ラストストーリーが欧州で2012年2月24日発売決定!
1 :
LR転載禁止案について議論中:
遺作か・・・
なんというか葬式って感じだよね
そろそろ似たようなFPSばかりに飽き気がして
JRPGに懐古需要が出てきてんのかしらね?
4 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:01:19.54 ID:R+wOSx32O
レギンェ
海外だとどう評価されるのか気になるな
ぶっちゃけ国内はハードル上げすぎての自爆だったしゲームとしてはそこそこ遊べた
こんなん出すならレギン出せよ
結局坂口は引退しなかったのか
これがダメなら…とか言ってたけど
ゼノブレ英語版を日本でも出せ
ゼノブレはおーって感じになってたがラスストはどうなるんだろうな
やっぱり日本みたいな評価を下されちゃうんだろか
これは出さなくていいんじゃいかなあ・・・
ニーズあるんだろうか
11 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:03:45.29 ID:cvXEwnnO0
レギンは北欧神話を基にしてるけど、海外では問題あったりするのかな
リソースの無駄遣いだろ
もっと他のことに割いたほうがいい
結局ゼノブレ向こうで売れたの?
14 :
ルシファー ◆s4/guyHv.M :2011/12/09(金) 22:06:10.77 ID:gciuqJHN0
ラストストーリーとFF13の音楽はもっと評価されていい
15 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:06:36.10 ID:tlANuL0xO
>>5 ラスストはゼノブレイドと逆の発売順だったとしても評価は変わらなかったと思うわ
単品として見てもとても評価出来るような代物じゃない
いわゆるJRPG好きというのがいるから
一定の数は売れると思うけど、ビジネスというより
ただのコアユーザーへのサービスに見える
意外と欧州で大人気にとか面白展開があるといいね
こちらの評価は届いてるはずだから過度な期待はしていないでしょ
まあWiiに少ないジャンルだし海外にだしてもいいとは思う。
売り上げを期待するようなもんではないだろうけど
これはローカライズしなくいい
パンドラとレギンを出してやれよ
>>11 そう言えばマイティ・ソーの実写映画化で
「美の神ヘイムダルがブサイクな黒人俳優と言うのは有り得ない!!」
とか言ってすげー叩かれてたな
まぁぶっちゃけ、市民団体に叩かれないように神話に実在したキャラの誰かを
ああ言うステレオタイプの黒人にしないと駄目だったんだろうけど…
あんまり日本で評判良くないよっていうのを先に伝えておいてほしい
向こうの人と乱闘したい
24 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:14:05.08 ID:y78g5KW3O
>>1 おめでとう
おれはラススト好きだから売れて欲しいなぁ
25 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:16:53.40 ID:ccKU7RhY0
日本人は謙遜を通り越してアンチみたいになるのがウザいな
また北米ハブられてんの?
坂口ファンは海外もいるからな
28 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:20:32.46 ID:R+wOSx32O
全世界がガッカリ!
いや 俺は好きですけどねラススト
>>25 あの出来ではそう言う反応になるのが当然だと思うわ
年末年始にプレイ動画公開したりコケたら引退だの自分で散々ハードル上げておいてあの内容ってのは
むしろこんな物を
「任天堂とFFの生みの親が産み出した最強のJRPG!!」
なんて言ってたら恥晒しもいいところ
>>7 足りない部分はあったけど戦闘はおもろかったから引退されちゃ困る
シナリオは変だから誰か監視したほうがいいとは思うけど
早速病気が湧いてるな
32 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:23:46.03 ID:xVb0eev50
海外レビューが楽しみだな
>>7 引退っつーか、暫くやめるって話だったような
日本でかなりハードル下げたからかえって高評価になったりして
ゼノもラスストも任天堂っぽくねーな
36 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:25:33.63 ID:ccKU7RhY0
調整は入るだろうからちょっと評価上がるかもよ
38 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:26:19.70 ID:cvXEwnnO0
髭は現場であれこれ細かく指示出しするより、プロデューサーとしてプロジェクト管理とかにまわった方がいいと思う。
39 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:27:18.25 ID:ccKU7RhY0
>>29 ほぼあのプレイ動画の通りだったじゃん
なんで叩かれてるのかも正直よくわからんわ
あの頃対立煽りのエアプレイヤーがわんさかいたしな
40 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:27:46.38 ID:OoDI5L2B0
発売日に買ったけど最近ゲオに行ったらもう中古1480円で売ってたぞ、今年発売だったよな・・・・
しかし予約特典だったかのサントラとミニブックは持っているから後悔はしない・・・・
俺も結構楽しめたぞ。
RPGとは違う物だと感じたけと。
よろけてるキャラに話し掛けられない
クエストログが無い
サブイベント進行状況も分からない
方位磁針が無い
処理落ち、fps低下
戦闘中とそれ以外で挙動が違う、街の中はやたらモッサリ動作
ムービー連発は今更直せないだろうが、せめてこの辺りは直さないと話にならない
43 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:29:43.11 ID:y78g5KW3O
要はリアルタイムなEOEだと思えばいいのさ
自分もほぼプレゼン通りだったと思ったよ
期待通りだった
>>39 なりすめし多かったからなぁ…
武器の付随効果もサークル拡散も使わないで文句ばっかたれてる奴とか
そら何も考えずに真正面からグールや森のわんこに突撃して勝てるわけねーだろと
やめてくれ
ラストストーリー2が出るとしたら
どんなものなら絶対に買う?
オンの乱闘がかなり面白かった
あらゆる点でもう一歩のゲーム
ただし脚本は擁護しようのないゴミクズ
48 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:31:06.36 ID:y78g5KW3O
>>42 方位磁針はいらなくね?
基本的にマップは上が北だし
日本の恥
ゴキがネガキャンしてただけ
51 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:32:06.41 ID:xVb0eev50
>>39 対立煽りとか意味が分からんな
現にゼノブレイドは唯一のプラチナで、ラスストはシルバーとかブロンズだろ?
現にプレイしたユーザーの間でもそれだけ評価に差があるんだから、酷評されるのも不思議じゃない
53 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:32:54.60 ID:ESKlVw38O
神ゲーとは言わないが、十分面白かったな。過剰に叩かれ過ぎなところはある
ラスストはいわっちまでくるようなイベントみたいのやったりせずに
ふつーにCMやってふつーに売ればよかったんだよ
日本以外に出したらアサクリGoWの劣化パロディで失笑されるだろ…
期待外れだっただけでクソゲーではないよ。
ただの凡ゲー。
>>47 シナリオは、色々残念過ぎるよな…
キャラがダメってわけじゃないと思うんだけど…
恋愛要素とかいれちゃあかんかったんだ… きっと…
59 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:35:37.89 ID:sMdjECSZ0
個人的には面白かった。
ただホモ臭かった…w
>>46 シナリオをまともにしてムービーを減らす
ボリュームをアップ
クエストを増やす
戦闘システムは磨けば光るはずだし
良作に化けるポテンシャルは大いにあると思うな
まあ発売日に買う気はないけど
異邦の者を呼び起こした時のフレームレートはマジヤバかった
15fps切ってたんjじゃね?ってぐらい
一周目はチュートリアルみたいなもんだからな
一通りクリアしてようやくシステムをどう使えば面白くなるかが見えてくる
だからボリュームが2倍あったら評価は段違いに変わってただろう
オンやら着せ替えやら良いところは一杯あるんだよな
いかんせんシナリオが酷過ぎる。大人が考えたとは信じがたいレベル
>>46 WiiUだと性能が上がるからアクションRPGにしても行けそうだな。そうなったら任天堂も得意分野でダメ出しも、しやすくなるだろうな。
ヒゲは設定やベースストーリーだけで
シナリオはプロに任せる
開発会社をAQから他のところにかえる
ボリュームアップはいらない
66 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:37:38.77 ID:OpguUl6h0
ゲームの骨格はそこそこだが肉付けが駄目だったという意見が多数
個人的にパンドラとヒロイン取り替えて
ストーリーをプロに当たり障りのないものを作ってもらえば買いだな
>>58 ゲームのシナリオって、なんとなく萌え、恋愛よりもやっぱ燃え、お色気のほうが合うな。
まぁ、磨けば良くなるなんて大抵のゲームに言えることだからなぁ。
磨けてない時点でダメというか。
69 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:39:23.99 ID:xVb0eev50
磨けば光る原石と言えば聞こえがいいが、ラスストは原石にいらない装飾を無駄に彫り込んでるような感じ
70 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:40:28.42 ID:y78g5KW3O
>>65 AQはマベと合併したから次の実動部隊は変わるんじゃね?
任天堂から紹介してもらうのが良いと思う
72 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:40:50.90 ID:sMdjECSZ0
なんであんなホモ臭くなったんだろうか…
実演プレイで見せてたシーンみたいに、それぞれ特性の違うフィールド同士を繋いであって
そのフィールドの繋ぎ目でプレイに支障を与えない程度にお喋りとかする位で、
ボス戦やイベントの時だけムービーが入るみたいな物になるかと思ってたんだが
実際はドア1個開ける度にほぼ確実にムービー入るし、
しかも内容がヒロインとイチャ付くだけみたいなのが延々と
それを今戦場で、しかもムービーにして喋る意味があるのか?って感じで
「見所のあるゲーム」であることは間違いない。
でも、ハードルとか関係なくこれはダメ。練り込みとかバランス感覚が欠けすぎている。
77 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:44:55.32 ID:OpguUl6h0
原型は良いんだけどストーリーが一本道だから
ゲーム部分が結局ストーリーのおまけみたいになってんだよな
任天堂だったらゲームシステムでストーリーを組んでいくけど
結局ラスストの場合はゲーム部分がおざなりになってんだよね
>>65 スクの全盛期から根こそぎ引き抜いたんだから、そのうち一チームにやらせるか、桜井あたりにやらせても良さそうだな
恥さらし
>>46 ソードワールドみたいな分岐がいっぱいあるといいな
あのシステムでソードワールド作ればかなり面白いと思う
仲間も仕事も自分で選ぶシステム
どっちかというとかなり1本道だったから
>>73 >実際はドア1個開ける度にほぼ確実にムービー入るし、
んなこたぁないw
>>71 だといいいなぁ
でもヒゲとAQの社長って個人的なのみ友達みたいで,
そこからプロジェクトはじまったみたいだからなぁ
ゲーム用のシナリオなんで厨2だろうが陳腐だろうが坂口が書いてもらってOKだが、プロの監修はして欲しいな
いくらプロでもゲームシナリオに慣れてないと禁書目録みたいになる
岩田にプレイさせて感想をききたい
84 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:48:10.50 ID:y78g5KW3O
>>65 開発は厳密にはAQじゃないぞ
あと今は独立して別の会社
というかWiiであのグラであそこまで動かせる開発もなかなかズゴイと思うが
>>62 分かる。
ラスボス付近でやっとシステムの面白さを理解したわ。
87 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:51:14.65 ID:dvkQwJRi0
プロモーションが上手くいきすぎたせいでガッカリ感が強烈だったけど
サラっと発売すれば、凡ゲー程度で納得できるでないか
>>84 いくらグラ綺麗にできても、あそこまでfps落ちまくるのはとても評価出来ないなぁ
ただでさえコマンド式じゃなくてアクション色が強いのに
「そこまでしてグラ追求してどうすんだよ」
って思う位処理落ちが酷いシーンが何度もあった
>>62 どんなにボリュームあっても
シナリオがクソだと周回もしてもらえない
シナリオの好き嫌いではっきり評価わかれるソフトだけど
正直、心から、クソだと思うわ
据え置きで大作を目指すより、携帯機でサクッと遊べる新作を出してくれ。
>>76 シナリオから髭はずすのはいいが
ディレクターとかにすえとかないと戦闘とか困るだろう
92 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:53:30.00 ID:jKH+rSaa0
海外の人とオンラインできるの
あの任天堂がこんなものを出すなんて
正直RPGは一直線なストーリーを語るには相性が悪いって言うのはマジだと思う
素直にFPSの方がテンポで勝ってるし同じことをRPGでやるとロールプレイの根本が揺らぐ
デモンズもモンハンもRPGだと思うがラスストはRPGではなくシュミレーションアクションだと思う
気の良い傭兵団がひょんな事からお姫様を匿って陰謀渦巻く大冒険に!
みたいな単純な話にした方が良かったと思う
なんかもう、かなり序盤からストーリー追うのが辛かった
20時間のプレイ時間であのストーリーは詰め込み過ぎた
ギアーズを見るとわかるけど、非常にシンプルな内容でちょうどいい感じ
ボリューム増やせればよかったんだけどね
海外で金を稼いでロスオデ2を作ってくれ
システムは面白いものを作ったと思うんだ。
あれでゼルダSSクラスの操作性が伴っていれば
シナリオの幼稚さには目を瞑ってもいい
>>95 うん ハスクラにすればいいとおれもおもった
装備の数増やして
黄金の太陽って何で海外で人気なんだ?って感じでラスストもなって欲しい
2があるならストーリー以外期待してる
ストーリーは悪くないと思うんだよ ベタベタだけど
シナリオ進行がとてつもなく糞なだけで
>>101 翻訳者の腕がよければ相当原文の臭みは薄れるし
意訳し放題で話まで変えちゃうローカライズもあるみたいだからね。
正直このシナリオは大嫌いだけど、向こうで売れたらいいなとは思う
ああ、海外発売できたんだ
だったら続編出るかな?
システムはかなり面白かったから
是非いろいろ見直した続編出して欲しいな
105 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:02:49.66 ID:y78g5KW3O
>>85 あ、語弊があるかな
AQの子会社のアートゥーンってとこ
AQ傘下のキャビアみたいな感じ
セガ出身の人の会社ね
ラスストの後、今年の4月にアートゥーンはAQに完全吸収されてる
で、今はその人らは独立してアーゼストって会社やってる
ちなみにAQは最近マーベラスとくっついた
マーベラスもAQも傘下の開発もみんなセガ系
>>102 脚本と演出はつけるべきだな
ゼノはそれで成功した
つかこれは全てのRPGに言えると思うわ
海外のゲームだってその辺のプロがいるし任せてる
>>100 せっかくオンラインで遊べるようにして、それも問題なく遊べる出来だったから
ハクスラ要素あったら中毒ゲーになったのかもしれないしな
あそこまで作ったのにオマケ程度の対戦と共闘だけってなんか勿体無いわ
109 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:07:34.33 ID:y78g5KW3O
ちなみにアーゼストは今任天堂の下請けやってるんで、
多分ラススト2があるとしたらアーゼストがやるんじゃないかな?と予想する
アーゼストの社長は元セガで元AQの代表取締役
>>40 春にはオタ街中古ゲーム屋で常に在庫過剰
殆ど中古に流れたんだろうとまで言われてたな
ベイグラみたいなタイトなストーリーとカットシーンで構成された
閉鎖された都市が舞台のラスストが出てきたらヒゲを支持するね
確かにラスストの欠点はストーリーよりもストーリー進行のための構成かもね
一言で言えばゲーマーの求めていた物と違っていたってだけだな
今度はノーマルモードとゲーマーモード作ればいいんじゃないか?
113 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:13:39.25 ID:y78g5KW3O
>>108 石井って人がアーゼスト立ち上げて、
大島って人はアーゼストに合流したみたい
ヒゲと飲む人は松本って人?
日本の恥が世界でも恥を晒すのか
116 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:21:45.44 ID:y78g5KW3O
じゃあラススト2があるとして、
松本って人がAQにいるとしたら、開発はAQになるのかな?
どっちも任天堂と繋がりあるし、一緒に作ったりするんだろうか
事情はwiki見てるだけじゃよくわからんなw
ああ、出しちゃうんだ…
出すならゼノブレイドの前座にしてやった方が傷が浅いんじゃ…
2では着せ替えをパワーアップして欲しいなあ
あれ面白かった
>>83 岩田は確かプレイしてるはず
つーか今度はフィールプラス組に作って欲しい
シナリオ進めないと街が変化しないっていうのが凄くイラついたのだけは覚えてるなあ
システムだけ大嫌いだったからシナリオ進行依存じゃなかったら好きだったゲーム
システムじゃない、シナリオだった
戦闘とかは嫌いじゃないんだ…
着せ替えは上下装備も一部でいいから色変えしたかったな
まぁ問題は戦闘の、手作業でのバランス調整に手間が掛かるところだと思う
ここをどうにかするにはギャザリングをどうにかしないと…
ギャザリングではなくZOCのようなものを前衛が展開できるとか
剣→弓→魔のような三竦みにするとか
あるいは、アメフト的な面白さを伸ばすとか
まだのびしろはあると思う
>>123 あの戦闘は調整に時間掛かりそうだよな
あの戦闘システムでオープンワールドなら文句なしなんだが
任天堂が首突っ込まなきゃ良かったんじゃないか>シナリオ
>>125 話の筋というか設定が根本的に面白くないんだよなぁ
勿論個人的にだが
>>80 それはいい
少なくともソード・ワールドSFC2みたいにすればやってる方はかなり自由な感覚を得られるだろう
正直さ、
最初は、仲間が裏切る予定だったゼノブレイドが
「それじゃ、プレイヤーが楽しめない」ってんで
シナリオが変更されたって『訊く』で読んで
羨ましいな、と思ったよ。
今度は服部さんをつけて下さい。
裏切らなかったら面白かったかと言うとそうでもないのが困る
とりあえずエルザの恋愛脳とカナンの幼稚っぷりをなんとかいしてほしい
>>128 もしゼノブレイドで仲間が裏切るような事があったら、シナリオの良し悪し以前に
ゲームの根幹に関わる部分が一気に崩壊しただろうから裏切らなくて正解だろうな
ヒゲはその「このゲームの核はどの部分か」ってのが明確に出来てないから、
戦闘が糞なストーリーの付属品になっていたり、
システムも「あれもしたい、これもしたい」でどこを目指しているのかがよく分からない
シナリオは本当は分岐があったらしいってのがな。
あと、どう考えてもマナミアとセイレンを攻略したかったんだが、
あのイケメンのお陰で個人的に台無しだった。
ヒゲのシナリオは、直せば良くなるというレベルではない。
しかも、ずっと前から変だって言われてるのに
絶対に自分でやりたがるから始末が悪い。
下手に功績がある分、老害としか言いようがない
主人公とヒロインがいなければ良かった。
主人公なんかイラストだと勇ましい印象だったのに、
実際にはオカマみたいな声で性格もナヨナヨしてて萎えた。
サブキャラは個性が強くて良かったので、そいつらだけで傭兵に徹して
戦地を転々とするストーリーにした方がよかった。
他にもいたよね、シナリオの評価低いくせに自分で書きたがる某社長…
>>132 どこの日n略
やりたい事はわかるんだけどチーム全体の力不足で器用貧乏状態になってるんだよな
畑貰ってカボチャしか栽培できないとは思わなかったわ
やたらムービーを見せ付けるのにそのムービーが処理落ちでガクついてんのはクッソワロタ
マジもうこいつゲーム作んの止めろよ
ゼノブレイドのインタビューで
「ゲーム開発はスタート地点とゴール地点を決めておかないと駄目、何が作りたいのか分からなくなる」
って散々言ってたけど、まさにその失敗例を半年後に見せられるとは思わなかった
>>133 エルザの性格がぶれてるんだよ
変にコメディタッチなモーションや台詞で雰囲気ぶち壊したり
カナンで簡単に恋愛脳が発動するわりに
カリアゲの弟分としてぐるぐる悩んでたりで
どういう性格のキャラで提示したいのかよく判らない
>>139 大して悩んでなかったろ
大げさに書きすぎw
>134
その人じゃないけど、モノリスの高橋がゼノブレイドで「わかりづらいのはよくない」「話の筋はプロに頼もう」って
決めたのは決断だなーと思った。
基本自分でやりたい人だと思ってたから。
プロにやらせておいて且つ仲間が最後に裏切るのはおもろないからあかんと言えたのは素晴らしいことだと思うよ
ラスストはSRPGがRTSよりになった感じだったな
FEがマンネリ打破して進歩するならこっちの方向だと
シナリオより細かなムービーの多さが気になったな
休憩タイムに調度良い頻度なら酷いシナリオでも気にならんけど
シナリオ良くても今の頻度なら鬱陶しく感じそう
まぁ酷いんだけど
なんでもいいからむこうの連中と戦わせろ
ラスストはシナリオ自体の流れが戦闘を引き立てられたとは言い難いのが惜しい
原案自体は悪くないのに、戦闘システムと物語のテンポがかみ合ってないように感じた
せっかく時間かけて戦闘システム構築したんだし、売りの戦闘を
もっと引き立てる物語の構造にしたらここまで言われてなかったかも
シナリオだけ追っていったらそんなに悪くない、というのは昔のRPG好きの贔屓目が過ぎるかな
裏切り要素にしても、キャラカスタム要素がないからがんばって性能良くしたキャラが
離れてプレイヤー的にショックってことにもならなかったしその後の展開でフォローもあった
色々とゼノと対照的だから、引き合いに出されて叩かれるのもしょうがないとは思うが
あのシナリオ悪くないとか王道と言いはる人はファミコン世代か
グラフィックもFC、SFCテイストならばシナリオと合うね
リアル描写的に画面を書き込んでるとストーリー描写も
進化を求めたくなるもの
いくらストーリーが変わってもカナンの性格がアレな以上どうやってもいい方向に行きそうにない
ラスストのストーリーはカナンのキャラ付けで6割損してる
>>141 高橋レベルの人でさえプロに任せてるというのに
坂口はロスオデでも本筋のシナリオは相変わらず自分で書いてんだもんな
ホント、ゲームを自分のオナニー小説発表会としか思ってねえよコイツ
どっかで台詞を複数人で書いてるって言ってた記憶があるんだが、
誰か統括する人いなかったんかね
ひとつの会話中でも口調が一定でなかったり、
このシーンでその台詞はねえだろ…って思うことがたくさんあった
>>149 恋愛要素なければ別に何も問題なかったんだよ…
あっても最低始終くっついてまわるとか無しとかさ…
イースのアドルさんみたく、あちこち粉かけても徹底放置の鬼っぷり
位でいいんだよな ああいうのは
153 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 19:00:10.37 ID:T12TCorc0
>>150 ゲームシナリオのプロって色々とアレっつうか
月光とか野島とか加藤とか産廃ばっかりなイメージなんだが
ゲームにも通じているアニメ脚本家の竹田みたいな人材を確保するのは
相当難しいと思われる
154 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 19:07:00.64 ID:N5CMwBsp0
ストーリーも擁護できんし戦闘も未完成だしマジやめたほうがいい
レジーコングなんとかしろ
>>147-148 FC時代のソフトはシナリオがもれなく現行機のソフトより劣ってるとか
システムじゃなくてグラフィックに釣り合ったシナリオにしろとか思ってる人は
シナリオを読み込まず見た目に騙されてるのに気がついてないか
ビジュアルありきのシナリオに慣れてしまった人だと思うんだよ
シナリオの巧拙そのものを語るのに、演出はともかくグラを持ち出すのは見当違い
そういう意味でラスストのシナリオ自体は筋は悪くないと言ったのさ
ゲームという商品にする以上、むりやり戦闘とそれ用の展開挟んでて水と油みたいになってる
ヒゲはシステムとストーリーの一体化は重要だとコラムで言ってるが噛み合ってない感は否めない
むしろシステムとストーリーお互いが足を引っ張り合ってる状態
だからストーリー・シナリオ排除ハクスラ化希望派の気持ちわかるんだよな
あいつら野良で結構稼げそうなのに何で騎士になりたかったんだ
とてもじゃないけど一生やっていけるような仕事じゃないだろ傭兵ってもんは
何て名前だったかもう忘れちまったが
女キャラの喋りがウザかったのだけはよく憶えている
>>155 確かヒゲは初めての試みなので荒削りな部分があるようなこと言ってなかったっけ
だからストーリーはどうやって入れるかかなり悩んだんじゃね
>>159 悩む位ならカリアゲと愉快な中間達が大暴れ位でぶんなげときゃよかったと思う
>>160 任天堂の要望とかもあるんだからそんな適当なこと出来ねーだろw
162 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 20:40:12.14 ID:YL6C32sV0
ラストストーリーは成功とは呼べなかったけど、
任天堂にはこういう商品は手薄なんだから、
すぐに無かったことに出来るほどの立場じゃないはず。
もう一作ぐらい挑戦してほしい。
>>153 月光や加藤が叩かれるのは上で言われてるようなプレイヤーに対しての「裏切り要素」を
大したフォローもなく入れてシナリオ書いちゃうからだろう、TOD2しかりクロノクロスしかり
続きモノ、しかもゲームというメディアでやっちゃったのとプレイヤーの心情を汲まずに
自分らのやりたいようにストーリーを展開してる、いわばシナリオ主導のシナリオだから
野島はウェットな展開が大好きってか得意なのと、良くも悪くも
人を食ったようなシナリオにする癖があるから好き嫌いでも叩かれやすいのでは
ゼノブレは、そもそもゲームのシナリオとアニメ等映像作品のためのシナリオでは
要求されるものや禁じ手(これをやると受け手が萎えるという展開)が違う事を
ちゃんと理解していたプロが担当したのもよかった一因じゃないか
そしてそのさじ加減は実際にストーリー部分を担当した人たち全員のセンスの問題になるので
シナリオの外注・内製の違いはストーリーの出来不出来には全く関係ない
>>163 まぁそういった話だわな
安易にプロにやらせろって言ってもうまくいかんよ
>>156 騎士になりたがってたのはカリアゲとその影響を受けたエルザだけだっただろ。
それが後の展開につながってるわけだ。
>>159 おそらく没くらった後に用意したストーリー原案と出来上がった戦闘システム
そこで戦闘システムありきのストーリーをまた練り直したらよかったんだろうけど
どちらも採用することをヒゲは選んだんだろう、その結果が今の評価だよ
悩んだ時点でシステムとストーリーは一体化してないわけだから
あんなに時間と予算取ってこれかよと叩かれてるのもしょうがない気もする
>>164 脚本のプロでも手癖で書くと自爆するんだよな、その点ゲームシナリオは特殊な構造をしている
ゲーム音楽が一般の映像作品の劇伴とつくりが違うのは認知されてきてるんだから
そろそろゲームシナリオも独自性とそのセオリーを業界で共有するべき時期だと思う
そもそもクォークとエルザと野生児のマナミア以外みんな上流階級及び金持ち出身臭いからなアレ
安っぽいストーリーだった
ヒゲは頭の悪いキャラが好きなのか
いっちゃなんだけど
加藤はストーリーは好き嫌いだから仕方ないとして
少なくとも、きちんとした日本語が使いこなせる
ヒゲはまずそこからダメなんだよな。
つうか映画でああなって、まだ自覚しないというのは
致命的にセンスないだろ…
月よ死ねの加藤
ヒゲは日本語不自由じゃないだろ別に へたな擁護は加藤にも失礼
ラスボス戦でエルザ達が「クオークは家族同然」みたいな事を言う所の取ってつけた感が半端無かった
お前ら騎士叙任以降まったくと言っていいほどクオークに触れてなかっただろ
唯一ジャッカルが帰ったらクオークと飲みに行くかという台詞ぐらいだし、しかもそのジャッカルはラスボス戦に参加不可能とか
>>171 シナリオのセオリーというものを
根本的に理解してないんだよ…
同じ意味のセリフを言葉を変えただけで何回も繰り返したり
伏線の張り方と回収がうわべだけだったりする。
デッサン力とか音感みたいなもんだから
気にならない人に説明するのは難しい。
でも映画の興行成績で成績はもう出てるだろう
>>173 お前が加藤好きのヒゲ嫌いなのはわかった
ラスストのゲームシナリオの話してるのになぜFF映画を持ち出すのか
加藤はクロスの半端なジャキ関連とかクロノ達の扱いなんかは
続編ゲームのシナリオとしては不満に感じた人が多いのは事実だろう
シナリオとストーリーは分けて考えないと、それに好き嫌いで語るのはナシだよ
エルザとカナンはサブキャラだったらあんなんでも気にはならなかったんだよなー
自分が操作してるのに、勝手に惚れてそっちの方ばっかりになっちゃったりそれがうざかったw
絆がどうのとか、家族家族言う割にお互いの事何も知らなかったり、
いきなり出会ったばかりの女>>>(越えられない壁)>>>家族()になっちゃうのもなあw
姫とのロマンスを入れたいなら、あれをもっと姫らしいキャラにしろとw
戦闘は良かったんだから、変な恋愛要素入れるより
あんな大仰な話じゃなくて、バトルメインでそれこそソードワールドみたいので良かったんだよ
登場人物のキャラが、人間というより
ただのヒゲの、個人的な妄想のコマでしかないのが
透けて見えたのが嫌だったなあ
そういやシナリオのプロとか言うけど、昔ゴミみたいなテレビドラマの
ライターとかの屑シナリオ会社あったなカプの子会社のフラグシップとか
だっけ?
もういっそのことレギンゼノブレラスストパンドラ全部の世界観繋げてしまえ
やっつけゲームの尻拭いさせんなよ
180 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 07:33:54.45 ID:ldpX5QSq0
レギンは海外で売ってるのかね
ラクソクソーリー
これは悪いニュース
183 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 08:33:24.20 ID:HC5SsCza0
また北米だけ無しかよwww
あれ。これってもしかして海外の人とオンで対戦できるのか・・・?
北米ちゃんカワイソす
ヨーロッパで様子見してから発売
FF関係ならゴミでもいいオタがいるからある程度は売れるだろ
187 :
LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 20:41:06.69 ID:HC5SsCza0
またゴキブリわいてるわwww
相当作り直さんとボロクソに叩かれて終るぞこれは。
ゼノブレと違って粗が多すぎるわ。
ぶっちゃけ海外には謎の作品で終わらせた方が良かったと思う
満を持してWiiUでフルリメイク出すとか…、いや無理か
乱闘の面白さだけはガチだったな
よくよく考えると
二刀流弱過ぎ
魔法使い強過ぎ
ジャッカルの拡散強過ぎ
ベリトが強過ぎ
ラストワールド糞すぎ
瑠璃港魔法使いに有利過ぎ
試練二魔法(ry
とこれだけ粗があるにも関わらず、面白さの方が記憶に残ってるんだよな
本編のプレイ時間は30時間だったけど、ニンテンドーチャンネルで確認したら80時間プレイしてた
ぶっちゃけ本編はストーリーが糞なのとエルザしか操作できなくて2週目の最初で飽きたけど、乱闘だけは結構続けてた
>>190 それは面白いんじゃなくて無理やり楽しもうとしてるだけだよ
俺も半年ほど遊んだけど楽しかったかといわれると、、、クソクソうるさいから擁護しようとプレイしただけだし
馴れ馴れしく話しかけてくんな気持ち悪い
はあ??
やっぱラスストをいまだに持ち上げてるのって阿呆しかいないな
本スレで今後も粘着し続けてやるからな
絡まれたくなかったら掲示板に書き込んでんじゃねーよクソガキ
ラスストレス
ウンコストーリ
>>191 半年もプレイしたのかよ
根気強い奴だな
討伐と乱闘がそこそこ楽しかったから続けてたけど、レギンの方が面白いと気付いて3月には売ってたな
あと3月の時点で買取価格が2500円になってたのは腰を抜かしたな
得点CDも一緒だから2600円だったけど
ニンチャンの評価も8月時点でブロンズだったらしいし、ネガキャン以前に普通にその程度の評価だな
お前はブロンズ評価を何だと思ってるんだ。
202 :
名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 07:51:45.06 ID:Bv4tWxmF0
二週目やってねえや・・・
ブロンズ評価=タクマジより面白い
タクマジは前作信者のプラス補正があるのに
評価の数で足切り食らってるんだろ
テイルズでさえ一時はプラチナ獲ったのにラスストは最初からシルバーどまりじゃなかった?
ラストストーリーは万人向け目指すなら別にベタでいいと思うわ。進行や見せ方がちょっとな
システムはまだ原石のままって感じ。だからもう一回はやってほしい
しかし万人向けじゃないがベイグラってほんとーによくできてたんだなぁ
タクマジのロスマジ補正なんて坂口補正に比べたら米粒みたいなもんだ
>>200 手抜きまくりのラタ騎士ですらブロンズなのに、あれだけ気合を入れたラスストがブロンズというのもアレだけどな
209 :
名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:20:16.56 ID:TifOM7sC0
>>147 こんなバカと一緒にしないでもらえるかな?
欧州にも声を変えるな字幕にしろと暴れる奴はいるのだろうかw
211 :
名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:11:50.36 ID:48oLdSq+0
ようやくか
海外でもオンが荒れるのか?
ADARとD氏ね
去年の今頃ラストストーリーのためにWiiを買ったが、結局ラススト買ってない。ゼノブレで満足した。
レギンとラスストとゼルダのどれかをやるか、おとなしく売るか現在考え中
レギンだけやって売ると良いよ
もうWiiはDQ10しかねーしWiiUが控えてるし
215 :
名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 18:59:45.24 ID:4fFralAd0
アクション性が高いし、後半ダレるゼノブレイドより面白いよ
それにしても、ゴキブリはいまだに気にしてるんだな
PS3じゃ出ないのに馬鹿すぎるwww
>>213 ゼルダとレギンとパンドラまじおすすめ
あと毛色違うがせっかく本体持ってるならバイオクロニクルズパックやっとこうぜ
正統派ステルスゲー楽しめるスカイリムあるのに買う人おんの?
>>172 クォーク可哀想だった
裏では足長おじさんしてたのに
>>215 GCの頃はクレクレどころか見向きもしなかった任天堂のサード系路線が着実に成長してるのが目障りなんだろうな。
3DS、WiiUでさらに来られたら、ただ任天+サード+任天堂サード系になるからね。
こんなげクレクレするほうが無意味w
レギンは不満も他のゲームのようにあるが
プレイ中に感じる面白さはダントツだわ
当初ラスストにプラチナつけてたクソ腐女子共がいなけりゃ
ブロンズに届くかどうかすら怪しいもんだがな
某ゲームでラスストは若い世代に大人気やゲーム作りが上手いと連呼して絡んでたのもババアだったな
プレゼンが内容知った上で見ても面白そうに見えるから不思議w
システムの練りこみやボリューム不足もあるが
やっぱりストーリーから来るテンポの悪さや不自由さが一番足引っ張ってるな
殆どダメってことだろ
ベテランで引退チラつかせたのに次回作に期待程度のゲームしか出せないとか終わりすぎてる
システムとしては悪くないだけに、ストーリーが邪魔なんだよな
正直もっと戦わせろと思った
エルザ以外を操作させろと思った
囮はもういいから魔法使わせろよ
ギャザリングもなぁ
ただのタゲ管理で凄い能力とかないわー
信者が宣伝するほど戦闘もたいしたことないだろ
オンも相変わらず人少ない
ぶっちゃけギャザリングもゼノブレでいうヘイトだからな
わざわざエルザ専用の能力にする意味はあったのだろうか
>>233 プレイヤーが動かないと話にならないような戦闘にしたかったんだと思う
多人数対多人数だとプレイヤーの行動が戦況に与える影響が薄れるからね
自分が何もしてないのにどんどん敵が倒されるとかだと面白くないでしょ