ゼルダSS失速 19万→3万★2

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1LR転載禁止案について議論中
ゼルダSS失速 19万→3万
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323270284/

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111207038/
>5 ゼルダの伝説 スカイウォードソード(限定版含む) 任天堂 11/11/23 32,191 227,169
2LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:05:02.06 ID:rm67P6qD0
じゃ2
3LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:06:34.77 ID:FA2WE2Tv0
スレたて必死だなwww
4TB-3 /M17-F ◆.wvejr2iuc :2011/12/09(金) 18:07:08.17 ID:TCDFR+lU0
    ゞ:::::/l /レ'!-!-ト、ハ  >>1
    Yll |!'⌒  . ´`.lリ 
    从 .k  r‐ァ リ  棒振りゼルダもワゴンですか?
      人{ ン ー、イ、  
5LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:07:47.10 ID:q0ZgN4260
PS3で出してりゃ50万本売れたのに…
6LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:08:53.39 ID:53J76sX10
まぁ、ちんこ振らされる某機種よりマシだな
7LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:09:49.59 ID:71pVI5ox0
PS3じゃ二の国にコースになるから無理
8LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:11:01.02 ID:8WIUDdnQ0
>>5
まずはパンチラとアニメ声優陣は必須だな
9LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:12:02.75 ID:Xy19jl960
50万すらいかないかもなこれ
10LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:17:54.99 ID:YUWMsnMI0
2週でしか煽れないよね
構ってちゃん自演頑張ってね
11LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:20:01.15 ID:cRfOZZC+0
3週目にとんでもない数字でも出たの?
12LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:21:50.58 ID:upKxNPbl0
ゼルダなんかとっくにオワコン
気づいてないのは任信と任天堂だけ
13LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:22:45.02 ID:NgAyIe7Y0
PS3で出して深夜アニメ声優フルボイスのエロ要素満載だったら初週で50万は売れそう
14LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:23:03.75 ID:a7DjdTlZO
神ゲーなんだから売上なんて関係ない
15LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:25:05.00 ID:dQIWv+s20
ゼルダは焼き増し商法しすぎなんだよ。
時オカからずっとシステムが同じだからもう秋田
16LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:26:45.67 ID:88Gg4d630
GKが集う場所は

こ こ で す よ
17LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:27:11.48 ID:2bTllua8O
アンチャが売れないのはパンツが足りないのか
18LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:27:31.05 ID:Klq+xLy30
>>15
ムービー商法には飽きないんですね。
たいしたもんだ。
19LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:27:48.84 ID:C22DfOfS0
>>15
続編全部否定かw
20LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:27:55.99 ID:a7DjdTlZO
>>15
やってないのがバレバレですね
21LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:28:02.12 ID:eIUV8di40
「真のドラクエ」とゴキちゃんたちにもてはやされ御輿に担がれた二の国のあの惨状を見てしまって以来、
ゴキちゃんのこういう煽りもなんか惨めで哀れで生暖かく傍観できるようになったよ…。
そうだね、ゼルダは売れてないね、オワコンだね、PS3はすごいね−。
22LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:30:50.68 ID:dQIWv+s20
トワプリまではシリーズ全部やってるわカス
23LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:32:23.87 ID:Klq+xLy30
>>22
語るに落ちるな。
24LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:32:57.96 ID:cRfOZZC+0
ムービーも長くなる一方だよね
25LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:35:10.69 ID:LjtGG+IF0
ゼルダはもうトワプリ以降やってないけど、オワコンなのは間違いない。
ムービーやシナリオは最悪だし、内容も20年前から変わってない。
むしろ劣化しまくり。
構成も悪いしテンポも悪い。
戦闘もgdgd。

良いところがまるでない。
26LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:38:22.96 ID:Klq+xLy30
>>25
お前のやっているゼルダって、ファイナルファンタジーだろ?
27LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:38:50.26 ID:dQIWv+s20
20年は大げさだろw
時オカから中身まったく同じ。
プレーして10分でセーブしてゲームをやめたくなる。
それが最近のゼルダ。
28LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:39:57.91 ID:DcI6ykFw0
>>27
じゃやめりゃいいじゃん やめれば文句も出ないんじゃね?
文句をいうためにやる人は周りにも不快だし不健全だろ
29LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:40:58.50 ID:DIzZE0Mj0
負け犬どもの遠吠えが耳に心地良いなw
もっと吠えてみろよ 
30LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:41:43.36 ID:Y7rBKU4U0
青沼外せ
31LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:42:03.65 ID:58S1UPiC0
>>27
老害w
32LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:43:01.32 ID:a7DjdTlZO
王者はゴキブリのように他人に無理矢理勧めたりしないからな

つまらなきゃやめろ
お前には向いていない
33LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:45:38.85 ID:dQIWv+s20
>>28
ここがゲハじゃないならおまえの言っている事は正論。

ちなみにもうトワプリで見放したから、もう買ってないよ。
そして、もうこのシリーズを二度と買うつもりはない。
34LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:46:27.79 ID:5OKPHbeF0
>>27
セーブすんなよw結局続きやる気か
35LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:48:08.60 ID:NgAyIe7Y0
じゃあさ、ゼルダに何を求めてるんだ?
36LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:48:35.99 ID:C22DfOfS0
>>33
ゲハでやりもせずに叩くとか論外だから、お前はSSに関して何も言う資格はないわけだな
じゃあ口を慎んでろクズが
37LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:52:08.50 ID:DcI6ykFw0
>>33
ゲハだからとか分けわからん 勝手にゲハに自分ルールを押し付けんな
俺は今回のはやめどきが分からないくらい面白かった
操作方法を含めて全ての要素が妄想していたベストゲームに近くて手放しで絶賛だな
ただひとつ盾装備中に虫あみ振ってると時々ベイルアタックが暴発すること以外はな
38LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:53:08.94 ID:a7DjdTlZO
王者は批判されると
お前には向いていないという

つまり、>>1
お前にはゼルダは向いていない
39LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:02:26.86 ID:E0jpsfdo0
>>37
サイレンやオトダマ集めも絶賛?
40LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:04:03.64 ID:Yc9LOmcNO
パートスレ立てんなよボケ
41LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:05:00.73 ID:DcI6ykFw0
>>39
おもしろかったじゃん あれがなんで不評なのか分からん
つかどうやって楽しむかは結構自分の心持ち次第じゃね?
俺はこのゲームどうやって楽しむんだろ?から入るから基本操作性以外に不満は持たないな
42LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:06:34.64 ID:cRfOZZC+0
スレ的に自分は超楽しかった!って言ってなんか意味あんのかね
43LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:07:14.05 ID:DcI6ykFw0
>>42
そこだけみたら意味ないけど流れで会話になってるだろ
44LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:10:05.49 ID:buen2R8r0
ゴキブリンゴwwwww
45LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:10:14.02 ID:NR38glHe0
トワプリとタクトの糞要素を合わせたのがスカヲ
スカの名に恥じぬクソゲー
46LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:11:31.69 ID:pIw9M/8kO
47LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:17:11.19 ID:NRcO4+MK0
もう許してやれよ
48LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:18:57.01 ID:m3aWf7zH0
サイレンは面白いと思ったけどな
オトダマは氏ね
49LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:19:24.27 ID:jbcFKd0A0
ゴキブリ死ね死ね死ね死ね
ゴキブリ死ね死ね死ね死ね
50LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:23:54.49 ID:/j7dU3FG0
どうこう言う以前に先入観というか固定観念というか宗教的思考というか
そういうものでSSを楽しめないって人は本当に可哀想。

歴史的名作だよこれは。
開発期間と発売時期と宣伝に問題はあったのは事実だけど、結局そういう問題なんて吹っ飛ぶくらいのデキ

素直に作り上げた人間に賞賛を贈りたくなる。そして素直に人に勧めたくなる。
いやいや、日本人で良かった
51LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:24:01.92 ID:LLfvEqre0
ゼルダ信者が仮想ゴキブリ相手に発狂するスレはもういらねえだろ
52LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:24:43.96 ID:K9QKhWWw0
ゼルダはコア寄りだし過去最低更新するかもな
53LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:24:53.14 ID:RZnUowjnO
おい、早く爆上げさせろよ豚ども
俺の生活がかかってんだよ
ほんと使えねー豚だな
54LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:26:05.90 ID:LLfvEqre0
ゼルダをやるだけで君も自称コアゲーマー
55LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:26:57.12 ID:LjtGG+IF0
>>26
FFは6が最後だな。
それ以降はやってない。
でもゼルダは時岡以降やらなくても良いゲームになっちゃったね。
56LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:30:08.83 ID:zzCvRDEA0
売上げだけが拠り所の任天堂でこれはまずいんじゃない?
57LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:32:06.29 ID:2cVUJOLP0
ジャンプで大々的に特集やってたのにこの売り上げってことは子供にはゼルダは全く人気無いんだろうな
もはや懐古じじいしか買ってない
58LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:46:35.50 ID:S59bt0Zt0
あのゼルダがこの体たらくかよ
豚はもっと買えよ
59LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:15:26.50 ID:xV9hpi3g0
【自治】新ローカルルール議論ゲハ転載について8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/
60LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:15:36.25 ID:6fhqmJ9p0
マリオだのポケモンだのくだらねーソフトばっか買ってないで
ゼルダ、ピクミン、メトロイドプライムという最強に素晴らしいソフトをもっと買いまくれ
この豚野郎共め
61LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:36:43.53 ID:2oZUr5yV0
変なアタッチメントか新コントローラが必要なんでしょ?これ
あ、これじゃ擁護になっちゃうかなwwwwwwwwwww
62LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:40:55.98 ID:IolWfPrZ0
まじでハーフも行かねえだろ、これ。
トワプリより初動上って言ってもあれはロンチだしな。
普及しきった現状でこれとか…

しかし、なぜここまで売れないのか。出来は今年最高クラスのゲームだぞ。
wiiソフトが何本もランクインしてるから市場が死んでるってわけでもなし。
63LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:41:40.02 ID:hbUrCWPq0
前スレの後半グダグダだったのにパートスレ化しちゃったのか
64LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:01:07.08 ID:p+p5Zcsk0
バカみたいに持ち上げてたガンダムは
案の定マリカに惨敗だし、
明日はモンハン出るしで
もうゼルダ叩くしかないわな
65LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:11:05.40 ID:F4Q1Iipd0
バグ問題を無視してる間は怖くて買えない
66LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:17:36.18 ID:MnUMXwgd0
3Dゼルダがオワコン化しただけで2Dの需要はまだある
いっぺん青沼切って神トラ2出してみろや
絶対売れるから
67LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:23:12.84 ID:mixfWpuf0
ガンダムに負けたゼルダ

据え置き対決に携帯ソフトを持ち出す任珍の方がおかしい
68LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:27:05.46 ID:2oZUr5yV0
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005Q601MK/
転売屋も困惑するほどの売れなさ
69LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:09:09.35 ID:beQ7LPYL0
どうせ国内で売れないなら、もっと洋ゲーマー向けになったゼルダを見てみたい
70LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:54:58.22 ID:Po8ZELKi0
洋ゲー向けになってもいいけどリンクはイケメン
世界観濃密さはムジュラな感じがいいな
71LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:55:36.70 ID:V9SutGq10
>>50
同意だわ。
クリアして、「このゲームプレイして良かった〜」と思えたし、
日本人で良かったとも思った。

ただ、進行不能バグがあったのは駄目だったな。
ちょっと今から2週目やって再現してみるわ。
72LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:42:29.06 ID:2oZUr5yV0
でも売り上げは気にしちゃうんだよね
で、「売れなくてもシアワセな理由」を探さないと落ち着けない
73LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:44:07.61 ID:zUGjtS390
>>69

SSぐらいネタ詰め込んだトワプリがあれば、それは神ゲになる。
74LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:45:09.84 ID:Ulw6FpXJ0
現 |   /             ヽ  | 変
に |   | / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ \ |  | わ
俺 |   |/  ̄ヽ_゜_ノ ヽ_゜_ノ ̄ .`|  .| れ
は. | i~`|    、(.o  o),,    .| 0 | る
変 |  0 |   ・ i ∠ニゝ,.i. ・   |、_ノ | よ
わ |   ヽ・ ・ノ `二 ' \・ ・/   \_
れ |  / ヽ_  ──  _ ノ\
た | /      ̄──  ̄     \
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
痴ミ/       。 。 。 。 。   / 俺 任
-lニl         |∨∨∨∨|   .| は 天
ヽe''/       .|££££|  \| 変 堂
ー' /       |/-O-O-ヽ| \| わ を
〉>/ // // 6| . : )'e'( : . |9\< れ 信
〉l  // / / l /`‐-=-‐ 'ヽ \| た じ
/|  / / /  l/ /      ヽヽ\| ん て
| |        l | ( ・ ハ ・ ) |\| だ
75LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:47:44.43 ID:LhijhYuy0
ジワ売れ
世界累計が出てから騒げ
76LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:52:54.54 ID:hmPGLAumP
モーションプラス専用だろ
後付の周辺機器専用で出すとか思い切った事したな
77LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 00:08:36.05 ID:s4YAtpGc0
糞グラ
78LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:10:28.18 ID:LTt7gwBe0
>>22
今回やってないんじゃ話にならんw
79LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 04:19:14.57 ID:91NTSaKL0
>>3
こいつに限らず2CHに書き込むやつ全員必死だよ。
80LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 05:25:54.70 ID:mOq0yJQv0
正直クソゲーと言われてるダークソウルのほうが面白いわ
オンライン要素でも取り入れたら?
81LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 07:44:45.50 ID:LTt7gwBe0
ダークソw
82LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 07:53:29.84 ID:g602zKSa0
任豚はWiiのお手軽ゲーに飼い慣らされてるからな
83LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:01:28.89 ID:eg6/dK0a0
こんなに売れてないのか
本当にファミ通レビューで満点のゲームなのこれ?
84LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:52:55.97 ID:L/oRFMoV0
WiiUで完全版お待ちしてます
85LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:01:53.90 ID:EgrCFA9y0
ボイスが無いのがなぁ・・・
ボイス入れる気無いなら、ムービーシーンとか作らなきゃいいのに。
86LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:03:09.86 ID:LTt7gwBe0
ボイス無いから買わないなんて声優ヲタぐらいだろ
87LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:17:04.26 ID:bJXtol4u0
トワプリおもしろかったじゃん
88LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:32:56.28 ID:yGPD8QzAO
ゼルダにボイスとかいらないだろ
アニヲタかなんだかは欲しいのかもな
89LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:36:03.47 ID:ndozMYYZ0
>>83
ファミ通の点数なんて信じるなんて・・・。

まあ。ファミ通の評価はさておき、面白いよゼルダSS。
90LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:37:32.56 ID:e8cwD2GB0
マンネリゼルダじゃコアゲーマーを満足させるのは不可能
売り上げ伸ばしたいのならライトに媚びるしか無いな
91LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 14:04:39.97 ID:LXC4heX90
ボイスないならイベントもっと短くしてほしい。
92LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 14:05:31.28 ID:EgrCFA9y0
>>86
買わないとまでは言わないけど、ゼノブレイド見れば分かるけど
声優の演技しだいでは、つかまいわしばかりのモーションでのムービーシーンも熱くなれる。
93LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 14:08:01.97 ID:EgrCFA9y0
あ、つかいまわし・・・ってのはゼノブレイドの方であって
ゼルダのムービーシーンのモーションは素晴らしいのばかりだ。
94LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:01:59.09 ID:qCwU2gQZ0
いつもの光景
95LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:06:03.85 ID:7lFst69AO
>85
お前はFF買ってりゃ良くね?
もしくはアニメをゲーム化したやつとかエロゲの移植とか
声優のネットラジオとかもおすすめ
96LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:42:09.14 ID:DLsBgvH30
ハード末期に出すから、売れなくなるんだよな
やっぱハード立ち上げから2年目くらいに出すのが一番売れると思う。
97LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 18:41:34.46 ID:843SgKGs0
ゼルダって飽きられてるんだと思う。
そして、また見捨てられた棒振りゲだしね。
98LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 19:29:49.06 ID:yeVFslkY0
ダンジョン謎解きは同じどころか劣化
「ダンジョンやストーリーより遊び」と3Dゼルダに求められてるものを全否定
発言通りダンジョンは多くないがおつかい等の作業が増加
カメラのヒントだけではなくファイがその場でハッキリと教えてくれるシーカーストーン不要の新設設計
フィールド移動に意味をもたせフィールドで出来ることを減らす神調整
99LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 00:53:36.76 ID:pBaVRxDT0
ダンジョンダンジョン言う奴は時岡トワプリをやってればいいんでね?
100LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:12:09.78 ID:eo3UWLBD0
ものすごい暴論だな
101LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 05:00:49.49 ID:BeZwL1fi0
ここでイメージを払拭すべく
リンクの冒険をだな
102LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 05:03:28.96 ID:Hu7D5wmO0
>>95
FFとかエロゲとか声優のネットラジオが面白いと感じるのか・・・。
103LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:12:33.02 ID:5Hi+UMuF0
ゼルダは年に1回出すぐらいでいい
104LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:13:00.53 ID:pBaVRxDT0
青沼が死ぬぞ
105LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:18:23.03 ID:rEf1OfN1O
>>87
俺はファミコン時代からゼルダシリーズやってきたから
一作が駄目だったぐらいでは見限らなかったが
トワプリが初ゼルダだったら間違いなく次回作は買わなかったと断言する
106LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:19:59.69 ID:Kord9HrG0
初ゼルダがトワプリでゼルダにガッツリはまった自分みたいなのもいるけどな
107LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:20:10.14 ID:lGoBRLqi0
初ゼルダがDSだった人結構いそうだけど
そういう人たちはSSには手を出さなかったのかな?
108LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:45:45.50 ID:Miweehgv0
ネットで新作ゲーム調べたりなんてしないような超ライトな人達がテレビCM見て買ってたんじゃ?
今回は全然CM見ない。マリオとかカービィなら見るのに
109LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:47:59.00 ID:m5Vg49/90
>>107
DSは持っているけどWiiは持ってないって人もたくさんいるわな
普及台数は2000万台以上差があるから

DS、Wiiの両方所持していても、「3Dゼルダはちょっと…」という人も少ないないだろう
110LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 23:53:30.43 ID:SviV9TZC0
時オカ信者がクソうざい
111LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 23:54:21.09 ID:To3E2A8X0
ここいらでゼルダも2D寄りのゲームを据え置きで出してみるか
112LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 23:57:16.79 ID:bpaE+Xqn0
時オカはエポックメイキング的な意味で当時としては別格だったからな
当然思い出補正で今まっさらな状態でやればSSのが面白いんだろうけど
SSにはまるで驚かされる要素はなかったからなぁ
あくまで時オカで作られたゼルダの文法にスポリゾで作られたモープラの使い方をミックスしただけ
そしてグラは一世代前っつう
113LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 00:05:56.20 ID:IOVKEZXl0
オカリナは思い出補正だろうけどSSの方が面白いってことはないな
作業おつかい水増しゲー
114LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 00:49:07.86 ID:biLW8/Pa0
ディスクシステム版こそ最高
のロード時間
115LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 01:36:44.38 ID:tDPmDIC90
ゼルダの文法つーても時オカからの脱却は感じたけどな

今回のフィールド構成は時オカというより神トラに近いし、
謎解きも複数の回答を用意される新機軸
ボス戦はアクション重視で時オカ回帰ともいえるが、
モープラ主体ということで戦術は時オカとはガラリと変わっている

SSは新しいゼルダスタンダードを作り上げたといっていいだろう
そのうえで時オカ路線のほうが好きとか
やはり神トラがいいとかの好みの問題になる

これ日本で600万本くらい売れるべき傑作だろ
実際は60万売れるかも怪しいけど
116LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 01:44:17.99 ID:lj0Uscde0
俺としては、時岡より神トラのほうが好きなんで、そっち寄りの路線は歓迎
117LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 03:26:45.02 ID:1YE0MtTG0
実際プレイしてみて神トラに近いなんてカケラでも思うかコレ?
118LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 03:36:34.97 ID:cQjiAydJI
シリーズ内の抗争とか、ハードル高いファンのダメ出しとか見るの好きなんだけど
五年もグダグダ開発してたからか古臭いし、新鮮な話題もお祭り感もないな
時岡、ムジュラは今も熱いし、タクトやトワプリの時は発売から時間経ってもみんな必死で面白かったけど…ま、カービィよりマシか

信者もアンチも病み上がりの人に接するみたく気を遣っててつまんねーw
119LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 11:17:36.77 ID:QEarPArUO
SS古臭いか?
むしろリモコン使うゲームの最先端だろ
120LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 11:26:15.45 ID:fzhNhuaZ0
任天堂も認めているように出すのが遅過ぎた
もっと早く開発しないと
次はWiiUで発売するのにまた5年とか正直やってらんないだろ実際
121LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 11:38:10.34 ID:4y470rL70
HD機が勢い伸ばして風向きが変わってなければ
5年でもギリギリ許容範囲だったと思うんだけどね
122LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 12:07:10.11 ID:tPrKJi+i0
 /  /ヘ        ヽ
 ´ /  ll\       l
l  /   \ヽ/ヽ    l
l  l ⌒  \  ⌒ヽ   l
l  l _ ヽ \ _ \  l
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ヽ ヽ  ‖__ ヽ  l l
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 ヽ  lヽ 丶┴ノ ノl l
  l l  ヽ── ノ  l l

宮本「おら豚どもゼルダちゃんと買えや」

123LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 12:13:01.80 ID:PKIwpmDo0
それ豚ロースじゃなくて不人気ロバだから
124LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 12:16:16.67 ID:jz3Q8X+00
だって全くおもしろくなさそうなんだもん
125LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 12:17:42.85 ID:y48EUdV40
実際にプレイした人と(負の)イメージだけで語る人の格差が酷いな

ゼルダは一般にもそう言う作品になってる点はあるな
謎解きがうんぬんじゃなくて3D空間をうろつくって面倒な印象は拭えないから
126LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 12:48:52.11 ID:lj0Uscde0
>>117
ダンジョン外に謎解きやギミックが散りばめられてるところや、ダンジョンがあっさり目で一部屋一部屋攻略していく構成なところや、
全体の明るい雰囲気など3Dゼルダの中では神トラ(というか2Dゼルダ)に近づいた構成だと思うよ。
127LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 02:01:26.34 ID:sRDBV8rQ0
ゲハ視点で見るとタイミングを逸したソフトで戦略的価値は低いが
ゲーマー視点で見ると今年のマストプレイゲームのひとつといえる

ここはゲハなので、まあ、なんか、こう、盛り上がらねーよな……
128LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 03:31:38.31 ID:ekXBtQp70
SSってゼノブレ並にスゲー面白いのに売れないって辛いな
129LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 05:10:36.40 ID:awln8C5H0
ゼノブレより売れてないってマジなの?
130LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:01:44.42 ID:dlWR29si0
・どんどん日本人受けしない方向になっていくキャラデザ
・新作出るたび増加するFFみたいなテンポの悪いムービー
・強制ミニゲームやなんちゃら集めでのプレイ時間水増し

これじゃあファンはどんどん離れて行くわな
しかも3つ目はタクトのタライホース、トワプリの雫集めと
今までずっと言われてきたのにまたやらかした
131LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:22:03.52 ID:2CB2SE0Q0
タクトのタライフォースは航海するのが好きな人には何も問題なかった
トワプリの雫集めはゲームに没入できていたなら必然性もあり何も問題なかった
今作の音玉集めはどう見てもただの水増しな上にストーリー的にも必然性の無い酷いものなのは確か

タクトとトワプリを楽しめた俺が言うんだから間違いない
132LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:29:17.95 ID:2CB2SE0Q0
俺のID何かが凄い気がするんだけど別に凄くないな
133LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 09:53:50.79 ID:Zzwv/6QE0
>>130
キャラデザはパッと見バタ臭いかな。
実際やってみるとキャラ作りに関してはかなり日本的でいままでにないほど愛着わくんだが。
134LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 13:30:45.32 ID:ZDgxGxQQ0
失速したなぁ
任天堂も3DSの為にWii潰しているようなもんだからなぁ
ゼルダは犠牲になったのだ
135LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 13:38:11.86 ID:nnILgQ7y0
宮本クビにすればいいのにw
あいつそのものが時代遅れ
136LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:08:30.89 ID:WYTOP46hO
またえらい落ち込みようだな

大作とは呼べないな
137LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:22:50.12 ID:kV62pZCg0
SSのディレクターって駄作ふしぎのぼうしとか作った元カプコンの人なんだな
道理でなんか似非臭のするゼルダだと思ったわ
138LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:40:09.73 ID:3xHBsUuHO
ハード末期なんだから仕方が無いよ
もうwiiは十分働いた
139LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:44:10.13 ID:3xHBsUuHO
そもそもゼルタの戦場は海外だしな
140LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:55:24.39 ID:WYTOP46hO
時オカで獲得した100万人以上の客はどこに行ったのやら

当時FFに対抗して○万本突破と嬉しそうにCMしてたのが懐かしい

今じゃこれだもんな
141LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:57:27.37 ID:iHWLQy7B0
時期が悪かったでFA
後、Wiiuのために作りこめなかったというのも痛い
142LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:01:38.26 ID:IQ6deICZ0
飽きられたな
シリーズ物の宿命だ
143LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:03:22.29 ID:6/8PHZr80
時オカ3Dの好評ももう少しSSの宣伝になると思ったけどね
逆に、時オカ3Dやったばかりだからいいやって思われたのか
144LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:03:24.34 ID:3xHBsUuHO
>>141
流石に5年かけて作り込めないのはスタッフに問題があるだろ
145LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:05:20.83 ID:NXGP/qO60
つか、何でどいつもこいつもそんなに早漏なん?
マリオ、マリカ、モンハンと被ってんだからせめて一年くらい待ってから結論出せよ
146LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:06:40.74 ID:iHWLQy7B0
>>144
スタッフ以前の問題だわ
任天堂はライン管理が致命的にへたくそすぎる
147LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:08:08.84 ID:iHWLQy7B0
>>145
なんで被らせたの?馬鹿なの?
148LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:11:42.57 ID:MjyRWxWf0
進行不能バグありのクソゲー
デバッグに5年掛けてろよ
149LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:12:00.20 ID:6/8PHZr80
いくら他の大作と被ったとはいえ発売2周目&12月1周目で3万というのは低すぎないかね?
がんばってトワプリ並みに売れたとしてもかわいそすぎる数字だ
開発5年かけたんだぞ
150LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:14:25.23 ID:KoFTh5Ti0
こんなモノに5年も費やすとかアホだろ
Wiiなんて最初から切り捨ててWiiUロンチに間に合わせりゃ良かったのに
151LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:15:43.68 ID:egpelfYzO
万人向けって事を考えると
3Dアクションと謎解きはあまり相性が良くない気がするんだよな
時のオカリナはよくあんなに売れたなと思う。
152LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:22:38.26 ID:5Su5bn8j0
>>149
トワプリだって4年かけてるけどな
153LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:22:58.12 ID:Sx4BlRjcI
開発グダって五年かかっただけだから
五年計画で超大作作ろうとしてたわけじゃなく、長引いた結果なんとか製品レベルにまとめたってだけ
154LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:11:32.43 ID:kKdGoff00
ゼルダが面白かったのは2Dまで
155LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:46:17.58 ID:5Su5bn8j0
とは言わんが、神トラが一番面白いのは否定出来ない
156LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:04:57.47 ID:ITdTDv2b0
>>151
神トラの続編、遅れた新ハードの遅れた大作だからそりゃ期待されるだろ
ムジュラで激減した売上が時オカに対する本当の評価
157LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:36:37.67 ID:MG2QO0hi0
神トラは悪いところが見当たらない
綺麗なドットだから今やっても楽しめる
158LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:57:44.63 ID:sk7rNhSs0
おわこん


これ以上ふさわしい言葉が見当たらないはw
159LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 20:01:53.25 ID:+jz8Kxez0
需要なかったね
160LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 20:25:05.24 ID:bC1ra2m80
>>149
自社で食い合ってるんだからどうしようもない
優先順位は
マリカー マリオ についで3番目

人によってはこれに3DS本体も加わる
161LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 20:51:20.48 ID:dVVKDsh+O
よく飽きねえなゴキブリ共はよ
162LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:06:41.66 ID:Sx4BlRjc0
公式サイトだけでほとんど中身バラしちゃってるゲームだし
せめて音楽だけでも良かったらな
163LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:09:14.32 ID:5Su5bn8j0
まあ、歌謡曲やクサメタルみたいなBGMはないね
164LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:41:48.95 ID:RjfTHkTq0
リモプラ同梱限定版増やせばよかったのにね
数少ない限定版買った人ってリモプラ、モープラ持っている
コアな任天堂ユーザーばかりだったろうに
165名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:44:40.03 ID:sQ55Nttu0
>>143
大作ラッシュと被ったことを理由に時期が悪いとみんな言ってるけど
時オカ3Dの存在も理由の一つだと思うわ

過去にオリジナルをプレイした人、初めての人共に
あれだけ骨太なゲームを数ヶ月前に遊んで、
「はい、次はゼルダの新作です」とこれだけ短期間で出されても胃がもたれるだろう
ただでさえ重厚長大なゲームは避けられる時代なのにw

つうか時オカ3Dはまだ売れてるし、今もプレイ中の人もいるしなあ
166名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:48:31.51 ID:4lH6tUMO0 BE:135594533-2BP(5000)
ソフトまとまり過ぎなんだろうね。
Wiiだけでもカービィ、ジャストダンスとあるのに3DSでマリオ2本にモンハンだからなぁ
プレイヤーは取捨選択する必要があるからね。
まぁ長いこと売れるんだろうが
167名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:49:25.55 ID:5Su5bn8j0
ここで手を緩めるわけにもいかんし、しょうがないだろ
168名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:58:09.24 ID:7H5RWafY0
先月、今月と結構ゲーム出てるからな
そのなかでゼルダを選ぶ必要なんてないし、どうせワゴンに来るでしょ
169名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:58:46.42 ID:4lH6tUMO0 BE:180792443-2BP(5000)
ゼルダってもともと据え置き50万位のソフトだしね。今回もそれくらいはいくだろうけど
カービィはその上を行くだろうね
170名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:59:14.91 ID:ZDgxGxQQ0
50万行くかこれ?w
171名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:00:29.27 ID:eobQYHr00
年末発売でここまで売れないとは予想外だったわ
モープラのハードルのせいか?
携帯機のゼルダはミリオン近く売ったりしてるんだから
据置ゼルダも頑張って欲しかったが
172名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:01:48.54 ID:VzLk2NYz0
豚さん据置のWiiのゼルダが爆死したけど最早どうでもいいように思えるよねw
あの3DSってハードのおかげでホントダメになっているな
173名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:01:59.75 ID:F2wFRr5D0
どうやら3つのキラーソフトは期待を裏切らなかったようだな
174名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:03:54.52 ID:4lH6tUMO0 BE:210925027-2BP(5000)
>>170
ゼルダはコアファンが多いからいくと思うけどなぁ〜
もしかして、モーションプラスがネックになってるのかな・・・
175名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:04:16.96 ID:vAOe+D6r0
パーティーゲー需要でなんとか凌いでるが
Wii市場そのものが死にかけてるからな…
176名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:16:37.70 ID:MANjO74sI
相変わらずレジェンドオブゼルダという響きは超カッコいい
なお中身はアバターやらハリポタやジブリをディズニーぼくアレンジした糞モサくてセンスない代物な模様。キャラとか世界観がDS ゼルダレベル
177名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:25:54.82 ID:bZxMVHTp0
PSWの売れ方に慣れてると1ヶ月で商品寿命終わるから
このペースだと越えないように見えるんだろう
178名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:03:19.45 ID:3siByYoYO
>>176
^ ^
179名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:13:05.11 ID:RrlatPtCO
>>172ここで煽るよりvita心配しろよゴキブリ
180名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:43:51.55 ID:CNOWMhzK0
>>179
ここはゼルダのスレなんですけど^^
爆死ゼルダから目を背けるなよ^^
181名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:45:54.81 ID:qz3hB6NH0
ゼルダ面白いです
戦闘楽しいです

つーかまだ終わりません
MH3Gとの2重苦です
マリカ買わなくてよかった…
182名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:10:02.53 ID:1rgD2K2a0
次もモープラ使う気らしいが
剣とアイテム選択以外は勘弁してほしいね
ゲハで永遠に語り継がれる「ゼルダの伝説」になりませんように
183名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 07:03:49.55 ID:n5Hwt0930
>>156
時オカの評価が悪いとかいったいどこの世界に住んでるんだ?
184名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 09:09:20.36 ID:RrlatPtCO
>>180
二週でよく煽れるな
恥かかないようにしとけよ害虫
185名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:50:58.38 ID:OpsrDIlG0
二週目だから煽れるんだけどな
初動は流石に様子見ようぜって思わない?
186名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:39:28.49 ID:RrlatPtCO
散々初動で煽っといてよくそんな事ほざけるな
187名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:51:37.02 ID:ITlnB77g0
マリオじゃないんだから数ヶ月待ったところで
国内の据置ゼルダはそんなに伸びないだろ…
30万、40万売れて喜べるんならそれでいいけどな
188名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:53:28.30 ID:uErgJnqQO
50万までは伸びるだろ
189名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:00:26.21 ID:v57KVa1FO
無理無理
今晩出る3週目はいくらかな
希望込めて2万予想しとくか
190名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:27:06.47 ID:qzXolSXd0
早い話が出た状況が悪すぎたということだな。
Wiiにコアゲーマーがほとんど残っていない状況でしかもモープラ対応。
遊ぶためのハードルが高くなりすぎて大半のゲーマーが様子見したのだろう。

ゲームとしての完成度は出色なだけに売れないのは残念という一言に尽きるな。
ただ遊ぶ人間を選ぶタイプのゲームだけにSSのシステムを転用してマリオでも作ってみればいいのじゃないかな。
191名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:55:16.92 ID:ZpRYramA0
ジワ売れもなさそうだし大コケで終了ぽい
192名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:56:09.06 ID:mmqdfDls0
そんなんマリオじゃねーだろ
マリオはせっかく2Dも3Dも好調なのにオワコンの臭いが移るわ
193名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:04:56.47 ID:RrlatPtCO
オワコン言えばいいと思ってんのか
194名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:03:41.22 ID:4soy5Ivy0
週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 (2011年12月05日?2011年12月11日)
ttp://www.famitsu.com/news/201112/14007047.html

1位 モンスターハンター3(トライ)G 3DS
2位 マリオカート7 3DS
3位 スーパーマリオ 3Dランド 3DS
4位 The Elder Scrolls V: Skyrim(ザ エルダースクロールズ V: スカイリム) PS3
5位 機動戦士ガンダム エクストリームバーサス PS3
6位 ドラゴンボール アルティメットブラスト PS3
7位 星のカービィ Wii Wii
8位 とんがりボウシとおしゃれな魔法使い DS
9位 とある科学の超電磁砲 PSP
10位 JUST DANCE(ジャストダンス) Wii Wii

そうだね、オワコンじゃないね
195名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:06:48.89 ID:dbepPael0
ゼルダアアアアアァァァァ!!!!!!!!!!!!!!!
チャートに帰ってきてくれええええええええええええええぇぇぇぇ!!!!!!!!!
ゼエエルダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアァァぁ!!!!!!!!!
196名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:08:15.32 ID:5ogghePGO
トワプリ最強
197名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:14:46.77 ID:4S+4O/H/0
しかし他のパーティーゲーは売れているのにゼルダは沈んだまんまになっちまったなWiiも
いくら家族需要とか女子供にウケるのがいいんだPSとかはオタクしかいないからダメなんだと言っても
やはり行き過ぎると明確な問題が出てきたなって感じ
望む望まらずにかかわらずWiiはコアゲーはもう出ないし出ても売れない
198名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:22:42.03 ID:TaboM4Eh0
迫り来る現実はもっと辛いものだったな…
199名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:25:38.34 ID:9rNbdBo20
ゼルダの伝説 スカイウォードソード(限定版含む) 任天堂 11/11/23 19,947 247,116
200名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:45:23.52 ID:VtRJ3/5Q0
ゼルダっていつからコアゲーになったんだろね
時オカからか
201名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:23:32.32 ID:s13UsftU0
ゼルダ2万弱か。
3DS攻勢に埋もれもっと売れないかと思ったけど、
意外と踏ん張ったな。

評価も悪くないし、購買層は大人がメインだろうから
季節を問わずジワうれしそうな予感はする。

>>200
最初からだよ。
むしろ時オカなんて全然ぬるい。
202名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:27:40.79 ID:Dm65QvJ10
中身は変わらなくても
「難しそうに見えるし、自分には無理だな…」
と思うユーザーが増えた時期が存在するのは間違いないだろう

据置ゼルダの動きが徐々に鈍くなってきている中で
夢幻90万、大地60万売れてるんだから
203名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:33:56.91 ID:p1EHoxiZO
時オカ3Dはもうすぐ50万位かな?
で、今の段階で25万だから
やっぱりWiiでモーションプラス専用だとハードル高いね
204名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:35:23.18 ID:mMy+aWwH0
>>3
それ必死にすれたてしてるお仲間の前でも同じ事言えんの?
205名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:36:41.94 ID:PJ7rJfvK0
カービィにも勝てそうにないっていうのがなぁ
モーションコントローラー対応は明らかに失敗
206名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:38:40.99 ID:OGbZkeFg0
Wiiはゲーム云々以前に絵が汚すぎて購買意欲が萎えるうえに、
操作体系もライバル機の対応により陳腐化してしまい、パーティー
ゲー需要以外は殆ど見込めなくなってるな。
207名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:40:03.81 ID:4S+4O/H/0
モーションコントローラーはあれは本当にどうかと思うやり方だからなw
最初から付けとかないかと普及しないとか得意気に語っといて、
後付のモーションコントローラーだからなぁ
任天堂は最近こういう後付が多過ぎるんだよいろんな面で
時間が経つとなんかいろいろ矛盾してくる
208名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:44:11.20 ID:on4ZyEam0
確かに時オカを2ヶ月かけてたっぷり楽しんだから
今年ゼルダやる気力はないからパスした。

これ遅くても一年前に出さないといけないゲームでしょ。
SSを半年楽しむ→今年の6月WiiUの発表。
こういう流れに出来なかった時点で厳しいと分かっていたはず。
WiiUのデモ見せられるとそこまで待つか〜と思っても仕方ない。

レトロと共同開発でマリカ7みたく1年で
3DSでもいいから新作出ないかな。
209名無しさん必死だな
そもそもwiiの年末年始需要は皆でわいわい遊ぶゲーなんだから
ゼルダが選ばれる訳無いだろw>一人でどっぷり嵌るゲーとか

トワプリのハーフだってロンチに出して5年もの時間かけての結果だ
先が無いwiiでゼルダSSの伸び白は無いよ
出すのが遅すぎた、それに尽きる