日本で洋ゲーが嫌われる理由 17
1 ：名無しさん必死だな：
http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Dragon-Age-2-Diary-Missed-Qunari-Opportunities-2.jpg
http://gametecknow.com/wp-content/uploads/2011/08/289440.png
http://gamingtips.org.uk/wp-content/uploads/e3-2006-new-gears-of-war-screens-20060509031016166.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/111/1117366/batman-arkham-city-20100901084922239.jpg
http://360fantasy.up.seesaa.net/image/Batman20Arkham20City_E99B84E5A7BF.jpg
http://images.stopgame.ru/video/preview_11971.jpg
http://positronichalloween.files.wordpress.com/2011/03/hawke-and-carver.jpg
http://www.fromheroestoicons.com/blog/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/dragon-age-2-going-rogue-20101025022717510.jpg
http://tobelog.com/wp-content/uploads/2011/02/DragonAge2Demo-2011-02-23-21-41-33-669.jpg
なんとも言えない気分になる
前スレ
日本で洋ゲーが嫌われる理由 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323337334/
http://gametecknow.com/wp-content/uploads/2011/08/289440.png
http://gamingtips.org.uk/wp-content/uploads/e3-2006-new-gears-of-war-screens-20060509031016166.jpg
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http://360fantasy.up.seesaa.net/image/Batman20Arkham20City_E99B84E5A7BF.jpg
http://images.stopgame.ru/video/preview_11971.jpg
http://positronichalloween.files.wordpress.com/2011/03/hawke-and-carver.jpg
http://www.fromheroestoicons.com/blog/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/dragon-age-2-going-rogue-20101025022717510.jpg
http://tobelog.com/wp-content/uploads/2011/02/DragonAge2Demo-2011-02-23-21-41-33-669.jpg
なんとも言えない気分になる
前スレ
日本で洋ゲーが嫌われる理由 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323337334/
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これまたずいぶん露骨に偏った画像を選んだもんだなｗ
ともあれ乙
ともあれ乙
3 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:07:27.91 ID:pYZ4GFtt0
ああ、よく見たら書いてあったわｗｗ
早く遊びたい＾＾
早く遊びたい＾＾
5 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:11:59.03 ID:WtQA3Nw8O
フォルツァとヘイローとアンチャとGTAとキネクトとアサクリとドンキーゴングくらいは入れろよな(笑)
6 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 07:45:34.51 ID:GsdoMJli0
ヘイローはパワードスーツの代名詞だな
7 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:10:12.72 ID:WtQA3Nw8O
秋口からの新作ラッシュを消化しきる前に春先のラッシュに突入しそうだな
8 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:14:49.30 ID:PkXsr7E90
日本で洋ゲーが紹介されまくったら困る
日本のサードは片っ端から倒産する
今のままでいい
日本のサードは片っ端から倒産する
今のままでいい
10 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:16:55.03 ID:PkXsr7E90
あと上から六番目ってもともと和ゲーだろ。
最新作が海外開発になっただけでもともとそういう世界観だぞ。
80-90年代は洋ゲーチックな世界観のゲームもまだ結構あったんだよな。
というかスプラッターハウスじゃねぇーか。
最新作が海外開発になっただけでもともとそういう世界観だぞ。
80-90年代は洋ゲーチックな世界観のゲームもまだ結構あったんだよな。
というかスプラッターハウスじゃねぇーか。
11 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:18:36.28 ID:PkXsr7E90
>>9
倒産するなら倒産しろよ。娯楽で紹介されたら潰れるほどのヘボイサードは潰れたらいい。
ただ実際は潰れないと思うよ。PS3みててもわかるけどアトリエがアンチャと同じくらい売れたりするんだし。
アニメマニア系は普通にいきていけると思う。それは文化の差だしね。
倒産するなら倒産しろよ。娯楽で紹介されたら潰れるほどのヘボイサードは潰れたらいい。
ただ実際は潰れないと思うよ。PS3みててもわかるけどアトリエがアンチャと同じくらい売れたりするんだし。
アニメマニア系は普通にいきていけると思う。それは文化の差だしね。
大げさに書いただけなんだが
ぶっちゃけ最新ハードにはついていけなくて脱落する
萌え絵とソーシャルゲームでしぶとく生き残るだろw
ぶっちゃけ最新ハードにはついていけなくて脱落する
萌え絵とソーシャルゲームでしぶとく生き残るだろw
俺はもちろんそんなクソゲー群は買わない
14 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:26:22.17 ID:PkXsr7E90
>>12
いやとっくに脱落してる。今世代で。
和ゲーでなんとか世界品質に見劣りしない見栄えがするソフトはカプコン覗くと、
MGS4やFF13(あくまで見た目)やSO4とか二ノ国とかTOVとTOX(この2つは微妙か・・・)とかそんなもんで、
後は無双やガンダムVSガンダムとかアトリエとかぶっちゃけPS2でいいじゃんレベルだしな。
とっくに脱落してるんだ。
いやとっくに脱落してる。今世代で。
和ゲーでなんとか世界品質に見劣りしない見栄えがするソフトはカプコン覗くと、
MGS4やFF13(あくまで見た目)やSO4とか二ノ国とかTOVとTOX(この2つは微妙か・・・)とかそんなもんで、
後は無双やガンダムVSガンダムとかアトリエとかぶっちゃけPS2でいいじゃんレベルだしな。
とっくに脱落してるんだ。
15 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:31:05.88 ID:PHQJ0Aml0
まぁ洋ゲーも続編かキャラものしか売れてねえけどなｗ
16 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:31:12.93 ID:WtQA3Nw8O
出来はとっくに洋ゲーが和ゲーをぶっちぎってるわけだが、それだけじゃ日本では受けない
やっぱりローカライズの時にキャラの萌え化は必要なんだろうな
血飛沫の代わりに花びらが舞うようにも
やっぱりローカライズの時にキャラの萌え化は必要なんだろうな
血飛沫の代わりに花びらが舞うようにも
17 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:32:19.76 ID:PkXsr7E90
任天堂に萌えがないとでも思ってんのか
ようは日本人向けのグラにすれば今より売れるんじゃねって話で、アニヲタ向きのグラにする必要はない
アニヲタは二次創作で勝手に改竄するし声もでかくない
洋ゲだって昔はさんざん弄られてたんだよ
今はヲタコンテンツの地産地消が進んでるからアニヲタ目線だと超糞グラの洋ゲは敢えて買うものじゃなくなった
ようは日本人向けのグラにすれば今より売れるんじゃねって話で、アニヲタ向きのグラにする必要はない
アニヲタは二次創作で勝手に改竄するし声もでかくない
洋ゲだって昔はさんざん弄られてたんだよ
今はヲタコンテンツの地産地消が進んでるからアニヲタ目線だと超糞グラの洋ゲは敢えて買うものじゃなくなった
洋ゲー厨
・いつでも上から目線で洋ゲーを持ち上げて日本のゲームを叩く。
・木っ端なギャルゲーと大作洋ゲーを比べて、よくホルホル、オナニーする。
・ギャルゲーと海外の大作を比べて海外の開発者に失礼と思わない。
・海外は赤字でも大丈夫と、いまいち社会の仕組みがよく分かっていない。
・任天堂は無国籍企業だと意味不明な主張をする。
・韓国、中国のゲームは日本よりも上と見ている。
・ゲームに詳しいと言いつつ挙げるゲームは異常に偏っている。
・ギャルゲー、エロゲーについて、とても詳しい。
・同じ洋ゲー好きでもPCの洋ゲーマーを敵視している。
・スチームを利用する奴はクズ。
・和ゲー厨と言う物に日々迫害されてる被害妄想を持っている。
・ほとんどの人間が、洋ゲー自体が嫌いではなく、もしくは興味がなくて、洋ゲー厨が嫌いだと言ってるのに聞こえない。
・いつでも上から目線で洋ゲーを持ち上げて日本のゲームを叩く。
・木っ端なギャルゲーと大作洋ゲーを比べて、よくホルホル、オナニーする。
・ギャルゲーと海外の大作を比べて海外の開発者に失礼と思わない。
・海外は赤字でも大丈夫と、いまいち社会の仕組みがよく分かっていない。
・任天堂は無国籍企業だと意味不明な主張をする。
・韓国、中国のゲームは日本よりも上と見ている。
・ゲームに詳しいと言いつつ挙げるゲームは異常に偏っている。
・ギャルゲー、エロゲーについて、とても詳しい。
・同じ洋ゲー好きでもPCの洋ゲーマーを敵視している。
・スチームを利用する奴はクズ。
・和ゲー厨と言う物に日々迫害されてる被害妄想を持っている。
・ほとんどの人間が、洋ゲー自体が嫌いではなく、もしくは興味がなくて、洋ゲー厨が嫌いだと言ってるのに聞こえない。
４－９月決算
売上高 営業利益
アクティ ２５７７億９６００万円 １００４億０８００万円 (※１－９月決算)
バンナム １９４２億４１００万円 １５７億５７００万円
セガ １５２６億０２００万円 １５１億８１００万円
ＥＡ １３１９億７８００万円 －１１３億１９００万円
コナミ １２３０億９６００万円 ２０１億８５００万円
スクエニ ５７５億１６００万円 ７３億９１００万円
TAKE2 ３２６憶６４３４万円 － ３３億３９００万円
カプコン ２９２億５２００万円 ２７億８２００万円
THQ . ２６２億６８５５万円 －１０３億６５００万円
UBISOFT ２５８億４４００万円 －４５億７６００万円
ｺｰｴｰﾃｸﾓ １３６億３５００万円 ７億１２００万円
売上高 営業利益
アクティ ２５７７億９６００万円 １００４億０８００万円 (※１－９月決算)
バンナム １９４２億４１００万円 １５７億５７００万円
セガ １５２６億０２００万円 １５１億８１００万円
ＥＡ １３１９億７８００万円 －１１３億１９００万円
コナミ １２３０億９６００万円 ２０１億８５００万円
スクエニ ５７５億１６００万円 ７３億９１００万円
TAKE2 ３２６憶６４３４万円 － ３３億３９００万円
カプコン ２９２億５２００万円 ２７億８２００万円
THQ . ２６２億６８５５万円 －１０３億６５００万円
UBISOFT ２５８億４４００万円 －４５億７６００万円
ｺｰｴｰﾃｸﾓ １３６億３５００万円 ７億１２００万円
EAが黒字になってくれないといつまで経っても
シムシティ5が出ない・・・
というかあいつら出す気あるのか
ソーシャルしか出しやがらねぇ
シムシティ5が出ない・・・
というかあいつら出す気あるのか
ソーシャルしか出しやがらねぇ
22 ：竹島は日本の領土です：2011/12/19(月) 09:23:26.87 ID:ggcCgmq40
長文書くお仕事の人はゲームなんてどうでもいいんだろ。
>>14
めんどくさい奴だな
ユーモアのかけらもない典型的なアホだ
冗談をマジレスする恥ずかしい人
お前のはゲハ住人の9割が知ってるテンプレをドヤ顔で言ってるだけ
和ゲーの規模、洋ゲーと任天堂の売り上げとか誰でも知ってるし
めんどくさい奴だな
ユーモアのかけらもない典型的なアホだ
冗談をマジレスする恥ずかしい人
お前のはゲハ住人の9割が知ってるテンプレをドヤ顔で言ってるだけ
和ゲーの規模、洋ゲーと任天堂の売り上げとか誰でも知ってるし
「日本はPS2で十分」ってのはどの視点からみての話なの？
消費者？ソフトメーカー？ハードメーカー？
たぶん消費者視点なんだろうけど、
それは「PS2で十分」なんじゃなくてより質の高いものを認知していない、って状態なだけだよ
要するに、知名度がないんだな、あとは趣向の違い
そしてソフトの質からみたら>>14の言うとおり、日本のほとんどのサードは「大作」に関しては脱落している状態
消費者？ソフトメーカー？ハードメーカー？
たぶん消費者視点なんだろうけど、
それは「PS2で十分」なんじゃなくてより質の高いものを認知していない、って状態なだけだよ
要するに、知名度がないんだな、あとは趣向の違い
そしてソフトの質からみたら>>14の言うとおり、日本のほとんどのサードは「大作」に関しては脱落している状態
>>24
ＰＳ２が出たのは今から10年以上前で、つまりWindows2000とかの時代
今さ、日本のＰＣはWindows2000時代のスペックで十分
なんて思う人は世の中に一人もいないと思う。
この認識は異常だよね。
ＰＳ２が出たのは今から10年以上前で、つまりWindows2000とかの時代
今さ、日本のＰＣはWindows2000時代のスペックで十分
なんて思う人は世の中に一人もいないと思う。
この認識は異常だよね。
いやリッチなグラフィックや広大な世界とか求めて無いし
2kで十分だろ
2kで十分だろ
29 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 10:58:13.61 ID:ljkPoP3A0
>>スチームを利用する奴はクズ。
意味分からん。洋ゲーマニアなら大半の人が利用してると思う。
意味分からん。洋ゲーマニアなら大半の人が利用してると思う。
>>28
何でグラしかみないの？ 処理速度も処理できる分量も大きく違うよ。
ＨＤ機やＰＣで最新のＡＩの敵と戦った後で
ＰＳＰとかの単純な思考しかできない敵と戦うのは
すごく物足りないよ。
モンハンとかも、携帯機でやってる限り、敵の行動パターンが
すごく単純になってしまって、面白くないと思うんだけど
なんでみんなずっと同じことを繰り返せるのか不思議だわ。
何でグラしかみないの？ 処理速度も処理できる分量も大きく違うよ。
ＨＤ機やＰＣで最新のＡＩの敵と戦った後で
ＰＳＰとかの単純な思考しかできない敵と戦うのは
すごく物足りないよ。
モンハンとかも、携帯機でやってる限り、敵の行動パターンが
すごく単純になってしまって、面白くないと思うんだけど
なんでみんなずっと同じことを繰り返せるのか不思議だわ。
PS2のグラフィックで十分な人もいれば
グラフィックが糞なゲームは全部糞と言う人もいるってことだろ
見た目が派手な今のゲームよりも
俺はPS2時代の方が満足度が高かったな。
外人にワンダみたいなのが作れるなら満足するんだが
相変わらずあいつらはマッチョに銃乱射にゾンビ掃討にスプラッタで萎える。
グラフィックが糞なゲームは全部糞と言う人もいるってことだろ
見た目が派手な今のゲームよりも
俺はPS2時代の方が満足度が高かったな。
外人にワンダみたいなのが作れるなら満足するんだが
相変わらずあいつらはマッチョに銃乱射にゾンビ掃討にスプラッタで萎える。
32 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 11:05:25.61 ID:5VsNRyAEO
相変わらずゴキブリが立てたのかネオナチみたいな極右の思想テロリストが立てたのかわからんスレだな
>>31
トラビアンもマインクラフトもリーグオブレジェンドもＷｏＷも
グラは大したことないけど面白いだろ。
日本のゲームはグラじゃなくて、システム面での立ち遅れがひどいんだよ。
グラは所詮個人の好みだし、慣れてしまえばどうということはないけど
ＵＩはシステムは慣れない。面白いかクソゲーかはそこできまるからね。
トラビアンもマインクラフトもリーグオブレジェンドもＷｏＷも
グラは大したことないけど面白いだろ。
日本のゲームはグラじゃなくて、システム面での立ち遅れがひどいんだよ。
グラは所詮個人の好みだし、慣れてしまえばどうということはないけど
ＵＩはシステムは慣れない。面白いかクソゲーかはそこできまるからね。
洋ゲーのグラは、いくらフォトリアル志向になっても、
結局は「絵」であって、参考にしている元のイラストが向こうの文化寄り
ようするに、アメコミとか、ファンタジー小説のイラストに近いんだよ
だからハリウッド映画のような普遍性は獲得できない
萌え絵を叩いて「こっちが普遍だ」と言い募る洋ゲー厨は、
そこがわかっていない
もちろん英語圏のイラスト文化は他国にも広まっているけど、
どうみてもハリウッド映画のような普遍性はない
結局は「絵」であって、参考にしている元のイラストが向こうの文化寄り
ようするに、アメコミとか、ファンタジー小説のイラストに近いんだよ
だからハリウッド映画のような普遍性は獲得できない
萌え絵を叩いて「こっちが普遍だ」と言い募る洋ゲー厨は、
そこがわかっていない
もちろん英語圏のイラスト文化は他国にも広まっているけど、
どうみてもハリウッド映画のような普遍性はない
そいつはそのどれも知らないし見たこともないだろ
パターンが複雑だったり種類が多ければ面白いってもんでもないわ
モンハンは面白いと思う人が多くて売れているんだから面白くないと感じる自分が異常なんだと考えるのが自然だろ
モンハンは面白いと思う人が多くて売れているんだから面白くないと感じる自分が異常なんだと考えるのが自然だろ
なんかキレはじめたよこの人
沢山売れてるものを楽しめない人間が異常というのはおかしいだろ
グラはもう今の段階ではある程度頭打ちになってるのは
洋ゲー開発も認めるところだし
ＵＢＩの偉い人も、次に進化するのはＡＩだろうって言ってる。
確かにアンチャ３とかアサクリとかで、一番変化を感じるのは
NPCの挙動なんだよね。
スカイリムとＦＦ１３－２の最大の違いも
ＮＰＣの挙動だと思う。
洋ゲー開発も認めるところだし
ＵＢＩの偉い人も、次に進化するのはＡＩだろうって言ってる。
確かにアンチャ３とかアサクリとかで、一番変化を感じるのは
NPCの挙動なんだよね。
スカイリムとＦＦ１３－２の最大の違いも
ＮＰＣの挙動だと思う。
44 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 11:32:11.96 ID:Ur7io+V7O
スカイリムのあのAIで優れてるってアホか？
大体次世代機でAIが優れてるってどれだよ
CODもBFもオンなきゃ誰も評価しねーよ
大体次世代機でAIが優れてるってどれだよ
CODもBFもオンなきゃ誰も評価しねーよ
CoDはかつてはキャンペーンも評価高かったけどな
つうか今はCoDもBFも高い評価とは言えんだろう
賢いAIと言えばHaloやL4D辺りは結構評価されてなかったっけ
つうか今はCoDもBFも高い評価とは言えんだろう
賢いAIと言えばHaloやL4D辺りは結構評価されてなかったっけ
>>41
なんだかんだいっても、
ハリウッドが世界中に売り込むために工夫を凝らし続けている伝統は侮れない
ゲーム業界はしょせん三流CG技術者などの集まりだから、
文化圏に応じた戦略を取ることができていない
ギークが支えているから、単なるスペック厨が幅をきかせすぎているのも大きい
任天堂がディズニー路線に倣うことでかろうじて成功しているけど、
それだっていわゆる「ゲーマー」などの中二世代には効きにくい
なんだかんだいっても、
ハリウッドが世界中に売り込むために工夫を凝らし続けている伝統は侮れない
ゲーム業界はしょせん三流CG技術者などの集まりだから、
文化圏に応じた戦略を取ることができていない
ギークが支えているから、単なるスペック厨が幅をきかせすぎているのも大きい
任天堂がディズニー路線に倣うことでかろうじて成功しているけど、
それだっていわゆる「ゲーマー」などの中二世代には効きにくい
L4DのAIが評価？
崖に掴まってると助けようとして投身自殺するAIが？(一応修正されたけど)
CPUならではの超反応と透視能力がなけりゃ(あっても)使い物にならんAIやん
特にカスタムマップでの珍行動には閉口するわ
AIディレクターもやってることは単純だし、
そのくせ、ランダムにした方がマシなんじゃね？ってくらい酷い時もあるやん
崖に掴まってると助けようとして投身自殺するAIが？(一応修正されたけど)
CPUならではの超反応と透視能力がなけりゃ(あっても)使い物にならんAIやん
特にカスタムマップでの珍行動には閉口するわ
AIディレクターもやってることは単純だし、
そのくせ、ランダムにした方がマシなんじゃね？ってくらい酷い時もあるやん
>>34
すまん、アメコミとか、ファンタジー小説のイラストのどこが悪いのかわからない。
日本の絵描きでいうと寺田克也とか末弥純とか大好きだし。
もちろん、日本の漫画アニメの絵も好みの物はいくらでもある。
イラストみたいな個人の好みが大きく左右する物に普遍性とか持ち出すこと自体無意味だよ。
すまん、アメコミとか、ファンタジー小説のイラストのどこが悪いのかわからない。
日本の絵描きでいうと寺田克也とか末弥純とか大好きだし。
もちろん、日本の漫画アニメの絵も好みの物はいくらでもある。
イラストみたいな個人の好みが大きく左右する物に普遍性とか持ち出すこと自体無意味だよ。
高度なことやってるAIといえばKZ2/3だなあ
PCゲーだとマルチや最低動作スペックの関係であまり作り込めないね
PCゲーだとマルチや最低動作スペックの関係であまり作り込めないね
外人の絵は物を観察する事から始まってるから写実派になる
日本のアニメ絵は物は観察してない 抽象画
日本のアニメ絵は物は観察してない 抽象画
>>51
釣れますか？
釣れますか？
漫画とかアニメとか他の国からクレイジーって言われるものに慣れ親しんでる
日本人にはリアル主義はつまんなく感じる。
日本人にはリアル主義はつまんなく感じる。
俺はシンプソンズもクレイジーだと思うぜ
洋ゲーを実写のハリウッド映画になぞらえることが間違いだといっているだけで、
>>48が勝手に考えているような「アンチ気味の偏見」はない
ゲーム業界が文化圏ごとの差異を侮りがちな未熟な側面を残しているというのは事実だからね
これは日本のアニメ絵を前提にしたタイトルにも言えること
>>48が勝手に考えているような「アンチ気味の偏見」はない
ゲーム業界が文化圏ごとの差異を侮りがちな未熟な側面を残しているというのは事実だからね
これは日本のアニメ絵を前提にしたタイトルにも言えること
>>57
でも全てのメーカーに海外を意識した展開をしろなんて無茶じゃないか？
海外目指してコケまくってるメーカーさんもいるし
もともと文化圏を越えるヒットなんてどの業界においても凄く難しい事だと思うんだけど
でも全てのメーカーに海外を意識した展開をしろなんて無茶じゃないか？
海外目指してコケまくってるメーカーさんもいるし
もともと文化圏を越えるヒットなんてどの業界においても凄く難しい事だと思うんだけど
合成だけどスカイリムみたいな写実系の背景に
ライトニングを合わせるとこうなる
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/e/d/edf60cb6.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/9/5/950dd518.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/f/c/fc321dd1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/2/9/29cea6d6.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/0/b/0b643326.jpg
相当合わない だから洋ゲの造形はなるべくしてああなってる訳だな。
最後の武器くらいだね そこまで違和感は無いのは
ライトニングを合わせるとこうなる
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/e/d/edf60cb6.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/9/5/950dd518.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/f/c/fc321dd1.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/2/9/29cea6d6.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/0/b/0b643326.jpg
相当合わない だから洋ゲの造形はなるべくしてああなってる訳だな。
最後の武器くらいだね そこまで違和感は無いのは
外人の好みは外人が一番理解してるからなぁ
龍が如くとか安易にゾンビ出して銃乱射ゲーにしちゃったり
オッサン出せば売れるんだろとスクエニがニーア出したら
爆死したりドラゴンズドグマとか洋ゲー風モンハン出そうとしてるけど
日本人から見ても何だかなぁという出来だし
じゃあ外人の作るゲームは最先端なのかと思うと
日本で15年以上前に流行った格ゲーとかが流行りだしたり
ギターフリークスやドラマニパクってこれぞ最先端とか
パクリを隠して俺が開拓したみたいにドヤ顔してたり、
技術も資金力もあるのに発想は日本の15年前以上のレベルという
何とも脱力感のある展開で困る。
ただDMCは名倉でクソだと思ったがグラフィックの進化は
あの方向で正しいとは思う。あのセンスは日本に近い。
GOWっぽいけど。
龍が如くとか安易にゾンビ出して銃乱射ゲーにしちゃったり
オッサン出せば売れるんだろとスクエニがニーア出したら
爆死したりドラゴンズドグマとか洋ゲー風モンハン出そうとしてるけど
日本人から見ても何だかなぁという出来だし
じゃあ外人の作るゲームは最先端なのかと思うと
日本で15年以上前に流行った格ゲーとかが流行りだしたり
ギターフリークスやドラマニパクってこれぞ最先端とか
パクリを隠して俺が開拓したみたいにドヤ顔してたり、
技術も資金力もあるのに発想は日本の15年前以上のレベルという
何とも脱力感のある展開で困る。
ただDMCは名倉でクソだと思ったがグラフィックの進化は
あの方向で正しいとは思う。あのセンスは日本に近い。
GOWっぽいけど。
キャラクターが漫画なら背景も漫画チックじゃないと違和感が出る
でも日本の技術で背景も漫画チックにレンダリングできる技術って開発された？
PS2時代レベルののっぺりレベルか手作業で構築してる感がある
そりゃFF13をオープンワールドには出来ないわけだ。
写実的背景に漫画のキャラクター 明らかに浮いてしまう
でも日本の技術で背景も漫画チックにレンダリングできる技術って開発された？
PS2時代レベルののっぺりレベルか手作業で構築してる感がある
そりゃFF13をオープンワールドには出来ないわけだ。
写実的背景に漫画のキャラクター 明らかに浮いてしまう
生活観がないのが売りだからね。
>>58
その通り
俺は「洋ゲーのフォトリアル＝実写」という勘違いを問題にしているだけなので
日本のアメコミやBD(バンドデシネ)のマニアには、
その魅力を伝えようとして、日本のマンガやイラスト文化を過度に否定する奴が多い
「基礎デッサンできてないｗｗｗ」みたいな
そういう悪弊を洋ゲー厨から強く感じる
その通り
俺は「洋ゲーのフォトリアル＝実写」という勘違いを問題にしているだけなので
日本のアメコミやBD(バンドデシネ)のマニアには、
その魅力を伝えようとして、日本のマンガやイラスト文化を過度に否定する奴が多い
「基礎デッサンできてないｗｗｗ」みたいな
そういう悪弊を洋ゲー厨から強く感じる
>>59
合成せんでもスカイリムでライトニングのMOD作ってる人いるぞ
>>61
漫画の背景ってドラゴンボールとかの一部を除けば写実的じゃね
パースとかとって書いてるし、写真から模写したり、手を抜いて写真そのまま使ったり
合成せんでもスカイリムでライトニングのMOD作ってる人いるぞ
>>61
漫画の背景ってドラゴンボールとかの一部を除けば写実的じゃね
パースとかとって書いてるし、写真から模写したり、手を抜いて写真そのまま使ったり
>>65
いやきちんとキャラクターにあわせて漫画チックに作ってある。
例えば京アニのけいおん あれはかなりリアルに背景が書かれてると思うだろう。
だけど実写、もしくは実写の色数を落としてアニメ風にしたとしても
実写ベースの背景にキャラを立たせるとが浮くんだ。
だからどの程度のデフォルメ率なら合うのかちゃんと考えて書いてある事がわかる。
その美術の仕事はまさに職人技だよ。外人はこれはそうそう書けないだろうね。
同じ京アニの日常の美術もけいおんの背景美術なら浮く。だからもっとデフォルメしてある。
日本はこのリアルと空想の境目の調整が抜群に上手いと感じる。
それ故リアルしか表現できない海外のエンジンで作ってもなんか違う事になるんだろうね。
いやきちんとキャラクターにあわせて漫画チックに作ってある。
例えば京アニのけいおん あれはかなりリアルに背景が書かれてると思うだろう。
だけど実写、もしくは実写の色数を落としてアニメ風にしたとしても
実写ベースの背景にキャラを立たせるとが浮くんだ。
だからどの程度のデフォルメ率なら合うのかちゃんと考えて書いてある事がわかる。
その美術の仕事はまさに職人技だよ。外人はこれはそうそう書けないだろうね。
同じ京アニの日常の美術もけいおんの背景美術なら浮く。だからもっとデフォルメしてある。
日本はこのリアルと空想の境目の調整が抜群に上手いと感じる。
それ故リアルしか表現できない海外のエンジンで作ってもなんか違う事になるんだろうね。
だからFF13は手作業で背景やMAPを作ってると思うんだけど
それだと広大なオープンワールドのシステムは物量的に厳しい事になる。
日本の手法ではFF13もFF13-2もかなり頑張ってると思われる。
リアルな自然背景にリアルなキャラではなくどうしても日本的な絵を表示したいから。
日本が誇る日本的絵は今のコンピュータCGではそれだけでかなり不利だと思われる。
それだと広大なオープンワールドのシステムは物量的に厳しい事になる。
日本の手法ではFF13もFF13-2もかなり頑張ってると思われる。
リアルな自然背景にリアルなキャラではなくどうしても日本的な絵を表示したいから。
日本が誇る日本的絵は今のコンピュータCGではそれだけでかなり不利だと思われる。
ゼルダはなぜHDにしないのか？とかよく言われるけど
これもスカイリムの中にリンク立たせてみたらギャグになっちゃったんだよね。
SDとかのっぺり水彩画とか言われてるがあれはゼルダの題材からしたら
むしろあの方が最適なんだろうと思うよ。
もうちょっとだけ、ほんーの少しだけリアルにならないですかね・・・
って絵でデザイン書くのも大変だと思うけど動かすグラフィックエンジン作るのも
非常に大変だと思う。
これもスカイリムの中にリンク立たせてみたらギャグになっちゃったんだよね。
SDとかのっぺり水彩画とか言われてるがあれはゼルダの題材からしたら
むしろあの方が最適なんだろうと思うよ。
もうちょっとだけ、ほんーの少しだけリアルにならないですかね・・・
って絵でデザイン書くのも大変だと思うけど動かすグラフィックエンジン作るのも
非常に大変だと思う。
69 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 17:17:22.27 ID:i0PIIDSzO
>>66
sage
sage
いやTF2はTFCとはうってかわって極端な造形にしてるでしょ。
やっぱりああいう極端な表現にしないとソースエンジンでは映えないんだと思う。
正直TF系をああいう茶化したゲームにしたのは気に入らなかったよ
あとキャラクターや一部のオブジェクトだけ差し替えた
同人っぽいのは現状でも出来ると思うけど全体で表現の統一感を
合わせるのは難しいと思うよ。
どうしても元エンジンの作風が残ってしまいユーザーもそれを感じる事になるはず
やっぱりああいう極端な表現にしないとソースエンジンでは映えないんだと思う。
正直TF系をああいう茶化したゲームにしたのは気に入らなかったよ
あとキャラクターや一部のオブジェクトだけ差し替えた
同人っぽいのは現状でも出来ると思うけど全体で表現の統一感を
合わせるのは難しいと思うよ。
どうしても元エンジンの作風が残ってしまいユーザーもそれを感じる事になるはず
>>69はミスです
写実デフォルメについては好みと流行りの部分が大きいから置いておく
絵作りの技術に関しては特にFF13の話とか聞くと、それ職人芸じゃなくて単に力技なんじゃないの？と思えてしょうがないんだよな
頑張りはすごいけど労力の無駄遣いじゃね？って話で
省力化するところはしないと予算も時間もいくらあってもたりないよ
ただでさえ最近は開発が大きくなりがちなんだし
写実デフォルメについては好みと流行りの部分が大きいから置いておく
絵作りの技術に関しては特にFF13の話とか聞くと、それ職人芸じゃなくて単に力技なんじゃないの？と思えてしょうがないんだよな
頑張りはすごいけど労力の無駄遣いじゃね？って話で
省力化するところはしないと予算も時間もいくらあってもたりないよ
ただでさえ最近は開発が大きくなりがちなんだし
力技であるが1年でエンジンの力を頼らずキャラクターモデルに合う背景とMAPを
○○ぶんだけ作れって言われたら普通の人ではまあ無理。だから職人技と言った。
もちろん非効率なのは言うまでも無い。
作ろうとしているゲームに見合ったグラフィックやオブジェクトエンジンを
自分たちで作れない。ここが日本の限界点になってる。
外注では結局外人の感性で作られるから出てくる絵も洋ゲーっぽくなってしまう。
○○ぶんだけ作れって言われたら普通の人ではまあ無理。だから職人技と言った。
もちろん非効率なのは言うまでも無い。
作ろうとしているゲームに見合ったグラフィックやオブジェクトエンジンを
自分たちで作れない。ここが日本の限界点になってる。
外注では結局外人の感性で作られるから出てくる絵も洋ゲーっぽくなってしまう。
>>71
コミカルな感じがTF2の取っつきやすい印象を支えてると思うけどなあ
それに他エンジンでもリアル調コミカル調同じエンジンで別れる例も山ほどあるし、
TF2の場合も制作チームがカートゥーンチックなほうがゲームにあうと思って選択してると思うよ
コミカルな感じがTF2の取っつきやすい印象を支えてると思うけどなあ
それに他エンジンでもリアル調コミカル調同じエンジンで別れる例も山ほどあるし、
TF2の場合も制作チームがカートゥーンチックなほうがゲームにあうと思って選択してると思うよ
それはバーチャファイタキッズ見てコミカルでとっつきやすい印象って言ってるのと同じ
もともとTFはそんなゲームじゃない
あれはユーザーを舐めた変更
もともとTFはそんなゲームじゃない
あれはユーザーを舐めた変更
とっつきやすい無料FPSでアイテム課金で稼ぐゲーム
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/3/9/39a3ca99.jpg
http://blog.esuteru.com/archives/5562401.html
これならOKなのか？
http://blog.esuteru.com/archives/5562401.html
これならOKなのか？
和ゲーFPSとか面白そうだよね。
ヘッドショットしたらガッツポーズで5秒ぐらい固まって逆に狙撃されたり、
補給アイテム取ったら、10秒ぐらいガツガツと食べて、
その間に戦車に轢かれたりとか、かなり面白いと思う。
そういう体張ったギャグセンスは海外には少ないもんな。
ヘッドショットしたらガッツポーズで5秒ぐらい固まって逆に狙撃されたり、
補給アイテム取ったら、10秒ぐらいガツガツと食べて、
その間に戦車に轢かれたりとか、かなり面白いと思う。
そういう体張ったギャグセンスは海外には少ないもんな。
ぶっちゃけこういうアホな洋ゲー厨が増えすぎた
74 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) ▽2件 投稿日：2011/12/19(月) 20:15:21.90 ID:GG9cZka40 1回目
だって日本のRPGは「パルスのファルシにルシがパージでコクーン」だぜw
116 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/12/19(月) 20:20:35.07 ID:GG9cZka40 2回目
海外のRPG 竜と闘う→よし分かった！やるぜ
日本のRPG パルスのファルシにルシがパージでコクーン→分からん！
384 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/12/19(月) 20:46:32.81 ID:GG9cZka40 3回目
>>366
パルスのファルシにルシがパージでコクーン？
74 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) ▽2件 投稿日：2011/12/19(月) 20:15:21.90 ID:GG9cZka40 1回目
だって日本のRPGは「パルスのファルシにルシがパージでコクーン」だぜw
116 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/12/19(月) 20:20:35.07 ID:GG9cZka40 2回目
海外のRPG 竜と闘う→よし分かった！やるぜ
日本のRPG パルスのファルシにルシがパージでコクーン→分からん！
384 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/12/19(月) 20:46:32.81 ID:GG9cZka40 3回目
>>366
パルスのファルシにルシがパージでコクーン？
洋ゲーの女キャラは、魔法使う前に、いちいち萌えポーズして
技名を叫ばないから駄目なんだ。
もっと萌え豚向けのアクション入れないと。
技名を叫ばないから駄目なんだ。
もっと萌え豚向けのアクション入れないと。
>>81
国内外で須田ゲー並に売れしそう
国内外で須田ゲー並に売れしそう
チョンゲFPSやTF2が何故かウケてるところを見ると
日本人って基本料無料の重課金ゲーが大好きなだけなんじゃないのと思ってしまう
日本人って基本料無料の重課金ゲーが大好きなだけなんじゃないのと思ってしまう
>>74
そういった技術的な問題よりも
大きい予算や人数を動かすのが苦手なだけだと
思うけどな
別にゲームに限った話でもなくて
日本は基本根回しの文化だから
関わる人が多ければ多いほど
上手く同期が取れなくなるんでしょ
日本人は上の人が適当な感じに大枠を決めて
下の人が上手い事落としどころを調整する
という進め方が一番得意なやり方
だから少数精鋭→大人数物量になると
得意な部分がスポイルされて
海外に後れをとってくるんだよ
そういった技術的な問題よりも
大きい予算や人数を動かすのが苦手なだけだと
思うけどな
別にゲームに限った話でもなくて
日本は基本根回しの文化だから
関わる人が多ければ多いほど
上手く同期が取れなくなるんでしょ
日本人は上の人が適当な感じに大枠を決めて
下の人が上手い事落としどころを調整する
という進め方が一番得意なやり方
だから少数精鋭→大人数物量になると
得意な部分がスポイルされて
海外に後れをとってくるんだよ
少し前にグローバルスタンダードなんて言葉が流行って
今じゃ死語になっているのを見てもわかる通り
日本が海外に後れているとしても
海外の真似をそのままやるのは
グローバルスタンダードを机上的に真似て
失敗したときと同じ事になると思うよ
別に洋ゲー愛好者が洋ゲーを崇拝するのは自由だけど
たた真似てアレンジすればいいというほど
事は単純じゃないと思う
今じゃ死語になっているのを見てもわかる通り
日本が海外に後れているとしても
海外の真似をそのままやるのは
グローバルスタンダードを机上的に真似て
失敗したときと同じ事になると思うよ
別に洋ゲー愛好者が洋ゲーを崇拝するのは自由だけど
たた真似てアレンジすればいいというほど
事は単純じゃないと思う
87 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 22:41:16.80 ID:WtQA3Nw8O
日本で洋ゲーよりはるかに売れる和ゲーってマリオポケモンドラクエFFモンハンだけか
これらの共通点ってなんだろうな
これらの共通点ってなんだろうな
表現の仕方よね。
デフォルメ一つとっても外国じゃカリカチュアって言って嫌な部分を強調すんだよ。
日本じゃKAWAIIとか強調する部分が違う。
ＧＴＡ SAで町のテクスチャが汚い。
汚れでリアリティを表現してる。舗装のはげたアスファルト道路とか配管から出た汚水で汚れた壁とか
とにかく汚い。
髭、毛穴とかもうやめてー！
デフォルメ一つとっても外国じゃカリカチュアって言って嫌な部分を強調すんだよ。
日本じゃKAWAIIとか強調する部分が違う。
ＧＴＡ SAで町のテクスチャが汚い。
汚れでリアリティを表現してる。舗装のはげたアスファルト道路とか配管から出た汚水で汚れた壁とか
とにかく汚い。
髭、毛穴とかもうやめてー！
>>90
表現という事で言えば日本は宮崎アニメや漫画が
世界中に輸出されているわけで
少なくても映画的なリアル表現よりは
勝負が出来ているわけだけど
映画のような写実的表現と
アニメのような非現実表現と
どちらが普遍的に受けがいいかと言えば
映画なわけで
ニッチな表現でも王者であれば相応の需要はあるし
普遍的な表現でも凡庸すぎると需要はないし
表現の仕方次第という話であれば
需要を考えないといけない
というアーティストにとっての
嫌なプロセスが必要なのかもね
表現という事で言えば日本は宮崎アニメや漫画が
世界中に輸出されているわけで
少なくても映画的なリアル表現よりは
勝負が出来ているわけだけど
映画のような写実的表現と
アニメのような非現実表現と
どちらが普遍的に受けがいいかと言えば
映画なわけで
ニッチな表現でも王者であれば相応の需要はあるし
普遍的な表現でも凡庸すぎると需要はないし
表現の仕方次第という話であれば
需要を考えないといけない
というアーティストにとっての
嫌なプロセスが必要なのかもね
>>87
マリオは任天堂がユニバーサルデザインに力を入れた結果だろうな。
ポケモンは最初からゲームボーイのソフトとして、携帯型に特化した
ゲーム性だったのが、現在に続く流れにすごくマッチしたんだろう。
ドラクエとモンハンは、常に勝ち組のプラットフォームから出してることかな。
マリオは任天堂がユニバーサルデザインに力を入れた結果だろうな。
ポケモンは最初からゲームボーイのソフトとして、携帯型に特化した
ゲーム性だったのが、現在に続く流れにすごくマッチしたんだろう。
ドラクエとモンハンは、常に勝ち組のプラットフォームから出してることかな。
FFはもうオワコンだからノーコメント。
>>91
洋ゲーのフォトリアルを「実写映画」になぞらえるのはミスリードだと何度言えば…
洋ゲーのフォトリアルを「実写映画」になぞらえるのはミスリードだと何度言えば…
映画的っていうとバイオなんだよね。
他はFPSとか視点固定だからね。
カメラアングルとかライティングの演出凝ってくれんと映画と比べたないわぁ
他はFPSとか視点固定だからね。
カメラアングルとかライティングの演出凝ってくれんと映画と比べたないわぁ
98 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 23:40:34.42 ID:PkXsr7E90
>>ギターフリークスやドラマニパクってこれぞ最先端とか
>>パクリを隠して俺が開拓したみたいにドヤ顔してたり、
してねぇー。「俺が開発した」って言ったソースでもだせよ。
基本海外は「○○を参考にしました」ってはっきりいうとこだぜ。
ギターヒーローでははっきりと「日本の音ゲーにはまってたんだよ」って開発者がはっきり言ってる。
BIOSHOCK作った人たちはSystemSHOCKの話をしてたり、むこうはパクリ元をあっさり白状というか「○○リスペクト」ってのはいうのは恥にならない国だべ。
>>パクリを隠して俺が開拓したみたいにドヤ顔してたり、
してねぇー。「俺が開発した」って言ったソースでもだせよ。
基本海外は「○○を参考にしました」ってはっきりいうとこだぜ。
ギターヒーローでははっきりと「日本の音ゲーにはまってたんだよ」って開発者がはっきり言ってる。
BIOSHOCK作った人たちはSystemSHOCKの話をしてたり、むこうはパクリ元をあっさり白状というか「○○リスペクト」ってのはいうのは恥にならない国だべ。
>>97
コンセプト的には鉄騎が一番具体的だな。鉄騎って海外で販売されたんだっけ？
コンセプト的には鉄騎が一番具体的だな。鉄騎って海外で販売されたんだっけ？
モンタージュやCGより似顔絵のほうがピンとくるように
人間の視覚記憶って記号化されてるから
極まったフォトリアルと極まったデフォルメなら後者のほうがリアルなんだけどな
人間の視覚記憶って記号化されてるから
極まったフォトリアルと極まったデフォルメなら後者のほうがリアルなんだけどな
実写<->デフォルメCGの指標になるのは、
FPSとかじゃなくてスポーツゲームかもしれない。
実写系でも、どう見えるかどこまで描くかでデフォルメが入ることがあるし、
同じ日本人サッカー選手をCGで作るにしても、
海外の人が作るのと日本人が作るのでも違いが出るかもしれない。
FPSとかじゃなくてスポーツゲームかもしれない。
実写系でも、どう見えるかどこまで描くかでデフォルメが入ることがあるし、
同じ日本人サッカー選手をCGで作るにしても、
海外の人が作るのと日本人が作るのでも違いが出るかもしれない。
102 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 01:14:30.97 ID:dRKVjQd6O
和ゲーは日本で受けるというか、受けてる和ゲーなんてのはそもそも数本しか無いんだよな
末弥wizやbusinみたいなデザインのRPGはもう出ないんだろうなあ
>>1
バットマン、マッチョすぎやろ・・・
バットマン、マッチョすぎやろ・・・
そもそも日本よりも海外の販売比率の方が高い任天堂は
ほとんどのシェアを国内に頼ってるサードとはちょっと立ち位置が違う感じだな。
まさにグローバル企業の名前がふさわしい。
ほとんどのシェアを国内に頼ってるサードとはちょっと立ち位置が違う感じだな。
まさにグローバル企業の名前がふさわしい。
任天堂は、序盤こそ売れたもののアクションゲーだけに偏ってジャンルの乏しいＷｉｉの現状を見て
3ＤＳでは1年目からＲＰＧやＳＬＧなど日本向きなソフトを用意させたわけだから
国内需要無視ってわけでもないんだよな
3ＤＳでは1年目からＲＰＧやＳＬＧなど日本向きなソフトを用意させたわけだから
国内需要無視ってわけでもないんだよな
>>103
ジルオールはダメですか？
ジルオールはダメですか？
>>98
開発 ×
開拓 ○
このゲームは元々日本の～なんて副詞のついた記事を
書いてるサイトなんてまず無いから。あっても薀蓄レベル。
海外ではmost innovative video music gameって認識。
アニメでも普通にジャングル大帝あからさまにパクって
これぞ名作とか言ってる始末。
開発 ×
開拓 ○
このゲームは元々日本の～なんて副詞のついた記事を
書いてるサイトなんてまず無いから。あっても薀蓄レベル。
海外ではmost innovative video music gameって認識。
アニメでも普通にジャングル大帝あからさまにパクって
これぞ名作とか言ってる始末。
デッドスペースって誰がどう見てもバイオ4やその他もろもろのパクリなんだが
ゲームとしての完成度が高くそれを問題視する輩は少ない
ゲームとして面白ければパクリだろうがなんだろうが問題なし
逆に完全にオリジナルな斬新なものであっても面白くなければそれは糞ゲー
ゲームとしての完成度が高くそれを問題視する輩は少ない
ゲームとして面白ければパクリだろうがなんだろうが問題なし
逆に完全にオリジナルな斬新なものであっても面白くなければそれは糞ゲー
ギターヒーローは公式に訴訟まで発展したけどな
あれって提訴取り下げたんじゃないの
訴えたのは事実
交渉した内容は未公表だから。
交渉した内容は未公表だから。
>>109
主演声優もジャングル大帝のリメイクかと思った、って言ってるのに
ディズニーはオリジナルって言い張ってるんだっけ
自分らは子供の落書きにまで因縁付ける癖に厚かましいよなぁ
アトランティスとか他の作品でもパクリ騒動あるし
主演声優もジャングル大帝のリメイクかと思った、って言ってるのに
ディズニーはオリジナルって言い張ってるんだっけ
自分らは子供の落書きにまで因縁付ける癖に厚かましいよなぁ
アトランティスとか他の作品でもパクリ騒動あるし
あれもまあナディアのパクリだよな
海外だけが日本のゲームを模倣してる訳じゃないだろ
ディアブロ→ＰＳＯ→モンハン→ＧＥＢ→アルカナみたいな感じで
日本のゲームだって海外のゲームを真似してたりする
ただのパクリじゃなくてそこにオリジナルなプラス要素があればいいと思うけどな
ディアブロ→ＰＳＯ→モンハン→ＧＥＢ→アルカナみたいな感じで
日本のゲームだって海外のゲームを真似してたりする
ただのパクリじゃなくてそこにオリジナルなプラス要素があればいいと思うけどな
>>116
だな というかあるゲームがほかの何かのゲームに影響を受けていないということは
度合いは違えど、ほぼありえないと思う。デッドスペースのように何に影響を受けたか
わかり易い場合もあるし、製作者自身も気づかず無意識に作品に反映される場合も
あるだろうし。まあ結局面白いか面白くないかが全てだろう。
だな というかあるゲームがほかの何かのゲームに影響を受けていないということは
度合いは違えど、ほぼありえないと思う。デッドスペースのように何に影響を受けたか
わかり易い場合もあるし、製作者自身も気づかず無意識に作品に反映される場合も
あるだろうし。まあ結局面白いか面白くないかが全てだろう。
119 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 10:04:09.23 ID:jUPqre4NO
おい！スチームでクリスマスセール始まったぞ
お前らも洋ゲー始めるいい機会だな
ちなみに今日のお買い得品
ジャストコーズ2が5ドル
ポータル1が2.5ドル
ポータル1&2セットが8.7ドル
メトロ2033が5ドル
ロックスターセット（LAノワール・GTA4・GTA4リバティシティ・GTA3
GTA:SA・GTA:VC・マックスペイン1&2・ブリーなど11本セット）が5000円
お前らも洋ゲー始めるいい機会だな
ちなみに今日のお買い得品
ジャストコーズ2が5ドル
ポータル1が2.5ドル
ポータル1&2セットが8.7ドル
メトロ2033が5ドル
ロックスターセット（LAノワール・GTA4・GTA4リバティシティ・GTA3
GTA:SA・GTA:VC・マックスペイン1&2・ブリーなど11本セット）が5000円
スチームなんて糞入れるかよｗ
セールに合わせてイベントもやってるぞ
1本もゲーム持ってない奴でもスチームから毎日出される簡単なお題をクリアすることで
ランダムでゲームや割引券や抽選券などがもらえる
すでにポータルがただでもらえたやつも居るみたいだぞ
1本もゲーム持ってない奴でもスチームから毎日出される簡単なお題をクリアすることで
ランダムでゲームや割引券や抽選券などがもらえる
すでにポータルがただでもらえたやつも居るみたいだぞ
>>110
なんかレオやナディアをぱくったディズニーの擁護人みたいなんだけど
なんかレオやナディアをぱくったディズニーの擁護人みたいなんだけど
イベントってどこに表示してるの？>>123
長々とスレ違いネタをチャットするなら他でやれよ
127 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 12:53:16.91 ID:UqrSe0Cf0
オークスマストダイの箱版なんか、DLCの最高難易度のランキングが日本人しかいなかったりするんだが
基本は好きなんだけど、全体マップがキャラの方向に合わせて
グルグル回るの多いから分かりづらい
外人はあれでも迷わないのか？
グルグル回るの多いから分かりづらい
外人はあれでも迷わないのか？
洋ゲー好きならスチームに突撃だね。スチームやれない洋ゲー厨カワイソ
音楽とか映画でもそうなんだけど
構成とか技術的な部分ではほとんど同じレベルと言えても
ヒットするのとしないのが出てくる。
なんと言うか難しいんだが・・
ヒットする方は感動できるけどしないほうは感動できない事が多い。
非常に抽象的だが魂が入ってないというのだろうか
どっちがオリジナルでどっちがコピーかは関係ない
魂が入っていて感動できる物が売れて魂が入っていない方は売れない
構成とか技術的な部分ではほとんど同じレベルと言えても
ヒットするのとしないのが出てくる。
なんと言うか難しいんだが・・
ヒットする方は感動できるけどしないほうは感動できない事が多い。
非常に抽象的だが魂が入ってないというのだろうか
どっちがオリジナルでどっちがコピーかは関係ない
魂が入っていて感動できる物が売れて魂が入っていない方は売れない
たぶんさ ゲーム作りに愛がなくなってきてるんだろうね
さっさと形だけ整えて現金化したい ただそれだけの工業製品化というか
これは和洋の差は基本的には無いんだろうけどけど
時期的な関係でどっちかといったら現在は洋ゲーの方が
情熱を燃やしてる人間が多いんだと思う。
やりたかった事が実現できそうな高性能ハードを手に入れてね。
日本人がやりたかった事はもう済んでおりとっくに過ぎ去った。
今はノーアイデア。だから何か作らなきゃー＞洋ゲーの真似になる。
実現できなかった事を実現したってニュージェネレーションが無い。
さっさと形だけ整えて現金化したい ただそれだけの工業製品化というか
これは和洋の差は基本的には無いんだろうけどけど
時期的な関係でどっちかといったら現在は洋ゲーの方が
情熱を燃やしてる人間が多いんだと思う。
やりたかった事が実現できそうな高性能ハードを手に入れてね。
日本人がやりたかった事はもう済んでおりとっくに過ぎ去った。
今はノーアイデア。だから何か作らなきゃー＞洋ゲーの真似になる。
実現できなかった事を実現したってニュージェネレーションが無い。
そういや、情熱や熱意なら海外の人材の方があるってことで
日本企業も、日本人の新卒採用減らして外国籍の採用増やしてるっていうし、
そういうのはゲームに限った話じゃないのかもね。
日本企業も、日本人の新卒採用減らして外国籍の採用増やしてるっていうし、
そういうのはゲームに限った話じゃないのかもね。
日本人向けのゲームが作りたいわけじゃないゲームクリエイターはそうなんだろうな
日本人がゲームに求めるアイデアはもう出つくしたってのも正しいだろうな
日本人がゲームに求めるアイデアはもう出つくしたってのも正しいだろうな
情熱や熱意がいくらあっても感性の溝は埋まらんから国内向けコンテンツ製作には役に立たんけどな
そのせいか日本人の感性を欧米化しようとする動きが盛んだよね
そのせいか日本人の感性を欧米化しようとする動きが盛んだよね
海外市場って考えたら感性の欧米化か、もしくは感性のアジア化になるのかな
138 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:01:02.90 ID:DjqCxsJt0
ハリウッド映画みたいにCG使いまくりで爆発しまくり
銃撃しまくりで何百億もかけてハイリスクハイリターンで
大作作ってるスタジオと日本の漫画の原作のリメイク権を
安く買い漁ってローリスクハイリターンを狙うスタジオみたいに
ゲームも同じ道を辿ってるんだろうな。
そのハイリスクハイリターンの代表作がCODやBFで
ローリスクハイリターンが過去作のリメイク乱発や
ソーシャルゲーに当たると。
銃撃しまくりで何百億もかけてハイリスクハイリターンで
大作作ってるスタジオと日本の漫画の原作のリメイク権を
安く買い漁ってローリスクハイリターンを狙うスタジオみたいに
ゲームも同じ道を辿ってるんだろうな。
そのハイリスクハイリターンの代表作がCODやBFで
ローリスクハイリターンが過去作のリメイク乱発や
ソーシャルゲーに当たると。
洋ゲは好かないけど基本は据え置きだぜみたいなとこは羨ましいわ
海外の場合だと「基本は据え置きだぜ」で泣いてるのがPCゲーマーか。
日本におけるゲーム含むサブカルはメディアミックスありきだから
辿ってる道が映画と同じように見えてもは喩えとして不適切だな
辿ってる道が映画と同じように見えてもは喩えとして不適切だな
>>141
じゃあなんか他のに例えて（´・ω・｀）
じゃあなんか他のに例えて（´・ω・｀）
>>132
金にしたいって企業があるのは海外も変わらんと思うがなぁ
続編だらけなのは日本以上だし、新興メーカーも一発当てたらもう続編しか作らんし
シングルゲーだったけど続編はとりあえず付けてみた的なマルチプレイ追加したり、
とにかく売りたいってのが伝わってくる
看板タイトルはあれど、シリーズ一本しか作ってない会社とか日本にはないんじゃないか？
それが作りたいゲームならいいけど、ストーリーは引き延ばし引き延ばしだったりするし
金にしたいって企業があるのは海外も変わらんと思うがなぁ
続編だらけなのは日本以上だし、新興メーカーも一発当てたらもう続編しか作らんし
シングルゲーだったけど続編はとりあえず付けてみた的なマルチプレイ追加したり、
とにかく売りたいってのが伝わってくる
看板タイトルはあれど、シリーズ一本しか作ってない会社とか日本にはないんじゃないか？
それが作りたいゲームならいいけど、ストーリーは引き延ばし引き延ばしだったりするし
金にしたいってのは正確な表現じゃなかったな。
どの企業、製作者だってそりゃ売れて金になったらいいと思ってる。
だから正確に言うとこう。
金のために「嫌々と作ってる」
どの企業、製作者だってそりゃ売れて金になったらいいと思ってる。
だから正確に言うとこう。
金のために「嫌々と作ってる」
少年ジャンプみたいな話になってきたなおい
>>144
どこの和メーカーが、どういう根拠があって嫌々作ってるって言うんだ？
魂が入ってるから売れる、とか話が抽象的すぎる
あ、俺は似たようなゲームのどっちが売れるかは魂じゃなくてマーケティングだと思うよ
どこの和メーカーが、どういう根拠があって嫌々作ってるって言うんだ？
魂が入ってるから売れる、とか話が抽象的すぎる
あ、俺は似たようなゲームのどっちが売れるかは魂じゃなくてマーケティングだと思うよ
147 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 20:48:08.84 ID:dRKVjQd6O
宣伝費も前作ハーフミリオンの実績もファミリー層に訴えるキャスティングもジブリのグラフィックもゲーマーも唸らせるシステムも兼ね備えたニノ国PS3の爆死は、じゃあ何が原因だったんだ？
頼むから誰かまともに答えてくれよ
PS3で出したせい？
頼むから誰かまともに答えてくれよ
PS3で出したせい？
PS3の客層で売れるわけないじゃん
大作で評判の良い中二ゲーとエロだけが売れる世界だろ
それに該当しないゲームはクレクレしても他ハードの独占を崩したいだけで買わない
大作で評判の良い中二ゲーとエロだけが売れる世界だろ
それに該当しないゲームはクレクレしても他ハードの独占を崩したいだけで買わない
>>114
手塚はミキマウスなるネズミの怪物が登場するマンガとか描いてるからなぁ……
手塚はミキマウスなるネズミの怪物が登場するマンガとか描いてるからなぁ……
>>146
そ その大事な部分が本当に抽象的なの
だからむずかしい
いい音楽や映画やゲームを作るってのはだれも何らかの方法を確立してない。
何かこうすれば出来るという方法があってできるならみんなできる。
もし面白いゲームが出来たらその開発ユニットは奇跡なんだよ。
魂の入ってるゲームはそう簡単に出来ない。
そ その大事な部分が本当に抽象的なの
だからむずかしい
いい音楽や映画やゲームを作るってのはだれも何らかの方法を確立してない。
何かこうすれば出来るという方法があってできるならみんなできる。
もし面白いゲームが出来たらその開発ユニットは奇跡なんだよ。
魂の入ってるゲームはそう簡単に出来ない。
自分が面白いと思うものを作っても
面白くはならない、というすごく単純な事実を
割と認めない職人気質なプロデューサーが多いのは
日本の良さでもあるし、弱点でもあるな。
今のところ弱点としてばかり目立ってるけど。
面白くはならない、というすごく単純な事実を
割と認めない職人気質なプロデューサーが多いのは
日本の良さでもあるし、弱点でもあるな。
今のところ弱点としてばかり目立ってるけど。
>>152
プロデューサーがそれだと、そんなプロデューサーのプレゼン見た後に、
根拠無く金出しちゃう上の偉い人なり、パトロンなりの見る目が駄目ってことなのかもしれない。
任天堂の言う「目利きの力」って奴か。
プロデューサーがそれだと、そんなプロデューサーのプレゼン見た後に、
根拠無く金出しちゃう上の偉い人なり、パトロンなりの見る目が駄目ってことなのかもしれない。
任天堂の言う「目利きの力」って奴か。
デウスエクスも本国でも全然売れてないんだなあれ
ＭＷ３のようなゴミより売れるべきゲームなのにな
ＭＷ３のようなゴミより売れるべきゲームなのにな
版権物を嫌々作っていた私がちょっと通りますね
>>151
魂がこもっているというのが単なる精神論ではなく
質の良い作り込み量とか調整量という話なら
さもありなんとは思うな
洋ゲーはツールを発達させたり
ファンドで大量な資金調達をしているし
任天堂はそういった期間を比較的多く取る
という話だしね
ただ嫌々やってる人はいないと思うな
このご時世に嫌々やるほど
他の仕事に比べて良い条件なら
他業種から人がなだれ込むはずw
魂がこもっているというのが単なる精神論ではなく
質の良い作り込み量とか調整量という話なら
さもありなんとは思うな
洋ゲーはツールを発達させたり
ファンドで大量な資金調達をしているし
任天堂はそういった期間を比較的多く取る
という話だしね
ただ嫌々やってる人はいないと思うな
このご時世に嫌々やるほど
他の仕事に比べて良い条件なら
他業種から人がなだれ込むはずw
アローンのほとんどの作品はマジのクソゲーだから バイオには勝てん
新作とか特にやばかった
新作とか特にやばかった
>>159
君の嫌いな物って何？
映画でも漫画でもゲームでもなんでもいいけど。
洋ゲー嫌いな奴に洋ゲー作ろうなんて持ちかけても頓珍漢なものが出来上がるわけ。
韓流 冬のソナタ開発決定！
とかのプロジェクトに君が配属されたらファンのおば様どもが納得の
大絶賛するいいゲームに仕上げる自信ある？
ファンでも無い奴が嫌々作る事ほど駄目なもんは無いよ。
和サードでゲームの洋化が失敗するのはここのスレの議論と同じで
今和サードにいる連中は和ゲーが大好きで洋ゲーに疎い。
君の嫌いな物って何？
映画でも漫画でもゲームでもなんでもいいけど。
洋ゲー嫌いな奴に洋ゲー作ろうなんて持ちかけても頓珍漢なものが出来上がるわけ。
韓流 冬のソナタ開発決定！
とかのプロジェクトに君が配属されたらファンのおば様どもが納得の
大絶賛するいいゲームに仕上げる自信ある？
ファンでも無い奴が嫌々作る事ほど駄目なもんは無いよ。
和サードでゲームの洋化が失敗するのはここのスレの議論と同じで
今和サードにいる連中は和ゲーが大好きで洋ゲーに疎い。
洋ゲー大好きな須田さんがTPS作れば魂の入ったゲームになりそう
163 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 23:59:06.95 ID:dRKVjQd6O
かといって好きなものを作ろうとする
と意味不明な説教やノムリッシュ全開のものが出来上がるから。
大事なのはバランスを取るプロデューサー
と意味不明な説教やノムリッシュ全開のものが出来上がるから。
大事なのはバランスを取るプロデューサー
洋ゲーのいいところは全部パクってもいいよ お互い文句など言えたギリじゃねえんだし
ドラゴンズドグマは赤字覚悟で作ってるんだろ もう余計な野次なんか飛ばさずほっといてやれや！！
>>162
須田って人が洋ゲー好きでも実際にリソース作る連中が嫌いだったら駄目なんだよ。
冬のソナタのプロジェクトでも冬のソナタ？しらねー興味ないって奴が作ったら
ヨン様の服装がしぐさが違うわっとかファンにブーイング来るぜ。
ヨン様ファンに納得していただかないといけない。
同じでTPSもTPSファンに納得して貰わないといけない。
TPSに興味なかった奴が一朝一夕でその領域まで上がる事は不可能
須田って人が洋ゲー好きでも実際にリソース作る連中が嫌いだったら駄目なんだよ。
冬のソナタのプロジェクトでも冬のソナタ？しらねー興味ないって奴が作ったら
ヨン様の服装がしぐさが違うわっとかファンにブーイング来るぜ。
ヨン様ファンに納得していただかないといけない。
同じでTPSもTPSファンに納得して貰わないといけない。
TPSに興味なかった奴が一朝一夕でその領域まで上がる事は不可能
誰が言っても1+1＝2なので
理屈は絶対です
知らない人にはファンの望む物を作れません。
そのパーツやパートが大量に紛れ込めば駄目な物になります。
実際には大量どころか１面や２面程度の失態でも終わります。
理屈は絶対です
知らない人にはファンの望む物を作れません。
そのパーツやパートが大量に紛れ込めば駄目な物になります。
実際には大量どころか１面や２面程度の失態でも終わります。
ああ名倉メイクライのことか
日本のメーカーはパチンコやソーシャルで儲かってる間は
まともな据え置きのゲーム開発なんかやる気でないだろう。
まともな据え置きのゲーム開発なんかやる気でないだろう。
洋ゲー厨な須田が洋ゲーとは似ても似つかぬクソゲーばかり作ってるのはいったい何が原因なんだ
センスがない海外チームが今名倉メイクライやらサイレントヒルを作ってるとこだ
全然音沙汰がないとこを見ると迷走しまくってるんだろ 愛があっても駄目なもんは駄目だ
全然音沙汰がないとこを見ると迷走しまくってるんだろ 愛があっても駄目なもんは駄目だ
そりゃ実際にリソースやプログラム作ってるのは須田って人じゃないからさ。
ゲームの出来は実際にはTOP側より実際にリソース作ってる下っ端側の力量で決まる。
ゲームの出来は実際にはTOP側より実際にリソース作ってる下っ端側の力量で決まる。
>>161
君の実例が聞きたかったのだけどな
洋ゲーが嫌いな人が洋ゲーを作ると糞ゲーになる
というのはよくわからないな
極端な例で話すと宮本さんが嫌いなジャンルのゲームがあるとして
そのジャンルのゲームを作る事になったと想像すると
むしろどんなゲームになるのか
ワクワクするけどな
結局はクリエーターの腕次第じゃないの？
君の実例が聞きたかったのだけどな
洋ゲーが嫌いな人が洋ゲーを作ると糞ゲーになる
というのはよくわからないな
極端な例で話すと宮本さんが嫌いなジャンルのゲームがあるとして
そのジャンルのゲームを作る事になったと想像すると
むしろどんなゲームになるのか
ワクワクするけどな
結局はクリエーターの腕次第じゃないの？
そのワクワクは原哲夫に萌え４コマ書いて欲しいってな部類のワクワクだな
たしかに面白そうではあるがそれはある程度有名だからであって
どれだけ異色なのが出来るのかが興味の中心であって作品自体に売れるパワーは無いだろう。
嫌いっぽそうなジャンルか・・
操作の無いムービーゲーかな
まあ どう作るんだろうね 宮本茂の見るだけムービーゲー
私の意見は嫌いな物、合わない物で無理しても能力が発揮できない、
効率がよくないと悪い事がスパイラルの様に重なるので好ましい状態とはいえない。
そんな失敗確率の高い非効率な事にかまけてるより得意分野で素晴らしい物を生み出した方がいい。
たしかに面白そうではあるがそれはある程度有名だからであって
どれだけ異色なのが出来るのかが興味の中心であって作品自体に売れるパワーは無いだろう。
嫌いっぽそうなジャンルか・・
操作の無いムービーゲーかな
まあ どう作るんだろうね 宮本茂の見るだけムービーゲー
私の意見は嫌いな物、合わない物で無理しても能力が発揮できない、
効率がよくないと悪い事がスパイラルの様に重なるので好ましい状態とはいえない。
そんな失敗確率の高い非効率な事にかまけてるより得意分野で素晴らしい物を生み出した方がいい。
技術だけ見せびらかしたいだけのレイジとかＬＡノワールとかいうクソゲーがございましたが
箱庭作った意味が全くないクソゲー
箱庭作った意味が全くないクソゲー
>>175
洋ゲーをあんまり好きじゃなくて、たいしてプレイしたこともないのに
作ってしまうと
キャラをおっさんにすればいいんだろ？ とか
血をドバドバ出せばいいんだろ？ みたいな
今なぜ受け入れられているのかの本質を見失った
前時代的なものを作ってしまうんだろうさ。
洋ゲーをあんまり好きじゃなくて、たいしてプレイしたこともないのに
作ってしまうと
キャラをおっさんにすればいいんだろ？ とか
血をドバドバ出せばいいんだろ？ みたいな
今なぜ受け入れられているのかの本質を見失った
前時代的なものを作ってしまうんだろうさ。
洋ゲー好きなゲハ住民が集まってゲーム作ると良いかも
モーコンのようにシステムを前時代に後退させるやりかたもある
あれは成功した
あれは成功した
＞失敗確率の高い非効率な事にかまけてるより得意分野で素晴らしい物を生み出した方がいい
これは最近の和サードにもいえるな。
現状の和ゲーを作り続けてきたメンバーで洋ゲーを急遽真似して作るなんて非効率なんですよ。
結果 和にも洋にも売れないゲームが出来上がったりする。
これは最近の和サードにもいえるな。
現状の和ゲーを作り続けてきたメンバーで洋ゲーを急遽真似して作るなんて非効率なんですよ。
結果 和にも洋にも売れないゲームが出来上がったりする。
>>176
貴方の実際の版権物での取り組み方ややる気などの違い
を聞きたかったのだけど
貴方の言いたい事は好きこそ物の上手なんだろうけど
ゲーム開発でも面倒くさくて避けたいような仕事は
あるんじゃないの？
皆が好きな事だけすればゲームが完成するとは
思ってないよね？
貴方の実際の版権物での取り組み方ややる気などの違い
を聞きたかったのだけど
貴方の言いたい事は好きこそ物の上手なんだろうけど
ゲーム開発でも面倒くさくて避けたいような仕事は
あるんじゃないの？
皆が好きな事だけすればゲームが完成するとは
思ってないよね？
相変わらず和ゲーが和ゲーがと騒ぐ奴があふれるスレだな
>>178
洋ゲーマニアに向けて作る前提の話か
マニアを唸らせるのと万人にウケるのは
ベクトルが真逆と言っていいほど別だからね
和ゲー開発者なら洋ゲー至上主義もほどほどにしないと
出来もしない仮想の洋ゲー開発者目線とかになると
妄想設定集を応募する学生企画と
同じ次元になっちゃうと思うな
貴方が足元も見えて固めてあり
準備万端で尚洋ゲーを超える
洋ゲーを開発するつもりなら
いらぬ心配だけどね
それ日本でなくてもよくない？
とは思うけど
洋ゲーマニアに向けて作る前提の話か
マニアを唸らせるのと万人にウケるのは
ベクトルが真逆と言っていいほど別だからね
和ゲー開発者なら洋ゲー至上主義もほどほどにしないと
出来もしない仮想の洋ゲー開発者目線とかになると
妄想設定集を応募する学生企画と
同じ次元になっちゃうと思うな
貴方が足元も見えて固めてあり
準備万端で尚洋ゲーを超える
洋ゲーを開発するつもりなら
いらぬ心配だけどね
それ日本でなくてもよくない？
とは思うけど
>>185
先細ってる日本の市場に向けてコアゲーを出し続けるのは
リスクがでかいから、コアゲーで勝負するなら当然成長してる海外市場ってことになるさ。
どこのメーカーもよくわかってるから
日本人向けには携帯ゲームとソーシャルしか出さないじゃないか。
コアゲーは全部洋ゲーっぽいのばっかだろ？
先細ってる日本の市場に向けてコアゲーを出し続けるのは
リスクがでかいから、コアゲーで勝負するなら当然成長してる海外市場ってことになるさ。
どこのメーカーもよくわかってるから
日本人向けには携帯ゲームとソーシャルしか出さないじゃないか。
コアゲーは全部洋ゲーっぽいのばっかだろ？
デモンズは別に洋ゲーだとは思わないけどな。
システムとか演出とかいかにも和ゲーだったし。
システムとか演出とかいかにも和ゲーだったし。
>>183
下っ端は上が決めた仕様通りに作るだけで、版権ものに限らず自由も何もないだろ
人数少ない弱小メーカーならともかく
そもそも版権ものなんて見た目やストーリーくらいしか縛られる所ないし、
それが嫌ってなら殆どのゲームもダメだろ
他のゲームでもその辺は上が決める部分だし
下っ端は上が決めた仕様通りに作るだけで、版権ものに限らず自由も何もないだろ
人数少ない弱小メーカーならともかく
そもそも版権ものなんて見た目やストーリーくらいしか縛られる所ないし、
それが嫌ってなら殆どのゲームもダメだろ
他のゲームでもその辺は上が決める部分だし
もう冬休みなのかな
>>189
なんでそこまで下っ端の話に限定してんだ
なんでそこまで下っ端の話に限定してんだ
192 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 07:28:18.29 ID:hiGn6geX0
>>184
スレタイに沿ってる限りはそれで良いんじゃねーの・・・
スレタイに沿ってる限りはそれで良いんじゃねーの・・・
もう日本で和ゲー以上に売れてる洋ゲーなんかは
このスレの扱いとして和ゲー扱いとしていいだろう
ぱんつゲーのアトリエと正統派のスカイリムどっちが和ゲーらしいと思う？
このスレの扱いとして和ゲー扱いとしていいだろう
ぱんつゲーのアトリエと正統派のスカイリムどっちが和ゲーらしいと思う？
爆死したスカイリムが何？
●映画
・ハリウッド映画 → 人気
・邦画 → （一部を除いて）微妙
●漫画アニメ
・アメコミ ・海外アニメ → 不人気
・日本製漫画アニメ → 大人気
単純にゲームは映画ではなく漫画アニメと同じカテゴリのもの
洋ゲーが不人気なのはアメコミがまったくウケてないのと理由は一緒
ハリウッド映画が人気なのは映画が基本大人の娯楽だから
ゲームは子供とマニアの娯楽。ゲームはダサい
普通の人は映画は見てもゲームはやらない
・ハリウッド映画 → 人気
・邦画 → （一部を除いて）微妙
●漫画アニメ
・アメコミ ・海外アニメ → 不人気
・日本製漫画アニメ → 大人気
単純にゲームは映画ではなく漫画アニメと同じカテゴリのもの
洋ゲーが不人気なのはアメコミがまったくウケてないのと理由は一緒
ハリウッド映画が人気なのは映画が基本大人の娯楽だから
ゲームは子供とマニアの娯楽。ゲームはダサい
普通の人は映画は見てもゲームはやらない
196 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 08:07:50.05 ID:bhmRY6SGO
300万を爆死というか
ハードル高過ぎ
ハードル高過ぎ
とりあえずエンジンは更新しろ
10年前のグラで許されるのは
FFTとかペルソナだけだ
10年前のグラで許されるのは
FFTとかペルソナだけだ
でも日本のゲームに限っては時代遅れだよな。
ＨＤ機に対応出来てないもの。技術的にもアイデア的にも。
任天堂ハードは性能的に低い気がしてWiiは買ってないが、３ＤＳは裸眼立体視に
興味引かれて買った。
なるほど、ハードの性能なりに面白さを追求した作りだなぁ、ってマリカ７で
感心したよ。
でも、ソニー叩きになっちゃうけど、ＰＳ系にはそういうの無いもん。
本当の話。 箱〇の日本のゲームも同じ。
サードも含めて、日本のゲームは格ゲーやＲＰＧ、ギャル成分に偏り過ぎて、
技術的分野が育ってない気がする。
ＨＤ機に対応出来てないもの。技術的にもアイデア的にも。
任天堂ハードは性能的に低い気がしてWiiは買ってないが、３ＤＳは裸眼立体視に
興味引かれて買った。
なるほど、ハードの性能なりに面白さを追求した作りだなぁ、ってマリカ７で
感心したよ。
でも、ソニー叩きになっちゃうけど、ＰＳ系にはそういうの無いもん。
本当の話。 箱〇の日本のゲームも同じ。
サードも含めて、日本のゲームは格ゲーやＲＰＧ、ギャル成分に偏り過ぎて、
技術的分野が育ってない気がする。
ゲームは面白いか面白くないかであって
時代とか関係ねーから
時代とか関係ねーから
>>191
>174
>>193
和ゲーも洋ゲーも売り上げに幅あり過ぎ
売り上げで言ったら任天堂が世界一なわけだし
>>197
面白ければグラなんてどうでもいいよ
マイクラがHDだったらユーザーの作成労力が増えて、今ほど流行らんかったろうしな
クラダンも同じ理由であのグラの方が良かったのに、新作があんなで失望した
>174
>>193
和ゲーも洋ゲーも売り上げに幅あり過ぎ
売り上げで言ったら任天堂が世界一なわけだし
>>197
面白ければグラなんてどうでもいいよ
マイクラがHDだったらユーザーの作成労力が増えて、今ほど流行らんかったろうしな
クラダンも同じ理由であのグラの方が良かったのに、新作があんなで失望した
むしろ洋ゲーが嫌われてるならまだ将来に望みがあるが
現実は無関心の厚い壁を突破できてないだけだろう
現実は無関心の厚い壁を突破できてないだけだろう
最先端技術を使ってやりたい事がないんだから遅れるのは当たり前だな
新しいからという理由だけで取り入れる事に意味は無い
ペンと紙で作ってる漫画を見てなんでポリゴンで作らないのとは言わないだろ
新しいからという理由だけで取り入れる事に意味は無い
ペンと紙で作ってる漫画を見てなんでポリゴンで作らないのとは言わないだろ
まあゲームの歴史をみればペルソナとかタクティ擁するJRPGのほとんどが
格ゲー、シューティング、ギャルゲーみたいな
マニアに媚びるだけのニッチゲーになるのは目に見えているんだけどな・・
格ゲー、シューティング、ギャルゲーみたいな
マニアに媚びるだけのニッチゲーになるのは目に見えているんだけどな・・
アトリエとskyrimを比べるやつが言っても説得力無いよな実際
例えばスパイダーマンを女の子に薦める
映画 「スパイダーマン？キャー見たかったの！日曜日？行こう行こう！」
アメコミ 「え？スパイダーマンの漫画・・・？うーん・・ワンピースとかキミトドの方がいいかな・・」
ゲーム 「え・・スパイダーマンのゲーム・・・？マニアっぽくない？ｗ マリオとかならギリギリあるけど・・」
映画 「スパイダーマン？キャー見たかったの！日曜日？行こう行こう！」
アメコミ 「え？スパイダーマンの漫画・・・？うーん・・ワンピースとかキミトドの方がいいかな・・」
ゲーム 「え・・スパイダーマンのゲーム・・・？マニアっぽくない？ｗ マリオとかならギリギリあるけど・・」
リアルにキャーって言う女の子って都市伝説じゃなかろうか？
209 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 09:21:58.81 ID:Osbg9Q2u0
売り上げ＝人気、関心
日本国内売り上げは
スカイリム>>>>>>>>>デモンズゼノブレイド市の国
国内人気でもスカイリムに負けてるよね
日本国内売り上げは
スカイリム>>>>>>>>>デモンズゼノブレイド市の国
国内人気でもスカイリムに負けてるよね
日本国内売り上げ
国産合計＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外国産合計
国産合計＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外国産合計
211 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 09:26:55.11 ID:SVoRIQCd0
個人的には洋ゲーっていうとstardockやparadoxの「ストラテジー」ゲームをおもいだすなぁ。
FPSやTPSだけなわけじゃないわけで。パラドゲーなんて市場的に日本が作れないものになってしまってると思うよ。
パラドなんてデジタル販売が9割だからニッチなゲームでもかなり売り上げてるって話はあったな。
FPSやTPSだけなわけじゃないわけで。パラドゲーなんて市場的に日本が作れないものになってしまってると思うよ。
パラドなんてデジタル販売が9割だからニッチなゲームでもかなり売り上げてるって話はあったな。
>>208
ギャグっぽくは言うんじゃないかな。あとツイッターやメールではよく使うイメージ
ギャグっぽくは言うんじゃないかな。あとツイッターやメールではよく使うイメージ
スカイリムってあんなに宣伝して売れなかったのに
まだ引っ張るのかよｗ
まだ引っ張るのかよｗ
214 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 09:34:26.39 ID:SVoRIQCd0
>>デモンズを洋ゲーよばわりするのもそう
それはちょっと違うんでないかな。デモンズはたしかに洋ゲーチックな古いDOS時代の洋物RPGチックなところがあるのは古いRPGファンなら感じてることだと思う。
もともとフロムソフトウェアはキングスフィールドではっきりと洋ゲーリスペクトなことをインタビューで語ってたこともあったし、洋物RPGよく知ってる人が開発にいるのは間違い無いとは思う。
別に洋ゲーのパクリうんぬんじゃなくてね。影響は確実に入ってる。それはbiowareの人がクロノトリガーの話をインタビューで楽しそうにしてたのと同意義。
それはちょっと違うんでないかな。デモンズはたしかに洋ゲーチックな古いDOS時代の洋物RPGチックなところがあるのは古いRPGファンなら感じてることだと思う。
もともとフロムソフトウェアはキングスフィールドではっきりと洋ゲーリスペクトなことをインタビューで語ってたこともあったし、洋物RPGよく知ってる人が開発にいるのは間違い無いとは思う。
別に洋ゲーのパクリうんぬんじゃなくてね。影響は確実に入ってる。それはbiowareの人がクロノトリガーの話をインタビューで楽しそうにしてたのと同意義。
まず3DSかWiiあたりで出すところからはじめないと、手に取るどころか
認識すらしてもらえなくて駄目なんじゃない？
認識すらしてもらえなくて駄目なんじゃない？
スカイリム５時間程度やったけど俺はペルソナの方が面白いわ
て言ったら洋ゲ厨は発狂するんだろ？
て言ったら洋ゲ厨は発狂するんだろ？
217 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 09:53:34.65 ID:SVoRIQCd0
>>216
好みじゃねーかね。ペルソナは洋ゲーファンの俺からしてもかなり面白かったぞ。
学校生活ある程度自由にできるところは楽しい。ちと戦闘ばっかりになるのはちとダレるところはあっても良作だと思う。
基本「厨」って言葉使うやつは低能だ。
好みじゃねーかね。ペルソナは洋ゲーファンの俺からしてもかなり面白かったぞ。
学校生活ある程度自由にできるところは楽しい。ちと戦闘ばっかりになるのはちとダレるところはあっても良作だと思う。
基本「厨」って言葉使うやつは低能だ。
俺は洋ゲーも和ゲーもおもしろければ両方やる中立派だから
和ゲーをこき下ろしたくはないけれどペルソナ４だけは最悪だった
ペルソナ４の最初の5時間ってローポリ小芝居がメインでしょ？
あのつかみの何がおもしろいのか解説plz
和ゲーをこき下ろしたくはないけれどペルソナ４だけは最悪だった
ペルソナ４の最初の5時間ってローポリ小芝居がメインでしょ？
あのつかみの何がおもしろいのか解説plz
面白さの解説って、面白いと感じた人相手には意味を持つけど
面白く感じなかった人には全く無意味だよ
面白く感じなかった人には全く無意味だよ
220 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:02:36.88 ID:SVoRIQCd0
>>218
俺はペルソナ3だったからいまいち4は説明できない。
俺はペルソナ3だったからいまいち4は説明できない。
221 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:06:31.85 ID:FQvorEMF0
キャラだけ改善すればｗ あとデザインセンスが悪い。
スカイリムなんかだと勝手にNPCがドラゴン倒してしまっているとかかねｗ
和ゲーと比べると洋ゲー大作は技術的な要素で勝るから
余り表に出せないという宣伝広告的都合で
洋ゲーが嫌われてることにされてる面もある。
やっぱり現実的で生々しい所があるから洋ゲーにはなじめないんだと思う。
和ゲーはそういうのを極力覆い隠して、感動巨篇とかにしたがる。
余り表に出せないという宣伝広告的都合で
洋ゲーが嫌われてることにされてる面もある。
やっぱり現実的で生々しい所があるから洋ゲーにはなじめないんだと思う。
和ゲーはそういうのを極力覆い隠して、感動巨篇とかにしたがる。
>>216
それはやはり日本人だからだろう
オブリ系は技術や自由度はすごくても、ドラクエを基準にしてきた日本人には合わない気がするな
>>218
ダンジョン以外はAGVに近いからな
あの掴みが駄目ならそもそもお前はAVGが嫌いなんだろ
それはやはり日本人だからだろう
オブリ系は技術や自由度はすごくても、ドラクエを基準にしてきた日本人には合わない気がするな
>>218
ダンジョン以外はAGVに近いからな
あの掴みが駄目ならそもそもお前はAVGが嫌いなんだろ
俺はWizが基準だけどやっぱ合わないな
生活感や戦闘の細部なんかを細かく描写することで再現しようとしても完全には無理だし
プレイヤの技量がキャラクタの技量に影響与えちゃだめだろ
何よりそんな面倒くさい事までいちいち操作したくないんだよ
すっぱりオミットしてPLの想像に任せればいいのにと思う
生活感や戦闘の細部なんかを細かく描写することで再現しようとしても完全には無理だし
プレイヤの技量がキャラクタの技量に影響与えちゃだめだろ
何よりそんな面倒くさい事までいちいち操作したくないんだよ
すっぱりオミットしてPLの想像に任せればいいのにと思う
日常を描写すると純粋なゲーム部分が遠くなるからね。
入って直ぐ宿屋、武器屋、防具屋、一般家屋は２，３個
この２Ｄ時代のRPGガ一番なんだよな。
リメイク買っても新作買わない。
作りこんだ町とかいいわ。
平均体重とか平均身長にはデータとして意味あるけど
生活観がある町が良いと（ゲーム的に）機能的な町がいいの意見の平均はありえんからね。
日本人にとってハクスラがRPGの標準だからね。
入って直ぐ宿屋、武器屋、防具屋、一般家屋は２，３個
この２Ｄ時代のRPGガ一番なんだよな。
リメイク買っても新作買わない。
作りこんだ町とかいいわ。
平均体重とか平均身長にはデータとして意味あるけど
生活観がある町が良いと（ゲーム的に）機能的な町がいいの意見の平均はありえんからね。
日本人にとってハクスラがRPGの標準だからね。
>>228
いまやインクをペンに着けて書いてる作家はあんまりいない。
あらゆる意味でデジタルの方が漫画を作りやすいから。
トーンがデジタルになることで、これまでは実現しえなかった
フォントとトーンの融合が新しい漫画の表現を生んだよ。
白黒反転とかも簡単になったし、トーンが無料で貼り放題だから
品切れきにせず贅沢に使いまくれるようになって、画面が非常にビジュアル的になった。
それにレイヤーごとの管理ができるようになったから
全国のアシスタントにレイヤーごとに投げて最後に合体させることで
32ページを1晩で完璧に仕上げることも可能になった。
デジタルで描いた漫画は表現力の意味では完璧にアナログを凌駕したよ。
いまやインクをペンに着けて書いてる作家はあんまりいない。
あらゆる意味でデジタルの方が漫画を作りやすいから。
トーンがデジタルになることで、これまでは実現しえなかった
フォントとトーンの融合が新しい漫画の表現を生んだよ。
白黒反転とかも簡単になったし、トーンが無料で貼り放題だから
品切れきにせず贅沢に使いまくれるようになって、画面が非常にビジュアル的になった。
それにレイヤーごとの管理ができるようになったから
全国のアシスタントにレイヤーごとに投げて最後に合体させることで
32ページを1晩で完璧に仕上げることも可能になった。
デジタルで描いた漫画は表現力の意味では完璧にアナログを凌駕したよ。
おまえらが日本のゲームが大好きでゲームに興味を持って
その中から日本のゲーム会社に就職する奴が出てくる。
そんな和ゲー大好き人間どもが集まった所に急に洋ゲー作れ
上の方針だって言われてまともなの作れるはずが無いんです。
彼らには和ゲーを作らせるしかない。
でも日本も洋ゲーで育った奴が現れるので10年後20年後は洋ゲーにかなり近い物が
作れるようになってくる。
逆に言えば今の洋ゲーの開発は海外だか彼らは日本のゲームをやって育った。
だから15年以上昔の洋ゲーとは比べ物にならない丁寧なつくりがなされている。
和ゲーのいいところを取り込んで自分達のものにした。
和ゲーを作りこむというのは洋ゲーの拒否じゃない。
現状の開発の嗜好や能力で洋ゲーのようなものを作るのはできないから
得意な和ゲーを作るしかないということだ。
だがこれは洋ゲーの拒否ではない。
洋ゲーのいい所を取り込もうとする新世代の開発陣は絶対的に必要。
洋ゲー絶対拒否と新世代の洋ゲー化まで拒否する奴は馬鹿。
その中から日本のゲーム会社に就職する奴が出てくる。
そんな和ゲー大好き人間どもが集まった所に急に洋ゲー作れ
上の方針だって言われてまともなの作れるはずが無いんです。
彼らには和ゲーを作らせるしかない。
でも日本も洋ゲーで育った奴が現れるので10年後20年後は洋ゲーにかなり近い物が
作れるようになってくる。
逆に言えば今の洋ゲーの開発は海外だか彼らは日本のゲームをやって育った。
だから15年以上昔の洋ゲーとは比べ物にならない丁寧なつくりがなされている。
和ゲーのいいところを取り込んで自分達のものにした。
和ゲーを作りこむというのは洋ゲーの拒否じゃない。
現状の開発の嗜好や能力で洋ゲーのようなものを作るのはできないから
得意な和ゲーを作るしかないということだ。
だがこれは洋ゲーの拒否ではない。
洋ゲーのいい所を取り込もうとする新世代の開発陣は絶対的に必要。
洋ゲー絶対拒否と新世代の洋ゲー化まで拒否する奴は馬鹿。
もし15年ほど前 洋ゲー開発者が和ゲー文化なんか絶対に取り入れない！
感性に合わないから！とクソ頑固だったら今の洋ゲーはなかった。
今和ゲーに固執してるのは上記のような馬鹿と同じ。
自分には過去の概念しか作れない。頭が固くなって新しい物を取り込めない。
これを認めたくないだけだ。
だが幸いにもこの業界は新鮮な感覚を持った新しい頭脳が入って来やすい
老害が駆逐されたら自然と洋ゲーのいい所を取り込んだ物が作れるようになる
なぜなら彼らは今の海外の開発者が和ゲーをやって育ったように洋ゲーをやって育っているから。
教える事はなにも無く自然と感覚で理解している。
和ゲーの感覚しか持たない今の開発者たちが消え
両方の感覚を持った開発者たちに開発陣が一新された頃日本も洋ゲーのいい所を取り込んで
新しい世界を必ず構築できる。
感性に合わないから！とクソ頑固だったら今の洋ゲーはなかった。
今和ゲーに固執してるのは上記のような馬鹿と同じ。
自分には過去の概念しか作れない。頭が固くなって新しい物を取り込めない。
これを認めたくないだけだ。
だが幸いにもこの業界は新鮮な感覚を持った新しい頭脳が入って来やすい
老害が駆逐されたら自然と洋ゲーのいい所を取り込んだ物が作れるようになる
なぜなら彼らは今の海外の開発者が和ゲーをやって育ったように洋ゲーをやって育っているから。
教える事はなにも無く自然と感覚で理解している。
和ゲーの感覚しか持たない今の開発者たちが消え
両方の感覚を持った開発者たちに開発陣が一新された頃日本も洋ゲーのいい所を取り込んで
新しい世界を必ず構築できる。
そのような優れた感覚を持つ人材を得るには
今の若者には洋ゲーはバンバンやっていただきたい。
新世代が洋ゲーに触れる機会を増やす事こそ日本の将来のゲーム業界の発展に繋がる。
ここで未だに洋ゲーなんてﾜﾗとか言ってる奴は
既に自分が老害側で長期ビジョンが無いと自覚したほうがいい。
今の若者には洋ゲーはバンバンやっていただきたい。
新世代が洋ゲーに触れる機会を増やす事こそ日本の将来のゲーム業界の発展に繋がる。
ここで未だに洋ゲーなんてﾜﾗとか言ってる奴は
既に自分が老害側で長期ビジョンが無いと自覚したほうがいい。
こういう選民思想丸出しな奴が洋ゲー厨に多いから洋ゲーが嫌われる。
自分たちを多数派とか主張する辺りはネトウヨは少数派と連呼してる左翼と変わらんな
自分たちを多数派とか主張する辺りはネトウヨは少数派と連呼してる左翼と変わらんな
そして洋ゲと和ゲの区別がなくなったとき新しい要素はどこから取り入れるのかね？
まあそもそもゲームは独立した文化じゃないので外の文化要素ごと変わらんと感性は変わらんわけだが
まあそもそもゲームは独立した文化じゃないので外の文化要素ごと変わらんと感性は変わらんわけだが
日本独自の文化が滅びるっつーところまで長期スパンで考えてる人なんだろうな
ませいぜい頑張ってくれや
ませいぜい頑張ってくれや
和ゲーと洋ゲーという線引き、括りをする世代が居なくなって尚
日本のゲーム業界というのが存在出来ていたなら
マシなのが出てくるのは新世代からだろう。
日本人が主体となって作るのはどこまで行っても和ゲーだし、
グラだけ海外向けとか考えてる間は成功出来ないと思う、
任天堂の売れ筋ゲームのグラは海外でもウケてるだろ？
業界人が心の奥底で恐れてる洋ゲーに対する恐怖を撒き散らした結果が今の惨状。
windowsが普及し始めぐらいの昔の話で恐縮だけど、
フライトシムのコクピットセットとか揃えてたサラリーマンの話とか
好意的に取上げられたりしてた時代もあった。
宣伝を鵜呑みにした人が、洋ゲーに対する偏見を植え付けられた事が
「洋ゲーが嫌われる理由」だと思う。
いわゆるGKとかの熱狂的なファンｗといわゆるファミコン雑誌とかのゲームマスゴミが
全ての元凶。
自分で考えずに、阿吽の呼吸やら空気で物事を判断する大多数の日本人は
そうやって洗脳されるのが大好きだもんな。
気が付けよ、そろそろ。
日本のゲーム業界というのが存在出来ていたなら
マシなのが出てくるのは新世代からだろう。
日本人が主体となって作るのはどこまで行っても和ゲーだし、
グラだけ海外向けとか考えてる間は成功出来ないと思う、
任天堂の売れ筋ゲームのグラは海外でもウケてるだろ？
業界人が心の奥底で恐れてる洋ゲーに対する恐怖を撒き散らした結果が今の惨状。
windowsが普及し始めぐらいの昔の話で恐縮だけど、
フライトシムのコクピットセットとか揃えてたサラリーマンの話とか
好意的に取上げられたりしてた時代もあった。
宣伝を鵜呑みにした人が、洋ゲーに対する偏見を植え付けられた事が
「洋ゲーが嫌われる理由」だと思う。
いわゆるGKとかの熱狂的なファンｗといわゆるファミコン雑誌とかのゲームマスゴミが
全ての元凶。
自分で考えずに、阿吽の呼吸やら空気で物事を判断する大多数の日本人は
そうやって洗脳されるのが大好きだもんな。
気が付けよ、そろそろ。
選民思想？
どこらあたりが？
なにか勘違いしてるね。いや本質を理解して無いというのか。
開国か攘夷か
洋ゲー文化を取り入れるか追い払うか。
追い払って自分達の価値観を守るのは一見正しく感じ、また気持ちいい事でもあるだろう。
ほらみろ俺たちの作り出した仕組み、価値観が正義だと言いたくなる。
だが視野を広げた時にはそれは間違い。
この先確実に洋ゲーの技術や考え方は必要になる。ちがうかね？
これのどこに選民思想があるのかな。
どこらあたりが？
なにか勘違いしてるね。いや本質を理解して無いというのか。
開国か攘夷か
洋ゲー文化を取り入れるか追い払うか。
追い払って自分達の価値観を守るのは一見正しく感じ、また気持ちいい事でもあるだろう。
ほらみろ俺たちの作り出した仕組み、価値観が正義だと言いたくなる。
だが視野を広げた時にはそれは間違い。
この先確実に洋ゲーの技術や考え方は必要になる。ちがうかね？
これのどこに選民思想があるのかな。
洋ゲへのネガキャンがあったとしても漫画アニメやゲームそのものに対するネガキャンに比べたら埃みたいなレベル
洗脳とかよく思いつくもんだね
洗脳とかよく思いつくもんだね
>>233
確かにそういった側面はあるだろうね
親切丁寧に作られた昔の和ゲーに慣れ親しんだ層が今の洋ゲーを作っていると
でも10年20年後に和ゲーがあるかというと心配
このまま洋ゲーに取って代わられるんじゃないかと
確かにそういった側面はあるだろうね
親切丁寧に作られた昔の和ゲーに慣れ親しんだ層が今の洋ゲーを作っていると
でも10年20年後に和ゲーがあるかというと心配
このまま洋ゲーに取って代わられるんじゃないかと
>>238
国内箱○ユーザーに対してはどう思っていますか？
国内箱○ユーザーに対してはどう思っていますか？
日本人が今のところ普遍的に好む作品に最先端の洋ゲの思想も技術も別段必要ない
必要なものは取り入れてもうとっくに消化しきってる
そういう叩き方なら和ゲの思想をろくに取り入れられない洋ゲ開発者を叩けよ
必要なものは取り入れてもうとっくに消化しきってる
そういう叩き方なら和ゲの思想をろくに取り入れられない洋ゲ開発者を叩けよ
>>240
洗脳って何か特別な事だと思ってるでしょ？
学校教育も、TVCMも洗脳の一種だよ。
自分の意ってのは教育や、「常識」を元に形成されて居るワケじゃん。
その教育と「常識」を刷り込む＝洗脳という使い方をした、
言葉の使い方が不味かったようだ、忘れてくれ。
洗脳って何か特別な事だと思ってるでしょ？
学校教育も、TVCMも洗脳の一種だよ。
自分の意ってのは教育や、「常識」を元に形成されて居るワケじゃん。
その教育と「常識」を刷り込む＝洗脳という使い方をした、
言葉の使い方が不味かったようだ、忘れてくれ。
和ゲーメーカーは和ゲーは和ゲーでいいんだとか現状にあぐらをかかずに洋ゲーからも勉強しないとね
>>244
いやだから洋ゲの話なんてネガでもポジでも目にすることがそもそもほとんどないんだよ
いやだから洋ゲの話なんてネガでもポジでも目にすることがそもそもほとんどないんだよ
>>237
なるほど
君自身が選民思想の持ち主なわけだ。
要するに物事を考える時に「排他論理」が常に働く思考の持ち主。
日本文化が消える？なぜそう考えるのか。
それは君の頭の論理回路は片方が成り立つを片方が消えるという排他理論で動いてるから。
一つ君の人生に役立つアドバイスをしておくが他の人は君の様な排他論理では考えていない。
だから日本文化が滅びるなんて台詞も出ない。
日本文化が滅びる。その考えは排他論に基づく君の理屈の仕組みから出た事だ。
だが実際にはこういうものは通常よほどの事が無い限り片方が消える事は無い。
だからどれだけ取り込んでも取り込むことはほぼメリットである。
そこに君が考える排他理論はない。選民思想などと言い出したのは君の深層心理そのものだ。
なるほど
君自身が選民思想の持ち主なわけだ。
要するに物事を考える時に「排他論理」が常に働く思考の持ち主。
日本文化が消える？なぜそう考えるのか。
それは君の頭の論理回路は片方が成り立つを片方が消えるという排他理論で動いてるから。
一つ君の人生に役立つアドバイスをしておくが他の人は君の様な排他論理では考えていない。
だから日本文化が滅びるなんて台詞も出ない。
日本文化が滅びる。その考えは排他論に基づく君の理屈の仕組みから出た事だ。
だが実際にはこういうものは通常よほどの事が無い限り片方が消える事は無い。
だからどれだけ取り込んでも取り込むことはほぼメリットである。
そこに君が考える排他理論はない。選民思想などと言い出したのは君の深層心理そのものだ。
>>248
お前は誰がどのレス書いたかくらい区別しろ
お前は誰がどのレス書いたかくらい区別しろ
左翼とも右翼とも関係無いだろｗ
>>250
ああ 君は選民思想って言った人じゃないのか。
でも考え方はほぼ同じだから勘違いした。
何かこうきっちり分けて考えないと気がすまないタイプで排他論理主義。
だから選ばれなかった片方は滅ぶという結論に至る。
いや滅ばないから。そんな心配はしなくていい
ああ 君は選民思想って言った人じゃないのか。
でも考え方はほぼ同じだから勘違いした。
何かこうきっちり分けて考えないと気がすまないタイプで排他論理主義。
だから選ばれなかった片方は滅ぶという結論に至る。
いや滅ばないから。そんな心配はしなくていい
銃乱射・マッチョ・ブサイクヒロイン・表情の乏しいオッサンキャラ・
血がたくさん出る・退廃的な世界観・無駄に世界が広い・ゾンビ虐殺
NPCを殴れる
とあえず洋ゲーの良い部分を取り入れるというなら
これだけは入れるなよな。
血がたくさん出る・退廃的な世界観・無駄に世界が広い・ゾンビ虐殺
NPCを殴れる
とあえず洋ゲーの良い部分を取り入れるというなら
これだけは入れるなよな。
洋ゲーが世界中で売れている
↓
日本では洋ゲーは売れていない
↓
世界では売れているのに日本で売れないのは許せない
↓
日本も洋ゲー化すべき
この思想が気持ち悪い。洋ゲーが好きならそのままプレイし続ければいいものを
他人に大して和ゲーは糞、最先端は洋ゲー、日本も洋ゲー化すべきと
主張する辺りが気持ち悪い。
↓
日本では洋ゲーは売れていない
↓
世界では売れているのに日本で売れないのは許せない
↓
日本も洋ゲー化すべき
この思想が気持ち悪い。洋ゲーが好きならそのままプレイし続ければいいものを
他人に大して和ゲーは糞、最先端は洋ゲー、日本も洋ゲー化すべきと
主張する辺りが気持ち悪い。
欧米人が文化を排他する思考の持ち主なら今の洋ゲーは無いね。
キリスト教など一神論の歴史は人類史ではむしろ浅い。
ローマ以前に見られるように西側は文化の取り込みには積極的だった。
遺伝子レベルではいいものを取り込む方向に働くんだよ。宗教は後付けだから。
ま 世の中には遺伝子レベルで他文化を絶対拒否、自分達の文化には
絶対の自信がある、取り込む必要など皆無だみたいな思考の連中もいる。
君はどちらかと言えばそっちサイドかもね。
キリスト教など一神論の歴史は人類史ではむしろ浅い。
ローマ以前に見られるように西側は文化の取り込みには積極的だった。
遺伝子レベルではいいものを取り込む方向に働くんだよ。宗教は後付けだから。
ま 世の中には遺伝子レベルで他文化を絶対拒否、自分達の文化には
絶対の自信がある、取り込む必要など皆無だみたいな思考の連中もいる。
君はどちらかと言えばそっちサイドかもね。
洋ゲーが世界中で売れている
↓
日本では洋ゲーは売れていない
↓
洋ゲーも和ゲー化すべき
こういう考えのやつもこのスレにはいっぱいいるみたいけどな
どっちも気持ち悪いわな
↓
日本では洋ゲーは売れていない
↓
洋ゲーも和ゲー化すべき
こういう考えのやつもこのスレにはいっぱいいるみたいけどな
どっちも気持ち悪いわな
外の文化を独自の形で取り入れて日本式に消化するのはよいけどな
洋ゲっぽいものじゃなく洋ゲを作ってのはそうじゃないだろ
文化交流はあくまで独立した文化を維持したまま行われないとだめなんだよ
洋ゲっぽいものじゃなく洋ゲを作ってのはそうじゃないだろ
文化交流はあくまで独立した文化を維持したまま行われないとだめなんだよ
洋ゲーが世界中で売れている
↓
日本では洋ゲーは売れていない
↓
洋ゲーも日本に合わせてローカライズすべき
正確にはこうだな。
↓
日本では洋ゲーは売れていない
↓
洋ゲーも日本に合わせてローカライズすべき
正確にはこうだな。
気持ち悪いってのは遺伝子が拒否してるのかねえ・・・
洋ゲーは和ゲーが売れてる原因をきちんと取り込んで自分達のものにした。
優れた部分を取り込んで昇華してどんどん立派な製品になっていく。
気持ち悪いと言う感情はどこから出てくるの？
謎だな。
決して変化したくないというタイプの遺伝子か。シーラカンス的な。
洋ゲーは和ゲーが売れてる原因をきちんと取り込んで自分達のものにした。
優れた部分を取り込んで昇華してどんどん立派な製品になっていく。
気持ち悪いと言う感情はどこから出てくるの？
謎だな。
決して変化したくないというタイプの遺伝子か。シーラカンス的な。
アブラハムの宗教に滅ぼされたローマ以前の話持ち出して何が言いたいのか
今の欧米諸国はローマ人とその宗教が主流なんだっけ？
今の欧米諸国はローマ人とその宗教が主流なんだっけ？
>>259
日本人には本当の洋ゲは作れない だからその心配は皆無。
次に出来上がるのは洋ゲのいい所を取り込んだ和ゲーでしかない。
今の和ゲーとは違うがそれは昇華したということであってクオリティや次元が一アップするだけ。
洋ゲのどこが優れてるのかは洋ゲをやりこんだ人間が必要。
ごついおっさん出せば洋ゲとかグロくすれば洋ゲとか
見た目の上っ面だけ真似てもそりゃだめ。勘違い洋ゲ観ってやつ。
日本人には本当の洋ゲは作れない だからその心配は皆無。
次に出来上がるのは洋ゲのいい所を取り込んだ和ゲーでしかない。
今の和ゲーとは違うがそれは昇華したということであってクオリティや次元が一アップするだけ。
洋ゲのどこが優れてるのかは洋ゲをやりこんだ人間が必要。
ごついおっさん出せば洋ゲとかグロくすれば洋ゲとか
見た目の上っ面だけ真似てもそりゃだめ。勘違い洋ゲ観ってやつ。
しかし欧米は日本文化を全て肯定的に受け入れてて日本はその逆みたいな物言いだな
まるで逆なんだが
まるで逆なんだが
売れる売れないは宣伝の問題もあるから売れてないから受け入れられていないとは一概に言えないだろ
その逆もまたしかり
日本市場を軽視しているのか、海外メーカーは単独では宣伝を熱心にはやらないしな
その逆もまたしかり
日本市場を軽視しているのか、海外メーカーは単独では宣伝を熱心にはやらないしな
>>262
人類史では浅い影響
宗教あっても人は結局宗教をはみ出した行動をとる。
それより以前に形作られた遺伝子の力のほうがまだまだ強いから。
優れた物は欲しくなる。欲望だ煩悩だ言った所で進化の設計図はそんなお行儀良くは出来てない。
人類史では浅い影響
宗教あっても人は結局宗教をはみ出した行動をとる。
それより以前に形作られた遺伝子の力のほうがまだまだ強いから。
優れた物は欲しくなる。欲望だ煩悩だ言った所で進化の設計図はそんなお行儀良くは出来てない。
>>268
それが正しいならミトラスもパンテオンも滅びなかったはずだね
それが正しいならミトラスもパンテオンも滅びなかったはずだね
>>265
そう どっちかといったら日本人は海外文化を即取り入れる。
君は拒否するタイプだから日本人離れしてると言える。
自国の文化に異常にプライド持ってる民族ってあそこだよね。
きみ そこの血が濃いんじゃない？
日本人はちゃんと開国を選ぶ。出発時の能力の問題があるだけで
10年20年後にはちゃんと洋ゲに歩み寄る事ができるよ。
もう既に洋ゲのいい所を研究しようって流れは始まってるからね。
そう どっちかといったら日本人は海外文化を即取り入れる。
君は拒否するタイプだから日本人離れしてると言える。
自国の文化に異常にプライド持ってる民族ってあそこだよね。
きみ そこの血が濃いんじゃない？
日本人はちゃんと開国を選ぶ。出発時の能力の問題があるだけで
10年20年後にはちゃんと洋ゲに歩み寄る事ができるよ。
もう既に洋ゲのいい所を研究しようって流れは始まってるからね。
スチームホリデーセールスレで洋ゲー好きはみんなでワイワイ楽しそうにしてるのに、このスレの洋ゲー厨は長々と必死に啓蒙活動とは……
>>271
あー、なんか、そういう煽りは一気に冷めるわ
あー、なんか、そういう煽りは一気に冷めるわ
>>270
正しいって何が？
間違ってると滅んで正しいと滅びないの？
全く無関係ですよ。恐竜が滅んだのは正しくなかったから？
そんなもんに正しいも間違いも無い。
一つ言うなら変化に適応できなかったから。
君 適応苦手そうだね
正しいって何が？
間違ってると滅んで正しいと滅びないの？
全く無関係ですよ。恐竜が滅んだのは正しくなかったから？
そんなもんに正しいも間違いも無い。
一つ言うなら変化に適応できなかったから。
君 適応苦手そうだね
>>272
楽ができる技術はどんどん入れるべきだなあ
楽ができる技術はどんどん入れるべきだなあ
>>276
あちらの流行りであるシューターはノウハウで負けてるわけだから、この分野がでないだなんだという意見は切り捨てていい
それより開発環境のほうは一刻もはやく省力化してほしい
無駄に力を使って途中で力尽きましたなんて笑えないよ
ゲームの良さ以前の問題になるし
あちらの流行りであるシューターはノウハウで負けてるわけだから、この分野がでないだなんだという意見は切り捨てていい
それより開発環境のほうは一刻もはやく省力化してほしい
無駄に力を使って途中で力尽きましたなんて笑えないよ
ゲームの良さ以前の問題になるし
和ゲー厨のほうが上から目線だと思うが
日本でしかうれねえゲームに世界中で売れてる洋ゲーは合わせろとか
普通に考えればキチガイとしか思えない
日本向けにローカライズしろって話だってコストに見合うとは思えんし
今のままで一部の洋ゲー買う人に買ってもらえたほうがいいに決まってる
嫌いなもの嫌うのは勝手だがなんでもかんでも自分の好きな形にしようと思うな
和ゲーにだって和ゲーの面白さあって海外でも受け入れてくれてる人いるんだから
別にみんなが受け入れる必要はない 所詮娯楽なんだからね 好きな物が好き それでいいじゃない
日本でしかうれねえゲームに世界中で売れてる洋ゲーは合わせろとか
普通に考えればキチガイとしか思えない
日本向けにローカライズしろって話だってコストに見合うとは思えんし
今のままで一部の洋ゲー買う人に買ってもらえたほうがいいに決まってる
嫌いなもの嫌うのは勝手だがなんでもかんでも自分の好きな形にしようと思うな
和ゲーにだって和ゲーの面白さあって海外でも受け入れてくれてる人いるんだから
別にみんなが受け入れる必要はない 所詮娯楽なんだからね 好きな物が好き それでいいじゃない
>>278
人類の進化の一般的な学説で本当に正しいかどうかの真実は誰にもわからない。
一応学説だから根拠もあるし理屈上も筋が通って形成されている。
ただし1万年以上前の原始宗教がどんな物かはわかっていない。
壁画に神のような姿やシャーマンなどが描かれ宗教が既に存在したと思われるが
それらの教義は不明であり教義が生活を支配するのは一理あるが
それがどれだけの期間続きどのくらいの影響力があり
遺伝子に何か影響を与えたくらいの規模の話だったのかは一切わからない。
人類の進化の一般的な学説で本当に正しいかどうかの真実は誰にもわからない。
一応学説だから根拠もあるし理屈上も筋が通って形成されている。
ただし1万年以上前の原始宗教がどんな物かはわかっていない。
壁画に神のような姿やシャーマンなどが描かれ宗教が既に存在したと思われるが
それらの教義は不明であり教義が生活を支配するのは一理あるが
それがどれだけの期間続きどのくらいの影響力があり
遺伝子に何か影響を与えたくらいの規模の話だったのかは一切わからない。
ただ言える事はキリスト教ですらその歴史は浅いと言う事
君の言う一神論が排他的文化を生んでるなんて説の方が根拠が乏しい。
もしそうなら現代の科学の発展は無い。
これらはキリスト教の教義をはみ出しており禁忌行為 異端者と言われる
大昔にも人類が何かを新しい発見をするたびに
従来の宗教の教義を超える事を繰り返してきたと想像がつくし理屈が通っている。
キリスト教だから一神教だから排他文化だ。だから欧米人は排他的。
そんな事を主張する君の方が「明らかに私より正しくない」
君の言う一神論が排他的文化を生んでるなんて説の方が根拠が乏しい。
もしそうなら現代の科学の発展は無い。
これらはキリスト教の教義をはみ出しており禁忌行為 異端者と言われる
大昔にも人類が何かを新しい発見をするたびに
従来の宗教の教義を超える事を繰り返してきたと想像がつくし理屈が通っている。
キリスト教だから一神教だから排他文化だ。だから欧米人は排他的。
そんな事を主張する君の方が「明らかに私より正しくない」
ゲームに人類の進化まで持ち出しやがったか
ID:z5ZZbH8v0はNGな、あからさまにヤバイ
ID:z5ZZbH8v0はNGな、あからさまにヤバイ
>>284
現代科学の否定はバプテストのような一部原理主義だけだぞ大丈夫か
現代科学の否定はバプテストのような一部原理主義だけだぞ大丈夫か
人類は色んな事を取り込んで進化してきた。
体の変化ももちろんあったろうし生活様式や文化でもそう。
人類の歴史とは色んな事を取り込んで適応して前に進んできた道筋だ。
生活圏が広がっているほど必要な能力だったはずである。
体の変化ももちろんあったろうし生活様式や文化でもそう。
人類の歴史とは色んな事を取り込んで適応して前に進んできた道筋だ。
生活圏が広がっているほど必要な能力だったはずである。
科学ってのは神の教えとやらを検証するために発達したんだろｗ
和ゲーの良さである、導入部分の親切さとか、考えられたUIとか、
序盤でチュートリアル入れる作りとか、すぐやられたりしないゲームバランスとか、
そういうのを洋ゲーは吸収してきた。
和ゲーはそういう面では先駆者だったはずだけど、いつの間にか胡座かいちゃった。
和ゲーの良さである、導入部分の親切さとか、考えられたUIとか、
序盤でチュートリアル入れる作りとか、すぐやられたりしないゲームバランスとか、
そういうのを洋ゲーは吸収してきた。
和ゲーはそういう面では先駆者だったはずだけど、いつの間にか胡座かいちゃった。
289 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 15:43:13.66 ID:z5ZZbH8v0
>>286
＞現代科学の否定はバプテストのような一部原理主義だけだぞ大丈夫か
え それが君の説の根拠でしょ。
一神教だから欧米人ほど文化的に排他的だ。そうに決まってる！と
最初から言ってるでしょ。洋ゲーの開発者たちは和ゲーを取り込んだ。
全く排他的などではない。
それに対して欧米人は宗教があるから排他的と騒いでたのは君。
＞現代科学の否定はバプテストのような一部原理主義だけだぞ大丈夫か
え それが君の説の根拠でしょ。
一神教だから欧米人ほど文化的に排他的だ。そうに決まってる！と
最初から言ってるでしょ。洋ゲーの開発者たちは和ゲーを取り込んだ。
全く排他的などではない。
それに対して欧米人は宗教があるから排他的と騒いでたのは君。
ああ読み間違えたかな
現代科学が禁忌じゃなくてその否定が禁忌なのか
どっちにしろ意味わからんけど
宗教による弾圧で科学が立ち遅れたのは事実だし
現代科学が禁忌じゃなくてその否定が禁忌なのか
どっちにしろ意味わからんけど
宗教による弾圧で科学が立ち遅れたのは事実だし
>>288
今の洋ゲのような事を日本でやる意味がないだけなのを胡坐をかいたというのはどうにもな
ベクトルが違うものを比べてどっちが先進的か語っても意味無いでしょ
カレーの進化とラーメンの進化を比較することにどれほどの意味があるよ
今の洋ゲのような事を日本でやる意味がないだけなのを胡坐をかいたというのはどうにもな
ベクトルが違うものを比べてどっちが先進的か語っても意味無いでしょ
カレーの進化とラーメンの進化を比較することにどれほどの意味があるよ
一神教だから排他的って小学生かｗ
宗教の影響で排他的になったりもしくは逆に何でも取り入れるようになる。
人間が宗教一つでそこまで変化するのなら6zsGhddg0は何を信仰してるの？
君は今までの言動からするとかなり海外文化に対し否定的、排他的だから
一神教なのかい？
無関係だろ そんなこと。
なんで欧米人は一神教だから排他的だとか言っちゃうかな。
そんな影響は無いよ。いい加減欧米人は排他的なはずだとか主張するの間違いだと認めたら？
根拠が宗教なんてそれこそ問題のある発言だよ。
何の因果関係も無い。はっきりいって無関係
人間のいい所を取り込む性質はもっと長い歴史で形作られた。
人間が宗教一つでそこまで変化するのなら6zsGhddg0は何を信仰してるの？
君は今までの言動からするとかなり海外文化に対し否定的、排他的だから
一神教なのかい？
無関係だろ そんなこと。
なんで欧米人は一神教だから排他的だとか言っちゃうかな。
そんな影響は無いよ。いい加減欧米人は排他的なはずだとか主張するの間違いだと認めたら？
根拠が宗教なんてそれこそ問題のある発言だよ。
何の因果関係も無い。はっきりいって無関係
人間のいい所を取り込む性質はもっと長い歴史で形作られた。
最初に戻るが
6zsGhddg0自身の思考パターンが排他論者なんだよ。
自分が排他論思考だから他人もそうで特に一神教の欧米の連中は排他的なんだ。
いやだから何回も言ってるがその欧米人は和ゲーを拒否せずプレイし
和ゲーのいい所を取り込みましたよ。
排他的じゃなかったから今の洋ゲーの躍進がある。
6zsGhddg0自身の思考パターンが排他論者なんだよ。
自分が排他論思考だから他人もそうで特に一神教の欧米の連中は排他的なんだ。
いやだから何回も言ってるがその欧米人は和ゲーを拒否せずプレイし
和ゲーのいい所を取り込みましたよ。
排他的じゃなかったから今の洋ゲーの躍進がある。
釣られるなよ いつもの人だろ
和ゲ然とした和ゲ、洋ゲ然とした洋ゲ、ハイブリッド、それぞれあるのが理想っていうか
両極端なものがないと折衷しようがないじゃん
和ゲ全部が洋ゲのように変わるべきって方向の話の展開だと反論せざるをえないんだよ
両極端なものがないと折衷しようがないじゃん
和ゲ全部が洋ゲのように変わるべきって方向の話の展開だと反論せざるをえないんだよ
>>296
ほらな
洋ゲーの技術や理屈を和ゲーに取り込めば十分に新しい物になるのに
それが嫌だから和ゲーは終わった、終わってる事にしたい。
変化を嫌ってる。
変化を望まず排他的。
話を聞いてるとこれが6zsGhddg0の基本思考でありそのまま人物像だろうけど
そういうもう終わった事にしたい非建設的な意見は何も生まない。
本当に終わるとしたら君みたいな思考から終わりは始まる。
ほらな
洋ゲーの技術や理屈を和ゲーに取り込めば十分に新しい物になるのに
それが嫌だから和ゲーは終わった、終わってる事にしたい。
変化を嫌ってる。
変化を望まず排他的。
話を聞いてるとこれが6zsGhddg0の基本思考でありそのまま人物像だろうけど
そういうもう終わった事にしたい非建設的な意見は何も生まない。
本当に終わるとしたら君みたいな思考から終わりは始まる。
典型的なストローマン論法だな
いい加減付き合いきれん
いい加減付き合いきれん
＞和ゲ全部が洋ゲのように変わるべきって方向の話の展開だと反論せざるをえないんだよ
誰がそんな事言ったの？
それ君の脳内で排他論的味付けされただけでしょ。
洋ゲを取り入れるー＞洋ゲ風が増えるー＞和ゲーがなくなる！ こういう排他論
君の脳内ではそういう理屈の流れになった。
そんな事誰も言って無いし考えて無いから。少しは排他論捨てて考えてみたら？
洋ゲ風が増えるんじゃなく新しい和ゲーが出来るんだよ。
誰がそんな事言ったの？
それ君の脳内で排他論的味付けされただけでしょ。
洋ゲを取り入れるー＞洋ゲ風が増えるー＞和ゲーがなくなる！ こういう排他論
君の脳内ではそういう理屈の流れになった。
そんな事誰も言って無いし考えて無いから。少しは排他論捨てて考えてみたら？
洋ゲ風が増えるんじゃなく新しい和ゲーが出来るんだよ。
>>301
俺君と違っては「和ゲの感覚しか持たない今の老害開発者」やそれを継ぐ者も生き残ってほしいんでね
俺君と違っては「和ゲの感覚しか持たない今の老害開発者」やそれを継ぐ者も生き残ってほしいんでね
>>300
変化を望まず排他論的に物事を考えてしまう。
君は今日一つ自分の暗黒面を客観的に知れたと思うよ。
粘着する俺も悪い癖だろうが今日の議論は大いに役に立ったと
君自身がいずれは感じるはずである
もちろん私も悪い癖だがなかなか捨ておけなくてね
変化を望まない排他的 その生き方を捨てたらよりよい未来が開けるはず。
ゲーム業界だけの話だったが個人にも有効だね
変化を望まず排他論的に物事を考えてしまう。
君は今日一つ自分の暗黒面を客観的に知れたと思うよ。
粘着する俺も悪い癖だろうが今日の議論は大いに役に立ったと
君自身がいずれは感じるはずである
もちろん私も悪い癖だがなかなか捨ておけなくてね
変化を望まない排他的 その生き方を捨てたらよりよい未来が開けるはず。
ゲーム業界だけの話だったが個人にも有効だね
洋ゲーが嫌いだと騒ぐ連中の存在はむしろチャンスだと捉える事も可能
洋ゲープレイ経験者にしてみれば洋ゲーの面白さは確実にあることを知ってる。
だが妥協してる部分も相当あるのも事実。
スカイリムにしても絵とか世界観がピンとこないなどといわれる 文化背景が違うから。
が それを日本人の好みに合うように整形する。
かつてドラクエが行ったようにね。
よくオブリエンジンのドラクエと言うが求めてるのはドラクエではなく
ドラクエのような存在 新世代方式のRPGにおける日本人向けのフラグシップタイトル。
これは誰も手付かずなのだからチャンスだと思うんだよね。
和ゲーを必死に洋ゲー風にするのではなく洋ゲーを和ゲー風にしてやる
どうもこちらの流れはあまり活発ではない。眠ってる金鉱かもしれない。
洋ゲープレイ経験者にしてみれば洋ゲーの面白さは確実にあることを知ってる。
だが妥協してる部分も相当あるのも事実。
スカイリムにしても絵とか世界観がピンとこないなどといわれる 文化背景が違うから。
が それを日本人の好みに合うように整形する。
かつてドラクエが行ったようにね。
よくオブリエンジンのドラクエと言うが求めてるのはドラクエではなく
ドラクエのような存在 新世代方式のRPGにおける日本人向けのフラグシップタイトル。
これは誰も手付かずなのだからチャンスだと思うんだよね。
和ゲーを必死に洋ゲー風にするのではなく洋ゲーを和ゲー風にしてやる
どうもこちらの流れはあまり活発ではない。眠ってる金鉱かもしれない。
アローインザダークとバイオの関係はまさにそれだったのかもしれない。
アイデアがいいが雑な作りだった洋ゲーを設定やゲームバランスなどを整形し
和ゲークオリティに上げた。
これだけで海外の人も買う代物になった。
バイオは洋ゲのパクリじゃんとかそういう議論は要らないはずである。
洋ゲ厨のよくするこの議論は要らない。
バイオ側が努力して生み出した結果だからだ。
今の洋ゲだって和ゲーの丁寧な作りという事に歩み寄っての結果だ。
進行不能はあたりまえ。進めなくなったらチートして抜けろみたいな
大味のままではもちろん売れない事だろう。
排他し争うのではなくいい所を取り込み合う。やはりこうするしかないと思える。
アイデアがいいが雑な作りだった洋ゲーを設定やゲームバランスなどを整形し
和ゲークオリティに上げた。
これだけで海外の人も買う代物になった。
バイオは洋ゲのパクリじゃんとかそういう議論は要らないはずである。
洋ゲ厨のよくするこの議論は要らない。
バイオ側が努力して生み出した結果だからだ。
今の洋ゲだって和ゲーの丁寧な作りという事に歩み寄っての結果だ。
進行不能はあたりまえ。進めなくなったらチートして抜けろみたいな
大味のままではもちろん売れない事だろう。
排他し争うのではなくいい所を取り込み合う。やはりこうするしかないと思える。
FF13-2で洋ゲーのいいところ取り入れ始めたけどね デウスエクスの会話システムまんま持ってきた
海外製ゲームを取り込んで国内で商売するやり方が効果的なのは、
今の所ソーシャルゲーム界隈かな。で実際成功してる。
とはいえ大ヒット作のPlants vs Zombiesをパクって
「ぞんびだいすき」作ったら国内でも売れましたみたいな
素朴で幸せな時代は昔ならともかく今はそうそうおきそうにない。
据え置き系となると、取り込みたいなら
海外パブリッシャーやデベロッパーごと買収した方が効率的かもね。
海外パブリッシャーがやってるみたいに。
今の所ソーシャルゲーム界隈かな。で実際成功してる。
とはいえ大ヒット作のPlants vs Zombiesをパクって
「ぞんびだいすき」作ったら国内でも売れましたみたいな
素朴で幸せな時代は昔ならともかく今はそうそうおきそうにない。
据え置き系となると、取り込みたいなら
海外パブリッシャーやデベロッパーごと買収した方が効率的かもね。
海外パブリッシャーがやってるみたいに。
国内のゲーム開発者が洋ゲーから影響を受けてる感じはあって、
「シームレス」と「オープンワールド」って2つの言葉は良く聞かれるようにはなったよね。
'Metal Gear' creator's next move: An open-ended game - CNN.com
http://edition.cnn.com/2011/12/20/tech/gaming-gadgets/project-ogre/index.html
「シームレス」と「オープンワールド」って2つの言葉は良く聞かれるようにはなったよね。
'Metal Gear' creator's next move: An open-ended game - CNN.com
http://edition.cnn.com/2011/12/20/tech/gaming-gadgets/project-ogre/index.html
良いところを取り込むといっても10年前よりそれは遥かに難しく時間がかかるものになってると思う
海外のスタジオでもよく他の良い部分を借りたというものはあるけどそれが上手くいってる例ってやっぱり少ない気がする
特にゲームデザインの根幹の部分はスタジオそれぞれ積み上げてきたものを尊重した方がいいんじゃないかな
海外のスタジオでもよく他の良い部分を借りたというものはあるけどそれが上手くいってる例ってやっぱり少ない気がする
特にゲームデザインの根幹の部分はスタジオそれぞれ積み上げてきたものを尊重した方がいいんじゃないかな
Gamasutra - Features - Japanese Game Development: The Path Forward
http://www.gamasutra.com/view/feature/6211/japanese_game_development_the_.php
この記事なんかだと、「日本がただ洋ゲーの真似しようとしても
Quantum Theoryみたいな悲劇を産む。それよりもゲーム生産のプロセスを取り込め」
って主張。具体的には、プレイテストの導入や、硬直化しがちな日本の大規模開発の組織構造改革、
日本人に顕著な労働環境の改善など。
http://www.gamasutra.com/view/feature/6211/japanese_game_development_the_.php
この記事なんかだと、「日本がただ洋ゲーの真似しようとしても
Quantum Theoryみたいな悲劇を産む。それよりもゲーム生産のプロセスを取り込め」
って主張。具体的には、プレイテストの導入や、硬直化しがちな日本の大規模開発の組織構造改革、
日本人に顕著な労働環境の改善など。
>>309
昔から聞かれると思うが……
オープンワールドはゲーム性に関しては基本的に阻害要因なんだよね
MMOでもエリア制のほうが効果的に演出できることが多いしリソース的にも無駄がない
もちろんTESのようなゲームはオープンワールドでこそで、何を表現したいかによるんだけど
昔から聞かれると思うが……
オープンワールドはゲーム性に関しては基本的に阻害要因なんだよね
MMOでもエリア制のほうが効果的に演出できることが多いしリソース的にも無駄がない
もちろんTESのようなゲームはオープンワールドでこそで、何を表現したいかによるんだけど
>>232
> でも日本も洋ゲーで育った奴が現れるので10年後20年後は洋ゲーにかなり近い物が
> 作れるようになってくる。
これって本当にそうなるかなあ。例えば日本でハリウッド映画が普及した10年後20年後、
ハリウッド映画で育った奴が現れてハリウッド映画にかなり近い邦画が作れるようになるんだろうか？
> でも日本も洋ゲーで育った奴が現れるので10年後20年後は洋ゲーにかなり近い物が
> 作れるようになってくる。
これって本当にそうなるかなあ。例えば日本でハリウッド映画が普及した10年後20年後、
ハリウッド映画で育った奴が現れてハリウッド映画にかなり近い邦画が作れるようになるんだろうか？
>>312
そういう主張の人がいるのも分かる。
ただ「ゲーム性」という定義自体揺さぶられてる気がする昨今。
シームレスもオープンワールドも「ゲーム性」そのものに関わると言うより、
プレイヤーの「ゲーム体験」に関わるような内容。
そういう主張の人がいるのも分かる。
ただ「ゲーム性」という定義自体揺さぶられてる気がする昨今。
シームレスもオープンワールドも「ゲーム性」そのものに関わると言うより、
プレイヤーの「ゲーム体験」に関わるような内容。
RPGではオープンバトルの場合必ずアクション性を持つという事実が特に困りものなんだ
>>316
ゴメン。パクっては言い過ぎた。
ゴメン。パクっては言い過ぎた。
ま、俺も昔からリアルドラクエは欲しかったなー、例の実写CMみたいなの。特に7のCMは秀逸だと思う
ところでskyrimの公式に行くと映る実写PV、あれ結構いい感じだと思うんだけど
ところでskyrimの公式に行くと映る実写PV、あれ結構いい感じだと思うんだけど
>>317
言い過ぎも何も、毛ほども似てねーって話だよ
↓お前はこの2つ見て、ゾンビ以外に共通点を見出せるのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DsrKn10pV70
ttp://www.youtube.com/watch?v=nh-P19RtlRw
言い過ぎも何も、毛ほども似てねーって話だよ
↓お前はこの2つ見て、ゾンビ以外に共通点を見出せるのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DsrKn10pV70
ttp://www.youtube.com/watch?v=nh-P19RtlRw
オープンワールドで、黒人を奴隷として捕まえてきたり、
海賊行為に没頭したり、
山賊として活躍したり、
侵略して財宝を全部奪ったり、
気ままにレイプしたりとか、
リアルで過去にやってきた国と、
たかだか日本国内での覇権を争ったり、
朝鮮に出兵したり、解放戦争でアジアを駆け巡った国じゃあ
考えも好みも違って当たり前。
海賊行為に没頭したり、
山賊として活躍したり、
侵略して財宝を全部奪ったり、
気ままにレイプしたりとか、
リアルで過去にやってきた国と、
たかだか日本国内での覇権を争ったり、
朝鮮に出兵したり、解放戦争でアジアを駆け巡った国じゃあ
考えも好みも違って当たり前。
>>319
いやあその通りごめんなさい。完全に間違い。
いやあその通りごめんなさい。完全に間違い。
>>323
そういうのを追求したり、むやみに国内に求めるのは止めようよ。
時間の無駄です。
実績あるゲームエンジンをつかって効率の良い開発とか
出来ない事を責めるのも、また無意味です。
カプコンのドラゴンズドグマを期待しましょう。
海外の大作とガチで比べられるゲームを作る会社は限られています。
洋ゲーの大作ファンなら、そういうのを作れない国内メーカーに注目するのは
全く意味がありません。
そういうのを追求したり、むやみに国内に求めるのは止めようよ。
時間の無駄です。
実績あるゲームエンジンをつかって効率の良い開発とか
出来ない事を責めるのも、また無意味です。
カプコンのドラゴンズドグマを期待しましょう。
海外の大作とガチで比べられるゲームを作る会社は限られています。
洋ゲーの大作ファンなら、そういうのを作れない国内メーカーに注目するのは
全く意味がありません。
最初oblivionは7，8時間プレイして積んだからなー
思うに日本人をあの手のゲームに慣れさせようとしたら徐々に徐々に出来ること増やして・・・っていう
段階を踏ませなきゃ離脱者続出だと思う
一回遊んだら面白さ分かって、もう大丈夫だけど
思うに日本人をあの手のゲームに慣れさせようとしたら徐々に徐々に出来ること増やして・・・っていう
段階を踏ませなきゃ離脱者続出だと思う
一回遊んだら面白さ分かって、もう大丈夫だけど
330 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:28:52.55 ID:YF1Ll0E20
332 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:35:06.04 ID:YF1Ll0E20
オブリはまだ昔のつっけんどんさが残ってるゲームだった。まあ発売が２００４年の古いゲームだから
当然だろう。
でもスカイリムはチュートリアル部分が今風で、日本が拒否する理由はグラだけだろうな。
最初から日本用MODを入れた状態で売ればいいんじゃないかなｗ
当然だろう。
でもスカイリムはチュートリアル部分が今風で、日本が拒否する理由はグラだけだろうな。
最初から日本用MODを入れた状態で売ればいいんじゃないかなｗ
TES4序盤の放り出された感って楽しむ所だと思ってた。
上で書いたけど公式の実写PVがすごく良かった
たぶん、日本人的にも
たぶん、日本人的にも
335 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:42:42.12 ID:bhmRY6SGO
超難易度で不親切の代名詞だった洋ゲーが、和ゲーに学んで今や万能難易度でやりすぎなくらい親切な洋ゲーに成長した。
和ゲーも今の洋ゲーから学ぶ事は多いんじゃないかな
和ゲーも今の洋ゲーから学ぶ事は多いんじゃないかな
336 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:45:02.04 ID:C0D9Bgg10
３ＤＳで立体視ＭＹＳＴ出してほしい
シームレスやオープンワールドが提供するのは仮想環境の写実的なリアリティであって、
ゲーム的な驚きや楽しさにはほとんど寄与しない。そもゲームに限らず娯楽にそんなものを求めてない人も多い
自由度も同じ
ゲーム的な驚きや楽しさにはほとんど寄与しない。そもゲームに限らず娯楽にそんなものを求めてない人も多い
自由度も同じ
あんだけ大作を乱発しておいてあたりがスカイリムだけってｗｗ
ＭＷ３ ＢＦ３ レジ３ ギアーズ３ アンチャ３これらは全部ゴミだぞ いやほんとマジで
ＭＷ３はバランス調整完全放棄のクソ ＢＦ３はバットカンパニーの二番煎じなんてやりたくねえんだよ微妙ゲー
レジ３はＣＯＤの猿真似しようとして失敗 ラグが酷い ＭＷ３よりはマシかも
ギアーズ３は俺個人的は素でつまらんと思ったゲーム ほんとうに可もなく不可もなくのなにもいうことがないつまらんゲーム ある意味ＭＷ３より嫌い
アンチャ３は銃撃パート増やすなよ！ クソだから
ＭＷ３ ＢＦ３ レジ３ ギアーズ３ アンチャ３これらは全部ゴミだぞ いやほんとマジで
ＭＷ３はバランス調整完全放棄のクソ ＢＦ３はバットカンパニーの二番煎じなんてやりたくねえんだよ微妙ゲー
レジ３はＣＯＤの猿真似しようとして失敗 ラグが酷い ＭＷ３よりはマシかも
ギアーズ３は俺個人的は素でつまらんと思ったゲーム ほんとうに可もなく不可もなくのなにもいうことがないつまらんゲーム ある意味ＭＷ３より嫌い
アンチャ３は銃撃パート増やすなよ！ クソだから
昔でもHLやAoE等チュートリアルが親切な洋ゲーはあったと思う。
最近の親切さについて和ゲーに学んだと言う説も否定はしないけど、
むしろパブリッシャーがシステムとして取り入れた
フォーカスグループやプレイテスト等のフィードバックの成果だと思うなあ。
最近の親切さについて和ゲーに学んだと言う説も否定はしないけど、
むしろパブリッシャーがシステムとして取り入れた
フォーカスグループやプレイテスト等のフィードバックの成果だと思うなあ。
今の和ゲー信者のごく一部は不自由＝高難易度と勘違いしてるのは確かだな
つっけんどさ、っていうのは洋ゲ特有ってんじゃなくて既存客向けに作ってるからああなるんじゃ？
と思ったが初代MISTを思い出したw神ゲーだったけど序盤、アトラスの話を聞くところまで一本道でよかったと思うw
と思ったが初代MISTを思い出したw神ゲーだったけど序盤、アトラスの話を聞くところまで一本道でよかったと思うw
和ユーザー「サードも洋ゲーから学べば」
サード「世界を相手にしてる洋ゲーとは市場規模が違う。開発費の問題とかある」
和ユーザー「だからまんまパクれとか同じもの作れとか言ってるわけじゃないじゃん
姿勢やアイデアを参考にしろと」
サード「ユーザーは馬鹿だから新しいものを受け入れない」
和ユーザー「もういいよ」
サード「世界を相手にしてる洋ゲーとは市場規模が違う。開発費の問題とかある」
和ユーザー「だからまんまパクれとか同じもの作れとか言ってるわけじゃないじゃん
姿勢やアイデアを参考にしろと」
サード「ユーザーは馬鹿だから新しいものを受け入れない」
和ユーザー「もういいよ」
洋ゲーっぽいＦＦ１２の拒否反応が異常だったからな
あっちの国ではすげえ歓迎されたというのに
あっちの国ではすげえ歓迎されたというのに
344 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:50:43.77 ID:YF1Ll0E20
345 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:52:15.27 ID:YF1Ll0E20
MMOとかでもそうだけど、データをとっていけば
ユーザーがどこでゲームをやめるのかがわかってくる。
ゲーム開始５ぷんくらいで辞める人は非常に多いので
そこで飽きさせない工夫が必要になって
チュートリアルがだんだん物語になっていったってかんじ。
ユーザーがどこでゲームをやめるのかがわかってくる。
ゲーム開始５ぷんくらいで辞める人は非常に多いので
そこで飽きさせない工夫が必要になって
チュートリアルがだんだん物語になっていったってかんじ。
でもだんだんマシになってきたよね、あのスクエニでさえ
ただオレらの望んだガチの和ゲーみたいなのは遠くなってしまって・・・
ただオレらの望んだガチの和ゲーみたいなのは遠くなってしまって・・・
>>345
そういう意味じゃソーシャルゲームなんかも、かなりプレイデータかなり重視してるだろうなあ。
そういう意味じゃソーシャルゲームなんかも、かなりプレイデータかなり重視してるだろうなあ。
349 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:06:00.96 ID:YF1Ll0E20
>>348
これがソーシャルになると、ボタンがこの位置にあるときのクリック率は何％
バナーが赤色の時のクリック率は何％で蒼だと何％とか
恐ろしく細かいデータ取ってる。
細かく取りすぎて、有効活用するためには専門家のアドバイスが必須になってる。
これがソーシャルになると、ボタンがこの位置にあるときのクリック率は何％
バナーが赤色の時のクリック率は何％で蒼だと何％とか
恐ろしく細かいデータ取ってる。
細かく取りすぎて、有効活用するためには専門家のアドバイスが必須になってる。
352 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:26:31.36 ID:YF1Ll0E20
>>351
でも逆にいうと、人が楽しいと思うことをデータ面から突き詰めたシステムともいえる。
去年のGDCでゲームはマトリクスと感性のどちらで作るべきか、なんてディスカッションもあったし
どっちも必要ってことだろうね。
でも逆にいうと、人が楽しいと思うことをデータ面から突き詰めたシステムともいえる。
去年のGDCでゲームはマトリクスと感性のどちらで作るべきか、なんてディスカッションもあったし
どっちも必要ってことだろうね。
>>343
FF12で不評だったのはストーリーじゃないの？
「この物語の主人公さ」とか
あと主人公（笑）の滑舌の悪さとか
>>350
海外意識？昔から飛空挺とか出てるし、
あっちのRPGは中世物ばっかなのに？
FF12で不評だったのはストーリーじゃないの？
「この物語の主人公さ」とか
あと主人公（笑）の滑舌の悪さとか
>>350
海外意識？昔から飛空挺とか出てるし、
あっちのRPGは中世物ばっかなのに？
>>349
そういう統計処理の専門家から、行動心理学者やら色々雇ってるみたいだねえ。
そういう統計処理の専門家から、行動心理学者やら色々雇ってるみたいだねえ。
FF12は松野さんをPに当てたのが一番の失敗だな
あの人自体はすごい人だけど、シミュレーション寄りに作っちゃうし
素直にFFTの続編作らせた方が良かっただろうに
あの人自体はすごい人だけど、シミュレーション寄りに作っちゃうし
素直にFFTの続編作らせた方が良かっただろうに
たんにSFが日本で流行らないだけじゃね
光線銃やパワードスーツとアメフト選手のようなマッチョと一緒に戦うよりも、
剣と魔法でお姫様と一緒に戦うのが好きな人が多いから
あるいは精悍な戦士達に「お前は英雄だ！」ともてはやされるより、
可愛くて清楚なお姫様に「あなたは英雄です」とたたえられたほうが嬉しい人が多い
これは舞台が中世でも未来でも変わらない。
和ゲーのオンリーワンとしては、現代を舞台にしたファンタジーを作れることかな
光線銃やパワードスーツとアメフト選手のようなマッチョと一緒に戦うよりも、
剣と魔法でお姫様と一緒に戦うのが好きな人が多いから
あるいは精悍な戦士達に「お前は英雄だ！」ともてはやされるより、
可愛くて清楚なお姫様に「あなたは英雄です」とたたえられたほうが嬉しい人が多い
これは舞台が中世でも未来でも変わらない。
和ゲーのオンリーワンとしては、現代を舞台にしたファンタジーを作れることかな
357 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 01:17:17.13 ID:batjxU6wO
和ゲーつってもマリオとポケモン以外は全然だもんな
次スレは据え置きゲームが日本人に嫌われる理由 とかってタイトルにしようぜ
次スレは据え置きゲームが日本人に嫌われる理由 とかってタイトルにしようぜ
どうでもいいけど、スカイリムのムービーを見ようとしたら
コナミのフロンティアゲートのCMが延々流れておわらねぇｗｗ
しかし、このゲーム、モンハンと何が違うんだ？？
コナミのフロンティアゲートのCMが延々流れておわらねぇｗｗ
しかし、このゲーム、モンハンと何が違うんだ？？
SFCあたりまでのFFは現在の魔法文明と失われた超古代文明がどうのこうのなSFファンタジーだったりする
>>358
フロンティアゲートはコマンド戦闘
スカイリムは2週目でランキングから外れたな
両機種でギリギリランク外だったと仮定すれば5万本か
まぁ、PS3版はアレだし、XBOX版は初週3万7千だから無理っぽいけど
フロンティアゲートはコマンド戦闘
スカイリムは2週目でランキングから外れたな
両機種でギリギリランク外だったと仮定すれば5万本か
まぁ、PS3版はアレだし、XBOX版は初週3万7千だから無理っぽいけど
なんここのスレってＲＰＧの話しかしないね
いまさらながらポータル２をプレイしたんだが
めちゃくちゃ面白かった
日本もアイデアで勝負できる新しいゲームを開発して欲しいよ
いまさらながらポータル２をプレイしたんだが
めちゃくちゃ面白かった
日本もアイデアで勝負できる新しいゲームを開発して欲しいよ
JRPGて分けて呼ばれるくらい独自の発展をしたほど
日本人はRPG好きだからじゃないかな
アクション系はほとんど洋ゲーの後追いや真似してる感じだし
でもそのJRPGも予算や市場縮小の関係で最近は大人しいが感じだよね
日本人はRPG好きだからじゃないかな
アクション系はほとんど洋ゲーの後追いや真似してる感じだし
でもそのJRPGも予算や市場縮小の関係で最近は大人しいが感じだよね
>>361
ポータル2は蛇足って感じたな
下層に落とされてからは特に
新しい液体の仕掛けもいまいちだし、謎解きよりポータル可能な場所を探すだけのステージとか、
これポータルでやる意味あんの？って感じ
あと、グラドスの性格変わってるのがなぁ
1の心が分からない機械であるが故の皮肉や悪意が良かったのに、
2だと性格悪いだけの悪役になってるからなぁ
そんな出来の割に無駄にステージ多いし、後半はマジで苦痛だった
グラフィックは綺麗になったし、金かけてんなーというのは感じたけど、良くも悪くもハリウッド化した印象
ポータル2は蛇足って感じたな
下層に落とされてからは特に
新しい液体の仕掛けもいまいちだし、謎解きよりポータル可能な場所を探すだけのステージとか、
これポータルでやる意味あんの？って感じ
あと、グラドスの性格変わってるのがなぁ
1の心が分からない機械であるが故の皮肉や悪意が良かったのに、
2だと性格悪いだけの悪役になってるからなぁ
そんな出来の割に無駄にステージ多いし、後半はマジで苦痛だった
グラフィックは綺麗になったし、金かけてんなーというのは感じたけど、良くも悪くもハリウッド化した印象
両手をキーボとマウスで体を固定してパズルゲーとかやりたくないな。
パズルゲーは手軽なのがいい。テトリスとかレイトンとかぷよぷよとか
グンペイとか。
パズルゲーは手軽なのがいい。テトリスとかレイトンとかぷよぷよとか
グンペイとか。
ルミネスも新感覚で面白かった
vitaで新作出るみたいなので新しい要素あるのか楽しみにしてる
vitaで新作出るみたいなので新しい要素あるのか楽しみにしてる
あと洋ゲーのRPGって日本だとむしろアクションRPGに近いし
ここら辺のジャンル分けの日欧米の違いも、隔離市場の問題になってるかもね
ここら辺のジャンル分けの日欧米の違いも、隔離市場の問題になってるかもね
今年の日本最高峰RPGがTOXになりそうな時点で
JRPGはもう終わったと思うんだがな。
JRPGはもう終わったと思うんだがな。
次世代機になって解像度高くなっただけだからね。JRPGの進化
皆が皆短時間ずつつまめるゲーム求めてるわけじゃないしな
洋ゲーを語らないで和ゲーを貶してばかり、とか言われそうな流れだね
372 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 12:17:53.95 ID:batjxU6wO
別に和ゲーは貶されてないだろ。語られてはいるが。
今年の和ゲーは不作だったってだけさ
今年の和ゲーは不作だったってだけさ
>>372
３DSはやらない人？
３DSはやらない人？
今年が不作と言う点ではスカイリム以外の洋ゲーも・・・
日本のゲームが技術的に遅れてしまった理由はいろいろあるだろうが
もっとも根本的な原因は学校教育レベルで真剣にコンピューター技術者を育成してないからだと思ってる
もっとも根本的な原因は学校教育レベルで真剣にコンピューター技術者を育成してないからだと思ってる
日本人は基本的には権威主義で新しい価値観が嫌い。
既知の方法に従い未知の方法論は却下する。でかい組織であればあるほどそうなる。
よほど追い詰められない限りは既存の権威に従う。
今の日本は追い詰められているから仕方がなく新しい価値観に従う段階。
よって日本の立ち上がりは常に遅い。10年20年遅れ
この新しい物への拒否感とその原点である先の見通せなさ。
ここから長期戦略や展望が無いといわれる事になる。
既知の方法に従い未知の方法論は却下する。でかい組織であればあるほどそうなる。
よほど追い詰められない限りは既存の権威に従う。
今の日本は追い詰められているから仕方がなく新しい価値観に従う段階。
よって日本の立ち上がりは常に遅い。10年20年遅れ
この新しい物への拒否感とその原点である先の見通せなさ。
ここから長期戦略や展望が無いといわれる事になる。
経済観念がないからね。
輸出産業で外貨稼げるのに
輸出産業で外貨稼げるのに
いつもの人登場
野球のチームの買収でモバゲー？なにそれ
ちゃんとした会社に買ってもらいたいとか言ってたけどちゃんとした会社ってなんだろう。
TVという商材とそのコンテンツとして野球を利用して中継し
多数の視聴者にCMを見てもらいたいというスポンサーが金を出す。
こんな古臭いマッチポンプこそ 自分達こそブームが過ぎ去った過去の物だって
ことに気がついていない。
ちゃんとした会社に買ってもらいたいとか言ってたけどちゃんとした会社ってなんだろう。
TVという商材とそのコンテンツとして野球を利用して中継し
多数の視聴者にCMを見てもらいたいというスポンサーが金を出す。
こんな古臭いマッチポンプこそ 自分達こそブームが過ぎ去った過去の物だって
ことに気がついていない。
支配者が変わる時くらいか
伝統が否定されるのは
薩摩は特に江戸幕府嫌いだったからかなり変わったけど
それ以降はGHQとか外からの圧力次第って感じだな
伝統が否定されるのは
薩摩は特に江戸幕府嫌いだったからかなり変わったけど
それ以降はGHQとか外からの圧力次第って感じだな
>>381
未だに物質主義だからね。
未だに物質主義だからね。
多くの人の目に触れるのはいまやTVではなく携帯であり
そこに野球を利用できないか？そういった親切心の買収だ。
野球が使えない事がわかればもちろん野球は捨てられる。
そういった事を心配してどんなに赤字でも野球を球団を維持してくれる人達に買っていただきたい。
それをちゃんとした会社と言ってるのだろうが違う。
そんな赤字部門を買う所がちゃんとした会社なわけが無い。どこの道楽富豪だ
そこに野球を利用できないか？そういった親切心の買収だ。
野球が使えない事がわかればもちろん野球は捨てられる。
そういった事を心配してどんなに赤字でも野球を球団を維持してくれる人達に買っていただきたい。
それをちゃんとした会社と言ってるのだろうが違う。
そんな赤字部門を買う所がちゃんとした会社なわけが無い。どこの道楽富豪だ
モバゲーが野球を買収した話はこの先の未来に非常に重要な事。
つまり携帯端末と野球の関係、相性を決める一大決戦のようなものだ。
成功するか失敗するかはわからない。
ただし過去の価値観、TVとCMでマッチポンプには確実に未来は無い。
それにすがる事の無意味さ。しかし老人はすがりたがる。新しい価値観はわからないから。
つまり携帯端末と野球の関係、相性を決める一大決戦のようなものだ。
成功するか失敗するかはわからない。
ただし過去の価値観、TVとCMでマッチポンプには確実に未来は無い。
それにすがる事の無意味さ。しかし老人はすがりたがる。新しい価値観はわからないから。
ここで日本だけに起きる様な事がまた悪いんだな
新しい事を妨害し始める。
携帯端末と野球の関係、相性を決める一大決戦
未来に向けて成功させなければ野球が終わると言っても過言ではないくらいのことと言える。
携帯で野球を扱ったがまったく泣かず飛ばずだった。
この先においてこの深刻さはどれほどの物かわかるだろうか？
そうならない為に成功へ向けて一致団結するのが合理的な行動になる。
ところが日本では失敗しろ！と足を引っ張り妨害する集団が出てくる。
過去の価値観を変えたくない人達だ。それが外部ならまだいい。
当事者である野球関係者だったりするから始末が悪い。
何が原因か？それは権威主義で過去の方法や価値観をものすごく引きずる性質だから。
先見性のなさはそれが根本原因である。
新しい事を妨害し始める。
携帯端末と野球の関係、相性を決める一大決戦
未来に向けて成功させなければ野球が終わると言っても過言ではないくらいのことと言える。
携帯で野球を扱ったがまったく泣かず飛ばずだった。
この先においてこの深刻さはどれほどの物かわかるだろうか？
そうならない為に成功へ向けて一致団結するのが合理的な行動になる。
ところが日本では失敗しろ！と足を引っ張り妨害する集団が出てくる。
過去の価値観を変えたくない人達だ。それが外部ならまだいい。
当事者である野球関係者だったりするから始末が悪い。
何が原因か？それは権威主義で過去の方法や価値観をものすごく引きずる性質だから。
先見性のなさはそれが根本原因である。
387 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:14:56.38 ID:batjxU6wO
昔から言うだろ
政治と宗教と野球の話はするな、て
政治と宗教と野球の話はするな、て
日本人は洋ゲーに憧れがないからなー
技術が凄いとかいうけど「へえ。だから？」って感じ以上の何者でもないしさ
技術が凄いとかいうけど「へえ。だから？」って感じ以上の何者でもないしさ
>>376
それを論じても仕方無い。
萌え豚様のご機嫌を取るのが和ゲーのお仕事です。
そういうのが嫌になったり、洋ゲーの素っ気無さに魅力を感じたり、
あるいは洋ゲーに新鮮味を感じたりした人が少しでも増えたらいいなと。
それを論じても仕方無い。
萌え豚様のご機嫌を取るのが和ゲーのお仕事です。
そういうのが嫌になったり、洋ゲーの素っ気無さに魅力を感じたり、
あるいは洋ゲーに新鮮味を感じたりした人が少しでも増えたらいいなと。
ロリコンで男尊女卑な日本人男性にウンザリした日本人女性が
レディファーストのできる欧米とか韓国人男性に魅力を感じたりするみたいに
洋ゲーファンが増えてくれると良い。
レディファーストのできる欧米とか韓国人男性に魅力を感じたりするみたいに
洋ゲーファンが増えてくれると良い。
洋ゲーの凄い技術とか言うけどさ、
国内があまりにショボイだけだろ、
ナムコとかのトゥーン技術以降、これと言って何か特徴的なのってあっただろうか？
CG技術の界隈でツール使ってやれてるレンダリング関連の事を
ゲームエンジン上でリアルタイムで出来るようになりました、みたいな感じで
労力割ける余裕と優秀な人材があれば将来的には出来る見通しだったものが
出来てきたってのが多いと思う。
洋ゲメーカの生産性技術こそ国内メーカーには盗んで欲しいね。
国内があまりにショボイだけだろ、
ナムコとかのトゥーン技術以降、これと言って何か特徴的なのってあっただろうか？
CG技術の界隈でツール使ってやれてるレンダリング関連の事を
ゲームエンジン上でリアルタイムで出来るようになりました、みたいな感じで
労力割ける余裕と優秀な人材があれば将来的には出来る見通しだったものが
出来てきたってのが多いと思う。
洋ゲメーカの生産性技術こそ国内メーカーには盗んで欲しいね。
必要としてないからな
やったところで洋ゲーみたいに売れないだろうし
やったところで洋ゲーみたいに売れないだろうし
>>377
確かに日本ってゲームは子供がやるものってイメージ強いよね
例えば手品みたいなもんで、日本だと宴会でやる安っぽいモノだったり子供だましだけど
海外だと立派なエンタメで、バカに出来なかったりする
日本のゲームはちょっと子供だまし的なの多すぎだよ
なんていうかこういうキャラ入れときゃいいんだろ？みたいなさ
本当にユーザーを楽しませようとしてる開発が少ないのか的外れなのか・・
確かに日本ってゲームは子供がやるものってイメージ強いよね
例えば手品みたいなもんで、日本だと宴会でやる安っぽいモノだったり子供だましだけど
海外だと立派なエンタメで、バカに出来なかったりする
日本のゲームはちょっと子供だまし的なの多すぎだよ
なんていうかこういうキャラ入れときゃいいんだろ？みたいなさ
本当にユーザーを楽しませようとしてる開発が少ないのか的外れなのか・・
ワゴンRとフェラーリ比べてフェラーリのほうが凄いみたいな話だからなあ
はあそうですねとしか
はあそうですねとしか
>>394
完全なる偏見ですねそれは
完全なる偏見ですねそれは
取りあえず日本はゲームが高すぎ
もっと安くして欲しいよ
それなら糞ゲつかんでも気にしないですむしｗ
もっと安くして欲しいよ
それなら糞ゲつかんでも気にしないですむしｗ
子どもがやるものと、子供だましは違うからなあ。
任天堂の子ども向けゲームだって立派なエンタメ。
任天堂の子ども向けゲームだって立派なエンタメ。
価格は流通コストの問題が大きいんだよな
DL販売は強烈なアンチがいたり小売の抵抗があったりで面倒くさいし
DL販売は強烈なアンチがいたり小売の抵抗があったりで面倒くさいし
402 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 18:11:19.85 ID:batjxU6wO
和ゲー開発者も良い年したおっさんをターゲットにはしないからな
子どもか大きいお友達がメインだし、日本市場の受けも同じ。
対象外のニッチな奴は、純粋にゲームの質が高い洋ゲーを楽しめばいい。
ニッチなんだから売上は仕方ない
子どもか大きいお友達がメインだし、日本市場の受けも同じ。
対象外のニッチな奴は、純粋にゲームの質が高い洋ゲーを楽しめばいい。
ニッチなんだから売上は仕方ない
子ども向けの洋ゲーで日本人にあうのもちゃんと売っていくと
国内洋ゲー市場も広がると思うよ。
国内洋ゲー市場も広がると思うよ。
404 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 18:43:49.86 ID:D62/NzFrO
つか洋ではゼルダが大人向けゲーって位置づけなんだけどな
日本でゴキブリが嫌われる理由を挙げなさい
子供向けがどうとか言ってるやつはもっと高尚な趣味を探せば？
洋ゲーが大人向けとかちゃんちゃらおかしいんだけどｗ
洋ゲーが大人向けとかちゃんちゃらおかしいんだけどｗ
ファミ通№1203 今週のQuestion もっともハマった海外産ゲームは？より
「ザ エルダースクロールズIV オブリビオン」と答えた人の意見
●購入してから、ほぼ2年間遊んでいました(45歳男性 無職)
「ザ エルダースクロールズIV オブリビオン」と答えた人の意見
●購入してから、ほぼ2年間遊んでいました(45歳男性 無職)
408 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 18:47:26.47 ID:6RYpH4mSO
FPS面白すぎ
最近は和ゲーが洋ゲーの悪い所ばかり取り入れるので困る。
まあ、The 和ゲーみたいなテイルズとかＦＦとかペルソナみたいなのは規模を縮小させたり
あれこれ使い回しながらも一定のファンが居る限り続くでしょう。
あれこれ使い回しながらも一定のファンが居る限り続くでしょう。
415 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 20:57:08.50 ID:batjxU6wO
和ゲーを子ども向けというと貶す事になるのか？？
単にターゲット層とその厚さが違うってだけじゃん
マクドナルドやかっぱ寿司が子どもやファミリー向けだというと貶しているのか？
日本に入る洋ゲが料亭メニューだから子ども受けが悪い
当たり前の事だろ
単にターゲット層とその厚さが違うってだけじゃん
マクドナルドやかっぱ寿司が子どもやファミリー向けだというと貶しているのか？
日本に入る洋ゲが料亭メニューだから子ども受けが悪い
当たり前の事だろ
まあ洋ゲーだって子ども向けはちゃんとあるんだけどね。
多分子供向けの商品を買ってるおっさんが顔真っ赤にしてるだけだと思う
別に子供向けが悪いといってる訳じゃなくて
日本のゲームの立ち位置がいつまで経っても子供がやるものという認識にあるってこと
本気で子供向けを開発してる任天堂はいいけど
どうせ子供がやるし手抜きでもいいかみたいなゲームもある
しかも売れればいいみたいな感じ（特にソーシャル系）
日本のゲームの立ち位置がいつまで経っても子供がやるものという認識にあるってこと
本気で子供向けを開発してる任天堂はいいけど
どうせ子供がやるし手抜きでもいいかみたいなゲームもある
しかも売れればいいみたいな感じ（特にソーシャル系）
海外にも版権系とか、子ども向けの手抜き洋ゲーはあるんだけど
なかなか国内では売られないから目にすることもそんなに無いからね。
(当たり前だけど手抜きじゃないのもある)
ソーシャルゲームは子どもターゲットにしても財布の大きさは限られてるし、
金払いの良い大人をターゲットにした方が儲かるだろうね。こんなデータもあるし。
Older gamers buy virtual goods more often younger gamers | VentureBeat
http://venturebeat.com/2011/12/20/older-gamers-buy-virtual-goods-more-often-younger-gamers/
なかなか国内では売られないから目にすることもそんなに無いからね。
(当たり前だけど手抜きじゃないのもある)
ソーシャルゲームは子どもターゲットにしても財布の大きさは限られてるし、
金払いの良い大人をターゲットにした方が儲かるだろうね。こんなデータもあるし。
Older gamers buy virtual goods more often younger gamers | VentureBeat
http://venturebeat.com/2011/12/20/older-gamers-buy-virtual-goods-more-often-younger-gamers/
>（特にソーシャル系）
これだけで何も見えてない事がわかるな
これだけで何も見えてない事がわかるな
ガチャフォースは名作
ソーシャル系って売れればいいって感じしかしないけど違うのか？
423 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 22:23:40.01 ID:AtrEe2670
おいおいスカイリムの売上が１０００万本超えたらしいぞ
お前らジャップはいつまでマイノリティー気取るんだ？ああ？
そんなんだから世界大戦で原爆相手にたけやり（）なんかで他縦t負けるんだよwwwwwwwwww
JRPG世界一のFFがスカイリムに完敗wwwwwwwwwwwwwFF13どころかFF史上最高売上のFF7の記録（９８０万本）をたったの一ヶ月で超えちゃいましたwwwwwwwサーセンnwwwww
世界一のRPGは売上内容共にスカイリムに軍配が決まった
ソース↓
１２月２２日現在スカイリムの出荷が1000万を記録し、売り上げも6,5000万ドル http://dokuzen.com/archives/etc113520010.php
『スカイリム』がSteam史上最速で売れたゲームに ...
http://news.livedoor.com/article/detail/6131992/
一度洋ゲーを経験すると和ゲーなんて二度とやらないよなｗｗ コマンド戦闘（笑） アニメ調（爆） http://blog.livedoor.jp/honkinews/archives/51745809.html
お前らジャップはいつまでマイノリティー気取るんだ？ああ？
そんなんだから世界大戦で原爆相手にたけやり（）なんかで他縦t負けるんだよwwwwwwwwww
JRPG世界一のFFがスカイリムに完敗wwwwwwwwwwwwwFF13どころかFF史上最高売上のFF7の記録（９８０万本）をたったの一ヶ月で超えちゃいましたwwwwwwwサーセンnwwwww
世界一のRPGは売上内容共にスカイリムに軍配が決まった
ソース↓
１２月２２日現在スカイリムの出荷が1000万を記録し、売り上げも6,5000万ドル http://dokuzen.com/archives/etc113520010.php
『スカイリム』がSteam史上最速で売れたゲームに ...
http://news.livedoor.com/article/detail/6131992/
一度洋ゲーを経験すると和ゲーなんて二度とやらないよなｗｗ コマンド戦闘（笑） アニメ調（爆） http://blog.livedoor.jp/honkinews/archives/51745809.html
424 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 22:24:21.20 ID:AtrEe2670
ちなみに１１月１７日の情報では２日で３４０万本売上、７００万の出荷 http://blog.esuteru.com/archives/5367857.html
FF7 FF8 FF9 FF10の世界総売上数を教えてください。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123235571
whiz_2941さん
ベストアンサーに選ばれた回答
sr19940310さん
＞
FF7 約980万本
FF8 約804万本
FF9 約498万本
FF10 約800万本
可哀想なFF厨wwwwwwwwwwwwwwww↓ダークソウルスレより抜擢
825:11/16(水) 20:20 sBiCkg800 [sage]
>>765
スカイリムも和ゲーのＦＦ13の続編にあっさり抜かれるわけだが
１３－２世界売上５０万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FF7 FF8 FF9 FF10の世界総売上数を教えてください。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123235571
whiz_2941さん
ベストアンサーに選ばれた回答
sr19940310さん
＞
FF7 約980万本
FF8 約804万本
FF9 約498万本
FF10 約800万本
可哀想なFF厨wwwwwwwwwwwwwwww↓ダークソウルスレより抜擢
825:11/16(水) 20:20 sBiCkg800 [sage]
>>765
スカイリムも和ゲーのＦＦ13の続編にあっさり抜かれるわけだが
１３－２世界売上５０万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲーム会社ってけっきょく金目当てなんだよなあ
大人はきたないぜ
大人はきたないぜ
スカイリムがFF7の感動やロマサガみたいなRPGの
ラスボスが最高に盛り上がるRPGなら日本でも人気出るだろうけど
実際はBGM糞で全然記憶に残らないしゲーム音楽って概念すら無さそう。
グラはすごいけどそれだけ。
ラスボスが最高に盛り上がるRPGなら日本でも人気出るだろうけど
実際はBGM糞で全然記憶に残らないしゲーム音楽って概念すら無さそう。
グラはすごいけどそれだけ。
企業なら利益を追求するのは当たり前
GDCみたいな場所で開発者が
「このソーシャルゲームは1万人が遊んでいてその内5％が課金しています」
「基本無料アイテム課金でこの場面で課金を促すと30％が購入している」
とか経営者気取りのプレゼンしててゲームを完全に
金儲けとして効率よく金を稼ぐ方法を追求するゲーム開発者
ってのが目立ってたな。時代の流れと受け入れるべきか
でも受け入れるとiPhoneみたいにクソゲー乱造されるかもしれんし。
いずれにせよ昔からのゲームファンにはちょっと辛い時代だ。
15年位前のゲームを出されてこれ面白いぜ！とか言われても
ﾌｰﾝって感じ。特にアングリーバードとか。
「このソーシャルゲームは1万人が遊んでいてその内5％が課金しています」
「基本無料アイテム課金でこの場面で課金を促すと30％が購入している」
とか経営者気取りのプレゼンしててゲームを完全に
金儲けとして効率よく金を稼ぐ方法を追求するゲーム開発者
ってのが目立ってたな。時代の流れと受け入れるべきか
でも受け入れるとiPhoneみたいにクソゲー乱造されるかもしれんし。
いずれにせよ昔からのゲームファンにはちょっと辛い時代だ。
15年位前のゲームを出されてこれ面白いぜ！とか言われても
ﾌｰﾝって感じ。特にアングリーバードとか。
金の話に疎くて、開発体制を古いままで規模のでかい開発して自爆した和メーカーが偉いよね。
金の話するソーシャルはあかんね。
和は昔のままが一番いい。何の変化もＮｏ線キュー
金の話するソーシャルはあかんね。
和は昔のままが一番いい。何の変化もＮｏ線キュー
430 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 23:22:49.18 ID:ApCx/1Se0
>>423
煽りだろうけど洋ゲーは最先端だけじゃなくてSteamみたら古臭いけど面白いゲームもたっぷりあるんだけどな。
見た目すごい古い2DRPGだけどSystemやクエストが作りこまれたUltima7みたいなゲームとかもある。
大作ばっかりみてるといろいろ見逃すぜ。
煽りだろうけど洋ゲーは最先端だけじゃなくてSteamみたら古臭いけど面白いゲームもたっぷりあるんだけどな。
見た目すごい古い2DRPGだけどSystemやクエストが作りこまれたUltima7みたいなゲームとかもある。
大作ばっかりみてるといろいろ見逃すぜ。
431 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 23:26:44.24 ID:ApCx/1Se0
子供より騙しやすいヲタク
ヲタクだまし
ヲタクだまし
433 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 23:37:16.85 ID:AtrEe2670
このキチガイドラ糞信者息してる？wwwwww
売れないとバカにしたオブリ（TES4）の続編スカイリム（TES５）にあっさり、たった１ヶ月で（TES5世界売上１０００万本）
ドラ糞の世界最高売上（９の５５０万本）超されて息してる？？？？wwwwwwwwwwww
↓ブーメランすぎて惨めすぎるだろwwwwwwwww
俺たちが洋ゲーを嫌う理由 5嫌目
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1309437769/
7:07/02(土) 09:55 bePVrxgP0 [sage]
悲しいけどオブリじゃDQの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
絶賛されてる割に売れないって、悲劇だよねｗ誰も求めてないなら、そりゃ作らんわなｗｗ
売れないとバカにしたオブリ（TES4）の続編スカイリム（TES５）にあっさり、たった１ヶ月で（TES5世界売上１０００万本）
ドラ糞の世界最高売上（９の５５０万本）超されて息してる？？？？wwwwwwwwwwww
↓ブーメランすぎて惨めすぎるだろwwwwwwwww
俺たちが洋ゲーを嫌う理由 5嫌目
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1309437769/
7:07/02(土) 09:55 bePVrxgP0 [sage]
悲しいけどオブリじゃDQの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
絶賛されてる割に売れないって、悲劇だよねｗ誰も求めてないなら、そりゃ作らんわなｗｗ
434 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 23:39:24.27 ID:AtrEe2670
ミジメwwwwwwwwww売れないと馬鹿にしたTESにダブルスコアで売上完敗とか悲劇すぎだろwwwwwwwww
7:07/02(土) 09:55 bePVrxgP0 [sage]
悲しいけどオブリじゃDQの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
絶賛されてる割に売れないって、悲劇だよねｗ誰も求めてないなら、そりゃ作らんわなｗｗ
7:07/02(土) 09:55 bePVrxgP0 [sage]
悲しいけどオブリじゃDQの売り上げには全然及ばないんだよねｗ
絶賛されてる割に売れないって、悲劇だよねｗ誰も求めてないなら、そりゃ作らんわなｗｗ
435 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 23:42:49.52 ID:AtrEe2670
悲しいのはオワコンドラクエ
萌えが主流になってからオタクが一気に情弱化したってのはあるなあ
十年くらい前まではオタク＝情強だったのにね
十年くらい前まではオタク＝情強だったのにね
あの萌えキャラに歌歌わせたり躍らせたりしてる人たちなんかは
昔なら情弱側に属してることになるのかな
昔なら情弱側に属してることになるのかな
海外入れると話にならないから国内の話だけど・・
スカイリムが10万でFF13-2が50万だってね
逆転なんて無いってまだ思ってるでしょ。
FF15どのくらい売れますかね 次も半減だと25万本あたりだけど
その頃には洋ゲは更に進化していて・・・
スカイリムが10万でFF13-2が50万だってね
逆転なんて無いってまだ思ってるでしょ。
FF15どのくらい売れますかね 次も半減だと25万本あたりだけど
その頃には洋ゲは更に進化していて・・・
>>438
アイマスというより、自分たちでプログラム作ったりして
自力で萌えキャラを躍らせてる人を念頭においてた
>>439
国内だと数年後据え置きゲーム機市場そのものが
一体どのくらいの規模になってるのかなあという感じ。
意外とスマホの性能向上の方が日本市場には影響あるかもしれない。
アイマスというより、自分たちでプログラム作ったりして
自力で萌えキャラを躍らせてる人を念頭においてた
>>439
国内だと数年後据え置きゲーム機市場そのものが
一体どのくらいの規模になってるのかなあという感じ。
意外とスマホの性能向上の方が日本市場には影響あるかもしれない。
スカイリム前作より売り上げ減ってるじゃん オブリは３０万越えだろ
ＣＯＤ ＧＴＡと同じくミリオンなんて無理でしょ
ＣＯＤ ＧＴＡと同じくミリオンなんて無理でしょ
PS3が実質的に消えててWiiUと箱の新型が出てるあたりか。
FF15はとりあえずPCで開発スタートって感じかね
FF15はとりあえずPCで開発スタートって感じかね
客層の面でエルダーシリーズのこれ以上の進出は絶望的
どんだけ女子供なめてんだ？
どんだけ女子供なめてんだ？
10万て初週ね オブリの初週は2万本くらいじゃね
てことは3倍から4倍になった
てことは3倍から4倍になった
ジャパニーズディアブロのモンハンがあるからスカイリムなんて漠然ゲーは売れんだろ
オープンワールド物だったらWiiUと3DSで出すってレジーがE3で言ってた
レゴ版GTAなんかの方が日本市場で売れるかも
Lego City Stories for the WiiU - Gamespot's E3 Live Stream [ NEW/HD ] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=a3GGh5PDPlw
レゴ版GTAなんかの方が日本市場で売れるかも
Lego City Stories for the WiiU - Gamespot's E3 Live Stream [ NEW/HD ] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=a3GGh5PDPlw
FF15はテイルズクラスの50万ラインを次も死守できるかってとこだろうな・・
これが半減して25万とかになると洋ゲーからも抜かれるラインになってしまう
これが半減して25万とかになると洋ゲーからも抜かれるラインになってしまう
ＰＳ３版が商品未満ってレビューがあったから買うのやめたよ
発売日にフラグが立たなくなるバグ報告を見て萎えたし
発売日にフラグが立たなくなるバグ報告を見て萎えたし
449 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 01:11:45.19 ID:ZYtXoit6O
>>439
進化したからって面白いとは限らないけどね。
進化したからって面白いとは限らないけどね。
進化して面白いとは限らないけど、FF13レベルのままでFF15じゃ
25万本まっしぐらだよね
糞なままで留まるのは進化して面白くなかったより下策
25万本まっしぐらだよね
糞なままで留まるのは進化して面白くなかったより下策
451 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 01:29:24.45 ID:ZYtXoit6O
452 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 01:42:22.97 ID:RtoxB8SwO
そうだねFF15だけは進化して面白くなるよね
案外ソーシャルになったりしてな
案外ソーシャルになったりしてな
でもFF13は進化どころかFF12よりも劣化したじゃないの。
普通に考えたら無茶苦茶だよな？
普通に考えたら無茶苦茶だよな？
454 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 01:49:21.53 ID:ZYtXoit6O
最新作が前作より劣化するなんて今までもあったでしょ。FFに限らず。
>>451
FF12-＞13で大幅に退化したでしょ。次世代機の新技術を使いこなせなかった。
その会社が13->15の更に次世代で最新洋ゲ並に突然3歩くらい飛び級で
追いつく奇跡が起きるって考えの方が無茶じゃね？
現実的な範囲はこう
1歩は進む(つまり洋ゲレベルまでは追いつけない）
それかDX11をDX9同様に使いこなせなくて12-＞13が劣化したように
13-＞15は更に劣化する。フィールドそのものがなくなるかもしれない。
一本道すらなくなりムービーとバトルの繰り返しに。
FF12-＞13で大幅に退化したでしょ。次世代機の新技術を使いこなせなかった。
その会社が13->15の更に次世代で最新洋ゲ並に突然3歩くらい飛び級で
追いつく奇跡が起きるって考えの方が無茶じゃね？
現実的な範囲はこう
1歩は進む(つまり洋ゲレベルまでは追いつけない）
それかDX11をDX9同様に使いこなせなくて12-＞13が劣化したように
13-＞15は更に劣化する。フィールドそのものがなくなるかもしれない。
一本道すらなくなりムービーとバトルの繰り返しに。
１０から連続して劣化しているからFFはこの体たらくなんだよね。
ブランド崩壊のお手本。
ブランド崩壊のお手本。
全部ムービーって手もあるかもしれないな FF15は
新ハード使いこなせなかったらムービーで体裁を整える
PS3でもそうだったじゃん
次箱では更にハード性能が上がるし開き直って全編ムービーくるかもよ
新ハード使いこなせなかったらムービーで体裁を整える
PS3でもそうだったじゃん
次箱では更にハード性能が上がるし開き直って全編ムービーくるかもよ
消費者にとってシリーズってのは変わって欲しいことと、変わって欲しくないことがあるもんだ
FFはそれが何かを見誤ってるんじゃないかと思う
FFはそれが何かを見誤ってるんじゃないかと思う
ハードの性能が上がると洋ゲーは新しいシステムとか高度なAIとかそういった
ゲームの中身の進化を期待できるんだが・・・
和サードの場合ハードの性能が上がるとムービーパートが増えるんだよね。
PS3でもそうだったし
次世代でもそうだろ。たぶん変わらんよ。
ゲームの中身の進化を期待できるんだが・・・
和サードの場合ハードの性能が上がるとムービーパートが増えるんだよね。
PS3でもそうだったし
次世代でもそうだろ。たぶん変わらんよ。
おっとMGSの悪口はそこまでだ
FFを倒すのはWRPGじゃなくて別のJRPGって場合も一応可能性あるかな。
けどFFは十分長く続いたと思う。Call of Duty 15とかになったら
さすがにお疲れ様となるような感じ。
けどFFは十分長く続いたと思う。Call of Duty 15とかになったら
さすがにお疲れ様となるような感じ。
ゲームプロデューサーて元々映画監督目指してた人も多いみたい
ドラクエⅠも当時の技術ではテキスト中心だったけど
映画的なストーリーや演出を意識してたとファミ通のインタビューで見たことある
JRPGが一本道、ムービーゲーになるのは必然だったのかも
ドラクエⅠも当時の技術ではテキスト中心だったけど
映画的なストーリーや演出を意識してたとファミ通のインタビューで見たことある
JRPGが一本道、ムービーゲーになるのは必然だったのかも
んで最近は逆に映画監督からゲームプロデュースする人も増えてる
洋ゲーもアクション系はほとんど映画的なノリが多いし
洋ゲーもアクション系はほとんど映画的なノリが多いし
でそのドラクエが今度はMMORPGになってしまう訳か
CRPGの基本はコマンド叩いてそれに対する反応を眺めるテキストRPGだからな
アクション系の操作感みたいな要素を取り込んだものは面白いかどうかはともかく別ジャンル
アクション系の操作感みたいな要素を取り込んだものは面白いかどうかはともかく別ジャンル
467 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 09:04:51.75 ID:RtoxB8SwO
和ゲーの魅力は個性溢れるテキストにもあったんだ
ＪＲＰＧと揶揄されてテキストの多さを貶されたけど、英語にしたら言い回しの魅力が無くなるから当然。
皮肉じゃなく、質やグラで洋ゲに対抗するのは諦めて、ラノベ的ＲＰＧを目指していいかもしれない
ＪＲＰＧと揶揄されてテキストの多さを貶されたけど、英語にしたら言い回しの魅力が無くなるから当然。
皮肉じゃなく、質やグラで洋ゲに対抗するのは諦めて、ラノベ的ＲＰＧを目指していいかもしれない
468 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 09:14:05.79 ID:kn8Mrf010
いまの あんたが いちばん みにくいぜ
はかったな たいさー
家畜に神はいない！
さよならガフガリオン
この扉の裏でずっと待っていたぞ! 来なかったらどうしようかと不安になっていたところだ!!いくぞ!
命…夢…希望…どこからきてどこへいく？ そんなものは…この私が破壊する！
エアリスはもうしゃべらない・・・もう笑わない、泣かない、怒らない。おれたちは・・・どうしたらいい？
この痛みをどうしたらいい！？指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！
確かに外人には書けないテキストだ
このテキストを読んだ時その時のBGMが浮かんでくるはずだ。
そういうゲームが 俺は したい
無駄に銃撃戦とか爆発しまくりとかイラネ。そういうことは西部警察でやれ
はかったな たいさー
家畜に神はいない！
さよならガフガリオン
この扉の裏でずっと待っていたぞ! 来なかったらどうしようかと不安になっていたところだ!!いくぞ!
命…夢…希望…どこからきてどこへいく？ そんなものは…この私が破壊する！
エアリスはもうしゃべらない・・・もう笑わない、泣かない、怒らない。おれたちは・・・どうしたらいい？
この痛みをどうしたらいい！？指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！
確かに外人には書けないテキストだ
このテキストを読んだ時その時のBGMが浮かんでくるはずだ。
そういうゲームが 俺は したい
無駄に銃撃戦とか爆発しまくりとかイラネ。そういうことは西部警察でやれ
>>467
結局安定して売れてるJRPGはそのラノベ的なものだからね
ジャンル内ジャンルで好みが分かれて特定の作品がバカ売れってことはないけどそれはむしろ良い傾向だし
いくら新しいことができるようになっても動かしちゃいけない部分ってのはあるんだよ
結局安定して売れてるJRPGはそのラノベ的なものだからね
ジャンル内ジャンルで好みが分かれて特定の作品がバカ売れってことはないけどそれはむしろ良い傾向だし
いくら新しいことができるようになっても動かしちゃいけない部分ってのはあるんだよ
ちなみにSaga2のヴィーナス戦のセリフ
「お前たちまで私に逆らうのか！」
「いまのあんたが一番醜いぜ！」は海外版では
「Nobody can disobey me here in my world!!」
「Your city of beauty?HA!HA!You're the most granceless one!」
だ。ニュアンスがかなり違う。
「お前たちまで私に逆らうのか！」
「いまのあんたが一番醜いぜ！」は海外版では
「Nobody can disobey me here in my world!!」
「Your city of beauty?HA!HA!You're the most granceless one!」
だ。ニュアンスがかなり違う。
私に逆らえると思っているのか、になってんな
小説でも意訳うまくいってないこと多いしな
小説でも意訳うまくいってないこと多いしな
洋ゲがローカライズされた際に一番批判される点が糞翻訳なわけだしな
473 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 09:57:01.28 ID:BVYpg1nZ0
スカイリムのエンジンで
時代劇ゲーム化したら意外に
世界で売れたりするんじゃねーの？
時代劇ゲーム化したら意外に
世界で売れたりするんじゃねーの？
>>472
細かいニュアンスが翻訳できておらず、ユーザーがぶちぎれるのは世界共通らしいな
細かいニュアンスが翻訳できておらず、ユーザーがぶちぎれるのは世界共通らしいな
>>443
女向けだと思うけどね。
女性ゲーマーは数字で攻略攻略言われるのはあんま好きじゃない。
自分がやりたいように適当にプレイできるゲームが好きだから。
女性ゲーマーにもかなり効率が好きな人はいるけど
wikiでみっちり攻略情報を読んで、エクセルでシート組んで～とか
やるのはやっぱ男性のほうが圧倒的に多い。
女向けだと思うけどね。
女性ゲーマーは数字で攻略攻略言われるのはあんま好きじゃない。
自分がやりたいように適当にプレイできるゲームが好きだから。
女性ゲーマーにもかなり効率が好きな人はいるけど
wikiでみっちり攻略情報を読んで、エクセルでシート組んで～とか
やるのはやっぱ男性のほうが圧倒的に多い。
スカイリムのことグラだけとかいうけどさ、あの豊富なアイテムやクエストの１つでもマネできてる
日本のRPGがある？
広大な世界に、街があって、そこで暮らす人がいて、いろいろな思想と対立がある中で
どの勢力に所属するか自分が決められて、その結果によってNPCの態度が変化する。
敵のレベルが自分のレベルに準じて動くから
どのエリアからでも冒険がスタートできる。
18のスキルにさらにスキルツリーがあって、どのスキルを伸ばすか、どの武器を持たせるかで
キャラクターの性能は千差万別。
自分のキャラクターに足りない能力は、コンパニオンを選ぶことで補うことができる。
システム面もすごくよくできてるからこその大ヒットだと思うよ。スカイリム。
日本のRPGがある？
広大な世界に、街があって、そこで暮らす人がいて、いろいろな思想と対立がある中で
どの勢力に所属するか自分が決められて、その結果によってNPCの態度が変化する。
敵のレベルが自分のレベルに準じて動くから
どのエリアからでも冒険がスタートできる。
18のスキルにさらにスキルツリーがあって、どのスキルを伸ばすか、どの武器を持たせるかで
キャラクターの性能は千差万別。
自分のキャラクターに足りない能力は、コンパニオンを選ぶことで補うことができる。
システム面もすごくよくできてるからこその大ヒットだと思うよ。スカイリム。
自由度が高すぎると目的が漠然としすぎて何やればいいのかわからないんだよな
日本人には回転寿司の自由度が丁度いいと言われるのはそういうこと
日本人には回転寿司の自由度が丁度いいと言われるのはそういうこと
>>479
BOTと効率厨とPKerがいない世界で遊びたいんだ…
BOTと効率厨とPKerがいない世界で遊びたいんだ…
>>480
日本とか中国韓国台湾のMMORPGはBGM流すのが好きなんだけど
洋ゲーはMMORPGもほとんど環境音だけのやつが多いんだよね。
そもそもBGMって盛り上げるときに使うものだから
終始流れてるとメリハリがなくなるよね。
日本とか中国韓国台湾のMMORPGはBGM流すのが好きなんだけど
洋ゲーはMMORPGもほとんど環境音だけのやつが多いんだよね。
そもそもBGMって盛り上げるときに使うものだから
終始流れてるとメリハリがなくなるよね。
>>481
スカイリムの場合、自由度を決めるのは自分だよ。
一本道のメインストーリーがちゃんとあって、次のクエストポイントまでの地図やマーカーもあるから
そこに向かってまっしぐらに進んでいけばFFなみにリニアなプレイになる。
その途中に立ち寄った町で、何となく話をしたNPCから頼みごとを頼まれて
んじゃあついでがあるからそれもやっとくよ、みたいな感じで引き受けるとだんだんとカオスに
なっていくけどｗ
スカイリムの場合、自由度を決めるのは自分だよ。
一本道のメインストーリーがちゃんとあって、次のクエストポイントまでの地図やマーカーもあるから
そこに向かってまっしぐらに進んでいけばFFなみにリニアなプレイになる。
その途中に立ち寄った町で、何となく話をしたNPCから頼みごとを頼まれて
んじゃあついでがあるからそれもやっとくよ、みたいな感じで引き受けるとだんだんとカオスに
なっていくけどｗ
>>481
いくつかMMORPGやってて思ったけど、クエが尽きると途端に途方にくれる人が多いんだよな
普通の狩り、生産、PvP、ハウジング、やれることなんていくらでもあるのに
そういう人は自由度の高いゲームは向かない
いくつかMMORPGやってて思ったけど、クエが尽きると途端に途方にくれる人が多いんだよな
普通の狩り、生産、PvP、ハウジング、やれることなんていくらでもあるのに
そういう人は自由度の高いゲームは向かない
それがRPGの本道なんだろうけどその本道が日本にはなかったからね。
ある意味まったく新しいジャンルに映る＞日本ではスカイリム
ある意味まったく新しいジャンルに映る＞日本ではスカイリム
俺にはいきなり主人公を世界に放り出して
さぁ殺人をしようが強盗をしようがカーチェイスをしようが
ヘリに乗って遊覧飛行しようが自由ですと言われるGTAと同じに見える。
何が出来るの？何でも出来ますというユーザーに
ゲームを丸投げする姿勢は開発の怠慢だと俺は思う
新しいジャンルではないことだけは確か。ただ、
FF13のようにグラを上げてムービーだらけにしたら
街も無くて一本道でミニゲームも無くてってRPGとして
本末転倒なゲームよりはマシ
さぁ殺人をしようが強盗をしようがカーチェイスをしようが
ヘリに乗って遊覧飛行しようが自由ですと言われるGTAと同じに見える。
何が出来るの？何でも出来ますというユーザーに
ゲームを丸投げする姿勢は開発の怠慢だと俺は思う
新しいジャンルではないことだけは確か。ただ、
FF13のようにグラを上げてムービーだらけにしたら
街も無くて一本道でミニゲームも無くてってRPGとして
本末転倒なゲームよりはマシ
>>488
スカイリムの場合は、序盤のチュートリアルはコンパニオンNPCが同行して
「こっちにこい」「こっちだ！」と導いてくれるから道に迷わない。
最初は手を縛られるから、歩く事しかできなかったのが
やっとほどいてもらって武器を手に入れて、と段階を踏んで操作を覚えていけるようになってる。
スキルどうこうなんてのはかなりチュートリアルが進んでからで
最初はとにかくNPCにくっついていって、言われるがままクエストを進めていくだけ。
ホワイトランっていう城についたらチュートリアルが終わるけど
そのままメインストーリーを進めることもできるし
そこから外れることもできる。たぶん1周めでいきなり外れる人は少ないだろうから
まずはドラゴンボーンになって云々っていうメインストーリーで遊ぶことになる。
オブリはかなり投げっぱなし感があったけど、さすがにスカイリムは
最近のゲームだけあって、親切に作られてるよ。
スカイリムの場合は、序盤のチュートリアルはコンパニオンNPCが同行して
「こっちにこい」「こっちだ！」と導いてくれるから道に迷わない。
最初は手を縛られるから、歩く事しかできなかったのが
やっとほどいてもらって武器を手に入れて、と段階を踏んで操作を覚えていけるようになってる。
スキルどうこうなんてのはかなりチュートリアルが進んでからで
最初はとにかくNPCにくっついていって、言われるがままクエストを進めていくだけ。
ホワイトランっていう城についたらチュートリアルが終わるけど
そのままメインストーリーを進めることもできるし
そこから外れることもできる。たぶん1周めでいきなり外れる人は少ないだろうから
まずはドラゴンボーンになって云々っていうメインストーリーで遊ぶことになる。
オブリはかなり投げっぱなし感があったけど、さすがにスカイリムは
最近のゲームだけあって、親切に作られてるよ。
やれることが多かろうがプレイヤがそこに魅力を感じなければ手を出さんよね
>>490
そう書くとただのマルチシナリオじゃんロマサガと何が違うのって思うな
そう書くとただのマルチシナリオじゃんロマサガと何が違うのって思うな
>>491
いやあ、結局のところオープン系もMMOも代替以上にはなれていないと思うぜ？
MMOがTRPGの流れっていうけれど、それは最初期だけ
現実の人間関係を持ち込まれてゲーム内で仮想社会を作ろうという試みは不完全に終わった
最終的にフレーバー部分をそぎ落として、TRPG最初期のハックアンドスラッシュ以上のことはできなかったと思う
まあ、みんなでダンジョンもぐって敵と戦うのがTRPGだ！というならば再現といえるかもしれないけれど
いやあ、結局のところオープン系もMMOも代替以上にはなれていないと思うぜ？
MMOがTRPGの流れっていうけれど、それは最初期だけ
現実の人間関係を持ち込まれてゲーム内で仮想社会を作ろうという試みは不完全に終わった
最終的にフレーバー部分をそぎ落として、TRPG最初期のハックアンドスラッシュ以上のことはできなかったと思う
まあ、みんなでダンジョンもぐって敵と戦うのがTRPGだ！というならば再現といえるかもしれないけれど
MMORPGはごくまれにある楽しい冒険とコミュニケーションのために
日々の退屈な狩りをこなすというハレとケのゲームだから
ケの部分で飽きてしまうｗ
日々の退屈な狩りをこなすというハレとケのゲームだから
ケの部分で飽きてしまうｗ
>>496
UO・MoE・EVEのようにTRPG直系もあるよ
UO・MoE・EVEのようにTRPG直系もあるよ
どちらにしろオフラインのシングルがその時点で邪道なのは間違いない
オンラインマルチは本道も邪道もある
オンラインマルチは本道も邪道もある
>>494
特にTES5限定で言ったつもりはないんだけどそういうことはあるだろうね
近年まで和ゲーマーがFPS/TPSの面白さを全然知らなかったように結構色んな遊び方を知らん人って多いし
MinecraftやTerrariaみたいなかなり新規性の高いものも自由すぎて遊べない人は結構いるだろう
だからこそそこへの導線が大事、って話なのかな
特にTES5限定で言ったつもりはないんだけどそういうことはあるだろうね
近年まで和ゲーマーがFPS/TPSの面白さを全然知らなかったように結構色んな遊び方を知らん人って多いし
MinecraftやTerrariaみたいなかなり新規性の高いものも自由すぎて遊べない人は結構いるだろう
だからこそそこへの導線が大事、って話なのかな
>>499
でもけっきょく大半のMMOはそっちの方向性を切り捨てて現在に至るわけじゃん？
主流になってないってことはそういうことなんじゃない？
おれにいわせればシングルプレイ自体はTRPGの流れをぶった切る物ではないと思ってる
むしろ原始的なハッスラに回帰してしまう傾向の強いMMOがTRPGの流れというほうが納得いかないな
でもけっきょく大半のMMOはそっちの方向性を切り捨てて現在に至るわけじゃん？
主流になってないってことはそういうことなんじゃない？
おれにいわせればシングルプレイ自体はTRPGの流れをぶった切る物ではないと思ってる
むしろ原始的なハッスラに回帰してしまう傾向の強いMMOがTRPGの流れというほうが納得いかないな
>>497
グラはもちろんとしてキャラクターやストーリーが日本向きじゃないのがきついかな
構造的に主人公は無味無臭であるべきだけど、NPCの肉付けを濃くした伝奇物かライトSFなら受けると思う
>>501
それはわかってる。本道であるという主張だったから違うといったんだよ
グラはもちろんとしてキャラクターやストーリーが日本向きじゃないのがきついかな
構造的に主人公は無味無臭であるべきだけど、NPCの肉付けを濃くした伝奇物かライトSFなら受けると思う
>>501
それはわかってる。本道であるという主張だったから違うといったんだよ
>>488
洋ゲーマニアが声を大にしても
日本人にとっては今ひとつしっくりはきてない
のは事実だからね
洋ゲーは洋ゲー文化の中で洋ゲー文化的進化をしているように
和ゲーも独自の進化をすべきなんだけど
進化＝洋ゲー化になってしまうのもまた
日本人的な権威主義思考なんだよね
洋ゲーマニアが声を大にしても
日本人にとっては今ひとつしっくりはきてない
のは事実だからね
洋ゲーは洋ゲー文化の中で洋ゲー文化的進化をしているように
和ゲーも独自の進化をすべきなんだけど
進化＝洋ゲー化になってしまうのもまた
日本人的な権威主義思考なんだよね
507 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 11:41:51.72 ID:RtoxB8SwO
ゲームの進化は洋ゲーで十分だしそもそも勝負にならないんだから、和ゲーには老舗の伝統の味を受け継いでいって欲しいなぁ
なんでも進化すりゃいいってもんでもない
なんでも進化すりゃいいってもんでもない
×嫌われる
○興味がわかない
じゃね？
○興味がわかない
じゃね？
>>506
じゃあいったいTRPGの楽しさはなんだと思う?
俺はTRPGの楽しさはPLが問題解決の方法を自分たちで考え、選択する部分だと思ってる
シングルでもこの部分は不完全とはいえ楽しむこともできるし、
逆にMMOの今の主流のスタイルでは大人数でボードゲームをしてるのと変わらない、TRPGのひとつ前の段階だと考えてる
（別にけなす意図はないし優劣があるという意味ではないよ。俺もボードゲームもハッスラスタイルは好きだし。）
じゃあいったいTRPGの楽しさはなんだと思う?
俺はTRPGの楽しさはPLが問題解決の方法を自分たちで考え、選択する部分だと思ってる
シングルでもこの部分は不完全とはいえ楽しむこともできるし、
逆にMMOの今の主流のスタイルでは大人数でボードゲームをしてるのと変わらない、TRPGのひとつ前の段階だと考えてる
（別にけなす意図はないし優劣があるという意味ではないよ。俺もボードゲームもハッスラスタイルは好きだし。）
ただ和ゲー的進化も深刻な状態ではあって
主な問題は品質向上や独自要素の追加に
コストを割けなかったり割かなかったりな事
根本的にはコスト増しから来ていて
工業的なライン作業以外に時間を割けない割かないからなんだけど
この問題を全てゲームエンジンで解決出来ますと歌ったのは
戦略的にも海外の上手いところだとは思う
主な問題は品質向上や独自要素の追加に
コストを割けなかったり割かなかったりな事
根本的にはコスト増しから来ていて
工業的なライン作業以外に時間を割けない割かないからなんだけど
この問題を全てゲームエンジンで解決出来ますと歌ったのは
戦略的にも海外の上手いところだとは思う
>>483
アニメを海外に持っていくと音楽がないと寂しいつって、
日本では無音だったシーンに音楽追加してるけどな
BGMは雰囲気とか空気を伝えるもんだと思ってる
安全か危険か、熱いか寒いか、妖精がいるような神秘的な場所か、
迷いの森のような不可思議な場所か、といった感じに
現実なら肌で感じるようなことを代わりに伝える要素
盛り上げる時に使うなら、リラックスさせるのにも使うべきだし、
常にハードロックがかかってるとかでもなければメリハリは付く
アニメを海外に持っていくと音楽がないと寂しいつって、
日本では無音だったシーンに音楽追加してるけどな
BGMは雰囲気とか空気を伝えるもんだと思ってる
安全か危険か、熱いか寒いか、妖精がいるような神秘的な場所か、
迷いの森のような不可思議な場所か、といった感じに
現実なら肌で感じるようなことを代わりに伝える要素
盛り上げる時に使うなら、リラックスさせるのにも使うべきだし、
常にハードロックがかかってるとかでもなければメリハリは付く
だからといってオープン系が完璧とも直系の流れであるとも思っていないことも改めて追記しておく
所詮フラグを物量作戦で詰め込んであるだけだから人間の柔軟さは望めないしね
MMOもオープン系もどちらもTRPGをやろうとして、しかし楽しさの一部分を切り取って再現するのが精一杯というのが俺の見解かな
だからどちらもTRPGの代替以上の物にはなれないとかいたわけで
所詮フラグを物量作戦で詰め込んであるだけだから人間の柔軟さは望めないしね
MMOもオープン系もどちらもTRPGをやろうとして、しかし楽しさの一部分を切り取って再現するのが精一杯というのが俺の見解かな
だからどちらもTRPGの代替以上の物にはなれないとかいたわけで
>>509
俺は世界の「同時共有」が外せないと考えてるからマルチは必須条件
俺は世界の「同時共有」が外せないと考えてるからマルチは必須条件
>>507
そういったのは良い事だと思うし
細々とでも続けばある技術的な課題が解決したときに
また進化の花が開くときはある
2D系のグラフィック技術は
昔の日本は相当なもんだったけど
今の開発者だと古代技術で
実用レベルで使える人とか
ほとんどいないだろうし
ただ洋ゲー的技術に鞍替えしただけでは
和ゲーの将来が明るくなるという事はないと思うよ
そういったのは良い事だと思うし
細々とでも続けばある技術的な課題が解決したときに
また進化の花が開くときはある
2D系のグラフィック技術は
昔の日本は相当なもんだったけど
今の開発者だと古代技術で
実用レベルで使える人とか
ほとんどいないだろうし
ただ洋ゲー的技術に鞍替えしただけでは
和ゲーの将来が明るくなるという事はないと思うよ
515 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 12:08:00.29 ID:oYqvsfbB0
あ、同期は取れてなくていいよ
だからCGIゲーでもプレイバイメイルでもかまわん
だからCGIゲーでもプレイバイメイルでもかまわん
>>507,514
継承したものを昇華、発展させるならそれは進歩でいいと思うしビジュアルもその範疇なので変わっていっても良いと思うけど、
ジャンルが変わってしまいそうなくらい突飛なシステム改変は新規IPでやって既存のは残して欲しいなぁとは思う
継承したものを昇華、発展させるならそれは進歩でいいと思うしビジュアルもその範疇なので変わっていっても良いと思うけど、
ジャンルが変わってしまいそうなくらい突飛なシステム改変は新規IPでやって既存のは残して欲しいなぁとは思う
>>468
恐らく日本語ローカライズされた洋ゲーを外国人が見たら同じ反応するだろうねｗ
恐らく日本語ローカライズされた洋ゲーを外国人が見たら同じ反応するだろうねｗ
日本人は洋ゲーが今後いくらリアルになっても特に興味わかれないだろう
>>517-518
シリーズをダラダラ続けるのは甲乙つけがたいけど
ジャンルや当時の最先端技術というのは
廃れたらなくなるものじゃなくてどちらかというと
まだ未来の技術であるので技術的課題の解決待ち
に戻った状態なんだよね
これは全くのゼロの状態とは全然違っていて
技術的課題が解決していなくても
過去技術の応用発展からすぐに使えるようになったりもする
要するに古い伝統的なゲームも
その技術の伝承や発展の事を考えれば
必要な事なんだよ
ただそれにどのくらいのコストをかけるか
という問題はあるだれうけどね
シリーズをダラダラ続けるのは甲乙つけがたいけど
ジャンルや当時の最先端技術というのは
廃れたらなくなるものじゃなくてどちらかというと
まだ未来の技術であるので技術的課題の解決待ち
に戻った状態なんだよね
これは全くのゼロの状態とは全然違っていて
技術的課題が解決していなくても
過去技術の応用発展からすぐに使えるようになったりもする
要するに古い伝統的なゲームも
その技術の伝承や発展の事を考えれば
必要な事なんだよ
ただそれにどのくらいのコストをかけるか
という問題はあるだれうけどね
シリーズをだらだら続けるなっていうのはアメリカに言った方がいいな
本当にスカイリムしか褒められたもんがないんだろ
どうせデウスエクスも知らないようなニワカなんだろｗ
どうせデウスエクスも知らないようなニワカなんだろｗ
デウスは面白いのにぜんぜん売れてないな
ここで洋ゲーあげてるヤツは全員やったほうがいい
ここで洋ゲーあげてるヤツは全員やったほうがいい
>>479
MMORPGでロールプレイしてる奴なんていない
刹那：なんで太郎さんメラゾーマばっか撃ってたの？
killer：ふん…
カオス：ｗｗｗｗｗｗｗ
太郎：え？
刹那：何MPけちってんの？普通にイオナズン連発だから
刹那：メラゾーマだと78回かかるけどイオナズンなら52回。常識でしょ
killer：常識だな…
カオス：ケチるなよｗｗ
太郎：すいません、知らなかったんです
刹那：しかも最初は全員でボミオスだから、理解者のみって言ったのに
killer：無知は…万死に値する……
カオス：どんまい太郎ｗｗｗ
太郎：すいません次からやります
刹那：アタッカーはボミオスの後イオナズン18回撃った後
刹那：まほうのせいすい（500円）飲んでイオナズン連発、基本だから
刹那：まぁ知ってたんだろうけど
刹那：MPケチってんじゃねーよカス
‐太郎さんがパーティーから追放されました‐
効率だけが正義 これがMMORPG
MMORPGでロールプレイしてる奴なんていない
刹那：なんで太郎さんメラゾーマばっか撃ってたの？
killer：ふん…
カオス：ｗｗｗｗｗｗｗ
太郎：え？
刹那：何MPけちってんの？普通にイオナズン連発だから
刹那：メラゾーマだと78回かかるけどイオナズンなら52回。常識でしょ
killer：常識だな…
カオス：ケチるなよｗｗ
太郎：すいません、知らなかったんです
刹那：しかも最初は全員でボミオスだから、理解者のみって言ったのに
killer：無知は…万死に値する……
カオス：どんまい太郎ｗｗｗ
太郎：すいません次からやります
刹那：アタッカーはボミオスの後イオナズン18回撃った後
刹那：まほうのせいすい（500円）飲んでイオナズン連発、基本だから
刹那：まぁ知ってたんだろうけど
刹那：MPケチってんじゃねーよカス
‐太郎さんがパーティーから追放されました‐
効率だけが正義 これがMMORPG
スカイリムみたいなのはRPGしたかった人にはありがたい存在なんだよね
規定路線に沿うだけだったりムービーだらけのJRPGじゃなく
全然ロールプレイじゃないMMORPGでもなく
そうスカイリムみたいなのが一番RPGに求めてた事が出来る
そう思うよ
規定路線に沿うだけだったりムービーだらけのJRPGじゃなく
全然ロールプレイじゃないMMORPGでもなく
そうスカイリムみたいなのが一番RPGに求めてた事が出来る
そう思うよ
デウスエクスは絵も開発者がアニメチックな雰囲気にしたといってるし
攻殻機動隊とかがすきだと、ジャストフィットにはまるとおもうんだけど
いまいち露出が弱いんだよね。
１３－２なみに露出してたらもっと売れてたと思うよ
攻殻機動隊とかがすきだと、ジャストフィットにはまるとおもうんだけど
いまいち露出が弱いんだよね。
１３－２なみに露出してたらもっと売れてたと思うよ
プレイヤーの質？
MMO一つもやった事無い奴がMMOに幻想抱くのは10年前なら許されたが
今そんな事言ってる奴は時代遅れも甚だしいぞ。
MMORPGは個々人の自由などなくロールプレイなど一切許されない世界なのだよ。
結局行き着くところは攻略理解者と効率にのみ縛られてる。
それに脱落したら世間話をするチャットソフトだ。
MMO一つもやった事無い奴がMMOに幻想抱くのは10年前なら許されたが
今そんな事言ってる奴は時代遅れも甚だしいぞ。
MMORPGは個々人の自由などなくロールプレイなど一切許されない世界なのだよ。
結局行き着くところは攻略理解者と効率にのみ縛られてる。
それに脱落したら世間話をするチャットソフトだ。
スカイリムはその点、絶対に世界観を崩さない
MMORPGではRPGの世界は表現できなかった事が判明した。
なぜ今シングルRPGに再び注目なのかといったらそういった理由の積み重ねによる。
MMOにはRPGはなかった。
MMORPGではRPGの世界は表現できなかった事が判明した。
なぜ今シングルRPGに再び注目なのかといったらそういった理由の積み重ねによる。
MMOにはRPGはなかった。
>>533
ではMoEをどうぞ
ではMoEをどうぞ
>>531
俺はチョンゲはやった事無いけどチョンゲはMMOの世界ではトップ集団に属するので
きちんとMMOの最先端をあらわしてる。
WoWがトップだがこれも変わらない。
むしろインスタンスレイドダンジョンやファインダーなどのシステムは
無駄を極限まで排した世界でもっとも効率的なシステムだといえる。
俺はチョンゲはやった事無いけどチョンゲはMMOの世界ではトップ集団に属するので
きちんとMMOの最先端をあらわしてる。
WoWがトップだがこれも変わらない。
むしろインスタンスレイドダンジョンやファインダーなどのシステムは
無駄を極限まで排した世界でもっとも効率的なシステムだといえる。
効率を求めないゲームなんてあるのか？
そんなこと言ったらスカイリムはオンライン要素を無くした
MMORPGになるぞ
マルチプレイが無いと文句を言う外人がスカイリムだけは別で
ぼっちプレイこそ新ジャンルとか言われても500万も600万も売れるほどの
ユーザーが一体どこから沸いてきたのか？
MMORPGをプレイした事が無い情弱かWoWがMMORPG
の最先端とか勘違いした奴が買っただけじゃないのか？
そんなこと言ったらスカイリムはオンライン要素を無くした
MMORPGになるぞ
マルチプレイが無いと文句を言う外人がスカイリムだけは別で
ぼっちプレイこそ新ジャンルとか言われても500万も600万も売れるほどの
ユーザーが一体どこから沸いてきたのか？
MMORPGをプレイした事が無い情弱かWoWがMMORPG
の最先端とか勘違いした奴が買っただけじゃないのか？
WoWを最先端と勘違いしてるやつがすぐ上にいてﾜﾛﾀ・・・
WoW信者が買ってるというなら納得
WoW信者が買ってるというなら納得
>>538
おいおいフルRPはTRPGでも無理だぞ
普通はキャラ発言とプレイヤ発言を分けて処理するだけなんだが
プレイヤ発言が一言でも入ったら世界観が壊れるってんなら確かにオフシングルCRPGしか道はないな
おいおいフルRPはTRPGでも無理だぞ
普通はキャラ発言とプレイヤ発言を分けて処理するだけなんだが
プレイヤ発言が一言でも入ったら世界観が壊れるってんなら確かにオフシングルCRPGしか道はないな
>>526
糞ワロタw
糞ワロタw
>>536
ユーザーはわかっちゃったんだよ
スカイリムみたいなシングルゲームはアセンションとかあったけど
その頃はまだMMOに幻想抱いてたのね
アセンションの後にUOがきてEQなんかが来て一時期はMMOがRPGとして成立した時代もあった
といっても参加者は非常にコアなユーザーだからかろうじて成立してた世界。
参加者が増え始めてメジャー化してくると話はまったく変わった
そして今のMMOにはRPGに求める要素が無いことがわかってきてしまった。
なのでスカイリムのような方式に再び注目が集まってる。
ユーザーはわかっちゃったんだよ
スカイリムみたいなシングルゲームはアセンションとかあったけど
その頃はまだMMOに幻想抱いてたのね
アセンションの後にUOがきてEQなんかが来て一時期はMMOがRPGとして成立した時代もあった
といっても参加者は非常にコアなユーザーだからかろうじて成立してた世界。
参加者が増え始めてメジャー化してくると話はまったく変わった
そして今のMMOにはRPGに求める要素が無いことがわかってきてしまった。
なのでスカイリムのような方式に再び注目が集まってる。
>>539
そう スカイリムみたいなのはTRPGすら越えてきたって事
本当にその世界観に没頭できるRPG
一切の曇りなし TRPGはコンピュータがなかったから仕方がなく紙やダイスを使い
脳内の想像力で妄想を膨らませてプレイしていた。
そこには現実との切り替えが必要だった。ここが日常だと忘れ去る能力だ。
だがもうそんなたくましい努力が要らない。
ヘッドマンウトディスプレイをつけてやればもう異世界にいるのと同じだ。
そう スカイリムみたいなのはTRPGすら越えてきたって事
本当にその世界観に没頭できるRPG
一切の曇りなし TRPGはコンピュータがなかったから仕方がなく紙やダイスを使い
脳内の想像力で妄想を膨らませてプレイしていた。
そこには現実との切り替えが必要だった。ここが日常だと忘れ去る能力だ。
だがもうそんなたくましい努力が要らない。
ヘッドマンウトディスプレイをつけてやればもう異世界にいるのと同じだ。
>>536
プレイヤー個人それぞれの楽しみ方があるから効率プレイ自体を否定するつもりもないけど
ゲームが効率プレイを求めて作られてるわけではないと思うよ。
効率プレイしか正解じゃないって言ってしまうと、スーパーマリオなんかワープで飛ばせるステージは
いらないってことになっちゃうしw
プレイヤー個人それぞれの楽しみ方があるから効率プレイ自体を否定するつもりもないけど
ゲームが効率プレイを求めて作られてるわけではないと思うよ。
効率プレイしか正解じゃないって言ってしまうと、スーパーマリオなんかワープで飛ばせるステージは
いらないってことになっちゃうしw
>>544
「効率化をしてもいい しなくてもいい わざとへぼくプレイしてもいい」
「下手なプレイは許されない」
これ大きく違うから。前者はシングルプレイで後者はMMO
MMOは効率を求めた上でそれ以外の方法を許容しない。
なぜなら非効率は迷惑になるから。
プレイの道筋は非常に狭い。だからだれも好きにロールプレイできない。
効率に支配されている。
「効率化してもいい」と「しなければいけない」は次元が違う。
「効率化をしてもいい しなくてもいい わざとへぼくプレイしてもいい」
「下手なプレイは許されない」
これ大きく違うから。前者はシングルプレイで後者はMMO
MMOは効率を求めた上でそれ以外の方法を許容しない。
なぜなら非効率は迷惑になるから。
プレイの道筋は非常に狭い。だからだれも好きにロールプレイできない。
効率に支配されている。
「効率化してもいい」と「しなければいけない」は次元が違う。
なんだいつもの人か
MMOの場合は初見でもミスは許されない。
事前に攻略を学習し動画などを見てそれをきっちりこなす事が求められる。
初見であってもミスは許されない。
特にポップが何日周期などレアであれば初見だから許してなど無い。
お前は次から来なくていいである。
事前に攻略を学習し動画などを見てそれをきっちりこなす事が求められる。
初見であってもミスは許されない。
特にポップが何日周期などレアであれば初見だから許してなど無い。
お前は次から来なくていいである。
>>534
MoEでは、生活特化型ｗとしてスキルつまみ食いキャラが多かったり、
戦闘力の弱いキャラで何処までいけるかみたいな遊びも出来るし、
そういうキャラを目的の護衛したい人に溢れてたけど、
今どうなったんだろ。
MoEでは、生活特化型ｗとしてスキルつまみ食いキャラが多かったり、
戦闘力の弱いキャラで何処までいけるかみたいな遊びも出来るし、
そういうキャラを目的の護衛したい人に溢れてたけど、
今どうなったんだろ。
>>549
全員裸で地下水路であそんだりは今も同じだよ
全員裸で地下水路であそんだりは今も同じだよ
>>542
いや、さすがにこえてない
なぜなら選択肢を物量作戦的につめこんだものでしかない
厳密な意味では現状のオープン系も一本道が複数よ組み合わさっているものでしかないということだ
本当の自由な世界と自由な選択はCRPGではできないよ
（まあ、完全な選択の自由はTRPGでも幻想の域ではあるんだが）
いや、さすがにこえてない
なぜなら選択肢を物量作戦的につめこんだものでしかない
厳密な意味では現状のオープン系も一本道が複数よ組み合わさっているものでしかないということだ
本当の自由な世界と自由な選択はCRPGではできないよ
（まあ、完全な選択の自由はTRPGでも幻想の域ではあるんだが）
>>548
>>526見て芸人達がモンハンやってる所を思い出したw
プレイ中に先輩芸人が現実の序列とか持ちだして後輩芸人にあれこれ言ったり、
なんかすごくギスギスしてて、本当に楽しくてやってるのか？って疑問に思ったんだよね。
>>526見て芸人達がモンハンやってる所を思い出したw
プレイ中に先輩芸人が現実の序列とか持ちだして後輩芸人にあれこれ言ったり、
なんかすごくギスギスしてて、本当に楽しくてやってるのか？って疑問に思ったんだよね。
>>536
> 500万も600万も売れるほどのユーザーが一体どこから沸いてきたのか？
> MMORPGの最先端とか勘違いした奴が買っただけじゃないのか？
おそらくGTA的な売れ方なんだと思う。ロールプレイとか意識しないで遊べる。
> 500万も600万も売れるほどのユーザーが一体どこから沸いてきたのか？
> MMORPGの最先端とか勘違いした奴が買っただけじゃないのか？
おそらくGTA的な売れ方なんだと思う。ロールプレイとか意識しないで遊べる。
>>551
その選択肢は頭のいい人間が錬って組んだ物だ。
その辺のマスターより圧倒的にマシ。
よくTRPGをやった人間ならいかに人間のマスターが無能かよく知ってるだろう。
あんなのは語りが上手く人の心を引きずり込むような特殊才能でも無い限り
たいして盛り上がらない。結局は友人モードでちょっと複雑なすごろく化だ。
マスターだけじゃなくプレイヤー側もアホそろいなのでまともなTRPGなんてのは
まず成り立たない。これはTRPGに挑戦した奴ほど知ってる。
その選択肢は頭のいい人間が錬って組んだ物だ。
その辺のマスターより圧倒的にマシ。
よくTRPGをやった人間ならいかに人間のマスターが無能かよく知ってるだろう。
あんなのは語りが上手く人の心を引きずり込むような特殊才能でも無い限り
たいして盛り上がらない。結局は友人モードでちょっと複雑なすごろく化だ。
マスターだけじゃなくプレイヤー側もアホそろいなのでまともなTRPGなんてのは
まず成り立たない。これはTRPGに挑戦した奴ほど知ってる。
マスターがリチャードギャリオット
参加者全員がウルティマの世界観をものすごくよく理解しており
絶対に世界観から外れた発言や突拍子な事を言い出さない。
そんな環境を整えてさあはじめましょうか・・・
こんなTRPGならスカイリムは負けるが大多数の人間にはスカイリム＞＞＞TRPGなのは
まちがいない。
参加者全員がウルティマの世界観をものすごくよく理解しており
絶対に世界観から外れた発言や突拍子な事を言い出さない。
そんな環境を整えてさあはじめましょうか・・・
こんなTRPGならスカイリムは負けるが大多数の人間にはスカイリム＞＞＞TRPGなのは
まちがいない。
>>555
UOは凄く評価が難しい。
凄いと言える部分もあるがそれを上回る欠点だらけだった。
そういった欠点の所為でメジャー化は無理だった。
UOは最初にして最後の本当のMMORPGだなんて言われても
じゃあMMORPGって欠陥だらけで駄目だなって結論に繋がってしまう。
いまのMMORPGはいかにMMORPGっぽさを消すかに躍起になった歴史ともいえる。
MoEは知らないけどもし飛びぬけた存在なら表に出てくるはず。
人が少ないローカルだからこそ快適だなんてのはそれこそMMOからもっとも離れてる要素だ。
UOは凄く評価が難しい。
凄いと言える部分もあるがそれを上回る欠点だらけだった。
そういった欠点の所為でメジャー化は無理だった。
UOは最初にして最後の本当のMMORPGだなんて言われても
じゃあMMORPGって欠陥だらけで駄目だなって結論に繋がってしまう。
いまのMMORPGはいかにMMORPGっぽさを消すかに躍起になった歴史ともいえる。
MoEは知らないけどもし飛びぬけた存在なら表に出てくるはず。
人が少ないローカルだからこそ快適だなんてのはそれこそMMOからもっとも離れてる要素だ。
>>554
PLの行動に対してすばやいレスポンスでその効果を返してくるGMの卓は展開自体が陳腐でも満足感は高いと思うぞ
常にPLのあらゆる提案に対して受け答えができるのがうまいマスターの条件のひとつというのが俺の持論
レスポンスはなれれば誰でも身につき、これが身につけば初見の人相手でもそこそこ楽しんでもらえるGMになれる
ストーリーとかギミックの部分はGMの適正とかこのみの違いが出るからなんともいえないけれどね
CRPGではオープン系といえど選択を選ぶタイミングは決まっており、厳密に言えば自由ではない
本当にTRPGを超えようと思うならばPLの行動選択はあらゆる場所ででき、その答えが返ってこないといけない
会話も選択式では不十分だし、操作もキーボードですら足りないかもしれない
ところで全然関係ないけれど>>499にあったEVEonlineはなかなかおもしろそうだな
名前は知ってたけれど、HP見たら日本でも展開されるのね
PLの行動に対してすばやいレスポンスでその効果を返してくるGMの卓は展開自体が陳腐でも満足感は高いと思うぞ
常にPLのあらゆる提案に対して受け答えができるのがうまいマスターの条件のひとつというのが俺の持論
レスポンスはなれれば誰でも身につき、これが身につけば初見の人相手でもそこそこ楽しんでもらえるGMになれる
ストーリーとかギミックの部分はGMの適正とかこのみの違いが出るからなんともいえないけれどね
CRPGではオープン系といえど選択を選ぶタイミングは決まっており、厳密に言えば自由ではない
本当にTRPGを超えようと思うならばPLの行動選択はあらゆる場所ででき、その答えが返ってこないといけない
会話も選択式では不十分だし、操作もキーボードですら足りないかもしれない
ところで全然関係ないけれど>>499にあったEVEonlineはなかなかおもしろそうだな
名前は知ってたけれど、HP見たら日本でも展開されるのね
>>558
君でしょ
基礎となる明確な意見が無いで終始その場しのぎの受け答えをしてるの。
君からは何の意見も見えて来ない。理屈の土台がなく芯が皆無。
そうでなかったら何が言いたいのかちゃんと道筋つけて話してみ。
君の発言は全て人の意見に食いかかってるだけで自分の意見を言った事は無いよ。
君でしょ
基礎となる明確な意見が無いで終始その場しのぎの受け答えをしてるの。
君からは何の意見も見えて来ない。理屈の土台がなく芯が皆無。
そうでなかったら何が言いたいのかちゃんと道筋つけて話してみ。
君の発言は全て人の意見に食いかかってるだけで自分の意見を言った事は無いよ。
MMOもシングルRPGもTRPGが根底にあるけど、
現実のプレイヤーとのコミュニケーションツールとして特化＋進化したMMOと、
ゲームの世界でのロールプレイと没入感に特化＋進化したシングルRPGはすでに別物でしょ。
どちらかにどちらかの代わりができるような物ではなくなってるんだから、
MMOじゃなければRPGにあらずみたいなのはどうかと思うよ。
現実のプレイヤーとのコミュニケーションツールとして特化＋進化したMMOと、
ゲームの世界でのロールプレイと没入感に特化＋進化したシングルRPGはすでに別物でしょ。
どちらかにどちらかの代わりができるような物ではなくなってるんだから、
MMOじゃなければRPGにあらずみたいなのはどうかと思うよ。
>>560
TRPGってのはマスターの質だけじゃなくプレイヤーの質にも同時に左右されるんだよ。
どんな優れたマスターでも今度はプレイヤー側が世界観にそぐわない、もしくは無い事を
要求しだすと場は急激に壊れる。
結局ねTRPGってのは敷居が凄く高いの。
なぜ人がTRPGを捨ててCRPGに走ったのか？TRPGの場のほとんどはクソゲーだから。
TRPGをやった99％の人間がTRPGに失望するくらいだろう。
TRPGってのはマスターの質だけじゃなくプレイヤーの質にも同時に左右されるんだよ。
どんな優れたマスターでも今度はプレイヤー側が世界観にそぐわない、もしくは無い事を
要求しだすと場は急激に壊れる。
結局ねTRPGってのは敷居が凄く高いの。
なぜ人がTRPGを捨ててCRPGに走ったのか？TRPGの場のほとんどはクソゲーだから。
TRPGをやった99％の人間がTRPGに失望するくらいだろう。
>>562
おう、期待して待つ
>>563
まあ、TRPG自体なんでもありのごった煮の部分が大きいし、ゲームの方針で派閥争いもあるしね
TRPGの楽しさってなに？といわれても人によって答えが違うこともざらだ（俺と0sl4qb5J0のように）
TRPGからの直系のCRPGって？といわれたらこれまた千差万別の答えが返ってきやすいのもしょうがないと思う
おう、期待して待つ
>>563
まあ、TRPG自体なんでもありのごった煮の部分が大きいし、ゲームの方針で派閥争いもあるしね
TRPGの楽しさってなに？といわれても人によって答えが違うこともざらだ（俺と0sl4qb5J0のように）
TRPGからの直系のCRPGって？といわれたらこれまた千差万別の答えが返ってきやすいのもしょうがないと思う
例えば自分ではものすごくドラクエの世界を理解してるつもりだとする。
そんな人間が5人も集まればすぐにドラクエの世界を使ったTRPGが出来るような錯覚に陥るだろう。
だが実は全員世界観の解釈には違いがあるんだ。
便宜上マスターが最も決定権があるとしても世界観の食い違いが衝突に発展する。
プレイヤーAはこれが出来ると思ってたのにマスターがそれは出来ないといいだす。
CRPGではマスターであるコンピュータが有無を言わさず絶対だが人間同士はそういかない。
複雑なシナリオであるほど揉め事も増すといえよう。
そんな人間が5人も集まればすぐにドラクエの世界を使ったTRPGが出来るような錯覚に陥るだろう。
だが実は全員世界観の解釈には違いがあるんだ。
便宜上マスターが最も決定権があるとしても世界観の食い違いが衝突に発展する。
プレイヤーAはこれが出来ると思ってたのにマスターがそれは出来ないといいだす。
CRPGではマスターであるコンピュータが有無を言わさず絶対だが人間同士はそういかない。
複雑なシナリオであるほど揉め事も増すといえよう。
>>566
世界観はルールブックよめで終わるだろうが
ガープスとかカオスフレアくらいのごった煮の極地ならなんでも許容できるんじゃね?
あと、できるできないはゲームによって基準があるんだからそれにあってるかあってないか
まあこのあたりもあんまり悪用し始めるとマンチキンの仲間入りをしてしまうけれどね
というか、YqhAzpGC0が本当にTRPGやったことあるのかこの言動を見てると疑問をもってしまうぞ
>>569
人間張りの柔軟なレスポンスを返すAIとかできたらすごい大発明だよね
世界観はルールブックよめで終わるだろうが
ガープスとかカオスフレアくらいのごった煮の極地ならなんでも許容できるんじゃね?
あと、できるできないはゲームによって基準があるんだからそれにあってるかあってないか
まあこのあたりもあんまり悪用し始めるとマンチキンの仲間入りをしてしまうけれどね
というか、YqhAzpGC0が本当にTRPGやったことあるのかこの言動を見てると疑問をもってしまうぞ
>>569
人間張りの柔軟なレスポンスを返すAIとかできたらすごい大発明だよね
>>568
そりゃ話し合いで折り合い付ければええやん
CRPGはマスターが間違ったらどうにもならん
↓スカイリムの世界観が壊れた例
ttp://www.youtube.com/watch?v=93W6mB0ZqCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=YaNZHfdCF_0
そりゃ話し合いで折り合い付ければええやん
CRPGはマスターが間違ったらどうにもならん
↓スカイリムの世界観が壊れた例
ttp://www.youtube.com/watch?v=93W6mB0ZqCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=YaNZHfdCF_0
>>563
そうだと思うよ。
なんでもかんでもTRPGが原点で至高だって無理矢理に関連つけよう、紐つけして考えよう
っていう思考そのものが間違いの元だと思うよ。
TRPGはたいがいクソゲーなんだよ なぜか？主催者や参加者側が凡人だから。
凡人同志が集まって上手く運営されたとっても面白いTRPG
これは理想のMMOくらいに現実には存在しない。
面白く無いからCRPG、ひいては物語に特化したJRPGも生み出されたわけで
人もそちらになびいたわけ。
別の欲求を満たす為、別の用途の為に生まれた物でTRPGとの関連性は無い。
もしTRPGが面白かったのならCRPGも人間がマスターになるタイプの物が出てもいい。
オンラインになってボイスチャットで人間がマスターになりそのままTRPGをしてもいいはず。
だが出ていない。やはり面白いゲームとして成り立たない事が簡単に想像つく。
あなた方がテーブルの前で経験したことがモニタ上に再現されるだけ。
そうだと思うよ。
なんでもかんでもTRPGが原点で至高だって無理矢理に関連つけよう、紐つけして考えよう
っていう思考そのものが間違いの元だと思うよ。
TRPGはたいがいクソゲーなんだよ なぜか？主催者や参加者側が凡人だから。
凡人同志が集まって上手く運営されたとっても面白いTRPG
これは理想のMMOくらいに現実には存在しない。
面白く無いからCRPG、ひいては物語に特化したJRPGも生み出されたわけで
人もそちらになびいたわけ。
別の欲求を満たす為、別の用途の為に生まれた物でTRPGとの関連性は無い。
もしTRPGが面白かったのならCRPGも人間がマスターになるタイプの物が出てもいい。
オンラインになってボイスチャットで人間がマスターになりそのままTRPGをしてもいいはず。
だが出ていない。やはり面白いゲームとして成り立たない事が簡単に想像つく。
あなた方がテーブルの前で経験したことがモニタ上に再現されるだけ。
>>570
＞というか、YqhAzpGC0が本当にTRPGやったことあるのかこの言動を見てると疑問をもってしまうぞ
おいおい、全くの逆だろ。
やったことあるからの意見だってわからないかな。
よくあるのがプレイヤーはこうしたいのにマスターが頑として却下するの繰り返し。
却下でなくても必ず失敗するようなね。
要するに今のJRPGのようなマスターのシナリオに素直に沿えよって事
人間だから柔軟な対応? 何を期待してるんだといいたい。
人間てのはそんなんじゃない。TRPGの世界は当たりなんてCRPG以上に無い。
やっぱり凡人が集まって構成して行うからね。
RPGツクールみたいなシステム与えられても面白いゲームを作れる人は一握りでしょ。
TRPGでも同じ システムや世界観あっても面白く出来る事は相当に稀。
友人同士でなかったキレるよう事にしかならない
＞というか、YqhAzpGC0が本当にTRPGやったことあるのかこの言動を見てると疑問をもってしまうぞ
おいおい、全くの逆だろ。
やったことあるからの意見だってわからないかな。
よくあるのがプレイヤーはこうしたいのにマスターが頑として却下するの繰り返し。
却下でなくても必ず失敗するようなね。
要するに今のJRPGのようなマスターのシナリオに素直に沿えよって事
人間だから柔軟な対応? 何を期待してるんだといいたい。
人間てのはそんなんじゃない。TRPGの世界は当たりなんてCRPG以上に無い。
やっぱり凡人が集まって構成して行うからね。
RPGツクールみたいなシステム与えられても面白いゲームを作れる人は一握りでしょ。
TRPGでも同じ システムや世界観あっても面白く出来る事は相当に稀。
友人同士でなかったキレるよう事にしかならない
人間がマスターになれるCRPGとか、
一人用RPGを遊んでいるかのような体験も出来るMMORPGとか
BioWareあたりが作りそう。
逆にBethesdaがオンラインCOOPとか取り入れる場合だってありそう。
一人用RPGを遊んでいるかのような体験も出来るMMORPGとか
BioWareあたりが作りそう。
逆にBethesdaがオンラインCOOPとか取り入れる場合だってありそう。
>>572
いや、僕はTRPGは否定してないよ。
かなり昔だけど実際にプレイしてたし（D&Dとかソードワールド、あとクトゥルフw）、楽しかったと思ってる。
まあ、GMもプレイヤーも空気読める人達ばっかりだったっていうのがでかいけどね。
僕が言ってるのはTRPGが原点だし、間違いなくCRPGの根っこにあるけど、ゲームの目的とか方向性でそれぞれ
別物になってるからそれを選ぶ人次第って事だけだから。
いや、僕はTRPGは否定してないよ。
かなり昔だけど実際にプレイしてたし（D&Dとかソードワールド、あとクトゥルフw）、楽しかったと思ってる。
まあ、GMもプレイヤーも空気読める人達ばっかりだったっていうのがでかいけどね。
僕が言ってるのはTRPGが原点だし、間違いなくCRPGの根っこにあるけど、ゲームの目的とか方向性でそれぞれ
別物になってるからそれを選ぶ人次第って事だけだから。
>>563
は器が大きければ
要は大が小を兼ねる
という排他的思考は間違いではないけど
限りなく間違ってるよね
ほとんどの人にとってはゲームの詳細な出来の部分が重要であって
大まかなジャンル分けに従っているとか
こうあらねばならないとかは
本当はどうでもいいはずだし
は器が大きければ
要は大が小を兼ねる
という排他的思考は間違いではないけど
限りなく間違ってるよね
ほとんどの人にとってはゲームの詳細な出来の部分が重要であって
大まかなジャンル分けに従っているとか
こうあらねばならないとかは
本当はどうでもいいはずだし
>>574
自分が楽しめないから糞ゲー
の可能性も考えてみた方がいいかもよ？
凡百の人が楽しめてなければ滅んでいるでしょ
自分達のサッカーの試合のレベルが低いからと
サッカーを糞ゲー呼ばわりする人はいないのと同じ
自分が楽しめないから糞ゲー
の可能性も考えてみた方がいいかもよ？
凡百の人が楽しめてなければ滅んでいるでしょ
自分達のサッカーの試合のレベルが低いからと
サッカーを糞ゲー呼ばわりする人はいないのと同じ
>>574
よっぽどかたくななマスターにあたったかあんたのやりたいことがよっぽどひどい代物だったかのどちらかじゃね？
初見の人とも何度かやったがそんなに軋轢なんてなかったぞ
まあ、そのやりたい自由がルール外のことというならTRPGは自由ではないわ
多人数プレイだから他人とある程度は協調しないといけないし
よっぽどかたくななマスターにあたったかあんたのやりたいことがよっぽどひどい代物だったかのどちらかじゃね？
初見の人とも何度かやったがそんなに軋轢なんてなかったぞ
まあ、そのやりたい自由がルール外のことというならTRPGは自由ではないわ
多人数プレイだから他人とある程度は協調しないといけないし
和ゲーも洋ゲーも個人の好み、好きのものを選んで遊べばいいじゃん
って結論出てるんだから不毛な議論を繰り返してる人はみんないつもの人だな
って結論出てるんだから不毛な議論を繰り返してる人はみんないつもの人だな
>>583
このスレに良きマスターがいないのが原因か
このスレに良きマスターがいないのが原因か
>>580
うん その可能性もある。
しかしTRPGがそんなに面白いなら今からでもどんどん流行るはず。
ボイスチャットやビデオ会議などTRPGをオンラインでやる環境もあるんだから
そんなにTRPGが面白かったら必ず無視できない勢力になり流行ってくると思うんだ。
でもマスター無しのCRPGの方が流行ってる。
これが答えじゃね？
うん その可能性もある。
しかしTRPGがそんなに面白いなら今からでもどんどん流行るはず。
ボイスチャットやビデオ会議などTRPGをオンラインでやる環境もあるんだから
そんなにTRPGが面白かったら必ず無視できない勢力になり流行ってくると思うんだ。
でもマスター無しのCRPGの方が流行ってる。
これが答えじゃね？
流行ってる＝面白い
ハンバーガーとコーラですねわかります
ハンバーガーとコーラですねわかります
>>586
TRPGの存在感がない?
そりゃ理由は簡単だよ、日本ではTRPGよりも先にCRPGが入ったからだ
日本でいうＲＰＧはＣＲＰＧという認識が初期に出来上がってしまってる
まあ、90年代TRPG文化自体日本で崩壊しかかったのも原因のひとつだけれどね
海外、特にアメリカを見たらいまだD&Dがいかに強い勢力と影響力を持っているかがよくわかるよ
TRPGの存在感がない?
そりゃ理由は簡単だよ、日本ではTRPGよりも先にCRPGが入ったからだ
日本でいうＲＰＧはＣＲＰＧという認識が初期に出来上がってしまってる
まあ、90年代TRPG文化自体日本で崩壊しかかったのも原因のひとつだけれどね
海外、特にアメリカを見たらいまだD&Dがいかに強い勢力と影響力を持っているかがよくわかるよ
>>587
まあ万人向けじゃなくて自分好みの良きマスターが欲しい場合でもMOD入れるしね
まあ万人向けじゃなくて自分好みの良きマスターが欲しい場合でもMOD入れるしね
いつのまにかジャストダンス３０万行ってたんだね。今世代の洋ゲーローカライズ物だったら頂上も見えてきたな
ここにいるRPGに詳しい人達が集まってTRPG始めるよりFF13の方が面白いだろうね。
どんなにムービーゲーとか意味不明ストーリーとか言われても
所詮凡人の集まりなんですよ ほとんどのTRPG進行は
凡人の催し物でしかない
ゴブリン襲ってきたよぉー 戦闘だよ！
みたいな事言われてダイス振って戦闘情景が克明に浮かんでくるとか
正直ノムリッシュより妄想がたくましいと言える
TRPGがすげえ面白い！って思えるようになるのそのくらいじゃないと無理だな
どんなにムービーゲーとか意味不明ストーリーとか言われても
所詮凡人の集まりなんですよ ほとんどのTRPG進行は
凡人の催し物でしかない
ゴブリン襲ってきたよぉー 戦闘だよ！
みたいな事言われてダイス振って戦闘情景が克明に浮かんでくるとか
正直ノムリッシュより妄想がたくましいと言える
TRPGがすげえ面白い！って思えるようになるのそのくらいじゃないと無理だな
>>593
TRPGやCRPGより、ゲハで長時間RPG論争するのが楽しいメンバーかも。
TRPGやCRPGより、ゲハで長時間RPG論争するのが楽しいメンバーかも。
色々と理屈を付けて、和RPGの進化先は独自路線を進めばよいと言うが
彼らは要するに「今までどうりシナリオを見るためのゲームにしろ」と言ってるんだろうか
それとも旧FFやハクスラ、サガのようなものを望むんだろうか
彼らは要するに「今までどうりシナリオを見るためのゲームにしろ」と言ってるんだろうか
それとも旧FFやハクスラ、サガのようなものを望むんだろうか
>>593
楽しめてる人がいるんだからいいじゃん
そもそもアナログとデジタルは楽しみ方が違うわけで
貴方がアナログの楽しみ方がわからないからといって
異常な人間っぽいレッテル貼りをしてる
排他的な思考の人間に見えるよ
楽しめてる人がいるんだからいいじゃん
そもそもアナログとデジタルは楽しみ方が違うわけで
貴方がアナログの楽しみ方がわからないからといって
異常な人間っぽいレッテル貼りをしてる
排他的な思考の人間に見えるよ
TRPGマンセーの人はちょっと前にneverwinter nights勧めたときに
どんなゲームかすら知らずに否定してるのを見てああこりゃダメだなあと思ったよ
どんなゲームかすら知らずに否定してるのを見てああこりゃダメだなあと思ったよ
NWNとかDivDivとかBG辺りをきっちり踏まえて今のCRPGというか洋RPGを語れる人って少ないだろうね
ID:YqhAzpGC0は本当にロクなセッションをやった事が無いんだなぁ
楽しんでる人は「ソードワールド」から「メイドRPG」までなんでも楽しんでるのに
楽しんでる人は「ソードワールド」から「メイドRPG」までなんでも楽しんでるのに
日本人は基本的に勧善懲悪が好きだから、洋ゲーは嫌われるんだろう
>>602
田舎だと初心者どころかTRPGなんか聞いたこともないってひとしかいないから
遊びたいやつがGMをやることになって
心労だけがたまるから、気軽に遊べるオフラインRPGがいいよ。
あちこちで毎週のように大会が開かれてるような都市部の人には
わからないだろう。
MMORPGはやったことがある人間なら、効率にうんざりしてるはずだから
いわずもがな。日本には洋ゲーみたいなRPサーバーとかないしね。
田舎だと初心者どころかTRPGなんか聞いたこともないってひとしかいないから
遊びたいやつがGMをやることになって
心労だけがたまるから、気軽に遊べるオフラインRPGがいいよ。
あちこちで毎週のように大会が開かれてるような都市部の人には
わからないだろう。
MMORPGはやったことがある人間なら、効率にうんざりしてるはずだから
いわずもがな。日本には洋ゲーみたいなRPサーバーとかないしね。
>>607
水戸黄門は子供しか面白く見られないということになりますがよく40年以上続きましたね
水戸黄門は子供しか面白く見られないということになりますがよく40年以上続きましたね
>>609
確かに勧善懲悪は何も考えずに楽しめるカタルシスがあるけど
そればっかじゃ飽きるから、同じ勧善懲悪でもピカレスクな必殺や
鬼平みたいなちょっとダーティーなのも流行る。
それにやっぱ勧善懲悪の時代劇は子供と年寄りのものってきがする。
俺も子供のころは暴れん坊将軍が大好きで、「余の顔見忘れたか！」カッカッカッのシーンで
大爆笑してたもんだ。
確かに勧善懲悪は何も考えずに楽しめるカタルシスがあるけど
そればっかじゃ飽きるから、同じ勧善懲悪でもピカレスクな必殺や
鬼平みたいなちょっとダーティーなのも流行る。
それにやっぱ勧善懲悪の時代劇は子供と年寄りのものってきがする。
俺も子供のころは暴れん坊将軍が大好きで、「余の顔見忘れたか！」カッカッカッのシーンで
大爆笑してたもんだ。
>>610
でもさすがに大人相手に勧善懲悪ばっか作ってたらやばいだろｗｗ
正しいことをしてるのに認められない悔しさとか
理不尽な世の中に対する怒り
自分にはどうにもならない大きな流れに逆らえない絶望
みたいなのが大人の心をとらえるんじゃないの。
でもさすがに大人相手に勧善懲悪ばっか作ってたらやばいだろｗｗ
正しいことをしてるのに認められない悔しさとか
理不尽な世の中に対する怒り
自分にはどうにもならない大きな流れに逆らえない絶望
みたいなのが大人の心をとらえるんじゃないの。
そんなのばっかりでも捉えられないと思うけど
なんで二元論にしたがるの
なんで二元論にしたがるの
>>606
youオンラインセッションに参加しちゃいなよ!
ＴＲＰＧも昔のようにやりたくてもやる場所がない!という問題にぶち当たりにくくなったよ
何でもかんでも勧善懲悪というのはおかしいというのもわかる
でもややこしい理屈をこねくりまわしてたのが一週回って勧善懲悪も楽しめるようになると思うぜ?
理不尽な物が多い世の中だからこそ、娯楽作品くらい正直に悪党が罰されるのもいいじゃないかってね
youオンラインセッションに参加しちゃいなよ!
ＴＲＰＧも昔のようにやりたくてもやる場所がない!という問題にぶち当たりにくくなったよ
何でもかんでも勧善懲悪というのはおかしいというのもわかる
でもややこしい理屈をこねくりまわしてたのが一週回って勧善懲悪も楽しめるようになると思うぜ?
理不尽な物が多い世の中だからこそ、娯楽作品くらい正直に悪党が罰されるのもいいじゃないかってね
水戸黄門にも社会の不条理な部分は存在するし
仕事人は視点を変えただけの勧善懲悪とも言えるし
仕事人は視点を変えただけの勧善懲悪とも言えるし
現実じゃ幻想だからこそ、ゲーム内で勧善懲悪を求めるんじゃね
あと、前スレ>969に書いてあるけど、善悪の２つの道に対して、
最も解放的（most liberated）なのは日本人だよ
日本人は約半数が悪の道を選択する
逆にアメリカ人で悪の道を選ぶのはたったの1割
あと、前スレ>969に書いてあるけど、善悪の２つの道に対して、
最も解放的（most liberated）なのは日本人だよ
日本人は約半数が悪の道を選択する
逆にアメリカ人で悪の道を選ぶのはたったの1割
>>606
離島生まれ離島育ちの田舎者ですが何か？
TRPGの大会なんて一度も見たことないよ
俺の初TRPGはソードワールドのGMだったけど普通に楽しめたよ
というか言い出しっぺがGMやるのは当然だと思う
MMORPGはラグナロクオンラインしかやった事無いが、効率なんて全く考えた事無いなぁ
所属してたギルドは効率無視、お遊び優先だったし
離島生まれ離島育ちの田舎者ですが何か？
TRPGの大会なんて一度も見たことないよ
俺の初TRPGはソードワールドのGMだったけど普通に楽しめたよ
というか言い出しっぺがGMやるのは当然だと思う
MMORPGはラグナロクオンラインしかやった事無いが、効率なんて全く考えた事無いなぁ
所属してたギルドは効率無視、お遊び優先だったし
80年代は四国の田舎でも月に数度はTRPGコンベンションが開かれていたんだがなあ
>>614
勧善懲悪も悪くはないけど、ルートがね、
勧善懲悪に向かって引かれているとつまらないんだよ。
つまり、何をしても主人公だけは許される。主人公がダーティなことをしても
相手が悪かったという理由で許される。
子どもの頃には集団で1人を敵をフルぼっこしてるのをみて
喝采を送れるけど、大人になると「こいつらなんで集団で？」って疑問がわいてくる。
むしろ一人で果敢に戦っている敵にシンパシーを感じたりねｗ
FF6が好きだけど、あれは主人公たちがそれぞれの戦う理由を見つけるまでをかなり
丁寧にかいてあって、単なる勧善懲悪じゃないところが好きだし
大人の鑑賞にも耐える名作だと思う。DQ４やMOTHERも好きだ。
JRPGでいうと、近年の作品はちょっとシナリオ力が下がりすぎてるんじゃないかなと思う。
FFシリーズは意味不明なのばっかりだし。
勧善懲悪も悪くはないけど、ルートがね、
勧善懲悪に向かって引かれているとつまらないんだよ。
つまり、何をしても主人公だけは許される。主人公がダーティなことをしても
相手が悪かったという理由で許される。
子どもの頃には集団で1人を敵をフルぼっこしてるのをみて
喝采を送れるけど、大人になると「こいつらなんで集団で？」って疑問がわいてくる。
むしろ一人で果敢に戦っている敵にシンパシーを感じたりねｗ
FF6が好きだけど、あれは主人公たちがそれぞれの戦う理由を見つけるまでをかなり
丁寧にかいてあって、単なる勧善懲悪じゃないところが好きだし
大人の鑑賞にも耐える名作だと思う。DQ４やMOTHERも好きだ。
JRPGでいうと、近年の作品はちょっとシナリオ力が下がりすぎてるんじゃないかなと思う。
FFシリーズは意味不明なのばっかりだし。
>>617
俺だって人口3万の山奥育ちだから見たことないよw
周りはTRPGにちっとも興味示してくれなかったしな。
2回ほどやって自然消滅したよ。
MMORPGは10年ほどいろいろやったけど、もう効率主義がいきすぎて
ゲームとして終わってる。
最近はMMOっていってるだけのMOが増えてる。ほとんどがそう。
MMO的な部分を阻害する要因が増えすぎた。
俺だって人口3万の山奥育ちだから見たことないよw
周りはTRPGにちっとも興味示してくれなかったしな。
2回ほどやって自然消滅したよ。
MMORPGは10年ほどいろいろやったけど、もう効率主義がいきすぎて
ゲームとして終わってる。
最近はMMOっていってるだけのMOが増えてる。ほとんどがそう。
MMO的な部分を阻害する要因が増えすぎた。
許される許されないにかかわらず生きて行動できないと困るだろゲーム的に話的に
許されず捕まって裁かれて終わりのトゥルーエンドとか望むプレイヤがどんだけいるんよ
許されず捕まって裁かれて終わりのトゥルーエンドとか望むプレイヤがどんだけいるんよ
>>612
>正しいことをしてるのに認められない悔しさとか
>理不尽な世の中に対する怒り
>自分にはどうにもならない大きな流れに逆らえない絶望
思春期そのものじゃないですか
もっと違うこだわりとかね。色々あるんだよ
>正しいことをしてるのに認められない悔しさとか
>理不尽な世の中に対する怒り
>自分にはどうにもならない大きな流れに逆らえない絶望
思春期そのものじゃないですか
もっと違うこだわりとかね。色々あるんだよ
>>622
理不尽とか一人じゃどうにもならないクソみたいな流ればかりだからさ、
逆にそういう中から希望とか見出したくなるのは俺だけ？
どこぞのバットエンド症候群の人じゃないが、ハッピーエンドが描きたいんだよ･･･
理不尽とか一人じゃどうにもならないクソみたいな流ればかりだからさ、
逆にそういう中から希望とか見出したくなるのは俺だけ？
どこぞのバットエンド症候群の人じゃないが、ハッピーエンドが描きたいんだよ･･･
オナクリエイターに勧善懲悪は作れんだろう。
なんかエヴァンゲリオン的オナリズム入れるんだろ。
なんかエヴァンゲリオン的オナリズム入れるんだろ。
>>622
もっと違うこだわりって例えばどういうこだわりのこと？
もっと違うこだわりって例えばどういうこだわりのこと？
大人だって懲悪は好きな人が多いと思うけどね
勧善が好きかどうかはひとそれぞれだと思うし
なにが悪かも人それぞれだとは思うが
勧善が好きかどうかはひとそれぞれだと思うし
なにが悪かも人それぞれだとは思うが
つーか日本人は勧善懲悪好きだろ水戸黄門とか暴れん坊将軍とか時代劇でそういうの慣れ親しんでるし
>>628
どっちも子供は見ないし、もう終わっただろ
どっちも子供は見ないし、もう終わっただろ
>>629
君のように自分の話を一般論として語るよりいいと思うよ
君のように自分の話を一般論として語るよりいいと思うよ
>>631
一般論が語れるほど知識や経験がないってことなら、もういいよ。
一般論が語れるほど知識や経験がないってことなら、もういいよ。
ゲームを語る事に意味があるのが和ゲーファンで
ゲームを楽しむ事に意味を見出すのが洋ゲーファンなんじゃね？
どうでもいいけどさｗ
ゲームを楽しむ事に意味を見出すのが洋ゲーファンなんじゃね？
どうでもいいけどさｗ
とりあえずせめてコンシューマの話に戻ろうぜ
>>635
ごめん、俺がバカだったね
ストーリーで言うと難しいんだけど、
やっぱり丁寧に作ってるものとしか言い様がないな
絶望とか怒りの感情表現より
作品をを魅力的にするアイデアがしっかりちりばめられてる事の方が大切というか
ごめん、俺がバカだったね
ストーリーで言うと難しいんだけど、
やっぱり丁寧に作ってるものとしか言い様がないな
絶望とか怒りの感情表現より
作品をを魅力的にするアイデアがしっかりちりばめられてる事の方が大切というか
>>639
大人はより複雑なものを好むってことかな？
確かにそれはあるだろうな。
大人は頭は固くて頑固だけど、子供よりも高い判断力で物事を処理できるから
処理する要素の複雑さを満足感につなげるひとがいる。
シミュレーション系が好きな人にはこの傾向が強いだろうな。
まあ、日本はシミュレーションもgdgdなんだけどさ…
大人はより複雑なものを好むってことかな？
確かにそれはあるだろうな。
大人は頭は固くて頑固だけど、子供よりも高い判断力で物事を処理できるから
処理する要素の複雑さを満足感につなげるひとがいる。
シミュレーション系が好きな人にはこの傾向が強いだろうな。
まあ、日本はシミュレーションもgdgdなんだけどさ…
641 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 22:48:18.52 ID:BVYpg1nZ0
洋クソって本当にスカイリムしか知らないかやってないだろ
あれだけにガッカリゲーの大群を前にしてよく洋ゲーをここまで妄信できるわな もはや狂信か
あれだけにガッカリゲーの大群を前にしてよく洋ゲーをここまで妄信できるわな もはや狂信か
大人になると仕事で頭使いまくって疲れてるから
むしろゲームや娯楽は頭を使わない気楽なのが好きになったな俺は
子供の時の方がゲームする時間たくさんあるし、複雑でやり込むゲームが大好きだった
むしろゲームや娯楽は頭を使わない気楽なのが好きになったな俺は
子供の時の方がゲームする時間たくさんあるし、複雑でやり込むゲームが大好きだった
>>643
いわゆるソーシャルゲームだな。
それは一理あるけど、それだけじゃないのもまたわかるだろ。
若いころに楽しいゲームは反射神経使うゲームで
大人になると反射神経なくなるかわりに
じっくりと腰を据えて時間のかかるゲームが楽しめるようになるんだけど
現代人は時間がないから、じっくりと腰を据えないで楽しめる
だけど反射神経を使わないゲームが受ける。
つまりソーシャル系やパズルそしてギャンブル。
Ｆａｃｅｂｏｏｋのソーシャルゲームでも常にこの３つが常に上位。
海外でもＦＰＳが幅を利かせてるように見えるけど、実際のプレイ人数でいうと
ソーシャルの方が多いから、圧倒的にこの３つが人気があるということになるわな。
いわゆるソーシャルゲームだな。
それは一理あるけど、それだけじゃないのもまたわかるだろ。
若いころに楽しいゲームは反射神経使うゲームで
大人になると反射神経なくなるかわりに
じっくりと腰を据えて時間のかかるゲームが楽しめるようになるんだけど
現代人は時間がないから、じっくりと腰を据えないで楽しめる
だけど反射神経を使わないゲームが受ける。
つまりソーシャル系やパズルそしてギャンブル。
Ｆａｃｅｂｏｏｋのソーシャルゲームでも常にこの３つが常に上位。
海外でもＦＰＳが幅を利かせてるように見えるけど、実際のプレイ人数でいうと
ソーシャルの方が多いから、圧倒的にこの３つが人気があるということになるわな。
まあコンピュータゲームを語る場合にソーシャルはジャンルじゃなくカテゴリの外にあるものとして扱うのが妥当な気はするけどね
646 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 01:08:38.30 ID:l2mGD2QoO
ソーシャルみたいな単純作業をちまちまとやるのは日本人に合ってるのかも。
効率良く達成する事に快感を覚える人が多いし
効率良く達成する事に快感を覚える人が多いし
日本にまともなRTSがあればなぁ
アイテム課金と正反対だし無理かな
アイテム課金と正反対だし無理かな
RTSってのはキーボードとマウスで操作するように出来てる
そんなの受け入れる柔軟な文化があったら全部の洋ゲーを受け入れるって事
現状、日本のゲームユーザーはパッドから脱却できてない。
そんなの受け入れる柔軟な文化があったら全部の洋ゲーを受け入れるって事
現状、日本のゲームユーザーはパッドから脱却できてない。
>>650
ソーシャルは課金要素があるＲＴＳって感じだな。
のんびりして見えるのはあくまでそういうゲーム性が求められてるからで
今の技術なら、90年代のＰＣゲームをそっくりそのままブラウザで動かせるから
ちょっと昔のＡＯＥなんかはブラウザゲームになると思うわ。
というか、ＲＴＳ業界からかなりソーシャルに流れてるから
すごいＲＴＳの影響が濃厚というか。
ソーシャルは課金要素があるＲＴＳって感じだな。
のんびりして見えるのはあくまでそういうゲーム性が求められてるからで
今の技術なら、90年代のＰＣゲームをそっくりそのままブラウザで動かせるから
ちょっと昔のＡＯＥなんかはブラウザゲームになると思うわ。
というか、ＲＴＳ業界からかなりソーシャルに流れてるから
すごいＲＴＳの影響が濃厚というか。
勧善懲悪が子供向けって言ってる奴は、水戸黄門のメイン視聴者が子供だとでも言いたいのだろうか？
完全にアホの子だな。白痴と言ってもいいかもしれん。
完全にアホの子だな。白痴と言ってもいいかもしれん。
勧善懲悪が子供向けってのと水戸黄門が子供向けってのが結びつかないんだが
末尾Pの考えてることは意味不明だなｗ
末尾Pの考えてることは意味不明だなｗ
アメリカ人「日本の男はオカマっぽいのが多すぎてキモい。短髪ガチムチTシャツジーンズが最強」★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324662041/
この指摘は面白いわ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324662041/
この指摘は面白いわ
なんでアメ公のってマッチョがタイツ穿いてるデザインばっかなん？
ゲイっぽいんだけど
ゲイっぽいんだけど
>>655
ゲイについてお詳しいんですね
ゲイについてお詳しいんですね
日本じゃマッチョな方がゲイの象徴だからね
海外でもゲイはマッチョなんだがなー
ゲイポルノだってビリーヘリントンみたいなマッチョばかりだし
海外の"ゲイ"マーが選ぶ男キャラランキングなんか、
１位はクレイトスだし、FFで唯一ランクインしたのはイフリートだからな
ゲイポルノだってビリーヘリントンみたいなマッチョばかりだし
海外の"ゲイ"マーが選ぶ男キャラランキングなんか、
１位はクレイトスだし、FFで唯一ランクインしたのはイフリートだからな
>>653
アホの子なんだったら無理して突っかかって来なくても良いのに。
1.勧善懲悪は子供向けである
2.水戸黄門は勧善懲悪である
以上2つが並立するためには、
3.水戸黄門は子供向けである
が成立しなければならない。
これ、中学校の数学で習うはずの必要条件、十分条件の考え方な。
アホの子なんだったら無理して突っかかって来なくても良いのに。
1.勧善懲悪は子供向けである
2.水戸黄門は勧善懲悪である
以上2つが並立するためには、
3.水戸黄門は子供向けである
が成立しなければならない。
これ、中学校の数学で習うはずの必要条件、十分条件の考え方な。
http://www.onaneet.org/blog/wp-content/uploads/2008/09/spotus.png
アメリカの学生の中のカースト制度。
頂点のJOCKはアメフト大好きマッチョ大好きのリア充
Queen Beeは女の憧れチアガール
ここから下は全て非リア充でPCオタだのゲームオタだの
ゴスロリ系だのひどい扱いを受ける。
北米主にアメリカ人にマッチョ信仰が強いのは
こういう文化的背景がある。日本では憧れの対象が
スポーツ選手やモデルや芸能人程度だがアメリカでは
人種のるつぼに多民族国家のためガキの頃からハッキリと
地位が分かれる。
銃乱射事件でもあっただろ？犯人がJOCKに馬鹿にされて
嫌がらせされてたのを逆恨みしてあいつらを殺してやるとか
周囲に漏らしてた事件。日本とアメリカではまず基準が違うんだよ。
アメリカの学生の中のカースト制度。
頂点のJOCKはアメフト大好きマッチョ大好きのリア充
Queen Beeは女の憧れチアガール
ここから下は全て非リア充でPCオタだのゲームオタだの
ゴスロリ系だのひどい扱いを受ける。
北米主にアメリカ人にマッチョ信仰が強いのは
こういう文化的背景がある。日本では憧れの対象が
スポーツ選手やモデルや芸能人程度だがアメリカでは
人種のるつぼに多民族国家のためガキの頃からハッキリと
地位が分かれる。
銃乱射事件でもあっただろ？犯人がJOCKに馬鹿にされて
嫌がらせされてたのを逆恨みしてあいつらを殺してやるとか
周囲に漏らしてた事件。日本とアメリカではまず基準が違うんだよ。
それをさもキャラをマッチョにすれば外人にも受けるだろ、
ゾンビを出せば売れるだろ的な浅い文化観でゲームを出す会社の多い事多い事。
スクエニとセガ、お前だよ。
カプコンは余りにも北米にすり寄り過ぎてスト4とか
マブカプとかどんどんマッチョ化が進行して派手で大味になってるから
もう日本では売れないけど。
ゾンビを出せば売れるだろ的な浅い文化観でゲームを出す会社の多い事多い事。
スクエニとセガ、お前だよ。
カプコンは余りにも北米にすり寄り過ぎてスト4とか
マブカプとかどんどんマッチョ化が進行して派手で大味になってるから
もう日本では売れないけど。
>>662
>ゾンビを出せば売れるだろ
海外でもCoDゾンビーズとかRDRアンデッドナイトメアとか、
ゾンビなんて全く関係ないゲームにゾンビ出して売ってるんだし、売れるんじゃね？
というかゾンビゲー多すぎだな
少なくともセガはハウスオブザデッド１作目を15年前に出してるんだから、
ゾンビについてとやかく言われる筋合いはないと思う
マッチョもゴールデンアックスとかベアナックルとか出してるし
>ゾンビを出せば売れるだろ
海外でもCoDゾンビーズとかRDRアンデッドナイトメアとか、
ゾンビなんて全く関係ないゲームにゾンビ出して売ってるんだし、売れるんじゃね？
というかゾンビゲー多すぎだな
少なくともセガはハウスオブザデッド１作目を15年前に出してるんだから、
ゾンビについてとやかく言われる筋合いはないと思う
マッチョもゴールデンアックスとかベアナックルとか出してるし
>>663
最初から最後までゾンビで一貫してるならともかく
龍が如くとかいきなりヤクザの世界にゾンビ乱入だからな・・・
あと文化の違いとしてはBULLYとGTAの日本での関係。
BULLYは海外ではGTA以上に犯罪を助長させる問題作として
有害指定されてるが日本では逆でBULLYよりGTAの方が問題視されてる。
これは日本人がアメリカの若者文化のカースト制度を理解していないことから
起こった良い例。
最初から最後までゾンビで一貫してるならともかく
龍が如くとかいきなりヤクザの世界にゾンビ乱入だからな・・・
あと文化の違いとしてはBULLYとGTAの日本での関係。
BULLYは海外ではGTA以上に犯罪を助長させる問題作として
有害指定されてるが日本では逆でBULLYよりGTAの方が問題視されてる。
これは日本人がアメリカの若者文化のカースト制度を理解していないことから
起こった良い例。
問１ 以下の命題の真偽を求めよ
時代劇ならば勧善懲悪ではない
（５点）
時代劇ならば勧善懲悪ではない
（５点）
へー、日本には時代劇とは別に勧善懲悪ってジャンルがあるんだー
元々比べようが無いものを無理矢理並べてる馬鹿には敵わんなｗ
元々比べようが無いものを無理矢理並べてる馬鹿には敵わんなｗ
相変わらず本題そっちのけで場外乱闘してるのね
>>656
何か簡単なRTSに1度でもハマったら面白さが判ると思うけど
そういうのは今殆んど洋ゲー頼みなのが現状。
古くからあるのに、最近iOS版として人気が出て来た
この辺のシリーズとか取っ掛かりとしてどうだろう。
ザ・セトラーズ 4 完全日本語版（ユービーアイソフト） デモ版
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/set4.html
何か簡単なRTSに1度でもハマったら面白さが判ると思うけど
そういうのは今殆んど洋ゲー頼みなのが現状。
古くからあるのに、最近iOS版として人気が出て来た
この辺のシリーズとか取っ掛かりとしてどうだろう。
ザ・セトラーズ 4 完全日本語版（ユービーアイソフト） デモ版
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/set4.html
＞ID:ZrZELrBA0
凄ぇ、ここまでの馬鹿数年ぶりに見たわｗ
＞水戸黄門は勧善懲悪ではなくて時代劇
＞元々比べようが無いものを無理矢理並べてる
自分で自分の論を否定しておいて相手を馬鹿呼ばわりｗｗｗ
凄ぇ、ここまでの馬鹿数年ぶりに見たわｗ
＞水戸黄門は勧善懲悪ではなくて時代劇
＞元々比べようが無いものを無理矢理並べてる
自分で自分の論を否定しておいて相手を馬鹿呼ばわりｗｗｗ
馬鹿にも理解しやすいように一応まとめとくが
水戸黄門は、勧善懲悪のストーリー展開をする時代劇で、
かつ子供向けじゃない（子供にも理解できるが）
水戸黄門は、勧善懲悪のストーリー展開をする時代劇で、
かつ子供向けじゃない（子供にも理解できるが）
最初と言ってることが違うぞー？
末尾Pってやっぱアレなんだな・・・
末尾Pってやっぱアレなんだな・・・
>>674
まずお前はその有り余る日本語読解力でスレタイを読む所からはじめようか
まずお前はその有り余る日本語読解力でスレタイを読む所からはじめようか
集合論の集合の認識に誤りがあるみたいだね
勧善懲悪が子供だけに限定していないと
命題自体が成り立たないというオチか
勧善懲悪が子供だけに限定していないと
命題自体が成り立たないというオチか
るろうに剣心もサスケも少年漫画ですがな
つーか勧善懲悪は子供向けなんて馬鹿な論は昨日とっくに論破されてるのに
なんで今更蒸し返すのかな？
さっすが末尾Pやねｗ
つーか勧善懲悪は子供向けなんて馬鹿な論は昨日とっくに論破されてるのに
なんで今更蒸し返すのかな？
さっすが末尾Pやねｗ
突っ込まれんうちに言っとくけどID:ZrZELrBA0は俺ね
蒸し返したのお前だろ
なんかすげえな
なんかすげえな
>>678
そもそもある複雑な事象があって
それを理解しやすくするために
数字や数学記号を使ってモデル化しているわけで
それを言語に限定する行為自体が
明確にする行為とは逆行してるんだけどね
実際、言語に万能の力があると考える文系発想自体が
実は間違ってるんだけどそれを説明するのが言語という矛盾w
そもそもある複雑な事象があって
それを理解しやすくするために
数字や数学記号を使ってモデル化しているわけで
それを言語に限定する行為自体が
明確にする行為とは逆行してるんだけどね
実際、言語に万能の力があると考える文系発想自体が
実は間違ってるんだけどそれを説明するのが言語という矛盾w
しかし論理構造がよくわからん
ガストは食い物屋じゃなくてファミレスだよみたいな話なのかねえ
ガストは食い物屋じゃなくてファミレスだよみたいな話なのかねえ
今度は時代劇と子供向けを対立概念と言ってるとか勘違いしてるしｗ
これで>>674とかよく言えるよなぁ・・・・ｗ
>>683
俺が見る限り>>652が先なんだけど？
>>667とかドヤ顔で書き込んじゃうあたりその辺理解出来ないんだろうなぁ・・・・ｗ
>>684
少年漫画の中の時代劇だよ？
ゲームの勧善懲悪と時代劇の勧善懲悪とではゲームと時代劇の対象年齢が違うんだから
ゲームの勧善懲悪と水戸黄門の勧善懲悪とは比較にならないっしょ
>>686
？
これで>>674とかよく言えるよなぁ・・・・ｗ
>>683
俺が見る限り>>652が先なんだけど？
>>667とかドヤ顔で書き込んじゃうあたりその辺理解出来ないんだろうなぁ・・・・ｗ
>>684
少年漫画の中の時代劇だよ？
ゲームの勧善懲悪と時代劇の勧善懲悪とではゲームと時代劇の対象年齢が違うんだから
ゲームの勧善懲悪と水戸黄門の勧善懲悪とは比較にならないっしょ
>>686
？
「勧善懲悪にも色々ある」ってことね
最初からそう書けよ
最初からそう書けよ
勧善懲悪は子供向けが正しいなら（勧善懲悪である）水戸黄門は子供がメイン視聴者ということになるぞ に対して
水戸黄門は勧善懲悪でなく時代劇 と言い放ってるから以後の言説が全く意味不明なんだな
大人向けの勧善懲悪もあるという主張であれば最初から対立は起こらないはずであり
えーと、なんだ、やっぱり辻褄が合ってないぞ
水戸黄門は勧善懲悪でなく時代劇 と言い放ってるから以後の言説が全く意味不明なんだな
大人向けの勧善懲悪もあるという主張であれば最初から対立は起こらないはずであり
えーと、なんだ、やっぱり辻褄が合ってないぞ
>>689
これは集合論で考えないと理解出来ないと思うよ
文字だと集合図を表すのに言葉足らずになるし
図示しても不特定因子をどこの集合に置くかで
辻褄はあったりあわなかったり
そもそも集合を扱うってそういうもの
ディベートには向かない
これは集合論で考えないと理解出来ないと思うよ
文字だと集合図を表すのに言葉足らずになるし
図示しても不特定因子をどこの集合に置くかで
辻褄はあったりあわなかったり
そもそも集合を扱うってそういうもの
ディベートには向かない
>>692
むしろ単純化したんだけど複雑だと感じたなら謝るよごめんね
むしろ単純化したんだけど複雑だと感じたなら謝るよごめんね
両方揚げ足取りとかどうでもいいからゲームの話をしろよ
何が水戸黄門に集合論だアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が水戸黄門に集合論だアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>688
ちげーよｗ
ゲームの対象は子供だろ？その子供向けの勧善懲悪と
時代劇の大人向けの勧善懲悪を比べてるから馬鹿なんだよ
>>689
普段からゲームと映画は違うみたいなこと言ってるじゃん
そこでいきなり水戸黄門の話を持ち出す馬鹿がいるから
水戸黄門は時代劇と言ったの
そしたら案の定都合の良い曲解で詭弁ぶちまける末尾Pって話
ちげーよｗ
ゲームの対象は子供だろ？その子供向けの勧善懲悪と
時代劇の大人向けの勧善懲悪を比べてるから馬鹿なんだよ
>>689
普段からゲームと映画は違うみたいなこと言ってるじゃん
そこでいきなり水戸黄門の話を持ち出す馬鹿がいるから
水戸黄門は時代劇と言ったの
そしたら案の定都合の良い曲解で詭弁ぶちまける末尾Pって話
よしじゃあ米で評価される和ゲーの共通点について考察しようぜ
任天堂
和ゲー作る奴らって、ココで勧善懲悪だの、ディベートだのいう連中なんだろうね。
いや単にゲハ住民的振る舞いをしているだけだと思う。
「日本人によるRTSが無いなら、俺たちで日本人も好きになりそうな
RTSの日本人製MOD作ろうぜ」みたいなのが
海外ゲーマー的な健全な振る舞いなのかもしれない。
RTSの日本人製MOD作ろうぜ」みたいなのが
海外ゲーマー的な健全な振る舞いなのかもしれない。
勧善懲悪が子供だけの好む集合じゃないのは
任天堂ゲームで明らかなんだから
もうそれでいいじゃん
これ以上草が多すぎるアホが増えると
本当に収集がつかなくなると思うよ
そうしたいならそれでもいいけど
任天堂ゲームで明らかなんだから
もうそれでいいじゃん
これ以上草が多すぎるアホが増えると
本当に収集がつかなくなると思うよ
そうしたいならそれでもいいけど
ハンドレッドソードくらいか？和製RTSって
アーケードの三国志大戦とかもそうか…
アーケードの三国志大戦とかもそうか…
目的ないRPG→どうぶつのもり
RTS→ピクミン
まあ任天堂は除外なんで日本は駄目だなという事になる
RTS→ピクミン
まあ任天堂は除外なんで日本は駄目だなという事になる
勧善懲悪で言えば勧悪懲善なんてドマイナー中のマイナーなのは
他の文化でも同じだと思うよ
そういう展開でも万人受けするゲームは出来るだろうだけど
相当ハードルは上がるだろうね
他の文化でも同じだと思うよ
そういう展開でも万人受けするゲームは出来るだろうだけど
相当ハードルは上がるだろうね
>>707
それって任天堂「しか」無いから日本は駄目だな、って話じゃないの？
それって任天堂「しか」無いから日本は駄目だな、って話じゃないの？
RTSをどう定義するかだな
洋RTSっぽいのは国産だとたしかにないな
洋RTSっぽいのは国産だとたしかにないな
大体日本に輸入（ローカライズ）される段階で単純化されるからね。
ドラクエ、バイオ？、いたスト
日本のターゲット層が子供なのが原因なんだろう。
今は大きなお友達でアニメキャラ、声優だが
ドラクエ、バイオ？、いたスト
日本のターゲット層が子供なのが原因なんだろう。
今は大きなお友達でアニメキャラ、声優だが
和ゲーの全てが世界に向かう必要はないし
任天堂が世界視野のゲームが多くても
日本限定版和ゲーがあっていいし実際にある
需要のマスに開発規模があってるかあってないかだけなのに
洋ゲーマニアの大は小を兼ねる的な
排他思考の多い事
日本人が洋ゲーに興味がないという事実から
嫌われているという虚実になってしまうのも
いたしかたない面はあるんだよね
任天堂が世界視野のゲームが多くても
日本限定版和ゲーがあっていいし実際にある
需要のマスに開発規模があってるかあってないかだけなのに
洋ゲーマニアの大は小を兼ねる的な
排他思考の多い事
日本人が洋ゲーに興味がないという事実から
嫌われているという虚実になってしまうのも
いたしかたない面はあるんだよね
まあ結局キャラクター寄りかシステム寄りかってところに行き着くんだよな
両方ってのが難しい以上は違うもの作り続けることになるか
両方ってのが難しい以上は違うもの作り続けることになるか
>>706
ギルティギア２もRTSの範疇じゃなかったっけ?
ギルティギア２もRTSの範疇じゃなかったっけ?
フロントミッションオルタナティヴがあるじゃない
世の中には、日本人でもキモオタしか受け付けない絵
日本人全般が受け付ける絵
洋ゲー好きにしか受けない絵があって
日本人全般に受ける絵は、外人全般にも受ける。
だから絵が問題じゃないんだなと思う。
やっぱ日本のゲームが売れないのは、システムがつまんないからだよね。
日本人全般が受け付ける絵
洋ゲー好きにしか受けない絵があって
日本人全般に受ける絵は、外人全般にも受ける。
だから絵が問題じゃないんだなと思う。
やっぱ日本のゲームが売れないのは、システムがつまんないからだよね。
>日本人全般に受ける絵は、外人全般にも受ける。
いやそれはないだろどう考えても
いやそれはないだろどう考えても
ＧＯＷのハゲとアンチャのネイトとララ・クラフトだけはどうしても好きになれないわｗ
だいたい顔がヘルメットやらマスクやらで見えないキャラも多いからね
>>720
ララ姉さんは徐々に美人化してるぞ
ララ姉さんは徐々に美人化してるぞ
>>719
理由を三段論法で教えて
理由を三段論法で教えて
>>720
ネイトさんイケメンやん
ネイトさんイケメンやん
日本で言う所のホスト風イケメン
海外では細くて貧弱な男はホモに見られるって話あったな
嵐のまつじゅんとか足ものすごく細くてホモ扱いになるって話
アメリカでのイケメンはあご細いなんて論外でケツアゴが理想らしい
海外では細くて貧弱な男はホモに見られるって話あったな
嵐のまつじゅんとか足ものすごく細くてホモ扱いになるって話
アメリカでのイケメンはあご細いなんて論外でケツアゴが理想らしい
CGが見たくて洋ゲーするって層は少数な気がする。
最先端のゲームエンジンの実力を測る為に洋ゲー買う人はいるだろうけど、
日本みたいに萌え目的とか、同人目的で買う人は少ないだろう。
最先端のゲームエンジンの実力を測る為に洋ゲー買う人はいるだろうけど、
日本みたいに萌え目的とか、同人目的で買う人は少ないだろう。
727 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 03:29:41.82 ID:QCpHjUMVO
HaloWarsをそのままガンダムにすれば日本でもRTSが流行ったりしないだろうか
>>727
ZOIDSでもやってほしい。
ZOIDSでもやってほしい。
工画堂のパワードールってRTSにならんのか？
バイオショックはダディに会いたくてラプチャーの中歩きたくて買った俺がいる
突っ込んでくるダディさんマジ恐怖＋イケメン
まぁカワイイ系のグラを求めて買う人は少ないと思う
カッコイイやロマン系のグラを求めて買う人はいるんじゃね
突っ込んでくるダディさんマジ恐怖＋イケメン
まぁカワイイ系のグラを求めて買う人は少ないと思う
カッコイイやロマン系のグラを求めて買う人はいるんじゃね
>>718
絵ていうより
実際昔は任天堂ゲーだけでなく、日本のゲームは世界で人気あったからな
今はほとんど任天堂ゲーくらいしか売れないっていう酷い状態
あとキャラ重視でゲームを判断する人って分かりやすいよね
グラが凄くないゲームは糞ゲーと言ってるグラ厨と何ら変わりない
絵ていうより
実際昔は任天堂ゲーだけでなく、日本のゲームは世界で人気あったからな
今はほとんど任天堂ゲーくらいしか売れないっていう酷い状態
あとキャラ重視でゲームを判断する人って分かりやすいよね
グラが凄くないゲームは糞ゲーと言ってるグラ厨と何ら変わりない
キャラ重視ってのはアニメとか萌えとか声優オタの分類じゃないか？
テイルズやミクがあれほど売れるのはおかしい
MGSPWなんて女子高生の制服来た女を透視して下着姿にしたり
ミクのボーカロイドをボスに使ったりかなりMGSとしてオタ臭がすごい。
テイルズやミクがあれほど売れるのはおかしい
MGSPWなんて女子高生の制服来た女を透視して下着姿にしたり
ミクのボーカロイドをボスに使ったりかなりMGSとしてオタ臭がすごい。
萌えキャラが好きっていうのも、嫌いっていうのも
リアルキャラが好きっていうのも、嫌いっていうのもキャラ重視
キャラも含めてゲームなんだし、人の好みなんだから、
○○はおかしいとか言う奴がおかしい
まぁ、同属嫌悪なんだろうけどね
リアルキャラが好きっていうのも、嫌いっていうのもキャラ重視
キャラも含めてゲームなんだし、人の好みなんだから、
○○はおかしいとか言う奴がおかしい
まぁ、同属嫌悪なんだろうけどね
最近のRPGは昔より露骨にエロ要素が増えてきてるからねぇ
エロゲオタが流れてきてるみたいで不快感があるのよね。
特にアトリエとかアルトネリコとかブラックロックシューターみたいなゲームとか。
あいつらの要望を取り入れても今のアニメ市場のひどさを見ると
美少女だらけの糞ゲー乱発されるからさっさとエロゲの世界に戻ってほしい。
エロゲオタが流れてきてるみたいで不快感があるのよね。
特にアトリエとかアルトネリコとかブラックロックシューターみたいなゲームとか。
あいつらの要望を取り入れても今のアニメ市場のひどさを見ると
美少女だらけの糞ゲー乱発されるからさっさとエロゲの世界に戻ってほしい。
735 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 08:22:05.44 ID:QCpHjUMVO
でもその萌えこそが日本が世界で一番優れたオンリーワン
最近台湾に追い付かれつつあるが
最近台湾に追い付かれつつあるが
萌えキャラとかコーエー的なモデリングとか
実は追い上げられる立場でもあるんだよな
実は追い上げられる立場でもあるんだよな
萌えの要素を他に抜かれたら、和ゲーに一体何が残るというんだろうか
ＧＴＡ４もギャルゲー要素あるよな モーコンも露骨なエロコスがあるし
ニワカが知らないだけだろ
ニワカが知らないだけだろ
洋ゲー和ゲー関係なく売れてないゲームが売れない理由が嫌われているからというのは
ゲーマーが勝手にしている勘違い
ゲーマーが勝手にしている勘違い
マリオってデフォルメされてるから普段気にしてないだろうけど
リアルタイプにしたら絶対ムキムキケツアゴなんだぜ 外人のマリオイメージは
リアルタイプにしたら絶対ムキムキケツアゴなんだぜ 外人のマリオイメージは
>>742
昔ハリウッドで実写化された時は筋肉とか結構あったけどマッチョマンと言う程ではなかったような記憶が>マリオとルイージ
因みにロックマンは海外パッケージだと筋肉モリモリマッチョマンになってるな
昔ハリウッドで実写化された時は筋肉とか結構あったけどマッチョマンと言う程ではなかったような記憶が>マリオとルイージ
因みにロックマンは海外パッケージだと筋肉モリモリマッチョマンになってるな
まあともかく、３機種とも来年末か再来年には次世代機に移行するのは間違いないから
そん時和ゲーがどうなるかだな
任天堂は何とかやってけるだろうが
さすがにもうサードは対して変わりない無双とかを延々と出し続けるか
携帯機やスマホでゲーム出すしか無理だろうな
スマホでゲーム作った方が売れるかもなｗ
一般人なんか手頃で簡単なゲームしか求めてないしそっちの方が需要あるだろう
そん時和ゲーがどうなるかだな
任天堂は何とかやってけるだろうが
さすがにもうサードは対して変わりない無双とかを延々と出し続けるか
携帯機やスマホでゲーム出すしか無理だろうな
スマホでゲーム作った方が売れるかもなｗ
一般人なんか手頃で簡単なゲームしか求めてないしそっちの方が需要あるだろう
現代日本には色々とリアルネタがあるんだし、
893ネタのゲームも当たってるので、
その線でFPSやTPS作ったら良いんじゃね？
「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
893ネタのゲームも当たってるので、
その線でFPSやTPS作ったら良いんじゃね？
「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
まあその同和をネタにできるのは海外だけなんだけどな
>>708
ことアメリカの話なら勧善懲悪はド直球中のド直球だぞ。西部劇の本場だからな
あと「汚れた社会から自由を求めて反旗を翻す」みたいな中二JRPG的ストーリーもめっちゃ多い
『ハックルベリー・フィンの冒険』から始まって『ライ麦畑で捕まえて』『武器よさらば』『オンザロード』『走れウサギ』『長距離走者の孤独』等々・・・
まあ欧州（というか英国）はひねた話も多いが、安易な外人観は意味がないな
ことアメリカの話なら勧善懲悪はド直球中のド直球だぞ。西部劇の本場だからな
あと「汚れた社会から自由を求めて反旗を翻す」みたいな中二JRPG的ストーリーもめっちゃ多い
『ハックルベリー・フィンの冒険』から始まって『ライ麦畑で捕まえて』『武器よさらば』『オンザロード』『走れウサギ』『長距離走者の孤独』等々・・・
まあ欧州（というか英国）はひねた話も多いが、安易な外人観は意味がないな
http://www.youtube.com/watch?v=FyOPFgxvXXM&feature=player_detailpage
FF13-2のエンディング
外人向けの主題歌、結論を先延ばしにして次回作へ丸投げして
続編かDLCで補完する気満々
洋ゲーの悪い部分をこれでもかと詰め込んだっぽい。
和ゲーの頂点RPGの洋ゲー化の成れの果てがこれ。
FF13-2のエンディング
外人向けの主題歌、結論を先延ばしにして次回作へ丸投げして
続編かDLCで補完する気満々
洋ゲーの悪い部分をこれでもかと詰め込んだっぽい。
和ゲーの頂点RPGの洋ゲー化の成れの果てがこれ。
>>750
FFはシナリオライターがシリーズものの作り方をわかってないだけだよ。
シリーズものってのは、その１話の中で浮かび上がった問題は
解決されないといけないのに、全部投げっぱなしてるだろ？
1次選考で落ちるラノベレベルだな。
１３－２はスターウォーズでいうとエピソード５のポジションなんだろうけど
５は6作ることが決まってたから、めっちゃ途中って感じで終わるけど
それでもちゃんとルークの冒険は一区切りついてるし。
ハリーポッターだって1話1話はちゃんと完結してる。
アサクリやMWみたいな続き物でも、その中で出てきた話はちゃんと終わる。
FFはシナリオライターがシリーズものの作り方をわかってないだけだよ。
シリーズものってのは、その１話の中で浮かび上がった問題は
解決されないといけないのに、全部投げっぱなしてるだろ？
1次選考で落ちるラノベレベルだな。
１３－２はスターウォーズでいうとエピソード５のポジションなんだろうけど
５は6作ることが決まってたから、めっちゃ途中って感じで終わるけど
それでもちゃんとルークの冒険は一区切りついてるし。
ハリーポッターだって1話1話はちゃんと完結してる。
アサクリやMWみたいな続き物でも、その中で出てきた話はちゃんと終わる。
>>750みてみたけど、80年代の角川映画みたいだった。
服装のセンスはないし、ノエルの声優が悲しいほど大根だし
最近の声優ニュアンス入れすぎだし
神話とかのムービーもちゃんとみたけどそれでも何言ってるのかわかんないし
しかも28分もある。
きつい、これはきっついよ……。
服装のセンスはないし、ノエルの声優が悲しいほど大根だし
最近の声優ニュアンス入れすぎだし
神話とかのムービーもちゃんとみたけどそれでも何言ってるのかわかんないし
しかも28分もある。
きつい、これはきっついよ……。
昨日読んでてこのスレにピッタリな記事だったｗ
ワイルドでワンダフルな、日本のヘアスタイルの世界
http://gyanko.seesaa.net/article/242199580.html
まあ何というか海外は確実に研究、分析してくるなｗ
ワイルドでワンダフルな、日本のヘアスタイルの世界
http://gyanko.seesaa.net/article/242199580.html
まあ何というか海外は確実に研究、分析してくるなｗ
754 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 22:06:54.24 ID:XfC7qBZ+0
日本では洋ゲーはFPSとグロしかないと勘違いされて
嫌われる
steam知らないのでは？
嫌われる
steam知らないのでは？
PS3のクライシス（ダウンロード版）やってるが悪くないよ。
1900円で損したということはないわ。ジャングルの雰囲気がよく出てるな。
1900円で損したということはないわ。ジャングルの雰囲気がよく出てるな。
ローカライズされてないやつはハードル高いだろ
ホラゲ好きだからデッドスペース（アジア版）を買ったが、リスニング不得意な俺は字幕を必死で追ってプレイしてた
ストーリーは半分くらいしか理解できなかった
ホラゲ好きだからデッドスペース（アジア版）を買ったが、リスニング不得意な俺は字幕を必死で追ってプレイしてた
ストーリーは半分くらいしか理解できなかった
ＣＲＹＳＩＳ２のシナリオってホントにクソだったな プロの脚本家雇ったのが完全に裏目に出た悪しき例
>>750
洋ゲー化の原因は「自称」和ゲー好きのユーザーが文句ばかりで買い支えてやらなかったせいだけどな
メーカーが生き残りをかけて海外受けするような要素を盛り込むのは当然
お前に愚痴る権利は無い
とでも言えば満足かね？
洋ゲー化の原因は「自称」和ゲー好きのユーザーが文句ばかりで買い支えてやらなかったせいだけどな
メーカーが生き残りをかけて海外受けするような要素を盛り込むのは当然
お前に愚痴る権利は無い
とでも言えば満足かね？
まあクリフハンガーは映画やゲームでやるべきじゃないな
洋ゲー化？とか勝手に決め付ける底の浅い和ゲー商人が
ロクでもない噂を流したから洋ゲーが嫌われるとか言う話になったんじゃないの？
剣と魔法の日本人の考えた中世風とイメージだけ海外ゲーム風
その次は何だ？赤字も海外級にするのか？
和ゲー商人。
ロクでもない噂を流したから洋ゲーが嫌われるとか言う話になったんじゃないの？
剣と魔法の日本人の考えた中世風とイメージだけ海外ゲーム風
その次は何だ？赤字も海外級にするのか？
和ゲー商人。
>>761
とりあえずHalf-Lifeのオチが知りたい
とりあえずHalf-Lifeのオチが知りたい
実はJRPGに剣と魔法のいわゆる中世ヨーロッパ風RPGというのは少ない
それこそスカイリムみたいな世界観はほとんどない。ドラクエ１～３くらいまでだろうか？
ほとんどの場合、現実世界とリンクするか超古代文明だったり未来人だったり、何かしらハイテク機会が登場するのが和製RPGの特徴
海外には、ほとんど無い
それこそスカイリムみたいな世界観はほとんどない。ドラクエ１～３くらいまでだろうか？
ほとんどの場合、現実世界とリンクするか超古代文明だったり未来人だったり、何かしらハイテク機会が登場するのが和製RPGの特徴
海外には、ほとんど無い
スカイリムも超古代文明あるけどな
ウルティマは主人公が現代人で、タイムマシンとか宇宙船出てくるな
Wizもカシナートとかエレベーターとか出てくるな
Wizもカシナートとかエレベーターとか出てくるな
そのくらいだろ
ウルティマとかwizとかマイトマとかあの時代のRPGはSF要素が入ってるものが多いね
FFもそのフォロワーだったし
FFもそのフォロワーだったし
Wizは酒場にテレビが置いてあったりワードナーの部屋の扉に「営業時間AM9:00～PM3:00」と書いてあったり、かなりフリーダムだよな
770 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:55:33.41 ID:RPLWLazx0
765766
和蓋は性格わるすぎ
変な揚げ足とってもリアルはかわらんよ
和蓋は性格わるすぎ
変な揚げ足とってもリアルはかわらんよ
771 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:57:31.52 ID:RPLWLazx0
国内売り上げが神と呼ばれる
スカイリム>>>>>>>>ゼノブレイド、デモンズなんだからこのスレはもう終わりだな
ユーザがしふとしてきてる
スカイリム>>>>>>ゼノブレイドデモンズ二の句にイタスト
スカイリム>>>>>>>>ゼノブレイド、デモンズなんだからこのスレはもう終わりだな
ユーザがしふとしてきてる
スカイリム>>>>>>ゼノブレイドデモンズ二の句にイタスト
>>767
FableとかMagickaとか探せばいくらでもあるんでないの
FableとかMagickaとか探せばいくらでもあるんでないの
和ゲー厨さんが洋ゲーはこうだっていったらこうなの
洋RPGの一部の最新ゲームやマイナータイトルや草創期のビッグタイトルは除外で
洋RPGの一部の最新ゲームやマイナータイトルや草創期のビッグタイトルは除外で
超古代文明がハイテクってSFでもなんでもないし(´･ω･`)
ここ見てると洋ゲーが嫌われる理由があるとしたら
ゲームそのものではなくキチガイな洋ゲーマニアのせいだと思えてきた
ゲームそのものではなくキチガイな洋ゲーマニアのせいだと思えてきた
>>766
アメリカ人だって中世ヨーロッパなんか、想像でしかないから
アメリカ人の考える中世ヨーロッパも日本人の想像に負けず劣らない適当差があるからな
そのてん、今でも中世ヨーロッパの街並みが残ってる
ヨーロッパ人はリアルなの作ってくるな。
アメリカ人だって中世ヨーロッパなんか、想像でしかないから
アメリカ人の考える中世ヨーロッパも日本人の想像に負けず劣らない適当差があるからな
そのてん、今でも中世ヨーロッパの街並みが残ってる
ヨーロッパ人はリアルなの作ってくるな。
中世ヨーロッパて衛星面で言うと古代ローマより退化した
生活してたと聞いたな、戦争が多くて下水など整備する余裕無かったのか知らんけど
貴族はみんなマントや大きい帽子してるイメージあるのは
汚い町中を歩く時のためにそうなったらしい
生活してたと聞いたな、戦争が多くて下水など整備する余裕無かったのか知らんけど
貴族はみんなマントや大きい帽子してるイメージあるのは
汚い町中を歩く時のためにそうなったらしい
まあ、中世ヨーロッパを本気で描いたら汚ならしく泥臭い部分も顔をだしちゃうし、ほどほどのほうがみんな幸せかもしれない
誰もが日々を生きるのに精一杯な余裕のない世界を冒険したいとは思わないだろ？
誰もが日々を生きるのに精一杯な余裕のない世界を冒険したいとは思わないだろ？
海外は中世を元にして歴史とか作り込むの好きみたいだけど、いつまで中世やってんのかね
百年千年たっても中世って、おかしいだろ
魔法なんてチートもあるんだし、FF6くらいの世界になってもおかしくないと思うんだが
百年千年たっても中世って、おかしいだろ
魔法なんてチートもあるんだし、FF6くらいの世界になってもおかしくないと思うんだが
783 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 09:12:00.00 ID:4kTEv18i0
今の日本の状況は昔西洋絵画がフォトリアルな画風を追求して
カメラが登場してから画家が食いっぱぐれる危機に直面した時の
日本画みたいな位置にあると思うんだよね。
外人の真似をしても外人の好みを知ってるのは外人なんだから
日本人がフォトリアルなゲームを作って北米に持って行っても
大して評価もされないし売れないと思う。せいぜい既存ブランドの
キャラをマッチョにしてゾンビ虐殺ゲーを作る程度。
かと言ってテイルズのようなコテコテアニメにするのも違う。
何か起爆剤になるタイトルがあればなぁ・・・
ダークソウルは結構評価されたけどエンディングとか
説明不足で投げっぱなしのクソで日本人が作った洋ゲーって
感じだったしもっと何とかならないものか
カメラが登場してから画家が食いっぱぐれる危機に直面した時の
日本画みたいな位置にあると思うんだよね。
外人の真似をしても外人の好みを知ってるのは外人なんだから
日本人がフォトリアルなゲームを作って北米に持って行っても
大して評価もされないし売れないと思う。せいぜい既存ブランドの
キャラをマッチョにしてゾンビ虐殺ゲーを作る程度。
かと言ってテイルズのようなコテコテアニメにするのも違う。
何か起爆剤になるタイトルがあればなぁ・・・
ダークソウルは結構評価されたけどエンディングとか
説明不足で投げっぱなしのクソで日本人が作った洋ゲーって
感じだったしもっと何とかならないものか
784 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 09:53:28.36 ID:ZhvStgYMO
ゲーム制はともかくＪＲＰＧの世界観のバリエーションの豊かさは世界一
というか、ＲＰＧに限らず独自の世界観を作るのがうまいのが和ゲーの特徴
やり過ぎてノムリッシュ全開になる欠点もあるが
というか、ＲＰＧに限らず独自の世界観を作るのがうまいのが和ゲーの特徴
やり過ぎてノムリッシュ全開になる欠点もあるが
>>785
マジックアイテムとか普通に店に売ってたりしね？
例えば雷出せる指輪なんか超小型大出力大容量の電池みたいなもんじゃん？
スケルトンとかゴーレムに歯車回させるだけでも永久機関になるわけだし
現実でも魔女裁判とかで科学は弾圧されたけど、結局は便利さにはかなわなかったし、
軍事利用できるなら敵国から対抗するためにも必要になるしね
マジックアイテムとか普通に店に売ってたりしね？
例えば雷出せる指輪なんか超小型大出力大容量の電池みたいなもんじゃん？
スケルトンとかゴーレムに歯車回させるだけでも永久機関になるわけだし
現実でも魔女裁判とかで科学は弾圧されたけど、結局は便利さにはかなわなかったし、
軍事利用できるなら敵国から対抗するためにも必要になるしね
787 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 11:23:49.28 ID:ZhvStgYMO
786みたいな発想から独自の世界観を作っていくんだろうな
日本人は昔から特に空想好きなんだから
日本人は昔から特に空想好きなんだから
>>786
具体的なタイトルが上がってないからなんとも言えない
例えばTESならばその理屈は成り立ってもいいかもしれない
これがウォーハンマーだと魔法の使用自体が自らの命を失うリスクと隣り合わせだから、民間利用なんてとんでもない！ってなるしな
まあ見も蓋もないこと言えば、過去の作品と関係ありませんというための時間経過だからなあ
魔法と技術の融合を見たいならそれに則した別の作品遊ぶわってことなのかもしれん
具体的なタイトルが上がってないからなんとも言えない
例えばTESならばその理屈は成り立ってもいいかもしれない
これがウォーハンマーだと魔法の使用自体が自らの命を失うリスクと隣り合わせだから、民間利用なんてとんでもない！ってなるしな
まあ見も蓋もないこと言えば、過去の作品と関係ありませんというための時間経過だからなあ
魔法と技術の融合を見たいならそれに則した別の作品遊ぶわってことなのかもしれん
>>786
魔法使いは変人が多いからな
「人類の発展」とかには全く興味が無くて、自分の趣味で魔法の研究をしてるような奴らばかりなんだろう
大魔術師と呼ばれるような域に達した人達は「研究さえ出来れば人類が滅びても別にいいや」とか思ってるかもしれんぞw
魔法使いは変人が多いからな
「人類の発展」とかには全く興味が無くて、自分の趣味で魔法の研究をしてるような奴らばかりなんだろう
大魔術師と呼ばれるような域に達した人達は「研究さえ出来れば人類が滅びても別にいいや」とか思ってるかもしれんぞw
現代でも9次元のシミュレーションに矛盾無く成功したとか
超新星爆発に備えてダークマターや重力波観測に捉えてるとか
そういう人たちは世間なんてどうでもいいと思ってるんじゃね？
超新星爆発に備えてダークマターや重力波観測に捉えてるとか
そういう人たちは世間なんてどうでもいいと思ってるんじゃね？
>>788
ウォーハンマーはドワーフの機械あるでしょ
逆に、人間が科学を使わない理由はあるの？
>>789
なんで産業革命が起こらないの？ってこと
魔法というエネルギーに、スケルトンやゴーレムといった奴隷もいるのに
>>790
戦争で技術が失われるのなんて、そうそうなくね？文化はえるけど
日本なんか戦争で焼け野原になったけど失われなかったし
>>791
それは科学者も一緒じゃね
ウォーハンマーはドワーフの機械あるでしょ
逆に、人間が科学を使わない理由はあるの？
>>789
なんで産業革命が起こらないの？ってこと
魔法というエネルギーに、スケルトンやゴーレムといった奴隷もいるのに
>>790
戦争で技術が失われるのなんて、そうそうなくね？文化はえるけど
日本なんか戦争で焼け野原になったけど失われなかったし
>>791
それは科学者も一緒じゃね
外人から見れば日本はファンタジー寄りすぎと思うらしいが
日本人から見れば洋ゲーはやたらと世界が荒廃してて
退廃的で北斗の拳のザコ敵が来てそうな黒と茶色重視の
地味～な服着てたりするんだよな。
そのくせ鎧はアメフトのショルダーパッド入れたようにゴツかったり
変に肩が尖ってたりしてWoWそっくりな変な中世なんだよな。
かと思うと獣人キャラは顔がまんま動物だったりかなり怖い。
日本の獣人キャラはああはならない。唯一あるとするなら
クロノクロスのヤマネコくらい。
日本人から見れば洋ゲーはやたらと世界が荒廃してて
退廃的で北斗の拳のザコ敵が来てそうな黒と茶色重視の
地味～な服着てたりするんだよな。
そのくせ鎧はアメフトのショルダーパッド入れたようにゴツかったり
変に肩が尖ってたりしてWoWそっくりな変な中世なんだよな。
かと思うと獣人キャラは顔がまんま動物だったりかなり怖い。
日本の獣人キャラはああはならない。唯一あるとするなら
クロノクロスのヤマネコくらい。
洋FTも好きでかなり読んでるけど、ゲーム向きじゃないんだよな
TRPG版の話になってしまうが、世間でも出回ってはいるけど基本的にハンドメイドだから数が出回ってない
べらぼうに高いしどこでも手に入るわけじゃない
劣化複製の人間製ですら庶民のとどかない代物だからいわんや…って話
まあドワーフ自体が戦争中だから最新鋭の器機は全部戦争にまわしてるのもあるかもだけど
べらぼうに高いしどこでも手に入るわけじゃない
劣化複製の人間製ですら庶民のとどかない代物だからいわんや…って話
まあドワーフ自体が戦争中だから最新鋭の器機は全部戦争にまわしてるのもあるかもだけど
産業革命を時代背景にするとラストサムライを連想するんだが
悪党「魔法や剣などもはや時代遅れ、これからは科学、
機械化された軍隊の時代だっ！！」
従来ファン「他所でやれ」
悪党「魔法や剣などもはや時代遅れ、これからは科学、
機械化された軍隊の時代だっ！！」
従来ファン「他所でやれ」
戦争に使うには量産体制が必要なわけで
量産可能な体制を整えるに事前に民間に部品単位の製作技術が
いきわたって無いと無理だよね。
RPGだとなにかその辺りが現実と違うよな。
レアなアイテムが高性能って所が歪んでるんだろうな。
工業観点から言うと優れた物はまたたくまに市場を支配して
高性能で安価な流れが到来するんだけど。
量産効果がえられないレア物は性能の割りにコストが高くなる
量産可能な体制を整えるに事前に民間に部品単位の製作技術が
いきわたって無いと無理だよね。
RPGだとなにかその辺りが現実と違うよな。
レアなアイテムが高性能って所が歪んでるんだろうな。
工業観点から言うと優れた物はまたたくまに市場を支配して
高性能で安価な流れが到来するんだけど。
量産効果がえられないレア物は性能の割りにコストが高くなる
>>800
個人的な意見になるけど、大量生産したくても安定して精度を出せないからレア品は量産できないんだと思ってる
和洋どちらも手作業頼りの部分が大きいように見えるし、自動化出来るレベルの物はまだ低品質の物止まりなんじゃないかな
安定した品質の機械生産品が出回るようになれば一気に価格破壊がおきるだろうけどね
個人的な意見になるけど、大量生産したくても安定して精度を出せないからレア品は量産できないんだと思ってる
和洋どちらも手作業頼りの部分が大きいように見えるし、自動化出来るレベルの物はまだ低品質の物止まりなんじゃないかな
安定した品質の機械生産品が出回るようになれば一気に価格破壊がおきるだろうけどね
>>802
スケルトンとかが安価に量産出来れば農業やらせることも出来るんでね？
食料や飲み物を生み出す魔法があるゲームもあるよね
そういう世界だとそもそも農業が成り立たないと思う
半年や一年というスパンで作る農業に対して、数秒の詠唱で済む魔法じゃ勝負にならんし
スケルトンとかが安価に量産出来れば農業やらせることも出来るんでね？
食料や飲み物を生み出す魔法があるゲームもあるよね
そういう世界だとそもそも農業が成り立たないと思う
半年や一年というスパンで作る農業に対して、数秒の詠唱で済む魔法じゃ勝負にならんし
数秒の詠唱で済む食料は不味くて好まれない
そういった魔法が使える人が少ない
いくらでも辻褄合わせられるが
リアル時間では数秒でもゲーム内時間ではけっこうな時間だったり、
疲労や空腹等の要素をゲーム的にオミットしているという前提（お約束）さえ理解できれば設定と矛盾しない場合も多々ある
そういった魔法が使える人が少ない
いくらでも辻褄合わせられるが
リアル時間では数秒でもゲーム内時間ではけっこうな時間だったり、
疲労や空腹等の要素をゲーム的にオミットしているという前提（お約束）さえ理解できれば設定と矛盾しない場合も多々ある
何がってわけじゃないけど魔法で生産活動するのは
割に合わないって設定はちょくちょく見るよね
例えばマナを消費するからとかなんちゃらとか
割に合わないって設定はちょくちょく見るよね
例えばマナを消費するからとかなんちゃらとか
洋FTで思い出したがB・サンダースンのMｉstBornはRPGにしても面白そうなんだよなあ
どっかがゲーム化してくれないかな
どっかがゲーム化してくれないかな
tesの場合魔法を科学的に運用しようとすると、生物の魂を封じ込めた使い捨ての魂石が必要
魂にも質があって効率良く運用しようとしたら人間殺して電池化が一番って感じだからなかなか上手くいかなそう
神様や邪神が積極的に世界に介入するから、ちょっと蔑ろにすると人種ごと呪われたり、滅ぼされるし
魂にも質があって効率良く運用しようとしたら人間殺して電池化が一番って感じだからなかなか上手くいかなそう
神様や邪神が積極的に世界に介入するから、ちょっと蔑ろにすると人種ごと呪われたり、滅ぼされるし
まあ科学が万能でないように魔法も万能じゃないという当たり前の事だな
シムシティとかThe moviesとか好きだけど
洋物のFPSやRPGとかは絶対やる気しないわ
洋物のFPSやRPGとかは絶対やる気しないわ
>>804
上手い料理を素早く出すための研究をする魔法使いも出てくるでしょ
現実にはそういった研究をしている科学者もいるんだし
味の素とかもそう
そういった向上心がないよね
ゲーム内時間とリアル時間が違うってのはあるけど、
あれは星の自転とかが違うだけじゃないのかね？
そうしないと激しい戦闘も、実際には超スローです、とか
崖から飛び降りた時は下に付くまで1時間かかってます、とかになるし
>>807
神様（開発者）がダメって言ったらダメ、ってのは楽で良いね
上手い料理を素早く出すための研究をする魔法使いも出てくるでしょ
現実にはそういった研究をしている科学者もいるんだし
味の素とかもそう
そういった向上心がないよね
ゲーム内時間とリアル時間が違うってのはあるけど、
あれは星の自転とかが違うだけじゃないのかね？
そうしないと激しい戦闘も、実際には超スローです、とか
崖から飛び降りた時は下に付くまで1時間かかってます、とかになるし
>>807
神様（開発者）がダメって言ったらダメ、ってのは楽で良いね
バカチョン専用スレ
>神様（開発者）がダメって言ったらダメ、ってのは楽で良いね
んでこれはとことん当たり前のことね
設定内に矛盾がある場合は突っ込み対象だが、俺の考えた設定と矛盾すると言われても困る
んでこれはとことん当たり前のことね
設定内に矛盾がある場合は突っ込み対象だが、俺の考えた設定と矛盾すると言われても困る
そもそも、馬車に乗って剣で戦うような世界なら
医療とか経済や政治体制だって
さほど進んでるわけないし
そんな豊かでハッピーな世界であるわけないだろ。
日本のファンタジーは、あまりにもおとぎ話すぎて
そういう世界としてのリアリティーがないんだよ。
肝心なところはすぐに海外からパくるし。
FF13-2でもヴァルハラとかいいだしてて、びっくりしたわｗｗ
医療とか経済や政治体制だって
さほど進んでるわけないし
そんな豊かでハッピーな世界であるわけないだろ。
日本のファンタジーは、あまりにもおとぎ話すぎて
そういう世界としてのリアリティーがないんだよ。
肝心なところはすぐに海外からパくるし。
FF13-2でもヴァルハラとかいいだしてて、びっくりしたわｗｗ
前の方のレスで「雷を発生させるマジックアイテムは小型大容量電池になりうる」みたいな話が出てたけど
そのアイテムを電池として活用するには「電気エネルギー」という概念を知っていてなおかつ「電気エネルギーを他のエネルギーや動力に変換する」知識が無いと不可能なんじゃないかと俺は思うぜ
そのアイテムを電池として活用するには「電気エネルギー」という概念を知っていてなおかつ「電気エネルギーを他のエネルギーや動力に変換する」知識が無いと不可能なんじゃないかと俺は思うぜ
>>816
要は文化の程度をある程度あわせて欲しいってことだよ。
日本のゲームのなかのファンタジーって
ここがすごいいいかげんだよね。
例えば服装とかに文化の統一性を出したり
種族的なアイデンティティを出したりしてる作品がすくないよね。
ｆｆ１３とか、神話作ってるヒマがあったらもっとそういうとこ作るべきだと思った。
グランパルスに降りて廃墟になった街にいくけど
どこかの町工場にしか見えなかったし
要は文化の程度をある程度あわせて欲しいってことだよ。
日本のゲームのなかのファンタジーって
ここがすごいいいかげんだよね。
例えば服装とかに文化の統一性を出したり
種族的なアイデンティティを出したりしてる作品がすくないよね。
ｆｆ１３とか、神話作ってるヒマがあったらもっとそういうとこ作るべきだと思った。
グランパルスに降りて廃墟になった街にいくけど
どこかの町工場にしか見えなかったし
相変わらずキャラとか設定とかの話だとスレが活発になるね
っていうなら、たしかに必要ないな
で、そんな設定の話がどんだけあるんだよ
で、そんな設定の話がどんだけあるんだよ
和RPGの剣優遇っぷりは異常
文化の程度が合ってないとか町工場にしか見えないとか
好みの問題でしかないものを是々非々に語るなって話なんだよ
好みの問題でしかないものを是々非々に語るなって話なんだよ
>>825
いや、当然そんなのないけどさ
例えば「戦場のヴァルキュリア」みたいな感じなのは
武器、文化程度、服装なんかの統一感があって異世界のリアリティーが
ちゃんと表現されてるから、物語に厚みが出てくるだろ。
ペルソナとか、デモンズとかもそう。
でもテイルズとかFFとかは、最近はドラクエも結構
文化程度と武器と服装があってないから学芸会みたいに見えてしまう。
ネトゲではそのあたりさらに顕著で、洋ゲーは安易にサンタ服とか水着とか
あまつさえ浴衣とか制服とかメイド服とか入れないけど
韓国産と日本産と台湾産は、要望あれば躊躇なく入れる。
でもあんまやりすぎると、世界観大事にしてる作品の場合はやっぱ嫌がる人が出るけどさ。
いや、当然そんなのないけどさ
例えば「戦場のヴァルキュリア」みたいな感じなのは
武器、文化程度、服装なんかの統一感があって異世界のリアリティーが
ちゃんと表現されてるから、物語に厚みが出てくるだろ。
ペルソナとか、デモンズとかもそう。
でもテイルズとかFFとかは、最近はドラクエも結構
文化程度と武器と服装があってないから学芸会みたいに見えてしまう。
ネトゲではそのあたりさらに顕著で、洋ゲーは安易にサンタ服とか水着とか
あまつさえ浴衣とか制服とかメイド服とか入れないけど
韓国産と日本産と台湾産は、要望あれば躊躇なく入れる。
でもあんまやりすぎると、世界観大事にしてる作品の場合はやっぱ嫌がる人が出るけどさ。
洋RPG古典のウィザードリィのカオスっぷりは無視かよ
あれグラフィック起こすと大概なものになるぞ
まあ「見える」ってのはデフォルメの方向性にもよるからな
まずそこが合わないってことなんだろう
あれグラフィック起こすと大概なものになるぞ
まあ「見える」ってのはデフォルメの方向性にもよるからな
まずそこが合わないってことなんだろう
>>803
これまたTRPGになるけど、ソードワールド２では大型魔導機械を使って畑を耕してる農家の話があったな
ただ、魔導機械を扱うには専門知識が必要
更に補修資材を生産する技術は失われているから４体遺跡にあったけど３体はパーツ用にらして残り１体をだましだまし運用していた
言うまでもないが、前提が厳しすぎてどこでも出来るわけではない
魔法で食料をつくるとかゴーレムを重労働につかせるとかは確かにあったら便利だけど、広く万人が運用出来なければ産業革命なんて不可能
せいぜいある場所で行われている面白い工夫でおしまい
まあ、あんまり万能過ぎても既に言われてる通り面白くないだろうし、
世界の仕組みが変わりすぎて設定やらが実に面倒なことになりそうだしなw
これまたTRPGになるけど、ソードワールド２では大型魔導機械を使って畑を耕してる農家の話があったな
ただ、魔導機械を扱うには専門知識が必要
更に補修資材を生産する技術は失われているから４体遺跡にあったけど３体はパーツ用にらして残り１体をだましだまし運用していた
言うまでもないが、前提が厳しすぎてどこでも出来るわけではない
魔法で食料をつくるとかゴーレムを重労働につかせるとかは確かにあったら便利だけど、広く万人が運用出来なければ産業革命なんて不可能
せいぜいある場所で行われている面白い工夫でおしまい
まあ、あんまり万能過ぎても既に言われてる通り面白くないだろうし、
世界の仕組みが変わりすぎて設定やらが実に面倒なことになりそうだしなw
リアリティってのは現実世界準拠かどうかじゃなくて説得力だから
どんだ突飛な世界でも設定の辻褄があってればいいんだよ
そのうえで気に入らないのは完全に好みの問題
どんだ突飛な世界でも設定の辻褄があってればいいんだよ
そのうえで気に入らないのは完全に好みの問題
そういや「とある」は剣以外、全部揃ってんじゃね
それにしても、職業、スキル、武器、攻撃手段、、魔法、アイテムにモンスター、
神話に世界設定、専門用語にキャラクター、生成に合体と
プレーヤーが憶えることが多いRPGってホント、ハードル高けーな
セオリーみたいのはあったとしても、基本、ゲームタイトルが変われば
全部新しく憶えるんだろ？
そろそろ簡単に遊ばせてくれよ
それにしても、職業、スキル、武器、攻撃手段、、魔法、アイテムにモンスター、
神話に世界設定、専門用語にキャラクター、生成に合体と
プレーヤーが憶えることが多いRPGってホント、ハードル高けーな
セオリーみたいのはあったとしても、基本、ゲームタイトルが変われば
全部新しく憶えるんだろ？
そろそろ簡単に遊ばせてくれよ
リアリティねー。
スカイリムみたいにキャラクターのモーションや当たり判定がスカスカなのも
リアリティの欠如だわなー。
スカイリムみたいにキャラクターのモーションや当たり判定がスカスカなのも
リアリティの欠如だわなー。
http://www.youtube.com/watch?v=ENcjBC5OjvU
いい加減、こういうのも飽きてくるんだよ。
こういうのがあっても全く構わないけど
こういうのしかないから、物足りない人は洋ゲーに行くんだろう。
いい加減、こういうのも飽きてくるんだよ。
こういうのがあっても全く構わないけど
こういうのしかないから、物足りない人は洋ゲーに行くんだろう。
どうでもいいけどコレを二十歳過ぎた社会人が真面目にできると思ってんの
日本に住む大抵の社会人にとっては
西洋ファンタジーもSFそのもの自体あんまり興味ないだろうなあ。
だからドラクエみたいに少年漫画なんかと結びつくことで根を下ろしたんだろうけど。
西洋ファンタジーもSFそのもの自体あんまり興味ないだろうなあ。
だからドラクエみたいに少年漫画なんかと結びつくことで根を下ろしたんだろうけど。
そうかなあ 映画じゃSFも西洋ファンタジーもわりと人気あるじゃない
その嗜好がゲームは違うってか？が、MGSやバイオはバリバリのSFじゃん
あんま適当なこと言わんほうがいいよ
その嗜好がゲームは違うってか？が、MGSやバイオはバリバリのSFじゃん
あんま適当なこと言わんほうがいいよ
映画はストーリー主導で受身なタイプだし、
MGSとかバイオは社会人というより、中学生や高校生でも十分遊べる感じかなあ。
(レーティングは抜きにして)
日ごろからファンタジー小説やSF小説読んでいて
あの世界に住みたいみたいな動機がないとRPGって楽しめないと思う。
(ゲーオタならそのあたりもクリアしちゃうけど)
逆に「どうぶつの森」みたいなああいう世界観もってくると
女性なんかからまた違った反応が得られるけど。
MGSとかバイオは社会人というより、中学生や高校生でも十分遊べる感じかなあ。
(レーティングは抜きにして)
日ごろからファンタジー小説やSF小説読んでいて
あの世界に住みたいみたいな動機がないとRPGって楽しめないと思う。
(ゲーオタならそのあたりもクリアしちゃうけど)
逆に「どうぶつの森」みたいなああいう世界観もってくると
女性なんかからまた違った反応が得られるけど。
日本に住む大抵の社会人は洋ゲーが嫌われてるなんて思いません
自分が面白いと思ったら和ゲーでも洋ゲーでも遊びます
自分が面白いと思ったら和ゲーでも洋ゲーでも遊びます
面白いかどうかは遊んでからわかることだからな
選ぶ基準が面白そうかどうかにある以上壁は厚いぞ
選ぶ基準が面白そうかどうかにある以上壁は厚いぞ
ゲームに限った話じゃないけど、何かが売れてる時って、
周りからあらゆる要素が売れている理由として賞賛され、
売れてないときってあらゆる要素が売れない原因として責められそう。
周りからあらゆる要素が売れている理由として賞賛され、
売れてないときってあらゆる要素が売れない原因として責められそう。
和ゲーが洋ゲーの良いところパクってそこそこ面白いもの出せば
洋ゲーを遊んだと同等の体験を得られるだろ
アローン・イン・ザ・ダーク知らなくてもバイオ遊べばおｋ的なさ
洋ゲーを遊んだと同等の体験を得られるだろ
アローン・イン・ザ・ダーク知らなくてもバイオ遊べばおｋ的なさ
ドラクエが洋ゲー移植
ＣRPGの土壌がない日本で売れるために土壌を作る事から始めたのがドラクエ。
土壌ができてないのに洋ゲーの芽が出る事はない。
レースゲーぐらいだね。
ＧＴＡも乗り物ゲーだし。
FPSなんか一人称視点の不完全視界ゲーの部類なんだよね。
視界が制限されたゲームの土壌を耕す事から始めないと
ＣRPGの土壌がない日本で売れるために土壌を作る事から始めたのがドラクエ。
土壌ができてないのに洋ゲーの芽が出る事はない。
レースゲーぐらいだね。
ＧＴＡも乗り物ゲーだし。
FPSなんか一人称視点の不完全視界ゲーの部類なんだよね。
視界が制限されたゲームの土壌を耕す事から始めないと
任天堂のように
子どもや女性でも遊べる洋ゲーのラインナップがそろうと
もっと売れてくるんじゃないかと思う。
出来たら携帯ゲーム機でもといいたいけど
スマホやソーシャルゲームの洋ゲーでも良いかな。
子どもや女性でも遊べる洋ゲーのラインナップがそろうと
もっと売れてくるんじゃないかと思う。
出来たら携帯ゲーム機でもといいたいけど
スマホやソーシャルゲームの洋ゲーでも良いかな。
子供はともかく女性は特定ジャンル以外でターゲットにするのは死亡フラグ
>>847
FPSはオンラインで土壌ができつつあるよ。
サドンアタックもスペシャルフォースもAVAも人気で
でっかい大会には何百人も集まる。
オンラインFPSはほとんどのユーザーが10代だから
彼らは今の20代30代とは、違うゲーム経験のもとに育ってる。
モンハンで育つ小学生が、TPSのゲーム避ける理由ないし
いずれ遊べる年齢になったら遊ぶだろう。
FPSはオンラインで土壌ができつつあるよ。
サドンアタックもスペシャルフォースもAVAも人気で
でっかい大会には何百人も集まる。
オンラインFPSはほとんどのユーザーが10代だから
彼らは今の20代30代とは、違うゲーム経験のもとに育ってる。
モンハンで育つ小学生が、TPSのゲーム避ける理由ないし
いずれ遊べる年齢になったら遊ぶだろう。
>>851
無料ってのは大事だね。韓国系のアプローチは上手く機能しているのかも。
無料ってのは大事だね。韓国系のアプローチは上手く機能しているのかも。
それでもまだ今の20代30代と同じゲーム経験で育ったユーザのほうが圧倒的に多いけどな
つか年食うと能力的に出来なくなるジャンルに偏ると逆に将来暗いような
つか年食うと能力的に出来なくなるジャンルに偏ると逆に将来暗いような
無料FPSや無料MMO,ソーシャル系で育った世代の人らが
据え置きや携帯ゲーム機などのパッケージ系の価格体系を
「高いもの」として敬遠するって可能性もあるかな。
「若者のなんとか離れ」じゃないけど。
据え置きや携帯ゲーム機などのパッケージ系の価格体系を
「高いもの」として敬遠するって可能性もあるかな。
「若者のなんとか離れ」じゃないけど。
まあ漫画やアニメ、ラノベで育つ以上はそれらと親和性の高い和RPGの需要は安定して残るかな
パッケージ信仰はすでに一部の頭固い連中だけだし早晩消滅すると思う
ただ、無料ユーザをフリーライダー扱い⇔金で解決して何が面白いの妙な対立構造が改善されるかどうかが不透明だなあ
パッケージ信仰はすでに一部の頭固い連中だけだし早晩消滅すると思う
ただ、無料ユーザをフリーライダー扱い⇔金で解決して何が面白いの妙な対立構造が改善されるかどうかが不透明だなあ
CoD:MW2 、CoD:MW3 、 この辺はPS3と360合計でそれぞれ30万本ぐらい売れてる。
PS3の順位だけで見ても、これらは
白騎士物語 -光と闇の覚醒-
Ａｎｏｔｈｅｒ Ｃｅｎｔｕｒｙ’ｓ Ｅｐｉｓｏｄｅ：Ｒ
無双OROCHI Ｚ
と同じぐらい売れてる。
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
PS3の順位だけで見ても、これらは
白騎士物語 -光と闇の覚醒-
Ａｎｏｔｈｅｒ Ｃｅｎｔｕｒｙ’ｓ Ｅｐｉｓｏｄｅ：Ｒ
無双OROCHI Ｚ
と同じぐらい売れてる。
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
うん、で？
売れてないって物知らない人に教えてあげただけでｗ
プレゼンされないといけない人は2chなんて辞めた方が良いですよ。
プレゼンされないといけない人は2chなんて辞めた方が良いですよ。
未だに洋ゲーだからとかって毛嫌いしてんの戦時中に生きてたやつくらいだろ
コンビニのおでんの玉子はクリームパンと同じくらい売れている
だからおでんは菓子パンと同じくらい人気があって売れている
これと同程度にバカな論理
だからおでんは菓子パンと同じくらい人気があって売れている
これと同程度にバカな論理
ってか、ここゲハだろ？和サードの凋落を目の当たりにしてなお、
和製ソフトだけで遊べてるのかよ
任天堂か、じゃあ足りてるな。
和製ソフトだけで遊べてるのかよ
任天堂か、じゃあ足りてるな。
>>860
よくわからんからガンダムで例えてくれ
よくわからんからガンダムで例えてくれ
好きな和ゲームいっぱいあるけど
今の和メーカーの凋落がつらいね。
もう好きになるようなゲーム作ってくれないだろうな感がありま栗
CAVEもゴミゲーメーカーになったし
今の和メーカーの凋落がつらいね。
もう好きになるようなゲーム作ってくれないだろうな感がありま栗
CAVEもゴミゲーメーカーになったし
洋ゲーは和ゲーみたいに、舌戦で足の引っ張りあいや
(してても記事にならないと判らない）イメージがあるし、
日本ローカライズの物は海外での評価が高いのが多いし、
長く遊べるから、和ゲーで売り逃げ詐欺に引っかかった時のやられた気分を
味わう事も（バグが酷い以外では）少ない。
洋ゲーを遊べる人はデメリットよりもメリットを享受する方が多いのかもしれないｗ
所詮ゲームだから、いまは他の趣味やクリエイティブな遊びもライバルとして
趣味の時間を奪いに来てる。
(してても記事にならないと判らない）イメージがあるし、
日本ローカライズの物は海外での評価が高いのが多いし、
長く遊べるから、和ゲーで売り逃げ詐欺に引っかかった時のやられた気分を
味わう事も（バグが酷い以外では）少ない。
洋ゲーを遊べる人はデメリットよりもメリットを享受する方が多いのかもしれないｗ
所詮ゲームだから、いまは他の趣味やクリエイティブな遊びもライバルとして
趣味の時間を奪いに来てる。
>>862
バーニィとクリスが相討ちになったからガンダムとザクは同程度の性能
バーニィとクリスが相討ちになったからガンダムとザクは同程度の性能
>>864
海外の舌戦での足の引っ張りあいなんかも
N4GとかNeoGAFとかみてれば分かるけど
洋ゲー自体が普及しないと日本語圏にはそんなに届かないね。
海外じゃ悪者扱いのActivisionのCEO、Bobby Kotickも
ゲハじゃそんなに話題にならないしね。
海外の舌戦での足の引っ張りあいなんかも
N4GとかNeoGAFとかみてれば分かるけど
洋ゲー自体が普及しないと日本語圏にはそんなに届かないね。
海外じゃ悪者扱いのActivisionのCEO、Bobby Kotickも
ゲハじゃそんなに話題にならないしね。
>>866
和ゲーみたいに、コレもあれもやるしスゲーのが出るぞｗ
って盛り上げて、発売寸前で落とすｗってのも
洋ゲーなら言葉の差で和訳した情報でも流れてこないとわざわざ調べたりもしないし。
和ゲーはもっと情報をスポイルすべきなんだよね、ゲハの無い昔みたいに。
和ゲーみたいに、コレもあれもやるしスゲーのが出るぞｗ
って盛り上げて、発売寸前で落とすｗってのも
洋ゲーなら言葉の差で和訳した情報でも流れてこないとわざわざ調べたりもしないし。
和ゲーはもっと情報をスポイルすべきなんだよね、ゲハの無い昔みたいに。
宣伝されすぎてて期待しすぎて あれ？この程度？ってぱたーんは和ゲーのほうが多いね
情報ありすぎなんだろうね
情報ありすぎなんだろうね
スポイルの使い方間違ってるぞ
リダクションが妥当か
リダクションが妥当か
しかし情報が氾濫している昨今、過剰と言われようが宣伝しないと存在すら知られず消える恐れもあるからな
過剰に持ち上げすぎといわれるほうがメーカーにとってはまだいいかもよ？
過剰に持ち上げすぎといわれるほうがメーカーにとってはまだいいかもよ？
外国人が選ぶ2011年ガッカリゲームトップ10
ttp://beefjack.com/features/the-top-10-most-disappointing-games-of-2011/
1.位 Dead Island
2位. Homefront
3位. Rage
4位. Assassin’s Creed: Revelations
5位. Jurassic Park: The Game
6位. Two Worlds II
7位. Red Faction: Armageddon
8位. Cargo! The Quest for Gravity
9位. Call of Juarez: The Cartel
10位. Dungeon Siege 3
特別賞: Duke Nukem Forever
ttp://beefjack.com/features/the-top-10-most-disappointing-games-of-2011/
1.位 Dead Island
2位. Homefront
3位. Rage
4位. Assassin’s Creed: Revelations
5位. Jurassic Park: The Game
6位. Two Worlds II
7位. Red Faction: Armageddon
8位. Cargo! The Quest for Gravity
9位. Call of Juarez: The Cartel
10位. Dungeon Siege 3
特別賞: Duke Nukem Forever
和ゲーの宣伝で期待を煽られるなんて最近ないがなぁ
ゲハはネガキャンの方が声大きいし
俺はTV見ないんだけど、見てる奴はCM見て「やべー、すげー、面白そー」って、思うもんなのか？
むしろ洋ゲーの方が期待煽られてがっかりってのが多い
基本PCでコンシューマーはマルチだからか、
どっちの機種が劣化か、くらいのネガキャンしかないし
スカイリムが絶賛されてたんでSteamのセールで買ってみたけど、今の所「これで神ゲー？」って感じだし
ゲハはネガキャンの方が声大きいし
俺はTV見ないんだけど、見てる奴はCM見て「やべー、すげー、面白そー」って、思うもんなのか？
むしろ洋ゲーの方が期待煽られてがっかりってのが多い
基本PCでコンシューマーはマルチだからか、
どっちの機種が劣化か、くらいのネガキャンしかないし
スカイリムが絶賛されてたんでSteamのセールで買ってみたけど、今の所「これで神ゲー？」って感じだし
次世代機
洋ゲー ギミックが増える
和ゲー PS3でもムービー増えたが更にムービーが増える
だから絶望的 ゆーあんだすたん？
洋ゲー ギミックが増える
和ゲー PS3でもムービー増えたが更にムービーが増える
だから絶望的 ゆーあんだすたん？
http://www.gametrailers.com/video/best-soundtrack-game-of-the/725221
2011年のゲームミュージック海外版
ゲーム音楽というよりもハリウッド映画音楽って感じ
2011年のゲームミュージック海外版
ゲーム音楽というよりもハリウッド映画音楽って感じ
>>878
じゃあ、なんで>869なんて言ったんだ？
合う合わないは人それぞれ
でもプレイしないとそれも分からないから宣伝して多くの人間に遊ばせる
その結果、母数が増えて合う奴も合わない奴も増える
体験版でもなければプレイするのは金払った後なんだからな
じゃあ、なんで>869なんて言ったんだ？
合う合わないは人それぞれ
でもプレイしないとそれも分からないから宣伝して多くの人間に遊ばせる
その結果、母数が増えて合う奴も合わない奴も増える
体験版でもなければプレイするのは金払った後なんだからな
>>879
個人の意見じゃなくて期待されてたわりに実際そんな盛り上がらなかったゲームが多いって話
個人の意見じゃなくて期待されてたわりに実際そんな盛り上がらなかったゲームが多いって話
Skyrimは『This is 洋ゲー』って感じすぎな気がする
Gears3はキャンペーンこそつまらなかったけどホードなんかは最高に面白いし純粋なゲームとしての面白さはGearsのほうが上だと思う
Gears3はキャンペーンこそつまらなかったけどホードなんかは最高に面白いし純粋なゲームとしての面白さはGearsのほうが上だと思う
884 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 10:04:53.41 ID:MaQk1GxlO
いい加減開発費と宣伝費さえあれば爆売れするという幻想を捨てないか
しかしギアーズは肝心要の対戦が糞すぎだろ
間口を広げすぎて凡百のシューティングに成り下がった
まあ2からその傾向だったが、1が神すぎた
間口を広げすぎて凡百のシューティングに成り下がった
まあ2からその傾向だったが、1が神すぎた
洋ゲーを受け入れてリアルなゲームを目指すのは別にいいんだが
大企業でRPGの大御所みたいなスクエニがムービーだらけで
街も無くて一本道で続編商法でDLCだらけで結論を先延ばしする
洋ゲー特有の売り方を始めてゲーム性がどんどん落ちてるから
これを基準にするととんでもないクソゲーが乱造されそう。
今までは全て込みで売られていたものが13、13-2、13-3と
何分割もされて謎や複線を張りまくってユーザーの飢餓感を
煽るやり口はまさに洋ゲー。
こんなのを大企業が作ってたら下もそうなるぞ
大企業でRPGの大御所みたいなスクエニがムービーだらけで
街も無くて一本道で続編商法でDLCだらけで結論を先延ばしする
洋ゲー特有の売り方を始めてゲーム性がどんどん落ちてるから
これを基準にするととんでもないクソゲーが乱造されそう。
今までは全て込みで売られていたものが13、13-2、13-3と
何分割もされて謎や複線を張りまくってユーザーの飢餓感を
煽るやり口はまさに洋ゲー。
こんなのを大企業が作ってたら下もそうなるぞ
は？
ムービー大量挿入で誤魔化す手法は伝統的な和ゲーじゃん
分割と完全版とかも
ムービー大量挿入で誤魔化す手法は伝統的な和ゲーじゃん
分割と完全版とかも
>>887
何を誤魔化してんの？
何を誤魔化してんの？
分割された和ゲーってあったか？
MGS？でもあれはハリウッド映画のオマージュだしなぁ
10-2なんてのはあったが分割というより、後から付け足した蛇足だし
完全版も機種ごとのリリース時期の差によるもので、初めから出すこと前提なのは一部じゃないか？
FFのインターナショナル版と、最近のテイルズくらいか
後のはリリースまで時間あるし、折角だから追加要素入れるか、ってとこだろ
MGS？でもあれはハリウッド映画のオマージュだしなぁ
10-2なんてのはあったが分割というより、後から付け足した蛇足だし
完全版も機種ごとのリリース時期の差によるもので、初めから出すこと前提なのは一部じゃないか？
FFのインターナショナル版と、最近のテイルズくらいか
後のはリリースまで時間あるし、折角だから追加要素入れるか、ってとこだろ
>>888
ムービーで描かれるかっこいいあくしょんしーんをプレイヤーにやらせろよ、って事だろ
トドメ演出をムービーに取られたり、バトルに勝ったのにムービーで敗北したりとか。
その派手なアクションシーンをプレイヤーに技術的にさせることが出来ない、さらに開発者の「俺のキャラかっこよくね？ｗｗｗ」を見せたい欲求で操作を奪う。
会話シーンで表情を楽しむとかのムービーなら多少あってもいいが。
ムービーで描かれるかっこいいあくしょんしーんをプレイヤーにやらせろよ、って事だろ
トドメ演出をムービーに取られたり、バトルに勝ったのにムービーで敗北したりとか。
その派手なアクションシーンをプレイヤーに技術的にさせることが出来ない、さらに開発者の「俺のキャラかっこよくね？ｗｗｗ」を見せたい欲求で操作を奪う。
会話シーンで表情を楽しむとかのムービーなら多少あってもいいが。
洋ゲはおっさんしかいないけど、なぜ金を払ってその小汚いおっさんを
ずっと見続けなければならんのかが理解できん
おっさんじゃなくて美少女にして銃じゃなくて魔法ステッキ持たせれば
確実に売上伸びるのにそれをあえてしないで「全然売れない」と嘆いているのは
海外メーカーはただのマゾか企業努力を怠ってるかどっちか
ずっと見続けなければならんのかが理解できん
おっさんじゃなくて美少女にして銃じゃなくて魔法ステッキ持たせれば
確実に売上伸びるのにそれをあえてしないで「全然売れない」と嘆いているのは
海外メーカーはただのマゾか企業努力を怠ってるかどっちか
アフォかw それじゃ日本で売り上げ伸びたとしても肝心の海外で落ちるだろw
>>888
そこから！？
そこから！？
894 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 13:06:31.20 ID:MaQk1GxlO
コットン舐めんな
洋ゲーってどうしてみんな似たようなゲームばっかなの
898 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:10:55.56 ID:wNujPjVs0
>>895
コンシューマーだと洋ゲーはFPSかレースゲームが目立つ
コンシューマーだと洋ゲーはFPSかレースゲームが目立つ
899 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:18:05.55 ID:MaQk1GxlO
人間、興味がない物は全部同じに見える
韓流アイドルもギャルゲーもサッカーチームも相撲もフランス料理も政治家も。
興味を持つから詳しく知りたくなって違いがわかるようになるわけだ
韓流アイドルもギャルゲーもサッカーチームも相撲もフランス料理も政治家も。
興味を持つから詳しく知りたくなって違いがわかるようになるわけだ
>>891
こうゆうアニヲタくずれが日本のゲームをダメにしたんだろうなぁ
こうゆうアニヲタくずれが日本のゲームをダメにしたんだろうなぁ
アニメもゲームも好き！だったのが
「アクションとか苦手で・・・RPGしかできません」
とかゲーム下手なのを誇ってんのかわからん奴等が主流になってた。
「アクションとか苦手で・・・RPGしかできません」
とかゲーム下手なのを誇ってんのかわからん奴等が主流になってた。
902 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 17:13:46.01 ID:6yKvUTxq0
？
いやしないだろんなこと
未開拓の市場じゃないんだから
研究したうえで「これ以上は俺らには無理」って思ってるよ
未開拓の市場じゃないんだから
研究したうえで「これ以上は俺らには無理」って思ってるよ
俺の2000年前後の洋ゲーの印象
家庭用トゥームレイダー5 = 無理ゲー
家庭用ディアブロ1 = クソゲー & 無理ゲー
急に難易度が上がる、ラスボスの強さが異常って印象
現行機で初心者配慮がしっかりしてて驚いた
無双、龍が如く、MGSと同等の難易度
デモンズ？最初のステージもクリアできんよ
家庭用トゥームレイダー5 = 無理ゲー
家庭用ディアブロ1 = クソゲー & 無理ゲー
急に難易度が上がる、ラスボスの強さが異常って印象
現行機で初心者配慮がしっかりしてて驚いた
無双、龍が如く、MGSと同等の難易度
デモンズ？最初のステージもクリアできんよ
気持ちが悪すぎるんだよ洋ゲーって
907 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 17:47:17.38 ID:xcI5KhTp0
>>906
アニメファン基準でキモチワルイといわれても・・・・。
GearsとかはグロだけどCODとかは気持ち悪くはないでしょ。
日本ですら受け入れられてるハリウッドアクション映画なわけだし。
というか日本ですら一番売れてるのは「アキバな奴は相手にしない」って言ってる任天堂だしな。
ドンキーコングとかレア制作だけど売れてるし、売り方ではあると思う。
ただGearsとかゴッドオブウォーとかはたぶん一生売れないとは思うwwwグロは苦手な人多いし、スプラッタ映画で「大爆笑」する向こうのノリだしな。
アニメファン基準でキモチワルイといわれても・・・・。
GearsとかはグロだけどCODとかは気持ち悪くはないでしょ。
日本ですら受け入れられてるハリウッドアクション映画なわけだし。
というか日本ですら一番売れてるのは「アキバな奴は相手にしない」って言ってる任天堂だしな。
ドンキーコングとかレア制作だけど売れてるし、売り方ではあると思う。
ただGearsとかゴッドオブウォーとかはたぶん一生売れないとは思うwwwグロは苦手な人多いし、スプラッタ映画で「大爆笑」する向こうのノリだしな。
>>904
まあ韓国とかはそういう路線で国内を開拓とかはするかな
まあ韓国とかはそういう路線で国内を開拓とかはするかな
ただそのアキバな奴以外がソーシャルまたはゲーム以外のジャンルに流れてるから見通しは明るくないな
>>910
それはお前の方がマイノリティだろ
それはお前の方がマイノリティだろ
913 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:08:51.30 ID:xcI5KhTp0
>>910
アニメ・漫画・ゲーム以外みないしとかいったほうが早そうだなwwwあんたwwww
>>911
まぁ海外は海外でソーシャルやってるからね。ソーシャルまでガラコパゴスって言い方は好きじゃないけど、独自仕様でいくことになるかも。
それはそれで悪くないかも。
ぶっちゃけアキバ系の奴のほうがソーシャル流れるんじゃないかな。
最近はオタ系のソーシャルゲームも増えてるし、アニオタゲーってマシンスペックいらないもの。
紙芝居ギャルゲーとかならタブレット＆スマホでいいじゃんというかゲーム機である必要はない。
アニメ・漫画・ゲーム以外みないしとかいったほうが早そうだなwwwあんたwwww
>>911
まぁ海外は海外でソーシャルやってるからね。ソーシャルまでガラコパゴスって言い方は好きじゃないけど、独自仕様でいくことになるかも。
それはそれで悪くないかも。
ぶっちゃけアキバ系の奴のほうがソーシャル流れるんじゃないかな。
最近はオタ系のソーシャルゲームも増えてるし、アニオタゲーってマシンスペックいらないもの。
紙芝居ギャルゲーとかならタブレット＆スマホでいいじゃんというかゲーム機である必要はない。
ハリウッド映画は別にキモイとは思わないが
どれもこれも同じようなものにしか見えない。
どれもこれも同じようなものにしか見えない。
実際に銃型コントローラーを持って
アーケード版ゴルゴ13みたいに出来るならやりたいけど
今のFPSやTPSは興味無いな。
アーケード版ゴルゴ13みたいに出来るならやりたいけど
今のFPSやTPSは興味無いな。
>>913
> 海外は海外でソーシャルやってるからね
ZyngaやPlayfishなどを当然知った上で、実際の例を挙げたつもり。
まあ↓はEA製の和ゲーでもあるみたいだけど。
4Gamer.net ― 「FIFA ワールドクラスサッカー」，「GREE」の全体ランキングで1位を獲得
http://www.4gamer.net/games/143/G014366/20111201103/
> 海外は海外でソーシャルやってるからね
ZyngaやPlayfishなどを当然知った上で、実際の例を挙げたつもり。
まあ↓はEA製の和ゲーでもあるみたいだけど。
4Gamer.net ― 「FIFA ワールドクラスサッカー」，「GREE」の全体ランキングで1位を獲得
http://www.4gamer.net/games/143/G014366/20111201103/
つまり、あれか、ガンシューはアケが最高と
家庭用のガンシュー、バイオのガンシューは駄目と、
ガンコンか、ガンコンの形状がダサイのか、MOVEのガンコンをご所望か
家庭用のガンシュー、バイオのガンシューは駄目と、
ガンコンか、ガンコンの形状がダサイのか、MOVEのガンコンをご所望か
家庭用ガンコンは代替にはならん
あれはアケ筐体だからいいんだよ
家庭用には家庭用の方法論があってバイオとかは成功してるじゃん
あれはアケ筐体だからいいんだよ
家庭用には家庭用の方法論があってバイオとかは成功してるじゃん
コンシューマーでは遊ぶけど
アケは7-8年、一円も使ってないな
たまに人と一緒の買い物中に、時間つぶしに付き合って
一通り回ってみて、結局休憩コーナーでジュース買うだけみたいな
アケは7-8年、一円も使ってないな
たまに人と一緒の買い物中に、時間つぶしに付き合って
一通り回ってみて、結局休憩コーナーでジュース買うだけみたいな
そう考えてみると
欲しくないものにはちっとも目が向かないものだし、
それを他人がどうこう働きかけることができるかと言えば難しく、
洋ゲー厨と和ゲー厨がくだらないことで全く向こうを認めないというのもわかる気がするわ。
自分にとって少なくともアケの将来が楽観的だろうと悲観的だろうと
まるで関心がないから。
欲しくないものにはちっとも目が向かないものだし、
それを他人がどうこう働きかけることができるかと言えば難しく、
洋ゲー厨と和ゲー厨がくだらないことで全く向こうを認めないというのもわかる気がするわ。
自分にとって少なくともアケの将来が楽観的だろうと悲観的だろうと
まるで関心がないから。
925 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 19:07:47.60 ID:AIlH7Os80
男受けは良くないが、女やティーン受けが良い男。
特に１０代くらいの女の子に受けが良い。その反面オッサンや不細工男には
超受けが悪く妬まれ叩かれること多し。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/20/96/b0230996_23463456.jpg
マッチョ信仰で戦争が大好きな世界一デブが多いアメリカが好む
多くの国の一般人の感覚から外れた変態（現実で例えるとボディビルダーを好むような人種）しか好まない
特に女から毛嫌いされる男（一部のマッチョ好きのビッチには好まれるかもしれない）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/20/96/b0230996_23463796.jpg
世界のスタンダードで日本含めアジア、ヨーロッパの多くの国が理想とするイケメン
現実で言うところイケメンハリウッドスターやイケメンモデル、ミュージシャンで
男からも羨望の的を受けるし、女からもモテモテの男
http://up02.ayame.jp/up/download/1324978050.jpg
特に１０代くらいの女の子に受けが良い。その反面オッサンや不細工男には
超受けが悪く妬まれ叩かれること多し。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/20/96/b0230996_23463456.jpg
マッチョ信仰で戦争が大好きな世界一デブが多いアメリカが好む
多くの国の一般人の感覚から外れた変態（現実で例えるとボディビルダーを好むような人種）しか好まない
特に女から毛嫌いされる男（一部のマッチョ好きのビッチには好まれるかもしれない）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/20/96/b0230996_23463796.jpg
世界のスタンダードで日本含めアジア、ヨーロッパの多くの国が理想とするイケメン
現実で言うところイケメンハリウッドスターやイケメンモデル、ミュージシャンで
男からも羨望の的を受けるし、女からもモテモテの男
http://up02.ayame.jp/up/download/1324978050.jpg
>>925
どう考えてもダンテ(？)より明智左馬之介の方が男前です、本当にありがとうございました
どう考えてもダンテ(？)より明智左馬之介の方が男前です、本当にありがとうございました
3枚目はアンチャのネイトかと思ったわ。
ダンテは髪型がナヨナヨしているのが男からのウケがイマイチ悪そうなんだけど。
ダンテは髪型がナヨナヨしているのが男からのウケがイマイチ悪そうなんだけど。
ダンテは割にクセがないかな
半島顔みたいに大嫌いって人はいないだろう
半島顔みたいに大嫌いって人はいないだろう
>>927
レオナルドデカプリオですら
マッチョで顎がケツになるほどの
マッチョ信仰だからな
軍隊を持つ国はマッチョ信仰が少なからずあると思う
髪型もその影響を受けて短髪の方が受けそう
日本だと戦争物くらいしか丸坊主の俳優は出ないけど
海外だと普通に主演が丸坊主だったりするし
レオナルドデカプリオですら
マッチョで顎がケツになるほどの
マッチョ信仰だからな
軍隊を持つ国はマッチョ信仰が少なからずあると思う
髪型もその影響を受けて短髪の方が受けそう
日本だと戦争物くらいしか丸坊主の俳優は出ないけど
海外だと普通に主演が丸坊主だったりするし
アメフトがマッチョだらけ
↓
マッチョ信仰が根付く
↓
俺も女にモテるためにマッチョになってやるぜ！と筋トレを始める
↓
合理的に効率良くマッチョになるためにステロイドに手を出す
↓
ハゲる
↓
洋ゲーにハゲが多い
多分北米の場合はこんな感じだと思う
実際ボディビルダーにはステロイドを使用したせいで
ハゲが多い。
↓
マッチョ信仰が根付く
↓
俺も女にモテるためにマッチョになってやるぜ！と筋トレを始める
↓
合理的に効率良くマッチョになるためにステロイドに手を出す
↓
ハゲる
↓
洋ゲーにハゲが多い
多分北米の場合はこんな感じだと思う
実際ボディビルダーにはステロイドを使用したせいで
ハゲが多い。
日本のその昔のヒーロー物のテンプレで、
主人公（熱血担当）、キザ（モテ、シリアス担当）、大男（筋肉、食欲担当）、チビ（頭脳労働担当）
紅一点（お色気担当）
ってのがあった気がするけど、特撮でも変わってきたのか？
洋ゲーは日本に浸透するために、そういうのも参考にしてもらいたいｗ
主人公（熱血担当）、キザ（モテ、シリアス担当）、大男（筋肉、食欲担当）、チビ（頭脳労働担当）
紅一点（お色気担当）
ってのがあった気がするけど、特撮でも変わってきたのか？
洋ゲーは日本に浸透するために、そういうのも参考にしてもらいたいｗ
>>932
日本だと自然と分かりやすい
キャラ分けはしている気がするね
むしろキャラ被りを異常に避けるのは
日本独自なのかもしれないけど
そっちの方が日本ではメジャーで
戦隊物がその起源なのかもしれない
日本だと自然と分かりやすい
キャラ分けはしている気がするね
むしろキャラ被りを異常に避けるのは
日本独自なのかもしれないけど
そっちの方が日本ではメジャーで
戦隊物がその起源なのかもしれない
洋ゲーのキャラは日本でも人気のあるジョニー・デップやトム・クルーズ、キアヌ・リーブスなんかを参考に作ってほしい
イケメンでソフトマッチョなら誰も文句ないだろうし
イケメンでソフトマッチョなら誰も文句ないだろうし
ドラえもんの四人構成は基本だな
日本で洋ゲーやるならエネミーラインみたいなのがいいと思う。
最初は戦闘機で威力偵察しててSAMを食らって相棒が一人捕虜になる。
何とか国境まで逃げようとするもスナイパーのジャージ登場。
主人公は終われる側としてクロックタワーのシザーマンをやりすごすように
隠れながら逃げなければならない。ジャージはT-1000並のしつこさで
地雷を仕掛けようが難なく突破してくる。
無事国境まで逃げたら単身捕虜救出に向かうステルスミッションに変化。
無事捕虜を救出しスノーモービルで脱出したところでジャージが登場して
おもむろに携帯電話を取り出す。
任務完了、はい、ありがとうございます、大統領
ってアレ？
最初は戦闘機で威力偵察しててSAMを食らって相棒が一人捕虜になる。
何とか国境まで逃げようとするもスナイパーのジャージ登場。
主人公は終われる側としてクロックタワーのシザーマンをやりすごすように
隠れながら逃げなければならない。ジャージはT-1000並のしつこさで
地雷を仕掛けようが難なく突破してくる。
無事国境まで逃げたら単身捕虜救出に向かうステルスミッションに変化。
無事捕虜を救出しスノーモービルで脱出したところでジャージが登場して
おもむろに携帯電話を取り出す。
任務完了、はい、ありがとうございます、大統領
ってアレ？
>>937
MGS？
MGS？
例えばメイド喫茶に遊びに行ったのに金払って中に入ったらメイドは誰一人おらず
ガチムチのおっさん数人しかいなかったら誰だって怒るだろ
洋ゲーってそういうことを悪気もなく地でやってるから嫌われてるんだよね
ガチムチのおっさん数人しかいなかったら誰だって怒るだろ
洋ゲーってそういうことを悪気もなく地でやってるから嫌われてるんだよね
940 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 01:02:28.81 ID:Y3A0RqnC0
ドム喫茶だと
俺大歓喜
俺大歓喜
ガチムチ喫茶ってハッキリ書いてあるのを読めなかった人か
じっさい今世代までガチムチキャラのゲームをやって来なかった自分がどう楽しんでいるかと言えば
向こうの国のステレオタイプを向こうの国のナード（ひ弱オタ）がパロって楽しんでいると理解しているのだ。
だから日本のナードの自分にも取っつきどころがある。
そういう視点からだとギアーズのドムとかヘイローのチーフみたいな太いキャラも
パロディを通した上で素直に格好いいなと感じたりしてるんだけどね。
和ゲーキャラにしても自分はぜんぜんアニメとか見ないけれど
そういう立ち位置からならジャパニメーションな造形が気にならない。
向こうの国のステレオタイプを向こうの国のナード（ひ弱オタ）がパロって楽しんでいると理解しているのだ。
だから日本のナードの自分にも取っつきどころがある。
そういう視点からだとギアーズのドムとかヘイローのチーフみたいな太いキャラも
パロディを通した上で素直に格好いいなと感じたりしてるんだけどね。
和ゲーキャラにしても自分はぜんぜんアニメとか見ないけれど
そういう立ち位置からならジャパニメーションな造形が気にならない。
>>925
つか上でハリウッド映画は受けてるのに云々言ってた人いたけど
日本で人気のあるハリウッド俳優でも、基本もっとスマートだろｗ
こんなヒゲ面のドラム缶みたいなドーピングマッチョ信仰が日本にあるわけない
つか上でハリウッド映画は受けてるのに云々言ってた人いたけど
日本で人気のあるハリウッド俳優でも、基本もっとスマートだろｗ
こんなヒゲ面のドラム缶みたいなドーピングマッチョ信仰が日本にあるわけない
アンチャのネイトはホントに薄ら寒いキャラだな インディのパクリにしてもうまく消化しきれてない
こいつだけは好きになれんわ
こいつだけは好きになれんわ
日本人の多くは大人になっても魔法少女になりたい的な願望があるのに対して
アメリカ人はマッチョなバッドマンみたいなアメコミヒーローになりたがる
その違いだろう
アメリカ人はマッチョなバッドマンみたいなアメコミヒーローになりたがる
その違いだろう
スネークを超えるおっさんキャラは今後でねえよｗ
海外
A「お前は英雄だ！」
B「YEAH！I'M HERO！WOOOOO！」
日本
A「お前は英雄だ！」
B「俺は英雄じゃない」
日本は奥ゆかしさがイイ
A「お前は英雄だ！」
B「YEAH！I'M HERO！WOOOOO！」
日本
A「お前は英雄だ！」
B「俺は英雄じゃない」
日本は奥ゆかしさがイイ
ランバラルみたいなリアリティのあるおっさんをカッコイイと思えるか
あんなおっさんはクビで全員美少年で敵も味方も全員ガンダムに乗るのが好みか
日本でゲームする人は同時にアニオタである事も多いから
後者が好みなだけだろ。でも客観的に見たら後者の設定って相当キチだからな。
あんなおっさんはクビで全員美少年で敵も味方も全員ガンダムに乗るのが好みか
日本でゲームする人は同時にアニオタである事も多いから
後者が好みなだけだろ。でも客観的に見たら後者の設定って相当キチだからな。
>>951
俺は英雄じゃない！とかいいつつ世界を救うためにすげえ敵と戦ってるからめちゃくちゃじゃん
俺は英雄じゃない！とかいいつつ世界を救うためにすげえ敵と戦ってるからめちゃくちゃじゃん
955 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:34:52.70 ID:P9aKPAVDO
洋ゲー
俺がやる！ 俺が責任を負う！ ファッキン上司の命令なんか聞けるか！
和ゲー
俺かやる！ 上司が全責任を負うから好きにやれって言ったし！
洋ゲーは上司に逆らって正しい事を成功させる事が、和ゲーは責任を負ってくれる上司が、それぞれファンタジー
俺がやる！ 俺が責任を負う！ ファッキン上司の命令なんか聞けるか！
和ゲー
俺かやる！ 上司が全責任を負うから好きにやれって言ったし！
洋ゲーは上司に逆らって正しい事を成功させる事が、和ゲーは責任を負ってくれる上司が、それぞれファンタジー
>>954
イワークさんがいるじゃないか
イワークさんがいるじゃないか
>>952
萌えと硬派の二極対立にしたがるが、後者が好みな層は実際はあまりいないだろ
おっさんもBBAも美少年も美少女もいるからそれぞれが引き立つ
あーでもラノベ系は割に後者だな
そして残念なことに洋ゲはおっさんとクリーチャーしかいない
描かない日本と描けない欧米の差は大きい
萌えと硬派の二極対立にしたがるが、後者が好みな層は実際はあまりいないだろ
おっさんもBBAも美少年も美少女もいるからそれぞれが引き立つ
あーでもラノベ系は割に後者だな
そして残念なことに洋ゲはおっさんとクリーチャーしかいない
描かない日本と描けない欧米の差は大きい
>>953
「英雄」なんていらないッ！！！
「英雄」なんていらないッ！！！
959 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:20:36.45 ID:P9aKPAVDO
そらお前、こと二次元に関しちゃ歴史もジャンルも世界ぶっちぎりでナンバーワンの変態国家日本にそうそう並べるわけないだろ
龍が如くはｵｻｰﾝばかりだけど遥が救いでセーフ
バイオ5はクリスがゴリラ化、ジルがケバいでアウト
MGSはエロいから赦す
そこらへんがボーダーラインだ
ロリ？バイオショック=アウト
アリスリターン=アウト
リーンベル=アウト
ブスお断り
バイオ5はクリスがゴリラ化、ジルがケバいでアウト
MGSはエロいから赦す
そこらへんがボーダーラインだ
ロリ？バイオショック=アウト
アリスリターン=アウト
リーンベル=アウト
ブスお断り
つまりちんこが立たないゲームは糞ゲーってことだろ？
エロゲでもやってろ
エロゲでもやってろ
ジャストダンス売れてるぞ
ちゃんとローカライズや日本に合わせた宣伝すればいいんでね
馴染みがないものそのまま投げ込んでも物好きしか興味持たない
ちゃんとローカライズや日本に合わせた宣伝すればいいんでね
馴染みがないものそのまま投げ込んでも物好きしか興味持たない
というか脊髄反射的に美少女美少年嫌いなおっさん信仰も相当害悪だぞ
自覚がない分、よりひどい
自覚がない分、よりひどい
ほら自覚がない
>>968
文盲かよ
文盲かよ
そこまで極端なやついねえだろ 和ゲーには必要ないって言ってるだけで
逆ならいっぱいいるみたいだがな
逆ならいっぱいいるみたいだがな
961 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 14:23:46.47 ID:SZfFeOiR0 [1/3]
つまりちんこが立たないゲームは糞ゲーってことだろ？
エロゲでもやってろ
↑こんな事いってるやつが文盲とか言う資格ねーだろｗ
つまりちんこが立たないゲームは糞ゲーってことだろ？
エロゲでもやってろ
↑こんな事いってるやつが文盲とか言う資格ねーだろｗ
チンコ付いてるのに女の格好してて
肌の露出が多いと強くなるとかいう設定で
下着姿のキャラがRPGが出て来た時
日本終わってるなと本気で思った
肌の露出が多いと強くなるとかいう設定で
下着姿のキャラがRPGが出て来た時
日本終わってるなと本気で思った
>>971
そうだね
そうだね
日本人にとってゲームとは必ずかわいい女の子キャラが登場するものという固定観念がある
だから一切女の子が出てこない洋ゲに面食らってしまい
こんなのゲームじゃないと拒否反応をおこしてしまう
だから一切女の子が出てこない洋ゲに面食らってしまい
こんなのゲームじゃないと拒否反応をおこしてしまう
フロムソフトウェアってさ、全般的に洋ゲーっぽいよね
萌えロリエロから限りなく遠いよね、なめてんの？
萌えロリエロから限りなく遠いよね、なめてんの？
そういえばかわいい女の子の出てこない任天堂のゲームってそんなに無い気がする。
それでも新規でそこそこのツカミを得るには萌えキャラに頼るのが手っ取り早い状況は変わらないわけで
洋ゲーはセクシーな女が出てくるゲームも多いけどなぁ
やっぱ日本人の大半はあれがいいとは思わないのかな
やっぱ日本人の大半はあれがいいとは思わないのかな
洋ゲーのセクシーな女って例えばどんなのだよ
画像持って来いやああああ
画像持って来いやああああ
981 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 23:06:43.56 ID:kO+eGtAY0
ロリコンがデフォの日本人に大人の良さは理解できない
アリスこそ向こうのロリコンにとっての美少女キャラか。
和ゲーは良くも悪くも中高生向け特化って感じなんだよな
アリスは嫌いじゃないぜ
986 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 01:18:47.94 ID:WZQjE8Tr0
>>981
ロリ好きならタレットたんとかコンパニオンキューブたんとかいるじゃん
ロリ好きならタレットたんとかコンパニオンキューブたんとかいるじゃん
987 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 02:57:17.07 ID:Ky5LInGq0
じゃなくてリトルシスターだっけ 覚えてない
>>979
ハリウッドに出てくるような女が好きな日本人は多いと思うけど、
ゲームは映画のようにお手軽じゃないからね。
>>980
http://blog-imgs-45.fc2.com/d/a/a/daaaf/sdccuncharted3.jpg
http://www.kotaku.jp/2009/10/15/photo/091015UnchartedFashion09.jpg
http://mandom.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/04/un_e.jpg
ハリウッドに出てくるような女が好きな日本人は多いと思うけど、
ゲームは映画のようにお手軽じゃないからね。
>>980
http://blog-imgs-45.fc2.com/d/a/a/daaaf/sdccuncharted3.jpg
http://www.kotaku.jp/2009/10/15/photo/091015UnchartedFashion09.jpg
http://mandom.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/04/un_e.jpg
日本で洋ゲーが嫌われる理由 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325109406/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325109406/
>>990
自己主張が激しい勝気ないつものアメリカ女じゃないか・・・
自己主張が激しい勝気ないつものアメリカ女じゃないか・・・
>>992
勝気な見た目とセクシーかどうかは別に矛盾しないんじゃね？
勝気な見た目とセクシーかどうかは別に矛盾しないんじゃね？
洋ゲーの女は確かに基本不細工
しかしそれは海外でも同じ反応だよ
外人フレとかに聞いてみれば分かるよ
しかしさすがにハリウッド女優が不細工だの洋ゲーの女キャラと変わらないだの思ってる奴は
普通の人の考えとは大きくずれてると思っといた方がいいよマジで
しかしそれは海外でも同じ反応だよ
外人フレとかに聞いてみれば分かるよ
しかしさすがにハリウッド女優が不細工だの洋ゲーの女キャラと変わらないだの思ってる奴は
普通の人の考えとは大きくずれてると思っといた方がいいよマジで
和ゲー女はセクシーｗ
そもそも和ゲー購入ってのはクソ溜みたいなところからでてくるクソを選ぶ行為。
任天堂の定番は宝籍だけども。
洋ゲーも殆んどはクソｗ
でもトップクラスは宝籍。
和ゲー信者（ゲーム関係者）は、クソを宝籍だと偽る事でしか
作品を持ち上げる事ができない。
日本語情報が割りと少ない洋ゲーはゲームの内容でしか見てもらえないので
そういう点が良い。
任天堂の定番は宝籍だけども。
洋ゲーも殆んどはクソｗ
でもトップクラスは宝籍。
和ゲー信者（ゲーム関係者）は、クソを宝籍だと偽る事でしか
作品を持ち上げる事ができない。
日本語情報が割りと少ない洋ゲーはゲームの内容でしか見てもらえないので
そういう点が良い。
今の世代はその昔のPCのRTSをしらないが、
スマホで沢山出てる。
業界人ならそれで遊べない池沼しか居ないって話になる。
ﾄﾞﾝﾀﾞｹのバカがゲーム作ってデカイ顔してるんだ？
スゲー不思議なんだけど、洋ゲー貶す時間あったらRTS遊んで見ろよ
スマホで沢山出てる。
業界人ならそれで遊べない池沼しか居ないって話になる。
ﾄﾞﾝﾀﾞｹのバカがゲーム作ってデカイ顔してるんだ？
スゲー不思議なんだけど、洋ゲー貶す時間あったらRTS遊んで見ろよ
ドラクエやFFとかの求心力がなくなったから洋ゲーに浮気されただけ。
和ゲーのクオリティが下がったから洋ゲーなんかｗに手を出された。
みっともない嫉妬だよ（ｐｇｒ それを声高に言うとか基地外ですなｗ
和ゲーのクオリティが下がったから洋ゲーなんかｗに手を出された。
みっともない嫉妬だよ（ｐｇｒ それを声高に言うとか基地外ですなｗ
和ゲーが嫌われる理由。
キモイんだよマジで。
パンチラ？キメの演出？
そういうのを喜ぶ層ってのは、もうケータイのゲームに夢中なんだよ。
判らないのか？今の世代のゲームプロデューサーとか、
変態も良いとこだろ、マジキモイ。
キモイんだよマジで。
パンチラ？キメの演出？
そういうのを喜ぶ層ってのは、もうケータイのゲームに夢中なんだよ。
判らないのか？今の世代のゲームプロデューサーとか、
変態も良いとこだろ、マジキモイ。
和ゲーは任天堂と大手以外は要らない。
1001 ：１００１：
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