【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認 2

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1 ：LR転載禁止案について議論中：
「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」という一文を
現在のローカルルールに追加する申請の最終確認用スレです。

周知されている証拠と賛同が必要なので、いま一度 理由と共に賛成か反対かの意思表明をお願いします。

■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

■LR最終案( 審議開始11/13 8スレ消費 )
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html

■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています

・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁による法的リスクの増加
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・百倍以上の人目に晒されること、悪用されることによる不快感と、それらによる抑圧
・転載用にスレッドをたてているのではという疑惑や不信による議論の阻害

※周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
2 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 13:21:17.43 ID:vagHMiKh0
■リンク集

●前スレ
【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323689459/

★議論スレ
【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/

★まとめWiki
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/53828/

○削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

○ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

【よくある質問1】

Q:トリップは必要なの？
A:必要ではありませんが、日付けをまたいで継続的にご参加頂ける場合、意思表明の信憑性があがります。

Q:fusianasanは必要なの？
A:必須ではありませんが、信憑性が大幅に増し、最大級に強い意思表明することができます。
3 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 13:21:52.40 ID:vagHMiKh0
【よくある質問2】
Q:このスレ意味あるの？

A:今回は投票告知のための名無し変更申請が、
　短期間での連続変更は望ましくないという理由で却下されたため
　周知を主目的とし、投票よりもアンケートに近い形で最終確認を行う形になりました。
　ですので常時age進行で、周知にご協力いただけると助かります。


Q:そもそも通る可能性あるの？

A:通る余地がなければ名無しを「LR転載禁止案について議論中」に変更する申請は通らなかったと思われます。
　また、ひろゆき氏の見解では「ニュース系の板の転載禁止は不可」とされ
　運営関係者の見解で「ゲハはニュース系ではない」とされています。


Q:いつ申請するの？

A:申請により名無しが戻った時にどうなったか気づいてもらうことを期待しているため、
　すくなくともそれからになります。
　周知が十分になされ、意思表明が出尽くして、
　このスレの勢いが落ち着いてきたあたりで判断が行なわれる予定です。

【その他のよくある質問はこちら】
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
4 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 13:28:03.89 ID:vagHMiKh0
テンプレは以上です。

周知が主目的なのでageながらであれば、
軽い質問・議論も問題ありません。

本格的な質問・議論があれば自治スレにおこしください。
【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/

まだ意思表明していない方がいらっしゃれば
ゲハの自治に関わる重大な問題ですので
賛成でも反対でも、理由と共に意志の表明をお願いします。
5 ：賛成 p087.net220216002.tnc.ne.jp：2011/12/13(火) 13:36:31.26 ID:UehcmAI90
賛成です
フシアナできない奴は邪魔だから消えてください
フシアナしない奴にレスする奴も邪魔なんでフシアナ無しにはレスしないでください
6 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 13:43:26.33 ID:iufUMrLl0
　　　　　　　　　　　 l ￣＞,,─,, ＜￣ l
　　　　　　　　　　　 ヾノ ﾟ｡。o 。ﾟ｡｀ヽ/
　　　　　　　　　　　/ .i:::＿ :::o::::＿:/ ヽ
　　　　　　　　　　 {={=|::ヽ .〉::::〈 ノ::|=}=}　　お前ウヴァの前でも同じ事言えんの？
　　　　　　　　　　.|-|= |┘　▽　└| =|-|
　　　　　　　　　　 !=.!　ヽ＿人＿ ｲ　!=.!
　　　　　　　　　 ／ヽ .i lヽ⌒⌒ ｲ l .ﾉ./ ＼
　　　　　　　　　|　 　 YV　￣￣　ＶＹｲ　 　 |
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　　　　　　　　　|　　　i 　　　　　　　　i　　　_|
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　　　　　　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　　　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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7 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 13:44:10.71 ID:KEh7huHs0
だから変更LRの草案先に作れってんだろ
8 ：賛成 07011022179099_me：2011/12/13(火) 13:52:43.91 ID:ryx8gqQWO
>>7
>>1に貼られてるモノくらい全部目をとおしてくれよ…
9 ：賛成　p5244-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 14:00:37.23 ID:eaq+EKug0
賛成します
新聞切り抜きで作られた脅迫状みたいな転載はもう勘弁です。
サクっと無視されるかもしれないけど、こちらが提示したルールを
侵しているっていうネガな印をつけられるなら、それだけで意味ある。
10 ：賛成 58-190-70-88f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/13(火) 14:03:26.89 ID:ya/SsR1y0
改変などは度を越していると考えたので。
11 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:05:02.98 ID:KEh7huHs0
>>8
追加分だけじゃ書式不備で蹴られるだけだが
12 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:06:16.26 ID:FrfWVX/v0
最終じゃねえじゃん
FF並の終わる終わる詐欺だな

また節穴して書き込んだり、長文書かないといけないの？
勘弁してくださいよ。
前スレの何が気に食わなかったの？
申請担当さん？自治厨が満足するまで議論ごっこしないといけないのか？
13 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:07:10.75 ID:Xx3zdPa90
反対します。
学校中でゲハよりはちま見てる人が多いからです。
14 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:08:18.76 ID:dBH9y0/B0
まず<a href="/ghard/subback.html"><b>スレッド一覧</b></a>見て

スレッド一覧「を」見て、だと思う
15 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/13(火) 14:25:04.12 ID:vagHMiKh0
>>12
このスレは仕切りなおしというわけではなく、
前スレの続きです。

参加は強制ではありませんし
既に意思表明をしていただいてるのであれば、
ゆるく推移を見守っていただければと思います。


>>14
脱字の指摘ありがとうございます。
文字数削減のためにタグを書きなおした時に抜けてしまったようです。
議論スレで合意を得てから修正したいと思います。
16 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:27:20.36 ID:3xHBsUuHO
これだけフシアナで賛成してる人が居れば
「少数の賛成派が勝手に決めて申請した！ゲハ民の総意に反する！」とは言えないよな

むしろ反対の方が総意に反すると言える
17 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:28:09.22 ID:BPtOY4cp0
とりあえずフシアナしたやつの総数だけまとめて現時点の発表しようぜ
18 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:35:40.55 ID:hPAylqlt0
妊娠ホイホイスレはここですか？ｗ
19 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:38:10.86 ID:3xHBsUuHO
ここは蔑称禁止だぞ
20 ：KD125054196165.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 14:42:41.56 ID:qVccZFdd0
賛成
ゲハネタ拡散は迷惑
21 ：賛成 pw126226148127.32.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 14:44:28.45 ID:6pCtxrpt0
反対する理由がない
というか捏造垂れ流しの糞ブログへネタ提供とか反吐が出る
22 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:46:14.62 ID:PIniqfXo0
反対
23 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:49:04.43 ID:BPtOY4cp0
>>22
フシアナ頼む
24 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 14:49:55.18 ID:3xHBsUuHO
>>22
フシアナしないと有効票にならんぞ
25 ：賛成 u126.d058125202.ctt.ne.jp：2011/12/13(火) 14:55:07.37 ID:xaDcT17t0
ゲハ内のことを捏造してまで拡散する意味がない
26 ：賛成 KD175128089067.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 14:58:25.27 ID:Uej2KsjL0
こうすればいいの？
27 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 15:02:28.52 ID:LFLOTkiAQ
最終確認ということはやっと通るのか
28 ：賛成 KD175128089067.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 15:02:57.23 ID:Uej2KsjL0
普段fusianasanなんて使わない人が多いから、
テンプレでやり方を書いておいた方がよくね？
よりいろんな人の意志確認を促しやすくなる。
29 ：賛成 KD175128089067.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 15:04:40.15 ID:Uej2KsjL0
>>27
通るかどうかはまだわからないよ。
これから出す前の最終確認ってだけ。
最後に決めるのは出した後に判断する運営。
30 ： ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/13(火) 15:05:20.92 ID:vagHMiKh0
>>17
ご要望いただいたので集計して見ました。

Excelの数式をつかって
半自動半手動でばっさりカウントしたので精度は保証できませんが
処理を間違っていなければ、大きな誤差はないはずです。

【前スレ:982レス時点での集計】

　　賛成fusianasan:176
　　反対fusianasan:8


31 ：賛成 husianasan：2011/12/13(火) 15:06:06.85 ID:clBiJ6/C0
これでいいのかな？
32 ：賛成 s503194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ：2011/12/13(火) 15:06:17.18 ID:0escU5Bh0
ゲハネタを拡散させるのには反対
隔離板の意味を考えるべき

前スレでも書いたけど一応
33 ：賛成 FL1-118-110-83-76.aic.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 15:07:14.71 ID:clBiJ6/C0
今度こそ
34 ：PPPbm3740.tokyo-ip.dti.ne.jp：2011/12/13(火) 15:08:16.98 ID:qcLtOVxv0
賛成。
2chコピペブログはひと昔前からあったが、ゲハに付随するものは明らかに常軌を逸していると思う。
35 ：賛成!p10111-ipngn100201matuyama.ehime.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 15:09:05.89 ID:g9tprA3d0
反対でフシアナしない人ってなんなの？
何か不都合あんの？？

分からないなら教えよう、名前欄に!fusianasan
だ
36 ：賛成 s503194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ：2011/12/13(火) 15:09:21.43 ID:0escU5Bh0
書き忘れたが
某メーカーが

マジかよ糞箱売ってきた

って呟いていたのには唖然とした
37 ：賛成 FL1-118-110-83-76.aic.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 15:10:16.59 ID:clBiJ6/C0
つい最近もMH3Gの仕様をバグと言い切って広めやがったしねぇ
ちゃんと裏付けをしたのなら構わないとは思うんだけど
38 ：賛成 P211018233084.ppp.prin.ne.jp：2011/12/13(火) 15:12:43.55 ID:CW79Cfu80
反対するのははちま産だけ
39 ：59-171-166-116.rev.home.ne.jp ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/13(火) 15:14:44.34 ID:DMWwN+bR0
ふしあな賛成。
40 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 15:16:02.57 ID:ISj9C2j20
豚が一人で100社ぐらいプロバイダに加入して投票してるわw
フシアナしてもまるわかりw
41 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 15:18:04.07 ID:suSXnX+S0
>>40
そんな100社と契約してまで訴えたいなら、その人は1人分としてカウントせず100人分でいいよ
42 ：pw126209154133.4.kyb.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 15:19:17.17 ID:BPtOY4cp0
とりあえずフシアナしてから異議唱えようや
43 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 15:28:04.05 ID:ISj9C2j20
フシアナなんて信用できん
住所、実名、電話番号、学生証、免許証をアップして本人確認しろ
そうじゃなきゃ公平じゃない
44 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 15:28:45.17 ID:UehcmAI90
>>43
じゃあまずお前から
45 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 15:29:09.98 ID:suSXnX+S0
>>43
そんなこと言うならまず君が示してみなよｗ
46 ：FL1-118-110-83-76.aic.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 15:29:21.31 ID:clBiJ6/C0
>>43
つまり節穴すらしていない君は発言権すらないということだね
47 ：賛成 pw126229177161.25.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 15:33:48.92 ID:tsGTuchp0
改めてフシアナで賛成。

転載の範疇を越えて意図的な編集や改竄を行うサイトが出てきた以上、
転載禁止には賛成せざるを得ない。

それでも転載するなら、記載事項に違反する明確な意志を持った行為と見なせるしね。
48 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 15:45:09.22 ID:Xx3zdPa90
住所実名出さないなら従う必要ないわ
お前らの好きな捏造し放題じゃねーか
49 ：pw126209154133.4.kyb.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 15:49:53.39 ID:BPtOY4cp0
>>48
住所でも名前でもやろうと思えばいくらでも捏造できるんだが
匿名でほざく前にフシアナしてみろよ
それともフシアナすると都合が悪いことでも？
50 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/13(火) 15:49:54.57 ID:Z8ofMkM70
改めて賛成。
51 ：賛成 pw126229177161.25.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 15:50:20.53 ID:tsGTuchp0
徹底してフシアナを拒む理由…相当ヤバイドメインネームとかしか思いつかないな。

どうせフシアナしない無効票なんだからどうでもいいか。
52 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/13(火) 15:53:46.01 ID:Pezdr1Gf0
前スレでフシアナ済み

>>48
フシアナ以上の事求めるなら自分が最初にやれよ

ていうかホスト晒せば大体の自分の住所を晒してる事になるはず
53 ：p2-user: 489820 p2-client-ip: 114.164.208.216：2011/12/13(火) 15:57:38.97 ID:YucaTcMSP
賛成でひとつ
ゲハ外で糞豚ロバ面情報を広めるキチガイにはうんざり
54 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 15:57:39.87 ID:g9tprA3d0
>>52
県とIPアドレスくらいしかバレないよ
55 ：s801181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp：2011/12/13(火) 16:01:12.56 ID:xMWXh9uh0
賛成
56 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 16:08:09.20 ID:Xx3zdPa90
キチガイはお前らチカニシだって早口気付け
57 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 16:13:27.88 ID:suSXnX+S0
>>56
>>13の事について聞きたいんだけど
なぜゲハ住人がゲハを直接利用してない人へ
気を使わないといけないの？
58 ：110-134-227-219.rev.home.ne.jp：2011/12/13(火) 16:17:11.87 ID:d7igA9Fz0
じゃあフシアナしてみよう＠賛成
59 ：賛成 east44-p184.eaccess.hi-ho.ne.jp：2011/12/13(火) 16:17:30.97 ID:+SsF2JWL0
節穴じゃないと有効票にならないみたいなので、改めて
コメントを恣意的に切り貼りすることは捏造行為に等しい
捏造ブログ転載に制限を設けないのは捏造行為に加担するに等しい
故に賛成
60 ：110-134-227-219.rev.home.ne.jp：2011/12/13(火) 16:18:09.41 ID:d7igA9Fz0
IP晒して困る奴なんかシベリア民くらいだろ
61 ：賛成 KD111100184075.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 16:20:16.06 ID:9vbv6MhP0
賛成なのでfusianasan書き込み

ところで、スマホの場合はつなぎなおしでいくらでもIPが変えられると思うんだけど、
そこら辺はどうするんだろうか
62 ：賛成　softbank126111116036.bbtec.net：2011/12/13(火) 16:24:47.44 ID:AaRg5Hao0
反対意見での節穴みたことないんだが
63 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 16:27:43.87 ID:cMN4ZgpJ0
>>56
チカニシってどういう意味ですか？
私もPS嫌いじゃないですがはちまは嫌いです
64 ：賛成 p2-user: 9000012607 p2-client-ip: 202.229.176.21：2011/12/13(火) 16:32:14.12 ID:aln4ykRS0
「普通の」人なら転載禁止されようが何も損する事はありませんよね？
65 ：賛成 p087.net220216002.tnc.ne.jp：2011/12/13(火) 16:33:14.46 ID:UehcmAI90
>>56
無断転載禁止に賛成ですがSONY大好きですよ
フシアナしないなら黙っててもらえませんかね
GKとか痴漢とか妊娠とか今この場ではどうでもいい、お前は邪魔
66 ：賛成 p1112-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 16:36:00.32 ID:2Tu1m+Xm0
反対の人がふしあなしない理由は何ですか？
67 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 16:38:34.65 ID:FrfWVX/v0
露出狂じゃないから
68 ：i60-43-21-235.s41.a005.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 16:40:03.73 ID:mVL12SSa0
賛成で
69 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 16:40:15.43 ID:2Tu1m+Xm0
このように論外
70 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 16:40:41.03 ID:ilBYw9qY0
前スレでフシアナで意見出したけど、もう1回書いたほうがいいの？
71 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 16:42:10.70 ID:cMN4ZgpJ0
自分の立場誤魔化して反対とか政治家でもやりませんよ
72 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 16:46:42.80 ID:suSXnX+S0
あくまで前スレの続きという事なので、ややこしくならないように表明一回きりで外したけど
73 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 16:47:57.80 ID:5BoJA0Db0
前スレでもふしあなは使ったが意思表示の為こっちでも
改めて賛成
74 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 16:52:14.64 ID:suSXnX+S0
>>61
スマホの特性は仕方が無いですねえ
誤差として一応扱う以外思いつかないな
75 ：賛成 p2228-ipad206fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 16:54:41.70 ID:Vx2uDQuc0
全て転載禁止に賛成です
76 ：pw126209222174.4.kyb.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 17:01:14.48 ID:C1T/tp/90
私も前スレでやりましたがもう一度しておきます
賛成
77 ：賛成 c152175.net180131.cablenet.ne.jp：2011/12/13(火) 17:03:34.42 ID:mRqjqCPd0
転載禁止に賛成します。
78 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:05:43.10 ID:TsC3Io9cP
絶対反対
79 ：賛成　eAc1Adv105.osk.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 17:07:09.18 ID:RFpj/f2M0
賛成です
80 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:08:32.23 ID:mRqjqCPd0
意見募集アゲ
81 ：賛成 ATW1gln：2011/12/13(火) 17:08:32.90 ID:Qr4K9J8aO
これ以上酷くなるのはゲーム業界的にもよくないと思う
82 ：賛成 p2193-ipbf1604souka.saitama.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 17:24:59.83 ID:5rLelelF0
はちまがこの過去スレ見て「はちまにとって都合のよい記事」に
改変されて掲載している時点で、反対する理由がない
83 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:27:35.05 ID:eyHRunmG0
hissiとかmimizunなんかはどうなるの？
84 ：賛成 ntsitm438080.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/13(火) 17:29:43.82 ID:Q5WXKwfY0
圧倒的賛成なのでふしあな
ゲームに関するニュース板ってのは「ゲーム速報板」があるわけで
ゲハはニュース系の板にあらず
85 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:32:11.87 ID:Rknhhs0h0
絶対反対です。
表現の自由に敵対するルールなど許せません。
86 ：p4097-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 17:33:05.42 ID:kE5LG2cS0
賛成
87 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:33:37.47 ID:Z8ofMkM70
>>83
その辺もwikiに書いてある。
88 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/13(火) 17:34:43.63 ID:Pezdr1Gf0
>>83
wikiの方に書いてあるんでそこ見てください
89 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:37:08.46 ID:1aWf+tFW0
ここの意見が通ったら、ゴキペディアも消滅か～
90 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 17:37:13.26 ID:suSXnX+S0
>>85
都合よく表現の自由を利用しないように
他人の投稿を好きにしていい権利なんて無いよ
91 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:40:06.94 ID:H/I4T0Ia0
はちま潰しなど許さん！
全力で阻止するぞ！
92 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:41:48.91 ID:ljU29Dta0
>>85
自由を履き違えるな、自由は自分で責任を取れるものだけが行使できる権利だ
ゲハを利用し他者に実際とは異なる/間違った情報を発信しているサイトに対して表現の自由だと？
不利益を被ったユーザーや会社への謝罪や賠償をとれもしない人間が安々と自由を語るな
93 ：賛成 softbank218124077026.bbtec.net：2011/12/13(火) 17:42:50.54 ID:ONogZRxM0
とりあえず改善のための第一歩ということで賛成
94 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:48:38.05 ID:Rknhhs0h0
人権侵害！
真実から目をそらさせ任天堂に都合の良い解釈しか認めないファシズムそのもの！
反対だ！！
95 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:48:57.27 ID:1aWf+tFW0
ここの板の改善を進めた先にある終着点て何？ｗ
96 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:50:07.51 ID:kE5LG2cS0
>>95
これで板の改善になるとは思えないがな
本題としてはゲハの外の改善だろ
97 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/13(火) 17:51:43.52 ID:Pezdr1Gf0
>>94
その文章の任天堂の部分をSCEに変えたのがはちまになるんだけど

この申請案人権をどれくらい侵害してるのか答えてもらえる？
98 ：賛成：2011/12/13(火) 17:53:30.64 ID:vV0cUEqfO
現状のゲハブログの酷さが少しでも緩和されると信じて
まぁダメ元で賛成
99 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 17:56:18.55 ID:ljU29Dta0
ID:Rknhhs0h0
駄目だこいつ…早くなんとかしないと…（AA略
ここまで酷いと何を言っても無駄だろうな……てか、吊りでももう少し筋通そうやｗ
100 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:05:22.73 ID:sUL1pGOo0
反対です
101 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:06:17.05 ID:Q5WXKwfY0
反対なら反対でふしあなしろよ
反対のやつが全部やってなくて笑えるｗ
102 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:06:22.05 ID:hDFPzdtZ0
フシアナは強制なの？

反対です
103 ：!i114-182-64-224.s04.a014.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 18:06:40.41 ID:G5s3idkF0
糞ブログ転載は勘弁

賛成で
104 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:07:10.99 ID:wqAR5Ga60
>>102
強制じゃないよやりたい奴は勝手にやってればいいだけ

反対です
105 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:08:04.31 ID:DEuU7MmB0
反対です
こんな真っ当なソニーファンを馬鹿にした話し合いはない
106 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:10:45.28 ID:wC2kNS4w0
なんだよフシアナは強制じゃないのか
本当に賛成派は俺様ルールを押し付けるから困る

反対です
107 ：賛成 59-171-166-116.rev.home.ne.jp◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/13(火) 18:11:23.75 ID:DMWwN+bR0
賛成派がこんなにフシアナしてるのに、フシアナしない反対派はやる気が無いとしか言えない。
108 ：賛成 softbank219007186013.bbtec.net：2011/12/13(火) 18:11:41.68 ID:AFlsfnjq0
改めて賛成しとくわ

>>102
強制ではないが、付けないと君の意見は反映されない
よって君の反対票は無効票
109 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:12:09.41 ID:2MvXbOwU0
反対です
110 ：p851fb4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2011/12/13(火) 18:12:23.84 ID:HQWRzFV30
>>102-106
強制ではないが、節穴有りと無しの意思表明じゃそれを見た人の印象は全然変わるよ。
本気で言いたいなら最低でも節穴するべき。
普通の人なら節穴したって自鯖でも立ててない限りデメリットは皆無だしな

別に反対するのは個人の自由だが、本気で反対したいならそれなりの態度でやったほうがいいと思う

ちなみに前スレですでに賛成を表明しております。
111 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:12:25.45 ID:1iaKCnR20
ふしあな強制はどうかは知らないけど最終的に運営が見るんだしわかるんじゃね
112 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:12:27.92 ID:ljU29Dta0
>>102,104
見事な単発……信憑性が大幅に減少して無効票にされるかもな
前スレもフシアナ票だけ集計されてたしね
113 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:12:30.12 ID:AEHcR9Or0
反対です
114 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:12:32.91 ID:AfxHeptl0
フシアナ使わないと無効票なん？
なら使うけど

ちなみに賛成派
115 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:12:46.29 ID:suSXnX+S0
最初から強制じゃないよ、自作自演を疑われたくなかったら
発言に重みを持たせなくても平易なら好きにすればいいよ
自由のかわりに、あっそうで流されても文句言わないようにね
116 ：賛成!05001030494853_ae：2011/12/13(火) 18:12:50.34 ID:mj/yc1unO
反対する理由がないよね
117 ：61-213-42-72.catv296.ne.jp：2011/12/13(火) 18:12:54.56 ID:ilBYw9qY0
フシアナは強制じゃないよ
でも、フシアナもせず単発で反対反対言っても
ID変えて一人でやってると言われてもしょうがないよ？説得力が違うよ？

賛成です
118 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:13:13.08 ID:iRtp65Ct0
IP晒さないのは各自の判断だね

反対です
119 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:13:19.26 ID:AfxHeptl0
ああ運営に見せるなら意味ないかw
120 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:14:01.65 ID:suSXnX+S0
>>118
ちなみにこのスレは運営に提出されるよ
121 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:14:47.48 ID:gOFpWrQV0
賛成多数で、このスレでもう決定になるな
122 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:14:56.49 ID:ljU29Dta0
運営はIP見れるんだっけか
この単発が同じIPだったとしたら感情が余計賛成に傾くだろうね
123 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:15:12.83 ID:JZ/cm4wM0
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
124 ：賛成!nttkyo317162.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/13(火) 18:15:13.34 ID:TEs0NmgV0
意思表明してなかったので新規に一票
全面的ではないけど賛成

webの特性上、実際に禁止にすることは不可能ではある
だが、ねつ造や改ざんで意図的な誤解をばらまくゲハブログに対して
積極的に荷担したくないというスタンスを表明する意味はあると思う
125 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:15:36.07 ID:pE60uOIv0
反対です
126 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:15:53.37 ID:h2FhQ2JK0
反対です
127 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:16:12.46 ID:POU6N2St0
反対ですね
128 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:16:28.26 ID:7v5D4DZB0
反対
129 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:16:50.36 ID:FzsQW1HT0
反対です＾＾
130 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/13(火) 18:16:59.15 ID:AFlsfnjq0
というか反対派が単発、フシアナしてない時点でもう…
131 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:17:01.52 ID:tsGTuchp0
ID変えられるならフシアナもすればいいのにね。
あ、同じドメインばっかりだとマズイか（笑）
132 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:17:11.16 ID:plk59WbW0
反対です(^-^)/
133 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:17:49.33 ID:AfxHeptl0
運営が同じIPの並んでるのを無言で見つめてるのを想像してワロタw
134 ：賛成　i114-185-142-89.s05.a012.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 18:18:33.48 ID:vN61lVll0
賛成
外部ゲハまとめブログでいいところが1つもない
135 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:18:52.67 ID:oLrZol4x0
運営にはIP分かるわけだしここで晒すのは確かに意味ないな

反対です
136 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:19:50.02 ID:suSXnX+S0
ひょっとして今連続で投稿してる人はドメインまで変わると勘違いしてる？
137 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/13(火) 18:20:08.35 ID:AFlsfnjq0
>>123
だけど一応このスレと一緒に、こちらでも集計して提出するから
その際、フシアナとかしてないと集計されないよ


ま、こう言っても何だかんだ理由を付けてやらないだろうけど…
138 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 18:20:27.69 ID:5BoJA0Db0
つうかなんらかの発言の条件出さないと「反対です」が連呼されるだけだからな
そう言った意味でもするかどうかは自由にしても「反対です」連呼防止の為と取ってる
どっちにしたって普通ならしてもなんのデメリットも無い
139 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:20:44.56 ID:AfxHeptl0
IPはIDと違って回線で固定されてるからかわらないよ
140 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:22:08.29 ID:gOFpWrQV0
別にやらせようとしなくていいよ、強制じゃないんだから
賛成多数で決定っぽいし
141 ：賛成 P061198174220.ppp.prin.ne.jp：2011/12/13(火) 18:22:28.87 ID:QeYmf2E20
反対派がここまで馬鹿だったとわな
142 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/13(火) 18:22:42.21 ID:AFlsfnjq0
というか、ここまでやられると
何だかアフィ関係者というより、唯の荒らしな気がしてくるな
143 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:23:16.21 ID:KEh7huHs0
運営が議論スレ確認するんだから
ﾌｼｱﾅしてようがしてまいが関係なす
144 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:24:08.07 ID:e5hpmGxP0
>>137
何を言ってるの？運営が賛成派のは意見をそのまま鵜呑みにするわけないだろ
運営にはIP分かるわけだから晒す晒さないで有利不利は起きないよ

反対です
145 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:24:12.87 ID:DEuU7MmB0
おい、運営に提出されるなんて聞いてないぞ
会社から反対の投稿したがＩＰ晒されるなんてことないよね？
146 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 18:24:48.60 ID:5BoJA0Db0
しなければ「反対」とID変えて書き込もうが書き込むだけ損だぞ

と思ったが既に書かれてたか
ちゃんとふしあなして反対意見書き込んでる人もいるんだぞ
147 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:24:49.32 ID:Jc8GKm7M0
ここは議論する場ではない

反対です
148 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:24:54.95 ID:suSXnX+S0
>>144
バイバイさるさんに引っかかっていたでしょ
149 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/13(火) 18:26:28.79 ID:AFlsfnjq0
いや、運営も忙しいから
「フシアナ集計をしているなら良いか」ってスレの賛成数・反対数をチェックしないかもよ
そうなったら意味ないよ
150 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:26:35.03 ID:RAnWL7uM0
投票所で議論する方が印象悪いわ

反対です
151 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:27:05.35 ID:EiJkTyP40
運営がIP見れるのは確かだけど
集計までするほどお人好しだと思ってんのか反対派は目出度いな
152 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/13(火) 18:27:41.78 ID:Pezdr1Gf0
>>145
晒される可能性はすくないんじゃないかな
よっぽどの企業じゃない限り
153 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:29:08.12 ID:ljU29Dta0
>>145
GKと出たらしっかり晒してくれそう
154 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:29:55.43 ID:kE5LG2cS0
そもそもIPなんてどのサイトだろうが管理人に渡すもんなだから
個人情報にも当たらないし、後ろめたい場所からアクセスしてる奴が悪い
155 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:30:03.02 ID:qjVMvd/M0
賛成派は自信があるなら騒ぐ必要ないのになんでこんなに偉そうなの？

反対です
156 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:30:09.23 ID:Ex3oEFXG0
どうでもいいから名無し早く戻してね
あなたたちの自慰行為で板全体が迷惑してます
157 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:31:45.99 ID:suSXnX+S0
>>155
ちなみに反対の理由は？
158 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:32:23.10 ID:mU3iAt3U0
ここは投票スレッドだから賛成か反対だけ書きこむ場所でしょう
IP晒す晒さないは別問題

反対です

159 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:32:40.02 ID:/cv3f54l0
なんというか
まともな意見を持った一部の反対派が不憫
160 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:33:27.38 ID:suSXnX+S0
>>158
スレタイに投票所なんて書いていないよ、議論も終わるから最終確認
161 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/13(火) 18:34:07.43 ID:AFlsfnjq0
さっきから反対連発している奴の文体が全く一緒な点（改行とか）
162 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:34:21.42 ID:iBWOTCxt0
ここで賛成派が暴れれば暴れるほど運営には印象が悪くなるだけだよね

反対です
163 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:34:59.57 ID:ilBYw9qY0
反対の口調が明らかに同一人物だわな
164 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:35:33.04 ID:clBiJ6/C0
>>155
偉そうにしている気は全くないけど
個人情報うpしやがれ！やらんなら無効だカス！
とか言う節穴すらしていない反対さんならいたよ
165 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 18:36:08.40 ID:suSXnX+S0
>>162
暴れてるのは1人だけに見えるんだけれど
なぜ反対を表明した理由を書かないの
理由無しでなんとなく反対？
166 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:39:46.54 ID:DZJucTVo0
こんな調子では収拾がつかなくなって、
結論まで至らないだろうなあ。そして、現状維持で終ってしまうと。

そうならならないために、いま何をすべきだろうか、もちろん分かっているでしょう？
167 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:40:02.44 ID:C2Qz56sf0
コイツはＩＤかえたらＩＰも変わるとでも思ってんのか？
ＩＤ変わっててもＩＰ一緒だから自演バレバレだぞ

もっとも、運営が集計するはずもないからそもそも無効票なんだがな
168 ：賛成 180-199-130-120.nagoya1.commufa.jp：2011/12/13(火) 18:41:04.78 ID:KCFfycJK0
2chブログが嫌いだから賛成
169 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:41:46.33 ID:7u04D1o40
反対です
170 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:41:55.46 ID:hdkAY3MN0
また反対自演君きたのかｗ

深夜三時頃とまったく同じような書き込みなんだけどｗ
171 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:42:20.99 ID:Ex3oEFXG0
賛成派か反対派が、今すぐ名無しを戻すと誓うならそっちに入れる
だからはよ戻せ
172 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:43:35.11 ID:9SZ7sWYp0
集計するのはfusiana票だけなのになんのためにやってるのか素で疑問
173 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:44:45.33 ID:hdkAY3MN0
てかもう賛成多数で決定してんだろ
174 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:44:59.80 ID:sr0bTmPc0
糞アフィはちま刃しか得しないから

賛成
175 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:45:32.66 ID:NW5Pl4OR0
フシアナだけだと反対の１０倍もいるからなｗ＞賛成票
176 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:52:20.79 ID:e+crs7D00
いい加減にフシアナ強制しなって
フシアナしてないのは無効にするなら賛成で投票する
177 ：賛成!i121-113-88-232.s05.a010.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 18:53:33.68 ID:8trto16z0
私は賛成です。

書こうと思ってたことがwikiにもう書かれてたから簡潔に。
ゲハブログは消えろ。ゲハブログに限らず、
ゲハ臭をまき散らそうとしてるところはみんな消えろ。
178 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 18:53:42.76 ID:lueaMgrN0
反対ですね
179 ：賛成 softbank126116032116.bbtec.net：2011/12/13(火) 19:19:46.59 ID:7Vl+C7xo0
前スレでも書いたけど節穴の主旨は

一人のID切り替えによる多重投票の阻止

>>178のように名前欄のテンプレも守らず単文で主張
これで後から文句言ってもどうしようもないですよ？
180 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:20:36.95 ID:JbbmFTpW0
賛成　fusianasan
181 ：賛成　182-164-246-200f1.osk2.eonet.ne.jp：2011/12/13(火) 19:21:00.62 ID:JbbmFTpW0
賛成です
182 ：133js32.omn.ne.jp：2011/12/13(火) 19:24:29.85 ID:e+crs7D00
賛成
183 ：賛成 adsl-2-5099.adsl.nsk.ne.jp：2011/12/13(火) 19:28:40.99 ID:5KPyt6bo0
前スレでも書いたけど、一応あらためて

捏造や恣意的な煽りで、必死で頑張ってるクリエイターさんたちが
悔し涙を流すような煽りアフィブログの手助けだけはしたくない
184 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:34:21.35 ID:dCHNZLYd0
反対です。
185 ：賛成　softbank126015116119.bbtec.net：2011/12/13(火) 19:38:49.65 ID:+7lg1+AB0
賛成っす！

つかモンハン3Gの船が動かなくなるバグとか言うのもロバブタの捏造かよ…
カプコンに通報させてもらったわ

反対派はふしあなしないと自分らの印象が悪くなるってなんでわからないの？
バカなの？
186 ：218-228-201-140f1.osk3.eonet.ne.jp：2011/12/13(火) 19:39:18.72 ID:I97hNwHJ0
大賛成です。
187 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:41:39.45 ID:CU7kTjd60
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1323766419/l50
188 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:42:08.05 ID:X1lH3WgA0
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
189 ：p2-user: 9000017264 p2-client-ip: 59.135.38.161：2011/12/13(火) 19:43:38.73 ID:cpGzOs/D0
前スレにも書いたが念のためこっちでも改めて賛成しとくか

>>185
ゴキブリが馬鹿なのはお前もよく知ってるだろ？
190 ：賛成 pw126229177161.25.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 19:44:45.60 ID:tsGTuchp0
123 名前:LR転載禁止案について議論中 [sage] :2011/12/13(火) 18:15:12.83 ID:JZ/cm4wM0
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です



188 名前:LR転載禁止案について議論中 [sage] :2011/12/13(火) 19:42:08.05 ID:X1lH3WgA0
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
191 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:44:55.32 ID:/cv3f54l0
これから投票しようって人への心証はよくないよね
単発で同一文で大量投票ってのは
実際のところそれぐらいの差かね
192 ：賛成 p2193-ipbf1604souka.saitama.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 19:47:41.39 ID:5rLelelF0
・意見を言うときは、必ず理由も添えましょう。

私は賛成で理由をつけて投稿しました
反対派はせめてこの1つだけでも守ってください
193 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:51:31.32 ID:4/3189b40
賛成派が勝利宣言しててワロタ
これで通らなかったらメシウマ

反対です
194 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:51:51.38 ID:ve+j3LqRi
反対
195 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/13(火) 19:53:09.70 ID:2hei9R+x0
集計しなおしじゃなくて続きなの？
とりあえずこっちにも賛成入れとくけど
合わせて集計するならこのレスは引いてね
196 ：賛成 NWTfa-01p2-56.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/13(火) 19:53:23.33 ID:CfkbszZc0
前スレでも賛成で入れたが、こっちでも。

とりあえず捏造アフィブログとゲハは一切関係ないっていう
看板を立てることが重要。

それをあいつ等が守る、守らないはあいつ等の問題。
あいつ等が勝手にゲハの書き込み使って問題起こしたとして、
あいつ等が「無断でルール違反を犯した」と拒絶できる。

今のままじゃ、あいつ等はいざとなれば責任をゲハ板に押し付けるだけ。
そんな好き放題、野放しにはできん。
197 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:53:24.97 ID:dCHNZLYd0
ネットをする時間が限られている社会人にとってまとめブログは情報収集の場として、もはや『なくてはならないもの』になっていると思います。 反対です
198 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:54:54.06 ID:ya/SsR1y0
>>190
ｗ
199 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/13(火) 19:55:32.32 ID:2hei9R+x0
おっと、理由はステマやアフィ稼ぎに利用されたくないから
そもそも2chをソースにしようってのが狂ってる
200 ：賛成 pw126229177161.25.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 19:57:57.26 ID:tsGTuchp0
ああ、反対君はiPhoneでフライトモードオンオフしてるのか。
涙ぐましい努力だな。
201 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 19:59:20.91 ID:suSXnX+S0
>>197
ならば記事元に迷惑かけないようにすべきでしょう
反対意見はそのように筋の通らない理由が多すぎる
202 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:59:54.58 ID:VD70dCan0
賛成派は反対者の粗探しをして反対投稿を封じ込めようとしてるよね

反対です
203 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:00:33.88 ID:suSXnX+S0
>>202
筋が通るか通らないかの話をしている
思想そのものに粗が有る方が悪い
204 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:00:37.52 ID:84/EYQwb0
反対です
205 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:01:33.86 ID:suSXnX+S0
まあ今反対連続投稿で頑張ってる人は
反対派の印象を悪くしている訳だけれどもね
206 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:02:08.61 ID:ilBYw9qY0
「jp」で絞込み（フシアナのレス）を見てみたら反対派が一人もいなくなった・・・
せめて一人ぐらいフシアナで反対している奴がいると思ったのに・・・
207 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:02:09.19 ID:qBEeGXVc0
>>203
筋も何もここは投票所であって議論する場ではない

反対です
208 ：pl108.nas993.p-tokyo.nttpc.ne.jp：2011/12/13(火) 20:02:28.65 ID:3xWMSwF30
賛成
209 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:02:36.23 ID:JbbmFTpW0
ゴキブログから来た養殖が結論でたから死に物狂いで潰そうとカサカサしてんな
210 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:02:47.86 ID:suSXnX+S0
>>207
そもそもここは投票所ではないですけど？
211 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:05:07.30 ID:suSXnX+S0
まさかずっと投票所だと思い込んでいて
ここでの意表数だけで案件が通ると
勘違いしてたの？
212 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:05:32.15 ID:xol13Dle0
何で反対派は露骨に同一人物だと分かる書き込みしてるんだよw
同じじゃないなら節穴してみろよ
213 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:09:13.51 ID:suSXnX+S0
今のスレは議論が終了する上での、住人の意識確認目的ですよ、投票じゃないよこれは
運営がこれを見て住人が案件申請に納得してるか確認できれば良いんだよ
だからフシアナや賛成反対の理由記載が価値を持つんだよ
214 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:09:18.35 ID:3xHBsUuHO
最終確認したよと運営に見せるスレだから
同じIPで何度も書き込んでも無駄だよね
215 ：賛成 i219-167-2-224.s02.a013.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 20:10:03.12 ID:lu/1Bsa70
連投している反対派の文章が単調
216 ：nthrsm003042.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/13(火) 20:15:24.66 ID:YRc4Zju40
賛成
217 ：賛成 p2193-ipbf1604souka.saitama.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 20:16:44.30 ID:5rLelelF0
1.反対派はくだらない屁理屈で節穴しない
2.ただ反対というだけで、理由を書かない
3.投票所と勘違いしている
218 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:24:00.92 ID:FrfWVX/v0
賛成派はいちいち反対派に突っかかる　ただ「反対」と書いただけでも
賛成派は節穴してる自分たちはしない反対派より偉いと思ってる
賛成派は反対派が一人でも気に食わない
219 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:25:39.34 ID:suSXnX+S0
＞賛成派は反対派が一人でも気に食わない
ああやっぱり一人だったの
220 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:25:54.17 ID:xol13Dle0
>>218
別に反対は居てもいいけど
露骨に連投してる奴は気に食わなくて当然だろう
221 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 20:27:37.64 ID:5BoJA0Db0
しかも「反対です」だけだしな
「理由を」→「議論の場では無い」
むしろどうしろと
222 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:29:18.01 ID:suSXnX+S0
理由聞いて突っかかるは無いでしょ
その理由がおかしいなら突っかかって当然でしょ
それとも「あっそうよかったね」で流された方が余程良いのかな
223 ：賛成 59-171-166-116.rev.home.ne.jp◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/13(火) 20:29:51.10 ID:DMWwN+bR0
もう申請しちゃえばいいんじゃね。
224 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:29:53.17 ID:FrfWVX/v0
理由なんて何度も前スレに書いたけど？
仕切り直しじゃないなら、改めて理由を書く必要はないだろｗ


反対
225 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:30:02.20 ID:UAqpTAZb0
反対です
226 ：賛成 pw126229177161.25.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 20:31:07.87 ID:tsGTuchp0
>>224
前スレのどこかな…ちょっと見てくるわ。
227 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:31:09.29 ID:E0Ii7/0u0
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
228 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:31:38.76 ID:CmU+3y6f0
どういう形であれ、意思を表明して頂かないと判断の仕様がありません
意思の表し方は人それぞれです
判断する方もそれを参考にします
229 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:32:36.48 ID:FrfWVX/v0
そそ早く申請しないから
不毛な酸性反対の言い争いがいつまでも続く

賛成派と反対派が分かり合えることなんてないんだから
さっさと申請すればいいのに
と俺は思う　それは思う
230 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:33:11.01 ID:suSXnX+S0
>>224
いや聞かれたら必要でてくるでしょう
231 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/13(火) 20:33:27.63 ID:Pezdr1Gf0
一応初めて来た人用に
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html
この投票までの議論の間にこんな事がありました
これ以降理由無しの反対派が自治スレに急に増えてます
232 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:34:34.85 ID:CK6OG69M0
反対ですね
233 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:35:10.50 ID:1iaKCnR20
>>231
こんな記事書いてたのかｗｗｗ
面白いな
234 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:35:29.42 ID:clBiJ6/C0
>>231
これは酷い
なんでナチュラルに賛成派＝チカニシの方程式が出来上がってるの？
235 ：賛成 ◆DmRS2DaGyY ：2011/12/13(火) 20:35:31.49 ID:tsGTuchp0
面倒だな…ちょっとPCで見てくるか。
236 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:37:12.84 ID:txmKzn980
いくら賛成派が暴れようが最終的な判断は運営に委ねるからな

反対です
237 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:37:14.73 ID:d7igA9Fz0
ゲハの昨日のレス数が34,747だからその50分の1程度の賛成を得られたら申請していいんじゃないか
238 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:37:59.49 ID:suSXnX+S0
>>231
こういう風にブログ主の言う事を鵜呑みにしてるんだよね全て、元記事なんか確認してない
こんな輩が揃って「大勢利用してます」と言っても通らないよ、そっちが利用してて
こっちはそのせいで迷惑してるんだから
239 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:39:27.18 ID:PEK7NlSZ0
反対派はＩＰ晒してない時点でもう駄目だろ
240 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 20:39:30.95 ID:5BoJA0Db0
解釈の捻じ曲げの最悪な良い例だよほんとに
241 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:40:17.90 ID:S/8sVbbs0
反対派がことごとく単発でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソブロガー共必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:40:43.46 ID:0se872RA0
>>231
最終確認云々あったから見に来たが、まぁ、なんだ。
その件は・・・、笑っちゃうなｗ

今までの経緯が>>1-5辺りで書いてあるが
イマイチ今後の過程として何をしたいのか分からない点を除けば、俺も賛成かなぁ？
理由としては全文を転載するログの形なら流れを追えるが、編集者の主観が入る意味で。
許可を得られる状況（無断じゃない）ってのもイマイチ分からんが。
243 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:40:46.77 ID:GNzcKwj30
まーた自治気取りの賛成派が仕切ってるの？

反対です
244 ：賛成 ntchba204188.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/13(火) 20:41:20.29 ID:2FAnFArf0
ようやくまとまったか
賛成
245 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:42:40.05 ID:suSXnX+S0
>>243
もはや荒らしだね
246 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:42:57.48 ID:0HymdW+r0
フシアナうんぬん抜かすなら強制IPにしてもらうよう頼めよ

反対です
247 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:43:05.18 ID:S/8sVbbs0
何かに理由つけてIP晒さない時点でバレバレなのにこのくだらない自演いつまで続けるつもりなんだろう
248 ：fushianasan：2011/12/13(火) 20:43:17.04 ID:0se872RA0
>>239
IP出した方が良いの？ よくルールが分からんｗ
一応、理由付きで書いたから出しておく。
・・・リモホはこれで出せた筈ｗ
249 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:43:44.79 ID:48cNIKhA0
反対！
250 ：賛成　p2-user: 950784 p2-client-ip: 153.120.82.206：2011/12/13(火) 20:43:58.62 ID:iZGXvPz5P
反対派がまったく節穴してなくて笑ったから賛成www

やる事やってから文句言えばいいのにw
251 ：nz197.net219112167.thn.ne.jp：2011/12/13(火) 20:44:05.84 ID:0se872RA0
間違えたｗ
252 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:44:47.21 ID:3eHNwdZc0
賛成派も自信があるならさっさと申請すればいいのに

反対です
253 ：賛成 NWTfa-02p2-50.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/13(火) 20:44:51.98 ID:sUDTaprr0
荒しが荒し行為の書き込みワードに「反対」って言葉を使っているだけ
ってのが今の現状だな。

前スレじゃフシアナして、ちゃんと自分の意見を述べた上で反対してた人も
いたのにそれらがすべて台無しだな。

いくらゲハだからって荒らして良いスレとそうじゃないスレの違いぐらい理解できないのか？
254 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:46:29.54 ID:d7igA9Fz0
【レス抽出】
対象スレ： 【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認 2
キーワード： 反対です

抽出レス数：39

【レス抽出】
対象スレ： 【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認 2
キーワード： 反対

抽出レス数：96

【レス抽出】
対象スレ： 【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認 2
キーワード： 賛成です

抽出レス数：8

【レス抽出】
対象スレ： 【求】無断転載禁止LR/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請案 最終確認 2
キーワード： 賛成

抽出レス数：115
255 ：FL1-118-110-83-76.aic.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 20:47:27.56 ID:clBiJ6/C0
反対している単発さんはテンプレすら見れないのかな？
256 ：opt-183-176-203-247.client.pikara.ne.jp：2011/12/13(火) 20:48:48.23 ID:PEK7NlSZ0
私も賛成です、ＩＤ晒してないのは無視でいいのでは
257 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:49:22.12 ID:lu/1Bsa70
最終確認が次回も続くようなら
賛成反対する際はフシアナ必須にしてくれ
258 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:50:08.65 ID:0FfHLF1G0
匿名掲示板で、あえてリモホを晒して意思表示をするかしないか
ここらへんも判断基準の一つにはなるかなー
259 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:51:41.94 ID:suSXnX+S0
次回のスレは無くていいでしょう、反対派も>>252みたいに言ってるし
一人が繋ぎ直してるようにしか見えないのは事実だしね
260 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:52:11.18 ID:tanBZOxZ0
賛成派は一体誰と戦ってるんだろう？

反対です
261 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 20:52:59.09 ID:suSXnX+S0
>>260
それ以前に戦いになっていないけどね全然
262 ： ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/13(火) 20:53:06.20 ID:2hei9R+x0
実際ゴミブロガーが動員かけてるほうがマシな状況だよな
一人で頑張ってるとか哀れすぎる・・・
263 ：賛成 ◆DmRS2DaGyY ：2011/12/13(火) 20:54:18.42 ID:YYqWfvxn0
前スレの反対見てきたが、なんというかアレだな…
現スレの論理なき反対をみると、前スレで僅かながらもまともな反対理由書いてた奴らが可哀想だわ。
264 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:56:28.62 ID:obmAYHJ80
これで申請が通らなかったら賛成派は狂ったように運営を叩くんだろうな

反対です
265 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:56:48.15 ID:PEK7NlSZ0
実際のところ、ステマブログ連合は、ここが使えなくなったら代用品探して
やるんだろうけど、それでもやらないよりはやった方がましかなあと
実際、イード関連のニュースサイトに歪曲や捏造させれば書き放題だからね
266 ：賛成 ◆DmRS2DaGyY ：2011/12/13(火) 20:58:39.48 ID:YYqWfvxn0
>>264
で、反対の理由はなにかね。
267 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:00:23.32 ID:YRc4Zju40
反対言ってる奴はもっと文章捻らないとバレバレだぞw
268 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 21:00:26.65 ID:suSXnX+S0
理由は真面目な反対派の努力を無駄にするためだったりしたら怖いな
269 ： ◆AqW22Gw0L/6p ：2011/12/13(火) 21:02:21.30 ID:5BoJA0Db0
捏造だと後に解ってもその記事を放置なのもな
しかもスレの都合のいい部分しか抽出していない、スレが続いて出てきた情報を入れないからググって来てぱっと見だとその捏造が確たる物として認識する
そのスレに参加してないから余計にな
消せばいいというものでもないけど、その辺も最悪なんだよ
270 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:03:53.49 ID:HPq2sHcv0

名無しさん必死だな（転載禁止）

名無しさん必死だな（ロバ脂豚死ね）

名無しさん必死だな（ｺﾞｷﾌﾞﾛｸﾞ禁止）

271 ：賛成 sp2-c811-010.spacelan.ne.jp：2011/12/13(火) 21:05:05.28 ID:JYfLsHMy0
トリップとか何の意味があるの？それで一人って認識するのは無理があるよ
きちんと賛成でも反対でも節穴すべき
272 ：賛成 !KD114017202098.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 21:05:49.86 ID:WNbth9xy0
議論拝見してました。
この板が明らかに業界に悪影響を及ぼす場になってしまう前に自浄は必要だと感じています。
273 ：賛成 softbank126116032116.bbtec.net：2011/12/13(火) 21:06:02.70 ID:7Vl+C7xo0
>>265
便所の落書きとニュースサイトではメーカーの対応違ってくるのでは？
次はニュー速辺りを使ってくるのではないかと…

>>264
↓これテンプレ？
反対です
274 ：賛成　i222-150-247-219.s41.a021.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 21:06:20.70 ID:IIn32GjD0
賛成です

はちまらはやりすぎ
275 ： ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/13(火) 21:07:06.13 ID:2hei9R+x0
>>271
賛成を水増ししたふうに言われたくないから鳥に戻したんだけども
一応もう意思表示済みなんだ
276 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 21:08:22.53 ID:suSXnX+S0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323689459/947
前スレでフシアナ意思表明済ませてある、今までこのトリで議論してたからそうしてるだけ
もちろんフシアナより説得力落ちるのは認識した上です
277 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:09:17.56 ID:5BoJA0Db0
>>271
もう賛成は表明した
ここにいる以上付けたほうがいいというなら当然そうするが
どうすんべ
278 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:10:04.62 ID:XObsDL5PO
ウィキよんでるならわかるけど、これで全て解決！とかじゃなくて、
あくまで解決の為の一歩でしかないからな～ここ
反対しか言わないやつはその辺すら読んでないだろうし。

それにゲハブログが読めなくなるから反対ってやつ、はじめっからおかど違い。
ゲハ住人の心証や意見を言うスレであって、ゲハブログ住人の意見は範疇にない。
279 ：賛成 ◆DmRS2DaGyY ：2011/12/13(火) 21:11:58.92 ID:YYqWfvxn0
なんというか…

自治反対派意見表明スレッド
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323778188/
280 ：賛成 gl10-017.gl10.cilas.net：2011/12/13(火) 21:12:10.87 ID:IqmjVfWM0
なんか、いよいよになって自治アンチスレが立ってきましたね
281 ： ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/13(火) 21:13:12.42 ID:2hei9R+x0
なんかおかしなスレいろいろ立ててるな
ここで暴れてたのってチョニageやってる奴だったのかね
282 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 21:13:28.38 ID:5BoJA0Db0
んだ、例え転載禁止になったところで「今までのもの」はどうしようもならない
283 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:13:31.51 ID:OkVsBslF0
つか、最終確認「2」って、最終じゃねぇよなw
284 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 21:14:18.49 ID:suSXnX+S0
>>279
反対の連投が途切れたと思ったら、、
＞反対意見を書いても握りつぶされ流され議論したふりに利用されるだけ。
反論できずにそっちで勝手に議論終了させといてよく言うねこれ
285 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:14:44.66 ID:XObsDL5PO
別にいいんじゃない。反対派がスレを立てることは。

こっちの持っていく人みたいに運営に話をつけてウィキつくってそれなりに時間かけて意見まとめてとかやるんでしょあっちの誰かが。
286 ：賛成 ◆DmRS2DaGyY ：2011/12/13(火) 21:16:35.53 ID:YYqWfvxn0
>>280
まぁそれこそ自由だし、運営に見てもらうって言ってるし良いんじゃないかね。
287 ：pw126222231238.58.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 21:18:25.04 ID:5BoJA0Db0
あっちもあっちで手順踏んで運営に見てもらうんだろ当然
判断するのは運営だしいいんじゃね？
288 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/13(火) 21:20:21.58 ID:suSXnX+S0
1件目からずっと下げ投稿なんだけどあっち
289 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:20:54.06 ID:+7lg1+AB0
ロバブタ信者がこれだけ暴れるって事は
相当必死なんだろなー
早く転載禁止を！
290 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:29:36.76 ID:xol13Dle0
ちなみにLR申請通らなかったらどうする予定なの？
やっぱりアフィブログに無条件降伏すんの？
291 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:30:46.27 ID:d7igA9Fz0
少なくとも転載には文句言えなくなるな
292 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:31:54.92 ID:37MammKh0
実際、通すのは結構難しいんだろうけど、応援してます
２ｃｈやニコニコの背後にはソニーがいるからね
ゲハブログもソニー後押ししてるし
293 ：賛成 ◆DmRS2DaGyY ：2011/12/13(火) 21:32:57.96 ID:YYqWfvxn0
>>290
通らない理由によってその後も変わるだろうね。
294 ：賛成!p4176-ipbf4708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ：2011/12/13(火) 21:33:52.87 ID:LFLOTkiA0
通る通らないは置いといてとりあえずはっきりと表明したほうが良いでしょ
295 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:34:30.13 ID:yYHnwHtV0
変わるわけないだろ

反対です
296 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:35:37.95 ID:3xHBsUuHO
これだけ手間隙かけて今回通らなかったら終わりだろうね
転載を認める前例が出来てしまう
297 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:37:43.63 ID:HeBAGPHI0
反対。
こっちは議論スレじゃないんだそうなので、何に反対しているかは議論が出来る方のスレに書いた

【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/55
298 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:37:44.05 ID:YCuXKdL20
いや、もう何回かやってるみたいだよ
299 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:45:56.39 ID:3xHBsUuHO
今回も衆知不足ならまだチャンスもあるけどな
300 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 21:54:37.94 ID:JqfYmY5K0
>>56
他の板から見たら皆まとめてキチガイなんだよ
だからこそこの板が隔離板として機能しないといけない
301 ： ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/13(火) 21:56:35.55 ID:2hei9R+x0
何が駄目なのかを洗い出して続けるだけだろ
実際に転載禁止の板があるわけだし
302 ：賛成 i114-183-182-57.s42.a004.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 22:07:16.18 ID:19V5XgdE0
出来てるかな？
賛成します
捏造にはもううんざり
303 ：賛成 ◆Ab.kl1K6ogxf ：2011/12/13(火) 22:08:38.35 ID:OXLdEpVe0
賛成を表明しとくぜ
304 ：FLA1Abi051.fko.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 22:10:05.30 ID:OXLdEpVe0
あれ節穴できてない
305 ：賛成 CF211018249193.cims.jp：2011/12/13(火) 22:11:54.45 ID:cMu3bjMz0
これでいいのかな?
昨日トリ付けて賛成票入れたけどフシアナで改めて
306 ：賛成　124x38x23x50.ap124.ftth.ucom.ne.jp：2011/12/13(火) 22:13:54.87 ID:+NR5yzwy0
捏造にうんざり。ゲーム業界が好きだしこれがいくらかの歯止めになるなら賛成
307 ：賛成 FL1-122-135-71-36.tky.mesh.ad.jp：2011/12/13(火) 22:29:30.54 ID:PJQCIfhE0
賛成
308 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:30:50.67 ID:C1T/tp/90
見事に反対派フシアナしてなくてワロタ

本当にお仕事なんだなと痛感
309 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:54:58.56 ID:DbagOW2g0
フシアナしようがしまいが反対するのは100％ゴキブリなんだから相手にする必要無し
310 ：賛成　KD124213197109.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/13(火) 22:58:58.31 ID:/FSi5Tik0
賛成だ
311 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 22:59:02.99 ID:C1T/tp/90
>>309
そういう閉鎖的な考え方は議論にならないから反対派の意見も耳傾けるべきなんだけど、今のところ反対派のまっとうな意見はないと言ってもいいくらい筋が通ってない
312 ：賛成 pw126209130161.4.kyb.panda-world.ne.jp：2011/12/13(火) 23:01:30.76 ID:rfHpx/yD0
ip強制表示でもいいくらい
大賛成
313 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 23:06:11.40 ID:fX72XmzE0
ip表示ぐらいのほうがいいかもしれんね。
ただやるならゲサロと併せてやったほうがいいかも、最近あっちでチョニ上げやってるアホタレいるし。
314 ：反対 p4187-ipbf7102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 23:08:21.69 ID:48cNIKhA0
余計な俺様ルール作るんじゃねーよクソ自治厨が　死ね
315 ：fushianasan：2011/12/13(火) 23:11:18.18 ID:xQSfb1Tx0
賛成賛成
316 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:15:27.23 ID:7XWue43i0
質問なんだけど
転載禁止ルール作ったところで実効性あるの？
実効性がなけりゃルール違反して転載するだけにならない？
317 ：反対 p2047-ipbf3902hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 23:18:55.41 ID:ttke3NJC0
ゲハブログのまとめ見ているし、正直自治が気持ち悪いし
318 ：賛成 p4177-ipbf609yosida.nagano.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 23:21:20.77 ID:xQSfb1Tx0
おっとこうすればいいのか？
319 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:22:54.21 ID:C1T/tp/90
>>316
責任転嫁防ぐのとアドセンス外せるから儲けるためにしてる企業ブログなら撤退せざるを得なくなる
320 ：賛成 7qn0qJr：2011/12/13(火) 23:25:30.59 ID:Vb269L4sO
>>316
嫌儲って知ってるか？
知らないなら調べてみれば有効かどうかは分かるはず
321 ：賛成 i121-115-170-54.s05.a013.ap.plala.or.jp：2011/12/13(火) 23:27:45.01 ID:ioyW9mKl0
で、この最終確認ってのはいつまでなのよ？
322 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:28:31.39 ID:Q2/Kvsah0
賛成だなぁ
323 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:29:56.24 ID:DZJucTVo0
このまま議論は
グダグダになって、
あやふやになって、
有耶無耶になって、
改定案は雲散霧消する。
324 ：賛成 NWTfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/13(火) 23:31:31.22 ID:273clZnw0
>>316
現状だと、捏造アフィブロガーどもの転載行為は誰に文句を言われる筋合いの無い
正当な行為って話なんだよ。

で、今回の転載禁止ルールを作ることによって、奴らの行為をルール違反扱いにする。

ルールを守るかどうかはあいつ等の問題。守ろうが守るまいが、ゲハは転載を認めてない
っていう意思表示を示すことに意味がある。

ぶっちゃけ、ローカルルールが認められたとして何も変わらないと思うよ。スグにはさ。小さな一歩でしかないよ。
325 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:32:06.72 ID:ya/SsR1y0
>>323
議論スレじゃなくて投票スレですよ
326 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:34:20.64 ID:OkVsBslF0
名無しに戻ったけど申請したのかな？
327 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:35:29.80 ID:1iaKCnR20
本当だ
戻ってる
328 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:35:42.13 ID:PIlcG2Rg0
申請はしてないよ
329 ：名無しさん必死だな：2011/12/13(火) 23:36:40.77 ID:DZJucTVo0
>>325
議論の結論を決定付ける、ないし、方向付けるための投票だと思います。
したがって投票とは議論に内包される行為であると、私は捉えております。
330 ：賛成　p8086-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp：2011/12/13(火) 23:58:02.22 ID:8tKF+GSr0
賛成の賛成は大賛成なのだ

つーか反対する意味が分からん
自分のレスが悪用されてるかもしれんのに
331 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:01:05.59 ID:F/KqPDUO0
反対です
332 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:01:24.21 ID:on7VFJz80
反対です
333 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:01:44.18 ID:tA/O+ibP0
反対です
334 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/14(水) 00:04:08.23 ID:Pezdr1Gf0
>>331　>>332　>>333

フシアナしてる反対派を見てなんも思わんのかこいつら
335 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:05:09.60 ID:+5sjurrw0
>>334
思わないに決まってるだろ

同一人物なんだから
336 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:05:18.78 ID:4JVG50xG0
名無しになったってことはとりあえず運営がLR議論期間はおわったと判断したのかなこれ？
申請自体はしたの？
337 ：賛成 p2-user: 810075 p2-client-ip: 182.169.219.121：2011/12/14(水) 00:10:14.21 ID:6JB3GOY3P
今までフシアナなんかやったことないが、p2経由でも意味あんのかな…
338 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:11:23.62 ID:W//eUvfJ0
>>336
間抜けが先走ってミスしちゃっただけ
元々名無しの変更は1~2週間が限度だからそれまでに申請しようってなってたんだけど
申請する前にアンケ取ろうとして再度名無し変更申請したら拒否られた
そこで止めておけばいいのに、今度は名無しを戻す申請しちゃって今に至る
運営に対する印象が悪くなったのは間違いない
339 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:12:50.46 ID:iTuNtkkm0
こうして関心が薄れていって、あやふやになるんだろうね
340 ：賛成 !softbank060143221014.bbtec.net：2011/12/14(水) 00:12:58.16 ID:/YkTn1f10
これで捏造が無くなるとは思えんが第一歩としてはよいのでは？
341 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:18:33.88 ID:mR7Ppp/q0
それで結局結論はどうなったの？
342 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:19:27.63 ID:iTuNtkkm0
結論の決め方考えてるの？
343 ：dd37dfaaf.oct-net.ne.jp：2011/12/14(水) 00:22:59.58 ID:PB3LRAhl0
賛成です。
意図的な捏造・改変をするまとめブログは絶対に許さるべきではない。
344 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:24:58.40 ID:LsxK0lmo0
これって削除対象になるんだから
はちまに転載されたゲハのスレが次々と削除されていくってことじゃねーの？
345 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:29:53.71 ID:W4vL4chei
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
346 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:32:16.11 ID:gPH4fDAF0
結局、現状維持が一番だね

反対です
347 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:33:18.40 ID:kUDN5Tvj0
一段開けて「反対です」←テンプレですねわかります
348 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:33:51.33 ID:UG3wdmwU0
あの糞みたいな運営がそこまで見ると思うか?
349 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:34:19.05 ID:Pa5CazeU0
節穴しろって言ってんのに難癖付けてIP晒さない時点で御察し
350 ：pw126209222174.4.kyb.panda-world.ne.jp：2011/12/14(水) 00:38:37.99 ID:IPkepueX0
賛成です
運営もこのスレは見てるだろうしどちらが住民の意見かは汲み取ってくれるはず
351 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:41:57.90 ID:bOp2Kyfn0
名前欄戻ってるけどどうなったの？
352 ：218-251-16-214f1.hyg1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 00:44:55.24 ID:7kyl73ZX0
賛成
はちま擁護するやつはそれで儲けてるやつだろ
353 ：経過報告 ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/14(水) 00:53:41.07 ID:/W0cTQ6Z0
名無しは11日の申請が受理され、元に戻りました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/468-

>>3にて名無しが元に戻ってから提出日を決定する予定と書きましたが、
まだローカルルールを微修正するかの検討が必要なので
これは個人の見解ですが一日余裕をみて木曜日の夜あたりに申請する流れになるのではと思います。

まだしばらく周知のために
age進行にご協力いただけるとありがたいです。
354 ：175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/14(水) 00:56:18.69 ID:pW6CMLDS0
乙
微調整は大事だからきちんと練りたいね
ちなみに前スレで賛成の理由書いたからこっちには書かないよ
355 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:57:16.52 ID:PkoDq8Yo0
まだ、やってたのか
屑な連中は規制するより面白いサイトを作れよ
356 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:58:20.90 ID:vf8pdTn+0
糞自治厨どもが
もたもたしてるから
タイムオーバーお開きってとこかな。

本気で通したかったら
もっとマシな香具師を申請担当にすべきだったね。

散々、早く申請しろ
と忠告してやったのに、ことごとく無視したからな
合意形成してから、なんていう暢気極まりないムリゲー持ち出して



ふう、あんまり僕をガッカリさせないでくれよ。
357 ：58-190-70-88f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 00:58:26.45 ID:PttHuoFC0
>>353
乙
358 ：賛成 121-84-66-217f1.kyt1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 00:59:27.72 ID:0g0WoOw40
利用者にとって何にも不便になってない
それどころか荒れなくなる
359 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 01:48:12.34 ID:IKDcLZQl0
もうすぐVita発売されるのに転載禁止とかわかりませんね

反対です
360 ：経過報告 ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/14(水) 02:09:22.18 ID:/W0cTQ6Z0
変更後のローカルルールを更新しました。

【修正箇所】
(1)「無断転載禁止」追記場所を「書き込む前にお読みください」の前に変更
(2)「スレッド一覧見て」に『を』が抜けていたのを修正
(3)現在はむやみに『削除対象』という言葉が使えず却下されるとのことなので『禁止』に書き換え
(4)最悪板では現在 荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷などがLR違反になってるため、不当な誘導を修正

「削除対象」という言葉が「禁止」に置き変わっても、削除の対象範囲などは今まで通りです。
単純に現行の削除ガイドラインに沿った表現に修正するだけとご理解ください。

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html


こちらの不手際での微修正で大変申し訳なく思うのですが、
既に意思表明してくださってる方も、
上記の変更点を確認・了承した旨を書きこんでいただけると助かります。

ようやくゴールがみえてきましたので、あと少しよろしくお付き合いください。
361 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:10:43.32 ID:p3vXxhsC0
がんばれ超頑張れ
362 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:11:27.71 ID:r9DN2yNl0
頑張れ―
363 ：58-190-70-88f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 02:12:20.79 ID:PttHuoFC0
了解
364 ：218-251-16-214f1.hyg1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 02:26:09.84 ID:7kyl73ZX0
後は明確に宣言できたら大きいぞ
365 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:42:57.65 ID:B+rOKKlR0
期待はしている
366 ：賛成 p851fb4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2011/12/14(水) 02:44:10.62 ID:0Ykjgu370
>>360
乙です。
修正後も賛成の意思はかわりません。
367 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:45:23.24 ID:9Ft7e4rL0
転載禁止にしても誹謗中傷、捏造の流れは変わらんと思うけどね
3DSの発売前後、そして今VITAの発売前、どんだけ悪意のあるアンチスレ建ってるんだよ
捏造は嫌だとか純粋なゲームの話をしたいってほざくなら自分の行動から正せ
368 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:54:46.47 ID:B+rOKKlR0
>>367
それはゲハ内の話
ゲハ内で完結してれば別にゲハはいつも通りでいいです
369 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:56:45.50 ID:ocUFBa390
外部でふざけた発言してる連中が「俺は悪くねえ。ゲハが全部悪い」って逃げるのをやめさせるための意思表示だからな
ゲハはゲハでいいんだよ。免罪符にすんなってこと
370 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:58:32.13 ID:NooBUVuo0
ゲハの話だけなら誰もそのまま信じたりしねえ
「だってゲハだし」
それがあら不思議、一歩ゲハから外に持って言ってブログとしてまとめられると
バカッターの連中はなんの疑いもなく信じちゃうわけだ
371 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 03:01:32.89 ID:OrkuS6AO0
あーあ、まとめブログ文化滅べばいいのに
372 ：賛成　fwub229029.c-able.ne.jp：2011/12/14(水) 03:24:39.15 ID:aJ4z0ScF0
変更後も賛成だ。

>>367
はちま・jinをはじめとするソニーよりブログは発売前の３ｄｓのスレを自分の好きなようにレス抽出してネガキャンの記事を嬉々として書いていると感じた。
今はvitaのネガキャンスレ取り上げて妊娠必死って煽ってる印象。
任天堂よりブログでゲハから引用してるやつはちょうど逆のことをやると思われる（例をあげるとゲハにゅとかはソニーに敵意むきだし）。
vitaを煽り、３ｄｓネガキャンスレでＧＫ必死ってかんじで。

厨板の空気を周りにひろめるだけだしお互い足引っ張るだけ。
ゲハ転載禁止になってもブログは消えないがそれに利用されたり加担することにならなければとりあえずそれでいい。
373 ：賛成 p1031-ipbf304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 03:37:10.91 ID:ClSE1Hrm0
こちらが出した修正案が通ったので、賛成表明。
同じ結果になるとしても、何もしないよりかは何か行動を起こした方がまし。
374 ：賛成 NWTfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/14(水) 03:48:29.27 ID:qTiy5GRd0
>>360
修正箇所の確認しました。
問題ありません。了承しました。

いろいろ大変だと思いますが、あと少し頑張って下さい。
375 ：賛成 p4118-ipbf6404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 03:52:49.11 ID:5LQLr/bg0
>>360
乙です。
変わらず賛成。ゲハブロクは捏造しまくりだからな。
376 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 04:00:38.38 ID:YGvp1j8I0
リモホもまとめておいた方がいいんじゃないのかな？
377 ：賛成 p2065-ipbf1901funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 04:19:57.84 ID:1B4bwlmw0
賛成
378 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 04:25:02.90 ID:DE11rzzvi
反対
通らなかったら認めろよ
379 ：KD175128089067.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/14(水) 04:46:26.45 ID:uk4qyU010
>>360
修正後もモチロン賛成だ
380 ：賛成!u126.d058125202.ctt.ne.jp：2011/12/14(水) 06:19:17.94 ID:MIIPm2I80
再度、賛成を表明します。やっと終着駅が見えてきたね
ゲハ外にゲハ戦争を拡大するのを止められる
381 ：賛成 i60-42-115-31.s05.a011.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 06:50:57.12 ID:HmHIPlRm0
>>360
乙です
頑張ってください
382 ：賛成 CF211018249193.cims.jp：2011/12/14(水) 07:17:39.72 ID:OKTpRfAj0
修正後も賛成
383 ：賛成 pw126229177161.25.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/14(水) 07:41:10.74 ID:QdbigIHC0
>>360
修正内容含め、賛成します。
384 ：賛成 53.111.111.219.dy.bbexcite.jp：2011/12/14(水) 07:55:25.13 ID:NSBtaqc70
修正後含めて賛成
385 ：110-134-227-219.rev.home.ne.jp：2011/12/14(水) 07:58:04.31 ID:UG3wdmwU0
賛成で
386 ：218.45.84.45.eo.eaccess.ne.jp：2011/12/14(水) 07:58:45.23 ID:CFHl25ii0
>>360
乙、修正見ましたー
賛成で
387 ：賛成 s812214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ：2011/12/14(水) 07:59:46.68 ID:ks9nOStf0
修正内容確認しました
賛成します
388 ：賛成 i219-164-161-247.s02.a001.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 08:08:46.34 ID:0pdKeiJj0
超賛成。

言い訳しながら節穴無しで反対してるやつバカじゃねｗ
工作じゃないなら堂々と晒せるだろ。
一般人には晒して困る事なんて無いのだから。
389 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 08:10:32.66 ID:HtjbaD0U0
>>359
>>367
つまりゲハブログが潰れて困るのはゴキブリだと自白してるわけな
390 ：賛成 ◆M2TLe2H2No ：2011/12/14(水) 08:29:27.58 ID:EY4N6hc20
ゲハ以外の拡散は嫌
391 ：賛成 ◆M2TLe2H2No ：2011/12/14(水) 08:32:31.91 ID:EY4N6hc20
反対する人はトリップなり
fusianasanつけろよ
392 ：賛成　KD175133129231.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/14(水) 08:32:44.19 ID:ZRD/h64f0
賛成です
ゲハのノリを外部に垂れ流すのはよくないと思います
393 ：賛成　KD111100184075.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/14(水) 08:34:25.14 ID:IViq7+Qr0
内容を確認しました
賛成します
394 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 08:35:01.83 ID:uXG6o5PtO
これで昔みたいな遊び場に戻るといいな
395 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 08:38:06.67 ID:vf8pdTn+0
反対です
396 ：賛成：2011/12/14(水) 08:42:31.08 ID:EkQtOkXU0
ゲハブログいらんし。
397 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 08:44:21.38 ID:csznRkrXO
賛成
理由はヤクザやニートの収入源になっているから
現実世界で働かせるためにもコピペブログは滅ぼすべき
398 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 08:50:00.06 ID:7KaF9TfH0
賛成
399 ：dd37dfaaf.oct-net.ne.jp：2011/12/14(水) 08:53:10.09 ID:PB3LRAhl0
修正内容確認
再度、賛成の表明をします
400 ：賛成 Fhi3nVT：2011/12/14(水) 09:05:40.43 ID:czbHF+C8O
今のゲハは一部の人達の食い物にされているので、
賛成します！
401 ：p4223-ipbf5210marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 09:13:20.32 ID:LGsjPj/q0
賛成の意思表明をしましたが、
修正内容を確認した上で再度賛成させていただきます
402 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/14(水) 09:18:39.96 ID:pW6CMLDS0
修正後ももちろん賛成です
ネタはネタとして楽しんでないと
403 ：賛成 pw126223046030.59.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/14(水) 09:49:16.81 ID:dEzN6kTZ0
賛成
不安要素もあるが、まず先にやるべき
「利用されてる」状況は今後どうしていくかにしても障害だ
404 ：賛成：2011/12/14(水) 10:00:14.49 ID:Sk48Uypn0
賛成
まとめブログは否定しないが切り貼りモザイクブログは問題外だ
405 ：賛成：2011/12/14(水) 10:02:06.24 ID:Sk48Uypn0
節穴ミスったんでもう一度
406 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 10:02:24.95 ID:DA84s0Ap0
反対
407 ：賛成 FNAfx-03p1-30.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/14(水) 10:04:39.44 ID:Sk48Uypn0
節穴って名前欄だったのか…。
すいませんが前の二票は無効でお願いします
408 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 10:07:38.31 ID:OAckXFsN0
何で投票なんてやってんの？
とか言われてるけど、そこん所どうなの？
409 ：賛成 07011022179099_me：2011/12/14(水) 10:12:51.47 ID:WRxzrTSOO
修正案確認
410 ：賛成 i210-160-229-38.s02.a012.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 10:47:42.88 ID:vF18/Z6a0
修正案確認しました
賛成です
ゲハはゲハだけで盛り上がるべきそれをゲハのノリを外に出して
ゲーム業界にまで影響を与えてはいけない。そもそもゲハはニュース系ではないから
ゲハの話題を外に出す必要性は皆無だ
411 ：ntszok067121.szok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/14(水) 10:47:48.94 ID:Hj7wg5g50
賛成で
412 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 10:54:09.27 ID:YEtb0fFR0
>>410
他の板でゲハ論争持ち出した場合は？
家庭用スレとかでよく見るけど。
413 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 10:55:24.69 ID:X3trZ/2f0
>>412
ゲハに帰れでいいんじゃね
あとはスルースキルを身に付けるしかないね
414 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 10:57:50.97 ID:PZRTXe6X0
だれも>>388に反論できてない時点でもう決まりじゃないですか
415 ：i121-116-52-187.s43.a012.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 11:09:45.21 ID:cr9czMaf0
はて
416 ：賛成　KD114017154204.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/14(水) 11:20:07.85 ID:Xbwgm+DL0
まぁ当然ですよね
417 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:21:41.32 ID:2gDgeXfJ0
反対です

抜け道使ってゴキペディアとか結局やれちゃいそうだし
418 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:23:03.27 ID:cr9czMaf0
あ、反対だよー（＾u＾）/
419 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:30:44.73 ID:DxOnhdPr0
反対派の連中は自分の書き込みが改変されたりして犯罪に利用されるのがわかってるのか？

転載そのものが問題じゃなく
全体をコピーする訳ではなく
「ゲハブログに都合の良い部分を切り抜いて」
挙句はコピー元のスレにはなかった書き込みを捏造してるのが一番の問題なんだよ

少しは頭使えよ…(´・ω・｀)
420 ：賛成　p10116-ipngn100405kyoto.kyoto.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 11:31:45.51 ID:hsKqIZ9E0
修正案確認させていただきました
賛成の意思変わりありません
421 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:32:44.16 ID:PZRTXe6X0
>>419
フシアナすらせずに反対してる馬鹿は関係者だぞ
フシアナしてるやつの賛成・反対意見だけ参考にしてればいい
422 ：賛成 i210-160-229-38.s02.a012.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 11:35:27.92 ID:vF18/Z6a0
まあ賛成反対も一行でもいいから
理由も添えてみるといいよ
423 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:38:12.98 ID:PZRTXe6X0
別にゲハブログ愛読してるから反対って意見でもフシアナしてるなら参考意見だけど、それすらしないやつは論ずるに値しない
424 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:41:36.85 ID:4JVG50xG0
馬鹿が運営の相談スレにいった。
あっちは運営との相談スレであって
反対だの賛成だのをいいにいくスレじゃねーっての。
425 ：賛成 softbank221017176031.bbtec.net：2011/12/14(水) 11:43:14.28 ID:+gzO9SA50
賛成

自分の発言が意図的に編集されて転載されるのは気分が悪い
書き込みする以上自分の発言には責任を持たなきゃいけないけどそれとは全然別の話
426 ：賛成　ntoska157097.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/14(水) 11:50:46.47 ID:hz+mcvRi0
ここ最近のゲハブログの自由って言葉を履き違えて
いろいろなところで事実を曲解して捏造する行為には
いいかげんうんざりしてるから賛成
427 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:56:02.66 ID:CFHl25ii0
>>408
これ投票じゃないと思うよ
申請のための「住人の意思はどうなっているか？」の確認みたいなもんだと思う
428 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:00:25.92 ID:pkwbbPsuO
最近のアフィブログはやりすぎだから賛成
429 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/14(水) 12:11:22.14 ID:on0vRcGW0
改定案確認しました
もちろん賛成で
430 ：賛成　catv202173096099.ucatv.ne.jp：2011/12/14(水) 12:19:09.27 ID:SpZe6Mzp0
改定案を確認したので改めて。
431 ：賛成 58-190-70-88f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 12:20:43.26 ID:PttHuoFC0
あらためて賛成
432 ：賛成 fusianasa：2011/12/14(水) 12:23:54.04 ID:4JVG50xG0
修正後の賛成はしてなかったな。賛成で。
433 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 12:24:23.02 ID:4JVG50xG0
みすった、賛成
434 ：賛成 pl2062.nas986.p-osaka.nttpc.ne.jp：2011/12/14(水) 12:36:33.38 ID:kTseULio0
>>360
修正案良いですね、改めて賛成で
435 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:40:06.22 ID:5bM9WEaS0
いいね、順調に進んでますね

賛成表明したいけど、会社から携帯アクセスなので、帰ってからか改めて書き込みます
436 ：&rf&rusi&ran&ras&ran：2011/12/14(水) 12:41:09.88 ID:X3trZ/2f0
賛成
437 ：賛成 112.136.94.213.er.eaccess.ne.jp：2011/12/14(水) 12:45:39.38 ID:X3trZ/2f0
賛成
ふしあな間違ったｗ
438 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:46:34.48 ID:GD8QgjNG0
フシアナは強制なの？

反対です
439 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:47:43.27 ID:ROZCfxDh0
>>438
強制じゃないよやりたい奴は勝手にやってればいいだけ

反対です
440 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:48:25.21 ID:pUf8sE0e0
なんだよフシアナは強制じゃないのか
本当に賛成派は俺様ルールを押し付けるから困る

反対です
441 ：115-38-86-44.aichiwest1.commufa.jp：2011/12/14(水) 12:48:49.77 ID:idzePxO20
反対してる奴はホントfusianaしないのが多いな。晒して困る事でもあるのかね？
442 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:49:05.62 ID:oerdtZRM0
フシアナしないと反対意見としてカウントされないだけだから
強制ではない
443 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:49:16.28 ID:cwhFJ0cA0
反対です
444 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:51:15.65 ID:/gdseWXS0
>>442
カウントするしないは運営が決めることだね

反対です
445 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:51:19.59 ID:Nf2R4FVY0
反対

MGS4とVITAのアンチスレ大杉
はちまのまとめはわかりやすくいいわ
446 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 12:51:28.25 ID:4JVG50xG0
運営からはIPみえるから～という理屈で反対いってるらしいからな。IP見えるなら余計印象悪くしてんだけどな。
447 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:51:53.09 ID:xjVPsupF0
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
448 ：賛成 NWTfa-03p3-179.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/14(水) 12:53:48.85 ID:nozCrz1A0
>>447
投票数が問題でもないし、運営はその気になりゃいくらでもIP見れるから
もちろん不正も無駄。

むしろそういう荒し行為自体が、どういう心証与えるか普通に考えりゃ分かるよな？


な？　ずっと頑張ってるけどさ。
449 ：58-190-70-88f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 12:54:56.71 ID:PttHuoFC0
ま、反対派の人は何らかの理由でIP出せないんだろうさ。
うん。ちがいない。
450 ：115-38-86-44.aichiwest1.commufa.jp：2011/12/14(水) 12:55:52.23 ID:idzePxO20
相変わらず姑息な連中だな。こういう連中を見るとますます無断転載は禁止すべきだと感じるわ
俺はもう前スレで意思表示したから二度は票入れないけどな
451 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 12:55:57.05 ID:kTseULio0
まあカウントに値しない扱いで良いなら
本人がそれで良いなら別に強制しないよ
452 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:56:07.99 ID:MIIPm2I80
とういうかもともと投票じゃない
453 ：賛成 i114-180-125-64.s05.a014.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 12:56:37.00 ID:DNLNKfPz0
>>360
修正案確認しました
454 ：賛成 112.136.94.213.er.eaccess.ne.jp：2011/12/14(水) 12:58:49.06 ID:X3trZ/2f0
俺なんかゲハはﾌｼｱﾅ強制でも困らないけどね
誰か困るヤツいるの？
455 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 13:01:24.40 ID:kTseULio0
せめてそれぞれ理由付きで反対表明するならカウントに値するかもね
ずっと同じ理由だと逆効果だけどね
456 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:12:05.25 ID:EeEsgFoX0
>>454
怪しいソース はちまさん
457 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:59:43.83 ID:L6R9DZvM0
賛成もとい、納得した
458 ：賛成　124-144-56-218.rev.home.ne.jp：2011/12/14(水) 14:08:09.99 ID:b6KUz+7H0
とりあえず、ゲハブログがどう動くかというよりも
上のイードさらに親玉のソニーがどう動くか気になる…
459 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:21:35.27 ID:2gDgeXfJ0
>>458みたいなちゃんとしたソースもないのにすでに事実であるかのように
捏造してるやつがゲハブログは捏造ばっかだから取り締まるべきってのが滑稽だな
460 ：賛成 206.221132152.m-net.ne.jp：2011/12/14(水) 14:22:57.40 ID:B8PSRfdV0
ゲハブログは要らない
461 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:26:25.67 ID:EeEsgFoX0
ニシ君「Vita買おうとしてるヤツを説得して3DSを買わせたい


元スレなんも関係ないうえに流れすら無理やり変えるブログですよ
462 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 14:27:38.78 ID:4JVG50xG0
元スレどころか他スレからも引っ張り出してるしな。
463 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 14:29:20.12 ID:kTseULio0
>>459
取り締まりとか何勘違いしてんの
ゲハの内輪でやる分には良いんだよ別に
外に持ち出すから面倒な事になると何回言わせるのかな
464 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:35:05.53 ID:Nf2R4FVY0
gokipediaが流行らないからじゃあ禁止にしようって感じだなw
wikiのQ&Aもgokipediaも仕方ないですが禁止ですってww

あとね訴訟リスクとか書いてるけど
転載されたら訴訟されるかもしれないから禁止?
ゲハは無法地帯だから何でもありってか? そんなネタそもそも書くなよw
訴訟された前例もないのにそんなリスク言われてもねえ
レス改変なら責任は管理者だけだから大丈夫だろ

2ch全体が転載禁止じゃないのに身勝手なルール押し付けはよくないよ
気に入らないから感が丸出し





465 ： ◆n95LvToReQ ：2011/12/14(水) 14:37:43.57 ID:kUDN5Tvj0
なに言ってんだこいつ
466 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 14:37:50.39 ID:kTseULio0
>>464
「書くなよ」という権利が誰にあるの？
467 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 14:39:51.46 ID:4JVG50xG0
２ch全体が禁止じゃないってのもあほだが
VITAやMGSネガキャンが多い→LR改正反対もてのも
あほだよね
468 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 14:43:53.28 ID:kTseULio0
＞レス改変なら責任は管理者だけだから大丈夫だろ
これも意味不明だね
レス改変される被害者は投稿者なんだから大丈夫も何も無いんだよ
469 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:44:14.28 ID:Nf2R4FVY0
>>466
2chに書いといて訴訟されるリスクが高くなるからブログに転載しないでーだろ?
そんなバカバカしい理由で転載禁止? "そんなネタ書くなよ"で十分だろw


470 ：賛成 FL1-118-110-83-76.aic.mesh.ad.jp：2011/12/14(水) 14:47:24.22 ID:lyUqs+bU0
そもそも”MGS4とVITAのアンチスレ”はLR改正と全く関係ないよね
471 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:47:41.31 ID:+0mmmqTY0
ageていただければありがたいです
まだ詳しく知らない人もいるかも知れませんので
472 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 14:48:20.98 ID:kTseULio0
>>469
それ以前に投稿者がどんな理由でも転載拒否すれば
無断転載したブログは著作権侵害なので
書く人は自己責任だからそれはその人の自由だけど
無断転載は自由にならないよ
473 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:49:27.61 ID:Mta/QGT90
>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
> ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
2ちゃんのレスの著作権は２ちゃんにあって２ちゃんはアフィブログ黙認だから被害者はいない
474 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 14:51:47.79 ID:kTseULio0
>>473
2ch運営は投稿者に自分の投稿物の著作権を主張する事を認めてるよ
ただし「運営以外にそれを許す」という約束だけれどね
475 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:51:57.11 ID:A8Rmm2uF0
WWWに接続しなきゃいいのに
476 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:53:22.36 ID:Mta/QGT90
>>474
どこで言ってるの？
ソースあったらください
477 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:54:37.73 ID:aTnTaoF40
賛成です。

まとめブログは結局、特定の陣営に肩入れして特定の陣営に有利になるように
情報操作する目的だけで転載しているケースが大半です。
2chに書き込んだ人も、まさか自分の書き込みが自分の意図しない使われ方を
されるなんて思わないだろうし、勝手に改変や勝手な解釈をされて納得できない事も多いでしょう。
明らかな悪意を含んだ転載が多すぎるため、最初から転載禁止とするべきです。

むしろ、この案に反対する人の神経を疑います。
まとまった情報が欲しいのならファミ通等のゲーム系HPを見れば良いだけの話で、
出所の怪しい情報を集めたブログなんて百害あって一利なし。
478 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 14:57:37.51 ID:kTseULio0
>>476
投稿規約から抜粋
・ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します
479 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:01:31.41 ID:IYEA9q1hi
賛成
ゲハブログは害悪
ところでふしあな上手くいったかな
480 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:02:37.64 ID:kTseULio0
一応これも貼っておこうかな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/
「ネット掲示板書き込みにも著作権!)!)東京地裁が初判断」
481 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:02:45.53 ID:Mta/QGT90
>>478
違約すると
「２ちゃんねるは利用者にただでコピーしたりサイトで利用したり配ったり翻訳したりする権利を認めてあげる」

別にレスした人に著作権があるとは言ってない気がする
482 ：pw126252129002.12.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/14(水) 15:03:47.98 ID:IYEA9q1hi
賛成
名前のほうか間違えた
483 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:05:00.46 ID:kTseULio0
>>481
著作権は譲渡させる事はできても放棄させる事はできないじゃないの、消えないよ投稿者の著作権は
運営は自分の所が不利にならないように規約文をそうしてるけどね
484 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:08:22.11 ID:aTnTaoF40
>>480
これ、自分の書き込みが勝手に転用されたら、そのブログなりHPを訴えられるって事か。
しかも、勝訴してるって事ははちまだのJINの記事に勝手に使われた奴は
訴えれば勝てるって事だぞ、これｗ
485 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:08:35.87 ID:Mta/QGT90
>>483
2ちゃんの書き込みの無断転載が著作権法違反になるかは
判例として確定してると言えるの？

>なお，本稿の執筆時点（2002年4月16日）では判決は確定していない。
この判決自体が地裁の判決だけどこの後どうなったかは書かれていない
486 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:09:40.55 ID:NGraDPsb0
そもそもゴキペディアってなんだよってレベルだぞ
ゴキペディア運営スレとかがあるならその言い分もありだが普段なんの議論にも上がらんぞ
487 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:11:43.44 ID:Mta/QGT90
投稿者は２ちゃんねるに著作権を譲渡するっていう書き込み規約じゃなかったっけ？
488 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:13:15.18 ID:Nf2R4FVY0
よく知らねーけど速報スレは嫌儲でスレ立てたけどみんな移転してくれないから戻ってきたんだろ?

なんか投稿者を保護だの言ってるけど前例もない訴訟の話をされてもね
もっともらしい理由つけてるけど違法性が高い板とかでも転載禁止なんてないだろ?
結局ただ気に入らなから潰したいだけ

gokipedia → 流行らない
嫌儲移転 → 大半がついてこない

もう君たちだけ名前欄に転載禁止って書いとけばいいんじゃないの?w
489 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:14:13.24 ID:Mta/QGT90
２ちゃんねるの書き込みは投稿者に著作権があるっていう
最高裁の判決とかあったっけ？
490 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:14:57.52 ID:Lv1Im5fo0
賛成派は譲渡の意味がわかってないんだろｗ
491 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:15:14.66 ID:kTseULio0
>>485
2ch上での判例は確認してないね、法規として投稿者の著作権そのものを放棄した訳ではない事と
無断転載は著作権者が拒否できる権利が有るという話からそう言ってる
492 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:15:31.70 ID:eFoNiH9l0
>>484
投稿者が2ちゃんに譲渡して
2ちゃんが投稿者に許可してるんだよ
493 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:16:06.08 ID:Nf2R4FVY0
ゲーム会社も訴えない
投稿者も訴えない

494 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/14(水) 15:17:03.20 ID:SlFn+0Xi0
会社なんで節穴できんが、賛成させてもらう。反対する理由が見つからない。
495 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:17:56.29 ID:Lv1Im5fo0
賛成する理由が見つからないから反対
496 ：賛成fushianasan：2011/12/14(水) 15:20:39.94 ID:GrvxYtG30
曲解、誤解を招く表現が多すぎるし、それを妄信する馬鹿も多すぎる。
転載不許可の方が各方面に迷惑を掛けることも減るだろう。
497 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:21:16.95 ID:OAckXFsN0
言われてみればそうだよな
意思表示したいなら、LRじゃなくても名前欄ですればいい
どちらも拘束力ないし、こんな面倒な事せずとも今すぐ出来る
498 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:21:20.41 ID:aTnTaoF40
>>492
2ちゃんとしては、無断転載を無条件で許可し、
場合によっては改変しての情報操作に利用するのも可としてるの？
499 ：賛成 p2040-ipbf906kokuryo.gunma.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 15:22:26.85 ID:GrvxYtG30
hいらんのねｗ
500 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:23:41.55 ID:Mta/QGT90
>>498
２ちゃんが著作権法違反で誰かを訴えたことある？
なければ２ちゃんが黙認してると言える
501 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:24:08.19 ID:eFoNiH9l0
>>498
ほったらかし具合からしてそうだろうね
身内だけでやりたいなら会員制のサイトなりに引きこもってみたらどうだい？
502 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:24:36.72 ID:Mta/QGT90
ローカルルール変えたってそれだけじゃなんの効果もないからな
アマゾンとかに規約違反だー著作権法違反だーって通報しまくって
アフィはずさせたり出来れば無断転載やそういうブログの発生の抑止力になる
(実際違反かどうかはグレーゾーンだと思うけど)

嫌儲の通報文化をこの板にも根付かせれるかが鍵になる
503 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:27:36.18 ID:kTseULio0
うーんこういう話はカルえもんが詳しいな
504 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:27:45.88 ID:aTnTaoF40
>>500
お前さんの発言をまとめると
・書き込んだ事は全て２ちゃんねるに著作権を譲渡した事になる
・譲渡した以上、書き込んだユーザーには書き込みに対する責任も著作権もない
・殺人予告等の書き込みに関しても、譲渡を受けた２ちゃんねるに責任は移行する
って事だよな？
責任だけは書き込みした人間にあるのに、著作権は２ちゃんねるが得るってのもおかしな話だし。
505 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:30:27.11 ID:Mta/QGT90
>>504
>責任だけは書き込みした人間にあるのに、著作権は２ちゃんねるが得るってのもおかしな話だし
文句があるなら２ちゃんに言ってくれ
嫌なら来るな書き込むなって言われそうだが
506 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:30:27.89 ID:eFoNiH9l0
>>504
殺人予告の何処が著作物なんだ？
507 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:31:09.89 ID:Lv1Im5fo0
ぶっちゃけ嫌儲板の実例を挙げれば納得する奴も出るのに
嫌儲ではローカルルールに違反したブログが訴えられてどうこうなりました。みたいな
賛成派はなんで嫌儲の実例あげてないの？
508 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:31:52.06 ID:NGraDPsb0
>>507
やらおんが実際アボセンスされたぞ
509 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:33:16.23 ID:Mta/QGT90
ゲハブログが死のうが生きようがどっちでも良いが
ローカルルール賛成派は
「ゲハブログは俺たちの著作物(書き込み)を無断で転載している」って
主張してるわけだから２ちゃんねる側からしたらかなりの危険思想だなw

２ちゃんねる側からしたら２ちゃんねるのレスは俺のものって思ってるだろうし
大きなお世話と思われてる可能性すらあるw
510 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:33:26.86 ID:kTseULio0
>>506
投稿者の著作権が本当に無くなって2chに完全に移ったとしたら
犯行予告投稿の責任も2chが抱え込まなくてはおかしいからじゃないのかな
511 ： ◆AqW22Gw0L/6p ：2011/12/14(水) 15:33:33.78 ID:dEzN6kTZ0
どうも不安になってきたので
「こちらもネガキャンされてる！」という転載が目立つ
あとちょいと前の記事の「こういった暗部を隠す為の転載禁止なのかね」という文章も
極端に言えば「転載禁止になったのは一部の派閥のせいだ」というのイメージの定着を狙ってる。
もっと行きすぎると
「こういった暗部を曝け出す為にも転載は続ける」という行為に移ってるのでは？
と不安なんだが
512 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:34:14.88 ID:Nf2R4FVY0
>>510
その理屈はおかしい
513 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:34:24.92 ID:/xsUKY8z0
んで最終的にいつ決まるのこれ
なあなあだけはやめてくれよ
514 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:35:58.69 ID:eFoNiH9l0
>>510
だから責任持って警察に情報開示してるだろ？
DHCの時はそれでたらこ唇が訴えられたし
515 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:36:54.11 ID:Mta/QGT90
殺人予告は著作権関係ないよ
516 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:39:32.78 ID:kTseULio0
>>512
投稿者への権利が完全に消えるなら責任も消えないとおかしいという事だよ
>>510の理屈がおかしいのは当たり前
517 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:41:45.89 ID:kTseULio0
>>514
それ刑事事件における掲示板運営者としての責任
投稿者の責任肩代わりじゃないよ
518 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:41:56.96 ID:b6KUz+7H0
>>513
名無しさん必死だな　に戻ったので審議中かと…
519 ：賛成　p8086-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 15:44:37.08 ID:EBw0rqKY0
変更後も賛成ですよ

こういった形でしか協力できないけど
改善に向けてガンバってね！
520 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:52:09.42 ID:eFoNiH9l0
>>517
だからな
殺人予告に著作権なんて無い
521 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 15:54:42.07 ID:kTseULio0
>>515,520
記述内容に著作権が認められないのはおかしいでしょう
それが犯罪行為であるか無いかの違いだけで
522 ：賛成　i220-109-31-129.s02.a025.ap.plala.or.jp：2011/12/14(水) 15:55:19.21 ID:mk0gxaij0
まだ決まってなかったのかよ
523 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 15:56:43.52 ID:UG3wdmwU0
>>507
http://www.heiwaboke.com/
524 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:02:54.25 ID:X3trZ/2f0
>>523
やらおんもアフィ減ったよな
転載禁止になったら
みんな通報しまくるんだろうなｗ
525 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:04:20.49 ID:Lv1Im5fo0
無断転載したあと住人怒らせた
↓
ブログの不備をつついて正規の方法で収入減減らした

みたいなのばっかで、それなら今の状態でもできるじゃん
ローカルルール関係なくないか？
526 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:06:39.26 ID:eFoNiH9l0
>>521
創作物にしか著作権認められないんだが
殺人予告は思想でも信条でも無い
527 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:06:57.52 ID:NGraDPsb0
>>507
ロブ速がしっかり報じてたわ
http://blog.livedoor.jp/notaffiliate/archives/1922706.htm
528 ： ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/14(水) 16:08:14.45 ID:on0vRcGW0
混ぜっ返して議論終わってないことにしたいのが見え見え
バカバカしい
529 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 16:10:18.00 ID:kTseULio0
>>525
利用者へのLRで板の姿勢として明記させておくのは
無断転載禁止としてある板でそのような行為を行ったという
クレーム付ける際に更に有利な立場におくため
530 ： ◆AqW22Gw0L/6p ：2011/12/14(水) 16:12:12.33 ID:dEzN6kTZ0
>>528
大丈夫だぞ、ここは議論の場じゃないのは何度も言われてる
ローカルルールについての議論は議論のスレで進んでる
531 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 16:13:28.97 ID:kTseULio0
>>526
犯罪にあたる文章が思想にも信条にもあたらなくなるというのはどうなの
とある書物が名誉毀損に当たるとする判決が出たとしても
その書物の著作権が消滅して他へ使われ放題になった話なんて聞いたこともないけど
532 ：賛成　KD114021136161.ppp.prin.ne.jp：2011/12/14(水) 16:13:30.51 ID:dEzN6kTZ0
反対です(棒読み)
まさかゲハでﾌｼｱﾅ使うときがか来るとは
533 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:14:31.53 ID:eFoNiH9l0
混ぜっ返しもなにも名無し元に戻った時点で終了しとる
534 ：賛成　KD114021136161.ppp.prin.ne.jp：2011/12/14(水) 16:15:31.46 ID:dEzN6kTZ0
IDが被っただと!?
さすが回線切るたびにIDが変わっちゃうウィルコムだぜ
535 ： ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/14(水) 16:16:38.69 ID:on0vRcGW0
>>530
そうなんだけど乗せられてる人みると不安になる
そういう荒らし方もあるってことぐらい理解しといて欲しいんだがなぁ
536 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 16:18:11.81 ID:kTseULio0
>>535
ああごめんなさい無駄にログ消費して
でももう確認としては充分だと思うけれど
537 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:31:38.42 ID:dEzN6kTZ0
まさか
「スレに犯罪予告(あるいはそうではないかと議論されるような物が含まれる)が含まれていれば転載OK」
と取る輩はいないと思うが、ここでは本題の議論に影響はあるまい
538 ：賛成　softbank219204018156.bbtec.net：2011/12/14(水) 16:36:22.72 ID:WNzCSPGG0
修正案確認です

ただまとめてるならともかく、恣意的にレスを抜き出してこれがゲハの総意だとか思われるのは嫌だ
539 ：賛成 ◆.EKZZJ/YEoUa ：2011/12/14(水) 16:40:39.48 ID:xDJN4XEU0
修正案にも賛成
540 ：賛成　d-117-74-7-142.d-cable.katch.ne.jp：2011/12/14(水) 16:42:50.37 ID:xDJN4XEU0
>>539
うっかりトリップと一緒にやってしまった
これの票はなしで
再度賛成
541 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 17:13:08.83 ID:rpKybWms0
>>531
名誉毀損と著作権関係無いもの
542 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 17:17:51.59 ID:kTseULio0
>>541
著作物の内容が名誉毀損に当たる場合だからね
543 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 17:18:19.29 ID:ZAtsKlhn0
そもそも書き込むときに確認してるだろ
書き込んでいるということは転載されるのを了承してるんだよ

反対です
544 ：賛成 121-84-66-217f1.kyt1.eonet.ne.jp：2011/12/14(水) 18:28:55.62 ID:0g0WoOw40
ぶっちゃけ、２ｃｈのルールにして欲しいぐらいです
545 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 18:44:09.24 ID:LsxK0lmo0
お前ら誰かに釣られてね？
フシアナしてる人は過去スレとかしっかり読んだ？

俺がはちまならフシアナは本人の特定にも繋がるので転載はさけました
的な大義名分でこのスレ記事にするが

反対派ってなんでフシアナしないんだろうか？
546 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 18:49:11.62 ID:NGraDPsb0
>>545
どっちみち恣意的に記事捏造するくらいだし意味ないと思われ
547 ：賛成!EM117-55-65-139.emobile.ad.jp：2011/12/14(水) 19:01:57.93 ID:WkstjWTr0
芋荒らしが暴れてるのでもうすぐ書き込めなくなると思うけど
その前に賛成しとく
548 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 19:06:00.87 ID:q2WGiaUC0
>>545
前スレ辺りにはそういうまともな反対派がいたんだけど
無能で働き者な味方に潰された感じ
549 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 19:07:58.20 ID:S43DFY570
>>518
えっ、申請出したの?
550 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 19:13:14.73 ID:PkoDq8Yo0
>>547
都合が悪くなると相手を悪く言うのは
低脳Xbox信者の特徴
551 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/14(水) 19:25:37.18 ID:xDJN4XEU0
>>550
自分に都合の悪い事をゲハやXbox信者(もしくはチカニシ)に押し付ける
ゲハブログ信者の特徴
552 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/14(水) 20:15:23.33 ID:kTseULio0
まさに>>355がそうだね
553 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 20:38:13.97 ID:WZTfLbKB0
賛成です
2ちゃんを外部に持ち込むべきでは有りません
554 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 20:44:45.50 ID:xcOSverv0
>>489
平成13年(ワ)第22066号著作権侵害差止等請求事件の判決文を弁護士に読み下してもらった。
その上でお答えしましょう。

（骨子）
著作権法4条1項1号は、著作権法によって保護される「著作物」について
「思想又は感情を創作的に表現したものであって，文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するもの」
と定義しているが、同事件において地裁はこの定義を掲示板への投稿に当てはめ、要件を満たす投稿を「著作物」として認めた。

要するにこういうことです。御理解いただけましたでしょうか？
555 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 20:45:04.22 ID:xcOSverv0
なお同事件においては被告の主張は、客観的に見て無理筋と認められ、現に地裁に一蹴されている。
高裁に控訴したかまでは調べていないが、本事案のようなケースでは新たな証拠調べも必要なく、１回結審で判決が出ているであろう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/
がその後を報じていないということは、高裁で逆転判決が出なかったか、そもそも控訴がなされなかったのだろうと、極めて高い確度で言うことができる。
556 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 20:45:32.63 ID:xcOSverv0
平成13年(ワ)第22066号著作権侵害差止等請求事件の判決は、今後同種の裁判においては、判例として引かれることになるだろう。
判例がネットに掲載されていることもそれを裏書きしている。
つまり今後の同種の裁判においては、原告が投稿が自分のした投稿であることを証明でき、かつ著作物と認められる書き込みについて、
発生する権利の侵害と、これらによる損害発生が証明できれば、ほぼ自動的にこの判決と同じ結論が導き出されることになる。
557 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 20:46:34.55 ID:xcOSverv0
>最高裁の判決とかあったっけ？
との御質問ですが、最高裁判所というものを勘違いなさっています。

最高裁とは地裁・高裁の判断に、憲法違反や判例違反がなかったかどうかを審議する場であり、
そもそもこのような事件はお門違いということで、上告しても門前払いにされます。

どうしても判例をお知りになりたいということであれば「三行判決」でググってください。

以上です。
558 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 20:48:22.72 ID:mP/IqsY30
ガチがいる
559 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 20:50:59.37 ID:xcOSverv0
ガチですよ。

では、またサポにもどります。御用がありましたら、カルブレスレにお越しくださいませ。
560 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 20:57:30.41 ID:cP1B4ZJK0
また知ったかのアホが見当違いの話を持ち出して詭弁を振りかざしているのか。
所詮ハード・業界板なんてのはこの程度の連中の集まりな訳だ。
561 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:01:12.20 ID:Vqs0SJ460
とりあえず賛成派は申請通ってから勝利宣言して下さい

反対です
562 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:03:09.89 ID:gexzzYE90
もうすぐVITAが発売するこの時期に転載禁止とか分かりませんね

反対です

563 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:06:38.15 ID:X3trZ/2f0
反対なら反対派のスレ立てて
まとめて申請しないとな
564 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:14:38.44 ID:ojkIc/1v0
はちまとjinは潰れればいいよ
偏向とか自演とかして任天堂だけやたら攻撃してるし

ただ中立的なとこもあって正直読みやすくて便利なとこもあるからなんともいえない
はちまとjinが行きすぎたら注意してなんとかするとかはだめなん？
565 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:20:13.10 ID:OrkuS6AO0
>>564
二大アフィブログが自重しなかったから今回の騒動に繋がった
566 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:28:52.14 ID:2gDgeXfJ0
はちまとjinは最初から自重してなかっただろ
今になって自分たちが都合悪くなったから潰したいじゃん
なんでソニー叩いてたころは問題になってなかったんだ？
潰すのは勝手だが今更LR変更してゲハの総意みたいなやり方すんなよ
567 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:29:19.75 ID:UG3wdmwU0
注意で何とかなるとこなんて50PV/日の弱小ブログくらいだぞ
568 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:33:48.69 ID:e32tpkmD0
>>566
MGSにもアニメ業界にも等しく喧嘩売ってるだろ。
なに勝手にソニーだけ被害者にしてるの？
569 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 21:34:02.88 ID:4JVG50xG0
>>566
そういうのは単純に発起人がいなかっただけの話。
なんで今ごろ！なんていついったって変わらんわ
570 ：賛成 softbank221093181126.bbtec.net：2011/12/14(水) 21:38:26.06 ID:e32tpkmD0
LRの変更があった部分を読み直しました。
とくに問題ありません。
571 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:42:37.79 ID:2gDgeXfJ0
>>569
ということははちまとJINの立ち位置がゲハにゅとキネポンだったら
手のひら返さない限り問題視されないってことじゃん
572 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:44:56.20 ID:2gDgeXfJ0
>>568は>>564みたいな任天堂だけ被害受けてるみたいなのには
何も言わないんだね
573 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 21:44:58.87 ID:4JVG50xG0
>>571
知らんがな、そんな仮定の話されても。
574 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:45:47.56 ID:Nf2R4FVY0
ゲハでちまはちま言ってる奴って例外なくゴキブリゴキブリ言ってるから
どっちの陣営が嫌ってるか丸わかり

gokipediaの時ソニー陣営は何も言わなかったのに
いざ流行らないと分かると今度は転載禁止ですか?w



575 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:47:09.27 ID:Nf2R4FVY0
まあ2ch全体が転載禁止って方向になるならいいけど
ゲハから禁止ってのは反対だなw

なんか特定の陣営が自己都合で扇動してるし
576 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:47:21.66 ID:RS1YhJMj0
転載禁止に法的根拠が無いから無駄
匿名掲示板じゃ著作権なんか主張出来ないからなw
577 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:47:39.94 ID:UG3wdmwU0
gokipedia荒されてたやん
578 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:49:09.57 ID:QkzyinRE0
転載禁止に出来る法的根拠持ってこいや任天堂の家畜豚w
579 ：賛成 softbank126116032116.bbtec.net：2011/12/14(水) 21:49:38.52 ID:aUhfvuBf0
>>574
確かになw
でも、それで陣営なんて言ってるあんたも大概だぞ

ゴキペも畳んでもらうのがBestだろ
例外なんてつくるべきじゃねーし
580 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 21:49:42.61 ID:4JVG50xG0
無駄と分かってるなら別に通してもいいじゃないの。
それに２ch全体が転載禁止ならってwあほか。
全部の板に影響を及ぼすものをゲハだけで決めよう
っていうほうがよっぽどおこがましいわw
581 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:50:07.55 ID:vf8pdTn+0
反対です

転載されるのがいやなら
投稿文や名前欄、あるいはメル欄に転載禁止と個々人が書けば良いだけでは?
転載されるのに喜びを感じる人の権利も尊重すべきではないでしょうか
582 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:54:07.76 ID:Pa5CazeU0
とりあえずあなたも節穴しましょうか
583 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:54:10.35 ID:TeU3xuY90
ローカルルールなんか何の権限も無い
2ch内なら削除人の判断基準に使えるがな
転載禁止ってそもそも2ch運営が主張するのも不可能だからね
著作権者が特定出来ないから著作権の侵害自体が存在しないし
584 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:54:43.08 ID:UG3wdmwU0
>>576
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
＞ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
＞また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

知的財産権が2chにあるんだから2chが駄目と言ったら（=LRで転載禁止と書かれたら)転載禁止に出来るとと思うが
585 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:56:59.89 ID:ojkIc/1v0
今可決したらあのブログには過去の投稿も削除させるん？
それとも今後の転載に適用されるん？
586 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:57:50.43 ID:rKtWOmaS0
そもそも転載されて困る様な書き込みしてる任天堂信者以外誰も転載禁止なんて主張してない
587 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:59:27.85 ID:Pa5CazeU0
いい加減に自演やめないのかなこの馬鹿
588 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 22:00:49.97 ID:4JVG50xG0
信者だの詐称つかってる人間って単純に荒らしにしかなってねーな。フシアナもしてないし。
589 ：112-70-112-1f1.osk1.eonet.ne.jp 賛成：2011/12/14(水) 22:01:15.05 ID:0MaIG4Oa0
今知ってざっと読んでみたが反対派の口調が一緒なのと頑なにフシアナしないのにフイタw
集計時に運営にバレるのに自演しまくりとかド低脳すぎる

もちろん賛成
590 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:06:14.97 ID:HmHIPlRm0
>>581
画像にそう書いても転載されるんだが・・・
591 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:10:02.31 ID:vf8pdTn+0
しらねーよそんなのw
592 ： ◆D3Aw.sAQ3E ：2011/12/14(水) 22:10:35.57 ID:a02gAnCT0
過去に拡散されちゃったのはどうしようもない
レスも記事も定着しちゃったイメージも
転載禁止は外部に拡散されなくて済む！ってだけじゃなく今まで拡散されたものの払拭も困難になる
もう「真に受ける連中がでてきてしまった」時点で手遅れなんだよ
今議論してるのは、流石にゲハブログがやり過ぎだから、これからの為
593 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:12:09.70 ID:PBBYwdGW0
匿名掲示板に書き込みした時点で著作権なんか主張出来ないよ現行法じゃね
著作権を主張したいなら著作権者自身が主張しなければならないからね
2ch運営が著作権を主張しても現行法下じゃ絶対に認められない
594 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 22:14:15.36 ID:4JVG50xG0
なんで同じことしか言わない単発なの？
595 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 22:14:15.70 ID:xcOSverv0
>>593
平成13年(ワ)第22066号著作権侵害差止等請求事件の判決を覆す法理論をお持ちということですか？
596 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:14:24.72 ID:Mta/QGT90
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A449BACCE5E8055A49256CA60029B142.pdf
ホテルジャンキーズ事件の高裁判決を見つけました
匿名掲示板の投稿でも投稿者に著作権が認められる場合があるようです
(２ちゃんねるは規約で２ちゃんねるに著作権があると主張してるけど)

ただレスを引用された本人が記事の削除を要求することは出来ても
引用された投稿者でない人が記事の削除などを要求できるかというと？？？です
597 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:15:27.80 ID:Mta/QGT90
アマゾンなどに通報してもどこまで行ってもグレーゾーンかな？
結局は自主規制に追い込めるかどうかなどにかかってそう

仮に２ちゃんねるに著作権があるとして、ローカルルールで転載禁止をうたっても
実際に２ちゃんねるがアマゾンなどに通報したり訴えたりしなければ無意味

いずれにしても決め手にはならないですねー
アマゾンなど自主規制に追い込めるかが問題
598 ：賛成 111-90-70-242.koalanet.ne.jp：2011/12/14(水) 22:17:48.45 ID:4JVG50xG0
>>597
これそもそもこれで全部転載など禁止！丸っと解決！
ってわけじゃねーからさ。
あくまでその一歩なだけで。
599 ：pw126154040227.92.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/14(水) 22:20:41.49 ID:bH51lH3E0
賛成っす。

600 ：カルえもん ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/14(水) 22:24:50.65 ID:xcOSverv0
>>596
控訴したんですね
思いっきり棄却されてますが…

判例の強度を高めただけというのが笑えます。
601 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:38:32.53 ID:ojkIc/1v0
>>592
過去ログはどうしようもないから今後一切やめないと訴えるってことか
602 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 22:51:13.94 ID:Mta/QGT90
まあ今回のローカルルールが通ったらめちゃくちゃすごいことだ
アフィブログだけじゃなくて全面的に転載禁止の板って２ちゃんで他にあったっけ？

２ちゃん側は「お前らのレスは俺のもの」「嫌なら出てけ」ってスタンスだと思ってるから
これが通ったらすごい画期的なことだ
603 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:20:40.98 ID:Jx+WWtGt0
賛成派は申請通ってから勝利宣言して下さい

反対です
604 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:22:46.89 ID:e32tpkmD0
>>603
節穴しないとカウントされないよ。



お前は次に「運営はIP見えるから問題ないよね」と言う。
↓
605 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:23:33.67 ID:Lv1Im5fo0
なんか投票でもしてんの？
606 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:23:58.42 ID:S43DFY570
この申請が通ったら2ｃｈの大いなる一歩
607 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:40:28.31 ID:0Gtv2bLw0
反対がものの見事に節穴無しばっかで笑えるなw
俺はどっちでもいいけど
608 ：p2201-ipbf203yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2011/12/14(水) 23:53:22.02 ID:wXX1C6OG0
賛成です。転載禁止の意思表示することが大切かと。
アフィブログの養分になりたいやつらはブログとかtwitterでやれ。
609 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:55:53.34 ID:dZqZEfPf0
転載されて困るとかw
転載されたく無い様なレスしてるバカ以外に居ないw
610 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 23:58:00.67 ID:4JVG50xG0
もはや単発は破れかぶれだな。
前スレにいたちゃんと意見書いてた反対派の人のことなんかしったこっちゃねーだろうしな
611 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 00:00:29.73 ID:i0xK4w/I0
>>609
×転載されて困る
○転載されて印象操作、捏造に利用されるのが困る
612 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 00:14:34.07 ID:wgbY9L6E0
>>590
それは貴方のオリジナル画像ですか?
まさかとは思いますが雑誌のキャプチャじゃないですよね?



613 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 00:25:16.29 ID:FK5aoJNY0
最近は拡張スライドパッドを分解した人の写真が
勝手に使われてたんだってな。
614 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 00:37:34.78 ID:KUyUgKlJ0
賛成：変な所だけ抽出してこんな2chが悪いんですよとかなっても困るから
615 ：p1129-ipbf707yosida.nagano.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 00:38:09.00 ID:KUyUgKlJ0
賛成：変な所だけ抽出してこんな2chが悪いんですよとかなっても困るから
616 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 00:49:13.52 ID:ixDLtrtj0
ローカルルールで全面転載不可になった後で
※転載許可
とか書き込みにつけといたらどうなるの？
617 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:01:30.81 ID:wgbY9L6E0
>>616
そもそもローカルルールが意味を持たない
そして引用は自由
2chのニュース系の>>1も全部新聞社からの引用
618 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:16:54.93 ID:BC1GXHxv0
結局、はちま嫌いのXbox信者が騒いでいるだけ


>>610
http://hissi.org/read.php/ghard/20111214/NEpWRzUweEcw.html
619 ：賛成 KD175135015091.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/15(木) 01:19:16.31 ID:OjYYqXqt0
賛成
ゲハブログは死ね
620 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:20:23.65 ID:U+m7Ej0b0
そういうところも加味して、お星様は判断してくれるでしょう
しょせん中立の議論じゃなく、党派同士の争いなのだし
621 ：61-24-24-178.rev.home.ne.jp：2011/12/15(木) 01:27:48.40 ID:+48stLJ00
賛成
転載禁止で困る奴なんてそんないないだろ
622 ：115-38-86-44.aichiwest1.commufa.jp：2011/12/15(木) 01:30:39.33 ID:FBij2VxL0
反対派も後ろ暗い事がないならfusianaして堂々と意見を披露したらどうか
623 ：賛成 pc9726.chukai.ne.jp：2011/12/15(木) 01:35:25.19 ID:IEiYxtS40
賛成
転載禁止で困るのはゲハブログとその信者だけでしょ
抽出による印象操作や捏造がなくならない限り転載禁止が妥当
624 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:36:01.88 ID:wgbY9L6E0
まさか反対派がフシアナしないのはGKだからとでも思ってるんだろうか
625 ：115-38-86-44.aichiwest1.commufa.jp：2011/12/15(木) 01:37:55.60 ID:FBij2VxL0
何と言おうがfusianaできない奴は後ろめたい事があるとしか思わないな、俺は
まともに利用してるだけなら晒しても何の不利益もないもの
626 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:41:13.82 ID:eDATrIrji
フシアナしようがしまいが運営には同一IPの投稿者が分かるわけだし投稿数の不正は起きないよね

反対です
627 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:42:31.83 ID:gDoZVw4Q0
んじゃ俺もはーんたいっ
628 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:43:04.89 ID:VzY6HoLG0
反対なのだ
629 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:44:04.68 ID:IEiYxtS40
そもそもフシアナ以外はカウントされないので運営がわかるかどうかも関係無いです
630 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:46:55.61 ID:wgbY9L6E0
投票じゃないって言ったりカウント取ってるって言ったりはっきりしろよw
どっちなん

631 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:49:51.78 ID:IEiYxtS40
投票ではないよ
意思表示としてカウントされてないってこと
632 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:52:53.29 ID:FK5aoJNY0
>>630
投票じゃないから、多数派が絶対可決するわけではない。
が、どういった理由の賛成派・反対派がいるか、そしてその数が、
運営の人がルールを変えるか否かの判断材料になる。

投票じゃないけどカウントは取ってる、ということ。
633 ：賛成 !st1931.nas931.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2011/12/15(木) 01:53:27.86 ID:IoBU3v1z0
賛成
634 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:54:31.92 ID:OjwVMGJt0
>>630
運営にこのスレのurlを渡して判断仰ぐだけだからあんまり気にしなくてええよん
どうせ通らない案なんだし気軽に遊べば
635 ：経過報告 ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/15(木) 02:41:38.12 ID:w46R49Om0
皆様、ご協力ありがとうございます。

現在、木曜日の夜に申請する方向で調整しています。
あと一日よろしくお付き合いください。
636 ：賛成 p4118-ipbf6404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 02:52:04.38 ID:/qHYKQCC0
>>635
乙です、宜しくお願いします。
637 ：反対 FLH1Aew107.tky.mesh.ad.jp：2011/12/15(木) 03:47:04.97 ID:6JsnM1dp0
意図的な抽出やアフィはNGだと思うけど
外部に転載されるかもって意識が無くなるのはアレだと思うので反対かなぁ…
外部との接点が全く無いゲハが欲しいという意見には賛成できない
638 ：賛成 FL1-119-241-136-198.aki.mesh.ad.jp：2011/12/15(木) 04:06:03.93 ID:PJvgiZVJ0
これでいいのかな？
捏造ブログには氏んで欲しい
639 ： ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/15(木) 04:45:14.49 ID:GzfbI5+Q0
無断転載禁止申請 私的まとめ
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/31.html

個人的にもわかりやすいまとめだと思います
640 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 07:21:38.68 ID:i0xK4w/I0
>>618

>>551
641 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 07:24:23.86 ID:BGrhB1XZ0
賛成

転載禁止で困るわけがない
642 ：賛成 p3105-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 07:35:09.77 ID:lhe4HR5f0
賛成
643 ：賛成 p1208-ipbf4403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 07:37:50.05 ID:s5OkamWx0
>>635
お疲れ様です、この先も宜しくお願いします

これでやっと決まるのか、長かったな
頭の悪い奴ほどアフィの捏造記事が作り出した間違ったゲハのノリを鵜呑みにするからな
ゴミ製造機はとっとと無くなって欲しいものだ
644 ：賛成　softbank126126005118.bbtec.net：2011/12/15(木) 07:46:24.40 ID:0z+PqCyW0
うっとうしいからゲハに引き篭もっててほしいんだよね、本気で
645 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 07:55:35.49 ID:3lsr1N0V0
原文と100％同じでなければ捏造なのかね？
捏造捏造言ってる賛成派の人の意見には賛同できないな
646 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 08:59:42.02 ID:KKKfFJel0
>>645
捏造とは違うかもしれんが勝手に転載した人のレスを編集するのはどうかと
647 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 09:05:18.83 ID:FK5aoJNY0
>>645
俺がまとめてやるよ。

>>13
>>22
>>78
>>85
>>125
>>126
>>127
>>128
>>129

100％同じじゃないけど真実です。
648 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 09:05:37.91 ID:qXQis9ef0
>>645
それに他スレからも内容持ってくるのは引用とはいえんな
649 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 09:22:07.30 ID:Kibthm4d0
>>595
2ちゃんの規約も弁護士に見せた？
650 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 09:26:27.01 ID:r1Fptk3k0
そら節穴みたいなおっぱっぴー
なことをしてる人たちは転載されたくないだろうねw

俺はしないから
反対
651 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 09:32:58.36 ID:qXQis9ef0
いつまでも単発な人がフシアナの人批判とか笑わせるね


>>635
いってなかった。まずはお疲れさまでしたー。
運営との話し合いがどうなるかはわからんがとりあえず乙。
652 ：賛成フシアナ済み：2011/12/15(木) 09:52:08.47 ID:ikLqm3DQO
それにしても、本当にここまで来れるとは……
653 ：反対 p2253-ipbf706fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 10:02:55.19 ID:V7lz7rKh0
一応反対しとこう
任天堂よろしくLRに「ソース元のURLを表記しない限り転載禁止」ぐらいの方が良いと思うけどな

もっとも2chの仕様上、削除されるのが早いからそんな明文あっても意味ないだろうという意見はごもっとも
654 ：賛成 KD111101117199.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/12/15(木) 10:11:08.79 ID:xyLrv+hH0
賛成
煽りを外にばら撒くのも大概ににしてもらわないとね。
655 ：賛成 fushianasann：2011/12/15(木) 10:14:10.63 ID:m2TIo4jG0
賛成
ゲハブログは害しかない

まとめブログ厨はゲーム情報を探したいならニュースサイトを見ればいいし2chの反応が見たきゃ直接2chを見ろよ
656 ：賛成 fushianasan：2011/12/15(木) 10:15:09.37 ID:m2TIo4jG0
みす
657 ：賛成 pw126220092235.56.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/15(木) 10:16:35.36 ID:m2TIo4jG0
あ、h要らんのか
スレ汚しすまん
658 ：賛成 i118-17-254-63.s41.a024.ap.plala.or.jp：2011/12/15(木) 10:19:32.82 ID:XUIxyrnj0
賛成。恩恵もない悪意ある依存。
659 ：賛成 fusｉanasan ◆1buO2XRyKSEV ：2011/12/15(木) 10:21:33.43 ID:IhbYxYp40
昨日も書いたけど一応
660 ：110-134-227-219.rev.home.ne.jp：2011/12/15(木) 10:22:12.28 ID:IhbYxYp40
おっと
661 ：賛成 p2-user: 672392 p2-client-ip: 221.188.30.30：2011/12/15(木) 10:23:43.10 ID:nl3PruF+P
意思表示として
662 ：p39144-ipngn701funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 10:38:58.44 ID:SBTg2R9u0
「PS3版Skylimを買った情弱が尼で今更泣き言を言う」っていうスレがあって
ゲハネタじゃないゲームニュースブログが「PS3版skylimユーザーの間で不満続出」
ってタイトルで記事内容は独自にレビューサイトを参考にしたものだったら引っかかるのか？

それと各スレの>>1がニュースサイトから引用してきたニュースを載せるのは問題ないの？
663 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 10:39:52.32 ID:kKCwjelK0
意見は表明済みなのでコメントをひとつだけ。既に言われてる話だったら無視してくれ。


申請して通ることになったら、所謂ゴキペディアとか轟音まとめ、twitterの轟音botは先行して収束させておいた方がいいと思われ。
轟音まとめはもう十分なレベルで情報が集まってるので新規転載なしでもやって行けるだろうが
他は畳む方向で持って行った方がいいだろうな…
ゴキペディアは性質的に勝手に転載した上で騒ぐバカが発生する可能性が非常に高いし、轟音botは本質的にまとめブログと変わらんぞ。
管理してる人たち、見てたら対応頼む。
664 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 10:48:32.42 ID:qXQis9ef0
>>662
引っ掛かるというか、それってすでにゲハの範疇ではないから
それをゲハのLRのもとに口だすほうがおかしいじゃね。
内容は独自のレビューサイトからとってるわけだからゲハからの転載じゃないわけだし
665 ：賛成 60-56-48-141f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/15(木) 10:49:09.62 ID:+Ps9Lxye0
問題なし。
666 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 10:59:56.78 ID:SBTg2R9u0
>>664
「PS3版skylimユーザーの間で不満続出」　って記事タイトルは
「PS3版Skylimを買った情弱が尼で今更泣き言を言う」　のスレタイ見て書いたとしても？

ん？転載ってそのまま載せてるものに対してなのか
667 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 11:03:14.05 ID:diFC7k1xO
>>666
参考にした程度じゃあさすがに無理じゃね
668 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 11:08:57.24 ID:qXQis9ef0
>>666
それははたして転載といえるかどうかってところだと思うが。
669 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 11:14:06.86 ID:SBTg2R9u0
そうか
煽り記事でゲハネタが一般に浸透するのを止めるのが目的だろうからこの程度なら問題でもないか
670 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 11:16:13.04 ID:IhbYxYp40
2chの転載ですし（ｷﾘｯを回避するためでもある
671 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 11:22:36.16 ID:SBTg2R9u0
これでLRに違反してる旨をアマゾンとかに伝えてBANさせる、なんてこともできたりしたらすごいな
672 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 11:39:00.05 ID:BfSuAYs60
>>653
オマエ反対とかの前に避難しろよ・・・フグスマって・・・
673 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 11:45:24.90 ID:kKCwjelK0
>>672
fukuhanazoは多分福島市の花園町だと思うが、福島市のど真ん中なので計画的避難区域外だぞ?
674 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 12:05:19.76 ID:XUIxyrnj0
>>645
元記事を素材にして別の著作物を作っていると言えるか否かだとは思うな。
a. 同一性が認められれば要約であるし、
b. 同一性が認められなければ新しい著作物。

abともに無断のものは問題がないわけではないけれど、
問題あるブログがやってるのは b で更に悪質性が高い上、
b を使って収益性を維持している面があるから更に悪質。
って、話でなかろか。
675 ：賛成 s1409121.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ：2011/12/15(木) 12:10:03.57 ID:/XMK69cs0
>>635
今更ながらお疲れ様です
676 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 12:22:03.62 ID:diFC7k1xO
てか有志で出してるIPに触れんなよ
677 ：賛成 nthrsm101155.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/15(木) 12:38:13.55 ID:/7t3Fjpk0
無断転載反対でーす
678 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 12:44:50.46 ID:V7lz7rKh0
>>672
会津地方でござい、おおよそ東京と同レベルっす
679 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 13:09:06.36 ID:T2KBMdSh0
>>635
俺はなにもできないががんばれ
680 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 13:14:48.51 ID:warijo/r0
>>554
自分は付け焼刃だから中途半端になってしまったよ
ありがとうカルえもん
681 ：賛成 pw126162089021.62.tik.panda-world.ne.jp：2011/12/15(木) 13:28:21.03 ID:6MHBPgfa0
とりあえず俺も一票かな
682 ：!pw126190006214.90.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/15(木) 14:04:53.70 ID:WsZPOx5c0
俺は賛成だ。
反対意見の奴らに限ってフシアナしてないわけだがなんか不都合でもあるのか？
やっぱり自作自演なのか？
683 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 14:10:35.81 ID:FcLWfH4K0
反対で
684 ：賛成 p2059-ipbfp205tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp：2011/12/15(木) 14:17:49.46 ID:i6WIHcMc0
賛成です。
685 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 14:28:18.68 ID:t2CrT5/p0
>>682
名無しでどっかにコピペされるよりこんなキチガイ板でIP晒すほうが
よっぽど抵抗感はあるわｗ
686 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 14:38:52.27 ID:i0xK4w/I0
捏造の何が悪い
とかばっかだった一番荒れてた頃の議論スレよりはマシかな
どっちにしろまともじゃないけど

ここまでフシアナしないで反対とか言われると
GKとかはちまjinじゃないかと疑いたくなってくる
687 ：賛成ushianasan：2011/12/15(木) 15:28:44.75 ID:AKCmsAsR0
前にはちまに自分の書き込み転載されたとき
はちまサイトにメアドがあったから
削除依頼出すが返事もないし何のも反応無し
あーこいつは確信犯なんだなと思ったわ
688 ：賛成 112.136.94.213.er.eaccess.ne.jp：2011/12/15(木) 15:30:06.91 ID:AKCmsAsR0
あーﾌｼｱﾅ間違ったｗ
689 ：賛成fushianasan：2011/12/15(木) 15:44:38.86 ID:agy5e9MEi
賛成でー
690 ：賛成 pw126255060088.15.tss.panda-world.ne.jp：2011/12/15(木) 15:45:59.46 ID:agy5e9MEi
hいらんかったか。
691 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 15:55:32.83 ID:BHSRK4Nl0
IP晒す程度で通報！監視！とか騒ぐお馬鹿さんがいるし勇気がいることなのかもね
あ、俺は節穴済みです
692 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 15:58:24.82 ID:BC1GXHxv0
賛同が得られないからと言って
相手を悪く言うのが低脳の印

そもそも転載の事なんか誰も気にしていない
騒いでいるのはXboxに都合の悪い事を書かれるのが嫌な信者だけ
693 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 16:00:30.56 ID:warijo/r0
＞賛同が得られないからと言って
＞相手を悪く言うのが低脳の印
なぜ自分自身だけは違うと思い込めるのか不思議
自己紹介にしか見えないのに
694 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 16:04:16.49 ID:kKCwjelK0
相手が特定の何かだと決めつけてレッテル貼りするってのは、それこそ詭弁だが。
建設的な反対意見が出せるなら出していいのよ?
695 ：経過報告 ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/15(木) 16:14:15.34 ID:w46R49Om0
現段階でのfusianasanを再集計しました。

　　賛成fusianasan:287
　　反対fusianasan:12

皆様のご協力、心からありがたく思っています。
現在のところ、ご確認いただいた内容で今夜22:00に自分が申請を提出する予定です。

それに伴い、今回を振り返って総括しようと私的なまとめを作成しました。
関心があればご覧いただくことで参考になる部分があるかもしれません。
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/31.html


上記２件に問題などあれば、自治スレのほうでご意見・ご指摘ください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/
696 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 16:27:20.92 ID:warijo/r0
反対フシアナ結構あったんだなっていう印象
697 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 16:34:13.07 ID:r1Fptk3k0
なんか議題、検証→結論
の下りが、さも　ハイロンパとでも言いたげで気持ち悪い
698 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 16:35:03.74 ID:i0xK4w/I0
>>692
Xbox信者だけが転載禁止って騒いでる訳じゃない
はちま産がゲームとか全く関係ない所まで宣伝に来て迷惑
699 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 16:37:57.96 ID:kKCwjelK0
自分の見解を述べずに人格批判をするってのも詭弁の常套手段だが。
繰り返すが、建設的な反対意見が出せるなら出していいのよ?
700 ：賛成：2011/12/15(木) 16:53:36.61 ID:VGYDhtlC0
住民でありながらも正直ゲハそのものがどうなんだという気はするけど、
必要悪というか隔離板としての存在理由はあると思うんだ
でもゲハブログがその毒を外部に拡散させてたら隔離の意味ないよね
701 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 16:56:33.57 ID:ua5lKlsYP
人格批判云々なら反対派より賛成派の方が多いよ

それはともかくだ
建設的な反対意見を述べると
全面転載禁止にする理由が分からん
>>1のWIKI読んでも書いてないし

>■このスレの趣旨
>いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています
ゲハブログに転載されるのが嫌だというのなら
素直に嫌儲にいけば良いのではないかと思う
702 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:00:06.92 ID:ua5lKlsYP
そもそも全ての転載を禁止するなんて板が認められる分けがないだろ

住人が許可したものは転載してもいいと言っても
誰がどうやって許可するのかはっきりしたことは分からない

ローカルルール変更してもなんら実効性がない
これだけ転載される人が多いなら嫌儲へ行けばいいのに
703 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:02:58.94 ID:dJrhoXhjO
>>701
嫌儲行けって主張に対する回答はテンプレ入りしてるから
Wikiをもう一度読み直すよろし
704 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転するべき：2011/12/15(木) 17:04:37.88 ID:ua5lKlsYP
だいたいいちいちIP見せなきゃ駄目とか
こっちは固定なんだよ
IP変える方法も知らんし出来ない

それをIP見せないから意見として認められんとか
言論の弾圧であり意見の封殺である
705 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:06:58.74 ID:EJESn+V80
>>704
fusianasanって名前に書くだけで良い上に
見られて都合悪いことでも？
706 ：110-134-227-219.rev.home.ne.jp：2011/12/15(木) 17:09:29.60 ID:IhbYxYp40
こっちも多分固定だわ
ググればシベリアのレスが出てくると思う
707 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:10:35.21 ID:dJrhoXhjO
反対派は全体の4％しかいなかった訳だけど
fusianaを強制しなければ50％…つまり300票取れたと…?
それ以上に賛成派が増える事は考えられない…とでも?
708 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 17:11:48.49 ID:i0xK4w/I0
>>704
自演かどうか確認するため
ID変更は簡単だけどIP変更は難しい

てかIP変えて何度もってのは普通できんよ
賛成派がフシアナ投票でも数が多いのはそれだけの賛成派が実際にいるから

てか最初にIP晒さんといくらでもID変更でいくらでも自演できるからそれこそ意見にならん
709 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 17:15:01.49 ID:kKCwjelK0
>>ID:ua5lKlsYP
改正賛成派だが、俺だって都合でフシアナはしてないからカウントはされてねえぞ。
フシアナのカウントはあくまで便宜上のものであって、改正が通るか通らないかは議論の内容を見て運営が決める。

で、悪いがお前さんの意見って、今のところ全部テンプレに入るレベルで既出なんだよな…
こう言うとお前さんを叩いてるように聞こえるだろうが、それだけいろいろな話を重ねて来た結果がここにあるって話。
710 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:15:06.01 ID:ZOAiemzc0
ぐだぐだ小理屈こねて、結局本音は
「IP見せたくない」
反対派って素敵ですね＾＾
711 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 17:17:13.22 ID:kKCwjelK0
>>710
レッテル貼りｲｸﾅｲ。
712 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:18:39.33 ID:dJrhoXhjO
IP固定で投票躊躇った奴なんか反対派にも賛成派にも同じ割合で存在しそうなもんだが
713 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:21:33.97 ID:ua5lKlsYP
>>701
「Q:ローカルルール守れないゲハがローカルルールつくるのはおかしい」の「ローカルルールでの意思表明が有効なのは嫌儲板という前例があります。」が嫌儲板でやれってことに対する反論でいい？

全面転載禁止って言ってるけど規制したい対象はゲハブログでありアフィブログだから、全面転載禁止じゃなくてアフィブログ禁止でいいつまり嫌儲でやれってこと、嫌儲でやれってことの反論になってない
714 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:21:45.58 ID:lxv71kbN0
反対派のレスの殆どがいかにもコピペブログからきますた感の文章だな
715 ：3dd5166c.catv296.ne.jp：2011/12/15(木) 17:22:29.60 ID:N8z7tupj0
固定IPだけど賛成意見だぞ？
固定の何が問題なんだ？
あ、もう書いたのでカウントは無しで
716 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:23:04.83 ID:ua5lKlsYP
賛成派は嫌儲移転反対なのか

LR変更失敗しても嫌儲移転はしないってことでいいのね
よし分かった
717 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:24:01.01 ID:r1Fptk3k0
テンプレに書いてある　ハイロンパ
賛成派はこればっかりだねえ
718 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:24:32.30 ID:IhbYxYp40
変更失敗したあとどうしたいかは人によるんじゃないか
719 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:24:50.41 ID:m0NHCV4m0
>>714
まるで来てはいけないかのような物言い
720 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:24:52.92 ID:lxv71kbN0
だって移転するのめんどくさいじゃん
コピペブログ見てるだけのやつには理解できないかもしれんが
721 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:25:10.22 ID:qfPdS2bG0
嫌儲の話は本スレで散々出て話が終わってる
結論は嫌儲とゲハ板は相違点が多く
ゲハのスレッドや取り扱っているテーマを全て向こうに持っていくことができないという理由で
ゲハのLRを改正するのが適切だろうという事だ
722 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:25:16.48 ID:QlNI3NiV0
反対派は今回のLRを反対する事で
どのようなメリットがゲハ住人にあるかという点を
主張してる人を全く見ないのは感慨深い

現状維持だと捏造拡散は歓迎って所か。
723 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:26:26.85 ID:lxv71kbN0
>>719
そうだよ、言わせんな恥ずかしい
724 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:27:08.77 ID:m0NHCV4m0
>>721
まったく終わってないのに一部の賛成派がずっと居座ってそっちにもっていっただけ。
嫌儲なんてタダの雑談板なんだから乗っ取ればいいだろ
725 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:28:12.54 ID:warijo/r0
>>717
テンプレにあるような事を何度も何度も繰り返してばかりな反対派は、どうなの
726 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:28:50.66 ID:lxv71kbN0
>>724
乗っ取ろうという考えを持ってる時点で論外
727 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:28:59.57 ID:ua5lKlsYP
>Q:ゲハの関連wikiはどうなるの？
「ローカルルールよりも法令上の権利が優越（後述）するので自らの手でwikiに転載するのは当然問題がありませんそもそも転載ではなくwikiに新しいテキストとしてまとめ直す場合は 情報自体には著作権がないのでまったく問題がありません。」
これ意味わかんないんですけど・・
728 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:29:06.95 ID:qfPdS2bG0
他の側面から考えても
例えばこのスレの賛成派の割合や
ゲハ板の主要のスレッドの多くが転載禁止を掲げていることなどから考えて
そいつらの不満を解消しようと思えば
過半数以上がこぞって移転しなければならないわけだ
それは乱暴だし合理的とは言えない
LRを改正するのがどう考えても妥当だ
729 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:29:25.92 ID:m0NHCV4m0
>>725
テンプレが正しいわけでもないのにハイロンパ
楽すぎワロタ
730 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 17:29:51.16 ID:kKCwjelK0
そもそもテンプレに書いてあるってことは、過去に議論した時に同じ事を突っ込んだ奴が居るって意味な訳で…

普通にゲハで駄弁り続ける分には変わった所で現状と何も変わらないし
まともに話題元に扱う分にはちゃんとしたやり方があるからまともなサイト管理者も困らない。
困るのはまともじゃないサイト管理者だけだと判断したからこそ賛成しているんだが?
731 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:30:10.92 ID:m0NHCV4m0
>>728
転載禁止がゲハの総意なら楽勝だろ出て行けよ
732 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 17:30:13.56 ID:i0xK4w/I0
「外部からきました、はちまに転載されなくなると情報入らなくて困ります、だから反対」
反対派のスタンスの一例
ゲハ民の事考えてる意見は皆無

http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html
↑やっぱこれの影響かね
733 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:30:16.66 ID:BHSRK4Nl0
終わった頃にしゃしゃり出てきて「終わってないニダ！」とか言われてもなぁ…
テンプレだって一朝一夕でなく議論を重ねてきた上でできたものなんだよ？
734 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:31:05.44 ID:m0NHCV4m0
>>733
賛成派同士がどうでもいい話してなｗ
735 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:31:11.94 ID:ua5lKlsYP
そもそもWIKIは賛成派の視点で書かれてるので客観性がない
このままだと★にかるーくあしらわれて終わり
736 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:31:37.12 ID:qfPdS2bG0
>>731
ゲハの総意ならLR変えれば良いだけだ
他板を乗っ取れなんて無茶苦茶な話になる方がおかしい
737 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:32:44.35 ID:lxv71kbN0
頼むからもう少し勉強してから反対レスしてくれよw
738 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:32:45.07 ID:m0NHCV4m0
>>736
総意ならね。
総意じゃないから出て行ってください
739 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:32:54.38 ID:warijo/r0
>>727
投稿者自身が自分の投稿をまとめwikiなどにに転載許諾したい場合はそれを尊重するという意味
740 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:33:31.07 ID:ua5lKlsYP
>>736
なるほど売りスレ民は基地外ということかー
というか速報も一時嫌儲に行ってただろ

1ヶ月前のことなのにもう忘れてるのかよ
741 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:34:00.90 ID:qXQis9ef0
他板乗っとれはそれこそその他板は迷惑どころじゃないものを
被るわけだが、そこんところはどうでもいいわけか。
742 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:34:01.29 ID:m0NHCV4m0
>>737
勉強も何も、LRルールを変えるためのスレだから反対派は出て行けって追い出してからテンプレハイロンパ
これはないわ
743 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:34:19.63 ID:m0NHCV4m0
>>741
はい
744 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:34:21.97 ID:BHSRK4Nl0
>>734
だから議論中に言えばよかったのにって話
言うならば君は文化祭の役割を決める時に寝ていたから
面倒な訳を割り当てられてしまい今さらダダをこねているようなものだよ
あ、難しかった？ごめんね
745 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:34:32.90 ID:warijo/r0
>>729
正しくないならその場で反論すれば良いだけだよね
今までの経験で反対派の方から議論切ってきたけれどもね

というか何だ煽りたいだけの人ですか
746 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:34:35.79 ID:ua5lKlsYP
>>739
いやだから自分の投稿をまとめに書くのはいいけど
他人の投稿をまとめに書く奴ばかりになるだろ
どうするんだよ
747 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:34:51.17 ID:r1Fptk3k0
>>727
wikiなんて殆どコピペだろ　まとめブログ以上に編集無しのコピペ
コピペだけだけど、素人がwiki編集しようとすると
掲載位置や書式しくじるから、wiki慣れした人しかやらない

LRで無断転載禁止されれば、親切心からの転載がLR違反になり
誰もwikiに追記したがらなくなるね
748 ：賛成　219.net119083213.t-com.ne.jp：2011/12/15(木) 17:35:29.75 ID:vrKKKY2Q0
ゲハの住民ならゲサロのっとった際に何が起きたか覚えているはず
749 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:35:38.66 ID:ua5lKlsYP
建設的反論してももう遅い
お前らが悪いじゃ話にならんだろーに・・
750 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:36:06.75 ID:qXQis9ef0
>>743
じゃあ君の意見は尊重するに値しないね。
他板に迷惑かけてもどうでもいいなんて意見は
751 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:36:35.79 ID:MULe6n9t0
>>740
速報が嫌儲に行ったってあれ嵐行為の一端だろ・・・嫌儲のコテがゲハの速報荒らして誘導しようとしたのバレたし
752 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:36:38.99 ID:warijo/r0
>>746
ばかりになると何故言えるのか判らないけれど
自分の投稿をwikiに載せられるのが不本意だとしても
皆が編集できるから自分で簡単に消せるよね
753 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:36:42.88 ID:lxv71kbN0
>>742
お前は今まで何をしてたんだ？w
議論はかなり前からしてたんだぞ
754 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:36:56.81 ID:ua5lKlsYP
いやだからゲハも嫌儲に1ヶ月前来てただろ
もう忘れてるのか？

あれはのっとろうとしたんじゃないのか？
755 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 17:37:33.33 ID:i0xK4w/I0
この時間帯に急に反対派増えてる気がする
はちま産の自称情強の中高生が必死に反対でもしてるの？
756 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:37:44.17 ID:qfPdS2bG0
>>738
論理性がないので却下
ゲハ民の過半数以上が転載禁止に賛同していると言える事象は既に掲示したはずだ
757 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 17:38:00.12 ID:kKCwjelK0
というか、何故突っ込みたいことがあるならそれこそ議論してる時に出て来なかったんだよ(；´Д｀)
名無しさん変更して大々的に告知してたろうに。

>>746-747
コピペしなくたってWikiにまとめる方法はあるのよ?
758 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:38:53.06 ID:lxv71kbN0
>>755
文章のレベルからにしてそうだろうな
759 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:39:04.42 ID:warijo/r0
>>747
不可能より全然良いでしょ
「親切心からの転載」なんて投稿者が拒否した場合は親切じゃなくなるじゃないの
760 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:39:12.19 ID:m0NHCV4m0
>>756
全員にアンケートしてからどうぞ
761 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:39:35.96 ID:N8z7tupj0
今までの議論を丸無視して結論が気に入らないからハンターイってか
難しい話はよく分からないけど消費税が上がるのハンターイと言ってるおばちゃんか
762 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:40:17.40 ID:BHSRK4Nl0
>>760
選挙って知ってる？
763 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:40:22.05 ID:ua5lKlsYP
※現在進行形で反対派に対する人格批判中
※現在進行形で反対派に対する人格批判中
※現在進行形で反対派に対する人格批判中



764 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:40:58.75 ID:warijo/r0
>>760
それ全員から反対意見出ないと反対と認めなくていいって話になるけれど
765 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:41:24.39 ID:BHSRK4Nl0
論理的に反論されたら人格批判か
怖いなぁあっちの人たちは
766 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:41:28.13 ID:qfPdS2bG0
>>760
既にゲハ民にはLRの改正案を議論している旨を名前欄でアナウンスしている
767 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:41:31.88 ID:m0NHCV4m0
>>762
もちろん。
選挙なら有効投票数が少なくて無効ですねｗ
768 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:41:32.85 ID:r1Fptk3k0
昨日は酷かったな。

賛成派は
「反対派は節穴じゃない」の一点張りで
意見聞いてくれませんでした＞＜

今日は今日とて
テンプレに書いてあるだろハイロンパの流れ
769 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:41:58.46 ID:ua5lKlsYP
>Q:有用な情報も転載できなくなるの？
> 本人の許可が得られなければそうなります。
いやそもそもいちいち許可とれるわけ無いだろ
実質的に全ての転載禁止とかムリだろどう考えても
770 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:42:38.21 ID:warijo/r0
>>763
むやみに出て行けとか言う輩の人格批判して何か悪いのかな
>>752への反論は？
771 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:43:19.77 ID:ua5lKlsYP
WIKIがつっこみどころありすぎる
もうちょっとまともなら賛成派に回ってたが

全面転載禁止は反対
アフィブログ転載禁止なら支持するがそれなら嫌儲でやれ
772 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 17:43:32.39 ID:i0xK4w/I0
>>763
人格批判されたくないなら論理性のあるまともな反対意見をどうぞ
意見聞くことが人格批判とか言わないでね
773 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:43:35.99 ID:8UEtvj0h0
>>763
人格批判中？どのへんが？kwsk

>>767
ほぉ、有効投票数が少ない？　では有効投票数がいくらなのかを示してくれ
774 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:44:32.21 ID:qXQis9ef0
>>771
困ったら人格批判というひとがもうちょっとまともなら、
ってのはちょっとなー。
775 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:44:48.93 ID:warijo/r0
>>768
何度も同じ話題出れば過去ログやテンプレ嫁はどこでも同じでは？
>>769
転載後投稿者からのクレームが出たらそれに対応しなければならないという意味
776 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:44:49.93 ID:ua5lKlsYP
>>770
そもそも本人が自分のレスだけWIKIを編集してるって
他人がどうやって確かめるの？エスパーなの？

結局レスした人じゃない人が編集しても分からないわけだが
777 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:47:41.55 ID:warijo/r0
>>776
それの何が「そもそも」なのか判らない、根本的な問題がその質問のどこにあるの
自分のレスが勝手に編集されてると気付けばその本人が修正し直せば済むんじゃないの
778 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:47:47.79 ID:m0NHCV4m0
>>768
昨日どころか議論スレPart1からだよ。
LR変更するための議論だから反対派出て行けと追い出してから、
賛成派が24時間貼り付いてもう議論の済んだこと。テンプレハイロンパ
話をPart1の最初から貼り付いてる奴だけで進めてるｗ
779 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:49:09.57 ID:ua5lKlsYP
>>745
というか何だ煽りたいだけの人ですか
>>755
この時間帯に急に反対派増えてる気がする
はちま産の自称情強の中高生が必死に反対でもしてるの？
780 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:49:55.87 ID:warijo/r0
>>778
＞LR変更するための議論だから反対派出て行けと追い出してから
また捏造ですか？発言ソースは？
>>779
じゃあ貴方もそうですか？
781 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:50:14.69 ID:BHSRK4Nl0
名無し変更したり各スレにマルチポストに引っかかる勢いで宣伝したりして
一人でも多くのゲハ民に議論の参加をさせようとしたのに
今さらﾃﾝﾌﾟﾚﾛﾝﾊﾟーｼﾞﾝｶｸﾋﾊﾝﾊﾝﾀｰｲとか都合が良すぎるよね
あぁ普段ブログにこもりっきりの人なのかな
782 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:50:17.21 ID:kPRAuzWt0
692 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 15:58:24.82 ID:BC1GXHxv0
賛同が得られないからと言って
相手を悪く言うのが低脳の印

そもそも転載の事なんか誰も気にしていない
騒いでいるのはXboxに都合の悪い事を書かれるのが嫌な信者だけ
783 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:50:19.20 ID:ua5lKlsYP
>>779もそうだけど人格批判の一例
>>772
人格批判されたくないなら論理性のあるまともな反対意見をどうぞ
>>774
困ったら人格批判というひとがもうちょっとまともなら、
784 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 17:50:47.52 ID:kKCwjelK0
フシアナしてないことだけを根拠に反対派の排除が行われたと主張する奴は
フシアナした上で反対意見を出した人をバカにしていることは理解しような。

>>776
お前まずWikiはコピペでしか作れないって意識からどうにかした方がいいぞ。
まともな引用は「本文との主従関係で引用部が従になるように」「どこから引用したのかを明記して」行うもんだ。
785 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:50:54.82 ID:MULe6n9t0
むしろ反対派の意見だしてくれって募ってたけどな
786 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:52:28.12 ID:OrQ3F19p0
変更に反対する理由をきちんと書いてフシアナもした人がほとんど居ないのに
いまさら相手されなかった追い出されたと文句言うなよ、
一応ルールに則った議論の場なんだから普段のゲハのノリで騒ぐなと
787 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:52:47.09 ID:r1Fptk3k0

ゲハブログが転載の過程で意図的に編集加えるのは悪で
自治厨(賛成派)がこのスレのテンプレを、賛成派の都合のいいようにこっそり書き換えるのは正義なの？
気持ち悪いまでの節穴強要は、自治厨が
節穴を「最大級に強い意思表明」と一方的な解釈加えてから起きたんだが


前スレのテンプレ
> ■意思表示とトリップ使用の推奨
> 議論に参加する方は、名前欄に「賛成」・「反対」・「保留」のいずれかを書いて、意思表示をしてください。
> また、個人の特定のため、意思表示の後に、トリップかfusianasanを追加してください。
> （トリップは、#(半角シャープ)の後に、任意の文字列を一貫して使用することで、付けることが出来ます。　例：意思表示#げは）

このスレのテンプレ
> Q:トリップは必要なの？
> A:必要ではありませんが、日付けをまたいで継続的にご参加頂ける場合、意思表明の信憑性があがります。

> Q:fusianasanは必要なの？
> A:必須ではありませんが、信憑性が大幅に増し、最大級に強い意思表明することができます。
788 ：05001012186649_ah：2011/12/15(木) 17:52:55.64 ID:5oVZU7eiO
転載禁止で困る事って何さ？

勝手な改変転載してもアフィじゃなければ問題無いってか？



ないわ～


789 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:53:00.63 ID:KZhT5yOo0
>>778
お前Part1からいなかったのがバレバレだぞ
790 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:53:12.35 ID:BHSRK4Nl0
>>785
653みたいに節穴して反対意見出している人が泣いちゃうよね
791 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:53:24.32 ID:ua5lKlsYP
>>784GOKIPEDIAどうなるの？
Q:なんとかgokipediaの無断転載を擁護したい
gokipedia自体がローカルルール上、限りなく違反に近い黒であり
自治スレとしては擁護が難しい状態です。
792 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:54:23.81 ID:m0NHCV4m0
>>789
嘘大袈裟紛らわしいの何がアカンのですか！

どうです？
私を思い出していただけましたか？
793 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:55:35.44 ID:9waZ/18k0
フシアナして一票入れればいいだけじゃねえか
頑張って何レスも書き込んでも意味ないだろ
794 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/15(木) 17:55:44.73 ID:SJikIhpX0
反対派は一貫した議論をするためにも、まずフシアナをしてくれ
コロコロIDが変わられたら議論にならないだろ？
795 ：653：2011/12/15(木) 17:55:46.09 ID:V7lz7rKh0
おいらみたいな理由の反対意見は極々稀かｗ
796 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:56:29.90 ID:ua5lKlsYP
>>772
人格批判されたくないならまともな反対意見だせ

賛成派の人格批判反対派排除がこれほどよく表れたレスないわ
797 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:56:54.91 ID:warijo/r0
>>787
大幅に上回る信憑性意見の数を確認して何か悪いの？
>>791
ゲハ内輪として生まれたけれど他のLRに抵触している危険がある以上
同じように無断転載禁止扱い
798 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:57:15.04 ID:KZhT5yOo0
>>792
え？それだけ？
799 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:58:01.80 ID:warijo/r0
>>792
ゲハでやれ
わかるでしょこれくらい
800 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 17:58:08.92 ID:ua5lKlsYP
>>653
>>795
>LRに「ソース元のURLを表記しない限り転載禁止」ぐらいの方が良い
これも良いと思う、というか全面転載禁止とかあとあと混乱を招くよ
801 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:58:32.00 ID:m0NHCV4m0
>>799
ゲハでなきゃいけない理由がない
802 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:58:39.47 ID:qfPdS2bG0
で？もう嫌儲の話は良いのか？
人格攻撃がーとか賛成派がーとかみたいな話はいいから
議論が足りないと思う部分があるなら
要点を明確にして提出しろ
803 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 17:59:24.61 ID:warijo/r0
>>801
じゃあ貴方の方がゲハにふさわしくないって事になるよ？
804 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 17:59:29.80 ID:i0xK4w/I0
>>785
無視される方が少数だった時もあった
>>792
どうであろうと荒らす奴か
スルー対象だな
ID:m0NHCV4m0
805 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:59:31.32 ID:AKCmsAsR0
今さらあーだこーだ言っても遅いわな
今日申請するんだし
806 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:59:46.55 ID:qXQis9ef0
>>795
とりあえず前スレ以外だとあなたぐらいかなー
807 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:00:39.51 ID:o14w+f4K0
LR変更議論前のオナニー自治を見せられてもな
スレの頭にLRをどう変えるかとその理由貼ればそれでいいのに
808 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:00:59.26 ID:warijo/r0
何日間名無しデフォの苦情受けながら長々と議論してたと思ってるんだよ
時間は有限なのでね
809 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:01:17.03 ID:BHSRK4Nl0
>>796
屁理屈こねて賛成派を人格批判している暇があるのなら出してよって話だよ
810 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:01:28.91 ID:8UEtvj0h0
>>783
はぁ？これが人格批判？ww
質問したり、個人の感想述べているだけだよね。
あなたの被害妄想過大のようにみえますが。それこそ、言論弾圧ですか？

>>>745
>というか何だ煽りたいだけの人ですか
>>>755
>この時間帯に急に反対派増えてる気がする
>はちま産の自称情強の中高生が必死に反対でもしてるの？
811 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:01:32.49 ID:MULe6n9t0
反対派が少ないんでなく賛成派が圧倒的に多いんだろもうみんな狂いすぎいて歯止めが欲しいんだよ
812 ：転載反対LR変更ではなく嫌儲移転する方法支持：2011/12/15(木) 18:01:43.34 ID:ua5lKlsYP
まー今のLR変更案がすっと通ればいいけどねー
今のままだと100パー通らないからここがおかしいって
指摘してるのにそこは解決済みとか言われちゃうから話にならない
813 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:01:46.92 ID:r1Fptk3k0
念のため言っときますが

反対派が増えたから申請先送りする、みたいな
姑息な手段はとらないでくださいねー。
814 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 18:01:53.37 ID:i0xK4w/I0
>>796
納得しないから反対って言ってる人に意見求めたら人格批判って言われた
815 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/15(木) 18:02:25.20 ID:SJikIhpX0
さっきからID:ua5lKlsYPは
賛成派がとか人格攻撃がとか
感情だけでやってる感がありまくり

というか、フシアナとかしていない時点で、
ID:ua5lKlsYP　の主張は真面目な主張とは思えんのだが…

816 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:02:39.89 ID:m0NHCV4m0
>>803
意味が分からない
転載されたとしてなにがいけないのか
817 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:02:53.43 ID:qXQis9ef0
>>812
でどこがおかしいか前々から指摘したのかい？
818 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:03:15.86 ID:qfPdS2bG0
>>792
お前の意見ならちゃんとまとめてあるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322987346/460,462
819 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:03:49.34 ID:warijo/r0
>>812
なるたけ返答してますけど、こっちは駄目でそっちはOKなんですか
820 ：賛成 ◆C2XNC0anh2 ：2011/12/15(木) 18:04:26.58 ID:SJikIhpX0
>>813
フシアナしていない反対派は、まともにカウントされないから大丈夫
821 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 18:04:31.70 ID:kKCwjelK0
>>812
いや、そう思うなら、どうして議論してる時に出て来なかったし。
822 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:04:46.09 ID:warijo/r0
>>816
だから散々転載されてOKな人はそのままにしておく自由有ると言ってるでしょ
転載拒否しない人にまで貴方がどうこう言う資格無いんだよ
823 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 18:04:51.44 ID:i0xK4w/I0
>>815
フシアナしてない人≠まともじゃない人
>>816
転載自体じゃなくて
転載→印象操作、捏造
になることが問題

何回言わせるつもりだよ
824 ：賛成節穴済み：2011/12/15(木) 18:04:56.83 ID:WsZPOx5c0
仮にこれで転載禁止になってもゴミブログが素直に従うとは思えん
825 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:05:44.98 ID:m0NHCV4m0
>>823
だからそれのなにがダメなの？
826 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:07:26.03 ID:warijo/r0
>>825
「人に迷惑かけて何が駄目なの？」みたいな理屈ならそれでいいけど
反対派の総意として受け止めてもらえばいいね
827 ： ◆eksqcalw7ULe ：2011/12/15(木) 18:07:38.70 ID:kKCwjelK0
>>824
そりゃ法律を作っただけで犯罪がなくなるなら、今頃警察は失業してらあな。
大変なのは改正施行されてから。
実際、嫌儲は通報厨と揶揄されるレベルで声を上げることで外部にまでルールを守らせてるんだからな。
828 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:08:30.25 ID:m0NHCV4m0
>>826
迷惑って誰に対して？
829 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:08:37.87 ID:dJrhoXhjO
>>822
転載していいか確認されたらOKすれば良いんじゃね
830 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:08:56.09 ID:8UEtvj0h0
>>825
問題が起こった際、転載先だけでなく、責任がゲハおよび2chに及ぶ

ゲハが無くなればいいというのは別論点なので、ここでは除外
831 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:09:26.29 ID:warijo/r0
>>828
そういうのを嫌がってる人に対してだよ
嫌がる、拒否するのはその人の自由、貴方ではない
832 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:09:27.42 ID:m0NHCV4m0
>>830
どんな問題がおこりましたか？
833 ： ◆BvcplLXSGo ：2011/12/15(木) 18:09:31.30 ID:ua5lKlsYP
まあいいやトリップだけつけとくか
出来てるかな？
今日申請で数日中に結論が出るだろ
834 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 18:09:36.61 ID:i0xK4w/I0
>>825
「人に迷惑かけてて楽しい？」
この一言
ただでさえデマが広がりやすくなってるのに
嘘情報拡散し続ける事が正しい事とは思えない
835 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:10:01.24 ID:m0NHCV4m0
>>831
レスしない自由を行使してどうぞ
836 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:10:40.46 ID:m0NHCV4m0
>>834
正しくなければいけない理由などない
それはゲハ民の立場ではない
837 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:10:53.07 ID:vrKKKY2Q0
ゲハの人間が言っても笑われるようなもんだが、モラルの問題になるのかね
838 ： ◆BvcplLXSGo ：2011/12/15(木) 18:11:10.45 ID:ua5lKlsYP
既に使われてる鳥だったか
まあいいや
839 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:12:14.12 ID:8UEtvj0h0
>>832
予防のための措置といえますが、何か？
840 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:12:45.76 ID:warijo/r0
>>835-836
どういう意味なのか不明
勝手なゲハ民の立場を語らないように
無駄にログ進めていいの？残り少ないけど
841 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:13:38.69 ID:qfPdS2bG0
>>836
正しくないやつらの都合は考えてやる必要がない訳だが
842 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:13:44.42 ID:dJrhoXhjO
>>835
じゃあLR変える権利行使するわ
843 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:14:33.56 ID:m0NHCV4m0
>>841
ゲハは正しさを求める場ではない
844 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:14:46.01 ID:warijo/r0
>>829
転載された後でも拒否できるので、そこを不都合出ないようにこうしてる
845 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:15:38.86 ID:ua5lKlsYP
嫌儲へ池ってのは別にいいけど
ゲハブログ潰すために必死チェッカーやログ閲覧サイト除く全ての転載禁止はやりすぎ
846 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 18:15:45.64 ID:i0xK4w/I0
>>843
ゲハがそうだとしても外部は違うだろ
なんで転載禁止に反対するんだよ
847 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:15:47.49 ID:warijo/r0
>>843
君の理屈だとこちらがLR案件進めていってもそれも勝手で
何ら問題ないね
848 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:15:52.44 ID:BHSRK4Nl0
>>843
お前が思うのならそうなんだろう　お前ん中ではな（AA略
849 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:16:43.06 ID:ua5lKlsYP
実際問題転載していいかいちいち確認とれない
よって実効性なし
警察に通報か裁判所に訴えるかでもしないと無理
850 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:18:11.26 ID:warijo/r0
>>849
だから転載されても後から拒否できる自由が投稿者にあると
もう何回も言っているのにいい加減にしてほしいな
851 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:18:11.80 ID:m0NHCV4m0
>>846
外部なんてゲハには関係のない話
852 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:18:15.61 ID:dJrhoXhjO
>>843
一応風説の流布は犯罪な訳だけども…あなたは犯罪に荷担しても良いと発言してる訳?
だったらゲハじゃなくて刑務所に行った方が良い
853 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:18:24.68 ID:qfPdS2bG0
>>843
＞ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
＞テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

ゲハの利用法はコレだ
その妨げになる虚偽事実の存在は有用とは言えないため切り捨てて問題ない
故に考慮する必要はない

更にお前の話していた話は外部の奴らの話だろ
何でゲハ内の話にすり変わってんだ
854 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:19:36.26 ID:BHSRK4Nl0
>>851
ならLR変更案件進めてもいいよね関係ないんだし
855 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:19:42.43 ID:m0NHCV4m0
>>853
つまり雑談する板であって虚実なんてどうでもいいこと
856 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:19:56.96 ID:warijo/r0
>>851
>>847に反論無いという事は納得していただいたという事だね
関係ない外部に拡散させないようにする案件だから
857 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:20:32.53 ID:m0NHCV4m0
>>856
拡散しても全く問題ありませんが
858 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:20:47.54 ID:r1Fptk3k0
もしLRが転載禁止になったら
必死チェッカーやログサイトもどうなるかわからんよ

OKというのひとつの解釈上の話であり
LR的には転載禁止になるんだから
859 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:21:16.57 ID:warijo/r0
>>855
どうでもよくないから住人がこれだけの数賛成しているんだよ
860 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:21:22.54 ID:qXQis9ef0
>>851
じゃあ別に外部の人が転載できなくなっても関係ないから
もんだいないね。
861 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:21:42.66 ID:eQ4Dsem20
最初から投票の段になってからひっくり返すことを狙っていたか
「議論が尽くされてないように見えるので却下」裁定を狙っているのカナ? カナ?
862 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:23:00.98 ID:warijo/r0
＞ID:m0NHCV4m0
堂々巡りのループをさせてこのスレを終了させるつもりならどうぞ
ちゃんとした反対派にも迷惑だけどね
863 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:23:01.30 ID:BHSRK4Nl0
都合の悪いレスを無視してそれを指摘したらｼﾞﾝｶｸﾋﾊﾝﾆﾀﾞ！
これがまともな議論になる？ちゃんちゃらおかしいよね
本当に議論したいのなら最初から参加すればいいのに、反論を無視せず向きあえばいいのに
864 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:23:18.24 ID:c5soCFf+O
>>857
問題無かったらこんなスレ建つまでにいたらないんだけどね
865 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:27:13.62 ID:V7lz7rKh0
後付けで転載拒否できる権利行使出来るのなら
おかしな人が必死度チェッカーに自分のIDの発言転載禁止とか出来るようになる
必死度チェッカー破綻しないか？
という意味も踏まえて発言元（直）URL無しの転載のみ禁止な俺の意見
866 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:27:28.20 ID:dJrhoXhjO
だから
「自分のレスは拡散されて問題無い」
って人は
「転載していいか確認された時点でOKすれば良い」
だけなんだけど問題ある?
867 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:29:52.66 ID:V7lz7rKh0
ちなみに上がっているLR変更後ルールだと必死度チェッカーも対象になるんだぜ？
868 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:30:17.06 ID:ua5lKlsYP
自分のレスを転載された人は自分で通報なり訴訟なりすればいい
それは今の法律でも可能なはず
いちいち全面転載禁止にしたいのは私怨でゲハブログ潰したい人
自分のレスは転載されてないけど人のレスの転載で通報したい人なんだろうか

とにかく全面転載禁止は反対
869 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:30:30.15 ID:warijo/r0
>>866
それでも良いし、無断で転載された後からでもクレームつけて問題無いよ
870 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:31:25.88 ID:US6009a+0
必死度チェッカーはdatがどうとかじゃなかったっけ
871 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:31:52.23 ID:ua5lKlsYP
>>867
まじすか
そんなのWIKIに書いてないというか
必死チェッカーは大丈夫って書いてあるけど
872 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:33:44.14 ID:warijo/r0
＞Q:必死チェッカーなども使えなくなるの？

＞いいえ。
＞googleなどの検索エンジンのキャッシュは2010年に合法化しており、
＞またtumblrなどの新しいサービスの普及を見ても
＞類似した性質をもつ必死チェッカーやログ閲覧サイトは
＞ネットの慣習上、転載ではないとするのが妥当でしょう。
873 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:36:18.93 ID:IhbYxYp40
嫌儲は必死チェッカー潰したけどな
874 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:36:38.08 ID:warijo/r0
このようにログ保存キャッシュまで転載と認めないで良いと思う
間違っても改変されないだろうし
875 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:37:18.82 ID:ua5lKlsYP
>>873
ヴァルダ速報嫌儲なくなったけど潰されちゃったのかー
876 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:37:44.63 ID:V7lz7rKh0
厳密には転載ではあると思うけどなぁ、まぁそういう判断ならそちらに従うが
877 ：219-75-245-189f1.nar1.eonet.ne.jp：2011/12/15(木) 18:37:45.66 ID:dRc13CSq0
賛成です
878 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:38:27.47 ID:nl3PruF+P
ゲハのログをソースに記事や日記等を書いちゃ駄目って事にしたいなと思ってたけど、無断転載を全面禁止しますって書き方でいいのかな？
ちょっと分からない
879 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:39:05.28 ID:ua5lKlsYP
必死チェッカーも誰かがLR違反だから転載やめろって言ったらなくなる可能性高いよね
880 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:40:21.19 ID:dJrhoXhjO
寧ろdatとか内部キャッシュとかを転載って言ってたら
ネット上に合法なものなんて何もないぜ
881 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:41:32.78 ID:warijo/r0
>>876,879
それもまあ判る、けど住人の板に対する利便性が逆に悪くなるのは本意ではないしね
>>878
コピペのように投稿記事まるごと写して掲載は駄目
引用条件満たしていれば大丈夫
882 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:41:50.30 ID:r1Fptk3k0
賛成派(自治厨)は必死チェッカーやwikiの可否を意図的に誤魔化している
『新LR的に』必死チェッカーはどうなの？
と聞いてるのに、法的には問題ないでしょう
だもん。何がテンプレ読めだ

新LRで、必死チェッカーやwikiは潰そうと思えばいつでも潰せる
所謂射程範囲内に入る、と捉えるのが適切だろう


それでもあなたは賛成ですか？
883 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:43:18.44 ID:warijo/r0
>>882
潰すとは具体的にどうやって
884 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:43:56.14 ID:IhbYxYp40
嫌儲はunkarやログ速みたいな生dat吐き出す奴は容認してるみたいだが
885 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 18:44:48.14 ID:i0xK4w/I0
>>882
回答自体にイチャモンつけてんじゃん
別の言い方で言ってほしいってこと？
886 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:45:07.73 ID:dJrhoXhjO
「ゲハ民の中で潰したいという意見が大勢を占めれば潰せる」対象が増える
というのはゲハ民的には悪い事では無い気がする
887 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 18:45:56.41 ID:warijo/r0
このスレもとうとう終わるね、終わったらトリップも外します
888 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:46:40.05 ID:ua5lKlsYP
>>886
それはそうかもなw
「突撃する正当な権利」を手に入れるわけだ
なんちゃらに刃物だな
889 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:52:51.28 ID:4mxwZg7V0
>>882
新LRで「無断転載禁止」=「許可を得た転載は可能」だぞ。
普通のまとめWikiなら問題ない(gokipediaは除くが)。

あとLRより著作権法が優先されるのは分かるよな?
著作権法第四十七条の六において検索エンジンのキャッシュの複製は
著作権が及ばない(制限される)ことが規定されている。
必死チェッカーもID検索エンジンと考えられるので、
無断複製だと言っても根拠となる権利がそこまで及ばないため複製して良い。
890 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:54:46.45 ID:dJrhoXhjO
アメリカ機にミサイルを打てないF35じゃあるまいし
自衛する権利と手段くらいどこに対してでも有った方が良かろ
891 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:57:02.02 ID:m0NHCV4m0
>>890
焦土になった方が面白い
892 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:57:13.66 ID:mNAPLkI20
今日申請するからって
反対派と賛成派の最後の攻防戦が繰り広げられてるな
893 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:01:14.45 ID:dJrhoXhjO
>>891
死ぬなら一人で死ね
面白いからという理由で他人に迷惑を掛けるな
894 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:01:37.64 ID:hhyhQbsu0
>>892
案外そっちの方が良いよ
最後まで議論した方が良いどっちかが一方的主張で終わるより
意味がある
895 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:06:07.90 ID:dJrhoXhjO
つってもあからさまにWiki読んでない
読む気のない煽り荒らしが最期の抵抗してるだけだし意味無いだろこれ
896 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 19:16:43.24 ID:warijo/r0
891 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：2011/12/15(木) 18:57:02.02 ID:m0NHCV4m0
>>890
焦土になった方が面白い

ーーーーーーーーーーー
こういう意見を反対派が誰も咎めないのは、ちょっと理解できない
897 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:19:05.58 ID:1LSN9LSp0
反対「派」なんていないんじゃない？
何か一人でID変えまくってるのがいるわけだし
898 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:20:10.57 ID:ua5lKlsYP
>>896
それ賛成派に対する皮肉なんじゃないの？
転載禁止にしたあと無断転載したブログに突撃して焦土になるって言ってると思うんだけど・・
899 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:22:43.12 ID:ua5lKlsYP
wiki読んでも全面転載する「必要性」が分からない
アフィブログだけ転載禁止にすればいいのに

それに全面転載禁止にすることで対立を煽ったりしてるわけでもなくても
ローカルルール違反だって突撃される恐れが出てくるし「許容」できない
900 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:22:56.83 ID:MULe6n9t0
自演くさいなぁｗ
901 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:27:26.50 ID:ua5lKlsYP
>２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
>２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
２ちゃんねるのデータ利用についての「趣旨」からしてもアフィブログなどでもないのに
転載禁止になるのはおかしい、原則自由で対価を取るのは駄目って言ってる、対価を取らなくてもだめとはいってない
902 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:30:11.17 ID:ua5lKlsYP
LR変えてもアフィブログであるゲハブログが困るだけだからいいじゃんって
全面転載禁止にしたらそうでないところも困るところが出てくる
規制対象の範囲が広すぎる、規制しなくてもいいところまで規制してる
よってLR変更案に反対
903 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 19:32:44.21 ID:warijo/r0
>>898
彼の場合は外部ブログ擁護の「捏造の何がアカンのですか！」が信条なので
外部ブログを焦土にして面白がるとは思えないなあ
>>899,901
議論の中で、アフィ無しで悪質なことをするブログにも適応されるようになった経緯がある
要点はゲハでの自分の投稿を勝手な事に使われたくないという部分だから
904 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:33:37.17 ID:YExjbvWk0
俺もはーんたいっ

そういや元申請担当とかはどういう理由で否決されたらこういう馬鹿げた事止めるのかね
認知不足と言われたら諦めないつもりのようだが
根本的にゲハ全体を転載不可にすることはできないとか言われたら諦めるのかな？
まあそこら辺ｗｋｗｋしながら観させてもらうわ
905 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:33:50.92 ID:dJrhoXhjO
別に4％の少数派にLR改正の必然性を感じて貰う必要もなければ許容して貰う必要も無い
運営が納得すればそれで良い話
906 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 19:35:36.16 ID:warijo/r0
>>897
一応フシアナ付反対派書き込みが12件いたし
これまでも反対意思として真面目に議論してた人は確かに居たんだよね
でもID変えまくるとかそういう輩に埋もれていった
907 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:39:04.90 ID:ua5lKlsYP
>>905
ローカルルール変更は多数決じゃ決まらないよ
ムリなものはムリだから
>運営が納得すればそれで良い話
これはそのとおりだけど今の変更案で運営が納得するかどうか
908 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 19:39:41.15 ID:i0xK4w/I0
>>907
無理な事の根拠どうぞ
909 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:41:04.54 ID:MULe6n9t0
無理と思うならならだまって静観してればいいのにねぇ
910 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:42:07.54 ID:ua5lKlsYP
>>908
根拠は今までの発言
IDたどって発言読んでもらえれば分かる
２ちゃんねるに転載禁止の文化はない
嫌儲は例外的な存在
911 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:42:38.77 ID:dJrhoXhjO
てか本当に無理だと思ってるなら此処でムキになって反対する理由無いだろ
912 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:46:03.67 ID:dJrhoXhjO
>>910
ゲハも例外にしようって話してんのに何いってんのか正直わからん
しかもしっかり嫌儲という前例のある例外指定だというのに
913 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 19:46:11.84 ID:i0xK4w/I0
>>910
具体的な発言を言って下さい
全部とか曖昧なのはやめて
914 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:46:35.56 ID:5oVZU7eiO

>>901
原則じゃん

つか 転載して何する気なんだよw


ゲハのまとめブログなんて煽りしかねぇじゃんw



ああ ゲハ外で責任ゲハに押し付けて煽りたい奴等が反対してるのか

915 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:49:21.40 ID:5oVZU7eiO

>>911

意図的に特定メーカーに害を与える書き込みだけを抽出

わからない？

馬鹿じゃね？



916 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:50:15.09 ID:1LSN9LSp0
>>906
なんとなく「十二人のイカレる男」というフレーズが頭に浮かんだりw
ちなみに意思表示済みなんで今日はコテもフシアナもなしです
917 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:51:44.78 ID:dJrhoXhjO
>>915
すまん、何で絡まれたのか全く解らんｗ
918 ：賛成 ntgifu168087.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/15(木) 19:52:42.61 ID:hgafyMyI0 BE:2498882494-2BP(0)
賛成で

今何対何？
919 ：05001012186649_ah：2011/12/15(木) 19:52:47.29 ID:5oVZU7eiO

あ レス番間違えた

ごめん


転載全面禁止賛成ね


920 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:57:34.94 ID:YExjbvWk0
>>913
”例外的”に外部板を作成してもらったのが嫌儲なのに
例外的にゲハ全部を転載禁止にしてもらえると思う方がどうかしてるのぜ
運営の立場になって考えた時の変更案の問題点もまったく無視されてるし

まあそこら辺の結果ももうすぐでるんだよな
いやー楽しみだ
921 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:00:19.54 ID:kjVGpd+b0
そもそも見込みが薄いから反対するってのが
よく分からん
922 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 20:03:25.42 ID:i0xK4w/I0
>>920
例外が増える事は無いと断言できる根拠下さい
923 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:03:54.32 ID:YExjbvWk0
>>922
いーや？ないぜ
だから楽しみだって言ってるんだろ
924 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:06:55.70 ID:MyWKUtupP
>>920
そしたらゲハ要らなくなるな
捏造スレとアフィブログの温床になるし
925 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:08:38.35 ID:YExjbvWk0
>>924
要らないと感じたのなら消えればいいのではないかな
926 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:12:24.65 ID:MyWKUtupP
>>925
無くなってこまるのはそちらでは？
927 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:13:51.09 ID:YExjbvWk0
>>926
なくなる訳ないだろｗｗ
今の今まで問題なく存在してるんだぞｗ
この案が通らなくなった場合いなくなるのは多くても300人いかないってのは分かったわけだしな
928 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:16:29.73 ID:BHSRK4Nl0
ゲハに何人いると思っているんだろう…
929 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:17:26.59 ID:dJrhoXhjO
12人だけのためにサーバーの容量占めるのは無駄じゃね
930 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:18:39.82 ID:YExjbvWk0
意思表示するほど転載禁止を気にかけてる人間の数から予想した数やで
名無し変更してまで散々アピールして集まった人数がこれだけなら何の問題もないだろう
大半の人間は禁止になろうがなるまいがどうでもいいって事や
931 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:21:38.72 ID:ua5lKlsYP
ローカルルール変更について
どうでもいい>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>賛成>>>反対
こんなかんじか
932 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:23:10.55 ID:dJrhoXhjO
ゲハ住民の総数が300人を大幅に上回る根拠に乏しいな
933 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 20:24:35.24 ID:warijo/r0
>>916
クラシックな映画に疎いけど名前だけは知ってる
自分もこれを最後にトリップ外すつもり
>>918
>>695参照
934 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:25:16.60 ID:YExjbvWk0
>>932
ゲハには2万人がアクセスしてるらしいぞ
前に議論スレでコテ付きが言ってたからだいたい合ってるんだろう
935 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:25:36.95 ID:ua5lKlsYP
>>932
7 ghard 48,619
すずめによるとghardの昨日の書き込み総数は約48000
書き込んだ人数は分からんが2万人くらいじゃね？

たかだか2,300人程度でゲハの総意とはおかしな話
936 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:26:22.99 ID:bI638UJ60
ゲハ民に取っちゃ特しかない話　否定する理由もないな俺わ
937 ： ◆OwawdfMKwk ：2011/12/15(木) 20:27:32.07 ID:warijo/r0
反対意見より大幅に上回ってるだけで充分だよ
どれくらいの数で納得するかなんて人によるからそれこそ参考にならない
938 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:27:55.74 ID:qXQis9ef0
まぁ最近じゃニュー即からの転載もゲハ民のせいってことに
なってるらしいからなー
転載禁止にして困る！なんて住人の方が圧倒的少数だしな
939 ：経過報告 ◆t6TfNK68E05g ：2011/12/15(木) 20:29:23.51 ID:w46R49Om0
一時間ほど外すので念のためにアナウンスさせて頂きます。

皆様のご協力で周知は十分に行えうことができ、あとは22:00の申請を待つだけになりました。
故にこのスレに次は必要ありませんので、新規スレッドをたてず自治スレに合流ください。

【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/


皆様のご助力がなければここまでくることは到底できませんでした。
改めて参加くださった方々に感謝の気持ちを表明したいと思います、ありがとうございました。
940 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:30:13.98 ID:YExjbvWk0
>>937
そうやな
941 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:30:16.71 ID:bI638UJ60
決まるといいなぁ　
942 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:30:53.97 ID:AKCmsAsR0
まぁ今回は申請通るかどうか判らないが
なにがしかの結論出せたのは意味がある
前はグダグダになって立ち消えたからな
943 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:31:15.02 ID:MyWKUtupP
>>927
それまだ板が正誤混合のバランスを保ててるからじゃない？
これが偏向的なゲハブログの影響なんかでこれ以上バランスが崩れれば
そのときはどうなるか分からんと思うよ
捏造だらけになった板なんて無駄だろうからね

そもそも、その辺の懸念もあってのこの議題だろう
944 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:31:15.57 ID:ua5lKlsYP
申請するのは賛成
蹴られた場合も全面転載禁止だけは外さないようにして欲しい
やるなら最後までやってくれ
945 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:32:03.43 ID:mUdd0Oha0
決まるわけないし誰も従わない
チカニシ法なんて
946 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:32:15.89 ID:MULe6n9t0
>>939
通るとおらない関係なく本当にお疲れ様
947 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:33:15.08 ID:warijo/r0
>>939
乙です
948 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:33:47.30 ID:YExjbvWk0
>>943
ゲハブログの懸念なんて何年も前からあるのに
どういう根拠からバランスが大幅に変わるなんて思ったんだか
そもそも捏造はゲハの内容を外に持ち出す時にされてるんであってゲハ内部では大した事されてないだろうが
949 ：賛成 NWTfa-03p5-92.ppp11.odn.ad.jp：2011/12/15(木) 20:34:07.02 ID:Eau84apW0
>>939
お疲れさん。結果はともかく、今回こうやって申請まで漕ぎ付けた
頑張りは感謝してるぜ！

許可されようが、不許可になろうがこれで終わりじゃないし、なにか
次の行動を起こすならできる限りの協力はさせてもらうぜ。
950 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:34:35.98 ID:YExjbvWk0
>>939
もっと感謝してくれても構わんぞ
951 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:35:37.69 ID:dJrhoXhjO
>>935
お前今日何回書き込んだか自覚してるか?ｗ
一人仮に20～30回書き込んだと過程したら1600人で
投票に来た人間は全体の20％近くなる訳だが
日本の選挙の投票率が悪い時で2010年東広島市議会議員補欠選挙の8.82%が有効になってる
逆算するとゲハに3660人いても300人の選挙で有効にするに足りる
952 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:37:27.75 ID:qXQis9ef0
>>939
お疲れさまでしたー！
953 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:38:43.16 ID:US6009a+0
>>939
乙です
前スレでふしあな済みです
954 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:38:54.26 ID:dJrhoXhjO
ちなみに1人平均13回のレスと仮定すればゲハ住民の総数を3660人と仮定できる
955 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:39:06.05 ID:qXQis9ef0
>>945
ソニー派といったらおかしいが、ソニー好きの人間も
賛成いれてたやついたぞ。
956 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:39:49.20 ID:bI638UJ60
そりゃゲハ速民すら転載うぜぇと言ってたからな　(一部)
957 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:39:50.27 ID:warijo/r0
ていうか、賛成と決める前も後も
正直キツかったわ～、、、
958 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:39:54.24 ID:YExjbvWk0
>>951
毎日書き込みする人間なんて案外少ないもんだぞ
あのコメントだらけのニコニコでも実際にコメントするのはユーザー数の1割程度だそうだ
2chはもっと多くなるかもしれんけど、流石にその計算法はむちゃやで
959 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:39:59.92 ID:dJrhoXhjO
>>939
お疲れ様
みんな頑張ったな
960 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:40:43.69 ID:Eau84apW0
>>955
「チカニシ」ってPS狂信者”以外”を差すから、ソニー好きな人であろうが、
PSハード所持者だろうが関係ないんだぜ？
961 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:41:14.48 ID:2eJ09Gjc0
>>939
お疲れ様でした
962 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:42:04.13 ID:2eJ09Gjc0
>>960
俺裏切り者呼ばわりされたぜw
963 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:42:07.58 ID:1LSN9LSp0
>>939
乙です
仮に駄目でも、ここまできたんだから問題点洗い出し再挑戦になっても協力するよ
むろんこのまま通るのがベストだけども
964 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:42:08.79 ID:ua5lKlsYP
個人的な反対のまとめ
①ゲハブログに転載されるのが嫌なら嫌儲へ行けばいい。既にあるものを使わず板まるごと転載禁止にする理由がない
②全面転載禁止にする必要はない。ゲハブログだけ転載できないLRに出来るのにやらないのはおかしい
③許可があれば転載していいが誰がどういう方法で許可するか決まってない
965 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:43:06.20 ID:MyWKUtupP
>>939
乙かれさま

>>948
その外部の捏造された内容をゲハに持ち返ってくるケースの増加が問題
別にバランスが崩れるのは、大幅でなくて徐々にでも一緒
966 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:43:17.53 ID:eQ4Dsem20
法律ってそれを守らせる仕組みがあって初めて意味を成すんだけど
ネット弁慶のチカくん達は嫌儲みたいにちゃんと有効な行動が取れるのカナ?
もしかしてルールだけ作れば転載がなくなるって錯覚してないカナ? カナ?
今までみたいにゲハでウジウジ愚痴ったって
だれもチカニシのためになんか動いてはくれないゾー?
967 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:43:23.99 ID:warijo/r0
>>964
その意見ね、反論はもうしないけれども
読んでて凄く懐かしい気分になったよ
968 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:43:30.47 ID:mUdd0Oha0
>>939
無駄な努力ご苦労
はちまは永遠に不滅です
969 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:44:39.54 ID:bI638UJ60
>>968
アンチはちまも永遠に不滅だな＾o＾
970 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:44:44.09 ID:YExjbvWk0
>>965
だから最近その内部の捏造が大幅に増えたっていう根拠を出せよｗｗ
971 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:44:59.03 ID:0jyugHPVO
久々に来たら何なのこれ
JINとはちま死ぬの？

リアルでも死んで欲しいけど。出来るだけ苦しんで。
972 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:45:26.31 ID:dJrhoXhjO
>>958
つか今回の件はROM専殆ど関係無いし
書き込む人の居心地と権利を守る為の変更案なんだから
書き込んでこない人を考慮する必然性は薄い
973 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:46:20.84 ID:ua5lKlsYP
④「ソース元のURLを表記しない限り転載禁止」ぐらいが妥当ではないか
⑤必死チェッカーやログ閲覧サイトも規制対象になる可能性がある(例　嫌儲の必死チェッカー消滅)
⑥ゲハブログなどが対象のつもりが特に問題ないサイトも規制対象になってしまう
⑦２ちゃんは原則転載自由で嫌儲は例外。俺たちも特別扱いしろ例外的に認めろというのは認められない
974 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:46:39.62 ID:MULe6n9t0
今日だって画面に箱コンが映ってたからMGSRが箱リードってゲハ記事にPSリードだって修正ツイートあげてただろゲハ記事迷惑なんだよメーカも
975 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:46:54.34 ID:eQ4Dsem20
>>971
死ぬと妄想しているヒトたちが少なくありませんが
実際には誰も何もしないので何も変わりませんｗ
976 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:47:50.07 ID:ua5lKlsYP
まあ申請蹴られたときにでも俺のレスを見直してくれたらそれでいいよ
977 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:47:52.37 ID:warijo/r0
>>970
業界人からも苦言出てるでしょ外部ブログの場合は
978 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:48:06.78 ID:bI638UJ60
今更節穴もしないで足掻いてどうする　待とうぜ＾＾
979 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:48:53.54 ID:dJrhoXhjO
もう問答がWikiの中を何ループもしてる
980 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:48:57.12 ID:qXQis9ef0
まぁ通るとおらないは別にして
詐称つかってる馬鹿いるからさっさとうめよーぜここ
981 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:48:58.88 ID:YExjbvWk0
>>972
いやそれを考慮してもその計算は無茶だって言ってるんだよｗ
982 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:49:16.49 ID:YExjbvWk0
>>977
”内部”な
983 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:51:26.83 ID:eQ4Dsem20
ちなみに自分がはちまだったら、万が一LR変更が通ったとしたら
変更されたその日に20個くらい無断転載で記事を立てますｗ
どうせチカくん達が有効な行動を取れる訳ないし
だったら喧嘩売った方がPV的にウマいしーｗｗｗ
984 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:51:27.72 ID:1LSN9LSp0
ひと段落ついてこのスレが役目を終えたというのに
今頃になって顔真っ赤で煽ってる子は何がしたいんだい？w
985 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:51:29.37 ID:ua5lKlsYP
ghardがたかだか数百人2,3千人でまわってるとか本気で言ってる人いるみたいね
986 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:51:58.12 ID:warijo/r0
>>982
議論してて間違った情報のまま外部ブログのリンクをソースに貼り付けてこられるなんて
一回や二回じゃすまないよ
987 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:52:46.64 ID:ua5lKlsYP
今何やってるかわかんない人もそのうち分かるよ
988 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:52:49.91 ID:warijo/r0
>>983
板の主張を盾にアフィスポンサーに苦情来ても平気でいられるか疑問
989 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:53:23.75 ID:dJrhoXhjO
>>981
むしろ投票の権利があって棄権した奴は結局結果を他に委任したに等しいんだから
結局総数何人だろうが今回の投票は有効になるだろうよ
990 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:54:04.71 ID:MyWKUtupP
>>970
懸念問題なのに増えてる根拠なんてあるわけないだろｗ
ゲハブログの存在が大きくなってる事は間違いないし
こういう心配事は自然に出てくる

ところで今まで大丈夫だったから今回も大丈夫っていうのは
なにか根拠あるの？
991 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:54:12.76 ID:MULe6n9t0
>>987
だめならまたそれにそって修正していけばいいこれで終わりなんて誰も思ってない始まりだよこれは
992 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:54:15.78 ID:YExjbvWk0
>>986
議論は見てきてるからそんなこと知っとるがなｗ
日本語読めないの？ｗ
993 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:54:30.11 ID:eQ4Dsem20
>>988
チカニシにそんな行動力がある奴居るわけないしｗ
やっぱりルールだけ作れば転載が無くなると錯覚してるんでちゅねーｗｗｗ
994 ：賛成 ◆Q2MunkVkZU ：2011/12/15(木) 20:55:01.59 ID:i0xK4w/I0
>>984
とりあえず叩いてる自分に興奮してモニターの前で自慰でもしてるんじゃないかな
995 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:55:32.59 ID:dletOkoV0
>>939
乙でした
996 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:55:41.20 ID:mNAPLkI20
>>939
　　　　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　 　 　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　　　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
.　　　　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i 　痛みに耐えて良く頑張った
　　　　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
　　　　　 ヾ:::::::::|V≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦/::::/ 　感動した!!
　　　　　　 ∧::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!
　　　　 　 /:::::＼ト ,＿　ー' 　ィ::／::|
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
997 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:55:45.72 ID:YExjbvWk0
>>989
俺は投票の有効性については一切触れてないで

>>990
”ない”ことの照明はできない
これ今までの議論でも何度かでたフレーズな
悪魔の照明を迫るなんてあんた悪魔やでー
998 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:55:51.71 ID:ua5lKlsYP
>>991
微調整微修正では通らないと思うけど
大きな変更さえなければ何度やっても同じこと
999 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:56:02.01 ID:YExjbvWk0
>>994
最後の飛沫ぶり
1000 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 20:56:13.76 ID:YExjbvWk0
梅！
1001 ：１００１：
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