ＤＬＣはゲーム史上最悪の文化
クソすぎる
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2 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:20:19.17 ID:FgHg2rop0
（・ω・）
同意
バンナムェ
5 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/16(金) 23:24:34.49 ID:gqEeIms20
100%のものを作っておまけとしての、やり込み要素的なDLCはいい
だが70%のものを作ってDLCで100%にするやり方はカス
だが70%のものを作ってDLCで100%にするやり方はカス
6 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:25:01.48 ID:5Io26NAD0
PS3ガンダムvsなんか完全版にすると11379円だからな
ゴキブリの「スーファミソフトの値段が1万円ー」って煽りが使えなくなるレベル
ゴキブリの「スーファミソフトの値段が1万円ー」って煽りが使えなくなるレベル
7 ：STONERIVER：2011/12/16(金) 23:25:39.71 ID:e0Uy4p+P0
同意
VITAなんかスタートっからDLC地獄だぞ
ようやるわ
ようやるわ
>>5
結局初めからダウンロードコンテンツ配信を
ゲーム側で設定するということは
あらかじめ何かを足せる状態、すなわち
不完全な状態で発売する事と同じだ
DLCはそもそも完全なソフトにはありえないんだよ
結局初めからダウンロードコンテンツ配信を
ゲーム側で設定するということは
あらかじめ何かを足せる状態、すなわち
不完全な状態で発売する事と同じだ
DLCはそもそも完全なソフトにはありえないんだよ
初回特典や期間限定のDLCとかあると、後からちょっと興味持っても買うのを止める
DLCはPCのオンラインゲームだけでよかったんだけどな
家庭用もとなると金が…
家庭用もとなると金が…
完全版よりはマシだろ
害悪であることに違いはないが
害悪であることに違いはないが
アンロックはなんかむかつくねぇ
ディスクの中に入ってるのに遊べないとか
ディスクの中に入ってるのに遊べないとか
>>12
完全版や後付ファンディスクの方がまだ良心的だ
少なくとも前作の時点では、今できる最高のモノを
作って、その上でプレイヤーの意向を取り入れた形なんだから
でも某テイルズみたいに、初めから完全版ありきで
出し惜しみしているのはありえないけど
完全版や後付ファンディスクの方がまだ良心的だ
少なくとも前作の時点では、今できる最高のモノを
作って、その上でプレイヤーの意向を取り入れた形なんだから
でも某テイルズみたいに、初めから完全版ありきで
出し惜しみしているのはありえないけど
箱liveのインディーズにDLC皮肉ったゲームあったよな
マシとかどうでもいい
DLCも完全版も削除版も機種ごとのバージョン違いも全部糞だ
DLCも完全版も削除版も機種ごとのバージョン違いも全部糞だ
18 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:32:46.07 ID:lJUZ/I70O
修正パッチとか無料DLCとかどうしても避けられない場合やサービス系はしょうがないと思わなくもないが
ユーザーデバッグやら二重三重搾取DLCはなかなか舐めてると思う
ユーザーデバッグやら二重三重搾取DLCはなかなか舐めてると思う
ゲーム本編の価格と内容も曖昧だから、DLCの価格や内容もまた曖昧
バンナムみたいな極端なことしなければ、アリだと思うけどね
あとDLCは完全版によく利用されるけど、それは一定の取り決めを行うべきだよな
DLCを後で無料にして完全版に添付するなら、それを前もってアナウンスする
もしくは半分でも返金する
要するに本編でもDLCでも発売日に買った人を大事にするべき
詐欺商法に利用されるだけのDLCはいらん
バンナムみたいな極端なことしなければ、アリだと思うけどね
あとDLCは完全版によく利用されるけど、それは一定の取り決めを行うべきだよな
DLCを後で無料にして完全版に添付するなら、それを前もってアナウンスする
もしくは半分でも返金する
要するに本編でもDLCでも発売日に買った人を大事にするべき
詐欺商法に利用されるだけのDLCはいらん
でも中にはDLC欲しいもっと遊びたいと思うゲームもあるんだよなぁ
あるんだよEAよ！ME2とかME2とかME2とかな
あるんだよEAよ！ME2とかME2とかME2とかな
単純に毎年選手データだけ入れ替わる
スポーツゲームなんかはDLCでも
いい気がしないでもないな
スポーツゲームなんかはDLCでも
いい気がしないでもないな
22 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:38:30.70 ID:0iYmzgBb0
削除版で有料DLCやって、完全版でも同じの買わせるバンナムェ
@baraiがこんな事になるなんて
セガはいつも無駄に10年早いな
セガはいつも無駄に10年早いな
課金DLCありきなゲームが増えたからなあ
ユーザーの要望に答えるアプデや無料週間DLCなら話題も続いていいと思うんだけど
バンナムのような詐欺企業しなもうないのか
ユーザーの要望に答えるアプデや無料週間DLCなら話題も続いていいと思うんだけど
バンナムのような詐欺企業しなもうないのか
25 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:42:02.95 ID:btnjTzpw0
バレットウィッチは無料だった
後からおまけコス配信みたいなのはみんな幸せありがたい
ただし金取ってアンロックてめえはだめだ
後からおまけコス配信みたいなのはみんな幸せありがたい
ただし金取ってアンロックてめえはだめだ
ストクロには別の意味で期待してるw
ジェムを売りそうで、ソーシャル並みに「金払って初めて土俵に立つ」ぐらいの事はやってくれそうだ。
ジェムを売りそうで、ソーシャル並みに「金払って初めて土俵に立つ」ぐらいの事はやってくれそうだ。
DLCがダメなのは、バンナムのTOV、ソウルキャリバー、アイマスぐらいじゃないかな
あとはForza3もか
それ以外は特にイヤだと思ったことはないな
GoW3の武器スキンはちょっとセコかったが
あとはForza3もか
それ以外は特にイヤだと思ったことはないな
GoW3の武器スキンはちょっとセコかったが
28 ：STONERIVER：2011/12/16(金) 23:44:37.53 ID:e0Uy4p+P0
今はVitaで盛り上がろうよ
29 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:45:01.76 ID:6GMUB5M20
個人的にはアンロック式じゃなければあってもいいとは思う。
最初からディスクに入ってるのに金払わないと遊べないというのは
確かに消えて無くなればいいと思う。
最初からディスクに入ってるのに金払わないと遊べないというのは
確かに消えて無くなればいいと思う。
バレッチも追加ミッションみたいなのは有料だったろ
それはカードeの時に行っておくべきだ
しるしのはやし、へんげのどうくつとは何だったのか
しるしのはやし、へんげのどうくつとは何だったのか
32 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:46:05.48 ID:x813tS1pO
痴漢が糞箱アイマスに何億もおふせするからこうなったんだ
全ての元凶はあいつらや
全ての元凶はあいつらや
>>30
無料になった分って返金されないのか？
無料になった分って返金されないのか？
アンロック以外は別にいいわ
金払う価値のあるゲームだったなら他のゲームが買うより
そのゲームを長く遊べる方がいい
金払う価値のあるゲームだったなら他のゲームが買うより
そのゲームを長く遊べる方がいい
ステージクリア方式のゲームがあったとして
慣れてない人員が「ようやく面白いステージ作りのコツわかってきたぜ！」という所で発売
そこまでに培った作成ノウハウは永遠に活用されず埋没するところがいいんじゃねーか
慣れてない人員が「ようやく面白いステージ作りのコツわかってきたぜ！」という所で発売
そこまでに培った作成ノウハウは永遠に活用されず埋没するところがいいんじゃねーか
確信犯のDLCはクソだな、バンナムとかバンナムとかバンナムとか
バンナムが一番えげつないのは反論の余地はないだろう
ドラキュラHDの8章から11章配信までの流れは、毎週メチャクチャ楽しみだった。
早く30章まで配信よろ
早く30章まで配信よろ
おまえらが思う、最悪だったDLCゲーって何よ？
俺は最近だとエスコンかな
俺は最近だとエスコンかな
41 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:51:35.23 ID:UM2x8Lx80
アンロック権の販売はいやだけど、DLC自体は別に良いよ。
43 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:53:47.63 ID:aQOAUG7OO
またVITAに有料DLC来たw
http://www.4gamer.net/games/140/G014019/20111216076/
http://www.4gamer.net/games/140/G014019/20111216076/
44 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:54:49.63 ID:sTjRmomj0
問題なのはアンロック方式だな
>>16
ギアーズ3の武器スキン有料は相当調子に乗ってんなって思ったｗ
無料で配信すればイメージもいいし対戦のチーム分けも明確になるいい事ずくめだったのに
デッドアイランドの予約特典の追加モードのサバイバルは今もって配信未定フザケンナ
もう一つの特典の改造武器は序盤しか使えないゴミ
定価高いから得した気にもなれない
ギアーズ3の武器スキン有料は相当調子に乗ってんなって思ったｗ
無料で配信すればイメージもいいし対戦のチーム分けも明確になるいい事ずくめだったのに
デッドアイランドの予約特典の追加モードのサバイバルは今もって配信未定フザケンナ
もう一つの特典の改造武器は序盤しか使えないゴミ
定価高いから得した気にもなれない
アンロックだろうがダウンロードだろうが金払ってそのDLCを遊ぶ事になんの違いもない
だがしかし気分的におもしろくないだろう？
それともしもアンロック方式が禁止されてればバンナムがいくらDLC地獄したくても
PS3版の場合絶対に鯖転送料払う事になって利益減ってザマァｗｗｗというのもある。
だがしかし気分的におもしろくないだろう？
それともしもアンロック方式が禁止されてればバンナムがいくらDLC地獄したくても
PS3版の場合絶対に鯖転送料払う事になって利益減ってザマァｗｗｗというのもある。
47 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:57:11.23 ID:QxoQdxEd0
アンロックキーも物によるな
ソフト単体で満足出来て、BGMとか特殊カラーとかなら構わないけど
ボリューム少ない癖にDLCで追加ステージ配信とかだとキレる
バンナムゲーは新品で買った奴が損するDLCだから嫌いだ
中古で買うと丁度良いっていうね
ソフト単体で満足出来て、BGMとか特殊カラーとかなら構わないけど
ボリューム少ない癖にDLCで追加ステージ配信とかだとキレる
バンナムゲーは新品で買った奴が損するDLCだから嫌いだ
中古で買うと丁度良いっていうね
バンナムが糞なのはDLCで搾取しといて別ハードで完全版が出た際に同じ内容でまた搾取するとこ
仕方なく完全版かってもおなじものにさらに金払えと
仕方なく完全版かってもおなじものにさらに金払えと
文化っていうと、なんか高尚な感じがするからボツ
こんなのバンナムのソフトを買わなければ困らないだけ
>>15
DLC questだな、TES4の馬とかBF3の限定パックとかクソDLCのパロディ満載
DLC questだな、TES4の馬とかBF3の限定パックとかクソDLCのパロディ満載
そう考えればTOVはまだましなほうだったな
>>20
｢このゲーム面白かった!!もっと遊びたい!!｣と言うモノありきだと思うんだよねぇ>DLC
>>27
アルティメットエディションに全収録は確かにね･･･w
>>47
中古で暴落した所でそれを買っても､結局はぼったくりDLCに支払うハメになると言う･･･
しかも｢ゲーム自体が面白く無い｣と､基本DLCやる気にならんからねぇ､
特にバンナムゲーはDLC買う意味がわからない事が多すぎる､アイマスはやりすぎな出来はともかくとして､他はちょっとねぇ
｢このゲーム面白かった!!もっと遊びたい!!｣と言うモノありきだと思うんだよねぇ>DLC
>>27
アルティメットエディションに全収録は確かにね･･･w
>>47
中古で暴落した所でそれを買っても､結局はぼったくりDLCに支払うハメになると言う･･･
しかも｢ゲーム自体が面白く無い｣と､基本DLCやる気にならんからねぇ､
特にバンナムゲーはDLC買う意味がわからない事が多すぎる､アイマスはやりすぎな出来はともかくとして､他はちょっとねぇ
パズルゲームの新ステージみたいのなら歓迎だな
俺はDLCってだけで絶対買わないな
てかDLC有りソフトは買わない
てかDLC有りソフトは買わない
ロック式はほんとダメだと思うわ
DLC自体は否定しないが悪用しようとする会社があるのがなぁ
DLCは今後も買いたくないな
DLCやるなら初めから入れとけよ
DLCやるなら初めから入れとけよ
ボーダーランズだったら今新DLC出ても買っちゃうな
60 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 00:15:39.77 ID:4q8q0HcG0
DLCあってもいいけど無料で配信してね
61 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 00:17:48.93 ID:dqCkzQ0k0
ドラキュラHDなんかもっとDLCでステージやキャラを追加しろ
と思うんだがなぁ
と思うんだがなぁ
バンナムのソウルキャリバー4なんかひどいぜ
PS3版限定でダースベイダー使えます
Xbox360限定でヨーダが使えます
少なからずいたであろうスターウォーズファン（特に米人）は両方買ったかもしれん
3ヶ月後・・・
バンナム「好評につきどっちにもヨーダ・ベイダー配信しますねｗｗｗ
それもPS3の鯖代気にしなくて済むアンロックですｗ
PS3箱両方買った人ざまぁぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
一番売上げに貢献した両方買ってくれた人を最も馬鹿にするDLCでしたね
PS3版限定でダースベイダー使えます
Xbox360限定でヨーダが使えます
少なからずいたであろうスターウォーズファン（特に米人）は両方買ったかもしれん
3ヶ月後・・・
バンナム「好評につきどっちにもヨーダ・ベイダー配信しますねｗｗｗ
それもPS3の鯖代気にしなくて済むアンロックですｗ
PS3箱両方買った人ざまぁぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
一番売上げに貢献した両方買ってくれた人を最も馬鹿にするDLCでしたね
63 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 00:20:01.86 ID:MPATw2TV0
バンナムは海外でもクソDLC屋として殿堂入りしているからなｗ
>>16
「中古ゲーム文化と戦うためのDLC」、か。
Epic uses DLC to "actively fight" pre-owned "culture" ? News ? Eurogamer.net
http://www.eurogamer.net/articles/2011-11-17-epic-uses-dlc-to-actively-fight-pre-owned-culture
「中古ゲーム文化と戦うためのDLC」、か。
Epic uses DLC to "actively fight" pre-owned "culture" ? News ? Eurogamer.net
http://www.eurogamer.net/articles/2011-11-17-epic-uses-dlc-to-actively-fight-pre-owned-culture
発売後に作ったもんは許せる
ディスクに仕込まれてるもんは許せない
ディスクに仕込まれてるもんは許せない
マシなDLCってGTA4とRDRくらいだな
期間限定DLCは発売日に買ったとしても
気が付いたら配信が終わってたとかよくあるから困る
気が付いたら配信が終わってたとかよくあるから困る
いらなければ落とさないだけ、の精神でたいていのDLCは気にしないできたけど、
塊魂とDOAX2のDLCは心底イラッときた
逆に考えればこのふたつで耐性ついたのかもしれん
>>61
ぜひお願いしますってDLCもあるにはあるよね
ドラキュラHDは俺も同意
塊魂とDOAX2のDLCは心底イラッときた
逆に考えればこのふたつで耐性ついたのかもしれん
>>61
ぜひお願いしますってDLCもあるにはあるよね
ドラキュラHDは俺も同意
発売後数ヵ月後のDLCって買ってもあまり楽しめん。追加マップは楽しめるけど。
追加キャラとか追加衣装は、買った時点で既にそのゲームに飽きてるから遊びようがない。
追加キャラとか追加衣装は、買った時点で既にそのゲームに飽きてるから遊びようがない。
バンパラのDLCというかアップデートは好きだったな
追加で金払ってもいいと思わせるような面白いゲームなら喜んで払うわ
73 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:18:27.10 ID:dl7ci75b0
たしかにギアーズ3のスキンはせこい。
オレなんかシーズンパスで解除されると思ってたし。
Forzaはまあ、いいかな。
つまり、許せるのはシーズンパスまで。
オレなんかシーズンパスで解除されると思ってたし。
Forzaはまあ、いいかな。
つまり、許せるのはシーズンパスまで。
小売通さない分安く出来るだろ
オンライン要素は全てDLCで頼むよ
オンライン要素は全てDLCで頼むよ
前にテイルズのレベルDLCとか話題になったよね、あれって結局好評だったんだろうか
「時間のない人に～」「ストーリーだけ追いたい人に～」って言い分に
じゃあ難易度イージー用意すりゃいいのにって思ったもんだが
「時間のない人に～」「ストーリーだけ追いたい人に～」って言い分に
じゃあ難易度イージー用意すりゃいいのにって思ったもんだが
76 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:39:26.07 ID:HJqWD2N/0
>>75-76
PS3のToXは｢周回クリアとかで貰える称号とかそう言うのも高額DLCかよ!!ふざけんな!!｣って言う一般ユーザーもいるみたいね
PS3のToXは｢周回クリアとかで貰える称号とかそう言うのも高額DLCかよ!!ふざけんな!!｣って言う一般ユーザーもいるみたいね
78 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:47:00.79 ID:qEIwWbt/0
DLCって出る頃にはもう飽きてるから、プレイしない
けど、なんか損した気になる、DLCやってること前提で続編出たりするし
かと言って、発売してすぐ出されると「じゃあ本体に入れられたろ」と思う
つまり、いらない
けど、なんか損した気になる、DLCやってること前提で続編出たりするし
かと言って、発売してすぐ出されると「じゃあ本体に入れられたろ」と思う
つまり、いらない
日本のほとんどのソフトメーカーってオンラインにする意味のあるゲームを作れないからな
カプコンみたいなアクション中心の所ならネットに繋いで面白くなるだろうけど
それ以外は糞みたいな一本道RPGとかエロゲーみたいなADVとか草刈りアクションだし
そんな奴等にネット渡してもロクな使い方しないだろ
カプコンみたいなアクション中心の所ならネットに繋いで面白くなるだろうけど
それ以外は糞みたいな一本道RPGとかエロゲーみたいなADVとか草刈りアクションだし
そんな奴等にネット渡してもロクな使い方しないだろ
DLCは無視するな
そんなもんに金使うなら次のゲーム買う資金にするわ
そんなもんに金使うなら次のゲーム買う資金にするわ
バレットウィッチのDLCは良かったな
全てのステージでの大魔法解禁、色々なモード追加、たくさんのコス等全て無料
全てのステージでの大魔法解禁、色々なモード追加、たくさんのコス等全て無料
82 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:01:51.52 ID:AfQwxh4g0
83 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:02:31.93 ID:48gs6KHVO
>>30
無料だよ
無料だよ
有料アンロックは流石になぁ
早い話「お金を払ってディスクは買ってもらってありがとうございます。でもその中の一部にアクセスして楽しむ権利は又別に買ってくださいね♪」だもんな。
ディスクに入ってない後から作った物に関しては有料DLCは有りだと思う。長く遊べるしね。
早い話「お金を払ってディスクは買ってもらってありがとうございます。でもその中の一部にアクセスして楽しむ権利は又別に買ってくださいね♪」だもんな。
ディスクに入ってない後から作った物に関しては有料DLCは有りだと思う。長く遊べるしね。
85 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:08:52.38 ID:AfQwxh4g0
つまりDLC課金を喜んでる奴は朝鮮人なんだよ
86 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:10:48.26 ID:ZO0Pgp0L0
8割方バンナムのせいでイメージ悪いと思う
>>1
DLC自体はすげーいいシステムだよ。
ただ、活用法を搾取方面にしか使わないメーカーが悪い
100%をDLCで120%にするのは全然アリだ
70%をDLC入れてやっと100%にするような屑メーカーだらけなのが問題
バンナムとかバンナムとかバンナムとかバンナムとか
DLC自体はすげーいいシステムだよ。
ただ、活用法を搾取方面にしか使わないメーカーが悪い
100%をDLCで120%にするのは全然アリだ
70%をDLC入れてやっと100%にするような屑メーカーだらけなのが問題
バンナムとかバンナムとかバンナムとかバンナムとか
昔のほら
アペントディスクみたいな
あっちのが受け入れやすかったかも
アペントディスクみたいな
あっちのが受け入れやすかったかも
89 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:20:45.45 ID:hJ0cGHPf0
ディスクに入ってる/入ってないは本質じゃないよ。作っておいてもディスクに入れないという出し惜しみをすればいいだけだし
やっぱり受け止められ方の問題だな。最初から入れろよとかタダでいいだろとか明らかに本編から削っただろとか思われた時点でDLCとしては失格。
そのあたりのさじ加減ができないメーカーが糞メーカー
やっぱり受け止められ方の問題だな。最初から入れろよとかタダでいいだろとか明らかに本編から削っただろとか思われた時点でDLCとしては失格。
そのあたりのさじ加減ができないメーカーが糞メーカー
>>87
バンナムに至っては70％を85％ぐらいにするDLCってイメージなんだけどw
バンナムに至っては70％を85％ぐらいにするDLCってイメージなんだけどw
バンナムのソフトを買わなければいいだけだよね
買いたいと思うものがないけどね
つか発売日にDLC配信するのやめろよ
未完成品買った気分になるわ
数ヶ月後に急に配信されたりしたほうが、まだ好感が持てる気がする
未完成品買った気分になるわ
数ヶ月後に急に配信されたりしたほうが、まだ好感が持てる気がする
>>87
100%を120%に・・・とか、70%を100パーセントに・・・って結局は好みの問題になっちゃわね？
俺はアイマスとかやらないし、やっぱ高いとか酷いって思えるけど、
アレを買ってる様な奴等にとっちゃ150%を200%にしてる感覚な気がするわ
100%を120%に・・・とか、70%を100パーセントに・・・って結局は好みの問題になっちゃわね？
俺はアイマスとかやらないし、やっぱ高いとか酷いって思えるけど、
アレを買ってる様な奴等にとっちゃ150%を200%にしてる感覚な気がするわ
バンナムがえげつないのは確かだが、サードの大手は
大なり小なりDLC商法やら完全版商法はやってる訳で
そういったサードの姿勢が消費者の不信感や反感を買い、
(ファーストだから当然だが)一つのハードで一作一作作り込む任天堂ソフトしか
売れなくなっていったんじゃないのかなと
目先の利益に飛び付いて永い繁栄を失ってしまったんだよ
大なり小なりDLC商法やら完全版商法はやってる訳で
そういったサードの姿勢が消費者の不信感や反感を買い、
(ファーストだから当然だが)一つのハードで一作一作作り込む任天堂ソフトしか
売れなくなっていったんじゃないのかなと
目先の利益に飛び付いて永い繁栄を失ってしまったんだよ
アイマスなんて2万円分のdlcを完全版にタダでばらまかれても
また買わなくても済む！良心的！なんて言っちゃう素敵な信者が買い支えてくれるからな
笑いが止まらんだろうよ
また買わなくても済む！良心的！なんて言っちゃう素敵な信者が買い支えてくれるからな
笑いが止まらんだろうよ
98 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 05:54:56.83 ID:sf6ClG1N0
いいゲームなら、直接応援する意味もかねて買っちゃうけど、
えげつないの多いよね
基本的にゲーム性にかかわらない趣味の領域にとどめるべきだと思うわ
音楽とか、見た目のカスタマイズとかね
えげつないの多いよね
基本的にゲーム性にかかわらない趣味の領域にとどめるべきだと思うわ
音楽とか、見た目のカスタマイズとかね
99 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 05:57:30.50 ID:KmtqqYxM0
和ゲーのDLCでこれは買って満足できたなって思わせるものが全然ないよな
特に最初からソフトのデータが入ってるアンロック商法とか酷いもんだ
モバグリとなんら変わらない
特に最初からソフトのデータが入ってるアンロック商法とか酷いもんだ
モバグリとなんら変わらない
100 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 05:58:55.18 ID:Xx76wtQg0
任天堂のレジーが「DLCを出すならパッケージは”完全版”でなければならない」みたいなこと言っていたけど
ホントその通りだと思うよ。
少なくともかまいたちはもう買う気が失せた。
ホントその通りだと思うよ。
少なくともかまいたちはもう買う気が失せた。
101 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 06:00:42.12 ID:KmtqqYxM0
VITAなんてほとんどのソフトが課金ありきだしコンシューマにモバグリの悪いところだけを
取り込んだ感じになってしまっている
取り込んだ感じになってしまっている
>>81
逆にそこまでいくと少しくらい金払ってやりたいわな
逆にそこまでいくと少しくらい金払ってやりたいわな
103 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 06:04:49.74 ID:AcsG9icFP
糞箱なんてオンやるだけで金毟り取られるからなｗｗ
どうしようもないゴミだわｗｗ
どうしようもないゴミだわｗｗ
無理矢理な話題そらしダメ
社会人になればたかが数百円の追加コンテンツ代くらいどうとも思わないわな。
まぁゴキブリみたいにニートやフリーターしかいないとソフト代だけで
精一杯で不満がでるんだろうな。
まぁゴキブリみたいにニートやフリーターしかいないとソフト代だけで
精一杯で不満がでるんだろうな。
数百円を何個も買わされるんですけど
後から追加するDLCは良いもの
オン無料ならDLCが有料でも構わない
オンなし有料アンロック式DLCは許せない
オン無料ならDLCが有料でも構わない
オンなし有料アンロック式DLCは許せない
アンロックだけは、絶対にゆるされてはいけない
シーズンパスとかわけかわらんしな
発売直後の気分が盛り上がってるうちに金だけ払わせようという魂胆が丸見え
発売直後の気分が盛り上がってるうちに金だけ払わせようという魂胆が丸見え
ゴキブリ「シーズンパスは糞ニダ！
はい
フルプライスで買ったうえに最初から入れとけよってモノを後から買わされるとか
嫌な時代になったな
嫌な時代になったな
RMTが流行り出した時ヤバイと思ったがまさかメーカー側が積極的にやり出すとわな
今まで本編に入れていた物をいきなりDLCなんて言って金を取ろうとするからこーなる。
せめて、本編の値段を下げれば擁護も出来たかもしれんがなー。
せめて、本編の値段を下げれば擁護も出来たかもしれんがなー。
無料DLCは良いと思う
無料DLCもDLする手間とかディスク管理とか要らない手間増えるだけだし
他が酷すぎるとか許容範囲ってだけで、理想は無い方が良いよね
完成させて全部ディスクに入れて売れよって話
他が酷すぎるとか許容範囲ってだけで、理想は無い方が良いよね
完成させて全部ディスクに入れて売れよって話
初回特典：DLCコード
こんなことするなら最初からいれろと思う
こんなことするなら最初からいれろと思う
それ系は割れ対策として有効だと思う
中古対策じゃね
やっぱバンナムが飛びぬけて酷いな
ついこの間出たギレンの野望も今までなら普通に入っていたのを有料DLCにして
今まで支えてきたユーザーにえらく非難されてブランド殺した
ついこの間出たギレンの野望も今までなら普通に入っていたのを有料DLCにして
今まで支えてきたユーザーにえらく非難されてブランド殺した
無料でゲームプレイを楽しくしてくれる要素の追加
あるいは有料でも独立したゲームモードとして楽しめるものはアリだと思う
RDRのアンデッドナイトメアとかね
逆にゲームキャラや衣装程度の物で搾り取ろうって言うのは糞だな
主にバンナムね
あるいは有料でも独立したゲームモードとして楽しめるものはアリだと思う
RDRのアンデッドナイトメアとかね
逆にゲームキャラや衣装程度の物で搾り取ろうって言うのは糞だな
主にバンナムね
あれは昔からゲームは割のいい商売みたいな考えかただからね。
版権つけときゃ売れる。
彼ら自身がゲームを楽しんでる。
客からいかに安い開発費で絞りとるか
まあ違法ダウンロード、中古など従来のパッケージ商法は欠陥あるから
メーカー側がなんらかの対処やってくる事は当然。
DLCはしょうがないね。
それで普通にパッケージ買ってた客がいなくなるのもしょうがない。
俺もエロゲーでコピーガードで嫌になったしね。
普通に買ってた奴が嫌な思いする対処法はまずあかん
版権つけときゃ売れる。
彼ら自身がゲームを楽しんでる。
客からいかに安い開発費で絞りとるか
まあ違法ダウンロード、中古など従来のパッケージ商法は欠陥あるから
メーカー側がなんらかの対処やってくる事は当然。
DLCはしょうがないね。
それで普通にパッケージ買ってた客がいなくなるのもしょうがない。
俺もエロゲーでコピーガードで嫌になったしね。
普通に買ってた奴が嫌な思いする対処法はまずあかん
洋ゲーのDLCは綺麗なDLC
HD機最初のプリンスオブペルシャが続く！ってところで終わるんだけど
評価が非常に悪かったのかアサシンクリードと交互に続けていくつもりがアサクリ1本体制に。
しかたないならDLCで話にとりあえずオチをつけたときはﾜﾛﾀ…
DLCにはこういう方法もあるんだなと思った
PS２のONIとかｳﾞｧﾝｷｯｼｭとか続編ありきの終わり方してそれっきりのｹﾞｰﾑはこういう風にしてもいいから終えて欲しいな
評価が非常に悪かったのかアサシンクリードと交互に続けていくつもりがアサクリ1本体制に。
しかたないならDLCで話にとりあえずオチをつけたときはﾜﾛﾀ…
DLCにはこういう方法もあるんだなと思った
PS２のONIとかｳﾞｧﾝｷｯｼｭとか続編ありきの終わり方してそれっきりのｹﾞｰﾑはこういう風にしてもいいから終えて欲しいな
それ、元が糞過ぎただけで
そんな事しなくてもいいのが一番良いよね
そんな事しなくてもいいのが一番良いよね
131 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 17:13:13.36 ID:lGKfaQIY0
ブレイブルーも毎度の事だが有料アンロックキー売りだしたな。
アークの商法はホント最悪。
アークの商法はホント最悪。
132 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 17:30:32.20 ID:zNZKpNW6O
ブレイブルーはCSのｱﾝﾘﾐｷｬﾗが酷すぎだったな
全ｷｬﾗ分、自力で出せる奴なんて世の中に何人いたんだろ…
全ｷｬﾗ分、自力で出せる奴なんて世の中に何人いたんだろ…
DLCの歴史を
日本のバンナムが極悪のシステムに変えた
日本のバンナムが極悪のシステムに変えた
134 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 17:39:26.17 ID:gKcWOI1jO
>>132
アークのDLCも割と酷い
アークのDLCも割と酷い
暴騰する開発費の回収をDLコンテンツ販売などで補って欲しいというのが
LIVEのマーケットプレースだったのだが、
バンナムの様なゴミ企業せいで安易な搾取の手段に成り下がってしまった。
LIVEのマーケットプレースだったのだが、
バンナムの様なゴミ企業せいで安易な搾取の手段に成り下がってしまった。
こうなるのは誰にでも予想できたことだろ
まあアイマスのDLCで2億とか稼いでた時代にはもう戻れんよ
ソーシャルがパッケージの方を無料にして有料なのに
ゲーム業界は悪徳だな
ゲーム業界は悪徳だな
DLC商法も大概だが
プロダクトコード商法も割と酷い
プロダクトコード商法も割と酷い
140 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 14:12:31.54 ID:9kbEZ8r30
>>138
日本語でおk
日本語でおk
基本システム(＆1面)が無料で、
2面以降 1面300円で販売
コレの何が悪い
2面以降 1面300円で販売
コレの何が悪い
142 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 14:14:47.21 ID:MEhDcL7H0
>>137
もう戻れないのにその幻想を追って穴に落ちる奴が多すぎる
もう戻れないのにその幻想を追って穴に落ちる奴が多すぎる
ボダランのDLC4まだかよ
追加マップとかは大歓迎だけどな
初めから入れとけよと言われるけど納期遅れたりしたら本末転倒だし
初めから入れとけよと言われるけど納期遅れたりしたら本末転倒だし
＋αって感じのDLCだったら楽しんでるソフトならよろこんで買うこともあるが
わざわざ切り取って別売りにしましたって感じるものはそのソフトすら買わなくなる
自分はガノタだがガンダムのゲームは最近スルーばっかりだ
わざわざ切り取って別売りにしましたって感じるものはそのソフトすら買わなくなる
自分はガノタだがガンダムのゲームは最近スルーばっかりだ
本来なら従来のパッケージ値段＝基本料金＋DLC料金
でユーザー側の利益もあるべきなんだけどね。
でユーザー側の利益もあるべきなんだけどね。
最近ならギアーズ3が最悪だったな
馬鹿みたいに小分けした上に妙に高い銃のスキン
最初のDLCはただのアンロックキーだった
あげくシーズンパス購入者への二重課金かますし
馬鹿みたいに小分けした上に妙に高い銃のスキン
最初のDLCはただのアンロックキーだった
あげくシーズンパス購入者への二重課金かますし
バンナムのDLCはアイマス筆頭に中身も値段もクソだからたちが悪い
149 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 14:59:12.69 ID:9kbEZ8r30
チャロンフォースもアンロックキーだったなー。
データも間違ってたりと「僕たちこんなにチャロン好きです」というのが格好だけだったわ。
アップデートぐらいはあるかと思えば、それすら無いし。
でも最悪なのはやっぱバンナムか。アーク、カプコンあたりも酷い。
ゲームタトルだと最近はギアーズ3とアーカムシティ。
データも間違ってたりと「僕たちこんなにチャロン好きです」というのが格好だけだったわ。
アップデートぐらいはあるかと思えば、それすら無いし。
でも最悪なのはやっぱバンナムか。アーク、カプコンあたりも酷い。
ゲームタトルだと最近はギアーズ3とアーカムシティ。
151 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 15:03:37.67 ID:aEAS7Dgq0
>>1
日本のメーカーやその商売方法と相性が悪かっただけでDLCそのものは悪くない
日本のメーカーやその商売方法と相性が悪かっただけでDLCそのものは悪くない
TDU2のカジノはどうなったんだ
フェイブル2・3のDLCも糞だが、ニューベガスのDLCは更に最悪だったな
DLCが無いと謎な地域やロケーション、何度も出てくるDLCが無いと詳細不明な設定とかで
DLCが無いと謎な地域やロケーション、何度も出てくるDLCが無いと詳細不明な設定とかで
DLCは正直なるようになっただけで誰が悪いとも思ってないが
かまいたちのシナリオバラ売りみたいなのが出てくると
末期だなぁと思う
ファンは許すかも、でも新規は現れないから先細る。
かまいたちのシナリオバラ売りみたいなのが出てくると
末期だなぁと思う
ファンは許すかも、でも新規は現れないから先細る。
あまりにDLCが酷くてDLC買わない場合、そのゲームに対する印象が下がるので
次回作買う気なくす。
次回作買う気なくす。
国内が糞な商売するのは別に驚かんし悪影響は国内に留まると思うけど、
フォルツァにギアーズ、あと>>153で見るのが初めてだけどFONVもDLCあんま評判良くないん？
ここらへんの箱絡み＆優良DLC筆頭のFO3の後釜が評判悪いとなるとそっちのが今後が不安だわ
不安というか、国内サードタイトルと違ってこれからも金落とす予定だから改善してもらわんと困る
フォルツァにギアーズ、あと>>153で見るのが初めてだけどFONVもDLCあんま評判良くないん？
ここらへんの箱絡み＆優良DLC筆頭のFO3の後釜が評判悪いとなるとそっちのが今後が不安だわ
不安というか、国内サードタイトルと違ってこれからも金落とす予定だから改善してもらわんと困る
>>156
あくまで個人的な意見だからな
あくまで個人的な意見だからな
>>156
ギアーズ3はスキンはせこいと思ったが、別にあくどいとまでは思わなかった。
本編だけでも十分にボリュームある。
Forzaも欲しい車がある時だけ買えばいいし、それほど酷いとは思わない。
箱絡みとか国内外とかに限らない話だよ。
FableやFONVのDLCはあまり感心できないし、バンナムなんかはガンダムでPS系でも酷い売り方してる。
あと納期優先といってもVitaのリッジは酷すぎ。これは未完成品だろう。
ギアーズ3はスキンはせこいと思ったが、別にあくどいとまでは思わなかった。
本編だけでも十分にボリュームある。
Forzaも欲しい車がある時だけ買えばいいし、それほど酷いとは思わない。
箱絡みとか国内外とかに限らない話だよ。
FableやFONVのDLCはあまり感心できないし、バンナムなんかはガンダムでPS系でも酷い売り方してる。
あと納期優先といってもVitaのリッジは酷すぎ。これは未完成品だろう。
ボリュームの話をすると、スカイリム
あれいくらDLCで搾取しようとしても心情としては許す（買うかは別として）
なぜなら今の段階で40時間は軽く越えまだまだ未達成のイベントがあるから
キャラ変えて最低もう一回は遊べるな、それなりの新鮮さを保って
だから許すよ
でもこう言う「甘やかし」がDLCを許す元なんだろう
ただし、バンナムソフトを代表に昨今の和ゲーソフトに許した覚えは無い
この違いが言葉では表現し難い。
あれいくらDLCで搾取しようとしても心情としては許す（買うかは別として）
なぜなら今の段階で40時間は軽く越えまだまだ未達成のイベントがあるから
キャラ変えて最低もう一回は遊べるな、それなりの新鮮さを保って
だから許すよ
でもこう言う「甘やかし」がDLCを許す元なんだろう
ただし、バンナムソフトを代表に昨今の和ゲーソフトに許した覚えは無い
この違いが言葉では表現し難い。
俺の好きな○○は別
ってだけだろ？
ってだけだろ？
いらないもののDLCは許す、だな
微妙にﾎｼｲからこそムカツクんだよ
ギアーズのスキンとかいらないからなんとも思わない
ただマップパックとかはちょっと欲しいのでムカツク、そんなかんじ
微妙にﾎｼｲからこそムカツクんだよ
ギアーズのスキンとかいらないからなんとも思わない
ただマップパックとかはちょっと欲しいのでムカツク、そんなかんじ
必要な人だけが買う、くらいのものでいいのにマップパックとかだと全員に影響してしまうからな
ギアーズ3は一応無料パック落として遊べるようにしてるが・・・
>>159
ユーザーへの甘えを前提にDLC作ってるのとそうでないのとでは差が大きいよね
例えばバンナムとロックスター
ギアーズ3は一応無料パック落として遊べるようにしてるが・・・
>>159
ユーザーへの甘えを前提にDLC作ってるのとそうでないのとでは差が大きいよね
例えばバンナムとロックスター
>>159
結局は当のメーカー次第でしょう
メインで遊んでるシリーズのオンが今年はいろいろ悲惨な状態だから、
ゴールド切れてもこの調子ならスカイリム買ってしばらくオフに篭もるかなぁ
まぁオンの惨状の一番の元凶はスカイリムなんだがｗ
結局は当のメーカー次第でしょう
メインで遊んでるシリーズのオンが今年はいろいろ悲惨な状態だから、
ゴールド切れてもこの調子ならスカイリム買ってしばらくオフに篭もるかなぁ
まぁオンの惨状の一番の元凶はスカイリムなんだがｗ
開発費高騰や中古に悩まされるパブリッシャーが
DLCや月額課金に手を伸ばすのは分かるけど、
その成否を決めるのはネットに溢れるユーザーの声ではなく、
実際に金出す消費者の数ってことなんだろうなあ。
DLCや月額課金に手を伸ばすのは分かるけど、
その成否を決めるのはネットに溢れるユーザーの声ではなく、
実際に金出す消費者の数ってことなんだろうなあ。
>>160
それはホント否定できません。
それはホント否定できません。
166 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 16:59:45.98 ID:5zJEHJR90
逆を言うと好きなゲームがDLCのせいで嫌いになる例とか、バンナムクラスのことをやられないとないわけで
まさかソウルキャリバーが嫌いになるとは思わなかったわ
まさかソウルキャリバーが嫌いになるとは思わなかったわ
家ゲーについては内容はともかく、ゲームを拡張できるようになったのは良いと思うがな
前までは新たにパッケ出すしかなかったわけだし
逆にPCゲーだと昔はパッチに含まれてたような物まで金取るようになった
前までは新たにパッケ出すしかなかったわけだし
逆にPCゲーだと昔はパッチに含まれてたような物まで金取るようになった
168 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 17:59:29.21 ID:Xda7zFA60
中古市場が絶滅すればDLCもなくなるんじゃないですかねー＾＾
そのかわりパッチやアップデート前提みたいな見切り発車のソフトが
やたら増えたようにも思えるけどね
やたら増えたようにも思えるけどね
FF13-2やってて、やっとカジノに着いて
スロットとカードの小屋に入ったら、スロットは出来たんだけど
「カードゲームはDLC配信予定です、お楽しみに！」みたいなメッセージが
堂々とゲーム画面に出て、ガチで引いた
スロットとカードの小屋に入ったら、スロットは出来たんだけど
「カードゲームはDLC配信予定です、お楽しみに！」みたいなメッセージが
堂々とゲーム画面に出て、ガチで引いた
PS2やDCの世代までは
クリア特典の衣装とか、隠しダンジョンとか
後日談のちょっとしたイベントとか
色々とあったけど
今は、それがすべてDLCに変わった印象
ひどい場合だとゲーム本編の切り売りかと思えるDLC
切り売りDLCは、まじで二重課金だろ・・
クリア特典の衣装とか、隠しダンジョンとか
後日談のちょっとしたイベントとか
色々とあったけど
今は、それがすべてDLCに変わった印象
ひどい場合だとゲーム本編の切り売りかと思えるDLC
切り売りDLCは、まじで二重課金だろ・・
人気が出たからDLCを作るってのはいいんだけど、
最初からDLCありきだと萎えるよな。
最初からDLCありきだと萎えるよな。
JOYSOUND やバンプラはどーなの？
人気が出たからDLCってのはよほどのことがないと有り得ないんじゃね？
DLCまで含めた企画全体の予算は開発時点で一括で計上してそうなもんだが
DLCまで含めた企画全体の予算は開発時点で一括で計上してそうなもんだが
>>149
フォースはバランスクソ悪いってさんざ指摘されてるのに
「これは移植だから。メモリアルだから。記念碑だから」で
ベタ移植で逃げて調整モードすらつけてない時点でクソだった
案の定熱帯はマッハで過疎
DLCは可能性あるんだけどなぁ
DOAでオリジナルコス公募して優秀賞をDLC化とか
みんゴルでコース案公募して優秀賞をDLC化とか
そういうの一切しないで目先の利益しか見ずに引き算するやり方が最高にいらつく
危険性あるのを見ない不利で原発立てまくってたようなもんだよ
将来のDLCの可能性を自分らで潰そうとしてる
フォースはバランスクソ悪いってさんざ指摘されてるのに
「これは移植だから。メモリアルだから。記念碑だから」で
ベタ移植で逃げて調整モードすらつけてない時点でクソだった
案の定熱帯はマッハで過疎
DLCは可能性あるんだけどなぁ
DOAでオリジナルコス公募して優秀賞をDLC化とか
みんゴルでコース案公募して優秀賞をDLC化とか
そういうの一切しないで目先の利益しか見ずに引き算するやり方が最高にいらつく
危険性あるのを見ない不利で原発立てまくってたようなもんだよ
将来のDLCの可能性を自分らで潰そうとしてる
これ下手すればゲーム離れのきっかけになりかねんのになぁ
ほとんどのゲームメーカーがどんどんつき進んでるけど危機感ないのかね
ほとんどのゲームメーカーがどんどんつき進んでるけど危機感ないのかね
DLCによってパッケージが安くなればみんな幸せだったんだが
俺とかアイマスひでぇ・・・派だけど、なんだかんだで売れるDLCは良いDLCだからな
他のを見てると値段設定や配信タイミングとか、素人ながら「もっと上手く売れよ」って思っちゃう
他のを見てると値段設定や配信タイミングとか、素人ながら「もっと上手く売れよ」って思っちゃう
手元に残したい派としては、
DLCとかアップデートのデータを全部入れた廉価版を出してくれるメーカーは
たとえ二重搾取でもありがたい
いつまでDLできるかわからんからな
旧世代のゲームは物持ちがよければ年老いてからでも遊べると思うけど
DLCとかアップデートのデータを全部入れた廉価版を出してくれるメーカーは
たとえ二重搾取でもありがたい
いつまでDLできるかわからんからな
旧世代のゲームは物持ちがよければ年老いてからでも遊べると思うけど
>>180
外野だから内情知らんけど、初代箱マスのDLCだけはユーザーとメーカーがwin-winの関係築けてたって印象
外野だから内情知らんけど、初代箱マスのDLCだけはユーザーとメーカーがwin-winの関係築けてたって印象
もうやってるかもしれないが対戦ゲームで攻撃力や体力アップを課金しそう
金かけまくれば絶対に負けないw
金かけまくれば絶対に負けないw
ユーザーの声を聞いて作ってるわけじゃないから嫌われるんじゃね？
～が欲しいって声が多いから作ったわけじゃなく、企画段階から・・・
て、ただの分割商法じゃねーか！最初からそー言え！！みたいな。
～が欲しいって声が多いから作ったわけじゃなく、企画段階から・・・
て、ただの分割商法じゃねーか！最初からそー言え！！みたいな。
185 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 13:33:12.18 ID:XikSnlqf0
186 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 13:36:42.62 ID:wc4tkkRH0
シムズみたいなDLCの塊みたいなゲームもある
ダメユーザーからの感覚だが、なんでアンロックを破っちゃう人は出てこないの？
破られるならメーカーもアンロック式は止めざるをえないじゃん
破られるならメーカーもアンロック式は止めざるをえないじゃん
DLCは割られないから確実に利益が出る
ユーザーは嫌なら買わなければいいだけ
改造箱○と改造PSPが戦犯ｗ
ユーザーは嫌なら買わなければいいだけ
改造箱○と改造PSPが戦犯ｗ
ついでに言うと携帯電話のゲームはDLCがほとんどで
それが売れて儲かってるから球団まで買えちゃうｗ
それが売れて儲かってるから球団まで買えちゃうｗ
任天堂のタイトルくらいしか安心して買えないのがな
初回購入特典や追加DLCは好きじゃないわ。
半年は遊べるソフトならDLC配信は嬉しいけど
最近のタイトルで半年遊べるソフトが何本あるか
初回購入特典や追加DLCは好きじゃないわ。
半年は遊べるソフトならDLC配信は嬉しいけど
最近のタイトルで半年遊べるソフトが何本あるか
生活必需品じゃないんだから、気に入らないなら買わなきゃいいんだよ。
消費者が取り得る最も現実的かつ効果的な手段だ。
消費者が取り得る最も現実的かつ効果的な手段だ。
192 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 14:28:18.81 ID:0Wi++9VJ0
キャラゲーなんて凄いよね。信者は湯水のように金使ってくれるし
で、アンロックに文句いったら「貧乏人」で終了
で、アンロックに文句いったら「貧乏人」で終了
最初から入れておくべきものをわざと省いて有料DLCってのはどうかと思うね
DLCじゃなくても真・三国無双6猛将伝みたいなことやらかしてるメーカーもいるがｗ
DLCじゃなくても真・三国無双6猛将伝みたいなことやらかしてるメーカーもいるがｗ
気に入らないなら買わなきゃいい、まさに正論その通りなんだが
これが微妙に気に入っちゃってるから値段の高さや、えげつなさが不快になる感じ？
どんどん年を追う毎に、取れる所から搾り取るみたいな販売形態みたいな
高額でも買う信者の方をターゲットにするのは解るんだが
もうちょっとDLCを買う楽しみを考えて欲しいな
これが微妙に気に入っちゃってるから値段の高さや、えげつなさが不快になる感じ？
どんどん年を追う毎に、取れる所から搾り取るみたいな販売形態みたいな
高額でも買う信者の方をターゲットにするのは解るんだが
もうちょっとDLCを買う楽しみを考えて欲しいな
和サードのDLCはなんとなく敬遠するようになった箱○持ちですよ
以前はDLCコンプ当たり前だったんだがなぁ
以前はDLCコンプ当たり前だったんだがなぁ
>>192
まさにその極北がアイマス界隈やね。
まぁアイマス1まではメールを除けばクオリティの高いCGモデリングだしアンロックでなく
ちゃんとカタログデータ配信してたからまだ許せるが…
だがBDの大容量！()を活かしてたっぷりアンロックデータ入れてキー売りつけたアイマス2！てめーはダメだ。
まさにその極北がアイマス界隈やね。
まぁアイマス1まではメールを除けばクオリティの高いCGモデリングだしアンロックでなく
ちゃんとカタログデータ配信してたからまだ許せるが…
だがBDの大容量！()を活かしてたっぷりアンロックデータ入れてキー売りつけたアイマス2！てめーはダメだ。
198 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 15:12:15.74 ID:fY/0q18t0
>>1
DLでもスチームみたいな
安く、早く、便利に遊べるネットワークを生かしたサービスならいいんだよ
これが日本代理店関わると規制、高額、遅延
最悪で元から入ってる日本語消す等の途端な糞サービスになる
かまいたちやバンナムのあれとかは悪質な代表で
ネット経由である意味が無くディスクに入るもの引いて別途請求するから叩かれる
DLでもスチームみたいな
安く、早く、便利に遊べるネットワークを生かしたサービスならいいんだよ
これが日本代理店関わると規制、高額、遅延
最悪で元から入ってる日本語消す等の途端な糞サービスになる
かまいたちやバンナムのあれとかは悪質な代表で
ネット経由である意味が無くディスクに入るもの引いて別途請求するから叩かれる
追加じゃなくて削除だろ、と思われてはいけないビジネスだったな
ここにも代理店はクソ厨が沸いたか
>>194
不快にさせるようなマネせんでも、気持ちよくさせて搾取すればいいのにと思うわ
不快にさせるようなマネせんでも、気持ちよくさせて搾取すればいいのにと思うわ
完成品にプラスαなDLCならいいけど、未完成品を完成品にするようなパッチは
有料で配布すべきではない。
有料で配布すべきではない。
どうせやるならもっと気持ちよく搾り取ってほしいよな
>>202
とにかくアンロックはダメ、とか、とにかくDLCそのものがダメ、って人もいるから後者のように受け止める人はゼロにはならないだろうけど
前者のように受け止める人が増えるようもっと努力すべきだと見られてるメーカーは多いし、
多くの人が後者のように受け止めてるDLCはやっぱ（DLCそのものだったり売り方だったり）なにかしら問題あるんだろうな
とにかくアンロックはダメ、とか、とにかくDLCそのものがダメ、って人もいるから後者のように受け止める人はゼロにはならないだろうけど
前者のように受け止める人が増えるようもっと努力すべきだと見られてるメーカーは多いし、
多くの人が後者のように受け止めてるDLCはやっぱ（DLCそのものだったり売り方だったり）なにかしら問題あるんだろうな
DLCやるならアンロックのが良いんだよな
後から作ってアンロックに出来ない作りなら仕方ないが、わざわざバラけさせる事を望んでる様なのがたまに居る
後から作ってアンロックに出来ない作りなら仕方ないが、わざわざバラけさせる事を望んでる様なのがたまに居る
今年はブレイブルーのマコトのDLC買ったくらいで何も買ってないな
ブレイブルーはCS2に無料でアップデートされたから結構良かったけど…
バンナムはあまりにも露骨すぎて呆れる
エクシリアのコスチューム、アイマス2の色々なDLCは頭おかしいんじゃないかと
服は1キャラ300円、新曲等のDLCは1200円とかゲームの定価を余裕で超える
金額も酷いが、なによりなんで元からつけられるような物を後から分割してどんどん出してくるんだよ…
ガンダムやエスコンでもやりだす始末だしこういう商法されると本当に萎えるわ
ブレイブルーはCS2に無料でアップデートされたから結構良かったけど…
バンナムはあまりにも露骨すぎて呆れる
エクシリアのコスチューム、アイマス2の色々なDLCは頭おかしいんじゃないかと
服は1キャラ300円、新曲等のDLCは1200円とかゲームの定価を余裕で超える
金額も酷いが、なによりなんで元からつけられるような物を後から分割してどんどん出してくるんだよ…
ガンダムやエスコンでもやりだす始末だしこういう商法されると本当に萎えるわ
アニメ会社だからオタクから搾り取る事しか考えてないんだろ
アニメDVDだってぼったくりレベルだしな
オタクしか買わないレベル
アニメDVDだってぼったくりレベルだしな
オタクしか買わないレベル
嫌なら買わなきゃいい→じゃあ買わない
で順当に売上げ下がってるんだよ
で、なんとかして利益出そうとDLCに走る悪循環
どこかがやたらボリュームあるソフトで爆売れして
小出しにするとアピールできなくて損だって目を覚まさせないともう無理だな
昔はクリアしたら隠しモードや隠しキャラ出すの競い合ってたのにな
で順当に売上げ下がってるんだよ
で、なんとかして利益出そうとDLCに走る悪循環
どこかがやたらボリュームあるソフトで爆売れして
小出しにするとアピールできなくて損だって目を覚まさせないともう無理だな
昔はクリアしたら隠しモードや隠しキャラ出すの競い合ってたのにな
ガンダムの1機体５００円って高いよな
210 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/21(水) 20:03:22.42 ID:IqbNrrqHQ
遊び尽くした頃に追加クエストとか新ステージとかオンラインゲーム並みのアップデートあれば尻尾振って金払うが。例えばこのタイミングでデモンズの削除されたと噂の巨人ステージ追加とか
今のところそんなの無い!!!!
今のところそんなの無い!!!!
フルプライスのパッケージで更に課金でアンロックって叩かれても文句言えないよ
グリーモバゲー商法に対抗するには、今のところ他に方法ないんだろ。
213 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:13:12.40 ID:eUDSRZAQ0
バンナムで許せるDLCはTOVのカロル軍曹だけだな
214 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:19:47.86 ID:KcR82XkZ0
何でパッケージソフトでソーシャルゲーみたいな糞課金を味わう羽目になるのか
だったら一昔前のソフトでも遊んでた方がマシだわってのが俺の見解
ぶっちゃけユーザー的には最新作遊ばなきゃいけない縛りも無いし
幾ら余裕があっても糞なコンテンツに払う金は無いよ
ユーザーの事を札束のように見てるなら、こっちも相応の対応(=中古買い)取るだけだ
だったら一昔前のソフトでも遊んでた方がマシだわってのが俺の見解
ぶっちゃけユーザー的には最新作遊ばなきゃいけない縛りも無いし
幾ら余裕があっても糞なコンテンツに払う金は無いよ
ユーザーの事を札束のように見てるなら、こっちも相応の対応(=中古買い)取るだけだ
215 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:21:18.58 ID:aA64ntiT0
使い方の問題
叩いて潰すだけなら和ゲーメーカーでもできる
叩いて潰すだけなら和ゲーメーカーでもできる
貧乏人スレ
ゲームで年間30万～50万円使うけど、必要ないと思うDLCまで買わんな
218 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 20:25:29.15 ID:KcR82XkZ0
>>216
レッテル貼り乙
レッテル貼り乙
単純にめんどくせぇんだよDLCは
その割には落とさないと未完成品みたいでうざいしな
その割には落とさないと未完成品みたいでうざいしな
アンチャ2もプラチナ取ってるのに78%って表示はなんか嫌だなｗ
1も3も100%と表示されるだけに
1も3も100%と表示されるだけに
パッケージはDLC全部入ってる。
安く遊びたい人は基本システムだけ入ってる基本パッケージ（格安）
とにかくユーザーに還元されてない
安く遊びたい人は基本システムだけ入ってる基本パッケージ（格安）
とにかくユーザーに還元されてない
アンロックが嫌われる理由は相変わらずわからんなー。
最初のパッケージの内容や追加内容が価格に見合ってないことに腹を
立ててんじゃなくて、形態に腹を立ててるんだよね？
それとも、自分の怒りの本質が自分で見えてない、ってだけなのかねえ。
そういう人はこれまでかなり見て来たけど。
最初のパッケージの内容や追加内容が価格に見合ってないことに腹を
立ててんじゃなくて、形態に腹を立ててるんだよね？
それとも、自分の怒りの本質が自分で見えてない、ってだけなのかねえ。
そういう人はこれまでかなり見て来たけど。
アンロックの場合ってまともな値段で買ったのに
中身に入ってる内容のアンロックの為に更に金出すってのがおかしいと思う
VITAのリッジみたいに最初から低価格に抑えてるならまだしもさ
中身に入ってる内容のアンロックの為に更に金出すってのがおかしいと思う
VITAのリッジみたいに最初から低価格に抑えてるならまだしもさ
アンロックは簡単に言えば
ジャンプのファミコン神拳の袋とじを見るのにハサミを買わなきゃいけない感じ
ジャンプのファミコン神拳の袋とじを見るのにハサミを買わなきゃいけない感じ
アンロックもやり方次第だと思うのよね
例えばDLゲームとかであるような、体験版は無料で遊べて
有料の解除キーを買うと製品版になります、っていうのならアリかなと思えるけど
例えばDLゲームとかであるような、体験版は無料で遊べて
有料の解除キーを買うと製品版になります、っていうのならアリかなと思えるけど
>>224
えー、だってそもそも購入したゲームのデータなんて、自分で使える範囲は
最初からかなり限定的じゃない。
個人が密室でプレイする以外、殆ど認められてないというか。
あと、データ解析したらわかった未使用データ、なんてネタは太古の昔っから
あるけど、何で金出して買ったのにそのデータ使えねえんだよ！なんて
言ってたら違和感ない？ もしあれば、それとおんなじ気持ちなんだわ。
そもそもこんなこと言ってる人見たことないしね。
単に、元の内容が少なかったり、DLCの値段が高いという怒りがごっちゃに
なってるんじゃないのん？
えー、だってそもそも購入したゲームのデータなんて、自分で使える範囲は
最初からかなり限定的じゃない。
個人が密室でプレイする以外、殆ど認められてないというか。
あと、データ解析したらわかった未使用データ、なんてネタは太古の昔っから
あるけど、何で金出して買ったのにそのデータ使えねえんだよ！なんて
言ってたら違和感ない？ もしあれば、それとおんなじ気持ちなんだわ。
そもそもこんなこと言ってる人見たことないしね。
単に、元の内容が少なかったり、DLCの値段が高いという怒りがごっちゃに
なってるんじゃないのん？
ちなみにDLC全面肯定派って訳じゃないよ。
こんなもんにこんな値段払えるかハゲ！と思ったことは何度もある。
購入前も購入後も。
こんなもんにこんな値段払えるかハゲ！と思ったことは何度もある。
購入前も購入後も。
はあそうですか
とりあえずお前の中ではもう結論出てるみたいだから、他人に絡む必要無いんじゃないの？
とりあえずお前の中ではもう結論出てるみたいだから、他人に絡む必要無いんじゃないの？
ゲーム以外でこんな売り方してる商品が無いから叩かれてるんじゃね？
他のデータ商品のように、最初から一部データしか使えませんって言えばいいじゃん。
なんでしないの？
他のデータ商品のように、最初から一部データしか使えませんって言えばいいじゃん。
なんでしないの？
アンロックとDLCを分けて考える意味は理解できんなぁ
アンロックが事前に作ってたが入れなかった証拠にはなっても
DLCが事前に作ってなかった証拠にはならんし
個人的に嫌悪感が有るのは、自分が買ったソフトが不完全版にされる事だな
同ハードの完全版もアペンドディスクも不快
逆に没データなんてのは、没であり誰も使えないんだから全く気にならない
アンロックが事前に作ってたが入れなかった証拠にはなっても
DLCが事前に作ってなかった証拠にはならんし
個人的に嫌悪感が有るのは、自分が買ったソフトが不完全版にされる事だな
同ハードの完全版もアペンドディスクも不快
逆に没データなんてのは、没であり誰も使えないんだから全く気にならない
>>223
個人的意見だけど俺がアンロック嫌いなのは「別売り物品であることを明記せずに
品物をまとめて渡してる」ってところ利用可能範囲も説明せずあげくに使用許諾契約も結ぼうとしてないところかな
ダミーデータ、ボツデータとしてただあるだけなら構わんがそれを後付で売りつけようとしてるところが気に喰わん
あと業界的な問題として改造なりでボツデータを使用されるのと同様に
アンロックDLCデータを買わずに改造なりで利用されたことわかってやってるんだろうなってのもある
個人的意見だけど俺がアンロック嫌いなのは「別売り物品であることを明記せずに
品物をまとめて渡してる」ってところ利用可能範囲も説明せずあげくに使用許諾契約も結ぼうとしてないところかな
ダミーデータ、ボツデータとしてただあるだけなら構わんがそれを後付で売りつけようとしてるところが気に喰わん
あと業界的な問題として改造なりでボツデータを使用されるのと同様に
アンロックDLCデータを買わずに改造なりで利用されたことわかってやってるんだろうなってのもある
>>232
それって、本編は納得のボリュームで、その後に出たDLCがアンロックなのに
本編もかくやという内容で、ディスク1枚にどうやってこんなに入れてんだよ、と
驚くようなレベルでも全く同じなの？ ちょっと極論めいてるけどさ。
まあ全く同じは不可能でも、ボリュームがある分多少は留飲が下がる程度、
とかそんな感じで。
あと後半は、自分が金を払うものが、不正に入手しやすい形態ってのが腹立つ
って解釈でいいのかな？
これは初めて見たわ。そして納得も初めてかも。ちょっと嬉しいｗ
初めて見るだけに、レア意見かなとも思うけど。
それって、本編は納得のボリュームで、その後に出たDLCがアンロックなのに
本編もかくやという内容で、ディスク1枚にどうやってこんなに入れてんだよ、と
驚くようなレベルでも全く同じなの？ ちょっと極論めいてるけどさ。
まあ全く同じは不可能でも、ボリュームがある分多少は留飲が下がる程度、
とかそんな感じで。
あと後半は、自分が金を払うものが、不正に入手しやすい形態ってのが腹立つ
って解釈でいいのかな？
これは初めて見たわ。そして納得も初めてかも。ちょっと嬉しいｗ
初めて見るだけに、レア意見かなとも思うけど。
>>234
その例で言うならそれだけできる技術すげーなとは思うけどアンロックをやったという
マイナスを払拭できるだけの価値はないというかそれって別の事象だよねってところ
ゲームとしての評価云々としては別のところでアンロックDLCを行っている悪評価がついてるというか
後半については自分がっていうか売り側として危険な売り方してる実感あるのかとか
業界としてそういった売り方をやってて大丈夫なのかってところのほうが強いかも知れず
その例で言うならそれだけできる技術すげーなとは思うけどアンロックをやったという
マイナスを払拭できるだけの価値はないというかそれって別の事象だよねってところ
ゲームとしての評価云々としては別のところでアンロックDLCを行っている悪評価がついてるというか
後半については自分がっていうか売り側として危険な売り方してる実感あるのかとか
業界としてそういった売り方をやってて大丈夫なのかってところのほうが強いかも知れず
237 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 22:24:54.83 ID:KcR82XkZ0
馬鹿馬鹿しいと思ったDLCトップ3
・BBCS
・マグナカルタ2
・ソウルキャリバー4
どれも今までなら普通にゲーム内で楽しめた要素のバラ売り
しかもBBCSに至っては、続編で全収録という購入者まで敵に回す神ゲー
・BBCS
・マグナカルタ2
・ソウルキャリバー4
どれも今までなら普通にゲーム内で楽しめた要素のバラ売り
しかもBBCSに至っては、続編で全収録という購入者まで敵に回す神ゲー
DCや旧箱のときは家庭用ゲームにもネット繋がって、ワクワクしたもんだが
まさか、こんなクソなことに使われるとは・・・
まさか、こんなクソなことに使われるとは・・・
239 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 22:35:28.01 ID:KcR82XkZ0
>>238
新ステージに、追加データ
DLC自体の魅力は強いと思うけど、100%の物にプラスする売り方じゃないのが問題だな
今じゃDLC買わないと100%楽しめないって感じさせるのが多い
ソフトの定価は変わってないのに、それじゃ反発出るのも仕方ないよ
新ステージに、追加データ
DLC自体の魅力は強いと思うけど、100%の物にプラスする売り方じゃないのが問題だな
今じゃDLC買わないと100%楽しめないって感じさせるのが多い
ソフトの定価は変わってないのに、それじゃ反発出るのも仕方ないよ
ゴッドファーザーの最強武器ほしいなら金払えよってのはひどすぎてワロタ
EAさすがや
EAさすがや
企業がする事なんてこんなもんだろ
サービスより金儲けだよ
まぁそれはしょうがないけど、もっと上手くやれと・・・
ピンクの栞を買う権利を手に入れた。なんてゴミすぎる
サービスより金儲けだよ
まぁそれはしょうがないけど、もっと上手くやれと・・・
ピンクの栞を買う権利を手に入れた。なんてゴミすぎる
やり込み（時間）で得られる特典がお金になった。
社会人的はいいのかも
社会人的はいいのかも
>>242
もうソーシャルゲーやれば良いんじゃね・・・って思うね
もうソーシャルゲーやれば良いんじゃね・・・って思うね
>>236
俺がアンロックを嫌ってる根幹は「自分の買ったものに説明もなく制限かけて
それを後から売りつけようとしてる」ってとこだから
DLCが衣装コスだろうが巨大ダンジョンだろうがアンロックな時点でNG
逆に言うなら商品買ったらDiscのここまでで遊べますとかこの衣装は追加料金がかかりますとか
ちゃんと説明が付いてるならアンロックだろうが別にいいんだけどね
それならDLCというかゲームの内容だけで判断するし
俺がアンロックを嫌ってる根幹は「自分の買ったものに説明もなく制限かけて
それを後から売りつけようとしてる」ってとこだから
DLCが衣装コスだろうが巨大ダンジョンだろうがアンロックな時点でNG
逆に言うなら商品買ったらDiscのここまでで遊べますとかこの衣装は追加料金がかかりますとか
ちゃんと説明が付いてるならアンロックだろうが別にいいんだけどね
それならDLCというかゲームの内容だけで判断するし
>>244
ディスク内に入ってる没データとかにも文句言うの？
ディスク内に入ってる没データとかにも文句言うの？
DLC関係で言い合ってる人同士が分かり合うの見たことない
だから自分はこの手の話題は意見の違う人とは触れあわないようにしてるわ
ある程度同じ方を向いてる人とだけ意見交わす
だから自分はこの手の話題は意見の違う人とは触れあわないようにしてるわ
ある程度同じ方を向いてる人とだけ意見交わす
>>245
ん？だからアンロック式は糞だって言ってるじゃない
単純なデータの配信方法としてアンロック式と全データDL式との比較な話なら
別にどっちでもとしか言いようがないし一応メリットデメリットの問題でしかないし
>>246
俺のレス見てそう思われたって事はもうちょっと文章を判りやすく書かないとダメってことか精進が足らんな
ん？だからアンロック式は糞だって言ってるじゃない
単純なデータの配信方法としてアンロック式と全データDL式との比較な話なら
別にどっちでもとしか言いようがないし一応メリットデメリットの問題でしかないし
>>246
俺のレス見てそう思われたって事はもうちょっと文章を判りやすく書かないとダメってことか精進が足らんな
249 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:42:06.14 ID:IcrI09GzO
追加DLCキター！とかはよくみるが
アンロック解放キター！はみたことないな
アンロック解放キター！はみたことないな
251 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:48:45.77 ID:KcR82XkZ0
俺は同じコンテンツでもアンロックよりはDL方式のが良い
きちんと作られたコンテンツって感じがするし、心象の問題でも全然違うよ
まぁアンロック式で散々やらかしてくれたメーカーの影響もデカいけどな…
クソ高いDLCがアンロックだとモヤモヤとした気分になる
きちんと作られたコンテンツって感じがするし、心象の問題でも全然違うよ
まぁアンロック式で散々やらかしてくれたメーカーの影響もデカいけどな…
クソ高いDLCがアンロックだとモヤモヤとした気分になる
252 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:50:54.52 ID:hCBZixmO0
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｌ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｌ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｃ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｃ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｌ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｌ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｃ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｃ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
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,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
アイマスで馬鹿みたいに買うやつが多かったせい
適当なサイズのダミーデータダウンロードさせとけば黙りそうな連中
>>246
ボツデータを売りつけた例はほとんどないだろｗ
内容をDLCで売るために「削除しておきました」って形なのがうざいんでしょ
アンロック式だと発売前にできてるのにそうなってるから「削除しておきました」感が強い
ダミーデータだろうと発売前に会社にデータがあろうと「後から追加」のが印象はいい
買った家に鍵がかかっててその部屋は追加でお金払わないと使わせられないんですよって言われるのと
お金払ったら追加で部屋を増設できますよ、では印象が違う
ただの印象だけだけど気になる人は気になるって話
俺はアンロックだろうと追加だろうとDLCはｲﾗﾈ
買ってよかったと満足感を与えるDLCに当ったことがないから
ボツデータを売りつけた例はほとんどないだろｗ
内容をDLCで売るために「削除しておきました」って形なのがうざいんでしょ
アンロック式だと発売前にできてるのにそうなってるから「削除しておきました」感が強い
ダミーデータだろうと発売前に会社にデータがあろうと「後から追加」のが印象はいい
買った家に鍵がかかっててその部屋は追加でお金払わないと使わせられないんですよって言われるのと
お金払ったら追加で部屋を増設できますよ、では印象が違う
ただの印象だけだけど気になる人は気になるって話
俺はアンロックだろうと追加だろうとDLCはｲﾗﾈ
買ってよかったと満足感を与えるDLCに当ったことがないから
アンロックは擁護できないだろー。
買った商品に制限がかかっているなんて、買った後に言われたら気分が悪くなるだろ。
しかも完全にするには別途料金がかかりますとか。
何で騙まし討ちみたいな売り方すんだよ。
普通の人は全部遊べると思ってフルプライスで買ってるんじゃねーの？
買った商品に制限がかかっているなんて、買った後に言われたら気分が悪くなるだろ。
しかも完全にするには別途料金がかかりますとか。
何で騙まし討ちみたいな売り方すんだよ。
普通の人は全部遊べると思ってフルプライスで買ってるんじゃねーの？
アンロックもDLCも一般的な国内メーカーのものは大差ない
元々入れていいようなものを切り売りしてるだけだからな
元々入れていいようなものを切り売りしてるだけだからな
馬鹿相手には、>>254-255の方法で良いんじゃね？
アンロックとデータDLなら、回線圧迫しない分だけアンロックの方がマシじゃね？
どうせどちらもディスクに入れて売れば良い物を削ってばら売りしてる事に変わりは無いんだし
どっちの糞がよりマシか、何て話に意義があるとも思えんけどね
どうせどちらもディスクに入れて売れば良い物を削ってばら売りしてる事に変わりは無いんだし
どっちの糞がよりマシか、何て話に意義があるとも思えんけどね
HDD圧迫するからアンロックでいいよ
わからない
大した内容のないゲームで余った空き容量に
突っ込んでおいただけで質は同じだろ
大した内容のないゲームで余った空き容量に
突っ込んでおいただけで質は同じだろ
263 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 04:56:37.42 ID:pvLkTWWT0
というかアンロック式のDLCってクソなのしかねーし
普通の会社(主に海外)は並行開発されたDLCを後から提供するけど
アンロックの場合は大抵の場合、本編から切り売りするから性質悪い
どうせなら～って時点で騙されてると気付けよ馬鹿共ｗｗｗ
そもそもアンロックキーをDLCとして認めるのも嫌だわ。害悪過ぎる
きちんとデータ売れよボケ
普通の会社(主に海外)は並行開発されたDLCを後から提供するけど
アンロックの場合は大抵の場合、本編から切り売りするから性質悪い
どうせなら～って時点で騙されてると気付けよ馬鹿共ｗｗｗ
そもそもアンロックキーをDLCとして認めるのも嫌だわ。害悪過ぎる
きちんとデータ売れよボケ
264 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 05:53:09.62 ID:uqF3WbFw0
アンロックで許せるのは、個人的にはこんなトコ。
①無料でのアンロックキー配布
②一部の取得難度が高いアイテムのアンロックキー
①に関しちゃ「ガンダム無双2」のは良かった。
定期的にイベント起こす事でゲームに対する興味を長く保てた。
②は、アクション系やRPGで強いアイテムを入手したいが「好きだけど下手」な人向け。
強い武器やキャラで楽しみたい人に向けて。もちろん安価である事が最低条件。
①無料でのアンロックキー配布
②一部の取得難度が高いアイテムのアンロックキー
①に関しちゃ「ガンダム無双2」のは良かった。
定期的にイベント起こす事でゲームに対する興味を長く保てた。
②は、アクション系やRPGで強いアイテムを入手したいが「好きだけど下手」な人向け。
強い武器やキャラで楽しみたい人に向けて。もちろん安価である事が最低条件。
うまく使えばいいと思うんだけどな
糞みたいなやり方だからな
糞みたいなやり方だからな
DLC商法
↓
BDハイブリッド商法
バンナムのビジネスも進化してきます
↓
BDハイブリッド商法
バンナムのビジネスも進化してきます
ポケモンはアンロックもDLCもやってると思うんだがあれについてはどう？
>>264
ニッチゲーなんかの場合、濃いファンしかそんなもんいらんだろうって内容のもんなら
アンロックの有料DLCでもさらなるDLCや新作が出ることへの期待も込めての応援買い（お布施買い）ってのが
以前ならありえたのかもしれんけど
どっかのバカメーカーが他機種ユーザーへの還元なんてバカやらかしたから、
そういうのをユーザーが受け入れられる雰囲気でも無くなっちゃった
ニッチゲーなんかの場合、濃いファンしかそんなもんいらんだろうって内容のもんなら
アンロックの有料DLCでもさらなるDLCや新作が出ることへの期待も込めての応援買い（お布施買い）ってのが
以前ならありえたのかもしれんけど
どっかのバカメーカーが他機種ユーザーへの還元なんてバカやらかしたから、
そういうのをユーザーが受け入れられる雰囲気でも無くなっちゃった
269 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 12:38:10.30 ID:IJaRBCSJ0
FFも落ちたよね
前作はパッケージだけでフルに楽しませようという形態だったのは評価できたのに
13-2でコス別売りや配信のみでオフユーザーは総切捨てとか・・・
前作はパッケージだけでフルに楽しませようという形態だったのは評価できたのに
13-2でコス別売りや配信のみでオフユーザーは総切捨てとか・・・
ＤＬＣにするなら完全に別物、
ファンディスクとして出さないとな
まあそうしてもバンダムは本編５０％、ＦＤ５０％のものを
それぞれフルプライスで売りそうだけどｗ
ファンディスクとして出さないとな
まあそうしてもバンダムは本編５０％、ＦＤ５０％のものを
それぞれフルプライスで売りそうだけどｗ
271 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 13:09:00.35 ID:33Nx2GMH0
追加データならまだ許せるが
>>267
映画は微妙なとこ。配信されるポケモンって大抵は図鑑完成とか対戦とか、ゲームの根っこの部分に関わってないし、どうせ後からマックとかで配信されるから
ただシリアルで限定特性とかはセコいなあと感じる
映画は微妙なとこ。配信されるポケモンって大抵は図鑑完成とか対戦とか、ゲームの根っこの部分に関わってないし、どうせ後からマックとかで配信されるから
ただシリアルで限定特性とかはセコいなあと感じる
バンナムのせいでDLCのイメージがた落ち。
まあ、アイマス信者がバカみたいに買ったから
それで勘違いしたっぽいが擁護はできん。
まあ、アイマス信者がバカみたいに買ったから
それで勘違いしたっぽいが擁護はできん。
追加要素としてのネット配信DLCは歓迎するけどな
もちろん無料なら大歓迎
ディスクに入ってるのも、中古対策のDLC扱いで、新品ならDLCコードつきってのなら
よくもないがまあしょうがないかと思う
が、新品で買わせといて有料アンロックDLCありきってのはちょっと糞だな
もちろん無料なら大歓迎
ディスクに入ってるのも、中古対策のDLC扱いで、新品ならDLCコードつきってのなら
よくもないがまあしょうがないかと思う
が、新品で買わせといて有料アンロックDLCありきってのはちょっと糞だな
275 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 13:32:25.23 ID:F3ru/y/Q0
真かまいたちの夜有料DLC
恒例のピンクの栞 ちょっとエッチなシナリオは有料DLC
ファンが一番期待していた我孫子先生のシナリオも有料DLC
恒例のピンクの栞 ちょっとエッチなシナリオは有料DLC
ファンが一番期待していた我孫子先生のシナリオも有料DLC
FF13-2
1/10 360版限定セラ専用武器「アズライール」 80MSP
スクエニはDLCで儲ける気がないなｗ
バンナムあたりだと400ゲイツで売りそうなのに
1/10 360版限定セラ専用武器「アズライール」 80MSP
スクエニはDLCで儲ける気がないなｗ
バンナムあたりだと400ゲイツで売りそうなのに
>>273
確かにアイマスのDLC馬鹿売れでメーカー側が勘違いした可能性高し
確かにアイマスのDLC馬鹿売れでメーカー側が勘違いした可能性高し
278 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 13:50:12.65 ID:xB8gDxk30
279 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 14:33:18.77 ID:FoVjwcfBO
糞バンナムというけど、ゴッドイーターバーストは大盤振る舞いなんだよね
新アラガミ、新武器、追加ミッションが5回にわたり完全無料で配信
しかも先日、50万記念だかで初回限定に付いてたキャラを配信したw
初回版を買ったクチだけど、ユーザー増えて2に繋がるしスタッフマジ英断
新アラガミ、新武器、追加ミッションが5回にわたり完全無料で配信
しかも先日、50万記念だかで初回限定に付いてたキャラを配信したw
初回版を買ったクチだけど、ユーザー増えて2に繋がるしスタッフマジ英断
280 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 14:38:47.93 ID:vb0FRke/0
最近でたエースコンバットの新作のDLCが大量投下されてて笑った
あれ他のメーカーの営業妨害だろ
エスコンばっかでみえねーよ
しかもスゲー高いのなw
あれ他のメーカーの営業妨害だろ
エスコンばっかでみえねーよ
しかもスゲー高いのなw
エーコンは2980円と投げ売りされてるけど 980円でもいらんわ
DLCとあわせて1万円超えるでｗ
DLCとあわせて1万円超えるでｗ
逆に大盤振る舞い過ぎて糞なのも居るよね
主に海外大作の、プラコレにDLC付けまくるアホども
主に海外大作の、プラコレにDLC付けまくるアホども
>>282
その辺は難しい問題だね
最世に無印購入し、DLC購入して遊んだ人は馬鹿らしいだろうけど
それでもプラコレ発売まで早くプレイできたってメリットもある
じゃあプラコレでDLC込みを待つかってのも、無印が発売した当初は中々考えれないもんだし
その辺は難しい問題だね
最世に無印購入し、DLC購入して遊んだ人は馬鹿らしいだろうけど
それでもプラコレ発売まで早くプレイできたってメリットもある
じゃあプラコレでDLC込みを待つかってのも、無印が発売した当初は中々考えれないもんだし
>>273>>277
自分はユーザーを責めるのは間違ってる、やはりメーカーがバカだ、と思う
金払いがいい（特殊な）ユーザーを見て、それを他のユーザーに当てはめてボロ儲けしようとして
結果その良質な客も失ってんだからバカとしか言い様がない
アイマスでの成功そのものが無ければDLCにバンナムが悪影響を及ぼすこともなかったと言われれば
そりゃまぁそう言えなくもないとは思うけど
自分はユーザーを責めるのは間違ってる、やはりメーカーがバカだ、と思う
金払いがいい（特殊な）ユーザーを見て、それを他のユーザーに当てはめてボロ儲けしようとして
結果その良質な客も失ってんだからバカとしか言い様がない
アイマスでの成功そのものが無ければDLCにバンナムが悪影響を及ぼすこともなかったと言われれば
そりゃまぁそう言えなくもないとは思うけど
285 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 14:54:55.66 ID:CsK5atoy0
なんか買いそびれてたソフトを買うきっかけになるし
プラコレにDLC付いてるのはいいと思う
嫌なのは海外ではあるDLCが日本国内版で配信されないこと
プラコレにDLC付いてるのはいいと思う
嫌なのは海外ではあるDLCが日本国内版で配信されないこと
286 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 14:56:07.10 ID:s0Fq5KbG0
いくらアンロックが嫌だって言っても、
メーカーとしては「だったらわざと別配信にするだけ」なわけで、
ユーザーとしてはなんのメリットも無い…ダウンロードの手間が増えるだけと思うんだが、
そういう形が望みなの？
メーカーとしては「だったらわざと別配信にするだけ」なわけで、
ユーザーとしてはなんのメリットも無い…ダウンロードの手間が増えるだけと思うんだが、
そういう形が望みなの？
287 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 14:56:36.95 ID:vb0FRke/0
単にアイマス豚の金払いが良かっただけで
勘違いしちゃったんだろうな
勘違いしちゃったんだろうな
>>286
そもそも追加コンテンツのアンロック式での別売りを止めろと
ディスク内に入ってるデータならゲーム内で解決出来るようにすべき
>264みたいなパラメータの調整みたいなのならアンロックでも良いけどね
普通だったら切り売りなんてありえないと思うんだけどね
アンロック式の方が～なんて平然とまかり通ってるのがありえない
そもそも追加コンテンツのアンロック式での別売りを止めろと
ディスク内に入ってるデータならゲーム内で解決出来るようにすべき
>264みたいなパラメータの調整みたいなのならアンロックでも良いけどね
普通だったら切り売りなんてありえないと思うんだけどね
アンロック式の方が～なんて平然とまかり通ってるのがありえない
289 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:10:50.24 ID:s0Fq5KbG0
290 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:13:42.13 ID:XlH1E2/8O
追加要素ならいいが
削ったのがほしけりゃ金払えってのはないわ
削ったのがほしけりゃ金払えってのはないわ
DLCを出すのはまだいい それを他機種で完全版のDLCやられると
既存のユーザーは買わなくなるぞ アイマスの坂上Pよ
PS3限定の愛ちゃんの事です
既存のユーザーは買わなくなるぞ アイマスの坂上Pよ
PS3限定の愛ちゃんの事です
293 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:16:01.80 ID:s0Fq5KbG0
まあ一度味占めたメーカーは、今後も同じこと繰り返すだろうよ
本編を切り売りするのかどうかは最早メーカーの良心(笑）の問題
本編を切り売りするのかどうかは最早メーカーの良心(笑）の問題
295 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:18:42.01 ID:s0Fq5KbG0
296 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:20:09.66 ID:/qAsPFLFO
コスチュームくらいなら良いけど、追加シナリオはあかんなー
あと、曲も売れた要因の一だった塊魂で曲がDLCだったのは本気でムカついた。というか買うの辞めた
あと、曲も売れた要因の一だった塊魂で曲がDLCだったのは本気でムカついた。というか買うの辞めた
自分はアンロックかどうかは問題にしてないけど、
アンロックで優良DLCと言えるものが今のところ見当たらないのも事実だからなぁ
本当はソフト単体で客に満足を与えられるメーカーだけがDLCに手を出すべき
アンロックで優良DLCと言えるものが今のところ見当たらないのも事実だからなぁ
本当はソフト単体で客に満足を与えられるメーカーだけがDLCに手を出すべき
塊魂はPS3、360ともに持ってるがプレイせずつんだ状態だった
あれってDLC買わないと本編自体完成しないんだっけ（360版）
あれってDLC買わないと本編自体完成しないんだっけ（360版）
299 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:22:50.91 ID:awAGD8S70
でも3DSですらその流れに乗るしな、、株主うるさかったんだろうけど
>>289
例えばギアーズ3の場合、開発者インタビューを見ると
第1弾はアンロックであることを認めているが、
第2弾以降はユーザーの反応をフィードバックしつつ調整しながら開発しているとのこと
全部アンロックにしてしまうと、このようなDLCは端から望めない
例えばギアーズ3の場合、開発者インタビューを見ると
第1弾はアンロックであることを認めているが、
第2弾以降はユーザーの反応をフィードバックしつつ調整しながら開発しているとのこと
全部アンロックにしてしまうと、このようなDLCは端から望めない
バンナム以外のメーカーは結構まとも
302 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:27:47.08 ID:s0Fq5KbG0
>>296
曲に関しては権利関係があるだろうから、
本編に入れればその分本編の価格が上がるだけのような気がする。
欲しい曲のDLC込みで値段を考えて、買う価値があるかどうか判断すれば良いんじゃない？
曲が入らない人はその分本編を安く買えるわけだし、
どちらの人も別に損はしないと思う。
曲に関しては権利関係があるだろうから、
本編に入れればその分本編の価格が上がるだけのような気がする。
欲しい曲のDLC込みで値段を考えて、買う価値があるかどうか判断すれば良いんじゃない？
曲が入らない人はその分本編を安く買えるわけだし、
どちらの人も別に損はしないと思う。
303 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:44:24.64 ID:6w6vw0lV0
>>300
ギアーズクラスになると、DLCについても綿密な計画立ててるだろうから、一部がアンロックになるのもやむを得ないだろう
要はユーザーとメーカーの間でWINWINの関係になれば問題はない。
アイマスなんかも初期はそうだったけど、バンナムが勘違いしてしまったな。
ギアーズクラスになると、DLCについても綿密な計画立ててるだろうから、一部がアンロックになるのもやむを得ないだろう
要はユーザーとメーカーの間でWINWINの関係になれば問題はない。
アイマスなんかも初期はそうだったけど、バンナムが勘違いしてしまったな。
>>298
自分は美塊はDLC買わずに本編だけ1000にしたけど、
完成ってのは巻き込んだ物とか王子の仲間とか王子の身につけるアクセサリーとかをコンプできるかどうかってこと？
もしそれを指してるなら、DLC買わないと一覧に穴が残ってコンプできなかった気がする
マップ上の全てのステージをできるのかどうかってことなら、
DLC買わなければDLCステージのある星は画面に表示されてないんじゃないのかな（知らんけどたぶん）
自分は美塊はDLC買わずに本編だけ1000にしたけど、
完成ってのは巻き込んだ物とか王子の仲間とか王子の身につけるアクセサリーとかをコンプできるかどうかってこと？
もしそれを指してるなら、DLC買わないと一覧に穴が残ってコンプできなかった気がする
マップ上の全てのステージをできるのかどうかってことなら、
DLC買わなければDLCステージのある星は画面に表示されてないんじゃないのかな（知らんけどたぶん）
DLCってある程度たったらひっそりでいいから値下げするべきだと思うんだ････
とっくに旬過ぎたゲームのコスとか買う奴なんていないだろ・・・・・
とっくに旬過ぎたゲームのコスとか買う奴なんていないだろ・・・・・
>>305
期間限定のゴールド限定とかでなら値下げもしてるのかもしれんけど、
基本的に値下げって買い控えを促進しちゃうんじゃないかな
ベスト版に込み込みにしたDLCなんかは値下げしてもいいと思う
というよりベスト版に入れるならベスト版出すまでに値下げぐらいしろと思う
期間限定のゴールド限定とかでなら値下げもしてるのかもしれんけど、
基本的に値下げって買い控えを促進しちゃうんじゃないかな
ベスト版に込み込みにしたDLCなんかは値下げしてもいいと思う
というよりベスト版に入れるならベスト版出すまでに値下げぐらいしろと思う
レースゲーで車はともかくコースは全部入れといて当然だろって思う
各900円近くするコースを2、3個追加配信するDiRT3にはキレそうになった
各900円近くするコースを2、3個追加配信するDiRT3にはキレそうになった
UBIとベゼスタのゲームは積極的に値下げセールしてくれるからな
309 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 15:56:02.58 ID:s0Fq5KbG0
>>300
その第1弾のDLCがアンロックなのはどうなのよ？
って話でしょ。
大方の作品は
「ユーザーの反応をフィードバックしつつ調整しながら開発」
なんてことまではせずに、
その第1弾のDLCレベルのものを順にリリースしてるだけなんだし…
その第1弾のDLCがアンロックなのはどうなのよ？
って話でしょ。
大方の作品は
「ユーザーの反応をフィードバックしつつ調整しながら開発」
なんてことまではせずに、
その第1弾のDLCレベルのものを順にリリースしてるだけなんだし…
ネット接続前提のDLC
ただゲームハードはそこまで保障してない。
携帯電話のソーシャルゲーがどれだけ優れてるかわかるわ
ただゲームハードはそこまで保障してない。
携帯電話のソーシャルゲーがどれだけ優れてるかわかるわ
312 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 17:15:53.95 ID:NtMBWFyt0
単純に同じDLCでもアンロック式のは印象悪いけどな
何か最初からそれ目的で仕込まれてるとか嫌じゃん
なら定価下げとけよっていう
そもそもDLCの質によっていくらでも評価は変わるんだから
＞アンロックが嫌→だったら削った奴を別データとして配信すればOK？
という考え方自体が馬鹿馬鹿しい。普通のメーカーは削ったのを配信とか面倒な事しないし
バンナムとか基地外みたいなメーカーは平気でそういう行為するだろうけどな
何か最初からそれ目的で仕込まれてるとか嫌じゃん
なら定価下げとけよっていう
そもそもDLCの質によっていくらでも評価は変わるんだから
＞アンロックが嫌→だったら削った奴を別データとして配信すればOK？
という考え方自体が馬鹿馬鹿しい。普通のメーカーは削ったのを配信とか面倒な事しないし
バンナムとか基地外みたいなメーカーは平気でそういう行為するだろうけどな
アンロックの利点はサーバーに置くデータが少なくなるからとかか
ぶっちゃけアンロックってメーカーにしか利益ないんだよね
さらにさじ加減（というか削除加減）も自由自在だからもう手がつけられない
まず100％楽しめるものを提供して、それにあくまで「追加」するようなものにしないと納得できるわけがない
買わなきゃいいってんなら、なにがゲーム内に入っててその値段なのか明らかにする決まりが必要だな
ぶっちゃけアンロックってメーカーにしか利益ないんだよね
さらにさじ加減（というか削除加減）も自由自在だからもう手がつけられない
まず100％楽しめるものを提供して、それにあくまで「追加」するようなものにしないと納得できるわけがない
買わなきゃいいってんなら、なにがゲーム内に入っててその値段なのか明らかにする決まりが必要だな
んにゃ、客は最低限のものを安価で買えるんだしいいんじゃね？
ゲームメーカーにはきちんと儲かって欲しいけどな。
容量とゲームの価値、製作費は比例しないんだし、
容量余って、残りに有料アンロックコンテンツ入れたって何の問題もない。
実際ワールドワイドに売ってる洋ゲーはかなり安いよね。
しっかりできたHDゲームがこんなに安くていいの？と逆に思う
問題はwin-winじゃなく、お互い損してる感じがあるものが見られる印象
ゲームメーカーにはきちんと儲かって欲しいけどな。
容量とゲームの価値、製作費は比例しないんだし、
容量余って、残りに有料アンロックコンテンツ入れたって何の問題もない。
実際ワールドワイドに売ってる洋ゲーはかなり安いよね。
しっかりできたHDゲームがこんなに安くていいの？と逆に思う
問題はwin-winじゃなく、お互い損してる感じがあるものが見られる印象
>>313
現実的にユーザーレベルでできることは前科持ちのメーカーを避けることぐらいだろうなぁ
現実的にユーザーレベルでできることは前科持ちのメーカーを避けることぐらいだろうなぁ
バンナムだからわかってた事だけど
GエクストリームVSはDLCまみれになりそうだな・・・
GエクストリームVSはDLCまみれになりそうだな・・・
全部とはいわないが日本のDLCはコンテンツをより充実させる・ゲームプレーを拡張する
という感じのではなく単にオタから搾取するだけの物が多い
コスチュームとかスキンパックとかそれこそガンダムの機体とか。しかも高い
まあ海外のもそういうのけっこう多いが
個人的にはアンロックキーだろうが別にいいが内容が糞すぎるのが一番問題だろ
という感じのではなく単にオタから搾取するだけの物が多い
コスチュームとかスキンパックとかそれこそガンダムの機体とか。しかも高い
まあ海外のもそういうのけっこう多いが
個人的にはアンロックキーだろうが別にいいが内容が糞すぎるのが一番問題だろ
>>309
俺は「アンロック以外もアンロックと変わらない」という論調に対してレスしたんだが・・・
俺的には、切り売りと感じるDLCには嫌悪感を抱くな
このスレでも話題の大半を占めてるが、特にバンナムにはガッカリしっぱなし
ドラキュラHDのようなDLCなら大歓迎だ
あれはどう考えても先に完成していたものではなかったし、
マルチの現状を踏まえつつ調整しているのがユーザーに伝わってきた
開発チームが解散しているから無理だけど、
もしさらに追加ステージやキャラが来るなら全部買うと思う
俺は「アンロック以外もアンロックと変わらない」という論調に対してレスしたんだが・・・
俺的には、切り売りと感じるDLCには嫌悪感を抱くな
このスレでも話題の大半を占めてるが、特にバンナムにはガッカリしっぱなし
ドラキュラHDのようなDLCなら大歓迎だ
あれはどう考えても先に完成していたものではなかったし、
マルチの現状を踏まえつつ調整しているのがユーザーに伝わってきた
開発チームが解散しているから無理だけど、
もしさらに追加ステージやキャラが来るなら全部買うと思う
よく知らんけどアイマスはアンロックなの？ 配信？
320 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 18:46:45.07 ID:xB8gDxk30
>>318
ドラキュラHDは価格高い、配信遅いでイラっときたが「ファミ○ンステージパック」で全て許したw
よくもまあこの名前で通ったものだw
FC版の曲もついてきてお得だったし。ドラキュラは全てのDLC買ったなあ。
ドラキュラHDは価格高い、配信遅いでイラっときたが「ファミ○ンステージパック」で全て許したw
よくもまあこの名前で通ったものだw
FC版の曲もついてきてお得だったし。ドラキュラは全てのDLC買ったなあ。
321 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 18:54:38.98 ID:QHIto/MN0
アンロックでも無敵チートコードとかそう言う設定を変えるだけのモノはまだ許せる気がするけど
追加マップとかだと「入ってるなら初めから出せよ！」って悪印象はもってしまうよな。
任天堂は「DLCを出すならパッケージは完全版であるべきだ」って言ってたけど、それに同意する。
追加マップとかだと「入ってるなら初めから出せよ！」って悪印象はもってしまうよな。
任天堂は「DLCを出すならパッケージは完全版であるべきだ」って言ってたけど、それに同意する。
バンナムはモビルスーツを一機ずつ売ります
323 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 18:59:52.01 ID:s0Fq5KbG0
324 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 19:00:08.24 ID:bXY5rN+B0
ユーザーがソフトの価格価値を決めるのは良いことだと思うが
未完成のものを後から有料で配信するのは不味いね
未完成のものを後から有料で配信するのは不味いね
325 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 19:02:40.73 ID:s0Fq5KbG0
開発費高騰してるからある程度はありかと思う
定価10000円を全員に請求するより、買いたい人だけオプションをつける方が理にかなってる
アイマスみたいなのは最たるもんだろ、数千円の通常版か数万円のフル装備か
マリオでもゼルダでも追加DLCで上級ステージや上級ダンジョン配信してくれたら買うよ
任天堂はメジャータイトルでそういうことをする気はないのかな？
DLCに回す分パッケージ版のボリュームが落ちるという話もあるが、
ボリュームも増大傾向にあるからどこかで歯止めを利かせなけりゃならんだろう
あとアンロックかどうかはあんまり興味がないな
アンロックにするかどうかは、発売の時点で追加分の開発が済んでるかどうかに過ぎないし
むしろダウンロードに時間かからないほうが実際に買う側としては楽
定価10000円を全員に請求するより、買いたい人だけオプションをつける方が理にかなってる
アイマスみたいなのは最たるもんだろ、数千円の通常版か数万円のフル装備か
マリオでもゼルダでも追加DLCで上級ステージや上級ダンジョン配信してくれたら買うよ
任天堂はメジャータイトルでそういうことをする気はないのかな？
DLCに回す分パッケージ版のボリュームが落ちるという話もあるが、
ボリュームも増大傾向にあるからどこかで歯止めを利かせなけりゃならんだろう
あとアンロックかどうかはあんまり興味がないな
アンロックにするかどうかは、発売の時点で追加分の開発が済んでるかどうかに過ぎないし
むしろダウンロードに時間かからないほうが実際に買う側としては楽
本編に十分満足できるボリュームがあって有料DLCなら別にいいんだけど
2日もありゃプラチナ取れて容量半分も使ってないのに有料DLCで
過去作だと普通に入ってたストーリー入れる某ノベルゲーみたいのは叩かれて仕方ないかと
2日もありゃプラチナ取れて容量半分も使ってないのに有料DLCで
過去作だと普通に入ってたストーリー入れる某ノベルゲーみたいのは叩かれて仕方ないかと
328 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 19:25:35.49 ID:s0Fq5KbG0
6000円の本編に1000円のアンロックDLC×２が出てたとしたら、
そのゲームを最初から8000円のゲーム、
もしくはDLC無しの内容で6000円のゲームと考えて、
それで高いと思えば買わなきゃ良いだけ。
6000円出して買ったんだから2000円分も遊ばせろってのは、
もともと8000円のゲームを6000円で遊ばせろと言ってるのと同じことだろ…
そのゲームを最初から8000円のゲーム、
もしくはDLC無しの内容で6000円のゲームと考えて、
それで高いと思えば買わなきゃ良いだけ。
6000円出して買ったんだから2000円分も遊ばせろってのは、
もともと8000円のゲームを6000円で遊ばせろと言ってるのと同じことだろ…
DLC自体に罪は無いんだけどね、悪いのはそれを悪用する人間さ
何だかんだいって楽しいゲーム以外のDLCは買ってないわ俺
だから現状不満は少ない
好きなゲームのはたけーよと思いながら結局落としちゃう
だから現状不満は少ない
好きなゲームのはたけーよと思いながら結局落としちゃう
EXVSの機体追加DLCもアンロックっぽい雰囲気がプンプン
結局、s0Fq5KbG0が言ってるディスクの中と外の差なんて意味あんの？と
いう疑問に答えられてる人いないと思うんだけど、実際どうなのよ。
本当に否定派が考えてることがまともに言語化されれば、同意は無理でも
納得は出来ると思うんだけどなあ。
自分もすごく知りたいから、お願いしますよほんと。
いう疑問に答えられてる人いないと思うんだけど、実際どうなのよ。
本当に否定派が考えてることがまともに言語化されれば、同意は無理でも
納得は出来ると思うんだけどなあ。
自分もすごく知りたいから、お願いしますよほんと。
ディスクに入ってようが入ってまいが、
DLCがあろうがなかろうが結局ソフトを買った人は等しく
開発全体にかかった費用から算出された定価分の金を払ってるんだから別に差はないと思うわ
DLCがあろうがなかろうが結局ソフトを買った人は等しく
開発全体にかかった費用から算出された定価分の金を払ってるんだから別に差はないと思うわ
追加マップも嬉しいんだけど対戦モノで有料にされると購入者しかプレイできなくて
結局過疎ってまともに遊べないとかなったりするから嫌なんだよね
ライアク1の有料DLCはcoopでもホストがDLC持ってれば、
一緒に遊んでる人にも適用されて満足度が高かった
結局過疎ってまともに遊べないとかなったりするから嫌なんだよね
ライアク1の有料DLCはcoopでもホストがDLC持ってれば、
一緒に遊んでる人にも適用されて満足度が高かった
>>335
良いんじゃね？
仮にアンロック式のが全部データ配信になったとしても
その内容がカスなら買わないだけだわ
けどアンロック方式のメーカー側への恩恵のデカさを考えると
手放しで誉められるやり方じゃないのは確か。現にバンナムとか悪用しまくりだしな
最近のバンナムゲーってDLC抜きにしたら相当酷い事になってるでしょ
後は上の受け売りになるが、アンロック式じゃないDLCはユーザーからの評価をフィードバックして
それに合わせた内容とかに出来るが、アンロック式だとまずそういう調整は難しいよね
良いんじゃね？
仮にアンロック式のが全部データ配信になったとしても
その内容がカスなら買わないだけだわ
けどアンロック方式のメーカー側への恩恵のデカさを考えると
手放しで誉められるやり方じゃないのは確か。現にバンナムとか悪用しまくりだしな
最近のバンナムゲーってDLC抜きにしたら相当酷い事になってるでしょ
後は上の受け売りになるが、アンロック式じゃないDLCはユーザーからの評価をフィードバックして
それに合わせた内容とかに出来るが、アンロック式だとまずそういう調整は難しいよね
>>337
あ、いいのかね？と聞いたのは、アンロック否定派の代表的意見として捉えても
いいのか、という意味ね。
まあ、個人に聞かれても困るんだろうけどさ。
だってそれじゃあ、アンロック否定派は、自分が怒りを感じていると思ってる理由が、
自分が実際に怒りを感じている理由とずれてるってことになっちゃうじゃん。
でも、アンロックかどうか関係ない、と言ってる側からアンロックとバンナムのDLC
を混同してるかのような発言をしてるから、代表的意見と捉えてもいいような気が
してきたよ。
それ単にバンナムのDLCがクソなだけなのに、何故かアンロックと結び付けて
アンロック否定してるんだよね？
個人的にはあまり嬉しくない結論だから、違う意見を聞きたいとこだけど。
あ、いいのかね？と聞いたのは、アンロック否定派の代表的意見として捉えても
いいのか、という意味ね。
まあ、個人に聞かれても困るんだろうけどさ。
だってそれじゃあ、アンロック否定派は、自分が怒りを感じていると思ってる理由が、
自分が実際に怒りを感じている理由とずれてるってことになっちゃうじゃん。
でも、アンロックかどうか関係ない、と言ってる側からアンロックとバンナムのDLC
を混同してるかのような発言をしてるから、代表的意見と捉えてもいいような気が
してきたよ。
それ単にバンナムのDLCがクソなだけなのに、何故かアンロックと結び付けて
アンロック否定してるんだよね？
個人的にはあまり嬉しくない結論だから、違う意見を聞きたいとこだけど。
6000円のゲームにDLCが300円で別カラー、600円で追加機体となったときに
うーんこの機体にパッケの10分の1の価値があるか？と思ったときにない！と感じるDLCばかりでお得感がないんだよね
プラス600円だけどこんなに遊べるｳﾋｮｰお得だな！ってのに出合った事がないから否定派
そういうDLCがあれば肯定したい
だからと言ってめちゃくちゃ強い機体追加が対戦ゲームであるとバランスの問題があるし難しいけど
うーんこの機体にパッケの10分の1の価値があるか？と思ったときにない！と感じるDLCばかりでお得感がないんだよね
プラス600円だけどこんなに遊べるｳﾋｮｰお得だな！ってのに出合った事がないから否定派
そういうDLCがあれば肯定したい
だからと言ってめちゃくちゃ強い機体追加が対戦ゲームであるとバランスの問題があるし難しいけど
一番重要なのはその削られたり追加される内容が買う前にまったく判断できない所じゃねーかな。
コスやしょーもないミニシナリオなら買わなきゃいいとか実績コンプに影響あるとか。
消費者の声を聞いて作ったDLCはもちろん別だけどさ。
出た後ならいくらでも内容を判断できるのは当たり前だ。
むかつくのは発売日に外れ削除版をフルプライスで買ってる消費者だろ。
コスやしょーもないミニシナリオなら買わなきゃいいとか実績コンプに影響あるとか。
消費者の声を聞いて作ったDLCはもちろん別だけどさ。
出た後ならいくらでも内容を判断できるのは当たり前だ。
むかつくのは発売日に外れ削除版をフルプライスで買ってる消費者だろ。
単価が高すぎるんだよ
値段の上限を設けるべきだった
値段の上限を設けるべきだった
とにかく下げろ。基本パッケージの値段を。
還元しろ
還元しろ
同じ定価6000でDLCが２０００円分でも、アンロックでも追加でも、
本編で100％楽しませてくれる出来なら文句言う奴いないんじゃね
Fallout3とかそーじゃんむしろDLCは蛇足とか言われるくらいだし
真かまみたいな本編６０％でDLC足して100に届くかどうかのとは、雲泥の差
本編で100％楽しませてくれる出来なら文句言う奴いないんじゃね
Fallout3とかそーじゃんむしろDLCは蛇足とか言われるくらいだし
真かまみたいな本編６０％でDLC足して100に届くかどうかのとは、雲泥の差
一回だけ使えるDLCコード封入でもしとけばいいのに。
中古買う奴はDLC買う形にする。
中古買う奴はDLC買う形にする。
346 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 11:04:00.99 ID:9BowAI600
>>343
ちょっと違うけどマブカプ２の一部キャラやKOF'99の家庭用追加ストライカーなんかも
ネット対戦のポイントじゃないと開放されないとか、当時ネット環境なくて出来なかったな。
マブカプ２はVM送って全キャラ使用可能データ貰えたけど。
ちょっと違うけどマブカプ２の一部キャラやKOF'99の家庭用追加ストライカーなんかも
ネット対戦のポイントじゃないと開放されないとか、当時ネット環境なくて出来なかったな。
マブカプ２はVM送って全キャラ使用可能データ貰えたけど。
アンロックがこうも叩かれるがゆえにデータ販売は日本じゃ流行らないわな
ソフト代も、その７０㌫の使用権と思えばいいのだよ？
ソフト代払えば１００㌫遊べないとオカシイと思うほうがおかしいのだよ
ただソフトの定価もフルプライスの７０㌫にはしてほしいけど
ソフト代も、その７０㌫の使用権と思えばいいのだよ？
ソフト代払えば１００㌫遊べないとオカシイと思うほうがおかしいのだよ
ただソフトの定価もフルプライスの７０㌫にはしてほしいけど
349 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 11:34:11.60 ID:cJUiwf6e0
>>344
アンロックは本質じゃないって上でも出てるのにな
だいたいディスクに入れずに削ってて、発売後に配信ならいいのかって話になるし
まあPSNみたいにディスク容量でかくて転送量にカネがかかるのならアンロック方式が主流になってもしょうがないとは思うが
アンロックは本質じゃないって上でも出てるのにな
だいたいディスクに入れずに削ってて、発売後に配信ならいいのかって話になるし
まあPSNみたいにディスク容量でかくて転送量にカネがかかるのならアンロック方式が主流になってもしょうがないとは思うが
結局DLC、アンロックうんぬんでなく
本編ゲームを満足させるってことだもんなー
まったく別問題の話だよなー、分けて考えないと
本編良けりゃ、DLCの価格、できに関わらず買っちゃうもん
他の人も書いてるけど、新品DLC、オン対戦、全部入り、
中古は追加で買う方式がいいんじゃない？お互い。
本編ゲームを満足させるってことだもんなー
まったく別問題の話だよなー、分けて考えないと
本編良けりゃ、DLCの価格、できに関わらず買っちゃうもん
他の人も書いてるけど、新品DLC、オン対戦、全部入り、
中古は追加で買う方式がいいんじゃない？お互い。
>>348
個人的には、最初からパッケージに目立つように
「このソフトは全要素の70%しか遊べません、○円分のDLCを追加購入することで100%遊べるようになります」
って書いてあればオカシイと思わないな
イラナイと思って買わないだろうけどｗ
個人的には、最初からパッケージに目立つように
「このソフトは全要素の70%しか遊べません、○円分のDLCを追加購入することで100%遊べるようになります」
って書いてあればオカシイと思わないな
イラナイと思って買わないだろうけどｗ
フラゲ報告でクソゲが判明して一ヶ月で３千円まで値下げされても
DLCだけは値下げしなくてもいいからな、しかも小売を介さず直接入る
もちろん流通を握ってるソニーやハピネット等にマージンは行くが
それでも億単位の金が入るのを辞めたがらないだろう
DLCだけは値下げしなくてもいいからな、しかも小売を介さず直接入る
もちろん流通を握ってるソニーやハピネット等にマージンは行くが
それでも億単位の金が入るのを辞めたがらないだろう
そして開発はまともに開発するのを辞め、
ユーザーはそもそも本編なんてフンッイラネッってなった
ユーザーはそもそも本編なんてフンッイラネッってなった
>>352
投売り糞ゲーのDLCが売れると？
投売り糞ゲーのDLCが売れると？
メーカー「本編とおまけ別売りな」
ユーザー「不完全な新品ｲﾗﾈ」
小売「買い取り多すぎﾜﾛﾀ」
ユーザー「不完全な新品ｲﾗﾈ」
小売「買い取り多すぎﾜﾛﾀ」
まぁ変な商売してるところにはその後のタイトルでツケが回ってくる（あるいは既に回ってる）と思うよ
前科を知ってる人は買うか否かのハードルかなり上げるだろうし
前科を知ってる人は買うか否かのハードルかなり上げるだろうし
ダークソウル売れてたけどね
バンナムはナンバリングでチーム変えて出してくから
ツケが回る時には別のチームの責任になっているという・・
ツケが回る時には別のチームの責任になっているという・・
DLCで多種多様なカラーの配信
別にいいんじゃねえの？ 独占タイトルならな
これをマルチでやるから購買欲も失せるんだよ
別にいいんじゃねえの？ 独占タイトルならな
これをマルチでやるから購買欲も失せるんだよ
DLCはほぼファンアイテムでしょ
一通り遊んで満足する人間にとっては
追加シナリオとかマップパックとかそれほど魅力的じゃない
キャラ衣装なんて完全に蛇足だし
一通り遊んで満足する人間にとっては
追加シナリオとかマップパックとかそれほど魅力的じゃない
キャラ衣装なんて完全に蛇足だし
361 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 13:17:33.05 ID:GZZOP89H0
無料のDLCってちょこっとした追加ステージやアイテム貰えるのはお得感あるよね
そういうのはアンロックキーでも全然構わないと思うよ
そういうのはアンロックキーでも全然構わないと思うよ
パッケージで売るならオフでも充分遊べるレベルでアンロックじゃなくて配信って
形ならアリかな
アンロックなら最初から全部遊ばせろって思う
それ以上に遊びたいなら有料配信でいいと思う
なんにせよフルプライスのパッケージでアンロックは印象悪い
形ならアリかな
アンロックなら最初から全部遊ばせろって思う
それ以上に遊びたいなら有料配信でいいと思う
なんにせよフルプライスのパッケージでアンロックは印象悪い
363 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 13:40:34.35 ID:4Jv08Kf60
>>361
それはオフ専の人をいじめてるだけにしか思えないけど…
それはオフ専の人をいじめてるだけにしか思えないけど…
>>361
許容範囲ではあるがお得感は無いね
許容範囲ではあるがお得感は無いね
365 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 13:47:30.70 ID:kE0incwr0
そのうち、わざとバギーなソフト販売して快適パッチ1500円と称して販売しそうな勢いだよな、今の糞業界だとｗ
366 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 13:48:03.47 ID:4Jv08Kf60
FINAL FANTASY XIII-2 "エネミー「オメガ」" 12月22日～1月10日の期間限定無料
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC/abf5841a-18d4-49a0-a747-d68b4eaec497?cid=SLink
最初から入ってて当然の物を期間限定無料で釣るようになりましたｗ
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC/abf5841a-18d4-49a0-a747-d68b4eaec497?cid=SLink
最初から入ってて当然の物を期間限定無料で釣るようになりましたｗ
ディスクの容量いっぱいまで詰め込んだゲームが
追加コンテンツとしてマップやキャラクターを配信するのは大歓迎だが
最初からデータを入れておいて解除キーをDLCとして販売するやり方はクソ食らえだわ
バンナムお前に言ってんだよ
追加コンテンツとしてマップやキャラクターを配信するのは大歓迎だが
最初からデータを入れておいて解除キーをDLCとして販売するやり方はクソ食らえだわ
バンナムお前に言ってんだよ
ネトゲかと思ったが
FF13-2だからネトゲじゃないよなこれ
FF13-2だからネトゲじゃないよなこれ
ファンアイテムとしてアンロックも『俺の屍』みたいにもったいぶるといろいろ面倒ですね。
ちょっとしたサブコンテンツは貰って嬉しくないってことはないのだけど
嬉しさとしては街頭でティッシュ配られるよりはちょっと上くらいでしかないというｗ
ちょっとしたサブコンテンツは貰って嬉しくないってことはないのだけど
嬉しさとしては街頭でティッシュ配られるよりはちょっと上くらいでしかないというｗ
FFの期間限定は値崩れを見越しての苦肉の策というのが泣ける
小売に押し付ける方式をとっている以上値崩れは受け入れろよと。
小売だけじゃなくユーザーまで損をさせるか。
小売に押し付ける方式をとっている以上値崩れは受け入れろよと。
小売だけじゃなくユーザーまで損をさせるか。
しかし、最初から入ってて当然、という感覚はすごいよな。
その存在を知らないうちから、入ってて当然のものが入ってない、と怒りを
覚えたパターンがどのくらいあるんだろう。
いやいや、例外中の例外を除いてほぼ全て該当してるんだよな。だって、
「入ってて当然」なんだから。
その存在を知らないうちから、入ってて当然のものが入ってない、と怒りを
覚えたパターンがどのくらいあるんだろう。
いやいや、例外中の例外を除いてほぼ全て該当してるんだよな。だって、
「入ってて当然」なんだから。
>>373
国産ゲーのDLCで主に反感を買っているのは、
前作ではクリア特典やゲーム内で獲得できる要素だったものが
DLCとして切り売りにされている状態だと思う
シリーズファンは「入ってて当然」と考えている要素が別売りなんだから、
怒るか萎えるかするんじゃないかな
国産ゲーのDLCで主に反感を買っているのは、
前作ではクリア特典やゲーム内で獲得できる要素だったものが
DLCとして切り売りにされている状態だと思う
シリーズファンは「入ってて当然」と考えている要素が別売りなんだから、
怒るか萎えるかするんじゃないかな
今まで入ってたのが別売りなんだからパッケージ安くすべき
還元すべき
還元すべき
テイルズのコスやアクションのおまけ武器なんかがそうだね
DLCみたいに無いほうがいいサービスと言うのも珍しい・・・・
昔はパッケージで一球入魂で出してたのにね
DLCみたいに無いほうがいいサービスと言うのも珍しい・・・・
昔はパッケージで一球入魂で出してたのにね
>>374
話が上手く噛み合ってないな。まあちょっとイヤミな言い方だから
わかりにくかったか。
俺が言ってるのは、当然と言い切ってるんだから、ほぼ全てのパターン
に関して存在を知らないうちから文句言ってるんだろ？ ってことよ。
だって、DLCの有無なんかに関わらず、「当然」のものが入ってないの
なら文句の声が上がらないとおかしいじゃん。
でも、ほとんどが後出しの文句に見えるからさ。このスレがって訳じゃなく
ネットのあちこちで。
話が上手く噛み合ってないな。まあちょっとイヤミな言い方だから
わかりにくかったか。
俺が言ってるのは、当然と言い切ってるんだから、ほぼ全てのパターン
に関して存在を知らないうちから文句言ってるんだろ？ ってことよ。
だって、DLCの有無なんかに関わらず、「当然」のものが入ってないの
なら文句の声が上がらないとおかしいじゃん。
でも、ほとんどが後出しの文句に見えるからさ。このスレがって訳じゃなく
ネットのあちこちで。
>>379
発売前から雑誌情報で〇〇はDLC!!みたいに言ってるのがあるよ＞存在の既知
FFのオメガみたいにね（早期無料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってるけど）
あとはアイテム図鑑 140なんとかｿｰﾄﾞ 141？？？ 142なんとかの矢
で141が埋まらないと思ったらDLCみたいな
こういう場合「埋まらねーじゃねえか あ、削除版だなこれ」ってなる
そういうのにたいして最初からいれとけよボケって怒ってるんだと思う。
アイテム図鑑に150枠しかないゲームで151番目が追加されると「わぁ追加された！すてき！」ってなる。そんなもんだよ
格ゲーでも〇〇が使えるぞ！宣伝してたから買ったら使えなくてあれ？って思ったら「3ヶ月後にDLCで売ります買ってね」ってのもあるし
売り方が下手だから「入ってると思ったのに入ってない！よってDLCはクソ」って言う人が多いんじゃないかな
発売前から雑誌情報で〇〇はDLC!!みたいに言ってるのがあるよ＞存在の既知
FFのオメガみたいにね（早期無料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってるけど）
あとはアイテム図鑑 140なんとかｿｰﾄﾞ 141？？？ 142なんとかの矢
で141が埋まらないと思ったらDLCみたいな
こういう場合「埋まらねーじゃねえか あ、削除版だなこれ」ってなる
そういうのにたいして最初からいれとけよボケって怒ってるんだと思う。
アイテム図鑑に150枠しかないゲームで151番目が追加されると「わぁ追加された！すてき！」ってなる。そんなもんだよ
格ゲーでも〇〇が使えるぞ！宣伝してたから買ったら使えなくてあれ？って思ったら「3ヶ月後にDLCで売ります買ってね」ってのもあるし
売り方が下手だから「入ってると思ったのに入ってない！よってDLCはクソ」って言う人が多いんじゃないかな
381 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 00:48:40.92 ID:fzoRXCgQ0
真かまいたちは最初から入ってる物がアンロックでした
http://viploader.net/ippan/src/vlippan250975.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan250975.jpg
DLC肯定してる奴は信者かなんかだろ
企業にうまくのせられてる
企業にうまくのせられてる
【建前】
D ダウン
L ロード
C コンテンツ
【実態】
D ダミー
L ラベル
C コンテンツ
D ダウン
L ロード
C コンテンツ
【実態】
D ダミー
L ラベル
C コンテンツ
たまにはアクアゾーンの事も思い出してあげてください・・・
アンロックでも何でもいいから出すならさっさと出して欲しい
中古対策な以上しかたないんだろうけど
中古対策な以上しかたないんだろうけど
なんでゲーム業界だけ、中古対策なんてしなきゃらない状態なんだろな。
作り方や売り方をどっかで間違えてるんじゃねーの？
だからDLCやアンロックなんて物で消費者のバッシングを受けたりするんじゃねーのかな。
個人的には、買う前にどの程度の内容なのか言えや！て思うけどな。
作り方や売り方をどっかで間違えてるんじゃねーの？
だからDLCやアンロックなんて物で消費者のバッシングを受けたりするんじゃねーのかな。
個人的には、買う前にどの程度の内容なのか言えや！て思うけどな。
>>380
はっきり言っちゃうと、存在を知らされなければどうせ、「最初から入ってて当然」
という感情はこれっぽっちも湧かないくせに、知らされた途端、「当然のものが
入ってない！」と騒ぐ様は、滑稽極まりないってことだよ。
また話が微妙に噛み合ってないんだが、別に煽りたい訳じゃなかったからぐだぐだ
遠回しに言った俺のせいだな。すまん。
はっきり言っちゃうと、存在を知らされなければどうせ、「最初から入ってて当然」
という感情はこれっぽっちも湧かないくせに、知らされた途端、「当然のものが
入ってない！」と騒ぐ様は、滑稽極まりないってことだよ。
また話が微妙に噛み合ってないんだが、別に煽りたい訳じゃなかったからぐだぐだ
遠回しに言った俺のせいだな。すまん。
388 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 01:24:52.47 ID:HiveCodM0
日本と海外じゃ考え方が違うんだよな
海外だとフルパッケージソフトの寿命を伸ばすためにDLCを出すという考え方だけど
日本だとコスチュームだとかステージとかで言い方は悪いが「小銭を稼ぐ」のが目的なことが多い
そして和洋メーカーを問わず「日本的」DLC展開をした会社は叩かれることが多い
オブリの馬鎧なんて相当バカにされてたよ
海外だとフルパッケージソフトの寿命を伸ばすためにDLCを出すという考え方だけど
日本だとコスチュームだとかステージとかで言い方は悪いが「小銭を稼ぐ」のが目的なことが多い
そして和洋メーカーを問わず「日本的」DLC展開をした会社は叩かれることが多い
オブリの馬鎧なんて相当バカにされてたよ
>>359
というかマルチゲーで「片陣営だけ有料DLC追加」が理解できん
両方にすればその分収入増える筈なのに
これのせいで「またハード側の圧力か」とか、「○陣営はマルチのDLCは、自分側が優れている事を強制してる
駄目なら以後出せない」なんて都市伝説まで生まれる
…実実なんだろうけどな
というかマルチゲーで「片陣営だけ有料DLC追加」が理解できん
両方にすればその分収入増える筈なのに
これのせいで「またハード側の圧力か」とか、「○陣営はマルチのDLCは、自分側が優れている事を強制してる
駄目なら以後出せない」なんて都市伝説まで生まれる
…実実なんだろうけどな
391 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 01:40:08.58 ID:9YShqJiV0
例えロックされてる削除版であったとしても
・DLCが出ない（削除されたまま）
・DLCが無料
・全く欲しくならないDLC
なら文句は無いんだろう。
それは結局のところ「そのDLCの要素が欲しい！でも追加で金払うのは嫌！」ってだけだと思う。
多分DLCの価格が10円とか100円とかでも追加で払うのは嫌なんじゃないかな…
そのくらいの価格なら本編の店ごとの販売価格の違いの方が大きかったりするわけで、
実利的に考えれば文句を言うのもアホらしい金額のはずなんだが、
合理的な理由ではなく単に「気分の問題」ってことなんだろう。
・DLCが出ない（削除されたまま）
・DLCが無料
・全く欲しくならないDLC
なら文句は無いんだろう。
それは結局のところ「そのDLCの要素が欲しい！でも追加で金払うのは嫌！」ってだけだと思う。
多分DLCの価格が10円とか100円とかでも追加で払うのは嫌なんじゃないかな…
そのくらいの価格なら本編の店ごとの販売価格の違いの方が大きかったりするわけで、
実利的に考えれば文句を言うのもアホらしい金額のはずなんだが、
合理的な理由ではなく単に「気分の問題」ってことなんだろう。
追加要素なDLCなら良いんだよ。
未完成品を補うためのDLCはクソ。
未完成品を補うためのDLCはクソ。
理屈こねたとこで
結局、相手が「嫌」だと思えば、それが答えなんだよ。
結局、相手が「嫌」だと思えば、それが答えなんだよ。
394 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 01:48:36.95 ID:9YShqJiV0
395 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 01:50:16.93 ID:HiveCodM0
ネット普及する前のゲームはどうやって作ってたか思い出すとダメだなって思うよ
昔は容量に苦慮しながら、一番面白くなる様に工夫してゲームを仕上げてたはず
今はまるで逆で、みんなが欲しがりそうな要素を削ってゲームを仕上げてる
どっちが良かったか 昔の方が健全な作り方だったと思わないか
選択できるとか、安く購入できるってのは確かにメリットかもしれない
だったら購入前にそれを全部詳らかに知ることができるシステムも必要
実際、買ったあとに、ない要素に気付いて萎えるてのがダメなんだからな
ちゃんとユーザーが値段と内容を見て判断できるような情報を提供するべき
特にアンロックなんかは内容決まってるわけで、それを発売日以前に公表しない意味がわからない
最近はタイトルと概要程度は発表してるみたいだが、それでは不十分だと思う
昔は容量に苦慮しながら、一番面白くなる様に工夫してゲームを仕上げてたはず
今はまるで逆で、みんなが欲しがりそうな要素を削ってゲームを仕上げてる
どっちが良かったか 昔の方が健全な作り方だったと思わないか
選択できるとか、安く購入できるってのは確かにメリットかもしれない
だったら購入前にそれを全部詳らかに知ることができるシステムも必要
実際、買ったあとに、ない要素に気付いて萎えるてのがダメなんだからな
ちゃんとユーザーが値段と内容を見て判断できるような情報を提供するべき
特にアンロックなんかは内容決まってるわけで、それを発売日以前に公表しない意味がわからない
最近はタイトルと概要程度は発表してるみたいだが、それでは不十分だと思う
>>396
無い要素は元々わかってないんじゃないか？
これも出来ますあれも出来ます！でも有料ですなんてのはあんま見ないんだが。
かまいたちのDLCは無いと思ったけど、ピンクの栞があるとは思っていたけど
それが有料だったってだけで、ピンクの栞があると確定情報が出ていたわけじゃないんじゃ？
無い要素は元々わかってないんじゃないか？
これも出来ますあれも出来ます！でも有料ですなんてのはあんま見ないんだが。
かまいたちのDLCは無いと思ったけど、ピンクの栞があるとは思っていたけど
それが有料だったってだけで、ピンクの栞があると確定情報が出ていたわけじゃないんじゃ？
やっぱ具体的なタイトル言って話した方がいいと思うね、このスレ
バンナムはオマケをDLCにするどころか
本編を50％削ってフルプライスで売って残りをDLCにして100％にするにはさらに5000円
そしておまけもDLCで2000円
合計12000円になりますみたいな事やってるから嫌われる
本編を50％削ってフルプライスで売って残りをDLCにして100％にするにはさらに5000円
そしておまけもDLCで2000円
合計12000円になりますみたいな事やってるから嫌われる
ちょっと乱暴な例えだが
ガンダムを買いました。後からファンのためにマイナーな武器が発売され、装着することができます。
これは文句は起きないと思う。DLCはこうあるべき。
ガンダムを買いました。手、脚、武器は別売りです。
これは文句が出るだろう。ガンダムを買ったのに完成してないんだから。
バンナムとかはこの売り方に限りなく近い。しかもパッケージには完成されたガンダムが載ってるんだ。
ガンダムを買いました。後からファンのためにマイナーな武器が発売され、装着することができます。
これは文句は起きないと思う。DLCはこうあるべき。
ガンダムを買いました。手、脚、武器は別売りです。
これは文句が出るだろう。ガンダムを買ったのに完成してないんだから。
バンナムとかはこの売り方に限りなく近い。しかもパッケージには完成されたガンダムが載ってるんだ。
>>389
俺の文意が「入ってて当然だと思ってたものが入ってなくても誰も文句を
言わない」だと解釈してるんならすまんね。
全くそんなつもりはないし、どこにも書いてないつもりだが、よく考えたら
IDも変わってるんだな。>>380のレス元も俺なんだ。
まあ単なる揶揄だ。
俺の文意が「入ってて当然だと思ってたものが入ってなくても誰も文句を
言わない」だと解釈してるんならすまんね。
全くそんなつもりはないし、どこにも書いてないつもりだが、よく考えたら
IDも変わってるんだな。>>380のレス元も俺なんだ。
まあ単なる揶揄だ。
結局のとこ、本編に値段分の内容があると購入者のどのくらいの割合に思ってもらえるかってことじゃないかと
あんまり阿漕な商売してると長期的には先細っていくだけなのはメーカーもわかってるだろう
あんまり阿漕な商売してると長期的には先細っていくだけなのはメーカーもわかってるだろう
>>402
本編に値段分の価値があると思っていても、開放型のDLCがでると文句を言うのが多い。
本編に値段分の価値があると思っていても、開放型のDLCがでると文句を言うのが多い。
>>402
全くその通りだと思うけど、値段分かどうかの判断が、DLCがあるというだけで
曇っちゃう人が沢山いるのがね。
まあ、ゲームは嗜好品だし子供も多いから、非論理的な感覚がまかり通るのも
必然かもしれないけど。
上の方でもあったけど、アンロックなんてその最たる例じゃない。
俺は、内容に値段分の価値があるかどうかだけが判断基準で、それ以外の
要素は無意味だと思ってるけど、その在り様だけで否定する人も沢山いるし。
全くその通りだと思うけど、値段分かどうかの判断が、DLCがあるというだけで
曇っちゃう人が沢山いるのがね。
まあ、ゲームは嗜好品だし子供も多いから、非論理的な感覚がまかり通るのも
必然かもしれないけど。
上の方でもあったけど、アンロックなんてその最たる例じゃない。
俺は、内容に値段分の価値があるかどうかだけが判断基準で、それ以外の
要素は無意味だと思ってるけど、その在り様だけで否定する人も沢山いるし。
あと、流れとは関係ないが、俺が今まで一番ガックリしたDLCは、アンロックでも
入ってて当然の削除要素でもなく、「出ないDLC」だな。
海外版では出てて、日本版でもようやく配信ｷﾀｰｰｰｰと思ったらまともに動かず
すぐにマケプレから消され、そのまま音沙汰なくなってだいぶ経つ。
お前のことだよマスエフェクト2よ。
入ってて当然の削除要素でもなく、「出ないDLC」だな。
海外版では出てて、日本版でもようやく配信ｷﾀｰｰｰｰと思ったらまともに動かず
すぐにマケプレから消され、そのまま音沙汰なくなってだいぶ経つ。
お前のことだよマスエフェクト2よ。
>>406
しょせんソースは2chってやつだけど、翻訳そのものはあるらしいよ。
PS3版にはあるみたいだしね。
中古対策で、海外版だとシーズンパスみたいなのがあるのよ。海外版
でも、そのパスがないとDLCは動かない。
で、JP版は海外とは別扱いなんでそもそもその機構が入ってないんだと。
それなのにDLC出しちゃったから、当然のように動かなくて、現在に至る
って感じらしいね。
販売MSってのも、EAがJP版に手を入れづらい要因だとか何とか。
まあ、本当でもデマでも、今出ていないことが問題なんだけどね。
しょせんソースは2chってやつだけど、翻訳そのものはあるらしいよ。
PS3版にはあるみたいだしね。
中古対策で、海外版だとシーズンパスみたいなのがあるのよ。海外版
でも、そのパスがないとDLCは動かない。
で、JP版は海外とは別扱いなんでそもそもその機構が入ってないんだと。
それなのにDLC出しちゃったから、当然のように動かなくて、現在に至る
って感じらしいね。
販売MSってのも、EAがJP版に手を入れづらい要因だとか何とか。
まあ、本当でもデマでも、今出ていないことが問題なんだけどね。
>>388
後者も、ニッチゲーを信者が支えるって構図を維持できていれば成立したんだろうけどね
支えたつもりの人がハシゴ外されて晒し者にされるようなケースが一つでもあった時点で後者みたいなやり方はほぼ不可能になった
よほどメーカーとユーザーの間に信頼感があれば糞な事例に惑わされることなくやれるんだろうけど
後者も、ニッチゲーを信者が支えるって構図を維持できていれば成立したんだろうけどね
支えたつもりの人がハシゴ外されて晒し者にされるようなケースが一つでもあった時点で後者みたいなやり方はほぼ不可能になった
よほどメーカーとユーザーの間に信頼感があれば糞な事例に惑わされることなくやれるんだろうけど
有料ＤＬしたものを完全版では無料でつけます、
とかバンナムは狂ってる
とかバンナムは狂ってる
国内ゲーム機はどん底の中で辛うじて固定客が買い支えて
市場が続いてるイメージだったけど
それらを裏切ってさらに悪循環化してるのが今だな
悪質な課金がイヤで家ゲーやってたというのに・・・
市場が続いてるイメージだったけど
それらを裏切ってさらに悪循環化してるのが今だな
悪質な課金がイヤで家ゲーやってたというのに・・・
海外のDLCは綺麗なDLCみたいな妄想もいい加減飽きた
一応、モンハンＦは課金地獄でもそこまで叩かれない
トリニティジルオールゼロみたいなDLCは良いな
全部無料だしｗ
全部無料だしｗ
414 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 14:15:23.67 ID:F3p9sWKy0
vita版リッジみたいなのが最悪の部類だな
ソフトは未完成同様でDLCだけやたら充実しまくってるの
ああいうのはいずれ出るだろうなと思ってたが、やっぱ先陣切ったのはバンナムか
ソフトは未完成同様でDLCだけやたら充実しまくってるの
ああいうのはいずれ出るだろうなと思ってたが、やっぱ先陣切ったのはバンナムか
米国ダウンロード販売 ゲーム1個500円
日本DLC コス1セット500円
日本DLC コス1セット500円
416 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 15:04:26.24 ID:Fb8cAxV30
FalloutとかのDLCは充分遊べるし
満足している
満足している
417 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 15:16:39.65 ID:W+lJqO6DO
418 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 15:17:46.16 ID:H/9GEbL30
ここを翻訳して読んだらDLCの歴史がよく分かる
http://en.wikipedia.org/wiki/Downloadable_content
http://en.wikipedia.org/wiki/Downloadable_content
音楽ＣＤ買ったら後で金を振り込まないと聴けないトラックが入ってるとか、本で短編集買ったら袋とじになっていて後で金を……みたいなもん。
しかも購入時には一切知らされない。
しかも購入時には一切知らされない。
値段に見合った内容のDLCであることが重要だと思う
いくらクオリティ高くてもゲーム内のキャラコス一着500円とかはボリすぎ
無双6やGT5みたいなのが基準になって欲しいけど、EXVSのPSストアの異常な伸び
見てたらバンナムは更に調子こくだろうし、それに追随するメーカーも増えてしまうんだろうね
いくらクオリティ高くてもゲーム内のキャラコス一着500円とかはボリすぎ
無双6やGT5みたいなのが基準になって欲しいけど、EXVSのPSストアの異常な伸び
見てたらバンナムは更に調子こくだろうし、それに追随するメーカーも増えてしまうんだろうね
文句も言わず買ってたら
それでヨシとなる。
それでヨシとなる。
嫌なら買うな！嫌なら買うな！
基本有料の課金げー。
そゆ流れにしたいんじゃねーの？
携帯やネトゲににならってさ。
そゆ流れにしたいんじゃねーの？
携帯やネトゲににならってさ。
本体価格（定価）の１０％～２０％までだよな
バンナムみたいに全部DLで５０００円とかはおかしすぎる
バンナムみたいに全部DLで５０００円とかはおかしすぎる
バンナムの出すタイトル ほとんどがアマゾンで値崩れしてるんだが
洋ゲーのDLCは綺麗なDLC
とりあえずアンロック型DLCは滅びるべき
429 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 08:31:26.71 ID:8NHIW4ab0
本買ったら気になるページが破られてて振込用紙と引換券入ってるイメージ
430 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 12:34:44.21 ID:xmMMBBjR0
EXVSはAC版でやり込んでる廃人が多いってのと
1プレイ100円の対戦が無料、それ考えるとDLCとか安すぎﾜﾛﾀ→馬鹿売れになってると思う
けど他のタイトルでも似たような事するのがバンナム式なんだよな…
ガンダムUCも早速MSやシナリオのDLC発表されてるし
1プレイ100円の対戦が無料、それ考えるとDLCとか安すぎﾜﾛﾀ→馬鹿売れになってると思う
けど他のタイトルでも似たような事するのがバンナム式なんだよな…
ガンダムUCも早速MSやシナリオのDLC発表されてるし
バンナムは消費者を舐めきって薄ら笑い浮かべてる様子が目に浮かぶから嫌いだわ
>>431
俺はバンナムに限らず有料DLC出すとこは全部そういう印象
俺はバンナムに限らず有料DLC出すとこは全部そういう印象
>>424
ソフトが無料だから中古に売られる心配なし！
ハードメーカーに高いロイヤリティ払う必要もなし！
欲しいものだけをDLすればいいからユーザーも大満足！！
これぞwin-winのビジネスモデル！！！
……なのか？
ソフトが無料だから中古に売られる心配なし！
ハードメーカーに高いロイヤリティ払う必要もなし！
欲しいものだけをDLすればいいからユーザーも大満足！！
これぞwin-winのビジネスモデル！！！
……なのか？
パッケージの値段下げて
ソーシャルと同じでカジュアル（無料）とコア（課金）みたいにする。
要はユーザーに還元しろと
ソーシャルと同じでカジュアル（無料）とコア（課金）みたいにする。
要はユーザーに還元しろと
パッケージの値段下げて、その分DLCで・・・っていうならともかく、
フルプライスで不完全版売りつけて更にDLCで搾取みたいなものばかりだからな
フルプライスで不完全版売りつけて更にDLCで搾取みたいなものばかりだからな
「パッケージの値段下げてその分DLCで」ってのはTHQがやって失敗してたね。
値段下げた割りにパッケージの売り上げが伸びるわけじゃないと言う。
出すソフトにもよるんだろうけど。
値段下げた割りにパッケージの売り上げが伸びるわけじゃないと言う。
出すソフトにもよるんだろうけど。
CEROみたいにパッケージに分かりやすく記す事は出来んのか？
Ａ…アンロック
Ｂ…追加アイテム
Ｃ…システム拡張
Ｄ…ミニゲーム
とかみたいに、あと程度を示すようにＢ－２０、Ｂ－３０とかしてさ
あまりに酷そうな場合は購入を拒否出来るし
買った後に知ると今後パッケージ自体買う気なくすからな
Ａ…アンロック
Ｂ…追加アイテム
Ｃ…システム拡張
Ｄ…ミニゲーム
とかみたいに、あと程度を示すようにＢ－２０、Ｂ－３０とかしてさ
あまりに酷そうな場合は購入を拒否出来るし
買った後に知ると今後パッケージ自体買う気なくすからな
結局総額を変えないなら
DLC分も全部先取りした値段でパッケージ売って
DLCは全て無償提供すべきなんじゃねーの？
総額であわよくば万超えで搾り取りたいんだよってところは死ね
DLC分も全部先取りした値段でパッケージ売って
DLCは全て無償提供すべきなんじゃねーの？
総額であわよくば万超えで搾り取りたいんだよってところは死ね
ホテルにて
①冷蔵庫の飲み物が別料金・・・まぁ飲みたい奴だけ飲めばいいよね
②布団とシャワーは別料金・・・えっ！？
②みたいなのが多いってことだよな
しかも、宿泊代が安いわけでも、事前に周知されてるわけでもないっていう・・・
①冷蔵庫の飲み物が別料金・・・まぁ飲みたい奴だけ飲めばいいよね
②布団とシャワーは別料金・・・えっ！？
②みたいなのが多いってことだよな
しかも、宿泊代が安いわけでも、事前に周知されてるわけでもないっていう・・・
内容によるんじゃないかな
少なくともロックスターやベセスダのDLCは搾取とは思わない
少なくともロックスターやベセスダのDLCは搾取とは思わない
>>439
同意
俺は他にも所有欲を満たしたくてパッケージ買うから、不完全版を所有してる気持ち悪さがある。
ピースの足らないパズルを買わされて、完成には足らないピースをレンタルしなくてはならず、完成後はピースを返却しなければならないような気持ち悪さ。
同意
俺は他にも所有欲を満たしたくてパッケージ買うから、不完全版を所有してる気持ち悪さがある。
ピースの足らないパズルを買わされて、完成には足らないピースをレンタルしなくてはならず、完成後はピースを返却しなければならないような気持ち悪さ。
442 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 17:28:54.63 ID:CT6sNqwi0
DLCって本体を買い換えた場合はどうするの？
Vitaのマブカプ3もDLC有料なのな
なんか夢も希望もないわ
なんか夢も希望もないわ
RPGとかで発売前から「いくつのDLCを用意しています！」とかドヤ顔で言ってるのはイラっとくる。
もうその時点で購入優先度が下がって結局買わないパターンに入る。
もうその時点で購入優先度が下がって結局買わないパターンに入る。
もうDLCものは買うの控える事にする
わざわざこんなもの買う必要なんてないしな
昔のゲームより面白い訳でもないし
この文化が改まれば考えるけど
もう所有してるゲームだけで満足出来るしな
わざわざこんなもの買う必要なんてないしな
昔のゲームより面白い訳でもないし
この文化が改まれば考えるけど
もう所有してるゲームだけで満足出来るしな
そもそもコスチュームとか武器とかネット専用にする意味が全く無い
最初から焼いておきゃいいのに・・・
最初から焼いておきゃいいのに・・・
日本じゃ流行らん気がするな
フルプライスパッケージに追加の有料DLCは
アイマスみたいにヲタクを相手にするなら別だろうけど
握手券の為にAKBのCDを買うような層を相手にするもんだろ
フルプライスパッケージに追加の有料DLCは
アイマスみたいにヲタクを相手にするなら別だろうけど
握手券の為にAKBのCDを買うような層を相手にするもんだろ
449 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 18:38:56.71 ID:ZfeHn36kO
3DSのDOADはコスチュームが毎日無料配信を5回も繰り返し行ってたというのに…
あんまり売れなかったのに人知れず頑張るコーエーテクモに俺が泣いた（´；ω；｀）
コスチュームや武器に関しては俺も酷いと感じるな
これまではゲーム内で獲得できた要素のものがほとんどだし
それらを切り売りして小遣い稼ぎというイメージが湧いてしまう
逆に嬉しいのはFPSやTPSのマップパックとか、
大型の追加キャンペーンかな
ただ、マップパックはちと価格が高すぎな気がするが・・・
これまではゲーム内で獲得できた要素のものがほとんどだし
それらを切り売りして小遣い稼ぎというイメージが湧いてしまう
逆に嬉しいのはFPSやTPSのマップパックとか、
大型の追加キャンペーンかな
ただ、マップパックはちと価格が高すぎな気がするが・・・
音ゲーの追加曲とかは版権料の都合で仕方ないと思う
最初は発売後にも無料でコンテンツを追加することで長くユーザーを惹き付けたり
開発に時間が足りなかったゲームの救済になるいいアイディアだと思っていたんだけどね
今やゲームによっちゃ貴重なものやサブシナリオは金払ってDLC買うのが当たり前って所が増えてきた
新規で作るならともかくアンロックは流石に無い、魂胆見えすぎ
開発に時間が足りなかったゲームの救済になるいいアイディアだと思っていたんだけどね
今やゲームによっちゃ貴重なものやサブシナリオは金払ってDLC買うのが当たり前って所が増えてきた
新規で作るならともかくアンロックは流石に無い、魂胆見えすぎ
こういう目先の利益だけ追ってると今後新作出しても買ってくれない気がするけどなぁ
誰だって養分になんかなりたくないだろ？
養分にされてない、って客に気づかせないのが商売なのに
誰だって養分になんかなりたくないだろ？
養分にされてない、って客に気づかせないのが商売なのに
456 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 19:44:12.29 ID:DNH65oZp0
基本的にアニヲタキモヲタをターゲットにしてる場合は
養分になっても、毎年新しい養分が生まれるので問題ないっていうんじゃね
アニヲタをターゲットにした業界全体がそういうもんだろ
一般人からするとせっかくDLC買ったのに、完全版だされて涙目とかたまったもんじゃねー
養分になっても、毎年新しい養分が生まれるので問題ないっていうんじゃね
アニヲタをターゲットにした業界全体がそういうもんだろ
一般人からするとせっかくDLC買ったのに、完全版だされて涙目とかたまったもんじゃねー
DLした時KB表示の物は全部許さないよ
逆にMSから発売してるギアーズ３のDLCをDLすると追加ステージでプレイできるのは
良いと思うんだ もちろん無料だよ
良いと思うんだ もちろん無料だよ
ソーシャルでもそうじゃん。
課金してる層なんて一部。
一つのゲームがあってそれを大好き！っていう層なんて極一部よ。
シューティングとかマイナージャンルだとコアの割合高くなるけど
DLCなんてそういうコアだけに向けた展開であるべきで
その他カジュアルにはパッケージ安くなったと還元すべき
課金してる層なんて一部。
一つのゲームがあってそれを大好き！っていう層なんて極一部よ。
シューティングとかマイナージャンルだとコアの割合高くなるけど
DLCなんてそういうコアだけに向けた展開であるべきで
その他カジュアルにはパッケージ安くなったと還元すべき
>>453
なんのガンプラ？
なんのガンプラ？
>>460
そのうちダウンロード販売が当たり前になると
初期パッケージの価格はどんどん下がっていくと思うよ。
今はまだ流通の問題で価格が高いけど。
PCなんかだの無料FPSや無料MMORPGみたいに。
そのうちダウンロード販売が当たり前になると
初期パッケージの価格はどんどん下がっていくと思うよ。
今はまだ流通の問題で価格が高いけど。
PCなんかだの無料FPSや無料MMORPGみたいに。
DLC満載でもいいんだけど
ソフト本体に一通りそろってることは必要
追加コス、追加スキン云々は
自分としてはゲームの登場人物なんて一張羅しか持ってないと思ってる世代なんで別にいいんだけど・・
最初の値段設定がボりすぎだと思う
ソフト本体に一通りそろってることは必要
追加コス、追加スキン云々は
自分としてはゲームの登場人物なんて一張羅しか持ってないと思ってる世代なんで別にいいんだけど・・
最初の値段設定がボりすぎだと思う
DOA2や3なんかは特定の条件満たすごとに6つとか7つ
どんどん服が増えていって良かったな
ああいうのを基準にすべき 最低ゲーム内に5パターン入れて
それ以上はDLCとかならまだいいけど
どんどん服が増えていって良かったな
ああいうのを基準にすべき 最低ゲーム内に5パターン入れて
それ以上はDLCとかならまだいいけど
ゲーム業界の困窮を見るに、初期パッケージが下がる事なんて無さそうだな。
発売日売り逃げのパターンがまた一つ・・・。
発売日売り逃げのパターンがまた一つ・・・。
467 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 02:48:24.66 ID:/C6+n+Pb0
任天堂、「３ＤＳ」に追加課金型のゲームソフト
13年春発売、「続き」をネット配信
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E5E7EBE2E7E1E2E0E5E3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2
ファイアーエムブレムがDLCに対応決定というニュースきた
13年春発売、「続き」をネット配信
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E5E7EBE2E7E1E2E0E5E3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2
ファイアーエムブレムがDLCに対応決定というニュースきた
まあ、任天堂の中で客層的にもゲーム内容的にも一番DLCと相性よさそうなのはFEではあるが・・・
とりあえずアンロック型はやめてね
とりあえずアンロック型はやめてね
469 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 02:51:06.49 ID:hYwEEfSc0
任豚「クルッ」
追加MAPとか元のゲームの世界を広げるDLCなら
許容できるし、購入して楽しむけどねぇ
アンロック方式のDLCは余程のことが無い限り
買うことはないだろうな
許容できるし、購入して楽しむけどねぇ
アンロック方式のDLCは余程のことが無い限り
買うことはないだろうな
うむ。
まずは何よりもゲーム本編がちゃんと面白くないことにはね。
ゼルダやゼノブレの追加シナリオとか罪罰の追加ステージとかなら喜んで金出すよ
ゼルダやゼノブレの追加シナリオとか罪罰の追加ステージとかなら喜んで金出すよ
MGS4とMGS3HDがピースウォーカーHDと同じ要領で操作出来るようになるキーコンフィグ機能なら各500円は出す
DLC高すぎるんだよ
平気でゲームの1/10くらいの値段しやがる
平気でゲームの1/10くらいの値段しやがる
スクエニのDLCは結構安いんだけどね
今度出るFF13-2の武器DLCが80ゲイツ
今度出るFF13-2の武器DLCが80ゲイツ
これに関してはなぁ。隠し要素だの追加要素だのはメーカー側がこうですって言ったらそれまでだしな
VITAリッジは論外にしても、こう言うソフトが増えるのはユーザー側にとってメリット無いし。
VITAリッジは論外にしても、こう言うソフトが増えるのはユーザー側にとってメリット無いし。
>>477
おとげーに関してはメリットあるんでない？好きな新曲とかは太鼓の達人とかでも旨いし
おとげーに関してはメリットあるんでない？好きな新曲とかは太鼓の達人とかでも旨いし
要素を一部切り取ってDLC化→一年後DLC全部入り＋αで完全版
任豚の手のひら返しが笑えるw
市場が最低記録更新中の中、このまま巷に出るものは未完成品ばかりという
認識が更に広まればアニメ円盤市場みたいに1万売れればヒットみたいになりそうだな
製作者はアニメーターレベルの給料
認識が更に広まればアニメ円盤市場みたいに1万売れればヒットみたいになりそうだな
製作者はアニメーターレベルの給料
ソーシャルは無料で市場拡大、コミュ拡大も戦略に入ってるけど
据置きはパッケージそのままの値段でDLCってコア以外振るい落とそうとして凄いわ
カジュアルゲーマーは去れ！っていう据置きメーカーの気概には頭を垂れるしかないよ
据置きはパッケージそのままの値段でDLCってコア以外振るい落とそうとして凄いわ
カジュアルゲーマーは去れ！っていう据置きメーカーの気概には頭を垂れるしかないよ
>>470
追加マップ300円とかだと結局買わないな俺は
4800円で２０マップくらいあるゲームで追加がそれくらいの値段じゃやっぱりお得感がねーよ
さらに追加マップ５つくらい買わないと追加の話が理解できないみたいな作りだと最悪
出てもないものにこういうのもあれだがそういう作りのものが多いよDLC…
追加マップ300円とかだと結局買わないな俺は
4800円で２０マップくらいあるゲームで追加がそれくらいの値段じゃやっぱりお得感がねーよ
さらに追加マップ５つくらい買わないと追加の話が理解できないみたいな作りだと最悪
出てもないものにこういうのもあれだがそういう作りのものが多いよDLC…
485 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:16:21.26 ID:KSdpl8PL0
スカイリムは全装備見た目に反映される。
FFやテイルズのようにキャラゲーでもないのにだ
コスチューム未収録がいかに馬鹿らしいか
FFやテイルズのようにキャラゲーでもないのにだ
コスチューム未収録がいかに馬鹿らしいか
アンロックや削除版は論外として
購入した人が満足できているなら良いんじゃないかな
傍から見てる分にはどれだけアホくさくて、ぼったくりに見えてもね
値段相応の満足が与えられなくなれば、放っておいても購入者から不満があがるよ
購入した人が満足できているなら良いんじゃないかな
傍から見てる分にはどれだけアホくさくて、ぼったくりに見えてもね
値段相応の満足が与えられなくなれば、放っておいても購入者から不満があがるよ
別のスレで未だにアンロック方式叩いてるやつとか見ると頭大丈夫かなって思う
入れれたのに入れなかったっていう一番手を抜いた感があるからだろう
まぁアンロックじゃなくてもDLCはたいてい手抜き感漂うから好きじゃないけどさ
まぁアンロックじゃなくてもDLCはたいてい手抜き感漂うから好きじゃないけどさ
>>479
全体的に何を言ってるのかわからんが、
>>439の例えは
追加やおまけをDLCで出すのがあるべき姿で、削除版を
完全版にするためのDLCはおかしいってことだぞ。
この例えでわかんない奴がいるとは思わなかったが、
例えが気に入らないなら、無視してもらっていいぞ。
全体的に何を言ってるのかわからんが、
>>439の例えは
追加やおまけをDLCで出すのがあるべき姿で、削除版を
完全版にするためのDLCはおかしいってことだぞ。
この例えでわかんない奴がいるとは思わなかったが、
例えが気に入らないなら、無視してもらっていいぞ。
アンロックが往々にしてイコール削除版になってて、削除版はおかしい
って言ってる奴と
削除版はおかしいがそれは別にアンロックに限った話ではないだろうという奴との戦い
って事か？
って言ってる奴と
削除版はおかしいがそれは別にアンロックに限った話ではないだろうという奴との戦い
って事か？
492 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 09:31:45.78 ID:rZSok3zB0
任天堂よ、お前もか・・・
日経の飛ばし記事か
好評につきDLCは別にいいと思うの
発売前から配信スケジュールを並べ立てるのはさすがにマジキチだわｗ
発売前から配信スケジュールを並べ立てるのはさすがにマジキチだわｗ
スレを見てると
(1)既に出来ていたものを制限かけて搾取→クソ
(2)発売後時間をかけて開発配信→OK
の二つに大きく分けられてる印象。
アンロック/データ配信関係なくコンテンツ内容の問題だと話す人がいるけど
アンロックDLCは(1)しか提供できないからクソ確定なんじゃないの
(1)既に出来ていたものを制限かけて搾取→クソ
(2)発売後時間をかけて開発配信→OK
の二つに大きく分けられてる印象。
アンロック/データ配信関係なくコンテンツ内容の問題だと話す人がいるけど
アンロックDLCは(1)しか提供できないからクソ確定なんじゃないの
削除版ってのは全員一致で不評なんじゃないのか・・・
オレも削除版は客を舐めた商売してると思ってたから
個人的意見が入って曖昧になってたかもね。
まあでもアンロック否定派は、最初から出来てるものを制限かけられてるのが
嫌なのだから、仕組み上アンロックDLCは全てクソになるよね。
オレも削除版は客を舐めた商売してると思ってたから
個人的意見が入って曖昧になってたかもね。
まあでもアンロック否定派は、最初から出来てるものを制限かけられてるのが
嫌なのだから、仕組み上アンロックDLCは全てクソになるよね。
アンロック版が即イコール削除版とは言えないってだけで、削除版肯定してるわけじゃないでしょう
優良アンロックとして具体例が挙げられたの見たことないから、
「現存するアンロック」は全て糞、って意見に対してならアンロック全否定じゃない人も含めてほぼ全員が賛同するかもね
現存する全てのアンロックを把握してないからって理由で賛同しない人はいるかもしれないけど
優良アンロックとして具体例が挙げられたの見たことないから、
「現存するアンロック」は全て糞、って意見に対してならアンロック全否定じゃない人も含めてほぼ全員が賛同するかもね
現存する全てのアンロックを把握してないからって理由で賛同しない人はいるかもしれないけど
>>500
アンロック否定派は、内容は全く考慮せず形式そのものに文句つけてるんだから、
そんな人間が優良と見なすなんてあり得る訳ないじゃん。そりゃ優良なものなんて
存在しないよ。
>>497
理屈のおかしさは既に指摘されてるけど追加でもう1つ。
コンテンツ内容の問題とする人間は、(2)だけでOKになんてしないぞ。
少なくとも俺は、そんな非論理的な考えなんて持たないよ。
内容が要点なんだから、発売後に着手しようと、時間をかけてようと、内容が悪ければ
OKになんてしない。
アンロック否定派は、内容は全く考慮せず形式そのものに文句つけてるんだから、
そんな人間が優良と見なすなんてあり得る訳ないじゃん。そりゃ優良なものなんて
存在しないよ。
>>497
理屈のおかしさは既に指摘されてるけど追加でもう1つ。
コンテンツ内容の問題とする人間は、(2)だけでOKになんてしないぞ。
少なくとも俺は、そんな非論理的な考えなんて持たないよ。
内容が要点なんだから、発売後に着手しようと、時間をかけてようと、内容が悪ければ
OKになんてしない。
>>502
むしろ、全否定派じゃない、と自称する人は、どういうものなら納得するのか聞きたいわ。
何にだってケチはつけられるしな。
そもそも「良質アンロックDLC」って、アンロックかどうかが判断上の重大事由って前提が
あって初めて語られる内容だから、そりゃそう簡単に話題には上らないわとも思うし。
ただ正直なところ、DLCへの高評価自体、無料という理由以外はあんまり聞いたことが
ないけどな。
むしろ、全否定派じゃない、と自称する人は、どういうものなら納得するのか聞きたいわ。
何にだってケチはつけられるしな。
そもそも「良質アンロックDLC」って、アンロックかどうかが判断上の重大事由って前提が
あって初めて語られる内容だから、そりゃそう簡単に話題には上らないわとも思うし。
ただ正直なところ、DLCへの高評価自体、無料という理由以外はあんまり聞いたことが
ないけどな。
事前に商品の説明がまったくないんだから、アンロックは悪質な詐欺とかわらねーよ。
いつからユーザーは一部のコンテンツが制限されたゲームを買うって事になったんだ？
制限されているコンテンツがそのゲームにとって有用かどうか、買う前に判断させろよ。
いつからユーザーは一部のコンテンツが制限されたゲームを買うって事になったんだ？
制限されているコンテンツがそのゲームにとって有用かどうか、買う前に判断させろよ。
俺は今までのゲームが詰め込みすぎてたという考え方だから
アンロックは別にいい。
クリア後の隠しボスとか隠し云々別にいいわ。
そういうのはゲームを好きになった人だけに追加料金で
クリアまでのシンプルな要素だけで良い人には還元しろと
アンロックは別にいい。
クリア後の隠しボスとか隠し云々別にいいわ。
そういうのはゲームを好きになった人だけに追加料金で
クリアまでのシンプルな要素だけで良い人には還元しろと
>>504
じゃあ今まではゲーム内全要素を判断して買ってたのか、ってことだよ。
何面あるか、ダンジョンが幾つあるか、ボス敵が何体いるか、衣装が何着あるか、
まあこの例は貧困な気もするが、他にも幾つでも要素はあるだろう。
それと、その意見はアンロックかどうかは全く関係ないな。後からデータ配信
されたら途端に、「一部が制限された」ではなくなるのか？
なんかもうこういう奴ばっかだな。
じゃあ今まではゲーム内全要素を判断して買ってたのか、ってことだよ。
何面あるか、ダンジョンが幾つあるか、ボス敵が何体いるか、衣装が何着あるか、
まあこの例は貧困な気もするが、他にも幾つでも要素はあるだろう。
それと、その意見はアンロックかどうかは全く関係ないな。後からデータ配信
されたら途端に、「一部が制限された」ではなくなるのか？
なんかもうこういう奴ばっかだな。
そのゲーム自体がDLCなくても十分楽しめるレベルなら何も問題ない
信者向けに小銭稼げばいい
スマホの課金ゲーやVITAのリッジみたいなのはもはや問題外
信者向けに小銭稼げばいい
スマホの課金ゲーやVITAのリッジみたいなのはもはや問題外
どっちにしろ発売時点でできてるものを入れないってのは
DLCが始まってからあたりだよな
昔はその時点で出来る要素をすべて詰め込んでるって形態だったから
現状に批判が出るのは当然かと
DLCが始まってからあたりだよな
昔はその時点で出来る要素をすべて詰め込んでるって形態だったから
現状に批判が出るのは当然かと
>>509
猛将伝商法やってたじゃん
猛将伝商法やってたじゃん
>>506
アンロックは手元に商品があるのがおかしい。
お金を払っていない商品を渡されてるって状態がおかしいって思わないのか？
それを最初に言えってっつってんだよ。
DLCはどーでもいいよ。
ただの分割商法だろ、搾取されてろ。
アンロックは手元に商品があるのがおかしい。
お金を払っていない商品を渡されてるって状態がおかしいって思わないのか？
それを最初に言えってっつってんだよ。
DLCはどーでもいいよ。
ただの分割商法だろ、搾取されてろ。
アンロックもDL追加も大差ない
猛将伝はなあ…コーエーは昔からPCでパワーアップキットやってたしな
拡張パック自体はどこもやってたけどあれを最初に家庭用に持ち込んだのはどこなんだろうか
拡張パック自体はどこもやってたけどあれを最初に家庭用に持ち込んだのはどこなんだろうか
90年ぐらいにファミコンの野球ゲーでデータ更新版の子亀カセットとかいうのやってたとこあったな
本当にその子亀カセット出してたのかどうか知らんけど
本当にその子亀カセット出してたのかどうか知らんけど
今のDLCなんて実質的にはすべてアンロックだろ
企画の時点でDLCまですべて決まってて
あえて入れてないんだよ
気持ちは分からんでもないがディスクに入ってるかどうかなんてどうでもいいわ
企画の時点でDLCまですべて決まってて
あえて入れてないんだよ
気持ちは分からんでもないがディスクに入ってるかどうかなんてどうでもいいわ
見え透いたアンロックや内容削りのソフトは段々買わなくなるだけだな
グラディエーターVSとかもひどいらしいし、買うつもりがやめたって事になるだけ
グラディエーターVSとかもひどいらしいし、買うつもりがやめたって事になるだけ
アンロック＝削除版（disc内にあるけど制限かけてる）ですよね
仕組み的にそれ以外のコンテンツ提供方法ってあるの？
>>506
アンロック方式はあらかじめ「一部が制限された」DLCでしょ
別にアンロック否定派はデータ配信DLCを否定してないでしょう
仕組み的にそれ以外のコンテンツ提供方法ってあるの？
>>506
アンロック方式はあらかじめ「一部が制限された」DLCでしょ
別にアンロック否定派はデータ配信DLCを否定してないでしょう
嫌なら買わなきゃいいじゃん
反論ある？ｗ
反論ある？ｗ
>>511
そんなこと>>504では一言も言ってないな。制限されてると言うから>>506のレスを
したのに、その内容については全く触れずに話をすり替える訳だ。
ますます「こういう奴ばかり」という思いを強くするだけだな。
>>517
日本語の文章として何を言っているかならわかるが、>>506のレスとしては、何を
言っているかすまんが全くわからん。
そんなこと>>504では一言も言ってないな。制限されてると言うから>>506のレスを
したのに、その内容については全く触れずに話をすり替える訳だ。
ますます「こういう奴ばかり」という思いを強くするだけだな。
>>517
日本語の文章として何を言っているかならわかるが、>>506のレスとしては、何を
言っているかすまんが全くわからん。
520 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 23:00:59.25 ID:2XSzOPC80
じゃあネオジオ価格で買うかと言われたらおまいらは絶対買わないでしょ
開発費が高騰してる中しょうがないと思うわ
まぁ携帯機でやってるようなのは○ねって思うけど
開発費が高騰してる中しょうがないと思うわ
まぁ携帯機でやってるようなのは○ねって思うけど
>>518
じゃあかわねーよ、ボケ
じゃあかわねーよ、ボケ
アンロック方式って、昔のゲームで言うクリア特典とか
ゲーム内の実績で手に入ったりするアイテムとかじゃないのかね
バイオの三時間以内クリアでロケットランチャーみたいの。
それを別個で金払うってのは、なんか違うと思うんだけどなぁ･･･
ゲーム内の実績で手に入ったりするアイテムとかじゃないのかね
バイオの三時間以内クリアでロケットランチャーみたいの。
それを別個で金払うってのは、なんか違うと思うんだけどなぁ･･･
>>509
.hack・・・
.hack・・・
>>519
今までは判断する必要ないだろーが。
入ってるものは全部できるんだから。
アンロックやDLCが出来たかたら判断が必要になったんだろ。
追加でお金を払わないと出来たり出来なかったりするコンテンツが出来たんだからな。
実績コンプが課金で出来たり出来なかったりするゲームがあるっつーのに何いってんだ？
そんな事もわからねーのかよ。
今までは判断する必要ないだろーが。
入ってるものは全部できるんだから。
アンロックやDLCが出来たかたら判断が必要になったんだろ。
追加でお金を払わないと出来たり出来なかったりするコンテンツが出来たんだからな。
実績コンプが課金で出来たり出来なかったりするゲームがあるっつーのに何いってんだ？
そんな事もわからねーのかよ。
>>519
データ配信されたら
→「一部が制限された」or「新規コンテンツ」両方の可能性がある
アンロックDLCは
→「一部が制限された」のみ
上記を比べると削除版嫌いな人にとって
アンロックかどうかは関係あるよね
データ配信されたら
→「一部が制限された」or「新規コンテンツ」両方の可能性がある
アンロックDLCは
→「一部が制限された」のみ
上記を比べると削除版嫌いな人にとって
アンロックかどうかは関係あるよね
>>524
何だそりゃ、結局判断はしたくないのかよ。何という論旨破綻。
今までの3つのレスは、お前の頭の中では繋がってるのかもしれないけど、
全部別のこと言ってんだよ。
じゃあ最初から、「何で以前にはやらなくて済んでた、アンロックの有無判断を
しなきゃいけねーんだよ」とでも書いとけよ。
それなら言うことは、「いちいちご苦労さん」程度だ。まあそんなレスする気は
ないが。
あーあほらし。
何だそりゃ、結局判断はしたくないのかよ。何という論旨破綻。
今までの3つのレスは、お前の頭の中では繋がってるのかもしれないけど、
全部別のこと言ってんだよ。
じゃあ最初から、「何で以前にはやらなくて済んでた、アンロックの有無判断を
しなきゃいけねーんだよ」とでも書いとけよ。
それなら言うことは、「いちいちご苦労さん」程度だ。まあそんなレスする気は
ないが。
あーあほらし。
>>526
最初のレスに判断させろって書いてあるのが見えない文盲かよ。
購入に判断が必要になったのに、それをユーザーに教えない売り方は詐欺とかわらねーよって書いてあるんだよ？
特にアンロック。
しかも分割商法してるゲームとしてないゲームが混ざってるからたちが悪い。
君にはそもそも最初のレスすらわかってなかったみたいだね。
なんで擁護してるのか理解に苦しむけど、メーカーの方ですか？
最初のレスに判断させろって書いてあるのが見えない文盲かよ。
購入に判断が必要になったのに、それをユーザーに教えない売り方は詐欺とかわらねーよって書いてあるんだよ？
特にアンロック。
しかも分割商法してるゲームとしてないゲームが混ざってるからたちが悪い。
君にはそもそも最初のレスすらわかってなかったみたいだね。
なんで擁護してるのか理解に苦しむけど、メーカーの方ですか？
開発費が高騰してまともに商売が成り立たないのなら
詐欺まがいの金搾取なんてせずに
もうゲームなんて作らず潰れてしまえばいい
一般人が詐欺で捕まって、詐欺をした理由が
「借金苦でこのままだと自殺するしかないから仕方なかった」
と言って無罪にならないでしょ。
借金苦(赤字商売)になるくらいの状況に陥ったのがそもそも悪いわけで。
詐欺まがいの金搾取なんてせずに
もうゲームなんて作らず潰れてしまえばいい
一般人が詐欺で捕まって、詐欺をした理由が
「借金苦でこのままだと自殺するしかないから仕方なかった」
と言って無罪にならないでしょ。
借金苦(赤字商売)になるくらいの状況に陥ったのがそもそも悪いわけで。
ソーシャルやウィニーだって法に沿っているのだから叩くなと言う流れか
ここで擁護してる人間はユーザー視点というよりメーカー視点だな
有料DL分の収入がないと経営がキビしい。
というより、有料で出しても売れるから出してるって気がするなぁ
というより、有料で出しても売れるから出してるって気がするなぁ
535 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 14:37:23.63 ID:DDbBXS5u0
誰かバンナムを止める奴は居ないのか
そろそろゲーム内容の50%くらいはDLCで売りそうだぞｗ
そろそろゲーム内容の50%くらいはDLCで売りそうだぞｗ
殊更にバンナムだけをどうこう言う気にはならんなー
DLC出すとこは全部やめろ、もしくは氏ねと思うけど
DLC出すとこは全部やめろ、もしくは氏ねと思うけど
DLCは消費者の自業自得というか、デフレの犠牲になったんだよ
ゲーム一つ8000円とか（）笑うっていう貧乏人があまりにも多い
当然小売も身を削って発売時でも20%↑の値下げとか日常茶飯事だろ
ゲーム一つ8000円とか（）笑うっていう貧乏人があまりにも多い
当然小売も身を削って発売時でも20%↑の値下げとか日常茶飯事だろ
>>532
正気か？ここはゲハだぞｗ
なんでこんなスレが立つ？
他のスレが全て正気に見えるのか？ｗ
詐欺なんて極端な事言うから、法的には問題無いと書いただけだ。
火病るな大陸の人。
ソーシャルの無料ゲームですって言って、実際は課金しないとまともにゲームにならないとか
最近法整備がされつつある様な物はだめだと思うけど、ディスクに入っていようがDLCだろうが
課金でおまけが出来るなんてのは有りだと思う。
>>522の言う様な喩えだと、ロケットランチャーが課金すればへたくそでも使えるってのが有料DLCのあり方の一つだと思ってる。
>>530
ウィニーは使い手次第。
ソーシャルは最近法整備され始めてる。
正気か？ここはゲハだぞｗ
なんでこんなスレが立つ？
他のスレが全て正気に見えるのか？ｗ
詐欺なんて極端な事言うから、法的には問題無いと書いただけだ。
火病るな大陸の人。
ソーシャルの無料ゲームですって言って、実際は課金しないとまともにゲームにならないとか
最近法整備がされつつある様な物はだめだと思うけど、ディスクに入っていようがDLCだろうが
課金でおまけが出来るなんてのは有りだと思う。
>>522の言う様な喩えだと、ロケットランチャーが課金すればへたくそでも使えるってのが有料DLCのあり方の一つだと思ってる。
>>530
ウィニーは使い手次第。
ソーシャルは最近法整備され始めてる。
ディスクに既に入ってるので一番むかつくのが猛将伝だな。
無印持ってるし売らないし、認証キー買うからディスク1枚で全部やらせろと。
アペンド部分のDLCか無印キーのDLC売れと。
無印持ってるし売らないし、認証キー買うからディスク1枚で全部やらせろと。
アペンド部分のDLCか無印キーのDLC売れと。
アイマスのDLCは優良ということでよろしいですかな？
あとからDLCのために新規で作ったものだし
好評につき長く続けてくれたし
投票などでユーザーの意見を取り入れたものを作るし
俺は高くてやらんかったけど('A`)
あとからDLCのために新規で作ったものだし
好評につき長く続けてくれたし
投票などでユーザーの意見を取り入れたものを作るし
俺は高くてやらんかったけど('A`)
個人的な意見ばかりだけどさ、
この批判の多さを見る限り業界にマイナスじゃねーのか？
すでに客が離れつつあるのに、さらに離れさせてどーすんだよ。
この批判の多さを見る限り業界にマイナスじゃねーのか？
すでに客が離れつつあるのに、さらに離れさせてどーすんだよ。
>>543
だってアイマスやグリモバゲみたいに億単位儲けた例がありますし…
だって売れた数はわかってもＤＬＣがあったから止めた人の数なんてわからないし…
むしろ熱心なファンの数がわかっていいですし…
って思ってるよ
だってアイマスやグリモバゲみたいに億単位儲けた例がありますし…
だって売れた数はわかってもＤＬＣがあったから止めた人の数なんてわからないし…
むしろ熱心なファンの数がわかっていいですし…
って思ってるよ
おもしろいなｗ
家庭用ゲーム機だとアイマス以外売れたっつー話はなくて、
役に立つのは熱心なファンの数がわかるだけって事か？
家庭用ゲーム機だとアイマス以外売れたっつー話はなくて、
役に立つのは熱心なファンの数がわかるだけって事か？
>>543
批判系のスレなんだから、批判が多いのは当たり前だな。
あと、文句言ってる連中のほとんどが、ソフトやDLCの出来ではなく、DLCが存在していること
そのものを憎んでる感じだし。
大多数の人間はDLC程度いちいち気にしないでしょ。単に、追加で金を払う気が全くないってだけで。
ソーシャルゲーと同じだよ。
まあ、だからといってプラスなのかというと、それはなｗ
批判系のスレなんだから、批判が多いのは当たり前だな。
あと、文句言ってる連中のほとんどが、ソフトやDLCの出来ではなく、DLCが存在していること
そのものを憎んでる感じだし。
大多数の人間はDLC程度いちいち気にしないでしょ。単に、追加で金を払う気が全くないってだけで。
ソーシャルゲーと同じだよ。
まあ、だからといってプラスなのかというと、それはなｗ
DLC自体は悪くないと思うけど、もう完全に禁止したほうがいいかもな
RPGで最初の町だけつくっておいて、次の町からはDLCですってなりかねんし
馬鹿に悪用される未来しか見えんよ
RPGで最初の町だけつくっておいて、次の町からはDLCですってなりかねんし
馬鹿に悪用される未来しか見えんよ
>>539
ゲハが正気じゃないスレばかり
だとわかってるなら
一々モンスターゲーマーなんて煽るなよアホか
まずいラーメン屋と知って入店して食べて
「まずいラーメンですね(キリッ」
て言うとの変わらん
しかも結局回答になってないし
ゲハが正気じゃないスレばかり
だとわかってるなら
一々モンスターゲーマーなんて煽るなよアホか
まずいラーメン屋と知って入店して食べて
「まずいラーメンですね(キリッ」
て言うとの変わらん
しかも結局回答になってないし
>>548
法的に真っ当な商売してるのに詐欺呼ばわりして、ゲーム文化を語るみたいに書いてるんだから
その喩えは短絡的過ぎてあてはまらんだろｗ
まずいかどうか判断付きづらいラーメンチェーン店を「ラーメンチェーン店は飲食店史上最悪の文化」
なんてスレが立っていて「チェーン店は詐欺！」なんて事ばかり書いていたら非難されるわｗ
バンナムの話は額と執拗さや完全版商法で嫌われてると思ってるから、別にこのスレに限った事じゃ無いから反論する必要もないだろ。
詐欺と嫌われる事は同一じゃないからな。
そんなことも説明せんとわからんのか。さすがモンスターゲーマー
法的に真っ当な商売してるのに詐欺呼ばわりして、ゲーム文化を語るみたいに書いてるんだから
その喩えは短絡的過ぎてあてはまらんだろｗ
まずいかどうか判断付きづらいラーメンチェーン店を「ラーメンチェーン店は飲食店史上最悪の文化」
なんてスレが立っていて「チェーン店は詐欺！」なんて事ばかり書いていたら非難されるわｗ
バンナムの話は額と執拗さや完全版商法で嫌われてると思ってるから、別にこのスレに限った事じゃ無いから反論する必要もないだろ。
詐欺と嫌われる事は同一じゃないからな。
そんなことも説明せんとわからんのか。さすがモンスターゲーマー
ラーメンから具を抜いて出したらそら非難される罠
そして後から具は追加料金です
そして後から具は追加料金です
2chでのたとえって本当に無意味だよな。
言った本人のうまいこと言ってやった感を満たす以上の意味がない。
言った本人のうまいこと言ってやった感を満たす以上の意味がない。
>>549
法的に問題なし
詐欺と嫌われは違う
だけどここはゲハで更に叩きスレなんだから
お前的にはマトモなスレじゃないって理解してるんたろ
だったら批判あってもスルーすればいいのに文句言ってたから
ラーメンの例えをしたんだけど…
なんでこのスレをラーメンで例えてるの…
あとバンナムを反論しない時点で違法じゃなくても
問題あるって認めてるじゃんwww
ホントにメーカーの人なの？w
法的に問題なし
詐欺と嫌われは違う
だけどここはゲハで更に叩きスレなんだから
お前的にはマトモなスレじゃないって理解してるんたろ
だったら批判あってもスルーすればいいのに文句言ってたから
ラーメンの例えをしたんだけど…
なんでこのスレをラーメンで例えてるの…
あとバンナムを反論しない時点で違法じゃなくても
問題あるって認めてるじゃんwww
ホントにメーカーの人なの？w
>>552
ラーメンの喩えをするからお前に合わせてスレをラーメン板的な中での存在に喩えたのに
それすらわからんとはモンスターゲーマーじゃなくてただのゆとりんかｗ
バカだからレスをたどれないのかもしれんけどｗ嫌われてる事なんて問題にしてない。
詐欺だ詐欺だなんてモンスターがファビョってから>>529、>>539を書いたんだが。
ゆとりかと思ったけど、やっぱ売り方が気に入らないだけで詐欺呼ばわりするモンスターそのものだな。
ラーメンの喩えをするからお前に合わせてスレをラーメン板的な中での存在に喩えたのに
それすらわからんとはモンスターゲーマーじゃなくてただのゆとりんかｗ
バカだからレスをたどれないのかもしれんけどｗ嫌われてる事なんて問題にしてない。
詐欺だ詐欺だなんてモンスターがファビョってから>>529、>>539を書いたんだが。
ゆとりかと思ったけど、やっぱ売り方が気に入らないだけで詐欺呼ばわりするモンスターそのものだな。
俺屍の追加神（予約特典・攻略本特典・電撃PS特典）はそのうち無料開放するようだ
ならはじめからフルオープンでいいんじゃねって思うけどな
その無料開放だっていつまで開放してるかわかったもんじゃないし
ならはじめからフルオープンでいいんじゃねって思うけどな
その無料開放だっていつまで開放してるかわかったもんじゃないし
「無料公開しますよ」って先に言っちゃうと、エサとしての価値が下がるじゃん。
>>549
法的に真っ当？少なくともアンロックに関しては使用許諾契約もせずに
客に渡した商品の中に使用不可部分をわざと作ってあとづけで売るっていうやばい事この上ないんだけどな
あるていど顧客を騙しても黙認されてる娯楽系産業だから見逃されてるレベルだけど
他の産業でこれやったら確実にアウトだぞこんなの
法的に真っ当？少なくともアンロックに関しては使用許諾契約もせずに
客に渡した商品の中に使用不可部分をわざと作ってあとづけで売るっていうやばい事この上ないんだけどな
あるていど顧客を騙しても黙認されてる娯楽系産業だから見逃されてるレベルだけど
他の産業でこれやったら確実にアウトだぞこんなの
>>556
お前みたいなアホがいるからモスのナゲットソースが別途別料金になったんだろうなｗ
で、どこで顧客をだましてる？
仮面ライダーのベルトギミックで、改造しない限りその入れられている効果音を全て聞けないんだけどそれも問題か？ｗ
他の産業でもなんでもいいからアウトだった事例を持ってきてくれよｗ
お前みたいなアホがいるからモスのナゲットソースが別途別料金になったんだろうなｗ
で、どこで顧客をだましてる？
仮面ライダーのベルトギミックで、改造しない限りその入れられている効果音を全て聞けないんだけどそれも問題か？ｗ
他の産業でもなんでもいいからアウトだった事例を持ってきてくれよｗ
アンロックって新手のネガティブオプションじゃないのかな？
表現や送付方法を上手く考えてるって関心するよ。
表現や送付方法を上手く考えてるって関心するよ。
DLCは買っても買わなくてもムカつく
ゲームなのに、楽しもうと思ってたのに最終的にすごく嫌な気分にさせてくれるよホント
今の時代、定価で買ったゲームを遊び倒すって考えが甘えなのかな
ゲームなのに、楽しもうと思ってたのに最終的にすごく嫌な気分にさせてくれるよホント
今の時代、定価で買ったゲームを遊び倒すって考えが甘えなのかな
少なくとも今時定価でゲーム買うのは馬鹿だな
えー、ゲームってデパートの外商のおじさんが
ママのスカーフとかと一緒に持ってくるんじゃないの？
ママのスカーフとかと一緒に持ってくるんじゃないの？
>>561
甘えってことはないだろｗ
どんなDLCもビタ一文払いたくねえってんなら、買ったソフトの状態で遊び倒せばいいじゃん。
それで期待したボリュームが満たされてるんなら良し、満たされないなら、あんたにとって
物足りないゲームだったってだけでしょ。
あるという事実だけで腹立つというなら、甘えとは思わないが不幸な性格だなあ、とは思うわ。
このスレはそういう人間がゴロゴロしてるけどな。
甘えってことはないだろｗ
どんなDLCもビタ一文払いたくねえってんなら、買ったソフトの状態で遊び倒せばいいじゃん。
それで期待したボリュームが満たされてるんなら良し、満たされないなら、あんたにとって
物足りないゲームだったってだけでしょ。
あるという事実だけで腹立つというなら、甘えとは思わないが不幸な性格だなあ、とは思うわ。
このスレはそういう人間がゴロゴロしてるけどな。
みんゴル6もキャラやコース売る気マンマンだな
みんゴル4やPSP版で12コース収録してたのに最新作である6で6コースのみ
キャラもP2で22人いるのに6は現時点で13人しかいない
なんで性能も表現力も上がった最新作でキャラもコースも減るんだよｗ
みんゴル4やPSP版で12コース収録してたのに最新作である6で6コースのみ
キャラもP2で22人いるのに6は現時点で13人しかいない
なんで性能も表現力も上がった最新作でキャラもコースも減るんだよｗ
みんゴル5の時点でDLCまみれだったじゃねーか
567 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 06:14:05.04 ID:qH2SbTOI0
たしかにDLCができてから未完成品だらけになったよね
お値段フルプライスで別料金オプションだらけなんて・・・
ガンダム無双3はディスクに入ってる上に1機体800円と酷かった
お値段フルプライスで別料金オプションだらけなんて・・・
ガンダム無双3はディスクに入ってる上に1機体800円と酷かった
ゲーム史上一番最低なＤＬＣはＦＦ１３だろｗ
DLC出る以前から未完のクソばっかだった気が
570 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 06:51:49.98 ID:zxSlco5T0
嫌なら買わなければいいんじゃよ？
↓
誰も買わない
↓
誰も買わない
571 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 07:00:20.93 ID:gxI0imrL0
通常の床屋
・洗髪代は最初からコミで入ってますが、頭洗わない人はその分値引きします
バンナム
・片方の眉毛を剃りました、もう片方剃るには別料金
客「・・・え？」
・洗髪代は最初からコミで入ってますが、頭洗わない人はその分値引きします
バンナム
・片方の眉毛を剃りました、もう片方剃るには別料金
客「・・・え？」
>>9
んなこたぁない
んなこたぁない
DLCは好きではないけど、それと「ゲームの完成」はまた別の話じゃないかな。
「完成度が高い」なんて表現はよく使われるけど、
じゃあ、完全に完成してるゲームって過去にどれくらいあったよ？
「これ以上足す要素も引く要素もない完成した形」のゲームって碁とか将棋くらいしか思い当たらないぞ。
テレビゲームなんてほんの2～3年で作られるもんだ。未完成で当たり前。
「完成度が高い」なんて表現はよく使われるけど、
じゃあ、完全に完成してるゲームって過去にどれくらいあったよ？
「これ以上足す要素も引く要素もない完成した形」のゲームって碁とか将棋くらいしか思い当たらないぞ。
テレビゲームなんてほんの2～3年で作られるもんだ。未完成で当たり前。
本当にオマケ要素としてのDLCは問題無いと思う。
DLC=悪ではないかと。
良心的な価格で、良心的なモノを出してるメーカーもあるわけだし。
あからさますぎるのはウンザリするけどね。
DLC=悪ではないかと。
良心的な価格で、良心的なモノを出してるメーカーもあるわけだし。
あからさますぎるのはウンザリするけどね。
575 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 07:59:54.81 ID:rl6jV+Fr0
よおザコ共
いきなりだが俺と対戦しないか？
ソフトは有名なのなら全部もってる。
まあここのガキ共は小学生でザコだろうから大して期待してないけど・・。
ＩＤ Chalk_Stlyer
ちなみにPS3ね☆
いきなりだが俺と対戦しないか？
ソフトは有名なのなら全部もってる。
まあここのガキ共は小学生でザコだろうから大して期待してないけど・・。
ＩＤ Chalk_Stlyer
ちなみにPS3ね☆
ゲームって基本的に拡張できるからね。
DLCは妥当。
だからパッケージで基本部分だけ安く売ってDLC切り売りとかなら
好きになったらいっぱいお金使う。
気に入らなきゃ最初の安いパッケージ代だけ。
これならユーザーに還元されてる。
今のパッケージの値段なら
基本＋色んなDLCが最初から入ってるべき値段。
ネットで繋がってる前提のDLCは嫌いだけど
DLCを肯定するなら
今のパッケージの値段はあかん。
DLCは妥当。
だからパッケージで基本部分だけ安く売ってDLC切り売りとかなら
好きになったらいっぱいお金使う。
気に入らなきゃ最初の安いパッケージ代だけ。
これならユーザーに還元されてる。
今のパッケージの値段なら
基本＋色んなDLCが最初から入ってるべき値段。
ネットで繋がってる前提のDLCは嫌いだけど
DLCを肯定するなら
今のパッケージの値段はあかん。
>>571
漫画家のみずしなさんは中国の床屋で髪切ったあと頭洗ってくれなかったので文句言ったら「自分で洗え」とゴムホース渡されたらしい(´・ω・｀)
漫画家のみずしなさんは中国の床屋で髪切ったあと頭洗ってくれなかったので文句言ったら「自分で洗え」とゴムホース渡されたらしい(´・ω・｀)
MOD自分で作れたらいいだろうなぁ
DLCという拡張モデルなら自給できるように仕様公開してくれりゃいいのに
DLCという拡張モデルなら自給できるように仕様公開してくれりゃいいのに
DLC自体の質も下がってきてるよな
ちょっと内部数値いじっただけの新武器とか
マップパックでも過去作のリメイクマップとか平気で入れてくるし
いかに効率良く搾り取るかしか考えてない
ちょっと内部数値いじっただけの新武器とか
マップパックでも過去作のリメイクマップとか平気で入れてくるし
いかに効率良く搾り取るかしか考えてない
>>575
ＰＳ３でタイマンやるような面白い対戦ゲーないだろ
こういう燃えるやつがない
http://www.youtube.com/watch?v=CGsk3QstRsI
http://www.youtube.com/watch?v=RkEjpCWRD_Q
ＰＳ３でタイマンやるような面白い対戦ゲーないだろ
こういう燃えるやつがない
http://www.youtube.com/watch?v=CGsk3QstRsI
http://www.youtube.com/watch?v=RkEjpCWRD_Q
Fallout3とかのDLCは感動したけどな
ボリュームあるし、買ってよかった
ボリュームあるし、買ってよかった
要はいかに客を騙していい気分にさせるかだろう
発売直後にDLC、しかもアンロックとか馬鹿なことやってりゃムカつくのも当たり前
発売直後にDLC、しかもアンロックとか馬鹿なことやってりゃムカつくのも当たり前
VSシリーズはアーケードモードクリアすれば新機体使えるって仕様だったのになぁ
アンロックってただの鯖代節約だよなｗ
必要ない人にも負担させてるつー所がむかつくけどｗ
必要ない人にも負担させてるつー所がむかつくけどｗ
開発費の節約にもなるし、DLCぶっこんだ後のロード時間カットにもなるんじゃないかね
DLCもアンロックも買わないやつには関係ないだろｗ
なんでその節約を関係ないやつに負担させんだよ。
なんでその節約を関係ないやつに負担させんだよ。
なにが負担なんだよw負担と言えるようなモノは買わないヤツには発生してないのに
HDD圧迫するからアンロックでもかまわんよ
配信する内容が確定してて、マスターアップ前に作成する余力があるのなら
アンロックにしたほうがメーカー的にもユーザー的にも無駄がないよね。
アンロックへの反感が高ければ、メーカーとしてはアンロックで済むところを
わざわざコストをかけて完全DLC式にしてくることも考えられる。
「アンロックは嫌われるから、データはもう出来てるけどディスクに入れるの止めとこうぜ。ふひひｗ」
なんて考えてるメーカーはもうあるんじゃね？
アンロックにしたほうがメーカー的にもユーザー的にも無駄がないよね。
アンロックへの反感が高ければ、メーカーとしてはアンロックで済むところを
わざわざコストをかけて完全DLC式にしてくることも考えられる。
「アンロックは嫌われるから、データはもう出来てるけどディスクに入れるの止めとこうぜ。ふひひｗ」
なんて考えてるメーカーはもうあるんじゃね？
FF13-2のDLC
http://2chvip.com/wordpress/wp-content/uploads/20111222183429_66_1.jpg
ここからさらに真エンドなど続々とDLCが出るらしい
http://2chvip.com/wordpress/wp-content/uploads/20111222183429_66_1.jpg
ここからさらに真エンドなど続々とDLCが出るらしい
592 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 17:07:04.43 ID:oo+jnrUH0
DLCは業界の人間が自分で自分の首を絞めてるようなもんだと思ってる
特にアンロック式のはまず新品じゃ買わないな、ありえないし
もうこの業界末期的だから、潰れるなら潰れるで構わないと思うよ
開発費が高い？知った事かw
特にアンロック式のはまず新品じゃ買わないな、ありえないし
もうこの業界末期的だから、潰れるなら潰れるで構わないと思うよ
開発費が高い？知った事かw
593 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 17:09:16.33 ID:7OMT6u8xP
DLCってネトゲのアイテム課金だよな
Fallout3やNVのDLCとかすごく楽しめてるけどなあ
Skyrimも今から楽しみだ
また馬の鞍とかやったらさすがに怒るが・・・
Skyrimも今から楽しみだ
また馬の鞍とかやったらさすがに怒るが・・・
>>590
実際、その通りだと思う。
ま、バカなユーザーの自業自得ってとこだわな。
支払いとその代価に対して、真摯に向き合ってなく、単にダダをこねてるだけ。
これはゲームに限らない日本人全体の傾向だけど、とりわけゲームは酷い。
メーカー側の説明不足も大概だけど、
これだけユーザーがバカだと、もうどうしようもないと思う。
実際、その通りだと思う。
ま、バカなユーザーの自業自得ってとこだわな。
支払いとその代価に対して、真摯に向き合ってなく、単にダダをこねてるだけ。
これはゲームに限らない日本人全体の傾向だけど、とりわけゲームは酷い。
メーカー側の説明不足も大概だけど、
これだけユーザーがバカだと、もうどうしようもないと思う。
概念・感覚の話なら、>>5が全て。
で「どこまでが100%なの？」って議論にはなると思うけどね。
例えば最近のマリオの次回作を考えてみると、
８面・裏８面まで収録されており、課金で更なる８面が出る。これはいわゆる「綺麗なDLC」。
８＋８は最近のマリオの基本ボリュームであるから。
Vitaリッジのような３コースのみであとDLC。これが悪質なDLC。
その分価格が低いが、PS3版が20コース強、3DS版が15ある事を考えても少なすぎる。
約２／３の価格なので、10コースほどあってしかるべきである。
このように、「このシリーズに求められる基本ボリューム」が
100%と言えるかどうかの基準点になるといえよう。
で、アンロックはマジでしね。アンロックはDLCの中でも最悪の部類。
で「どこまでが100%なの？」って議論にはなると思うけどね。
例えば最近のマリオの次回作を考えてみると、
８面・裏８面まで収録されており、課金で更なる８面が出る。これはいわゆる「綺麗なDLC」。
８＋８は最近のマリオの基本ボリュームであるから。
Vitaリッジのような３コースのみであとDLC。これが悪質なDLC。
その分価格が低いが、PS3版が20コース強、3DS版が15ある事を考えても少なすぎる。
約２／３の価格なので、10コースほどあってしかるべきである。
このように、「このシリーズに求められる基本ボリューム」が
100%と言えるかどうかの基準点になるといえよう。
で、アンロックはマジでしね。アンロックはDLCの中でも最悪の部類。
だからなんでいつまでもアンロックにこだわってるの？
ディスクに入ってても入って無くても金払わなきゃ使えないのは一緒なんだよ
「好評だからDLC作りました」なんて寝言信じてるのか？
アンロックじゃない奴だろうと最初から決まっててあえて入れてないだけに決まってんだろ
論点はアンロックじゃないんだよ
ディスクに入ってても入って無くても金払わなきゃ使えないのは一緒なんだよ
「好評だからDLC作りました」なんて寝言信じてるのか？
アンロックじゃない奴だろうと最初から決まっててあえて入れてないだけに決まってんだろ
論点はアンロックじゃないんだよ
ディスクに入れないだけでありがたがってくれるならディスクに入れないメーカーもこれから増えるかもね
アンロックだけは別問題だからなー。
これが許されるなら、自分が買った商品の中に別の何かを忍ばせておいて良い事になる。
やってる事は送りつけ商法と一緒っつーか、さらに悪質にした感じだしな。
これが許されるなら、自分が買った商品の中に別の何かを忍ばせておいて良い事になる。
やってる事は送りつけ商法と一緒っつーか、さらに悪質にした感じだしな。
>>595
金払うか払わないかはユーザーの権利だしねえ
ユーザーを馬鹿にする前に、自分らの振舞いを見直せとメーカーには言いたいね
信用に値しないんだよ正直
>>597
でもアンロック式採用してるDLCは大抵屑ゲーという現実
まともな所は平行開発でもフィードバックしたのをDLCとして配信してる
Fable3のDLCとか本編の不満点潰してきて面白かったしなぁ
というか日本のはゲームの基本的な要素を要素制限してDLCにするの多すぎ
きっちりディスク代のみで遊べる内容を用意してから、DLCに取り組めよ
金払うか払わないかはユーザーの権利だしねえ
ユーザーを馬鹿にする前に、自分らの振舞いを見直せとメーカーには言いたいね
信用に値しないんだよ正直
>>597
でもアンロック式採用してるDLCは大抵屑ゲーという現実
まともな所は平行開発でもフィードバックしたのをDLCとして配信してる
Fable3のDLCとか本編の不満点潰してきて面白かったしなぁ
というか日本のはゲームの基本的な要素を要素制限してDLCにするの多すぎ
きっちりディスク代のみで遊べる内容を用意してから、DLCに取り組めよ
糞高いパッケージの値段の中に入ってないからね。
完全な中古、割れ対策。
普通に定価で買った奴は損するシステム。
アンロックにキレるのは購入厨
完全な中古、割れ対策。
普通に定価で買った奴は損するシステム。
アンロックにキレるのは購入厨
>>599
買ってもいいけど買わなくてもいいんだから送りつけ商法とはまったく関係がない
買ってもいいけど買わなくてもいいんだから送りつけ商法とはまったく関係がない
アンロック始めました～
気にいったらDLCお願いしまーす。
その代わりパッケージのお値段お安くなっておりますぅ。
これ正解
気にいったらDLCお願いしまーす。
その代わりパッケージのお値段お安くなっておりますぅ。
これ正解
最初から入れられたのにDLCにするようなメーカーは滅んでほしいね
そうじゃなくてゲームを楽しみきってくれた人にもうちょっとオマケを付けてあげたいっていう形なら
個人的には全然いいと思う
そうじゃなくてゲームを楽しみきってくれた人にもうちょっとオマケを付けてあげたいっていう形なら
個人的には全然いいと思う
PS2時代とかやたらボリュームを求める声が大きくてゲームの値段はそのままだったもんな、今思うと結構異常。
コピペダンジョンが叩かれたり、作ることのコストに対する意識というものがなくて、作り手と消費者に摩擦が生まれてた
コピペダンジョンが叩かれたり、作ることのコストに対する意識というものがなくて、作り手と消費者に摩擦が生まれてた
ゲーム開発の現場事情とかよく知らんけどさ
普通制作予定のゲームが完成して、発売出来るとこまで行った段階でもう次のゲーム制作に移ってるもんなんじゃないの？
新しいゲーム開発に着手してる時に、前に作ったゲームが好評だったからそれ用の追加DLC作るとかってあんま現実的じゃないような気もする
普通制作予定のゲームが完成して、発売出来るとこまで行った段階でもう次のゲーム制作に移ってるもんなんじゃないの？
新しいゲーム開発に着手してる時に、前に作ったゲームが好評だったからそれ用の追加DLC作るとかってあんま現実的じゃないような気もする
DLするのメンドイからアンロックで済むならアンロックでいいわ
元が面白いゲームなら躊躇なく金払うよ
元が面白いゲームなら躊躇なく金払うよ
>>600の言うとおり。
「アンロック式採用してるDLCは大抵屑ゲー」ってのが問題なんだよな。
アンロックの場合、「全ロック(全未購入)でフルパッケージと言えるか？」という問題点がある。
全未購入状態でゲームが「100%状態」なら問題ないんだよ。しかし>>600同様、そんなゲーム一つもない。
また、「切り売り」タイプは新しい手法だとは思う。本体が安い。
が、やはりVitaリッジのように、切り売りタイプは本体が異常に高い。
5000円クラスのソフトを再現するために、4000円の本体と4000円のDLC…。
この合計が一致してこその「切り売り」なんだよ。
一致しないから切り売りタイプがクソなんだよ。
「アンロック式採用してるDLCは大抵屑ゲー」ってのが問題なんだよな。
アンロックの場合、「全ロック(全未購入)でフルパッケージと言えるか？」という問題点がある。
全未購入状態でゲームが「100%状態」なら問題ないんだよ。しかし>>600同様、そんなゲーム一つもない。
また、「切り売り」タイプは新しい手法だとは思う。本体が安い。
が、やはりVitaリッジのように、切り売りタイプは本体が異常に高い。
5000円クラスのソフトを再現するために、4000円の本体と4000円のDLC…。
この合計が一致してこその「切り売り」なんだよ。
一致しないから切り売りタイプがクソなんだよ。
アンロックは別にいいけど、ディスクに入ってる以上現物購入の時点で全てのデータが使えなきゃおかしいよね
CD買ってこのアルバムでしか聞けない曲は＋でお金払わないと聞けないとか言われたら切れるだろ？
CD買ってこのアルバムでしか聞けない曲は＋でお金払わないと聞けないとか言われたら切れるだろ？
>>597
「媒体に入ってないから使えない」と「媒体に入ってるけど意図的に使えなくしてる」は
同じじゃねーぞ後者は売買契約は成立してるからデータはすでに所有者のものになってる
ボツデータみたいに完全に封印したままならともかくDLC後から売りつけるってのは悪質よ
最低限客対するきちんとした説明が要る、あとPARなりでボツデータ開放ののりで
アンロック開放したときどうなるかとかメーカ何も考えてないだろうなとか考えると大笑い
>>606
きちんと最初の値段でこれだけ遊べますっていっとくならありは手法だと思うけどねぇ
昔あった章仕立ての開放型のゲームとかシェエウェアでそういうのもあるわけだし
「媒体に入ってないから使えない」と「媒体に入ってるけど意図的に使えなくしてる」は
同じじゃねーぞ後者は売買契約は成立してるからデータはすでに所有者のものになってる
ボツデータみたいに完全に封印したままならともかくDLC後から売りつけるってのは悪質よ
最低限客対するきちんとした説明が要る、あとPARなりでボツデータ開放ののりで
アンロック開放したときどうなるかとかメーカ何も考えてないだろうなとか考えると大笑い
>>606
きちんと最初の値段でこれだけ遊べますっていっとくならありは手法だと思うけどねぇ
昔あった章仕立ての開放型のゲームとかシェエウェアでそういうのもあるわけだし
別に、ディスクを買うことと中の情報へのアクセス権を得ることは別だし。
そもそもディスクは市場に流通させるための記録媒体でしかないし。
そもそもディスクは市場に流通させるための記録媒体でしかないし。
ゲームとはプログラムだから、ゲーム＝ディスクの人はちょっと頭難いんじゃないの？
じゃあアンロックで事足りる内容でも
ダミーデータで容量増やして偽装してちゃんとDLCにしなきゃな！
ダミーデータで容量増やして偽装してちゃんとDLCにしなきゃな！
>>618
ようバカ、売買するのはアクセス権だ、プログラムはただ入ってるだけに過ぎない
お前の理屈のおかしさは入ってるもの全て、ボツとなったデータ、コピーガードのプログラムまで正規の方法でアクセス出来ないといけなくなる
どのデータにアクセスすることができるかという事は売り手側に決める権利がある
ようバカ、売買するのはアクセス権だ、プログラムはただ入ってるだけに過ぎない
お前の理屈のおかしさは入ってるもの全て、ボツとなったデータ、コピーガードのプログラムまで正規の方法でアクセス出来ないといけなくなる
どのデータにアクセスすることができるかという事は売り手側に決める権利がある
アンロック否定してる人って本来アンロックで入ってた物が入ってなくてDLしてくださいだったら満足なの？
>>624
アンロックのDLCも商品じゃないんじゃない？
アンロックのDLCも商品じゃないんじゃない？
結局アンロックだろうが追加DLCであろうが、最初から入れれるのに入れてない（有料でアンロックさせる）ってのが問題
もうこの辺はメーカーの懐がどれだけ深いかに委ねるしかない
最近はなんでもかんでも安易にDLC（アンロックだろうが追加だろうが）にする癖ついちまったな
もうこの辺はメーカーの懐がどれだけ深いかに委ねるしかない
最近はなんでもかんでも安易にDLC（アンロックだろうが追加だろうが）にする癖ついちまったな
アンロック式のDLCにおける商品とはロックされたプログラムにアクセス出来る権利ですこの権利を売買契約で得ます
ディスクに入ってるロックされたプログラムに売買契約の概念はありません、
ディスクに入ってるアクセスできないプログラムを差して売買契約のない商品といってるのはあなたですよ？
ディスクに入ってるロックされたプログラムに売買契約の概念はありません、
ディスクに入ってるアクセスできないプログラムを差して売買契約のない商品といってるのはあなたですよ？
ディスクに入ってるのに客に使わせない
これが問題なんだよなあ
そしてもっと問題なのは最初にディスクに入れれる要素なのに、わざとそれを削って後から金払わせようとする行為
これが問題なんだよなあ
そしてもっと問題なのは最初にディスクに入れれる要素なのに、わざとそれを削って後から金払わせようとする行為
だよな、ディスクに入ってる複製防止のプログラムも使わせろっての
プログラムに売買契約の概念が無くともプログラムに商品としての価値はあります。
権利を行使するのに必要な部分ですからね。
そこを間違えているようですよ。
権利を行使するのに必要な部分ですからね。
そこを間違えているようですよ。
なーんだやっぱりバカじゃん
レストランで料理を載せるための皿にまで商品としての価値はありますか？
レストランで料理を載せるための皿にまで商品としての価値はありますか？
ドリクラの「コスプレ衣装をいつでも着れる権利」はちょっと納得行かないものあるわｗ
ディップスイッチオンにするだけで数百円ってのはひどくないかい？
ゲーム内マネーでドリームクラブから権利買うとか会員証のレベルアップで解禁って形でいいじゃん
ディップスイッチオンにするだけで数百円ってのはひどくないかい？
ゲーム内マネーでドリームクラブから権利買うとか会員証のレベルアップで解禁って形でいいじゃん
金銭の動きがあったら商品です（ｷﾘｯ
本当にぼくのかんがえたていぎ君は見てて飽きない
次はどんな無茶を言うのかな？
本当にぼくのかんがえたていぎ君は見てて飽きない
次はどんな無茶を言うのかな？
637 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 21:53:10.42 ID:oo+jnrUH0
ID:o/qkLxzA0
こいつずっと前から「アンロックは問題ない(ｷﾘｯ」って主張してる奴だろｗ
こいつずっと前から「アンロックは問題ない(ｷﾘｯ」って主張してる奴だろｗ
別にプログラムを丸ごとDLでも良いけどさ、その場合の発生するコストは誰が払うの？お前ら？
ID:o/qkLxzA0 のいうことってユーザー視点じゃないよな
ユーザーならDLコストとか関係あるかって話だ
ユーザーならDLコストとか関係あるかって話だ
あとオンゲーでプログラムを丸ごとDLだと買ったヤツと買ってないヤツだとマッチングが断絶するけど？
今まででもあるやん
追加DLC無いと一緒に遊べないとか
追加DLC無いと一緒に遊べないとか
>>636
本当に商品価値がプログラム側にあるってわからなかったのか・・・。
本当に商品価値がプログラム側にあるってわからなかったのか・・・。
>>639
なんで？価格に上載せられるかもよ？プログラムと解除キーじゃ通信量だって全然変わって来るから、ユーザーとは完全に無関係な話じゃないけど
なんで？価格に上載せられるかもよ？プログラムと解除キーじゃ通信量だって全然変わって来るから、ユーザーとは完全に無関係な話じゃないけど
>>643
別に構わん
今でも7000円台、8000円台と値段は様々
自分がその値段の価値あると思えば買うだけ
アンロック、追加DLCの内容によってはそもそもソフト自体買わん場合もある
ガンダムEXとかグラディエータVSみたなやつは最初から買わん
別に構わん
今でも7000円台、8000円台と値段は様々
自分がその値段の価値あると思えば買うだけ
アンロック、追加DLCの内容によってはそもそもソフト自体買わん場合もある
ガンダムEXとかグラディエータVSみたなやつは最初から買わん
現状の法律では認められている行為です。
ただ、悪質・悪徳商法として認知されているので
批判的なユーザーがいて当たり前って事ですよ。
ただ、悪質・悪徳商法として認知されているので
批判的なユーザーがいて当たり前って事ですよ。
そんな態度だからソフト自体も売れなくなるんだって
ユーザー＝客を舐め過ぎ
ユーザー＝客を舐め過ぎ
>>644
値段が下がれば単純に下がる事によるメリットがあるけどメーカーはそれをしてはいけないの？
別にソフトメーカーだけじゃなくてハードメーカーにもメリットはある。
アンロック式はユーザーと各メーカー双方にメリットが生まれるんだけど？だから落としどころとして他の案より良くて一番利用されてる
お前の買う買わないなんていう心象の問題なんて正直どうでもいい。
値段が下がれば単純に下がる事によるメリットがあるけどメーカーはそれをしてはいけないの？
別にソフトメーカーだけじゃなくてハードメーカーにもメリットはある。
アンロック式はユーザーと各メーカー双方にメリットが生まれるんだけど？だから落としどころとして他の案より良くて一番利用されてる
お前の買う買わないなんていう心象の問題なんて正直どうでもいい。
どんな態度だよ、ユーザーに安く提供しようとする事は悪徳なのか？
もはやユーザー視点じゃねえな
ゲームなんて買ってないんじゃないかｗ
ゲームなんて買ってないんじゃないかｗ
いやいやユーザーからしたらDLCが安く買える事は良いことだろ？これがユーザー視点じゃないならどこ視点だよ
安いかどうかはその商品を買った個々のユーザーが主観で決めるでしょう。
無意味ですよ。
無意味ですよ。
>>652
お馬鹿さんは黙っててね
お馬鹿さんは黙っててね
>>641
コースとかマップの追加系はあらかじめアップデートで全員にデータ配布して
メンバー内で持ってる人が一人でもいたら対戦に適用されるってのが理想的だね
どんなものか未購入者も経験できるし、そのコース・マップで練習したかったら自分で購入、と
全員が購入してないと遊べないのは愚の骨頂
本末転倒すぎる
コースとかマップの追加系はあらかじめアップデートで全員にデータ配布して
メンバー内で持ってる人が一人でもいたら対戦に適用されるってのが理想的だね
どんなものか未購入者も経験できるし、そのコース・マップで練習したかったら自分で購入、と
全員が購入してないと遊べないのは愚の骨頂
本末転倒すぎる
アップデートで全員にデータ配布は正直アンロックとなんら変わらないけどな、方法論的には
アップデートを経由してる分の無駄が生まれてる。
あと未購入者でも遊べると購入者の意味がなくなる
アップデートを経由してる分の無駄が生まれてる。
あと未購入者でも遊べると購入者の意味がなくなる
結局理想的なのは本編を切り売りしようとか思わず
ちゃんと最初の構想通りの内容を遊ばせて、そこから世界観を広げるような追加DLCを出していけばいいんだと思う
ディスクの中にデータいれたアンロック式ってのは無料ならそれほど文句は言われない
突き詰めれば無料でもオフ専ユーザーの為に、ゲームを進めていけばアンロックする方式なら尚良い
でもこういう考えはメーカーからしたら納得できないと思うよ
儲けを潰されることと同じだからな
ちゃんと最初の構想通りの内容を遊ばせて、そこから世界観を広げるような追加DLCを出していけばいいんだと思う
ディスクの中にデータいれたアンロック式ってのは無料ならそれほど文句は言われない
突き詰めれば無料でもオフ専ユーザーの為に、ゲームを進めていけばアンロックする方式なら尚良い
でもこういう考えはメーカーからしたら納得できないと思うよ
儲けを潰されることと同じだからな
>>651
「安く買える」は想像でしかないんだから、そこを論点にするとボケるぞ。
それまであんたが言ってたことは単なる物理的な事実のみだったんだから、それだけでいいんだよ。
あと、自分の視点こそユーザ視点でございって奴を説得することなんざ無理だな。
そういう奴は、自分に不利な論理展開になると途端に「人それぞれ」とか言い出すレベルだぞ。
まあ煽りたいだけなら止めはしないけど。
しかし、こんな流れのせいで、アンロックで済んでたようなDLCがダミーデータ付加した配信になったり
したら、いい迷惑だな。まさに朝三暮四のたとえの通り、猿相手の商売。
「安く買える」は想像でしかないんだから、そこを論点にするとボケるぞ。
それまであんたが言ってたことは単なる物理的な事実のみだったんだから、それだけでいいんだよ。
あと、自分の視点こそユーザ視点でございって奴を説得することなんざ無理だな。
そういう奴は、自分に不利な論理展開になると途端に「人それぞれ」とか言い出すレベルだぞ。
まあ煽りたいだけなら止めはしないけど。
しかし、こんな流れのせいで、アンロックで済んでたようなDLCがダミーデータ付加した配信になったり
したら、いい迷惑だな。まさに朝三暮四のたとえの通り、猿相手の商売。
659 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:47:30.85 ID:oo+jnrUH0
＞いやいやユーザーからしたらDLCが安く買える事は良いことだろ？
えっ
そもそもDLCとか高い安いの問題じゃないんですけど
糞みたいなDLCをアンロックにしてるのが駄目なんですけど
えっ
そもそもDLCとか高い安いの問題じゃないんですけど
糞みたいなDLCをアンロックにしてるのが駄目なんですけど
661 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:49:51.24 ID:oo+jnrUH0
ID:o/qkLxzA0の理想はVITAリッジみたいな産廃らしい
確かにDLC山盛りで値段安いねｗ あれもアンロックって噂あるけど
確かにDLC山盛りで値段安いねｗ あれもアンロックって噂あるけど
定価を高くしてアンロックを無くせば全て解決だな
いやだから、自分の視点こそユーザ視点で、それからずれるのはユーザ視点じゃない、という
人間を説得するなんて無理だって言ってんの。
人間を説得するなんて無理だって言ってんの。
>>662
だな、その方向で行って貰おういくらぐらいになるか楽しみ
だな、その方向で行って貰おういくらぐらいになるか楽しみ
第一、アンロックキーなら安くなる！ってエスコンAHとかBBCSはどう説明するんだよ
はい論破
はい論破
あっあれもあるな、完全版商法でもう一個ソフト買わされます
はい論破
はい論破
>>665
どこをどう読んだら、あんたの意見がユーザ視点じゃないと言ってるように思うんだよ。
そもそも、ユーザ視点そのものに関する意見自体どこにも書いてねえだろ。
あんたの意見が正しかろうが間違ってようが、自分の視点こそがユーザ視点、みたいな考えを
持つ相手の説得なんか無理だろうって言ってんの。そういう奴は説得される気なんか皆無
なんだから。
まあもういいや。あんたも皆無側の人間みたいだしな。茶々入れみたいになって悪かったよ。
頑張って全方位に噛み付いてくれや。最初の頃の意見には俺も賛成だったよ。
どこをどう読んだら、あんたの意見がユーザ視点じゃないと言ってるように思うんだよ。
そもそも、ユーザ視点そのものに関する意見自体どこにも書いてねえだろ。
あんたの意見が正しかろうが間違ってようが、自分の視点こそがユーザ視点、みたいな考えを
持つ相手の説得なんか無理だろうって言ってんの。そういう奴は説得される気なんか皆無
なんだから。
まあもういいや。あんたも皆無側の人間みたいだしな。茶々入れみたいになって悪かったよ。
頑張って全方位に噛み付いてくれや。最初の頃の意見には俺も賛成だったよ。
あっあれもあるわ、ポケモン色違い商法で二本買わされます
ポケモン劇場版アニメ商法で映画館に足を運ばされます
はい論破
ポケモン劇場版アニメ商法で映画館に足を運ばされます
はい論破
なんかみっともないな
書き込みが段々当てつけしかなくなってきた
書き込みが段々当てつけしかなくなってきた
やっぱこういうユーザーサイドからNOと言われるようなあこぎな売り方はやめるべきだよね
アンロックじゃなくしたら値段が上がる？そのまえに使用可能範囲明確に説明するなり
使用許諾契約ちゃんと結ばせるなりやることやってから言えってレベル
ザビ残やめて残業代はっらったらコスト上がるじゃないですかとか言い出す糞企業レベルｗｗｗｗ
使用許諾契約ちゃんと結ばせるなりやることやってから言えってレベル
ザビ残やめて残業代はっらったらコスト上がるじゃないですかとか言い出す糞企業レベルｗｗｗｗ
やめてもいいけど、もっとアコギになるよ？
昔のアコギからようやくマシになったのが今のアンロックだから
昔のアコギからようやくマシになったのが今のアンロックだから
メーカーがユーザーに脅しかけてるように見えるね
今の状況に文句あるの？ならソフト高くしてやる！とか普通いわないぞ
そうなりゃ買わないだけだけどな
他のソフト買うだけだわ
今の状況に文句あるの？ならソフト高くしてやる！とか普通いわないぞ
そうなりゃ買わないだけだけどな
他のソフト買うだけだわ
>>678
ソフトはPSで値段下がってずっと上がってるけど…
ソフトはPSで値段下がってずっと上がってるけど…
そもそも完全版うんぬんはアンロック関係無いよな
根本的にDLC買えない環境のためにDLC内容込みのソフトとか出たりするし
ProjectDIVA extendとか酷い
>>677
GGXX(隠し要素開放でキャラ出現)→BBCS(キャラ別売り)
PS2時代のテイルズ(称号はゲーム内で取得可能)→PS3時代(一部称号はDLC)
KOF11(サバイバルクリアで新キャラ)→KOF13(アンロックキー採用。ゲーム内ではどうやっても使えない京別売り)
PS2 ガンダム めぐり合い宇宙(新キャラ出演のオリジナルEP収録)→PS3 ガンダムUC(オリジナルEPは別売り)
＞もっとアコギになるよ？
＞昔のアコギからようやくマシになったのが今
えっ？えっ？えっ？
根本的にDLC買えない環境のためにDLC内容込みのソフトとか出たりするし
ProjectDIVA extendとか酷い
>>677
GGXX(隠し要素開放でキャラ出現)→BBCS(キャラ別売り)
PS2時代のテイルズ(称号はゲーム内で取得可能)→PS3時代(一部称号はDLC)
KOF11(サバイバルクリアで新キャラ)→KOF13(アンロックキー採用。ゲーム内ではどうやっても使えない京別売り)
PS2 ガンダム めぐり合い宇宙(新キャラ出演のオリジナルEP収録)→PS3 ガンダムUC(オリジナルEPは別売り)
＞もっとアコギになるよ？
＞昔のアコギからようやくマシになったのが今
えっ？えっ？えっ？
685 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 23:18:24.40 ID:fgutqv590
今日PS3のアイマス２買ってきたがえげつねぇなwww
>>682
えっえっ？マジでいってんの？それ
えっえっ？マジでいってんの？それ
>>684
無理じゃね？遊んでから釣り合うかどうかは決まるから
無理じゃね？遊んでから釣り合うかどうかは決まるから
今までのクリア後の隠し要素を別売りにしちゃってノリだからな～
お値段据置きですし
追加カラー別売りはちょっとやばいよｗ
お値段据置きですし
追加カラー別売りはちょっとやばいよｗ
DLCは基本的に嫌いだが、ケチってゲームが遊べないほうがもっと嫌いなので
俺はもう諦めて受け入れたよ
好きなソフトにならじゃんじゃんつぎ込むよ
アンロックでもなんでもこい
いいカモになってやる
俺はもう諦めて受け入れたよ
好きなソフトにならじゃんじゃんつぎ込むよ
アンロックでもなんでもこい
いいカモになってやる
つーかPS2ってDLCあったっけ？
>>692
そりゃ入れるしか流通方法ないもんな
そりゃ入れるしか流通方法ないもんな
PS2にDLCあったら普通にそいつらもDLCになってたんじゃね？
日本語でおk
あーあれがあったか、同じメーカーの別のゲームのセーブデータあるとおまけ貰えますがPS2には
その頃はまだDLCって認識ないからドリキャスがやってた追加データダウンロードサービス！って宣伝になったと思う
ドリキャスが金取ったのは通信対戦用の月額鯖代だけだったし
ドリキャスが金取ったのは通信対戦用の月額鯖代だけだったし
ドットハックとか酷かったもんな、前のゲームクリアしてアイテム取って引き継ぎしないと手に入りませんとか
アーマードコアも酷かった、引き継ぎしないとアリーナで敵だけカラサワピーピーしますとか
これはPSか
これはPSか
PSハードひでーな、アコギマックス
あーわるい、アーマードコアは雑誌買ってチートセーブデータ貰えたわ。それ使うか引き継ぎするかしか手に入れる方法なかったわ
まぁアーマードコアは後に反省したのか引き継ぎナシでも全部手に入るようにしたしな安心して遊べる
あれ？結構昔の方がアコギじゃね？
みんなで知恵出し合えばもっと過去の悪行でてくるんじゃね？
みんなで知恵出し合えばもっと過去の悪行でてくるんじゃね？
通信で交換しないと進化しないポケモンを知ったときは本気でケーブル買うか悩んだよねw
すごい伸びてて驚いた。
もう話は別の方向にいってるかもしれんが、俺が言いたいことを補足しとく。
アンロックを擁護するのが主題じゃなくてな、
「アンロックは全てダメ、ダウンロード式はモノによる。」
って乱暴なくくりではなく
アンロックも内容で判断したら？って言いたいわけです。
もう話は別の方向にいってるかもしれんが、俺が言いたいことを補足しとく。
アンロックを擁護するのが主題じゃなくてな、
「アンロックは全てダメ、ダウンロード式はモノによる。」
って乱暴なくくりではなく
アンロックも内容で判断したら？って言いたいわけです。
706 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 23:59:31.32 ID:WOLHmYv+0
テイルズ厨の俺があえて言わせてもらうぜ
TOXはボリュームもDLC最悪だったよ
とりあえずバンナムもつぶれろ
TOXはボリュームもDLC最悪だったよ
とりあえずバンナムもつぶれろ
707 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:18:49.30 ID:kP5h9XgW0
パッケージに別途追加料金が必要だと記載しろ。
DLCはやり方次第で不正コピー対策になるからなあ
やって欲しくないってのが本音だけど、どうせなら有料で売るくらいに作りこんだのを欲しいんで仕方なし
やって欲しくないってのが本音だけど、どうせなら有料で売るくらいに作りこんだのを欲しいんで仕方なし
710 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:24:50.93 ID:kP5h9XgW0
消費者センターに相談だな
711 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:37:26.90 ID:kP5h9XgW0
やましい事がないならパッケージに
別途追加料金が発生しますと記載できるだろ。
お互い変な誤解も招かずに済むしな
別途追加料金が発生しますと記載できるだろ。
お互い変な誤解も招かずに済むしな
712 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:39:10.17 ID:X5EBN7LH0
バンナムのソフト買わなければDLCで嫌な思いなんてほとんどしないよね
>>681
DLC全部入り完全版はオフ専救済という解釈もできる
DLC全部入り完全版はオフ専救済という解釈もできる
714 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:43:13.06 ID:kP5h9XgW0
課金ゲームだと知らずに購入した俺は
なんか騙された気分になったので
駄目もとで消費者センターに連絡してみるか
なんか騙された気分になったので
駄目もとで消費者センターに連絡してみるか
715 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:44:11.75 ID:mfPUe6TT0
ハマってる人に悪いけどアイマスは跡形もなく消えてほしいと思ってる
あれはAKBと同じでコンテンツとしては成功してるけど業界を腐らせかねない
あれはAKBと同じでコンテンツとしては成功してるけど業界を腐らせかねない
716 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:45:56.55 ID:8CIpPKwy0
解除キーとか入れたら死刑で良いわ
ＣＥＲＯはちったぁ仕事しろっての
エログロ規制しかやんねぇし
ＣＥＲＯはちったぁ仕事しろっての
エログロ規制しかやんねぇし
あれで腐るならもう腐ってるんじゃないかと
商品発売後に追加制作した
「フリ」をして最初から作っている物を小出しにしているにすぎない。
GOTYだの－２だのクライムアクションの2枚売りだの。
「フリ」をして最初から作っている物を小出しにしているにすぎない。
GOTYだの－２だのクライムアクションの2枚売りだの。
720 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:58:12.41 ID:8CIpPKwy0
DLC自体が武器となる以上、MSやSCEも内容について厳しく規制などは出来ないのかね
なんらかの基準が必要だ。アンロックDLCなんて言語道断
なんらかの基準が必要だ。アンロックDLCなんて言語道断
>>720
まあ確かに防衛手段的な内容ではあるけど、そんなもんがデカデカと書いてあるパッケージ
なんていらねえよ。
むしろ、PL法対策のアホ向け文言が多いだけでも辟易してるっていうのに。
必ず後で追加料金を取られたり、料金支払いの承諾が明らかに不明瞭って訳じゃあるまいし。
まあ確かに防衛手段的な内容ではあるけど、そんなもんがデカデカと書いてあるパッケージ
なんていらねえよ。
むしろ、PL法対策のアホ向け文言が多いだけでも辟易してるっていうのに。
必ず後で追加料金を取られたり、料金支払いの承諾が明らかに不明瞭って訳じゃあるまいし。
スカイリムのDLCは心から発売を願うレベル
>>721
一般人はともかくゲマ的にはどのメーカーを避けるかわかるはずだ
一般人はともかくゲマ的にはどのメーカーを避けるかわかるはずだ
>>681
それ言うと昔のスト2～スパ2X、完全版のハパ2やらアルカナのアルカナハート2～すっごい！～
の流れもあるからなぁ…
格ゲーは仕方ないかもしれん
>>718
オブリやFO、GTA4やRDRがそんな感じだね。良ゲーならまだいいけどお粗末なのだったらキレる…
スカイリムも多分全部入り出すだろうなぁ…
それ言うと昔のスト2～スパ2X、完全版のハパ2やらアルカナのアルカナハート2～すっごい！～
の流れもあるからなぁ…
格ゲーは仕方ないかもしれん
>>718
オブリやFO、GTA4やRDRがそんな感じだね。良ゲーならまだいいけどお粗末なのだったらキレる…
スカイリムも多分全部入り出すだろうなぁ…
内容によって客が離れるからマイナスなのか？
それ以上に開発費が抑えられるからプラスなのか？
結局どっちなんだろな。
それ以上に開発費が抑えられるからプラスなのか？
結局どっちなんだろな。
>>726
DLCがあるというだけでガタガタ言うような人間は少数派でノイズ、でもそもそもDLC買うような人間も
少数派でノイズって気がするわ。
だから結局ゲーム本体と同じで、客が欲しいもん出したらその分儲かるってだけじゃないの。
DLCがあるというだけでガタガタ言うような人間は少数派でノイズ、でもそもそもDLC買うような人間も
少数派でノイズって気がするわ。
だから結局ゲーム本体と同じで、客が欲しいもん出したらその分儲かるってだけじゃないの。
>>728
アホらしすぎてギャグに見えるわ。
データ配信するDLCだって、ディスク内にそれを拡張出来る機構が既に入ってんだよ。
次からは追加料金払わないとその機構が使えない！という主張もセットにして、DLCそのものを憎み続けろよ？
アンロックだけ分けて考えるのは、アホの極みだぞ。
アホらしすぎてギャグに見えるわ。
データ配信するDLCだって、ディスク内にそれを拡張出来る機構が既に入ってんだよ。
次からは追加料金払わないとその機構が使えない！という主張もセットにして、DLCそのものを憎み続けろよ？
アンロックだけ分けて考えるのは、アホの極みだぞ。
結局、アンロックが嫌いなのは理屈じゃなくて感情論なんでしょ？
手元にあるのに使えない。ムカつくって
手元にあるのに使えない。ムカつくって
年間数十本買ってる身としては、自分でえげつないとおもうDLC販売をしてるソフトは買わないな
ゲームって最低限遊べれば商品としては問題ないもんな、客を引きつけるためにそこから＋αをくっつけて行く
その＋αをまとめて全部っていうのはなんか違う気がする。そこは作る人の胸先三寸でゲームによってもバラバラだし
その＋αをまとめて全部っていうのはなんか違う気がする。そこは作る人の胸先三寸でゲームによってもバラバラだし
VITAのリッジは安いが、その後展開される有料DLC含めた値段で、そこまでしてプレイしたいかどうか検討する
結果はリッジにその価値なしと判断し忍道2を買った
結果はリッジにその価値なしと判断し忍道2を買った
べつにいいんじゃないの？
でもそれってリッジのDLCが糞ってことだろ
でもそれってリッジのDLCが糞ってことだろ
そうだねえ
どうしても他のソフトを優先してしまうね
どうしても他のソフトを優先してしまうね
DLCで+αっていうけど
発売直後のDLCなんて「あえて省いた」のは明らかだろう
買わなきゃいいっていうけど、手元にあるパッケージが未完成品だという事実を受け入れなきゃいけない
嫌々買っても買わなくてもしこりが残る
発売直後のDLCなんて「あえて省いた」のは明らかだろう
買わなきゃいいっていうけど、手元にあるパッケージが未完成品だという事実を受け入れなきゃいけない
嫌々買っても買わなくてもしこりが残る
違うよ、DLCを＋αって言ってるんじゃないよ
闘技場のゲストとかクリア後の要素とかそういうもの、ゲーム本編には影響を与えない要素
闘技場のゲストとかクリア後の要素とかそういうもの、ゲーム本編には影響を与えない要素
本編つーけど、今の時代「本編だけ」のゲームなんて有り得んだろ
ある程度のやり込み要素、寄り道も全部含めて1つの商品って認識になってきてたはず
そのオマケ的な要素も「本編の内」って考える人がいても不思議じゃないだろ
ある程度のやり込み要素、寄り道も全部含めて1つの商品って認識になってきてたはず
そのオマケ的な要素も「本編の内」って考える人がいても不思議じゃないだろ
そうだよ、でもおまけなんて昔から作る側の胸先三寸だったでしょ？
だからどこまでを全部というのかってときにその胸先三寸まで含めるの？
だからどこまでを全部というのかってときにその胸先三寸まで含めるの？
ソフト一本の代金のみで、100％遊び尽くせるっていう考え方が
もう古いのかも知れないな
将来は課金しなきゃゲーム出来ないようになるよ。
もうゲームやめようかな
もう古いのかも知れないな
将来は課金しなきゃゲーム出来ないようになるよ。
もうゲームやめようかな
743 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:27:57.84 ID:bfVjN6iS0
じゃあパッケージ売無しでダウンロード購入のみでいいんじゃね
PSPGOみたいに猛爆死しなけりゃいいけどな
PSPGOみたいに猛爆死しなけりゃいいけどな
有料DLC 悪魔
体験版無料配布 ネ申
体験版無料配布 ネ申
続編を前提としたゲームや映画が糞みたいに詰まらなくて楽しめないのと同じように、
DLCを前提としたゲームは単体で完結していないから問題があるんだよ。
DLCを前提としたゲームは単体で完結していないから問題があるんだよ。
747 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:46:35.65 ID:zNPrMEqP0
ユーザーの選択の自由があるから、駄目だと思うソフトはスルーすれば良いだけ
正直スカイリムとか素であんなボリュームあるのに、衣装とかステージをケチ臭く別売りにする
和ゲーなんか遊ばなくても良いんじゃね？
・洋ゲー
本編に+αして遊べる内容。DLC買わなくても満足出来るレベル
むしろ応援して買ってあげたい、もっとこのゲーム遊びたいって自主的に買うレベル
後、新品購入者はDLCを無料で入手出来るパスとかの配慮も(BFBC2)
・和ゲー
今まで普通に収録していた要素を別売り
アンロック式が主流で、買う事で内容的に100%になるから仕方なく買う事を求められる
続編に平気でDLCと同じ内容収録するから、真面目に買った奴が馬鹿を見る搾取体制(BBCS→BBCSEX)
正直スカイリムとか素であんなボリュームあるのに、衣装とかステージをケチ臭く別売りにする
和ゲーなんか遊ばなくても良いんじゃね？
・洋ゲー
本編に+αして遊べる内容。DLC買わなくても満足出来るレベル
むしろ応援して買ってあげたい、もっとこのゲーム遊びたいって自主的に買うレベル
後、新品購入者はDLCを無料で入手出来るパスとかの配慮も(BFBC2)
・和ゲー
今まで普通に収録していた要素を別売り
アンロック式が主流で、買う事で内容的に100%になるから仕方なく買う事を求められる
続編に平気でDLCと同じ内容収録するから、真面目に買った奴が馬鹿を見る搾取体制(BBCS→BBCSEX)
理想としては
体験版無料配布→アンロックで製品版へ
マップパックは時期がきたら無料化
体験版無料配布→アンロックで製品版へ
マップパックは時期がきたら無料化
洋ゲーねぇ
アクションは面白いけどその他はちょっと
アクションは面白いけどその他はちょっと
DLC込みの廉価板が後から出るのはいい。
でも最初のに品版買った人がDLCコンテンツを揃えようとすると
DLC入り廉価板を買い直したほうが安いみたいなのはかなり切ないね。
DLCで別物のゲームになるかっていうとそうでもないわけだし。
でも最初のに品版買った人がDLCコンテンツを揃えようとすると
DLC入り廉価板を買い直したほうが安いみたいなのはかなり切ないね。
DLCで別物のゲームになるかっていうとそうでもないわけだし。
MODみたいに別物に見える(実際に別物になる)DLCなら大歓迎なんだけどねぇ…
なんでそこで洋ゲー和ゲーっていう括りでわけだすのかがイミフだな
違うイデオロギーじゃん
違うイデオロギーじゃん
箱ユーザーならインディーズのDLCクエストをやるべし
2DスクロールACTゲームとしては良く出来てる
だが、マジで内容が笑えない
最初は右に移動しかできないんで、ジャンプや後戻りしたければ
コイン集めてDLCを買わないといけないし
2DスクロールACTゲームとしては良く出来てる
だが、マジで内容が笑えない
最初は右に移動しかできないんで、ジャンプや後戻りしたければ
コイン集めてDLCを買わないといけないし
あれ批判としてはいまいちじゃね？
DLCデストピア論みたいなもんで机上の空論がすぎる
DLCデストピア論みたいなもんで机上の空論がすぎる
追加料金払わなくていいパッケージも安い携帯ゲーム機が流行ってる。
それだけ。
DLCで喜ぶのはメーカーだけというのが現状。
カジュアルは無料や安価で楽しめてるネトゲやソーシャルは上手くいってるけど
それだけ。
DLCで喜ぶのはメーカーだけというのが現状。
カジュアルは無料や安価で楽しめてるネトゲやソーシャルは上手くいってるけど
フルプライスでDLCはダメだな
よく比較されるモシモシゲーは基本無料だからだしね
携帯も有料のゲームアプリはたかが知れてる
よく比較されるモシモシゲーは基本無料だからだしね
携帯も有料のゲームアプリはたかが知れてる
>>705
アンロック形式で内容が納得できるDLCって
>>731も言ってるように感情論も入る以上
今後も絶対出てこないと思うんだが・・・
あ、だからといってデータ配信を全肯定とかは全くしてないからね
他スレにあったんだけどFF13-2が真EDが
DLC（噂レベルね）ってのはこのスレの人達にはどう感じた？
俺的には予想の斜め上をいく展開なんだけどｗｗｗｗ
アンロック形式で内容が納得できるDLCって
>>731も言ってるように感情論も入る以上
今後も絶対出てこないと思うんだが・・・
あ、だからといってデータ配信を全肯定とかは全くしてないからね
他スレにあったんだけどFF13-2が真EDが
DLC（噂レベルね）ってのはこのスレの人達にはどう感じた？
俺的には予想の斜め上をいく展開なんだけどｗｗｗｗ
真EDって見たいか？
ああ言うのって日本人的な全部キッチリやらないと気がすまない気質しか興味無いんじゃねーの？
マルチエンディング全制覇とか
ああ言うのって日本人的な全部キッチリやらないと気がすまない気質しか興味無いんじゃねーの？
マルチエンディング全制覇とか
おかわりと思えるか切り売りと思ってしまうかの違いはでかい
>>757
あんたのレスとは方向性がずれてしまうが、あの辺の騒ぎを見ていつも思うのは、真EDの登場を一番
望んでるのは購入者でもメーカーでもなくて、騒いでる当事者の、とにかく何かを馬鹿にしたい揶揄したい
連中自身だよなあってことだ。
たぶん無自覚だから、自分らは否定してるスタンスのつもりでいるだろうけどな。出たら絶対あいつらが
一番大喜びするぞ。断言してもいい。
あんたのレスとは方向性がずれてしまうが、あの辺の騒ぎを見ていつも思うのは、真EDの登場を一番
望んでるのは購入者でもメーカーでもなくて、騒いでる当事者の、とにかく何かを馬鹿にしたい揶揄したい
連中自身だよなあってことだ。
たぶん無自覚だから、自分らは否定してるスタンスのつもりでいるだろうけどな。出たら絶対あいつらが
一番大喜びするぞ。断言してもいい。
鉄拳ＴＡＧの２の体験版で追加キャラが有料なら
どうなるんだろう
どうなるんだろう
アンロックってだけで火病:貧乏人、乞食
DLC購入余裕です:貴族or隷属
欲しいDLC買って満足:一般人
DLC全て買うけど気に入らない:金満の妄言
DLC購入余裕です:貴族or隷属
欲しいDLC買って満足:一般人
DLC全て買うけど気に入らない:金満の妄言
ゲーム内容はアレだがPSUイルミナスDLCみたいのがベストなのかな
DLCがあるから安いとかアンロックだから鯖代ないから安いと言われても現状ディスクの値段は下がりもせず、アンロックでもDL式でも【高い】と思われてるのが問題
売れてたアイマスだってプレイヤーに「アケと比べて【安い】」と思われて売れたけど
家庭用からの新規は【高い】ってあまり手を出さない人が多い
色違い300円です！とかペイントで300円とか
そんなものに〇〇円は【高い】なぁ…って思われる程度の内容しかないのが問題でしょ？
これ600円でDLしたけど1000くらいの価値はあったな！と思わせられるものがどれくらいあるのだろうか
ま、これ安い！高い！なんてのはアイマスの例も含めて個人の主観だから意見の一致は無理だけど
>>757
3部作になるはずだったプリペルがすでにそれやって1作＋DLCの真EDで終わりってしたからそれほど驚いてはいないかなｗ
それでもまだ完全に終わってないからアサクリが終わったら続き作るかもしれないけど
売れてたアイマスだってプレイヤーに「アケと比べて【安い】」と思われて売れたけど
家庭用からの新規は【高い】ってあまり手を出さない人が多い
色違い300円です！とかペイントで300円とか
そんなものに〇〇円は【高い】なぁ…って思われる程度の内容しかないのが問題でしょ？
これ600円でDLしたけど1000くらいの価値はあったな！と思わせられるものがどれくらいあるのだろうか
ま、これ安い！高い！なんてのはアイマスの例も含めて個人の主観だから意見の一致は無理だけど
>>757
3部作になるはずだったプリペルがすでにそれやって1作＋DLCの真EDで終わりってしたからそれほど驚いてはいないかなｗ
それでもまだ完全に終わってないからアサクリが終わったら続き作るかもしれないけど
>>757
その感情論が無意味だと言いたいわけであるが・・・
追加データをディスクには入れず、ダウンロード方式で配布されるなら満足なのですか？
違うでしょ？追加コンテンツの質に納得できるかどうかが大事。
その質を判断する以前に、「アンロックだからダメ」って切り捨ててる人が多いような気がするのよね。
その感情論が無意味だと言いたいわけであるが・・・
追加データをディスクには入れず、ダウンロード方式で配布されるなら満足なのですか？
違うでしょ？追加コンテンツの質に納得できるかどうかが大事。
その質を判断する以前に、「アンロックだからダメ」って切り捨ててる人が多いような気がするのよね。
DLCをすごく好意的にみれば
遊びの幅を広げてゲームの壽命を伸ばしてくれるんだなあ
マイナーチェンジ程度の続編を購入しなくてすむから
メーカーさんは良心的だなあってなるわけだけど
理想はそうなんだろうと思うんだけどね
実際にあまりそう思えない県
遊びの幅を広げてゲームの壽命を伸ばしてくれるんだなあ
マイナーチェンジ程度の続編を購入しなくてすむから
メーカーさんは良心的だなあってなるわけだけど
理想はそうなんだろうと思うんだけどね
実際にあまりそう思えない県
>>765
アンロックアンチはみんなそう。
内容なんて関係無い。
データがあるのに使えないから文句を言う。
BANされないで使える保証があるならPARを嬉々としてつかうんじゃない？
割れ厨と同レベルだよ。
アンロックアンチはみんなそう。
内容なんて関係無い。
データがあるのに使えないから文句を言う。
BANされないで使える保証があるならPARを嬉々としてつかうんじゃない？
割れ厨と同レベルだよ。
アンロック厨とでも呼べばいいのかね
少なくともバンナムのアンロックキー商法は手放しで喜べないが
少なくともバンナムのアンロックキー商法は手放しで喜べないが
>>768
全部入っているかDLCも全て無料でも無ければユーザーは手放しで喜ばないんじゃ？
好きなメーカーのよりよい作品作りの為に課金上等・歓迎ってのもいるし、自分でも一部あるけど
そういうのはゲハでは飼い慣らされた豚よばわりされるからなあ。
全部入っているかDLCも全て無料でも無ければユーザーは手放しで喜ばないんじゃ？
好きなメーカーのよりよい作品作りの為に課金上等・歓迎ってのもいるし、自分でも一部あるけど
そういうのはゲハでは飼い慣らされた豚よばわりされるからなあ。
>>764
価格は下がってないから、というのは穴だらけの論拠だろ。
開発費の高騰がそのまま価格に反映されない、という概念がすっぽり抜け落ちてる理論だよ。
まあ安くなる／ならないに関わらず、想像しか出来ない開発費を論拠にすることこそ、穴だらけで無意味
なことなんだけどな。
ただ、あんたの言ってる「自分にとって価格分の価値があったかどうか」がポイントという点に関しては、
全くその通りだと思う。
話がこじれてるみたいになってるのは、やたらとそれ以外に意味を見出している人間がいるからだな。
価格は下がってないから、というのは穴だらけの論拠だろ。
開発費の高騰がそのまま価格に反映されない、という概念がすっぽり抜け落ちてる理論だよ。
まあ安くなる／ならないに関わらず、想像しか出来ない開発費を論拠にすることこそ、穴だらけで無意味
なことなんだけどな。
ただ、あんたの言ってる「自分にとって価格分の価値があったかどうか」がポイントという点に関しては、
全くその通りだと思う。
話がこじれてるみたいになってるのは、やたらとそれ以外に意味を見出している人間がいるからだな。
アンロック賛成というか文句ない人はどんなソフト遊んでるんだろう
是非棚のうｐしてほしいもんだ
是非棚のうｐしてほしいもんだ
>>772
ソフト本体は値引きがあったりポイントがあったりするけど、DLCは特定のセールくらいしか値引きが
ないから、余計に高く感じるわな。
俺はCoDのマップは全部買ってるしMW3も何だかんだ言って買うと思うけど、最近は1つのパックが
1200ゲイツもするから調子乗ってんなあ、とは思うよ。まあ持ってるフレと遊ぶ、という価値と比較
して、購入してるんだけどさ。
あとはアレだ、バンナムだと、マグナカルタ2は続編出たら買うつもりなくらいに楽しんだけど、
武器パックはアホらしくて買う気ゼロだったな。ドラマDLCは買うような俺でもだｗ
実績まで絡めやがって死ねよと思ったよ。
でも、「マグナカルタ2の武器DLCは俺にとって価値ゼロのクズDLC」ってだけで、それ以外の感想は
特になかった。普通はそんなもんだと思うんだけどな。
ソフト本体は値引きがあったりポイントがあったりするけど、DLCは特定のセールくらいしか値引きが
ないから、余計に高く感じるわな。
俺はCoDのマップは全部買ってるしMW3も何だかんだ言って買うと思うけど、最近は1つのパックが
1200ゲイツもするから調子乗ってんなあ、とは思うよ。まあ持ってるフレと遊ぶ、という価値と比較
して、購入してるんだけどさ。
あとはアレだ、バンナムだと、マグナカルタ2は続編出たら買うつもりなくらいに楽しんだけど、
武器パックはアホらしくて買う気ゼロだったな。ドラマDLCは買うような俺でもだｗ
実績まで絡めやがって死ねよと思ったよ。
でも、「マグナカルタ2の武器DLCは俺にとって価値ゼロのクズDLC」ってだけで、それ以外の感想は
特になかった。普通はそんなもんだと思うんだけどな。
>>771
俺の場合、無双全種・龍やらアンチャやらPS3系の有名どころ大半、箱○なら2DSTG全部、
SF4両機種、キャサリン等話題にあがって興味がでた物、ベヨ両機種、DOAとかetcetc
基本FPS以外の対策や琴線に触れた物は買ってる。
最近ならVITAアンチャ、かま。PS3オロチ2、星矢。3DSMH3G。
俺の場合、無双全種・龍やらアンチャやらPS3系の有名どころ大半、箱○なら2DSTG全部、
SF4両機種、キャサリン等話題にあがって興味がでた物、ベヨ両機種、DOAとかetcetc
基本FPS以外の対策や琴線に触れた物は買ってる。
最近ならVITAアンチャ、かま。PS3オロチ2、星矢。3DSMH3G。
775 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 17:37:08.72 ID:kP5h9XgW0
バンナム＝ＤＬＣだったのか？
DLCが結構手広いドリクラも箱で持ってる。
いくつか気に入ったアイテムだけ買った。
いくつか気に入ったアイテムだけ買った。
将来的にパッケージは無くなってDL一本になるのはみんな予測できるよね。
そこでこんなボッタ系DLCやってDL普及に遅れてると・・・
アップル、スマフォがゲーム業界さらっていく可能性ある。
ポータブルプレイヤーでIPodがウォークマンこてんぱにしたように。
そこでこんなボッタ系DLCやってDL普及に遅れてると・・・
アップル、スマフォがゲーム業界さらっていく可能性ある。
ポータブルプレイヤーでIPodがウォークマンこてんぱにしたように。
>>774
現物の写真うｐして欲しいと言っておいて、自分はレス内容だけで済ますのかｗ
もしかしてギャグでやってるの？
ちなみに俺はアンロックかどうかなんてどうでもいい派なんだけど、何を持ってたり持ってなかったり、
どんなDLCを買ってたら想像の範疇なんだ？ 結構な本数買ってるから、いちいち書くのめんどい。
ジャンルで多いのはFPSとRPGと音ゲーで、RPGは和洋問わず。
現物の写真うｐして欲しいと言っておいて、自分はレス内容だけで済ますのかｗ
もしかしてギャグでやってるの？
ちなみに俺はアンロックかどうかなんてどうでもいい派なんだけど、何を持ってたり持ってなかったり、
どんなDLCを買ってたら想像の範疇なんだ？ 結構な本数買ってるから、いちいち書くのめんどい。
ジャンルで多いのはFPSとRPGと音ゲーで、RPGは和洋問わず。
779 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:04:22.66 ID:X5EBN7LH0
バンナムのソフト買わなきゃいいだけだろ
DLCに対する不満のほとんどはバンナム製品
DLCに対する不満のほとんどはバンナム製品
好きか嫌いかとか心象の問題とか個人的すぎて解決のしようがないから意見のように言わないで欲しいわ
自分の中で処理してください
自分の中で処理してください
782 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:26:58.98 ID:kP5h9XgW0
なにＤＬＣって？知らんかったわー。
ＰＳ３じゃなくて素直に３ＤＳ買えばよかった。
ＰＳ３じゃなくて素直に３ＤＳ買えばよかった。
783 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:42:38.02 ID:kP5h9XgW0
和ゲーメーカーが軒並み糞が多いだけで、海外はユーザーの声がでかいから、そんなに酷くないよ
散々馬鹿にしてきたモバゲーより酷くなるとは思いもしなかった
>>219
フルプライスの上にDLCで
全部集めると余裕で一万以上かかってることが問題だよなぁ
今のDLCって昔でいえば二週目三週目で解放できた要素ばかりだし
しかも見た目もPS2で再現できそうな質のゲームの多いこと
フルプライスの上にDLCで
全部集めると余裕で一万以上かかってることが問題だよなぁ
今のDLCって昔でいえば二週目三週目で解放できた要素ばかりだし
しかも見た目もPS2で再現できそうな質のゲームの多いこと
>>25
あれは信者が神扱いして持ち上げてるけど、あれがなかったら明らかにボリューム不足だっただけだろ
ゲームバランスも未完成で、その事突っ込んだら「お前が下手なだけ」とかいうわけわからん擁護が飛び出すけど
後日でた北米番ではきっちりバランス改善されてたっていう
あれは信者が神扱いして持ち上げてるけど、あれがなかったら明らかにボリューム不足だっただけだろ
ゲームバランスも未完成で、その事突っ込んだら「お前が下手なだけ」とかいうわけわからん擁護が飛び出すけど
後日でた北米番ではきっちりバランス改善されてたっていう
788 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 19:12:04.15 ID:kP5h9XgW0
ＰＳ３＋ＦＦ13＋ＤＬＣ＝４万円
３ＤＳ＋マリオ３Ｄ＋マリカ７＋モンハン＝３万円
３ＤＳ＋マリオ３Ｄ＋マリカ７＋モンハン＝３万円
一般人が初見で理解できる量でおさめないとダメだよね
なにが尽きるんだろうかPS2時代のボリューム厨並の乳臭さ
>>33
ユーザーからは違いをどう見分けるんだ？
要は気持ちよくお布施させろよってことでしょ
あからさまに搾取してんなよ下手くそってことだろ
>>106
あれDLCなかったら絶対叩かれてたよな
>>164
ぶっちゃけた話、文句言いまくってるユーザーの半分以上は買ってると思う
離れて行くのは実情をよく知らずにネットも見ずにいる一般ユーザー
若い世代なんて友達の周りでレッテル貼られたらもう終わり
まぁその抑止力としてゲハブログの世論誘導があるんだろうけどな
ユーザーからは違いをどう見分けるんだ？
要は気持ちよくお布施させろよってことでしょ
あからさまに搾取してんなよ下手くそってことだろ
>>106
あれDLCなかったら絶対叩かれてたよな
>>164
ぶっちゃけた話、文句言いまくってるユーザーの半分以上は買ってると思う
離れて行くのは実情をよく知らずにネットも見ずにいる一般ユーザー
若い世代なんて友達の周りでレッテル貼られたらもう終わり
まぁその抑止力としてゲハブログの世論誘導があるんだろうけどな
>>791
ボリューム厨は当時ウザかったけど、だからといって現状の酷い分割商法を擁護する気にはならない
ボリューム厨は当時ウザかったけど、だからといって現状の酷い分割商法を擁護する気にはならない
モナリザの絵が欠けてる画像の例え。あれめっちゃ的確だよな…
796 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 20:09:46.26 ID:kP5h9XgW0
改善の見込みなしと判断して
ＰＳ３売って安全な３ＤＳ買うわ。
ＰＳ３売って安全な３ＤＳ買うわ。
あれが的確って言ってる時点でマヒしてる
何時までもユーザーはオマケ要素詰め込みバブルから抜けれないから無理か
何時までもユーザーはオマケ要素詰め込みバブルから抜けれないから無理か
パッチで要素が増えるのはむしろ歓迎する。だが、アンロック商法はマジ法で規制するべき。
規制はファーストがやればいい
俺は一概にサードが悪いとは思わんね
俺は一概にサードが悪いとは思わんね
>>797
お前が言ってることが理にかなってるなら、現在とっくにその詰め込みから脱却できているということになるんじゃないのか？
お前が言ってることが理にかなってるなら、現在とっくにその詰め込みから脱却できているということになるんじゃないのか？
？
問題はそのファーストが率先してもはやビジネスモデルになってしまってる事なんだよなぁ…
ようするにパッケージでスーパーマリオブラザーズ（ひとつの商品として完成している）を販売して
DLCでスーパーマリオブラザーズ２（プログラム流用上級者向け改変版）なら誰も文句ないんよな
DLCでスーパーマリオブラザーズ２（プログラム流用上級者向け改変版）なら誰も文句ないんよな
>>789
こういうこと言ってる人間の何割が、そのソフトにDLCが存在しなかったら、フルプライス分の
ボリュームがないって文句言うんだろうな。DLC込みでフルプライスと言うなら、なかったら
絶対に不足してるってことだしな。
まあ答えは出ないんだから、くだらん空想なんだろうけどな。
ああそうか、どんな状態でも常に文句をつけるから、文句自体は言う可能性は高いな。
こういうこと言ってる人間の何割が、そのソフトにDLCが存在しなかったら、フルプライス分の
ボリュームがないって文句言うんだろうな。DLC込みでフルプライスと言うなら、なかったら
絶対に不足してるってことだしな。
まあ答えは出ないんだから、くだらん空想なんだろうけどな。
ああそうか、どんな状態でも常に文句をつけるから、文句自体は言う可能性は高いな。
ボリュームなけりゃ無いって言われるだけだと思うよ
DLC関係なくアンチャ3とはボリューム無いなあと思ったし
DLC関係なくアンチャ3とはボリューム無いなあと思ったし
まーゲハの物の考え方って基本2元対立で片方が悪なら自動的にもう片方は正義になるからな
このスレだとユーザーとメーカーの対立
メーカーに文句言って悪にしとけばユーザーは自動的に正義
このスレだとユーザーとメーカーの対立
メーカーに文句言って悪にしとけばユーザーは自動的に正義
正義とか悪とかじゃなく金出す側は気に入らなければ買わないだけだしなあ
それは何も悪い事でもない
それは何も悪い事でもない
このボリュームでこの値段はボッタクリってヤツか散々聞いたな色んなところで
月5本とか買う層じゃないユーザーは、それこそ数あるソフトの中から吟味に吟味を重ねて買うわけさ
自分の好きなジャンル、または題材とかの要素もあるけどさ
そうやって買ったゲームが内容がひどかったり、明らかにボリューム不足、DLCで切り売りとしれば文句は出るだろう
そして次かあは同じメーカーのソフト買うときはより慎重になる
結果売り上げ落とす事もあるだろうね
自分の好きなジャンル、または題材とかの要素もあるけどさ
そうやって買ったゲームが内容がひどかったり、明らかにボリューム不足、DLCで切り売りとしれば文句は出るだろう
そして次かあは同じメーカーのソフト買うときはより慎重になる
結果売り上げ落とす事もあるだろうね
ボリューム厨「ボリューム不足だ！ボリュームを！ボリュームを！メーカーはもっとボリュームを！」
メーカー「勘弁してください…」
メーカー「勘弁してください…」
ニッチ向けのジャンルで、高額DLC出してるタイトルは
それで上手く成り立ってるんだろうな
メジャーなゲームで酷いのってなんだろう
それで上手く成り立ってるんだろうな
メジャーなゲームで酷いのってなんだろう
メーカー「ボリューム厨さんは相応のお金払ってボリュームを得てね」
ボリューム厨「ぐぬぬ」
ボリューム厨「ぐぬぬ」
ボリュームの是非で盛り上がってるが、
DLCの多くは「より遊べるようにする」ものは少ないだろ
ユーザーの心理を突いた、コレクターぽいヤツの足元見るようなものばっか
DLCの多くは「より遊べるようにする」ものは少ないだろ
ユーザーの心理を突いた、コレクターぽいヤツの足元見るようなものばっか
この皮肉は昨日いたやつだな
まあメーカーにはしっかりしたものつくれといいたい
そうしたらもっと買ってやるよ
まあメーカーにはしっかりしたものつくれといいたい
そうしたらもっと買ってやるよ
816 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:33:56.11 ID:kP5h9XgW0
お前の会社のゲームは二度と買わねーし
>>805
いやそれレスの主旨全然汲み取ってもらえてないわ。どう読んだのよｗ
仮に同じボリュームの2本があったとして、片方にDLCがあったら、そっちだけDLCを含んだ
ボリュームを1本分と見なすんだろうなってことだよ。
いやそれレスの主旨全然汲み取ってもらえてないわ。どう読んだのよｗ
仮に同じボリュームの2本があったとして、片方にDLCがあったら、そっちだけDLCを含んだ
ボリュームを1本分と見なすんだろうなってことだよ。
818 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:38:02.09 ID:kP5h9XgW0
やっぱり任天堂でしょう
もう募金箱DLCを設置したらええねん
金恵んでやろうって思ったらポチるの
メーカー寄りの人らはいっぱい支援してくれるって
金恵んでやろうって思ったらポチるの
メーカー寄りの人らはいっぱい支援してくれるって
ならもうゲーム本編そうしろよ、ボリューム厨も納得できるだろ
821 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:44:11.33 ID:3EvoFygJ0
売る側、買う側、双方に共通のDLCのメリットって何なんだろうな？
どちらかが得しても他方が損するんじゃいいアイディアとは言えないよな。
どちらかが得しても他方が損するんじゃいいアイディアとは言えないよな。
822 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:46:48.50 ID:kP5h9XgW0
大丈夫だもう買わねーから
なんで本数が問題になるのかが分からない
本気で購買量で発言の重みが変わるとかおもってんの？
本気で購買量で発言の重みが変わるとかおもってんの？
アンロックDLCはラーメンの麺とスープだけ出されてて、
本来あるべきチャーシューやネギが別料金になってるようなもん
ラーメンはラーメンとしてちゃんと楽しめるのが一番
その上で物足りない人には追加のチャーシューや替え玉を頼む分には構わないと思う
本来あるべきチャーシューやネギが別料金になってるようなもん
ラーメンはラーメンとしてちゃんと楽しめるのが一番
その上で物足りない人には追加のチャーシューや替え玉を頼む分には構わないと思う
>>826
おい答えろよw
おい答えろよw
>>825
もうその手のミスリードは飽きたわ
もうその手のミスリードは飽きたわ
>>827
単純にえらい擁護してるから、てっきりDLCよく買う濃いユーザーなのかと思ったんだよ
少なくともあまり買わない（ソフト自体も）ユーザーより、多く買うユーザーのほうがメーカーは嬉しいもんでしょ
単純にえらい擁護してるから、てっきりDLCよく買う濃いユーザーなのかと思ったんだよ
少なくともあまり買わない（ソフト自体も）ユーザーより、多く買うユーザーのほうがメーカーは嬉しいもんでしょ
831 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 22:02:01.48 ID:3EvoFygJ0
>>825
ラーメンの場合は、言われて完成図(100%)が想像出来るからな。
だがゲームだとそうはいかん。何をもって完成か？なんて作者以外わからんのだから。
つまり完全に作者都合のシステムなんだよ。ユーザーのメリットなど何一つ考慮されてない。
ラーメンの場合は、言われて完成図(100%)が想像出来るからな。
だがゲームだとそうはいかん。何をもって完成か？なんて作者以外わからんのだから。
つまり完全に作者都合のシステムなんだよ。ユーザーのメリットなど何一つ考慮されてない。
後勘違いしないでほしいのはDLC自体ダメという事じゃないからね
メーカーによってはやり方が納得できないってのがあるって話だから
ギアーズのラームの影とか買ってるしｗ
メーカーによってはやり方が納得できないってのがあるって話だから
ギアーズのラームの影とか買ってるしｗ
まとめ
和ゲー：今までのボリュームを減らしてその分をDLCにする
洋ゲー：今までのボリューム水準を維持しつつDLCでさらに補う
和ゲー：今までのボリュームを減らしてその分をDLCにする
洋ゲー：今までのボリューム水準を維持しつつDLCでさらに補う
度々こういうヤツでてくるけど和ゲー叩きしたいだけだろ
>>833
ちょっと強引な気がするけど、考えたら洋ゲーでひどい切り売りするメーカーって思い当たらんね
アサクリ2のメモリ補完が有料だったが、追加シナリオとしては中々遊べた（ボリュームいうとボリューム厨言われるｗ）
バンナム、コーエーが国内ではひどいだけの気もするが
ちょっと強引な気がするけど、考えたら洋ゲーでひどい切り売りするメーカーって思い当たらんね
アサクリ2のメモリ補完が有料だったが、追加シナリオとしては中々遊べた（ボリュームいうとボリューム厨言われるｗ）
バンナム、コーエーが国内ではひどいだけの気もするが
>>831
何をもって100%かってのは確かにメーカーの裁量によるが、
それをちゃんと100%と思わせられるかどうかもメーカー次第
ユーザーをちゃんと満足させられるものをだせば、
DLCも抵抗なく買ってくれそうなもんだけど
そう言えばネット使わない派はど切り捨てか、っていう問題を忘れていた
何をもって100%かってのは確かにメーカーの裁量によるが、
それをちゃんと100%と思わせられるかどうかもメーカー次第
ユーザーをちゃんと満足させられるものをだせば、
DLCも抵抗なく買ってくれそうなもんだけど
そう言えばネット使わない派はど切り捨てか、っていう問題を忘れていた
本当に、2chでのたとえは馬鹿がやるもんだよなあ。これだけはガチ。
本物ではない別の何かにたとえて、より意味が通るようになる訳ないだろ。別のもんなんだから。
対象を全く知らない人間に説明する時くらいしか意味ねえわ。
本物ではない別の何かにたとえて、より意味が通るようになる訳ないだろ。別のもんなんだから。
対象を全く知らない人間に説明する時くらいしか意味ねえわ。
満足ってどういう風によ？
>>837
アンロックもデータ配信も、そもそもDLC自体に関係無いだろオフ専は
アンロックもデータ配信も、そもそもDLC自体に関係無いだろオフ専は
>>840
だから切捨てなのよね
ゴッドファーザーのようなアンロックDLCだったらさ、ユーザーはゲーム進行させればオフ専でもアンロック可能だった
有料DLCはすぐ使いたい人が利用すれば良いだけだった
その辺の違いがあるのよね
だから切捨てなのよね
ゴッドファーザーのようなアンロックDLCだったらさ、ユーザーはゲーム進行させればオフ専でもアンロック可能だった
有料DLCはすぐ使いたい人が利用すれば良いだけだった
その辺の違いがあるのよね
>>837
つーかそれって「恩恵」なの？と。ありがたいの？と。
ここまでは初期料金で遊ばせてやるが、こっから先は有料、と勝手に決めてるだけでしょ？作者が。
それによってユーザーにどんなメリットが生まれるのか？という話だよ。
つーかそれって「恩恵」なの？と。ありがたいの？と。
ここまでは初期料金で遊ばせてやるが、こっから先は有料、と勝手に決めてるだけでしょ？作者が。
それによってユーザーにどんなメリットが生まれるのか？という話だよ。
>>841
君なにか勘違いしてるだろ、昨日言われてるのはゲーム進行させてもロック解除しないコンテンツの事だから
買う以外の方法で解除できないデータがディスクに自動的に入ってるのはいかがな物かってのが主旨だろ
君なにか勘違いしてるだろ、昨日言われてるのはゲーム進行させてもロック解除しないコンテンツの事だから
買う以外の方法で解除できないデータがディスクに自動的に入ってるのはいかがな物かってのが主旨だろ
切り捨てって言葉もアホらしいな。
より快適な環境へ投資したユーザは切り捨てかよ、と全く正反対のことだって成り立つだろうが。
ネットで配信されればすぐに手に入るのに、オフ専に合わせて郵送で申し込む必要があるとか、
そんな話になったら馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
一世代前のゲーム機ユーザは切り捨てか、みたいなくだらん理屈もあるな。
より快適な環境へ投資したユーザは切り捨てかよ、と全く正反対のことだって成り立つだろうが。
ネットで配信されればすぐに手に入るのに、オフ専に合わせて郵送で申し込む必要があるとか、
そんな話になったら馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
一世代前のゲーム機ユーザは切り捨てか、みたいなくだらん理屈もあるな。
欲しい人だけ買えばいいってのはメリットじゃねーの？
パッケージを店頭で売るしか方法無かった頃は画一的だったし、こんなにイラナイって内心思っても買うしか遊べる道は無かった
パッケージを店頭で売るしか方法無かった頃は画一的だったし、こんなにイラナイって内心思っても買うしか遊べる道は無かった
ユーザーって一括りにしてるけど、その実欲求は千差万別じゃねーの？
とりあえず、あってもなくてもどっちでもいいじゃん。
メーカーにとってプラスかマイナスかは次回作ですぐ判明するだろ。
メーカーにとってプラスかマイナスかは次回作ですぐ判明するだろ。
DLCはクソ要素
ユーザーから金の搾取ばっか考えてるんじゃねーよ
家庭用ゲームなのにソーシャルゲーム化させるつもりか？
真・かまいたちとかクソ杉田わ
ユーザーから金の搾取ばっか考えてるんじゃねーよ
家庭用ゲームなのにソーシャルゲーム化させるつもりか？
真・かまいたちとかクソ杉田わ
>>778
俺どこかで現物の写真うｐしろって書いた？
俺どこかで現物の写真うｐしろって書いた？
>>849
申し訳ない、レス先その他、色々間違えてた。
申し訳ない、レス先その他、色々間違えてた。
ぶっちゃけ完全版商法が極悪すぎてDLCが霞む
>>845
欲しい人だけ買うって当たり前のことだよね。
おそらく「○○の部分いらないからその分安くしろ」とかそういうケースを言ってるんだろうけどさ。
DLCの分初期価格が安くなってるのってどんなのがある？
欲しい人だけ買うって当たり前のことだよね。
おそらく「○○の部分いらないからその分安くしろ」とかそういうケースを言ってるんだろうけどさ。
DLCの分初期価格が安くなってるのってどんなのがある？
リィィィィィッッジ ルゥエェェェィィスゥァァァァァァ！！！
>>853
ふむ。だが評判を聞く限り「恩恵」と捉えているユーザーは少なそうだね。
でもこれは別にバンナムがひどいわけじゃない。初期コストを抑えてDLCに回すとはこういう意味だから。
最低限の「遊び場」を最初に低価格で売り、後から各ユーザーが欲しいと思う「道具」を選んで買っている。
ふむ。だが評判を聞く限り「恩恵」と捉えているユーザーは少なそうだね。
でもこれは別にバンナムがひどいわけじゃない。初期コストを抑えてDLCに回すとはこういう意味だから。
最低限の「遊び場」を最初に低価格で売り、後から各ユーザーが欲しいと思う「道具」を選んで買っている。
>>854
でも実際にはユーザーが最低の遊び場を見て黙って立ち去るのみという・・・
でも実際にはユーザーが最低の遊び場を見て黙って立ち去るのみという・・・
856 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 01:07:45.91 ID:a2mGDLYB0
ニコニコだがこの記事は良くまとめてあると思う
ttp://dic.nicovideo.jp/a/dlc
海外だがこんな記事もある
Rebellion 「アンロック・キーのようなDLCは絶対に正当化出来ない」
ttp://www.choke-point.com/?p=7090
バンナムのソフトが叩かれてるのは上のニコニコの記事みたいな
＞「DLCが無ければゲームが不完全」「DLCを買わなくてはゲームが十分に楽しめない」
これに該当するよね。ガンダム無双3とかDLC機体は購入者のみでしか集まらないとCOOP出来ないとか酷すぎ
アンロックキーならデータ入ってるんだから、他のユーザーが使う機体データくらい表示させるの余裕だろうに
ttp://dic.nicovideo.jp/a/dlc
海外だがこんな記事もある
Rebellion 「アンロック・キーのようなDLCは絶対に正当化出来ない」
ttp://www.choke-point.com/?p=7090
バンナムのソフトが叩かれてるのは上のニコニコの記事みたいな
＞「DLCが無ければゲームが不完全」「DLCを買わなくてはゲームが十分に楽しめない」
これに該当するよね。ガンダム無双3とかDLC機体は購入者のみでしか集まらないとCOOP出来ないとか酷すぎ
アンロックキーならデータ入ってるんだから、他のユーザーが使う機体データくらい表示させるの余裕だろうに
ゲーム業界で早く決まりみたいなのを作って欲しいところ
パッケージにDLC詳細を記載しなきゃいけないとか
パッケージにDLC詳細を記載しなきゃいけないとか
GoW3では武器スキンを購入していない人でも
戦場で有料スキン武器が落ちてる場合は拾って使用できるよね
だからといって良いDLCとは絶対思わないけどなあのスキン商法はｗｗｗ
戦場で有料スキン武器が落ちてる場合は拾って使用できるよね
だからといって良いDLCとは絶対思わないけどなあのスキン商法はｗｗｗ
>>856
リベリオンは何か発言する前に自分のとこのゲームの出来をなんとかしろ
リベリオンは何か発言する前に自分のとこのゲームの出来をなんとかしろ
ゲーム各スレでDLCの不満言うと叩かれるんだよな
こういうスレはありがたい
不満ぶちまけれるし住人もDLCに不満持ってるから「話が通じる」
こういうスレはありがたい
不満ぶちまけれるし住人もDLCに不満持ってるから「話が通じる」
無双OROCHI2のスレとか早くDLC来てくれーみたいな雰囲気あるしね
納得できなかったら不買で対抗するしかない
アンロックってクソだよなって風潮作ってでも
メーカーが理解しないことには歩み寄りなんて無理
アンロックってクソだよなって風潮作ってでも
メーカーが理解しないことには歩み寄りなんて無理
>>862
ガンダムのEXVSでも、早く○○（新しいMS）出せって言ってる友達沢山いるわ。
騒いでこき下ろしたいだけで売り上げに全く関与しない外野と、実際買ってる人間の温度差は大きいって
ことじゃないの。
まあそれは買ってる人間の間にも言えることだけどね。
ガンダムのEXVSでも、早く○○（新しいMS）出せって言ってる友達沢山いるわ。
騒いでこき下ろしたいだけで売り上げに全く関与しない外野と、実際買ってる人間の温度差は大きいって
ことじゃないの。
まあそれは買ってる人間の間にも言えることだけどね。
865 ：はちま(ロバ) 刃(豚)転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/04(水) 16:59:00.40 ID:jJMQVbN80
スカイリムは早くDLCが来ないかと待ち望んでいる
追加武器防具であっても最初から入れておけとは思わない。
そも素の状態でも充分多彩な武器防具があるから。
バンナムのDLCとの違いはなんだ？っと考えるとやはり最初からそんなもん入れておけよ
しかもアンロックかよと非常にムカツクんだよなｗ
追加武器防具であっても最初から入れておけとは思わない。
そも素の状態でも充分多彩な武器防具があるから。
バンナムのDLCとの違いはなんだ？っと考えるとやはり最初からそんなもん入れておけよ
しかもアンロックかよと非常にムカツクんだよなｗ
866 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 17:47:23.82 ID:8TxastNA0
ＵＮＯラッシュが最高や！
>>867
ってことは、特定の時代の話に限定してない限り、これまでのガンダムゲーってその時存在する
全てのMSが必ず入ってるのか。
だから、最初から入れておけ、なんだろ？
まあ年々増え続けてる感じだし、それも難しいんじゃないの。俺はそこまでは特に気にしない。
パッケージに出てるのに実際はDLCが必要なんてのだと、ひでえなあとは思う。
あと、ファーストの舞台なのに、ガンダムはDLCとか。そこまでひどいのあるのか知らんが。
ってことは、特定の時代の話に限定してない限り、これまでのガンダムゲーってその時存在する
全てのMSが必ず入ってるのか。
だから、最初から入れておけ、なんだろ？
まあ年々増え続けてる感じだし、それも難しいんじゃないの。俺はそこまでは特に気にしない。
パッケージに出てるのに実際はDLCが必要なんてのだと、ひでえなあとは思う。
あと、ファーストの舞台なのに、ガンダムはDLCとか。そこまでひどいのあるのか知らんが。
869 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 18:45:33.19 ID:a2mGDLYB0
でも日本のユーザーは比較的飼い慣らされてる気もするなｗ
アニヲタとかあんなクソ高いBDを文句も言わずにせっせと買ってるし
まぁ良い歳した大人なら製作の苦労を知ってて、代価として躊躇せず払ってるのかもしれないが
個人的には日本のメーカーはそういうユーザーの姿勢に甘えすぎな気がしないでもない
アニヲタとかあんなクソ高いBDを文句も言わずにせっせと買ってるし
まぁ良い歳した大人なら製作の苦労を知ってて、代価として躊躇せず払ってるのかもしれないが
個人的には日本のメーカーはそういうユーザーの姿勢に甘えすぎな気がしないでもない
海外のユーザでも、単に好きで買ってる人間を飼い慣らされてるとかわざわざ貶めるような表現するのかね。
とにかく他人を下に見たくて下に見たくてしょうがなくて、本人はそのことにほぼ無自覚という。
まあPSファンボーイなんて言葉があるくらいだから、どこも同じか。海外の方が格差ひどいから、他人を
自分より下と認定したがる人間はむしろ多いのかもしれんな。
とにかく他人を下に見たくて下に見たくてしょうがなくて、本人はそのことにほぼ無自覚という。
まあPSファンボーイなんて言葉があるくらいだから、どこも同じか。海外の方が格差ひどいから、他人を
自分より下と認定したがる人間はむしろ多いのかもしれんな。
版権モノはDLCに向いてると思うけどな。
ガンダムだと「種いらねーからクロスボーン出せ」とか言う人いっぱいいるだろ。
全作品ＤＬＣで自分の好きなのだけ買えばいいじゃん。
ガンダムだと「種いらねーからクロスボーン出せ」とか言う人いっぱいいるだろ。
全作品ＤＬＣで自分の好きなのだけ買えばいいじゃん。
買う買わないだけじゃ不安で買わない自分を無理に正当化するために買う人間を自分より下に貶める
ってところかな
ってところかな
>>870
だって正直今の和ゲーってあんま進化してないのに、サービスだけどんどん狡猾になっていって
お世辞にも誉めようって気になれないもの
そんな状況だから洋ゲーが面白いだけじゃなく、サービス満点に思える
だって正直今の和ゲーってあんま進化してないのに、サービスだけどんどん狡猾になっていって
お世辞にも誉めようって気になれないもの
そんな状況だから洋ゲーが面白いだけじゃなく、サービス満点に思える
完全版商法が罷り通ってるんだ
ユーザー舐められ過ぎだろ
ユーザー舐められ過ぎだろ
度々でてくる話を和ゲー叩きに持って行きたいだけの人でしたか
あくどい搾取目的のメーカーは自然と売り上げ自体下がっていくでしょ
>>874
自分には褒める点がない、ということと、それを褒めてるまで行かなくてもある程度認める人を
わざわざ貶めることとは、まるで関係ないんだけど。
自分の価値観だけが絶対正義で、それ以外は存在することも認められない、そういうこと？
まあ、こう質問されれば否定するんだろうけどな。でも、そう思ってる人間と取っている行動は
同じだろう。なんか違うのか？
あと、洋ゲーの括りで面白いとかそういう発言は途端に内容がなく見えるから、やめた方が
いいよ。日本に情報が届くような奴は、ある程度選抜されてるようなもんだぞ。
年間売り上げベスト10同士の比較とか、そういったことをしてるのかもしれんけど、それで
上手い比較になるのかはよくわからんし。
自分には褒める点がない、ということと、それを褒めてるまで行かなくてもある程度認める人を
わざわざ貶めることとは、まるで関係ないんだけど。
自分の価値観だけが絶対正義で、それ以外は存在することも認められない、そういうこと？
まあ、こう質問されれば否定するんだろうけどな。でも、そう思ってる人間と取っている行動は
同じだろう。なんか違うのか？
あと、洋ゲーの括りで面白いとかそういう発言は途端に内容がなく見えるから、やめた方が
いいよ。日本に情報が届くような奴は、ある程度選抜されてるようなもんだぞ。
年間売り上げベスト10同士の比較とか、そういったことをしてるのかもしれんけど、それで
上手い比較になるのかはよくわからんし。
デススマイル１でブラックレーベルがアンロックDLCとかマジで切れた思い出
海外でもDLC Questみたいなのが作られる状況だからなあ
>>880
図星突かれたんでも的外れの言いがかりでも、そんな恥ずかしい台詞を言うくらいなら、
無視した方が得だったんじゃないの？
あと数時間でID変わることだし。
まあ俺は初めてリアルタイムで見られたんで、ちょっと嬉しいんだけどなｗ
図星突かれたんでも的外れの言いがかりでも、そんな恥ずかしい台詞を言うくらいなら、
無視した方が得だったんじゃないの？
あと数時間でID変わることだし。
まあ俺は初めてリアルタイムで見られたんで、ちょっと嬉しいんだけどなｗ
>>884
えー、俺は超冷静だぜ（ｷﾘｯ
一通りプレイしたと豪語してるから、大中小のゲーム規模でそれぞれ、サービス満点ソフトのベスト10とか
発表してくれないかなー、とすら思ってるよ。ID変わってからでいいから。
俺の知らんソフトも何本もあるだろう。特に中小規模なんて殆ど知らないかもしれん。興味あるわ。
和ゲーなら絶対DLC化するような要素なのに、何百というソフトが本編に組み込んでるんだぜ？などと
やってくれれば、スレ違いにもならんだろ。
えー、俺は超冷静だぜ（ｷﾘｯ
一通りプレイしたと豪語してるから、大中小のゲーム規模でそれぞれ、サービス満点ソフトのベスト10とか
発表してくれないかなー、とすら思ってるよ。ID変わってからでいいから。
俺の知らんソフトも何本もあるだろう。特に中小規模なんて殆ど知らないかもしれん。興味あるわ。
和ゲーなら絶対DLC化するような要素なのに、何百というソフトが本編に組み込んでるんだぜ？などと
やってくれれば、スレ違いにもならんだろ。
俺はPS3と360で合計320本くらいしか遊んでないが、バンナムのDLC商法は好きじゃないなあ
>>864
・対戦ゲームにおいてキャラが増えることはかなり大きなゲームボリュームの向上であること
・その使いたいキャラにファンが沢山いること（カテジナさん追加きた！とかガノタの購買力はすごい）
・もともとがアーケードだと金銭感覚が全然違うこと（3分で100円減るし記録用ｶｰﾄﾞもお金がかかるアケを家でたった7980円のパッケ買っただけで遊び放題だ！）
・アーケードはタイムリリースといって時間が立つとアンロックされる隠しキャラが昔からよくあること（モード自体増えることもあります）
アイマス１の衣装もそうだけどアーケード組みは金払いいいよ
何をどうしても絶対アケより家庭用のほうがお手軽で安上がりだから
そういう俺もバーチャロンは限定版を無条件購入＆スティック購入＆DLC購入したしｗ
それでもダ無双3のアレは高いと思って買う気がしなかった、というかあのCOOP仕様はアホすぎ
・対戦ゲームにおいてキャラが増えることはかなり大きなゲームボリュームの向上であること
・その使いたいキャラにファンが沢山いること（カテジナさん追加きた！とかガノタの購買力はすごい）
・もともとがアーケードだと金銭感覚が全然違うこと（3分で100円減るし記録用ｶｰﾄﾞもお金がかかるアケを家でたった7980円のパッケ買っただけで遊び放題だ！）
・アーケードはタイムリリースといって時間が立つとアンロックされる隠しキャラが昔からよくあること（モード自体増えることもあります）
アイマス１の衣装もそうだけどアーケード組みは金払いいいよ
何をどうしても絶対アケより家庭用のほうがお手軽で安上がりだから
そういう俺もバーチャロンは限定版を無条件購入＆スティック購入＆DLC購入したしｗ
それでもダ無双3のアレは高いと思って買う気がしなかった、というかあのCOOP仕様はアホすぎ
アルケーガンダム 500円
Bデステにー 500円
ゴトラタン 500円
ジO 500円
たぶん普通の人はパッケ代＋2000か高いな…と思うかもしれないけど
アケからのプレイヤーだと「なんだ１キャラ5回ﾌﾟﾚｲするだけでもとが取れるぞ」ってなる
Bデステにー 500円
ゴトラタン 500円
ジO 500円
たぶん普通の人はパッケ代＋2000か高いな…と思うかもしれないけど
アケからのプレイヤーだと「なんだ１キャラ5回ﾌﾟﾚｲするだけでもとが取れるぞ」ってなる
889 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 00:16:34.57 ID:e1a8XfDY0
結局の所、DLC最高！って事で良いわけ？
アンロック批判すれば擁護が来て、バンナム批判すればアケゲーマーが正義と来て
アンロック批判すれば擁護が来て、バンナム批判すればアケゲーマーが正義と来て
だって普通の人5人に100円で売るより信者一人に1000円で売ったほうが儲かるし
信者なら買うし
信者なら買うし
>>889
OKな人もいるし、嫌な人もいるって事かも
OKな人もいるし、嫌な人もいるって事かも
>>890
そうやって狭い層に売るやり方してるから、ゲーム業界落ちぶれてるんだけどな
そうやって狭い層に売るやり方してるから、ゲーム業界落ちぶれてるんだけどな
パッケージゲームが落ちぶれてる一方で、盛り上がってるのがソーシャルゲームか
>>889
いや俺はダ無双3の高いと言ってるよ
887のレス先の864の人の意見も見るとわかるけど温度差が激しいという意見に俺はアケの人は金払いがいい理由をあげてみただけ
ここのスレ的に「心待ちにする異様な連中」がどういうのか知ってほしくて
あと金払うから正義とは思わないけどね
アケの人たちは安いと思うから手を出してしまうけど、メーカーにこいつら金いくらでも払うわｗって思わせるのは良い事だとは思ってはいない
アイマス１から2へのやりかたでそれは身にしみた
ただそういう客がいるよって話
全部最初から入ってたり、タダで配信してくれるならそれに越したことはない
いや俺はダ無双3の高いと言ってるよ
887のレス先の864の人の意見も見るとわかるけど温度差が激しいという意見に俺はアケの人は金払いがいい理由をあげてみただけ
ここのスレ的に「心待ちにする異様な連中」がどういうのか知ってほしくて
あと金払うから正義とは思わないけどね
アケの人たちは安いと思うから手を出してしまうけど、メーカーにこいつら金いくらでも払うわｗって思わせるのは良い事だとは思ってはいない
アイマス１から2へのやりかたでそれは身にしみた
ただそういう客がいるよって話
全部最初から入ってたり、タダで配信してくれるならそれに越したことはない
896 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 00:40:45.69 ID:e1a8XfDY0
>>894
なるほど。こういう微妙な価格感覚を見極めるってのも大事なんだろうなあ。
なるほど。こういう微妙な価格感覚を見極めるってのも大事なんだろうなあ。
>>889
アンロックだ、ＤＬＣだのと一括りにして、良し悪しを判断しても仕方ないと思うの。
アンロックだ、ＤＬＣだのと一括りにして、良し悪しを判断しても仕方ないと思うの。
899 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 00:49:25.87 ID:tOUxAhsR0
Liveはともかく、PSNが潰れたらどうする
新品買ったら未完成だった、有料体験版だったの家ゲーより
ソーシャルの方が健全だよね
自分で自分の首絞めてるくせに開発費ガーとか売れないとか馬鹿言いやがって
ソーシャルの方が健全だよね
自分で自分の首絞めてるくせに開発費ガーとか売れないとか馬鹿言いやがって
901 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 01:16:04.80 ID:GIc/sz5z0
>>888
いやさすがにそれは最初から入れとけよw
いやさすがにそれは最初から入れとけよw
902 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 01:29:14.03 ID:3+iywk680
ヴィータ＋リッジ＋ＤＬＣ＋月額３Ｇ料金＝４万円以上
３ＤＳ＋マリオ３Ｄ＋マリカ７＋モンハン＝３万円
一目瞭然だな
３ＤＳ＋マリオ３Ｄ＋マリカ７＋モンハン＝３万円
一目瞭然だな
かまいたち、のはイヤな感じだったわ
格ゲーで衣装がDLCになった時に時代を感じた
PS版のデドアラなんて標準で10以上の衣装があったのに
PS版のデドアラなんて標準で10以上の衣装があったのに
おまえらの1番むかついたDLCってなんなの？
まあしかし好きなゲームにDLCが出るとアンロックだろうがそうでなかろうが嬉しいには嬉しい
ただゲーム性自体が拡張されないようなのは買う気しないね
有料のスキンパックとかはカスだと思う
ただゲーム性自体が拡張されないようなのは買う気しないね
有料のスキンパックとかはカスだと思う
>>904
それはPSのデドアラを評価すべきなんじゃないの？ｗ
それとも、当時は平均がそんなもんだったわけ？
で、今は半分もない感じなの？
>>905
俺は、海外版で出てるのに日本では出てないってのが一番むかつくな。
いらないのは無視すりゃいいけど、欲しいのに出ないのは悶々とするくらいしか
やることがねー。
それはPSのデドアラを評価すべきなんじゃないの？ｗ
それとも、当時は平均がそんなもんだったわけ？
で、今は半分もない感じなの？
>>905
俺は、海外版で出てるのに日本では出てないってのが一番むかつくな。
いらないのは無視すりゃいいけど、欲しいのに出ないのは悶々とするくらいしか
やることがねー。
>>907
フルボイスパックは11MBあるんだがアンロックなんてあったっけ?
フルボイスパックは11MBあるんだがアンロックなんてあったっけ?
910 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:13:25.09 ID:3+iywk680
金を払いたい理由は？
あれは良いこれはダメとか言ってるから、線引きが難しくなるんだよ
DLCは禁止で良い。
DLCは禁止で良い。
912 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:18:55.71 ID:3+iywk680
わざわざローソンにチケット買いに行くの面倒なんだけど
>>911
その線は、誰が何のために引く線なの？
その線は、誰が何のために引く線なの？
モンハン３Gのタダ追加イベクエもDLCなんだけど...
なんか頭の悪そうな奴にレス返されたわ
916 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:24:41.76 ID:3+iywk680
他人を説得してまでお金を払いたいんだ？
いいお客様だな。
いいお客様だな。
>>913
企業がが自社のために引く線
企業がが自社のために引く線
918 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:38:21.22 ID:3+iywk680
はい多数決でＤＬＣは禁止
有料DLCは発売から最低半年は配信すんな
半年間が空いてもパッケージだけで成立するクオリティなら文句言わん
ものたりねーと思わせるのは総じてクソ
半年間が空いてもパッケージだけで成立するクオリティなら文句言わん
ものたりねーと思わせるのは総じてクソ
DLC自体がダメなんじゃなくて売り方使い方だよな
包丁自体が悪ではないのと同じ
ちゃんと正しく使えば有益だろう
包丁自体が悪ではないのと同じ
ちゃんと正しく使えば有益だろう
ユーザー的にはDLC不買でもやるしか無い。
DLCはソーシャルゲームの影響で成功すると勘違いしてる企業があるだろう。
DLCはソーシャルゲームの影響で成功すると勘違いしてる企業があるだろう。
印象ではどうだろう？
個人的に言えば、お金稼ぎの印象しか無い。
悪印象だ。
個人的に言えば、お金稼ぎの印象しか無い。
悪印象だ。
923 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:44:07.97 ID:W/FBscUx0
はちまは悪くない！
ゲーム作るの自体金稼ぎだけどなｗ
925 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:45:32.85 ID:3+iywk680
ムキになってまでお金を払いたい理由は？
無料ＤＬＣで問題ないだろ？
無料ＤＬＣで問題ないだろ？
>>924
対価が見いだせればいいけど、ただのドル箱じゃどうしようもない。
対価が見いだせればいいけど、ただのドル箱じゃどうしようもない。
927 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:48:30.30 ID:3+iywk680
無料より有料が好きなのか？
ロバ「俺の顔がロバに似ているのはDLCのせい！狂気を感じる！！」
有料DLCを無条件で全否定するような連中には
他人の労力はタダだと思ってるセコキチしか居ないから
説得しようとしても無駄だよ
他人の労力はタダだと思ってるセコキチしか居ないから
説得しようとしても無駄だよ
>>932
無条件で全否定せざるを得ないところまで来させたのは企業だろう
100％にプラスされる10％の有料DLCと
70％にプラスされる30％の有料DLCは色々と別物
厚顔無恥的に後者が増えてるんだから、もう全否定しかないわ
無条件で全否定せざるを得ないところまで来させたのは企業だろう
100％にプラスされる10％の有料DLCと
70％にプラスされる30％の有料DLCは色々と別物
厚顔無恥的に後者が増えてるんだから、もう全否定しかないわ
キチに悪印象もたれる事恐れてたら商売できないよ
形も無いデータだけで金取るなんてズルイ、タダでよこせケチ
って素直に言えよ
形も無いデータだけで金取るなんてズルイ、タダでよこせケチ
って素直に言えよ
ただでよこすも何も、フルプライス払ってんだからフルのものを提供すれば良いだけだろ
さっきから何いってんだこのキチは
さっきから何いってんだこのキチは
馬の鎧有料とかやらなきゃいいよ
有料を禁止したところで、困るところは
100％にプラスされる10％の有料DLCを作っているところではなく
70％にプラスされる30％の有料DLCを作ってるところだけなんだから
容赦は無用なんだよｗ
100％にプラスされる10％の有料DLCを作っているところではなく
70％にプラスされる30％の有料DLCを作ってるところだけなんだから
容赦は無用なんだよｗ
必要なゲームを買い
必要なDLCは買って楽しめばいい
消費のしかたこそが抗議になるし
消費のしかたこそが良質な販売への応援になるんじゃないのかな
必要なDLCは買って楽しめばいい
消費のしかたこそが抗議になるし
消費のしかたこそが良質な販売への応援になるんじゃないのかな
DLCはわかりにくいと思うよ。
有料DLCで稼ぎたいオタク向けゲームもあるだろう
だから、最初からフルプライスタイトルかダウンロードコンテンツタイトルかを、
ハードホルダーに申請する制度にすれば良い。
ダウンロードコンテンツタイトルは、パッケージ価格上限2000円の価格にし、
パッケージの裏表に「ダウンロードコンテンツタイトル」をつけて売る。
そういうので差別化を図れば良い
だから、最初からフルプライスタイトルかダウンロードコンテンツタイトルかを、
ハードホルダーに申請する制度にすれば良い。
ダウンロードコンテンツタイトルは、パッケージ価格上限2000円の価格にし、
パッケージの裏表に「ダウンロードコンテンツタイトル」をつけて売る。
そういうので差別化を図れば良い