こち亀「ｹﾞｰﾑの楽しさはｸﾞﾗでも脚本でも無い」

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1 ：LR転載禁止案について議論中：
http://imepic.jp/20111213/618510

任天堂ゲーこそゲームの本道
2 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:14:44.17 ID:EWsA3h5I0
完全に同意
3 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:15:03.09 ID:Q6SR6ZC2P
両さん流石です
4 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:15:15.54 ID:Vx2uDQuc0
まったくそのとおり
5 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:16:35.21 ID:ji28JJtE0
両さんはゲームに関してはあまり間違ったことを言わないな
6 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:17:08.45 ID:tNLz5zw80
マリオ「呼んだかい」
7 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:18:05.38 ID:EEDoRYr50
映像がみたいんじゃないゲームがやりたいんだとか言ってたのもこち亀だっけ？
8 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:19:20.51 ID:3Am+Xgze0
COD絶賛しておきながらｗ
でも言ってることは間違いないな
9 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:19:26.48 ID:H+NSg0xdO
グラフィックが綺麗だとゲームが楽しくなるかっていったら違うよね
さすが両さん
10 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:20:08.24 ID:JbbmFTpW0
>>8
何言ってんだ両津は正道も邪道もなんでも面白いもん好きだろ
11 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:20:25.35 ID:ljU29Dta0
>>7
それダウンタウンの松本だったっけ？　確かMGSについて話してた時だと思う
12 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:20:27.20 ID:g/VPmE/i0
>>7
銀魂の方だったような気がする。
13 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:20:49.49 ID:EEDoRYr50
>>12
そうだ銀魂だ
14 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:20:54.33 ID:jaoXLlgK0
方向性にもよるけど綺麗な方が楽しくなるんじゃね
15 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:21:18.13 ID:p8T95Qa90
両さん無宗教だから、宗派の違いで買えないとかないからな
16 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:21:33.58 ID:YPOz0n310
>>7
最近の奴はダラダラ長ったらしいムービーたれ流しにしやがって・・。
俺たちは映画が見たいのか？・・・違うだろ？
ゲームがやりたいんだろがァァァ！！

坂田銀時 (銀魂)
17 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:21:37.82 ID:FC/EVBAS0
>>14
楽しさが増すことはあっても本質じゃないだろ
綺麗だからやるとか言う虫はいるけどな
18 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:21:40.36 ID:H+NSg0xdO
>>14
FF13楽しかった？
19 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:21:40.60 ID:XcjS7K7F0
こち亀の楽しさは奇乳でも人情話でもない・・・と思ってたんだがなぁ
20 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:22:05.33 ID:GU5cIYQy0
Wiiが死亡した今何の説得力もないな

日本　PS3が躍進
北米　1年以上トップ
欧米　PS3が常にトップ
21 ：ルシファー ◆s4/guyHv.M ：2011/12/13(火) 17:22:24.01 ID:i5XH6heC0
つまりモバゲーGREEが最強ってことね。両さんわかってんなー
22 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:22:46.69 ID:W0ZtX7MY0
VITA実機でアンチャ見てきたけど画面がデカイだけで糞つまんなかった
23 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:22:53.31 ID:nH09FjZT0
グラガグラガ念仏唱えてるゴキブリさん息してる−？
24 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:22:57.36 ID:ueyaMxdO0
浜村「やっぱり、あのグラフィックを見ると、ゲーム的に面白い。」
25 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:23:07.23 ID:cYxAQl8t0
キモオタ向けゲーム機涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:23:18.10 ID:izjgDEHt0
グラと脚本がひどかったら楽しめないけどな。
27 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:23:23.09 ID:0PkkwDM70
グラガグラガは両さん見習えよ
28 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:23:32.52 ID:44ly9UZJP
銀さんはそう言ってるけど、中の人は小島信者w
29 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:24:50.56 ID:EWsA3h5I0
ゴキちゃん涙目ですのお
vitaも相変わらずグラが性能がで押してきてるもんなｗ
30 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:25:43.77 ID:/brdh69r0
マインクラフトスレで、なんだこのしょぼグラはwww
とか煽ってたゴキブリが哀れで仕方なかった
31 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:26:30.31 ID:FC/EVBAS0
>>30
彼らは先入観で眼に映るグラが変わるからな
白騎士わろた
32 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:26:40.16 ID:8Is1qJx20
つか和ゲーのほとんどがスペック持て余してグラ作りこめてすらいないやん
33 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:26:59.82 ID:/lPD3Pep0
>>22
というかDSが6年前に通過した間違ったタッチパネル強要を今更繰り返してるし…
メインメニューくらいボタンで選ばせろと
34 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:27:04.43 ID:MuXyj0Ca0
>>8
まぁCODも最近はともかく、4あたりまではかなり単純でわかりやすいFPSだったと思うけど。
35 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:27:20.29 ID:+0A3SvC/0
トータルのバランスだろ どこに重きを置くかはゲーム次第だけど
36 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:27:41.96 ID:d3WQV9Pz0
小島を立てているだけなんじゃないの

ＣＯＤは、子供は無理かも知れんが
楽しめるゲームなのだろう？
37 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:28:38.36 ID:W0ZtX7MY0
>>33
しかもいきなりムービー垂れ流しでゲームをさせる気が無い
体験版じゃねえよアレ
38 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:28:49.96 ID:/lPD3Pep0
CoDは演出過多だけど一応演出中も操作はできるから許容範囲
MGSとかは完全に見るだけムービーだからな…
39 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:28:55.64 ID:W/MBdDWI0
「ゲームの楽しさ」を味わいたいだけならそれでいいかもしれないけど、
アナログゲームと違ってビデオゲームは、
現実では味わえないような体験を楽しみたいっていうニーズもあるから
そういう欲求を満たすにはグラフィックや脚本や世界観設定も大事だよ
40 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:29:22.14 ID:DMJbk4npO
×このゲーム最高！グラがいい！

○このゲーム最高！グラもいい！
41 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:30:45.87 ID:44ly9UZJP
>>30
美麗なのと技術的にしょぼいかどうかはベツモノだからなあ。
ちょうどFFXIII2とスカイリムも好対称になってるわ。
泥臭いけど、細部や計算にこだわった緻密なグラと、単にテクスチャーで着飾っただけのグラとでは、
やっぱり前者の方が支持が多くなるよ。
42 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:30:47.88 ID:rEBHyW8y0
正論
43 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:30:56.67 ID:EWsA3h5I0
>>39
映画見てこいよ
44 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:31:42.44 ID:6MMM5EyN0
>>26
ファミコンの頃のFFはちゃんとした脚本がついてたな
45 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:31:52.94 ID:8m9A+sZQ0
>>22
アンチャはムービーのほとんどは会話しながらおそらくロードの先読みしてるだけで
アクション部分はだいたい操作できるから
ムービーゲーってわけではないと思う
PS3のほうはね

VITAのノーティーが監修だけしてるほうは知らん
46 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:31:53.70 ID:g/VPmE/i0
>>14
麻雀のドラがいくら集まっても、ドラだけでは和了できないみたいなものだろ。
47 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:32:15.73 ID:eBuDqV7T0
>>20
次元の低い躍進だこと
48 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:32:16.28 ID:j27uNdMg0
これはごもっとも
FPSも狙って撃つといった直観的で単純な構造だから
格ゲーのように廃れることも無い
49 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:33:23.13 ID:coGiBDdAO
グラ作り込んだらメモリ足りなくてダメとかな
50 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:34:36.54 ID:kY+JQTLr0
いや脚本は大切だろストーリーの無いゼルダとか誰得
ほんとこいつは言うことコロコロ変えるから
つかwiiUディすられたとき目ッチャファビョってたのにもう許したんだｗてのひらがえしｗ
てかさこれ任天堂のゲームを言ってるんじゃないよねｗそこまで任天堂のゲームが認められてると思ってんのか？ｗ
51 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:34:51.22 ID:hoAJNvda0
>>9
盛り上げる為の一要素ではある
所詮一要素でしか無いとも言えるが
52 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:35:45.99 ID:+SDMP2vzi
本質だな
53 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:36:09.45 ID:j27uNdMg0
>>39
現実では味わえないことを味わうことと、グラと世界観は直結してないけどな
54 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:36:15.20 ID:i05joqYeO
>>8
CODで世界中の人間とバーチャルサバゲーを楽しんでるわけだから別におかしくはないんじゃ
55 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:36:36.04 ID:Y6Ic0l8R0
>>50
ファビョりすぎｗ
56 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:36:40.78 ID:W/MBdDWI0
>>43
映画は見るだけで「体験」出来ないだろ
現実で出来ないようなことを体験するにはやっぱりビデオゲームが無難な選択肢
57 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:37:02.83 ID:RYCSYqSE0
でこれはいつのこち亀なんだ？
58 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:37:16.75 ID:/lPD3Pep0
>>50
なんでファビョってんの？何か思い当たる節でもあるのか？
59 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:37:45.28 ID:cCNfs/O/0
>>50
病気？
60 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:37:48.57 ID:MfLvy2U30
別にwiiuもvitaもディスってないだろあれ
ただそういう風に話を持って行きたかった奴がいただけ
61 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:38:00.25 ID:44ly9UZJP
>>50
脚本が要らないといってるが、ストーリーが要らないとは言ってない。
ゲーマーならこの辺のニュアンスはわかるだろ、両さんもおそらくわかってて言ってる。
62 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:40:29.08 ID:iboGfnvm0
動かして楽しいって思えるゲームはほんと面白いゲームだと思うわ
63 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:40:41.72 ID:4YTomKMA0
秋本って変なジャンルで教養積んでるよな
ワンダフル・オタ・ライフw
64 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:40:46.51 ID:j27uNdMg0
>>61
脚本にストーリーってかなふってるぞ
もっともいらないというより本道といってるからベースになる部分の話だとは思うが
65 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:42:21.39 ID:h3nwWFrv0
でん助人形5万円を真剣に悩む両さんのような大人になりたいと憧れていたものだ
66 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:42:22.58 ID:kY+JQTLr0
つかたいして考えずに書いただけだろ
作者が本当にそう思ってるかはわからん
あとゼルダ全否定すんなよｗｗｗ
67 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:42:44.31 ID:cuStGdiR0
同感
68 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:43:37.43 ID:MiVvC+gp0
>>20
なんで平気で嘘つくん？
69 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:43:42.23 ID:P0t6CZ9L0
>>34
MW3だと、
ショッキングな演出入れれば、受けるんでしょ？
って考えで、入れたとしか思えないシーンが目立つからな。
70 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:43:49.72 ID:LIeRFuJQO
本道ではないだけだから、外道か邪道か知らんけど
別方向に突き進むのもありだと思うよ
71 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:44:32.44 ID:+xS8RldS0
一体どこからゼルダが出てきたんだ
病院行け、頼むから
72 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:44:53.86 ID:+FfYxVGi0
>>66
ゼルダはまず謎解きの面白さ(今作では剣を振る面白さ)の為にシステムがあり、
そのシステムからストーリーを作り出しています。
謎解きあってこそのゼルダだと思いますので、
ストーリーやグラフィックが前面に出ているわけではないと思いますよ。
73 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:45:00.29 ID:i05joqYeO
明らかに「グラとストーリーに偏重しすぎた」ゲームに対する発言だとわかるよな。
グラも脚本も「ゲームとしても」凄いゲームだったらこんな事は言わない。
74 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:45:46.28 ID:MjyRWxWf0
こち亀はグラも脚本もクソになって死んだけどな
75 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:47:59.28 ID:j27uNdMg0
>>66
システム、ギミックがゼルダの本道だぞ
まさか絵やキャラしか見てないオタクか？
76 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:48:15.55 ID:NBVyE2NKP
>>21
競争あおって課金させるだけで、一人用ゲームとしてみたらクソもいいとこじゃん
77 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:48:21.81 ID:kY+JQTLr0
こんなことで騒ぐほうがおかしい
>>66でいったようにただ漫画内の設定で言葉を付け加えただけなのに
なにがこち亀はわかってるだｗピエロにもほどがあるぞｗ
78 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:48:24.75 ID:dwMdJbjXP
>>73
うむ
バランス取れってことだね
ちなみにゲーム機としてバランス間違ったのがPS3
79 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:49:40.03 ID:H+NSg0xdO
またゴキブリが発狂してるな
80 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:50:10.71 ID:TC5dEzpV0
>>14
地デジになって楽しくなった？
81 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:50:54.18 ID:kY+JQTLr0

>>74
うめぇｗｗｗまさにその通りだわ否定する場所が無い
知ったかジジイごときが薄い知識を自慢してると思うとなんか哀れになるわもう消えろよ老害
漫画規制のときもなんかしゃしゃりでてきたけど話題にしてもらって読者増やしたいだけだろ乞食
82 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:51:48.02 ID:W/MBdDWI0
>>53
グラフィックが不十分だと抽象的なボード上で遊んでるだけになっちゃうでしょ
ゲームとして楽しむならそういう抽象的なボードで十分だけど、
非現実的な体験って考えると、高度に描かれた空間の中で動けることが必要になって来る
83 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:53:39.35 ID:LQ4e6oAK0
>>20
欧米ってなにか勉強すべき
84 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:53:51.32 ID:j27uNdMg0
>>77
反論できずに流したなｗ
だったらお前も最初からスルーしとけよｗｗｗ
85 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:54:10.50 ID:m7YceOLi0
こち亀ってデータどこから持ってきてんだって思う時がある
バーチャルボーイの定価が39800円になってたり
86 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:54:50.20 ID:a7JFmb8G0
耽美主義のどっかの大作RPGはゲームの本道じゃないってことだな
87 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:56:26.23 ID:YPOz0n310
銀さんの「俺たちは映画が見たいのか？」の台詞は
ドラクエネタの長編で登場するものであり
アニメでは風刺としてFF7のようななにかが背景に流れていた

ラブチョリス(ラブプラス)編のほかにも
モンキーハンター(モンハン)の長編があったけど
導入部でPSPが壊れ、みんなでネトゲ版に集結という壮絶なものだった

そんな銀魂は、PSの味方と知られるアニプレアニメとして絶賛放映中です
ゲームはDSとWiiで数本出てるよ
88 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:58:15.19 ID:mDDMse5w0
わかってないな
今の主流は見るゲだろ
89 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:58:23.44 ID:iVa3hPNW0
確かにグラだけで満足、脚本だけで満足ってないな
90 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:58:54.04 ID:+xS8RldS0
>>1
こち亀がVitaを絶賛！！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323663178/

これ建てたのもお前だろ
世の中には常人では理解できないトンデモ思考回路を持つ人間もいるんだから
こういう事すんなよ
全く意図してなかった部分で基地外に恨まれる作者の身にもなれ
91 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:59:28.15 ID:NbYuWI8r0
グラフィクスは表現の多様性が保たれるならともかく
脚本っていまいちよく分からん
たとえばRPGにおいてゲーム性との両立を考えるなら、自分の行動次第で変わるというのが最も理想的ではないのか？
92 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:00:16.21 ID:tojKyV29Q
昔は俺もそう思ってたけど
無印アイマスやってから
「グラだけだろうが、脚本だけだろうが突き詰めれば面白さに繋がるんじゃね」に変わったな
ただ918からゲームその物だけじゃなく、それを取り巻く環境も大事だなと思い知ったわけだが
93 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:00:32.22 ID:i05joqYeO
>>82
その要求される「高度なグラ」のラインはそこまで高くないと思うよ。
ぶっちゃけ、内容が伴っていればWiiでもいいのは市場が証明してる。
死ぬほど緻密なグラを作るクリエイターと、それを体験するためにハイスペックなPCを組むユーザーってのは
完全に自己満足の世界でしょ。そこまでグラに拘るのはPCゲーマーでも少数派だと思う。

94 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:01:44.22 ID:cO6wxu5n0
>>87
流石銀さん。まったく こりない 悪びれない（画像略）
95 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:03:39.52 ID:OHQI20O30
グラと脚本ならノベルゲーでいいからな
96 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:04:20.88 ID:Vje23KsU0
>>69
そういうのは重要だろ。
たぶん映画方面の手法…というか、
科学的な根拠（心理学的なテストやモニタリング）に基づいた
エンターテインメント技術と言えるようなものだと思う。
97 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:05:03.09 ID:kY+JQTLr0
そもそもゲームのジャンルしだいだろ
大体面白いのは人それぞれなんだから文句言うな
大体お前が好きなCODだってグラや脚本重視だろほんとこいつ言うことにまとまりが無いよな
98 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:07:11.67 ID:0PkkwDM70
なんで必死になってるの？こち亀に親でも殺されたか？
99 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:08:21.95 ID:i05joqYeO
>>98
マンガ本も160冊以上集まれば侮れない破壊力だろうしな。ありえる話だ。
100 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:09:43.09 ID:7MezVjHgO
>>39
体験したいなら脚本は邪魔だな
主人公が寒いポエムを吐きだしたらアウト
101 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:09:59.35 ID:ilBYw9qY0
長ったらしいムービー垂れ流して
床やテーブルの上でコントローラーの振動ブーって鳴らしてるの和ゲーぐらいなもんだよ
102 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:10:23.50 ID:sGHUwQce0
ゲームの面白さって何なんだろうか
俺は何度も何度も死んで覚える2Dアクションとかが面白いと感じれるんだけど
103 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:10:33.45 ID:bqUYWmtA0
ゲームの最高峰はやっぱりテトリス
104 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:11:35.69 ID:cCNfs/O/0
>>97
>>大体面白いのは人それぞれなんだから文句言うな

そっくりそのまま返す
105 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:12:21.32 ID:Y6L+ZDtx0
全部良いのが最強じゃん
ストーリー・ゲーム性・ビジュアルね
106 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:15:15.80 ID:xh5yfenq0
スカイリムやっちゃうと全てが最強なのが一番だと思うね
107 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:17:21.22 ID:AXYZkBRXO
ディグダグをちゃんと筐体でプレイしてる漫画キャラクターは現在では両津くらいだなｗｗｗ
108 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:17:23.65 ID:kY+JQTLr0
>>106
お前にわかだろ
109 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:17:33.05 ID:H0N3sTfOi
ビジュアルだって要素の一つではあるでしょ
最優先では無いけど、良いなら良いほうが良いに決まってる
じゃなければ任天堂もSONYもMSも新ハードで性能向上させる必要無いし
110 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:19:48.26 ID:54D8wJA70
坂口が90年代に確立したムービーゲースタイルのRPGがここにきて没落してるからな
111 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:21:05.89 ID:UItbpj6t0
>>102
2Dアクションだとストーリーに重点置き過ぎてテンポが悪くなるとストレス感じるし
グラフィックが綺麗すぎると距離感が掴み難くてよく死ぬ…のは自分が下手だからだけど
やっぱり良いか悪いかはジャンルによるのかな
112 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:22:37.08 ID:ilBYw9qY0
最近出たソニックはグラフィックが良くなってゲーム性が駄目になった良い見本
113 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:25:19.42 ID:4YTomKMA0
>>112
あれは中が抜けたからじゃね？
レースゲームみたいに対戦させるわけでもないのに
やらされてる感満載で普通なら初見で投げるよなアレ…
114 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:28:36.66 ID:QWkHbqUJ0
>>20
また犯罪書き込み

欧州ハード
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/34l.jpg


監視委、風説の流布で男性を強制調査　電子掲示板の虚偽書き込みで
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067576420111202
115 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:30:01.70 ID:7cY5h6Cg0
最近こち亀はどうしたんだ？
秋元がゲームにハマり出したのか？
116 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:31:12.65 ID:ji28JJtE0
昔からゲームネタ多いだろ
セングラの回は酷かったなあ
ゲームだけじゃないな、GIジョーネタとかもあったな
117 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:32:21.24 ID:m7YceOLi0
ソニーのいい時代を見てるからソニー好きなんだなーって思う時がある
118 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:33:01.27 ID:7cY5h6Cg0
にしても最近多すぎないか？
まぁ読んでねーけど
エアマックス狩りの話は当時の俺には衝撃だったなぁ
119 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:33:24.47 ID:eCfYp9Nm0
SFというジャンルがどれだけ進化しても、いまだに一般人が喜ぶのは
タイムスリップとか心が入れ替わるとか、透明人間とかそういうの。
ようは分り易いから。「高校生でもわかるように？いや、小学生でも、だ」と
スティーブジョブスは言ってたし。
120 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:33:35.63 ID:kY+JQTLr0
>>114
犯罪なら通報して逮捕してもらえよパパーあの人逮捕してー(失笑)
121 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:38:27.19 ID:QWkHbqUJ0
>>120
お前も犯罪者

虚偽書き込みを注意する書き込みを煽って邪魔するのは犯罪
122 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:39:25.31 ID:QWkHbqUJ0
>>120
自首すれば一発でわかるから
自首するように
123 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:39:34.59 ID:J29Mm4PT0
こち亀は毎度毎度いいこと言うな
124 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:41:14.43 ID:ya/SsR1y0
課長も３DOのムービーたっぷりのゲーム遊んだあと
「ボクはゲームがしたいんですよね、ムービー見るんやったら映画見るし」
って言ってた
125 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:41:18.77 ID:kY+JQTLr0
邪魔してないけど？むしろ推奨してんじゃん
僕ちゃん？ｗ
126 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:42:03.76 ID:cK/Lk5bG0
脚本はかなり重要だと思うけど
グラは一番どうでもいい
127 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:42:12.88 ID:eCfYp9Nm0
こち亀の映画の試写会に登場した時に、すごく遠まわしに、褒めてるようにすら
聞こえるように、原作とはぜんぜん違う駄作だということを言っていて、
ワイプで見てたビートたけしが爆笑してたな
128 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:42:20.39 ID:HH3TLA9G0
でもまぁ、ゲームの楽しさにグラの素晴らしさや脚本の素晴らしさを上乗せってのはアリだよね
両立させるためのバランス感覚ってのが必要にはなってくるけど、初代MGSなんかはその辺が結構良かった
129 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:42:44.02 ID:QWkHbqUJ0
>>125
警察にそんな言い訳が通用すると思ってるのか

そう思うなら自首してみろ
130 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:42:58.86 ID:tojKyV29Q
>>100
つまり脚本が糞だと他が良くても興ざめになるって事だろ？
脚本重要じゃん
131 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:43:37.20 ID:u1EcOqhj0
ジャンプってアンケ命だから前の3DS叩きとVITAマンセーで批判投書ハガキ多かったんじゃね？
だからこんなダブスタ。バクマンみてりゃ漫画家の手のひら返しがわかる
132 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:43:51.52 ID:+GlNQcrL0
グラはともかく脚本は重要だろ？ゲームの本質ではないことは確かだけど
133 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:45:40.81 ID:cCNfs/O/0
日野さん馬鹿にするのもいい加減にしろｗ
134 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:45:42.30 ID:cfWvOZn90
グラフィックとストーリー()を売りにしてるFFは確かに
飽きられてきたな
135 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:45:54.57 ID:Ro/Rax6EO
スーファミのドンキー3くらいのグラなら言うことない
136 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:46:36.40 ID:c8RaSUxF0
ゼノギアスは脚本だけで満足したな
ゲームはこういうものだって決めつけること自体が間違ってる
137 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:47:04.45 ID:43v2LKq70
世間ではWiiは大失速しています
日本ではPS3北米はXbox360がメインストリーム
グラも重要なファクター
138 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:47:18.59 ID:eCfYp9Nm0
>>126
重要だが、重要視しすぎると説教になる。監督みたいに。
メタルギアはアクション映画的だが、シリーズを重ねる毎に
アクションの楽しさより脚本の伝達が重視され、結果的に
ムービーゲームになった。良い脚本は必須だが、その伝達を
ゲームの楽しさより重視するなと両さんは本田に訴えてるんでしょ。
139 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:47:44.41 ID:2aSsBHHL0
両さんはブエナに単勝ぶっこんでりゃいいんだよｗ
140 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:47:47.22 ID:qarMAjm9O
あくまでも幹となるゲームが面白いのが前提な

キチガイ地味たドットでお馴染みのメタスラも
壊しまくり倒しまくりの骨太アクションだから褒めちぎられてる。

綺麗な映像や音楽、脚本をゲームとして生かしたゲームじゃないと意味が無い。
141 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:47:52.40 ID:zvSy+2ADO
>>16
コジマ監督がそれ聞いたらどう思うだろうか
142 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:48:16.89 ID:NTF8FXkW0
脚本ってRPG以外必要ないだろ
143 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:49:01.02 ID:u1EcOqhj0
>>137
だよね
国内ミリオン越えタイトル本数

wii 　14本
PS3　　1本
144 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:50:08.25 ID:eCfYp9Nm0
>>142
アクションも戦う動機がいるし、シューティングやシュミレーションも
同じじゃん。ラブプラスだって物語ではあるし。脚本ないのは脳トレとか
テトリスくらいでしょ。
145 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:51:13.64 ID:Y6L+ZDtx0
グラが良い＝現実にそっくり
と考えるの馬鹿馬鹿しいから止めればいいとは思う
グラが良い＝センスが良いでしょ
146 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:51:28.05 ID:NbYuWI8r0
>>142
いや、ノベルゲー以外だろ
というか脚本要素があるのがノベルゲーかも知れんけど
他人の筋書きに沿って進むのがRPGなのっていう疑問
147 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:52:36.71 ID:33CAUN1h0
グラやストーリーは決して要らない訳じゃないけど一番重要では無いってことだろ
簡単なことよ
148 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:54:15.42 ID:eCfYp9Nm0
>>145
デフォルメこそセンスが必要なのであって、実写に近づけるのは技術や
資金があれば馬鹿でもできるしな。漫画でも、カイジなんかは
ベルセルクやバガボンドと同じジャンルと思えないような画だけど
面白い時は面白いし、ゲームもそこは変わらないだろ。マリオの
顔のシワとか別に見たくないし。
149 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:54:27.76 ID:ueyaMxdO0
RPG=育成要素つきムービー鑑賞ゲー
150 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:55:11.07 ID:mC8znbe/0
>>26
え？
グラも脚本もダメでもプレイ部分が良ければ全然楽しめるが･･･?
151 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:57:03.16 ID:+GlNQcrL0
脚本もグランディア3()くらいアレだとゲームのすべてをスポイルする
152 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:58:37.41 ID:bO7n9zlD0
OP開始から操作できるまで1時間以上かかっている
最初からやる気を削いでくるようなゲームは駆逐されて欲しい
153 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:59:13.76 ID:cnUby/Hn0
こういうネタって、勘違いする人が多いんだよね
グラがすごいゲームがつまらないと言ってるわけではなく、
つまらないゲームだからつまらないと言ってるのだから、
グラがしょぼくてもつまらないゲームはつまらない

全てに豪華な作品は超Welcomeですよ
ただし、製作のトップがバランス感覚に優れた人でないと破綻するけど

そういう破綻したゲームが多かったから、誤解が生まれやすくなったんだと思っている
154 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:00:17.53 ID:w/FFxWvt0
システムは練りに練ってくれて構わないけど、グラとストーリーは最低限レベルあれば良い
155 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:00:56.85 ID:ya/SsR1y0
>>153
MW初めて遊んだ時「これはリアルで血なまぐさい任天堂ゲームだな」って思った
156 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:01:23.38 ID:NbYuWI8r0
>>148
スマブラXで、グラフィックスの向上分がマリオのデニム生地の質感向上に現れたのに、多少呆れつつ吹いた
157 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:01:40.15 ID:eCfYp9Nm0
>>153
バランスが重要で、それを得るには正確な理念が必要なんじゃん。
ゲームにとって大切なのは何かって。そこを曖昧にするとクリエイター様が
自分のイマジネーションの表現を最優先してゲームなのに使うことのない
コントローラーを阿呆みたいに握ったまま延々とムービーを見せられる
ゲームが増える。
158 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:02:51.66 ID:TCg8tU090
3DSはライトもコアも楽しめるな

さよならフルキムチ
159 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:05:16.13 ID:tojKyV29Q
>>124
ぶっちゃけこの手の意見がよくわからん
脚本のレベルが一緒なら、映画なんぞよりゲームみた方が楽しいじゃん
昔からあるってだけで映画を神聖視しすぎ
160 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:05:27.80 ID:VxJ9VHGg0
>>156
マリオの服をつるつるにするとリンクの服もつるつるになるからそれは仕方ないｗ
161 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:05:45.04 ID:/6AgKy9r0
グラよりも動かし方が大事だな。
愛がない動き方すると興ざめする。まず世界に入り込めない。

最近はクリアするのを楽しむというより、その世界にまったり浸るのが好き。
162 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:08:42.62 ID:eCfYp9Nm0
>>161
だいたい評価される作品、なんども見られる映画や読まれる小説、プレーされる
ゲームってそのパターンだよな。内容は知ってるのに繰り返しそれを求めるのは
描かれてる世界が気持ちいいってことじゃないのかね
163 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:09:55.61 ID:33CAUN1h0
>>159
それって映画なんじゃねーの
合間にちょこっと動かすとか水さされるようなのは勘弁頂きたい
164 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:11:08.77 ID:NbYuWI8r0
>>159
え？得られる体験が同じならプレイするのめんどくさくね？
2時間で終わってくれるのよ？
165 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:11:32.15 ID:eCfYp9Nm0
>>163
たいがいお使いイベントなんだよな。ムービーの合間に面倒な作業を
強制されるんだから、映画より劣る
166 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:13:57.65 ID:wRqKXu5h0
>>159
マッハ！って映画すごいぞ
ストーリーや脚本なんかゴミカスレベルなのにやばいぐらい迫力がある
終わったあとは興奮しすぎて街中で素振りしてしまうレベル
167 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:29:03.56 ID:hQO7a71j0
雰囲気ゲー好きだから
ゲームの楽しさは雰囲気
168 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:36:02.90 ID:33CAUN1h0
映画並みのグラをプレイヤーが 自在に動かせたら正直凄いよね
ただそれはムービーではないんやで
動かせて初めてゲームなんやで
169 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:57:08.62 ID:0Kdu50f+0



週間少年ジャンプはチカニシ
170 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:03:14.18 ID:3ZnMkHAc0
>>1
またこれも極論だと思うがな
グラフィックだって脚本だって良いなら良い方がいいじゃないか
そのためにゲーム性が犠牲になるようではいけないが
171 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:14:41.22 ID:wI2WHPoaO
マリオランドやマリカの事かな?
172 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:15:32.31 ID:rxSNA3sw0
あのようってどのようだよｗ
秋本は360好きだからキネクトの何かか？
173 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:24:52.91 ID:q9ZBh8k+0
マリオやマリカは買ってきてソッコー遊べる
それがいいと思う
174 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:27:51.65 ID:qarMAjm9O
エヴァ見て深いとかほざいてるヲタク受け狙いから

まどなんたら見て深いとかほざいてる萌え豚狙いにシフトチェンジしてるなこの業界
175 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:32:05.60 ID:eCfYp9Nm0
>>174
なに書いてるかわかんねーんだよ馬鹿
176 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:35:59.86 ID:sA/okD1g0
俺ゼルダは神トラ以降やってないんだけど今のゼルダってストーリー重視なのか？
昔のは大本にトライフォースを取り戻せとか簡単な基盤があるだけで細かいストーリーとか特にないよな
177 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:36:45.11 ID:58bqm2MDO
>>175
読めないのか、可哀想に
178 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:38:05.23 ID:3i3SZS7p0
多種多様なものを「ゲーム」と一纏めにしすぎな気がする
179 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:42:29.18 ID:3iKNr0hg0
>>176
いや相変わらずギミック中心でストーリーは後付だよ
180 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:47:48.98 ID:sA/okD1g0
>>179
あ、やっぱ変わってないんだ、安心した
上の方でゼルダがーとか言ってんのがあったからゼルダがそっち方向にいったのかと思った

とか書いてたら積んでる64時オカプレイしたくなってきた
181 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:51:42.68 ID:en506HX9i
ムービーゲーでカテゴライズしたらいいやん
182 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:16:23.66 ID:RzGo3ak20
グラフィックもストーリーも手段であって目的ではないからな
それらが目的になっちゃったゲームなんて糞食らえだね
183 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:20:14.76 ID:l09lJKTYO
バイオ3DSのグラがすげーすげー言ってる任豚やクソゲーメーカーのカプに聞かせてやりたいな是非ｗ
184 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:24:15.76 ID:Qvgsp4Dy0
>>183
モンハンが脱Ｐしたらカプコンスラ叩くのかよ・・・ゴキブリって
一時はモンハンでＰＳＰ救ってらったくせに
185 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:28:34.17 ID:Eo7qpKG60
>>31
それもゲハでは有名だが、2006年夏にDSでDQMJが発表された時、
一人のゴキが何を勘違いしたかPSPで出ると思い込み、グラを絶賛してたが、
DSと分かった途端、180度意見を変えたことがあったw
186 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:34:19.78 ID:smzGbO4h0
>>8
CoDの本質は単なるもぐらたたきだ
187 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:39:26.06 ID:Fh8WZCoR0
最近のゲームには思い出補正が足りん
ポケモン全シリーズすごいです思い出ってやっぱ大事
188 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:39:31.60 ID:GF1nWUOh0
>>15
それこそ、ハードじゃなくて、ソフトで見てるんだろ。
ハードへの信仰は無意味。
189 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:40:07.95 ID:qSw8S6RHO
シレンの元ネタは記号でダンジョンを表現してたゲームだけど、それでも一本糞より「面白い」
映画を観たいんじゃなくてインタラクティブな「遊び」をしたいんだわ
「」で強調してる部分の意味が分かる人はどれだけいるかな
190 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:43:57.94 ID:GF1nWUOh0
>>116
スペチャン5のうらら出てくるしね。
191 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:47:56.48 ID:cfWvOZn90
RPGでも脚本なんかいらねーよｗｗｗ
「竜王倒してこい」
これでいいんだよｗ

ストーリーとかｗｗｗｗアニメでも見てろよｗｗｗｗｗ
192 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:51:40.61 ID:Op0+17l50
一つ一つの要素が丁度いいバランスで組み合っていってゲームは面白くなる
脚本もグラフィックも面白さの一つだ
193 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:53:08.91 ID:2ukLR2sW0
まぁオッサンの戯言と言ってもいいけどなｗ
ゲームの進化に応じて、多種多様な楽しみ方を積めるようになっただけ
194 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:03:37.62 ID:feQKF/mO0
グラもストーリーも糞でも楽しめるのが良いゲーム
195 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:14:48.43 ID:X70+LTTS0
RPGはターン制が退屈。どうにかならないの？
196 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:18:06.60 ID:g7a5aCXZ0
最近のゲームとか全然分からないけど、信者の論争が面白そうな板と思いながらこのスレみつけた。
この話は170巻に載ってて、両さんがケータイゲームの配信者になって儲ける話。
197 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:19:04.92 ID:RcHcruEF0
ゲーム部分のクソさをグラや脚本が補えることってまず無いからな、逆はあるけど
強いて言えばノベルゲーや萌えゲーぐらいか
198 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:21:07.19 ID:vZYGY9LF0
>>196
ああ、テトリスとかか
199 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:25:59.92 ID:JsOS5uXm0
>>186
絶妙なゲームスピード、快適な操作感、撃った当てたを感じられるサウンドエフェクト
があいまった気持ちよさこそがCOD4以降の源泉。

まあアクションゲームなんて操作して気持ちいいが全てみたいなもんだからな。
その点で言うと、俺が知る限り最も不快な操作感の初代バイオは稀有な存在。
操作して気持ちよくないアクションゲームなのに面白かった。
200 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:29:05.67 ID:JsOS5uXm0
>>192
言える。現世代機というか360のJRPGはそういう些細な部分を蔑ろにしてる
タイトルが多くて全体的にダメ。
完全版とかでえらく叩かれてたけど、ToVはその点でいうと非常によくでき
てた殆ど唯一のタイトルだった。
201 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:29:34.99 ID:tnCuvpus0
操作して気持ちいいバイオリベは半端なく面白そうだ
202 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:38:07.48 ID:+R5uO+Ic0
グラフィックは全く同じモノという仮定でしか比較する意味ないよね
だから毎回劣化のPS3は買う必要ないよね
203 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:26:08.23 ID:U0KMg8cAO
グラよし脚本よしテトリス並の中毒性で頼んます
204 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:31:19.00 ID:ZILGS5Y80
ゲームとして面白ければ棒人間のグラでもいいよ
205 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:04:18.39 ID:rTxakH6/0
>>183
カプは良ゲーメーカーだろ。
だからこそ、安心してグラフィックにwktkできる。
スクウェアは逆。
206 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 07:35:41.37 ID:WDiidJrn0
>>170
>>73
207 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 00:23:55.07 ID:omyk8z6s0
両さんは正論
208 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 02:03:08.82 ID:A+iaoIyt0
否定してる人、これは「ゲームの楽しさは」って話な。
グラやストーリーだけが良いものにもエンターテイメントとしてのある種の楽しさはあるだろうが、
それはゲームの楽しさじゃないってこった。
209 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:23:33.55 ID:48oLdSq+0
これは本当だね
210 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:24:14.79 ID:5SaCia6BO
あ
211 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:25:10.90 ID:ZHaXMz3K0
最近のこち亀は内容は一時期の暗黒期は抜けたけど
絵はさらに酷いことになってる‥
212 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:29:48.51 ID:9Ljm0zBN0
両さんは反面３Dへの話とかでやたらマニア寄りになったりするし
作者のその時のやりたいことはいたって素直にでるよな。
長い目でみるとキャラの変化も一種の魅力になってる気すらする
213 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:30:09.24 ID:6OEyJJAs0
肉がとりあえず食いたい
スパイスは一番ではなくてとりあえず肉が食いたい事がまず最初
そういうことだろう
214 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:32:16.80 ID:9Ljm0zBN0
まあTVゲームだからね（意味深）
215 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:41:54.38 ID:Yyv4cxz10
こち亀おもろいな、一時期読まなくなったけど
最近読むとちゃんと面白い、
一話簡潔なので、読みたいときに読めるのもいい
216 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 14:09:43.50 ID:XMnC+s9g0
モンハンおもしれぇwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323513446/
217 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 14:11:36.99 ID:w5yxiy6VO
こち亀はジャンプで読むとつまらないけどコミックスで読むと面白い
218 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 14:12:50.80 ID:brjSfhqLI
オセロゲームに綺麗なムービーと壮大なストーリーが入ったところで
邪魔なだけ
219 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 14:16:28.38 ID:Avj0EWiw0
>>20
なんか米が二つあるんスけどｗ
220 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 15:37:06.92 ID:0GsYOE7A0
>>218
将棋はプラスチックの駒でも出来るけど、
ゲーム性と関係のない見た目や素材にこだわって高級な駒や盤を求める人も多いよね
ドイツゲームが好きなアナログゲーマーも駒やカードのデザインや質感も含めてゲームを評価するし
221 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 16:09:18.82 ID:8+6yteFK0
>>218
オセロではないが、昔バトルチェスというチェスのコマが
戦闘モーションとやられモーションするゲームがあったな。
一手動かすごとに兵士がガッチャン、ガッチャンゆっくり歩いて
コマを取る場面になるとドつき合いするという。
取られるコマ側が絶対に負けると決まっているのに、こういう
茶番劇がいちいち入るので、一局終わるのに凄い時間かかる。
好きだけどね、こういうバカっぽさは。
これがただのムービーだったら投げてるけどね。
222 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 16:17:39.43 ID:CrBzvUYX0
>>200
ロスオデも良く出来てただろ
ガキとロードの長さ以外は。
223 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:45:41.66 ID:NnanOeNy0
グラとかどうでもいいし面白さには関係ない
224 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:49:39.78 ID:9bFlaMQX0
>>8
あの手のゲームは狙って打つだけだろ。
単純で面白い。
225 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 13:57:48.66 ID:sRxk9VvE0
脚本が重要も何も、脚本自体が無いゲームの方が多数派なんだし一括りにされても困る。
ゲーム＝RPGじゃないんだから。
226 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:19:31.49 ID:ojwOOBWtO
一方、PSWでは髪一本そよぐだけで面白かった
227 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:25:35.42 ID:WqZFWhVo0
>>1
グラって言うなカス
228 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 00:39:54.33 ID:nR8y0ALx0
グラ基地
229 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 15:01:49.24 ID:vHhaIO/10
パックマンに脚本もグラも関係ないよな
230 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 15:04:09.21 ID:MsmwWohE0
>>1
これリズ天Gやメイドイン俺が出た頃の話なのに
今更かよ
231 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 17:56:05.86 ID:ZU0GBG6E0
キレイをどんなに追求していっても面白いと言う感想は出てこないからな
232 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 17:58:09.16 ID:EHFGXrLx0
まさか秋本に教わるとはな
これまでPSに妄執してた自分がばからしい
みんなモンハン3Gやろうぜ
233 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:01:47.34 ID:sSzNAg9A0
パックマンは何で面白いんだろうなアレ
時折思い出したようにプレイしては熱中してしまう
234 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:01:49.16 ID:G/YCB6eF0
こち亀って確かゲーム化されてたけど両さんの言ってた通りの内容だったの？
235 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:03:45.19 ID:fxZUJlGE0
ファミコンか？
236 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:03:45.68 ID:G/YCB6eF0
これがグラでも脚本でもない真のゲームか…
http://www.youtube.com/watch?v=gYtXA1_Jo8Y
237 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:26:16.96 ID:yYqlXKA/0
>>11
ラジオなら、「次の操作がしたいけど、ムービー飛ばしたら次何をしたらいいのかわからんくなる」って言ってた
238 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:58:49.62 ID:sSzNAg9A0
そういう意味ではモンハンも根本はモンスターやっつけてアイテム集めるだけのゲームだしな
根本がシンプルで皆が楽しめる物はウケる
んでシンプルな根本をブラッシュアップしつつソロのストーリーも肉付けしていくと3rd→MH3Gになる
シンプルさこそ是とはならないが大元にしっかりしたシンプルな背骨が無いと幾ら周りに肉付けてもダメだな
239 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:36:35.02 ID:ixe+sw5j0
例えば骨太アクションだけじゃ売れないんだよね
キャラ立ててムービーで魅せないと食いつかない人たちは多い
いくら両さんが上から目線で高説垂れようが、多くの人を取り込める要素があるならやらざるを得ない
240 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:42:14.03 ID:ERpyW6SZ0
その手法は頭打ちも早いけどな
マリオにはキャラ立ても立派なムービーもない骨太アクションだけど世界中で売れまくってる
241 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 08:30:35.55 ID:siEMVUhJ0
こち亀「ｹﾞｰﾑの楽しさはｸﾞﾗでも脚本でも無い」
不具合だ！
242 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 11:32:07.14 ID:VvnGe0F10
同意過ぎるね
243 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 11:35:24.74 ID:JYWCawMx0
>>1
週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2011年12月5日〜12月11日）
50　DS　マリオカートDS　RCE　任天堂　051208　4,800円

約1万本なんだそうで。

いままでも毎月1万本程度は売れてたんだそうな。


つまりそういうことなんだろうね。
244 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 15:40:50.88 ID:IMphx/mN0
>>191
そういう事だな
245 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 19:18:28.87 ID:VvnGe0F10
>>191
ある意味正解だよ
臨場感がキモなんだね。
246 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 19:21:37.93 ID:KutNUy7B0
両さんはチカニシ!
247 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 20:03:38.53 ID:fOPjwCA30
数年前ファミコンミニが売れたのもそういうことなんだろ
248 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 20:06:11.30 ID:/tLRKI5g0
ゲームを骨組みだけにするとソーシャルが残るぜ
マリオすら神グラレベルだということを忘れるなよお前ら
249 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 20:08:04.23 ID:ZOb6ym350
マリオやドラクエみたいに現状ほぼ不動の絶大なブランド力あるもんはFFみてもわかるとおり
なんだかんだそれなり売れちゃうから今話すにはちと微妙だな。
ただこの数年でスレタイを体現したようなソフトがあんま思いつかん。
売れたのはなんだかんだグラも手抜きしてないの多いしな
250 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 20:11:25.63 ID:ahGIaYFo0
俺「漫画の楽しさはグラでも脚本でもない」
251 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 20:12:20.34 ID:/tLRKI5g0
>>250
どういうことだキバヤし
252 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 20:17:41.49 ID:ZGbeN92u0
グラどうでもいいとか言うのは極端すぎるだろ
最近は見慣れたけど初めてロスプラ遊んだ時はその辺探検してるだけで楽しかった
中身空っぽでムービーだらけのゲームは非難されて当然だけどグラが面白さに直結しないってのは違うと思うよ
グラも無意識の内に楽しんでるはず
253 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 21:22:23.71 ID:2RTD2NaL0
グラは楽しさに関係すると思うよ
リアリティや美しさで臨場感を出す、派手なエフェクト
あと視覚効果だけじゃなく、音は重要だと思うんだがこういう話題の時みんな音には全然言及しないよな
バトルならスピード感溢れるBGM、攻撃した時の迫力あるSE
こういうのは効果的に使えばゲームの楽しさ、気持ちよさを何倍にも高めてくれる
254 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 21:26:26.98 ID:ZOb6ym350
重要性とかゲームとしてのコアの部分はなしてるんだろう
任天堂だって音やグラフィック手抜きしてないし
ただそこまで重視もしてないってところ。
ゼルダはSSの感想聞いてるとちょっと違う様相があるっぽいが
255 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 21:39:48.33 ID:2RTD2NaL0
任天堂が音を重視してないなんてんなーことはない
グラフィックだって、重視してないなら立体視が売りのハードなんて出さないだろ

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/smnj/vol1/index8.html

岩田
そのメリハリが大事なんですね。

宮本
音とかもそうで。
サンプリング音ばっかり
使えばいいというわけでもないんですよ。
『ゼルダ』で言うと、岩がこすれる音だけに
サンプリング音が使われていると、
すごくリアルに感じたりするんです。

岩田
宮本さん、すっごく効果音にこだわりますからね。
それはたぶん、手ごたえに通ずるところもあるんですね。
256 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 23:56:33.59 ID:K1a+Mjie0
3DSのスピーカー最初に聴いた時のインパクトったらなかったけどな
一番の進化は立体じゃなく音なんじゃないかって意見も多かったくらいだ
257 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 05:43:17.25 ID:QUrADSdp0
ゲームとはインタラクティブな臨場感である
258 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 05:53:42.59 ID:tksje1Fs0
>>20
そもそもWiiがおもしろかったのか？
259 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:04:06.24 ID:jfw+vf4T0
テトリスも顕著な例
260 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:05:27.66 ID:NLTWxu8B0
こういうゲームらしいゲームがどうこう言ってるやつに限って
どっかからパクったりするんだよなぁ
261 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:06:50.90 ID:lzKDq2pB0
>>14
ふりかけみたいなもんで
たしかに美味しさは増すけど量考えろよってことでしょ
あと適度に混ぜないとさ、ガバッとふりかけゾーンあると嫌じゃん
262 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:09:43.34 ID:m31as+XUO
任天堂ゲームのSEはかなりこだわってるだろ
グラと違って単純な足し算ではできないからセンスがないと難しい
263 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:39:31.07 ID:k7oGRdO70
しかし、「グラや脚本が悪くてもかまわない」ってことはないと思うが。
グラや脚本が良いことに越したことはあるまい。
264 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:44:42.75 ID:8cBhS1Vv0
楽しむ為にいちいち儀式が必要なゴキブリ御用達ゲームがダメなのは良く分かる
265 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:46:27.03 ID:ZdSOwfPo0
監督の作品を名指し批判してくれんかなｗ
266 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 10:48:22.26 ID:Ez/K0zFE0
そうだよ。いい事に越した事は無い。ゲームが面白いかどうかって話。
ゲーム性やゲームをやる事の面白さを犠牲にしてまでグラや脚本にまで力入れても意味ねえだろって話で
267 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 01:57:55.39 ID:YeovUSWQ0
こち亀もたまにはいい事言うじゃん
268 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:06:14.16 ID:CQ091crI0
【神耐久】PSVitaを50cmの高さから落としたら壊れた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324523543/
269 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:15:50.65 ID:ADxiitLw0
銀魂のゲーム回は面白い
270 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:18:09.77 ID:MUcYZeUK0
>>266
まず安くとも栄養が取れる食材をとりなさい
予算に余裕があるなら味も拘りなさい
さらに予算に余裕があるなら食事をする場所にも懲りなさい

その１行目をすっ飛ばしてるって指摘だよな
271 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:18:52.31 ID:MUcYZeUK0
すまんなんか誤字脱字酷いな
272 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 02:15:43.69 ID:14++EHzW0
スタッフの中にゲハ脳がいるんだろうな
273 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 02:59:35.74 ID:TVDKKzVR0
>>267
PS3の時もかなり厳しい意見を言ってたな。
何気に、両さんはゲハのご意見番だったりする。
274 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 11:59:43.35 ID:wLI8/HiM0
グラディウス　上海　ラリーX
275 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:06:20.01 ID:477v4OvP0
>>1
まずお前が面白い漫画描けよ！
276 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:51:54.15 ID:VUQA8+Jz0
何か最近ほぼ毎週ゲームの話やってないか？
277 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 13:08:36.98 ID:4MDVF/qkO
グラも脚本も大事だがFFは脚本も糞だしキャラの服装はダサいし
278 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 22:21:49.68 ID:k1x1+ihx0
ゲームにもよる
シナリオ重視のADVやノベルゲーはストーリーが糞だったらお話にならない
グラフィックは全てではないがリアルの方が臨場感があって感情移入しやすい
279 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 22:38:35.32 ID:85cBWOyp0
ストーリーの良さで評価してるゲームはライブアライブくらいだわ
280 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 16:48:24.99 ID:cANQmyaH0
ドルアーガの塔
ボンバーマン
281 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 16:52:31.95 ID:vSZPHTbx0
>>253
美人はは3日で飽きる。
ブスは3日で慣れる。
282 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:03:13.52 ID:ongei2qB0
任天堂の高性能ゲーム機で
綺麗なグラのゲームやってるお前らが何言ってんだと
283 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:07:15.52 ID:0MB1ll20P
>>281
具合のいいのが一番だな
美人でもマグロで具合良くないのはお呼びじゃない
284 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:08:55.52 ID:K6HXgnvD0
>>1
　PSアニメオタク　「全年齢向けは子供向け！テイルズみたいなのが大人向け！」
285 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:26:09.27 ID:hx1mfiRi0
>>281
飽きる前の美人 ＞ 飽きた後の美人 ＞（越えられない壁）＞ 慣れた後のブス ＞ 慣れる前のブス
286 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:43:58.64 ID:XWCOiOMii
盆栽ゲームの頃の話が面白かったな。
287 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 20:12:47.42 ID:5zURfcNV0
>>286
唯一部長が両津に圧勝できるゲームだよな。
両津は逆転しようとしてネトゲ廃人みたいになってしまったがｗ
288 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 20:17:59.53 ID:5zURfcNV0
>>279
ライブアライブも「ゲームならでは」でストーリーを組んでる部分があるから良いんじゃないかな。
元々７つの短編RPGが入ってる、ってコンセプトに見せかけてからあの最終編につなげるんだし。
289 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:53:49.93 ID:rp6J3AnG0
グラ重視なのがＦＦ
290 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:54:37.52 ID:purhrHZy0
海豚「両津はチカニシ！！」
291 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 17:02:16.69 ID:JZf5VVef0
FFは光沢マネキンがキモすぎる
292 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:13:15.73 ID:abVvTh+A0
豚がよく勘違いしてるけど任天堂ソフトは別に全年齢向けじゃない
ただの情弱向け
293 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:17:13.96 ID:bfGW5KFG0
情弱ゲーマー向けなのがPS
294 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:27:26.88 ID:DKYREISv0
へー、情弱が何百、世界で何千万といるのか
295 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:28:01.64 ID:DKYREISv0
付けるの忘れた
>>294
296 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:32:54.78 ID:/l1kboGj0
グラフィックや脚本も重要だし、それらが良ければより面白くなると思う。
けど、ゲームで一番重要なのは>>1で、それがちゃんと出来た上で、グラや脚本のレベルをあげるべきで、
ムービー垂れ流しやストーリーだけ良くするのはゲームじゃなくて映画のする事。
297 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:45:09.54 ID:abVvTh+A0
この世はあほだらけだぜ？
そんなことも知らなかったのか？
298 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 19:04:03.40 ID:t0AmQJYl0
さすが両さん！ゲーマーの鏡！











じゃなくて、これ単に当たり前の事を言ってるだけだろ。どんだけ洗脳されてんだ世間は
299 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 20:45:16.96 ID:qSgungOw0
毎回ピーチがさらわれて、毎回マリオが助けにいく
それでいい
それがいい
300 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 10:45:19.23 ID:NLmDRoCW0
正論だなー
301 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 12:52:59.25 ID:mSutS46k0
シャンハイは面白いwindowsに標準で付いてるし
302 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 12:58:29.79 ID:ROob/7g00
おかしいのは本道しか存在してはならないと考える馬鹿
303 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 12:58:53.71 ID:0V9vdAmU0
むしろ今の任天堂に言ってやりたい言葉だな
304 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 13:03:57.46 ID:lbn5IObw0
脚本軽視ってことはノベルゲー全否定？
あとRPGの面白さにはシナリオの良さも不可欠だよね

グラ軽視ってことはファミコン時代のままで良いってこと？
んな訳ないよね
だってゲーム性の広がりとグラの向上は等価だもの

これ極論言って「物事の本質突いちゃってる俺かっけぇw」
っていう厨ニ病でしょ
305 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:00:30.19 ID:l/Lap70O0
それが極論って言うものだぜ、坊や
306 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:10:14.64 ID:dL9bu2Fk0
むしろゲーム作るからには、シナリオ無し＆ファミコン位のグラフィックな環境で
修行を積んで来た方がいい。
307 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:42:46.73 ID:YTnHQh5D0
グラ重視って洋ゲーみたいな重い雰囲気じゃないときついだろ
FFとかドラクエみたいなストーリー重視な作品だと
スーファミくらいなら何とも無いイベントでも
表情やしぐさ、声まで出ると現実と乖離しすぎてキモくなるし
308 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:52:18.93 ID:qmhISeLe0
色んなゲームがあっていいんだよ
これだけがゲームだなんて決めつけるのが良くない
309 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 23:46:05.78 ID:uAclrxoO0
http://kakaku.com/item/K0000283175/spec/

グラ第一
310 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 06:40:27.89 ID:sTP13RR2O
両さん支持ばっかだな
俺は>>308を支持するよ
311 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:46:03.17 ID:xY4HEsWy0
http://builder.japan.zdnet.com/blog/10514442/2010/02/18/entry_27037518/
312 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:53:14.69 ID:wTSxJvLt0
凡人が作った凡作を宣伝で持ち上げて、売逃げPV詐欺商法で金にするビジネスと、
ゲームの面白さは全く関係ありませんｗ
313 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 23:35:01.12 ID:dHqGWQDf0
両津はチカニシ
314 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 17:27:23.68 ID:EuryUrAV0
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111228005/
315 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 05:12:08.03 ID:P58cgSSq0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325079249/l50
316 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:08:36.29 ID:DQbLuCJI0
グラなんてもう優先順位はかなり下のほうだよね。
317 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:09:59.12 ID:nywKkE3O0
今時グラで感動するのなんておっさんくらいだろ
318 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2012/01/01(日) 09:11:12.93 ID:j+xkF4n5P
>>317
おっさんこそグラを重視なんかしないだろ
感動するのは時代の流れ的に感動するかもしれないけどｗ
319 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:16:38.64 ID:DmmlKds40
なんか説教臭くなるけど

ゲームがしたいって言っている層は「達成感」が欲しいんだと思う

適度に難しくそれでいて現実的にクリアできるような

だから昔の不親切なゲームのほうが達成感が得られるから懐古厨になる
320 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:21:51.51 ID:nywKkE3O0
>>319
もてなされる快感か、自分で達成する快感か

ゲームの好みってその人の性格出る気がする
321 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:58:55.75 ID:Z+IHdrU20
ま、なんにしても、ゲームで何かを達成した時には
ゲームにはプレイヤーのそれまでの苦労をねぎらう義務がある。
最近のゲームは製作者の独りよがりシナリオを前に出すあまり
「ゲームで勝ったのにムービーで負けた演出をする」「その上ゲームで負けたらそのままゲームオーバー」
と、プレイヤーのしている事がまるで内容に反映されないからつまらんのよ
322 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 13:21:42.22 ID:JVKBI1i00
画像が汚くてスマン
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1325384927203.jpg

PS3ソフト福袋（２０１２円）

一つ目　ｴﾙｼｭﾀﾞｲ、　CONAN、ウイイレ2009、ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｴｸｼﾘｱ
二つ目　ｱﾅｻﾞｰｾﾝﾁｭﾘｰｽﾞｴﾋﾟｿｰﾄﾞR、真・三国無双ﾏﾙﾁ、プロ野球スピリッツ６、ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｴｸｼﾘｱ
三つ目　ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双２、GENJI、ｳｲｲﾚ2008、ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｴｸｼﾘｱ

計6036円


グラに重きをおくとこうなる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325391224/
323 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:06:04.41 ID:4RT81nk50
こんなのソフトによって変わってくるものでまったく正しい事は言っていない
マリオの楽しさはグラでも脚本でもない
ポケモンの楽しさはグラでも脚本でもない
これなら正しいが
俗に言う雰囲気ゲーとかであればグラは面白さに直結する要素になるし
脚本と呼べるものが存在するゲーム全般においてそれは凄く大事なものだ
324 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:28:20.89 ID:+nxlJxQ20
>>323
>>43
325 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:30:32.09 ID:o59tshXV0
>COD絶賛しておきながらｗ
あれの本質は「狙う」「撃つ」のたった二動作
それを行うにもボタンも二つだろう？
これをシンプルと言わずしてなんという
マルチ対戦になると相当奥が深くなるが
326 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:36:42.97 ID:4RT81nk50
>>324
アホか
映画で自分でキャラ動かせるかよ
何の反論にもなってねーっつーの
327 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:40:02.47 ID:4RT81nk50
>>325
「避ける」「位置取る」もあるぞ
328 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:47:54.76 ID:FLyeUxFj0
ビデオゲームの本質は映像
何故なら映像を通して初めてゲームに触れられるからだ
329 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:48:28.74 ID:o59tshXV0
>避ける
？
330 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:48:56.86 ID:/Wy2hcx50
とりあえず、スレ読んで感じた事。

前提：
両津は特に、任天堂の事、SCEの事には一切触れてない。

PS系ユーザーの傾向：
こち亀、両津を叩く言動が多い。

その他ユーザーの傾向：
>>1での両津の発言に同意する意見が多い。

結論：
PS系ユーザー、何か思い当たる節があるからこち亀憎んでるんじゃないか？ｗ
331 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:50:18.46 ID:4RT81nk50
よく考えたら位置取ると被ってるが
避けるというより逃げるが正しいか
332 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:51:00.46 ID:4vqZJ8FyP
こち亀で3D馬鹿にしたりCoD絶賛のときは取り上げるけど
こういうののときは取り上げないステマブログ
333 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:55:14.03 ID:4RT81nk50
>>330
PS系だろうが何だろうが
ちっとは柔軟な物の考え方が出来る人間なら
こんな発言に同意はしねえよ
グラや脚本が楽しさに繋がるゲームだって幾らでもある
それらのゲームが売り上げ的に言ってマニアックな方面に寄っているのは否定出来ないがな
334 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:57:15.65 ID:admce8N90
こんなもの当たり前
ゲームに疎いうちのママンもパパンもこういうよ
一部の通ぶった方々がおかしいだけ
335 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:11:20.83 ID:/Wy2hcx50
>>333
もう一度>>1みてみ？
君、凄い見当違いな事言ってるんだが・・・。
両津が言ってるのって、
「子供でも大人でもシンプルに遊べる事こそがゲームの本道だと思う」
って事だけだぞ？
グラや脚本が楽しさに繋がらないとはどこにも書いてないんだが・・・。
336 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:11:26.98 ID:4RT81nk50
と、通ぶった方がおっしゃっております
337 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:15:09.84 ID:/Wy2hcx50
このスレ一番の通である「ID:4RT81nk50」の主張。

ゲームはグラフィックとシナリオさえ良ければ、それでよい。
複雑で極々限られた選ばれた人間以外には理解できないほど難しいゲームでも
グラ・脚本が全てである。

どう考えてもお前の意見に同意する奴なんて居ないと思うが。
338 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:16:03.06 ID:4RT81nk50
>>335
本当にそうなら
ゲームの楽しさは〜の下りは必要ないし
本道だのなんだの殊更に他を貶めるような言い方をする必要も無い
個人の意見としてそう思うのはありだが
それに同調して○○系ユーザーは〜等と貶めるのはもっと間違っている
339 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:18:25.52 ID:/Wy2hcx50
>>338
しょっちゅう、グラが〜グラが〜、アンチャはグラが良いから〜、
グラがVITAよりショボイから3DSは買う気がしない（ゲームが面白いかどうかはどうでも良い）
って言ってるのがPS系のユーザーでしょうに。
ゲハに居て、そういうレスを一度も見た事が無いって言い張るなら、もう俺はお前に何も言うつもりは無い。
面倒臭い。
340 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:18:47.99 ID:4RT81nk50
>>337
誰がいつそんな事を言った
「そんなものはゲームによる」と言ってるだろうが
341 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:21:52.69 ID:4RT81nk50
そもそも俺はPS系ユーザーとやらではないのでそんな事は知らんし
そういう人間と一緒くたにされるのは御免こうむる
単にこの発言は間違っているし
絶賛してる奴はそれこそグラが〜グラが〜って言ってる奴と大差ないって言いたいだけだ
342 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:27:09.07 ID:MpeB56Eu0
>>337
シナリオの良さなんて主観でしかしれない曖昧なもの
良いと言う者がいれば良くないと言う者もいる
グラフィックはﾄｩｰﾝﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、リアル調と好みが別れると同時に単純に比較できない。(例　ドット絵を好むﾒﾀｽﾗﾌｧﾝ)
ゲーム性の良さは誰にでも理解されるゲームの根幹部分
ゲームの三要素をこれら三つとすると
ゲームには何が大事かが解ると思いますね
頭の固いPSﾌｧﾝﾎﾞｰｲには一生解らないと思うけどね
343 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:54:46.99 ID:AJ/TbWCc0
ゲームの根本的な楽しさは結局、プレイヤーが操作したことが
結果となって帰ってくること、これにつきる
操作なしでムービーや説明ばっかり見せられてもな
344 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 16:30:45.11 ID:yJf13Z+60
>>338
グラや脚本がいい方が面白い
面白いからやってて楽しい

これをグラや脚本が良い方が楽しいと
短絡するのは違うんじゃね
345 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 16:36:35.42 ID:lwAhnKl+0
こち亀とか単行本３０巻ぐらいで読むのやめたわ
あきらかにネタ切れしてて面白くなくなったからな
で、10年ぶりぐらいにジャンプで読んだときはびっくりしたわ
両津が妙に知識豊富で以前の脳筋バカの時とはまるで別物
こんなの読んでるバカいまだにいるの？
346 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 16:40:45.74 ID:DBCTaruT0
ゴキステユーザーは左近寺みたいなギャルゲオタが多い
347 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 16:44:15.80 ID:nywKkE3O0
>>341
そんな君が一番いいと思うゲームはなんだい？
試しにタイトル挙げてみてよ
348 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 16:59:44.36 ID:B+sZZEjK0
ゲームを面白くする部分はシステムだろ
それをさらに雰囲気を盛り上げるのグラと脚本

どっちも大事だと思うがな
いらないって事はないと思う
349 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:02:28.91 ID:MGc1MsKK0
>>348
グラと脚本は極論なくても遊びは成立する
相手の喋った単語の最後の音で始まる単語を言い合うみたいな決まり(システム)だけでゲームは出来る
350 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:04:30.50 ID:B+sZZEjK0
>>349
それは綺麗事と建前で
昔のゲーム創世の頃ならともかく
今の世代の子は絶対楽しめない
351 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:05:45.59 ID:Ei9MJWvA0
>>350
その根拠は？
352 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:10:08.63 ID:hwwXeg3Z0
そろそろ絵的に進化しろよ
353 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:13:08.91 ID:B+sZZEjK0
>>351
ゲームは成立する、と楽しめるは別物だろ
実際、任天堂ゲームだってグラ綺麗になって行ってるし
ただの記号レベルだったキャラたちだってキャラ設定をドンドンつけて行ってる

よくならない方が楽しめるなら
それこそ、新作ゲーム買わずに過去のゲームの方が売れ続けてる
354 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:37:37.39 ID:9A6QYTkc0
>>349
MSKKではしりとりが流行ってるのか
355 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:46:26.92 ID:G9XEKUb90
最近のこち亀は見てないんだが
>>196を見て予想するに両津がグリーモバゲーみたいなので一発当てて、
調子乗った時の発言かなんかじゃないの？
ゲハで言うのも野暮だが両津はそんな深く考えて喋ってないような
356 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 18:50:21.44 ID:TRz6H2eD0
>>40のレスは留意すべき。

アホは「グラが良い！→クソゲー」ってなるからな。
汚点が出なければグラは良いほうが良い。良ゲーで良グラなら良い。

グラのせいで「他が疎か」なのが叩かれるべき点。クソゲーで良グラだから叩かれる。
357 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 18:52:34.90 ID:/Wy2hcx50
>>350
テトリスにシナリオ求めてる奴が居るの？
358 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:18:40.63 ID:yJf13Z+60
>>353
おまえは子供の想像力を馬鹿にし過ぎだ

グラが悪い脚本が悪いだなんて言ってるのは
むしろ歳とってファンタジー的な想像力が低下した
古い世代だよ
359 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 02:39:21.44 ID:rAu3y7Qo0
ストーリーやグラなら俺たち漫画業界ががんばるからゲームはゲームでがんばれってことを言いたいんじゃないの？
360 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 07:51:10.69 ID:cNoBcuU70
ゲームをつまらなくしたのは羊頭狗肉の映像でも脚本家の独りよがりの脚本でも無い!!!!

「やり込み要素」という名の「リスト埋め作業」だ!!!
361 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 01:01:36.68 ID:hNwf2AQV0
脚本は不要
362 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:12:42.08 ID:z59SZk7V0
ゲームのアイデンティティーはインタラクティブ
363 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:15:36.58 ID:uVizvF910
どこに金をかけるかじゃなくて単純にアイデアの問題だろうな
開発費で面白さが決まるわけではない
364 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:15:46.48 ID:SKpei6BX0
シンプルで誰でも遊べるのを極めた結果がソーシャルなんですけどねｗ
365 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:19:06.81 ID:FxKn2IrL0
>>357
今、テトリスなんてはやってないじゃん
366 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:20:03.38 ID:uVizvF910
>>236
これが両さんが求めてる真のゲームだと思うと吹くｗｗｗ
367 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:28:15.59 ID:uVizvF910
シンプル２０００とかも結構売れてたよな
ゲームは気休め程度って人は多い
368 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 09:13:27.93 ID:OWKZSpTn0
>>365
流石に、テトリスが大ヒットした事を知らないのは
ゲハでどうこうというより、日本人としてニワカすぎる。
369 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:12:59.08 ID:FxKn2IrL0
>>368
「今」、テトリスなんてはやってないじゃん
370 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:45:22.69 ID:L+Tq8mGI0
テトリスは流行通り越して定番みたいなもんだろ
371 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:40:01.22 ID:bAKeG2Hx0
テトリスの流行の波はまたやってくるよ
372 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:40:46.60 ID:/Trec1La0
テトリスはいろいろ応用できそうなのになかなか出ないね
ボンブリスとか好きだった
373 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:42:08.66 ID:30IA6P+S0
グラが・・・グラさえ美しければゲームは面白いんだよ！！！！

http://loda.jp/vip2ch/?id=3544.jpg


　　　　ゲームの未来は、ここにある。 
　　　　 ＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿__ 
　　,.r '　／─┏━━━━━┓─＼＿ヽ 
　.r'S0NY|　　┃.　十ﾉ-　　　┃　　|　..△,`､ 
　| ┘└. |　　┃.　口乂　　　┃　　|.□　○| 
　| ┐┌. |　　┃.　　　　　　　┃　　|　`×'　| 
　|　　.◎ |　　┃.　|ﾌ立.　　　┃　　| ◎.　　| 
　.ヽ＿__.└─┃.　|,)早 　　　┃─┘.__＿ノ 
　 　` ., _＼　 ┃.　　　　　　　┃.　 ／_, . ' 
　　　　　　 ￣┃.　┌|┐. 　　┃￣ 
　　　　　　　　┃.　└|┘. 　　┃ 
　　　　　　　　┗━━━━━┛ 
374 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:52:55.14 ID:RWLmrIVr0
今年海外で最も評価された国産タイトルTOP30が発表
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325308044/

これを貼るのが手っ取り早い気がした
375 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:56:07.20 ID:xkKVhYfT0
グラ本位になりすぎるとつまらなくなる
376 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:58:05.38 ID:/Trec1La0
グラが綺麗なだけでグラ本位と思われる風潮もなんとかしてほしい
377 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 03:01:17.17 ID:VuqNJgh70
ムービーなんて特典ディスクに入れときゃいいんだよ
378 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 03:05:31.28 ID:xkKVhYfT0
1980年代のゲームと比較

676 名前：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 16:18:19.34 ID:
いまのゲームって何が足りないの？
夢に見た技術はほとんど全て実現してるのに。。。
379 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 03:23:56.09 ID:Xm9gQAc2O
ファミコン時代の黎明期は勢いがあった
開発者も若かったし、ビデオゲームには無限の可能性が見えた
380 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 03:43:17.88 ID:/Trec1La0
まぁ市場規模は今のがはるかにデカイんだけどね
381 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 04:49:31.07 ID:HYouWG2V0
要するに今のFFは糞ってことだ
382 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 05:11:18.02 ID:VVRrWdYc0
>>193
そういう環境が整ったのに開発側が何も進歩していないのが問題なんじゃない？
383 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 05:17:49.18 ID:JVxspja30
考え方も漫画のスタイルも古い。
事あるごとにこち亀持ち上げてるやつ何なの？
こんなつまんねー漫画
384 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 05:29:51.44 ID:/Trec1La0
今の子供は昔のゲームをどんな目で見てるんだろうね
385 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 05:44:01.86 ID:HgLsiAftO
どーせこち亀はソーシャルゲー最高とか言い出すからさ
386 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 07:12:47.35 ID:TKUdA0qt0
最新のＦＦやドラクエをwiiみたいなしょうもないコントローラーとＳＤでやりたいかねえ
１みたいな人って結局文句だけいって何も買わないんだよね
みんなですぺらんかーとかＦＦ月の帰還とか買ってないだろうし
387 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 07:18:23.19 ID:4JGSB31n0
>>379
洋ゲーというお手本もあったしね
388 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 08:05:07.22 ID:FH3tERPtP
でも64人対戦できるくらいの性能はほしい
389 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 09:10:41.84 ID:8moww83U0
>>383
その古臭い漫画のネタを使って煽られて、毎回右往左往させられるバカが居るんだよ。
しかも、その古臭い漫画に痛いところをつかれる某陣営が。
まぁ、プレイステーション系なんだけどなｗ
390 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 11:24:41.05 ID:JZpDSYL50
○まずゲーム性そのものに面白さがなければならない

×ゲームのグラ・話を評価してはならない



こち亀のその言い分を信仰して、「こいつグラ評価してるバカだ！」となるのは愚かの極み。
グラは良いに越したことはない。
話も良いに越したことはない。
ゲーム性が神なゲームがHDグラで本気の脚本だったら普通に良いっていう発想を持つべき。
どこぞのバカは「神グラ　→　クソゲー」っていう思考で呆れるばかり。

この区別ができない馬鹿が多すぎる。
391 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 11:46:21.06 ID:hqoXSJgU0
>>390
グラや脚本のためにゲーム性が
犠牲になってるのが多いからだろ

開発費は有限だからな
392 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 13:31:06.06 ID:kYQALCHw0
>>378
夢にまで見た理想の道具は実現したが、その道具を使ってすばらしいものが描けなかった、
ってことでしょ

しかも道具がべらぼうに高くなったので道具の良さを力説する本末転倒な状況になってる
393 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 23:55:31.23 ID:oZ2EfaOf0
ゲーム製作者側の問題だから
つまんないゲームばっか出てくる
394 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 00:25:09.88 ID:QCRtCByL0
本道ばかりでもつまらんから色々あっていいんだよ
本道ゲームの解釈はそれでいいと思うけどね
395 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 19:48:53.88 ID:ga5y5XtR0
DSは安い開発費で作れたみたいだけどね
396 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 07:58:51.69 ID:VIvGujJQ0
ゲームはワイヤーフレームでいい
397 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 14:14:34.03 ID:3xQsvJyR0
ワイヤーフレームだと重なったオブジェクトが見分けづらいし
壁と隙間の区別もつきにくいから嫌だ
398 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 17:43:52.51 ID:HMhNewVL0
足りないぐらいの画面描写で良いんじゃないか
399 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 18:26:55.19 ID:tUs/IQGj0
マザー2のグラが一番好きだなｗ
400 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 17:33:53.11 ID:eyQfH1Hj0
マジいわっちプログラム最高だったよ
401 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 17:36:59.41 ID:bzIo+K+u0
バランスだ、バランス考えとけば何とかなる
402 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 17:39:15.70 ID:YQdbZCy00
スカイリムのＰＣ版ＧＴＸ４７０以上の環境じゃないと体験出来ないが

高解像度各ＭＯＤでのフルＨＤ６０ﾌﾚスカイリムはｸﾞﾗﾌｨｯｸも良いしゲーム本編も良いし
日本人が作れるゲームの常識を超えてるｗ
403 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 13:43:08.83 ID:9HfntaFz0
スカイリムってイースみたいなやつ？
404 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 00:20:22.57 ID:WCnKEIvq0
プレーする人間の想像力を働かせる能力が開発者に足りない。
昔は想像力で補っていた部分が、今やゲーム画面上で事足りてしまう。
405 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 04:09:21.58 ID:en4y/oIR0
>>404
任天堂はそこに回帰しようという気概が見られるから見上げたもんだね。
406 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 12:24:25.39 ID:zAO94qT40
注目されるべきなのはストーリーやグラよりもゲーム内容
407 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 13:00:24.32 ID:ZJ2cYoo8O
勇者30の昔ドット絵が酷すぎる
やっぱHDに慣れると昔には戻れんな
408 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:14:32.38 ID:EFYPEtD20
>>403
http://www.youtube.com/watch?v=ushefwmvAbo

http://www.youtube.com/watch?v=9jEcc9g6PdQ&feature=related
似てる？
409 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2012/01/09(月) 14:18:56.87 ID:uZ5t11Rk0
>>1
で、これがいつのこち亀なのかが問題なんだが。
410 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:21:40.21 ID:nOz9GRdC0
いつのこち亀かと突き止めてどうする気なんだ？
411 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2012/01/09(月) 14:23:04.07 ID:uZ5t11Rk0
>>410
単純に疑問なんだよね。
412 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:25:25.87 ID:nOz9GRdC0
単行本買い漁ればええ

そんなくだらんこと問題視してるのお前ぐらいだし
413 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2012/01/09(月) 14:27:19.89 ID:uZ5t11Rk0
>>412
ほぉ。
つまり最新のこち亀の話ではないと知っているのですね？

414 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:28:32.67 ID:nOz9GRdC0
>>413
俺ジャンプ全く見ないから知らねwww
415 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2012/01/09(月) 14:30:30.26 ID:uZ5t11Rk0
誰でも楽しめるゲームが一番なのはわかる。

しかし、それを何度も何度も焼き直すだけの安易な商売は批判されるべきだ。
416 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:36:46.86 ID:nOz9GRdC0
>何度も何度も焼き直すだけの安易な商売は批判されるべきだ。

スクエニやバンナムやファルコムも事か
417 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2012/01/09(月) 14:38:49.85 ID:uZ5t11Rk0
>>416
いえ、任天堂のマリオの焼き直しのことですけどわかりませんでしたか。
418 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:41:29.22 ID:imV38LC80
よう、ヘコキブタ、働いてるのか？
419 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:50:37.13 ID:RpS8iaMZO
>>409
160巻以降としか覚えてないや。
420 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 00:07:42.63 ID:RhWBIjee0
>>404
つまりそこでしょ。整いすぎなのです
421 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 02:49:25.06 ID:3asvlCxE0
もうちょっとこっちに想像させるべきだという事だ
422 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 02:57:18.80 ID:ZGRkZnnwO
焼き直しがダメならリマスターもダメだよね
423 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 03:48:52.54 ID:7QXm3X+j0
脚本に金をかけた良ゲーなんてあんのか？
424 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 07:35:42.38 ID:u8CUoAkp0
脚本に金をかけた良ゲーでぐぐると１３−２が出てくるな
ま、そういうことだろう
グラを捨てて面白さを追求したはずのゼルダＳＳはちっとも売れなかったし
425 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 07:43:36.74 ID:tenGy7xkO
マリオってシリーズ重ねるごとに進化してると思うんだが
426 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 07:47:07.71 ID:g09ODOt1O
ムービーが多いのを感じさせない＋クリアして動画を繋げて見たら一本のハリウッド映画に見えるディザスターは最高傑作だったなぁ。
絶体絶命都市のハリウッド版みたいで面白いし。
Wiiで一番好きなゲーム。
427 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 08:03:49.68 ID:h8Z522By0
ムービーが多いと感じさせるゲームは、基本的にムービー自体が面白くないんだろうな
428 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 13:38:27.08 ID:Psu36YqA0
>>424
あの糞脚本が良ゲー？
429 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 20:04:55.17 ID:TDhTifd90
アスラズロースのことか。

RPGのストーリーは、PSOのリコメッセージくらいでじゅうぶんかなぁ。
主人公だからって、世界に影響する働きしなくても良いじゃんな。
430 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 20:56:23.36 ID:hHyQoQf40
グラに頼るとこうなる
http://imepic.jp/20120111/631570
431 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 10:06:27.51 ID:P/I1jCkR0
ドット絵でいいんだよ
432 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 12:29:34.29 ID:4ZAUktrii
>>9
べつにグラが綺麗でも面白ければいいじゃん。
433 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 14:01:07.17 ID:oABogDax0
痛烈なクソエニ批判ですね、解りますｗ
434 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 14:03:41.19 ID:wgIYAgEE0
>>424
そりゃ、ベースがFF13の世界なんだから脚本に金かけて作らんと意味不明なものに
なってしまうだろう。
435 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 14:04:12.50 ID:QayYwKKk0
>>432
だよね、グラもシナリオも音楽も、全部楽しむための要素なんだから
要らないとか言い出す奴は頭おかしい
436 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 14:26:26.64 ID:OIJt54/W0
>>1
まぁPS2の化石ゲーでも70万とかいくしな
ゲームはグラや画質の良さじゃないことは確か

PS2ソフト『シムピープル お茶の間劇場』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11071307
437 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 14:28:13.38 ID:ZfVbYovf0
別にグラは綺麗だろうが汚かろうが気にはせんが脚本は一応大事だよ
438 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 16:38:11.29 ID:H9V/hyMM0
>431
お前は買わないけどな
439 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 23:37:06.85 ID:tMqdPxwP0
ゲームあってこそのグラストーリー
440 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 23:55:59.68 ID:MHFL3tZc0
スクエニはcodとか販売してんじゃねーぞカス
441 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 20:49:18.81 ID:O/7J9zs30
http://d.hatena.ne.jp/akio71/20090516/p1
442 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 19:31:39.07 ID:sTMAR2Oz0
ゲーム性とはインタラクティブ性である
443 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 19:38:06.59 ID:XT80TaL+0
けど>>1の思想だとゲーム性って過去から現在に至るまで駄々止まりなんだよな。
ファミコンのゲーム性で十分っていう
444 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:38:15.04 ID:8/7h2QXZ0
グラフィックよりゲーム性とか思ってたけど、ＦＦ１３−２やると考え変わっちゃう
グラの感動＞＞＞ゲーム性
ゲーム性が好きならオセロや将棋でもやってろって感じだよな
445 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:39:55.00 ID:Y1BElJC40
444 名前：名無しさん必死だな ：2012/01/15(日) 21:38:15.04 ID:8/7h2QXZ0
グラフィックよりゲーム性とか思ってたけど、ＦＦ１３−２やると考え変わっちゃう
グラの感動＞＞＞ゲーム性
ゲーム性が好きならオセロや将棋でもやってろって感じだよな
446 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:48:12.82 ID:utxPJb5+0
グラが好きなら映画観ろｗ
447 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:52:53.12 ID:w5SI+XiII
マリオが焼き直しで駄目とか言うと、レースゲームなんてもう作れないよな...
いまでもFC仕様のロックマンの続編を待ち望んでるように、
完成されたシステムはいくらでも焼き直して楽しませて欲しい。
448 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:55:32.18 ID:F70moKiE0
ムービーが多いのを感じさせない＋クリアして動画を繋げて見たら一本のハリウッド映画に見えるアンチャーテッド2は最高傑作だったなぁ。
インディージョーンズのゲーム版みたいで面白いし。
PS3で一番好きなゲーム。
449 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 07:29:49.33 ID:cfKxfAjQ0
将棋といえば、詰め将棋のような熟考型パズルのゲームは昔に比べて減ったよね。
思考心理の盲点をついたかのような意外性の高い絶妙手を見つけ出し、
解いた後に「この問題解けた俺スゲー、この問題作った作者もっとスゲー！」
と思えるようなパズルゲー。
450 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 11:02:50.25 ID:T6hVkEYo0
純然たるクイズゲーでも、「問題を読んで四択から択ぶ」のではなく
「問題文ガン無視で正解部分だけ丸暗記して択ぶ」ようなプレイヤーが増えたからな。
「解く」のが楽しいではなく「支配する」のが楽しいというか
「戦うのが好きなんじゃねえ　勝つのが好きなんだよ」というか
451 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 13:05:12.71 ID:JOW87m2r0
>>443
だから新しいゲーム性を産む為にタッチペンやリモコンが生まれたんだろ
９０年代のＤＤＲブームやアナグロスティックも似たような物だ
452 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 14:18:11.67 ID:EXcWeR4c0
>>449
そういうのは、派手さが無いんだよな
地上波で純粋なドキュメンタリーが減って低俗なバラエティばかり放映されてるような、
そういう時代の流れだな
453 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 16:05:52.34 ID:LLT9gi3L0
>>449
つ　ヒクオス
454 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 18:03:23.35 ID:aQoevz3zO
>>449
レイトンじゃ駄目か？
ナゾの中に結構難しいパズルがあるぞ
455 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 18:56:20.88 ID:SJf6i6X60
脚本は関係ないけどグラは大いにあるね
綺麗なほうがみてて楽しいし、動かしても気持ちいい
さすがに糞箱なんかありがたがってる馬鹿だわ
456 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 19:05:12.32 ID:g0VKkH200
>>450
クイズなんていうゲームとは対極の位置にあるただの記憶試しに
戦略性を持たせるのは丸暗記と早押ししかないんだが

面白さの本質を掴めないと供給する側と享受する側に
齟齬が生じるとするのは間違ってないと思う

あと「勝つ＝楽しい」はおおむね正しい
良いゲームのひとつの条件は
「プレイヤーに適度にストレスをかけつつ最終的に勝たせてやる」
ことが命題といえる
457 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 19:21:25.49 ID:TwNZxN++0
LAN端子さすだけでネット対戦できるようにしたＰＳ３はすごいな
360は有料だしＷＩＩは端子そのものがないし
458 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 20:07:04.00 ID:OhTnuqgw0
「勝つ＝楽しい」という側面もあるけれど
それが正解でもないな

スポーツなんかだと顕著で
力量に差がありすぎる対戦はつまらない
459 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 00:25:02.64 ID:ujvbPeEZ0
でも麻雀よりは将棋の方が面白いよ
460 ：名無しさん必死だな：
将棋はほぼ同一条件でやりあうからガチンコ的な楽しみかたで
麻雀は誰にどの牌が回るかっていう運要素が前段階にあるから
時間はかけたくないし、努力もしたくないけどけど勝ちたいっていうタイプは後者を選ぶし
かけた時間が結果に繋がるタイプは前者のほうが好みそう。

もちろん運要素がある中で、なお勝てる為の最善を追求する人もいる。
このへん突き詰めれば個人の価値観や嗜好レベルの問題だよね。