ハード・業界板自治スレ★10
1 ：名無しさん必死だな：
通らなかったので仕切り直し
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2 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2011/12/18(日) 09:10:59.68 ID:glmla02h0
残念だったね
今後LRとしての転載禁止は不可能だったとして
ゲハ民としての転載禁止アピールって何か他に方法ないかな
投票スレであんなに転載禁止の賛成が出たのって結構色々と大きいと思うぞ
ゲハ民としての転載禁止アピールって何か他に方法ないかな
投票スレであんなに転載禁止の賛成が出たのって結構色々と大きいと思うぞ
4 ： ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/18(日) 09:20:16.27 ID:bqpEfiD/0
トリップてまだ付けといた方がいいか？
とりあえず前スレは申請通らなかった事とはちまが宣伝したことで
まともな事言いづらかったので建ててみた
>>3
フシアナ票であんだけ賛成票が出るとは思わんかった
やっぱアフィブログって迷惑だと思ってる人の方が多数派なのかね
とりあえず前スレは申請通らなかった事とはちまが宣伝したことで
まともな事言いづらかったので建ててみた
>>3
フシアナ票であんだけ賛成票が出るとは思わんかった
やっぱアフィブログって迷惑だと思ってる人の方が多数派なのかね
5 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/18(日) 09:21:11.80 ID:F1J/iAha0
他力本願寺だが進行役だった人が別スレ立ててやるって言うんでそれに期待だけしとく
自分で何か方法ないかなって書いといてアレだけど
通常ブラウザで表示されるTOPの画像↓を
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/1.png
こういった↓みたいな画像に変更させるとかってできないかな
http://exout.net/~piromixx/images/nullpo.png
ちなみにこれはネットランナーが
ふたばを落としかねない画像収集ツールを紹介して、実際鯖が落ちた時に住民の抗議手段として
管理人＆住民が協力して、TOPから各板に表示した画像ね
通常ブラウザで表示されるTOPの画像↓を
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/1.png
こういった↓みたいな画像に変更させるとかってできないかな
http://exout.net/~piromixx/images/nullpo.png
ちなみにこれはネットランナーが
ふたばを落としかねない画像収集ツールを紹介して、実際鯖が落ちた時に住民の抗議手段として
管理人＆住民が協力して、TOPから各板に表示した画像ね
7 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/18(日) 09:36:24.25 ID:F1J/iAha0
鯖が落ちるのは大問題だからそういう画像用意されたんだけど
果たして一部住人が気に入らねえって理由だけで、そんな画像変更できるもんかいね
賛成意外と多かったとか自画自賛して傷舐めあってても現実は門前払いだったわけだけども
果たして一部住人が気に入らねえって理由だけで、そんな画像変更できるもんかいね
賛成意外と多かったとか自画自賛して傷舐めあってても現実は門前払いだったわけだけども
9 ： ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/18(日) 11:03:26.86 ID:bqpEfiD/0
転載反対の人は普通に名前欄に「転載禁止」を入れておけばいいだろ。
それすらやらないで、他の人にまで強制すんな。
それすらやらないで、他の人にまで強制すんな。
レス転載の時に改変されるよ
２ｃｈ内でレス改変されてるわけでもないし
外で起きてる事象は、外に出て解決するしかないよ
運営からしたら「知ったことじゃねぇ」で終わる（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
外で起きてる事象は、外に出て解決するしかないよ
運営からしたら「知ったことじゃねぇ」で終わる（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ゴキ豚のソースロンダリングは酷いな。
これを放置しておいて、はちまはちま言ってるから説得性が全くないんだよな。
VITAフリーズ問題 購入者がツイッターで阿鼻叫喚！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324115443/
↓
新型PSP「PSVITA」がフリーズしまくりでネット大ブーイング！フライングディスクシステムよりひどい
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4048230
↓
VITAがフリーズでネット大ブーイングとニュースに 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324158444/
これを放置しておいて、はちまはちま言ってるから説得性が全くないんだよな。
VITAフリーズ問題 購入者がツイッターで阿鼻叫喚！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324115443/
↓
新型PSP「PSVITA」がフリーズしまくりでネット大ブーイング！フライングディスクシステムよりひどい
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4048230
↓
VITAがフリーズでネット大ブーイングとニュースに 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324158444/
200人しか賛成しなかったんだよ
ゲハに書き込んでる奴ら何人いると思ってんだ
たいていの奴は転載なんかどうでもいい
気に入らない奴に関してゲハで好きに叩ければ楽しいんだって思ってるよ
ゲハに書き込んでる奴ら何人いると思ってんだ
たいていの奴は転載なんかどうでもいい
気に入らない奴に関してゲハで好きに叩ければ楽しいんだって思ってるよ
15 ： ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/18(日) 12:49:05.41 ID:bqpEfiD/0
>>14
反対派２桁なんだけど
反対派２桁なんだけど
あーすごかったわー
中学頃の俺まじモテたわー
ものすごい勢いで告白されてたわー
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
中学頃の俺まじモテたわー
ものすごい勢いで告白されてたわー
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
17 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:10:02.32 ID:GVfGwhDS0
まず板の自治をきちんとやれよな。
話はそれからだ。
捏造から捏造されても対した問題じゃないよ。
話はそれからだ。
捏造から捏造されても対した問題じゃないよ。
18 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:17:54.80 ID:BASy/d+T0
>>13
捏造でも何でもとりあえず叩ければなんでもいいって状態だな。 ＞＞チカニシのVITA貶し
VITAアンチャ、バッテリー1時間しか持たず！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324087101/
とか逆にスリープでガンガンバッテリー消費する3DSなんかよりバッテリー持ちは良い感じなのに
もはやそんな現実とは関係なく、VITAのバッテリー持ちは1時間！！！という捏造前提で会話を
進めているしｗｗｗ
捏造でも何でもとりあえず叩ければなんでもいいって状態だな。 ＞＞チカニシのVITA貶し
VITAアンチャ、バッテリー1時間しか持たず！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324087101/
とか逆にスリープでガンガンバッテリー消費する3DSなんかよりバッテリー持ちは良い感じなのに
もはやそんな現実とは関係なく、VITAのバッテリー持ちは1時間！！！という捏造前提で会話を
進めているしｗｗｗ
21 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:30:29.14 ID:OiR9OjNE0
つーか賛成派の大半は今Vitaの捏造に大忙しで転載禁止の話忘れてるだろ。
その程度の話だったんだよ。
その程度の話だったんだよ。
＞＞21
捏造？？ それはよろしくないな。
どんな捏造が蔓延してるんだ？
深刻な初期不良問題は蔓延してるが、さすがに捏造は駄目だ。
捏造アフィブログの屑と同レベルになる。大問題だ。
どんな捏造が蔓延してるんだ？？？
捏造？？ それはよろしくないな。
どんな捏造が蔓延してるんだ？
深刻な初期不良問題は蔓延してるが、さすがに捏造は駄目だ。
捏造アフィブログの屑と同レベルになる。大問題だ。
どんな捏造が蔓延してるんだ？？？
>>22
ゲハをvitaで抽出するとチカニシ以外は納得するよ。
ゲハをvitaで抽出するとチカニシ以外は納得するよ。
25 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/18(日) 13:51:30.51 ID:unL4FEgD0
今後の方向性としては、やはりなにができて なにができないかを明確にする必要があります。
おそらく、現状でゲハブログ(嫌儲)のような板を申請しても難しいでしょうが、
逆に嫌儲板を分割するという方向性なら
権限で可能か、または代理人に連絡する価値があるか、一考してもらえる余地はあるのではと思います。
嫌儲板は現在、雑談やアニメ系雑談が多く
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」のLRの違反が多発しています。
これは現状、転載されずに会話を楽しみたいという層の需要が満たせてないといえるでしょう。
「アニメ・ゲーム板（嫌儲）」あるいは「雑談（嫌儲）」といった板の新設であれば
ゲハ外からも若干、賛同が得られてワンチャンスあるかもしれませんし、
新設板であればゲハからの誘導もまったく問題がないでしょう。
また、これは念のためですが「全面無断転載禁止」は
電車男のような2chの出版する権利に影響が及ぶ可能性があったので
「アフィブログ転載禁止」なら可なのかは一応、確認したほうがよいかもしれません。
おそらく、現状でゲハブログ(嫌儲)のような板を申請しても難しいでしょうが、
逆に嫌儲板を分割するという方向性なら
権限で可能か、または代理人に連絡する価値があるか、一考してもらえる余地はあるのではと思います。
嫌儲板は現在、雑談やアニメ系雑談が多く
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」のLRの違反が多発しています。
これは現状、転載されずに会話を楽しみたいという層の需要が満たせてないといえるでしょう。
「アニメ・ゲーム板（嫌儲）」あるいは「雑談（嫌儲）」といった板の新設であれば
ゲハ外からも若干、賛同が得られてワンチャンスあるかもしれませんし、
新設板であればゲハからの誘導もまったく問題がないでしょう。
また、これは念のためですが「全面無断転載禁止」は
電車男のような2chの出版する権利に影響が及ぶ可能性があったので
「アフィブログ転載禁止」なら可なのかは一応、確認したほうがよいかもしれません。
26 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:57:12.95 ID:yeVX+BGwP
ゲーム業界のためにVITAのネガティブキャンペーンしてるから自治は終わりだよ
27 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:00:49.23 ID:zfn3WQNe0
自治するのはvitaが潰れてからだな。それからでも遅くない。
賛成派が言うには、この板内でやる捏造は反論の機会が与えられてるので問題無いそうだが。
結局、誰も具体的なゲハで蔓延してるヴィータの「捏造」ってのを
提示してくれないんだな。
臭いものに蓋をして情報隠蔽するのと、捏造は全くの別物なんだが、
そのへんからちゃんと説明しないと、勘違いで感情的な条件反射で
反対してるだけの人がたくさん居るみたいだな。
こっちの説明不足で誤解してるだけで、本質的には同じ思いの人って
少なく無さそうだな。
提示してくれないんだな。
臭いものに蓋をして情報隠蔽するのと、捏造は全くの別物なんだが、
そのへんからちゃんと説明しないと、勘違いで感情的な条件反射で
反対してるだけの人がたくさん居るみたいだな。
こっちの説明不足で誤解してるだけで、本質的には同じ思いの人って
少なく無さそうだな。
コミュニケーションが阻害されるって言うわりに
VITAのネガキャンスレの人はゲハ→転載ブログ→ゲハの逆輸入ソースで物凄く楽しげに喋ってますけど
VITAのネガキャンスレの人はゲハ→転載ブログ→ゲハの逆輸入ソースで物凄く楽しげに喋ってますけど
なるほどなあ
やっぱりゲハはPSW叩きのために存在するってことか
やっぱりゲハはPSW叩きのために存在するってことか
違う
現実がPSWにとって都合が悪いだけ
捏造しないと他陣営を叩けないPSWとは根本的に異なる
現実がPSWにとって都合が悪いだけ
捏造しないと他陣営を叩けないPSWとは根本的に異なる
これがゲハ脳か
現在進行形でVITAネガキャンやっている連中がアフィブログ転載禁止にしろとかダブスタも大概にしろや
ネガキャンって何？
事実の指摘がネガキャンになるの？
事実の指摘がネガキャンになるの？
38 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:46:57.93 ID:BASy/d+T0
>>37
豚のVITA捏造ネガキャンスレなんて吐いて捨てるほどあるのに何いってんの？
VITAアンチャ、バッテリー1時間しか持たず！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324087101/
PS VITAのパーツが全部韓国製、3DSは全部日本製！2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322939112/
新Vita（ﾎﾞﾀﾝ修正版）が出る 現Vitaは在庫処分ｾｰﾙ!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322388917/
VITAって解像度以外はPS2と同性能なんじゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322920735/
豚のVITA捏造ネガキャンスレなんて吐いて捨てるほどあるのに何いってんの？
VITAアンチャ、バッテリー1時間しか持たず！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324087101/
PS VITAのパーツが全部韓国製、3DSは全部日本製！2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322939112/
新Vita（ﾎﾞﾀﾝ修正版）が出る 現Vitaは在庫処分ｾｰﾙ!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322388917/
VITAって解像度以外はPS2と同性能なんじゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322920735/
>>38
なるほど・・・・・。
で、同じ内容の3DSや箱○でのそういうスレもたくさんあるわけだが、
その辺を踏まえてどう思う？
ゲハのヴィータ叩きが酷いと思う？
それとも、ゲハのハード戦争が酷いと思う？
なるほど・・・・・。
で、同じ内容の3DSや箱○でのそういうスレもたくさんあるわけだが、
その辺を踏まえてどう思う？
ゲハのヴィータ叩きが酷いと思う？
それとも、ゲハのハード戦争が酷いと思う？
>>38
そのスレ捏造なの？
そのスレ捏造なの？
なんでもかんでも捏造捏造っていってりゃいいんだから楽だよね^^;
最低限上に挙げられてるスレタイは全て捏造だな
>>42
捏造であるというソースよろしく
捏造であるというソースよろしく
44 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 19:09:12.14 ID:BASy/d+T0
>>43
無から創りだした物を否定する為に証拠がいるのかｗ
無から創りだした物を否定する為に証拠がいるのかｗ
一時間→確証なし（というか実際にプレイすれば嘘だと分かる）
韓国製→確証なし（一部部品が韓国製なのは確定）
在庫処分→アホか
同性能→妄想
一応言っておくけど、普通ソースってのは情報を出す側が提示するものだからな？ｗ
韓国製→確証なし（一部部品が韓国製なのは確定）
在庫処分→アホか
同性能→妄想
一応言っておくけど、普通ソースってのは情報を出す側が提示するものだからな？ｗ
なんか湧いてきた
48 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 19:25:44.08 ID:BASy/d+T0
40 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:51:31.01 ID:uELGCsnY0 [1/4]
>>38
そのスレ捏造なの？
41 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:56:09.54 ID:uELGCsnY0 [2/4]
なんでもかんでも捏造捏造っていってりゃいいんだから楽だよね^^;
43 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:03:06.87 ID:uELGCsnY0 [3/4]
>>42
捏造であるというソースよろしく
47 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:21:49.75 ID:uELGCsnY0 [4/4]
なんか湧いてきた
こういう盲目的な捏造豚の存在が業界を駄目にしていってるんだろうね・・・
>>38
そのスレ捏造なの？
41 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:56:09.54 ID:uELGCsnY0 [2/4]
なんでもかんでも捏造捏造っていってりゃいいんだから楽だよね^^;
43 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:03:06.87 ID:uELGCsnY0 [3/4]
>>42
捏造であるというソースよろしく
47 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:21:49.75 ID:uELGCsnY0 [4/4]
なんか湧いてきた
こういう盲目的な捏造豚の存在が業界を駄目にしていってるんだろうね・・・
安価つけられたから返しただけなのになんか湧いてきたとな(´・ω・`)
掃いて捨てる程ってたった４つかいｗ
「VITAって解像度以外はPS2と同性能なんじゃね？」
憶測で断言してないスレタイまで含める程度しか無いんじゃ？
逆に「掃いて捨てる程」が捏造になってんのな
憶測で断言してないスレタイまで含める程度しか無いんじゃ？
逆に「掃いて捨てる程」が捏造になってんのな
>>50
針小棒大というやつだなｗ
針小棒大というやつだなｗ
くっそワロタ
この調子でこのスレ進めていくか
この調子でこのスレ進めていくか
>>54
全部以外
全部以外
56 ： ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/18(日) 21:24:24.77 ID:bqpEfiD/0
CPU サムスン
GPU サムスン
メインメモリ サムスン
ビデオメモリ サムスン
有機EL サムスン
バッテリー ソニー
ファーム用フラッシュ 東芝
サウンドチップ Wolfson Microelectronic
一部？
GPU サムスン
メインメモリ サムスン
ビデオメモリ サムスン
有機EL サムスン
バッテリー ソニー
ファーム用フラッシュ 東芝
サウンドチップ Wolfson Microelectronic
一部？
一部
ってお前まだいたのか
流石に箱信者はしぶといな
むしろ死体殴りしてる時賢く逃げてたあたり流石と言うべきか
流石に箱信者はしぶといな
むしろ死体殴りしてる時賢く逃げてたあたり流石と言うべきか
>>56
完全にチョンハードだな
完全にチョンハードだな
60 ： ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/18(日) 21:30:58.59 ID:bqpEfiD/0
>>60
ゴキブリにかまうな
ゴキブリにかまうな
>>60
へー箱は持ってなかったのか
へー箱は持ってなかったのか
VITAのネガキャンする材料があるときだけは自治スレはトーンダウンするんだな
箱信者のどこが蔑称なのか解説してくれると助かるなｗ
早くも糞スレと成り果てたな
こういうのがフシアナしたりトリつけて賛成！とかｗ
69 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 23:01:27.88 ID:ypoohVKt0
結局ゲハで自治なんて無理だったんだよ
やっぱり隔離板に相応しいな
まあ、アフィブログの餌になるのがお似合いだ
やっぱり隔離板に相応しいな
まあ、アフィブログの餌になるのがお似合いだ
70 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 02:29:08.22 ID:m7UJUhT80
個別の板議論だからこっちに書かせてもらうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/499
めっちゃ率直な事言わせてもらうんだけどさ。
2ちゃンのローカルルール如きで、それが行われなくなると本気で思ってんの？
嫌儲は「2ちゃん側でソース元の選別を行ってる」わけだけど、
君たちの言ってるのって「2ちゃん側がソースとして用いられてる」わけじゃん。
嫌儲は、禁止ソース使ったスレ立ては削除依頼とかできるけど、
君等はどうやってローカルルールで決めた転載禁止を、
そういったサイト主に順守させるの？ ルールでこうなってるんだから
するな、とサイト主に文句言うの？ それでやめるような人間が、
きっちりソース元チェックすればわかるような内容改変や偏向抽出
なんかをすると思ってるの？
君等の想定してる行為を、ローカルルールで本当に抑止できると思ってるのかね？
・・・いやまあ、だいたいどういう答えが返ってくるかは想像がつくんだけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/499
めっちゃ率直な事言わせてもらうんだけどさ。
2ちゃンのローカルルール如きで、それが行われなくなると本気で思ってんの？
嫌儲は「2ちゃん側でソース元の選別を行ってる」わけだけど、
君たちの言ってるのって「2ちゃん側がソースとして用いられてる」わけじゃん。
嫌儲は、禁止ソース使ったスレ立ては削除依頼とかできるけど、
君等はどうやってローカルルールで決めた転載禁止を、
そういったサイト主に順守させるの？ ルールでこうなってるんだから
するな、とサイト主に文句言うの？ それでやめるような人間が、
きっちりソース元チェックすればわかるような内容改変や偏向抽出
なんかをすると思ってるの？
君等の想定してる行為を、ローカルルールで本当に抑止できると思ってるのかね？
・・・いやまあ、だいたいどういう答えが返ってくるかは想像がつくんだけどね。
妙心に目を付けられたらもうどうしようもない。
そりゃあれだけ運用板で騒いでいたら、外から人も来るわな。自分もそうだけどｗ
そりゃあれだけ運用板で騒いでいたら、外から人も来るわな。自分もそうだけどｗ
72 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 03:53:50.96 ID:J4x01W870
コミュニケーションの阻害が発生しているか否かを判断するためには
この板における『コミュニケーション』という物を定義付けておく必要があるので書いておこう
この板におけるコミュニケーションとは、LRにこの板の目的として記載されている
『ゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る』という行為で、情報のやり取りをする事であり
その際に蔑称等のLRで禁止された行為を用いないものである。
こうするのが妥当だろう
この板における『コミュニケーション』という物を定義付けておく必要があるので書いておこう
この板におけるコミュニケーションとは、LRにこの板の目的として記載されている
『ゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る』という行為で、情報のやり取りをする事であり
その際に蔑称等のLRで禁止された行為を用いないものである。
こうするのが妥当だろう
>>71
有名な人？
有名な人？
>>73
運用関係ではそれなりに有名かと。
http://spysee.jp/%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%AE%E5%A6%99%E5%BF%83/1857787/
> 削ジェンヌにより 削除権を剥奪された。現在は療養中。
> リハビリをかねて2ｃｈで削除評論家などで活躍中
だから、今の立場は一般人といっても他の名無しとはちょっと違う。
運用関係ではそれなりに有名かと。
http://spysee.jp/%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%AE%E5%A6%99%E5%BF%83/1857787/
> 削ジェンヌにより 削除権を剥奪された。現在は療養中。
> リハビリをかねて2ｃｈで削除評論家などで活躍中
だから、今の立場は一般人といっても他の名無しとはちょっと違う。
ほー評論家ね
こういう2chの内情に詳しい人なら賛成派へ完全に止め刺せるかな
ちょっと期待
こういう2chの内情に詳しい人なら賛成派へ完全に止め刺せるかな
ちょっと期待
76 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 05:09:46.12 ID:m7UJUhT80
>>74
それは俺がその剥奪とかの原因を結果的に作った人の説明であって、俺の説明じゃないぞw
俺のはその下の・・・なんだこりゃ、有名な建築家？w
なわけねーだろw
まあ、基本的にただの議論スキーで、こういう議論ができそうな場に
出張ってくる奇妙な人だと思ってもらえれば。
それは俺がその剥奪とかの原因を結果的に作った人の説明であって、俺の説明じゃないぞw
俺のはその下の・・・なんだこりゃ、有名な建築家？w
なわけねーだろw
まあ、基本的にただの議論スキーで、こういう議論ができそうな場に
出張ってくる奇妙な人だと思ってもらえれば。
77 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 05:37:33.67 ID:m7UJUhT80
とりあえず、五十行程書いてみたけど一旦消して、
お話を聞く所から始めようかなー、と。
先に予想した結論を書きたがるのが俺の悪い癖なので。
お話を聞く所から始めようかなー、と。
先に予想した結論を書きたがるのが俺の悪い癖なので。
お話も何も、今はもうみんなVITAの話題で忙しくて人残ってねえよｗ
ここは終わっちまったところだ。余所者はけえんな
ここは終わっちまったところだ。余所者はけえんな
79 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 05:41:14.58 ID:m7UJUhT80
ﾅﾝﾀﾞﾖｰ
で、VITAって実際どうなの？
全く興味無くて全然情報入れてないんだけど、買いなんかね？
で、VITAって実際どうなの？
全く興味無くて全然情報入れてないんだけど、買いなんかね？
改良型を待て。恐らく値段も下がる
PSは今までも改良型ではコストダウンが行われ
値段を下げている
初期不良に突撃する必要がない
あとスレ違いの話をするなら帰れ
PSは今までも改良型ではコストダウンが行われ
値段を下げている
初期不良に突撃する必要がない
あとスレ違いの話をするなら帰れ
>>70
直接的な拘束力が存在しないことはこのスレの議論でも既に指摘されており
転載禁止による間接的な効果を期待している者達が主に話を進めていた
中には法的な手段への足がかりに利用できるのではないかと考えていたものいたと思う
これはこのLR事態の拘束力に期待するものではなく
法による拘束力をLRの改変で板に持ち込もうという発想だろう
基本的に転載禁止という文面が外部に直接的な影響力を持てないというのは承知している
また、『外部の悪意を持った人間による転載はやめさせられないのでは？』という話に合わせて
その悪影響を懸念しているのであれば
影響を薄める方法を考えるべきではないか？という発想もこのスレッドには出てきていた
具体的には、名前欄を信頼性を欠落させるものに改訂したり
逆に転載禁止にするのではなく、外部に持ち出しやすくすることで
情報の価値を低下させたり、板内で起こっているような自浄作用を外部に発生させようという発想などがあった
場合によってはこういった方法を検討する方向性に、スレッドの方向性を転換させる必要もあるかも知れんな
直接的な拘束力が存在しないことはこのスレの議論でも既に指摘されており
転載禁止による間接的な効果を期待している者達が主に話を進めていた
中には法的な手段への足がかりに利用できるのではないかと考えていたものいたと思う
これはこのLR事態の拘束力に期待するものではなく
法による拘束力をLRの改変で板に持ち込もうという発想だろう
基本的に転載禁止という文面が外部に直接的な影響力を持てないというのは承知している
また、『外部の悪意を持った人間による転載はやめさせられないのでは？』という話に合わせて
その悪影響を懸念しているのであれば
影響を薄める方法を考えるべきではないか？という発想もこのスレッドには出てきていた
具体的には、名前欄を信頼性を欠落させるものに改訂したり
逆に転載禁止にするのではなく、外部に持ち出しやすくすることで
情報の価値を低下させたり、板内で起こっているような自浄作用を外部に発生させようという発想などがあった
場合によってはこういった方法を検討する方向性に、スレッドの方向性を転換させる必要もあるかも知れんな
>>80
その改良型が1年後や2年後かもしれないのに待てとか、ネガキャン乙
その改良型が1年後や2年後かもしれないのに待てとか、ネガキャン乙
84 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:05:58.11 ID:3iPVTcUH0
2ちゃんねるをソースにブログ作っているのが仕事な人は、
当たり前だが転載禁止に反対だろう
今回、2ちゃんねるの運営が「2ちゃんねるを使って金を稼いでも良い」と公けに認めててくれたのだから、
これからは転載禁止反対派が自治をやれよ
そもそも強制できないLRを守らなくても大したペナルティがない現状、
“無断転載禁止”としておけば余程の馬鹿でない限り目立つことはしないだろう、という期待があった
それを見て、やり過ぎているという自覚がある馬鹿が自粛すればそれで十分だった
当たり前の話だが、
2ちゃんねるの運営は2ちゃんねるを使って金を稼いでも良いとは言ったが、
2ちゃんねるを使って2ちゃんねるへの悪評を招くことをしても良いとは言っていない
2ちゃんねるのハード・業界板を使って金を稼ぎ続けたいと思うなら、
現状のLRの範囲内で板が荒れない努力をしろよ
あまりやり過ぎると、どういった所からお咎めが入るか分からないからな
迷惑するのはゲハの住人だけじゃない
当たり前だが転載禁止に反対だろう
今回、2ちゃんねるの運営が「2ちゃんねるを使って金を稼いでも良い」と公けに認めててくれたのだから、
これからは転載禁止反対派が自治をやれよ
そもそも強制できないLRを守らなくても大したペナルティがない現状、
“無断転載禁止”としておけば余程の馬鹿でない限り目立つことはしないだろう、という期待があった
それを見て、やり過ぎているという自覚がある馬鹿が自粛すればそれで十分だった
当たり前の話だが、
2ちゃんねるの運営は2ちゃんねるを使って金を稼いでも良いとは言ったが、
2ちゃんねるを使って2ちゃんねるへの悪評を招くことをしても良いとは言っていない
2ちゃんねるのハード・業界板を使って金を稼ぎ続けたいと思うなら、
現状のLRの範囲内で板が荒れない努力をしろよ
あまりやり過ぎると、どういった所からお咎めが入るか分からないからな
迷惑するのはゲハの住人だけじゃない
稼げなくなったらネタ変えるだけだし何もする必要ないな
86 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:41:19.41 ID:3iPVTcUH0
>>70
これが>>85反対派の意見ですってよ
２ちゃんで金を稼いでるくせに自治はする気がない
「稼げなくなったらネタ変えるだけ」
というのは2ちゃんねるが潰れても関係ないという事だな
もうどうしようもない
転載禁止した方がまだマシだ
これが>>85反対派の意見ですってよ
２ちゃんで金を稼いでるくせに自治はする気がない
「稼げなくなったらネタ変えるだけ」
というのは2ちゃんねるが潰れても関係ないという事だな
もうどうしようもない
転載禁止した方がまだマシだ
ごめん 俺賛成派でも反対派でもないんだわ
88 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:50:50.23 ID:3iPVTcUH0
89 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:55:50.72 ID:41FPJJVs0
転載禁止をローカルルールに入れたら運営が転載したサイトに警告とかしなくちゃいけなくなるという疑念をスルーしてた時点で却下されるのはあきらかだった。
転載禁止却下ざまあしようとしたらVITA不具合一色になった
転載自由なのに全然いつもの勢いが無い
転載自由なのに全然いつもの勢いが無い
91 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 09:08:15.95 ID:3iPVTcUH0
>>89
嫌儲板でもそうなら却下するでしょうね
運営も面倒でしょうから、そういう例はあまり作りたくないだろうし
前スレでは
アフィ嫌いが例外として”雑談系”に”隔離”されたのが嫌儲な
LRに転載禁止が記載はされているが2ch側からの援助は一切ない
↑
こういう意見もありましたけど、
実情は違うのならそれが理由で却下したんじゃないですか
嫌儲板でもそうなら却下するでしょうね
運営も面倒でしょうから、そういう例はあまり作りたくないだろうし
前スレでは
アフィ嫌いが例外として”雑談系”に”隔離”されたのが嫌儲な
LRに転載禁止が記載はされているが2ch側からの援助は一切ない
↑
こういう意見もありましたけど、
実情は違うのならそれが理由で却下したんじゃないですか
>>88
その気はないよ
その気はないよ
>>92
賛成派でも反対派でもないあんたなら、誰からも文句言われない自治ができるのに
それをしないの？せっかくだからやればいいじゃん
賛成派でも反対派でもない人なんて滅多にいないよ
そういう人が自治をするべきなんじゃないかな？
賛成派でも反対派でもないあんたなら、誰からも文句言われない自治ができるのに
それをしないの？せっかくだからやればいいじゃん
賛成派でも反対派でもない人なんて滅多にいないよ
そういう人が自治をするべきなんじゃないかな？
95 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/19(月) 10:23:00.53 ID:I7RiAGri0
>>95
じゃあ後はお任せします
自治という意味がなんなのかよく分かっている方が適任でしょうからね
ちゃんとやって下さいね
>>94
面倒なのはみんな一緒だよ
せっかくだから2ちゃんねるで金を稼いでいる奴がやれば良いと言っただけ
じゃあ後はお任せします
自治という意味がなんなのかよく分かっている方が適任でしょうからね
ちゃんとやって下さいね
>>94
面倒なのはみんな一緒だよ
せっかくだから2ちゃんねるで金を稼いでいる奴がやれば良いと言っただけ
ID:3iPVTcUH0のかまってちゃん臭が粘着質でマジぱねぇ
なんなのこいつ
なんなのこいつ
なんか話がズレ捲くって、滅茶苦茶だが、
根本的な問題ってものをみんなの共通認識にしない限り、
会話が成立しない。
そこから始めないと駄目だよ。
まず、「転載禁止」をローカルルールに入れるというのは手段であり、目的ではない。
転載禁止が却下された今、転載禁止にこだわる必要はない。
根本的な問題は、「ゲハ板」をスケープゴートとし、実際に書き込まれたレスではない、
架空の書き込みによる、捏造記事や中傷記事の氾濫に対してなにかしらの対策が欲しい。
こんな感じかと思うが、違うだろうか？
転載禁止そのものが目的なのか？
目的っていったいなに？
まず議題の「目的」を共通認識しないと、誤解による
不毛な言い争いや無意味な煽り合いに終始するだけだぜ？
根本的な問題ってものをみんなの共通認識にしない限り、
会話が成立しない。
そこから始めないと駄目だよ。
まず、「転載禁止」をローカルルールに入れるというのは手段であり、目的ではない。
転載禁止が却下された今、転載禁止にこだわる必要はない。
根本的な問題は、「ゲハ板」をスケープゴートとし、実際に書き込まれたレスではない、
架空の書き込みによる、捏造記事や中傷記事の氾濫に対してなにかしらの対策が欲しい。
こんな感じかと思うが、違うだろうか？
転載禁止そのものが目的なのか？
目的っていったいなに？
まず議題の「目的」を共通認識しないと、誤解による
不毛な言い争いや無意味な煽り合いに終始するだけだぜ？
共通認識としている部分はゲハの悪用を阻止したいと言う事だろう
しかし転載禁止をLRに入れるために★に代理人に話を通して貰う場合には
コミュニケーションの阻害が起こっていると判断して貰う必要があるため
それを狙っていくためには
コミュニケーションの阻害を取り払うと言う事を目的に置いて議論する必要があるというのが現在の状況だ
しかし転載禁止をLRに入れるために★に代理人に話を通して貰う場合には
コミュニケーションの阻害が起こっていると判断して貰う必要があるため
それを狙っていくためには
コミュニケーションの阻害を取り払うと言う事を目的に置いて議論する必要があるというのが現在の状況だ
Vitaのネガキャン全盛の今、自治スレが過疎ってる状況を見ると
賛成派とやらは端からまともに自治する気がなかったのは明らかだったな。
賛成派とやらは端からまともに自治する気がなかったのは明らかだったな。
ネガキャンスレ乱立しまくってる現状、他のスレ見つけにくくて
かなりコミュニケーションが阻害されてると感じるんだけど
これも外部のアフィブログが扇動してんの？
それなら大問題だと思うわ
かなりコミュニケーションが阻害されてると感じるんだけど
これも外部のアフィブログが扇動してんの？
それなら大問題だと思うわ
>>103
蔑称の使用はこの板で明確に使用を禁止されているわけだから
その利用はこの板の利用目的から明確に外れるものだ
つまりそれを扇動するということは、目的外の利用を扇動していることに他ならず
本来の利用法を阻害し、コミュニケーションを阻害している事象と言えるはずだ
蔑称の使用はこの板で明確に使用を禁止されているわけだから
その利用はこの板の利用目的から明確に外れるものだ
つまりそれを扇動するということは、目的外の利用を扇動していることに他ならず
本来の利用法を阻害し、コミュニケーションを阻害している事象と言えるはずだ
ただこれだけは転載との関連付けが弱いかも知れんな
もう少しその部分についてを強化していく必要があると思う
阻害という面については説明できていると思うが
もう少しその部分についてを強化していく必要があると思う
阻害という面については説明できていると思うが
風が吹けば桶屋が儲かる的な無理矢理な関連付けがすごいな。
これが賛成派の言う「頭を使って考える」という事なのかｗ
これが賛成派の言う「頭を使って考える」という事なのかｗ
例えばこういう感じならば関連付けとしてはそれなりかな
蔑称は禁止対象であるため
転載等を用いなければ禁止対象となるため拡散は難しいが
転載という手段を用いることでアクセス規制などのリスクを回避してそれを行うことが出来てしまう
故に転載を用いた扇動を問題視すべきである
蔑称は禁止対象であるため
転載等を用いなければ禁止対象となるため拡散は難しいが
転載という手段を用いることでアクセス規制などのリスクを回避してそれを行うことが出来てしまう
故に転載を用いた扇動を問題視すべきである
109 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 14:54:00.95 ID:5buVTa5T0
「削除対象のレスが転載されるのはよくない」って話だよね
それはゲハじゃなくて2ちゃんねる全体の問題でしょ
「削除対象のレスが転載されるのはよくない」と思い、なんとかしたいと考えるなら、
訴える場所はゲハではない。
それはゲハじゃなくて2ちゃんねる全体の問題でしょ
「削除対象のレスが転載されるのはよくない」と思い、なんとかしたいと考えるなら、
訴える場所はゲハではない。
だからLR改正という話になっていた訳だが
捏造や揚げ足取り、小さなことを大きく取り上げるようなタイトルでスレ立てばかりするから荒れるのではないでしょうか
転載よりも捏造などのスレ立てを禁止したほうが良いと思います
転載よりも捏造などのスレ立てを禁止したほうが良いと思います
荒れることも問題ではあるが
LR改訂については先述したが
ゲハが悪用されることを問題視した結果の話だ
LR改訂については先述したが
ゲハが悪用されることを問題視した結果の話だ
113 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 15:31:50.76 ID:m7UJUhT80
>>80
まあ、そんな感じだよな。
ちなみに、自治スレではある程度までの雑談はOKなんだぜ？
>>81
真面目な話、それで法的にどうにかするのってメーカー側なわけで、
法的にどうにかするのは今現在においても可能なんだよね、正直。
>>84
何言ってるのかちょっとわからんので、英語で言ってみてくれんか。
まあ、そんな感じだよな。
ちなみに、自治スレではある程度までの雑談はOKなんだぜ？
>>81
真面目な話、それで法的にどうにかするのってメーカー側なわけで、
法的にどうにかするのは今現在においても可能なんだよね、正直。
>>84
何言ってるのかちょっとわからんので、英語で言ってみてくれんか。
114 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 15:34:48.97 ID:m7UJUhT80
>>91
嫌儲では、問題はあくまで「2ちゃんねる内でスレ立てする際、ソースとして
アフィブログは使えなくなる」って事だから、2ちゃん内の削除依頼、
及び削除処理で対応が可能なんだよ。
2ちゃん側からの援助は一切ないかどうかはともかくとして、
2ちゃん内でどうにかする事は（手段としては）可能な点で、
今回入れようとしてる転載禁止の文言とは大きく意味合いが異なってる。
>>98
ぶっちゃけ同意なんだよね。
アフィブログを何とかしたいのか、メーカーが被害受けるのを何とかしたいのか、
本音と建前がごっちゃになってるやん、と正直思う。
>>99
なんでそこで「通して貰う」という発想しかないのか・・・。
何か直接的に手段提示されないと、それを自分たちで模索する気も
無いような、その程度のやる気しかないなら、代理人認定が必要な
案件をどうこうしようと考えるべきじゃないよ。
嫌儲では、問題はあくまで「2ちゃんねる内でスレ立てする際、ソースとして
アフィブログは使えなくなる」って事だから、2ちゃん内の削除依頼、
及び削除処理で対応が可能なんだよ。
2ちゃん側からの援助は一切ないかどうかはともかくとして、
2ちゃん内でどうにかする事は（手段としては）可能な点で、
今回入れようとしてる転載禁止の文言とは大きく意味合いが異なってる。
>>98
ぶっちゃけ同意なんだよね。
アフィブログを何とかしたいのか、メーカーが被害受けるのを何とかしたいのか、
本音と建前がごっちゃになってるやん、と正直思う。
>>99
なんでそこで「通して貰う」という発想しかないのか・・・。
何か直接的に手段提示されないと、それを自分たちで模索する気も
無いような、その程度のやる気しかないなら、代理人認定が必要な
案件をどうこうしようと考えるべきじゃないよ。
>>111
ニュース系の板でもないのに、
ソースのないスレは削除対象にするという事？
捏造されたスレ建てを禁止したいのはやまやまだけど、
削除人はどうやってそれを捏造だと判断するの？
ソースありのスレ建てだけを認めるにしても、
1次ソースの範囲はどの程度にするかで揉める気がしますよ
まとめブログもソースになるなら、今以上に荒れるでしょうね
>>113
英語はさっぱりです
すいませんね
ニュース系の板でもないのに、
ソースのないスレは削除対象にするという事？
捏造されたスレ建てを禁止したいのはやまやまだけど、
削除人はどうやってそれを捏造だと判断するの？
ソースありのスレ建てだけを認めるにしても、
1次ソースの範囲はどの程度にするかで揉める気がしますよ
まとめブログもソースになるなら、今以上に荒れるでしょうね
>>113
英語はさっぱりです
すいませんね
116 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 15:38:21.19 ID:m7UJUhT80
>>109
ぶっちゃけ、削除されたスレでも、ログサイトで普通に確認できるこんな世の中じゃ
>>112
悪用される事を何とかしたいなら、悪用に旨みをなくせばいい。
要するには、悪質な偏向編集を行うブログを皆が見なくなるように、
自分たちで対抗して情報ブログでも立ち上げる、というような
手段を用いるのが妥当な所だろうな。
無論、他にも手段はあるだろうが、何にせよ2ちゃんねる外で
頑張った方が効率が良いと考えられる。
ぶっちゃけ、削除されたスレでも、ログサイトで普通に確認できるこんな世の中じゃ
>>112
悪用される事を何とかしたいなら、悪用に旨みをなくせばいい。
要するには、悪質な偏向編集を行うブログを皆が見なくなるように、
自分たちで対抗して情報ブログでも立ち上げる、というような
手段を用いるのが妥当な所だろうな。
無論、他にも手段はあるだろうが、何にせよ2ちゃんねる外で
頑張った方が効率が良いと考えられる。
117 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 15:43:08.78 ID:m7UJUhT80
>>115
まさかのマジレス・・・だと・・・
＞今回、2ちゃんねるの運営が「2ちゃんねるを使って金を稼いでも良い」と公けに認めててくれたのだから
これ、公に認めてないどころか禁止してるんだよね、2ちゃんは。
ただし、それはあくまで直接的にレスを対価にして金銭を取る行為に対してだけで、
アフィリエイトなどについては基本的に黙認状態（何か注意されたような例はあったような
なかったような・・・失念した）。
だから、認められたとか言って大手を振って、レスをネタにした有料メルマガとか
始めたりすると、運営からコラコラ問答しかけられる可能性は当然ある。
そこの所は勘違いしない方がいいね。
上でも言われてたけど、結局アフィブログによる金儲けにゲーハーが
利用されてるのがむかつくから何とかしたい、というのが本音なの？
建前として、メーカーの被害が云々、2ちゃんねるの悪用云々掲げるのは
わからんでもないんだけど、それが本音であるにしてはちょっと行動が
伴ってないよね。
まさかのマジレス・・・だと・・・
＞今回、2ちゃんねるの運営が「2ちゃんねるを使って金を稼いでも良い」と公けに認めててくれたのだから
これ、公に認めてないどころか禁止してるんだよね、2ちゃんは。
ただし、それはあくまで直接的にレスを対価にして金銭を取る行為に対してだけで、
アフィリエイトなどについては基本的に黙認状態（何か注意されたような例はあったような
なかったような・・・失念した）。
だから、認められたとか言って大手を振って、レスをネタにした有料メルマガとか
始めたりすると、運営からコラコラ問答しかけられる可能性は当然ある。
そこの所は勘違いしない方がいいね。
上でも言われてたけど、結局アフィブログによる金儲けにゲーハーが
利用されてるのがむかつくから何とかしたい、というのが本音なの？
建前として、メーカーの被害が云々、2ちゃんねるの悪用云々掲げるのは
わからんでもないんだけど、それが本音であるにしてはちょっと行動が
伴ってないよね。
>>117
クリエイターが嘆いているのでそれは可哀想ですよね
良いゲームを作っている人に誤解はされたくないですよ
ゲームに対する思いは人それぞれでしょうが、
でかい声はクリエイターの耳にも入りやすくなります
それにゲハを利用されたらちょっと不快ですね
個人的にそう思います
クリエイターが嘆いているのでそれは可哀想ですよね
良いゲームを作っている人に誤解はされたくないですよ
ゲームに対する思いは人それぞれでしょうが、
でかい声はクリエイターの耳にも入りやすくなります
それにゲハを利用されたらちょっと不快ですね
個人的にそう思います
クリエーターがどうにかすべき問題
まとめブログを見る人はかなりいるでしょうから、
真に受ける人も多いと思いますよ
その感想をtwitterで拡散されたら、
クリエイターもその対応に苦労するでしょうね
クリエイターじゃなくても、高橋名人とかもそうなんじゃないですか
真に受ける人も多いと思いますよ
その感想をtwitterで拡散されたら、
クリエイターもその対応に苦労するでしょうね
クリエイターじゃなくても、高橋名人とかもそうなんじゃないですか
なぜ我々が介入せねばならないのか
“実害”を受けた側こそが、行動すべき問題だと思いますが
“実害”を受けた側こそが、行動すべき問題だと思いますが
122 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 16:09:47.05 ID:m7UJUhT80
>>119
俺もそう思う。
何かしら不評が出てるのが何者かの悪意による物なら、
その悪意に対してリアクションをきっちり取れるのは、
悪意によって被害を被った人間だからね。
だから声を大にして、実際に迷惑を被ってるクリエイターに、
法的手段に訴え出る事を呼びかけるとかするといいと思うよ。
俺もそう思う。
何かしら不評が出てるのが何者かの悪意による物なら、
その悪意に対してリアクションをきっちり取れるのは、
悪意によって被害を被った人間だからね。
だから声を大にして、実際に迷惑を被ってるクリエイターに、
法的手段に訴え出る事を呼びかけるとかするといいと思うよ。
123 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 16:10:11.26 ID:m7UJUhT80
>>120
>>116
そういう事をするつもりも無く、お手軽に済まそうとしてるなら、
所詮その程度なんだなぁ、と周囲からは思われるわけだ。
少なくとも俺はそう思うね。
ましてや、実効のほぼ無いと言える手段にこだわってるようじゃ、
とてもじゃないが目的を達成できるとは考えられない。
何人かそういう現状に嘆き、ゲームクリエイターに同情する人間がいるのなら、
そういった人間達で力を合わせてそれらのクリエイターの為に
動けばいい。複数人で分担してやれば、一人ひとりの作業量、
労力というのは軽くなるわけだしね。
無論、誰かしらリーダーシップを取る人間は必要になるだろうけども、
少なくともここで意味の無い事に拘って、賛成派だ反対派だと
言い合いをしている暇を用いて出来る事ではあるのではないかな。
>>116
そういう事をするつもりも無く、お手軽に済まそうとしてるなら、
所詮その程度なんだなぁ、と周囲からは思われるわけだ。
少なくとも俺はそう思うね。
ましてや、実効のほぼ無いと言える手段にこだわってるようじゃ、
とてもじゃないが目的を達成できるとは考えられない。
何人かそういう現状に嘆き、ゲームクリエイターに同情する人間がいるのなら、
そういった人間達で力を合わせてそれらのクリエイターの為に
動けばいい。複数人で分担してやれば、一人ひとりの作業量、
労力というのは軽くなるわけだしね。
無論、誰かしらリーダーシップを取る人間は必要になるだろうけども、
少なくともここで意味の無い事に拘って、賛成派だ反対派だと
言い合いをしている暇を用いて出来る事ではあるのではないかな。
>>122
クリエイターがまとめブログを訴えようにも、
転載が自由なのにどうやって訴えるんですか？
たとえばまとめブログでは、
ゲーム全体で良ゲーといえるのにも関わらず、
些末な事をさも重大な事のように言いふらすこともできますよ
些末な事といっても事実ですから、
それにクリエイターが対応できなければ不満が大きくなります
良い事もあるのでしょうが、現状はほとんど嫌がらせです
>>123
個人的には転載禁止案をゲハ住人が
まとめる事が出来たという点について満足していますよ
ゲハのまとめブロガーとクリエイター関係者に対して明確な意思表示が出来たんじゃないですか
クリエイターがまとめブログを訴えようにも、
転載が自由なのにどうやって訴えるんですか？
たとえばまとめブログでは、
ゲーム全体で良ゲーといえるのにも関わらず、
些末な事をさも重大な事のように言いふらすこともできますよ
些末な事といっても事実ですから、
それにクリエイターが対応できなければ不満が大きくなります
良い事もあるのでしょうが、現状はほとんど嫌がらせです
>>123
個人的には転載禁止案をゲハ住人が
まとめる事が出来たという点について満足していますよ
ゲハのまとめブロガーとクリエイター関係者に対して明確な意思表示が出来たんじゃないですか
>>124
ちょっと待って
転載禁止を外部サイトにどうやって守らせるのさ
外部サイトは2chじゃないし、嫌儲は最初から転載禁止を目的とした板で、
「転載は止められないけど、もしやるなら覚悟してやれよ」っていうスタンスの板だよ？
ちょっと待って
転載禁止を外部サイトにどうやって守らせるのさ
外部サイトは2chじゃないし、嫌儲は最初から転載禁止を目的とした板で、
「転載は止められないけど、もしやるなら覚悟してやれよ」っていうスタンスの板だよ？
127 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 16:30:46.50 ID:m7UJUhT80
>>124
・・・あのぉ、ブログが実際とは異なる悪意のある編集（意見の偏向的抽出、改竄等）をしている、
という前提で話をしてるんで、そういう前提がそもそも存在しないなら、
話変わってくるんですけどぉ・・・。
・・・あのぉ、ブログが実際とは異なる悪意のある編集（意見の偏向的抽出、改竄等）をしている、
という前提で話をしてるんで、そういう前提がそもそも存在しないなら、
話変わってくるんですけどぉ・・・。
>>125
自分もそう捉えてましたけど？
違うの？
悪意のあるまとめブログを訴えられる方法が増えるのは良い事じゃないですか
たとえば転載禁止なのに転載しているじゃないか、とか
>>126
デマじゃなければなんでもありなんですよね
ゲハ住人のゲームの感想を捏造（意見の偏向的抽出、改竄等）されても、
それが捏造だとはなかなか証明できませんからね
自分もそう捉えてましたけど？
違うの？
悪意のあるまとめブログを訴えられる方法が増えるのは良い事じゃないですか
たとえば転載禁止なのに転載しているじゃないか、とか
>>126
デマじゃなければなんでもありなんですよね
ゲハ住人のゲームの感想を捏造（意見の偏向的抽出、改竄等）されても、
それが捏造だとはなかなか証明できませんからね
129 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 16:41:54.17 ID:m7UJUhT80
転載自由だから訴えられない、という変な思い込みからまず捨てようよ。
ここに来て既に二回言った事だけど、悪意に基づく偏向的編集が行われ、
それが売り上げに影響を与えたことが立証できるなら、その編集を行った
まとめブログの主は裁判じゃ勝てないと考えられるんだよ。
転載禁止であろうがなんだろうが、ね。
実際に影響が出たかどうかは、偽計業務妨害罪の時は問われない、かな？
何にせよ、悪意を持って偏向的編集を行なっているという事実が、
本当におっしゃるとおりに存在するなら、訴える事は可能だし、
勝てる目算も大だ。転載禁止されてなかろうがなんだろうが、
その責任は偏向的編集を行った人間に発生する。
2ちゃんの生ログと見比べられないのならともかく、
転載している以上は転載元も存在しているのだからね。
ここに来て既に二回言った事だけど、悪意に基づく偏向的編集が行われ、
それが売り上げに影響を与えたことが立証できるなら、その編集を行った
まとめブログの主は裁判じゃ勝てないと考えられるんだよ。
転載禁止であろうがなんだろうが、ね。
実際に影響が出たかどうかは、偽計業務妨害罪の時は問われない、かな？
何にせよ、悪意を持って偏向的編集を行なっているという事実が、
本当におっしゃるとおりに存在するなら、訴える事は可能だし、
勝てる目算も大だ。転載禁止されてなかろうがなんだろうが、
その責任は偏向的編集を行った人間に発生する。
2ちゃんの生ログと見比べられないのならともかく、
転載している以上は転載元も存在しているのだからね。
>>128
何の実効もない転載禁止をLRに導入してどうすんの？って話だ
何の実効もない転載禁止をLRに導入してどうすんの？って話だ
>>128
捏造もデマの範疇と捉えられることは可能です
デマというのは“意図を持って流す「嘘」”のことですから
それには曲解、歪曲、揚げ足取りも内包されます
私が言いたいのは、
書き込みを捏造したブログ側にしろ、
デマを2chに書き込んだ者にしろ、
そういった人々に対して対処すべきは
我々でなく、実害を被った企業側ではないだろうか、ということです
なぜ、我々が介入しなくしなくてはいけないのかが、いまだに釈然としません
捏造もデマの範疇と捉えられることは可能です
デマというのは“意図を持って流す「嘘」”のことですから
それには曲解、歪曲、揚げ足取りも内包されます
私が言いたいのは、
書き込みを捏造したブログ側にしろ、
デマを2chに書き込んだ者にしろ、
そういった人々に対して対処すべきは
我々でなく、実害を被った企業側ではないだろうか、ということです
なぜ、我々が介入しなくしなくてはいけないのかが、いまだに釈然としません
133 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 16:48:45.26 ID:m7UJUhT80
うぉ、間違えて書いたの消しちゃったｗ忍法帖うぜーｗ
>>128
転載禁止の文言を根拠にして訴える事になるなら、その訴える人間はクリエイターではなく2ちゃんになる。
そして、そもそも転載禁止という文章の有無に法的拘束力は無い。削除ガイドラインにすら、法的な根拠は
存在しないという裁判所の判例もあるのに、いわんやローカルルールにおいては、だ。
問題は著作権（正確に言うと違うかもだが）などであって、転載禁止という文言の有無ではないんだよ。
だから、転載禁止という文言が存在する事で訴えられる要素が増える、というのがそもそも間違ってるんだわ。
>>128
転載禁止の文言を根拠にして訴える事になるなら、その訴える人間はクリエイターではなく2ちゃんになる。
そして、そもそも転載禁止という文章の有無に法的拘束力は無い。削除ガイドラインにすら、法的な根拠は
存在しないという裁判所の判例もあるのに、いわんやローカルルールにおいては、だ。
問題は著作権（正確に言うと違うかもだが）などであって、転載禁止という文言の有無ではないんだよ。
だから、転載禁止という文言が存在する事で訴えられる要素が増える、というのがそもそも間違ってるんだわ。
>>132
一般の方？を訴えるのは企業側にもリスクがあると思いますよ
イメージが悪くなりますからね
必要があれば訴えるんでしょうが、
2chにも自浄作用があるならそれに期待していた企業もあったんじゃないですかね
もうないと思うのでガンガン訴えてください
一般の方？を訴えるのは企業側にもリスクがあると思いますよ
イメージが悪くなりますからね
必要があれば訴えるんでしょうが、
2chにも自浄作用があるならそれに期待していた企業もあったんじゃないですかね
もうないと思うのでガンガン訴えてください
>>134
お前さん、他人のレス本当に読んでる？
お前さん、他人のレス本当に読んでる？
>>133
法的拘束力がないにしても、ブログへの金の出所を押さえる事ができるかも？
という認識でしたけどね
誤解なら申し訳ないですが、
個人的にはゲーム関係者の方々に意思表示ができた、という事には満足しています
そういう人も中にはいると思いますよ
法的拘束力がないにしても、ブログへの金の出所を押さえる事ができるかも？
という認識でしたけどね
誤解なら申し訳ないですが、
個人的にはゲーム関係者の方々に意思表示ができた、という事には満足しています
そういう人も中にはいると思いますよ
>>137
LRの変更によってそれが少しでも収まるのであれば、
やった方が良いと思いますよ
転載禁止は反対ではないので賛成したって感じですね
許可されなければ、他の方法で頑張るしかないです
面白いゲームをやりたいですから、
そういうゲームに辿り着ける場がゲハであってほしいとは思います
LRの変更によってそれが少しでも収まるのであれば、
やった方が良いと思いますよ
転載禁止は反対ではないので賛成したって感じですね
許可されなければ、他の方法で頑張るしかないです
面白いゲームをやりたいですから、
そういうゲームに辿り着ける場がゲハであってほしいとは思います
140 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/19(月) 17:09:17.30 ID:I7RiAGri0
>>133
妙心さんだっけ？
ID:3iPVTcUH0ね、はっきり言って議論する価値ないよ
酉多分◆P9Mu58g0pAtAで前スレ見れば口調そっくりだから
口調こそ丁寧だけど言葉端つかまえて脊髄反射してるだけ
妙心さんだっけ？
ID:3iPVTcUH0ね、はっきり言って議論する価値ないよ
酉多分◆P9Mu58g0pAtAで前スレ見れば口調そっくりだから
口調こそ丁寧だけど言葉端つかまえて脊髄反射してるだけ
141 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:16:28.46 ID:m7UJUhT80
>>140
ま、よくいるタイプだよね。
とにかく他人に何か言わせて、それに反論する事で「満足」しちゃう人。
何の意味も無いと言われるような事を「まとめた」事に「満足」しちゃってる時点で
アレだよね・・・（苦笑
ま、よくいるタイプだよね。
とにかく他人に何か言わせて、それに反論する事で「満足」しちゃう人。
何の意味も無いと言われるような事を「まとめた」事に「満足」しちゃってる時点で
アレだよね・・・（苦笑
>>142
もともと無断転載全面禁止には異論がありました
でも自分が提案したものはもっと実効能力がないものでしたけど
そんな感じです
消極的とも言えますね
これは個人的な感想ですから、
もっと頑張りたいと思う人を否定するものではないです
そういう人に対してはもっと頑張ってほしいくらいですね
もともと無断転載全面禁止には異論がありました
でも自分が提案したものはもっと実効能力がないものでしたけど
そんな感じです
消極的とも言えますね
これは個人的な感想ですから、
もっと頑張りたいと思う人を否定するものではないです
そういう人に対してはもっと頑張ってほしいくらいですね
145 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:28:47.07 ID:m7UJUhT80
>>84からの落下具合に少しﾜﾛﾀw
146 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 17:28:52.90 ID:L24/2ZTD0
>>70
まず、一般サイトにおいて「転載禁止」という言葉は法的拘束力がある、というのは前提として間違ってないでしょうか。
下記はそれが正しいとした仮定した場合の話ですが、
嫌儲の「●アフィブログへの転載は禁止です」という言葉が
名目上、「禁止ソースのスレに対して削除依頼できるという意味だから許可されている」だとしても
実質上は、一般サイトと同等の意思表示として機能し、武器になっているのは確かです。
「転載禁止」という言葉だけですべて解決とは考えておらず、
嫌儲板の例を参考にし今後の行動につなげるため、という申請でした。
逆に言えば嫌儲板と同等の名目があれば
「●アフィブログへの転載は禁止です」という言葉の掲載は可能ということでしょうか。
まず、一般サイトにおいて「転載禁止」という言葉は法的拘束力がある、というのは前提として間違ってないでしょうか。
下記はそれが正しいとした仮定した場合の話ですが、
嫌儲の「●アフィブログへの転載は禁止です」という言葉が
名目上、「禁止ソースのスレに対して削除依頼できるという意味だから許可されている」だとしても
実質上は、一般サイトと同等の意思表示として機能し、武器になっているのは確かです。
「転載禁止」という言葉だけですべて解決とは考えておらず、
嫌儲板の例を参考にし今後の行動につなげるため、という申請でした。
逆に言えば嫌儲板と同等の名目があれば
「●アフィブログへの転載は禁止です」という言葉の掲載は可能ということでしょうか。
天動説を信じているのと同じで、根底からして間違っているのだから話にならない。
賛成派は「特定サイトを潰す為」の建前として、あれやこれやのプロモーションを行った為、
間違った天動説を信じ込まされてしまった者達（賛成派）がいる。
一番の間違いは、2chの「ローカル」ルールを「グローバル」に適用できると思っている点。
次に、何かを表記する事で法律的に有利になると勘違いしている点。
更に問題なのは著作権法は「権利」を保護するだけであって、
権利を行使できるのは当事者だけであり、当然その当事者が動かなければ全く意味が無い点。
そしてその権利を用いたとしても、巨額の実害が証明できなければ間違いなく敗訴する（訴訟取り下げを勧告される）点。
ついでにその権利を行使するにおいては、転載禁止などという表記は全く関係がないとい点。
賛成派はこれらを見て見ぬふりをしながら、「効果がありますよ〜」とプロモーションをしていた訳だ。
賛成派は「特定サイトを潰す為」の建前として、あれやこれやのプロモーションを行った為、
間違った天動説を信じ込まされてしまった者達（賛成派）がいる。
一番の間違いは、2chの「ローカル」ルールを「グローバル」に適用できると思っている点。
次に、何かを表記する事で法律的に有利になると勘違いしている点。
更に問題なのは著作権法は「権利」を保護するだけであって、
権利を行使できるのは当事者だけであり、当然その当事者が動かなければ全く意味が無い点。
そしてその権利を用いたとしても、巨額の実害が証明できなければ間違いなく敗訴する（訴訟取り下げを勧告される）点。
ついでにその権利を行使するにおいては、転載禁止などという表記は全く関係がないとい点。
賛成派はこれらを見て見ぬふりをしながら、「効果がありますよ〜」とプロモーションをしていた訳だ。
148 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:39:18.33 ID:m7UJUhT80
まず、嫌儲について勘違いしていた点をここに謝罪させていただきたい。
スレ立てソースに使えないんじゃなく、普通に転載禁止だったね。スマソ。
なんで、中段の名目上は〜って所はそもそも俺の勘違いだったって事になる。
いやホントごめんね。
>>146
んな前提ないよ？
転載禁止って書いてるサイトの文章を、そもそも2ちゃん自体が転載する事を
黙認してるわけだし、他のところでも転載禁止を根拠にした訴訟ってのは
聞いたことが無いし、あったとしてもそれはあくまで著作権（厳密に言えば違うかも）的な
問題故の訴訟であって、転載禁止という文言の有無が争点になる事は
無いと考えられるからね。
あるいは、俺が知らないだけで、転載禁止という文言が争点になった
判例が出ている可能性は無いでもないけど、だったらそれを持ってきてから
話をした方がいいんじゃないかな。
で、可能かどうかは代理人とコンタクトを取ってみて聞いてくれ、って事になるかね。
スレ立てソースに使えないんじゃなく、普通に転載禁止だったね。スマソ。
なんで、中段の名目上は〜って所はそもそも俺の勘違いだったって事になる。
いやホントごめんね。
>>146
んな前提ないよ？
転載禁止って書いてるサイトの文章を、そもそも2ちゃん自体が転載する事を
黙認してるわけだし、他のところでも転載禁止を根拠にした訴訟ってのは
聞いたことが無いし、あったとしてもそれはあくまで著作権（厳密に言えば違うかも）的な
問題故の訴訟であって、転載禁止という文言の有無が争点になる事は
無いと考えられるからね。
あるいは、俺が知らないだけで、転載禁止という文言が争点になった
判例が出ている可能性は無いでもないけど、だったらそれを持ってきてから
話をした方がいいんじゃないかな。
で、可能かどうかは代理人とコンタクトを取ってみて聞いてくれ、って事になるかね。
150 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:42:34.67 ID:m7UJUhT80
機能の話をすると・・・。
そもそも嫌儲に立つようなスレは無印の方にも
立つだろう事が考えられるわけで、転載したい人はそっちから転載すればいいだけなんで、
嫌儲のローカルルールが意味を持ってるかどうかは結構疑わしい。
それに、上でも書いた通り、転載禁止というローカルルールを外部サイトが破った所で、
実質的にどうにかする方法は無いに等しいし、あっても取らないだろうと考えられる。
以上の点から、嫌儲板の例を参考にも何も、嫌儲板がその意図通り機能しているとは
考えづらいんで、転載禁止の文言掲示に拘る事に意味は無いだろ、というのが個人的な考えかな。
新板作ってそこでゲーハー嫌儲やるにしても、この板そのままで転載禁止掲げるにせよ、
どっちにしろ意味ねーと思うんだわ、正直ね。
今後の行動に繋げるって話は運用情報でも見たけど、それって具体的に
なんなのかな？ 上でも言った通り、実際に取れる具体的行動って、
「転載禁止」って文言がなくても取れるものなんだけど。
現実的に成果をあげられるかどうかはともかくとしてね。
そもそも嫌儲に立つようなスレは無印の方にも
立つだろう事が考えられるわけで、転載したい人はそっちから転載すればいいだけなんで、
嫌儲のローカルルールが意味を持ってるかどうかは結構疑わしい。
それに、上でも書いた通り、転載禁止というローカルルールを外部サイトが破った所で、
実質的にどうにかする方法は無いに等しいし、あっても取らないだろうと考えられる。
以上の点から、嫌儲板の例を参考にも何も、嫌儲板がその意図通り機能しているとは
考えづらいんで、転載禁止の文言掲示に拘る事に意味は無いだろ、というのが個人的な考えかな。
新板作ってそこでゲーハー嫌儲やるにしても、この板そのままで転載禁止掲げるにせよ、
どっちにしろ意味ねーと思うんだわ、正直ね。
今後の行動に繋げるって話は運用情報でも見たけど、それって具体的に
なんなのかな？ 上でも言った通り、実際に取れる具体的行動って、
「転載禁止」って文言がなくても取れるものなんだけど。
現実的に成果をあげられるかどうかはともかくとしてね。
152 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:50:38.53 ID:m7UJUhT80
>>151
色々ヒントは向こうで書いてくれてたじゃん・・・。
直接かかれなきゃ自分たちで探しもしないって事なら、
その程度の熱意しかないのかと考えられて終わりだよ、
って言わなかったっけ？
そこら辺のヒントの内容についてどういう事なのかを尋ねるならともかく、
答えまんま教えてくれなきゃ理解できないとか言っちゃうんじゃ、
上にも書いたけど、代理人裁定が必要になるような変更案件に
携わるべきじゃない。
一回運用情報板のローカルルール議論スレでも読みなおしてきてみたら？
そこかしこにヒント書いてくれてるよ。
色々ヒントは向こうで書いてくれてたじゃん・・・。
直接かかれなきゃ自分たちで探しもしないって事なら、
その程度の熱意しかないのかと考えられて終わりだよ、
って言わなかったっけ？
そこら辺のヒントの内容についてどういう事なのかを尋ねるならともかく、
答えまんま教えてくれなきゃ理解できないとか言っちゃうんじゃ、
上にも書いたけど、代理人裁定が必要になるような変更案件に
携わるべきじゃない。
一回運用情報板のローカルルール議論スレでも読みなおしてきてみたら？
そこかしこにヒント書いてくれてるよ。
>>150
有れば行動を取る事際に動きやすくなるとは思う
例えば転載を禁止していれば転載された場合に号令を取りやすくなるだろう
現状でも出来るか否かと言うのは争点にするには不十分だ
やってできないという事は実際はそれほど存在しない
それが机上の空論では仕方がない
勿論転載禁止というものを加えると言う話でも同じ事が言えてしまうが
有れば行動を取る事際に動きやすくなるとは思う
例えば転載を禁止していれば転載された場合に号令を取りやすくなるだろう
現状でも出来るか否かと言うのは争点にするには不十分だ
やってできないという事は実際はそれほど存在しない
それが机上の空論では仕方がない
勿論転載禁止というものを加えると言う話でも同じ事が言えてしまうが
156 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:58:51.34 ID:m7UJUhT80
号令を取りやすくなるって、誰がどのようにして号令と同時に一斉に動くのかと・・・。
既に言ってる通り、今回問題視されてるような悪質な偏向編集をどうにかできるのは、
それによって被害を受けた人であって、ユーザーやファンではない。
2ちゃんでは、名誉毀損理由での削除依頼が、当人からの物しか受け付けられないって事を知ってるかい？
なのに、転載禁止が有用な理由として「号令を取りやすくなる」って、意味不明にも程があるよ。
既に言ってる通り、今回問題視されてるような悪質な偏向編集をどうにかできるのは、
それによって被害を受けた人であって、ユーザーやファンではない。
2ちゃんでは、名誉毀損理由での削除依頼が、当人からの物しか受け付けられないって事を知ってるかい？
なのに、転載禁止が有用な理由として「号令を取りやすくなる」って、意味不明にも程があるよ。
157 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 17:59:57.25 ID:m7UJUhT80
158 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/19(月) 18:00:24.90 ID:I7RiAGri0
159 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 18:01:01.87 ID:L24/2ZTD0
>>148
法律には詳しくないですが、法的拘束力には民事上の合意も含まれるとあります。
口頭の契約なども「法的拘束力」があるとみなされるため、
転載禁止という意思表示も民事訴訟の根拠となり、
違反したかどうかを検証される義務になるという理解なのですがなにか間違ってるでしょうか
確かに訴訟になるとすれば著作権侵害という形になるでしょうが、
争点にならなければ法的拘束力とは呼べないという話ではないと思います。
法律には詳しくないですが、法的拘束力には民事上の合意も含まれるとあります。
口頭の契約なども「法的拘束力」があるとみなされるため、
転載禁止という意思表示も民事訴訟の根拠となり、
違反したかどうかを検証される義務になるという理解なのですがなにか間違ってるでしょうか
確かに訴訟になるとすれば著作権侵害という形になるでしょうが、
争点にならなければ法的拘束力とは呼べないという話ではないと思います。
結局はハード信者論争の道具にしたいだけの層が多すぎる
ゲハが一枚岩ではない以上、まあ仕方ないのかもしれんが
ゲハが一枚岩ではない以上、まあ仕方ないのかもしれんが
161 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/19(月) 18:02:49.50 ID:I7RiAGri0
やらない俺が言うのも何だが
結局ソースはまるで充実しねぇのな…
結局ソースはまるで充実しねぇのな…
162 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 18:03:14.89 ID:L24/2ZTD0
>>150
まず、転載禁止という意思表示がなされていることは重要です。
たとえ2ch内ではローカルルールという扱いであっても
外部からみれば「転載禁止」という言葉は軽視できるものではありません。
投稿者には譲渡不可能な著作人格権が残っており、
その言葉がある板に書きこむのは転載禁止の意思表示も含んでいるという主張は可能です。
嫌儲板の主な手段として広告収入を断つ、がありますが
2chからの転載はネットでは慣習として許容されているとみられているため、
「転載禁止」という言葉があるかないかでは
アフィリエイト提供者の判断に少なからず影響するでしょう。
それらの通報を改めて試みて効果がなければ、
名無しを変更するという手段もあります。
名無しの変更はブログで「無断転載しています」と宣伝するようなものなので大きな効果を期待できますが、
名無しに愛着がある住人も多いため、
合意を得るにはまず一歩進めて、ダメだったら検討するという手順が必要となるでしょう。
より効果が期待できる手段を実現する余地があるなら検討するのは合理的なことでしょう。
まず、転載禁止という意思表示がなされていることは重要です。
たとえ2ch内ではローカルルールという扱いであっても
外部からみれば「転載禁止」という言葉は軽視できるものではありません。
投稿者には譲渡不可能な著作人格権が残っており、
その言葉がある板に書きこむのは転載禁止の意思表示も含んでいるという主張は可能です。
嫌儲板の主な手段として広告収入を断つ、がありますが
2chからの転載はネットでは慣習として許容されているとみられているため、
「転載禁止」という言葉があるかないかでは
アフィリエイト提供者の判断に少なからず影響するでしょう。
それらの通報を改めて試みて効果がなければ、
名無しを変更するという手段もあります。
名無しの変更はブログで「無断転載しています」と宣伝するようなものなので大きな効果を期待できますが、
名無しに愛着がある住人も多いため、
合意を得るにはまず一歩進めて、ダメだったら検討するという手順が必要となるでしょう。
より効果が期待できる手段を実現する余地があるなら検討するのは合理的なことでしょう。
>>159
で、今回それは誰の誰に対する法的拘束力となるワケよ
で、今回それは誰の誰に対する法的拘束力となるワケよ
164 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 18:04:20.75 ID:L24/2ZTD0
>>165
じゃあ「行動」って具体的になんぞ
じゃあ「行動」って具体的になんぞ
168 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:08:14.17 ID:m7UJUhT80
>>159
で、争点にならないから法的拘束力と呼べるとして、
その文言が効果を発揮すると考えられるかどうか、
という話なんだよね。
法的拘束力になるかどうか、というのを問題にしても、
そもそも法的拘束力に基づいてその権利を行使するのは
ユーザーやファンではない以上、その文言の掲示に
意味があるかどうかは、権利を行使できる人達が行使できるか
否かという点で考えるのが妥当であり、そう考えるとそもそも
そういった意思表示が無くても権利の行使は可能だ、
と俺は言ってるんだよね。
で、そういう状態にも関わらず、権利を行使する人がいないのは
なんでやろうね、というのを考えてみた上で、そういった話を
していくならともかく、そういう部分を考えもせずに、
先んじてそういった話をしてどうするんだ、と。
で、争点にならないから法的拘束力と呼べるとして、
その文言が効果を発揮すると考えられるかどうか、
という話なんだよね。
法的拘束力になるかどうか、というのを問題にしても、
そもそも法的拘束力に基づいてその権利を行使するのは
ユーザーやファンではない以上、その文言の掲示に
意味があるかどうかは、権利を行使できる人達が行使できるか
否かという点で考えるのが妥当であり、そう考えるとそもそも
そういった意思表示が無くても権利の行使は可能だ、
と俺は言ってるんだよね。
で、そういう状態にも関わらず、権利を行使する人がいないのは
なんでやろうね、というのを考えてみた上で、そういった話を
していくならともかく、そういう部分を考えもせずに、
先んじてそういった話をしてどうするんだ、と。
馬鹿馬鹿しい
171 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 18:18:22.84 ID:L24/2ZTD0
>>168
専門的な話でないのであれば素人が定義論をやってもしょうがないので
「実効性」といった言葉などに置き換えたほうが誤解がなくなるのではないでしょうか。
権利の行使がさも簡単であるような扱いをされていますが、
有力ゲハブログと争うとなると、それこそおもしろ記事として
全面的に祭り上げられるのは避けられないでしょう。
たとえ、対象になったブログが取り上げなくても別のブログはそうするでしょう。
ゲーム業界が訴えないのもそれによるイメージダウンを警戒してであって、
それがなされてないから熱意が足りない、被害がないというのは、
死ななければ熱意や被害が証明できないといった極論につながります。
リスクやコストを計算して合理的な対策を求めるのは自然な行為でしょう。
ちなみに、単純な削除要求であるといった権利の行使は行った人の話によると
対応してもらえなかったとのことでした。
専門的な話でないのであれば素人が定義論をやってもしょうがないので
「実効性」といった言葉などに置き換えたほうが誤解がなくなるのではないでしょうか。
権利の行使がさも簡単であるような扱いをされていますが、
有力ゲハブログと争うとなると、それこそおもしろ記事として
全面的に祭り上げられるのは避けられないでしょう。
たとえ、対象になったブログが取り上げなくても別のブログはそうするでしょう。
ゲーム業界が訴えないのもそれによるイメージダウンを警戒してであって、
それがなされてないから熱意が足りない、被害がないというのは、
死ななければ熱意や被害が証明できないといった極論につながります。
リスクやコストを計算して合理的な対策を求めるのは自然な行為でしょう。
ちなみに、単純な削除要求であるといった権利の行使は行った人の話によると
対応してもらえなかったとのことでした。
>>171
だから「誰」が「誰」と「何」の権利を使って戦うことを想定してるんだ？
だから「誰」が「誰」と「何」の権利を使って戦うことを想定してるんだ？
173 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:21:03.22 ID:m7UJUhT80
>>162
2ちゃんねる自体が、ニュー速＋とかでめっちゃ軽視してるんだけど・・・。
アフィ提供者の判断に影響云々も、そもそも法的に禁止されてるはずの
転載を行ってるブログに、普通にアフィリエイトが載ってる時点で
ただの希望的観測以外の何物でもないっしょ・・・。
勘違いしちゃいけない所は、そもそも転載って法的には駄目な行為である
って事なんだよね。実際にはそれが黙認されてる場合が多いってだけで。
2ちゃんねる自体が、ニュー速＋とかでめっちゃ軽視してるんだけど・・・。
アフィ提供者の判断に影響云々も、そもそも法的に禁止されてるはずの
転載を行ってるブログに、普通にアフィリエイトが載ってる時点で
ただの希望的観測以外の何物でもないっしょ・・・。
勘違いしちゃいけない所は、そもそも転載って法的には駄目な行為である
って事なんだよね。実際にはそれが黙認されてる場合が多いってだけで。
174 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:24:37.28 ID:m7UJUhT80
>>171
全くその通りだね。
費用対効果の関係で、訴訟などの手段が取られにくい。
日本は特にそういう傾向が強いね。
じゃあ、そこまで考えた上で、もう一歩踏み込んで考えてみよう。
そういう状況であるのを理解してるのに、
どうして「転載禁止」って書きたがるの？
書こうが書かまいが、そういう理由で訴える事が
できないってのには変わりはないよ？
書き込み者の著作人格権が云々にしても、
今現在訴える事は可能なわけだけど、誰もしないよね？
それが「転載禁止」って書くだけで、メーカー側も書き込み者も、
皆あっさり訴訟に打って出られるようになるとでも言うの？
んなアホなw
全くその通りだね。
費用対効果の関係で、訴訟などの手段が取られにくい。
日本は特にそういう傾向が強いね。
じゃあ、そこまで考えた上で、もう一歩踏み込んで考えてみよう。
そういう状況であるのを理解してるのに、
どうして「転載禁止」って書きたがるの？
書こうが書かまいが、そういう理由で訴える事が
できないってのには変わりはないよ？
書き込み者の著作人格権が云々にしても、
今現在訴える事は可能なわけだけど、誰もしないよね？
それが「転載禁止」って書くだけで、メーカー側も書き込み者も、
皆あっさり訴訟に打って出られるようになるとでも言うの？
んなアホなw
175 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:27:34.54 ID:m7UJUhT80
結局、第一歩にしてどうこうの話も、じゃあ二歩目三歩目はどういう事を
しようと考えてるのか、ってのを明確にできないみたいだしなぁ・・・。
しようと考えてるのか、ってのを明確にできないみたいだしなぁ・・・。
直接的な拘束力が働かないことは既に指摘されていて承知していると一番初めに書いたはずだが
なぜその話をリピートしているんだお前は
なぜその話をリピートしているんだお前は
177 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:29:41.49 ID:m7UJUhT80
>>167
あのなぁ・・・。
過去に接触取れた方法とか向こうで書いてくれてるだろ。
それ試してみたのか？ 試してみもせず「過去の方法だから今やっても無駄だ」と
考えてるのか、それともそもそもそれが接触取る為の方法だと認識できていないのかは
知らんが、どっちにしろ半年ROMっとけと言われても仕方が無いわな。
あのなぁ・・・。
過去に接触取れた方法とか向こうで書いてくれてるだろ。
それ試してみたのか？ 試してみもせず「過去の方法だから今やっても無駄だ」と
考えてるのか、それともそもそもそれが接触取る為の方法だと認識できていないのかは
知らんが、どっちにしろ半年ROMっとけと言われても仕方が無いわな。
179 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 18:36:16.42 ID:L24/2ZTD0
>>173
「あなたの掲示板の投稿には無断転載もあるから、すべての投稿者から無断転載していい」、
なんてことはまともな企業の理屈ではありません。
アフィ提供元に通報があった場合、あらかじめの意思表示の有無は少なからず影響があるでしょう。
転載だろうと、転載の転載だろうと「法的に駄目」なのは同じなのですから。
ただし、グーグルのキャッシュも数年前まで違法だったように
tumblrという転載ツールが認知を得つつあったり、
ネットの転載のグレーゾーンが流動的なのは留意する必要があるでしょう。
「あなたの掲示板の投稿には無断転載もあるから、すべての投稿者から無断転載していい」、
なんてことはまともな企業の理屈ではありません。
アフィ提供元に通報があった場合、あらかじめの意思表示の有無は少なからず影響があるでしょう。
転載だろうと、転載の転載だろうと「法的に駄目」なのは同じなのですから。
ただし、グーグルのキャッシュも数年前まで違法だったように
tumblrという転載ツールが認知を得つつあったり、
ネットの転載のグレーゾーンが流動的なのは留意する必要があるでしょう。
180 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:36:24.01 ID:m7UJUhT80
・アフィリエイト提供者の判断に云々
→そもそも転載自体が法律的には違反行為なのに、それにアフィリエイトを提供している提供者が山ほどいる時点で何をかいわんや。
・著作人格権で云々
→転載禁止の文言がなくても書き込み者がそう主張すれば訴える事は可能なはずなので、訴えたら？
・名無しの変更は無断転載していると宣伝するようなものなので云々
→そもそも改竄とかを問題視しているはずなのに、名無し変更したらそのままその名無しを
転載している側が使うかね、という素朴な疑問。名無し削って載せるだけでしょ。
なんか、手段が目的化してないかね。
そういう労力使って、自分たちでまともなまとめブログを立ち上げる、
ってのが全く考慮外なのはなんでなんかね。
少なくともここに二人いるわけで、分担して管理、更新すればいいだろうに。
→そもそも転載自体が法律的には違反行為なのに、それにアフィリエイトを提供している提供者が山ほどいる時点で何をかいわんや。
・著作人格権で云々
→転載禁止の文言がなくても書き込み者がそう主張すれば訴える事は可能なはずなので、訴えたら？
・名無しの変更は無断転載していると宣伝するようなものなので云々
→そもそも改竄とかを問題視しているはずなのに、名無し変更したらそのままその名無しを
転載している側が使うかね、という素朴な疑問。名無し削って載せるだけでしょ。
なんか、手段が目的化してないかね。
そういう労力使って、自分たちでまともなまとめブログを立ち上げる、
ってのが全く考慮外なのはなんでなんかね。
少なくともここに二人いるわけで、分担して管理、更新すればいいだろうに。
181 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 18:40:27.46 ID:m7UJUhT80
>>179
少なからず影響があるというソースをよろしく。
結論ありきの希望的観測で、あれもこれもだろうだろうで物事進めて、
それに対して反論したら、やっぱり返ってくるのは推測ばかり。
そんなじゃ話にならんぜ。仮に接触できたとしても、代理人動かんぞ。
amazonなり楽天なりに問い合わせて確認してみたのか？
アフィリエイトについて、転載禁止を明文化しているサイトから
転載している物については、アフィリエイト提供を取りやめたり
しているのか、とか。
だいたい、アフィリエイトに話を絞ってるみたいだけど、
アフィブログじゃなければ悪意による改竄はしないとでも言うのか？
アフィリエイト前提で話をしたり、かと思えば悪意を問題視したり、
根拠がその時々でころころ変わり過ぎだろ。
少なからず影響があるというソースをよろしく。
結論ありきの希望的観測で、あれもこれもだろうだろうで物事進めて、
それに対して反論したら、やっぱり返ってくるのは推測ばかり。
そんなじゃ話にならんぜ。仮に接触できたとしても、代理人動かんぞ。
amazonなり楽天なりに問い合わせて確認してみたのか？
アフィリエイトについて、転載禁止を明文化しているサイトから
転載している物については、アフィリエイト提供を取りやめたり
しているのか、とか。
だいたい、アフィリエイトに話を絞ってるみたいだけど、
アフィブログじゃなければ悪意による改竄はしないとでも言うのか？
アフィリエイト前提で話をしたり、かと思えば悪意を問題視したり、
根拠がその時々でころころ変わり過ぎだろ。
>>175
いわゆる2chの“祭り”と呼ばれるものは、
明確な悪行がないとそう滅多には起こらないですよ
取りあえず、“LR違反をしている！”という明確な根拠が先ずないと、
一般の方も専門の方も動きづらいんじゃないですかね
そういう扇動は良くないよ、という指摘があるならそれはごもっともですが、
現状、ゲハを煽りまくっているのはまとめブログの方ですので対抗手段としてはこれしかない気がします
法的拘束力という点については詳しくないので専門の方にお任せします
転載禁止という文言が2chの存続に関わるというのなら、
無理に代理人を困らせる必要はないと思います
これはただの感想です
>>178
ちょっとあんまりですよ
少しは相手の意を汲んでください
いわゆる2chの“祭り”と呼ばれるものは、
明確な悪行がないとそう滅多には起こらないですよ
取りあえず、“LR違反をしている！”という明確な根拠が先ずないと、
一般の方も専門の方も動きづらいんじゃないですかね
そういう扇動は良くないよ、という指摘があるならそれはごもっともですが、
現状、ゲハを煽りまくっているのはまとめブログの方ですので対抗手段としてはこれしかない気がします
法的拘束力という点については詳しくないので専門の方にお任せします
転載禁止という文言が2chの存続に関わるというのなら、
無理に代理人を困らせる必要はないと思います
これはただの感想です
>>178
ちょっとあんまりですよ
少しは相手の意を汲んでください
え、アフィブログの悪行って現段階では明確でないの？
だったら問題ないんじゃない？
だったら問題ないんじゃない？
186 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 18:53:54.61 ID:L24/2ZTD0
>>180-181
「少なからず影響がある」という証明をすぐに用意するのは難しいですが
少なくとも通報がやりやすくなるという点では効果があると言えるでしょう。
実際、嫌儲板では「転載禁止」を根拠に通報を行なっています。
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html
通報に限定して言えば、無いよりはあったほうがいいという点は同意いただけるのではないかと思います。
問題はアフィブログに限らないというのはご指摘のとおりです。
そちらに関しては前例がないので問題になってから手段を探していくのもまた合理的でしょう。
著作人格権に関しては、本人証明が難しく、
個人が訴訟するのは極めてリスクとコストが高いという問題があります。
改竄については確かに現在でも行なわれていますが、
改竄の頻度が高いほど、通報やイメージ工作で有利になるでしょう。
まとめブログをつくればいい、というのも手段ではありますが、
新聞、ラジオ、テレビ、ネットと過激な情報が問題になった歴史は繰り返していますが
「良貨が悪貨を駆逐した」例はないのではないでしょうか
「少なからず影響がある」という証明をすぐに用意するのは難しいですが
少なくとも通報がやりやすくなるという点では効果があると言えるでしょう。
実際、嫌儲板では「転載禁止」を根拠に通報を行なっています。
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html
通報に限定して言えば、無いよりはあったほうがいいという点は同意いただけるのではないかと思います。
問題はアフィブログに限らないというのはご指摘のとおりです。
そちらに関しては前例がないので問題になってから手段を探していくのもまた合理的でしょう。
著作人格権に関しては、本人証明が難しく、
個人が訴訟するのは極めてリスクとコストが高いという問題があります。
改竄については確かに現在でも行なわれていますが、
改竄の頻度が高いほど、通報やイメージ工作で有利になるでしょう。
まとめブログをつくればいい、というのも手段ではありますが、
新聞、ラジオ、テレビ、ネットと過激な情報が問題になった歴史は繰り返していますが
「良貨が悪貨を駆逐した」例はないのではないでしょうか
ここでは負けたんだからもう諦めろよ
ゲハ嫌儲立ててそっちいきゃいいじゃん
賛成派は多いんだろ？
ならそっちが賑わうはずじゃん
ゲハ嫌儲立ててそっちいきゃいいじゃん
賛成派は多いんだろ？
ならそっちが賑わうはずじゃん
188 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 19:00:58.95 ID:p8qI+lOlO
ゲハの悪用を問題視してるのに
健全な住民が移動した所で何の意味もないだろ
健全な住民が移動した所で何の意味もないだろ
189 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 19:02:06.04 ID:m7UJUhT80
>>186
問い合わせてから話しろよ。
問い合わせもせずに可能性問題でウヤムヤにして、
あり得るから話薦めましょ、とかやってんじゃねえよ。
だいたい、アフィの種類にもよるあが、悪質な改竄による
第三者への被害が予想されるなら、その悪質な改竄を
具体的に説明して、アフィの提供先に通報したら、
規約によっては動いてくれる可能性もあるわけだが、
そういう事はしてるのか？ 少なくとも、楽天アフィに
関してはそういう規約が確認できたが。
その通報まとめでも、各種規約に基づいた具体的な物証の
提示が行われている例もある。こういう事はしたのか？
通報するのに便利だからって、そもそも今まで通報して
すらいないのに、通報した結果どうなるかもわかってないのに
そんな事を言ってるんじゃなかろうな、まさか。
問い合わせてから話しろよ。
問い合わせもせずに可能性問題でウヤムヤにして、
あり得るから話薦めましょ、とかやってんじゃねえよ。
だいたい、アフィの種類にもよるあが、悪質な改竄による
第三者への被害が予想されるなら、その悪質な改竄を
具体的に説明して、アフィの提供先に通報したら、
規約によっては動いてくれる可能性もあるわけだが、
そういう事はしてるのか？ 少なくとも、楽天アフィに
関してはそういう規約が確認できたが。
その通報まとめでも、各種規約に基づいた具体的な物証の
提示が行われている例もある。こういう事はしたのか？
通報するのに便利だからって、そもそも今まで通報して
すらいないのに、通報した結果どうなるかもわかってないのに
そんな事を言ってるんじゃなかろうな、まさか。
>>189
今回の対象となってるのは「はちま」と「jin」なので、そう考えると意思疎通しやすいかもしれん
今回の対象となってるのは「はちま」と「jin」なので、そう考えると意思疎通しやすいかもしれん
191 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 19:06:53.76 ID:L24/2ZTD0
>>189
実際に通報などが検討されたスレがあったとは思いますが、
しばらく外さないといけないので、また後ほど引っ張ってこようと思います。
反論ばかりになってしまいましたが、いろいろご指摘いただけるのはありがたいです、
気の向く範囲でお付き合いいただければと思います。
実際に通報などが検討されたスレがあったとは思いますが、
しばらく外さないといけないので、また後ほど引っ張ってこようと思います。
反論ばかりになってしまいましたが、いろいろご指摘いただけるのはありがたいです、
気の向く範囲でお付き合いいただければと思います。
>>190
アフィについてははちまと刃に直接訴えるわけじゃないし
アフィについてははちまと刃に直接訴えるわけじゃないし
193 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 19:10:19.34 ID:m7UJUhT80
>>190
その二つが対象なら対象で、どういう改竄をしてるのか、どう偏向しているのか、
そういった事をまとめる事から始めろよ、と正直思うかな。
数多あるブログを全部ならともかく、二つならある程度の形にまで
まとめる事は可能だろう。
そういう形で「事実」を羅列していく事すら厭うて、
転載禁止っちゅう無意味な文言に拘ってああだこうだ言って、
ホントに何がやりたいんだかなぁ・・・。
そういうのは面倒だからやりたくないけど、転載禁止入れるだけなら
ラクショーって事なんかいな。
その二つが対象なら対象で、どういう改竄をしてるのか、どう偏向しているのか、
そういった事をまとめる事から始めろよ、と正直思うかな。
数多あるブログを全部ならともかく、二つならある程度の形にまで
まとめる事は可能だろう。
そういう形で「事実」を羅列していく事すら厭うて、
転載禁止っちゅう無意味な文言に拘ってああだこうだ言って、
ホントに何がやりたいんだかなぁ・・・。
そういうのは面倒だからやりたくないけど、転載禁止入れるだけなら
ラクショーって事なんかいな。
194 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/19(月) 19:15:15.22 ID:m7UJUhT80
っていうかだな、多くの人がそのブログの影響を受けるっていう事は、
そのブログで書かれてる事が真実であると受け取る人がそれだけ多い、って事なはずなんだよ。
でも、実際にはそうじゃない。そうじゃないんだけど、そうじゃない事を、
具体的な形で知れる場所が、少なくとも今現在は存在しない。
ここでこうして改竄だ偏向編集だと言っている人はいるけど、
その人がそれこそそのブログのネガキャンをしているだけなんじゃないか、
という可能性すら疑われる余地があるんだよ。わかるか？
そんな状態でいくら「改竄だ」「悪意のある偏向編集だ」と言った所で、
そのブログとどっちがより信用を置かれるか、という点も考えてみろよ。
まずは事実をわかり易く提示し、「実際にはそうじゃない」という事が
誰の目でみてもわかるようにする事から始めなくてどうするんだって。
ましてや、対象が二つのブログであるのなら、そういう作業は
行えないレベルの大規模作業とは言い難いだろ？
それすらもメンドイからやんないのかよ。その程度にしか建前について
堅持しようと思わないのかよ。
そのブログで書かれてる事が真実であると受け取る人がそれだけ多い、って事なはずなんだよ。
でも、実際にはそうじゃない。そうじゃないんだけど、そうじゃない事を、
具体的な形で知れる場所が、少なくとも今現在は存在しない。
ここでこうして改竄だ偏向編集だと言っている人はいるけど、
その人がそれこそそのブログのネガキャンをしているだけなんじゃないか、
という可能性すら疑われる余地があるんだよ。わかるか？
そんな状態でいくら「改竄だ」「悪意のある偏向編集だ」と言った所で、
そのブログとどっちがより信用を置かれるか、という点も考えてみろよ。
まずは事実をわかり易く提示し、「実際にはそうじゃない」という事が
誰の目でみてもわかるようにする事から始めなくてどうするんだって。
ましてや、対象が二つのブログであるのなら、そういう作業は
行えないレベルの大規模作業とは言い難いだろ？
それすらもメンドイからやんないのかよ。その程度にしか建前について
堅持しようと思わないのかよ。
>>195
おいおい実際真に受けて突撃している人もいるのにそりゃないぜ
おいおい実際真に受けて突撃している人もいるのにそりゃないぜ
「はちまも刃も、改竄はしてない。それは賛成派も認めている」、と賛成派が言っていた
要するに、LRに転載禁止を入れたい人たちは2chの威を借りて
気に入らないアフィサイトを攻撃したいわけだ。
自分たちだけで行動しようとは思わない。
LRがなくては何もできない。(実際はあっても何もできないだろうが)
気に入らないアフィサイトを攻撃したいわけだ。
自分たちだけで行動しようとは思わない。
LRがなくては何もできない。(実際はあっても何もできないだろうが)
いちおうゲハ民をフォローしておくと、確かにはちまとjinはクソサイトですよ
アフィサイトの99％はクソだよ
>>198
個人的には攻撃される可能性がある、
という事を分からせればそれだけで良いと思っていましたけどね
あまりやり過ぎると反感を買い、2chで祭りになり晒される、という危険性があれば、
はちまとjinも少しは自制すると思いますけど
転載禁止は抑止力としての効果を狙ったものです（個人的な解釈としては）
無視して転載を続け、業界に悪影響をまき散らすのを続けるのであれば、
いろんな人のストレスは増大していく一方でしょうね
個人的には攻撃される可能性がある、
という事を分からせればそれだけで良いと思っていましたけどね
あまりやり過ぎると反感を買い、2chで祭りになり晒される、という危険性があれば、
はちまとjinも少しは自制すると思いますけど
転載禁止は抑止力としての効果を狙ったものです（個人的な解釈としては）
無視して転載を続け、業界に悪影響をまき散らすのを続けるのであれば、
いろんな人のストレスは増大していく一方でしょうね
可能性なら今でもあるぞ。
可能性だけなら何の意味も無い。
可能性だけなら何の意味も無い。
>>203
本当にヤバいと思うまではやり続けるでしょ
煽った方が儲かるみたいですし
まだヤバいとは思ってないんじゃないですか
今のところは無力ですからね
数人だけで本格的に対抗しようとしても、
心理的な抑止力としてはあまり効果ないと思いますよ
本当にヤバいと思うまではやり続けるでしょ
煽った方が儲かるみたいですし
まだヤバいとは思ってないんじゃないですか
今のところは無力ですからね
数人だけで本格的に対抗しようとしても、
心理的な抑止力としてはあまり効果ないと思いますよ
＞ID:3iPVTcUH0
妄想でしか語れずまともな議論もできないお前はさっさと消えろ
その方が賛成派にとてもありがたいだろう
妄想でしか語れずまともな議論もできないお前はさっさと消えろ
その方が賛成派にとてもありがたいだろう
206 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 22:52:15.96 ID:EBlqS8S50
>>189
今日はもう時間とれそうにないので手短に
各所に通報は行われており、
現状での通報が効果がないことの蓋然性は十分にあるといえるでしょう。
100%現状でできないことを証明できなければ他のことをしてはいけないという強弁は
他の手段の検討すら萎縮させ合理性の面で不当でしょう
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/81.html
jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ★20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1299668200/
いい加減ゲーム業界は、はちま寄稿潰せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297867071/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308022701/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308218617/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312870129/
また、誤解があるようですが、今回は捏造などの拡散を主問題として申請したわけではありません。
前半は確かにそうだったのですが中盤から
ひろゆき氏の「コミュニケーションが主の板であれば居心地を優先する」という言葉からゲハへの悪影響を軸にしていました
今日はもう時間とれそうにないので手短に
各所に通報は行われており、
現状での通報が効果がないことの蓋然性は十分にあるといえるでしょう。
100%現状でできないことを証明できなければ他のことをしてはいけないという強弁は
他の手段の検討すら萎縮させ合理性の面で不当でしょう
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/81.html
jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ★20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1299668200/
いい加減ゲーム業界は、はちま寄稿潰せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297867071/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308022701/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308218617/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312870129/
また、誤解があるようですが、今回は捏造などの拡散を主問題として申請したわけではありません。
前半は確かにそうだったのですが中盤から
ひろゆき氏の「コミュニケーションが主の板であれば居心地を優先する」という言葉からゲハへの悪影響を軸にしていました
207 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/19(月) 22:57:06.27 ID:EBlqS8S50
そのため、捏造の有無は直接的に関与しないとみなし優先順位を下げていました。
もし、実効性がローカルルールが通るかどうかに関わるというなら検討する価値があるでしょうが、
今回の却下の理由は「権限がない」であり、そういう話ではないように思います。
現在は今後どういう手段がとりえるのか、
もし「コミュニケーションの阻害」がデータなどで証明できたら
代理人への連絡がしやすくなるのか、
また代理人に連絡がとれるとしてどう説明すればいいのかなどを考えよう、という段階です。
大変申し訳ないのですが、明日も忙しく落ち着いて返事ができるのは水曜日からになりそうです。
もしそれまで関心が持続するのであれば、またお付き合い頂ければありがたく思います。
もし、実効性がローカルルールが通るかどうかに関わるというなら検討する価値があるでしょうが、
今回の却下の理由は「権限がない」であり、そういう話ではないように思います。
現在は今後どういう手段がとりえるのか、
もし「コミュニケーションの阻害」がデータなどで証明できたら
代理人への連絡がしやすくなるのか、
また代理人に連絡がとれるとしてどう説明すればいいのかなどを考えよう、という段階です。
大変申し訳ないのですが、明日も忙しく落ち着いて返事ができるのは水曜日からになりそうです。
もしそれまで関心が持続するのであれば、またお付き合い頂ければありがたく思います。
創価創価
頑張ってコミュニケーションの阻害ってのを証明する手立てを考えてくれたまえ
頑張ってコミュニケーションの阻害ってのを証明する手立てを考えてくれたまえ
209 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 23:09:00.25 ID:XYFIY6sT0
まだこのスレあったのか
どういう結論になったの?あるいはまだ議論中?
どういう結論になったの?あるいはまだ議論中?
211 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/20(火) 00:23:36.76 ID:MLcnA6l70
ソースマダー？
212 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/20(火) 00:27:48.44 ID:MLcnA6l70
つーかもうここの議論何言おうが「ソースは？」で済ませられるわ
10スレも進んでろくに集まらんって異常
10スレも進んでろくに集まらんって異常
いいこと言ってくれてる人がいるのに
結局「LR転載禁止」にこだわるんだな
アホすぎ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
結局「LR転載禁止」にこだわるんだな
アホすぎ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
214 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 03:19:00.91 ID:x0wtmm6EO
反対派が適当な反論で賛成派の進行を延々と邪魔してるパターンか
どういったソースを集めるかと相談してる矢先に
ソースまだーとかアホなレスを繰り返してスレを進めてるし
どういったソースを集めるかと相談してる矢先に
ソースまだーとかアホなレスを繰り返してスレを進めてるし
216 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/12/20(火) 03:27:46.72 ID:0RX/Ge/q0
反対派の適当な反論を無視して申請した結果玉砕したのだ賛成派
217 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/12/20(火) 03:30:38.75 ID:0RX/Ge/q0
真面目に反論すると
現行LRを変更する方向で行くスレと
そのほかの方法で転載させない方法を考えるスレに分けた方が良くない？
まだどうして行くのか方向性が見えてこないし
そもそも転載禁止のLRはがる★さん出来ないって言ってるんだから
まず方向性を誰かが音頭を取って決めないと
現行LRを変更する方向で行くスレと
そのほかの方法で転載させない方法を考えるスレに分けた方が良くない？
まだどうして行くのか方向性が見えてこないし
そもそも転載禁止のLRはがる★さん出来ないって言ってるんだから
まず方向性を誰かが音頭を取って決めないと
218 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 03:34:19.34 ID:x0wtmm6EO
話を通されなかった理由を分析して
不足していた物を集めようとしているとういうのに
まだアホな反論を続けてやがる
不足していた物を集めようとしているとういうのに
まだアホな反論を続けてやがる
分析の必要などどこにもない。
穴の空いていないマグカップに水を注ぎ、何故水が漏れないのだろうかと考えるくらいに無意味。
外部サイトに対するルール制定は2chのローカルルールではない、ただそれだけ。
穴の空いていないマグカップに水を注ぎ、何故水が漏れないのだろうかと考えるくらいに無意味。
外部サイトに対するルール制定は2chのローカルルールではない、ただそれだけ。
220 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 03:40:18.60 ID:x0wtmm6EO
1.事実に対して仮定を持ち出す
「もしも申請して通っていたらどうなっていただろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、著作権違反で訴訟を起こして勝った例もある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「LR に転載禁止と明記すれば転載するサイトが無くなるだろう」
4.主観で決め付ける
「転載しているアフィリエイトブログのせいで居心地が悪くなっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「この板住人の大半が転載禁止を望んでいる事は間違いない」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、この板に立っている企業を貶めるスレの事なんだが」
7.陰謀であると力説する
「反対派はろくに反論せずに賛成派を妨害する事ばかり考えている」
8.知能障害を起こす
「2ch と○○はグルだからな！」
「もしも申請して通っていたらどうなっていただろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、著作権違反で訴訟を起こして勝った例もある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「LR に転載禁止と明記すれば転載するサイトが無くなるだろう」
4.主観で決め付ける
「転載しているアフィリエイトブログのせいで居心地が悪くなっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「この板住人の大半が転載禁止を望んでいる事は間違いない」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、この板に立っている企業を貶めるスレの事なんだが」
7.陰謀であると力説する
「反対派はろくに反論せずに賛成派を妨害する事ばかり考えている」
8.知能障害を起こす
「2ch と○○はグルだからな！」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「反対派は揚げ足ばかりとっていて何も考えていない」
10.ありえない解決策を図る
「申請しても無理なら代理人に直接直訴すれば良い」
11.レッテル貼りをする
「反対派は○○ブログの関係者に決まっている」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったら LR に転載禁止を入れられるだろうか？」
13.勝利宣言をする
「アフィリエイトブログが諸悪の根源である事は周知の事実なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ブログとWikiは違うだろう、馬鹿じゃないのか？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「やり方が悪かっただけなのだから、上手くやれば転載禁止を明記できる」
「反対派は揚げ足ばかりとっていて何も考えていない」
10.ありえない解決策を図る
「申請しても無理なら代理人に直接直訴すれば良い」
11.レッテル貼りをする
「反対派は○○ブログの関係者に決まっている」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったら LR に転載禁止を入れられるだろうか？」
13.勝利宣言をする
「アフィリエイトブログが諸悪の根源である事は周知の事実なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ブログとWikiは違うだろう、馬鹿じゃないのか？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「やり方が悪かっただけなのだから、上手くやれば転載禁止を明記できる」
詭弁のガイドライン全部に当て嵌まるとかｗ
224 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 07:24:08.83 ID:Myk+LCDA0
無理矢理あて嵌めてるだけじゃねえか
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642
642 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 16:47:07.33 ID:???0
>>637
まず、一番の焦点となっている
「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
入れることは出来ません。
なお、コミュニケーションが中心であれば利用者の居心地を重視するとの
前管理人の発言はありますが、外部サイトへの転載でコミュニケーションが
阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
取ることはありません。
どうしても上記ルールを入れたいということであれば、利用者さんのほうで
代理人の許可を得てください。少なくとも私からはこの件について
代理人に確認することはありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642
642 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 16:47:07.33 ID:???0
>>637
まず、一番の焦点となっている
「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
入れることは出来ません。
なお、コミュニケーションが中心であれば利用者の居心地を重視するとの
前管理人の発言はありますが、外部サイトへの転載でコミュニケーションが
阻害されるとは判断出来ませんので、私から代理人に入れてよいかの確認を
取ることはありません。
どうしても上記ルールを入れたいということであれば、利用者さんのほうで
代理人の許可を得てください。少なくとも私からはこの件について
代理人に確認することはありません。
つーか賛成派とか反対派とか分けたアホは誰だよ
誰がどう思ってるかとかなんて必要ねえだろ
アホが賛成しようが反対しようが
LRに入れる効力や必要性が変わるのかアホが
議論を邪魔するだけの荒らしばかり呼びこみやがって
ろくに検証も出来やしねえ死ね
やるべき事は議論であって
勢力ゲームじゃねえぞ
人気投票がやりたいならAKBでも応援してろ
誰がどう思ってるかとかなんて必要ねえだろ
アホが賛成しようが反対しようが
LRに入れる効力や必要性が変わるのかアホが
議論を邪魔するだけの荒らしばかり呼びこみやがって
ろくに検証も出来やしねえ死ね
やるべき事は議論であって
勢力ゲームじゃねえぞ
人気投票がやりたいならAKBでも応援してろ
一部のゲハ住民の居心地のために、
2ch全体の方向性に関わるローカルじゃないルールの許可を
代理人に認めさせようとしている
「強硬派ちゃん」をよろしくお願いします。（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2ch全体の方向性に関わるローカルじゃないルールの許可を
代理人に認めさせようとしている
「強硬派ちゃん」をよろしくお願いします。（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
231 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/20(火) 10:33:07.02 ID:Lv1Pk+lg0
232 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 11:51:22.10 ID:9nPkfhGBO
久しぶりに来てみたら妙心がいるとはｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ議論そのものが妄想と私怨から成り立っているから首を突っ込んでくるのは必然かｗｗｗｗ
しっかしゲハで見ると成り酢飯に思ってしまう不思議！！
まぁ議論そのものが妄想と私怨から成り立っているから首を突っ込んでくるのは必然かｗｗｗｗ
しっかしゲハで見ると成り酢飯に思ってしまう不思議！！
◆t6TfNK68E05gはぐだぐだ御託を並べず転載サイトを訴えろ
賛成派は代表者を決め、2chの代表者と交渉しろ
アフィサイト潰したいだけなら、漫画の切り抜き・肖像権・SSによる著作権等々
別口のスレを立て、ｋやアフィ元に通報するスレでも立てればいい。
賛成派は代表者を決め、2chの代表者と交渉しろ
アフィサイト潰したいだけなら、漫画の切り抜き・肖像権・SSによる著作権等々
別口のスレを立て、ｋやアフィ元に通報するスレでも立てればいい。
・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
これすら守れてないのに新しいローカルルールなんて作る意味なんかないよな
これすら守れてないのに新しいローカルルールなんて作る意味なんかないよな
ぶっちゃけソニーに関することはソニー板に追い出せば
少なくともゲハは静かになると思う
ゲームカテゴリにPSW板(仮)を創設してもらえるようにねだってみようぜ
少なくともゲハは静かになると思う
ゲームカテゴリにPSW板(仮)を創設してもらえるようにねだってみようぜ
真面目なフリしてもこれがチカニシの本音なんだよねぇ
これで運営に相手してもらえると思ってる真性キチガイそれがチカニシ
これで運営に相手してもらえると思ってる真性キチガイそれがチカニシ
「賛成、と言うだけで誰かが何とかしてくれるらしい・アフィリエイトサイトを潰せるらしい」
で集めただけあって、蜘蛛の子を散らすように賛成派が消え去ったな。
で集めただけあって、蜘蛛の子を散らすように賛成派が消え去ったな。
>>238
そりゃそうだ
上で誰かが言っていたが基本的にみんな興味ないんだよ
ただアフィブログは確かにうざい…というかなにかにつけアフィブログを
持ち出してくる奴らはうざいし、IP出すだけでそれが抑制されるんならやっていいよ
ってやつがそれなりにいただけの話さ
そりゃそうだ
上で誰かが言っていたが基本的にみんな興味ないんだよ
ただアフィブログは確かにうざい…というかなにかにつけアフィブログを
持ち出してくる奴らはうざいし、IP出すだけでそれが抑制されるんならやっていいよ
ってやつがそれなりにいただけの話さ
その程度の心構えで2ch全体に影響の出るルールを追加しようとした訳だな。
243 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/21(水) 02:09:24.13 ID:fGBnMYTj0
244 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/21(水) 07:23:23.30 ID:Qf7GrAli0
はちま・jinを知っている人から見れば、
知っててそいつらを擁護する人はかなりの人格障害に見えますよ
全然知らないのなら、そういう人も中にはいるのかな？ってくらいで
もともと害のない只のブログなら、
わざわざ運営に掛け合ってまで「転載禁止にした方が良い！」なんて言う人は皆無だったでしょうね
知っててそいつらを擁護する人はかなりの人格障害に見えますよ
全然知らないのなら、そういう人も中にはいるのかな？ってくらいで
もともと害のない只のブログなら、
わざわざ運営に掛け合ってまで「転載禁止にした方が良い！」なんて言う人は皆無だったでしょうね
はあなるほど
また妄想ですか
また妄想ですか
アホの考えた俺様ルールが運営に蹴られたのは
たしかに現実の出来事でした（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
たしかに現実の出来事でした（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なるほど一部から嫌われてるし害があるんですね？
妄想でないならそれを数値化（笑）してください
プラスして、なんで今このタイミングで擁護云々言い出したのかも説明してね
また自分の頭の悪さを露呈させるのかな？
妄想でないならそれを数値化（笑）してください
プラスして、なんで今このタイミングで擁護云々言い出したのかも説明してね
また自分の頭の悪さを露呈させるのかな？
fusiana賛成票が200票もあった!
反対票は2ｹﾀだった！
いやーすごかったわー嫌われてるわー（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
反対票は2ｹﾀだった！
いやーすごかったわー嫌われてるわー（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>249
不特定多数の嫌悪の度合いを数値化しろ、などとなかなか難しい事を言ってくれますね
例があれば参考にしたいくらいですが、あったとしても面倒なので自分はやりませんけどね
申請案に賛同する人が多かったと思いますが、それだけじゃ不十分なんでしょうか
自分の書き込むタイミングなんて暇で時間があるからに決まってますよ
他に理由が必要なんですか？
不特定多数の嫌悪の度合いを数値化しろ、などとなかなか難しい事を言ってくれますね
例があれば参考にしたいくらいですが、あったとしても面倒なので自分はやりませんけどね
申請案に賛同する人が多かったと思いますが、それだけじゃ不十分なんでしょうか
自分の書き込むタイミングなんて暇で時間があるからに決まってますよ
他に理由が必要なんですか？
>>251
現に不十分で蹴られただろ。
現に不十分で蹴られただろ。
時間じゃなくて内容が唐突すぎるという話でな・・・
いや理解できないから馬鹿なんだし、言ってもしかたないか
自治スレでいきなりはちまを擁護してる奴は人格障害だとか主張するキチガイだものな
いや理解できないから馬鹿なんだし、言ってもしかたないか
自治スレでいきなりはちまを擁護してる奴は人格障害だとか主張するキチガイだものな
・・・(￣ ￣；) うーん
(＾p＾)
はちまきとjinの及ぼした影響なんて微々たるものだと思う
全体から見ると無いに等しい
全体から見ると無いに等しい
有名になったなとしか
>>260
ゲハに対する影響力は存在する、という事ですね
ゲハに対する影響力は存在する、という事ですね
>>263みたいな解釈をする人はアスペの疑いが強いって事だよ
まったく話が理解できていない
まったく話が理解できていない
自治スレまでゲハという対人ゲームだけを続ける連中の相手してどうする
どこかのサイトがどこかに対して影響があろうと無かろうと、そんな事は一切関係ない。
数値化どうこうなどという下らない話も必要ない。
何せ、考え方が根本からして間違っている。
外部のサイトに対して勝手にルールを決めようという話がおかしい。
数値化どうこうなどという下らない話も必要ない。
何せ、考え方が根本からして間違っている。
外部のサイトに対して勝手にルールを決めようという話がおかしい。
>>261
どのような悪影響を及ぼしたのだろうか？
どのような悪影響を及ぼしたのだろうか？
270 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/21(水) 12:15:49.75 ID:dja6c7cH0
ちょっと考えてみたのですが、
転載禁止の意思表明ができない、仮にできたとしても無視される可能性がある、
期待しているのはアフィ提供元などへの通報などの活動につなげること、であれば
意思表明ではなく一般論を記載するというのはどうでしょうか。
つまり、ちょっと長くなりますが下記のような文章の掲載です。
「出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
著作人格権の侵害であり、訴訟や利用サービスへの規約違反通報の対象になります。」
これは直接的に転載を禁止する意思表明にはなりませんが、
そういった警告があったという事実は利用サービスへの通報がやりやすくなるはずです。
同様に一般論を記載した例としては下記があります
地方自治知事板
・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。
生き物苦手板
・動物虐待は犯罪です。
転載禁止の意思表明ができない、仮にできたとしても無視される可能性がある、
期待しているのはアフィ提供元などへの通報などの活動につなげること、であれば
意思表明ではなく一般論を記載するというのはどうでしょうか。
つまり、ちょっと長くなりますが下記のような文章の掲載です。
「出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
著作人格権の侵害であり、訴訟や利用サービスへの規約違反通報の対象になります。」
これは直接的に転載を禁止する意思表明にはなりませんが、
そういった警告があったという事実は利用サービスへの通報がやりやすくなるはずです。
同様に一般論を記載した例としては下記があります
地方自治知事板
・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。
生き物苦手板
・動物虐待は犯罪です。
271 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/21(水) 12:19:24.11 ID:dja6c7cH0
おかま・おなべ 板
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、違法情報の書き込み等は犯罪です。
念のために補足しておけば、書込規約により2chに譲渡されたのは著作財産権のみで、
著作人格権はそもそも譲渡不能とされています。
（ただし、書込規約では2ch関係者に対して著作人格権を行使しない、という契約になっている）
著作人格権の詳細についてはwikipediaあたりを参考にしていただければ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、違法情報の書き込み等は犯罪です。
念のために補足しておけば、書込規約により2chに譲渡されたのは著作財産権のみで、
著作人格権はそもそも譲渡不能とされています。
（ただし、書込規約では2ch関係者に対して著作人格権を行使しない、という契約になっている）
著作人格権の詳細についてはwikipediaあたりを参考にしていただければ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9
人格権には転載に対しての記載無いけど
出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
著作人格権の侵害に該当しないの？
そりゃあ便利だな
だからああいうクソまとめサイトは歯止めが効かないんだろうな
誰かなんとかしてよ
著作人格権の侵害に該当しないの？
そりゃあ便利だな
だからああいうクソまとめサイトは歯止めが効かないんだろうな
誰かなんとかしてよ
>>273
誰かなんとかって、お前さあ……
誰かなんとかって、お前さあ……
>>274
あれ？あんなクソサイトを擁護する気なの？
あれ？あんなクソサイトを擁護する気なの？
コピペ改変もできないこんな世の中じゃ
>>273
なんともならんだろうな
なんともならんだろうな
>>275
なぜそうなる
お前の思考経路はどうなっとるんだ
さんざん間抜けなことわめき散らしといて「誰かなんとか」みたいな
他力本願(誤用)なこと言ってたら、そりゃ笑われるわバカが
実際、はちまのブログサービスに苦情を出すだけのことでもやったのか？
なぜそうなる
お前の思考経路はどうなっとるんだ
さんざん間抜けなことわめき散らしといて「誰かなんとか」みたいな
他力本願(誤用)なこと言ってたら、そりゃ笑われるわバカが
実際、はちまのブログサービスに苦情を出すだけのことでもやったのか？
>>281
反対ばかりで建設的な意見がないみたいだけど？
俺は転載禁止にする方が少しは効果的だと思うからこの議論に参加していたんだけどね
それが却下されたから他の方法がないか？って聞いているんだろ
そっちはなにがしたいんだよ
反対ばかりで建設的な意見がないみたいだけど？
俺は転載禁止にする方が少しは効果的だと思うからこの議論に参加していたんだけどね
それが却下されたから他の方法がないか？って聞いているんだろ
そっちはなにがしたいんだよ
>>285
まあゲハの代表者面されてるのは普通に気に食わんな
まあゲハの代表者面されてるのは普通に気に食わんな
ここにいると「擁護」っていう単語の意味がわからなくなってきそう
結局ゲハブログに勝つことなんて無理なんだよ
勝つとか負けるとかの問題じゃねえだろ
>>270
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等と、それらを外部サイト等へ転載・公開することは犯罪です。
おかま・おなべ 板を改変してみました
“それらを外部サイトへ転載・公開することは犯罪です。”
↑
犯罪に当たる書き込みが犯罪なら、それを転載・公開する事も犯罪だと思うので。
あまり法律は詳しくないので、違うのならこの提案は却下しても構いません
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等と、それらを外部サイト等へ転載・公開することは犯罪です。
おかま・おなべ 板を改変してみました
“それらを外部サイトへ転載・公開することは犯罪です。”
↑
犯罪に当たる書き込みが犯罪なら、それを転載・公開する事も犯罪だと思うので。
あまり法律は詳しくないので、違うのならこの提案は却下しても構いません
294 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 15:46:47.49 ID:GApvid3v0
>>293
まず犯罪書き込みを自治でなんとかしましょうと言われて終了
まず犯罪書き込みを自治でなんとかしましょうと言われて終了
>>294
ただの注意喚起だし、転載禁止でもないのにこういうのって却下されるの？
ただの注意喚起だし、転載禁止でもないのにこういうのって却下されるの？
いや、論じてみる余地はあると思う
実際に効果あるかどうかは別として、ゲハ内のマナーとして周知していくのは悪いことじゃない
実際に効果あるかどうかは別として、ゲハ内のマナーとして周知していくのは悪いことじゃない
>>296
黙ってられなくてすいません
黙ってられなくてすいません
まあしかしマナー喚起も今更感があるな
煽り叩きはゲハの華という連中ばかりになってるのに
煽り叩きはゲハの華という連中ばかりになってるのに
302 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/21(水) 17:43:50.66 ID:zLZi6uwb0
>>293
なるほど、「信用毀損罪・業務妨害罪」について言及するのも
ゲハ内のマナー喚起と、転載への牽制の両面の効果が狙えていい案ですね
>>270の記述もその両面を意図したものなので
「外部サイト」と書かずとも
「改竄、出典不明記、意図を歪める印象操作等を伴う転載による著作人格権の侵害や、
信用を毀損したり業務を妨害する虚偽情報の拡散は、
被害者からの訴訟や利用サービス規約違反通報の対象になります。」
みたいな形で十分だと思います。
長くなってしまうのが難点ではありますが。
とりあえず現在でている方向性を下記にまとめます。
(1)ひろゆき氏に連絡
(2)アニメ系嫌儲と協調して嫌儲板の分割
(3)考えてもらうための悪い例として転載禁止外部板への誘導が可能か検証
(4)考えてもらうための悪い例として嫌儲板への誘導が可能か検証
(5)「一般論」で牽制できないか検証
上記の項目が可能かどうかを確認したいので今週末あたりに
相談スレにて質問と相談ができたら、と考えています。
いろいろご意見いただけるとありがたいです
なるほど、「信用毀損罪・業務妨害罪」について言及するのも
ゲハ内のマナー喚起と、転載への牽制の両面の効果が狙えていい案ですね
>>270の記述もその両面を意図したものなので
「外部サイト」と書かずとも
「改竄、出典不明記、意図を歪める印象操作等を伴う転載による著作人格権の侵害や、
信用を毀損したり業務を妨害する虚偽情報の拡散は、
被害者からの訴訟や利用サービス規約違反通報の対象になります。」
みたいな形で十分だと思います。
長くなってしまうのが難点ではありますが。
とりあえず現在でている方向性を下記にまとめます。
(1)ひろゆき氏に連絡
(2)アニメ系嫌儲と協調して嫌儲板の分割
(3)考えてもらうための悪い例として転載禁止外部板への誘導が可能か検証
(4)考えてもらうための悪い例として嫌儲板への誘導が可能か検証
(5)「一般論」で牽制できないか検証
上記の項目が可能かどうかを確認したいので今週末あたりに
相談スレにて質問と相談ができたら、と考えています。
いろいろご意見いただけるとありがたいです
>>302
何と言いますか、
例えばはちまやjinのやっている事は厳密に言えば犯罪とは断言できない、
グレーな感じだと思うのですが、
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等と、それらを外部サイト等へ転載・公開する行為は犯罪です。
↑
これを見るとまるではちまやjinが明らかな犯罪を犯しているように見えるので、
ちょっと面白いと思っちゃいました
一応みんな歴とした犯罪なんですよね？
“外部サイト等へ転載・公開することは犯罪”
この文言は無断転載禁止の名残りです
あれだけ派手に騒いだので、
「外部サイト」という言い方を失くすのはちょっともったいない気持ちもあります
何と言いますか、
例えばはちまやjinのやっている事は厳密に言えば犯罪とは断言できない、
グレーな感じだと思うのですが、
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等と、それらを外部サイト等へ転載・公開する行為は犯罪です。
↑
これを見るとまるではちまやjinが明らかな犯罪を犯しているように見えるので、
ちょっと面白いと思っちゃいました
一応みんな歴とした犯罪なんですよね？
“外部サイト等へ転載・公開することは犯罪”
この文言は無断転載禁止の名残りです
あれだけ派手に騒いだので、
「外部サイト」という言い方を失くすのはちょっともったいない気持ちもあります
転載に著作人格権は関係無い
305 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:05:23.14 ID:+x85XcENO
306 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:35:05.12 ID:UuERpa8k0
はちま関連スレが今のVitaのように250以上スレ乱立するようなら
コミュニケーションが阻害されてると言えるだろうけど現状そうなってないよね。
コミュニケーションが阻害されてると言えるだろうけど現状そうなってないよね。
牽制とか言ってるしとことん外部ブログがターゲットなんだね
自治の看板外せばいいのに
自治の看板外せばいいのに
勘違いしているようだが犯罪ではないからな
前科も付かないし警察も動かない
転載とかは訴えられて初めて効果が出るってのは議論中何度もでてきてただろうが
更に言うならその馬鹿みたいな文章を加える事で牽制できるのはゲハ内部における書き込みだけな
何の為に追加するんだか
前科も付かないし警察も動かない
転載とかは訴えられて初めて効果が出るってのは議論中何度もでてきてただろうが
更に言うならその馬鹿みたいな文章を加える事で牽制できるのはゲハ内部における書き込みだけな
何の為に追加するんだか
>>305
転載禁止にするわけじゃないので。
転載禁止にするにあたって、“外部へ”という所に拘ったのは
（ゲハ内部への）普通の転載行為まで委縮される可能性があるから、
という事だったと思いますけど
だいたい“禁止”と謳ってるわけではなく、そうした行為は犯罪だ、と注意を喚起しているだけです
犯罪にあたる書き込み行為を委縮させるのは返って良い事だと思いますよ
そういう書き込み、スレ建てが通報されてしまう可能性が増えるだけです
それが犯罪じゃなければ逮捕に至ることもないと思いますし
むやみやたらに煽れなくなるといっても、
個人的にはその方が良いと思いますし、
スレを建てるにあたって客観的なソースを付けたりすれば特に問題ないと思います
削除は削除ガイドラインに従って行われると理解していますが、
犯罪行為を注意・喚起する事で、削除対象が増えてしまう事があるんでしょうか？
転載禁止にするわけじゃないので。
転載禁止にするにあたって、“外部へ”という所に拘ったのは
（ゲハ内部への）普通の転載行為まで委縮される可能性があるから、
という事だったと思いますけど
だいたい“禁止”と謳ってるわけではなく、そうした行為は犯罪だ、と注意を喚起しているだけです
犯罪にあたる書き込み行為を委縮させるのは返って良い事だと思いますよ
そういう書き込み、スレ建てが通報されてしまう可能性が増えるだけです
それが犯罪じゃなければ逮捕に至ることもないと思いますし
むやみやたらに煽れなくなるといっても、
個人的にはその方が良いと思いますし、
スレを建てるにあたって客観的なソースを付けたりすれば特に問題ないと思います
削除は削除ガイドラインに従って行われると理解していますが、
犯罪行為を注意・喚起する事で、削除対象が増えてしまう事があるんでしょうか？
>>308
通報を受けて犯罪か否かを判断・捜査するのは警察の方です
警察の仕事が多少増える事でゲハの住人や2chの運営が文句を言うんですか？
>>310
そういう書き込み・転載が犯罪行為として通報されやすくなります
どこに通報するかは通報する人次第ですけど
警察だけとは限らないかも知れませんね
通報を受けて犯罪か否かを判断・捜査するのは警察の方です
警察の仕事が多少増える事でゲハの住人や2chの運営が文句を言うんですか？
>>310
そういう書き込み・転載が犯罪行為として通報されやすくなります
どこに通報するかは通報する人次第ですけど
警察だけとは限らないかも知れませんね
はちまやjinだけでなくチョンロクマル愛好家もたくさん転載しまくってるんだけど大丈夫？
はちまやjinと比べものにならないほど捏造しまくってるし
はちまやjinと比べものにならないほど捏造しまくってるし
>>312
そういう罵りあいも自治スレでやるのかよ
そういう罵りあいも自治スレでやるのかよ
>>314
アフィ提供元などへの通報もなくはないと思います
そういう契約は提携先のサイトが法を遵守したものを前提としていると思いますし、
提供元への通報が異常に多ければ、
提供元が「そのサイトは犯罪行為を犯した可能性がある」と
自主的に判断しないこともないと思うんですがね
そこまで熱を帯びるか？というと多少疑問な所はありますが、
その転載行為の影響力による、としか言えません
派手な事をすると通報される可能性が増える、という程度で良いと思いますけど
LRに強制力なんてもともとないし
まあ未熟な一個人の意見です
他に良い方法があれば提案してください
>>315
なんで？
通報されて困る事でもしているの？
アフィ提供元などへの通報もなくはないと思います
そういう契約は提携先のサイトが法を遵守したものを前提としていると思いますし、
提供元への通報が異常に多ければ、
提供元が「そのサイトは犯罪行為を犯した可能性がある」と
自主的に判断しないこともないと思うんですがね
そこまで熱を帯びるか？というと多少疑問な所はありますが、
その転載行為の影響力による、としか言えません
派手な事をすると通報される可能性が増える、という程度で良いと思いますけど
LRに強制力なんてもともとないし
まあ未熟な一個人の意見です
他に良い方法があれば提案してください
>>315
なんで？
通報されて困る事でもしているの？
>>316
危ない書き込みは転載されてないという意味で受け取っておくよ…
危ない書き込みは転載されてないという意味で受け取っておくよ…
>>316
だから犯罪行為じゃないと言ってるだろうが馬鹿が
そういった希望・妄想で語るのをいい加減にやめんかキチガイ
可能性が増える訳ないだろド阿呆
未熟者だという自覚があるならもう議論に参加するな
お前のレスには一欠片の価値も無いわ
だから犯罪行為じゃないと言ってるだろうが馬鹿が
そういった希望・妄想で語るのをいい加減にやめんかキチガイ
可能性が増える訳ないだろド阿呆
未熟者だという自覚があるならもう議論に参加するな
お前のレスには一欠片の価値も無いわ
まあ、必死チェッカーなどの全文転載はＯＫって言ってた時点で論理破綻してるんだが
>>318
確認しますが、
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等は、転載することによって犯罪になる可能性が全くなくなるんですか？
転載の仕方によっては犯罪になる可能性もあると思ってましたけども、
そうでなければ問題個所を修正するか、もっと良い方法があればそれを提案してください
>>319
この注意書きで
必死チェッカーやunker等に通報が増えるとも思えませんけど
確認しますが、
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等は、転載することによって犯罪になる可能性が全くなくなるんですか？
転載の仕方によっては犯罪になる可能性もあると思ってましたけども、
そうでなければ問題個所を修正するか、もっと良い方法があればそれを提案してください
>>319
この注意書きで
必死チェッカーやunker等に通報が増えるとも思えませんけど
>>321
なにやらまた馬鹿な事を言っているな
お前が挙げたものは全て民事で争われる事であって、訴えを出す者がいなければ罪にはならない
そこに2chに書き込みをしているだけの第三者がとやかく口を挟む余地はない
これは大前提だから今完璧に覚えろ
問題箇所を修正？もっと良い方法？
これもまた馬鹿な発言だな
そもそもお前がやろうとしている事はゲハにとって何の益もないむしろ害悪な事
それに反対をしているのになぜゲハを悪くする案の修正を考えねばならんのだ
お前は馬鹿なんだからもうレスするのは止めろ
賛成派の印象が悪くなって（もう底辺か？）願望が遠のくだけだぞ
なにやらまた馬鹿な事を言っているな
お前が挙げたものは全て民事で争われる事であって、訴えを出す者がいなければ罪にはならない
そこに2chに書き込みをしているだけの第三者がとやかく口を挟む余地はない
これは大前提だから今完璧に覚えろ
問題箇所を修正？もっと良い方法？
これもまた馬鹿な発言だな
そもそもお前がやろうとしている事はゲハにとって何の益もないむしろ害悪な事
それに反対をしているのになぜゲハを悪くする案の修正を考えねばならんのだ
お前は馬鹿なんだからもうレスするのは止めろ
賛成派の印象が悪くなって（もう底辺か？）願望が遠のくだけだぞ
いあいあ
マナー向上くらいはいいんではないの
転載を防ぐ機能はないにしても、少しくらいは襟を正しておいても悪くはない
マナー向上くらいはいいんではないの
転載を防ぐ機能はないにしても、少しくらいは襟を正しておいても悪くはない
またすばらしいアイデアを考えられたんですから
運営情報板に行って相談してみてはどうでしょうか
今回はローカルルールじゃなくて一般論の記載についてですか
どこのスレかはわかりませんが（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
運営情報板に行って相談してみてはどうでしょうか
今回はローカルルールじゃなくて一般論の記載についてですか
どこのスレかはわかりませんが（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
>>322
掲示板での意見交換は一個人の提案が修正されることも期待してはいけないんですかね
自分の意見に価値がないにしても、
あなたの都合が良くなるLR改正案とかないんですか？
こうなったら良いな、とか
掲示板での意見交換は一個人の提案が修正されることも期待してはいけないんですかね
自分の意見に価値がないにしても、
あなたの都合が良くなるLR改正案とかないんですか？
こうなったら良いな、とか
>>323
つ利用者の居心地
◆t6TfNK68E05gが唯一心の支えにしてる言葉だからな
通らせる意味がないよ
まあゲハ民を制限するだけの案をどうしても入れたいというならやってみればいいとも言っておくがね
「外部への転載禁止」を外さないと絶対に申請が通らない時点で◆t6TfNK68E05gがやるとは思えんが
いやこいつも真性の馬鹿だからもしかしたらやるかもな
>>325
なんでお前の提案を俺が修正しないといけないんだよ
気持ちの悪い期待をするなカスが
俺の都合がよくなる改正案？現状維持が一番だな
現状のLRを徹底させるように自治した方がよっぽどマシになるわ
つ利用者の居心地
◆t6TfNK68E05gが唯一心の支えにしてる言葉だからな
通らせる意味がないよ
まあゲハ民を制限するだけの案をどうしても入れたいというならやってみればいいとも言っておくがね
「外部への転載禁止」を外さないと絶対に申請が通らない時点で◆t6TfNK68E05gがやるとは思えんが
いやこいつも真性の馬鹿だからもしかしたらやるかもな
>>325
なんでお前の提案を俺が修正しないといけないんだよ
気持ちの悪い期待をするなカスが
俺の都合がよくなる改正案？現状維持が一番だな
現状のLRを徹底させるように自治した方がよっぽどマシになるわ
>>326
便宜上の呼び名だよ
便宜上の呼び名だよ
まあ捏造スレを削除依頼できるようなLR変更はあってもいいんじゃね
3DSからVITAに続けて、ハード出るたびあることないこと書かれてちゃ笑い事にもならねえ
ゲハはそういう場所だって言われたらそれで終わりかもしれんが
3DSからVITAに続けて、ハード出るたびあることないこと書かれてちゃ笑い事にもならねえ
ゲハはそういう場所だって言われたらそれで終わりかもしれんが
>>329
ああなるほど 失礼した
ああなるほど 失礼した
まあそういう内容の変更の方が自治スレっぽいと言えばぽいな
334 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/22(木) 00:30:26.92 ID:HevYt+Z90
はぁぁぁぁ…まぁぁぁぁぁぁぁぁぁだソース出てこねーの？
もう死んだら？
もう死んだら？
335 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/22(木) 04:12:58.14 ID:wbkkqVQy0
期待してるのがアフィ提供元への通報などの活動に繋げる為のきっかけであるというのなら、
それが無い状態での活動が無意味な物であったという事実をまず持ってきてから
話した方がいいと思うんだ。
だって、活動してないでしょ？ 実際に自分たちがどのような形で
どこに通報し、その結果けんもほろろに無視られた、というような、
この場で出せる「実例」ってのを、君等は持ってないんでしょ？
通報しても「無視されるに決まってる」とか、
通報「するだけ無駄」とか、そういうのは自分がやってみてから
言わにゃ、誰だって「いや、まずやってから言えよ」って言うぜ？
っていうか、俺が言うｗ
それが無い状態での活動が無意味な物であったという事実をまず持ってきてから
話した方がいいと思うんだ。
だって、活動してないでしょ？ 実際に自分たちがどのような形で
どこに通報し、その結果けんもほろろに無視られた、というような、
この場で出せる「実例」ってのを、君等は持ってないんでしょ？
通報しても「無視されるに決まってる」とか、
通報「するだけ無駄」とか、そういうのは自分がやってみてから
言わにゃ、誰だって「いや、まずやってから言えよ」って言うぜ？
っていうか、俺が言うｗ
336 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/22(木) 04:14:27.84 ID:wbkkqVQy0
>>330
今現在の削除ガイドラインでも、捏造である事が客観的に証明可能なスレッド
などについては、内容にもよるが、削除依頼が可能だよ。
ネタスレとして面白くなった物とか以外は、ガイドラインに則って
削除依頼をどんどん行なっていけばいいと思う。
・・・まあ、それが処理されるかどうかはまた別の話になるんだが（苦笑
今現在の削除ガイドラインでも、捏造である事が客観的に証明可能なスレッド
などについては、内容にもよるが、削除依頼が可能だよ。
ネタスレとして面白くなった物とか以外は、ガイドラインに則って
削除依頼をどんどん行なっていけばいいと思う。
・・・まあ、それが処理されるかどうかはまた別の話になるんだが（苦笑
337 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 08:02:58.80 ID:8mHfIJiMO
339 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/22(木) 08:07:48.00 ID:HevYt+Z90
340 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 09:15:55.82 ID:gXBx9sln0
確かに信者の利権争いの立場から離れれば、お前らの感覚は誰よりも正しいものだと思うよ
誰も正面から反論できてないし、疾しいとこがあるから反論できないのだとも思う
で、お前らは結局何がしたいのか、俺にはよう解らんのだが、
１．迷惑な利用者が嫌だ
なら迷惑な利用者を制限すること自体は、正しい
迷惑と自覚しながら俺の権利を尊重しろみたいな、弱者正義を履き違えた狂人はスルーでよい
２．転載ブロガーが嫌
なら徹底的にスルーして、ツイッターやフェイスブックで地道に呼びかけた方がはるかにマシ
まあ、気が済むまで徹底的にやれば道が開けるんじゃないか
現状を変えたきゃいろんな人に当たって砕けてみなよ
誰も正面から反論できてないし、疾しいとこがあるから反論できないのだとも思う
で、お前らは結局何がしたいのか、俺にはよう解らんのだが、
１．迷惑な利用者が嫌だ
なら迷惑な利用者を制限すること自体は、正しい
迷惑と自覚しながら俺の権利を尊重しろみたいな、弱者正義を履き違えた狂人はスルーでよい
２．転載ブロガーが嫌
なら徹底的にスルーして、ツイッターやフェイスブックで地道に呼びかけた方がはるかにマシ
まあ、気が済むまで徹底的にやれば道が開けるんじゃないか
現状を変えたきゃいろんな人に当たって砕けてみなよ
お前はいったい何を言っているんだ
342 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 09:25:47.91 ID:gXBx9sln0
>>341
というかこのスレは何をしたいんだ
というかこのスレは何をしたいんだ
>>342
何と何が争っているのかは知らないが (任天堂派とソニー派とXBOX派か？)、
とにかく自分の属する派閥にとって不都合な陣営を、
2ch のルール (は無理なのでローカルルール) を用いてやり込める。
これが目的とされているスレ。
何と何が争っているのかは知らないが (任天堂派とソニー派とXBOX派か？)、
とにかく自分の属する派閥にとって不都合な陣営を、
2ch のルール (は無理なのでローカルルール) を用いてやり込める。
これが目的とされているスレ。
344 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 09:39:10.14 ID:gXBx9sln0
>>343
まあ結果的にそうだとしても、広い視点で見て正しいことなら
実行して良いんじゃないかなと思う
というか「公平」「中立」とは、本来はそういうものだし
このスレはゲハにしては、そういう視点が珍しく見受けられるように思った
まあ結果的にそうだとしても、広い視点で見て正しいことなら
実行して良いんじゃないかなと思う
というか「公平」「中立」とは、本来はそういうものだし
このスレはゲハにしては、そういう視点が珍しく見受けられるように思った
345 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/22(木) 11:06:00.33 ID:aCPA0Iv20
>>339
>>230って自分だけどね
自分が開いたことのあるスレを全部挙げただけの適当なものだけど
誰も続かなくて泣いた
35 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 13:50:43.92 ID:jPOJVA2w0
・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
とあるのに守らずゲハに立て、サイトの宣伝してやがる。
まずこの手のスレ立てたり書き込んだりする奴らを土遁や水遁する事が先だろう。
↑
こんな事を言う人もいるので、
自分がした行為が気に入らなければ土遁でも水遁でもして下さい
>>230って自分だけどね
自分が開いたことのあるスレを全部挙げただけの適当なものだけど
誰も続かなくて泣いた
35 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 13:50:43.92 ID:jPOJVA2w0
・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
とあるのに守らずゲハに立て、サイトの宣伝してやがる。
まずこの手のスレ立てたり書き込んだりする奴らを土遁や水遁する事が先だろう。
↑
こんな事を言う人もいるので、
自分がした行為が気に入らなければ土遁でも水遁でもして下さい
346 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/22(木) 13:53:10.04 ID:wfTjLVbA0
>>318,322
素人の定義論は不毛ですが、「告訴がなければ公訴を提起することができない犯罪」(※)らしいので
犯罪であるとするのは間違っていないでしょう。
個人的には犯罪だと糾弾するだけでは直接的に意味と効果があるとは思いませんけれども。
ちなみにこれは不勉強だったのですが信用毀損罪や業務妨害罪は親告罪ではないようです。
過去にも言及や通報の誘導はあったようですが、こちらのほうも掘り下げていく価値はありそうです
(※)wikipedia 親告罪より
あと一般論の記載について勘違いされてる方がいるようですが、
当たり前のことを記載して、内部になにか直接的な変化がおこるということはありません。
もし、起こるとしたらそれは認識不足の改善による行動の変化であり望ましいことでしょう
また、サービス規約違反の通報の一番の課題は転載へのコンセンサスの確認・証明が難しいことなので
悪質な転載は著作人格権の侵害である、と当然のことを改めて確認するのは
本人証明のハードルを下げ、第三者の通報もしやすくなるという点で意義があります。
素人の定義論は不毛ですが、「告訴がなければ公訴を提起することができない犯罪」(※)らしいので
犯罪であるとするのは間違っていないでしょう。
個人的には犯罪だと糾弾するだけでは直接的に意味と効果があるとは思いませんけれども。
ちなみにこれは不勉強だったのですが信用毀損罪や業務妨害罪は親告罪ではないようです。
過去にも言及や通報の誘導はあったようですが、こちらのほうも掘り下げていく価値はありそうです
(※)wikipedia 親告罪より
あと一般論の記載について勘違いされてる方がいるようですが、
当たり前のことを記載して、内部になにか直接的な変化がおこるということはありません。
もし、起こるとしたらそれは認識不足の改善による行動の変化であり望ましいことでしょう
また、サービス規約違反の通報の一番の課題は転載へのコンセンサスの確認・証明が難しいことなので
悪質な転載は著作人格権の侵害である、と当然のことを改めて確認するのは
本人証明のハードルを下げ、第三者の通報もしやすくなるという点で意義があります。
内部に影響がまったくないLRを追加してどうする
ローカルルールの意味が分かってるのか
それ以前にハードルが下がるわけないし通報もしやすくなる訳ないだろ馬鹿かお前
相変わらず可能性があるだろうという話しかしないやつだなお前は
ローカルルールの意味が分かってるのか
それ以前にハードルが下がるわけないし通報もしやすくなる訳ないだろ馬鹿かお前
相変わらず可能性があるだろうという話しかしないやつだなお前は
どうせ内部に効果を求めるなら>>330のようなマナー路線を推したいな
349 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/22(木) 14:21:12.47 ID:wfTjLVbA0
>>335
>>206でも書きましたが、現状で進展がないという蓋然性は十分あるでしょう。
また、実例だけでなく現状の通報は当人の意思確認や証明が難しいという理屈もあります。
効果がないことを証明するのは悪魔の証明をみても難しいため、
厳密さを求めるなら効果があるとする実例や理屈をそちらで用意していただきたく思います
説得力には論理的なものと、地位や人柄などによるものに大別できると考えます。
前者の話なら、具体的に何のためにそれが重要なのかの合理性をご指摘願いたいです。
後者の話なら、人によって求める基準が異なり不毛で非合理的な精神論もどきになりがちなので遠慮願いたいです。
そもそも、説得力の有無と他の手段の模索はそれぞれ独立しており、
繰り返しになりますがそれらの強弁で議論を委縮させるのは不当です。
>>340
現状が不自然だと感じるから是正したい、
いずれ淘汰されるのが間違いないものなら影響や波及被害が少ない早いうちがいい。
それだけで十分でしょう。
>>206でも書きましたが、現状で進展がないという蓋然性は十分あるでしょう。
また、実例だけでなく現状の通報は当人の意思確認や証明が難しいという理屈もあります。
効果がないことを証明するのは悪魔の証明をみても難しいため、
厳密さを求めるなら効果があるとする実例や理屈をそちらで用意していただきたく思います
説得力には論理的なものと、地位や人柄などによるものに大別できると考えます。
前者の話なら、具体的に何のためにそれが重要なのかの合理性をご指摘願いたいです。
後者の話なら、人によって求める基準が異なり不毛で非合理的な精神論もどきになりがちなので遠慮願いたいです。
そもそも、説得力の有無と他の手段の模索はそれぞれ独立しており、
繰り返しになりますがそれらの強弁で議論を委縮させるのは不当です。
>>340
現状が不自然だと感じるから是正したい、
いずれ淘汰されるのが間違いないものなら影響や波及被害が少ない早いうちがいい。
それだけで十分でしょう。
それにしてももう少し短く文章をまとめられないものか
>>346
＞犯罪だと糾弾するだけでは直接的に意味と効果があるとは思いませんけれども。
確かにその通りですが、基本的にLRは２ちゃん内部への注意だと思いますので、
マナー向上を促すという点を主に考慮するなら悪くはないと思います
それで煽り合いがいくらか減るのなら、犯罪性のあるスレはこれから目立つようになると考えます
目立てば通報される可能性が高くなりますし
現状ではほとんどのスレが基本的に煽りを伴うスタイルなので、
多少危ないスレタイでもあまり目立たない状態ですから犯罪の温床として機能しているのかも知れません
勝手に犯罪者にするな、と仰りたい人も中にはいるかも知れませんが、
>>340さんの言う、
＞迷惑と自覚しながら俺の権利を尊重しろみたいな、弱者正義を履き違えた狂人はスルーでよい
という意見に自分も賛同します
＞犯罪だと糾弾するだけでは直接的に意味と効果があるとは思いませんけれども。
確かにその通りですが、基本的にLRは２ちゃん内部への注意だと思いますので、
マナー向上を促すという点を主に考慮するなら悪くはないと思います
それで煽り合いがいくらか減るのなら、犯罪性のあるスレはこれから目立つようになると考えます
目立てば通報される可能性が高くなりますし
現状ではほとんどのスレが基本的に煽りを伴うスタイルなので、
多少危ないスレタイでもあまり目立たない状態ですから犯罪の温床として機能しているのかも知れません
勝手に犯罪者にするな、と仰りたい人も中にはいるかも知れませんが、
>>340さんの言う、
＞迷惑と自覚しながら俺の権利を尊重しろみたいな、弱者正義を履き違えた狂人はスルーでよい
という意見に自分も賛同します
>>346
あと「通報対象です」という言い方は、
それ以外は「そうではないかも知れない」という迷いが伴う気がします
「犯罪です」という言い方は、これから犯罪になる可能性がある事をする人“だけ”を心理的に抑制しますが、
「通報対象です」という言い方は通報する人までをも心理的に抑制してしまうと思います
例えば、「明らかな犯罪行為なのに、LRの通報対象に該当しない場合」は通報されない可能性があります
あまり通報の対象を限定させる言い方は、今後新たに発生する問題に対して柔軟に対応できないかも知れません
そもそも、通報されてしまうような内容のスレは、そのスレや派生のスレで通報を誘導してくれる人がと思います
LRであらかじめ通報先を誘導しておく必要性は少ないと個人的には思います
問題は、なにを「犯罪だ」と意識させるか、だと思うので。
現状のゲハでは名誉棄損や信用毀損罪・業務妨害罪なんて様式美です
あと「通報対象です」という言い方は、
それ以外は「そうではないかも知れない」という迷いが伴う気がします
「犯罪です」という言い方は、これから犯罪になる可能性がある事をする人“だけ”を心理的に抑制しますが、
「通報対象です」という言い方は通報する人までをも心理的に抑制してしまうと思います
例えば、「明らかな犯罪行為なのに、LRの通報対象に該当しない場合」は通報されない可能性があります
あまり通報の対象を限定させる言い方は、今後新たに発生する問題に対して柔軟に対応できないかも知れません
そもそも、通報されてしまうような内容のスレは、そのスレや派生のスレで通報を誘導してくれる人がと思います
LRであらかじめ通報先を誘導しておく必要性は少ないと個人的には思います
問題は、なにを「犯罪だ」と意識させるか、だと思うので。
現状のゲハでは名誉棄損や信用毀損罪・業務妨害罪なんて様式美です
>>351
短く纏めるのって意外と頭使うからね
短く纏めるのって意外と頭使うからね
355 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 21:05:38.56 ID:R7h2N5eVO
ほんとにわからん
なにがしたいんだ？
今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。
ローカルルールはその板における独自のルール、マナー、板の使い分け等を書く場所。
ローカルルールで呼び掛ける対象はその板の利用者。
ローカルルールに違反した場合に「通報」する先は警察ではなく2ちゃんねる削除人。
外部に対しての意見を発する場所ではないし、外部に対して効力を有するものではない。
繰り返すけど、今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。なんでしないの？
なにがしたいんだ？
今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。
ローカルルールはその板における独自のルール、マナー、板の使い分け等を書く場所。
ローカルルールで呼び掛ける対象はその板の利用者。
ローカルルールに違反した場合に「通報」する先は警察ではなく2ちゃんねる削除人。
外部に対しての意見を発する場所ではないし、外部に対して効力を有するものではない。
繰り返すけど、今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。なんでしないの？
356 ： ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/22(木) 22:16:50.46 ID:HevYt+Z90
>>345
あああんたか乙
◆t6TfNK68E05g
もうこっちで↓やれ、ウザすぎ
転載問題議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324320455/
あああんたか乙
◆t6TfNK68E05g
もうこっちで↓やれ、ウザすぎ
転載問題議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324320455/
357 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/22(木) 23:48:29.92 ID:wbkkqVQy0
>>337
なにそれこわい
>>343
っていう風に、派閥に勝手に他人を振り分けたがる、いわゆる
派閥脳（注 造語です。全然いわゆってないので気をつけよう）な
人が一番何とかしなきゃならん存在だと、外部から見ると思うんだけどなｗ
無論、そういう考え方になる状況が先に存在するんだろうから、
個々人に「お前の考え方何とかしろよ」と言っても効果は薄いんだろうけど。
>>351
フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗ
>>355
で、通報の経緯とかを事細かに記録した上で、
何が足りないのか、どうすれば効果を発揮するのか、
というのを論じるならわかるんですよね。
でも、そういう事は一切しないまま、転載禁止という文言が
あると何故か通報が出来る事になるという不思議。
なにそれこわい
>>343
っていう風に、派閥に勝手に他人を振り分けたがる、いわゆる
派閥脳（注 造語です。全然いわゆってないので気をつけよう）な
人が一番何とかしなきゃならん存在だと、外部から見ると思うんだけどなｗ
無論、そういう考え方になる状況が先に存在するんだろうから、
個々人に「お前の考え方何とかしろよ」と言っても効果は薄いんだろうけど。
>>351
フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗ
>>355
で、通報の経緯とかを事細かに記録した上で、
何が足りないのか、どうすれば効果を発揮するのか、
というのを論じるならわかるんですよね。
でも、そういう事は一切しないまま、転載禁止という文言が
あると何故か通報が出来る事になるという不思議。
>>356
相変わらず人が来ないな
相変わらず人が来ないな
359 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 15:09:05.41 ID:ukBcVi1z0
まずageろ
360 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 15:19:45.47 ID:YlQeCN/r0
この人どうなったの？
結局このあと弁護士に会ったの？
【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322987346/789
＞789 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [] 投稿日：2011/12/06(火) 06:05:06.00 ID:X+Kej4Gj0
＞だと思っているとしたら、君は考えが甘いとしか言えないね。
＞あとまとめて書いたらどうだい。
＞
＞考えてもみなよ、後ずさりする奴が金使って弁護士使うかｗ
＞
＞明日も会うしなあ
結局このあと弁護士に会ったの？
【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322987346/789
＞789 名前：●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM [] 投稿日：2011/12/06(火) 06:05:06.00 ID:X+Kej4Gj0
＞だと思っているとしたら、君は考えが甘いとしか言えないね。
＞あとまとめて書いたらどうだい。
＞
＞考えてもみなよ、後ずさりする奴が金使って弁護士使うかｗ
＞
＞明日も会うしなあ
実際に行動を起こす（ｷﾘｯ とかも言ってたけどどうなんだろうな
一度に複数の訴訟を起こす力が私にはあるとか宣言して凄いかっこ良かったのに
忠告聞かず固い言葉使いを止めないでいたら賛成派からすらブーイング食らってたのにはワロタ
最後にはやたらとフランクになったりと、変なやつっていう印象しか残ってないわ
一度に複数の訴訟を起こす力が私にはあるとか宣言して凄いかっこ良かったのに
忠告聞かず固い言葉使いを止めないでいたら賛成派からすらブーイング食らってたのにはワロタ
最後にはやたらとフランクになったりと、変なやつっていう印象しか残ってないわ
訴訟を匂わせたり変なの多いね。
色んな自治議論にに参加したがそれと比べても数名浮いてる。
先にやるべき事がある。
アフィサイト潰したいのなら別の方法がある。
これらに耳を貸さずに転載禁止一本やりなのはなんでだろう？
色んな自治議論にに参加したがそれと比べても数名浮いてる。
先にやるべき事がある。
アフィサイト潰したいのなら別の方法がある。
これらに耳を貸さずに転載禁止一本やりなのはなんでだろう？
363 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/23(金) 16:09:16.96 ID:VNt1dCcr0
>>362
手段の目的化は自治ではよくある事。
なんつうか、色々な所に「実際に問い合わせる」って事から
始められんもんかねぇ、とは思うけども。
なんでもかんでも2ちゃん上だけで済まそうと思うな、と。
目的の再確認をもう一回して、ここまで色々言われてる事について
その目的に適うものかどうかを再検討してみたらいいんじゃないかねぇ。
普通に考えると、転載禁止という条文掲示に固執するとかありえんのだよね。
自分らの考えた案だから入れたい、という欲求があるのでもなければ。
手段の目的化は自治ではよくある事。
なんつうか、色々な所に「実際に問い合わせる」って事から
始められんもんかねぇ、とは思うけども。
なんでもかんでも2ちゃん上だけで済まそうと思うな、と。
目的の再確認をもう一回して、ここまで色々言われてる事について
その目的に適うものかどうかを再検討してみたらいいんじゃないかねぇ。
普通に考えると、転載禁止という条文掲示に固執するとかありえんのだよね。
自分らの考えた案だから入れたい、という欲求があるのでもなければ。
364 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/23(金) 16:57:30.40 ID:dNONCWQN0
>>355
まず、親告罪について調べてください。
通報しても本人の意思表明がなければ効果は薄いのです。
通報など様々な手段の実行と検討はは>>206で書いたように長期にわたり行われています。
ローカルルールのそもそも論については
「掲載が可能か」「外部への影響があるか」に分けることができます。
一般論は>>270-271であげたように前例があり、掲載は不可能ではないと推測されます。
そして「転載禁止」すらひろゆき氏の許可があれば掲載可能です。
外部への影響については嫌儲のローカルルールの
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」が機能しています。
特例だとかいうまでもなく、外部からみればそれがローカルルールかどうかなんて意味がなく
権利者である投稿者がそれを望んでいると推測できるのであれば字面どおりに受け取るしか無いのです。
まず、親告罪について調べてください。
通報しても本人の意思表明がなければ効果は薄いのです。
通報など様々な手段の実行と検討はは>>206で書いたように長期にわたり行われています。
ローカルルールのそもそも論については
「掲載が可能か」「外部への影響があるか」に分けることができます。
一般論は>>270-271であげたように前例があり、掲載は不可能ではないと推測されます。
そして「転載禁止」すらひろゆき氏の許可があれば掲載可能です。
外部への影響については嫌儲のローカルルールの
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」が機能しています。
特例だとかいうまでもなく、外部からみればそれがローカルルールかどうかなんて意味がなく
権利者である投稿者がそれを望んでいると推測できるのであれば字面どおりに受け取るしか無いのです。
365 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/23(金) 17:07:11.49 ID:dNONCWQN0
>>357,363
同じ事を何度も言うのは避けたいのですが>>206はスルーですか？
現状ではamazonに規約違反通報してもテンプレメールが帰ってくるだけ、
各社に通報しても効果は部分的にしかない。
それ以上のなにが知りたいのでしょうか？
二回も通報活動は長期にわたって行われてることを指摘してるのに
「通報は一切おこなっていない、転載禁止という文言がなければできない」ととれる言葉を書けてしまうのは
ちょっとおかしいと思いますが。
同じ事を何度も言うのは避けたいのですが>>206はスルーですか？
現状ではamazonに規約違反通報してもテンプレメールが帰ってくるだけ、
各社に通報しても効果は部分的にしかない。
それ以上のなにが知りたいのでしょうか？
二回も通報活動は長期にわたって行われてることを指摘してるのに
「通報は一切おこなっていない、転載禁止という文言がなければできない」ととれる言葉を書けてしまうのは
ちょっとおかしいと思いますが。
じゃあもうわかったからもう一回申請してこいよアホ
話がくどすぎて論点が見えません
主観だらけで曖昧なこと言ってるんだろうけど
話がくどすぎて論点が見えません
主観だらけで曖昧なこと言ってるんだろうけど
通報に効果がない事が分かってるなら放置しとけよ馬鹿かお前
本人の意思表示が必要ならその本人が通報すればいいだけの話
それの幇助したいとか余計なお世話にも程がある
第三者が喚くな
そもそも転載云々よりもゲハ内部における捏造の方が問題が大きいって事が、今回のVita関連でも明白になっただろうが
＞「出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
＞転載は
ここにこだわってる時点でゲハ内部の問題を改善する気が一切無いのが分かる
偽善者の独善程質の悪いものはない
本人の意思表示が必要ならその本人が通報すればいいだけの話
それの幇助したいとか余計なお世話にも程がある
第三者が喚くな
そもそも転載云々よりもゲハ内部における捏造の方が問題が大きいって事が、今回のVita関連でも明白になっただろうが
＞「出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
＞転載は
ここにこだわってる時点でゲハ内部の問題を改善する気が一切無いのが分かる
偽善者の独善程質の悪いものはない
エロに関してｋや日本ユニセフに、SSに関して出版社や権利元に通報したのかい？
あとさ、＞「転載禁止」すらひろゆき氏の許可があれば掲載可能
ならグダグダやらないでさっさと呼びかけろよ。
パケットモンスターに言ってくれで終わるだろうよ。
あとさ、＞「転載禁止」すらひろゆき氏の許可があれば掲載可能
ならグダグダやらないでさっさと呼びかけろよ。
パケットモンスターに言ってくれで終わるだろうよ。
>>364
まとめ 問い合わせ
ttp://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/76.html
URL貼るならこっちでしょ。「通報先」じゃなくて「通報結果」の方を答えないと
--------以下引用
321 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:13:43
はちまの転載とかいろんなのをサイバー犯罪のとこに通報しておいたよ
310 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 18:36:01
ライブドアから返信。
著作権持ってるやつじゃないと通報しても意味無いです。
だそうです。
どっかの出版社が動かないと警告すらしないっぽい。
313 ：名無しさん必死だな]：2010/01/27(水) 18:45:31
そのままコピペだとアレだから・・・要約
もしかしたら許可得てるかもしれないだろ？
そもそも許可いるかわかんないでしょ？
侵害してるか分からないし〜
だいたいこれはブログ管理者と出版社の問題だからｼﾗﾈ
著作権者から通報来たら考えるわ
こんな感じ。
どっかの出版社が動けば良いんだけどね。
まとめ 問い合わせ
ttp://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/76.html
URL貼るならこっちでしょ。「通報先」じゃなくて「通報結果」の方を答えないと
--------以下引用
321 ：名無しさん必死だな：2010/04/01(木) 23:13:43
はちまの転載とかいろんなのをサイバー犯罪のとこに通報しておいたよ
310 ：名無しさん必死だな：2010/01/27(水) 18:36:01
ライブドアから返信。
著作権持ってるやつじゃないと通報しても意味無いです。
だそうです。
どっかの出版社が動かないと警告すらしないっぽい。
313 ：名無しさん必死だな]：2010/01/27(水) 18:45:31
そのままコピペだとアレだから・・・要約
もしかしたら許可得てるかもしれないだろ？
そもそも許可いるかわかんないでしょ？
侵害してるか分からないし〜
だいたいこれはブログ管理者と出版社の問題だからｼﾗﾈ
著作権者から通報来たら考えるわ
こんな感じ。
どっかの出版社が動けば良いんだけどね。
61 ：名無しさん必死だな：2010/02/11(木) 12:37:36
一応ファミ痛や雑誌もとに通報したら確認しますだって
でも調べないんだろうな。
135 ：名無しさん必死だな：2010/02/12(金) 18:18:27
ｅｂに通報して返事もらいました。
晒すわけには行かないけど
協議の上対応するとのことです。
361 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 15:27:14
もう一つのアワード事務局から返信
blogを盛り上げるためにやってるので、
著作権違反のblogでも、 それは別問題だよ〜
だとか。
825 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 23:46:37
はちますは企業サイトの画像転載も多かったから通報しまくったら
4社ちかく返信もらったからなぁ。
--------ここまで引用
んでさ、まとめwiki見たけど、2010年1月〜4月しか活動してないじゃん…
どこが長期なの？仮に長期に活動してるならそれはどこにまとめられてるの？>>364
一応ファミ痛や雑誌もとに通報したら確認しますだって
でも調べないんだろうな。
135 ：名無しさん必死だな：2010/02/12(金) 18:18:27
ｅｂに通報して返事もらいました。
晒すわけには行かないけど
協議の上対応するとのことです。
361 ：名無しさん必死だな：2010/01/28(木) 15:27:14
もう一つのアワード事務局から返信
blogを盛り上げるためにやってるので、
著作権違反のblogでも、 それは別問題だよ〜
だとか。
825 ：名無しさん必死だな：2010/03/24(水) 23:46:37
はちますは企業サイトの画像転載も多かったから通報しまくったら
4社ちかく返信もらったからなぁ。
--------ここまで引用
んでさ、まとめwiki見たけど、2010年1月〜4月しか活動してないじゃん…
どこが長期なの？仮に長期に活動してるならそれはどこにまとめられてるの？>>364
しかし話が進まないなｗ
だんだん手段も見えなくなってきた
だんだん手段も見えなくなってきた
そりゃ目標と定めてる部分がおかしいからな
進むわけがない
進むわけがない
LR変更派がやるべき事は以下の4つかな
1. ゲハ板がアフィサイトから被っている具体的な被害例の収集
2. その被害が既存の方法では解決できないことの証明
3. LR変更が唯一の効果的な解決法であることの証明
4. (がるが言う所の)2ch全体の方向性を変えてでも
LR変更を行う価値があることの証明
◆t6TfNK68E05gが一人でやるにはかなり大変だから協力者を募るべき
1. ゲハ板がアフィサイトから被っている具体的な被害例の収集
2. その被害が既存の方法では解決できないことの証明
3. LR変更が唯一の効果的な解決法であることの証明
4. (がるが言う所の)2ch全体の方向性を変えてでも
LR変更を行う価値があることの証明
◆t6TfNK68E05gが一人でやるにはかなり大変だから協力者を募るべき
自治スレの住人を煽って遊びたい連中が増えたしな
そういうゲハ的な遊びは余所でやれと
そういうゲハ的な遊びは余所でやれと
自業自得
単発スレが自治スレを名乗っただけでそ。
自治スレ住人なら転載以外の事話すなり、折角盛り上がった機運を自治に
生かそうとしたりするんじゃないかね。
自治スレ住人なら転載以外の事話すなり、折角盛り上がった機運を自治に
生かそうとしたりするんじゃないかね。
378 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/24(土) 03:52:46.31 ID:URQGOxB80
>>370
乙。
こういうのを持ってこいって言ってんのになぁ・・・。
なんで違う人（あなた）が持ってきてくれるのかｗ
で、こっからわかるのは、権利者から通報が無いと意味が無いって事であって、
それは例え転載禁止の文章をこちらが掲載しても同様、って事ですな。
だって、問題は転載行為そのものではない、と判断されたという事でしょ、
その返事って。権利者、つまりはこの場合は転載した情報のソースとなる
企業、人物からの申立じゃなければ相手にしないって事だから、
転載禁止って書いた所で何も状況は変わらんという事だよね。
それでも変わるって言いたいなら、まずはそこの所確認取ってこよう。
ちなみに、無視されたらその程度だったって事になっちゃうんで、
無視されないような丁寧な問い合わせをオススメするよ。
乙。
こういうのを持ってこいって言ってんのになぁ・・・。
なんで違う人（あなた）が持ってきてくれるのかｗ
で、こっからわかるのは、権利者から通報が無いと意味が無いって事であって、
それは例え転載禁止の文章をこちらが掲載しても同様、って事ですな。
だって、問題は転載行為そのものではない、と判断されたという事でしょ、
その返事って。権利者、つまりはこの場合は転載した情報のソースとなる
企業、人物からの申立じゃなければ相手にしないって事だから、
転載禁止って書いた所で何も状況は変わらんという事だよね。
それでも変わるって言いたいなら、まずはそこの所確認取ってこよう。
ちなみに、無視されたらその程度だったって事になっちゃうんで、
無視されないような丁寧な問い合わせをオススメするよ。
379 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/24(土) 03:54:08.16 ID:URQGOxB80
追記。
まあ、著作人格権がどうこう言ってたから、
あるいは「自分のレスが許可無く勝手に転載されている」という形で
問い合わせると、リアクションも違う可能性は無きにしも非ずではあるけども、
その場合は「そのレスを書いたのが貴方であるという事を証明してください」
って事になっちゃうだろうし、現実的じゃないわな・・・。
まあ、著作人格権がどうこう言ってたから、
あるいは「自分のレスが許可無く勝手に転載されている」という形で
問い合わせると、リアクションも違う可能性は無きにしも非ずではあるけども、
その場合は「そのレスを書いたのが貴方であるという事を証明してください」
って事になっちゃうだろうし、現実的じゃないわな・・・。
380 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/24(土) 09:33:04.28 ID:tIBuWZ0l0
>>345
あんな事を書いてたらパソコンがぶっ壊れてしまった
まさかのセルフ水遁…
まあでも、
>２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。
>荒らしを根絶することは不可能だが、
>「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
らしいよ
あんな事を書いてたらパソコンがぶっ壊れてしまった
まさかのセルフ水遁…
まあでも、
>２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。
>荒らしを根絶することは不可能だが、
>「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
らしいよ
381 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/24(土) 09:52:16.38 ID:tIBuWZ0l0
382 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/24(土) 09:54:18.19 ID:tIBuWZ0l0
53:名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 00:21:13.11 ID:iM//nrlT0
ゴキペ等は良くてはちま等は禁止する都合のいいローカルルールは考えだせたのかねニシ君達
こういう意見今でも出てくる辺りはちまに紹介された時点でこういうのがgdgdになることは考えとくべきだったかもしれん
で、長期的に議論してくって考えでいい？
ゴキペ等は良くてはちま等は禁止する都合のいいローカルルールは考えだせたのかねニシ君達
こういう意見今でも出てくる辺りはちまに紹介された時点でこういうのがgdgdになることは考えとくべきだったかもしれん
で、長期的に議論してくって考えでいい？
いやゴキペもだめだろｊｋ
385 ： ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/24(土) 10:10:59.03 ID:jHT4pIJM0
それならLR修正の申請前にゴキペスレもつぶしておきたいところだな
387 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/24(土) 11:48:31.38 ID:TlFOkule0
>>378
確認したいのですが、
議論として、一定の知識と関心を持つ相手として扱われるのがお望みなのか、
第三者として、関心のなさを開き直って説得され役をやるのがお望みなのか、どちらなのでしょうか？
「ただの議論スキー」で結論も予測済みなんて仰るので
同じ議論好きとしてワクワクしながら構えていたのですがどうも勘違いがある気がしてきました。
返答すれば、その一件から「転載禁止って書いた所で何も状況は変わらん」という結論を出してしまうのは
関心がないにしても論理展開がひどいのではないでしょうか
その問題にしてる件からわかるのは
「著作財産権の侵害に関してはライブドアは著作権者からの通報じゃないと対応しない」だけです。
著作権は親告罪で黙認や許可もありがちだから権利者の合意確認が必要になる、などというまでもなく
嫌儲板が転載の禁止に成功しているのはご自身も言及されているのを思い出していただきたく思います。
確認したいのですが、
議論として、一定の知識と関心を持つ相手として扱われるのがお望みなのか、
第三者として、関心のなさを開き直って説得され役をやるのがお望みなのか、どちらなのでしょうか？
「ただの議論スキー」で結論も予測済みなんて仰るので
同じ議論好きとしてワクワクしながら構えていたのですがどうも勘違いがある気がしてきました。
返答すれば、その一件から「転載禁止って書いた所で何も状況は変わらん」という結論を出してしまうのは
関心がないにしても論理展開がひどいのではないでしょうか
その問題にしてる件からわかるのは
「著作財産権の侵害に関してはライブドアは著作権者からの通報じゃないと対応しない」だけです。
著作権は親告罪で黙認や許可もありがちだから権利者の合意確認が必要になる、などというまでもなく
嫌儲板が転載の禁止に成功しているのはご自身も言及されているのを思い出していただきたく思います。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
確認取るのﾔﾀﾞﾔﾀ！ﾞ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
確認取るのﾔﾀﾞﾔﾀ！ﾞ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まだやってたのか
と言うつもりで覗いてみれば
何やってんだか
という印象
ツイッターでひろゆきに連絡取ったの？
無視されたから言わないだけ？
スレでいくらお話しても何も変わらないよ
と言うつもりで覗いてみれば
何やってんだか
という印象
ツイッターでひろゆきに連絡取ったの？
無視されたから言わないだけ？
スレでいくらお話しても何も変わらないよ
391 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/24(土) 12:13:26.03 ID:TlFOkule0
>>370
補足ありがとうございます、>>206のリンク先上部にリンクがあるので
貼るまでもない、貼っても納得しないだろうと思っていたのですが
結果的に満足いただけたようで助かりました。
通報活動が長期に行われたかについては
>>206のリンクとwikiの本スレが20も続いてることだけをみても十分推測できるのではと思いましたが
一応、手早くまとめておきましたのでご確認ください。
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/32.html
>>374
(1)は確かに有意義でwikiにもある程度まとめていますが充実させる余地はあるでしょう。
(2)(3)(4)は必要ではありません、その証明がなければなにもできないというロジックはありませんし、
ひろゆき氏などに直訴する場合の説得力が強化される程度です。
現在は、ひろゆき氏への直訴もひとつの手段と保留しつつ、
他の方向性について模索している段階ですので説得力の強化については優先度を下げています。
その点はご了承いただきたく思います。
補足ありがとうございます、>>206のリンク先上部にリンクがあるので
貼るまでもない、貼っても納得しないだろうと思っていたのですが
結果的に満足いただけたようで助かりました。
通報活動が長期に行われたかについては
>>206のリンクとwikiの本スレが20も続いてることだけをみても十分推測できるのではと思いましたが
一応、手早くまとめておきましたのでご確認ください。
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/32.html
>>374
(1)は確かに有意義でwikiにもある程度まとめていますが充実させる余地はあるでしょう。
(2)(3)(4)は必要ではありません、その証明がなければなにもできないというロジックはありませんし、
ひろゆき氏などに直訴する場合の説得力が強化される程度です。
現在は、ひろゆき氏への直訴もひとつの手段と保留しつつ、
他の方向性について模索している段階ですので説得力の強化については優先度を下げています。
その点はご了承いただきたく思います。
392 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/24(土) 12:32:38.59 ID:TlFOkule0
>>383
今週末を目処に相談スレに質問を提出しようかと思っていたのですが、
年末年始の忙しい時期でスレも板もそういう雰囲気ではないので
年があけて落ち着いてからにしようかと思い直しています。
現状、ひろゆき氏への直訴が成功するのが理想ではありますが、
次点としてゲハに>>302のような一般論の掲載と
嫌儲板を分割してアニメ・ゲーム嫌儲板みたいなのが設立できる余地がないかを追求したいという感じです
嫌儲板には現在アニメスレが多くサブカルチャー界隈において嫌儲需要は高まっています。
また、ゲハが個人サイトウォッチ行為に違反している現状も
ネトウォッチ板への誘導で解決するには、検証などで個別スレがいくつもたってるのをみるに規模的に無理があります。
そういった層の受け皿は2chに必要ないのかどうかは問題提起する価値はあると考えています。
選択肢が複数あれば、受け手の運営関係者にもどうするのがよいのかをより考えていただけるのではと思います。
ただし、「よりコストが低い解決策があった場合、理想の解決策が採られないのでは」という懸念はありますが
今週末を目処に相談スレに質問を提出しようかと思っていたのですが、
年末年始の忙しい時期でスレも板もそういう雰囲気ではないので
年があけて落ち着いてからにしようかと思い直しています。
現状、ひろゆき氏への直訴が成功するのが理想ではありますが、
次点としてゲハに>>302のような一般論の掲載と
嫌儲板を分割してアニメ・ゲーム嫌儲板みたいなのが設立できる余地がないかを追求したいという感じです
嫌儲板には現在アニメスレが多くサブカルチャー界隈において嫌儲需要は高まっています。
また、ゲハが個人サイトウォッチ行為に違反している現状も
ネトウォッチ板への誘導で解決するには、検証などで個別スレがいくつもたってるのをみるに規模的に無理があります。
そういった層の受け皿は2chに必要ないのかどうかは問題提起する価値はあると考えています。
選択肢が複数あれば、受け手の運営関係者にもどうするのがよいのかをより考えていただけるのではと思います。
ただし、「よりコストが低い解決策があった場合、理想の解決策が採られないのでは」という懸念はありますが
まとめプログの影響よりここが捏造・狂った糞共の生産地であるってを自覚せんと。
394 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 13:23:52.08 ID:bEWYnw3E0
スレが続いてるからといって、通報が継続的に行われていることにはならないんだが
通報は、やってるの？やってないの？
どこでまとめられているの？
通報は、やってるの？やってないの？
どこでまとめられているの？
395 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/24(土) 13:30:41.07 ID:tIBuWZ0l0
>>392
最後の行については、実際に行動する人が決めるべきです
現時点で実際に支持を得ているのは“転載禁止”の方だけですので、迷うことはないでしょう
次点の一般論については、
もし申請をするのなら多少趣旨が変わりますので、
改めて住人に対しての周知と賛同が必要になると思います
最後の行については、実際に行動する人が決めるべきです
現時点で実際に支持を得ているのは“転載禁止”の方だけですので、迷うことはないでしょう
次点の一般論については、
もし申請をするのなら多少趣旨が変わりますので、
改めて住人に対しての周知と賛同が必要になると思います
396 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 13:58:40.10 ID:bEWYnw3E0
＞現時点で実際に支持を得ているのは“転載禁止”の方だけ
なんでこういう嘘（勘違い）を平気で出来るかな。
情報の捏造は問題なんじゃなかったのかね。
なんでこういう嘘（勘違い）を平気で出来るかな。
情報の捏造は問題なんじゃなかったのかね。
397 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/24(土) 14:26:09.52 ID:TlFOkule0
>>395
なるほど、相談スレへの質問は同時にすることを考えていましたが、
申請となると決定権があるのは確かにこちらですね。
ひとつひとつ申請していけば、
建前上は「他の案のほうがコストが低いから」という回答はできないはずですし、
考えてみれば問題はなさそうです。
一般論の申請については、もちろん申請には周知と賛同が必要なのは認識しています。
今は可能かどうかを検証し、質問し、確認しようという段階です。
>>396
無断転載禁止について一定の支持があったのは事実ですが、
どちらにどんな「勘違い」があるのでしょう。
もう少し経緯までとはいいませんから、間近のレスくらいしっかり読んでツッコんでいただけると助かります。
なるほど、相談スレへの質問は同時にすることを考えていましたが、
申請となると決定権があるのは確かにこちらですね。
ひとつひとつ申請していけば、
建前上は「他の案のほうがコストが低いから」という回答はできないはずですし、
考えてみれば問題はなさそうです。
一般論の申請については、もちろん申請には周知と賛同が必要なのは認識しています。
今は可能かどうかを検証し、質問し、確認しようという段階です。
>>396
無断転載禁止について一定の支持があったのは事実ですが、
どちらにどんな「勘違い」があるのでしょう。
もう少し経緯までとはいいませんから、間近のレスくらいしっかり読んでツッコんでいただけると助かります。
398 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 14:42:23.61 ID:NU+ZBnX90
こういうのはちょっとでも文句言えば「支持は得ていない」って言うんだから
はっきり具体的に正確に言えない人は放置でいいんでないかな。
思わせぶりに言う人は何に反発してるか解らないしね。
もしかしたら本当に妊娠が有利になるから（笑）反発してる頭のおかしな人間かもしれないよ。
で、それはそれとして、結局どうしたいの？
ただウジウジと、思い通りに進まないことを愚痴り続けたいならそうすればいいと思うよ。
はっきり具体的に正確に言えない人は放置でいいんでないかな。
思わせぶりに言う人は何に反発してるか解らないしね。
もしかしたら本当に妊娠が有利になるから（笑）反発してる頭のおかしな人間かもしれないよ。
で、それはそれとして、結局どうしたいの？
ただウジウジと、思い通りに進まないことを愚痴り続けたいならそうすればいいと思うよ。
だよなあ
このスレは賛成派も反対派も結局ｇｄｇｄしたいだけのスレにしか見えん
このスレは賛成派も反対派も結局ｇｄｇｄしたいだけのスレにしか見えん
敬語のバカがリーダー気取って居座ってる限り状況は動かん
口だけ回って実質何も言ってない、実際の行動も起こさない
こいつのしてることは単に何かやってるってエクスキューズを取ってるだけ
自分に言い訳してるだけ
同じところで論がグルグル回るだけではっきり言って迷惑
口だけ回って実質何も言ってない、実際の行動も起こさない
こいつのしてることは単に何かやってるってエクスキューズを取ってるだけ
自分に言い訳してるだけ
同じところで論がグルグル回るだけではっきり言って迷惑
まあでも僕も進める気はありません
転載禁止とかどうでもいいから
もうちょいゲハが住みよいように自治されるといいね
転載禁止とかどうでもいいから
もうちょいゲハが住みよいように自治されるといいね
現状自治は必要ないけどね
このリーダーさんはニュース系の板で他人にレス付けるだけの奴と似てる
ただ個別に反論するだけだから1対1の対話がいくつも並行する
改正案出しますっていう時もそうだけど進展が遅すぎるんだよ
非の無い意見を素早く出して周囲を納得させる力が無いなら降りて名無しになっとけ
どっかの総理大臣じゃないがクソ真面目なだけではリーダーは務まらんよ
ただ個別に反論するだけだから1対1の対話がいくつも並行する
改正案出しますっていう時もそうだけど進展が遅すぎるんだよ
非の無い意見を素早く出して周囲を納得させる力が無いなら降りて名無しになっとけ
どっかの総理大臣じゃないがクソ真面目なだけではリーダーは務まらんよ
＞現時点で実際に支持を得ているのは“転載禁止”の方だけです
↓
＞無断転載禁止について一定の支持があったのは事実
全然話変わってるじゃん…
これはちまがやってたら賛成派に捏造扱いされてるレベル
↓
＞無断転載禁止について一定の支持があったのは事実
全然話変わってるじゃん…
これはちまがやってたら賛成派に捏造扱いされてるレベル
権限が無いので上に問い合わせてくれと門前払い食らったのだから、上位に
問い合わせるか諦めるかの二択しかない。
さっさと問い合わせればいいのにここでぐだぐだやってるだけ。
転載されないような清いゲハにする気は無いみたいだし、何がしたいのかさっぱり。
問い合わせるか諦めるかの二択しかない。
さっさと問い合わせればいいのにここでぐだぐだやってるだけ。
転載されないような清いゲハにする気は無いみたいだし、何がしたいのかさっぱり。
406 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 22:04:07.08 ID:J+GUmoo70
スレ削除してる？
407 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 00:53:58.80 ID:540bsw600
>>387
既に書いた通り、
＞嫌儲板が転載の禁止に成功している
ように見えるのは、無印ニュー速が存在してるからだよ。
そもそも嫌儲からわざわざ転載する必要が無いってこった。
だいたい、成功してんのかね、あれ？ 嫌儲のレスを転載しているのを、
訴えて取り下げさせる事に成功した実例でもあるんかいな。
それがあるなら意味もあろうけども、無いなら上で書いた通り、
無印の存在があるが故に、わざわざ嫌儲から転載する必要が無い
って事でFAだわな。
前半は意味わからん。
議論の振りが好きなのと、議論が好きなのとは全然別だけど・・・？
>>390
マジでどうにもならんよねぇ、そこら辺。
ちゃんとローカルルール議論スレで、ツイッターって
現在進行形の確認方法も示されてたのに、それに
気づきもしない。試しもしない。
beメや2ちゃんメールについても同様。
何がしたいのかわからず、その為に本気なのかどうかも疑わしいって、
駄目駄目さんのダメ子ちゃんだよなぁ。
既に書いた通り、
＞嫌儲板が転載の禁止に成功している
ように見えるのは、無印ニュー速が存在してるからだよ。
そもそも嫌儲からわざわざ転載する必要が無いってこった。
だいたい、成功してんのかね、あれ？ 嫌儲のレスを転載しているのを、
訴えて取り下げさせる事に成功した実例でもあるんかいな。
それがあるなら意味もあろうけども、無いなら上で書いた通り、
無印の存在があるが故に、わざわざ嫌儲から転載する必要が無い
って事でFAだわな。
前半は意味わからん。
議論の振りが好きなのと、議論が好きなのとは全然別だけど・・・？
>>390
マジでどうにもならんよねぇ、そこら辺。
ちゃんとローカルルール議論スレで、ツイッターって
現在進行形の確認方法も示されてたのに、それに
気づきもしない。試しもしない。
beメや2ちゃんメールについても同様。
何がしたいのかわからず、その為に本気なのかどうかも疑わしいって、
駄目駄目さんのダメ子ちゃんだよなぁ。
408 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 00:55:55.45 ID:540bsw600
>>400
まったくもってその通り。
まずは自ら行動して、実例の蓄積を行うのが先決なのに、
実例は過去に存在しているからと、詳細すら明らかに
なっていない問い合わせを根拠にして、最初から
自分で行動する意志を見せようとすらしていないんだもんなぁ。
まったくもってその通り。
まずは自ら行動して、実例の蓄積を行うのが先決なのに、
実例は過去に存在しているからと、詳細すら明らかに
なっていない問い合わせを根拠にして、最初から
自分で行動する意志を見せようとすらしていないんだもんなぁ。
409 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 01:04:58.55 ID:540bsw600
・転載禁止をルール化したい
→代理人（ひろゆき）に確認を取ればいいのだから、その為に行動しろ。
これまず実行しようとしろよ。
なんで動こうとすらしてないんかね。
→代理人（ひろゆき）に確認を取ればいいのだから、その為に行動しろ。
これまず実行しようとしろよ。
なんで動こうとすらしてないんかね。
410 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 01:14:39.54 ID:540bsw600
で、一般論の記載についてだけど、それ記載したら何になるの？
どのような効果を発揮して、どのような形で意味をなすの？
そこを具体化して提示しておくれなまし。
転載禁止についてもそうだけども、そこが「具体化」されてない、
「具体的な形」で提示されていないってのが最大の問題なんだよね、
ここ一連の話においてさ。
どのような効果を発揮して、どのような形で意味をなすの？
そこを具体化して提示しておくれなまし。
転載禁止についてもそうだけども、そこが「具体化」されてない、
「具体的な形」で提示されていないってのが最大の問題なんだよね、
ここ一連の話においてさ。
411 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/25(日) 01:23:29.44 ID:fxv9TGtm0
412 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 01:33:59.35 ID:540bsw600
>>411
議論するなら、そこの具体化をしっかりと、ってｺﾄﾀﾞﾅｰ
で、この時期忙しいから動かないとか言うのは、
単に動いて自分たちの言い分が通らなくなるのを
恐れてるだけなんじゃね、と正直思うわけだが。
上でも言われてるが、ツイッターやbeメ、2ちゃんメアド、
そういった連絡手段がわかってき始めたら途端に
「忙しいと思うのでまた今度」とか言い出すっておかしくね？
っていうか、本気でやるなら連絡手段探そうとすら
してないって時点で本気疑われても仕方がないっしょ。
そこら辺どうなのよキミら。
議論するなら、そこの具体化をしっかりと、ってｺﾄﾀﾞﾅｰ
で、この時期忙しいから動かないとか言うのは、
単に動いて自分たちの言い分が通らなくなるのを
恐れてるだけなんじゃね、と正直思うわけだが。
上でも言われてるが、ツイッターやbeメ、2ちゃんメアド、
そういった連絡手段がわかってき始めたら途端に
「忙しいと思うのでまた今度」とか言い出すっておかしくね？
っていうか、本気でやるなら連絡手段探そうとすら
してないって時点で本気疑われても仕方がないっしょ。
そこら辺どうなのよキミら。
413 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/25(日) 01:41:13.70 ID:fxv9TGtm0
>>412
そうは言っても進んで行動して頂いてるのは◆t6TfNK68E05gさんくらいなので
私からどうこう言える立場ではないですね…
お金でやっているわけじゃないでしょうから、いつ投げ出されても攻められないです
運営さんにとってこういう事は早くしないと困ることでもあるんですかね？
そうは言っても進んで行動して頂いてるのは◆t6TfNK68E05gさんくらいなので
私からどうこう言える立場ではないですね…
お金でやっているわけじゃないでしょうから、いつ投げ出されても攻められないです
運営さんにとってこういう事は早くしないと困ることでもあるんですかね？
414 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 01:52:08.85 ID:540bsw600
>>413
だから、その「行動してる人」と貴方が言ってる人が全然行動してないのに対して、
何か思うところは無いのかね、と。
早くしないと困る事とかは別に無いけど、既に「連作先を探し、確定しようという
行動すらとっていなかった」という現実は、今後もずっと残っていくわけだし、
連絡先がある程度明らかになっても「相手が忙しいだろうから」とか言って
結局連絡取ろうとしなかったって事実も残っていく。
そういうのを受けて「こいつ、実際には代理人に連絡するつもりねえんじゃね？」
って思われるのは避けられない、って事を言っているだけだよ。
で、今度は次点としてどうのこうの言いながら、一般論どうこう言い出す。
転載禁止が駄目なのかどうか確認取りもしない内から何を言ってんだという話だ。
なんかね、議論（の振り）が目的化してるように見受けられるんだわ。
だって、行動せんのだもの、君等。
だから、その「行動してる人」と貴方が言ってる人が全然行動してないのに対して、
何か思うところは無いのかね、と。
早くしないと困る事とかは別に無いけど、既に「連作先を探し、確定しようという
行動すらとっていなかった」という現実は、今後もずっと残っていくわけだし、
連絡先がある程度明らかになっても「相手が忙しいだろうから」とか言って
結局連絡取ろうとしなかったって事実も残っていく。
そういうのを受けて「こいつ、実際には代理人に連絡するつもりねえんじゃね？」
って思われるのは避けられない、って事を言っているだけだよ。
で、今度は次点としてどうのこうの言いながら、一般論どうこう言い出す。
転載禁止が駄目なのかどうか確認取りもしない内から何を言ってんだという話だ。
なんかね、議論（の振り）が目的化してるように見受けられるんだわ。
だって、行動せんのだもの、君等。
416 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/25(日) 01:58:10.58 ID:540bsw600
>>415
そういう人に「動け！動け！動け！動いてよ！今動かなきゃ別に何かがどうにかなるわけじゃないけど、動いてよ！」
って言うのが趣味です（ぉぃ
まあ、そうなんだろうねぇ・・・。
ぶっちゃけ、自治問題に首をつっこむと、五割の確率でそういう人が中心に居座ってるんだよねw
そういう人に「動け！動け！動け！動いてよ！今動かなきゃ別に何かがどうにかなるわけじゃないけど、動いてよ！」
って言うのが趣味です（ぉぃ
まあ、そうなんだろうねぇ・・・。
ぶっちゃけ、自治問題に首をつっこむと、五割の確率でそういう人が中心に居座ってるんだよねw
417 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/25(日) 01:59:29.93 ID:fxv9TGtm0
つーか一度バッサリ断られたのにまだグダグダやってるってのが一番の驚きだよ
いさぎよく諦めてスレタイ通り自治してこうよ！
まずは現行ローカルルールの遵守からしてくのがいいと思うんだよね！
いさぎよく諦めてスレタイ通り自治してこうよ！
まずは現行ローカルルールの遵守からしてくのがいいと思うんだよね！
419 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 03:30:42.90 ID:q3ieUWuV0
自治なんてするわけないじゃん
こいつらの目的は違うんだからw
こいつらの目的は違うんだからw
420 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 03:32:40.74 ID:BH+0LJtu0
>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
転載禁止議論ｵﾜﾀ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
転載禁止議論ｵﾜﾀ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
421 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 07:07:17.65 ID:pAqvBJY30
>>411
ああ、忙しい忙しい。忙しすぎてひろゆきはセブンスドラゴンクリアしちゃってるよ
はやくコンタクト取ってきなよ
セブンスドラゴン2020をクリア
http://hiro.asks.jp/81840.html
>そんなわけで、「セブンスドラゴン2020」をクリアしました。クリアまでの時間は、33時間20分です。
>今月は、「英雄伝説 碧の軌跡」をクリアしてみたり、「セブンスドラゴン2020」をクリアしてみたり、3DSの「モンスターハンター3G」を88時間プレイしてたりと、わりと多忙だったりします。
ああ、忙しい忙しい。忙しすぎてひろゆきはセブンスドラゴンクリアしちゃってるよ
はやくコンタクト取ってきなよ
セブンスドラゴン2020をクリア
http://hiro.asks.jp/81840.html
>そんなわけで、「セブンスドラゴン2020」をクリアしました。クリアまでの時間は、33時間20分です。
>今月は、「英雄伝説 碧の軌跡」をクリアしてみたり、「セブンスドラゴン2020」をクリアしてみたり、3DSの「モンスターハンター3G」を88時間プレイしてたりと、わりと多忙だったりします。
422 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/25(日) 07:39:59.79 ID:fxv9TGtm0
>>421
自分がコンタクトを取るにしても今日だけは絶対避けますね
直接の管理人でもないのに、こんな日にゲハのことで質問されたら腹が立つでしょう
ご本人さんが「クリスマスだけど、今日は暇すぎるから質問・要望は何でも聞くよ」という、
余程寛容な姿勢でいない限り、今日はしない方が良いと思います
自分がコンタクトを取るにしても今日だけは絶対避けますね
直接の管理人でもないのに、こんな日にゲハのことで質問されたら腹が立つでしょう
ご本人さんが「クリスマスだけど、今日は暇すぎるから質問・要望は何でも聞くよ」という、
余程寛容な姿勢でいない限り、今日はしない方が良いと思います
妄想が好きなやつだ
424 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/25(日) 08:21:03.38 ID:fxv9TGtm0
ひろゆきさん程有名な人が昨日、今日と暇なんてことがあるんですかね？
仮に暇だとしても今日くらいは煩わしいことはしたくはないと思いますけど。
今日は特にプライベートでのコンタクトというのはたくさんあるでしょうから、
そういう日はやめておくのが常識的な配慮だと思いますね
仮に暇だとしても今日くらいは煩わしいことはしたくはないと思いますけど。
今日は特にプライベートでのコンタクトというのはたくさんあるでしょうから、
そういう日はやめておくのが常識的な配慮だと思いますね
425 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/25(日) 08:22:06.01 ID:fxv9TGtm0
私は個人的な意見を言う以外に何もするつもりはないですよ
自治についてしたいことがある人を制限するつもりもないです
削除依頼をしたい方はLRと削除ガイドラインに従って依頼してください
新しい議論をリードしていきたい方は、ご自分の持論を展開してください
興味がある人は話を聞いてくれると思います
自治についてしたいことがある人を制限するつもりもないです
削除依頼をしたい方はLRと削除ガイドラインに従って依頼してください
新しい議論をリードしていきたい方は、ご自分の持論を展開してください
興味がある人は話を聞いてくれると思います
まだ賛成派って生きてる？
【速報】 ２ｃｈで野村破綻のデマを飛ばしている連中が訴えられる
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-1684.html
http://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-1684.html
２ｃｈでデマを飛ばしている連中が訴えられる
431 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/25(日) 19:19:22.52 ID:Tc11u9cS0
>>407
嫌儲板の実例については嫌儲wikiをご参考ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/16.html
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/31.html
twitterについては前スレにて、即時の連絡については慎重な意見が多かったのを反映しています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/
「連絡手段がわかってき始めたら途端に忙しいと思うのでまた今度」という事実はありませんし
考えもまとまっていない、合意もない現状で独断で連絡をおこなうのに合理性はありません。
逆に「独断でチャンスを潰した」となるのは明らかでしょう。
最悪はそうせざるをえなくなるかもとは思っていますし、
早期にそうできたら自分個人的な負担だけをいえばむしろ楽です。
説得において誠意や努力、パフォーマンスは手段や要素の一つにすぎません。
（他の要素：論理、権威、利益、義務、倫理、人間関係など）
江戸時代の農民の直訴のようなお情け頂戴は素行が悪いゲハでは悪手です。
合理性もなく過剰にそれを要求するのは酔っ払い上司の説教並に無駄なので控えていただきたく思います
嫌儲板の実例については嫌儲wikiをご参考ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/16.html
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/31.html
twitterについては前スレにて、即時の連絡については慎重な意見が多かったのを反映しています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/
「連絡手段がわかってき始めたら途端に忙しいと思うのでまた今度」という事実はありませんし
考えもまとまっていない、合意もない現状で独断で連絡をおこなうのに合理性はありません。
逆に「独断でチャンスを潰した」となるのは明らかでしょう。
最悪はそうせざるをえなくなるかもとは思っていますし、
早期にそうできたら自分個人的な負担だけをいえばむしろ楽です。
説得において誠意や努力、パフォーマンスは手段や要素の一つにすぎません。
（他の要素：論理、権威、利益、義務、倫理、人間関係など）
江戸時代の農民の直訴のようなお情け頂戴は素行が悪いゲハでは悪手です。
合理性もなく過剰にそれを要求するのは酔っ払い上司の説教並に無駄なので控えていただきたく思います
432 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/25(日) 19:33:45.55 ID:Tc11u9cS0
とはいえ、経過や行動についてこのスレの現状で把握するのは難しいというのはもっともであり、対処を考えています。
>>410
何度も書いてきていますが下記のとおりです
・悪質な転載や虚偽情報の流布に対する合意がないことが目に見える形になり、
本人証明の必要性が低下し、第三者の通報もやりやすくなる。
・ゲハブログに対しての一定の牽制と意思表示になる。
・ゲハ内で法に対する認識不足が改善される
・今後の行動につなげることができる
具体的という言葉は曖昧なので蓋然性という言葉に置き換えますが、
上記の例で少なくとも何もしないよりは改善への一歩になるという蓋然性はあると考えています。
一般論の掲載が他板の前例どおり問題ないとするならば
蓋然性が問題になるのはゲハ内だけであり、大きな問題だとは思いません。
とにかく少しでも何とかしたいという人が少なくとも一定いるのは明らかになっていますので。
これも何度か書かいていますが
もう少し、誰に対してなぜ説得力が必要なのかを意識してレスいただけると助かります。
>>410
何度も書いてきていますが下記のとおりです
・悪質な転載や虚偽情報の流布に対する合意がないことが目に見える形になり、
本人証明の必要性が低下し、第三者の通報もやりやすくなる。
・ゲハブログに対しての一定の牽制と意思表示になる。
・ゲハ内で法に対する認識不足が改善される
・今後の行動につなげることができる
具体的という言葉は曖昧なので蓋然性という言葉に置き換えますが、
上記の例で少なくとも何もしないよりは改善への一歩になるという蓋然性はあると考えています。
一般論の掲載が他板の前例どおり問題ないとするならば
蓋然性が問題になるのはゲハ内だけであり、大きな問題だとは思いません。
とにかく少しでも何とかしたいという人が少なくとも一定いるのは明らかになっていますので。
これも何度か書かいていますが
もう少し、誰に対してなぜ説得力が必要なのかを意識してレスいただけると助かります。
はちまJINもいいけどゲハ住人っぽい人が風雪のルフでポリス沙汰になりそうなのはこのスレ的にどうなの？
最近やりすぎでしょ？
根拠無いネガキャンで盛り上がりすぎだと思うんだけど
自治スレ的にはどうなのかなこういう状況
最近やりすぎでしょ？
根拠無いネガキャンで盛り上がりすぎだと思うんだけど
自治スレ的にはどうなのかなこういう状況
ゲハ民の捏造は問題の無い捏造
はちまの捏造は問題のある捏造
はちまの捏造は問題のある捏造
>>434
現実はその逆なのだから、賛成派の頭が可哀想になってくる。
【速報】 ２ｃｈで野村破綻のデマを飛ばしている連中が訴えられる
↓ （というのはつまり）
２ｃｈでデマを飛ばしている連中が訴えられる
現実はその逆なのだから、賛成派の頭が可哀想になってくる。
【速報】 ２ｃｈで野村破綻のデマを飛ばしている連中が訴えられる
↓ （というのはつまり）
２ｃｈでデマを飛ばしている連中が訴えられる
徒労におわったな今回も
今がんばってるやつもいずれ飽きてスレすら立たなくなるんだろうな
今がんばってるやつもいずれ飽きてスレすら立たなくなるんだろうな
>誰に対してなぜ説得力が必要なのかを意識してレスいただけると助かります。
え、ひろゆきにLR変更を申請するんだよね？ひょっとして違う？
え、ひろゆきにLR変更を申請するんだよね？ひょっとして違う？
・ゲームは面白いゲームは面白い
・ハードは買ってもらったハードがその人の遊びの思い出になりやすい
・ハード・業界板は人の思い出を踏み躙られやすい
・ハード・業界板は企業の動向の影響を受けやすい
・２ちゃんねるを利用する層はゲームをしたことがある可能性が高い
・面白いゲームがある限り、すべてのコンシューマーゲーム機が嫌われる可能性は低い
・面白くないゲームは嫌われやすい
・ハードは買ってもらったハードがその人の遊びの思い出になりやすい
・ハード・業界板は人の思い出を踏み躙られやすい
・ハード・業界板は企業の動向の影響を受けやすい
・２ちゃんねるを利用する層はゲームをしたことがある可能性が高い
・面白いゲームがある限り、すべてのコンシューマーゲーム機が嫌われる可能性は低い
・面白くないゲームは嫌われやすい
なんじゃ
こやつ
狂いか
こやつ
狂いか
>>420
昔から言われてる事だがゲハのローカルルールは守られてないだけで、他完成度
は高い。
みんな企業関連ネタの「ネタ」を拡大解釈して暴走してる。
ここに隔離され2chでギリギリ留まってる内は問題が無かったが、アマゾンレビューや
ツイッター・フェイスブック・ヤフーとかにまでデマが拡散してる。
その昔フォルツァがWDの株主総会発言捏造して■が突っ込んで内容修正してた
が、上の野村やヤフー株板のヤマダ電機取り扱い中止が立件なりされれば、ゲハ
のネタだからで済まない時代が来るよ。
昔から言われてる事だがゲハのローカルルールは守られてないだけで、他完成度
は高い。
みんな企業関連ネタの「ネタ」を拡大解釈して暴走してる。
ここに隔離され2chでギリギリ留まってる内は問題が無かったが、アマゾンレビューや
ツイッター・フェイスブック・ヤフーとかにまでデマが拡散してる。
その昔フォルツァがWDの株主総会発言捏造して■が突っ込んで内容修正してた
が、上の野村やヤフー株板のヤマダ電機取り扱い中止が立件なりされれば、ゲハ
のネタだからで済まない時代が来るよ。
同じ実効性が無いのなら転載禁止より
・ゲハのノリはゲハ内で （拡散の抑止）
・レスのコピペ・反応禁止 （マッチポンプの抑制）
と付け加えるだけならすんなり通ったろうよ。
まぁ、誰も守らんがね。
・ゲハのノリはゲハ内で （拡散の抑止）
・レスのコピペ・反応禁止 （マッチポンプの抑制）
と付け加えるだけならすんなり通ったろうよ。
まぁ、誰も守らんがね。
442 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 03:26:25.24 ID:UAfPSzFT0
>>441
っていうか、そもそも転載禁止載せたい人含め、この板に適応されるはずのルールすら守ろう、
守らせようって意識を持って無い人達ばっかり（と少なくとも俺は認識）なのに、
書いたら意識が変わるとか何をかいわんやなんだよなぁ。
個人サイトのネットウォッチは〜って「ルール」があるのに、
堂々と「自分は正義の為にネットウォッチしてます」と言ってはばからない。
自分は今のこの板のローカルルール読んで意識変わってないのに、
他人は変わると決めつけて話進めてるとか、何も考えてないとしか
言いようが無いわな。
>>432
ぶっちゃけた話をすると、大昔から管理人（現代理人）含め、
2ちゃんの運営はこう言ってるんだわ。
『「2ちゃんの為」は大きなお世話』
自分たちが何らかの被害を受ける可能性がある事をどうにかしたい、
実際にどうにかするにあたっての行動の道筋を立てたいってんならともかく、
結局の所、ここまで一貫してるのって「ゲーハー板の為」という大義名分だよね？
でもその大義名分がそもそも否定されてるんだけど、そこん所どうするよ？
っていうか、そもそも転載禁止載せたい人含め、この板に適応されるはずのルールすら守ろう、
守らせようって意識を持って無い人達ばっかり（と少なくとも俺は認識）なのに、
書いたら意識が変わるとか何をかいわんやなんだよなぁ。
個人サイトのネットウォッチは〜って「ルール」があるのに、
堂々と「自分は正義の為にネットウォッチしてます」と言ってはばからない。
自分は今のこの板のローカルルール読んで意識変わってないのに、
他人は変わると決めつけて話進めてるとか、何も考えてないとしか
言いようが無いわな。
>>432
ぶっちゃけた話をすると、大昔から管理人（現代理人）含め、
2ちゃんの運営はこう言ってるんだわ。
『「2ちゃんの為」は大きなお世話』
自分たちが何らかの被害を受ける可能性がある事をどうにかしたい、
実際にどうにかするにあたっての行動の道筋を立てたいってんならともかく、
結局の所、ここまで一貫してるのって「ゲーハー板の為」という大義名分だよね？
でもその大義名分がそもそも否定されてるんだけど、そこん所どうするよ？
443 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 03:29:34.53 ID:UAfPSzFT0
で、自分たちが被害を受けてる事を何とかしたいなら、
それこそ自分たちで外で行動しろっちゅう話になる。
はっきり言ってしまうと、転載とかが問題になって、ゲハ板の
書き込みとかまで取り沙汰されるようになり、何らかの捜査の
手が2ちゃん運営に入る事になったとしても、それがまだ可能性の
段階にある内は、2ちゃん運営は動かないよ。
実際に捜査の手が入って漸く動き出すのが関の山だ。
実例としちゃ薬・違法板が直近の例となるかな。
その動かない運営を動かすにあたって、そもそもの大元で
否定されてる「2ちゃんねる（の一板であるゲハ板）の為」という
大義名分しか存在してないんじゃ、てんで駄目だよ。
それこそ自分たちで外で行動しろっちゅう話になる。
はっきり言ってしまうと、転載とかが問題になって、ゲハ板の
書き込みとかまで取り沙汰されるようになり、何らかの捜査の
手が2ちゃん運営に入る事になったとしても、それがまだ可能性の
段階にある内は、2ちゃん運営は動かないよ。
実際に捜査の手が入って漸く動き出すのが関の山だ。
実例としちゃ薬・違法板が直近の例となるかな。
その動かない運営を動かすにあたって、そもそもの大元で
否定されてる「2ちゃんねる（の一板であるゲハ板）の為」という
大義名分しか存在してないんじゃ、てんで駄目だよ。
444 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 03:34:31.59 ID:UAfPSzFT0
でさあ、俺何度も具体的にって言ってるよね。
「今後の行動」
って具体的に何をどうする事なの？
具体的が駄目なら蓋然性のある言い方で言ってくれと
言い換えてもいいけど、これずっと聞いてるはずだよね、俺。
それから、問題点をあっちやこっちに振り回すな、とも言ってた覚えがあるんだけど、
もう忘れちゃってる？ 問題はアフィブログなのか、それとも転載行為そのものなのか、
それとも建前では表現できない本音の問題点が存在して、それ故に建前があっちやこっちに
ブラブラしてしまうのか。
何もかもを、君らは明確に、単純明快に示せないままなんだって事を認めて、
改善する所から始めないと。
誰に対して何故説得力が必要なのか考えんとあかんのは君らなんだからさ。
運営に対しての説得力は無論、「この板の他の住人」に対する説得力だって
必要になる。
そこを「賛成している人が一定数いるのは明らかになっている」とかいう
言葉が必要になるような状況のまま押し通そうとしてたんじゃ、どうにもならんよ。
「今後の行動」
って具体的に何をどうする事なの？
具体的が駄目なら蓋然性のある言い方で言ってくれと
言い換えてもいいけど、これずっと聞いてるはずだよね、俺。
それから、問題点をあっちやこっちに振り回すな、とも言ってた覚えがあるんだけど、
もう忘れちゃってる？ 問題はアフィブログなのか、それとも転載行為そのものなのか、
それとも建前では表現できない本音の問題点が存在して、それ故に建前があっちやこっちに
ブラブラしてしまうのか。
何もかもを、君らは明確に、単純明快に示せないままなんだって事を認めて、
改善する所から始めないと。
誰に対して何故説得力が必要なのか考えんとあかんのは君らなんだからさ。
運営に対しての説得力は無論、「この板の他の住人」に対する説得力だって
必要になる。
そこを「賛成している人が一定数いるのは明らかになっている」とかいう
言葉が必要になるような状況のまま押し通そうとしてたんじゃ、どうにもならんよ。
445 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 03:34:58.32 ID:UAfPSzFT0
ローカルルール改定の為に必要なのは、一定数の賛成ではなく、
板住人のコンセンサスなんだから。
板住人のコンセンサスなんだから。
妙心や
ゲハに説法を垂れても無駄じゃ
もともと2chのルールもクソも知ったこっちゃない板なんじゃよ
オコ除の一件で分かっただろ
ゲハに説法を垂れても無駄じゃ
もともと2chのルールもクソも知ったこっちゃない板なんじゃよ
オコ除の一件で分かっただろ
俺達がゲーム業界、会社、クリエイターをボロクソに言うのは自由だ！
しかし、見易くまとめているアフィリエイトブログのせいで業界にダメージが！
だからローカルルールで転載を禁止すれば良いんだ！
そうでなければ 2ch 側も訴訟を起こされて大変な事になるかもしれない！
意味分かりません ┐(´д｀)┌
訴えられるとしたら、最初に誹謗中傷とかを 2ch に書いた当事者だよｗ
しかし、見易くまとめているアフィリエイトブログのせいで業界にダメージが！
だからローカルルールで転載を禁止すれば良いんだ！
そうでなければ 2ch 側も訴訟を起こされて大変な事になるかもしれない！
意味分かりません ┐(´д｀)┌
訴えられるとしたら、最初に誹謗中傷とかを 2ch に書いた当事者だよｗ
448 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 04:17:14.52 ID:UAfPSzFT0
>>446
無駄だとわかっていても、人は時には挑戦しなければならない事があるッ……（ｷﾘｯ
※嘘です
>>447
結局、何を問題視し、どのような形を解決したと目すのか、という所が
曖昧すぎるんだよねぇ。
ここまでの話の中で、個人が言ってる事を拾っていくだけでも
・転載そのものが問題
・転載時に意図的な改変が行われるのが問題
・転載によって企業がダメージを負うのが問題
・転載時の意図的な改変によって企業がry
とまあ、こんだけふらふらと理由があっち行ったりこっち来たりしてる。
一貫してるのは「アフィブログ（っていうかはちま？ジン？）を何とかしたい」
って事だけなんだけど、その一貫してる事を逆にオブラートに包もうと
してたりもするというわけのわからなさw
無駄だとわかっていても、人は時には挑戦しなければならない事があるッ……（ｷﾘｯ
※嘘です
>>447
結局、何を問題視し、どのような形を解決したと目すのか、という所が
曖昧すぎるんだよねぇ。
ここまでの話の中で、個人が言ってる事を拾っていくだけでも
・転載そのものが問題
・転載時に意図的な改変が行われるのが問題
・転載によって企業がダメージを負うのが問題
・転載時の意図的な改変によって企業がry
とまあ、こんだけふらふらと理由があっち行ったりこっち来たりしてる。
一貫してるのは「アフィブログ（っていうかはちま？ジン？）を何とかしたい」
って事だけなんだけど、その一貫してる事を逆にオブラートに包もうと
してたりもするというわけのわからなさw
449 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 04:23:46.74 ID:UAfPSzFT0
・悪質な転載や虚偽情報の流布に対する合意がないことが目に見える形になり、
本人証明の必要性が低下し、第三者の通報もやりやすくなる。
→著作人格権を根拠に訴えるのならやはり本人証明は必要になる。
転載禁止という意志があろうがなかろうが、著作人格権を主張する為には
その著作の著者である事を証明する必要がある為。よって、第三者の通報が
やりやすくなるという考えに、今の所は根拠は存在せず
注釈※そういった点を問い合わせろ、という再三の求めにも全く応じる気配は無い。
・ゲハブログに対しての一定の牽制と意思表示になる。
→そもそも転載禁止のはずの各社サイトの情報などを転載しているサイトに対して、
そういった文章が何の牽制になろうか。いや、ならない
・ゲハ内で法に対する認識不足が改善される
→法に関して認識される効果が期待できるなら、今現在のゲハ板のローカルルールの
認識されなさ具合は一体何事か
・今後の活動につなげることができる
→今後の活動という全く実体の無い仮想行動に繋げられると言われても
本人証明の必要性が低下し、第三者の通報もやりやすくなる。
→著作人格権を根拠に訴えるのならやはり本人証明は必要になる。
転載禁止という意志があろうがなかろうが、著作人格権を主張する為には
その著作の著者である事を証明する必要がある為。よって、第三者の通報が
やりやすくなるという考えに、今の所は根拠は存在せず
注釈※そういった点を問い合わせろ、という再三の求めにも全く応じる気配は無い。
・ゲハブログに対しての一定の牽制と意思表示になる。
→そもそも転載禁止のはずの各社サイトの情報などを転載しているサイトに対して、
そういった文章が何の牽制になろうか。いや、ならない
・ゲハ内で法に対する認識不足が改善される
→法に関して認識される効果が期待できるなら、今現在のゲハ板のローカルルールの
認識されなさ具合は一体何事か
・今後の活動につなげることができる
→今後の活動という全く実体の無い仮想行動に繋げられると言われても
450 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 04:33:14.22 ID:UAfPSzFT0
転載禁止という文章があれば通報がやりやすくなる
↓
じゃあ実際にやりやすくなるのか、各種アフィ提供元に問い合わせてみてよ
↓
何故かそういった点を問い合わせて確認しようとする事が一切無い・・・。
ひろゆきに連絡するのを先延ばしにしてるのは何故？
↓
前スレの意見を反映しているだけ。考えがまとまらない内に連絡を行うのは独断専行。
↓
いや、常識的に考えて『「転載禁止」とLRに書けるかどうか』を確認する事は可能でしょうが・・・。
↓
じゃあ実際にやりやすくなるのか、各種アフィ提供元に問い合わせてみてよ
↓
何故かそういった点を問い合わせて確認しようとする事が一切無い・・・。
ひろゆきに連絡するのを先延ばしにしてるのは何故？
↓
前スレの意見を反映しているだけ。考えがまとまらない内に連絡を行うのは独断専行。
↓
いや、常識的に考えて『「転載禁止」とLRに書けるかどうか』を確認する事は可能でしょうが・・・。
そのうち妙心をゲハブログの手先だのGKだのと言い出すレスがつく
に100ペリカ
に100ペリカ
転載された書き込みの本人証明を
どんな手順でするつもりなのかは俺も興味あるわー
犯罪予告でもして、警察から個人の情報を公開するように
プロバイダに請求してもらうんだろうか（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どんな手順でするつもりなのかは俺も興味あるわー
犯罪予告でもして、警察から個人の情報を公開するように
プロバイダに請求してもらうんだろうか（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
一回話をリセットして一から考えてみるのはどうだろう
454 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:48:37.05 ID:YQFPwGSb0
455 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:49:25.31 ID:YQFPwGSb0
ゲーム（ハード）について語る板ですから、若い人も中にはいるでしょうし、私みたいな30代もいるでしょう
例えばFF7は30代には好き嫌いが分かれると思いますが、
物心ついた頃にやった世代には問答無用に名作だったかも知れません
そういった埋めがたい世代間の感覚の差も、ゲームを語る板では荒れる要因のひとつだと思います
満場一致で嫌われる、という２ちゃん特有の感覚は、ゲームには当てはまりにくいからです
例えばFF7は30代には好き嫌いが分かれると思いますが、
物心ついた頃にやった世代には問答無用に名作だったかも知れません
そういった埋めがたい世代間の感覚の差も、ゲームを語る板では荒れる要因のひとつだと思います
満場一致で嫌われる、という２ちゃん特有の感覚は、ゲームには当てはまりにくいからです
456 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:50:12.52 ID:YQFPwGSb0
そういう板でも満場一致で嫌われているのは「はちま・jin」くらいですね
「はちま・jin」が如何に嫌われているかについてはゲハにいる人にとって説明不要なほど浸透しています
あのクソブログがやっているFUDはゲハにとってなかなか効果的だからです
ブログサイトの管理人の個人的な主観による発言なら誰も気にも留めないでしょうが、
基本的に発言していることになっているのは「誰でも書き込める、ゲハでの一書き込み」です
「はちま・jin」が如何に嫌われているかについてはゲハにいる人にとって説明不要なほど浸透しています
あのクソブログがやっているFUDはゲハにとってなかなか効果的だからです
ブログサイトの管理人の個人的な主観による発言なら誰も気にも留めないでしょうが、
基本的に発言していることになっているのは「誰でも書き込める、ゲハでの一書き込み」です
457 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:50:59.74 ID:YQFPwGSb0
特定のハードの肩を持つ行為はゲハではよくありがちなことですが、
外部のまとめサイトでそういった行為をするとあらゆる疑念を払拭できません
ゲーム・ハード業界板は特定の企業の動向がすぐ反映されます
個々の人の反応は誤魔化せませんが、少数の人の頑張り次第では、
スレタイやまとめブログで贔屓の企業が優勢に見せかけることは可能です
外部のまとめサイトでそういった行為をするとあらゆる疑念を払拭できません
ゲーム・ハード業界板は特定の企業の動向がすぐ反映されます
個々の人の反応は誤魔化せませんが、少数の人の頑張り次第では、
スレタイやまとめブログで贔屓の企業が優勢に見せかけることは可能です
458 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:51:45.77 ID:YQFPwGSb0
そういった行為が可能であるということがさらに疑念を呼ぶ結果になります
ゲームは大人も子供も好きですが、
ゲームの新情報を得るためにゲハをよく利用している若い人も多いでしょう
若い人ほどそれほど金銭的に余裕はないと思います
ハード選びはそういう人ほど慎重にならなくてはいけません
ゲームは大人も子供も好きですが、
ゲームの新情報を得るためにゲハをよく利用している若い人も多いでしょう
若い人ほどそれほど金銭的に余裕はないと思います
ハード選びはそういう人ほど慎重にならなくてはいけません
459 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:52:34.39 ID:YQFPwGSb0
若い世代に悪影響があるから転載禁止だと言っている訳ではありません
転載禁止にする事によって、
「誰でも書き込める、ゲハでの一書き込み」は外部サイト転載用の書き込みではなくなります
少なくてもゲハに書き込みをする上で、そういう前提になるということは大きいと思います
それでも外部サイト側が転載行為を続けるのなら、あらゆる疑惑が確信に変わるからです
転載禁止にする事によって、
「誰でも書き込める、ゲハでの一書き込み」は外部サイト転載用の書き込みではなくなります
少なくてもゲハに書き込みをする上で、そういう前提になるということは大きいと思います
それでも外部サイト側が転載行為を続けるのなら、あらゆる疑惑が確信に変わるからです
460 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:53:22.14 ID:YQFPwGSb0
確信に変わるだけで、あらゆる疑念が確定するわけじゃありませんが、
それがわかりやすくなるというだけでも住人にメリットがあると言えます
話が早くなる、という事はコミュニケーションが取りやすくなるという事です
これと似た話は何回も誰かがやってますし、
だからこそ「転載禁止」については住人のコンセンサスを得ていると思いますけどね
それがわかりやすくなるというだけでも住人にメリットがあると言えます
話が早くなる、という事はコミュニケーションが取りやすくなるという事です
これと似た話は何回も誰かがやってますし、
だからこそ「転載禁止」については住人のコンセンサスを得ていると思いますけどね
病気
462 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 10:54:09.39 ID:YQFPwGSb0
>>443
可能性がある、という段階では運営は動かないだろうとも個人的には思いますが、
運営側と外部サイトとの金銭的なやり取りがないのであれば、
運営関係者の方の家に警察がやってくる可能性があるよりは
転載禁止を認めたほうがマシだとは思いますよ
可能性がある、という段階では運営は動かないだろうとも個人的には思いますが、
運営側と外部サイトとの金銭的なやり取りがないのであれば、
運営関係者の方の家に警察がやってくる可能性があるよりは
転載禁止を認めたほうがマシだとは思いますよ
転載禁止と書こうが書くまいが関係無いのだといくら言っても分からないらしい。
分からないのではないな。
自身の意にそぐわない話は見えないようにフィルターが掛かっているのだろう。
ついでに >>442 の下から 7 行目にある通り。
自分の都合の為に他人の心配などしているふりなどする必要はない。
「あなたが困るのは大変ですね、ですから私達が〜」、これは詐欺師の常套句。
分からないのではないな。
自身の意にそぐわない話は見えないようにフィルターが掛かっているのだろう。
ついでに >>442 の下から 7 行目にある通り。
自分の都合の為に他人の心配などしているふりなどする必要はない。
「あなたが困るのは大変ですね、ですから私達が〜」、これは詐欺師の常套句。
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
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465 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 11:34:09.03 ID:YQFPwGSb0
>>463
掲示板を利用している私の一個人の意見でもあります
２ちゃんねるの利用法には慣れが必要でしょうが、
ゲーム業界に影響が無いとは言えないゲハのまとめブログの思惑までにも
利用方法に影響されたくはないですね
コミュニケーションには他人の意見が必要ですが、
外部の思惑や意向のフィルターが掛かっている人の意見を理解するのはなかなか大変ですよ
掲示板を利用している私の一個人の意見でもあります
２ちゃんねるの利用法には慣れが必要でしょうが、
ゲーム業界に影響が無いとは言えないゲハのまとめブログの思惑までにも
利用方法に影響されたくはないですね
コミュニケーションには他人の意見が必要ですが、
外部の思惑や意向のフィルターが掛かっている人の意見を理解するのはなかなか大変ですよ
で、何時コンタクトとるの？
留守電すらない時代じゃないんだから送りさえすれば相手が暇な時間に目を通してくれるだろうに
留守電すらない時代じゃないんだから送りさえすれば相手が暇な時間に目を通してくれるだろうに
>>465
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
満場一致で嫌われてるとかマジ気持ち悪いんだけど本気で言ってるの？
その満場の中に俺も入ってる？
ゲハ住人全員にはちまのこと嫌いですか〜って聞いた？
勝手に総意取って人の意見代弁してるのって(してないけど)本当に気持ち悪いわ
その満場の中に俺も入ってる？
ゲハ住人全員にはちまのこと嫌いですか〜って聞いた？
勝手に総意取って人の意見代弁してるのって(してないけど)本当に気持ち悪いわ
ていうか30代でこんなこと言ってるのは本当に心配になってくるわ
コンセンサスは取れてると思いますけどねｷﾘｯじゃないよマジで
幼児性万能感ちゅーの？想像力がない、世界が自分の思い通りになると思ってる、そんな感じがする
コンセンサスは取れてると思いますけどねｷﾘｯじゃないよマジで
幼児性万能感ちゅーの？想像力がない、世界が自分の思い通りになると思ってる、そんな感じがする
こいつは>>244みたいなレスするやつだからなー
はちまもjinも潰れりゃいいが、それに賛同しないやつは人格障害だ！とか言われても
誰も擁護なんかしてないのに、自分の意見を聞かないやつはゲハブログの手先だと思ってるっぽい
はちまもjinも潰れりゃいいが、それに賛同しないやつは人格障害だ！とか言われても
誰も擁護なんかしてないのに、自分の意見を聞かないやつはゲハブログの手先だと思ってるっぽい
472 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 12:52:53.42 ID:YQFPwGSb0
実行能力の無い奴の意見に反応している奴らって…
たいした意見でもないのにほっときゃ良いだろ
世界が思い通りになるのなら、こんな時間に書き込みなんてしないっての
たいした意見でもないのにほっときゃ良いだろ
世界が思い通りになるのなら、こんな時間に書き込みなんてしないっての
イコール世界が狭いってことだよ
世間を知らないとも言う
俺の思うゲハを押し付けようとするその思想虫酸が走るわ
世間を知らないとも言う
俺の思うゲハを押し付けようとするその思想虫酸が走るわ
474 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 13:01:32.12 ID:YQFPwGSb0
はちまやjinは実行能力があるからタチが悪い
それが自分との違いだよ
どっちが迷惑なんだか
それが自分との違いだよ
どっちが迷惑なんだか
だから◆P9Mu58g0pAtAは相手すんなって
本気でレス乞食なだけなんだから
本気でレス乞食なだけなんだから
478 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 13:09:35.37 ID:YQFPwGSb0
482 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:58:30.30 ID:jmKlMEFe0
「２ちゃんねるさん、訴えられたりガサ入れされるより転載禁止にする方がいいでしょ？」
っていう論法でいくなら、自治スレで話し合う必要すらないじゃないか
板住民の意向なんかまるで関係がない。
さっさとひろゆきに連絡してきなよ
っていう論法でいくなら、自治スレで話し合う必要すらないじゃないか
板住民の意向なんかまるで関係がない。
さっさとひろゆきに連絡してきなよ
483 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 14:07:33.81 ID:YQFPwGSb0
>>481
ゲハ住人の合意形成があった事を説明するのに
運営や外部サイト側に立つ意見を尊重する必要なんてありますか？
運営側を説得させる根拠については個人的にも弱かったとは思いますが、
それが合意形成する上でもっとも必要だった部分とは思いません
ダメ元でもやってみるべき、という人の意見が多かったと思います
ゲハ住人の合意形成があった事を説明するのに
運営や外部サイト側に立つ意見を尊重する必要なんてありますか？
運営側を説得させる根拠については個人的にも弱かったとは思いますが、
それが合意形成する上でもっとも必要だった部分とは思いません
ダメ元でもやってみるべき、という人の意見が多かったと思います
484 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 14:08:20.55 ID:YQFPwGSb0
外部サイト側の意見など聞いても仕方が無いです
飯の種がなくなる可能性があるだから、全力で反対するしかないでしょうよ
そのくせ反対理由が「やっても効果が無い」とかですからね
効果が無いと思うなら黙ってろよと思いますけど
飯の種がなくなる可能性があるだから、全力で反対するしかないでしょうよ
そのくせ反対理由が「やっても効果が無い」とかですからね
効果が無いと思うなら黙ってろよと思いますけど
>>483
なんで叩かれてるのか分かってないの？
なんで叩かれてるのか分かってないの？
コミュニケーションには他人の意見が必要ですが、
外部の思惑や意向のフィルターが掛かっている人の意見を理解するのはなかなか大変ですよ (＾q＾)
外部の思惑や意向のフィルターが掛かっている人の意見を理解するのはなかなか大変ですよ (＾q＾)
具体的な対案ならこのスレにでも何回も出てただろ
・ひろゆきに直談判 →時期が悪い（この言い訳マジで意味不明）
・転載禁止板の申請 →他に転載可の板があれば事実上無意味
・嫌儲への移転 →前項目よりは現実的だが同じ問題点を持つ
・まずゲハから捏造やネガキャンを減らす自治 →めんどくさいからやらない
他の意見を片っ端から投げ出して「俺＝ゲハの総意」vs「ゲハブログの手先である反論者」
みたいなアホ丸出しの対立構造を脳内に描いて気持ちよくなってるから叩かれるんだよ
わかる？
・ひろゆきに直談判 →時期が悪い（この言い訳マジで意味不明）
・転載禁止板の申請 →他に転載可の板があれば事実上無意味
・嫌儲への移転 →前項目よりは現実的だが同じ問題点を持つ
・まずゲハから捏造やネガキャンを減らす自治 →めんどくさいからやらない
他の意見を片っ端から投げ出して「俺＝ゲハの総意」vs「ゲハブログの手先である反論者」
みたいなアホ丸出しの対立構造を脳内に描いて気持ちよくなってるから叩かれるんだよ
わかる？
昔からゲハに居るなら満場一致で嫌われたのは、貧乏人煽りやPCに比べて遅れ
てると家庭用を散々見下してきたゲハのPCゲーマーだと知ってるだろうに。
キチガイレスの多い速報・売り上げ・機種総合だとはちまやジンの知名度高い
だろうがな。
技術系やメーカースレしか利用しないとこの手のサイトの話題なんてない。
誰しも転載されるようなキチガイスレ覗いてるって考えないように。
てると家庭用を散々見下してきたゲハのPCゲーマーだと知ってるだろうに。
キチガイレスの多い速報・売り上げ・機種総合だとはちまやジンの知名度高い
だろうがな。
技術系やメーカースレしか利用しないとこの手のサイトの話題なんてない。
誰しも転載されるようなキチガイスレ覗いてるって考えないように。
489 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:18:19.62 ID:yrHpy0tYO
反対者の存在を認識しながら「満場一致で嫌われている」なんて断言してしまうのは
いったいどういう思考回路をしているのだろうか
いったいどういう思考回路をしているのだろうか
490 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:29:02.50 ID:KlPIsDAm0
>>56
辛くても現実みなきゃ
http://www.eetimes.com/electronics-news/4233573/Inside-Sony-s-Vita--IBM--Toshiba--Avago
辛くても現実みなきゃ
http://www.eetimes.com/electronics-news/4233573/Inside-Sony-s-Vita--IBM--Toshiba--Avago
たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
>>483-484
そうか それじゃあ自分に否定的な意見は無視するといいよ
外部サイトの回し者かもしれないからね(棒)
これはどうでもいいことだがご存知の通りはちまきとjinはネタの転載元が
ゲハだけじゃないので飯の種を本気で無くす気なら2ch全体を変えないといけないねえ
ここだけ抑えても潰れたりはしなさそうだ
そうか それじゃあ自分に否定的な意見は無視するといいよ
外部サイトの回し者かもしれないからね(棒)
これはどうでもいいことだがご存知の通りはちまきとjinはネタの転載元が
ゲハだけじゃないので飯の種を本気で無くす気なら2ch全体を変えないといけないねえ
ここだけ抑えても潰れたりはしなさそうだ
ロバ元気だねぇ しかしアクセスは減っているらしいね(´；ω；｀)
>>494
マジレスすると、このスレで愚にもつかないシャベリバやってるよりはるかに現実的な試みだと思う
マジレスすると、このスレで愚にもつかないシャベリバやってるよりはるかに現実的な試みだと思う
ワロタ
確実に流行らないだろうがどうなるか見てみたいな
◆t6TfNK68E05gみたいな馬鹿よりはよっぽど有能
確実に流行らないだろうがどうなるか見てみたいな
◆t6TfNK68E05gみたいな馬鹿よりはよっぽど有能
497 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:36:50.68 ID:qspNwinH0
最初から、これやれって言ってたのにな
どっかの馬鹿が暴走して聞きやしねえ
どっかの馬鹿が暴走して聞きやしねえ
賛成派だったろう人達がどんなことをしてるのかわかるし素晴らしい試みだと思うね
裁判資料を集めるのに運営の力必要だし
実際にゲハブログ相手に訴訟するのを試してくれれば運営の立ち位置も見極められるな
いや楽しみだわ
どうやって訴訟の準備するのかとか調べてるのかね
実際にゲハブログ相手に訴訟するのを試してくれれば運営の立ち位置も見極められるな
いや楽しみだわ
どうやって訴訟の準備するのかとか調べてるのかね
501 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 20:13:12.06 ID:UAfPSzFT0
満場一致で嫌ってる外部サイトを何とかしたい
これが本音なら、そういう嫌ってるサイトを何とかできる掲示板を、
自分たちで作って運営していってください、という事になるだけかと。
2ちゃんねるにそういうサイトを嫌う積極的かつ具体的な
理由があるのならともかく、という但し書きは付くので、
さっさと代理人に「あなた、このサイト嫌ってますよね？ どうにかしたいと想いませんか？」
とでも言ってきたらいいんじゃないかと。
これが本音なら、そういう嫌ってるサイトを何とかできる掲示板を、
自分たちで作って運営していってください、という事になるだけかと。
2ちゃんねるにそういうサイトを嫌う積極的かつ具体的な
理由があるのならともかく、という但し書きは付くので、
さっさと代理人に「あなた、このサイト嫌ってますよね？ どうにかしたいと想いませんか？」
とでも言ってきたらいいんじゃないかと。
502 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 20:15:50.83 ID:UAfPSzFT0
＞基本的に発言していることになっているのは「誰でも書き込める、ゲハでの一書き込み」です
・素のままを転載している場合
→本気でメーカー側が被害を受け、それを何とかしたいと考えてるなら、
そのゲハの書き込みをしている人が訴えられるだけ
・悪意ある改変が施されてる場合
→本気で（ry）、悪意ある改変を施した転載サイトが訴えられるだけ
そもそものそもそもとして、今回散々言われてる「メーカー側の被害」云々が
実体すら確かではない、「なんとなくあるって言われるとありそうな物」程度
でしかない時点で、それを根拠にして他人を動かそうとしても他人は動きゃせん。
何度も言ってるが他人を動かそうとする前に手前らが動け。
手前が動く気無いならもう黙っとけ。
グダグダ言い訳してる時間を他の事に使え。
それだけの話なのに、やっぱりコレに対してもグダグダ言い訳すんだろうなぁ・・・。
・素のままを転載している場合
→本気でメーカー側が被害を受け、それを何とかしたいと考えてるなら、
そのゲハの書き込みをしている人が訴えられるだけ
・悪意ある改変が施されてる場合
→本気で（ry）、悪意ある改変を施した転載サイトが訴えられるだけ
そもそものそもそもとして、今回散々言われてる「メーカー側の被害」云々が
実体すら確かではない、「なんとなくあるって言われるとありそうな物」程度
でしかない時点で、それを根拠にして他人を動かそうとしても他人は動きゃせん。
何度も言ってるが他人を動かそうとする前に手前らが動け。
手前が動く気無いならもう黙っとけ。
グダグダ言い訳してる時間を他の事に使え。
それだけの話なのに、やっぱりコレに対してもグダグダ言い訳すんだろうなぁ・・・。
503 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/26(月) 20:37:19.42 ID:YQFPwGSb0
>>502
無能なのは私だけですよ
はちま・jinさんは労働意欲がお盛んなようで、
クリスマスイヴでも構わずお仕事していたようですがね
それ以上に「動く」のは金でも貰わないとやれないです
「転載禁止」した方がいいんじゃない？くらいはタダでも言えますが
無能なのは私だけですよ
はちま・jinさんは労働意欲がお盛んなようで、
クリスマスイヴでも構わずお仕事していたようですがね
それ以上に「動く」のは金でも貰わないとやれないです
「転載禁止」した方がいいんじゃない？くらいはタダでも言えますが
504 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 20:56:15.18 ID:UAfPSzFT0
>>503
いんや、このスレずっと見てる限り、転載禁止載せようとしてる人は
総じて無能だよ。だって動かないもん。自分たちの目的の為に
動く事をができない人間を指して、人は無能と呼ぶんだよ。
実際、君以外の人間で誰かが何かに動いたかね？
というかだな、何か言う度に逐一出てきて、自分は無能だ、
自分は意見を言うだけだといちいち言い訳をするな。
君個人を相手どるつもりは毛頭ないのだから、逐一自分個人の
事として反応せんでよろしい。
そして「他の転載禁止載せたい人」は、
一 連 の 言 葉 を こ の 無 能 な 人 個 人 が 言 わ れ て る 事 だ と 思 う な 。
いんや、このスレずっと見てる限り、転載禁止載せようとしてる人は
総じて無能だよ。だって動かないもん。自分たちの目的の為に
動く事をができない人間を指して、人は無能と呼ぶんだよ。
実際、君以外の人間で誰かが何かに動いたかね？
というかだな、何か言う度に逐一出てきて、自分は無能だ、
自分は意見を言うだけだといちいち言い訳をするな。
君個人を相手どるつもりは毛頭ないのだから、逐一自分個人の
事として反応せんでよろしい。
そして「他の転載禁止載せたい人」は、
一 連 の 言 葉 を こ の 無 能 な 人 個 人 が 言 わ れ て る 事 だ と 思 う な 。
一人だけ弁護士に法的根拠を調べさせたりと無能じゃない賛成派もいたけど
無能な賛成派達に嫌われて結局いなくなったっけな
もうこのスレ見ていないんだろうか
キャラ崩壊したあたりからは結構好きだったんだが
もうどうでもいいのかもな
無能な賛成派達に嫌われて結局いなくなったっけな
もうこのスレ見ていないんだろうか
キャラ崩壊したあたりからは結構好きだったんだが
もうどうでもいいのかもな
507 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 21:03:48.31 ID:UAfPSzFT0
ちなみに、ローカルルール申請した、なんてのは動いた内にゃ入らん。
意見の取りまとめを適当な所でなんだかんだ言って切り上げて、
さっさと申請してしまうような事は誰にだって出来る。
ここで言っている動かないってのは、目的（アフィブログを何とかしたいorゲハを利用されないようにしたい）に
沿った、相応の労力を費やす行動を一切" 君 ら 自 身 が "とれていないって事だから、
そこの所は勘違いしないように。
>>450で端的にまとめたが、こういった行動をまず取れ。
話はそれからのはずなんだが、そういった行動すら取らずに、
話だけしようとしているのが君等の現状だ。
あまつさえ、そういった行動を取っていないからあれこれ言われているのを、
アフィブログの手先だのフィルターかかってるだの言って、自分たちの無能を
棚上げしている始末。
フィルターかかってるのは誰なんだ、って話だな。
意見の取りまとめを適当な所でなんだかんだ言って切り上げて、
さっさと申請してしまうような事は誰にだって出来る。
ここで言っている動かないってのは、目的（アフィブログを何とかしたいorゲハを利用されないようにしたい）に
沿った、相応の労力を費やす行動を一切" 君 ら 自 身 が "とれていないって事だから、
そこの所は勘違いしないように。
>>450で端的にまとめたが、こういった行動をまず取れ。
話はそれからのはずなんだが、そういった行動すら取らずに、
話だけしようとしているのが君等の現状だ。
あまつさえ、そういった行動を取っていないからあれこれ言われているのを、
アフィブログの手先だのフィルターかかってるだの言って、自分たちの無能を
棚上げしている始末。
フィルターかかってるのは誰なんだ、って話だな。
>>494
もたもたしてる間に外部に対する転載禁止の意思表示は他人に先を越されちゃったな
もたもたしてる間に外部に対する転載禁止の意思表示は他人に先を越されちゃったな
509 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/26(月) 21:07:38.39 ID:UAfPSzFT0
>>508
あれ、煽り煽られでポシャる可能性高いように思うけどなぁ。
真摯さが欠片も無いムーブメントになんて、興味の無い人は
誰も乗ろうとせんよ。
逆に「やっぱり名前欄で名乗るのは無理だったので〜」と
持っていきたいんじゃないか、という勘ぐりすらしたくなるｗ
あれ、煽り煽られでポシャる可能性高いように思うけどなぁ。
真摯さが欠片も無いムーブメントになんて、興味の無い人は
誰も乗ろうとせんよ。
逆に「やっぱり名前欄で名乗るのは無理だったので〜」と
持っていきたいんじゃないか、という勘ぐりすらしたくなるｗ
弁護士うんぬん言ってたあいつもたただのFラン法学部の学生だった気がするなあ
正直うさんくさすぎたでしょ
正直うさんくさすぎたでしょ
514 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:22:19.63 ID:3tIBDAQF0
おいおい、とっくに判ってたことだが、このスレはなにをしたいんだよ
自治はしません、やりたいことをするだけですって
保育園のお遊戯場かよｗ
自治はしません、やりたいことをするだけですって
保育園のお遊戯場かよｗ
学生闘争の残党みたいになってるな
「最終確認」の次スレを立てたり、議論自体が目的になっちゃってる奴が集ってる雰囲気はあったが
「最終確認」の次スレを立てたり、議論自体が目的になっちゃってる奴が集ってる雰囲気はあったが
517 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:51:11.05 ID:6A6MC6VV0
518 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/26(月) 21:59:56.03 ID:6D4nFk2q0
>450
・文章の啓示の効果について
>407でご自身が「嫌儲で実例があるなら意味がある」といった旨をおっしゃって、
>431で実例をあげられているのに、
間違った推論を元にした結論を訂正もせず強弁するのはやめてください
・ひろゆき氏への連絡について
目的は「聞く」ことじゃなくて「許可を得る」ことです。
行動したというパフォーマンスのために機会を潰すのは本末転倒でしょう
>449
・本人証明が必要か
アフィ元への通報は著作人格権の主張ではなく規約違反の指摘です。
嫌儲の通報テンプレをご確認ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html
・問い合わせしろ
上記のように蓋然性は否定されておらず
コストとメリットがつりあわないパフォーマンスをする理由はありません。
100%の確証がなければ何もしない、何もしてはいけないというのは合理的ではありません
>444
・今後の行動
本筋の蓋然性は否定されていないため、重要性が低く論点が拡散するだけなので保留します
・文章の啓示の効果について
>407でご自身が「嫌儲で実例があるなら意味がある」といった旨をおっしゃって、
>431で実例をあげられているのに、
間違った推論を元にした結論を訂正もせず強弁するのはやめてください
・ひろゆき氏への連絡について
目的は「聞く」ことじゃなくて「許可を得る」ことです。
行動したというパフォーマンスのために機会を潰すのは本末転倒でしょう
>449
・本人証明が必要か
アフィ元への通報は著作人格権の主張ではなく規約違反の指摘です。
嫌儲の通報テンプレをご確認ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html
・問い合わせしろ
上記のように蓋然性は否定されておらず
コストとメリットがつりあわないパフォーマンスをする理由はありません。
100%の確証がなければ何もしない、何もしてはいけないというのは合理的ではありません
>444
・今後の行動
本筋の蓋然性は否定されていないため、重要性が低く論点が拡散するだけなので保留します
519 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/26(月) 22:02:23.42 ID:6D4nFk2q0
・問題点
施策に複数の効果と目的があるのは一般的で
検討の段階で一つに縛る合理性がありません。
>>443
その可能性も認識しています。
だからこそ、一般論の掲載など前例の範囲内で実現できることを模索しているわけです。
>>442
・ローカルルールによる意識変化
仮にある個人の意識が変化しないないとして、それから全体も変化しないと類推するのは無理があります。
知識や認識の有無は人の行動に影響を与えるのは確かなことです。
なお、論点を拡散させた上で「〜をスルーした」などいうのは不毛なので勘弁願います。
掘り下げたい部分があれば論点を絞った上で明記してください。
それと誠意・努力・パフォーマンスが足りないという主観的な話をこれ以上続けても
お望みの反応は得られないと忠告しておきます。
施策に複数の効果と目的があるのは一般的で
検討の段階で一つに縛る合理性がありません。
>>443
その可能性も認識しています。
だからこそ、一般論の掲載など前例の範囲内で実現できることを模索しているわけです。
>>442
・ローカルルールによる意識変化
仮にある個人の意識が変化しないないとして、それから全体も変化しないと類推するのは無理があります。
知識や認識の有無は人の行動に影響を与えるのは確かなことです。
なお、論点を拡散させた上で「〜をスルーした」などいうのは不毛なので勘弁願います。
掘り下げたい部分があれば論点を絞った上で明記してください。
それと誠意・努力・パフォーマンスが足りないという主観的な話をこれ以上続けても
お望みの反応は得られないと忠告しておきます。
>>518
「めんどくさいから私は手を動かしません。私以外の誰かがやってください」まで読んだ
「めんどくさいから私は手を動かしません。私以外の誰かがやってください」まで読んだ
やっぱ賛成派()って唯我独尊のアホばっかだな
まるで聞く耳を持たない
なぜこれだけ袋叩きになってるのなわからない
それともわかってるのに意地でやってるのか
はちま産()と戦う俺は正義！とか思ってるのかな？
まるで聞く耳を持たない
なぜこれだけ袋叩きになってるのなわからない
それともわかってるのに意地でやってるのか
はちま産()と戦う俺は正義！とか思ってるのかな？
ていうか、合意形成がまだだから動かないとか言ってるけど
合意を形成する努力はしてるか？
ほんとに今の状況で合意取れると思うか？
お前がダラダラと誰も興味ない持論ぶったところで誰もついてこないのは明白だよな？
もっと聞く耳を持つか、状況を見る能力を養うべきじゃないのかな
そしてなによりなんでお前の賛同者がいないかというとね、一回申請して断られてるからですわ
まともな人ならそのあとこんなグダグダしない
お前が合意を形成できるということは永劫にないだろうから
どうしても転載禁止の文言入れたいんだったら一人で段取りするしかないと思うよ
君に、味方は、いない
合意を形成する努力はしてるか？
ほんとに今の状況で合意取れると思うか？
お前がダラダラと誰も興味ない持論ぶったところで誰もついてこないのは明白だよな？
もっと聞く耳を持つか、状況を見る能力を養うべきじゃないのかな
そしてなによりなんでお前の賛同者がいないかというとね、一回申請して断られてるからですわ
まともな人ならそのあとこんなグダグダしない
お前が合意を形成できるということは永劫にないだろうから
どうしても転載禁止の文言入れたいんだったら一人で段取りするしかないと思うよ
君に、味方は、いない
合意形成したから申請し、運営に権限外と蹴られた。
運営の上位に問い合わせるか、諦めるしか無いのだが、更にグダグダ議論を
しろと言う。
ぶっちゃけ、ひろゆきに問い合わせても縁が切れてるのです・・・って返答あれば
御の字レベル。
運営の上位に問い合わせるか、諦めるしか無いのだが、更にグダグダ議論を
しろと言う。
ぶっちゃけ、ひろゆきに問い合わせても縁が切れてるのです・・・って返答あれば
御の字レベル。
今いちばんゲハに必要な自治って、
捏造スレやネガキャンスレの削除依頼とそのためのLR制定ちゃうの
捏造スレやネガキャンスレの削除依頼とそのためのLR制定ちゃうの
>>510
恐らくそう。
彼が言っているのはあくまでも「法律ではこう」という話であって、
実際に相談なんてしたらあんな風には言われない。
相談しているのが友人、もしくは友人設定の自分自身なら別だけどね。
恐らくそう。
彼が言っているのはあくまでも「法律ではこう」という話であって、
実際に相談なんてしたらあんな風には言われない。
相談しているのが友人、もしくは友人設定の自分自身なら別だけどね。
乱立キチガイなんとかならんの？
>>529
スレッドを乱立してはならないというルールはないので「現状では」どうしようもない。
ちょうど今、既婚女性板でも同じような事が問題になっていて、
ローカルルールでそれを縛れないかと議論をしている様子。
■■既婚女性板自治スレ 41■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323840871/
転載禁止とか訳の分からない事を考えるくらいなら、そっちを議論した方が良いのでは、と思う。
スレッドを乱立してはならないというルールはないので「現状では」どうしようもない。
ちょうど今、既婚女性板でも同じような事が問題になっていて、
ローカルルールでそれを縛れないかと議論をしている様子。
■■既婚女性板自治スレ 41■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323840871/
転載禁止とか訳の分からない事を考えるくらいなら、そっちを議論した方が良いのでは、と思う。
削除ガイドラインに乱立ってあるでしょ確か
>>530
ゲハもたいがいだが鬼女もひどいところだな
ゲハもたいがいだが鬼女もひどいところだな
533 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 08:18:56.18 ID:wThO8hXAO
>>422
クリスマス終わったけどコンタクトとらないの？
クリスマス終わったけどコンタクトとらないの？
534 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/27(火) 09:06:18.00 ID:w2cEGZ/W0
>>533
>>182
＞無理に代理人を困らせる必要はないと思います
反対派の方々は私に対して
「行動もせず勝手なルールを運営に押し付けるな」と仰っているので、
そういった発言が“ステマ関係者の圧力”と勘ぐられたくなければ、
それを自分たちの行動で証明しなければいけませんね
>>425
>>182
＞無理に代理人を困らせる必要はないと思います
反対派の方々は私に対して
「行動もせず勝手なルールを運営に押し付けるな」と仰っているので、
そういった発言が“ステマ関係者の圧力”と勘ぐられたくなければ、
それを自分たちの行動で証明しなければいけませんね
>>425
535 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 09:15:27.71 ID:GH2yf6eo0
言い訳はもういいよ
簡単に一括で置換できる事を教えてやろうというのに、
かみつく馬鹿がいるので放置する事にしたｗ
かみつく馬鹿がいるので放置する事にしたｗ
なんで俺らが圧力じゃないことを証明せにゃならんのよw
お前が、俺らがステマ()の圧力であることを証明しろよ
悪魔のなんたらとかもう陳腐すぎて言いたくもないんだけど
わざとか？わざとやってるんだよね？
お前が、俺らがステマ()の圧力であることを証明しろよ
悪魔のなんたらとかもう陳腐すぎて言いたくもないんだけど
わざとか？わざとやってるんだよね？
＞“ステマ関係者の圧力”と勘ぐられたくなければ
何様だよｗｗ
議論する気ねえのかよｗｗｗ
何様だよｗｗ
議論する気ねえのかよｗｗｗ
>>530
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
少なくてもこのルールを守るだけで重複は消える。
メーカー・ソフト・売り上げのスレは総合スレ一つのみ。
機種は総合+不具合スレのみ、総合スレある場合単発スレ禁止。（韓国
ネタスレ立て想定）
と決めればネタ部分はスポイルしないで乱立・重複減らせる
あとベタだがスレ立て規制の強化、土遁ができるか知らんが水遁土遁の積極的
活用。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
少なくてもこのルールを守るだけで重複は消える。
メーカー・ソフト・売り上げのスレは総合スレ一つのみ。
機種は総合+不具合スレのみ、総合スレある場合単発スレ禁止。（韓国
ネタスレ立て想定）
と決めればネタ部分はスポイルしないで乱立・重複減らせる
あとベタだがスレ立て規制の強化、土遁ができるか知らんが水遁土遁の積極的
活用。
転載禁止に賛成した自治意識の高い200人のうち数名削除人なり忍者なり
やってくれたら相当違ってくる。
やってくれたら相当違ってくる。
転載問題議論スレはとうとう落ちてしまったか
それ相応のスレでやる気もないんだしLRに関する転載禁止議論はもう終わりだな
まあ正直gdgdな議論眺めるのは嫌いじゃないので続けてくれていいが
それ相応のスレでやる気もないんだしLRに関する転載禁止議論はもう終わりだな
まあ正直gdgdな議論眺めるのは嫌いじゃないので続けてくれていいが
キチガイ2人がへばりついてるだけだからなもう
後は自治がうまいこといけばいいと祈るのみだよ
ま、大多数のみなさんがVITAのネガキャンに精を出していらっしやる現状難しいと思うけど
後は自治がうまいこといけばいいと祈るのみだよ
ま、大多数のみなさんがVITAのネガキャンに精を出していらっしやる現状難しいと思うけど
546 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 01:26:32.06 ID:efEVreEB0
こんにちは！
共有トリップなんだな
必死チェッカーにかけてみたらずいぶん過激な人が多くて笑ってしまったけど
必死チェッカーにかけてみたらずいぶん過激な人が多くて笑ってしまったけど
548 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/28(水) 02:29:51.19 ID:34O7e5Oj0
>>518
「訴えて取り下げさせた」事例じゃないじゃん、それって。
悪質な転載で祭りになったので取り下げた例じゃないか。
その例だと「転載禁止」の明言は、「理由」であって「効果」じゃないのに、
それを持ってきて「転載禁止」には意味があるって言っちゃうとか、
騒動の内容理解できていないですよ、って自分で言ってるに等しいよ？
要するに、その「転載禁止」という文章を根拠にした圧力を
転載する側にかける態勢が存在していないと、嫌儲のようには
できないという事。逆に言うと、「転載禁止」って文章が無くても、
転載自体が問題であるとする人間が大多数を占めていて、
圧力を欠ける事が可能であるならば、嫌儲のように事を運ぶ事は
可能だという事でもある。
「訴えて取り下げさせた」事例じゃないじゃん、それって。
悪質な転載で祭りになったので取り下げた例じゃないか。
その例だと「転載禁止」の明言は、「理由」であって「効果」じゃないのに、
それを持ってきて「転載禁止」には意味があるって言っちゃうとか、
騒動の内容理解できていないですよ、って自分で言ってるに等しいよ？
要するに、その「転載禁止」という文章を根拠にした圧力を
転載する側にかける態勢が存在していないと、嫌儲のようには
できないという事。逆に言うと、「転載禁止」って文章が無くても、
転載自体が問題であるとする人間が大多数を占めていて、
圧力を欠ける事が可能であるならば、嫌儲のように事を運ぶ事は
可能だという事でもある。
549 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/28(水) 02:31:59.57 ID:34O7e5Oj0
＞「許可を得る」ことです。
だから、まず「許可を得る」事を代理人相手に行った上で、
それについての同意を板住人に問う、という方法論が全く頭に
存在してないのはなんでなんかね？
もう一回いうが、勘違いするなよ。あくまで代理人に確認するのは
「それが可能であるかどうか」であって、仮に代理人が可能であるとの返答を
よこしたとしても、それでもってそれがすぐさま導入されるかというと、
そうはならない。何故なら、代理人が自分の意志で転載禁止をさせたい
わけでは、今回の場合は無いからだ。当然、転載禁止が可能であるという
代理人裁定があろうと、住人間でのコンセンサス構築に失敗した場合は、
「転載禁止」という文章が掲示される事は無い。
だから、まず「代理人に許可を得て来い」と言っているんだよ。
勘違いするなよ。合意を形成できてるかどうかを、がるさんは判断してねえんだから。
だから、まず「許可を得る」事を代理人相手に行った上で、
それについての同意を板住人に問う、という方法論が全く頭に
存在してないのはなんでなんかね？
もう一回いうが、勘違いするなよ。あくまで代理人に確認するのは
「それが可能であるかどうか」であって、仮に代理人が可能であるとの返答を
よこしたとしても、それでもってそれがすぐさま導入されるかというと、
そうはならない。何故なら、代理人が自分の意志で転載禁止をさせたい
わけでは、今回の場合は無いからだ。当然、転載禁止が可能であるという
代理人裁定があろうと、住人間でのコンセンサス構築に失敗した場合は、
「転載禁止」という文章が掲示される事は無い。
だから、まず「代理人に許可を得て来い」と言っているんだよ。
勘違いするなよ。合意を形成できてるかどうかを、がるさんは判断してねえんだから。
550 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/28(水) 02:36:41.86 ID:34O7e5Oj0
具体的があやふやだから、と使ってる蓋然性という言葉のがあやふやってのは、
高度なギャグなのかね。
>>530
一応、削除ガイドラインに同一趣旨のスレッド乱立は
削除対象、との規定はあるにはあるが、内容にほぼ
変化が無い物に限られるからなぁ・・・。
ぶっちゃけ、2ちゃんは腐っても匿名掲示板なわけで、
特定の個人を指定してどうにかする為の方策ってのは
歓迎されないというか、仕様的に難しい場合が多いしね。
とりあえず、細かく削除依頼をして、まとめを放浪人さん推奨の
やり方でやっていくしかねえんじゃねえかなぁ。
長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/262-265
ココら辺参考にして長期未処理に報告すれ（しなおせ）ば、
今ならチャンス・・・かもしれないw
高度なギャグなのかね。
>>530
一応、削除ガイドラインに同一趣旨のスレッド乱立は
削除対象、との規定はあるにはあるが、内容にほぼ
変化が無い物に限られるからなぁ・・・。
ぶっちゃけ、2ちゃんは腐っても匿名掲示板なわけで、
特定の個人を指定してどうにかする為の方策ってのは
歓迎されないというか、仕様的に難しい場合が多いしね。
とりあえず、細かく削除依頼をして、まとめを放浪人さん推奨の
やり方でやっていくしかねえんじゃねえかなぁ。
長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/262-265
ココら辺参考にして長期未処理に報告すれ（しなおせ）ば、
今ならチャンス・・・かもしれないw
551 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/28(水) 02:39:44.76 ID:34O7e5Oj0
ちなみに、議論の進め方、合意の得方として、それが可能かどうかも
わからない内に話をすすめるのと、それが可能である事がはっきりしてから
話をすすめるのとではどちらが効率が良く、合意も得やすいかと言えば、
後者の方が圧倒的である事は誰にだって考えればわかる事のはずなんだがな。
考えてもわからない、議論の振りをして自己満足に浸りたいだけの人がいるようだが、
少しは自省できないものだろうか。
わからない内に話をすすめるのと、それが可能である事がはっきりしてから
話をすすめるのとではどちらが効率が良く、合意も得やすいかと言えば、
後者の方が圧倒的である事は誰にだって考えればわかる事のはずなんだがな。
考えてもわからない、議論の振りをして自己満足に浸りたいだけの人がいるようだが、
少しは自省できないものだろうか。
552 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 07:41:58.40 ID:QFtP2LzV0
>>551
私が議論に参加したのは
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について5
からで、
「コピペブログをするのなら2chと機能が被るコメ欄を潰すべきだ」
「まとめサイトは２ちゃん初心者には有用」
「まとめブログにコメント欄がなければ、２ちゃんねるの機能は侵害されない」
「転載されたレスを偏向のあるサイトで批評に晒されるのが不快」
などの理由から「コメ欄付きまとめサイトを対象に転載禁止」を提案しました
私が議論に参加したのは
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について5
からで、
「コピペブログをするのなら2chと機能が被るコメ欄を潰すべきだ」
「まとめサイトは２ちゃん初心者には有用」
「まとめブログにコメント欄がなければ、２ちゃんねるの機能は侵害されない」
「転載されたレスを偏向のあるサイトで批評に晒されるのが不快」
などの理由から「コメ欄付きまとめサイトを対象に転載禁止」を提案しました
553 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 07:42:44.63 ID:QFtP2LzV0
当然、議論の進め方、合意の得方として、それが可能かどうかも
わからない内に話をすすめるのと、それが可能である事がはっきりしてから
話をすすめるのとではどちらが効率が良く、合意も得やすいかと言えば、
後者の方が圧倒的である事は誰にだって考えればわかる事です
だから私は妥協しましたよ
外部でまとめブログを運用している人以外は「転載禁止」に反対する理由もないですしね
わからない内に話をすすめるのと、それが可能である事がはっきりしてから
話をすすめるのとではどちらが効率が良く、合意も得やすいかと言えば、
後者の方が圧倒的である事は誰にだって考えればわかる事です
だから私は妥協しましたよ
外部でまとめブログを運用している人以外は「転載禁止」に反対する理由もないですしね
>>553
> 外部でまとめブログを運用している人以外は「転載禁止」に反対する理由もないですしね
妙心氏や自分みたいにやってきているのがいる以上、それは勝手な思い込みと言わざるを得ない。
転載禁止に反対しているのではなく、
身勝手な理由で 2ch の在り方をねじまげようという事に反対している。
ぶっちゃけ、ハード・業界板やらゲーム業界なんぞがどうなろうと関係無いが、
それによって迷惑を被るのはまっぴらごめんなのでね。
> 外部でまとめブログを運用している人以外は「転載禁止」に反対する理由もないですしね
妙心氏や自分みたいにやってきているのがいる以上、それは勝手な思い込みと言わざるを得ない。
転載禁止に反対しているのではなく、
身勝手な理由で 2ch の在り方をねじまげようという事に反対している。
ぶっちゃけ、ハード・業界板やらゲーム業界なんぞがどうなろうと関係無いが、
それによって迷惑を被るのはまっぴらごめんなのでね。
そもそもその外部サイトをどうこうしようって考えがズレてんだよな
あと、前にどんな提案したかしらんが
それはもう却下されたんだから
それを踏まえてこれからどうするか？どうしたいか？ってことだよ
それをみんなずーっと言ってるのにまだわかんないかな
あと、前にどんな提案したかしらんが
それはもう却下されたんだから
それを踏まえてこれからどうするか？どうしたいか？ってことだよ
それをみんなずーっと言ってるのにまだわかんないかな
557 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 08:26:13.28 ID:QFtP2LzV0
いちおう、賛成した立場ですのでそれなりの責任もあると思います
ダメ元でもやってみるべきと思ってましたからね
ダメだったからといって即立場を変える必要もないでしょう
申請が却下されたのを前提とするのなら、
私から議論をリードするべきではないと思います
代理人が容認すれば変更を認められる可能性は充分残っていますが、
それについても私からどうこう言える立場ではないと思います
ダメ元でもやってみるべきと思ってましたからね
ダメだったからといって即立場を変える必要もないでしょう
申請が却下されたのを前提とするのなら、
私から議論をリードするべきではないと思います
代理人が容認すれば変更を認められる可能性は充分残っていますが、
それについても私からどうこう言える立場ではないと思います
558 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 08:31:30.34 ID:No31QfKUO
だから、その可能性について代理人に直接打診してみろって言われてんじゃねえの？
なんで聞いてみないの？
なんで聞いてみないの？
559 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 08:38:45.98 ID:QFtP2LzV0
>>558
ゲハの利用者としては聞いてみるべきとは思いますけど、
２ちゃんねるの利用者としてはそこまで踏み込みたくは無いです
運営が認めてくれるのがベストでした
これは個人的な考えですので、自分からは聞いてみようとは思いません
他に誰も聞かないのであれば、自分はそれでも構わないです
ゲハの利用者としては聞いてみるべきとは思いますけど、
２ちゃんねるの利用者としてはそこまで踏み込みたくは無いです
運営が認めてくれるのがベストでした
これは個人的な考えですので、自分からは聞いてみようとは思いません
他に誰も聞かないのであれば、自分はそれでも構わないです
じゃあ解散？
それとも次の案だしてみる？
それとも次の案だしてみる？
やっと自分が口だけの人間だって認めたのか
562 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 08:50:03.39 ID:QFtP2LzV0
>>293とかは個人的には良いと思いますけどね
賛成派は引っ込んでろ、と言う方が今は多いので、
そういった人たちが議論をリードした方がやりやすいんじゃないですか
もちろん、◆t6TfNK68E05gさんはwiki編集もする行動力のある方ですし、
一般論を掲載する、という提案も彼がしたものです
進行役は不本意だったそうですが、
ゲハのような場所で彼のようなまじめな方はなかなかいないと思います
賛成派は引っ込んでろ、と言う方が今は多いので、
そういった人たちが議論をリードした方がやりやすいんじゃないですか
もちろん、◆t6TfNK68E05gさんはwiki編集もする行動力のある方ですし、
一般論を掲載する、という提案も彼がしたものです
進行役は不本意だったそうですが、
ゲハのような場所で彼のようなまじめな方はなかなかいないと思います
564 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 10:17:05.25 ID:QFtP2LzV0
>>563
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等、またそれらと同様の目的で外部サイトへ転載・公開する行為は犯罪です。
これで議論していくの？
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等、またそれらと同様の目的で外部サイトへ転載・公開する行為は犯罪です。
これで議論していくの？
566 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 10:50:20.08 ID:QFtP2LzV0
>>565
たとえば、
「乱立キチガイなんとかならんの？」の問いに対して
>>541さんのように
＞・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
＞少なくてもこのルールを守るだけで重複は消える。
乱立キチガイがLRを遵守するべき、と答えたとしても、
乱立キチガイが乱立しなくなるとは誰も思わないでしょう
当然自治意識の高い人が忍者になって水遁土遁を積極的活用してくれないと
確かに片手落ちです
そんな面倒な事をしてくれる人がいれば有難いとは思いますね
たとえば、
「乱立キチガイなんとかならんの？」の問いに対して
>>541さんのように
＞・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
＞少なくてもこのルールを守るだけで重複は消える。
乱立キチガイがLRを遵守するべき、と答えたとしても、
乱立キチガイが乱立しなくなるとは誰も思わないでしょう
当然自治意識の高い人が忍者になって水遁土遁を積極的活用してくれないと
確かに片手落ちです
そんな面倒な事をしてくれる人がいれば有難いとは思いますね
「利用上の注意」なら
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等、は犯罪です。
かなぁ。でも
使 い 方 ＆ 注 意 http://info.2ch.net/guide/
削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
があるから、一般常識の表示はいらないな（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等、は犯罪です。
かなぁ。でも
使 い 方 ＆ 注 意 http://info.2ch.net/guide/
削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
があるから、一般常識の表示はいらないな（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
570 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 11:48:23.14 ID:QFtP2LzV0
>>568
スレ建てする時のスレタイを決める判断基準の第一候補は、ゲハのスレタイでしょうね
スレタイが目立たないとスレの伸びも悪くなります
だいたい、
子供もしようと思えばスレ建てできるのに、そうした注意書きに意味がまったく無いと思いますか？
現状のスレタイのレベルに便乗して悪乗りしている人がいないとは限りません
また、転載の件を省こうとする意味もわかりません
ゲハの書き込みを転載する行為は、ゲーム・業界板の利用上の注意に該当しないんですか？
スレ建てする時のスレタイを決める判断基準の第一候補は、ゲハのスレタイでしょうね
スレタイが目立たないとスレの伸びも悪くなります
だいたい、
子供もしようと思えばスレ建てできるのに、そうした注意書きに意味がまったく無いと思いますか？
現状のスレタイのレベルに便乗して悪乗りしている人がいないとは限りません
また、転載の件を省こうとする意味もわかりません
ゲハの書き込みを転載する行為は、ゲーム・業界板の利用上の注意に該当しないんですか？
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
他所は他所（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
573 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 12:10:30.15 ID:jD5YPN6C0
いい加減気付こうぜ
こいつ荒し以外の何者でもないよ
もしくは、はちまさんに転載されようと必死なのかw
こいつ荒し以外の何者でもないよ
もしくは、はちまさんに転載されようと必死なのかw
>>564
2ch のルールならば
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等は禁止です。
こうなる。これならば何の問題もない。
外部サイトどうこうだの、犯罪どうこうは 2ch 利用者側で決めるようなルールではない。
2ch のルールならば
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等は禁止です。
こうなる。これならば何の問題もない。
外部サイトどうこうだの、犯罪どうこうは 2ch 利用者側で決めるようなルールではない。
板の利用者にルールを守らせることのほうが
外部に転載禁止を押し付けるよりよっぽど自治だろ
なんで前者の努力を放棄して先に後者を始めようとするの
順序が間違ってるよ
外部に転載禁止を押し付けるよりよっぽど自治だろ
なんで前者の努力を放棄して先に後者を始めようとするの
順序が間違ってるよ
576 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 15:33:10.89 ID:h/M7baqM0
>>574
犯罪要件を満たせば犯罪ですよね？
犯罪行為をLRで犯罪と注意すらしてもいけないんですか？
そういう資格が2ch利用者側にはないというのですかね？
何を犯罪にするのかは2ch利用者側で決めるようなルールではないのは理解していますが、
何が犯罪なのかをわかりやすくさせる事をしてはいけないルールが2chにはあるんですか？
それを指摘されて困るのは犯罪者だけですよ
犯罪要件を満たせば犯罪ですよね？
犯罪行為をLRで犯罪と注意すらしてもいけないんですか？
そういう資格が2ch利用者側にはないというのですかね？
何を犯罪にするのかは2ch利用者側で決めるようなルールではないのは理解していますが、
何が犯罪なのかをわかりやすくさせる事をしてはいけないルールが2chにはあるんですか？
それを指摘されて困るのは犯罪者だけですよ
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
578 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:51:05.99 ID:jD5YPN6C0
まあ自治についてやる気のあるやつなどいないのだから話すくらいはいいだろう
580 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:44:37.47 ID:zI7nk+M00
「多数派じゃないから議論引っ張っていけない」って考えがもう駄目だろ…
議論は多数決で決めるものじゃない。
やりたいことがある奴がきちんと論を説いていくのが筋だよ
それに「やりたいことがあり、それを成し遂げようとする人」がいるからこそ
「その行動に反対・反発する人」が出てくるのに、
反発してる奴らが仕切れよ！って何をさせる気だよ
ただの逆ギレじゃねえか
議論は多数決で決めるものじゃない。
やりたいことがある奴がきちんと論を説いていくのが筋だよ
それに「やりたいことがあり、それを成し遂げようとする人」がいるからこそ
「その行動に反対・反発する人」が出てくるのに、
反発してる奴らが仕切れよ！って何をさせる気だよ
ただの逆ギレじゃねえか
とにかく僕は乱立を解消して
捏造や根気のないネガキャンがなくなればいいと思いますけどね
捏造や根気のないネガキャンがなくなればいいと思いますけどね
582 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 21:06:37.52 ID:h/M7baqM0
>>580
「転載禁止」より、
削除人さんが削除しやすいようなLRに変える事の方が重要だ、という意見ももっともです
ですが、私が名前欄の告知によって自治スレにお邪魔したときはすでに
「転載禁止にするにあたって、外部からの転載を禁止にすべきかどうか」
の議論の最中でしたので、それに賛成派として意見していた、という感じです
◆t6TfNK68E05gさんも恐らく似たような境遇だと思いますが、
進行役として最後までいた、というだけで賛成派の全責任まで背負わされているのは気の毒ですね
削除人さんが削除しやすいようなLRに変える事には反対しませんが、
それで簡単に事が解決するのなら、「転載禁止」という議論には発展しなかったと思います
「転載禁止」より、
削除人さんが削除しやすいようなLRに変える事の方が重要だ、という意見ももっともです
ですが、私が名前欄の告知によって自治スレにお邪魔したときはすでに
「転載禁止にするにあたって、外部からの転載を禁止にすべきかどうか」
の議論の最中でしたので、それに賛成派として意見していた、という感じです
◆t6TfNK68E05gさんも恐らく似たような境遇だと思いますが、
進行役として最後までいた、というだけで賛成派の全責任まで背負わされているのは気の毒ですね
削除人さんが削除しやすいようなLRに変える事には反対しませんが、
それで簡単に事が解決するのなら、「転載禁止」という議論には発展しなかったと思います
583 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 21:26:54.87 ID:h/M7baqM0
ですので反対派の人の中から議論をリードしていく人もいて良いと思いますが、
必死チェッカーで普段の行動を調べ上げられながら議論を進行させられるのはなかなかつらい作業ですよ
進行役でもないので早く開放してほしいくらいですが、
◆t6TfNK68E05gさんがいる間や自分が質問されている間は、
それなりに答えなければいけないとは思っています
特に妙心さんには後からやってきたくせに合意形成がどうのとか、
実効性がどうのとかいろいろ説明を求めるものですから、
賛成派としてやむを得ず自分が答えられる範囲で答えていただけです
自分が特に気をつけていたのは如何にハード信者論争になる事を避けるか、ということでした
必死チェッカーで普段の行動を調べ上げられながら議論を進行させられるのはなかなかつらい作業ですよ
進行役でもないので早く開放してほしいくらいですが、
◆t6TfNK68E05gさんがいる間や自分が質問されている間は、
それなりに答えなければいけないとは思っています
特に妙心さんには後からやってきたくせに合意形成がどうのとか、
実効性がどうのとかいろいろ説明を求めるものですから、
賛成派としてやむを得ず自分が答えられる範囲で答えていただけです
自分が特に気をつけていたのは如何にハード信者論争になる事を避けるか、ということでした
584 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 21:34:05.05 ID:zI7nk+M00
「変えたいやつ（＝賛成派）」がいるから反対派が存在するんだっての
反対派が何をリードするんだよ
反対派が何をリードするんだよ
585 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/28(水) 21:52:58.72 ID:h/M7baqM0
>>584
現状のLRに則った地道な自治でしょうね
私は議論中という事だったので議論に参加した身ですから、
そうじゃないのなら参加しなかったと思います
転載禁止についてやった議論の説明を求められるなら、
それについて答える責任は私にもあると思いますけども
現状のLRに則った地道な自治でしょうね
私は議論中という事だったので議論に参加した身ですから、
そうじゃないのなら参加しなかったと思います
転載禁止についてやった議論の説明を求められるなら、
それについて答える責任は私にもあると思いますけども
＞答えなければいけない
そんな事はないからお前は帰れ
そんな事はないからお前は帰れ
587 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:00:58.41 ID:LIxICAqe0
あの日から何も変わってないのなお前ら
「あのゲハでトリップ付けて議論してる自分」に酔ってるだけなら今すぐ終了しろ
もはや何をしたいのかも伝わってこない
期日や時間決めてもう少し内容のある話をしないとループするだけだ
よくこんなんでRL変更申請まで持って行ったもんだ
「あのゲハでトリップ付けて議論してる自分」に酔ってるだけなら今すぐ終了しろ
もはや何をしたいのかも伝わってこない
期日や時間決めてもう少し内容のある話をしないとループするだけだ
よくこんなんでRL変更申請まで持って行ったもんだ
>>587
じゃあもうトリップは付けんよ
よけいなツッコミもやめてくれ
特に>>140みたいな事は別にしなくてもいいだろう？
再三◆TPYNEvIA/wさんには後をお願いしたのにさ
今は放置だし
まあ俺のせいだけど
あと◆t6TfNK68E05gさんをあまり困らせないでくださいよ
進行役なんて誰がやりたいなどと思うものか
必死チェッカーで常に監視される毎日は苦痛でしかない
代理人にコンタクトしないと議論が先に進まないと思っているのなら、
そういう要望は◆t6TfNK68E05gさんにして下さい
コンタクトする時期に関しては、今からしても個人的には構わないと思います
じゃあもうトリップは付けんよ
よけいなツッコミもやめてくれ
特に>>140みたいな事は別にしなくてもいいだろう？
再三◆TPYNEvIA/wさんには後をお願いしたのにさ
今は放置だし
まあ俺のせいだけど
あと◆t6TfNK68E05gさんをあまり困らせないでくださいよ
進行役なんて誰がやりたいなどと思うものか
必死チェッカーで常に監視される毎日は苦痛でしかない
代理人にコンタクトしないと議論が先に進まないと思っているのなら、
そういう要望は◆t6TfNK68E05gさんにして下さい
コンタクトする時期に関しては、今からしても個人的には構わないと思います
それじゃ後は◆t6TfNK68E05gが来るのを待とうか
◆t6TfNK68E05gを困らせるなって
こいつが苦労してるのは自業自得だろ
何勝手に心配してるんだ
こいつが苦労してるのは自業自得だろ
何勝手に心配してるんだ
591 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 01:16:28.59 ID:MgRd6JNN0
重複スレ立ちまくりなんだけど
自治スレ的にはどういう判断なん？
自治スレ的にはどういう判断なん？
593 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 02:50:08.09 ID:vBysTaA00
間違って立てちゃったんだけど、移転してもらうにはどうすりゃいいの？
家庭用ゲーム機の標準コントローラーのあるべき姿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325094224/
家庭用ゲーム機の標準コントローラーのあるべき姿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325094224/
そっちは削除依頼出してゲハにスレ立てするだけ
595 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/29(木) 04:13:52.27 ID:i7Plw7pU0
名前欄に「アフィブログ転載禁止」と書いたレスが、はちま起稿に転載されるｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325081731/286
> 286 名前：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:16:39.12 ID:CuI8AmD80
> なにが嫌って拡散が嫌
> 時間制限ない（落ちない）のでコメントが元スレのレス以上に永遠に付く
> デマ拡散や身バレの危険性
> その場のノリを躊躇するようになって当たり障りのことしかやらなくなった
という事は、アフィリエイトブログがある事により、
ハード・業界板に対する書き込みの健全化につながっている可能性も考えられる。
賛成派から見たら何を馬鹿な事を言っているのかと思うかもしれないが、
「アフィリエイトブログがある事によって業界が被害を受けている」という事を、
あたかも事実問題であるかの様に述べているのと同じ事なのだよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325081731/286
> 286 名前：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:16:39.12 ID:CuI8AmD80
> なにが嫌って拡散が嫌
> 時間制限ない（落ちない）のでコメントが元スレのレス以上に永遠に付く
> デマ拡散や身バレの危険性
> その場のノリを躊躇するようになって当たり障りのことしかやらなくなった
という事は、アフィリエイトブログがある事により、
ハード・業界板に対する書き込みの健全化につながっている可能性も考えられる。
賛成派から見たら何を馬鹿な事を言っているのかと思うかもしれないが、
「アフィリエイトブログがある事によって業界が被害を受けている」という事を、
あたかも事実問題であるかの様に述べているのと同じ事なのだよ。
596 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/29(木) 05:43:59.90 ID:PXS3wnAH0
どうでもいい人はどうでもいいのでスルーするとして、
◆t6TfNK68E05gはもう出てこないのかねぇ。
>>595
あとは、自分は転載禁止だという意思表示をしてたのに転載された、と、
その書き込みをした人が転載ブログを訴えれば任務完了だな。
◆t6TfNK68E05gはもう出てこないのかねぇ。
>>595
あとは、自分は転載禁止だという意思表示をしてたのに転載された、と、
その書き込みをした人が転載ブログを訴えれば任務完了だな。
アフィブログというと中身がないのに検索上位に来るサイトのことを指してるようにも見えるから
はちまjinと名指ししてやるか2ch以外転載禁止と書くしかない
はちまjinと名指ししてやるか2ch以外転載禁止と書くしかない
599 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/29(木) 09:24:16.22 ID:jXtccyzl0
>>548
「理由」だろうと「効果」だろうと価値があることをご理解いただけたようでよかったです。
圧力をかける「流れ」まで自分がつくれるとは思っていませんが
その下準備をこなすことができたらと思っています
>>549
認識しています。
「許可を得る」のが一番重要で難しく、住人の同意は後からどうにでもなると評価してるだけです
>>551
「はっきり」「具体的」という言葉のなにが曖昧かというと
どこから「はっきり」「具体的」なのかの境界線がないということです。
蓋然性であればある、ない、多い、少ないと表現することができます。
現実において「はっきり」と効果や可能性がわかってから施策される例は少なく、
「やらないよりマシ」というレベルで行なわれることは一般的であり、
蓋然性が要求される度合いはケースによって異なります
それを誠意・努力・パフォーマンスがないという酔った上司の説教的発想で
非合理的に過剰に要求する人がいることによって現に不毛な議論が発生しています。
自己評価が低下している人がよくこういう説教をします
「理由」だろうと「効果」だろうと価値があることをご理解いただけたようでよかったです。
圧力をかける「流れ」まで自分がつくれるとは思っていませんが
その下準備をこなすことができたらと思っています
>>549
認識しています。
「許可を得る」のが一番重要で難しく、住人の同意は後からどうにでもなると評価してるだけです
>>551
「はっきり」「具体的」という言葉のなにが曖昧かというと
どこから「はっきり」「具体的」なのかの境界線がないということです。
蓋然性であればある、ない、多い、少ないと表現することができます。
現実において「はっきり」と効果や可能性がわかってから施策される例は少なく、
「やらないよりマシ」というレベルで行なわれることは一般的であり、
蓋然性が要求される度合いはケースによって異なります
それを誠意・努力・パフォーマンスがないという酔った上司の説教的発想で
非合理的に過剰に要求する人がいることによって現に不毛な議論が発生しています。
自己評価が低下している人がよくこういう説教をします
600 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/29(木) 10:22:25.77 ID:jXtccyzl0
議論に関しては楽しんで好きでやってることなので問題はないですね。
現状は「賛同者から意見をだしてもらえる」最良の状態ではないものの
「誰からも見向きもされない」最悪の状態ではありませんし、
なんにせよ関心を持って間を持たせていただいてるのはありたたいです
考えを煮詰めるのにも、下準備するにも、VITA祭りが落ち着くのを待つにも時間は必要ですから
思ったよりはやく動きがあったようなので、そっちへの対処も必要ですが
構想とプログラミングの復習が終わって、
3日がかりでしたか今日中にはちま起稿と俺的ゲーム速報の過去の記事の一括取得が終わりそうなので報告しておきます
これとゲハの一年分の過去ログを比較して、
改竄や他スレからの切り貼りなどの悪質な転載がなされてるところをリストアップするつもりだったのですが、
思ったより簡単にできそうなので
サーバーを借りて悪質な転載を自動監視するサイトでもつくろうかなと思っています
掲載されたレス元を探して、改竄されてないかチェックして、
レスとともに元スレへや必死チェッカーへリンクして…みたいな感じです
現状は「賛同者から意見をだしてもらえる」最良の状態ではないものの
「誰からも見向きもされない」最悪の状態ではありませんし、
なんにせよ関心を持って間を持たせていただいてるのはありたたいです
考えを煮詰めるのにも、下準備するにも、VITA祭りが落ち着くのを待つにも時間は必要ですから
思ったよりはやく動きがあったようなので、そっちへの対処も必要ですが
構想とプログラミングの復習が終わって、
3日がかりでしたか今日中にはちま起稿と俺的ゲーム速報の過去の記事の一括取得が終わりそうなので報告しておきます
これとゲハの一年分の過去ログを比較して、
改竄や他スレからの切り貼りなどの悪質な転載がなされてるところをリストアップするつもりだったのですが、
思ったより簡単にできそうなので
サーバーを借りて悪質な転載を自動監視するサイトでもつくろうかなと思っています
掲載されたレス元を探して、改竄されてないかチェックして、
レスとともに元スレへや必死チェッカーへリンクして…みたいな感じです
601 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 11:03:59.04 ID:FqwTgl7E0
>「誰からも見向きもされない」最悪の状態ではありませんし、
えーっと、その最悪の状況だという事をまだ理解していないんですか？
この状態は「負け犬に石を投げつけている」って言うんですよ
えーっと、その最悪の状況だという事をまだ理解していないんですか？
この状態は「負け犬に石を投げつけている」って言うんですよ
603 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 11:50:11.45 ID:FqwTgl7E0
一般的とかケースによって異なるとか
結局何も言ってないのと同じなんだよね今回も
で、今度のケースはどうなの？っていう
わかってやってんだろうけど
結局何も言ってないのと同じなんだよね今回も
で、今度のケースはどうなの？っていう
わかってやってんだろうけど
あと、酔った上司やら自己評価うんぬんでレッテル貼りすることは不毛じゃないんですかね
私に言わせりゃ敬語バカは自己陶酔したパラノイアだけど
私に言わせりゃ敬語バカは自己陶酔したパラノイアだけど
606 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/29(木) 19:41:55.68 ID:PXS3wnAH0
>>599
その「ない」「多い」「少ない」の境界線の「蓋然性」はどうやって担保するつもりなんかねぇ。
ツッコミ待ちの、これもやはり高度なギャグなんだろうか。
もう一回いうが、嫌儲の例にしろ「転載禁止という文章がある事が理由で、アフィリエイト提供先が動いた」
という事例は無いわけだ。つまり、皆で転載禁止という意識が共有出来ていて、その状況にも
関わらず転載する人間がいたから、板全体でその人間に対して動き、結果として転載を
取り下げさせる事が出来たというわけだね。
逆に言うと、板全体でそういう空気が無いと判断できる現状において、
ましてや許可を得ているわけでもない戯言に対して、嫌儲の例のような
行動を取る人間がどれだけいるか、という「現在の状況」を何とかする為に
「転載禁止というルールを設けて皆に意識を共有してもらう」という方法論は、
本末転倒なわけだよ。だって、元々そういう動きがあったから、
嫌儲という板が出来上がったという流れが存在するのに、
そういう動きが全く存在しないにも関わらず、まず先にルールや
板をつくろうと考えてるわけだからね。
その「ない」「多い」「少ない」の境界線の「蓋然性」はどうやって担保するつもりなんかねぇ。
ツッコミ待ちの、これもやはり高度なギャグなんだろうか。
もう一回いうが、嫌儲の例にしろ「転載禁止という文章がある事が理由で、アフィリエイト提供先が動いた」
という事例は無いわけだ。つまり、皆で転載禁止という意識が共有出来ていて、その状況にも
関わらず転載する人間がいたから、板全体でその人間に対して動き、結果として転載を
取り下げさせる事が出来たというわけだね。
逆に言うと、板全体でそういう空気が無いと判断できる現状において、
ましてや許可を得ているわけでもない戯言に対して、嫌儲の例のような
行動を取る人間がどれだけいるか、という「現在の状況」を何とかする為に
「転載禁止というルールを設けて皆に意識を共有してもらう」という方法論は、
本末転倒なわけだよ。だって、元々そういう動きがあったから、
嫌儲という板が出来上がったという流れが存在するのに、
そういう動きが全く存在しないにも関わらず、まず先にルールや
板をつくろうと考えてるわけだからね。
607 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/29(木) 19:44:07.12 ID:PXS3wnAH0
嫌儲の例を取り出せば取り出す程、今現在の自分らの行動が
過去の経緯に則る限りでは正当性に欠ける物になっている事になるって事に気づいた方がいいな。
で、今回>>595のような事例が発生したわけだけれど、それに対して
このスレにしろどこにしろ、具体的な動きを取ろうとしている人間が
どれくらい現れたかな？
「転載禁止は板住人のコンセンサスを得られている」というのが君の主張だった
はずだけども、コンセンサスが取られているにしては、そういった行為に対して
何か物申す人間というのが一向に現れない、現れたとしても大勢を占めていない
という現状について、君はどのように説明するつもりなんだろうか。
過去の経緯に則る限りでは正当性に欠ける物になっている事になるって事に気づいた方がいいな。
で、今回>>595のような事例が発生したわけだけれど、それに対して
このスレにしろどこにしろ、具体的な動きを取ろうとしている人間が
どれくらい現れたかな？
「転載禁止は板住人のコンセンサスを得られている」というのが君の主張だった
はずだけども、コンセンサスが取られているにしては、そういった行為に対して
何か物申す人間というのが一向に現れない、現れたとしても大勢を占めていない
という現状について、君はどのように説明するつもりなんだろうか。
608 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/29(木) 19:48:42.56 ID:PXS3wnAH0
＞「許可を得る」のが一番重要で難しく、住人の同意は後からどうにでもなると評価してるだけです
なのに、どうして君はここであいも変わらず、「コンセンサスのとれているはずの住人」相手に
言葉を費やしているのかねぇ。
後からどうにでもなる事をどうにかする為の「行動」は出来ても、
一番重要で難しい事をどうにかする為の「行動」は、ここまで一切取ってないってのは、
これまたどのように説明してくれるんだろうか。
一番重要で難しい事の為に、意見を同じくする人間と、
どのような形で許可を得る為の連絡をするか等の打ち合わせを
するくらいの事は、そうやって「蓋然性」の「少ない」言い訳を連ねている間に
出来る事なのではないかと思うのだけれど、そういった事は裏でコソコソやってる
とでも言うのかな？ だとしたらとんだ「自治」だね。
なのに、どうして君はここであいも変わらず、「コンセンサスのとれているはずの住人」相手に
言葉を費やしているのかねぇ。
後からどうにでもなる事をどうにかする為の「行動」は出来ても、
一番重要で難しい事をどうにかする為の「行動」は、ここまで一切取ってないってのは、
これまたどのように説明してくれるんだろうか。
一番重要で難しい事の為に、意見を同じくする人間と、
どのような形で許可を得る為の連絡をするか等の打ち合わせを
するくらいの事は、そうやって「蓋然性」の「少ない」言い訳を連ねている間に
出来る事なのではないかと思うのだけれど、そういった事は裏でコソコソやってる
とでも言うのかな？ だとしたらとんだ「自治」だね。
そもそも転載禁止云々という時点で彼らの狙いは自治じゃなくてアフィ潰しだしなあ
610 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/29(木) 20:16:49.87 ID:PXS3wnAH0
アフィ潰しをしたいなら、アフィを用いない同種の、より優良なサイトを
作ればいい、と言った事があるが、そういった真っ当な手法は
全く取る気が無いようだしな。
とんだ「自治」だね（大事な事なのでｒｙ
作ればいい、と言った事があるが、そういった真っ当な手法は
全く取る気が無いようだしな。
とんだ「自治」だね（大事な事なのでｒｙ
ここはもう自治スレというより賛成派の死体殴りをするスレだな
良いストレス発散になります
良いストレス発散になります
>>588
NGに入れてる人に迷惑だから鳥付けてくれ。
NGに入れてる人に迷惑だから鳥付けてくれ。
613 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/29(木) 20:25:41.84 ID:yeyFHp2e0
(ネットwatch 板 LR より)
> ■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
悪名高いネットwatch ですら外部サイトに関与する事を禁止しているというのに、
ローカルルールで外部サイトの扱いをどうこうできると考えているのだから面白い。
# 中国が北朝鮮を支援するのが気に入らない。
# だから（日本のローカルルールで）中国が北朝鮮に関わってはいけないと決めよう。
# 中国はこの日本が決めたルールに従うように。
こんな感じ。誰が見てもおかしい。
> ■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
悪名高いネットwatch ですら外部サイトに関与する事を禁止しているというのに、
ローカルルールで外部サイトの扱いをどうこうできると考えているのだから面白い。
# 中国が北朝鮮を支援するのが気に入らない。
# だから（日本のローカルルールで）中国が北朝鮮に関わってはいけないと決めよう。
# 中国はこの日本が決めたルールに従うように。
こんな感じ。誰が見てもおかしい。
>>591
PS2の時代から問題視されてたが、削除人に見放されてるので削除依頼放置
され、たまに削除されるとXX派に有利な削除と馬鹿が暴れるを繰り返して今に
至る。
●持ちまで暴れてるからスレ立て規制も効果が薄く、忍法帖に期待してみたが
効果無しが現状。
転載禁止に賛成表明した連中が腰抜けで、ゲハの書き込みで誰かが逮捕される
か2chが訴えるとかなきゃこのままだろう。
PS2の時代から問題視されてたが、削除人に見放されてるので削除依頼放置
され、たまに削除されるとXX派に有利な削除と馬鹿が暴れるを繰り返して今に
至る。
●持ちまで暴れてるからスレ立て規制も効果が薄く、忍法帖に期待してみたが
効果無しが現状。
転載禁止に賛成表明した連中が腰抜けで、ゲハの書き込みで誰かが逮捕される
か2chが訴えるとかなきゃこのままだろう。
615 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/29(木) 21:00:38.10 ID:PXS3wnAH0
昔アケ板の鉄拳スレで乱立荒らしされまくったときは、特に誘導とかしなくても対応してくれたな
見るからにクソなスレタイのはだけどね
本スレ装ったのはしっかりやったかな
ただ結局何年か続けて根負けして分散、過疎化しちゃったんだよね
俺もあんまゲーセン行かなくなってスレ覗かなくなったし…
あの頃はクソコテやらキチガイやら武道オカルトが入り交じってひどい有り様だったな
まだ対立構造はっきりしてるゲハのがわかりやすいね
シンプルな分病巣の根は深いし純度高いキチガイも大量にいるけど…
見るからにクソなスレタイのはだけどね
本スレ装ったのはしっかりやったかな
ただ結局何年か続けて根負けして分散、過疎化しちゃったんだよね
俺もあんまゲーセン行かなくなってスレ覗かなくなったし…
あの頃はクソコテやらキチガイやら武道オカルトが入り交じってひどい有り様だったな
まだ対立構造はっきりしてるゲハのがわかりやすいね
シンプルな分病巣の根は深いし純度高いキチガイも大量にいるけど…
まぁ、全然関係ないんだけどさぁ
そろそろ看板変えない？
そろそろ看板変えない？
619 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/30(金) 00:04:26.42 ID:jzEIR4fG0
>>618
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/0.jpg
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/1.png
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/2.jpg
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/3.gif
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/4.jpg
具体的にどれをどうしたいのか提案するのが宜しいかと。
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/0.jpg
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/1.png
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/2.jpg
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/3.gif
http://www10.plala.or.jp/mono_oki/ghard/4.jpg
具体的にどれをどうしたいのか提案するのが宜しいかと。
当時から煽りネタって事で問題視されてたからなぁ
今もうWii・PS3・360って構図って感じじゃないし
クタタンもゲイツも現場にいないし
板の看板って意味合いでもネタとして古くて
板を紹介するという役割としては微妙かなぁと
（あそこを見てる人が少数派なのは知ってるが）
正直言えば、3枚目の2.jpgの俺のなんだよ…
当時、あんな恥ずかしいセリフよく書いたなぁと…
最近目に入って胸が痛くなった…
まぁ、その3枚目もURL書いてるから修正時期だろ
今もうWii・PS3・360って構図って感じじゃないし
クタタンもゲイツも現場にいないし
板の看板って意味合いでもネタとして古くて
板を紹介するという役割としては微妙かなぁと
（あそこを見てる人が少数派なのは知ってるが）
正直言えば、3枚目の2.jpgの俺のなんだよ…
当時、あんな恥ずかしいセリフよく書いたなぁと…
最近目に入って胸が痛くなった…
まぁ、その3枚目もURL書いてるから修正時期だろ
>>600
結局そこかい。
はぁがっかりだよ、君には。
賛成派は俺以上にガッカリしてると思うよ。
あ、もうこんなスレ観てないか。
節穴賛成部隊は何だったのか。
ゲームアナリストの平林くんが
「はちま、jinは良くない」って公言して
ヤフーニュースにまでなったとき
ゲハも凄いそういうムーブメントで沸立った。
だけどその勢いは急速に萎んだ。なぜだ?
結局、はちまjin潰して
自分がゲーム業界の中心になりたい
という私利私欲(自サイト誘導)が本音だったからだ。
ゲハはそのための道具にしかすぎなかった
あなたがやろうとしてることはそれと同じ。
自サイト作って自分中心のゲーム周辺業界作りたいだけだろ。
あなたの個人的な目的のために自治を利用するのやめてくれませんか
結局そこかい。
はぁがっかりだよ、君には。
賛成派は俺以上にガッカリしてると思うよ。
あ、もうこんなスレ観てないか。
節穴賛成部隊は何だったのか。
ゲームアナリストの平林くんが
「はちま、jinは良くない」って公言して
ヤフーニュースにまでなったとき
ゲハも凄いそういうムーブメントで沸立った。
だけどその勢いは急速に萎んだ。なぜだ?
結局、はちまjin潰して
自分がゲーム業界の中心になりたい
という私利私欲(自サイト誘導)が本音だったからだ。
ゲハはそのための道具にしかすぎなかった
あなたがやろうとしてることはそれと同じ。
自サイト作って自分中心のゲーム周辺業界作りたいだけだろ。
あなたの個人的な目的のために自治を利用するのやめてくれませんか
>>622
>>189
>その悪質な改竄を
>具体的に説明して、アフィの提供先に通報したら、
>規約によっては動いてくれる可能性もあるわけだが、
>そういう事はしてるのか？ 少なくとも、楽天アフィに
>関してはそういう規約が確認できたが。
>その通報まとめでも、各種規約に基づいた具体的な物証の
>提示が行われている例もある。こういう事はしたのか？
ということなので、>>600は
具体的な物証を提示する為の下準備が終わりそう、という報告でしょ？
その副産物が監視サイトってだけで
だいたい悪質な転載を自動監視するサイトがあったって、
悪質な転載自体がなければ潰れないよ
>>189
>その悪質な改竄を
>具体的に説明して、アフィの提供先に通報したら、
>規約によっては動いてくれる可能性もあるわけだが、
>そういう事はしてるのか？ 少なくとも、楽天アフィに
>関してはそういう規約が確認できたが。
>その通報まとめでも、各種規約に基づいた具体的な物証の
>提示が行われている例もある。こういう事はしたのか？
ということなので、>>600は
具体的な物証を提示する為の下準備が終わりそう、という報告でしょ？
その副産物が監視サイトってだけで
だいたい悪質な転載を自動監視するサイトがあったって、
悪質な転載自体がなければ潰れないよ
＞・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
おもいっきりローカルルールのこれに抵触するから、
それ以上は ネットwatch http://awabi.2ch.net/net/ でやってくれよ
それとその転載の自動監視とやらがどのようなものかは知らないが、
もし定期的に当該サイトを読み込み続けるスクリプトを組むようなら
それは相手サーバーの負担（迷惑）になるだけからやめとけよ
嫌ってる（迷惑してる）奴相手だったら何をやってもいい、というわけじゃないからな
おもいっきりローカルルールのこれに抵触するから、
それ以上は ネットwatch http://awabi.2ch.net/net/ でやってくれよ
それとその転載の自動監視とやらがどのようなものかは知らないが、
もし定期的に当該サイトを読み込み続けるスクリプトを組むようなら
それは相手サーバーの負担（迷惑）になるだけからやめとけよ
嫌ってる（迷惑してる）奴相手だったら何をやってもいい、というわけじゃないからな
妙心まだくたばってなかったのか
626 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/30(金) 21:35:18.72 ID:ZlcBuWuH0
>>606
>そういう動きが全く存在しない
なにをいってるのやら。
過去に「動き」があったことはさんざんあげられているのに
>>595の事例も「具体的な行動の結果」であることすら頭から消えていますか？
>>607
現時点で、VITA祭りや年末年始に重なって勢いがないのは確かです。
しかし、転載対策に需要があるのは過去の事例や
嫌儲板のアニメ系スレの移住をみても確かです。
自分はまた流れが盛り上がった時のための筋道を用意しておくだけです。
>608
そういったことをする気があるからこのスレを維持して意見を受け付けれる状態にしてるわけですけれどね。
今の状況をみれば必要な時がくれば一つの話題に絞ったスレをたてて仕切りなおしたほうがよさそうですけれど。
それ以外にどうするかの思案や今後の行動についての試案の提出、
データの収集などの下準備はちゃんとしてきていますので過去のレスをご確認ください。
>そういう動きが全く存在しない
なにをいってるのやら。
過去に「動き」があったことはさんざんあげられているのに
>>595の事例も「具体的な行動の結果」であることすら頭から消えていますか？
>>607
現時点で、VITA祭りや年末年始に重なって勢いがないのは確かです。
しかし、転載対策に需要があるのは過去の事例や
嫌儲板のアニメ系スレの移住をみても確かです。
自分はまた流れが盛り上がった時のための筋道を用意しておくだけです。
>608
そういったことをする気があるからこのスレを維持して意見を受け付けれる状態にしてるわけですけれどね。
今の状況をみれば必要な時がくれば一つの話題に絞ったスレをたてて仕切りなおしたほうがよさそうですけれど。
それ以外にどうするかの思案や今後の行動についての試案の提出、
データの収集などの下準備はちゃんとしてきていますので過去のレスをご確認ください。
628 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/30(金) 21:45:54.44 ID:ZlcBuWuH0
>>610
「良貨が悪貨を駆逐した例はないのでは」と書きました。
ファミ通や4gamerのような真っ当な企業サイトさえ「潰せていない」のに
それ以上の優良な「良貨」であっても駆逐はできないでしょう。
「悪貨で悪貨を駆逐する」が無意味なのは自明だと思っていました。
実際にやって失敗した例もありますし。
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/166.html
しかし、「悪貨をより便利で減毒した悪貨で駆逐する」というのはワンチャンすあるかもしれない、とは今思っています。
それが>>600ですね、ひろゆき氏も同じようなこと言ってますし。
まぁ、それを試みるのは現状の問題が一段落してからの話ですが。
>995 名前： ひろゆき 2006/05/28(日) 11:45:39 ID:DiZgZlW20 ?#
>コピペブログが年収900万なのであれば、
>コピペブログを自動的に転載するスクリプトを書いて、
>ウハウハになろうと思ってるので、
>そしたらなんか面白いことにお金使うですよ。
「良貨が悪貨を駆逐した例はないのでは」と書きました。
ファミ通や4gamerのような真っ当な企業サイトさえ「潰せていない」のに
それ以上の優良な「良貨」であっても駆逐はできないでしょう。
「悪貨で悪貨を駆逐する」が無意味なのは自明だと思っていました。
実際にやって失敗した例もありますし。
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/166.html
しかし、「悪貨をより便利で減毒した悪貨で駆逐する」というのはワンチャンすあるかもしれない、とは今思っています。
それが>>600ですね、ひろゆき氏も同じようなこと言ってますし。
まぁ、それを試みるのは現状の問題が一段落してからの話ですが。
>995 名前： ひろゆき 2006/05/28(日) 11:45:39 ID:DiZgZlW20 ?#
>コピペブログが年収900万なのであれば、
>コピペブログを自動的に転載するスクリプトを書いて、
>ウハウハになろうと思ってるので、
>そしたらなんか面白いことにお金使うですよ。
629 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/30(金) 22:06:36.01 ID:ZlcBuWuH0
>>622
はちま起稿ってゲーム業界の中心だったんですか？
それは知りませんでした。
ちょっと自分には理解できない概念なので答えようが無いのですが、
私利私欲とかいわれても、サーバー借りれば実費も発生するわけですし
そんな全自動の転載監視サイトに名誉欲もなにもないと思いますが。
>>624
杓子定規に今のローカルルールを適用するのは
臭いものに蓋をするだけで、根本的な解決にならず歪みを発生させるだけです。
転載されずに話を楽しみたい人の受け皿はあるのか、どこに誘導すればよいのか、という問題に決着を付けるのは
自治の範疇だと認識しています。
嫌儲板に誘導すべきという話であればまた処理しないといけない問題もありますし。
あと、サーバーの負担でいえば画像を読み込まない分、一般読者の巡回よりも負荷は軽度なので心配は無用かと。
>>627
ちゃんと文章読んでからレスしてください。
はちま起稿ってゲーム業界の中心だったんですか？
それは知りませんでした。
ちょっと自分には理解できない概念なので答えようが無いのですが、
私利私欲とかいわれても、サーバー借りれば実費も発生するわけですし
そんな全自動の転載監視サイトに名誉欲もなにもないと思いますが。
>>624
杓子定規に今のローカルルールを適用するのは
臭いものに蓋をするだけで、根本的な解決にならず歪みを発生させるだけです。
転載されずに話を楽しみたい人の受け皿はあるのか、どこに誘導すればよいのか、という問題に決着を付けるのは
自治の範疇だと認識しています。
嫌儲板に誘導すべきという話であればまた処理しないといけない問題もありますし。
あと、サーバーの負担でいえば画像を読み込まない分、一般読者の巡回よりも負荷は軽度なので心配は無用かと。
>>627
ちゃんと文章読んでからレスしてください。
はちまきやjinを潰すのはけっこうなことだがゲハの自治についてはなんか考えはないんだろうか？
轟音もなんとかせい。
632 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:56:01.01 ID:TYiUSd4w0
まあどう考えても はちまJINの転載をどうこう言う前に、ゲハの自治をどうにかすべきだよな。
自分らのとこは捏造スレ立て放題,やりたい放題の大荒れ状態だけど、自治するすべが見当たらないので
他所がその捏造を転載するのは許さないってどう考えても順番が逆だろ。
まず自分のとこきっちり取り締まって、他に見せて恥ずかしくない状態にした上で次の段階に進みましょうやｗ
自分らのとこは捏造スレ立て放題,やりたい放題の大荒れ状態だけど、自治するすべが見当たらないので
他所がその捏造を転載するのは許さないってどう考えても順番が逆だろ。
まず自分のとこきっちり取り締まって、他に見せて恥ずかしくない状態にした上で次の段階に進みましょうやｗ
>>629
> 転載されずに話を楽しみたい人の受け皿はあるのか、どこに誘導すればよいのか
したらばやわいわいかきこなど、外部に掲示板を作って、そこを利用しなさいな。
新板をねだるスレ＠運用情報◆40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1292820345/3
3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 13:59:10 ID:8ibW1zdr0
既存の掲示板サービスで間に合うものはそちらでどうぞ（テンプレ参照）
■既存の掲示板サービス■
・需要の多い話題
・あちこちに分散しているもの
・固有名詞板
などはこちらをどうぞ
http://yy.60.kg/
http://2ch2.net/
http://rentalbbs.livedoor.com/
http://messages.yahoo.co.jp/
http://www.milkcafe.net/
http://ha10.net/
無料で使えるものなど各種あります
2ちゃんねるにも向き不向きがありますので
ご自身でどんどん板を新設したり誘導して需要を満たしてください
> 転載されずに話を楽しみたい人の受け皿はあるのか、どこに誘導すればよいのか
したらばやわいわいかきこなど、外部に掲示板を作って、そこを利用しなさいな。
新板をねだるスレ＠運用情報◆40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1292820345/3
3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 13:59:10 ID:8ibW1zdr0
既存の掲示板サービスで間に合うものはそちらでどうぞ（テンプレ参照）
■既存の掲示板サービス■
・需要の多い話題
・あちこちに分散しているもの
・固有名詞板
などはこちらをどうぞ
http://yy.60.kg/
http://2ch2.net/
http://rentalbbs.livedoor.com/
http://messages.yahoo.co.jp/
http://www.milkcafe.net/
http://ha10.net/
無料で使えるものなど各種あります
2ちゃんねるにも向き不向きがありますので
ご自身でどんどん板を新設したり誘導して需要を満たしてください
既得権益を守るのも大変だな
根本的な解決とか一体何を言ってるのか
一部住人が現状気に入ってないってだけで大多数は解決すべき問題すら認識してないと思うんだけど
完全に自分の周りしか見えてないよね
他のゲハ住人も外部に転載されて嫌がってるはずだ！って胸のうちを
エスパー能力で察してくれてるんならいいんだけどさ
フシアナ投票とかもお粗末な結果だっただろ？
多分君の望むゲハを実現するのは無理だから別の新天地を求めるのがいいと思うんだよね
一部住人が現状気に入ってないってだけで大多数は解決すべき問題すら認識してないと思うんだけど
完全に自分の周りしか見えてないよね
他のゲハ住人も外部に転載されて嫌がってるはずだ！って胸のうちを
エスパー能力で察してくれてるんならいいんだけどさ
フシアナ投票とかもお粗末な結果だっただろ？
多分君の望むゲハを実現するのは無理だから別の新天地を求めるのがいいと思うんだよね
636 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:53:46.29 ID:xRD9PkmN0
転載禁止とか言い出す前に自治をちゃんとしなきゃ
今のトリップ付賛成派アフィブログ憎いだけにしか見えない
今のトリップ付賛成派アフィブログ憎いだけにしか見えない
企業と業界の息のかかったアフィブログとそのブログ読者が動いていて
自治で済むレベルじゃないんだよ
板住人以外には分かってもらえないけど
自治で済むレベルじゃないんだよ
板住人以外には分かってもらえないけど
業界の関与しているハード業界板のブログがあって、その読者もちゃんといるわけだ
なら別にそれをハード業界板がどうにかする必要は全くないんじゃないか？
何の問題もないんじゃない
なら別にそれをハード業界板がどうにかする必要は全くないんじゃないか？
何の問題もないんじゃない
639 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/31(土) 03:28:50.47 ID:uKy7pdDN0
>>626
動きってのはつまりは「ムーブメント」の事だ。
板全体でそういう方向に動こうとした、という事例が無いという事だな。
嫌儲の場合は板全体がその方向に動いているからこそ、
それを嫌った相手に転載撤回などをさせる事に成功しているわけだが、
ゲーハーではそういった「動き」にはなっていない、という事だ。
少なくとも、そのブログをどうでもいい存在だとしか思っていない俺のような
人間からすると、お前さんの主張もまた、どうでもいい、歯牙にかける必要も
無い主張であると判断しても何の問題も無いわけだ。
そう判断できないような、いわば「空気」が存在しているならまだしも、
そしてそういった「空気」をつくろうとしているのならばまだしも、
転載禁止名前欄に書こうぜ、と言い出して、懸念を示した人を
煽り倒すような人間と、実質的に同じような事しかできないんじゃ、
そんな「空気」はできようもないし、「ムーブメント」になる事も無い。
>>627
向こうで賛意を表明して協力したわけですらないのにねぇ。
動きってのはつまりは「ムーブメント」の事だ。
板全体でそういう方向に動こうとした、という事例が無いという事だな。
嫌儲の場合は板全体がその方向に動いているからこそ、
それを嫌った相手に転載撤回などをさせる事に成功しているわけだが、
ゲーハーではそういった「動き」にはなっていない、という事だ。
少なくとも、そのブログをどうでもいい存在だとしか思っていない俺のような
人間からすると、お前さんの主張もまた、どうでもいい、歯牙にかける必要も
無い主張であると判断しても何の問題も無いわけだ。
そう判断できないような、いわば「空気」が存在しているならまだしも、
そしてそういった「空気」をつくろうとしているのならばまだしも、
転載禁止名前欄に書こうぜ、と言い出して、懸念を示した人を
煽り倒すような人間と、実質的に同じような事しかできないんじゃ、
そんな「空気」はできようもないし、「ムーブメント」になる事も無い。
>>627
向こうで賛意を表明して協力したわけですらないのにねぇ。
640 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/31(土) 03:38:33.55 ID:uKy7pdDN0
>>629
ローカルルール以前に、個人のサイトを見て感想を述べる行為は、
ネットウォッチ板の方がより相応しいんで、削除ガイドラインの５に引っかかる。
そういったスレが削除されない場合もあるのは、まあゲーム関連のサイトで、
ゲームの話題について語ってる割合が多くなってるからである場合が多いからなんだろうが、
特定のサイトに対して対策を行う為の、ゲームの話題について特に
取り扱わないスレであるならば、板違いと言って間違いないだろうな。
何にせよ、名誉欲も何も無いなら、それが出来上がるまで沈黙しておいてくれ。
逐一自分の正しさを主張しに来る前に、何らかの形にしたものを見せてから
話をするようにしてくれ。上でも言ったように、そういった個人サイトウォッチ用のサイトを
創るだのなんだのと言った話は、より相応しい板もあるんでな。
ローカルルール以前に、個人のサイトを見て感想を述べる行為は、
ネットウォッチ板の方がより相応しいんで、削除ガイドラインの５に引っかかる。
そういったスレが削除されない場合もあるのは、まあゲーム関連のサイトで、
ゲームの話題について語ってる割合が多くなってるからである場合が多いからなんだろうが、
特定のサイトに対して対策を行う為の、ゲームの話題について特に
取り扱わないスレであるならば、板違いと言って間違いないだろうな。
何にせよ、名誉欲も何も無いなら、それが出来上がるまで沈黙しておいてくれ。
逐一自分の正しさを主張しに来る前に、何らかの形にしたものを見せてから
話をするようにしてくれ。上でも言ったように、そういった個人サイトウォッチ用のサイトを
創るだのなんだのと言った話は、より相応しい板もあるんでな。
641 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/31(土) 03:40:35.60 ID:uKy7pdDN0
＞あと、サーバーの負担でいえば画像を読み込まない分、一般読者の巡回よりも負荷は軽度なので心配は無用かと。
・・・。
ま、その言葉通りになるスクリプトが組めるかどうかは知らんから、あえて何も言わんでおこうか。
・・・。
ま、その言葉通りになるスクリプトが組めるかどうかは知らんから、あえて何も言わんでおこうか。
642 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/31(土) 03:41:45.83 ID:bjhDQyke0
>>637
済むレベルではないなればこそ、法に訴えかけるべきだろう。
何故それをやらない？
できないのだろう？ 権利の保有者ではないからな。
書き込みの権利の保有者であったとしても、
法で問われるのは「あなたがどれだけ被害を被ったか」という事でしかない。
そして当然、あなたは被害なぞ被ってはいない。
いや、「被ってる」と言ったとしても被害規模があまりにも小さい為、
それを通すのにはあまりにも莫大な金と時間が掛かる事を自身が知っているのだろう？
そしてそれが現在の日本国内ではまず通らない事も。
ぶっちゃけ、おかしなルール 2ch にを作ろうと動く位ならば、
ハード・業界板の住人達には全員 2ch から出て行ってもらいたい位なのだよ。
済むレベルではないなればこそ、法に訴えかけるべきだろう。
何故それをやらない？
できないのだろう？ 権利の保有者ではないからな。
書き込みの権利の保有者であったとしても、
法で問われるのは「あなたがどれだけ被害を被ったか」という事でしかない。
そして当然、あなたは被害なぞ被ってはいない。
いや、「被ってる」と言ったとしても被害規模があまりにも小さい為、
それを通すのにはあまりにも莫大な金と時間が掛かる事を自身が知っているのだろう？
そしてそれが現在の日本国内ではまず通らない事も。
ぶっちゃけ、おかしなルール 2ch にを作ろうと動く位ならば、
ハード・業界板の住人達には全員 2ch から出て行ってもらいたい位なのだよ。
643 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/31(土) 03:48:17.83 ID:uKy7pdDN0
・現在構築中の監視サイトを形にする
・「転載禁止が可能かどうか」を代理人に確認を取ってくる
このどちらかを行うまでは、沈黙しておいてもらいたいものだな。
特に下に関しては、可能かどうかを確認するのにどうして住人の
意見が必要になるのだか。仮に必要になるのだとしても、
既に住人のコンセンサスはとれているという風に自ら
主張しているのだから、遠慮なくそのコンセンサスを元に
確認を取ってくればいいだけなのにな。
・「転載禁止が可能かどうか」を代理人に確認を取ってくる
このどちらかを行うまでは、沈黙しておいてもらいたいものだな。
特に下に関しては、可能かどうかを確認するのにどうして住人の
意見が必要になるのだか。仮に必要になるのだとしても、
既に住人のコンセンサスはとれているという風に自ら
主張しているのだから、遠慮なくそのコンセンサスを元に
確認を取ってくればいいだけなのにな。
むしろ乱立君を処刑してほしい
話合ってなんとかならないのかな
話合ってなんとかならないのかな
645 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2011/12/31(土) 03:51:50.63 ID:uKy7pdDN0
無理
とまでは言い切れないが、極めて難しいかなぁ。
とりあえず、ここ自治スレだし、乱立してるスレをまとめて、
その共通点とかを洗い出して、意図的な乱立であるかどうかを
検証するくらいの所から始めたらいいんじゃないかな。
そういえば、ここ忍法帖はどうなってたっけ？
と思ってチェックしたら、チェック入ってるね。
水遁とかでどうにか・・・できるのかなぁ？ 俺も詳しくないんだよね、忍法帖。
とまでは言い切れないが、極めて難しいかなぁ。
とりあえず、ここ自治スレだし、乱立してるスレをまとめて、
その共通点とかを洗い出して、意図的な乱立であるかどうかを
検証するくらいの所から始めたらいいんじゃないかな。
そういえば、ここ忍法帖はどうなってたっけ？
と思ってチェックしたら、チェック入ってるね。
水遁とかでどうにか・・・できるのかなぁ？ 俺も詳しくないんだよね、忍法帖。
647 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/31(土) 03:59:36.74 ID:bjhDQyke0
>>644
実は、>>530 も私が書いた。
その際に、ここの LR について見落としがあった事を詫びておく。
> ・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
LR これがある以上、LR に基づいて削除依頼を出す事には問題がない。
削除人も LR に基づいて削除するという事になっている。
規制議論板などもあるが、まず行うべきは削除／水遁依頼。
依頼でホストが表示される…のは確かに心理的に厳しいかもしれないが、
勝てば官軍という言葉もあり、そんなに気にする程の事でもない。
実は、>>530 も私が書いた。
その際に、ここの LR について見落としがあった事を詫びておく。
> ・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
LR これがある以上、LR に基づいて削除依頼を出す事には問題がない。
削除人も LR に基づいて削除するという事になっている。
規制議論板などもあるが、まず行うべきは削除／水遁依頼。
依頼でホストが表示される…のは確かに心理的に厳しいかもしれないが、
勝てば官軍という言葉もあり、そんなに気にする程の事でもない。
649 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/31(土) 04:51:29.17 ID:bjhDQyke0
>>648
そのスレの中身まで見ないで言うと原則的にそうなる。
今は規制議論に持ち込む前に「水遁履歴を提示しろ」と言われる為。
かといって、リスクが無いからと言ってめくらうちに何でも報告すれば良いと言うものではない。
あくまでも「現行の 2ch ガイドライン違反、もしくは LR 違反」として報告する必要がある。
であるから、LR の改変においてはどの板でもややこしい議論が起きるという訳。
変な LR にしてしまっては、自分の属する陣営にとって不都合になる、
逆に反する側にとっては有利になる為、あちこちの板で今回の様な LR 議論が起きている。
でもって、やってくるのが自分や妙心氏のような連中とｗ
そのスレの中身まで見ないで言うと原則的にそうなる。
今は規制議論に持ち込む前に「水遁履歴を提示しろ」と言われる為。
かといって、リスクが無いからと言ってめくらうちに何でも報告すれば良いと言うものではない。
あくまでも「現行の 2ch ガイドライン違反、もしくは LR 違反」として報告する必要がある。
であるから、LR の改変においてはどの板でもややこしい議論が起きるという訳。
変な LR にしてしまっては、自分の属する陣営にとって不都合になる、
逆に反する側にとっては有利になる為、あちこちの板で今回の様な LR 議論が起きている。
でもって、やってくるのが自分や妙心氏のような連中とｗ
650 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2011/12/31(土) 05:32:14.06 ID:bjhDQyke0
★みんなで自主的に転載禁止のコテにしよう★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324886376/686
> 686 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 15:51:46.44 ID:b6Py/bn10
> さして反対する理由もないのにやたら無駄無駄言って止めさせようとしてるところを見ると
> ああこれって効果てきめんなんだなって思う。
> 実際編集が面倒になるし余計なストレスでイライラ最高潮になりそうｗ
これはさして問題ではないだろう。
2ch ブラウザの Replace.txt でも行える上、
取得時に自動置換を行うロジックを書いておけば済んでしまう。
ログを取得しながら、ある条件に合致した名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。」に書き換えてしまう訳だ。
この「書き換え」を基に著作権違反だと訴訟を起こすのも自由だが、
それによって発生した被害金額を明確にできなければ敗訴する事になる。
「金額？」と思うかもしれないが、実際にそうなのだから仕方がない。
「精神的に」などという理由で勝訴したとしても数千円の支払を命じられて終わってしまう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324886376/686
> 686 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 15:51:46.44 ID:b6Py/bn10
> さして反対する理由もないのにやたら無駄無駄言って止めさせようとしてるところを見ると
> ああこれって効果てきめんなんだなって思う。
> 実際編集が面倒になるし余計なストレスでイライラ最高潮になりそうｗ
これはさして問題ではないだろう。
2ch ブラウザの Replace.txt でも行える上、
取得時に自動置換を行うロジックを書いておけば済んでしまう。
ログを取得しながら、ある条件に合致した名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。」に書き換えてしまう訳だ。
この「書き換え」を基に著作権違反だと訴訟を起こすのも自由だが、
それによって発生した被害金額を明確にできなければ敗訴する事になる。
「金額？」と思うかもしれないが、実際にそうなのだから仕方がない。
「精神的に」などという理由で勝訴したとしても数千円の支払を命じられて終わってしまう。
>>649
>でもって、やってくるのが自分や妙心氏のような連中とｗ
転載歓迎氏や妙心氏の発言は運営の意向として捉えればいいの？
でも>>442のように
>ぶっちゃけた話をすると、大昔から管理人（現代理人）含め、
>2ちゃんの運営はこう言ってるんだわ。
>『「2ちゃんの為」は大きなお世話』
と言ってる人もいるしな…
運営の立場を代弁するのも大きなお世話にならないのかな
>でもって、やってくるのが自分や妙心氏のような連中とｗ
転載歓迎氏や妙心氏の発言は運営の意向として捉えればいいの？
でも>>442のように
>ぶっちゃけた話をすると、大昔から管理人（現代理人）含め、
>2ちゃんの運営はこう言ってるんだわ。
>『「2ちゃんの為」は大きなお世話』
と言ってる人もいるしな…
運営の立場を代弁するのも大きなお世話にならないのかな
>>650
そもそもあのスレは名前欄を変える事による効果を希望的推測によってのみ語ってるから話にならん
ストレスを与えている（筈）
ブログの利用者に不信感を与えられている（筈）
amazonのアフィを外す事ができる（筈）
指摘しても気にせず、むしろ反応があった事をホルホルするだけ
反応してたのも阿呆らしくなったのかもう殆ど書き込みなくなったな
そもそもあのスレは名前欄を変える事による効果を希望的推測によってのみ語ってるから話にならん
ストレスを与えている（筈）
ブログの利用者に不信感を与えられている（筈）
amazonのアフィを外す事ができる（筈）
指摘しても気にせず、むしろ反応があった事をホルホルするだけ
反応してたのも阿呆らしくなったのかもう殆ど書き込みなくなったな
お前ら年末年始を水掛け論で潰す気か？
一気に結論なんか出ないんだから今出来ることを少しずつ進めていけよ
つーか各人の目指す板の状態を聞いてみたいもんだね、
みんな他人のレスに反論してばかりで何も見えてこないし
。
あくまでゲハを浄化していくのか、それとも
ゲハ自体は手の施しようが無いので転載を抑制するのか？
トリップ付けてる人もそうでない人も一度はっきりさせておこうぜ
一気に結論なんか出ないんだから今出来ることを少しずつ進めていけよ
つーか各人の目指す板の状態を聞いてみたいもんだね、
みんな他人のレスに反論してばかりで何も見えてこないし
。
あくまでゲハを浄化していくのか、それとも
ゲハ自体は手の施しようが無いので転載を抑制するのか？
トリップ付けてる人もそうでない人も一度はっきりさせておこうぜ
俺は、あくまでスレタイが自治なんだから自治に専念して
転載禁止したい人は別スレでやるかゲハから出てくのがいいと思ってる
転載禁止したい人は別スレでやるかゲハから出てくのがいいと思ってる
俺はやればできるんだ！ってアピールしてる奴らが面白いから
ヲチしてるだけだわw
ヲチしてるだけだわw
おまえらはなんか勘違いしてるようだが
ステマブログの影響力なんざ水ものなんだから、無視してれば勝手に倒れるんだぞ
この年末と消費者庁の勧告で、実質的にはステマは下火になってる
ステマが嫌いならとにかく話題にしないことだ
どうせ自作自演で頑張って宣伝するんだろうが、無視すれば長くは続かない
みんな作られた世論だということはとっくに気づいてるのだからな
ステマブログの影響力なんざ水ものなんだから、無視してれば勝手に倒れるんだぞ
この年末と消費者庁の勧告で、実質的にはステマは下火になってる
ステマが嫌いならとにかく話題にしないことだ
どうせ自作自演で頑張って宣伝するんだろうが、無視すれば長くは続かない
みんな作られた世論だということはとっくに気づいてるのだからな
658 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/31(土) 23:07:08.49 ID:K9C8F7sq0
>>639
嫌儲板が設立したのはニュー速全体の100%の賛同があってのことではないでしょう。
すべての手段にその空気やムーブメントが必ずしもいるというわけではないですし、
自分は淡々とそれがなくてもできる手段や、「祭り」によりそれが発生したときに行使できる手段を模索するだけです。
試みないというわけではないですけれど、個人で「祭り」が起こせるとまで自惚れてはないですから。
>>640
>個人サイトうんぬん
ファミ通や4gamer並のPVを持つサイトを個人サイトという基準で分類するのはもはや実態にあわないという話でもあります。
>ウォッチ用サイト
副産物であり今進行中の懸案が解決してからの話と書いているのですが。
>>643
そうすることで自分や名無しの妙心さんにどういうメリットが発生するのですか？
なんども言いますが合理性のないことを押し付けられても困ります。
まぁ、なんにせよお付き合いいただけるのは本当にありがたいので、
来年も気が向くのであれば緩く相手してやってください。
嫌儲板が設立したのはニュー速全体の100%の賛同があってのことではないでしょう。
すべての手段にその空気やムーブメントが必ずしもいるというわけではないですし、
自分は淡々とそれがなくてもできる手段や、「祭り」によりそれが発生したときに行使できる手段を模索するだけです。
試みないというわけではないですけれど、個人で「祭り」が起こせるとまで自惚れてはないですから。
>>640
>個人サイトうんぬん
ファミ通や4gamer並のPVを持つサイトを個人サイトという基準で分類するのはもはや実態にあわないという話でもあります。
>ウォッチ用サイト
副産物であり今進行中の懸案が解決してからの話と書いているのですが。
>>643
そうすることで自分や名無しの妙心さんにどういうメリットが発生するのですか？
なんども言いますが合理性のないことを押し付けられても困ります。
まぁ、なんにせよお付き合いいただけるのは本当にありがたいので、
来年も気が向くのであれば緩く相手してやってください。
>>658
いや…妙心が言ってるのは「嫌儲板で」「転載撤回させるために」何をやったかであって、
「嫌儲板を」「設立させるために」「ニュー速板で」何をやったかということではないぞ…。
板を作るかどうかはそもそも板住民の賛同には関係のないところで決まる。FOXやひろゆきの都合。
新板設立に100％の賛同があろうがなかろうが、それは関係ないしそんな話はしていない。
いや…妙心が言ってるのは「嫌儲板で」「転載撤回させるために」何をやったかであって、
「嫌儲板を」「設立させるために」「ニュー速板で」何をやったかということではないぞ…。
板を作るかどうかはそもそも板住民の賛同には関係のないところで決まる。FOXやひろゆきの都合。
新板設立に100％の賛同があろうがなかろうが、それは関係ないしそんな話はしていない。
660 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/31(土) 23:30:26.77 ID:K9C8F7sq0
>>633
もちろん、その展開も考えています( >>302 )
>>642
上記のように2chからでていけという公式見解が得られるのであればそれはそれで決着だと思っています。
>>653
個人的な動機はともかく、立場上はゲハの嫌転載派の利益を追求するという名目なので後者に近くなると思います。
後者によりゲハ自体も改善したり、LRの実態にそぐわない部分を解決できる部分もあるでしょう。
>>656
「いつかは潰れる」というのは同意ですが、
消費者庁のステマ対策の動きは食べログなどが主な対象であり
証明が難しいゲハブログは対象になるとしても、主対象が解決してからでしょう。
自分はテレビ番組のように広告主の責任が追求されることで閉鎖に追い込まれると考えており、
無関心だけが有効な手段ではなく、反発する動きの有無で年単位で閉鎖時期が変わると思っています。
もちろん、その展開も考えています( >>302 )
>>642
上記のように2chからでていけという公式見解が得られるのであればそれはそれで決着だと思っています。
>>653
個人的な動機はともかく、立場上はゲハの嫌転載派の利益を追求するという名目なので後者に近くなると思います。
後者によりゲハ自体も改善したり、LRの実態にそぐわない部分を解決できる部分もあるでしょう。
>>656
「いつかは潰れる」というのは同意ですが、
消費者庁のステマ対策の動きは食べログなどが主な対象であり
証明が難しいゲハブログは対象になるとしても、主対象が解決してからでしょう。
自分はテレビ番組のように広告主の責任が追求されることで閉鎖に追い込まれると考えており、
無関心だけが有効な手段ではなく、反発する動きの有無で年単位で閉鎖時期が変わると思っています。
661 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/31(土) 23:44:13.46 ID:K9C8F7sq0
>>659
同じ事です。
嫌儲板の分割が可能かも模索する予定ですし( >>25 )
そもそも、板全体の「動き」がなければ何の影響も与えられないというのは俺定義の謎理論です。
目下重要なのは、その手段（掲載）が可能かどうかと、そのための住人の賛意が十分に得られるかだけで、
蓋然性は場合によっては「なにもしないよりはいい」程度でもたります。
一挙解決でなくとも段階的に成果を得ていくというのは当初から言われていることです。
同じ事です。
嫌儲板の分割が可能かも模索する予定ですし( >>25 )
そもそも、板全体の「動き」がなければ何の影響も与えられないというのは俺定義の謎理論です。
目下重要なのは、その手段（掲載）が可能かどうかと、そのための住人の賛意が十分に得られるかだけで、
蓋然性は場合によっては「なにもしないよりはいい」程度でもたります。
一挙解決でなくとも段階的に成果を得ていくというのは当初から言われていることです。
> 目下重要なのは、その手段（掲載）が可能かどうか
それがまさに
>>643 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 03:48:17.83 ID:uKy7pdDN0
> ・「転載禁止が可能かどうか」を代理人に確認を取ってくる
でしょー
それがまさに
>>643 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 03:48:17.83 ID:uKy7pdDN0
> ・「転載禁止が可能かどうか」を代理人に確認を取ってくる
でしょー
663 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 01:20:28.91 ID:hHwhhqhW0
正月だから煽らんで言うけどさ。
やりたいなら止めないけど、ちゃんと運営の言い分を聞いて反応を返せているのかなと。
悪いけどとてもそうは思えないのだけどどうですかね。
不平不満があるからルールを変えようって動いていること自体は、とても好ましいと思うよ。
まあ正直黙殺しておくのが一番だと思うけどね。
はちまもJINも、もう既にまともなサイトではなくなっているのだから。
やりたいなら止めないけど、ちゃんと運営の言い分を聞いて反応を返せているのかなと。
悪いけどとてもそうは思えないのだけどどうですかね。
不平不満があるからルールを変えようって動いていること自体は、とても好ましいと思うよ。
まあ正直黙殺しておくのが一番だと思うけどね。
はちまもJINも、もう既にまともなサイトではなくなっているのだから。
コンセンサス取れてるって言ったり賛同は必要無いって言ったりブレブレやな
その場その場で取り繕ってとりあえず反論してるだけやん
その場その場で取り繕ってとりあえず反論してるだけやん
665 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/01(日) 02:04:18.74 ID:QIFj1emR0
あけおめ。
なんとこれが新年初書き込みだｗ
>>651
運営の意向だなんてとんでもない。
ただ、件のブログをどうでもいいと思っている第三者の意見ではあるし、
運営はそもそも件のブログをどうでもいいと思っている第三者だと想定するべきなので、
そういった第三者に「テメエらやる気あるならまず自分が動けや」って
言われてるようでは、運営が動く事は考えにくと思ってほぼ間違いない。
無論、間違ってる可能性もあるんで、間違ってると判断する人はその判断に
基づいて動けばいい。動けば、な。言われても言われても、その間違ってると
判断する人は動きゃしねえわけだがｗ
>>658
「俺のメリット」「自分のメリット」を気にしてどうするんだよ。
板住人相手に、自分が形を作れていない、つくろうとする気も無い（ように見える）
戯言振りまいて迷惑かけるなっちゅう話だ。
まずは自分らがやろうとしてる事をある程度形にするか、あるいは形にできると
確定させるかしてから話せと言うとる。
どっちもやってないし、やろうとすらせんやん、君。
なんとこれが新年初書き込みだｗ
>>651
運営の意向だなんてとんでもない。
ただ、件のブログをどうでもいいと思っている第三者の意見ではあるし、
運営はそもそも件のブログをどうでもいいと思っている第三者だと想定するべきなので、
そういった第三者に「テメエらやる気あるならまず自分が動けや」って
言われてるようでは、運営が動く事は考えにくと思ってほぼ間違いない。
無論、間違ってる可能性もあるんで、間違ってると判断する人はその判断に
基づいて動けばいい。動けば、な。言われても言われても、その間違ってると
判断する人は動きゃしねえわけだがｗ
>>658
「俺のメリット」「自分のメリット」を気にしてどうするんだよ。
板住人相手に、自分が形を作れていない、つくろうとする気も無い（ように見える）
戯言振りまいて迷惑かけるなっちゅう話だ。
まずは自分らがやろうとしてる事をある程度形にするか、あるいは形にできると
確定させるかしてから話せと言うとる。
どっちもやってないし、やろうとすらせんやん、君。
・ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
2011/11/13〜
・ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
2011/11/16〜
・名前欄を「LR転載禁止案について議論中」に変更
2011/11/30 22:30頃〜
・【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
2011/12/01〜
・【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4
2011/12/02〜
・【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について5
2011/12/02〜
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について6
2011/12/03〜
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について7
2011/12/04〜
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8
2011/12/06〜
・【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認
2011/12/12 20:30〜
・自治厨がうざいと思う人たち集まれー
・自治反対派意見表明スレッド
2011/12/13〜
・【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
2011/12/13〜
2011/11/13〜
・ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
2011/11/16〜
・名前欄を「LR転載禁止案について議論中」に変更
2011/11/30 22:30頃〜
・【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
2011/12/01〜
・【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4
2011/12/02〜
・【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について5
2011/12/02〜
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について6
2011/12/03〜
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について7
2011/12/04〜
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8
2011/12/06〜
・【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認
2011/12/12 20:30〜
・自治厨がうざいと思う人たち集まれー
・自治反対派意見表明スレッド
2011/12/13〜
・【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
2011/12/13〜
・【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認 2
2011/12/13〜12/15
> 160 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/12/15(木) 16:23:38.73 ID:BGcwE7RI0
> 投票状況どうなってる？ ２日前に節穴で投票したのは無効？ 正式版を確認した上で仕切りなおし？
> 161 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/15(木) 16:28:37.80 ID:w46R49Om0
> >>160
> ローカルルール変更相談スレにて最初からやり直す必要はないとのことだったので、
> 全部集計させていただいています。
> 現在は下記のとおりです。
> 賛成fusianasan:287
> 反対fusianasan:12
・名前欄が「名無しさん必死だな」に戻る
2011/12/13 23:00頃 ※周知期間 約2週間
・ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
2011/12/15 ※議論期間約1ヶ月
・がる ★氏による裁定
2011/12/16
2011/12/13〜12/15
> 160 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/12/15(木) 16:23:38.73 ID:BGcwE7RI0
> 投票状況どうなってる？ ２日前に節穴で投票したのは無効？ 正式版を確認した上で仕切りなおし？
> 161 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/15(木) 16:28:37.80 ID:w46R49Om0
> >>160
> ローカルルール変更相談スレにて最初からやり直す必要はないとのことだったので、
> 全部集計させていただいています。
> 現在は下記のとおりです。
> 賛成fusianasan:287
> 反対fusianasan:12
・名前欄が「名無しさん必死だな」に戻る
2011/12/13 23:00頃 ※周知期間 約2週間
・ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
2011/12/15 ※議論期間約1ヶ月
・がる ★氏による裁定
2011/12/16
> 642 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 16:47:07.33 ID:???0
> >>637
> まず、一番の焦点となっている
> 「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
> の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
> 2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
> 入れることは出来ません。
こうした見解を忠告してくれる人も中にはいたが、
匿名掲示板という性質上、立場やメリットを明示しない意見をそのまま鵜呑みにする人は少ない
そうした根拠が不明な主張は議論の主題にはなりにくいものでもある
今回のLR変更申請案は、通常の場合であれば変更に足る議論・周知・合意形成はあった可能性が高い
がる ★氏の裁定が下りるまで議論になかったのは
「2ch全体の方向性に関わるルールは代理人の裁定が無い限りは入れることは出来ない」
という運営側の公式的な言質だった
> >>637
> まず、一番の焦点となっている
> 「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
> の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
> 2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
> 入れることは出来ません。
こうした見解を忠告してくれる人も中にはいたが、
匿名掲示板という性質上、立場やメリットを明示しない意見をそのまま鵜呑みにする人は少ない
そうした根拠が不明な主張は議論の主題にはなりにくいものでもある
今回のLR変更申請案は、通常の場合であれば変更に足る議論・周知・合意形成はあった可能性が高い
がる ★氏の裁定が下りるまで議論になかったのは
「2ch全体の方向性に関わるルールは代理人の裁定が無い限りは入れることは出来ない」
という運営側の公式的な言質だった
669 ： ◆t6TfNK68E05g ：2012/01/01(日) 20:11:48.83 ID:pfY+2xIN0
>665
「迷惑をかけないのは望ましい」「かけなければこういうメリットがある」ならまだわかりますけれど、
具体的定義もない「迷惑はいけない」という道徳論の強弁はまさにただの押し付け説教にしかならないですよ。
ほんとに何度も何度も言わないといけませんね
しかもその前提が「個人的にお前がやってるというのを信用できない」ってだけでしょ？
採択する理由もメリットも、欠片ほども無いです
結合した241ページの見出しHTMLから記事URL抽出だって
↓のような短いスクリプトでお手軽簡単ですし、特に難しい作業もなく疑う理由もわかりません。
use Web::Scraper;
open( my $IN, '<', 'jin.html' );
my $html = join('', <$IN> );
my $scraper = scraper {
process 'h2 a', 'url[]' => '@href';
};
my $res = $scraper->scrape( $html );
open ( my $OUT, '>', 'jin.txt' );
foreach my $i ( 0.. $#{ $res->{url} } )
{
print {$OUT} $res->{url}[ $i ]."\n";
}
「迷惑をかけないのは望ましい」「かけなければこういうメリットがある」ならまだわかりますけれど、
具体的定義もない「迷惑はいけない」という道徳論の強弁はまさにただの押し付け説教にしかならないですよ。
ほんとに何度も何度も言わないといけませんね
しかもその前提が「個人的にお前がやってるというのを信用できない」ってだけでしょ？
採択する理由もメリットも、欠片ほども無いです
結合した241ページの見出しHTMLから記事URL抽出だって
↓のような短いスクリプトでお手軽簡単ですし、特に難しい作業もなく疑う理由もわかりません。
use Web::Scraper;
open( my $IN, '<', 'jin.html' );
my $html = join('', <$IN> );
my $scraper = scraper {
process 'h2 a', 'url[]' => '@href';
};
my $res = $scraper->scrape( $html );
open ( my $OUT, '>', 'jin.txt' );
foreach my $i ( 0.. $#{ $res->{url} } )
{
print {$OUT} $res->{url}[ $i ]."\n";
}
670 ： ◆t6TfNK68E05g ：2012/01/01(日) 20:28:48.98 ID:pfY+2xIN0
>>662
ええ、その確認を今、独断でとりにいく合理性がないという話です。( >431 )
連絡するにしても運営関係者から手段とアポにお墨付きがあったほうが望ましいですし。
>>663
反応としては>668が全てで、
「2ch全体の方向性に関わる」ではない範囲で、可能な掲載の模索をしています。( >>25,>>302 )
選択肢が複数用意することで、
嫌儲板のアニメスレをみても嫌儲(転載禁止)需要が宙ぶらりんで放置されている現状を
どう落着するのがよいのか考えていただけるのが理想で、
その反応をみてからひろゆき氏に連絡というのがベターだと考えています。
ええ、その確認を今、独断でとりにいく合理性がないという話です。( >431 )
連絡するにしても運営関係者から手段とアポにお墨付きがあったほうが望ましいですし。
>>663
反応としては>668が全てで、
「2ch全体の方向性に関わる」ではない範囲で、可能な掲載の模索をしています。( >>25,>>302 )
選択肢が複数用意することで、
嫌儲板のアニメスレをみても嫌儲(転載禁止)需要が宙ぶらりんで放置されている現状を
どう落着するのがよいのか考えていただけるのが理想で、
その反応をみてからひろゆき氏に連絡というのがベターだと考えています。
671 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:10:49.94 ID:2+px9LQO0
>>670
>>431で言ってるのは具体的に要求・説得する段階の話じゃないか
>>431の前段階の話を言われてるんだよ
いきなり>>431みたいに要求・説得するわけじゃないだろ
まずはその道がありうるかどうかを確認してきなよって
>>431で言ってるのは具体的に要求・説得する段階の話じゃないか
>>431の前段階の話を言われてるんだよ
いきなり>>431みたいに要求・説得するわけじゃないだろ
まずはその道がありうるかどうかを確認してきなよって
前のLR転載禁止申請ｗの時も前段階で確認しとけばよかったのにな
というか少し調べれば基本的には削除ガイドラインに添った事しかLRで禁止にはできないってことぐらい
わかるのにアホだったなぁ
fusianaとかやってて笑えたわ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
というか少し調べれば基本的には削除ガイドラインに添った事しかLRで禁止にはできないってことぐらい
わかるのにアホだったなぁ
fusianaとかやってて笑えたわ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
動きたくない理由をグダグダ言うだけで
じゃあ今何をするのってのが本当に見えてこないね
じゃあ今何をするのってのが本当に見えてこないね
動いても無駄だと思うけどねえ
根拠はないが
根拠はないが
あけおめ
新年早々悪いが◆t6TfNK68E05gよ、アウトプット何もないなら
それ出るまでしゃべらんでくれんか？
後ネトヲチになるからヲチ板でやってくれってのをガン無視する理由は何だ
新年早々悪いが◆t6TfNK68E05gよ、アウトプット何もないなら
それ出るまでしゃべらんでくれんか？
後ネトヲチになるからヲチ板でやってくれってのをガン無視する理由は何だ
ローカルルールを厳密に守るだけで8割方解決すんだがのう。
意味不明な移転をしてる奴はここの関係者か？
678 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2012/01/02(月) 08:24:49.16 ID:bW1/jA+C0
>>677
こういうのだろうか。
3DSのセレクトボタンに隠された恐るべき秘密。そもそもセレクトボタンって必要？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325417850/
アフィゲハブログのjinがやらおん擁護の為「ステマ陰謀論」と印象操作の捏造記事でドヤ顔
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325393281/
上記板の LR を見る限りでは LR 違反であるように思える。
こういうのだろうか。
3DSのセレクトボタンに隠された恐るべき秘密。そもそもセレクトボタンって必要？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325417850/
アフィゲハブログのjinがやらおん擁護の為「ステマ陰謀論」と印象操作の捏造記事でドヤ顔
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325393281/
上記板の LR を見る限りでは LR 違反であるように思える。
ＬＲに抵触したら他板に飛ばしたの？
利用者も他板の事も考えなくて
ここの自治も相当あれだが妙な奴にキャップを与えたもんだ
利用者も他板の事も考えなくて
ここの自治も相当あれだが妙な奴にキャップを与えたもんだ
何が移転したスレなのかよくわかるな
どこで判断するの？
どこで判断するの？
>>678
そのスレどちらも>>1からみんな名無しが「番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です」（嫌儲の名無し）だし
移転したスレじゃなくてどちらも最初から嫌儲板に立てられたスレだよ
>>679
移転したスレがあるならまず提示しなよ
何もなしに文句垂れても意味がない
そのスレどちらも>>1からみんな名無しが「番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です」（嫌儲の名無し）だし
移転したスレじゃなくてどちらも最初から嫌儲板に立てられたスレだよ
>>679
移転したスレがあるならまず提示しなよ
何もなしに文句垂れても意味がない
682 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/02(月) 15:12:01.43 ID:BmaREqQY0
・確認を独断で取りに行く合理性が無い
・住人間でのコンセンサスはとれている
・・・どっちがホントなんかねぇ。
っていうか、独断で取りに行く合理性が無いなら、独断じゃなくなるように
話をしろよ。住人相手にそういう話を持ちかけすらもせず、やりたくないやりたくない
言ってるだけってのは、実際にやったらどうなるか目に見えてるからだな
と思われても仕方が無いぞ。
・住人間でのコンセンサスはとれている
・・・どっちがホントなんかねぇ。
っていうか、独断で取りに行く合理性が無いなら、独断じゃなくなるように
話をしろよ。住人相手にそういう話を持ちかけすらもせず、やりたくないやりたくない
言ってるだけってのは、実際にやったらどうなるか目に見えてるからだな
と思われても仕方が無いぞ。
>>682
スレの移転って今でもあるの？
スレの移転って今でもあるの？
>>684
どうもです
どうもです
686 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/02(月) 20:25:59.67 ID:BmaREqQY0
んだねー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/
317 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。
503 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:41:29 ID:???0 ?S★(1015000)
合理的な理由が箇条書きで書いてあれば検討します。
誰かまとめてください。
625 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:47:49 ID:???0 ?S★(1014501)
責任者決めて、箇条書きでまとめるとかも出来ないのであれば、
住民の総意なんて言えないでしょ。
317 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。
503 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:41:29 ID:???0 ?S★(1015000)
合理的な理由が箇条書きで書いてあれば検討します。
誰かまとめてください。
625 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:47:49 ID:???0 ?S★(1014501)
責任者決めて、箇条書きでまとめるとかも出来ないのであれば、
住民の総意なんて言えないでしょ。
ハード・業界板は他にゲーム速報板があるので情報伝達が第一義ではない
ハード・業界板は業界の動向や内情、企業関連ネタ、クリエーターの話題等がダイレクトに反映される
ハード・業界板はプラットフォームホルダー（マイクロソフト・ソニー・任天堂）の影響下にあると言える
ハード・業界板は情報伝達が第一義ではないのに外部サイトへの転載が容易である
ハード・業界板はゲーム業界に影響力のある一部の転載サイトの動向に反応してしまう
ハード・業界板の一部の転載サイトの影響をクリエーターは受けている
ハード・業界板は外部の転載サイトの関係者の書き込み・スレ建てを制限するのは不可能である
ハード・業界板は業界の動向や内情、企業関連ネタ、クリエーターの話題等がダイレクトに反映される
ハード・業界板はプラットフォームホルダー（マイクロソフト・ソニー・任天堂）の影響下にあると言える
ハード・業界板は情報伝達が第一義ではないのに外部サイトへの転載が容易である
ハード・業界板はゲーム業界に影響力のある一部の転載サイトの動向に反応してしまう
ハード・業界板の一部の転載サイトの影響をクリエーターは受けている
ハード・業界板は外部の転載サイトの関係者の書き込み・スレ建てを制限するのは不可能である
ハード・業界板は現在、一部の転載サイトによってゲーム業界への強い影響力を持っている
ハード・業界板は現在、ゲーム業界への強い影響力を持っている一部の転載サイトによって書き込みをまとめられている
ハード・業界板は現在、情報伝達が第一義ではないのに外部への情報伝達を意識させられている
ハード・業界板の書き込みが外部サイトに対して転載禁止になれば、コミュニケーションがメインの掲示板になる可能性がある
ハード・業界板のLRに「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」の項目を含む変更を申請をした
そのハード・業界板LRの変更は、代理人による裁定があれば可能である
ハード・業界板は現在、ゲーム業界への強い影響力を持っている一部の転載サイトによって書き込みをまとめられている
ハード・業界板は現在、情報伝達が第一義ではないのに外部への情報伝達を意識させられている
ハード・業界板の書き込みが外部サイトに対して転載禁止になれば、コミュニケーションがメインの掲示板になる可能性がある
ハード・業界板のLRに「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」の項目を含む変更を申請をした
そのハード・業界板LRの変更は、代理人による裁定があれば可能である
690 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/02(月) 21:02:19.18 ID:BmaREqQY0
忘れ物忘れ物。
つ 可能性がある
つ と言われている
つ 可能性がある
つ と言われている
遠慮なくわかりやすくしてくれて良いよ
責任者にはそれができると思う
責任者にはそれができると思う
多分に妄想、主観だらけで使い物にならん
代理人が客観的な裏付けがあれば参考にしたいと思うかも知れないので、
そういう裏付けができる事例やデータをどこかにまとめておいたリンクもつけて
参照できるようにしておけば良いかもね
LRの変更を申請するにあたって住人の形成合意があったのなら、
使えそうな記録はいくらでもあると思う
ゲームのニュースサイトよりまとめブログの方がPV数が多い、とかね
>>600のように下準備が終わりつつあるならそこら辺は大丈夫だと思うけど
何を箇条書きにしてまとめるかについては責任者が決めても構わないでしょ
申請自体は終わっているのだから、
無断転載禁止申請 私的まとめ
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/31.html
こういう事ができた人が、さらに箇条書きにしてまとめたとしても誰も文句を言わないよ
前管理人もこう言ってるし
> 責任者決めて、箇条書きでまとめるとかも出来ないのであれば、
> 住民の総意なんて言えないでしょ。
そういう裏付けができる事例やデータをどこかにまとめておいたリンクもつけて
参照できるようにしておけば良いかもね
LRの変更を申請するにあたって住人の形成合意があったのなら、
使えそうな記録はいくらでもあると思う
ゲームのニュースサイトよりまとめブログの方がPV数が多い、とかね
>>600のように下準備が終わりつつあるならそこら辺は大丈夫だと思うけど
何を箇条書きにしてまとめるかについては責任者が決めても構わないでしょ
申請自体は終わっているのだから、
無断転載禁止申請 私的まとめ
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/31.html
こういう事ができた人が、さらに箇条書きにしてまとめたとしても誰も文句を言わないよ
前管理人もこう言ってるし
> 責任者決めて、箇条書きでまとめるとかも出来ないのであれば、
> 住民の総意なんて言えないでしょ。
694 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2012/01/03(火) 08:19:36.99 ID:fQ1LDYQ40
>>689
> コミュニケーションがメインの掲示板になる可能性がある
この板の状況を見るに、ここで言うコミュニケーションとは何だろうな。
豚だの脂肪だの喚き散らしながら、自分の持っていないハードウェアのファン達を罵る事か。
その様な事をしておいて、業界に悪影響だの言っている事がちゃんちゃらおかしい。
その元になる書き込みをしているのは自分達ではないのか。
自分達は好き勝手に悪口や中傷を書き連ねるが、
メーカーやクリエイターの事を心配しているなんて話はどう考えても筋が通らない。
まずその下らない論争文化（コミュニケーション）をやめる事だな。
> コミュニケーションがメインの掲示板になる可能性がある
この板の状況を見るに、ここで言うコミュニケーションとは何だろうな。
豚だの脂肪だの喚き散らしながら、自分の持っていないハードウェアのファン達を罵る事か。
その様な事をしておいて、業界に悪影響だの言っている事がちゃんちゃらおかしい。
その元になる書き込みをしているのは自分達ではないのか。
自分達は好き勝手に悪口や中傷を書き連ねるが、
メーカーやクリエイターの事を心配しているなんて話はどう考えても筋が通らない。
まずその下らない論争文化（コミュニケーション）をやめる事だな。
反対派は>>694みたいな人が多いのか？
議論当時も似たようなもんだったし、
貴重な意見だから申請時にそういうスレも入れておいていたみたいだけど
判定人はそういう意見も参考にしたんじゃない？
自治反対派意見表明スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323778188/
http://unkar.org/read.html#!/ghard/1323778188
自治厨がうざいと思う人たち集まれー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323775921/
http://unkar.org/read.html#!/ghard/1323775921
ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323954000/3
議論当時も似たようなもんだったし、
貴重な意見だから申請時にそういうスレも入れておいていたみたいだけど
判定人はそういう意見も参考にしたんじゃない？
自治反対派意見表明スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323778188/
http://unkar.org/read.html#!/ghard/1323778188
自治厨がうざいと思う人たち集まれー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323775921/
http://unkar.org/read.html#!/ghard/1323775921
ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323954000/3
判定人は単に2ch全体の運用に関わるような案件は判断できないって却下したんじゃないの
で、どうしてもやりたいんならひろゆきにコンタクト取れば？仲介はしないけど
って話でしょ
で、じゃあコンタクト取ろうかってなるところを
コンセンサスどうこうでやりたくないーってだだこねてるのが現状
そもそも賛成派()なんてハナクソほども残ってないんだからコンセンサス取る相手なんかいないんだよ
だから一人で突撃してパッと散るしかないんだわもう
で、どうしてもやりたいんならひろゆきにコンタクト取れば？仲介はしないけど
って話でしょ
で、じゃあコンタクト取ろうかってなるところを
コンセンサスどうこうでやりたくないーってだだこねてるのが現状
そもそも賛成派()なんてハナクソほども残ってないんだからコンセンサス取る相手なんかいないんだよ
だから一人で突撃してパッと散るしかないんだわもう
もしひろゆき氏が回答しなかったら、現在の運営が判断しなければいけない
企業の影響下に置かれている板をLRで転載禁止としても良いかどうかの判断もできないのであれば、
現在の２ちゃんねるはその程度の判断能力もない運営陣が運営していると評価されるだけ
企業の影響下に置かれている板をLRで転載禁止としても良いかどうかの判断もできないのであれば、
現在の２ちゃんねるはその程度の判断能力もない運営陣が運営していると評価されるだけ
＞もしひろゆき氏が回答しなかったら、現在の運営が判断しなければいけない
こっから間違ってるね
変更人にそんな義務は無いどころか、変更人がそれをやることは出来ない（やってはいけない）。
つうかそもそも変更人は運営してないから。
その程度の知識しか持ち合わせていないあんたに勘違いの評価を下されても
誰も何とも思いませんわ
こっから間違ってるね
変更人にそんな義務は無いどころか、変更人がそれをやることは出来ない（やってはいけない）。
つうかそもそも変更人は運営してないから。
その程度の知識しか持ち合わせていないあんたに勘違いの評価を下されても
誰も何とも思いませんわ
ていうか企業の影響下におかれてるとか陰謀論もいいとこだろ
正気か？ゲハを企業の影響下においてどんなメリットが？
正気か？ゲハを企業の影響下においてどんなメリットが？
代理人は管理人ではないよ
なんで管理人を降りたのかは知らないけど、
現在の代理人が直接運営しているわけではないだろう
代理人には回答を放棄する自由がある
代理人が回答を放棄しても２ちゃんねるは運営されていくのだろうから、
その中で判断できる立場の人に判定人が判断を仰ぐべきだろう
その時に判断できる人がいなくても別に構わないよ
現在の２ちゃんねるはそういう状態である、ということがわかるだけだし
なんで管理人を降りたのかは知らないけど、
現在の代理人が直接運営しているわけではないだろう
代理人には回答を放棄する自由がある
代理人が回答を放棄しても２ちゃんねるは運営されていくのだろうから、
その中で判断できる立場の人に判定人が判断を仰ぐべきだろう
その時に判断できる人がいなくても別に構わないよ
現在の２ちゃんねるはそういう状態である、ということがわかるだけだし
いい加減てめぇはその頭の悪い文章直してから書きこめ
つーかツイッターからの無断転載多すぎだろ
〜と話題に
〜が問題に
〜で買い控えの動き広まる
こういうスレタイのスレ
ほぼ全部ツイッターソースじゃん
ゲハは俺のものは俺のもの、おまえのものは俺のものか
〜と話題に
〜が問題に
〜で買い控えの動き広まる
こういうスレタイのスレ
ほぼ全部ツイッターソースじゃん
ゲハは俺のものは俺のもの、おまえのものは俺のものか
LRの変更人の判断に文句をいうつもりはないよ
現時点では代理人の裁定によりLRの変更が認められれば、
変更人が変更を認める可能性があるということでしょ？
妙心先生がゲハに無知な第三者にもLRの変更理由をわかりやすくしろ、と仰るので、
少し時間がかかってしまったと思う
ひろゆき氏がその辺の事情に疎いとは思えないし、
２ちゃんねるの事はひろゆき氏が一番よく理解していると思うけど、
現在のハード・業界板の事情をよく知っている訳ではない事も事実だろうね
あとは責任者の判断に任せます
>>704
そんな事をした覚えはないです
それが問題だと思う人が多ければ、ここで議論になる事もあり得ると思いますよ
現時点では代理人の裁定によりLRの変更が認められれば、
変更人が変更を認める可能性があるということでしょ？
妙心先生がゲハに無知な第三者にもLRの変更理由をわかりやすくしろ、と仰るので、
少し時間がかかってしまったと思う
ひろゆき氏がその辺の事情に疎いとは思えないし、
２ちゃんねるの事はひろゆき氏が一番よく理解していると思うけど、
現在のハード・業界板の事情をよく知っている訳ではない事も事実だろうね
あとは責任者の判断に任せます
>>704
そんな事をした覚えはないです
それが問題だと思う人が多ければ、ここで議論になる事もあり得ると思いますよ
今ひろゆきはニコ生のダークソウル実況観てるな
相変わらずのニートっぷり
相変わらずのニートっぷり
これは…あのコテか
ID:dEl9q1JE0
だからお前コテつけろP何とかだろ
NGできんだろが
だからお前コテつけろP何とかだろ
NGできんだろが
709 ： ◆t6TfNK68E05g ：2012/01/03(火) 22:44:41.83 ID:9ISLEvr/0
>>682
そもそも「コンセンサスを得れている」という表現は自分は使ってないと思いますが
>>460と混同されてるのではないでしょうか？
「独断じゃなくなるように話をしろ」というのは仰るとおり重要なことであり、
そのためにこの考えを書いてきたり生存表明しているわけです( >25,270,271,302,392,600 )
2chが敗者に厳しいのは常で、VITA祭りや年末年始が重なったこともあり
時間がたてば多少は状況が変わり意見も得れるのではと期待してたのですが、
その点は現状をみれば甘かったのは確かで、改竄チェックなどを起点に仕切りなおしたいとは考えています
そもそも「コンセンサスを得れている」という表現は自分は使ってないと思いますが
>>460と混同されてるのではないでしょうか？
「独断じゃなくなるように話をしろ」というのは仰るとおり重要なことであり、
そのためにこの考えを書いてきたり生存表明しているわけです( >25,270,271,302,392,600 )
2chが敗者に厳しいのは常で、VITA祭りや年末年始が重なったこともあり
時間がたてば多少は状況が変わり意見も得れるのではと期待してたのですが、
その点は現状をみれば甘かったのは確かで、改竄チェックなどを起点に仕切りなおしたいとは考えています
710 ： ◆t6TfNK68E05g ：2012/01/03(火) 22:46:13.55 ID:9ISLEvr/0
>>675
改竄チェックの副産物の改竄チェックサイトについては事後の話と書いており、
杓子定規にヲチ板に誘導するのは「臭いものに蓋」でしかなく
需要を解決できる誘導か修正を実現したいとも書いてきています
個人サイトかどうかという基準がもはや古く、
アクセス数などの影響力などを基準にゲハ内で扱えるようにするのも
場合によっては考えるべきと認識しています
改竄チェックの副産物の改竄チェックサイトについては事後の話と書いており、
杓子定規にヲチ板に誘導するのは「臭いものに蓋」でしかなく
需要を解決できる誘導か修正を実現したいとも書いてきています
個人サイトかどうかという基準がもはや古く、
アクセス数などの影響力などを基準にゲハ内で扱えるようにするのも
場合によっては考えるべきと認識しています
考えるべきなの？じゃあ考える？
はちまとjinはとびぬけて影響力が強いから個人サイト扱いせずに
ゲハで大手を降って話題にできるようにするかさ
他のゲーム関係個人サイトとどのくらい影響力の差があるか目に見えるようにしたり
なぜ特例で話題にできるか、なぜネトヲチでなくてあえてゲハでしなければならないかの理論構築したりさ
個人的にはネトヲチいけばすむ話だから荒唐無稽で、またしても住人の分を超えた提案だと思ってるんだけど
君がそうしたいってんならかまわないよ
はちまとjinはとびぬけて影響力が強いから個人サイト扱いせずに
ゲハで大手を降って話題にできるようにするかさ
他のゲーム関係個人サイトとどのくらい影響力の差があるか目に見えるようにしたり
なぜ特例で話題にできるか、なぜネトヲチでなくてあえてゲハでしなければならないかの理論構築したりさ
個人的にはネトヲチいけばすむ話だから荒唐無稽で、またしても住人の分を超えた提案だと思ってるんだけど
君がそうしたいってんならかまわないよ
（ ＾∀＾）やたー！かわいいピエロのAA出来たよ！！
♪ Å
♪ ／ ＼ 転載禁止!
ヽ(t ６T;)ﾉ 転載禁止！
( へ)
く
♪ Å
♪ ／ ＼ 転載禁止!
ヽ(t ６T;)ﾉ 転載禁止！
( へ)
く
誤爆しちゃった（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
715 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/04(水) 07:29:35.08 ID:zP6CrttO0
>>709
得られてないなら尚更得る努力をしろと小一時間（ry
具体的には何度も繰り返し言ってる通りの行動を取れってことな。
それを独断ではできないというなら、独断じゃなくなるような行動を
取れとも言ってる。なのにお前さんは「他人に理解をしてもらう事」は
しようとはせず「理解できないと言う他人を切り捨てる事」ばっかりやってる。
それで「コンセンサスを構築しようとはしている」とは片腹痛いってんだよ。
無論、ある程度のコンセンサスが得られてる状態ならば、
切り捨てる事も必要になるのは言うまでもないが、お前さん自身が
言っているようにコンセンサスを得られていない状態であるにも
関わらずんなことやってるなら、普通にアホだろと言われるもやむなしだ。
まずはコンセンサス構築の為の努力をしろ。
自分たちに対する耳痛い言葉に耳を傾けろ。
得られてないなら尚更得る努力をしろと小一時間（ry
具体的には何度も繰り返し言ってる通りの行動を取れってことな。
それを独断ではできないというなら、独断じゃなくなるような行動を
取れとも言ってる。なのにお前さんは「他人に理解をしてもらう事」は
しようとはせず「理解できないと言う他人を切り捨てる事」ばっかりやってる。
それで「コンセンサスを構築しようとはしている」とは片腹痛いってんだよ。
無論、ある程度のコンセンサスが得られてる状態ならば、
切り捨てる事も必要になるのは言うまでもないが、お前さん自身が
言っているようにコンセンサスを得られていない状態であるにも
関わらずんなことやってるなら、普通にアホだろと言われるもやむなしだ。
まずはコンセンサス構築の為の努力をしろ。
自分たちに対する耳痛い言葉に耳を傾けろ。
716 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/04(水) 07:31:25.45 ID:zP6CrttO0
ちなみに、俺が来た当初から俺以外の人にも言われてる事だが、
影響力だの何だの、そういった言葉を何らかの根拠にするなら、
目に見える形にしてからにしろって。
目に見えずとも同意を得られるならともかく、ここまでの流れ見るかぎり、
目に見えなきゃどうとでも言えてしまう。「影響力」があるとも、逆に無いともな。
真面目な話、性質の悪いブログは、工作員をこっちに送り込んでるとか
言う話もまことしやかに囁かれてるわけだが、んな工作員がどうとでも
ものを言い返せるような状況を、わざわざ作ってやってどうするんだよ、
と正直思うよ。
まあ、工作員どうこうは、お前さん個人は別にそんな事思っちゃいないの
かもしれないがな。
影響力だの何だの、そういった言葉を何らかの根拠にするなら、
目に見える形にしてからにしろって。
目に見えずとも同意を得られるならともかく、ここまでの流れ見るかぎり、
目に見えなきゃどうとでも言えてしまう。「影響力」があるとも、逆に無いともな。
真面目な話、性質の悪いブログは、工作員をこっちに送り込んでるとか
言う話もまことしやかに囁かれてるわけだが、んな工作員がどうとでも
ものを言い返せるような状況を、わざわざ作ってやってどうするんだよ、
と正直思うよ。
まあ、工作員どうこうは、お前さん個人は別にそんな事思っちゃいないの
かもしれないがな。
717 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/04(水) 07:56:10.39 ID:zP6CrttO0
あ、いい忘れてたが「 」内は影響力に限らず、適当な他の言葉に置き換えても成り立つんで、
影響力って言葉さえ使わなきゃそれでいい、というわけじゃない。
何かしらの発言をする時、空気に恵まれていない状況に置かれてるのを何とかしたいなら、
その発言を裏付ける数字を示すという、問答無用の説得力を持って来いって事な。
そういう問答無用の説得力を示せないような言葉で、他人が動いてくれると思うな。
他人を動かせると思うな。自分の思い通りに行くと思うな。
ちなみに、空気に恵まれてる場合はこの限りじゃないw
ひでえ話だよなw
影響力って言葉さえ使わなきゃそれでいい、というわけじゃない。
何かしらの発言をする時、空気に恵まれていない状況に置かれてるのを何とかしたいなら、
その発言を裏付ける数字を示すという、問答無用の説得力を持って来いって事な。
そういう問答無用の説得力を示せないような言葉で、他人が動いてくれると思うな。
他人を動かせると思うな。自分の思い通りに行くと思うな。
ちなみに、空気に恵まれてる場合はこの限りじゃないw
ひでえ話だよなw
ゲームアナリスト 平林久和
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4346
私はうつむいて、泣いた。
恩人たちの言葉でも、ここは非情になって割愛しなくてはいけない。
申し訳ない気持ちが込み上げてきた。
そんな時間帯が30分ほどあった。
しかし、私は信じることにした。
恩人たちは、私以上にPlayStation Vitaの本質を見抜いている。
今日は、すでに開発しているソフトをプレゼンテーションするのが職務なのだ。
いずれ‥‥いやもうすでに着手しているかもしれない未来のゲームがきっとあるはずと。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4184&page=1
「オレ的ゲーム速報＠刃」
「はちま起稿」
私はこの両サイトが、ゲームにかかわるメディアにおいて、正面から論じられることがないことを憂いています。
両サイトは法律違反すれすれの運営がなされています。
著作権侵害。
商標権侵害。
肖像権侵害。
名誉毀損。
業務妨害。
信用毀損。
などです。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4346
私はうつむいて、泣いた。
恩人たちの言葉でも、ここは非情になって割愛しなくてはいけない。
申し訳ない気持ちが込み上げてきた。
そんな時間帯が30分ほどあった。
しかし、私は信じることにした。
恩人たちは、私以上にPlayStation Vitaの本質を見抜いている。
今日は、すでに開発しているソフトをプレゼンテーションするのが職務なのだ。
いずれ‥‥いやもうすでに着手しているかもしれない未来のゲームがきっとあるはずと。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4184&page=1
「オレ的ゲーム速報＠刃」
「はちま起稿」
私はこの両サイトが、ゲームにかかわるメディアにおいて、正面から論じられることがないことを憂いています。
両サイトは法律違反すれすれの運営がなされています。
著作権侵害。
商標権侵害。
肖像権侵害。
名誉毀損。
業務妨害。
信用毀損。
などです。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4184&page=3
■おびえる発言者たち
両サイトの影響力は強い。
ですから、ゲーム業界において発言をする人が神経質になります。
たとえば、ゲームクリエイターの方のインタビューでは、
決まり文句のように「これは２ちゃんねるに書かれて、刃やはちまに載ったら大変だから、
オフレコですけどね」と言います。国内外のゲームアワードを受賞し、
外国に行けばスタンディング・オベーションで迎えられるような人たちが、両管理人を恐れているのです。
すると、どんな記事ができるか。
「あるきっかけがあって、この発想が生まれました」といった、曖昧な記述をするしかありません。
■おびえる発言者たち
両サイトの影響力は強い。
ですから、ゲーム業界において発言をする人が神経質になります。
たとえば、ゲームクリエイターの方のインタビューでは、
決まり文句のように「これは２ちゃんねるに書かれて、刃やはちまに載ったら大変だから、
オフレコですけどね」と言います。国内外のゲームアワードを受賞し、
外国に行けばスタンディング・オベーションで迎えられるような人たちが、両管理人を恐れているのです。
すると、どんな記事ができるか。
「あるきっかけがあって、この発想が生まれました」といった、曖昧な記述をするしかありません。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4184&page=4
「こいつ何、言ってんだかわかんねーよーwwwwwwwww」と書かれたら、
もっとわかりやすい文章を書かなくてはいけない。
私の精神はまだ未熟で、そのわかりやすい文章を書くスキルも足りませんが、
そういう意見があったことを頭の片隅には置いておきたいものです。
傾聴という言葉があります。
人は人と接していくうえで、相手の言っていることを、耳で聞くはなく、心で聴くことは大切なことです。
そんなことを考えている私は「スルースキル」に逃げたくはない。
「言いたいことも言えない世の中って嫌ですよね」。
これはさらに重大な発言です。
ネット社会の弊害ですが「言いたいことも言えない」と感じている人が多いことを、改めて思い知りました。
ネット上の発言は、法律を犯さない範囲で言論の自由は守られています。
それはそれとして、尊重しなくてはいけません。
しかし、行き過ぎた言論の自由は、他の言論の自由を殺すのです。
もう一度言います。行き過ぎた言論の自由は、他の言論の自由を殺すのです。
「こいつ何、言ってんだかわかんねーよーwwwwwwwww」と書かれたら、
もっとわかりやすい文章を書かなくてはいけない。
私の精神はまだ未熟で、そのわかりやすい文章を書くスキルも足りませんが、
そういう意見があったことを頭の片隅には置いておきたいものです。
傾聴という言葉があります。
人は人と接していくうえで、相手の言っていることを、耳で聞くはなく、心で聴くことは大切なことです。
そんなことを考えている私は「スルースキル」に逃げたくはない。
「言いたいことも言えない世の中って嫌ですよね」。
これはさらに重大な発言です。
ネット社会の弊害ですが「言いたいことも言えない」と感じている人が多いことを、改めて思い知りました。
ネット上の発言は、法律を犯さない範囲で言論の自由は守られています。
それはそれとして、尊重しなくてはいけません。
しかし、行き過ぎた言論の自由は、他の言論の自由を殺すのです。
もう一度言います。行き過ぎた言論の自由は、他の言論の自由を殺すのです。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4184&page=4
人は寛容でなくてはいけない、という考えがあります。
ですが、寛容でない人に向かって「あなたは寛容になりなさい」と命令を下すことは、
寛容的な態度ではありません。さて、その際、どこまで寛容であるべきなのか。
人類が長い時間をかけて悩み続けてきた問題です。
これは、両管理人だけに申し上げているのではありません。
本稿を読んでくださった、ゲームビジネスにかかわるすべての人に問いかけます。
言論の自由はどこまで言論の自由を許すか？
私は、「オレ的ゲーム速報＠刃」と「はちま起稿」について公然と語らないという、
暗黙の了解に逆らって、パンドラの箱を開けました。
スルースキルではなく、堂々と議論されるきっかけをつくりたかったからです。
「刃やはちまに載ったら大変だから、これはオフレコで」。
そんなせせこましいことを言わなくてもいい、ゲーム業界であってほしいからです。
人は寛容でなくてはいけない、という考えがあります。
ですが、寛容でない人に向かって「あなたは寛容になりなさい」と命令を下すことは、
寛容的な態度ではありません。さて、その際、どこまで寛容であるべきなのか。
人類が長い時間をかけて悩み続けてきた問題です。
これは、両管理人だけに申し上げているのではありません。
本稿を読んでくださった、ゲームビジネスにかかわるすべての人に問いかけます。
言論の自由はどこまで言論の自由を許すか？
私は、「オレ的ゲーム速報＠刃」と「はちま起稿」について公然と語らないという、
暗黙の了解に逆らって、パンドラの箱を開けました。
スルースキルではなく、堂々と議論されるきっかけをつくりたかったからです。
「刃やはちまに載ったら大変だから、これはオフレコで」。
そんなせせこましいことを言わなくてもいい、ゲーム業界であってほしいからです。
いままさにPSVitaの叩き記事がはちまや刃に書かれていてソニーが迷惑をこうむっているところだと思うけど
ソニーのために早くなんとか手を打ってあげようとは思わないの？賛成派さん
ソニーのために早くなんとか手を打ってあげようとは思わないの？賛成派さん
ソニー系のアニプレのステマ騒動でν速がやばい！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325619286/
シャフトがやらおんアフィの件で謝罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325598868/
アリカ三原氏のVitaが深刻なエラー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325516230/
ｿﾆｰｻﾎﾟｾﾝ「Vitaの不具合？ﾊｽﾞﾚを引いた客が悪い｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325581270/
遂にはちまのVitaが壊れる？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325499009/
グレフ「あの２つのブログが何者なのか…」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325422000/
バンナム社員がJinはちまをリツイート
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325418394/
ソニー子会社アニプレックスにステマ疑惑 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325417855/
ソニー子会社アニプレックスにステマ疑惑
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325360111/
何故ソニーは、ステルスマーケティングを行うのか 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323705716/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325619286/
シャフトがやらおんアフィの件で謝罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325598868/
アリカ三原氏のVitaが深刻なエラー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325516230/
ｿﾆｰｻﾎﾟｾﾝ「Vitaの不具合？ﾊｽﾞﾚを引いた客が悪い｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325581270/
遂にはちまのVitaが壊れる？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325499009/
グレフ「あの２つのブログが何者なのか…」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325422000/
バンナム社員がJinはちまをリツイート
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325418394/
ソニー子会社アニプレックスにステマ疑惑 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325417855/
ソニー子会社アニプレックスにステマ疑惑
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325360111/
何故ソニーは、ステルスマーケティングを行うのか 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323705716/
はちまや刃が、PSVitaの不具合をブログで煽ってる件については
何とも思わないの？
何とも思わないの？
【自治スレ】キチガイみたいにステマステマ騒いでるアホどもは水遁対象にするべきか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325609635/
210 名前： 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 02:13:43.76 ID:U1IheOG00 [2/3]
>>1が乱立したスレ
3DS『バイオハザード リベレーションズ』がクソゲーすぎると話題に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325437200/
ニシ君「独占禁止法って知っているか？…それが任天堂がソニーを殺さない理由だ。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325437975/
Wii『キキトリック』の開発期間は4年半らしい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325438397/
海外サイトが選ぶ2011年最も失望したゲームにWii『ゼルダの伝説 スカイウォードソード』などが選ばれる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325438145/
履歴残るのに、なに堂々とステマ否定してんだよw
だから、ソニー社員とか言われるんだよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325609635/
210 名前： 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 02:13:43.76 ID:U1IheOG00 [2/3]
>>1が乱立したスレ
3DS『バイオハザード リベレーションズ』がクソゲーすぎると話題に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325437200/
ニシ君「独占禁止法って知っているか？…それが任天堂がソニーを殺さない理由だ。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325437975/
Wii『キキトリック』の開発期間は4年半らしい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325438397/
海外サイトが選ぶ2011年最も失望したゲームにWii『ゼルダの伝説 スカイウォードソード』などが選ばれる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325438145/
履歴残るのに、なに堂々とステマ否定してんだよw
だから、ソニー社員とか言われるんだよ
>>724
事実だからネガキャンではない。よって問題なし。
事実だからネガキャンではない。よって問題なし。
捏造ネタが大量にあったのは記憶に残ってないのかね
ここでそんなくだらん陣営争いしてどうなんのよ
で、リンク貼ってる人は何が言いたいのかな？
で、リンク貼ってる人は何が言いたいのかな？
>>728
> 何かしらの発言をする時、空気に恵まれていない状況に置かれてるのを何とかしたいなら、
> その発言を裏付ける数字を示すという、問答無用の説得力を持って来いって事な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/平林久和
平林 久和（ひらばやし ひさかず、1962年 - ）は、株式会社インターラクト代表取締役社長。
神奈川県出身。神奈川県立小田原高等学校卒、青山学院大学経済学部卒。
1991年に独立・会社設立以降、ライター・ジャーナリストとして活動し「業界唯一のゲームアナリスト」と称されている。
http://spysee.jp/名無しの妙心/1857787/
・名無しの妙心◆t9wyVl4a8I 地方の大邸宅に住み、職業は有名な建築家で資産家と、自称。
病院・医者板の議論に専門知識もなく、板事情も知らないのに ローカルルール議論の仕切り役を買って出たものの、
案の定、 いつもの悪いくせが出て、勝ち馬(ＬＲ反対派)の背に乗って 水増しの長文を垂れ流す日々。
> 何かしらの発言をする時、空気に恵まれていない状況に置かれてるのを何とかしたいなら、
> その発言を裏付ける数字を示すという、問答無用の説得力を持って来いって事な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/平林久和
平林 久和（ひらばやし ひさかず、1962年 - ）は、株式会社インターラクト代表取締役社長。
神奈川県出身。神奈川県立小田原高等学校卒、青山学院大学経済学部卒。
1991年に独立・会社設立以降、ライター・ジャーナリストとして活動し「業界唯一のゲームアナリスト」と称されている。
http://spysee.jp/名無しの妙心/1857787/
・名無しの妙心◆t9wyVl4a8I 地方の大邸宅に住み、職業は有名な建築家で資産家と、自称。
病院・医者板の議論に専門知識もなく、板事情も知らないのに ローカルルール議論の仕切り役を買って出たものの、
案の定、 いつもの悪いくせが出て、勝ち馬(ＬＲ反対派)の背に乗って 水増しの長文を垂れ流す日々。
つまりどういうことだってばよ
とりあえず他人は数字を示されるまで納得しないという、問答無用の説得力を持って来いよ
誰に言ってんの？
賛成派に言ってんの？
賛成派に言ってんの？
知名度のある人の発言もってくるのが形になったもの示せって事じゃねーよ馬鹿か
発言貼るだけでなくて、それで君が何を言いたいのかを聞いてるわけ
こういう実績のある誰それさんがこう言ってるからこれこれこういうわけなんですよ
ということを知りたいの
発言貼るだけじゃ意図がわからんの
こういう実績のある誰それさんがこう言ってるからこれこれこういうわけなんですよ
ということを知りたいの
発言貼るだけじゃ意図がわからんの
誰も信用できないんだなw
そのくせ名無しの妙心なんてどこぞの知れない人の言うことは絶対なんだ？
少しは自分でものを考えたら？何が問題なのかって事をさ
そのくせ名無しの妙心なんてどこぞの知れない人の言うことは絶対なんだ？
少しは自分でものを考えたら？何が問題なのかって事をさ
妙心の言うことが絶対だって誰が言ったんだ？
何と戦ってんの？
何と戦ってんの？
妙珍はゲーム自体はどうでもよくて
議論で暇つぶしできりゃ満足なんだよ
話し合いが長引くほど変なのに目を付けられる確率は跳ね上がるんだから
次にRL変えるときは今回の経験を活かせよ
ただし今ここにいる連中じゃ何も変わらないだろうから２年後くらいに期待
議論で暇つぶしできりゃ満足なんだよ
話し合いが長引くほど変なのに目を付けられる確率は跳ね上がるんだから
次にRL変えるときは今回の経験を活かせよ
ただし今ここにいる連中じゃ何も変わらないだろうから２年後くらいに期待
「反対してる奴ははちまの関係者」とか言ってるときも思ったけど、
何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかで考える傾向にあるなあ
2chに向いてないんじゃないかね
何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかで考える傾向にあるなあ
2chに向いてないんじゃないかね
PV数 （Google Ad Planner 調べ/データ: 2011年11月）
はちま起稿 26M
オレ的ゲーム速報＠刃 21M
4gamer.net 18M
ファミ通 11M
GAME watch 6.2M
インサイド 3.9M
電撃オンライン 3.8M
Game*Spark 2M
※参考
twitter 7.9B
mixi 1.9B
２ちゃんねる 600M
※参考２
トラフィック データはすべて推定値です
Ad Planner のデータ集計方法
http://support.google.com/adplanner/bin/answer.py?hl=ja&answer=175532&ctx=cbo&cbid=603172484&cbrank=0
はちま起稿 26M
オレ的ゲーム速報＠刃 21M
4gamer.net 18M
ファミ通 11M
GAME watch 6.2M
インサイド 3.9M
電撃オンライン 3.8M
Game*Spark 2M
※参考
twitter 7.9B
mixi 1.9B
２ちゃんねる 600M
※参考２
トラフィック データはすべて推定値です
Ad Planner のデータ集計方法
http://support.google.com/adplanner/bin/answer.py?hl=ja&answer=175532&ctx=cbo&cbid=603172484&cbrank=0
741 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/04(水) 16:17:28.29 ID:zP6CrttO0
>>727
その「捏造ネタ」を、捏造である事がはっきりわかる形で示せるようにしいな、と言うてるんだがなぁ。
一応確認しとくけど、「2ちゃんに立てられたスレ、書きこまれたレスで捏造された情報であり、
捏造であるかどうかを確かめる術は無いので、転載している自分には何の責任もない」とか
はっきりと言うてるわけなんかな、そこの管理人は。
情報の転載でも、それが誤報であったら誤報だった旨を追記するのが、
情報を取り扱う者としての最低限の義務なわけだけど、そういった事を
していないという事なら、それも含めてちゃんとまとめなさいや。
その「捏造ネタ」を、捏造である事がはっきりわかる形で示せるようにしいな、と言うてるんだがなぁ。
一応確認しとくけど、「2ちゃんに立てられたスレ、書きこまれたレスで捏造された情報であり、
捏造であるかどうかを確かめる術は無いので、転載している自分には何の責任もない」とか
はっきりと言うてるわけなんかな、そこの管理人は。
情報の転載でも、それが誤報であったら誤報だった旨を追記するのが、
情報を取り扱う者としての最低限の義務なわけだけど、そういった事を
していないという事なら、それも含めてちゃんとまとめなさいや。
そういえば、ゲハの書き込みを偏向して抜き出し、または歪曲(捏造)してるのが問題なわけ？
それともゲハの頭おかしい捏造書き込みを外に広めてるのが問題だって言ってるの？どっち？
それともゲハの頭おかしい捏造書き込みを外に広めてるのが問題だって言ってるの？どっち？
>>741
捏造は主に２ちゃんねるに投稿されたスレとレスです
捏造自体はよくありますし、掲示板上ではそういう信憑性のないものは無視されるかツッコミが入りますが
ゲームのニュースサイトよりPV数が多い転載サイトがそれを部分的に取り上げたら意味が変わります
それだけでも問題なんですよ
それに加えその捏造を投稿した犯人がそこの管理人だったなどとはっきりわかるほどの証拠があるのなら、
今のニュース速報板とは比べ物にならないくらいの祭りになるか実際に訴えられます
だいたい、かなり危ない橋を渡っているのにも関わらず訴訟までに至らないのだから、
「2ちゃんに立てられたスレ、書きこまれたレスで捏造された情報であり、
捏造であるかどうかを確かめる術は無いので、転載している自分には何の責任もない」
という言い訳がすでに成立している事は言うまでもありません
>>742
どっちも
捏造は主に２ちゃんねるに投稿されたスレとレスです
捏造自体はよくありますし、掲示板上ではそういう信憑性のないものは無視されるかツッコミが入りますが
ゲームのニュースサイトよりPV数が多い転載サイトがそれを部分的に取り上げたら意味が変わります
それだけでも問題なんですよ
それに加えその捏造を投稿した犯人がそこの管理人だったなどとはっきりわかるほどの証拠があるのなら、
今のニュース速報板とは比べ物にならないくらいの祭りになるか実際に訴えられます
だいたい、かなり危ない橋を渡っているのにも関わらず訴訟までに至らないのだから、
「2ちゃんに立てられたスレ、書きこまれたレスで捏造された情報であり、
捏造であるかどうかを確かめる術は無いので、転載している自分には何の責任もない」
という言い訳がすでに成立している事は言うまでもありません
>>742
どっちも
FUD（英: Fear, Uncertainty and Doubt、直訳すると「恐怖、不安、疑念」）は、
販売、マーケティング、パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる修辞および誤謬の戦術の一種。
FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
例えば、個々の企業が競合他社の製品について悪い印象と憶測を与えるためにFUDを利用する。
すなわち、他社製品に乗り換えるにはコストが掛かりすぎると思わせたり、
潜在的ライバルでもあるビジネスパートナーに対して影響力を保持しようとしたりする場合である。
FUDの技法は粗野で単純な場合もあるし、間接的な手法を使った巧妙なものである場合もある。
この用語は、コンピュータハードウェア業界での偽情報戦術を表す言葉として生まれ、
その後より広い意味で使われるようになっていった。FUDは恐怖に訴える論証の具体例でもある。
販売、マーケティング、パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる修辞および誤謬の戦術の一種。
FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
例えば、個々の企業が競合他社の製品について悪い印象と憶測を与えるためにFUDを利用する。
すなわち、他社製品に乗り換えるにはコストが掛かりすぎると思わせたり、
潜在的ライバルでもあるビジネスパートナーに対して影響力を保持しようとしたりする場合である。
FUDの技法は粗野で単純な場合もあるし、間接的な手法を使った巧妙なものである場合もある。
この用語は、コンピュータハードウェア業界での偽情報戦術を表す言葉として生まれ、
その後より広い意味で使われるようになっていった。FUDは恐怖に訴える論証の具体例でもある。
ステルスマーケティング (Stealth Marketing) とは消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすることである。
略して『ステマ』とも呼ばれる。
具体的には、あたかも客観的な記事を装った広告や、影響力のあるブロガーが報酬を得ていることを明示せずに、
第三者的な立場を偽装して、特定の企業や製品について高い評価を行うことなどがあげられる。
この行為自体は刑事事件にはあたらないものの、モラルの観点からしばしば消費者団体などから非難を受けることがあり、
また「やらせ」が発覚すれば消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない。
略して『ステマ』とも呼ばれる。
具体的には、あたかも客観的な記事を装った広告や、影響力のあるブロガーが報酬を得ていることを明示せずに、
第三者的な立場を偽装して、特定の企業や製品について高い評価を行うことなどがあげられる。
この行為自体は刑事事件にはあたらないものの、モラルの観点からしばしば消費者団体などから非難を受けることがあり、
また「やらせ」が発覚すれば消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない。
だからてめぇはそのムダな長文を直してから書きこめ
まさかまたあのコテさんだったのか
>>721
> 「刃やはちまに載ったら大変だから、これはオフレコで」。
> そんなせせこましいことを言わなくてもいい、ゲーム業界であってほしいからです。
そのように思っている人はここの住人にも多いと思いますが、
２ちゃんねるの仕様では（当たり前ですが）オフレコにできません
そのオフレコに該当するのが「外部サイトへの転載禁止」だったんじゃないですか？
結局、それが叶わなければ、
２ちゃんねるを利用しないか、嫌儲板に移住するか、
コミュニケーションを度外視して転載する側に困ることを言い続けるか、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324886376/
↑このスレのようにするかしかないです
そもそも「転載禁止」なんて本意ではありませんが、
業界に迷惑をかけるクソみたいなブログがなければこのように思う人もいなかったでしょう
それでもゲハに人が集まる理由は、
新しく発売されるソフトがどのハードに対応するか、
それが面白いのかどうかを知りたいと思う人が圧倒的に多いからでしょうね
> 「刃やはちまに載ったら大変だから、これはオフレコで」。
> そんなせせこましいことを言わなくてもいい、ゲーム業界であってほしいからです。
そのように思っている人はここの住人にも多いと思いますが、
２ちゃんねるの仕様では（当たり前ですが）オフレコにできません
そのオフレコに該当するのが「外部サイトへの転載禁止」だったんじゃないですか？
結局、それが叶わなければ、
２ちゃんねるを利用しないか、嫌儲板に移住するか、
コミュニケーションを度外視して転載する側に困ることを言い続けるか、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324886376/
↑このスレのようにするかしかないです
そもそも「転載禁止」なんて本意ではありませんが、
業界に迷惑をかけるクソみたいなブログがなければこのように思う人もいなかったでしょう
それでもゲハに人が集まる理由は、
新しく発売されるソフトがどのハードに対応するか、
それが面白いのかどうかを知りたいと思う人が圧倒的に多いからでしょうね
2chはもとから転載OKだし、転載禁止は何をどう頑張ってもオフレコにはなりません
2chにレスしといてオフレコのつもりって馬鹿発見器のtwitterで馬鹿つぶいてるアホと同類だわ
2chにレスしといてオフレコのつもりって馬鹿発見器のtwitterで馬鹿つぶいてるアホと同類だわ
個人のレス改変するのもOKだしな
面白書き込みがガイドライン化されたりするし
面白書き込みがガイドライン化されたりするし
ほんと手段の為に目的作ってる手順かわんねーなー・・・
目的は良く分かりません
でも誰かこう言っててどうも悪影響っぽいです
じゃ転載禁止にしてみましょうか
今北産業用だとこれがずーっとループしてる
目的は良く分かりません
でも誰かこう言っててどうも悪影響っぽいです
じゃ転載禁止にしてみましょうか
今北産業用だとこれがずーっとループしてる
>>749
お前やっぱりあのコテだな
業界の迷惑とか言っているのはお前だけだから
外部転載禁止にしたところでゲハ自体が業界の害悪であることに変わりはありません
業界のためを思うならまず現行LR遵守を目指せよ
お前やっぱりあのコテだな
業界の迷惑とか言っているのはお前だけだから
外部転載禁止にしたところでゲハ自体が業界の害悪であることに変わりはありません
業界のためを思うならまず現行LR遵守を目指せよ
755 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2012/01/05(木) 05:41:53.33 ID:4rrdZg+F0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/308
少しは妙心氏を見習うべき。
尤も、>>753 氏が行頭で言う通りなのだからどうしようもないが。
少しは妙心氏を見習うべき。
尤も、>>753 氏が行頭で言う通りなのだからどうしようもないが。
日経に釣られたゴキブ李哀れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325689106/
214 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:32:31.73 ID:TbuTYgVA0
つーかこのスレがはちまでまとめられて、Twitterで拡散してるw
> 「3DS LiteとVita版モンハンの発売時期は編集部の予測です」
> 発売時期が予測ってだけだから、出る可能性はまだありますなぁ
発売時期「など」は予測って正しく書けよ。
218 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:37:05.54 ID:PLZXYsx70
このスレまとめてってｗ
有利なレス拾うにしてもどこ拾うんだよｗ
226 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:40:25.13 ID:TbuTYgVA0
>>218
俺の日付変わって最初の書き込みが最後のまとめに使われてて、
「Vitaモンハン応援するならまずはVita買おうぜ！！」みたいな感じになってたorz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325689106/
214 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:32:31.73 ID:TbuTYgVA0
つーかこのスレがはちまでまとめられて、Twitterで拡散してるw
> 「3DS LiteとVita版モンハンの発売時期は編集部の予測です」
> 発売時期が予測ってだけだから、出る可能性はまだありますなぁ
発売時期「など」は予測って正しく書けよ。
218 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:37:05.54 ID:PLZXYsx70
このスレまとめてってｗ
有利なレス拾うにしてもどこ拾うんだよｗ
226 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:40:25.13 ID:TbuTYgVA0
>>218
俺の日付変わって最初の書き込みが最後のまとめに使われてて、
「Vitaモンハン応援するならまずはVita買おうぜ！！」みたいな感じになってたorz
229 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:43:07.02 ID:PLZXYsx70
>>266
文章の改ざんまでしてんのかよ…
ゲスすぎだろ
234 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:50:11.37 ID:TbuTYgVA0
>>229
改ざんはしてないけど、>>145は「このまとめのせいで噂が立ってVitaが売れる」に
対してのコメントが並んでる流れでの発言なのに、まわりをバッサリ切って
印象変えてる。
まあ常套手段なんだどね。自分の発言でやられるとまとめ方って大事なんだと実感する。
235 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:52:40.38 ID:nZdSxI/g0
>>234
マスコミがやる神編集MADって奴だな。
>>266
文章の改ざんまでしてんのかよ…
ゲスすぎだろ
234 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:50:11.37 ID:TbuTYgVA0
>>229
改ざんはしてないけど、>>145は「このまとめのせいで噂が立ってVitaが売れる」に
対してのコメントが並んでる流れでの発言なのに、まわりをバッサリ切って
印象変えてる。
まあ常套手段なんだどね。自分の発言でやられるとまとめ方って大事なんだと実感する。
235 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:52:40.38 ID:nZdSxI/g0
>>234
マスコミがやる神編集MADって奴だな。
236 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:53:20.89 ID:wSoVtTu80
>>234
マジだったｗ
ちょっとした発言で揚げ足取られる有名人気分だな
まあ、気にしないのがいい
あそこは発言するほど親元のソニーの足を引っ張る身中の虫だ
むしろ誇っていいと思うぞｗ
242 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:57:29.18 ID:PLZXYsx70
>>234
あぁ、そう言うことか
にしてもゲスには変わりないな
ご愁傷様
247 名前：アフィブログ転載禁止[] 投稿日：2012/01/05(木) 02:02:56.16 ID:mO6ZCHXbO
>>234
名前欄に転載禁止入れとけ
>>234
マジだったｗ
ちょっとした発言で揚げ足取られる有名人気分だな
まあ、気にしないのがいい
あそこは発言するほど親元のソニーの足を引っ張る身中の虫だ
むしろ誇っていいと思うぞｗ
242 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01:57:29.18 ID:PLZXYsx70
>>234
あぁ、そう言うことか
にしてもゲスには変わりないな
ご愁傷様
247 名前：アフィブログ転載禁止[] 投稿日：2012/01/05(木) 02:02:56.16 ID:mO6ZCHXbO
>>234
名前欄に転載禁止入れとけ
またしても何が言いたいのかわからん
お前は>>744-745で出典の明記すらしてないな
ゲハ史上最強の事件って何？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325167382/
54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 23:27:22.38 ID:9IK/BAGT0
GK問題 (SONYのネット工作)
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk01.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk02.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk03.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk04.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325167382/
54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 23:27:22.38 ID:9IK/BAGT0
GK問題 (SONYのネット工作)
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk01.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk02.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk03.jpg
http://www.geocities.jp/roopalive/jpg/gk04.jpg
ID:VVRrWdYc0=ID:p5PFTW8W0
後はわかるな
後はわかるな
>>753
> 何かしらの発言をする時、空気に恵まれていない状況に置かれてるのを何とかしたいなら、
> その発言を裏付ける数字を示すという、問答無用の説得力を持って来いって事な。
↑
それをやってみようかな、と思って
>>755
バカはあまり妙心先生に絡むなよ
妙心先生もお前みたいな奴と同類と思われるなんて心外だろうしな
妙心先生はせっかく>>717みたいな発言をしてくれているのに、
人に言われて動いちゃっている事を公にしてしまったら意味がないだろ
まあ、まさか妙心先生が自ら動いてくれているなんて思わなかった
もし新板ができたら俺みたいなうるさい奴らを黙らせる効果は多少あるかもしれん
でも新板を言い訳にゲハは問答無用の外部ブログの植民地になって、
今のニュー速みたいにレベルが下がるだけだろうな
> 何かしらの発言をする時、空気に恵まれていない状況に置かれてるのを何とかしたいなら、
> その発言を裏付ける数字を示すという、問答無用の説得力を持って来いって事な。
↑
それをやってみようかな、と思って
>>755
バカはあまり妙心先生に絡むなよ
妙心先生もお前みたいな奴と同類と思われるなんて心外だろうしな
妙心先生はせっかく>>717みたいな発言をしてくれているのに、
人に言われて動いちゃっている事を公にしてしまったら意味がないだろ
まあ、まさか妙心先生が自ら動いてくれているなんて思わなかった
もし新板ができたら俺みたいなうるさい奴らを黙らせる効果は多少あるかもしれん
でも新板を言い訳にゲハは問答無用の外部ブログの植民地になって、
今のニュー速みたいにレベルが下がるだけだろうな
765 ：あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU ：2012/01/05(木) 11:11:05.73 ID:4rrdZg+F0
>>764
その話は別にゲーム・業界板に限った話ではない。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/501-525
その話は別にゲーム・業界板に限った話ではない。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/501-525
◆P9Mu58g0pAtA=ID:VVRrWdYc0=ID:p5PFTW8W0
場を乱したいだけに見えるのは…気のせいか
完全に荒らしですよこれは
でさあ、今、このスレで何をしようとしているの？何がしたいの？＞ID:p5PFTW8W0
128 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:43:14.79 ID:tGljd6Ve0 (PC)
https://twitter.com/#!/Jin115/status/154574266451501056
@Jin115
オレ的ゲーム速報
なんか２ちゃんねるで再びアフィ転載禁止にしようみたいな運動起きてるけど無理やで。理由は２ちゃんの運営会社とブログ屋がたぶん繋がってるから。
2分前 webから
だってさ
https://twitter.com/#!/Jin115/status/154574266451501056
@Jin115
オレ的ゲーム速報
なんか２ちゃんねるで再びアフィ転載禁止にしようみたいな運動起きてるけど無理やで。理由は２ちゃんの運営会社とブログ屋がたぶん繋がってるから。
2分前 webから
だってさ
刃豚擁護するわけじゃないが
今残ってるのアホしかいないから心配する必要ない
今残ってるのアホしかいないから心配する必要ない
転載されても問題ない無害で綺麗なゲハを作るほうが先決
774 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 17:07:29.35 ID:wzOxh7kR0
転載禁止にしたい人と、それ以外の人の温度差が埋まらないねえ
転載禁止にしたい人はどうも
「当該アフィブログの転載が悪影響を与えているのは自明」「当該アフィブログをゲハ住民が嫌っているのも自明」「当該アフィブログを潰さなければいけないのも自明」
みたいに、大勢に説明しなければいけないはずの
転載禁止についての根本、スタートラインを「自明」で済ませているように見受けられるな
（言葉そのものは使ってなくても、思考として）
もう少し、第三者にわかるようにプレゼンしなければいけないという
意識を持った方がいい
むやみやたらに反対している人を煽ったり関係者呼ばわりしたりコピペだけ重ねて何かを言った気になっているなら、
それはプレゼンではないということを自覚しよう。
転載禁止にしたい人はどうも
「当該アフィブログの転載が悪影響を与えているのは自明」「当該アフィブログをゲハ住民が嫌っているのも自明」「当該アフィブログを潰さなければいけないのも自明」
みたいに、大勢に説明しなければいけないはずの
転載禁止についての根本、スタートラインを「自明」で済ませているように見受けられるな
（言葉そのものは使ってなくても、思考として）
もう少し、第三者にわかるようにプレゼンしなければいけないという
意識を持った方がいい
むやみやたらに反対している人を煽ったり関係者呼ばわりしたりコピペだけ重ねて何かを言った気になっているなら、
それはプレゼンではないということを自覚しよう。
元々、自分はまとめブログは記事に付くコメント欄が２ちゃんねるの機能と被るから、
それを禁止にしたら？という提案をした
その時はすでに転載を全面禁止にするという流れが出来上がっていて、
提案に答えてくれた人も今更議論しなおすの？っていう感じだった
しかも外部サイトの機能をこっちから制限するのは不可能だし、効果も不明だ、と言われた
意図としては運営がゲハだけ実験的にやってくれないかな？という期待が少しはあった
運営側が直接外部へ指導するのは角が立つし、LRで禁止するくらいなら問題ないだろうという考えだった
コメント欄を外せば転載できなくなるわけじゃないし、
各方面に迷惑をかける突撃行為も少しは抑制できるかな？という感じだった
細かい効果は一人でシミュレーションするには無理があるので、
これが議題に乗せられないのなら止めておこうと思って引っ込めた
後から確認したら、嫌儲板ができる前段階でまとめブログのコメ欄を突撃で潰した事もあったみたいだから、
それと同じことをしても効果が薄いと判断されたのかもしれない
それを禁止にしたら？という提案をした
その時はすでに転載を全面禁止にするという流れが出来上がっていて、
提案に答えてくれた人も今更議論しなおすの？っていう感じだった
しかも外部サイトの機能をこっちから制限するのは不可能だし、効果も不明だ、と言われた
意図としては運営がゲハだけ実験的にやってくれないかな？という期待が少しはあった
運営側が直接外部へ指導するのは角が立つし、LRで禁止するくらいなら問題ないだろうという考えだった
コメント欄を外せば転載できなくなるわけじゃないし、
各方面に迷惑をかける突撃行為も少しは抑制できるかな？という感じだった
細かい効果は一人でシミュレーションするには無理があるので、
これが議題に乗せられないのなら止めておこうと思って引っ込めた
後から確認したら、嫌儲板ができる前段階でまとめブログのコメ欄を突撃で潰した事もあったみたいだから、
それと同じことをしても効果が薄いと判断されたのかもしれない
なので全面禁止に協力しようかな、と思ってまともに参加したのは★8からで、まさかここまで自分が残るとは思いもしなかった
全面的に転載を禁止したい人の気持ちもわかるし、それが２ちゃんねるの方向性に関わるという運営の説明も理解できる
個人的にはまとめブログを見て「姉ちゃんの詩集」を買ったので、まとめブログは全くいらなくはないよな、という気持ちもある
それでも「斬撃のレギンレイヴ」とgoogleで検索したら上から2番目に出てくる記事のブログに対しては完全に許すことができないし、
もうひとつのブログのクソっぷりに何とも思わない人はいない
今回の申請案に対して、
外部サイトへの転載でコミュニケーションが阻害されるとは判断出来ません、という事だったが、
今のニュース速報板を見れば外部サイトへの転載が問題でコミュニケーションが阻害される例がいくらでも見て取れる
だからといって個人的には転載禁止を強制はしたくないが、そうしようと思う人がまだいるならそれを応援したい気持ちもある
他にいい方法があるのなら、それが出来る人に頑張ってもらいたい
全面的に転載を禁止したい人の気持ちもわかるし、それが２ちゃんねるの方向性に関わるという運営の説明も理解できる
個人的にはまとめブログを見て「姉ちゃんの詩集」を買ったので、まとめブログは全くいらなくはないよな、という気持ちもある
それでも「斬撃のレギンレイヴ」とgoogleで検索したら上から2番目に出てくる記事のブログに対しては完全に許すことができないし、
もうひとつのブログのクソっぷりに何とも思わない人はいない
今回の申請案に対して、
外部サイトへの転載でコミュニケーションが阻害されるとは判断出来ません、という事だったが、
今のニュース速報板を見れば外部サイトへの転載が問題でコミュニケーションが阻害される例がいくらでも見て取れる
だからといって個人的には転載禁止を強制はしたくないが、そうしようと思う人がまだいるならそれを応援したい気持ちもある
他にいい方法があるのなら、それが出来る人に頑張ってもらいたい
おめーが知り合いなら言いたい事変わってんぞって指摘するけどもうめんどいわ
真面目に短くまとめる術を身に付けろ
真面目に短くまとめる術を身に付けろ
持論を押している訳じゃないから、
個人的には動きませんよ、という事は最初から言ってる
「意見を言うだけ」って
だから良い対案があるのならそれを否定はしないよ
やる気がある人が頑張ってくれなきゃ話が進まないのは仕方がない
俺はやる気ないし
個人的には動きませんよ、という事は最初から言ってる
「意見を言うだけ」って
だから良い対案があるのならそれを否定はしないよ
やる気がある人が頑張ってくれなきゃ話が進まないのは仕方がない
俺はやる気ないし
どうでもいいけどもしあのコテさんだったら、参加し始めたスレ番間違ってますよっと
まあ打ち間違いということにしておこうか
ついでにバカバカわめき散らしてる方がバカに見られますよっと
もう一つ、意見する際長文になるならコテをつけておいた方が多分新参者に認知されやすいよ
まあどうでもいいけどね
まあ打ち間違いということにしておこうか
ついでにバカバカわめき散らしてる方がバカに見られますよっと
もう一つ、意見する際長文になるならコテをつけておいた方が多分新参者に認知されやすいよ
まあどうでもいいけどね
今更でしょ
めんどくさいし、ここまで関わったのだから、
名無しとしてまともな自治にも貢献したい気持ちもあるけど、
今ある問題が無いかのように装われるのも腹が立つよ
ゲサロに移転したスレは面白かったけど、
移転されても仕方がない、という気持ちもある
削除人さんはお疲れ様です
本来ならゲーム速報板ともう少し棲み分けするべきだとも思うけど、
そういう提案は住人の賛同を得られない気がする
やるとしたら「転載禁止」の項目を外して申込みしなおす、というのも一つの案だけど、
それをするにももう一度議論が必要なの？
めんどくさいし、ここまで関わったのだから、
名無しとしてまともな自治にも貢献したい気持ちもあるけど、
今ある問題が無いかのように装われるのも腹が立つよ
ゲサロに移転したスレは面白かったけど、
移転されても仕方がない、という気持ちもある
削除人さんはお疲れ様です
本来ならゲーム速報板ともう少し棲み分けするべきだとも思うけど、
そういう提案は住人の賛同を得られない気がする
やるとしたら「転載禁止」の項目を外して申込みしなおす、というのも一つの案だけど、
それをするにももう一度議論が必要なの？
781 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/05(木) 19:34:35.31 ID:6K0I8wQV0
>>777
サーセンorz＞短くまとめる術を
サーセンorz＞短くまとめる術を
つーか意見を言うだけでってつまり聞く耳もたねーってことじゃん
そんなアホはここに書き込むなよな
いや、まあ書き込むのは自由なんだがそんなスタンスじゃ誰にも相手されないしむしろ邪魔、荒らしでしかない
しかもまた何も思わない人はいないとか他人の胸のうちを勝手に決めつけてるしさ
前に想像力が足りない、世界が狭いって注意したと思うんだけどほんとにまだわかってないんだな
お前がアホな持論を変えないのは百歩譲るとして人の意見をこうに違いないって決めつけるのはやめろ
他のトンデモ論法は突っ込みどころが多すぎてまあ他の人にまかすけど
この部分だけは本当に許せない、何の疑いもなくこんなこと言える奴は人間性が破綻してると思う
多少人格攻撃みたいになったが、このアホは多分これだけ言われてもわからないだろうな
そんなアホはここに書き込むなよな
いや、まあ書き込むのは自由なんだがそんなスタンスじゃ誰にも相手されないしむしろ邪魔、荒らしでしかない
しかもまた何も思わない人はいないとか他人の胸のうちを勝手に決めつけてるしさ
前に想像力が足りない、世界が狭いって注意したと思うんだけどほんとにまだわかってないんだな
お前がアホな持論を変えないのは百歩譲るとして人の意見をこうに違いないって決めつけるのはやめろ
他のトンデモ論法は突っ込みどころが多すぎてまあ他の人にまかすけど
この部分だけは本当に許せない、何の疑いもなくこんなこと言える奴は人間性が破綻してると思う
多少人格攻撃みたいになったが、このアホは多分これだけ言われてもわからないだろうな
分かる訳ないな
スレ８に現れた時から俺が散々人格攻撃してるのに何もわかってないし
スレ８に現れた時から俺が散々人格攻撃してるのに何もわかってないし
ああでもダメだ、これだけは突っ込みたい
>今のニュース速報板を見れば外部サイトへの転載が問題でコミュニケーションが阻害される例がいくらでも見て取れる
じゃあその実例を、誰にでもわかるようにに、説得力を持たせて提示してくれよ！
それが出来てないから却下されたんだよ！
お前のなかで「これはコミュニケーションが阻害されてるに違いない！」って完結してるだけだと気付いてくれ
お前が一人でディスコミュニケーションに陥ってるんだよ
もっとモニタの向こうに色んな人間がいることを想像してコミュニケイトしてくれ
>今のニュース速報板を見れば外部サイトへの転載が問題でコミュニケーションが阻害される例がいくらでも見て取れる
じゃあその実例を、誰にでもわかるようにに、説得力を持たせて提示してくれよ！
それが出来てないから却下されたんだよ！
お前のなかで「これはコミュニケーションが阻害されてるに違いない！」って完結してるだけだと気付いてくれ
お前が一人でディスコミュニケーションに陥ってるんだよ
もっとモニタの向こうに色んな人間がいることを想像してコミュニケイトしてくれ
ちょっと深淵を覗き込みすぎて俺まで深淵に引き摺られそうになっちゃったな
これで釣りでしたーとか言われたらまんまと釣られて大したもんだし逆に安心するんだけど
これで釣りでしたーとか言われたらまんまと釣られて大したもんだし逆に安心するんだけど
786 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/05(木) 22:11:47.65 ID:6K0I8wQV0
ディスコミは名作だと思う。
だが他人にはあまり薦められないw
どうでもいいが、そろそろさくっと無視でいいと思うよ、そっちの人は。
後は◆t6TfNK68E05gが「形にして魅せてくれる」のを待ってりゃいいっしょ。
だが他人にはあまり薦められないw
どうでもいいが、そろそろさくっと無視でいいと思うよ、そっちの人は。
後は◆t6TfNK68E05gが「形にして魅せてくれる」のを待ってりゃいいっしょ。
787 ： ◆t6TfNK68E05g ：2012/01/05(木) 22:24:15.97 ID:1X/KFq9a0
ちょうど一週間がかりでゲハの過去ログの一括取得も終わったので報告カキコ。
残り作業は「ゲハブログ側から転載部分を抜き出す」「元レスを検出する」「改竄がないか比較する」
転載自動チェッカーをつくるまではどこにどう掲載するかがまた問題になりはするけれど。
>>774
確かに第三者への説明は軽視できませんが、現段階では重視していません。
究極的には転載を嫌うのは価値観であり、
「りんごとみかん、どちらの味が好きか」はロジックでは覆せません。
「りんごが好き（またはどちらにも関心がない）」な人を
「みかんが好き」にするのは極めて難易度が高く、特に2chでは不毛な労力になりがちです。
もちろん、「みかんが好き」であることに対する理解を得るのは重要ですし
そのようにご指摘いただけるのはありがたいです。
下準備が終わって「みかん好き」の人で十分協議できる状態が整ったら考えていきたいと思っています。
残り作業は「ゲハブログ側から転載部分を抜き出す」「元レスを検出する」「改竄がないか比較する」
転載自動チェッカーをつくるまではどこにどう掲載するかがまた問題になりはするけれど。
>>774
確かに第三者への説明は軽視できませんが、現段階では重視していません。
究極的には転載を嫌うのは価値観であり、
「りんごとみかん、どちらの味が好きか」はロジックでは覆せません。
「りんごが好き（またはどちらにも関心がない）」な人を
「みかんが好き」にするのは極めて難易度が高く、特に2chでは不毛な労力になりがちです。
もちろん、「みかんが好き」であることに対する理解を得るのは重要ですし
そのようにご指摘いただけるのはありがたいです。
下準備が終わって「みかん好き」の人で十分協議できる状態が整ったら考えていきたいと思っています。
それってファッショじゃん
789 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/05(木) 22:57:16.60 ID:6K0I8wQV0
後は◆t6TfNK68E05gが「形にして見せてくれる」のを待ってりゃいいっしょ。
大事な事なので（ry
大事な事なので（ry
この板の利用者全員をみかん好きにするのは不可能だと言い切ってるやん
議論終了だな
議論終了だな
792 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/05(木) 23:20:07.87 ID:6K0I8wQV0
結局もう、どうでもいい人も◆t6TfNK68E05gも、
誰かが何か言う事に反論するのが目的化しちゃってるんだよね。
んなのする前にやるべき事はいっぱいあるっていうのに。
誰かが何か言う事に反論するのが目的化しちゃってるんだよね。
んなのする前にやるべき事はいっぱいあるっていうのに。
みかん好きりんご好きのたとえは単に説明放棄のための言い訳でしょ
この人は説明に困ると妙な例え話や一般論を持ち出してはぐらかす癖がある
だからこの議論は実は最初から一歩も進んでいない
やっていることといえば、LR変更案の内容を
自分たちに都合の良いようにこねくりまわすことと、
賛同しない者を適当にあしらうことだけ
これでは2chの運営を説得することなんぞ無理に決まってるわな
この人は説明に困ると妙な例え話や一般論を持ち出してはぐらかす癖がある
だからこの議論は実は最初から一歩も進んでいない
やっていることといえば、LR変更案の内容を
自分たちに都合の良いようにこねくりまわすことと、
賛同しない者を適当にあしらうことだけ
これでは2chの運営を説得することなんぞ無理に決まってるわな
>>784
見に行けばわかるだろう？ステマステマって連呼してるじゃん
もちろん全部じゃないけどさ
見てもわからないならなんとも言えないけど
そういうのも個人で証明しなければいけないの？
自分で確認した方が早いだろ
そりゃあそのうち落ち着いたりもするだろうけど、
現状はあれが普通だと普通は思わないよ
まあ確かに
お前の考えている普通は俺にとって普通じゃない、という事もあり得るよ
そうはいっても腹が減ったら飯を食うのはみんな一緒だし、
考え方は人それぞれだとしても、誰にでも通用する共通認識くらいはあるだろう
あれが普通だと思う人はその理由を教えてくれ
見に行けばわかるだろう？ステマステマって連呼してるじゃん
もちろん全部じゃないけどさ
見てもわからないならなんとも言えないけど
そういうのも個人で証明しなければいけないの？
自分で確認した方が早いだろ
そりゃあそのうち落ち着いたりもするだろうけど、
現状はあれが普通だと普通は思わないよ
まあ確かに
お前の考えている普通は俺にとって普通じゃない、という事もあり得るよ
そうはいっても腹が減ったら飯を食うのはみんな一緒だし、
考え方は人それぞれだとしても、誰にでも通用する共通認識くらいはあるだろう
あれが普通だと思う人はその理由を教えてくれ
まあこんだけよってたかってロジカルにボコられたら、適当に脊髄反射の反論して何か言った気になるしかないでしょ
ただこの状況でまだ何か反論しようという気概は買いたいけどね
まあこっちのアホも人の話聞かないきらいがあるから単にわめいてるだけかもしれないけど…
ただこの状況でまだ何か反論しようという気概は買いたいけどね
まあこっちのアホも人の話聞かないきらいがあるから単にわめいてるだけかもしれないけど…
>>795
あれが普通にみえる理由を教えてくれ
あれが普通にみえる理由を教えてくれ
>そういうのも個人で証明しなければいけないの？
当たり前だ
まず、2chでステマを話題にすることが本当にコミュニケーションの阻害に当たるのか、
そうだとしたらどの程度の阻害なのか、
次に、ゲハの転載云々でそれが解決するのか、
他に解決手段がそんざいしないのか等々
お前の思い込みだけでなく証拠を元にwikiなり何なりにまとめろ
人を説得するということは大変なことなんだよ
当たり前だ
まず、2chでステマを話題にすることが本当にコミュニケーションの阻害に当たるのか、
そうだとしたらどの程度の阻害なのか、
次に、ゲハの転載云々でそれが解決するのか、
他に解決手段がそんざいしないのか等々
お前の思い込みだけでなく証拠を元にwikiなり何なりにまとめろ
人を説得するということは大変なことなんだよ
>>796
普通に見える見えないと、転載禁止盛り込むことの関連性をまず教えて欲しいんだけど
とりあえず俺は今回の件はシャフトがやらかして盛り上がってるだけの単なる一過性の祭りだと思ってる
祭りなんか2chじゃ普通にある光景たまよね
あと、みんなステマステマ言ってるのは何にでもステマ言ってるどこぞのキチガイどもを揶揄してるように感じる
ま、これはただの印象だ
何が言いたいかというと、ニュー速が今ステマで盛り上がってることと
ゲハで転載禁止することのつながりが見えないんですよね
論理が飛躍しすぎなんですよ
食欲みたいな身体的な欲求と、掲示板見た感想を同一のレベルで語るのもどうかしてますよね
同じことの繰り返しになるんですけど、もう少し筋道立てて人に説明する努力をされてはいかがですかね
言いたかないけどいわゆるアスペっぽいですよ
とりあえず私からあなたに何か言うのはこれで最後にしますわ
普通に見える見えないと、転載禁止盛り込むことの関連性をまず教えて欲しいんだけど
とりあえず俺は今回の件はシャフトがやらかして盛り上がってるだけの単なる一過性の祭りだと思ってる
祭りなんか2chじゃ普通にある光景たまよね
あと、みんなステマステマ言ってるのは何にでもステマ言ってるどこぞのキチガイどもを揶揄してるように感じる
ま、これはただの印象だ
何が言いたいかというと、ニュー速が今ステマで盛り上がってることと
ゲハで転載禁止することのつながりが見えないんですよね
論理が飛躍しすぎなんですよ
食欲みたいな身体的な欲求と、掲示板見た感想を同一のレベルで語るのもどうかしてますよね
同じことの繰り返しになるんですけど、もう少し筋道立てて人に説明する努力をされてはいかがですかね
言いたかないけどいわゆるアスペっぽいですよ
とりあえず私からあなたに何か言うのはこれで最後にしますわ
だめだこりゃ
LR変更に固執する人間に言っておこう。
まず、問題点を整理して固定すること。
LR変更のために問題をころころと変えるのはまさに手段の目的化。
問題点を固定する前に解決法を考えるな。
LR変更に固執する人間に言っておこう。
まず、問題点を整理して固定すること。
LR変更のために問題をころころと変えるのはまさに手段の目的化。
問題点を固定する前に解決法を考えるな。
あ、上の書き込みはID:AK05R4wd0です
そうだね、手段の目的化、まさにこれだ
はちまが憎いだけだろって申請前からずっと言われてたけど結局これを覆すことはなかったな
転載禁止して気に入らない外部に対してなんか攻撃した気になって溜飲下げたいだけで
そりゃ理屈はついていかないよな
はちまが憎いだけだろって申請前からずっと言われてたけど結局これを覆すことはなかったな
転載禁止して気に入らない外部に対してなんか攻撃した気になって溜飲下げたいだけで
そりゃ理屈はついていかないよな
804 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/06(金) 01:00:22.73 ID:6outjQ4t0
で、実際にサイトとしては嫌われてる（らしい）んで一部に同意の声は上がりはすれど、
いざ実際に何かやるとなるとなると誰も動いてくれず、尚且つ自分達でも動かないんで
何も変わらないまま、と。
いざ実際に何かやるとなるとなると誰も動いてくれず、尚且つ自分達でも動かないんで
何も変わらないまま、と。
そう？かなり平和になったよ
自衛もしてるしね
自衛もしてるしね
806 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/06(金) 01:28:26.65 ID:6outjQ4t0
その平和になったとは、アフィブログヘイトが静かになって落ち着いた、という意味ですね、わかります（素
いやいや板全体がね
VITAが発売されちゃったからかも知れないけど
VITAが発売されちゃったからかも知れないけど
何が平和になったんだ
相変わらずネガキャン捏造のオンパレードに見えるが
相変わらずネガキャン捏造のオンパレードに見えるが
俺的には保守age荒らしが大人しくなったあたりは平和になったなと思う
それ以外は徐々に酷くなっている感がある
最近VITAが出たことで煽り屋は楽しそうだな
それ以外は徐々に酷くなっている感がある
最近VITAが出たことで煽り屋は楽しそうだな
LR論議とかは今どんな状況なの
WIKIは読んだがそれ以上進展ない？
WIKIは読んだがそれ以上進展ない？
ニュー速はアフィブログに対して焦土作戦を敢行し
ついに一定の勝利を収めましたことをここに報告します
焦土作戦は有効なり
ついに一定の勝利を収めましたことをここに報告します
焦土作戦は有効なり
要するに大して進展なさそうね
どれくらい賛成ありゃ変更できたんだろ
こういうのは住民キレさせて数で押し切るものだろうけど
民度的な問題と相手さんも武装してるとで厳しいなあ
どれくらい賛成ありゃ変更できたんだろ
こういうのは住民キレさせて数で押し切るものだろうけど
民度的な問題と相手さんも武装してるとで厳しいなあ
仮に転載禁止になったとして、
転載したブログ管理者を誰かが訴えるの？
どっかの掲示板の前管理人は裁判所の支払い命令を無視しているとかなんとか。
転載したブログ管理者を誰かが訴えるの？
どっかの掲示板の前管理人は裁判所の支払い命令を無視しているとかなんとか。
815 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/06(金) 05:25:59.07 ID:6outjQ4t0
>>813
どらくらい賛成がも何も、どれだけ賛成があろうと今のままでは
転載禁止という文言をルールに盛り込むのは不可能なので、
まずは数を集めるより先にする事がある状態です。
といくら言っても、誰もその「先にする事」をやろうとせんのですわ。
とりあえず、「ローカルルール変更を望む人」として、同じように
望んでる人同士で「お話」をしてみればいいんじゃないですかね。
どらくらい賛成がも何も、どれだけ賛成があろうと今のままでは
転載禁止という文言をルールに盛り込むのは不可能なので、
まずは数を集めるより先にする事がある状態です。
といくら言っても、誰もその「先にする事」をやろうとせんのですわ。
とりあえず、「ローカルルール変更を望む人」として、同じように
望んでる人同士で「お話」をしてみればいいんじゃないですかね。
ここまで妙心にボコボコにされてるバカはじめて見た
普通はもうちょっとばかり妙心の無闇な長文スタイルにｇｄｇｄ感が出てくるもんだが
普通はもうちょっとばかり妙心の無闇な長文スタイルにｇｄｇｄ感が出てくるもんだが
ニュー速の名前欄がステマ・アフィ関係のランダム表示になったみたいだけど、
その板でのコミュニケーションの障害が認められたから採用になったんじゃないの？
これが客観的事実じゃないのなら、なんでそういう変更になったのか理由を説明してよ
昨日は「お前の思い込みだけ」とまで言われたからな
ちゃんと説明しろよ
それとも数でところ構わずステマって連呼したされた方が、
まともな議論をするより効果があるってことか？
その板でのコミュニケーションの障害が認められたから採用になったんじゃないの？
これが客観的事実じゃないのなら、なんでそういう変更になったのか理由を説明してよ
昨日は「お前の思い込みだけ」とまで言われたからな
ちゃんと説明しろよ
それとも数でところ構わずステマって連呼したされた方が、
まともな議論をするより効果があるってことか？
何で採用されたかなんか知らないよ
該当スレか運営に聞いてよ
ノリでやってるだけかもしれないだろ？
俺にはわかんないから
コミュニケーションの阻害によってそうなったていうんなら、君がそれを確認してきなよ
こうなんじゃないの？でなくてさ
その上で、じゃあゲハではどうなの？ってことを考えなよ
大体住人の質も荒れ方なんかもニュー速とゲハだと違うわけじゃん
よそはよそ、うちはうちだと思いますけど私は
よそを参考にしてじゃあうちでどうするかって考えるのはそりゃ結構だよ、説得力があればさ
該当スレか運営に聞いてよ
ノリでやってるだけかもしれないだろ？
俺にはわかんないから
コミュニケーションの阻害によってそうなったていうんなら、君がそれを確認してきなよ
こうなんじゃないの？でなくてさ
その上で、じゃあゲハではどうなの？ってことを考えなよ
大体住人の質も荒れ方なんかもニュー速とゲハだと違うわけじゃん
よそはよそ、うちはうちだと思いますけど私は
よそを参考にしてじゃあうちでどうするかって考えるのはそりゃ結構だよ、説得力があればさ
でもあの名前欄は楽しそうではあるｗ
問題は彼らが結構飽きやすいところだ
いや鬼女板みたいなガチストーカー体質もどうかとは思うけどね…
問題は彼らが結構飽きやすいところだ
いや鬼女板みたいなガチストーカー体質もどうかとは思うけどね…
というか、ああいうのをやりたければ
それこそ名前欄変更の議論をちゃんと始めるべき
それこそ名前欄変更の議論をちゃんと始めるべき
>>819
まともな意見交換もできないのか？
あんたは俺の見地が理解できないから、
わざわざ
> ああでもダメだ、これだけは突っ込みたい
とまで言って説明を求めてきたんだろ？
例として挙げたものを、いちいち誰にでも理解できるように説得力を持たせろなどと
言われたら議論なんてできるか？
まともな意見交換もできないのか？
あんたは俺の見地が理解できないから、
わざわざ
> ああでもダメだ、これだけは突っ込みたい
とまで言って説明を求めてきたんだろ？
例として挙げたものを、いちいち誰にでも理解できるように説得力を持たせろなどと
言われたら議論なんてできるか？
次にアフィブログがポカをやらかしたときが勝負だろ
あ、なんだ昨日の彼か
じゃあ俺から言うことは何もないので
論理の飛躍と思い込みの押し付けを直してから来てくださいね
じゃあ俺から言うことは何もないので
論理の飛躍と思い込みの押し付けを直してから来てくださいね
ゲハでも参考くらいにはなるだろ
【自治スレ】名無しどうするか
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325777518/
141 名前： ◆lawlrp8FKAFp (関西地方)[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01:06:36.17 ID:lQrZ+E1z0
そんなに転載禁止・アフィ・ステマにしたいなら嫌儲行け。
150 名前： 火星人−(神奈川県)[] 投稿日：2012/01/06(金) 01:08:20.31 ID:fZvvS6wD0 ?PLT(15072)
http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
>>141
現実は転載はさけられない
嫌がらせして楽しもうとしてる流れなんだから
短期間名前欄を>>101にして遊ぶくらいの余裕もとうぜ
転載禁止の名前ってよりも
名前欄ステマなら自虐的だしいいじゃん
反論するならちゃんと他の奴らが納得するのかかなきゃ。
できないならランダムな無しなんてやらねえでデフォルトにしとけ。
【自治スレ】名無しどうするか
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325777518/
141 名前： ◆lawlrp8FKAFp (関西地方)[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01:06:36.17 ID:lQrZ+E1z0
そんなに転載禁止・アフィ・ステマにしたいなら嫌儲行け。
150 名前： 火星人−(神奈川県)[] 投稿日：2012/01/06(金) 01:08:20.31 ID:fZvvS6wD0 ?PLT(15072)
http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
>>141
現実は転載はさけられない
嫌がらせして楽しもうとしてる流れなんだから
短期間名前欄を>>101にして遊ぶくらいの余裕もとうぜ
転載禁止の名前ってよりも
名前欄ステマなら自虐的だしいいじゃん
反論するならちゃんと他の奴らが納得するのかかなきゃ。
できないならランダムな無しなんてやらねえでデフォルトにしとけ。
へー名無しがこんな面白い事になってたんだ
JINもはちまもまったく気にせず転載してるから逆に気づかなかったわ
ゲハでもステマ云々の名無しに変えてる人がいるが、それの効果がまったく無い事が先に証明されちゃったな
JINもはちまもまったく気にせず転載してるから逆に気づかなかったわ
ゲハでもステマ云々の名無しに変えてる人がいるが、それの効果がまったく無い事が先に証明されちゃったな
参考まで
【速報】遂に名前欄がステマアフィの神仕様に ☆☆☆
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325805799/
165 名前： ステルス一派(茸)[] 投稿日：2012/01/06(金) 08:36:35.05 ID:K9qI24gF0
現在のアフィ管理人達の対応一覧
[巡回中止]痛いニュース(ﾉ∀`)・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。
[巡回中止]【2ch】ニュー速クオリティ・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す？
[記事削減]ハムスター速報・・・ニュー速の記事を大幅に減らす。
[無反応]アルファルファモザイク・・・・・・反応せず。
[効いてる]カナ速・・・「ああいう、集団で騒いで一部の存在をワルモノにする『群れの心理』。個人的に大嫌いです」
[効いてる]VIPPERな俺・・・「効いてるとか都合が悪いとかそういうんじゃなく、あいつらは「つまらない」んだけど」
[巡回中止]BIPブログ・・・・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。
[効いてる]暇人＼(^o^)／速報・・・「あの人達どうして嫌儲に行かないんだろ？」
【速報】遂に名前欄がステマアフィの神仕様に ☆☆☆
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325805799/
165 名前： ステルス一派(茸)[] 投稿日：2012/01/06(金) 08:36:35.05 ID:K9qI24gF0
現在のアフィ管理人達の対応一覧
[巡回中止]痛いニュース(ﾉ∀`)・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。
[巡回中止]【2ch】ニュー速クオリティ・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す？
[記事削減]ハムスター速報・・・ニュー速の記事を大幅に減らす。
[無反応]アルファルファモザイク・・・・・・反応せず。
[効いてる]カナ速・・・「ああいう、集団で騒いで一部の存在をワルモノにする『群れの心理』。個人的に大嫌いです」
[効いてる]VIPPERな俺・・・「効いてるとか都合が悪いとかそういうんじゃなく、あいつらは「つまらない」んだけど」
[巡回中止]BIPブログ・・・・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。
[効いてる]暇人＼(^o^)／速報・・・「あの人達どうして嫌儲に行かないんだろ？」
[効いてる]２のまとめＲ・・・「三年前のニュー速の空気が好きでこのブログを始めたんだけどもうそろそろいいかな」
[無反応]ぶる速-VIP・・・・・・反応せず。
[効いてる]あじゃじゃしたー・・・「名前欄本当に面白くないからせめて「名無しステマさん」とかで統一したら？」
[効いてる]ワロタニッキ・・・「５年前のニュー速は本当に『面白い！コピペして広めたい！』ってレスばかりだった。
今は見る影も無い。という訳でしばらくあそこから距離を置きます」
[巡回中止]まとめたニュース・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。
[効いてる]ニュース２ちゃんねる・・・「（太字赤フォントで）つまらん」
[効いてる]マジキチ速報・・・「ブロガーとしてではなく１ニュー速民として、もうニュー速は終わったと感じる」
[効いてる]はちま起稿・・・「いちいち面倒臭ぇーんだよ！」
[効いてる]オレ的ゲーム速報＠刃・・・「嫌儲に行きゃいいのに」
[巡回中止]キニ速・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す？
[無反応]ぶる速-VIP・・・・・・反応せず。
[効いてる]あじゃじゃしたー・・・「名前欄本当に面白くないからせめて「名無しステマさん」とかで統一したら？」
[効いてる]ワロタニッキ・・・「５年前のニュー速は本当に『面白い！コピペして広めたい！』ってレスばかりだった。
今は見る影も無い。という訳でしばらくあそこから距離を置きます」
[巡回中止]まとめたニュース・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す。
[効いてる]ニュース２ちゃんねる・・・「（太字赤フォントで）つまらん」
[効いてる]マジキチ速報・・・「ブロガーとしてではなく１ニュー速民として、もうニュー速は終わったと感じる」
[効いてる]はちま起稿・・・「いちいち面倒臭ぇーんだよ！」
[効いてる]オレ的ゲーム速報＠刃・・・「嫌儲に行きゃいいのに」
[巡回中止]キニ速・・・反応せず。ニュー速を巡回対象から外す？
くっそワロタ
他のアフィブログはニュー速を避けたりで意外と効いてるんだな
はちまとJINは一言コメントしただけで気にせず転載か
こいつらの面の皮の厚さがよく分かる
他のアフィブログはニュー速を避けたりで意外と効いてるんだな
はちまとJINは一言コメントしただけで気にせず転載か
こいつらの面の皮の厚さがよく分かる
400レスくらいで落ちちゃったけど、こんなこともありましたね
これにニュー速が影響されたかはわからん
名前欄に「アフィブログ転載禁止」と書いたレスが、はちま起稿に転載されるｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325081731/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)[] 投稿日：2011/12/28(水) 23:15:31.06 ID:5W6vkX/L0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kuma-16.gif
WiiUの液晶コンに対抗できる新機能を考えろ。
1 名前： 名無しさん必死だな 投稿日：2011/12/28(水) 11:22:25.29 ID:XuyJlDX30 [1/4]
MSとSCEは思いつくのか？
9 名前： アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU 投稿日：2011/12/28(水) 11:26:46.60 ID:Zn7EkJZo0
安直に Sony Tablet P をコントローラにするという愚を冒しそうだ・・・
これにニュー速が影響されたかはわからん
名前欄に「アフィブログ転載禁止」と書いたレスが、はちま起稿に転載されるｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325081731/
1 名前：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)[] 投稿日：2011/12/28(水) 23:15:31.06 ID:5W6vkX/L0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kuma-16.gif
WiiUの液晶コンに対抗できる新機能を考えろ。
1 名前： 名無しさん必死だな 投稿日：2011/12/28(水) 11:22:25.29 ID:XuyJlDX30 [1/4]
MSとSCEは思いつくのか？
9 名前： アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU 投稿日：2011/12/28(水) 11:26:46.60 ID:Zn7EkJZo0
安直に Sony Tablet P をコントローラにするという愚を冒しそうだ・・・
106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 10:19:45.65 ID:94MY+Sii0 (PC)
アフィブロ連の奴らが某所で話している内容
ステマ騒動いつまで続くんだよ、冬休み終わるまでか
でもアクセス数は激増してるから悪いとばかりはいえない
でもまとめるのが、めんどくせーんだよねえ
それは言えてる
1週間もすれば自然に鎮静化するんじゃない
なんか大事件あれば一発だよね、このところ大事件なかったから
名無しをアフィ叩きにするって話出てるな、ほんと暇人だわあいつら
ちょっと意味わかんない、それどゆこと？
ランダム名無しを「アフィしね」「ステマです」みたいにしたいらしいよ
また糞めんどいことを...
でもそうなればレスにはステマ連呼無くなるからまとめやすい
ランダム名無しを自動置換ってできるの？
（説明長いので省略）
アフィブロ連の奴らが某所で話している内容
ステマ騒動いつまで続くんだよ、冬休み終わるまでか
でもアクセス数は激増してるから悪いとばかりはいえない
でもまとめるのが、めんどくせーんだよねえ
それは言えてる
1週間もすれば自然に鎮静化するんじゃない
なんか大事件あれば一発だよね、このところ大事件なかったから
名無しをアフィ叩きにするって話出てるな、ほんと暇人だわあいつら
ちょっと意味わかんない、それどゆこと？
ランダム名無しを「アフィしね」「ステマです」みたいにしたいらしいよ
また糞めんどいことを...
でもそうなればレスにはステマ連呼無くなるからまとめやすい
ランダム名無しを自動置換ってできるの？
（説明長いので省略）
ただ置換したらしたであの暇人どもがまた騒ぐだろうけど
どっか弱小さんが犠牲になってテストしてくんないかな
サブで半放置してるの持ってるからやっても良いけどね
おねがいします<m(__)m>
でもこれでステマ連呼は沈静化するだろうし、しばらくニュー速は除外した方が賢いかも
うち一部の仕切り値がギリなんでpv減るのは痛いなあ
この騒動でかなり増えてない？
増えたけど月にならすと微々たるもんだよ
名無し変更は一週間ほどで元に戻すってさ、それなら大丈夫じゃない？
またステマ連呼にならなきゃいいけど
絶対とは言えないけど、またさわぐのはごく一部だけになると思うから大丈夫
そういや冬休みもおわるねえ
そーゆーことｗ
これにはまたワロタ
この会話内容は事実なのかね
どっか弱小さんが犠牲になってテストしてくんないかな
サブで半放置してるの持ってるからやっても良いけどね
おねがいします<m(__)m>
でもこれでステマ連呼は沈静化するだろうし、しばらくニュー速は除外した方が賢いかも
うち一部の仕切り値がギリなんでpv減るのは痛いなあ
この騒動でかなり増えてない？
増えたけど月にならすと微々たるもんだよ
名無し変更は一週間ほどで元に戻すってさ、それなら大丈夫じゃない？
またステマ連呼にならなきゃいいけど
絶対とは言えないけど、またさわぐのはごく一部だけになると思うから大丈夫
そういや冬休みもおわるねえ
そーゆーことｗ
これにはまたワロタ
この会話内容は事実なのかね
>>817
まーた客観的事実を間違えてやがる
そこで言う客観的事実はランダム表示になったってだけ
そしてその理由を探るのが一番重要なのにそこは自己解釈するだけでまた丸投げ
理由？知るか、何とかしてーならてめーで探れ
まーた客観的事実を間違えてやがる
そこで言う客観的事実はランダム表示になったってだけ
そしてその理由を探るのが一番重要なのにそこは自己解釈するだけでまた丸投げ
理由？知るか、何とかしてーならてめーで探れ
>>831
ああこれ不思議だったな
どうして1つしかない名前欄転載禁止のを載っけたのか
しかし400程度で落ちるってはちまきとかに興味持ってる奴らが飽きやすいのか単に数が少ないのか
まあこんなのはどうでもいい
ああこれ不思議だったな
どうして1つしかない名前欄転載禁止のを載っけたのか
しかし400程度で落ちるってはちまきとかに興味持ってる奴らが飽きやすいのか単に数が少ないのか
まあこんなのはどうでもいい
はちま刃トン図太すぎワロス
やべえ、スレ見ても嫌がらせして楽しもうぜ以外の理由がわからねえ
コミュニケーションが阻害されてるってどういうことなんだろ
なにが通常のコミュニケーションで、阻害されてどうなってるの
俺は逆に名前欄ランダムにすることでハチャメチャになってると思うけど…
そもそも名前欄変えることと転載禁止することのつながりもよくわからない…
ニュー速でも転載禁止は無理じゃね？って感じだし
これはかまってるんじゃなくて一人言で感想言ってるだけだからな！
コミュニケーションが阻害されてるってどういうことなんだろ
なにが通常のコミュニケーションで、阻害されてどうなってるの
俺は逆に名前欄ランダムにすることでハチャメチャになってると思うけど…
そもそも名前欄変えることと転載禁止することのつながりもよくわからない…
ニュー速でも転載禁止は無理じゃね？って感じだし
これはかまってるんじゃなくて一人言で感想言ってるだけだからな！
くそどうでもいい酉のやつが設定変更したとな？
もうやだこいつ
もうやだこいつ
>>840
それは「コミュニケーションが阻害されてる」ことの客観的な理由でも証明でもなんでもないわな
N速がステマっていう新しいおもちゃを手にして心から楽しんでるだけだわ
クソはちまをつぶすならさっさとブログサービスの提供元に通報してこいよ
何度言われたら分かるんだろうコイツ
それは「コミュニケーションが阻害されてる」ことの客観的な理由でも証明でもなんでもないわな
N速がステマっていう新しいおもちゃを手にして心から楽しんでるだけだわ
クソはちまをつぶすならさっさとブログサービスの提供元に通報してこいよ
何度言われたら分かるんだろうコイツ
>>841
因果関係は
>>723の
ソニー子会社アニプレックスにステマ疑惑
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325360111/1
と>>725あたり
トリつけるのめんどくさい
>>842
名前欄が変更したのには理由があるはずなのに、
「新しいおもちゃを手にして心から楽しんでるだけ」みたいな解釈が可能なら
「コミュニケーションが阻害されてる」ことの客観的な証明は俺個人には無理だ
基本的に「コミュニケーションが阻害されてる」と受け取るのは個人の主観だから、
そうじゃないと言われればそれまでだしな
因果関係は
>>723の
ソニー子会社アニプレックスにステマ疑惑
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325360111/1
と>>725あたり
トリつけるのめんどくさい
>>842
名前欄が変更したのには理由があるはずなのに、
「新しいおもちゃを手にして心から楽しんでるだけ」みたいな解釈が可能なら
「コミュニケーションが阻害されてる」ことの客観的な証明は俺個人には無理だ
基本的に「コミュニケーションが阻害されてる」と受け取るのは個人の主観だから、
そうじゃないと言われればそれまでだしな
客観的でもなんでもねえというのはお分かりいただけたようで何より
そうだねえ勝手な感想だけじゃ人は動かないんだねえ
何か変えようと思ったら説得力ある資料か問答無用の流れを作らないとだめなんだねえ
何か変えようと思ったら説得力ある資料か問答無用の流れを作らないとだめなんだねえ
846 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/06(金) 15:28:18.17 ID:6outjQ4t0
>>824
真面目な話をすると、少しは過去ログ読むとかした方がいいと思う。
ところどころに端的なまとめもされてるんだからさ。
過去ログ読まないと参加する資格無しとか言うつもりは毛頭ないけど、
全く読んでないのが丸わかりの状態じゃあちょっとくらい読んでよと
言いたくもなるw
でも親切だからどうして蹴られたかを教えてあげると、
そもそもローカルルールに対する変更で2ちゃん全体の
仕様に制限を加えるような変更をする場合には、
代理人の許可が必要だ、という風に変更人から直に
言われてるわけね。なのに、代理人への許可を取ろうと
言う動きなんか、この半月の間全然無いのよ。
そこら辺、賛成している人同士で話した方がいいんじゃないか、
と言うてるわけね。
真面目な話をすると、少しは過去ログ読むとかした方がいいと思う。
ところどころに端的なまとめもされてるんだからさ。
過去ログ読まないと参加する資格無しとか言うつもりは毛頭ないけど、
全く読んでないのが丸わかりの状態じゃあちょっとくらい読んでよと
言いたくもなるw
でも親切だからどうして蹴られたかを教えてあげると、
そもそもローカルルールに対する変更で2ちゃん全体の
仕様に制限を加えるような変更をする場合には、
代理人の許可が必要だ、という風に変更人から直に
言われてるわけね。なのに、代理人への許可を取ろうと
言う動きなんか、この半月の間全然無いのよ。
そこら辺、賛成している人同士で話した方がいいんじゃないか、
と言うてるわけね。
847 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2012/01/06(金) 15:37:33.31 ID:6outjQ4t0
>>830
これまた真面目な話すると、嫌儲の例を見ればわかるように、
そういうサイトって「面倒な事はしない」ものなのよ。
だから、板全体で機運が盛り上がってたりすると、
その板は避けたりって判断をする事は当然ある。
ゲハ板の場合、板全体での機運が全くと言っていい程盛り上がってないのが
そもそもの問題なわけだったりするんだよね。
で、機運盛り上げる努力を中心になってる（未だに残ってる、とも言うかも）
人がやってるかというと、全然してないわけで・・・。
これまた真面目な話すると、嫌儲の例を見ればわかるように、
そういうサイトって「面倒な事はしない」ものなのよ。
だから、板全体で機運が盛り上がってたりすると、
その板は避けたりって判断をする事は当然ある。
ゲハ板の場合、板全体での機運が全くと言っていい程盛り上がってないのが
そもそもの問題なわけだったりするんだよね。
で、機運盛り上げる努力を中心になってる（未だに残ってる、とも言うかも）
人がやってるかというと、全然してないわけで・・・。
148 名前: アフィブロガー歴3年(中国地方) [ステマ] :2012/01/06(金) 19:28:48.81 ID:EmNlegYY0
申請スレへの書き込み終わりましたー
とりあえず休憩してきます。
こういうのは一度であきらめないで何度もやることが大事だと本当に思います。
もしこれでダメなことがあっても何度でも挑戦していきましょうー
ニュー速けっこう前向きだな
申請スレへの書き込み終わりましたー
とりあえず休憩してきます。
こういうのは一度であきらめないで何度もやることが大事だと本当に思います。
もしこれでダメなことがあっても何度でも挑戦していきましょうー
ニュー速けっこう前向きだな
ゲハは向こうと違って
実際には転載禁止を通じたハード戦争がやりたいだけだからなあ
そりゃ誰もまともに動かないし自治もしないだろうよ
実際には転載禁止を通じたハード戦争がやりたいだけだからなあ
そりゃ誰もまともに動かないし自治もしないだろうよ
850 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 20:03:26.77 ID:gO3WI/wf0
見てきたけど3スレしか議論してないんだな
ゲハよりも人口多いと思ってたんだが
しかし申請理由見た限りだと確実に却下されるなこれ
運営は一週間後には名無しを戻して沈静化っていう流れを想定してそうだ
ゲハよりも人口多いと思ってたんだが
しかし申請理由見た限りだと確実に却下されるなこれ
運営は一週間後には名無しを戻して沈静化っていう流れを想定してそうだ
どうせ1,2ヶ月もすればステマ連呼連中もいなくなるんだろうなあ
ほんとどいつもこいつも飽き易い連中だぜ
おれらが一団となってつぶすしかねーのかねあいつら
ほんとどいつもこいつも飽き易い連中だぜ
おれらが一団となってつぶすしかねーのかねあいつら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/691
691 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 20:40:13.90 ID:???0 (PC)
>>686 >>689
板利用者の申請としては若干不自然に感じましたので、
変更は控えさせて頂きます。
>>690
転載禁止については過去に前管理人がニュース速報では
ルールとして導入はしないとの裁定が出ておりますので、
変更は控えさせて頂きます。
敗北早すぎワロタ
691 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 20:40:13.90 ID:???0 (PC)
>>686 >>689
板利用者の申請としては若干不自然に感じましたので、
変更は控えさせて頂きます。
>>690
転載禁止については過去に前管理人がニュース速報では
ルールとして導入はしないとの裁定が出ておりますので、
変更は控えさせて頂きます。
敗北早すぎワロタ
>>853
もう!?
もう!?
予想通り門前払いか
まあ普通に考えて利用者が外部に何かを禁止したり強制したりってのは自治の範疇外だし
まあ普通に考えて利用者が外部に何かを禁止したり強制したりってのは自治の範疇外だし
これが当たり前
しかし凸してるアホが多いな
ニュー速ってひょっとしてゲハよりキチガイ多いのかな
しかし凸してるアホが多いな
ニュー速ってひょっとしてゲハよりキチガイ多いのかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/572
654 名前： ◆P9Mu58g0pAtA [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:53:05.26 ID:X2ZpTI6p0 (PC)
>>572
ハード・業界板の住人としましても、
> ゲハは板趣旨的にコミュニケーションよりもニュース系の性質が強いと判断したためです。
という見解に対して、なぜそう判断をしたのか理由を教えて頂きたいです
>>592さんの質問にもある通り、
現状ではゲーム速報板が別にありますので、
ハード・業界板の本来の目的は情報伝達が第一義ではないと思いますし、
前管理人の見解を前提としてこれまで議論してきましたので、
議論の前提が変わるのであれば、是非回答を頂きたいと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/685
馬鹿がガルに噛み付いた
654 名前： ◆P9Mu58g0pAtA [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:53:05.26 ID:X2ZpTI6p0 (PC)
>>572
ハード・業界板の住人としましても、
> ゲハは板趣旨的にコミュニケーションよりもニュース系の性質が強いと判断したためです。
という見解に対して、なぜそう判断をしたのか理由を教えて頂きたいです
>>592さんの質問にもある通り、
現状ではゲーム速報板が別にありますので、
ハード・業界板の本来の目的は情報伝達が第一義ではないと思いますし、
前管理人の見解を前提としてこれまで議論してきましたので、
議論の前提が変わるのであれば、是非回答を頂きたいと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/685
馬鹿がガルに噛み付いた
運営の大嫌いな行動その１「言質とり」
印象悪くなるだけだからやめとけばいいのに
印象悪くなるだけだからやめとけばいいのに
685 返信：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:01:16.99 ID:???0
>>654
少なくとも私は「コミュニケーション主体の板」とは判断出来なかったので、入れませんでした。
「コミュニケーション主体の板」と主張したい人がいるのであれば、パケモンなりにそのように主張し、許可を得てください。
前述のように、他の方が転載不可の裁定を取ってくれば私は入れます。
ただ、私自身はコミュニケーション主体の板とは判断出来なかった、具体的にいうと雑談板ではなく専門板と解釈しているので、私からアクションを起こす予定はありません。
勝手に質問しちゃってごめんね
一応、お礼は丁重に言っといたよ
>>654
少なくとも私は「コミュニケーション主体の板」とは判断出来なかったので、入れませんでした。
「コミュニケーション主体の板」と主張したい人がいるのであれば、パケモンなりにそのように主張し、許可を得てください。
前述のように、他の方が転載不可の裁定を取ってくれば私は入れます。
ただ、私自身はコミュニケーション主体の板とは判断出来なかった、具体的にいうと雑談板ではなく専門板と解釈しているので、私からアクションを起こす予定はありません。
勝手に質問しちゃってごめんね
一応、お礼は丁重に言っといたよ
ゲハがニュース系板というのが衝撃的だったな…。
名無し変更で様子見にいって、こっちも騒がれてたから
流れ見てきたが、相変わらずながる★だったなｗ
運営にステマ企業ついてるんだから、何言っても無駄だよ
ちゃねらにあいつら引き釣り下ろす権力もない独裁運営なんだからｗ
>>860
なんていうか、名誉白人レベルの格付けだなｗ
流れ見てきたが、相変わらずながる★だったなｗ
運営にステマ企業ついてるんだから、何言っても無駄だよ
ちゃねらにあいつら引き釣り下ろす権力もない独裁運営なんだからｗ
>>860
なんていうか、名誉白人レベルの格付けだなｗ
ゲハも基本は有象無象の記事を転載して成り立ってるからニュース系といえばニュース系だわな
それに付くレスが偏りすぎの頭イカれすぎだけど
あと、ソース元にも問題ある場合多いけど…
Twitterソースでバカみたいにはしゃいだりもするし…
それに付くレスが偏りすぎの頭イカれすぎだけど
あと、ソース元にも問題ある場合多いけど…
Twitterソースでバカみたいにはしゃいだりもするし…
頭イカれすぎ〜とかはまあ仕方ない
比較的まともな人はゲハ崩壊時に去ったとも言われてるしねえ
比較的まともな人はゲハ崩壊時に去ったとも言われてるしねえ
>コミュニケーション主体の板とは判断出来なかった、具体的にいうと雑談板ではなく専門板と解釈しているので、私からアクションを起こす予定はありません。
結局◆t6TfNK68E05gのやってることはまったくの無駄だったな
まぁ元々コミュニケーションの阻害を証明したら代理人に連絡取ってやるなんて一言も言ってなかったし
確認してない方が悪いんだけどな（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
結局◆t6TfNK68E05gのやってることはまったくの無駄だったな
まぁ元々コミュニケーションの阻害を証明したら代理人に連絡取ってやるなんて一言も言ってなかったし
確認してない方が悪いんだけどな（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ニュー速のLR改定に対する話し合いの方がここより上だな…。
◆t6TfNK68E05g はあそこを見て考え直すべき。
◆t6TfNK68E05g はあそこを見て考え直すべき。
>>866
これ、ゲハだと難しいかもしれない。
ニュー速は運営に近い人間がついたから、その人経由で説得できたみたいだ。
同じように対応してもらうにはニュー速・VIP・ゲハなどで共同戦線張って各板にも
導入してもらうといった感じにしないと、説得しきれないかもしれない。
これ、ゲハだと難しいかもしれない。
ニュー速は運営に近い人間がついたから、その人経由で説得できたみたいだ。
同じように対応してもらうにはニュー速・VIP・ゲハなどで共同戦線張って各板にも
導入してもらうといった感じにしないと、説得しきれないかもしれない。
もともとの発端は>>494かな
転載禁止は外部への干渉だから無理として
「転載元記載義務」はどうだろうか？
レスの著作権は一応一人一人にあるので
あとニュー速で「本人の同意が有れば転載可能」という案も出ている
「転載元記載義務」はどうだろうか？
レスの著作権は一応一人一人にあるので
あとニュー速で「本人の同意が有れば転載可能」という案も出ている