Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★2

続々と様々な情報が飛び交っている任天堂の新型機Wii Uですが、
さらに新たな噂が海外で報じられているようです。
今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
過去に報じられた情報よりもより具体的なスペックが披露されています。
リークされたというスペックの詳細は以下の通り。

■Quad Core、PowerPCベースの3GHｚ 45nm CPU、Xbox 360のチップと非常に良く似ている

■CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能

■40nmのATIベースGPU、詳細は不明

また国内開発者によれば、任天堂は2バージョンのWii Uを試作しており、
もう1つの試作機では1GB RAMが搭載されているとのこと。
この1GB RAMもIBM製で、同じ型番のプロセッサーに組み込まれているそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/308/30883.html

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322880415/

後藤の解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm

2get

超絶高速メモリかよ

hddないとか論外じゃないの

360にもないよ

>>4
USBメモリーを付ければ良い。

問題はGPUだからなあ
本当にRadeonHD4850ベースのものを積んでくれば偉いことになる
PS3と360が一気に旧世代機化するぞ

45nmとかｗｗ
なにこの爆熱ゴミハード

>>7
現場と市場の温度差考えろよ

メモリ帯域がすごそうだから
GPUのメモリ性能はPC用超える可能性あるな
DDR5とかでも混載には全く勝てないだろう

箱次世代機がハイエンドPC仕様を目指す中
WiiUは別角度からのハイエンドへのアプローチを目指す
それがタブレット型コントローラであり
もう一つが超高速メモリだった

よくわかんないんだけど
「WiiU凄いかも」でおk？

「ゴキブリ必死すぎ」でおｋ

CPU内蔵型メモリは世界初なの？

>CPU内蔵型の768MB DRAM

これ1次キャッシュのこと？
だとしたら異常な大きさだけど

何で任天堂は帯域フェチなんだ

WiiUに3DS採用か？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html

3DSとは、メモリのダイを重ねてワンチップパッケージに収めることで、
メモリ容量の増大、低電力化、高転送レート化、高効率化を実現する技術のことである

64のRDRAM→GCの1T-SRAM→Wiiでも1T-SRAM→WiiUではCPUにメモリ内臓

メモリにはこだわる会社
それが任天堂

>>17
まともに作れてんのインテルぐらいじゃね？

768MBのeDRAMをCPU内蔵とかどうやってやるんだよw
発熱も値段も半端ないぞこれ

これさあ・・・　今年の3月の噂でしょ
もうキットが変わってて別物になってるとおもうよ

とにかく描画性能は普通に凄いくらいでいいけど、読み込みの感じさせないアーキにして欲しいね。

スマホの大きな波がある今だからこそ、テレビの前でローディング画面眺める沈黙はつらいわ

>>1
スレタイ言ってることが意味不明
CPUに内蔵してるわけじゃないだろ
お前はお弁当をさして米の中におかずが入っているとでも言うのか

>>23
768 MB of DRAM “embedded” with the CPU, and shared between CPU and GPU

CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能

>>23
CPUパッケージ内にシリコン貫通ビアで直結した広帯域メモリが載ってるんだろ

英語の原文読んでも、よく分からん表現のままだからスレタイはしょうがない
それよりも原文にはＰＳ３やXbox360より50%ほど性能は上回るって書いてあるんだけど
インサイドは何故この部分を訳さないのかね

すまんインサイドじゃなくてGame Sparkだった
どっちにしろイードは何故この50%の部分を訳さないのかね

ハードに疎いニシ君が語り合うぼくの考えたすごいWiiうのスレはここですか？
VITAにも負けんじゃねーのww

>>26
何が50%なのか不明瞭だからだよ。

メモリ容量のことかもしれないし、CPUパワーのことかもしれない。
GPUに関しては、西川や後藤が400%以上パワフルと書いているし

>>1
スレタイ糞すぎだろ。誰か立て直せ。

性能がショボいのに、無駄についてくる液晶画面と無線画像転送のせいで、
安くならないという誰得機器。

>>29
実働性能じゃね?
Crytekの感覚だと10倍スペックアップして実働性能は2倍って感じらしい
さらに人間の感覚加味すると、次世代機で劇的に綺麗になるのは無理なんだと

あと原文だと50%以上だな

携帯機のVITAと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
vitaはGPUとセパレート。
CPUが使えるのは５１２だけ。VRAMは128しかないし遅い。

>>33
あれふっつーのメモリだぞ載ってんの
GPUのほう全然メモリ無いし

これマジ？　WiiU即死やん

WiiU
CPU：IBM Power Processor Custom (4core 3.0GHz)
GPU：AMD RadeonHD4000 Custom (RV770 Pro 40nm) Equivalent HD4850
メモリ：GDDR3 or 5 (768MB or 1GB)
ロンチ：スーパーマリオ4

Xbox720
CPU：IBM Power Processor Custom (6core 3.5GHz)
GPU：AMD RadeonHD6000 Custom (Cayman Pro 28nm) Equivalent HD6950
メモリ：GDDR5 (2GB)
ロンチ：Halo4

PS4
CPU：SONY Super Cell (32core 4.0GHz)
GPU：nVidia GeForce GTX590 (GF110)
メモリ：DDR3-1333 (16GB)
ロンチ：グランツーリスモ6、アンチャーテッド4、ファイナルファンタジー15（独占）、メタルギアソリッド5（独占）、龍が如く6（独占）、他多数

まとめ
PS4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Xbox720＞WiiU＝PS3＞＞＞＞＞＞Xbox360＞Wii

二画面考えると足りなくね？だいじょぶか？

>>36
PS4すげええええええええええええ！
WiiU脂肪ww

>>37
コントローラーの方はSDだし、大丈夫じゃないかな

>>36
メガドライブ2は1京コアらしいぜ
メモリは7京テラバイトだってさ
ロンチはドラクエ100とFF5000

>>36
＞メモリ：GDDR3 or 5 (768MB or 1GB)
CPU内蔵のeDRAMと書いてあるだろーが

帯域の方が問題になるから、内蔵して太いバスで結ぶんだろう。

>>36
なんか全部パソコンにみえてきた

>>26
良く考えると、原文に
＞1080p graphics and 3D is possible
と書いてある時点で50%増しじゃないな。

2.25倍の解像度 x 2視差で4.5倍のグラ性能が要るし

このリーク（笑）表からだいぶ変わったもんだね
http://www.gamertagradio.com/new/wp-content/uploads/2011/05/projectcafe_specs.jpg

CPUがどれだけ進化してもメモリ帯域確保できないと意味無いからね
後はストレージ関係か…PS3も未だにSATAでSSD積んでも遅いし
WiiUもUSB3,0とSATA3位は積んでほしい理想はサンダーボルトか。

あくまでこのWiiUの情報を鵜呑みしてる前提だが
CPUのコア数上げてパフォーマンスが上がっても倍々で上がる訳でもないし
メモリ帯域のボトルネックを解消する上で
将来、CPUとGPUとメモリは統合していく形になるとは言われてるが
そういう意味では任天堂は先駆けてまた面白い方向性に走ってるなという印象
CPUGPUメモリ統合はもっと先の話（2014～15年以降の話）だと思ったが
次世代機で下手するとWiiUは相当化ける可能性秘めてるな

>>15
eDRAMだからL2キャッシュだな
それでも現行機と比べるのがあほらしい位デカいけど（箱搭載のは10MB）

768MBのメモリって相当なデカさだから
キャッシュメモリじゃなくて単純にオンダイって事なんでしょ？
メモリコントローラがCPUにあるから、コントロール用のブリッジがいらないって理由で。
eDRAMとは別物でしょ。
高速だろうけど超高速ではない。

360のeDRAMは10MBでやや容量が不足してるとは言われてたけど、
その一方で効果自体はてきめんだったらしいからなー
もしそんなeDRAMをWiiUが768MBも積んできたとしたら、ちょっとやり過ぎ感があるなｗ

さ

>>48
＞768 MB of DRAM “embedded” with the CPU, and shared between CPU and GPU
だからこの記事を信じるならeDRAMって事になる
この記事自体が飛ばし記事だったり記者の勘違いだったりって言う話なら俺もその可能性はあると思うけど

と言うか今の今までDRAMをオンダイしたのがeDRAMだと思ってたんだが

まあ発売されて分解されてからだな。

このスレ単純に面白い、もっと詳しい人求む

メモリがCPUとGPUで共有ってGCもWiiも3DSもそうでしょ

多分、この混載メモリとは別に外付けのメモリも用意するはず。
２０１２年だと4Gbitのチップをのせてくるかな？

これはマルチ劣化フラグ・・・
次世代機でもWiiUだけマルチハブあるで

>>48ってオフダイの意味で使ってる？オンダイじゃなくて。

どうでもいいけどこういうスレってやたらCPUのコア数求める奴がたまに湧くよね
ゲームに多コアとかどないすんねんと

>>57
ODTとごっちゃになってんじゃねーの

>>56
下手したら現行機と比べても性能低いかもな

ゴキブリ必死

>>58
結構多いらしいね
数が多い方が性能が高いと思っちゃう馬鹿

内蔵フラッシュ+USBメモリー最強

>>62
たからなんでも二倍にしてパクる企業を信じちゃう訳だ

CPUのダイサイズどんだけだよw
コストダウンの障害になるだけの設計するわけ無いだろ。

>>eDRAMは、同一のチップ(ダイまたはパッケージ)の中に、マイクロプロセッサやASICなどの
>>論理回路とDRAMを統合したもの。

オンダイとは限らないね

The RAM is also made by IBM and is embedded with the processor
on the same die/silicon, which results in more bandwidth.

これはオンダイとは違う意味なの？

>>55
それだとメモリ過剰だろ
PCじゃねえんだぞ

>>67
eDRAMってのだけ見てたわ
その文章ならオンダイだね
eDRAMって情報だけから、オンダイだろうと思ってそういう説明になった…とかいうオチはあるかもだが

これの左側のやりかただろ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/488/696/html/29.jpg.html

>>70
最新技術ってレベルじゃねーぞ　さすがにそれはないわ

>>69
まぁその辺は「この記事を信じるなら」ってのがあるからどうしようもない
とりあえず全部信じるなら凄い話だが、3DSにTEGRAが載るとかいう話もあったしなぁ

>>68
512MBで多すぎか？

>>71
最新でもeDRAMの768MBよか現実味があるなw
多分1チップ10万円以下で作れるぞ
eDRAM768MBは特注品だとしても見てみたいわw
1億円以下で作れるだろうか？w

やっぱ流石にeDRAM容量が768MBってのは無いか
32MBとか64MBぐらいでも十分に大容量って感じだしな

>>74
IBMのうん十万円の最新スーパーコンピュータ用途CPUでeDRAM32MBだからなw

やっと論点が「内臓」の部分に言ったか
前スレは数字の大きさだけしか見れないのばっかりだったな

>>75
やっぱそういうモンかぁ。しかし、そう考えると2005年発売のわりに
10MBのeDRAMが載ってる360はかなり頑張ってたのかな

メモリ容量が中途半端だから内蔵してるのは一部じゃないかなー
と思うんだがどうなんだろ

構成的には
512MB+256MB
512MB+128MB+128MB
256MB+256MB+256MB

のいずれかでないかと思うが。

MBとMbを間違えた……にしてもちょっとあり得ない大きさだなぁｗ

仮にガチで768MBがembeddedだったとして、それをGPUとUMAにする意味あるのか？って感じだな

ところで、このPowerPCって箱○のとどれ位世代が違うんだろう？
当初Powerと言われた時は、Power7を先行してPowerPCのように落とし込んで実装するのでは？と言われてたが

現実があまりに無茶区茶な数字過ぎて
誤解されてしょぼく見られるといういつものパターンだな。
GCのテクスチャキャッシュ1MBとかと同じ

GTX-580でもL2が768kBなくらいなのに
10年まえに1MBとかおかしいから。

>>77
Xbox360のはeDRAMと言うよかDRAM上にアンチエイリアス回路載せただけだったからなw

まぁ要はこのリークって見る人が見れば、おかしくね？と気づくはずだから
なんか信憑性ないよなぁ

本当に同ダイのeDRAMだったら2バージョン存在するとか
どれだけ金かけているんだって話になる。

まあ、TSVで別ダイのDRAMを広帯域接続しているとかだったら
まだ可能性あると思うが。

>>80
Watsonの公式ツイッターではこう言ってる
WiiU uses same #power7 chips.

http://twitter.com/#!/IBMWatson/status/78473693843562498

>>82
へえ、360のeDRAMはあくまで自称の紛いモンで、正しい意味でのeDRAMとは違うもんなの？

エルピーダのTSV技術に期待
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100702/183940/

＞DRAMから多数のTSVを介してマイクロプロセサなどの論理LSIと接続する用途です。
＞特に高いデータ転送速度が求められるグラフィックスの分野で必要とされています。
＞これまでのグラフィックスDRAMはバス幅が例えば32ビットと狭かったため，
＞1端子当たりのデータ転送速度が6～7Gビット/秒と高く，消費電力の点で
＞これ以上の高速化は難しいとされていました。

＞TSVを使えば，バス幅を512ビット，1024ビット，2048ビットと増やすことが可能になるため，
＞低消費電力化やデータ転送速度の向上が期待できます。

>>36
＞PS4
＞CPU：SONY Super Cell (32core 4.0GHz)

おい、SPEはどうしたんだ？
32コアって、PPEコアだけ32コ積んでるのか？

Corei7 3960Xでも15MBなのに
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/490/745/img_03.jpg

WiiUのCPUは768MBか、どんな魔法使ってるのか【興味があります。】

>ロンチ：グランツーリスモ6、アンチャーテッド4、ファイナルファンタジー15（独占）、メタルギアソリッド5（独占）、龍が如く6（独占）、他多数
他多数（笑

1GBメモリでDRAMがUMAの256MBじゃないのか。

でも、PS2の帯域やPS3の演算能力(単純な計算限定)も当時としてはありえないレベルだったから、
これもありえないとは言い切れないんじゃね？

間違えた
WiiUには全部で1GBのメモリが載ってて
VRAMにUMAで256MB使うんじゃないのか。

>>86
熱処理とか製造過程はeDRAMらしいんだがアレをeDRAMと言うのは抵抗があるな
99%DRAMでオマケに極少の処理回路がついてるようなもんw

先輩が留年せずに卒業できるという事はＰＳ４はあと５年は掛かるという事

>>85
sameと来たか

>>94
ども。んじゃまぁ一応eDRAMの範疇ではあるのね
WiiUのはどうなるんだろなー。容量で勝るのは当然だろうけど、機能的にも上なんだろうか

とりあえずどんな仕組みだろうが、箱○程度の描画性能で
あとは出来るだけローディング時間が短くなれば、もうそれで良いわ
下手にグラが凄いよりゲームとしてストレスの無い快適度の方がずっと大事

L2キャッシュ768Mとかマジキチすぎて理解できないレベルだが

>>97
既存のゲーム機を超えるのは難しくないだろうが任天堂の腹一つでどの性能レンジで出るか分からんからな

IBMのPower7+，Power8は？
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai11/20110903.htm
>2011年8月31日のThe RegisterがIBMのPOWERの最近のロードマップを報じています。
>http://www.theregister.co.uk/2011/08/31/ibm_power_chip_roadmap_update

>現在のPOWER7は45nmプロセスで作られ8コアで，4GHzクロックの製品が出ています
>が，これに対してPOWER7+は32nmに移行するものの，コア数の増加が書かれていない
>ことから，現状の8コアを継続すると考えられます。
>また，Very Large Cacheとの記述があるので，現在の32MBから一気に4倍増はないと
>しても2倍くらいは可能性がありそうです。

>　POWER8はロードマップでは時期を明記してしませんが，The Registerは2013年と
>書いています。プロセスは22nmでMore Coreとなっているので16コアも視野に入ります。
>そして，更にキャッシュが増えます。

確かに、POWERシリーズはキャッシュを大量に増やす方向だから
それをもとにしたWii UのCPUに768MBは多いとしても、それなりに
乗せてくるのは間違いないかな？

45nmなのにあの密閉式の小さい筐体じゃ、性能はかなり抑えてくるだろうな。

>>102
そこまで小さくは無い
http://blog.livedoor.jp/anpachi_shirou/archives/52150118.html

AMDのBobcat出すらPS3より性能高いのに、どう作ったらps3より性能が低くなるんだ？

>>103
出川サイトﾜﾛﾁw

機能を集約してチップ数減らしていけば
高性能も省電力も両立できるよ。

ハイエンドサーバだけでなく、
HPCでも最近のトレンドは省電力だからな。

>>103
その人、ちょっとは調べてから書けばいいのに
薄型PS3　　　　　　290×65×290mm　（幅×高さ×奥行き）
新型Xbox360　　　 270×75×264mm
Wii U　　　　　　　　 172×46×268.5mm

箱は公式に数字無かったんで下のリンクを参照した
http://japanese.engadget.com/2010/06/14/xbox-360-vs-xbox-360/

>>107
つーか、>>103のブログの人ってjin信者っぽいし

側面はRを付けて縦置きできないようにして、給排気口を増やしている。
長くした分を丸ごと冷却系として使っているかもしれない。

どんなハイエンドノートPCよりも、容積的には余裕があるので、やれないことはない。

WiiでさえPS2に劣るし、どうせ出てみりゃPS3以下でしたって感じかもしれんな

>>110
GCですらPS2より性能上なのに・・・何を？

>>110
中途半端な知識で恥かいちゃったな^^;

任天堂の、というか岩田のメモリ帯域へのこだわりは異常
どう考えても岩田社長直々の注文です、本当にありがとうございました

WiiとPS2のマルチソフトを両方遊んでみたけど、
PS2版はテクスチャの色が少なくてオブジェクトがみんな灰色じみてるし、
フレームレートもWii版の半分くらいしかなかった。

>>110

メインよりVRAMの容量と帯域の方が遥かに重要なんだけどな

>>116
それもない

PS2は6600万ポリゴン
どれぐらい凄いかって言うと、三上に詐欺ハードって言われるぐらい凄い。

GPUよりCPUの方が重要とか勘違いしちゃってる？

>>119
CPUを介入せずに描画のキックを回せるならばGPUとVRAMだけのバスだけを
広くしていけばいい。

>>110
まだこんな言う奴いるんだな…

>>36
それ3段オチのジョークだよｗ

これCPUがDRAM混載になるって話と混同してるだけだろ
768MBも混載になんて出来んよ。

>>113
岩田と言うより竹田さんだな
64でのRAMBUSがトラウマに

とある開発者が
Uは思った以上にメモリが多いと言ってたじゃん
このCPU内蔵メモリの事じゃね

HD4850ベースってゲーム機はなんで産廃スペックで発売するんだよ
客なめてる

>>126
販売する価格との折り合いだろ？
コンシューマー機に幾ら掛けられるんだよ・・
PS3の初期の値段思い出してみ？値段高くなっても買うか？
値段と性能のバランスなんだろ・・普通に考えれば。

CPUのキャッシュを極大化ってことだよなこれ
確かに高速になるがコンシューマーじゃなきゃできない思い切った構成だ

>>126
ゲームに載せられるようなレベルのGPUは、R770あたりからあんま進歩してないよ
AMDもnVidiaもDX11世代になって、変なスペック争いしかしてないし

個人的にWiiUのGPUはDX10の続きみたいなアプローチになると思う
DX10世代がもしも長く続いたら、的な歴史のやり直し

俺が任天堂に求めたいのは、正統派のゲームマシンだ。
奇をてらうことなく、人間工学に基づいた持ちやすさ、操作し易さを最重要視したコントローラー。
本体はPCより１世代遅れてるぐらいの高性能でメモリも豊富で、PCゲームからの移植が容易なマシン。
残念ながら、そういう方向性なのはマイクロソフトなんだな。
任天堂はどうしても直球勝負をさけて、小細工のような変化球で勝負をしようとするから嫌いだ。

CS機のPC化が激しすぎてただの劣化PCでしか無くなりつつあったから
この内蔵メモリが本当なら歓迎したいわ

１，２年でPCにあっさり抜かれるとか面白く無いんだよ
CS機は安さの他にも変態仕様にできるという強みがあるのにさ

>>126
世代が変わることによって何が変わったのか少し調べたほうがいいと思いますよ。

Uコンだけでも今のPCじゃできないものだけどね

360の性能で閾値は超えたと思うので今まで同じように考えないほうがいいと思う。

ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/09/13/hot_chips23_micron/001.html
多分WiiUのメモリーはこれ関係かのう？

HD4800なんて熱すぎる。
HD4600でいいよ。

>>110
顔真っ赤なの？

>>130
直球勝負でつぶれてほしいと

>>111-112
プリレンダ詐欺の被害者だろ、そっとしておきなさいよ

>>128

どうせゲーム機は独立したアーキのコンピュータなわけだし、特色が出ていいな。
スマホやタブレットの台頭でゲーム専用機が存在価値が取り沙汰されてる今だし

>>136
フルHD＋4画面出力モード備えてるんだから、それじゃきつくね？

IBMの公式リリースでは、eDRAM技術で通常のSRAMに比べて3倍の容量が実現できるとか言ってたな
面積当たりの容量が多く出来るってことか

>>130
だって原価同じなら同じような性能のゲーム機にしかならないんだぜ？
同じようなゲーム機2つもいるか？
そして逆ざや勝負ならMS最強なのは言うまでもないしな

>>141
フルHDレンダする必要ないでしょ。
そんなのは次世代箱に任せておけ。
WiiUは720Pでいいよ。
性能より本体を熱くしないことに気を配って欲しい。
現行箱の横からの廃熱だって俺は気に食わんのに。

>>144
箱は横というかアダプターがだな・・・
いいマシンなんだが

とりあえずPS4までのつなぎとして買うかな
スマブラも出るし

PS４って出るの？

>126
OpenGLで開発するのにDXなんて関係ないから

>>147
ユーザー側からすると「1、2、3ときたんだし、4もあるでしょ」って感じで、
SCE社内でも「PS4の話は出てる。ただし正式な企画として進行してる訳ではない」という程度だった希ガス

来年出るのが確定してるWiiUや、既に開発メンバーを募集してる360次世代機ほど具体的な状態じゃーない

>>149
平井が出世してる時点でPS４の発売は規定路線だよ。

WiiやXBOX360みたいに、下位互換が容易なハードでは
問題ないだろうけどハード設計ではN64やサターンと同じ
失敗したPS3の後継機種なんか大変だろうな。

>>150
まぁ出すだろうけどね>PS4。赤字だから云々って話をするなら、本来VITAだって出なかった訳だし
利益はどうあれ、意地で出してくると思う

ただ、次世代機としての登場は最後発になるだろうし、今までのようにハード開発費を潤沢に掛けられない分
VITAみたいな汎用パーツの塊って感じの面白味のないハードになる可能性も十分考えられるかな

>>152
vitaしだいでしょ。

PS4が単純に発展型CellとnVIDIAのGPU使うなら、使い回しで汎用品同様に開発費下げられるでしょ。
特にOSみたいなソフト周りが下手くそなSCE的にはCell系続けたほうが安上がりじゃないの。

wiiUはPS３に追いつくだけで充分なんだよ

PS３のソフトをマルチとして奪えるからな
MSはさすがに次世代機を近々出すだろうが、ソニーはしばらく無理だろう

PS3に追いつくだけで、攻防一体の上策になる

>>152
そうは言っても、スペック的に前世代から伸び白があってタブコンという新機軸のあるWiiU、
おそらくキネクト路線の延長線で攻めてくるであろう箱次世代とどう差別化するつもりなんかね？
スペック勝負も無理っしょ、ハード的にもソフト的にも

でも一番の障壁は、PS3との差別化だと思う

720が2013年ぐらいなら正直見た目でWiiUと差は無いと思うよ

macmini2.5GHzは電源内蔵なのに冗談みたいな小ささだから
電源外付けのwiiuならあの大きさでもなんとかできそうな気もするけど、どうだろ
GPUの性能比較サイトだとwiiuのRV770（あくまで噂だけど）とmacmini2.5GHzのHD6630Mだと
性能差はちょうど2倍くらいだったけど

一応奥行きは長いんだけどね
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/799/02.jpg

>>159
長いな　いやだなあ

>>151
まぁ大半の人が思ってるようにPS2との互換があればいいんじゃねｗ

>>161

さすがに市場が終息して長いPS2互換は、キラーにはならないんじゃないかな。
PS3の互換が売りになるかと言われたらさらに疑問なだけで

>>160
つってもwiiより若干大きいぐらいで360、ps3より小さいんだけどね

会社潰れそうな勢いなのに赤字のゲーム事業で借金できないんじゃねソニー

>>159
昔のUSB外付けHDDを思い出した

>>164
開発資金がそんなに使えないと思うよ
据置機の場合は開発研究費とかで数千億かかるとかあったよね
任天堂だって年ごとに開発費研究費が上がり続けてるし

>>166
現時点ではかなり可能性低そうなんだけど出るの当たり前みたいな空気なんだよなPS4
出るにしても寄せ集め自作PCみたいな感じかね

>>163
それは360やPS3が馬鹿でかすぎるだけだ。
新型箱でもサターンと同じぐらいだぜ。
本来ならPSoneやSFCjrぐらいの大きさが望ましいのに。

というかPS4の売りは何だ？
もう次世代メディアは存在しないし変態CPUの開発も不可能
Move標準搭載でもするか？

>>163
たぶんWiiが縦においてたからスマートに見えてただけだわ　横におくとのっぺり大きく見えた　

まあ理想はGCなんだけどね

>>169
HMDじゃね?

CPUに768MBも載るのは難しいと思うなぁ…。
確かに任天堂は高速メモリ大好きっ子だけど、技術的にもコスト的にも来年末では厳しいと思う。

76．8MBというオチだったりして（まぁそれでもかなり多いけど）。

出て来るころには形が変わってるんじゃないかとも思うのだが、
ゲーム機で前方投影面積減らして奥行きのばすってどういう意図が有るんだろうな。
薄型テレビ全盛の昨今では設置がめんどくさそうな気がするんだが。

まったく信用してないが、本当なら極めて面白いな。
他のハードが４Gメモリ積んだとしてもWiiUの方が面白い

>>169
PS3と360の時は変態CPUの開発に失敗したから同レベルになっちゃったけど
他のハードと同じくよそから買い集めるなら一年後に出せば確実に他より高性能
これでいいんじゃね？

>>175
汎用品使ったら1年程度じゃ性能負けるだろ

CPUのクロックを低めに抑えて、
帯域によってアベレージ性能を稼ぎつつ省電力という方向だったら
考えられるかも。

>>169
>>というかPS4の売りは何だ？

ゲーム機だろう。Uコンでもお望みかな？

＞＞もう次世代メディアは存在しないし変態CPUの開発も不可能

BDはソニーの都合だろう。安価なDVDプレイヤーの側面のあったPS3とは違う。
CellがPS3の売り上げに貢献したとは初耳ですけど（爆笑

＞＞Move標準搭載でもするか？

コストを抑える事を考えれば有り得ないだろう。

そもそもPS4はおろか箱○の次世代機も姿が見えない時点でPS4がどうだと言っても
意味がないだろう。それにWiiUのスレで形もないPS4を批判して何がしたいの？

Jinさんチーッス

次世代箱は次のE3で発表するんだから
もうソフト開発始まってる段階だろ

PSは関係無いスレって言ってるのにUオワコンPS4最高って暴れまくったゴキブリが何匹もいたからな
バルサンになるだろ

発売がまだまだなんだから、筐体サイズは発表すること無かったよなぁ

荒れただの開発中のだし

何気に>>89のアホぶりがすごい
>>89の発言単体だとCPUのキャッシュメモリと通常のメモリの違いを知らない無知な人でいいけど
そんなことも知らない奴が他の2つの発言してるってのが

最新のSOI技術で製造し、eDRAMを「たっぷり」載せるってのは、IBMがE3の時に言ってたな。

>>184
いや、話の通りだと正に魔法的な技術を使って
L3が768MBだったり1024MBだったりするという話だろ。

で、その魔法でありうるとしたらTSVじゃねという。

>>184
え～と、ゴキの煽りはともかくとして
WiiUはeDRAMということだからCPUのSRAMキャッシュと比較してもさほど問題はないぞ
通常のメモリバスを介したRAMではなく、CPUとGPUがアクセス可能な超巨大共有キャッシュ
1のリークが本当なら、そういうアーキを指しているんだと思う

>>186
現実的にいうならマルチダイを切り貼りするMCMだよ
これなら小型のPOWER7とeDRAMを別々に調達し、パッケージする段階で合体させておｋ
コスト的にも問題ないし、そもそもIBMはPOWER7でMCM使いまくってる

>>184
CPU内蔵のeDRAMなのでまさにキャッシュ768MBなんだが

189 ：187：2011/12/04(日) 23:23:28.78 ID:YTewNa570

訂正
×これなら小型のPOWER7とeDRAMを別々に調達し
○これなら小型のPOWERコアとeDRAMを別々に調達し

小型のPOWER7なんて無いわなｗ

おまえらすごいな　心の底から感心したわ　次箱スレでも思ったけど本来のゲハってこうなんだな

帯域はどれぐらいになるんだろね。

8コアPower7が32MBのeDRAM積んで45nmで567mm2だっけ。
たまにPower7がWiiUのCPUになるっていう話でるけど、4コアに半減しても非現実的な気がする。

とりあえず俺の予想はCPU混載のような表現は間違で、
単に1GBのメモリか、もしくはCPUのダイの横に取り付けてあり、
そのうち256MBをUMAでVRAMとして使うというものだ。

さあ当たるか。

これ実現したら超爆速メモリになるだろうけど出来るのかね？

ただCPUの横に取り付けても、何の意味もないでしょ。

>>183
公式のページで発表した情報については、ただの開発中って扱いでは無いだろう

なんか向こうの掲示板でも似たような話してるなあｗ

でもまあ、768MBもeDRAM積む必要があるのかね？
128MBぐらいあればよさそうだけど。

つーか4コアCPUに768MBのeDRAM付いてって
あとはストレージでもつければ、それだけでもう鯖になるじゃない。
ショボイGPUも付けたら1チップでクライアントPCになるな。

>>196
発売までへたすれば1年近くあるわけで、変えやすい場所つまりガワやメモリ辺りは
変更しても不思議じゃないと思う
他の新ゲーム機の様子を見て、変えられるとこは変えてくるかもしれないし

Wiiも、予定よりサイズ大きくなったって話があったような。

>>192
ダイサイズというのは大きいほど高コストだけども
MCMの場合、それぞれ別々に調達するので安い
もちろん接続とパッケージングには相応の技術が必要となるけど
馬鹿みたいに大きなコアを作るのと違って
POWERアーキの4コアCPU+3チップDRAMの組み合わせとコストは大差ない

>>199
爆速のeDRAM768MBでメインメモリを兼ねてしまうつもりなんでしょ
あとはVRAMキャッシュがあるのかないのか、GPUとのバスがどうなるのか
その辺りが不明だけど、WiiUの肝になってくると予想

203 ：202：2011/12/04(日) 23:51:03.65 ID:YTewNa570

×あとはVRAMキャッシュがあるのかないのか
○あとはフレームバッファがあるのかないのか

VRAMキャッシュってなんだｗ我ながらバカス

>>200
そうあって欲しいんだけど、サイズみたいな早くに発表しなくても良さそうなものを発表するからには、
何か拘りがあって変える可能性が低いんじゃないかなとも思う

>>202
コスト的にはそうだろうけど、熱的に家庭用機器に厳しくないかと。
特に発表されてるように現行機サイズの筐体の場合。

768MBではなく768Mb＝96MBじゃないのかな？
これでも従来からくらべて多いと言っても、まだ現実的な
数字だと思う。

>>206
ぶっちゃけ100MBでも十分オーバースペックだよな

ここで言うTSVは、基本的にMCM前提というか
MCMでボンディングとか使わずに広帯域に出来るが
製造が難しいという奴だろ。

で、製造は難しいけど量産が軌道に乗れば
コスト面でも消費電力面でも、性能でも有利な技術

>>205
熱的には今のPS3なんかより下になるかもよ。
DRAMバスの電圧も低く出来るし。

混載1GBだと世紀のキワモノだが100MBだと普通の高性能ハードに見える不思議

混載１GBとか、夢があるね。
とんでもないゲームが出来そう。

>>206
MCMなら768MBは可能だけどもしそれを使わず
オンダイeDRAMまで作るというのなら96MBどころか32MBでも無理でしょう
鯖向けCPUとしては作れても45nmで500mm2以上のコアなんてゲーム機にはコスト的に絶対にあり得ないよ

>>206
それでも夢見過ぎだろって感じだよな
こういうトンデモ話がでてくるのも発売前の楽しみではあるけどｗ

>>207
確かにそうだね…。
そう考えるとWii Uは、GCの延長線上のハードだったWiiとは違った
かなり挑戦的な事をしてるんだろうな。

最初に、後藤さんが予想してたWii Uはこれだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html

実際、いろいろ情報が出てきて案外高性能だとわかった記事は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html

かなり、パワフルになってるのは良いけど熱量とかコストの問題は
どうするんだろう？

てか768MBどころか1GBの可能性あるんだろ？
夢が広がるな

まあ誤報だろうけど

根菜をそんなに載せたら弊害ばっかになるな

そうかな
これ以外のメモリ積まない方向なんだろ
シュリンク進んで最終的にはかなりコストダウンになるんじゃないの
でもやっぱ１G欲しいよな
なんか数字的にｗ

その辺の合理性を突き詰めるならCPUとメモリとGPUを
MCMでまとめた1パッケ構成が最も美しくはなるが

>>216
いやこの噂通りのチップ作るのは、今の技術だと現実的じゃないって話
確かにシュリンクしてけばそのうちは可能になるが、20nm世代でも全然無理
CMOSが限界を迎える方が早いw

>>195
そうでもないよｗ
配線が短ければそれだけ転送速度を上げられる。

>>217
それはそれで廃熱の問題が出てきそうだが。

何か、ちょっと見てみたらAMDの時価総額3000億くらいになってるのな。
もうちょっと安くなったら、任天堂がまるごと買えちゃうやんか。

コスト枠考えたらあまり夢見ない方がいいと思うがw

WiiUとUコンが本当に遅延無く連動するなら最先端レベルらしいけど
無線技術の他にマシンパワーも結構要求されるのかな

いやー新ハードはトンデモリークが出てあれこれ想像してる時が一番楽しいね

高速メモリフェチの任天堂ならワンチャンあり得るから怖い

まあ、ソニーがとか、任天堂が独自でとかだったらともかく、
IBMだからな。
これスパコンで使ったら密行列だけじゃなく
疎行列な計算でも性能出そう。

噂が本当だとして、今回のeDRAMの話はGCでいえば1T-SRAMと同じだろ。
1T-SRAMはGPUのテクスチャーとフレームバッファだかのキャッシュとして
直接GPU（確か3MB）に組み込まれてるけど、別途メインメモリとしても外付けで24MBの
1T-SRAMをのっけてる。
今回もCPUやGPUに組み込むeDRAMとは別に、同じメモリを外付けで
768MBだか1GBだかのせるって話だろう。

もしかりに1GBだったとしたら、
コレを
ttp://news.mynavi.jp/news/2011/06/28/006/index.html
↓
こうする
ttp://japan.renesas.com/prod/package/trend/sip.html

イメージでいいのかな？

>>227
プロセッサー組み込みの時点でそれはない

>>178
> そもそもPS4はおろか箱○の次世代機も姿が見えない時点でPS4がどうだと言っても意味がないだろう。

いや、360次世代機はもう出る事が確定してるぞ。「姿が見えない」ってのが
モックや正式名称などの情報が出てないという意味なら、確かにそれはまだだけど
そもそも出る事すら決まってないPS4とは全然立場が違うんで、一緒くたにしない方がいい

メモリをキャッシュ同様の速さで使えるってこと？
何言ってるかよくわからんが

360に乗ってるのと似たようなもんだよ
あれは12Mだっけ？

昔からメモリが足りないとか言われまくってるのにまた懲りずに少量しか積まないのかよ
今の現行機で1GBなら多いと言えるが来年発売でそこから6年は続けるマシンとしては少な過ぎる

>>232
10MB、ただあれは正確にはeDRAMもどき
それでも十分性能発揮したけど

>>233
自分もハードに関して無知だから偉そうに言えんが
いわゆる従来のRAMと全く違って、リークが事実なら
充分なんてレベルじゃねーぞって代物らしいぞ

>>233
今後はメモリ不足よりも帯域不足の方が致命的になりそうな気がしないでもない

手狭だが分割レンダリングに使えるんだから箱のeDRAMは十分以上の速さだな
もどきとか言ってるのはここでも一人だけだし

結局PowerなのかPowerPCなのかはっきりしろよ

メモリが足りないなんて言われてたっけ？
WiiまではSD機としては十分だったような
他陣営では結構言われてたけど

任天堂のハード設計思想はここを見ろ。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/

パッケにすると安くなるけど、規模が大きすぎるとイールドが悪くなるよね？

メインとグラフィックあわせて７６８って相当しょぼいだろ
最低１Ｇないとまた時代遅れのゴミになんぞｗ

>>240
正直化け物メモリ過ぎてbitの間違いかもと疑ってしまうが
GCの時から1T-SRAMを三次キャッシュという考え方しているし期待してしまう
PS2、GC、XBOXの時がハード構成が多種多様で面白かったな

>>239
そもそもWiiは世代が違ったからね
最新のゲームも劣化版を無理やり移植する程度だったし誰も性能求めてなかった

>>237
俺もモドキだと思ってるw
あれってGPUとの接続速度はDDR3よか少し速いぐらいたろ
ただ、あの当時としてはアンチエイリアス回路をDRAMに入れたのは良い判断だった

これと別に低速大容量のメモリー積んどけば、
ディスクからそっちに先読みしておいて、使うときにCPUの方のメモリーにコピーってできるよね。
これで見かけ上ロードレスが出来るんではないだろうか。

ゲームキューブがそんな感じの構成だった

任天堂がユーザーにHDDインスコとか強いるとはおもえんし
俺もそのアプローチだと思う

GCと似てるね

そういえばPS2が発表されたとき
久多良木が他社はPS2の性能には
5年は追いつけないって言ってたが
すぐ追い越したよなｗ

GCは売れなかったけど、いいハードだと思う。

いや、PS4　720

ガチで世界需要がおいつかないから意味ないだろ。

WIIUがはやるよ。

768って中途半端だな

・世界市場は残念だろうが、収縮してる。かつその状況で
　1990年に当時2万相当だったゲーム機は今で言うと、1.5万相当である。
　2000年に当時4万相当だったゲーム機は今で言う5万相当である。
　2005年に当時4万だったゲーム機は　今で言う。やはり5万以上である。
　2010以降に4万相当のゲームは今で言う6万相当にあたる。
　高価すぎる新世代強化ハードはユーザーにとって高すぎる。PS3、XBOX以上に牽引力がない。
　需要となるユーザーは事実上アメ、日本にしかいないが需要は収縮してる。

・さらにユーザーにとってコンシュマーハードはPS2　PS3と多世代分岐しているためハード選択肢は広い。
　かつその状況でPS4、720BOX世代ハードは明らかに、広範な普及世帯。ユーザー選択肢としての(選ばれる)ハードに合致しない。
　普及世帯でなく、収縮、縮小層

>>248
そう堅苦しく考えなくとも・・・
今時携帯電話だっていわば内部ストレージにインストールしてるわけで

う～ん・・たしかにゲーム買ってきて本体にインストールして
という図式は任天堂の「あくまでおもちゃ、遊びの延長」という従来の形
とはミスマッチというのは同意だけど・・・これは何時まで拘っていては仕方ないような

>>250
GCは発売時期が悪すぎたね

ロード時間だけでも鬱陶しいのにインスコ時間まで強いられたらたまらねーし
任天堂も望んでないんじゃね
MGS4のオナニームービー見せられる為に毎回糞長いインスコは地獄だった

>>36
PS4はそれだと10万超えるだろ

画質はどうでもいいからロード時間を何とかしてくれ
任天堂は基本的に一瞬で済んでたのが最近になって長くなりすぎだよ

WiiUはBD相当の容量持つ独自規格メディア採用するらしいし
ロードに関してはGCと同じく色々考えてそうだな

このメモリ７６８ってのはメインメモリとは別途のメモリってことなの？

PS3は倍速BD
今だと8倍速とか普通にあるからインストールなしでもそれなりに早いだろう

HDDならBDｘ40相当、SSDならBDｘ130相当なんだけどな

DVD-RAMみたいなランダムアクセスに強いメディア採用するのでは？

PS3は256Mだっけ？

512+256
それぞれ性格が異なるメモリーなんだろうね

256の方がCPU,GPU双方から同時にアクセスできるメモリーかな

>>265
何でメモリの容量増えてるん？
主メモリ: 256MB XDR DRAM @3.2 GHz
VRAM: 256MB GDDR3 (128bit) @650 MHz
合計512Mだろ。

え？俺PS3の話なんてしてねーよｗ

1Gbit DDR3 3枚MCM
VRAMは別でGDDR5 1GBだろうな

>>126
HD4850って、360やPS3のGPUをオモチャと言い切れるくらい性能あるんだがｗ

Uコンの方もある程度メモリー積んでるんだろな
128MBくらいかな

>>267
265が言ってるのはPS3じゃなくWiiUの方だろ

>>271
カメラのバッファとかその程度の作業用しかつまないだろう。
やることないもん。

タブコンでゲーム的な処理をする訳じゃなく、あくまでWiiU本体で処理したものを
受信して表示するもんだしな

でも、絵を描いたりするわけだし、メモリ積んでるんじゃない？

MCMだとCPUのソケットみたいな所にダイがちょこんと載ってるスタイルだよね。
それで768MBって大きさ的にいけるの？

箱○に毛が生えたくらいのグラで常時60フレ実現できればいいよ
あとはプレイ中体感ロード無しも実現できるだろ

>>275
基本的に処理は全部本体側だから積む必要ないんじゃない

超大雑把に言うと、Wiiリモコンのスピーカーが
タッチパネルディスプレイに拡張されたようなもんだし

1Gbit 3舞じゃ384MBじゃんｗ俺

http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-3.html
メモリにこだわってるな

まぁゲームハードを作ろうと思ったらメモリやGPUに拘るのが当然だよな
餅は餅屋のIBMからの忠告を蹴って、特殊なCPUの開発に9000億だか掛けたメーカーもあるらしいが

>>280
さすが岩田は技術畑出身なだけあって、精通してるな。この辺組長との違いだな。

>>280
キャッシュに関する行はなんか変だな。

普通キャッシュといえば、遅い記憶へのアクセス結果を
ハードウェアが自動で裏で憶えておいて、
早く・速いレスポンスを返すもの。

仮想記憶は、容量の小さい速い記憶があたかも
容量の多い記憶であるようにプロセスに見せかけるもので、
アクセスミスしたらハードウェア的な割り込みがかかって
OSのソフトウェアが記憶の入れ替えをする。

>>276
40nmだとTESLA級の巨大空母みたいなチップになる
最低でも32nm、出来れば28nmプロセスが欲しい。

てか最近はワンチップにしない方が安いって逆転現象が

MCMなら個々のダイサイズは小さいから
コスト面ではあまり関係ないだろ。
TESLAというかfermiの何がヤバイって
ダイサイズがでか過ぎて歩留まりが悲惨なことになることだから。

で、少しでも歩留まり上げるために電圧上げて消費電力が悲惨な事になった。

WiiUがスペックあげてくれるのは大歓迎
PS4はそれを打ち抜くのは確実視されてるし

お、おう・・

打ち抜くかはともかく
出す時は100％対抗してくるだろうなぁ

>>278
タブレットに描いた絵を本体に送って加工して再びタブレットに送るってのは
どんなに急いでも気になるレベルのラグが出そうな気もするんだよな
例えばDSであったような横スクロールのアクションでキャラが穴に落ちそうなときに道を描いて助けるみたいな
一瞬の判断が必要なゲーム性だとその辺が致命的になる
タブレット側にも画像処理が出来る程度の何かは積んでるんじゃないかと思う

WiiUの特許見ればわかるけどUコンにフラッシュメモリ積んでるよ

>>278
あのタブコン、マウスの代替えみたいな事出来るんだろうか？
出来たらRTS筆頭に海外のPCゲーメーカーのCS参入が来そう

・プロセッサの速度にメモリが全然追いつけないのが現状
・データを十分に供給し続けるには、メモリ帯域が必要
・GDDR系は技術的・コスト的にメインメモリには向かない
・帯域を稼ぐための広インターフェース幅、チップ枚数増は、コンソールには厳しい
・従って、CPUに数百MBのDRAMを内蔵し超広帯域を実現し、コストの安い通常のDRAMも併用することで、
速度と容量の両面をカバーすることが合理的
・ただし技術的な難しさはある

後藤さんの記事を色々読んだらこんな理解になったんだが、合ってるんだろうか
RADEON7970とか384bitVRAM3GBって噂もあるし、それなら12枚って計算だよな
こういうのは、そりゃコンソールには到底できないアプローチだろうなってのは分かる

>>291
分からんけど、タブレットだし座標指定系な使い方しなきゃ、その除外領域はトラックパッドになるんじゃね？

鬼速メモリか

多分、本体が省電力モードで休眠してる間にも
Uコン側ではほぼスタンドアロンで小規模な専用ソフトが動くっていう隠し？機能が搭載されてると思うんだよねー
処理能力的にはDS級に毛が生えたくらい（画面サイズ分、2Dグラフィック処理をある程度高速に）で
ソースは脳内

US2011/0190052A1でググれば米国特許が見られるな
無線は802.11nとかUコンの内部の概説とかがたくさん例示されてる
Uコンも、あれはあくまで1形態で、もっと処理性能を持ったものも有りうると言ってるな
まあ特許なんで、実例でもなく、幅広く記述で抑えておこうという事なのかな、よく分からんけど

PS4って何ｗｗｗ

>>289
結局、絵を描くにしてもタブレット側で拾って送るのは座標だけだから
処理を端末側でする必要はないと思うよ

>>296
特許は製品とは違うからねえ
詳しくは知らないけど、特許の取り方の定石のようなものがあって、
関連技術まで一つの特許にするか、別の特許にするか、とかそういう話は色々あるらしい。

>>289
むしろ、タブレット側で処理して、それを本体に送る方がラグが出るだろう。

画面表示は、本体側から垂れ流し(常に送信されている)なので。

>>296
昔からそうだね。

ファミコンが発売された当時、あの安さでPCのゲームのクオリティーを遥かに上回ってた
ゲームに特化した化け物ハードを任天堂なら作るかもしれんね

Wii Uを開発してる人間の話では、メモリーは十分にあるという情報が
あったけど768MBだけだと、次世代器には不足だね。

最初のメモリの噂では、製品版では1.5GBだと言われてたが
そう考えると、もしかしたらGPUにもメモリーを混載してるん
じゃないかな？

メモリの帯域が不足してるのはCPUよりもGPUだから
こっちも混載する方が合理的だと思う。

CPUに768MB、GPUに768MBでちょうど1.5GB。

全然不足じゃない
ある意味過大の極み

>>302
Power7にはこういう機能が載っている。

＞Active Memory Expansion
＞メモリー内容の革新的な圧縮/圧縮解除機能により、利用可能なメモリー容量を
＞物理メモリーの最大2倍に拡張
http://www-06.ibm.com/industries/jp/dotcom/direct/power/110201.shtml

768MB x 2 ＝1.5GB

>>304
ramdoubler標準装備か。

あれ　3倍じゃなかったっけ？

http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
>最高のゲームプレイのための任天堂のWii U用にIBMが製造している
>新たなPowerマイクロプロセッサーの根幹の要素として、この新たなメモリ技術は、
> 1チップ内のメモリ量を3倍に引き上げることを可能にするものです。

ゲーマーの半数がシューター以外では遊ばないような時代に
あのデカいコントローラーでグラフィック追求しても
客はそう簡単に戻ってこないから任天堂には
とにかくハードのコストを抑えろと言いたいです
今世代なんてMSもソニーも5年経ってもチップを1個に統合すらできてない

あと、とにかくWiiUコン2台で遊べるようにしないとダメだよ
任天堂はそこ間違えたら確実に終わる
時代はソーシャル、結びつきだよ
あのコンが単なる非対称の重い板で終わったら会社も同様だ

http://www-06.ibm.com/systems/jp/power/techinfo/aix/ame/
よくわからんがこういう機能があって
WiiUには3倍モードを基本的に使うって事かな
スピードが必要な場合や圧縮とかにコア使いたくない場合は生でつかうとかか？
ベゼスダみたいなところは最大圧縮でゲームには２コアとか

>>308
メモリの圧縮は効果抜群だけど処理速度の見積もりと予想が難しくなるから
スワップの延長として使うべき物だよ
つまりサーバーかパソコンで使う機能

予想できない遅延が許されないゲームではスワップ機能同様に使いにくい代物

メモリ圧縮機能は、LinuxだったらZRAMという機能で可能
設定にある程度の知識は要る
Androidでも出来るけど機種によって可否や方法が異なる

そんなの知らんがな
IBMが使うって言ってるんだから使うんだろう
OSが勝手にやるらしいしどうでもいいだろ

これ、テクスチャみたいな元々圧縮されている
データには利かないどころか下手すりゃ逆効果
メモリが文字列データで埋まっているような
プロセスが多いwebキャッシュとかDBとかなら
意味あるかもしれないけど。

Gekkoに搭載された16bit固定少数<->FPの相互変換可能な
L/Sユニットの拡張版とかそういう話だと思うけどね。
まあ、FP16のL/S位は付くだろうな。

後は付くとしたら同じくL/S時にS3TC的な
ブロック圧縮・解凍が出来る機能くらいか。

裏で走るOSのコンパクト化みたいな使い方はありかね

>>306
それはeDRAMが通常のSRAMキャッシュに比べて集積度が3倍になるって話だったような

話について行けない(´・ω・`)

>>316
まぁ、ここの妊娠連中は知ったか知識でドヤ顔自慢してるだけだから。ちっとも信用性ないし無視することをオススメする。

性能を言い訳にしてた開発者たちは当然WiiUに来るんだよな？

>>295
DSソフトがさせたりしてw

なんだ、超高性能チップのＣｅｌｌを積んでいないのか。

>>320
実性能PentiumIII 1GHzより低いから積まないんじゃない？

技術論でここまで語れるのを見るとまだまだゲハも捨てたモノじゃないと思える。
流石”ハード”業界板だわ。

と言うか正直開発者の数はゲーム系の板の中で一番多いだろ

そらマリオじゃメモリいらないもんな
でも洋ゲーはメモリ多くないときついだろ

>>317
お前テクスレ馬鹿にしよるか(MOVE

社内の掲示板とかプログラマ用のSNSで語らないでゲハで語るあたり生粋のゲハ住人

PS3発売前にMGS4開発者がゲハに降臨して色々と暴露した時は面白かったな
GPUの大幅なダウングレードでシェーダー剥がしを強いられたとか
ゲハ民でもにわかに信じられなかったことが後に事実確認されたりね

WiiUカンファレンスが楽しみだね
隠し玉含めて

モノリスソフトの新作情報出てほしいわ
360をリードプラットフォームにしたskyrimがアレなら
WiiUに最適化するモノリス新作ならどれほどのものになるか.........wktk

箱の次世代機が2012年で、キネクト標準搭載だったら
WiiUの性能を下回る可能性がある
仮に性能が上だとしても、ビジュアル的な差はほぼ無しと見てもいいだろう
次世代機ではWiiU圧勝かな

>>330
今日の日付みてみろよ。現在の進行状況を鑑みて、いきなり来年に出せる訳ねーじゃん
せいぜい来年のE3で次世代XBOXを公式発表ってとこだろ

>>331
いや、1月のCESで発表→年内発売と噂されていたから

さすがに箱の次世代機のほうが性能は上になるとおもうよ
ただ日本じゃ売れないから、まああんまり関係ない

一説には、360後継機がKinectとクラウドサービスを前提とした低コストマシンになる
っていう話もあるけど、実際のところどうなるかはまだわからんのだよね

でも、Kinectと合わせて100ドル以下の本体が出てきて、
ソフトもクラウドでサービスされるから時間従量制で安く供給、というふうにやられたら
今度は現行世代と逆に任天堂側が高付加価値に苦労するかもね

しかしMSも逆ざやでNo１高性能ハード出すことが当然みたいな空気になってて大変だな

CPUｔｐGPU、ダブルで混載の変態マシーンが出て欲しい。
ソニーあたりならやりそうか。

>>332
さすがに、大手には既に開発機材をまわしてるとしても
来年１月に発表、年内発売は厳しくないか？

次世代箱ってE3で発表って言ってなかったっけ？

>>326
母体がちっさすぎて入りにくい人の方が多いだろ
もしくは好き放題書く時に利用してる人もいる

>>338
まあ乗り遅れちゃうとね

>>332
だから来年に発表があるってのは俺も同意だが、そのまま年内発売ってのはまず考えられないだろって話

次のE3で発表して、2013年に発売だろね。
北米で360がバカ売れしてるみたいだし、あと2年ぐらい引っ張れそう。

性能だけ上げ続けても、そこまで差を表現できないし
もうソフト開発費的にも追いつかないしで先が無いのは
MSも理解してるんじゃないかな

>>330
箱○の次世代機は当然な事ながら箱○より性能が上。大差のないスペックなら出す意味がない。
キネクト標準装備？？？これって現行のモノと違うの？同じなら標準装備にする必要はない。
値段的には4万円くらいだろう。

WiiUが仮にこれより高性能なら4万円を超える。それにWiiはサードがソフトを出さないからWiiの
寿命を縮める結果になった。箱○の次世代機より高性能なハードにサードがソフトを出すかと
言えば？？？だろう。ある意味性能は上がってサードはソフトを出さないと言う事態になり、
価格も高いから売れないと言うことになるかもしれない。

今のキネクトは、画像処理用のプロセッサとか積んでるのよ。
カメラの画素数なんかも上げたいだろう。
新型を別売りするぐらいなら、本体に統合してくるだろう。

何度も言うようだけどドラクエ10が最初からWiiUにはあるから
日本では確実に売れるぞ。逆に箱の次世代機には日本のサードソフトはでないかもしれんぞ
PS3とWiiUのマルチとかになってな

MSがどんな手を打つかは興味あるねぇ

これが本当ならPS3,360とのマルチタイトルを1920×1080で動かすことすら無理そうだな

どうやったらその結論に至るか教えてもらえますか？

>>346
別にドラクエ１１がWiiUに出る訳じゃないだろう。まさか？Wii版ドラクエ１０発売後1年経ったWiiU版ドラクエ１０
をやるためにWiiUを買うの？それにUコンに対応したゲームになるだけで、ドラクエ１０がHD化される訳でも
ないだろう。それが何でWiiUの確実に売れる要因になるの？

WiiUのDQ10はHDだよ
何言ってんの

>>350
は？

オンライン版のDQが流行るのかどうか、そこは結構怪しいとは思うけどな。
ただ先行してWiiで遊んでるDQXユーザーがWiiU版に流れるか？
と聞かれたら普通に流れるとおもうけど。WiiU専用鯖しかアクセス不可なんてやらない限り。
普通のネトゲはデータ全部アカウントに紐付けだから移行に難は無いし。

ドラクエをMMOとして成立させようとしたら、旧態依然としたコマンドバトルでなく、
9で採用になる筈だったアクションバトルになるだろうな。

>>350
DQ10はWiiUでも開発中と公式発表されてる
DQ11は不明

MMOのシステム次第だろうな、2垢有利とか複垢有利ならWiiとWiiU版でやるやつもいるんじゃね
金は2倍かかるけど、時間と労力を考えたら安いものっつーのがオンゲーの搾取方法だし

つうかDQもWiiUも来年予定じゃないか
わざわざWiiU版出すのに時期を大きくずらすとは思えん
スクエニ側にも任天堂側にも旨味ないだろ
両社間でかっちりスケジュール組んでると考えるのが妥当では

ジャンプだとwiiU版DQ10の時期は未定になってるね
どうせロンチだろうけど
本体が来年出ない可能性もあるから保険をかけてるのかな？

任天堂がまだ正確な発売日を発表してないのに
おおまかでも時期を特定できる情報を他社が
流すわけにはイカンだろ

セガは堂々と流しますｗ

当たり前だけどこのリークそのものが全然信憑性がないな
ソフト開発者は半導体の製造プロセスなんて知らないだろ

任天堂はCPUに関してはIBMから供給を受ける形だが、
GPUはアーキテクチャー丸ごと買い上げて、任天堂が自分で製造元を選択する。
AMDが製造プロセスを発表しなかったのはその為。

こんな巨大キャッシュあり得ないだろ
もし本当なら・・・とんだ化け物ってことだ

Cellちゃんもメモリの代わりに使える！とかいってなかったっけ？

クタ…

>>363
有り得ないよね。多分メインメモリだろう。

普通のメインメモリとeDramを勘違いする奴は居ないがな

ありえないからこそ革新的

>>346
何かこうなると日本のPS3は変に長生きしそうだな

Wii持ってないのにゼル伝スカイウォーカー買っちゃったんだが、
すぐWii買わずにWiiU待つべきか否か！

大丈夫だスカイウォーカーなんてソフトはないから

ライトセイバー型コントローラーの発売が待たれるな。

スカイウォードソードのこと！顔真っ赤になったわ！

新しいアプローチ

>>367
はちまの所の奴は「メモリ少なっw」とか言ってたぞ

376 ：しおん ◆SION.SExdU ：2011/12/08(木) 00:12:10.58 ID:tKJH86sk0

俺のパソコンのメモリ4G
wiiU性能低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
マジでお前のパソコンのCPUのキャッシュが4Gあるなら、
俺は自分のチンコを自分のアナルに入れたまま、
新宿をでんぐり返りしてまわって逮捕されてやるからうpしろ。

>>375
ワロス

>>369
海外で売る事考えるなら3機種マルチかPS3の方が選択肢無くなるだけだと思うよ
わざわざ開発しにくいハードに出す理由が無いし
今のPS3みたいに日本限定でかつPS2レベルの物を作るならPS3が主流のままだろうけど

360/PS3のハードルは高いよ

Call of Duty: Black Ops
　　X360　1311万
　　PS3　　1109万
　　Wii　　　111万
FIFA Soccer 11
　　PS3　　476万
　　X360　 333万
　　Wii　　　95万

>>379
日本一がWiiUで出す姿は確かに考えづらい…

あそこは朝鮮だもん、一生SCEの犬でしょ。

WiiUで実際にDRAM全部1パッケージに封入するとして、768MBのDRAMのサイズってどれくらい必要なん？

新技術使われているのかな

>>384
開発されたばかりの新製品を使うとは任天堂も度胸があるね。

>>385
64で最初期のRDRAM使って痛い目にも遭ってるけど
あの経験のお蔭で実行性能については物凄く厳密に調べるようになったようだ

社長が、まさにその時期（N64)に現場にいたのが大きいな。

レイテンシが高すぎて苦労したんだよな。
次のGCのメモリ見ればどれだけ懲りたかわかる。

未だにRambus採用してるボンクラ会社もあるけどな。

>>389
あれ絶対スペック表だけ見て決めたよね

こりゃけっこうなスペックだな
ＰＳ３の何倍もメモリつんでる

>>36
PS4のロンチが全部糞じゃねーかｗ

ただRAMをIBMから調達するとなると問題があるぞ。
汎用品なら自由に調達先を選べるから、のちのちコストを下げられるが、
今回のようなIBMしか作れないような特注品だとそれができない。
3DSの富士通製FCRAMの様に、1社しか無いからな。

そのかわり、汎用性のメモリで速度を出すためには多数のチップを
並列につなげないと駄目だから、其のコストを天秤にかけて
今回の決定したんではないかな？

異論な性癖は認めるし、イワッチが帯域フェチなのは知ってるけど
この大容量は流石に引くわ…ニッチ性癖にも程がある

成功したらと思うと自然とニヤけてはくるがw

帯域じゃないだろ。どちらかっつーとレイテンシ厨だろ。

>>391
PS3の発売から6年も経てば積めるメモリもそれは増えるだろう（＾＾
しかし、そのメモリの違いが出るのは独占ソフトだろう。

ハードに関して素人だから良くはわからないが、開発の制約が緩和される
一方で現行機より開発コストがかさめばサードはある程度の普及が進まない
限り独占には力を入れないだろう。ゼルダは当分でない。マリオの凄いゲームと
言うのもいまいち実感がない。それが無駄にならなければ良いがね。

>>397
まずはモノリスRPGとか。
あと、マリオはかなり凄いものだしてきそうな気がする。
マリギャラの後でどんなものが来るかは想像もつかないが

>>394
おそらくそうだろうね。
CPUの以外にRAMもだと、IBMとの1年間の取引だけでも1000億円は行くでしょう。
IBMはウハウハだな。

値段がバカ高くなるのも嫌だし
容量はこんなもんで十分かな
それでも現行機の1.5倍だし
まあ十分だろう
PS3比ならかなりの差が出るはず

>>398
GCのサンシャインみたいにオープンワールドなマリオになると予想
マリオカートも兼ねて乗り物も有り、牧歌的なGTAって感じならなお良し

>>401
オープンワールドはマリオではやらんだろ。
せっかくギャラクシー、3Dランドとステージクリア型を確立してきたのに

>>402
社長が訊く読む限りオープンワールドにも未練たらたらなようだけど
3Dランドを入り口にして抵抗を無くしたい、みたいな

>>387
64初期にＨＡＬはほぼ対応出来なかったしな。

帯域確保のためにはチップの枚数も必要で、それがなかなか減らせないから
だったら内蔵しちまえってことか
GPU側にもいつもならフレーム用のメモリ入ってたみたいだけど、そっちはでかいのは積まないのかな

>>397
PS3のマルチ劣化すら見えないアホはこんなスレ来ちゃ駄目だぞ

>>406
抽象的な事しか言えない奴が人を批判しても説得力がない。そして、出来ることははIDを抽出してストーカー
見たいに追いかける事ぐらい（爆笑　そのようなことに執着して恥ずかしくないの？君の行動は自分がいかに
矮小な人間かを公言しているようにしか見えない。

しかし面白い物採用してきたな任天堂

ワクワクさせてよ～

さすがに768MBをCPUに内蔵することはないだろうが、
まずメモリが他と違うことが打ち出されるのは任天堂らしいな。

>>407
君の話も具体性のない妄想だよな。

3DSも他とはかなり使ってるものが違うもんな
富士通のFCRAMとかGPUのPICA200とか裸眼液晶もそうだけど

職人気質

>>407
スカイリムのPS3劣化見てみろよ
RAGEでもいいぞ

>>413
そのへんの悪い所は64で出し切ったって感じだね
まさに理想の職人

豚はこれで足りてると思ってんのかね。

>>416
脊髄反射する前にスレタイよく読まないと
「あ」とか書くハメになるぞ

3月時点の開発期の話で足りるも何も
まだ実チップもできてないだろう

419 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/11(日) 14:26:20.28 ID:bDWzbOHI0

うわ～40nmかよ・・・
28nmでやっと箱勢に対抗できるかどうか、ってレベルなのに出す前からもう負け確定じゃん・・・

今世代は結局wiiの先行勝ち逃げだったの忘れてるね
次世代機戦争はwiiと箱○・PS3よりは性能差縮まるよ

箱は先行したのに…

>>419
次世代の箱もCPUは40nmじゃないの？

だって、IBMの工場が今の所そうだから。

>>422
22～20nmやるならどれくらいの時期だろうね?

なにがすごいのかわからない
メモリが多いよりも速いほうが良いってのはどういう事なのか
親切な人解説ｐｌｓ

CPUは2年1回の進化だから、45nmかな
次世代箱も同じだとおもう

GFの32nmSOIがすでに稼働してる
歩留り悪かったりコスト面からWiiUは45nmSOIなんだろうけど
次世代箱は1、2年以内に出すなら32nmの方を採用すると思う

来年だすんでしょ
同じpower7なら45nmしかないとおもうよ

AMD、GLOBALFOUNDRIESへの28nm APUの発注を中止
>http://eetimes.jp/ee/articles/1111/28/news029.html
>AMDがファウンダリを変更した理由は、GLOBALFOUNDRIESが
>28nmプロセス技術での量産を2012年半ばまで開始できないことに
>あると考えられる

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5223.html
>GlobalFoundriesは同社のファウンドリビジネスの将来像とロードマップを
>披露した。20nmプロセスが2種類があること、それぞれ2013年と2014年に
登場することが明らかにされた。
>GlobalFoundriesは20nmプロセスではSOIのサポート打ち切りを決定したという
>ことがある。しかし、32nm SOIプロセスの後継として、22nmプロセスと14nm
>プロセスが予定されておりこれらはより進んだ世代のSOIプロセスとして登場するという。

Wii UのCPUは　45nm SOI →22nm SOI → 14nm SOI
という感じになるのかな？

>>428
任天堂はシュリンクしないだろ。

>>424
あまり、詳しくないからうまく説明できないけど。

ゲームって基本的にリアルタイムだから、メモリーが多くて
オブジェクトやテクスチャがいくらでも増やせたとしても、転送度
が遅い場合CPUに読み込ますのが間に合わなくて、処理落ちになってしまう。

そうなると、ゲームとして成立しないから多くメモリがあっても、
結局テクスチャなどを減らさないと駄目になる。

>>429
何故、コスト的に有利なのにシュリンクしない理由がわからない？

>>430
ファブレスの任天堂がどうやってシュリンクをするんだい？

>>430
非常に単純な話。
コスト的に有利ではないからだよ。

なぜなら任天堂は大量のチップを買う契約をしているだけで
チップの製造原価を考えるのは、IBMやNECエレ(今はルネサスエレか)だからね。
部品納入している所がマスクの再設計や互換性の保証まで含めた
リスクを犯してまで原価を下げた方がいいと判断したらシュリンクされるだろうけど。

実際GCやWiiではチップのシュリンクは無かっただろ。

DS Lite中期以降で90nm→65nmに変わってるな
ただ、そのままDSiに使ってたんで、倍速クロック用に作ったのが価格が安いんで切り替えただけか？

>>431
それなら、MSやソニーもそうでしょw

>>432
>実際GCやWiiではチップのシュリンクは無かっただろ。

このリーク情報が正しいとしたら、過去のマシンと違って
45nmのチップでは、任天堂としてもコスト的に逆鞘に
なってる可能性が高いから、途中でシュリンクしてくる
と思うけどな。

そもそも、この筐体で廃熱は大丈夫なんだろうか？

Wiiは待機電力削減バージョンが出てるみたいだから
シュリンクしてるかもよ

正直このリークのは古いタイプのなんだよね
今はおそらく第５キットだろうし
中身は別物じゃないかな

http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-12243.html#more
『wiiUの最新デベロッパーキットが配布されたらしい海外ショット記事』が掲載中。

>>420
Wiiは最後発だろ

>>434
はい？MSはそうだけど、ソニーは違うぞ。
家電大手の多くは半導体メーカーでもあるぞ。

プロセス技術とアーキテクチャの利を得た「Wii U」のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/html/07.jpg.html
後藤さんの記事を見ると90nmのXenos（48sp)とRV770と同じ
800spを搭載してる40nmのRadeon HD5700がほぼ同じサイズなのか。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/html/06.jpg.html
wiiのGPUが90nmの72mm2で、40nmのradeon HD5700が170mm2。
サイズ的に倍以上だと、RV770と同じ性能で出す場合、やっぱり
25000円では厳しいかな？

価格より廃熱の問題で厳しいだろ

>>440
確かに、廃熱の事を考えるとradeon HD5700じゃ厳しいですね。
そうなると、後藤さんの言ってるようにGCの110mm2と同じぐらい
だと400SPぐらいか。

40nmの世代だとradeon HD5670がちょうどサイズ的にも
プロセッサとしても妥当な感じかな。
http://www.4gamer.net/games/098/G009886/20100113063/

まぁ、Wii UはRV770世代を搭載するとは確定的だから
Radeon HD4850のSPを半減して、40nmにシュリンクして
サイズと消費電力を下げる。
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080620007/

その代わり、CPUに混載してる高速メモリを256bitで接続して
メモリ帯域を確保し実行性能を維持すると言う所が任天堂らしい
という感じでしょうか。

>>424
メモリというのは、基本的にCPUより遥かに遅い。
それこそ100倍ぐらい遅い。
しかしCPUはデータが来ないと働けない。
働かないで、遊んでいるだけなら、超低性能のチップを積んでいるのと変わらない。
だから高速なメモリを積むことはダイレクトに性能向上に繋がる。

もちろん、メモリが遅いことはどんなチップの設計者でも分かっていることなので、
例えば昨今のCPUではキャッシュメモリを大量に積んだり、
メモリコントローラを内蔵したりして、速度差を埋めようとしてるわけだ。

お前等普段は罵りあってるが実は凄いな

なぜメモリを内蔵すると、処理落ちしなくなるの？
メモリの量は少ないじゃん？

>>444
処理落ちの原因がCPUを始めとするチップの性能が原因なら、
高速メモリはチップの実際の性能を上げる有用な手段になるから役に立つ。

メモリが少なくてスワップでもしてるのならダメだが。

とにかくメモリというかDRAMは遅いんだよ。
DDR3で1800MHzとか書いてあっても、内部ではレイテンシが掛けられまくって実際には100倍ぐらい遅いと思ってくれ。

ただし高速なメモリはアホほどコストが掛かる。
だから容量を確保しようと思っても、何処かで妥協しないといけない。
今までで最大限にメモリに注力したのがGCで、
現実的コストでいいとこ取りをしたのが360かな。

来年後半に発売なんだから28nmも十分ありえると思うなあ
TSMCの歩留まりも来年中盤には問題なくなると言われてるし

そもそも3年前くらいの設計開始時点の予想では
多少遅れても2012年にもなれば28nmは余裕だとされてたんだから

>>445
100倍！
そんな遅いんだ
じゃあ768Mの高速メモリ内蔵ってすごいことなんだね…

ありがとう、勉強になった

>>431
ファブレスであるかどうかじゃなく、
単にどういう契約をしているかによる。

>>447
まあ、本当に768MB内蔵ならね。
正直、ちょっと信じ難い話だ。
おそらく実際には何らかの高速メモリを搭載してるってことだろうけど、
メモリまわりで色んなリークが出てくるってことは、
単純にそこら辺のDRAMを積むだけじゃないの事は確実だろう。
高速メモリはカタログスペックではなく実行性能を上げる、任天堂らしい選択だよ。

かなりの性能だなぁ
タブレットコンのコストもかかるだろうから、価格は安くて30000円、高ければ35000円くらいになるかもしれないな
多分、最初は赤字覚悟の30000円かなと思うが

赤字覚悟で２万５千円
任天堂、死んでしまう？

CPUとGPUを最小から1チップに統合して
そこに高速のメモリ繋ぐのが一番スマートだと思う
1Gbitなら6個でしょ

ソニーハードがよくカタログスペックだけで実効性能がショボいって言われるのもその辺が理由だよね
基本的にレイテンシをガン無視して作ってるから

1T-SRAMはどこに入るんだろ
wiiとの互換を考慮するなら搭載するはずだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360
xbox360を見ると外付けのメモリのバススピードが22.4GB/秒だけど
混載メモリだとバススピードが256GB/秒と桁違いに違う。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/08/news023.html
>このプロセッサはPowerベースにカスタマイズしたもので、45nm （SOI）
>技術によるeDRAM（混載DRAM）を採用し、省電力・高速処理を実現して
>いるという。
わざわざ、IBMがeDRAMの事を言ってるという事は、これがWii UのCPUの
最大の特徴なのは間違いないと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/EDRAM
eDRAMの項目を見ると任天堂ではおなじみの1T-SRAMがあるぐらいだから
ほぼ事実だろうな。

スペックに制限のあるCSでのゲーム開発は有る意味メモリとの戦いでもあるからな。
ここにちょっとしたギミックが有るだけで開発が楽になったり思いも寄らぬ性能を引き出したり出来るようになる。
箱の容量可変のメモリ然り。
その辺の重要性がいつまで経っても理解できないSCE。

ソニーはいつもメモリに問題ある感じ
バランスの問題かな

据え置きなのに、VITA（512MB+128MB）とたいして変わらない様にみえる

詳しく

>>459
ゲハブログがDRAM1GB以下って宣伝してまわってる

>>458
PS3が256MB＋256MB
Xbox360が512MB
で、実際VITAはそれらのハードを超えてるように見えるのか、という話

ソニーハードはシュリンクが進むと動かないソフトが生まれてしまうと言うお粗末さ。
PS時代もPS2時代もシュリンク進むと動かないソフトが出るてどういう事なのかね・・

確かにスレタイ通りならVITA並みだな

次世代据え置きなのに

VITAってDRAMじゃん…

上の方であったけど、これを使うんだろうな。

＞IBMがMicronのHMCを製造
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai11/20111203.htm
＞プロセサの性能向上にDRAMのメモリバンド幅の伸びが追いつかず
＞性能の制約となっていますが，それを解決する有力な提案がMicronの
＞HMCです。DRAMチップのバンド幅が足りないのは主にピンの制約で
>チップ内には多数のサブアレイがあるので，これら
＞を並列に読み出しに使えば，バンド幅は10倍以上にできます。
＞
＞　　ということで，プロセサチップとの接続を行うロジックチップの上に
＞4枚とか8枚のDRAMチップを載せ，各DRAMチップから多数の信号線を
＞出してロジックチップと接続するというのがHMCの基本的な考え方です。
http://jp.micron.com/innovations/hmc.html

8枚のDRAMチップで256Mbitだから、RV770世代のGPUと
接続するのも都合がいいわけか。

VITAはメモリ帯域で言えば初代箱レベルだろ。
Wiiより下GCより上。ただしPVRとはいっても
専用の混載積んだGCよりGPU帯域は大分下

これで解像度Wii以上なのだからまあ、
性能的には推して知るべし。

Vitaのハードルあげるなよw

どう考えてもvitaのがwiiより性能上だが

まあ綺麗な絵を出すならWiiより3DSの方が上
そこら辺は流石に設計が10年前の機械だからな。

cryengine3のフルフィーチャーが余裕で動くならいいけどねえ

vitaのCPUGPUのクロックは結局どうなったんだ？
まだ不明？

まだ不明もなにも発売して分解して測ったりしないと分からないんじゃないか

POWER7はDDR3メモリーコントローラーを2個で実行バンド幅　101GB/s
http://ja.wikipedia.org/wiki/POWER7

Wii UのCPUがPower7とおなじMCを搭載してるとして転送速度を生かそうと
思うとDDR3-1600の1GbitをHMCで8枚重ねたら約100GB/s。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM

ただ、メモリを重ねる事による発熱の問題を考えるとクロックは
もっと低いのを使うから、これより落ちるだろうね。

それでも、XBox360にくらべてCPU、GPUともバススピードが
3～4倍以上に程度は拡大できる。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/002/html/18.jpg.html
メモリをチップをコスト的に沢山搭載できないCSにとっては悪くない選択肢だと思う。

474 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/11(日) 22:38:05.88 ID:bDWzbOHI0

海外メーカーはもう据え置きは箱しか見てないと言っても過言ではないからなあ
この状況じゃよほどの高性能機じゃないと箱次世代機まで様子見される可能性が極めて高いんじゃないか？
「確かに３６０より高性能だけど箱次世代機はもっと凄いし。それに現行３６０も十分凄いし。少なくとも箱次世代機が出る２・３年先までは十分現役でいける」
みたいな

連中に任天堂機に目を向けさせるにはちょっとやそっとじゃ難しい気がする

>>474
海外サードについてはとりあえずマルチで来れば十分だろう。

どれだけ作りにくくともマルチ、携帯だろうが力技でマルチ
あっちはなんでもマルチだからなぁw

GBAとかでもやらかすし笑える

UBIなんかはWiiUにもかなり力いれるとおもうよ
海外サードでWiiで一番売れてるからね
逆にいえば360の後継機は日本サードにとっちゃなんの魅力もない
はぶられちゃうんじゃないの

CoDのDS版は素直に凄いと思ったよｗ

性能は箱よりちょい上で十分
とにかく価格重視で任天堂がファーストで気合入れたHD大作出す以外に
この機種が死産を逃れる方法は無い

THQとか買っちゃえよ任天堂

>>477
海外で次世代箱の影響力は無視出来ないだろ
海外箱で売りたいなら日本箱でも売らないといけないようになったらしいし、バブは無理

今年の箱○の好調さを見ると、箱次世代機が出たところでソフトは箱○とマルチになるんじゃないかね
箱○が長く好調なら次世代機を値下げを前提とした高価格帯で出せるのかもしれないけど
箱次世代機の船出も難しい舵取りになると思うわ

>>480
日本で売れないもん。だぶん360より売れないよ
日本サードにとって海外市場で成功してるところは極一部だし
そしてそこにWiiUが入るだけ

じゃあ次世代箱じゃなくてWiiUに出せばいいんじゃね？

バブってなんだよ入浴剤かよ…

>>482
WiiUのコア路線(というか米的カジュアル)が次世代箱にどれだけ切り込めるか次第だろうね
場合によってはWiiU独占で攻める会社も出てくるだろうし

>>477
オンラインはいまだにMSの方が圧倒的に強いしそういう面では魅力有るよ
ただ日本限定の話なら開発費が安く済みそうなぐらいか
WiiUがどうなるかわからんから後者は絵に描いた餅みたいなもんだけど

>>484
GCの時のファクター５みたいなとこが欲しいね。

ファクター5は犠牲になったのだ・・・

そういやCPUはA2じゃなくてPOWER7を元にしてるって話だったな

>>488
Wiiと互換とるためにはアウトオブオーダー実行のコアじゃないとダメだからね。
そうなるとPPC476かPower7をベースにするのが順当。

Wiiのソフトエミュってできるのかな

ソフトエミュとか大したメリットないからやらないだろ

>>489
WiiUの次で、WiiUと互換をとるのに都合が良いと思われるのはどっち？

糞箱からメモリが256ふえただけじゃん
チョンテンドウはまた１世代遅れハードか

この前は1GBって言ってなかった？

>>493
頭の悪い書き込みするな

>>495
豚君たちはまた１世代おくれたハードでブヒブヒするの？かわいそう

>>494
1GBのバージョンもある。　どっちにしてもまだ試作品だから流動的なだけ。

>>496
お前のPCのCPU、メモリ何ギガ載せてんの？

CPUメモリとメインメモリの違いもわからんアホゴキがいるのかｗｗｗｗ

CPUメモリって聞いたことないんだけど
どこらへんで使われてる言葉？

この話が本当なら革新的な技術だからな。
用語が統一されているわけが無い。

WiiUはVITA並み

なんだガッカリだな

我らが任天堂は箱のeDRAM相当を768MB乗せてくる！

って前提で話し進んでるのか。レベルたけーなここｗ

据え置きにしちゃショボいな

任天堂はメモリ周りに拘るよね

任天堂がショボいのはいつもの事

王者に乾杯
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

我らが云々って。本当に発想が貧困で
信者論争しか頭にないのな。

またあれか、1T-SRAMなのか

GCで言うAメモリ的ポジションの低速大容量メモリも積むだろうな。多分GB単位で

現実的に考えると、オンダイでeDRAMが載っている程度だろう。
Power7じゃないかといわれていた位だから、
32MB程度のL3キャッシュがロックもできてRAMとしても使える、とかさ。

本気で載せようと思えばスタックする事でこれくらい可能だからな。
次世代Powerに積む予定の技術として開発中だったら
プロトタイプで資金回収できるから、IBMとしても美味しい話

リークを信じるならば、ていう前提のスレに来て何言ってんだろね

同じリークなのに
「CPU内蔵なのは誤情報、768MBなのは信じる、メモリ少なすぎっ」
とか騒いでるアホも居るし。

WiiUのGPUが4850相当だとしたら現行機の1.5倍どころじゃ済まんと思うんだが
クロック下げたりしてもっとスペック低いと思う
720やPS4と比較すらからえらい低く見えるけど、現行機って劣化7900とか1600とかだもんなぁ

>>511
eDRAM 768MBだと…

511は誤解してるんじゃないかな
POWER7でオンダイ実装されているL3キャッシュの32MBはすでにeDRAMだし
45nmプロセスでは面積を節約できるeDRAMであっても
32MBも載せたらそれだけで150～200mm2程度と巨大なんだよ
（45nm製POWER7は8コアで600mm2弱、32MBのL3キャッシュはそのうち実に3分の1近くの面積を占める）

もちろん、通常の6T-SRAMで作ったキャッシュなら32MBで300mm2を軽く超えるわけだけど
「eDRAMなら凄い！オンダイ実装すれば768MBも可能」、という見方は明らかに行き過ぎだし、荒唐無稽。

仮に＞1のリークが正しいとしても、普通に考えれば、CPUのロジックとeDRAMは別ダイでMCM、
IBMが一つにまとめたパッケージを出荷、と考えるのが妥当
それなら45nmで4コアで100mm2以下に収まるCPU、プラスアルファでeDRAMを768MBという普通の調達価格に収まる

原文ではオンダイだと明記してある

on dieはon dieでも
die on dieなんじゃね。

だからWiiと同じだろ。
WiiもGPUにeDRAMである1T-SRAMを3MB混載してるが、
MCMで24MBをメインメモリー（3次キャッシュ）として載せてる。
最後にそれとは別にGDDR3を64MBも載せてる。

WiiUも基本的には同じだろう。
1T-SRAMより帯域も広くてレイテンシーも低いIBMのeDRAMを
3次キャッシュとして1GB載せると。
他に低速なGDDR3をまた載せるのかは不明だが。

>>516
何が誤解なのかしらんが、Power7と思われていたから
同じような構成のカスタムPPCなんじゃないのかという趣旨で書いたつもり。
巨大になるといわれても、巨大でも積む価値があるとみれば積むんじゃないの。
ニンテンの傾向からすると、省電力のためにCPUは低クロック駆動だけど
ボトルネックになるメモリを高速に～とかそんな感じにしてくるだろうし。

>>519
Wii/GCのメインメモリはL3じゃないでしょ。
というか、キャッシュじゃない。

技術的に問題無いならアップスケーリングは搭載して欲しいな

>>520
積む価値があるとか考えるまでもなく
32MBのキャッシュは値段高すぎて絶対載せれないレベル

でも何が積まれようと
ラムバスｗｗより数倍高性能になるのはわかってるし
どうでもいいよ

値段的な事考えれば無理なのに
なんで値段考慮しないんだ

IP変えてがんばってる人いるな
同じ時間帯に固まってるから解りやすい
とりあえずPS3で10年、15年だっけ？がんばってね

>>524
よく考えれば100MBでも過多だよねぇ…

妄想スレでコストとかどうでもいいわ

コスト面を無視して妄想できないだろ
なにか新しい技術が使われることは期待してるけど
安くなるものとならない物は区別しないとな

そういう情報のスレなんだから考慮する必要はないだろう
解消出来る状況にあるからそういう話が出たんだという流れで話すべきところだ

今回は、3DSの逆ザヤ化をも無視した大幅値下げでのてこ入れの件があるから
今までのように発売時にハード単体で黒字、あるいはソフト1本売れれば黒字で売るのか
それともしょっぱなから1万足が出るぐらいで攻めるのか気になる

それなら何で下がったのかっていう部分を話さないと駄目じゃね
新技術がいきなりコンシューマゲーム機向けに出てくるわけはないし
なんでもありなら話すこと無くなっちゃうし

>>531
別に新技術じゃないぞ
新技術じゃないので数を作れる体制にあればコストは下げられる

こういう技術って確立してしまえば
逆にコスト面で有利だよね。

大体360もPS3もGPUとメモリチップが
メイン基板に直付けされていた訳じゃないだろ。

>>533
CPUもメモリも基盤に直付けだろ。

このソースが事実ならば、嘘でも楽しまないとで書かせてもらうと
ゲームに特化してるからできるしろもんだと思う
言うなればものすごくトンガっているハードだね
最近のゲームハードが普通のpc寄りになってつまんなかった
ｐｃはトータルを求めるのならいいけどゲームに特化してないしね

>>532
いやいや
このサイズのメモリ混載したチップを原価数千円程度に抑えるような製造技術って
現状では無いだろう

まあでもRambusやMosysやDMPみたいな聴いたことも無い新興メーカーを
発掘してきて採用するのはいつもの任天堂だ。
この会社に限り、過去の前例はあまり関係ないな。

本当にIBMのeDRAMをメインとして大量搭載したとしても、俺は驚かない。

>>522
WiiはシステムLSIのダイにGPUと1T-SRAMがメインメモリ(24MB)として載ってる。
まぁキャッシュではないけども。

>>538
ダイは別々だろ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061124/124359/?rt=nocnt
Hollywoodのヒート・スプレッダを取り去ると，二つのチップを封止した
マルチチップ・モジュールであることが分かる。このうち外付けしたGDDR3
シンクロナスDRAMに近い方にある9mm×8mmのチップが，グラフィックス
描画回路やDRAMコントローラ，各種入出力回路を集積したシステムLSI
（開発コード名：Vegas）で，寸法が13.5mm×7mmのもう片方のチップが
米MoSys社の「1T-SRAM」技術に基づく高速DRAM（開発コード名：Napa）
とみられる。

オンダイなのかMCMなのかで議論白熱ってことらしいが
別ダイをパッケージングしたMCMだとしても広帯域なメモコンで繋がってるなら性能的には大差ないだろ

そしたら、常識的に考えて安いMCMの製品の調達するに決まってんじゃん
わざわざ鯖向けCPUみたいな糞高い代物を任天堂が逆ざやになってまで使うわけないし
オンダイで768MB載ってるはずだ！っていう主張は馬鹿馬鹿しくね？

別になんの責任を負ってるわけでも
当たれば莫大な利益が返ってくるわけでもないチンカスゲハ厨のただの妄想だよ。
外れた所で恥も知らず掌返すだけなんだし予想は大きく行こうぜ。

>>542
でもさ、オンダイで768MBもeDRAMを載せようとすると
ダイの大きさは通常のCPUの数十倍、価格は数百倍になると思う
つまり一枚のウェハ上から1枚取れるかどうかだよ？
もしもそんなCPUが存在したとしても
実装したら本体基板の半分以上を占めるし冷却なんて無理。

そんなWiiUが有り得ると思うかい？
オンダイでeDRAMを768MBってのはそれぐらいの妄想なんだけど...........w

MCMでもTSVのスタック構造なら
die on dieともいえるだろ。

所謂オンダイ→有り得ない
MCM→768MBは無いんじゃね？

こんな感じだわ
完全なデマか、何かの話がごっちゃになってるんだろ

>>541
オンダイとMCMじゃ帯域の桁が違うぞ

>>545
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_38.jpg
一応PS3は2006年の時点でGDDR3を256MB積んでるわけだが。

おまえら忘れるなよ

あくまでもこのニュースソースで議論して楽しむ

当たり外れは2の次で、久しぶりのハードなわけで楽しもうぜ

>>547
現状のeDRAMを768MB使うのは値段が高すぎて無理ということだろう

そもそもソースでそう言ってんだからそれを前提にってことだろう
The RAM is also made by IBM and is embedded with the processor on the same die/silicon, which results in more bandwidth.
わざわざこう言ってんだから

実際は100MBとかじゃねーの?それでも本体に穴あくけど

仮に内蔵768MBが本当だとしたら、外部メモリに置き換えたら何GB相当になるんだ?
詳細仕様は不明なので大体でいいから

RAMダブラーのようなモノを介するわけではないし、768MBは768MBだろう

FCの頃のロムカセットみたいな使い方が可能になるのかな

>>553
そうなのか、サンクス

TSV使ったCPUって前例あんの？
メモリは量産開始されてるんだっけ？

557 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:03:56.20 ID:9wQK61Zs0

CPUをTSVで積層するのはまだ論文レベルで
大手なら実験してるかもしれないけど量産されるのは早くとも10年先とかでしょ
メモリも量産はされてなくてエルピーダが6月にサンプル出荷を終えたってとこ
WiiUが来年末だったとしても間に合うかどうか、かなり厳しいだろうな

でも、MCMで768MBを載せるのならパッケージが大きくなっても個別のダイは小さくて済むし
TSVのメモリを使う必要ってなくね？そりゃ部材の数が減ればコスト抑制になるけど
今後数年はTSVのメモリは高止まり確実だから、WiiUを十年売らないとコスト抑制の効果でないんじゃね？

558 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:34:08.81 ID:cqcsl1HJ0

なんか今の時点だとオーバーテクノロジーだな

559 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:34:12.03 ID:UrxwPbjw0

ネタ臭い話ではあるが、妄想を楽しむのも一興ということで。

・Xbox360のCPU/GPU統合コアも、結局メモリは別ダイになった。
DRAMは熱に弱いのでロジックの上に直接DRAM載せるのは冷却大変すぎる。
現時点ではスパコン用あるいはモバイル用の技術で、MCMで別ダイというのが順当。

・容量が768Mと1Gでプランが別れるということは、ひとつ256Mのチップを使っていることを示唆している。

・CPUよりもGPUの方が帯域は必要。WiiでもXbox360でもGPUに別ダイのメモリをくっつけてる。
なのに、今回の話でCPU側につけているのはなぜか？
CPU・GPU・メモリすべてをMCMで1パッケージにするというのが考えられる。
基板上に高速なメモリを配置する必要がなくなるので、基板コストを下げられるメリットもある。

560 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 00:44:29.23 ID:3D6zDaLI0

HyperTransport 3.1の32ビットリンクならMCMの帯域幅問題解決できそうだけど

561 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 01:46:00.47 ID:CNOWMhzK0

いまだにコントローラがポンコツらしいね

562 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 01:59:00.17 ID:NVfyC4Xm0

45nmとか時代遅れだな
俺のPCでも32nmなのに

563 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 02:56:54.80 ID:GKwWUVCP0

3GhzCPUて、あの本体だと冷却どうするんだろうな?
高さ増やして奥行き減らしたほうが冷却しやすいんじゃないか？

564 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 08:03:00.69 ID:Xo0lKwF50

任天堂なら冷却とかはちゃんとしてるとは思うけど

565 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 09:05:11.07 ID:UrxwPbjw0

>>563
まあ無いなというのが正直な感想。
高クロック化というのはチップ面積を増やさずに低コストで性能を上げる手段だけど、
冷却ユニットにコストかかってしまったら元も子もない。
CPUコアにもよるけど、高くても2GHz程度に抑えるんじゃないかな。

高級ビデオカードに使われるごついヒートシンクを使うという手もあるけど、
あれのコストがどのくらいなのかよく分からない。
最近は1万円ぐらいの安いビデオカードでも、案外いいヒートシンクつけてるよね

566 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 09:07:57.24 ID:UrxwPbjw0

熱といえば、電源周りはどうすんだろ？
ファンを付けないACアダプタは、100W程度が限界かなぁ。

567 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 09:22:57.12 ID:kosWfVQp0

むしろ100Wにはなんとしても収めてもらわないと困るわ
家電なのに何百Wも使っていいってのはおかしい

568 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 09:48:45.59 ID:UrxwPbjw0

>>567
まあそうだよね。
その点について任天堂は迷いはないと思うけど、SONYとMSがどう考えているのかは気になる。
技術面から考えると、この２社はやっぱり2014年かなあ。
でも任天堂にユーザーを奪われたくないとも考えてるはずだし、シビアな駆け引きですなぁ

569 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 11:18:45.54 ID:X3trZ/2f0

任天堂やMSは失敗しても次があるけど
ソニーは難しいだろうな
どのタイミングで次世代機出すんだろ

570 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:01:15.04 ID:M/pZ3SDk0

>>568
任天堂とMSは協調路線なんじゃないかな
現状対立してもいい事なさそうだし（サードの体力的にも）
サード大作はマルチでシェアして、ファーストで差別化する方針では

そして毎度のごとく空気読まない某メーカーがフライングでハッタリハイスペック機出して
シェア総取り狙うも派手に自爆するとｗ
まあそんな体力もうないだろうけど

571 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:15:01.03 ID:zzqHoj0A0

>>570
ドメインの事もあるしMSとソニーは共同ハードにする可能性もあると思うな
iOSやandroidに浸食されて両方瀬戸際だし片方はアプリとOS基盤を片方は音楽と映画配信を守れれば良いだろうし
最初は携帯機やタブレットを共同でやるのかと思ったけどvitaが単独だったから据置を共同なのかなと思ってる

572 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:15:52.09 ID:r5XuqYPt0

573 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:23:01.49 ID:M/pZ3SDk0

>>571
据置機とOSの基盤って、あまり関係なくね？
ソフト配信にしてもソニーと組むと逆に制約増えそうな気がするんだが

574 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:31:39.37 ID:zzqHoj0A0

>>573
OS基盤と言ったのは色々なソフトを開発する環境を維持する事ね
今、iOSやandroidの開発者や環境が急激に良くなって下手するとコンシューマ向け
ソフトの開発エコサイクルがMSから移りそうなのを差し止めるって意味
ソフト配信とかソニーにコンテンツの取り分渡せばMSはインフラの取り分で良い訳だし
そりゃ単独のが動きやすいけど両方の弱い所を補完する意味では悪く無い

575 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:32:41.59 ID:D1Rq+84G0

要約：　SCEの弱点を補間してください！！

576 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:35:55.73 ID:M/pZ3SDk0

>>574
んー、まあ確かに弱体化すればｱﾎﾟｰやGoogleに足元すくわれかねんのは確かだが（ゲームでも）
そこまで今のソニーが頼りになるかというと…ゲームに限らず映画も音楽もね
まあそのへんはMSは持ってないわけだから全くの無意味ではないだろうけど

むしろMSがソニー吸収した方が早いかもしれんな

577 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:36:13.42 ID:zzqHoj0A0

>>575
コンパイラ作成やネット配信プログラムやらクラウドやらOSに近い重要なソフト開発力かな

578 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:36:52.81 ID:r7Def/ws0

MSが来年次世代機を出すなんて噂をみてると
相当WiiUを意識してる気がするなあ・・・

579 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:38:21.90 ID:zzqHoj0A0

>>576
吸収出来ればそれに越した事はないだろうなぁ
MSの株主が怒りそうだけど・・

580 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:42:59.87 ID:jX3Ach3y0

>>569
ソニーのゲーム部門についての骨折や死亡については
ソニー損保で金が出るような保険かけてあるんじゃないの？

581 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:44:36.32 ID:yyGGZ58w0

>>580
？債務超過の時はソニー損保が9000億もの保険金出したんかい・・・

582 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:44:56.57 ID:zzqHoj0A0

>>576
後、一応ソニーは世界最大のコンテンツ会社なんだよね
過去の音楽、TV、映画などの権利とか半端無く持ってる

583 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:49:01.21 ID:D1Rq+84G0

>>577
そこが弱点ならSCEはもうハードで商売するのやめた方がいいだろ。
MSがそこの面倒を見るメリットが皆無じゃん。

584 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:54:42.92 ID:X3trZ/2f0

>>580
ソニー損保って
保険金が降りにくいので有名
情弱が騙されて入ってるけどな

585 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:55:30.96 ID:zzqHoj0A0

>>583
どっこいハード制作はMS苦手なんだよね
基板やら配線やら電源やらの製造が苦手でソニーはそこら辺は屈指の強さ

586 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:57:57.62 ID:D1Rq+84G0

>>585
そこがハードの売り上げやアピールになるものでもなく、
1年先行の箱○にPS3が勝てていない点からも
利点にならないよね。
同業者が「綺麗な基板だなぁ・・・」って思うだけ。

587 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:00:48.72 ID:zzqHoj0A0

>>586
MSはそこが苦手でコスト下げるのが上手く行ってないのと
XBOX360では特別損失1000億も出してしまってる
次はサムソンに制作させるのでは？という報道が出る程MSは苦手

588 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:00:59.79 ID:D1Rq+84G0

仮にそこが消費者へのアピールになるなら、
配線やら基板が得意なところに下請けに出せばいい。
それがソニーである必要が全くない。
ソニーは下請けがしたいのか？

589 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:02:10.61 ID:yyGGZ58w0

>>585
＞基板やら配線やら電源やらの製造が苦手でソニーはそこら辺は屈指の強さ
またまたご冗談を・・・

590 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:02:37.93 ID:ILzmqBrK0

>>570
今は直接対峙していないが、いずれ激突するのは明らか。
ラオウとトキのような関係。
なお、現実の戦いに主人公補正は無いので、この話にケンシロウは出てこない。

591 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:03:31.52 ID:Ap6DmcHh0

>>585
創業者が設立当時に『技術者の技術者によるオナニーを守る』と社訓みたいなのを残す会社だからな
客は2の次

592 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:05:54.96 ID:zzqHoj0A0

>>589
その辺りはその手の業界紙によく書いてあるけど今はまだサムソンより技術は上で相当上位
PS3の新しい基板でも業界初の技術が使われてて話題になってたりする

593 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:09:45.86 ID:D1Rq+84G0

>>592
業界受けのためにソニーにMSが次世代のハードを作らせるとか
意味がわからないのですけども

594 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:14:57.94 ID:yyGGZ58w0

>>592
シュリンクが進むたびに動作しなくなるハード屋に技術云々て・・・

595 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:19:17.47 ID:zzqHoj0A0

偏見やソニー嫌いだけで語られてもなぁ
それぞれの会社に得意不得意があるって事を言ってるだけなんだが

596 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:22:00.98 ID:zzX8+jP/0

まあソニーが本当に基盤技術で凄いなら、
話が来るのを待ってないでMSに売り込みに行けばいいじゃない。

普通なら自社ハードにそれを使ってハード戦争に勝利する足しにしようとするはずだが。

597 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:23:11.44 ID:yyGGZ58w0

？偏見？事実だろ。
PS→PSoneとシュリンク進むが動作しないPSソフトがある。
PS2→PS2薄型とシュリンク進むが動作しないPS2ソフトがある。
PS3→PS3薄型とシュリンク進むが過去の互換は御免なさい、修理も基盤が無いから出来ません。
嘘偽りじゃ無く事実です。

598 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:24:30.32 ID:D1Rq+84G0

MSの欠点はソニーじゃないと改善できないものじゃない。
ソニーの欠点はMSじゃないと改善できないものじゃない（多分）。

ソニーにハード面を、MSにソフト・インフラ面を、ってのはソニーびいきからの考えじゃないの？

599 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:31:56.81 ID:zzqHoj0A0

>>598
どっち贔屓という事も無いんだが・・
じゃ逆に別の手でMSがappleやgoogleに打ち勝つ方法って何だろう？
PCのx86ソフト群ではコンシューマに入り込めないのは確定的だし
appleやgoogleと比べて差別化出来る所って無いんじゃない？

600 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:35:21.88 ID:pkLCmKbH0

まぁ実際初期の箱○の基盤は汚すぎたな
PS3は綺麗だったよ

601 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:42:30.04 ID:D1Rq+84G0

>>599
Win8はARM版が作られる。
タブレット市場をとりに行くわけだ。
そもそも打ち勝つも何も勝ってるだろ。

つーか、なんでソニーと組まないと勝てないという発想に？
ソニーが勝ててないだけなのに。

602 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:58:24.71 ID:zzqHoj0A0

>>601
ARM版Win8はx86のソフト資産が使えないただの最後発のOSで既に基盤が
出来上がってるiOSやandroidに勝てるとは思えないけど
現状では誰もARM版のWin8が勝てるとは思わないでしょ？
まだintelの超低消費電力CPUでARMを駆逐して市場を守る方が現実的かな

603 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:23:50.01 ID:D1Rq+84G0

> つーか、なんでソニーと組まないと勝てないという発想に？

ここはスルー？

604 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:27:57.48 ID:Dd11q5Gf0

SONYの基盤技術がどうのっていってるけど、PS3の基盤ってNEC製だろ

605 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:40:54.66 ID:zzqHoj0A0

>>603
誰でも勝てればいいんだがMSとソニーはお互いを丁度補完する関係にある事
んで、MS-SONYってドメインが所得されたって事から勝手に予想しただけ

他にも現状のライセンス料制のビジネスモデルが崩壊しかかってる事やら
ハードの開発費が上がってて近い将来ペイラインが数億台になるだろう事やら
厳しいゲームハード業界の環境とか見たりすると今のままだとゲームハード
メーカー全滅しそうだなと思ってたりする

606 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:09:42.24 ID:t5YxqdMJ0

はい、全滅論入りました。

607 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:39:10.79 ID:gfWXccV/O

ソニーの技術って何さ

608 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:50:24.25 ID:uUA4z3nJ0

MSがSCEを買収って形ならまだ分かるんだけどなぁ
一応PSブランドは日本では勿論、欧州での人気も根強いから、北米以外もガッツリいきたいならMS的に悪くはない

何よりMSがゲーム業界に参入したのはPS潰しの為だから、取り込んじゃえばそれはそれで目的達成だしな
単に手を組むだけじゃ弱ってきたSCEを生き永らえさせる手伝いをする事になるし、MSとしては有り得ない路線だわな

609 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 16:59:14.10 ID:AR2hPOjb0

SCEを買収て価値ねーよ。そんな無駄金出さんでももうやっていけるだろ
ソフトハウスとしても魅力ねーし

610 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 17:05:22.81 ID:uUA4z3nJ0

>>609
あくまで「手を組むよりは」って話。もちろん今や買収する必要もないとは思うけどな
なんせMSの当初の目的を考えたら、生かしておいてもらえるはずもない

611 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 17:07:51.54 ID:4F/hubnd0

そろそろ帰ろうか。

612 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 17:40:23.22 ID:kosWfVQp0

うん、正直他社の話はスレ違いな気がする
IBMの話じゃ、eDRAMで通常の3倍の容量を同面積で実現できるらしいが
これがマジならSRAMで256MB分の面積が必要に？でもそんなでかいの見たことないよな…

613 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 20:06:48.13 ID:IlzgJoGJ0

SCEはハードメーカーではないしなあ
組む意味っていったらソフトの供給増やすのと、ハード一本化でシェア増やすくらいだろ

614 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 21:27:25.36 ID:CXIhkTKF0

同面積で3倍だから、NANDやNORのMLCみたいなのでも無い限りTSVだと思うんだけどね。

615 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 00:11:40.51 ID:t7uSRyEp0

2012年でTSVとかどれくらいいけるのかね?

616 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 08:35:00.53 ID:N+ZExOM/0

ttp://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/32970.wss
外国の掲示板見てたらこんなのが
32nmの記事だが、1チップで1Gb以上のeRDAMを実現できるんすね
面積比で4割、電力比で1割、と
可能性がまったく無い訳でもないのかな、ゲーム機用のプロセッサとの言及もあるし

617 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 16:39:26.69 ID:RKmnJvefO

今研究中のeDRAMは28nmだっけ

618 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 16:45:23.43 ID:zPqyqudb0

そんなにすごい性能にはならないと思うよ。

619 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 16:54:34.07 ID:rwBTqm1B0

ハードが10年停滞してゲームもマンネリマリオだのゼルダなのをひたすらやらされ続けてきたから
性能に対する渇望感がすごいよなｗ

ダメコン二号がコスト的にお荷物になってるし
トータルバランス考えたら必須であるはずのHDDがついてない上に内蔵すら不可だし
あんまり夢見過ぎてもねぇ。

620 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 16:58:14.78 ID:c1/bRc9/0

HDDと内蔵フラッシュとそんなに変わるもんじゃねえ
アップルだって内蔵フラッシュ使ってるし

621 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:03:11.57 ID:LKG97Pkj0

※北米で馬鹿売れ中の箱○のメインは4GBモデルです

622 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:04:39.48 ID:s9lBWKZA0

任天堂ユーザーのほとんどはコアパックで十分だろうな
マニアは自分で買うだろうという判断は正しい
専用品じゃなくてもいいみたいだから安いし

623 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:04:49.21 ID:nk1Fz+YI0

結構前からHDDが必須みたいな事言ってる子がいるけど何に必須なんだろう
フルインスコでもするなら話は別だけどさ

624 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:08:35.29 ID:N+ZExOM/0

渇望感とか夢とかまったく関係なく、リークについて語ってるんだが…
いきなり何の主張？

625 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:14:14.89 ID:AtUYddCj0

俺は箱も持ってるけどWiiUはHDDが無くてもいいだろ。
任天堂が箱みたいなフルインスコを実装するとも思えん。

626 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:23:18.51 ID:LI24jvo40

まあディスクの読み込みが速いのならそんなに影響は無いだろうな

627 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:41:29.78 ID:wrRXLbSo0

無双龍如無双アトリエ無双ウイイレ無双アンチャ無双以下ループ

628 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:41:49.59 ID:UMMAA1SmO

読み込みがシャカシャカうるさいからオプションでインストール出来るようにして欲しい

629 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:43:33.95 ID:nk1Fz+YI0

>>628
Wiiはソフトによってかなり変わる気がするけどレールが動く音結構するんだよね

630 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:51:54.77 ID:Yj58aPx/0

>>628
WiiUはBDベースの光学メディアで、読み取り速度も4～8倍速程度だろうし
DVDを高速でブンまわしてた頃よりは静かになってると思うけどな
それに新型360とかは16倍速DVDドライブでありながら薄型PS3より静音なくらいだし、ハードの造り次第じゃね

631 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 17:55:26.91 ID:BdouNGpz0

>レールが動く音
トライやってる時世話になったなあwおどこかでモンス湧いたなって(・∀・)

632 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 18:40:48.04 ID:YjwpHoIo0

零はシーク音で幽霊の出るタイミングがわかるっていう....

633 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:00:48.42 ID:8G6V5Dg/0

今の時代、パソコンのファンが静かになった分
高速のHDの方がうるさく感じる。

家庭用なら、フラッシュの方が良いと思う。

634 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 19:09:12.82 ID:WHa/yZRk0

HDw

635 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 21:36:21.40 ID:c1/bRc9/0

AMD、28nm GPUを出荷開始
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52245058.html

AMDは28nm GPUは出荷開始したとのこと
TSMCで製造され、2012年1月のCESにて発表されると見られます

既に出荷開始したということは、問題なく発表されそうですね

636 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 22:41:38.95 ID:CiDmtVN50

任天堂が最新技術を入れてくるかなぁ
性能じゃなくユーザビリティに直結する部分だから
多少無理しても入れてくるかな

637 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 22:49:47.15 ID:AKCmsAsR0

>>636
64からGCに移行するとき
10倍じゃダメ
100倍にしてくれって
当時の岩田は言ってたからなぁ

638 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 22:57:01.46 ID:LYhGwzsf0

でも無理しないのが任天堂だろ

639 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 23:20:27.01 ID:pM2k+OR80

>>631-632
昔からあるよなぁ、その手の話
エンカウント準備のシーク音→メニュー開いて読み込みキャンセル→エンカウントがなかったことにw

640 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 23:21:51.58 ID:pM2k+OR80

3DSの液晶は解像度以外は最新レベルだと思うが・・・
シャープの発表会からそれほど間がなかったし

641 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 23:25:33.32 ID:c1/bRc9/0

ストリーミングも最新といえば最新だよ
まだ普及してないし

642 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 23:56:28.02 ID:CI5TbRz30

>>640
会社側も任天堂に販売広げてもらう意味もあるから
短期的には赤かもしれないけど中長期戦略で考えることもあるしね

任天堂とSCEはライバルだけど、ソニー本社は任天堂応援してるしね
３DSで３Dの敷居を下げてもらってテレビにてって考えもあるしね

643 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 23:58:40.87 ID:zgIehAEG0

Wiiが90nmだったり3DSが40nmだったりで
半導体プロセスは"使える"最新のものを使ってる

644 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:01:13.80 ID:aZrvHtk/0

パッチ当てられずゼルダやマリカのバグを放置する任天のローテクさには呆れ返って言葉もない

645 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:13:11.06 ID:LQInxmbs0

>>644
http://www.nintendo.co.jp/wii/souj/info/index.html
放置してるか？
お前の捏造に呆れかえって言葉もないｗ

646 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:14:14.05 ID:LBc9vy0+0

>>644
ゼルダはパッチくるけどゴキはなんで嘘つくん？

＞なお、Wiiをインターネット接続されている方に、セーブデータを修復するプログラムの配信を予定しております
＞現在、配信の準備を進めており、受信方法や使用方法などの詳細は配信日が決まり次第、任天堂ホームページにてお知らせいたします。

647 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:19:46.73 ID:Bwp6hFwZ0

>>644
eDRAMの話についていけないんですねわかりますw

648 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:20:15.75 ID:DF2MOUir0

>>644は自爆発言だろ・・・パッチが出てもどうにもならないソフトもあるんやで・・・

649 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:40:10.35 ID:6lMC4EMA0

>>644
ローテクとはてめえで仕込んだrootkitを削除出来なくてMSに泣き付いた糞ニーの事を言うんですよ。

650 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 00:53:39.84 ID:GJHrPzmD0

>>646
それパッチって言うかなぁ…？

651 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:26:12.92 ID:pBmSzNhN0

必死の

652 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:33:24.39 ID:LpP/MhvE0

>>650
パッチじゃないとしたら何なんだ?

653 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:43:21.56 ID:sIxtgOSS0

>>652
パッチは定義上はプログラムの修正でゲームでの不具合を無くす
任天堂がやるのはデータ修復で不具合はなくならないけど復旧手段を提供する
あくまで定義上の話しだな

654 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:57:53.33 ID:LpP/MhvE0

>>653
なるほどサンクス
プログラムの修正をしているのではなく、公式の改造セーブデータ配布って感じ？
他機種のパッチってどうなんだろ?
光メディアだし、HDDに代替プログラムを置いてそっちを使う様に指示しているのかな?

655 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 02:07:55.31 ID:sIxtgOSS0

>>654
その通りだな

656 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 02:14:12.97 ID:P+/5U/Px0

>>639
最強の魔法はリセットボタン

657 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 03:39:26.00 ID:ZCjMEJwo0

>>651
ノーパワー

658 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 07:15:15.17 ID:GQKO2tTG0

>>639
それこそWizardryの時代からの話だなw

659 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 15:17:32.15 ID:2vK0T8z40

値段が4万円以上になってもいいからWiiや3DSのようなお茶濁し的な物でなく、
GCのような本気を出したゲーム機にして欲しい。
一旦作ってしまうと、もう取り返しがつかないのだから。

660 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 15:32:07.67 ID:T5322SKz0

問題はそれが売れるかどうかの1点だ
コアと称する連中だけで市場をやりくりするなら、ハード・ソフトにもっとお金出してやってくだしあ、特にソフト

661 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 16:50:45.33 ID:cj+ex2G20

>>659
絶対に売れないから却下。
性能を重視するにしても29800までだな。

662 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 16:58:18.91 ID:IVdcxX/F0

金に糸目つけねぇ奴らはすでにPC買ってる

663 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:38:14.73 ID:2vK0T8z40

>>661
最初はハードオタくらいしか売れなくてもいいだろ。
年数が嵩むごとに生産コストも下がるし台数がある程度普及すれば
逆ザヤにして本体価格を下げてソフトで儲ければいい。
中途半端な物作って寿命が短くなるよりいい。

664 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:39:47.94 ID:LBc9vy0+0

今のままの5年サイクルでいいとおもうけどなあ・・・
4万で高性能を望むなら箱の次世代機でも買ったらいいとおもう

665 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:44:25.19 ID:TgVD69NS0

お前らちょっと前まで25000円超えたら云々言ってたのに…
何も考えがないなら正式発表まで黙っとけｗ

666 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:46:36.12 ID:6ZpMNFQA0

サイクルがあまりに短いとファンが飛ぶんだよ。
「任天堂のハードはすぐ新型が出るからな」
こう思われだしたらハードメーカーとしては末期だよ。

どうでもいいけど、HDDはオプションか外付けを使えるような仕様にしてくれ。

667 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:49:00.77 ID:LBc9vy0+0

あんまり関係ないよ
要はソフトだし
なんでこうハード目線の人間が多いんだ

668 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:50:16.60 ID:hM74im4v0

>>666
SEGAはそうでしたよね。
あまりにも新ハードを出すサイクルが身近すぎて
SEGAファンからもそっぽを向かれハード事業撤退。

くわばら、くわばら

669 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:53:01.98 ID:ekTHLOfm0

>>666
短いといってもPSやPS2と殆ど同じだけどな
それにPS3や箱○みたいにマイナーチェンジしてる訳でもないし

670 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:53:06.92 ID:H9gyX0Gc0

>>667
小学生並の頭脳だな。
大作を作るのには最低でも3年はかかる。
大作が出揃う時期はハードが熟成期に入った5年目から。
それまで持たないハードってどうよ？

671 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:54:49.05 ID:LBc9vy0+0

そういう揚げ足取りは結構です

672 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 17:55:06.22 ID:NunMlQVB0

コアユーザーは少数なんで
ゲハの意見ももちろん、マイノリティの意見

673 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:03:14.93 ID:ekTHLOfm0

HD勢が今好調だからすっかり忘れられてるけど
PS3も箱○も初期の頃は逆ザヤやら故障やらで凄い損失被ってただろ
最近になってやっと利益が出るようになってきただけで

674 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:03:42.71 ID:ijQHGtvM0

セガとNECのハードって性能低いから短命だった。

675 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:05:37.27 ID:STFzzWW00

PCエンジンは相当長寿だが

676 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:05:47.80 ID:UMcWXrdp0

ID:ijQHGtvM0

？馬鹿自慢か何かなの？

677 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:06:02.86 ID:cj+ex2G20

>>663
最初はハードオタだけとか、任天堂がそんなこと考えるわけねーじゃん。
いやソニーだって本心では思ってないんじゃないか？
そもそもハードオタの人口なんてどれくらいだよ？
PSPgoを買った人数ぐらいじゃないのか？

678 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:08:45.72 ID:ijQHGtvM0

>>675
PCエンジンは初期と後期で中身別物だろ
後期はCDロムばっかだし

>676
揚げ足取りかい？

679 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:16:16.49 ID:cj+ex2G20

とりあえず世代交代のサイクルの目安は五年だろ。
あまり引っ張りすぎても次で失敗する可能性がある。
PS2とDSは少し長すぎた。

680 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:16:28.13 ID:EGKb8C0Y0

>>678
中身が別物て・・・
それと性能低いと如何結び付くんだ？
中身が別物はPSハードだろ。
シュリンク進んで薄型、小型に成ると初期のタイトルで遊べないソフトが有る辺りで別物だわな。

681 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:29:58.06 ID:W69GqY8aO

Wii持ってなかったらWiiU欲しいんだけどな～
暫くはWii版とWiiU版のソフトでるみたいだし急いで買う必要がない気がする
PS3持ってないからPS4でPS3のソフトができるなら欲しい
BOXは今にも日本から撤退しそうで買うのも怖い

682 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:31:57.36 ID:pgRm7srE0

今までと違ってもう大多数の人が満足できる性能に達してると
思うから、これから買い換えさせるのは本当に大変になると思う。
だから次世代勝った所が10年くらいCS機のメインになるかも

683 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:36:05.85 ID:tV7aPxBXP

＞暫くはWii版とWiiU版のソフトでるみたいだし
それDQ10だけでしょ
WiiUが出たら任天堂のソフトもWiiUに完全移行していくよ

684 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:36:39.12 ID:ZTsFO0A20

サイクルが短かったのは、初代箱だろ

685 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 18:43:52.75 ID:N24UJXsq0

WiiUは微妙だよな～。

コアゲーマーを取り込みたい様だけど、こいつらの立場に立ったら
360の150％程度の性能の次世代機なんて、欲しがらないだろう。
今のままじゃ720やPS4が出たら、みんなそっちに行くのは目に見えてると思うが。

686 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 19:07:39.27 ID:LBc9vy0+0

どこかが1人勝ちするっていうのはもうないとおもうよ
箱の次世代機は日本じゃ売れないけど、北米では売れるだろうし
日本はWiiUが圧倒的に勝つだろうしね

687 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 19:08:30.97 ID:T5322SKz0

今のハイエンド級に対抗しようとしたら、当時よりもうんと爆熱になりますけど…
マジでいったいコンソールを誰に売るつもりなの？
コアゲーマーだけで回したいならネオジオ並みに金を払えってことだ

688 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 19:16:20.21 ID:pgRm7srE0

>>685
だからそのWiiUが足元にも及ばない性能って具体的なに？ってことでしょ
仮にそれが出来てもデカくて5万もしたら普及は無理じゃん。

689 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 20:14:44.19 ID:PNIBdbKu0

箱はあれだけ致命的なハードウェア欠陥抱えてPS3を追い詰めたんだから
ホップ・ステップ・ジャンプの3段目でどれだけ伸びるかは推して知るべし

690 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 20:59:01.22 ID:6lMC4EMA0

>>689
箱の致命的な欠陥てえのは何なんだい？

691 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:01:50.13 ID:G3Pw6hUB0

足りない
倍は積めよクソが

692 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:02:24.62 ID:N24UJXsq0

WiiUひとりだけ性能低くて、720やPS4が同じくらいの性能だったら
結局のところまたマルチからハブられる事になる。
そうなればコアゲーマー獲得も何もあったもんじゃない。

WiiUってPS3や360を見て、これぐらいありゃ十分だろ？的発想だね。
2012年はそれで良くても、2015年あたりになったらもう駄目だろうな。
みーんな720やPS4に行っちゃう。

693 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:05:30.70 ID:GJHrPzmD0

>>WiiUってPS3や360を見て、これぐらいありゃ十分だろ？的発想だね。

WiiUの性能もまだまだ不明、720やPS4はさらに全然わからんのに…

694 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:08:53.41 ID:Fq+eBT5w0

あれか　2015年の未来にいこう
PS4と720が覇権を争ってるはず……のノリか
マジレスするとPS4開発する金があるなら目の前のVITAをなんとかしろ

695 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:13:41.93 ID:N24UJXsq0

おいおい、俺は任天堂がコアゲーマーにも訴求するみたいな
出来もしない大ぼら吹いてっから、戒めようと言ってるだけ。

WiiUが従来通り、任天堂の任天堂による任天堂の為のハードなら全く問題ない。

696 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:17:14.51 ID:T5322SKz0

いや、マジでわからん
MSやソニーが今世代のような性能向上の余地を残していると考えられるその頭が
仮に最新のハイエンドチップを無理して積んだとしても、向上を広く感じてもらうことは難しいよ
次世代機を想定したデモでも見たらいい、実写にはぜんぜん及ばん
それに価値を感じる人間が少なけりゃ、高価格のハードなんて商売は破綻するわ
しかもソフトはせいぜい数千円で売らないといかんとなればな、価格を2倍に引き上げても買う人間が減らなければ話は別だが

697 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:27:22.12 ID:rlaFCBOt0

現状で想定されているWiiUとマルチできないレベルとなると
ハードも相当な無茶が必要になる上ソフトもその性能を最大限使わないと

そんなハードをMSやSCEが世に出すとも思えんし
例え出たとしてもそんな金掛けたソフトが一体どれだけ作られるのかって言う

698 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:28:26.09 ID:PNIBdbKu0

任天堂にはコアゲーマーは二度と戻ってこないよ

唯一の例外があるとしたらEAがValveと組むことだと思うけど
どちらにせよあのタブコンでコアゲームをやるのは現実的じゃない

699 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:30:21.50 ID:oWqja1C00

>>698
岩田が本来は色々なゲームを遊ぶのがコアゲーマーで、今のコアゲーマーの定義はおかしいって言ってたよ

700 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:31:38.95 ID:HC20Qw5e0

コアなんていらないよ
普通のゲーム好きに売れればいい
ゲーム購入者の7割はゲーム買ってもクリアしてないって知ってた？
普通はその程度なんだよ
コアなんて5%にも満たない

701 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:32:40.18 ID:6lMC4EMA0

>>698
行っている事が良く解らんがコアゲームに必要なコントローラーてのはどんなコントローラーなんだ？
アナログステック、タッチパッド、液晶、トリガーボタン・・・入力デバイスとして必要十分なコントローラーなんじゃないの？Ｕコン。

702 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:34:40.75 ID:LBc9vy0+0

単発ゴキ君に何を言っても無駄ｗ
携帯機として寝ながらできるほうがどれだけいいか

703 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:38:32.46 ID:HC20Qw5e0

しかもコアを支えてる層はニートと独身キモオタ30代層だからな
捨てても問題ない

704 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:40:44.87 ID:PNIBdbKu0

>>701
とりあえず倒し込めるアナログスティックがあってヘンなタブレットみたいな
コントローラーじゃなければOKじゃないかな
まあデュアルショックなんてそれでもシューター好きから
問題外の烙印押される厳しい世界だけど

コアゲーマーってのは任天堂がゼルダを買ってくれると期待した層でしょ？
そんなものはとっくの昔に消滅してる、それがあの売上に出た

705 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:42:25.49 ID:HC20Qw5e0

いやお前は根本的に間違ってる
任天堂にはそんな層必要ない
必要なのは中高生から大学生あたりの厨2ミーハー層であって
お前みたいなゴミじゃない
残念でした

706 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:43:09.24 ID:sKnCXUgVO

まぁあのコントローラーはどうかと思うけどな
普通のでええやん

707 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:43:52.49 ID:T5322SKz0

コアゲームって何なんだかさっぱりわからん
実ジャンルでなく単なるマーケティング用語に過ぎないと思うわ
ゲーム性にこだわってるようにはとても見えないし

708 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:44:27.22 ID:oWqja1C00

岩田
もうひとつ、Wiiが発売されてしばらくして、
ゲームメディアやゲームファンのみなさんの認識が、
Wiiはファミリーでカジュアルな機械
というポジショニングとなり、
マイクロソフトさんやソニーさんのゲーム機は、
非常に似たポジションで、
ゲームを熱心に遊ぶ人たちのための機械、
というようなものになりましたよね。
いわゆる、カジュアル向けとコア向けという分け方です。

私自身は、コアゲーマーという言葉の定義はもっと広いもので、
いろんな方向への新しいチャレンジに、
貪欲につき合ってくださるのが
コアゲーマーの定義ではないのかなと思っていたので、
ステレオタイプなコア対カジュアルという言い方には、
違和感を感じていました。
そもそも、いまのコア向けのゲームと呼ばれているものの
構造の基礎のある部分は、
間違いなく宮本さんのアウトプットが
元になったはずなんですから。
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/interview/index7.html

この岩田社長のコアとカジュアル論は必読だよ。
読んで欲しい。

709 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:44:55.85 ID:TTAywbtD0

どうせMSハードのスペックには勝てないんだから大人しくしてろ豚w
開発環境込みで技術の最先端をいってるからな

710 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:46:28.71 ID:PNIBdbKu0

>>705
そういうのはiOSとAndroidが全部持って行くから
その残りカスを3DSがいくらか持って行くだろうが
WiiUに関しては今の所は悲観する材料しかない

711 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:46:32.21 ID:ul31fSfe0

3DSとvitaを見てまだこんな事言ってるのか

前世代機と大して性能変わらない、とか
コアゲーマーは任天堂機には移らない、とか
言ってる事まるで一緒だよ

結果はどうなった？
任天堂に先行されて産廃寸前じゃないか
たった10ヶ月の遅れでこうなんだ
1年以上遅れたら死ぬだけだぞ

712 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:48:03.27 ID:HC20Qw5e0

VITAには残りかすすら寄り付かないってことかｗ

713 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:48:13.87 ID:T5322SKz0

>>710
？
じゃあ誰がコンソール買うのよ？

714 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:50:20.28 ID:LBc9vy0+0

なんでゴキがここにくるのか分からん
PS4でも気長に待ってろよｗ

715 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:51:53.87 ID:Ndu0ZLjJ0

豚もうすうすは気がついていると思うけど
あの板切れじゃ情弱層惹きつけるのは無理だよ。
3DSの3Dと同じ運命をたどるな。
もう完全にアイデア切れなんだから逆さや高性能機作って愚直に体力勝負を挑むしかない。

716 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:52:20.93 ID:xARVRweX0

どうせGCと旧箱ぐらいにはWiiUとXbox720も性能差があるよ。
でもそうなったらソフトの大半は現行360/WiiU/720のマルチになる。
焦点はPS3がマルチから切られるタイミングがいつになるかという点だけ。

717 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:53:46.63 ID:3fZuBVxh0

情弱ってのはカクカクのスカイリム買うような奴だろ。

718 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:54:38.19 ID:ul31fSfe0

つーかとっととvita買いに並びにいけよｗ
高性能大好きなんだろ？

719 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:55:43.96 ID:sYD5ZgEf0

PCの最新技術を導入できるMSに勝てるわけねーよな珍天道が
360の凄まじい伸び代を見ても理解出来ないんだろうけど豚は

SONYみたいに独自技術持ってるとこじゃないと応戦できないだろうな

720 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 21:59:21.38 ID:T5322SKz0

そもそも超高性能コンソールなんてものは幻想だ
どれ程の物を出そうがPCには性能で勝てん
性能論者は相応の金を払ってPCでゲームをプレイすればそれでよいではないか？
性能重視のゲームはPCが本場なんだからその方が満足だろう、不自由なコンソールよりも

721 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:00:24.96 ID:fUue945+0

同意！
ゲームに機能を絞ればSONYは凄いもの作れそう
PS3はPS2路線を意識しすぎて中途半端になっただけだからな

722 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:01:19.50 ID:6lMC4EMA0

>>709
何デカイ触覚出して箱○ユーザーに成りすましてるんだ？

723 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:01:35.00 ID:fUue945+0

ぷぷMSに勝てそうもないからPCって言い始めたよ豚ちゃん
マニュアル通りすな～

724 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:02:15.40 ID:4jKW42tb0

768MBに決まっちゃったのかな
1GBぐらい積んで欲しかったが

725 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:03:58.67 ID:TnEIKN+A0

>>721
作れる！と断言しない分、他のゴキブリよりは謙虚だなｗ

726 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:07:15.16 ID:HC20Qw5e0

VITAは全部サムチョンだけどな

727 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:07:46.68 ID:T5322SKz0

ゲームに機能絞るとかソニーハードじゃないだろ
ソニーのどこ見てんだよ…ユーザーから総すかん食らうわ

728 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:10:50.41 ID:Bwp6hFwZ0

ソニタブもそうだけど、何かにしぼった物づくりなんて今のソニーじゃ無理よ

729 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:16:12.27 ID:PNIBdbKu0

WiiUはUSBディスクにフルインスコできるようにして
オンはSteamに丸投げ
ロイヤリティ少々は分けて頂いて、基本はハードと自社ソフトの売上で勝負

そこまでできればテレビや本体に触らないでタブ1個でゲームいろいろ楽しめる
強力なシステムに育つよ

730 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:17:55.72 ID:TKoLvnWN0

利益を独り占めしたい任天堂には無理だな
関西のガメつさを舐めんなよ

731 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:19:08.08 ID:CpbxYE900

よくPS3がマルチから外されるとかいう奴がいるが
何で売れる市場があるのにわざわざ外すかね
メーカーはゲハ脳じゃないから

732 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:19:43.10 ID:OTOCjmFf0

持ちやすいコントローラーや快適なネット環境
そしてHALOやCoDみたいなタイトルでないなら
いくら性能あげても同じ事　

733 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:23:44.49 ID:rPsXb3pN0

オンはEA様が陣頭指揮とってるのにSteamは無いんじゃね

734 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:23:53.45 ID:PNIBdbKu0

今回の勝負の分かれ目はタブコン液晶の解像度だと思うね
ここが最低でもVITAくらいは確保できれば（理想は1024以上）
この機種はやりようによっては伸びる
メモリとかGPUの性能なんて大して関係ないよ

735 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:25:22.21 ID:ul31fSfe0

スカイリムを見るにベセスダの次でPS3は無いかもな

736 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:32:01.50 ID:xARVRweX0

>>731
いや北米じゃPS2後期にPS2抜きで
GCとXboxだけでマルチにしたゲームもあったはずだ。
もちろん当時はPS2一強だから少数タイトルに過ぎないが、
これだけXboxが強いのなら次はマジでPS3抜きはあり得ると思ってるよ。

だいたい2013年後半からじゃないかな？と予想してる。

737 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 22:52:15.96 ID:v09b2f3E0

やけに伸びてると思ったらまた自称コアゲーマー様が湧いてたのか
ハードありきでソフトを選んでる奴のどこがコアゲーマーなんだか

738 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:01:40.04 ID:T5322SKz0

>>734
そこを重視するなら、メモリとGPUは大いに関係するだろｊｋ…

739 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:10:18.22 ID:RbI2hnis0

メモリやGPUよりもコントローラーの解像度(笑)

740 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:14:08.35 ID:xARVRweX0

コントローラの解像度はSDって話がNOAから出てただろ。
ゼンジーが800x480じゃないかって言ってたけど
大体そんなもんだろうよ。

741 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:15:42.27 ID:GJHrPzmD0

>>734
何に使うのよ
文字表示？

742 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:18:00.98 ID:PhxB4WYR0

Uって少なからず３ＤＳやＶＩＴＡを喰っちゃう部分があると思う。
外への携帯性がないのはわかるけど、
手軽に手元で室内で豪華なゲームを遊べるのは利点

743 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:22:09.03 ID:tV7aPxBXP

>>742
まあそれがあるから3DSには3D機能付けて差別化したんだろうな

744 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:22:41.94 ID:STFzzWW00

CPUやGPUが多少他より劣ってもメモリだけは多めに積むべき。
多少遅くてもRAMさえあればなんとかなる。

745 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:24:18.19 ID:PNIBdbKu0

>>740
800/480じゃ爆死だよ
ウリは「タブコンだけでSkyrimからCODまでできます」
「VITAと違って電池も5時間持ちます」カンジにするべき
あのタブコンをどれだけ一つの独立したデバイスのように錯覚させるかで勝負決まる

746 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:30:51.79 ID:OMjYuqPV0

何か難しい話してるが低脳の俺にはサッパリだ。
ピクミン3が出るから買う。

747 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:31:33.79 ID:YtGv0NbL0

何で目の前に大画面のテレビが有るのに手元のゴミ画面でゲームするの？

748 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:31:42.45 ID:v09b2f3E0

>>743
3Dで差別化ってのも難しい気はするけどね
どっちかっていうとすれ違いの方で差別化されてるかもしれん

749 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:33:59.99 ID:N24UJXsq0

PS2→PS3でメモリー容量16倍
XBOX→XBOX360でメモリー容量8倍

まあ少なく見積もっても、これらの次世代機は2GB～4GBだろう。
WiiUが1GBとしても、圧倒的な差が出来ちまうな。

750 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:35:21.08 ID:PNIBdbKu0

目の前に大画面のテレビあったらタブコンってのは
単なる操作のし難い蛇足コンに成り下がると思うよ
マルチの作品だったらタブコン液晶で携帯機のように遊ぶか
GCコンみたいに新たな専用コン与えないと

751 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:39:30.89 ID:gEs1M9cEO

てかスペオタには予算枠って発想がないのか？
定価あげて良いならメモリーなんかガンガン積めるだろうが…

752 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:41:40.75 ID:HC20Qw5e0

こいつがスペオタなわけないだろ
ゲームなんて全く買ってない乞食だろ

753 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:42:21.31 ID:LBc9vy0+0

まあ相手にするだけ無駄
スルーしようぜ

754 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 23:47:46.45 ID:STFzzWW00

今はPCのメモリなら激安だからねぇ
GCやWiiのように、低レイテンシのメモリと普通のメモリの混合で積むなら
将来のために2~4GB積むのはいいと思うんだが。

755 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 00:13:53.94 ID:RQ8T8cX/0

なんか変なの来てたのか

756 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 00:17:20.60 ID:9zdAxO5j0

ゴキが歯軋りしながらなりすめしして右往左往してたようだな

757 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:06:00.98 ID:2sJV6VENO

タブコンか一個しか接続できないのは１画面しか映せないからかしら
２つタブコン接続になると別々の画面映せないと楽しくないからねぇ
マリオみたいなゲームなら二台とも同じ画面でも大丈夫だけど
タブコン画面を二人用なら２分割四人なら四分割にするとかなら嫌だな

758 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:36:50.78 ID:B70xvcdk0

WiiUが失敗したらハード撤退するしかないので成功してほしいな

759 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:43:14.09 ID:/SSCB2Kl0

>>663
10年戦うPS3さんの轍を踏めとか鬼かあんた

760 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:45:55.49 ID:CGIHP4T/0

内蔵768MBになることのメリットはなんとなく分かったんだが
デメリットって何かあるのか?

761 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:49:50.67 ID:t6gyIbej0

>>758
どの程度の”失敗”を想定してるのか分からんけど、任天堂はシェア最下位でも
ちゃんとトータルで黒字が出せるような経営をするだろうし（実際GCではそうだった）、
「ハード撤退するしかない」なんて事態にはならんと思うぞ

762 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:54:03.86 ID:ZBluHG0t0

>>760
外付けに比べて廃熱の問題があるとかかな？

容量の外付けより落ちるだろうけど、CSの場合コスト的に
チップを搭載できないから、このデメリットは無いか。

763 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 01:55:06.70 ID:/SSCB2Kl0

>>760
コストと排熱、あと歩留まりじゃね？

764 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:16:16.82 ID:0kQxe04Z0

>>761
GCの時はPSPが発売されてなくて携帯ゲーム機(GBA)独占状態だった
また任天堂は預金が馬鹿みたいに大きくて為替の影響を受けやすい
資金運用はいい加減で円高で大儲けもすれば円安で大損もする(逆もある)
正確に損益は発表されてないがGC事業だけなら幾らなんでも赤字だろ

765 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:35:21.10 ID:t6gyIbej0

>>764
別にPSP発売後の今だって携帯ゲーム機は独占状態っしょ
むしろDSはゲーム機として最高の売上を記録したんじゃなかったっけ？
据え置きのWiiも大変な成功をおさめた訳だし、仮にその次世代機の3DS・WiiUで
ちょいとしくじったとしてもで、その程度でハード撤退するしかないなんて大袈裟じゃね

766 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:37:32.16 ID:CGIHP4T/0

>>762,763
サンクス、廃熱の為にファンがうるさくなるのは嫌かも
製造コストは任天堂が背負う気があるかの問題か

767 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:42:41.42 ID:vIgbwFuZQ

まあゲーム事業での失敗具合と財政状況から見て、撤退が危ぶまれるのはダントツでSCEだわな

768 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:44:28.97 ID:0kQxe04Z0

>>765
ん？、WiiとDS時代は普通に黒字の時代なんだが
PS3でちょっとしくじったとしてもVITAやPS4の話が出るのと同じ話で
WiiUと3DSの後に直ぐに撤退とは流石に思ってないぞ

>>760
eDRAMは熱は少ないから排熱は問題無いがコストが問題
POWER7の32MB eDRAMなんてそれだけでPS3のCELLとほぼ同等なコスト

769 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:46:45.41 ID:Oe4bVciw0

ちょっと？PS3で｢ちょっと｣しくじった…？

770 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:53:17.97 ID:0kQxe04Z0

>>769
CELLの開発費は500億でSPU部分だけのコストだしなぁ
それにPSの半導体工場のせいでSONY本体が洒落にならない程儲けたからな
それこそクタタンがSONY本体の社長筆頭候補に挙がるぐらい
トータル2、3000億の赤字だとちょっとしくじった程度に思えてしまう

771 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:54:12.68 ID:0kQxe04Z0

いや・・盛り返してるからそこまでの赤字は無いか

772 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:57:14.64 ID:t6gyIbej0

>>768
うむ。で、GCとGBAも普通に黒字の時代なんだが・・・

あとこの話の元は>>758に書かれてる「WiiUが失敗したらハード撤退するしかない」ってレスに対する反論なんで
> WiiUと3DSの後に直ぐに撤退とは流石に思ってないぞ
今さら↑と言われても、それなら同意見ですねとしか

773 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:57:32.81 ID:48gs6KHVO

ちょっとしくじって会社吹っ飛ばすとか……

774 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:57:52.97 ID:vIgbwFuZQ

>PS3でちょっとしくじった

二世代に渡って業界トップをとってきた利益を全部スった上に一度会社が消えた程度、ちょっとしたしくじりだよなw

775 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 02:59:46.70 ID:achlBWH70

クタが社長候補だったのはPS2の時代でPSXの失敗で飛ばされたはず

776 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:01:32.48 ID:0kQxe04Z0

>>772
あー、俺の反論はGC事業が黒字って所だけね

>>773 >>774
SONYはTVとか他の事業のしくじりが痛い
ゲームとかはトータルは全然黒字だろ

777 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:01:37.48 ID:3bk/Lizw0

しくじっただけで会社吹っ飛ぶっていうのは割と本当なんじゃないか。
入ってからウチがハイリスクなのがわかった、みたいな任天堂社員のインタビューがあったような。

778 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:02:52.25 ID:ZcHVnaGg0

債務超過になったのはSCEだろ

779 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:05:40.16 ID:0kQxe04Z0

>>775
あれは流石に赤字という事は無いｗ
超低価格で大量生産のPS2にHDDと多少の録画機器付けただけの実験機だしな
クタタンの左遷はPS3の開発失敗とそれにも拘わらず強硬発売した事だな

780 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:06:26.37 ID:t6gyIbej0

>>770
CELLの開発費って、工場建設までトータルすると5000億ぐらいじゃなかったっけ？
それと、そのSONY本社の社長候補にまでなったクタが失脚するぐらい、PS3の失敗はデカかったよ

781 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:10:40.69 ID:vIgbwFuZQ

>776
何でTV事業とか他の事業のしくじりのせいでSCEが債務超過になんのよw

782 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:12:55.04 ID:0kQxe04Z0

>>780
いんや、CELLの設計は500億
半導体建設費はPS2時代のものも含めて5000億だったんじゃなかったかな
ゲームだけでコスト回収した工場でHDDレコやデジカメ作ってウハウハ時代
工場のコストが無い事と半導体を外注とは違い原価で作れるのがSONYの
強みと鼻息荒かった

783 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:22:21.93 ID:0kQxe04Z0

>>781
原価出荷がある帳簿上の事はともかく理由は>>782見てね
クタタンが稼いだお金は数兆円は下らなかったけど何せコスト含めたビジネス
センスが無くて稼ぐ時はいいけど失敗した時もでかかった
彼は優秀なコスト＆リスク管理する上司がいて初めて手腕を発揮する人だと思った

784 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:33:27.51 ID:vIgbwFuZQ

なんか別世界のウハウハSONYの話をしてる奴が居るなw
俺らの世界だとSCEはPS3でやらかして債務超過、一度消滅。本社のSONYもTVやデジカメ関係ボロボロで赤字なんだよw

785 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:40:15.95 ID:0kQxe04Z0

>>784
TVは酷い赤字が長い事続いてるがデジカメは黒字だぞ
っーか簡単に分かるから調べろよｗ

786 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:53:58.29 ID:OuB2l6yJ0

ソニーのデジカメつーと、回収で150台くらいしか売れてないのが判明したQUALIAを思い出す
300～400万画素3～4万円が主流の時期に、200万画素で38万円とかだったやつ

787 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 04:06:06.99 ID:0kQxe04Z0

>>786
懐かしいなQUALIAシリーズ
俺はQUALIAというとTVを思い浮かべるけど発売時からユーザーからの低い
品評とSONYの元取締役すらも酷評してた事を思いだす
あれは高級ブランドを勘違いした訳の分からない製品群だったな

788 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 04:31:36.59 ID:/TorxWii0

ソニーがいろいろ崩壊した出井時代だよな＞qualiaシリーズ。
テレビとプロジェクターだけは評価が高かったんじゃなかったっけ。
今でもSXRDだったか使ったプロジェクターは評価高い気がする。
裏面照射CCDといい、さすがに半導体技術は高いよな。

それよりWiiUの話題だな。
Xenosの10MBeDRAMの写真見てたら、768Mbit（96MB）なら普通にいけると思えてきた。
IBMの言を信じれば3倍の容量＆90→45nmプロセスルールで4倍だから12倍になるし。
そうなると結局外付けUMAが別途付くんじゃないかと思うが。iroiroと妄想が膨らむ。

>>768
Power7のeDRAMはでかいな。90nm時代のCell並のでかさだろアレ。
Power7コア自体も馬鹿でかいし……

789 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 05:33:40.22 ID:lpFNnRYg0

セルの開発費とか闇の部分にはオリンパスみたいに損失隠しでいろいろ盛ってると予想してるがなあ
資産計算どう考えてもおかしいでしょここ数年のソニーは
空売りしたら儲かるかもしれんね

790 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 07:03:16.75 ID:Jv4MsI1L0

>>616にこうあるな
IBM's embedded DRAM technology provides the most dense on-chip dynamic memory available today, enabling more than 1Gb of memory on a single chip.
IBM eDRAM performance has advanced to a point where it can replace conventional on-chip static memory (SRAM) in many applications,
taking up 60% less space on the chip, and consuming up to 90% less power.
・1Gb以上の容量を1チップ内で実現可能
・SRAM比で、面積6割減、電力9割減

さらに
This flexibility enables smarter silicon solutions with memory optimized for a wide range of applications from high-end servers and networking applications to game processors.
・ゲーム機用途等への最適化

やる気になれば768MBや1GBくらいは出来るんだろうかね

791 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 07:13:57.84 ID:RpVS4gwD0

>>776
>>GC事業が黒字って所だけね

これって根拠があるの？当時携帯ゲーム機は馬鹿売れしていたから任天堂的にはGCがふるわなくても
赤字にはならないが、GC事業が黒字いう根拠にはならないだろう。

792 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 07:42:19.47 ID:tkbN0hrz0

1024以上とかアホすぎだろ
縦解像度で言ってんだよな?

793 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 08:17:37.04 ID:UuCA4TIF0

>>791
GBAは本体まだしもソフトはあまり売れてない。
本体もGB・DSよりPSPに近い売り上げで、バカ売れとは言いがたいぞ？

794 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 08:33:35.26 ID:/TorxWii0

>>790
その「Cu-32 Custom Logic」の話だけど、1チップの大きさが問題なんじゃ。
今現在主流のDRAMが2-4Gbitなわけで、
もしも似たような面積で1Gbitなら1T-SRAMと面積変わらんのではないかと。
そのリリース中にも性能もいくつかの分野でまだ追いついてないみたいなこと書いてあるし。

795 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 09:15:53.76 ID:Jv4MsI1L0

後藤さんによれば、経済的なダイサイズは200平方ミリ台が限度とか
それ以上だと製造効率が悪くなるらしい？
DRAMの面積ってどんなもんでしょ、ロジック部分と合わせてどのくらいになるのか
素人なんでこんな理解だけど

796 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 10:03:55.67 ID:kiQmvpV50

>>790
>・SRAM比で、面積6割減、電力9割減

SRAM比で面積6割減じゃあ大したことはできんよ
↓はその話題になってるeDRAMを載せた8コアのPOWER7（600mm2弱）だけど
ttp://static.arstechnica.com/power7_ars.jpg
この中のL3Cache and ChipInteronnectと書いてある部分が
32MBのeDRAMであり、CPU間を繋いでる部分にあたる

32MBでこんなに幅とってるってのに768MBも載せられるわけない
任天堂がWiiUに載せられるCPUのサイズは100mm2前後のはずで
頑張ってもPOWER7の5分の1がいいとこでしょ

「オンダイのeDRAMで768MB」っていうリークは
あとになってから「なんだスペックが低くなってるじゃん」と
WiiU叩きをするためのネタっぽい感じが漂ってるんだけど................

797 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 10:27:14.49 ID:vHAs/ygq0

4コアなのを考えろよ
あとメインメモリを全てeDRAMに置き換えるんだからその分のスペースは使える

798 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 10:33:22.28 ID:0kQxe04Z0

>>791
GCはシュリンクが出来なくて最後まで逆ザヤでPS2より高コストの上に
ソフト販売数はPS2の1/7で今のPS3と比べても1/2.5だった事からの推測だな
当時はPS3より酷い状態でマリオやゼルダで埋まる損失とは到底思えん

>>793
GBAは世代交代まで3年半ちょいで7年かけたPSPと違い年間売上は倍以上あるぞ
しかも競争相手無しの逆ザヤ無しだ

799 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 10:36:18.09 ID:t6gyIbej0

>>796
768Mbit（96MB）でもムリ？

800 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 11:02:47.92 ID:UuCA4TIF0

>>798
例にPSPを出したからって、そっちだけに引っ張られるなよ。
>当時携帯ゲーム機は馬鹿売れしていたから
この文脈だと、GB・DSにも圧勝って意味になるぞ。

801 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 11:16:32.75 ID:0kQxe04Z0

>>800
GBとPSPには圧勝でDSには及ばないが売上はDSの方に近い
販売条件がいい分、利益だと更にDSに近いと思うぞ

802 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:16:18.46 ID:UuCA4TIF0

>>801
当時はバカ売れって言ってる位だから、最低限DSより上なんだよね。
ソフトの売り上げが少ないのに、どんな根拠だ？

803 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:19:43.64 ID:OuB2l6yJ0

>>797
>>メインメモリを全てeDRAMに置き換えるんだからその分のスペースは使える

スペースの話じゃない

804 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:41:59.20 ID:qcXkRiKA0

GBAは販売台数で見ると普通の任天堂ハードって感じだが、
部品を見る限り原価は凄く安いだろう。
なおかつポケモンやマリオがいつもどうりの売上。
あれで儲かってないはずがない。

805 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 13:30:00.70 ID:Tv2SNQJH0

>>799
Xeon E5 2600シリーズのL3調べてみろ

45nmでキャッシュ96MBつーのが不可能だって分かるだろ

806 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 13:31:41.65 ID:r9JC9Uet0

>>800 >>802 >>804
主旨が外れてる話は他でやれ！

ここはwiiuのニュースソース（嘘・妄想込で）を元にある程度真剣に
話す場所ではじめからあり得ないではなく酒の摘みとして楽しむんだよ

久しぶりの据え置きハード何だから煽りとか主旨でない話は他でやれ！

807 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 13:58:21.05 ID:wpDJtD9x0

とりあえずWiiUはさっさと発売日確定してくれ
2012年の年末発売とかだとちょっと待ち遠しすぎてキツイわ
6月のE3で詳細発表したら、9月には発売してくれ
新ハード発表から1年半以上も待たされるとさすがに間延びしすぎ

808 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 13:59:57.29 ID:RHvTQrF80

春カンファやらんかねえ

809 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:05:54.07 ID:OTGPWbQY0

2,3年後には携帯電話以下のスペックになりそうだな。

810 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:06:14.43 ID:KgEhYKN20

メモリ関連は1)誤報、伝言ゲームの類。2）箱○GPU的MCM。3）TSVのいずれかだと思う。
でも2)でもsame slicon on dieがおかしくなるから伝言ゲームの類だけど。
3）もTSVの貫通viaをシリコンメッキで繋げたチップをsame silicon, on dieと言えるかどうか……

811 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:06:23.07 ID:RHvTQrF80

さすがにそれはない

812 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:20:45.58 ID:uFicLSkq0

>>809
2~3年で電話がhd47ｘｘ超えるとかすばらしい未来じゃないか。
ノートPCすら廃れるだろ。

813 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 14:24:56.04 ID:FsdLovR70

>>764 >>798
そうだよな。
GCだけで開発費の回収ができなかったから、
GCプラットフォーム流用でWiiを作ることになったわけだし

814 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 16:02:31.05 ID:o0DBJR36O

実際は70MB前後じゃないの?

815 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 16:14:36.16 ID:JjND9hqd0

よくみんなこんな自作PCと異なるハード構成の会話できるな

816 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 17:09:13.89 ID:kiQmvpV50

>>797
コア数の問題じゃないんだよ
IBMがPOWER7でオンダイ実装した32MBのeDRAMは45nmSOIの場合、100mm2は超えてしまうってこと。
IBMはすでにWiiUのCPUをNYのFabにある45nmSOIで作ると公表してるし
仮にWiiUのCPUが360CPUの4コア版+32MBeDRAMの組み合わせだったとしても
150mm2を超える大きなCPUになってしまうんだわ
（ちなみに現行360のCPUとGPUを統合したチップがおよそ160mm2）
32MBのeDRAMであってもWiiUに載るか怪しいというのに、768MBとか冗談にもならん

817 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 17:10:03.57 ID:kiQmvpV50

>>799
オンダイで96MBのeDRAMを載せるのはありえないと断言できる
でも別々のダイを統合するというのなら可能
WiiUに1T-SRAM（eDRAMと同義）が載るというリークもあり、
そのneogafに書かれた怪しげなリークでは1T-SRAMがTSMCの28nmで作られるともいわれてて
もしもその通りならサイズはかなり圧縮され、CPUに統合する場合でも無理なく低コストで実現が可能

しかし、最新のバルクCMOSプロセスで作る1T-SRAMと、枯れたSOIプロセスで作るCPUでMCMとか聞いたことないｗ

818 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 18:18:24.94 ID:Sx0CcaYS0

　　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
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　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
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　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　､　　　　　　　　|::| 僕はものすごくハードウェアに詳しいんだ
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
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819 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 18:52:04.59 ID:LpHZEZTf0

ｗｗ

820 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 19:25:50.88 ID:PZYUly9c0

なんにせよ任天堂はメモリには異常にこだわるから
面白いものは見せてくれるんじゃないかな。

821 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 19:39:24.99 ID:CGIHP4T/0

実は24MB以上の1T-SRAMが内蔵で、外部メモリが768～1024MBとかなのかな?

822 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 19:47:50.91 ID:znJPmnM20

>>820
一番関心があるのは、やはりGPUが要求する帯域にどう低コストで応えるかというところ。
MSだったらGDDR5の512bitとか力技を披露してくれそうだけど。

823 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 23:12:00.04 ID:Jv4MsI1L0

今までの任天堂を見る限り、幅広のインターフェース＋複数枚チップで帯域を稼ぐってのはやりそうにないですよね…
DRAMの個数がコスト低減の障害になりそうだから
そもそもGCやWiiはメモリはGPU側に繋がっていたのに、なんでこれはCPU側なんだろう
GPUの方がさらに帯域は必要なんですよね？

824 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 23:20:46.29 ID:znJPmnM20

>>823
前にも書いたけど、GPU・メモリ・CPUをMCMで1パッケージに収めるという可能性もある。
それなりにコスト掛かるだろうけど、GDDR5をたくさん積むよりはマシかも。

825 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 23:44:59.80 ID:Jv4MsI1L0

なるほど
MSと違って任天堂はチップを購入する形だから、1チップ化はしにくい的なことを後藤さんが言ってたけど、そこは大丈夫なんすかね
128bitのインターフェースでも4枚は必要ですもんねえ…もっと広帯域を普通に実現したらチップ枚数と半導体の面積増で二重苦、と
あ、電力も増えるだろうから三重苦か…

826 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 00:32:21.47 ID:RtQmout+0

DF予想だと2014年に28nmでいくなら70いけるって予測だっけか

827 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 00:33:37.70 ID:i8FzAxQg0

>>825
IBMからはチップを購入しているけど、AMDからは設計を買ってロイヤリティを払ってる。
チップだけ単体で買って、別の所でパッケージにするという手もある。
初期のXbox360はTSMCのGPUとNECの1T-SRAMを組み合わせてた。

828 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 00:42:41.71 ID:7N+L6VbG0

まずそいつの言うことは信用すんな

829 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 00:49:36.37 ID:P+cLeg2V0

>>807
毎月一万づつWiiU貯金として貯めておけ
一年で12万貯まる
そうすれば、WiiU発売日に一杯ソフト買えるぞ、よかったよかった

830 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 01:22:11.64 ID:iZDu9l2p0

WiiUが低スペックであろう理由の全ての元凶は岩田だ。
あいつがハードの大きさや厚みを自分の好みで決めてしまっている点だ。
Wiiの時のDVDケース3枚分や、お母さんに嫌われない云々がいい例だ。

WiiUも縦に伸びた以外は大体Wiiと同じだ。
あんな小さな筐体じゃ、ろくなハードが作れんだろうな。

831 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 01:28:25.16 ID:FHJpqVQ30

>>825
1チップ化はしにくいというのは表現が悪い。
発売時には複数チップ構成で、
将来シュリンクした際に1チップ化することを考えるという
プランで立ち上げることが難しいだけ。

832 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 01:32:46.91 ID:zbxXzLfK0

>>830
おっとゲーム機史上まれに見るデカい筐体なのにガッカリ性能なあの機種の悪口はそこまでだ

833 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 01:45:15.95 ID:xNnHzp7/0

今度はこういうかもしれんよ

ＷｉｉＵの性能は現行HD機よりCPUを10倍、グラフィック処理速度を100倍にしてくださいとお願いしました

834 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 01:52:55.41 ID:cladlX1R0

>>833
いわっち鬼畜すぎwww

835 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 02:50:31.23 ID:HkA7uO8d0

>>791
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/gba.htm

でGC事業の黒字の話を聞きたいんだけどね。

836 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 02:53:04.88 ID:QhXl+fdh0

今世代機は、混載DRAMを使うと高温熱処理のせいでロジック部が高クロックで回らない
という問題に各社頭を悩ませた時期だった

SONY　大金を投じたにもかかわらず、混載DRAMを諦めた
MS　GPUをシェーダープロセッサ部とROP部に分離し、ROP部に混載DRAMを付けた
任天堂　今は時期が悪いとGCを使いまわすことを決めた

今は、その問題は解決したという話
http://resource.renesas.com/lib/jpn/edge/09/special03.html

837 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 05:24:10.37 ID:cCHmdkxk0

Wiiより奥行き伸ばすより、GCの筐体再利用した方が冷却がいいんじゃないだろうか

838 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 06:54:23.21 ID:68bQsnIz0

また鈍器ハードが爆誕するのか

839 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 08:09:18.55 ID:P9hvp/2v0

>>835
GBAがDSよりバカ売れしてたことを証明できたらな。

840 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 08:18:11.29 ID:Od8FWFaa0

CPUはIBMが45nmで作るっていう発表が有ったらしいけど、
GPUはどこで作るかまだ発表無いよね？

841 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 09:47:52.80 ID:P8EobqRV0

ないっすね
公式も「AMD Radeonを基にした高精細度GPU」としか言ってないです
Wiiでもプロセスは発表してたから、来年のE3で発表するんじゃないかなあ

842 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 10:04:23.66 ID:i8FzAxQg0

>>841
28nmが使えるかどうか不透明だったから発表しなかったという可能性も、無くはない。

843 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 10:22:09.83 ID:Od8FWFaa0

28nmは需給逼迫してそうだもんな……
RV770は結構でかいからなあ。できれば28nmで作って欲しいな。

844 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 10:27:20.62 ID:i8FzAxQg0

>>843
28nmは順調に遅れて、つい最近量産可能になったばっかりだから、
残念ながらWiiUで使われない確率のほうが高いと見ている。
E3で筐体がでかくなってたらニヤリとしましょう。

845 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 10:27:42.56 ID:cnze3DGs0

箱の次世代機の噂が聞こえてきてるから
WiiUもそれなりの性能にしてくるんじゃないかとｗ

846 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 10:42:38.91 ID:zbxXzLfK0

そもそも箱の次世代機がハイスペック路線かどうかわからんぜ
そっち方面がサード的にもいばらの道なのはMSもわかってるだろうし
kinectの延長線上で攻めて来る可能性も高い

847 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 10:46:56.79 ID:P8EobqRV0

向上版kinectが本体内蔵なのは海外でかなり噂されてますね
ほぼ確実かもしれない

848 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 11:11:11.28 ID:skBYsU120

>>847
しかしKinectはただでさえそう安くないし、その強化版となれば余計にコストも嵩むだろうに
それを標準搭載となると、価格との兼ね合いもあって従来のようなスペック全振り的ハードは無理かもね

次世代は必要十分程度の性能と特徴的なタブコンを備え、記録的ヒットハード・Wiiの資産をそのまま継げるWiiU
性能はWiiUと大差ないが強化Kinectを標準搭載し、Liveとその資産という強みをもったXbox720（仮）
そしてCell路線が上手くいかなかったので仕切り直し、最後発でとにかくスペック重視のPS4
って感じになるのかな？

849 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 11:12:54.83 ID:68bQsnIz0

ちょうどいい性能とちょうどいい値段で発表するはず

850 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 11:13:37.12 ID:a9uyQEIu0

40nmHD5450の性能だとWiiUのあの小さな本体に収まりそう
採用されるのはHD4550より若干性能のよい程度のものだろう
E3で完成版をお披露目するには28nmは完全に間に合わないので性能は残念なことになるのは避けられないね

851 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 11:19:54.12 ID:P8EobqRV0

>>848
なんで2ヴァージョン発売するっていう噂もありました
今回のHDDレス版よりももっと分化した、基本モデルとゲーマー向けみたいな
でもこれだと生産性も落ちそうだし、統一性を失うメリットもあんま無さそうですよね…

852 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 11:44:37.32 ID:Od8FWFaa0

西川氏だか後藤氏だか曰く、WiiUのGPUは1TFLOPSらしいから、HD4550は無いでしょ。
HD4850クラスの性能は有るはず。

>>851
次期箱の廉価モデルはよりシュリンクしてセットトップクラスまで小さくした箱○じゃないかと思う。
思い切ってゼロスピンドルなクラウドベース+Kinect内蔵な構成で。

Cellは面白いからこのまま採用続けて欲しいな。
評判悪いSPEのLSを1MBくらいにしてメモリ周り改善すればかなりよくなるっしょ。

853 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 11:48:20.54 ID:BlchRTl90

GPUと冷却系の実装ラインでver分けするだけとかなら、そんなに生産性落ちないんじゃない？

854 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 12:06:11.21 ID:xNnHzp7/0

RV770コアって55nmだよね
55→40→28nmって2世代プロセス微細化できるね

855 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 12:09:40.01 ID:P8EobqRV0

>>852
噂では、まさに廉価機は光学ドライブレス、HDDレス、互換性なし、向上版キネクト付きとなってました
まあソースもリークなんで信憑性は？ですが
ARMベースで小型、STB的なものの噂もあったので、小型版の噂は錯綜してますね…

856 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 12:27:44.68 ID:rJYfe90q0

>>855
前に少し書込んだが小型版と言われてるのがiOSとandroid対抗製品かもね
CESで発表とか噂されてる奴はMSとソニー共同で出ると勝手に予想
現行世代以下の性能だけどTVとかに搭載されてゲーム”も”出来る製品で
googleTVのMS版的なモノ

857 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 12:42:54.71 ID:NvgBFw6/0

>>852
CELL.B.E.は死んだ
PowerXCellも死んだ
Spurs Engineも死んだ

CELLアーキテクチャはカンペキに死んだ

858 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 12:44:14.25 ID:rJYfe90q0

WiiUの方はIBMの45nmでeDRAMのマルチコアとなると以前に後藤氏が
言ってたPowerPC 476FPの可能性が高いかな
eDRAMの容量は互換兼L3キャッシュの24MBかもしれない
GPUの方は情報が少なすぎてどうにもこうにも・・・

859 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:04:00.28 ID:qi0Obv5c0

eDRAM組み込みっていう時点で476FPという選択はない
A2かPOWER7ベースのカスタムかのいずれか

860 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:20:19.01 ID:rJYfe90q0

>>859
A2やPOWER7+eDRAMだとシングルコアで100mm2近くなるし大胆なカットオフ
するようなカスタマイズは任天堂らしく無いと思うけどな
PLB6にeDRAMぶら下げてGPUとのコヒーレントを保つ構成じゃないかな
まぁ正式に発表されるまでは皆、勝手な予想なんだがね

861 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:25:40.12 ID:xNnHzp7/0

power7の技術を基に作ってるっていうのが現在分かってる情報だし

862 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:28:58.75 ID:rJYfe90q0

>>861
確定情報であったっけ？IBMのこれしか知らないんだけど
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss

863 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:42:24.01 ID:P8EobqRV0

IBMの中の人がengadgetにWatsonと同じ技術を使っている、と語ったのがありましたかね
あとWatsonの中の人がPOWER7をWiiUで使うとツイッターで述べたという話も
まあ伝聞情報のみではありますね

864 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:47:30.18 ID:n801SgEU0

2日分スレ更新しなかったら後半からめっさ濃い～話なってる
別次元だ

865 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:50:57.94 ID:lNvNllU80

>>857
IBMが後継開発して無いってだけで注文すればカスタマイズしたもの生産してくれるでしょ。
つうか多分PS4はそうなる。

866 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 13:52:36.82 ID:JGlW9Ltu0

wii UのGPUは、wii並のサイズでもシューダー
プロセッサーを320から400程度は搭載できる
みたいだから、箱やPS3に比べて数倍の性能は
確実なわけでしょ。

これだけの性能があるのなら、フルHDで60fpsも
比較的楽にできるから十分だろうな。

867 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:01:20.46 ID:JGlW9Ltu0

>>865
もし、作るとしたらPowerPC A2の3コアとCELLを
引っ付けたような感じになるのかな？

これなら、PS以外に使い道の無いCELLのための開発費も
要らないだろうし、CLEE部分は互換性とGPCPU的な使い方に
特化した方が生かせるだろうし悪くはないと思う。

868 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:10:05.80 ID:rJYfe90q0

>>863
さんくす
twitterは見つからなかったけどengadgetは見つかった
ただPOWER7と同種のeDRAM技術を搭載ってな感じに見えた
まぁ、正式発表されるまでマッタリと妄想でもしとくか

869 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:11:14.53 ID:xNnHzp7/0

Power7そのまま載るわけがないからね
消費電力的にも絶対無理

870 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:15:06.37 ID:P8EobqRV0

>>868
よく見たらこのスレの>>85にありましたｗ
sameと言ってしまっているのが気になるが、Watsonの中の人がどこまでWiiUを知っているかも怪しいので
まあ傍証の一端になるかといったところですかね

871 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:15:31.10 ID:lNvNllU80

Power7そのまま使ってもメリット無いしね

872 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 14:21:44.10 ID:Od8FWFaa0

HPCや鯖用だから倍精度とかイラン機能多いしな＞power7
チップも写真見る限りinterfaceが馬鹿でかくてゲームには過剰だし。
1コア4スレッドだから、1コア2スレッドのXenon比性能50%UPというリークとも矛盾する。

873 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 15:46:55.16 ID:XPkvfCHtO

SPUとCellの名前だけは生き残ってんだっけか

874 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/12/18(日) 16:01:47.28 ID:vbP/aMsB0

>>873
いや、CELLの名前は消える。
もうPowerの1モジュールでしかない。

875 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 16:10:08.93 ID:rFDipVEqO

肝心の価格は25000に収まるの？

876 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 16:10:48.50 ID:xNnHzp7/0

分からん

877 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 17:26:56.15 ID:D5BDBgYF0

キネクト内蔵しちゃったらPCで使えないじゃん（´・ω・｀）

878 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:29:33.21 ID:i8FzAxQg0

>>872
同意。IBMもPOWER7は安売りしたくないだろう。
POWERをベースにしたというのは、POWERアーキテクチャのCPUという意味で、
GCもWiiもPS3も箱◯も全部当てはまる。

CELLみたいに新規で命令セット起こすなんてことはやらないはずだから、
既存のCPUをベースにすると、
・PowerPC A2
・PowerPC 476FP
あたりが取りざたされている。
というのが現在の情報を整理したところですな。

879 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:31:46.00 ID:i8FzAxQg0

PowerPC A2はインオーダーのコアなので、Wiiのプログラムが動かない。
互換性とるならPPC 476FPにVSX追加してマルチコアにするかな。

880 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:53:13.42 ID:PamQ1Q3h0

broadwayベースだったりしてなｗ

881 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 22:12:21.72 ID:OiemWyH+0

>>875
CPUとGPUのそれぞれを100mm2以下に抑えられれば
本体価格で25,000円を下回れるかもしれんけど
Wiiコンも含めて、という話になるとまず間違いなく逆ざやになっちゃう

882 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 22:56:28.96 ID:qi0Obv5c0

>>879
いや、wii分は別チップだろ
そのまま動かすにはGPUの仕様が違いすぎる

883 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:16:20.01 ID:yt66MJY30

>>879
別チップでやればいいんでない?

884 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:27:42.73 ID:PaMMsAUt0

>>882　>>883
えー。コストかかるじゃん。
ハードウェアだけじゃなくて、対応するソフトの方もめんどくさいことに。
そんなPS3の轍を踏むかねぇ。
と思ったけど、DSとかはかなり泥縄だったなぁ。

885 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:39:19.17 ID:PaMMsAUt0

>>880
多分それはない。G3ベースだとパイプラインが短いから1.2GHz程度までしかクロック上がらない。
命令セットに互換性があれば、CPUは上位のものに換装できるよ。
問題になるとすれば、GameCubeのCPUに実装されたライトギャザパイプかなぁ。
キャッシュを介さずに直接メインメモリにデータを転送するバッファ。
ここは実装が面倒な気がするが、速度差があれば気にしなくてもいいかもね。

886 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:42:28.40 ID:k3j7Oao30

互換で性能の足引っ張るくらいなら別チップの方が良いだろう

887 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:44:33.07 ID:ONpiToM20

>>885
> キャッシュを介さずに直接メインメモリにデータを転送するバッファ。
DMA転送とどうちがうん？

888 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 00:54:46.03 ID:PaMMsAUt0

>>887
DMAってのは、メモリと別のデバイス間のデータの転送をCPUを介さずに行うこと。
これは、CPUの演算結果を直接メインメモリに書き出すバッファ。
キャッシュのヒット率を下げずに済む。
どの程度使われていたのかは知らない。
ちなみに、Xbox360のCPUにも似た機能があるらしいが、2次キャッシュに出力すると
読んだことがある。

889 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 01:03:13.66 ID:7uZbQzdCO

ピクミンやりたい

890 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 01:38:47.94 ID:PGXHBGpV0

CPUはエミュで互換するとして、GPUはWiiのものを内蔵って可能性はある？
任天堂がWiiUでのWiiソフトのアプコン無しって言ってるのは、
WiiUのラデにWiiのGPUが内蔵されてるからじゃないかと思ったんだけど。

891 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 01:45:51.76 ID:tACZIY4u0

重い、高い、本体がある部屋でなけれな受信できない

結論：バーチャルボーイ並みに死産確定です

892 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 01:56:29.98 ID:kEmA+8Iv0

>>891
> 重い、高い、本体がある部屋でなけれな受信できない

どれ一つ取っても未確定じゃね

893 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 04:23:20.91 ID:PNIQr8m10

WiiなんてすでにPCで簡単にエミュられてるけど。

894 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 07:01:34.04 ID:g0Ure2Ml0

また臭いのわいてるな

895 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 16:02:49.58 ID:4AjVZVceO

また変なの来たのかw

896 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 17:48:44.88 ID:7YS14nBV0

broadwayベースの3コアが一番しっくりくるな
それかWiiと互換がとれる476FPのどちらかだねえ

897 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 18:02:56.04 ID:D1opHToZ0

非対称マルチコアCPUで互換取るのかな？

898 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 22:30:31.67 ID:/eKDDiNz0

E3で新情報だろ

899 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 22:40:49.78 ID:PPJXc+ff0

うわさ：1月のCESにて任天堂がWii Uを再出展か
http://wiiu.nintendolife.com/news/2011/12/rumour_nintendo_to_show_off_wii_u_at_ces_in_january

900 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 00:17:48.15 ID:vSnRLXL00

>>899
なんかCESに色々集まりそうだな

901 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 00:32:53.19 ID:nuD6zcOU0

>>900
みんなE3まで待てないのねｗ

902 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 00:39:13.76 ID:81z/MSgF0

これに見慣れてしまうとWiiUとか野暮ったくてみてらんないな…
もうちょっとデザイン面も頑張って欲しかった

http://images.apple.com/jp/iphone/features/images/features_hero.png
http://www.apple.com/jp/ipad/features/images/overview_design_20111024.jpg

903 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 00:40:15.16 ID:n6wzud710

さすがにデザインではアップルには敵わないよ
ただUコンのデザインは変わるぞ

904 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 00:56:04.82 ID:j47NOd7K0

電力あたりの性能を追求するなら、半端な性能の3コア
労力あたりの生産性を重視するなら、高性能な1コア

任天堂は後者を選ぶと思う

905 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 01:11:02.08 ID:hnk9Efdd0

>>899
とりあえず、発売日は良いからハードの価格とスペックぐらいは公開して欲しいね。

906 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 01:20:59.75 ID:u4iAw2Lr0

>>904
3dsでは前者のような感じで半端な2コアを選んで
事実上半端な1コアになってるな。

907 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 01:22:13.50 ID:n6wzud710

通信用の１コアとゲーム用の１コアだから半端じゃないとおもうけど

908 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 01:28:02.51 ID:u4iAw2Lr0

300MHz未満のARM11が半端じゃないというなら
低性能だと？

あ、システムコアだから通信だけじゃないはず。

909 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 01:29:22.57 ID:jdN91irS0

DSもタッチパネルとサウンド？とかの制御は別CPUだったっけ

910 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 03:29:38.25 ID:JZeaPgFz0

>>902
デザイン重視で物理ボタンがほとんどないわけだろ？
UコンなんてIPADにボタン付けただけで大した差はないと思うが

911 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 05:07:41.60 ID:dn/NXtxq0

Uコンについては一見スタイリッシュにしつつも、グリップ感をしっかり出してほしいわ

912 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 10:13:20.52 ID:x1DqLXwO0

>>908
CPUの内実は公表されていないよ
ここみたいにスレの中で遊ぶだけならまだしも
怪しげな情報を鵜呑みにして外に垂れ流すするもんじゃない

913 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 16:05:51.44 ID:+yiHpQFpO

POWERアーキテクチャで7に近いアプローチなのはわかってる

914 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:22:24.92 ID:lC9ucEGn0

いや、3DSのCPUのことだと思います

915 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 21:31:51.16 ID:G5Y58XHM0

Uコンはどちらかと言えばエロデータのアイモとかいうタブレット端末似

916 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 00:15:31.15 ID:9zKsiN2S0

3DSは結構ブラックボックスな部分多いな

917 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 00:20:37.22 ID:sAotpqhf0

マリオやゼルダやるのにこんなスペック必要かね

918 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 00:44:20.49 ID:Vm3HDECz0

>>917
2Dマリオはともかく、ゼルダはそれなりにユーザーからも望まれてるんじゃね？
マリオも3Dならスペックの恩恵に預かってやれる事増えるだろうし

919 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:10:17.43 ID:x+YGk1Hw0

ウェーブレース　1080　F-ｚｅｒｏ　エキサイトバイク
どれでもいいからUにきてほしいけど売れないから無理かorz
開発費もあがるし絶望・・・

920 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:34:27.40 ID:4LuRarw50

マリオやゼルダだけじゃ会社が持たないと判断したからサード重視に転換したんでしょ。

大体見た目が同じでも面白い、売れる、っていうならSDで作ってアップスケールすればいいじゃん。
それなら開発費なんて全く同じだぜ？
いや、むしろメモリやCPUGPUに余裕できる分だけ手を抜けるから開発費安くなるぞ。

921 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:57:30.02 ID:JMkOnC2W0

ハード売れば勝手に商売始めると思ってたらご覧の有様だからな。

922 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 02:04:57.71 ID:nRAgPNwP0

こういうの見てるともう性能がどうのなんて言う事自体虚しくなってくるよな。
http://i.imgur.com/CE8Bp.gif

923 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 02:56:22.21 ID:QxePpcxX0

3Dマリオも3Dゼルダも64の高スペックがあればこそのゲームでしたよ

924 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 15:30:03.87 ID:zo/MRmTvO

マリオ64がロンチだからハードル上がりまくったという…

925 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 17:03:29.27 ID:zJkOLrWX0

マリオ64の後はぺんぺん草も生えなかったからなぁ
PW64も羽生将棋もかなりいいゲームだった

願わくば、制作者のやりたいことを実現できるようなハードになってもらいたい

926 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 00:22:11.69 ID:2/dK41td0

>>925
よっぽどの事が無い限りちゃんとした物になるでしょ、WiiUは

927 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 02:22:19.84 ID:uUeVYsJU0

ローンチタイトルがNewマリMiiだったらガッカリだな。
WiiUらしさが無いと買う意味がない。
ただ"WiiUらしさ”が未だによく判らない。

928 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 02:24:03.05 ID:pqBEYAdP0

任天堂のゲームが遊べる。

929 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 07:27:14.12 ID:nP1GAQvI0

別に「らしさ」なんて、いらんだろ。
特性出て無くても、面白ければ買う。
特性活かしても、面白くなければ買わない。
それだけだ。

930 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 08:27:13.26 ID:O/SqawP1O

レースゲー買えばいいと思うよ

931 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 10:02:51.33 ID:ZwlVe4xg0

最新ハードだっていうだけでトキメクよね
そして任天堂のソフトがでるという最大の強みもあるし
楽しみだよなー

932 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 10:53:43.66 ID:5fMOb/f10

ソフトについてはラインナップ発表まで保留するが、
新ハードが出るのはワクテカだな

933 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 11:50:41.72 ID:zXnxT2tH0

FF14とロボティクスノーツ出るなら買ってやってもいい

934 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 12:35:01.64 ID:VuMzWn+jP

>>929
特性出て面白いものを「求めて」いるんだよ

開発者には、どちらか一方しかできないといって諦めてほしくない

935 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:41:09.17 ID:yvTWCSZ3O

ロンチは確かに楽しみだな

936 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:42:44.82 ID:QTg9a2B00

ＰＳ４「なら私は１６コアＣＰＵにメモリ２ＧＢ、ＳＳＤ標準搭載だああああああああああああっ！！」
　　　　「しかもコントローラーはトリプルアナログスティックにクアッドショックモーター内蔵だぞおおおおっ！！」

937 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:52:46.81 ID:HJ/Xdt86O

>>934
WiiやDSは任天堂の遊び心があったからこそだからな
WiiUがどうなるのか楽しみではある

938 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 16:56:30.17 ID:JyJM+M5c0

PS3みたいに過去作をHDリマスターしてくんないかな　

939 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 17:03:35.52 ID:E2Ph/YtF0

恩恵がなさそうじゃないすかね？
ゼルダとかマリギャラくらいならともかく

940 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 19:13:53.13 ID:1QpzWrdv0

PS3で不評なリマスターぼったくり商法よりアップスケール付けて欲しいわ

941 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 00:09:14.99 ID:4wCXTJIe0

最近の箱○やPS3世代なら、WiiUで1080pの60fpsにするだけで見違えたような出来になりそう

942 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 02:43:39.67 ID:JfAUUbVx0

そこまで出来るほど性能上がってないような気がするわ。
お母さんに嫌われないように消費電力を抑えたのでタブコン出力込みで30ｆｐｓ安定、とか。

943 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 02:46:14.80 ID:ARn7QFgi0

HD4870なら1080pの30fpsぐらいだとおもうよ

944 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 04:48:19.81 ID:Tl5m1hWf0

HD商法で不評なのってカプコンが手抜きしたモンハンくらいじゃね？
やってない旧世代機のゲーム多いから、WiiUのHDリメイクはどんどんやってほしいわ。

945 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 07:20:50.08 ID:vsP5M62A0

720pで60fpsほぼ安定して出せれば問題ない
現行HD機は、それにはほど遠いことが多いし

946 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 07:25:03.19 ID:vCOAfK4F0

>>944
あれは、SCEが勝手にやったこと。
カプコンを責めるのは。。。

947 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 07:47:46.37 ID:9L1ylBXL0

すくなくとも任天堂タイトルはHDリメイクなんて絶対やらないだろ。
最新タイトルがHDリメイクと見分けがつかなくなって商品価値下がるから。
だからどうせまたWiiUで遊ぶなんたらみたいなのを
ジャギジャギのまま出すだろう。
そういうところはしっかりしすぎるくらいしっかりしてるんだよないわっちって。
大昔のやつはやるかもしれないけど直近のは諦めろ。

948 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 07:55:02.64 ID:vsP5M62A0

Wiiで遊ぶのGCソフトがそのままなのは、WiiとGCがどっちもSDだし、極端な性能差でもないから、
結構な手間をかけないと”Wiiレベル”の絵には出来ないってのがあるんじゃないか？

949 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 08:13:15.69 ID:DcYUuu/l0

HDリメイクはやらなくていいけどGCソフトのダウンロード販売はやってほしい

950 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 12:44:45.53 ID:Oiv7taNdO

>>944
モンハンHDはSCEが作ったらしいぞ

951 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 16:22:06.14 ID:d2V6K5WQO

なんかFF15出るらしいな

952 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 16:27:21.69 ID:S5xmPyFI0

>17
無駄に紛らわしいなこれｗ
PS/2ほどじゃないけど

953 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 17:33:00.75 ID:qTKZAQPL0

>Quad Core、PowerPCベースの3GHｚ 45nm
これ発熱ヤバくねぇかｗ
CPU22nmでGPU28nmくらいで作らんと初期のPS3どころの発熱じゃ収まらないぞｗ

954 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:04:35.23 ID:ZDBIPt/O0

>>953
微細化すれば低発熱になるとか省電力になるというのはもう何年も前の話だよ
実際には微細化するほどトンネル効果やらなんやらでリーク電流が増え、
動かすためには電圧をかけねばならず、熱がさらに発生、という負のスパイラルｗ

その影響を最小限にするために、high-kの採用などシュリンクに合わせて素材を変更してるわけで
最近の微細化というのは主としてトランジスタ当たりのコスト抑制を目的としてるんだわ

もちろん、トランジスタ当たりのコストが下がるということは
たくさんトランジスタを載せて性能向上が図られるというわけで
NorthwoodのPen4が出てから、かれこれ10年ほどCPUのクロックが3Ghz前後にありながら
大幅な性能向上を果たしているのもトランジスタ数の増加のため。

話を戻すと、22nmや28nmにしたからといって消費電力や発熱が抑制できるわけじゃないし
見方によっては熱密度が高まって故障しやすくなるとも言える
逆に考えるなら、WiiUのCPUが45nmであったとしても、発熱や消費電力を抑えることは可能

955 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:12:35.20 ID:7AEGm/tL0

コストは抜きにして、省スペースでの放熱性を考えると、
そこそこダイ面積大きい方が有利でもあるのかな？
LSIの熱抵抗に一番効くのってダイ面積だよね？

956 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:16:49.47 ID:rsc/QD/l0

最終的な消費電力なんて
高性能低消費電力低価格という
ゲハ厨にありがちな矛盾した夢さえ見なければどうにでもなる話。

957 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:38:42.65 ID:ZDBIPt/O0

>>955
IBMの45nmは熟れているし、素材もhigh-k対応してるし
従来より低電圧でよく回るCPUは作れているはず
360はGlobalFoundriesでCPUとGPUを統合しちゃってるので
IBMのFabにとって最大の顧客になるであろう任天堂と
どこまでコスト面で折り合いを付けられるのかが肝だろうな

携帯機器向けに流行りの最新バルクプロセスというわけでもないので
ダイサイズがそれなりに大きくなっても結構譲歩してくれるんじゃないかと

958 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:49:37.82 ID:7AEGm/tL0

>>957
シュリンクしない可能性が高いし、45nmで6年後まで見込める大口顧客ってことだと、
これ以上ない好条件が示されそうではあるよね

959 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:51:45.97 ID:JM3cjkoj0

>>958
逆じゃね？
俺がIBMなら１セントも値引きしねえよ。
だって客に他に選択肢が無いんだからね

960 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 18:59:17.83 ID:s/3wX38+0

>>959
選択の結果、好条件をだしたIBMになったのだろう。

961 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 19:03:41.87 ID:7AEGm/tL0

>>959
初期の価格交渉は選択肢のあるうち、つまり選定中にするでしょう
Wii互換をさせないといけないので、製品仕様の選択肢は、ある程度IBM寄りに狭まるとしても

962 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 19:06:00.56 ID:DoztJIs80

まず電圧がもう下げられない上に、シュリンクしてトランジスタ当たりの電力が下がっても、
トランジスタ数が倍増すれば合計の電力は上がってしまうって理屈でしたっけ？
後藤さんの受け売りだけど

963 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 19:47:45.66 ID:ARn7QFgi0

消費電力を下げるならクロックを下げればいい

964 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 20:03:28.73 ID:DoztJIs80

45nmA2コアで16コア64スレッド、各種ハード入り、0.75Vの2GHz近辺で55Wっていう試作品もあるんですね…
まあ高級なプロセッサなんだろうけど、クロックを上げすぎず、規模を小さくすればいけるんすかねえ

965 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 22:09:22.56 ID:JY4M5Ptu0

発熱と省電力下げるならIvyのような3次元ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀがいいのかね。
リーク電流も10分の1に出来るみたいだし

966 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 00:25:49.65 ID:naW0AzFL0

>>954
ダークシリコン問題って奴?

967 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 00:48:06.15 ID:8VAuk4ok0

>>954-957
メモっとく

968 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 09:06:11.87 ID:jQFxjkpa0

メモリてこの内蔵メモリだけなんすかね？
GC、Wiiの様に低速だけど容量の大きいのを1～2チップ積むんですかね

969 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 10:02:04.71 ID:s/+wxPAY0

eDRAMにしても1T-SRAMにしても、広帯域な分だけ凝った仕掛けだし
容量の割に高コストだから、MCMでCPUに768MBをなんとか組み込んだとしても
さらに大容量メモリを載せるのは無理なんじゃないかなぁ

特にWiiUには液晶コンがあるので本体コストは圧迫されているわけで
IBMとAMDのコンビならHyperTransportの拡張版でCPUとGPUを繋ぎつつ、
メモリはUMA方式で768MBが全て、という可能性もあるかと思う

それでもPS360に対してそれなりの性能差が付けられるのでWiiの置き換えとしては十分
もちろん>>1のネタはガセかもしれないし
CPU内蔵eDRAMがL3キャッシュとして妥当な8MB程度で、
GDDR5やDDR3のメモリが普通に載る可能性もあるというｗ

970 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 10:12:07.55 ID:+6twgrtG0

>>954 >>957
微細化がコスト抑制を主目的というのは間違いでTSMCの28nmプレリリースでは
40nmに比べ3～5割消費電力削減出来るとなってるぞ
微細化は昔に比べ消費電力もコストも削減しにくくなったが正解
あとhigh-k/mgはIBMは32nmから対応(intelは45nmからTSMCは28nmから対応)

>>968
メインメモリはおそらくGDDR5が載ると思うが容量については分からない

971 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 10:31:37.31 ID:s/+wxPAY0

>あとhigh-k/mgはIBMは32nmから対応(intelは45nmからTSMCは28nmから対応)

スリム型PS3に載ってるCellはIBMの45nmSOIでhigh-k使って作られてたはず

972 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 10:35:22.81 ID:7qd0+rsf0

ゲーム機のCPUは通常のロードマップからはかけ離れた要素だからな

973 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 10:45:31.64 ID:+6twgrtG0

>>971
CELLにhigh-k/mgは使われて無い
IBM連合(IBM、GLOBALFOUNDRIES、SAMSUNG等々)は32nmから採用
http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/04/1501.html

974 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 10:54:06.72 ID:s/+wxPAY0

>>973
>CELLにhigh-k/mgは使われて無い

IBM連合が32nmからhigh-k/mgを本格的に使うというのはわかったけども
45nmでそれを使ってないという根拠がわからんのだが教えてもらえるかい？

973が示したソースの2ヶ月前に行われたISSCC2008で
PS3に使われるCELLをhigh-k/mg使った45nmプロセスへ移行させると発表されてるんだが。

975 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 11:21:24.40 ID:+6twgrtG0

>>974
悪魔の証明っぽいなぁ、IBMのプレリリースを順に見ればいいのに

IBMの32nmの生産開始時期は2010年半ばでhigh-k/mgを初めて導入としている
丁度、2011年のIDFでintelはIBMなどの他社のhigh-k/mgの生産開始は2010年
後半であった事を取り上げintelの技術リードをアピールしていた事と符合する

976 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 11:27:01.20 ID:+6twgrtG0

ついでに言うならhigh-k/mgはIBMもTSMCも早期に導入予定だったのが
開発が難航して採用が何年も遅れたのはニュースになってたはず

977 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 11:50:26.96 ID:s/+wxPAY0

>>975
悪魔の証明と言われることは不本意だわｗ
IBMの45nmではhigh-kが使われてないと+6twgrtG0が主張しているわけだから
そのソースをくれというのは妥当だと思う

それにIBMのプレスリリースはたくさんあるんだから
順に見ていけばいいという言い草もどうよｗ
なんで俺が手間を割いて+6twgrtG0の論拠を探さなきゃならんのさw

少なくとも俺としてはISSCC2008での発表を提示しているわけだから
+6twgrtG0も自分の言葉を裏付けるものを出そうじゃないの.........

978 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:05:27.16 ID:+6twgrtG0

>>977
45nmCELLの生産は2009年なんだから>>975で証明されてると思うんだがな
それに検索すればその手の記事なんて幾らでも出てくるぞ
下のIBMのhigh-k/mg生産開始時の記事とかでも分かるだろ

>最先端の半導体製造を手掛けるメーカーの多くが、より早い段階でのhigh-k
>/金属ゲートの採用を望んでいたが、その実現は技術的に難しかった。これ
>までは、米Intel社が業界で唯一、high-k/金属ゲートを採用した45nm/32nm
>プロセッサを出荷している。

http://eetimes.jp/ee/articles/1006/15/news095.html

979 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:17:18.44 ID:nApQF4eX0

そのISSCC2008の発表どこかの記事でもいいから教えてくれない？

CellやPS3省電力化の記事でHKMG採用の文字は見たこと無いからちょっと知りたい。
採用されてるなら記事になっててもおかしくないと思うが。
むしろ採用されないよ、っていう記事なら見つけたけど
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT022508002434&p=4

980 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:29:44.35 ID:WF98cZqV0

45nmのPS3のCellではHigh Vtのトランジスタをデフォルトにした…ってのなら見たけど、
それと混同してたりは…

981 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:32:44.09 ID:s/+wxPAY0

>>978
その記事だと確度がどうかなと思ったけど>979の記事では確かにnot,HKMGってあるなぁ

ちなみに俺が読んだのは↓
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2008/02/ibm-shrinks-cell-to-45nm-cheaper-ps3s-will-follow.ars

982 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 12:58:16.76 ID:+6twgrtG0

>>981
半導体の動向追ってれば予定と実際がどれ程ずれてるか分かるだろうに
ましてhigh-k/mg程の技術なら出荷時には嬉々として発表するぞ
量産出荷のプレスリリースが出るまでアテにならないのはこの業界の常だろ

それに予定だけならTSMCは2009年には28nm量産してintelを微細化で抜く
予定だったしIBMだってhigh-k/mgを2008年には量産してた
ちなみに下はIBMの2008年にhigh-k/mg量産出荷予定のプレスリリース
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20980.wss

983 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 13:00:07.15 ID:s/+wxPAY0

>>978-980
HighVtがどうのとググってみたらあの後藤さんの記事が出てきて
例によって45nmへシュリンクしたCELLの解説をやってたけど
省電力化した個別の箇所まで触れている割に、High-kに触れてないし
CELLがHigh-k採用で省電力化されたならまず触れずにいられないだろうから
使われてないのかもな

984 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 13:04:19.62 ID:s/+wxPAY0

>>982
983にも書いたけど、状況証拠でいうなら使われてないみたいだな
もし俺の書き込みで気分を害したなら謝る

ただ、俺としてもhigh-kを使うという記事を読んでいて
否定記事を知らんかったから、使われているものとばかり思ってたわけ
すまんかった

985 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 13:08:48.80 ID:WF98cZqV0

英語よくわからんけど、>>981(他にもページがあったけど、多分同一ソース)の文章って、

45nm process ＝ 45nm high-k process

って認識で書かれてるように見えるかも？

986 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 15:19:17.54 ID:jQFxjkpa0

てか45nm色々調べたら、Cellが45nmだと20Wくらいで動いているってのが一番驚きましたｗ
このリーク通りでも電力を抑えられるのかな、16コアで55Wの例もあるみたいだし

987 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 15:32:21.81 ID:jQFxjkpa0

>>969－970
普通のチップだと枚数が少なければ帯域が減るような気がするんですが大丈夫ですかね？
任天堂が4枚も8枚もチップを積むとも思えないし…

988 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 15:54:07.00 ID:0YAtpF8lO

そろそろ次スレ

989 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:20:45.99 ID:cM18uKDE0

5年周期でいい
小学２年生が中学生になる時間
十分長い
定期的に刺激がないと

990 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:27:43.64 ID:nApQF4eX0

後藤氏の予想しているPowerPC476FCってダイサイズ7mm2くらいしかないのな。
ちっちゃいなーと思ったけど、良く考えればPPUもL2キャッシュ抜きなら数mm2しか変わらんのか。
ホントに大容量eDRAM積むならeDRAMならぬeCPUみたいな形になりそうだ。

micronのhybrid memory cubeのlogc層に組込んでこないかな。

991 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:27:46.58 ID:Rzma1slc0

てか、任天堂みたいにグラは二の次のメーカは
ハード構成をＰＣに近づければいいだけ。
それなら開発も容易だし、区多良木のまねして請った構成にすれば
みんなが不幸になる。

992 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:37:31.13 ID:lnIemQ4/0

>>990
WiiにもついてるVSXを追加するとコアあたり8mm2ぐらい増えるんじゃなかったかな。

993 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:38:05.14 ID:nApQF4eX0

リークされてる構成に近いXBOX360が開発しにくいって話は聞いたこと無いな……

994 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:39:50.96 ID:4uM9Jepb0

>>991
それだと結局はPCで十分ってなっちゃうよ
それよりもゲーム機じゃなきゃできないことを目指すべき

995 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:44:05.79 ID:nApQF4eX0

>>995なら次スレ試してくる

996 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:44:16.82 ID:SO7lNPUq0

IBM Power7　1コア 4スレッド
AMD RV770 ＋混載DRAM 16MB

997 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 16:48:05.62 ID:nApQF4eX0

無理だった。↓だれかお願い

続々と様々な情報が飛び交っている任天堂の新型機Wii Uですが、
さらに新たな噂が海外で報じられているようです。
今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
過去に報じられた情報よりもより具体的なスペックが披露されています。
リークされたというスペックの詳細は以下の通り。

■Quad Core、PowerPCベースの3GHｚ 45nm CPU、Xbox 360のチップと非常に良く似ている

■CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能

■40nmのATIベースGPU、詳細は不明

また国内開発者によれば、任天堂は2バージョンのWii Uを試作しており、
もう1つの試作機では1GB RAMが搭載されているとのこと。
この1GB RAMもIBM製で、同じ型番のプロセッサーに組み込まれているそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/308/30883.html

※前スレ
Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322925707/

後藤の解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm

998 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 17:04:33.03 ID:kSltC/4t0

ほい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324713851/

999 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 17:05:48.32 ID:Nj2TBNvR0

>>994
まずなによりも、PCには任天堂のソフトがない、ということでいいのでは？
その上でUコンには期待してるぜ

1000 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 17:07:01.46 ID:jQFxjkpa0

>>998乙です
そして1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。