【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について5

1 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:18:48.67 ID:qt5naa1V0

当スレは以下の案件について議論するスレです。
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること。

このスレは転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

当スレのスレの参加者は、上記の変更点１について賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。

なお当たり前の話として、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

【自分の意見の正当性をすこしでも担保したい方へ】

※賛否に関わらず、トリップを付けてください。
※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」または「反対」を記入してください。
※特に賛成派は、いずれLR変更を申請する時に、具体的かつ合理的な理由・根拠が必要があることを踏まえてください。
　証拠となるようなものは魚拓を取って、どんどん示してください。集積していきます。
※転載を全面禁止せず限定的禁止とする場合は、禁止対象の外部サイトの定義と、限定する理由を論理的に説明する必要があります。
※age進行です。本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。

【禁止事項・推奨しない事項】

※意見に対するNGは推奨しません。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

wiki
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html

4 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:21:01.18 ID:qt5naa1V0

【議論の進め方】
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。
2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。
3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は（却下）として集積していきます。
4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。
5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が採用・却下・審議中のどのステータスにあるかは、>>4以降に記されています。
6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。
7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。
8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し運営に申請します。

※なお申請するか否かの投票は行いません。申請することが前提の議論であることに注意して下さい。

業界へのダメージってｗ

6 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:23:00.58 ID:qt5naa1V0

賛成派から上がった議題のステータス
（採用）
・一部例外を除き、外部転載を禁止すれば、ゲハ住人と運営に取って困ることは何もない。
　例外とは、恣意的編集が不可能な転載、例えば必死チェッカーなど。
・そもそもゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いため、それらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない。
・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない。
・虚偽事実の拡散を防ぐことは、住人にとって極めて重要であり、悪意の外部引用者を牽制するためにもLR改変が必要だ。
・アクセス目当てに、外部ブロガーがマッチポンプを行う危険が十分にある。
　ゲハで議論することを目的としない、マッチポンプ目的の発言は、ゲハの議論をかき乱すためゲハ住人が困る。
・転載の影響でLR違反が増えている。例えば特定のアフィサイトを叩くスレなど。
・アフィブログは儲けが絡むため、過激なネタや悪質なネタに偏向しやすい傾向がある。
・ゲハブログは過激なネタの方がアクセスが増えるため抑止力が働かない。（重複気味）

7 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:23:42.58 ID:qt5naa1V0

賛成派から上がった議題のステータス
（採用つづき）
・転載されること自体がそもそも不快である。不快である以上、ゲハ住人の居心地が悪くなる。
　根拠として参考情報3を参照してください。
　またゲハの主要なスレもテンプレに転載禁止を掲げているのがその傍証である。
　加えて、「ロバおるかー」などの揶揄が流行していることを見ても、多くのゲハ住人が不快に感じていると考えられる。
・悪意の者によって「転載禁止」しないスレ立てを防ぐために、スレ単位ではなくゲハのLRとして「転載禁止」を記載すべきである。

8 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:24:02.85 ID:qt5naa1V0

賛成派から上がった議題のステータス
（審議中）
・隔離板は隔離されるべき
・速報スレ、売りスレ、任天堂総合スレ、3DSスレ等ゲハの主要なスレッドが転載禁止をテンプレに入れている
・悪質なサイトの逃げ道に利用され不利益だけを押し付けられる
・情報が逆輸入され混乱が起こる
・そもそも記事のスレタイから捏造されてしまうことがある。
　それをツイッターで流した場合、タイムライン上の記事のタイトルや、それにコメントをしてリツイートされることで、間違った情報が伝わってい

る状況がツイッター上で起きている。

9 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:24:19.60 ID:qt5naa1V0

賛成派から上がった議題のステータス
（却下）
・それらを意図的に行うサイトと関係性を絶つ。
理由：
たぶん重複。またスレ違いにも読める。

10 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:24:52.66 ID:qt5naa1V0

反対派から上がった議題のステータス
（採用）
・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか？
理由：
全面禁止の解釈を変えれば、仰っていることは極めて同感です。
偏向目的で抽出していない検索サイトなどは、除外すれば良いと思います。

・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラスなのでは？
理由：
運営がプラスと考えるかどうかは、運営者以外が証明することはできません。
だからこそ、この点を盛り込んだ上で、申請する必要性があります。

11 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:25:11.40 ID:qt5naa1V0

反対派から上がった議題のステータス
（審議中）
・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される。
（※口実ではなく正当な抗議であれば問題ないのでは？）

・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある。
　ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか。

・影響力があるのははちまと刃だけではないか。
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない。

・住人や新規住人が減少する可能性

Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
（※このAnswerのソースの有無により採用/却下を最低すべきと考えます）

12 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:25:30.48 ID:qt5naa1V0

反対派から上がった議題のステータス
（却下）
・効果が不明瞭
理由：
効果があるとの発言がこれまでにたくさんありましたが、これらを覆す根拠を提示してください。

・ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる。
理由：それを隔離するための隔離板です。
また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒かれることを問題視しています。

・嫌儲行け。
理由：
両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。

・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
理由：
儲けてることを問題にしてるのではありません。
情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

13 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:25:54.66 ID:qt5naa1V0

反対派から上がった議題のステータス
（却下つづき）

・アフィブログがゲハの延長であるためゲハ以上の影響力があるとは言えないのではないか
理由：
ゲハが第三者に与える影響と、ゲハの投稿を偏向目的で抽出編集したアフィブログが第三者に与える影響はそもそも異なります。
また影響力が小さいからと言って、偏向記事・偏向報道が許されるわけではありません。

・偏向記事であろうが無かろうが、記事内容に興味を持った人はゲハに訪れるから問題ない。
理由：
ゲハに来ようにもdat落ちしているケースが多々あります。その時点で来られません。
お金を払えば拾えますが、そのような人はそもそも少ないです。
また「外部ブログ読んで来るような人は少ない」と賛成派の数名の方が述べていますが、
これらに対する論理的な反論がありません。見落としていたら失礼。

・まとめブログも偏向であると理解した上で見ていないスレを確認するには便利
理由：
偏向したまとめブログの害は、偏向記事を掲載するブログと害と同じです。

14 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:28:26.51 ID:qt5naa1V0

【過去の経緯】
■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/

それ以前の過去スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321444612/
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321154829/

391 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:22:59.82 ID:mmTqzoqk0 [1/3]
2010年運営崩壊でお流れになったゲハLR貼っとく、
改正目前まで行ったんだよ
参考にしてね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1267366941/

15 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:29:20.31 ID:qt5naa1V0

>>1乙です

評判が良かったようなので上下を削ったこれをテンプレに加えてはどうでしょうか？
審議お願いします

・ゲハでの意見を恣意的に抽出・偏向しあまつさえ『引用しただけだ』というゲハ民に責を押し付ける転載はゲハ民にとって非常に不愉快である

ただ先にテンプレ変更話し合った方が良いかな？

17 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:35:14.80 ID:qt5naa1V0

【スレ立て中の事故報告】
スレ立て中に割り込み発言が入ったため、引用レス番が狂ってしまいました。
参加されている皆様に御部編をおかけすることを申し訳なく思います。

>>15に
（>>3の項目5の引用先が間違っています。正しくは>>5です）
とありますが、

正しくは
（>>3の項目5の引用先が間違っています。正しくは>>6です）

相対的記述をした私の責任です。申し訳ありません。

18 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:35:39.90 ID:qt5naa1V0

【参考情報2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/380-381

380 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:23:58.34 ID:ZTs7yrwh0 [1/2]
ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？

381 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:47:59.02 ID:pDkHeI5B0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

19 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:36:12.48 ID:qt5naa1V0

【参考情報1】
106 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/13(日) 16:55:48.69 ID:YqcqInna0
ひろゆきがこういってるわけだ
デマを流すのは他人に迷惑をかけているわけだ

Hiroyuki Nishimura
他人の褌で稼ぐなら、他人に迷惑かけちゃ駄目でしょ。。。 >
“産地偽装”は「言われなき中傷」　2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議
http://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/126706825881063424

20 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:36:28.89 ID:qt5naa1V0

【参考情報3】
144 名前:名無しさん必死だな :2011/11/13(日) 18:25:52.67 ID:uMsGsD5x0
>>138
107のこれで「住人の居心地」を重視すると言ってるでしょ
これ以降にこれを覆したレスがあるなら提示しないと

317 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

※不要な参考情報については、不要である理由を合理的に述べてください。

以上です。スレ立て終わり！

>>1乙

>>1乙

197 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 14:04:54.56 ID:vCIKNznh0 [3/3]
避難所です
http://jbbs.livedoor.jp/game/53828/
ここが駄目になったときや、規制された方は使ってください

23 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:39:47.28 ID:qt5naa1V0

※重要※
また、確か避難所がすでにできていたはずです。
URLがすぐに検索できないので、どなたかURLを教えてください。

※重要※
ここでは、名前欄：賛否表明＆トリップが信頼されます。
しかし、名前欄：賛否表明＆トリップが最強です。

名前欄：賛否表明＆トリップ＞＞名前欄：賛否表明＆トリップ

賛否にかかわらず、この点御承知置きください。

　◆前スレの重大事件◆

はちま寄稿がブログにて読者を自治スレに扇動と誘導を行うという暴挙にでました。
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

これはゲハブログがゲハに悪影響と被害を与えているという実例であるどころか、
2chの運営と自治への尊重を欠いた内政干渉とすら言えます。

運営の印象に大きく影響を与えることが予測され、
「転載禁止」を実現する絶好の機会です。

また、月6千万PVともいわれる影響力の強いブログでURLが晒されたことにより
ゲハ住民の視点を持たないゲハブログ読者が議論を混乱させている傾向があります。
釣られすぎて流れをコントロールされないよう留意の上、ご参加ください。

>>1
お疲れ様です。

25 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:40:15.36 ID:qt5naa1V0

終わりです。色々拾いきれてないと思いますが、ベストはつくしました…

こっからは>>2※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」または「反対」を記入してください
名前欄に賛成か反対を付けようぜより議論を煮詰めていくために

>>1乙
前々スレからテンプレ案出してるやつだが、
トリップってどうやってつければいいんだろう。。。

28 ：消極的反対 ◆7fh1KKwBQw ：2011/12/02(金) 21:42:14.04 ID:Fa6fAIWm0

>>1乙です
ですが>>23が両方同じに見えます

29 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:42:31.44 ID:qt5naa1V0

拾い漏れの「議案」「議案のステータス変更」があったら、書いといてください
また、本スレのまとめwikiの充実も、大事ですよね。wiki作ってくださった方、ありがとうございます。

30 ：賛成だがひたすらテンプレ磨く君：2011/12/02(金) 21:45:04.56 ID:J6cclm2E0

>>1改善案

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること

このスレは転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
・ゲハ住人の書き込みやすさの改善
詳細は>>2

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い
※age推奨

テンプレ>>2-7あたり

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

31 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:45:50.72 ID:qt5naa1V0

あ！

大事なことを忘れました。前スレで決めたことなんですが、
名前については「賛成・反対」の結論が出ずに、まだ検討中の方は「保留」としてください。

保留＆トリップ＞＞＞＞＞＞デフォルト＆トリップ無し

>>24
これはなかなか重大な案件だな
これも運営の判断材料の一つとして考慮してもらいたい

33 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:48:10.25 ID:qt5naa1V0

>>24
次から、【証拠】欄を設けて、そこに記載しましょう。

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/

>>15に追加
★3
http://unkar.org/r/ghard/1322677215
★4
http://unkar.org/r/ghard/1322788564

>>33
そうしよう次スレにはその欄も追加しよう

36 ：賛成だがひたすらテンプレ磨く君：2011/12/02(金) 21:50:01.38 ID:J6cclm2E0

>>2変更案
【意義詳細】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

37 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 21:52:02.83 ID:qt5naa1V0

>>27
トリップは、名前欄に「賛否#abcd」とか「反対#asdf」とか「保留#baafoo」などとすれば付きます。
ただし#の右の文字列は、パスワードのようなものですので、どっかにメモるなりして絶対わすれないものを選んでください。
またあなたの成りすましが登場するのを防ぐためにも、あまりに簡単な文字列を使うのはお勧めできません。

迷惑がかからないテスト板などで、実験してくると良いと思います。

あと●を名前につけられる人は、私のように付けておくと御利益があるという御指南が、2chをよく知る方からありました。
理由はしりませんが、それを信じて私は付けてますｗ

人様を縛る前に、まず自分を律するべきだろう。
好きなだけ捏造や転載しまくってるのに、どの口が言う？
ジンやはちまができる前からネット上で大迷惑かけまくりだろうに。

どーでもいいが、トリップの付け方くらいテンプレに書いとくべきなのでは？

>>6-13を、wikiにまとめてみた。
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/14.html

議論を誤導されないための処方箋

◇短文レス連打
ツッコミどころ満載の書込をして、レスした数人の中から
扱いやすそうな一人に短文レスを繰り返すことで、流れをぶち壊す

→最小限の的確なレスで対処、釣られすぎないように

◇「無意味」

→最低でも下記の実益があると反論

・無断転載しておいて問題がおこれば「まとめてるだけ」とゲハ側に責任転嫁を防げる
・ゲハブログにいいように利用悪用されるゲハ、ゲハブログに加担してるゲハという構図からの脱却の意思表示ができる
・ゲハブログに反撃するための武器がひとつ増える

◇「どっちもどっち」「公平性」

→聖人君子が公明正大を追求するスレでなく
　ゲハ住人が利己的に快適な居心地を追求するスレと反論

◇「反論に反論がない」

→「反論をちゃんと読んでない」パターンが多い

◇幼児の質問攻めメソッド
「空は青いのはなぜ？」「青いって何？」といった幼児の質問責めのように言葉尻をとらえて質問を重ねて脱線を狙う

→話の基本に立ち返って何を問題にしてるのかを明確に

スレ違いでスマン。他に相談できるようなスレが無いんで勘弁してほしい

アニメがある度に毎度実況しまくってるゲハ速に厳しい規制が必要だと思うんだが…
●焼きとかやってほしい

>>37
次スレでトリップの付け方もテンプレに追加しよう

>>42
スレ違いです

何回か転載禁止議論に参加したが、転載禁止は効果があるばかりでそれでも
向うが転載した場合どうするの？って答えが無いね。

>>45
答えはしたときに考えりゃいいんじゃね

>>39
トリップの付け方は書いた方が良いでしょうか？＞オール

>>39
ジンやはちま、とあなたが称する方々を特定的に問題視しているわけではないので。
ゲハ住人が普段なにをやっていよういまいが、
誰かがゲハ住人の大事にするもの（>>1でいうところの意義）を侵害したときに、ゲハ住人が何らかの合法的アクションを起こしてはならないという論理はこの世にありません。
両事案は、無関係だからです。
なので現段階では、あなたの主張は失当と言わざるを得ません。

いや関係がある！とおっしゃるならば、両事案の間に、法の定める「相当因果関係」の存在を立証してください。
立証責任は、日本国内においては、主張者側にありますので、よろしくお願いします。

あとコテ付けてくださいね。

>>43
付け方の記述は、俺が書いたみたいので十分ですか？

>>45
過去スレよんできてください。

あとトリップを付けることを改めてお願いします。

>反対派から上がった議題のステータス
（却下）
・効果が不明瞭
理由：
効果があるとの発言がこれまでにたくさんありましたが、これらを覆す根拠を提示してください。

まずこれは効果が有るって根拠を羅列するのが筋じゃないのかぁ？
効果が有るって発言がたくさんあったからってそれがなんなのよ
嘘も言い続ければ真実になるみたいな感じ？

>>46
うーん。
普通は利用されないような書き込みしましょうって方向にならんか？
ジンやはちまができる前から、ゲハ外どころか2ch外のあちこちで好き勝手しといて
ゲハ民にとって不利益・居心地の良さって勝手過ぎるだろう。

大体、抽出されるようなスレに関係ない連中やレスをしない人らには、抽出される
ようなスレ事態迷惑でそ。

52 ：消極的反対 ◆7fh1KKwBQw ：2011/12/02(金) 22:20:21.98 ID:Fa6fAIWm0

>>46
調子に乗ったのが増えたり活発になったら面倒だし
その状況で落ち着いて考えるのはむずかしそうじゃね？

53 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/02(金) 22:26:35.27 ID:pYhs5klf0

>>1変更案
【意義詳細】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道が、
ゲハ民にとって話題の供給元である業界に悪影響を及ぼすことを防ぐ。
・ゲハ民は自分の投稿が勝手に転載され、業界へのダメージとなる危険を考え、書き込みにくくなっている。
・記事が物議を醸す度に『引用しただけだ』とゲハ民に責を押し付ける転載は、ゲハ民にとって迷惑である。

捏造の部分は転載禁止と関係ないからカットしてもいいかな？

54 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 22:30:34.77 ID:OnRcXAaC0

前スレでIP表示についての話があったけどIP・ID・県名表示に関しては申請の窓口はおそらくない
運用情報で検索かければわかると思うけどローカルルールや看板ロゴ・背景・名無し変更申請スレはあるが

227 ：がる ★：2011/09/06(火) 12:00:21.22 ID:???0
>>226
現状、荒らし対策を主目的とした県名表示の導入は
検討しておりませんので、今回の申請は見送ります。

430 ：がる ★：2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
>>429
ID表示は原則受付けておりません。
実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
今回の申請は見送ります。

今IP表示についても探してる

>>50
効果が不明瞭程度では転載禁止のデメリット意見にならんだろ
覆すというのは転載禁止にした際の逆効果とは何ぞ？て事だ

>>50
そういうわけでもないです。過去スレを探せば、こういう効果があるという主張をしていた方が複数名いらっしゃいました。
それを拾ってきて、既に「投稿」されている内容については記載すべきでしょうね。

ちなみに私は「効果がある」とのみ発言しました。理屈・内容などは述べておりません。
場合によっては法的措置を執行することを考えておりますゆえ、私のいう効果がどのようなものかは、ここでは御説明できません。
戦う相手に手の内を見せる馬鹿はおりません。御理解下さい。

57 ：賛成◇ひたすらテンプレ磨く君 ◆uOmu4DZtAbil ：2011/12/02(金) 22:37:05.68 ID:J6cclm2E0

>>37
教えてくれてありがとう。

テスト。
書けてるかな？

>>37
> 迷惑がかからないテスト板などで、実験してくると良いと思います。

そんなもの専用ブラウザなら投稿前のプレビューで分かるだろうに。

>>53
ねつ造の部分をカットすることには、消極的賛成ですが、他の文章を変える件については積極的に反対です。
出来うる限り誤読されない文章を心がけて書きました。
目的は

・荒らしに突っ込まれないように

この一点です。ですので原文を維持して頂きたい、というのが俺の意見です。

>>48
おおすまんちょっとPCから離れてた、それでいいですよ

61 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 22:40:23.42 ID:OnRcXAaC0

後、記事にしてもらって大量のお客さんが来てからはちま起稿やオレ的ゲーム速報みたいなアフィブログばっかりに話が行ってるけど
もちろんその他サイトとWikiみたいなゲハ住人が見ること前提のサイトまで議論に含めないといけないことを忘れないで

転載サイトを訴えるように2chを訴えるのけ？
確か、書き込んだ瞬間、その内容は2ちゃんねるに帰属する　ではなかったっけ？

アフィうめぇの時に夜勤が脅しかけたら一時期は収まったがその後も盛況だし、実例
とか実績を具体的に挙げてくれると賛成しやすいんだが。

転載禁止賛成

っていうかこんなもん禁止されるのが嫌っての転載ブログだけだし

65 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/02(金) 22:46:39.62 ID:pYhs5klf0

>>59
表現の大袈裟さが過ぎます
>>5みたいにそこが突っこまれる
それに、マイルドにした方が説得力が増すと思います

>>54
乙であります。

いわば「判例」の調査は極めて大事だと思います。
「判例法」でググってもらえるとわかりますが、いかに運営さんの専管事項とはいえ、
運営さんがこれまでやってきたことの積み重ねを、運営さん自体が無視するというのは好ましいことではありません。

「成文法」がないであろう2ch運営さんが、住人の納得理解を得るための一つの方法は「判例」を無視しないことです。
また判例法とは日本の司法が立脚する大陸法とは異なる、英米法の概念ですが、まったく同じ行為が、日本の司法においても行われています。
最高裁が「憲法違反」「判例違反」のみを取り扱うことを見れば、それは明らかですし、その解釈が日本においては支配的です。

これが通ったら
ゴキペディアも閉鎖になるの？

みんなたまにはまとめてね。
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/16.html

>>67
閉鎖って意味は判らんけど転載禁止措置は
今回の立案理由に当てはまるならね
当てはまらないなら転載禁止にはならないし

>>62
スレタイ読めといいたいところですが、とんでもないですｗ

ゲハ住人の居心地の良さを確保するために議論しているのに、LR変更していただけるかどうかにかかわらず、ゲハの管理さんである2chを訴えてどうするんですか？ｗｗ
２ｃｈが好きですし、そもそも２ｃｈを訴える法的担保も持ち合わせていません。

法的に厳密な書き方をしたのは、LR変更意味なしという「意味なし反論」が多すぎるので。
少々詳しく書いただけです。

>>66
くだらないツッコミで悪いのだけれど
●はきちんとログインできていないと○になっちゃうよ。

Jane使ってるのであればツールの設定のUSERで
２ちゃんねるビュアーにちゃんとログインできてるか確認してみて。
このレスに対する返信は不要ね。

72 ：賛成派 ◆sDtswr3P7hBY ：2011/12/02(金) 23:19:30.41 ID:mFKDHc7G0

>>61
Wikipediaは流石に良いんじゃないかな？
他サイトっつってもWiki以外なにかあるか？
ドム俺スレやゴキペなんかはまとめWikiがある方が良い内容だったりするし、外部サイトへの転載禁止の中にWikiは除く、みたいな何かを盛り込んでも良いと思うんだがどうかな？

>>72
管理者しか編集できないゲハアフィwiki登場あるでｗ

今あるwikiへの転載が出来なくなる、って言うなら、
ただし、ゲハのスレに付属するサイトは除く
って文を追加すればいいんじゃないかな。

>>74
はちまスレ立てるわ

76 ：賛成◇ひたすらテンプレ磨く君 ◆uOmu4DZtAbil ：2011/12/02(金) 23:25:15.24 ID:J6cclm2E0

>>72
ループしてるっぽいんで、初代スレから引用

66 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/21(月) 01:23:37.08 ID:Yvr/MXff0
ということで他のサイトが抵触しないような
コピペブログの定義みたいなもの

１）当板利用者が運営の主体でなく
２）かつ当板などからの転載を主とし
３）かつその基準が不明なサイト

１）まとめwikiだったら管理人は利用者の信任で、最終的な決定権は
利用者側にあるが、コピペブログはあくまで管理人側ということ。
２）一般ブログの引用と違ってコピペブログはレスの転載がメインで
間違ってもレビューとか他の記事の方が多くはならないということ。
３）過去ログ保管庫は（目的からして）全レス、速報自動保管庫なら
アンカー3以上といった明確な転載基準があるが、コピペブログには無いこと。

転載禁止にする趣旨からすれば恣意性とか書きたいけど
それこそ基準が不明瞭なので。

>>75
スレッドの方がメインじゃないと駄目なんだよ。
はちまは、サイト自体、記事自体、コメント欄の方がメインだからはじけるよ。

>>74
その表現だとブログスレ立てられたら堂々と転載やり放題じゃないか
ゲームブログスレを立てること自体は板違いじゃないだろうし

>>77
スレッドで転載するべき内容作ってそれを転載するから

【議論の進め方】
3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は（却下）として集積していきます。

これって誰が判断しているの？

>>80
ゲハブログ憎しの賛成派

>>79
でも、ブログの方でいろいろコメントされてたり、アフィ目的でそういう事してたら、ブログの方がメインって取れるよね。

>>82
とれません

>>83
なんで？
てか別に、スレに付属していると判断される条件を書き足してもいいんだぜ？

・現在のLR本文に外部サイトと「他板」への転載を禁止する旨の項目を～
って一文追加してくれ、ゲハへの影響やPV数ははちまとかとは桁違い。
2ch内部だから可なんて良い理由なんてない。

>>70
浅学で申し訳ないが、書き込んだ時点で著作権は2chに帰属するのだから、
転載しても法的手段に訴えられるのは2chで、君では無いのでは？

86 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/02(金) 23:37:40.11 ID:pYhs5klf0

wikiだろうがゲハ板のレスをそのまま貼り付けるようなものは禁止した方がいいんじゃないか？
データだけを纏めるようなものはいいと思う

そこらへんをあいまいにするとごちゃごちゃするからきっちりと線引きをする必要があると思う
ゲハ住民が主体となるまとめwikiは除く、見たいな付帯条件は通るものなのか？

投稿者の著作権はローカルルールや2ch規約に優越します。
投稿者が許可するのであればwikiだろうとゲハブログだろうと転載するのは問題がありません。

スレで公認され頻繁に利用されているまとめwikiであれば
wikiのお互い様の精神から、wikiの転載への暗黙の許可はあるものとみなしていいし
転載に異議を申し立てる機会もあれば、自らの手で削除するのも容易な点からも
スレ内のレスを公認まとめwikiに転載するパターンは問題がないと考えます。

ただし、他スレのレスを無断でまとめるタイプのgokipediaなどのwikiは問題があります。
それらのwikiに対しては他スレからのレスの転載禁止の適用は妥当だと考えます。

>>88
なんで勝手に見なすんだよ

90 ：賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/02(金) 23:45:23.51 ID:LUMCeJtm0

>>87
通る、通らないに関わらず、問題があるならそれを解決するルールを付け加えるべき。
というか、こういう問題が残ってるほうが、申請通りにくいんだよね。

91 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/02(金) 23:47:12.27 ID:LIe/eA6O0

>>87
そんなことやってたらアフィリエイト用wikiなんてもんが出てくる可能性もあると思う
ゲハ中のレスをそこにコピペしてブログにもってけばLRに抵触しない

>>88
gokipediaに問題があると言うなら、その理由を説明しないと只のスレ違いになるよ。
>>1の意義の内容に沿うようにね。

93 ：賛成派 ◆sDtswr3P7hBY ：2011/12/02(金) 23:48:30.32 ID:mFKDHc7G0

>>76
あーこれ良いな、って思ったがよくよく考えたら転載の転載は有りなんだよな。
なら全面禁止でもやむを得ないかもって思った。
ゴキペもなくなった方が公平的だし。

94 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/02(金) 23:50:47.33 ID:pYhs5klf0

レスを貼るのは全て禁止、でいい
参考までに速報のwiki
http://sag.tank.jp/wiki/
こういう風にデータだけなら問題ない
とすればどうか

>>89
スレ公認wikiがあるスレに参加していればwikiの恩恵を受けていて「お互い様」が成立する公算は高いですし、
スレの目的の一つにwikiの充実があることも理解していることがほとんどでしょう。

仮に投稿者がwikiへの転載を許可できないと思った場合でも
>>88で書いたように転載に抗議したり、自らの手で削除するのは容易であり
十分に著作者の権利を発揮できる機会が与えられてるといえると考えます。

>>92
投稿者が感知できる可能性が低く、暗黙の了承もなければ投稿者が許可しないことが予想され
著作者の権利が十分に発揮されないことに問題があります。

96 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/02(金) 23:54:57.49 ID:LIe/eA6O0

>>94
こういうのはLRで転載禁止にしても転載できると思うからわざわざ書かなくてもいいと思う
ゲハのレスをリンクしたのか自分で探してきたのか名前欄を消されたら分からないし

反対派から上がった議題のステータスについてなんだが
賛成派が判断をしているなら議論が一方通行になるんじゃない？

>>10
> 反対派から上がった議題のステータス
> （採用）
> ・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか？
> 理由：
> 全面禁止の解釈を変えれば、仰っていることは極めて同感です。
> 偏向目的で抽出していない検索サイトなどは、除外すれば良いと思います。

「偏向目的で抽出していない検索サイトなどは、除外すれば良いと思います」に反対
「偏向目的で抽出していない」の定義が不明確
「偏向目的で抽出していない検索サイトなどは」という検索サイトは偏向目的ではなく、それ以外の抽出は偏向目的と言うような書き方は反対

そもそも　公共のメディアであればともかく、せいぜいゴシップサイト止まりの2chコピペサイトにおいて
任天堂が大嫌いであればそういう抽出も自由だと思います。
一方的にこれは偏向である　と押し付け、それをルールによって禁止する行為は検閲に近く、許されない考えです。

99 ：条件付きで賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/02(金) 23:58:24.06 ID:LUMCeJtm0

>>95
著作者の権利が十分に発揮されないことに問題があるなら、
ゲハ内でのレスの転載が多い現状だと、それもどうにかしないといけないことにならない？
そうなると、もしかしたら一部の人達は、ゲハの楽しみが一つ減ったと思うかもしれない。

経験上、一方に優位なままだと不平側が反対に回る。
ゲハでは毎度こうだからまとまらない。

賛成派が判断してるって事は、賛成派が多数派なんだろう。
なにも、問題は無い。

議論の進行役は中立であるべきだけど、掲示板じゃそれも不可能か。

なんかいっそうのこと閉鎖したほうがよさそうな気もするな。
隔離板どころか、増殖板にもなっているし。

104 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 00:02:38.30 ID:pYhs5klf0

>>98
人為的にレスを抽出しているか、否か
でいいでしょう
偏向目的か否かではなく

>>104
botによる自動抽出なら問題ないですね

>>104
同じ事だと思いますが
内容にあれこれ理由を付けて、不適切だから禁止する行為に違い有りませんよね
繰り返しますが、反対です

そもそも　レスの抽出を自動でやるのであればともかく、そうでないのであれば人為的で当然です。

よし、なら、

ただし、ゲハで活用されている、ゲハに付属するサイトは除く

で、どうだ。　「スレ」を外したのがポイント。
あくまでも、判断するのはゲハ住民全体ですよ、という意図を込めて。

108 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 00:10:25.27 ID:dyTljWDE0

>>105
取り敢えずは認めていいと思います
botによる抽出で問題が起きるとは思いませんけど、
起きたら起きたでLRを変更したらいいんじゃないですか

>>107
閾値が明確じゃないじゃないからどうにでもなる。

そもそも論の話すれば
ゲサロができた時に間抜け共がゲハで暴れる口実にしている、企業関連ネタ
ゲーム速報板ができた時に速報スレ
この二つを分離しとくべきだった。

仮にゲハで転載禁止が通ってもここが馬鹿やコピペを生産する限り、ニュ速・ゲー
速・ゲサロやここ産のアマゾンレビューで面白おかしく書かれるのはかわらん。

>>108
botという名の手動だけどなｗ

112 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:12:23.24 ID:gsY8NAln0

>>109
そんなこと言ったら、このスレの議論がどうにもならないじゃないですか。

ゲハで活用されている、ゲハに付属するサイト　はどうやって定義付けするんですか。

ゲハで活用されているは、例えば現行はちまはネタの画像、AAすら作られて
活用して住人もネタにしているようにしか見えないんですけど。

個人的には見に行かないはちまでどんな記事が作られようがどうでもいいけど
ゲハは見ているからウザいからなんとかして欲しい

全面禁止のメリットデメリットも言っとくね
まずメリットは手間がないと言うこと
一部のみ転載可能性だとまずその一部を認定する手間がかかり賛成と反対で揉めに揉めることもあるだろう
全面転載禁止であれば選定する必要が全くなくなる

デメリットはwikiなどの非営利目的の利用も出来なくなること自分としてはあまり問題ないように思えるけどね
後は極端過ぎて多数の反対意見を招く原因にもなるのかな

115 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 00:14:13.09 ID:dyTljWDE0

>>106
>そうでなければ人為的で当然
意味が分からないです…

議論がしやすいように賛成派も反対派も
意見の論点や結論を明確に書くように

＞3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は（却下）として集積していきます。
＞4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。

テンプレに入っているこれの判定基準も不明瞭だ
◆M5/8/5dKZMが★3から判定していたように思うが
その基準を明確にしてテンプレに記載することを求める

また『採用、却下、審議中』の意味がいまいち掴めない
結論という記載があるところを見ると審議中以外は審議が終了していると考えていいのだろうか？
反対派の意見について採用がついているわけだが
それはつまりLRの策定案にその反対派の意見を盛り込む必要性があると判断するということだろうか
その点についても回答を求める

117 ：5賛成◇ひたすらテンプレ磨く君 ◆EVG7S9mC5Sg7 ：2011/12/03(土) 00:14:36.21 ID:LeBy+XmR0

ゴキぺが挙げられてるけど、GK面白発言コレクションのwikiも同様と見なされてるのかな？

非営利もできなくていいだろ
ルール違反を見逃すのはスレ住人だ

>>114
wiki問題って結構重要じゃない？
今まで出てこなかったが

>>116
ここは賛成派が反対派の意見を取り入れ
運営に申請するスレであって、結果を決めるスレでない事を理解しよう

121 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:17:57.99 ID:gsY8NAln0

まあ、はちまは活用されてるかもね。
そうなると、活用の部分は意味ないかも。

付属はその名のとうり、ゲハから独立して運営されてないって事です。
なので、独立してるはちまはアウト。

まあ、これで問題が起きたなら、そのつどスレ立てて、付属してるかどうか議論すればいいでしょう。

俺は転載禁止に賛成なんだけど、ルールは公平であるべきだと思ってる
だから転載禁止なら外部サイトの全面転載禁止をするべきとの考え
だがこの議論の進め方には公平さがない気がするので素直に賛成を主張できないんだが？

>>116
採用却下はいらないな、最終的に運営が議論の流れで見るから
こういうのは片方が有利になるように見えるし、公平性に欠ける

124 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:18:22.40 ID:spqLHwJg0

今いろいろとwiki見てきたがレスを引用しないとやっていけそうにないのはゴキペディアくらいか？
他の奴は恐らく転載禁止にしてもやっていける

ゴキペディアのようなやつをどうするかだな

>>99
慣習上、問題ないと思っていましたが確かにその通りです。

ただ、著作者の権利を原則論が守られていれば
外部に無断で金銭目的で悪用されているという現状はないわけで
現在の慣習をどう修正していくかという話になるのではと思います。

どちらにしても投稿者が許可しさえすれば転載だろうと改変だろうと問題がないのは否定しようがないので
スレ公認のまとめwikiには問題がないのは変わらないと考えます。

それを例外として外部への投稿者の許可のない転載は禁止という新しい慣習は受け入れられやすいものではないでしょうか。

>>119
前のスレッドでもでています

>>115
自動で抽出しないのであれば当然人間が抽出するという事で
人間がやる以上、その人の気持ちが影響される事はごく普通の事ではないでしょうか。

>>121
ああ、orじゃなくてandなのか

128 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:20:43.55 ID:gsY8NAln0

>>122
運営っていう、第三者が最終的に判断する以上、公平性は確保されているのでは？

え？おまえら業界へのダメージを考えてこんなことしてんの？
アフィリエイトで金になるのが嫌だから！じゃなくて？？

金になるのが嫌だから、ていうならまだ賛同できるけど
ぶっちゃけ頭おかしいんじゃねえのおまえらｗ

130 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 00:22:11.63 ID:dyTljWDE0

>>126
その通りです
だから人の手でレスを抽出するのを、
全て禁止にすべきだと書いたんですが

ここで公平差を求める奴どうかしてるぞ

ここは賛成派が反対派の意見を取り入れ
改定に向けて申請する為のスレだから
申し入れた賛成派が主導なのは仕方ない事だ
不満なら、反対派スレを立てて論理的な反対意見を構築すべき

そしてここにぶつけるなり、
申請されたとき反対意見として運営に提出しなさい

132 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:23:36.05 ID:spqLHwJg0

アフィリエイト
一部のレスのみ

必死、過去ログ閲覧サイト
全てのレスを検索すれば把握できる

この違いで判別すればいいのでは？

133 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:24:03.83 ID:gsY8NAln0

>>125
他社のレスの転載は、ゲハで古くから行われてきた事だし、受け入れられない人も相応に居るのでは。
そもそも、変な制限を加えて、居心地悪くなったら元も子もない。

>>71
ありがとうございます。
今度はうまくいくかな？

>>61
Wikipediaでは、そもそも2ch住人の記述は、証拠として認められません。
ウィキペディアンは、2chで拾った情報の担保を高めるため、出来るだけ一次情報を探し出し、
それを引用するのでWikipediaを対象除外とする合理性がないと思いますがいかがでしょうか？
ウィキペディアンたちの、編集合戦の抑制にもつながるのでは？ｗ

>>76
恣意性とは明確な定義です。
明確かつ広範囲を指定できる定義であるからこそ重要だと思います。

>>80
テンプレを順守し、議論を進めてくださる住民の方々です。
ただし1000発言しかできないこともあり、スレの終盤において結論が出ていない件は、スレ立て人の感じ方になるでしょう。
もちろん、現時点でのステータスにて回復可能ですから、現実的な進行方法かと存じます。

135 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 00:25:30.68 ID:dyTljWDE0

ゲハ板のレスを抽出し、ゲハ板の外部に掲載することを禁止する
ただし、自動的に抽出して掲載するものは認める

こんな感じでどうでしょうか？

>>120
スレ・板の私物化ってだけで蹴られるよｗ

137 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:26:31.98 ID:spqLHwJg0

>>135
それだといくらでも言い訳できる
中途半端

ゲハ引用してたらもちろん対象でいいでしょうよ
過去のものに関しては追求しないとするのが自分の意見としては良いと思うんだ
そしてこれは、根拠のない私見になるんだけどサイト選定による一部転載禁止の方向で行くなら高い確率で失敗すると思う
選定基準の設定やそれを運営に説明し理解してもらう事、住民の賛成反対の議論でまとめるまでの時間が足りないと思う

一部のみ転載可は一度全面転載禁止が通った後に緩めて行けばいいんじゃないだろうか？

139 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 00:27:12.56 ID:7sX0qBxW0

新規の方はトリップつけた連中ばかりで入りにくいかもしれないけど賛成か反対か、後簡単な理由もお願いします

>>135
別にどんな感じでも問題無い。
何を書こうと効力がないのだから。

>>136
長期にわたって組織的な
反対がみられなきゃ問題ない

142 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 00:29:41.97 ID:dyTljWDE0

>>137

>>135の「自動」の定義として、
>>132を付け加えたらどうでしょうか？

>>85
日本国が全ての日本人に与えた基本的人権の一つとして「裁判を受ける権利」というものがあります。
言いかえれば「誰もが誰をも訴えることができる」ということです。
著作権の話をされていますが、訴えた結果、負けるかどうかと、訴えることができるかどうかは話は別ですよね。

あと重ねて言いますが、私が２ｃｈを訴えるなんて、ご冗談をｗｗ

>>142
どうだろう>>132が自分のレスだから何とも言えない
他の人からみてどうか

>>135
反対。

まず、その書き方だと禁止する理由が書いてませんよね。
多分スレの趣旨からして「ゲハをネタに業界に悪影響が出るのを防ぐため」かな？そうであると仮定して話を進める。

ゲハをネタに業界に悪影響が出るブログは確かに禁止出来るけど
悪影響が出ない、ただのおもしろレスまとめサイトにも影響が出る事になる。

ただのおもしろレスまとめサイトなんて関係無い。というのであれば
それは意見の相違で残念だ。

>>133
それでも現状のローカルルールでは
「荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。」
に真っ黒レベルで該当し、これを修正しないのであれば
自治スレッド的にはgokipediaなどを擁護的に考慮するのは難しいのではないでしょうか。

正直にいうと個人的にはgokipediaなどになんの感情も持っていないのですが
ゲハブログからの悪影響を是正できる可能性があるのなら犠牲にしてしまってもいいという考えです。
ローカルルールに違反してる以上、繰り返しになりますが特別に考慮する意味も見いだせませんし。

5スレ目にもなって反対派が組織化して
対抗スレすら作らない現状、普通は出来るんだが

148 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 00:34:40.45 ID:zvxrnN7+0

>>136
何かしら反対する事あるんなら自分で再度言うなり
過去のレス引っ張ってきて主張すれば良い
このレス抽出してないから反対なんてのは進行中の議論邪魔するだけ

149 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 00:35:06.21 ID:7sX0qBxW0

誰でも編集できるかそうじゃないかは大きな違いじゃないか？

最近のがるは申請されても議論スレなんかろくに読まなくなってるのに

がるに対するパフォーマンスが必要なんであって、議論スレの中身なんかどーでもいいんだよ

151 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:36:10.11 ID:gsY8NAln0

ただし、ゲハに付属して運営されているサイトは除く

これについて、もう少し意見ちょーだい。

>>151
具体的な定義は？
テンプレに入っているか否か？
テンプレだっていくらでも割り込めるし、スレ立てだっていくらでも出来るけど。

>>131
そういうことね理解した

ここは賛成派が反対派の意見を取り入れ
改定に向けて申請する為のスレだから
申し入れた賛成派が主導なのは仕方ない事だ
不満なら、反対派スレを立てて論理的な反対意見を構築すべき

そしてここにぶつけるなり、
申請されたとき反対意見として運営に提出しなさい

俺以外にも勘違いする人がいるかもなんでテンプレに追加してほしい

154 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 00:38:57.33 ID:6u/ClK1r0

新規です。
私は転載禁止に賛成します。

理由としては特定サイトに向けた書き込みがスレの雰囲気を壊していること
自分の書き込みが特定サイトに恣意的な抽出で使われる事態を避けたい

これから議論に参加していきたいと思いますのでよろしくお願いします。

>>104
「人為的」という語句は私も考えたのですが、

自動抽出プログラムなども、その作成者によって「人為的」に開発されたものである！

という言い逃れというか、余計な紛争の種を残したくなかったので、「偏向」と断言調にしました。

マイルドにしよう、抽象的にしようという賛意の方々の意見は重々承知しますが、
そうすればするほど、悪意の第三者に対して「逃げ道」を作る危険と、新たなる紛争が生起する危険が高まる点、御承知置き頂けるとありがたいです。

>>141
自治と掲げてる以上、>>120 >>131みたいなのは賛成派の私物化でアウトだよ。

馬鹿な書き込みする連中の為にローカルルール変更は反対
つー2ｃｈらしい理由も、論理的じゃないって蹴るのは自治スレじゃまずいでしょ。

>>143
それなら別に板のルールに一文足さなくても、個人で頑張ればいいのでは？

157 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:41:43.81 ID:gsY8NAln0

>>146
重要なのは、今のローカルルールじゃなく、今のゲハの現状です。
ローカルルールに縛られて、居心地が悪くなったら元も子もありません。

そのルールは現状無意味な物になっていますからいいですけど、
新しくレス全面転載禁止のルールを作ったら、少なくとも1年はゴキペスレなどの住民は居心地が悪くなるでしょうね。

>>1
PS3やPSPが苦戦していたときはまとめサイトを嬉々として貼りつけてたのに、
XBOXやWiiが死亡確定したとたん「規制！規制！」かよｗ

どうせ禁止しても転載続けるだろうしとりあえず禁止にしようぜ

160 ：賛 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:43:52.65 ID:spqLHwJg0

>>156
よくわからないんで2ｃｈらしい理由を具体的にお願いします

>>147
どこの板出身か知らないが、自分が知ってる板だと自治スレで賛否話し合うから、
対抗して別スレ立てたり組織だって何かする板なんて無い。
意見の表明にトリップとどっちか派閥表明には面白いとは思うが、それ以外はゲハ
や少なくても自分の行ってる板とは違うので賛成しかねる。

162 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:44:01.11 ID:gsY8NAln0

>>152
ゲハ民に付属していると認められているかどうか。
当然、ゲハ的な方法で決めるんでしょうね。

>>156
自治とは読んでその通りで反対派が組織化されなきゃ
賛成派がマイノリティでそのまま自治側になるだけです。

公平とは神が与える物ではない多数が決める

>>116
はい。今、前スレの議題提案や、新根拠、発見などを整理している最中ですので。
その後で納得のいくまで話し合いましょう。

今すぐにお答えできる点としては、

>結論という記載があるところを見ると審議中以外は審議が終了していると考えていいのだろうか？

違います。テンプレに書いてある通り、あくまで現時点の裁定です。

>反対派の意見について採用がついているわけだが、それはつまりLRの策定案にその反対派の意見を盛り込む必要性があると判断するということだろうか

もちろんその通りです！
何事も反対意見があってしかるべきですし、賛成派の意見だけを抽出しても、議論として正しくないと思いますので。

>>162
えーと、ゲハ民に付属しているの定義とか
ゲハ民に付属していると認めるのは誰かとかを聞いているんですけど。

>>161
おいおい、自治スレに対抗スレが立つのが見た事ないだと

あーもう
頼むから名前欄にせめて反対、賛成、保留は書いてくれ
分かりにくい

168 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:47:24.22 ID:spqLHwJg0

あら、トリップ抜けた

※重要※

>>123
運営も長い文章は読みたくないでしょう。
ですから、運営に伝える申請書の文面を作る際に、できるだけ簡潔にする必要があります。
そのために、ちゃんと根拠のある賛成意見、反対意見を分別するために、（採用・却下・審議中）というステータスを設けただけです。

その意味では（申請に足る・申請に足らない・審議中）とした方が分かりやすかったかもしれません。

これはテンプレを見ただけでは分かりませんね。
明らかに直さなければなりません。

170 ：賛成：2011/12/03(土) 00:49:19.64 ID:LiOqJLa40

賛成

171 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:50:01.42 ID:gsY8NAln0

>>165
付属して運営されているって事は、
逆に言えば、独立して運営されていないって事で。

ゲハに付属して運営されているサイト
というのは、それ自体が定義になってるんです。

で、細かいところは、問題が起きたとき、スレ立てて議論。

これ、禁止が明記された場合に転記されたらどうなるの？
各書き込みをした人個別に著作権が侵害されたとみなすわけ？

173 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 00:50:51.34 ID:7sX0qBxW0

ローカルルール改定の議論をしてるからスレタイに「自治」を入れてもらったけどここは元は自治スレじゃない

でも反対意見がここに書き込まれるのは当然、別にスレを立ててもらうのも明瞭化していいけど

174 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:51:08.12 ID:spqLHwJg0

>>169
了解です
ちなみに期限とかは決めてないんですか？

>>157
うーん、言いたいことはわかるんだけれど
はちま起稿で名指しで取り上げられてる以上、片手落ちなのは説得力を欠くんだよねぇ…
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

そのあたりをうまいこと解決できるロジックがあればなぁ

>>171
その度にスレを建てて議論というのはルールとして不適切かと思います。

>>172
著作権の侵害は権利者の申告でおこなわれる

178 ：賛成：2011/12/03(土) 00:52:06.77 ID:LiOqJLa40

>>172
全部2chのものでしょ

>>177

ありがとう。
理解した。

180 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 00:55:08.66 ID:gsY8NAln0

>>175
外部がどう反応しようが関係ありません。
必要なのは、ゲハをどうしたいかです。

>>176
その理由は？

181 ：賛成：2011/12/03(土) 00:56:18.06 ID:WWJhkmSE0

>>167
お前も書けよw

>>135
まったく同感です。
法的に強化するならば、

>ただし、自動的に抽出して掲載するものは認める

を

ただし、自動的かつ不作為的に抽出して掲載するものは認める

とした方が良いでしょう。

183 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:57:45.34 ID:spqLHwJg0

>>169
ごめん、たまたま抜けた

>>180
そのゲハをどうしたいかに外部が絡んでるという問題だよね。

gokipediaに対して措置がなければ
それを口実にしたはちま起稿の無断転載の継続もありえちゃうし…

うーむ、gokipediaに関わってる人たちに相談してみるのも手なのかなぁ

185 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 00:58:41.22 ID:spqLHwJg0

安価ミスった
>>181
たまたま抜けた

> 禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

これはどうやってすり抜けるつもりなの？

>>172
投稿の著作権は 2ch が有しているのでどうにもならない。

そう言うと次に賛成派は

ローカルルールに禁止と書いてある →
アフィリエイト ASP に通知 →
アフィリエイト提携を解除させられる →
転載ブログ死亡

と言ってくるが、これが嘘というより完全な誤解。
そのような理由（自分達が勝手に決めたルールに反しているなどという理由）で
ASP は提携を解除したりはしない。

アドセンスの場合はこれ。
http://www.google.com/support/forum/p/adsense/thread?tid=743f5a87fe9598e1&hl=ja

元々、提携解除されるようなサイトは、
自分達が勝手に決めたルールなんてものとは無関係に提携解除となる。

と、これを書くのはもう三度目か四度目位だが、
意地でもテンプレをいじってる連中は見えないふりをして無視する訳だ。

という訳で、転載禁止を明記しようと何だろうと変わらないので、
さっさと転載禁止を明記する旨を申請して絶望しておくれ。

188 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:01:01.56 ID:gsY8NAln0

>>184
gokipediaをゲハに付属している、とすれば外部ではなくなります。
で、>>151が出てくると。

>>187
やるだけ無駄といったのがお前だけだと？w
いくらでもやるだけ無駄なんていってる奴はいるぞ

>>187
VIPに頼めばアフィブログの1つや2つ潰してくれるわー！ふははははは！
と、こうなるとかな

ああ、>>187 に追記しておくと、
「2ch 運営が著作権違反で損害を被っている」と ASP に申請すれば、
その際は提携解除されるだろう。

で、2ch 運営が「時間と金をゲハ民の為に使って」わざわざやってくれるのか？という話。

やるわけがない。

192 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:04:22.88 ID:zvxrnN7+0

>>186
それって単に
削除に絡むLR禁止規定<削除GL
ってだけで他に何も入れちゃダメってものじゃないと解釈してるんだが

まあASP側からいくらでも契約解除できるようになってる
それの意味する事は明白である

>>187
やるのが無駄と主張するなら何故放置したり絶望した後に煽るなり、と考えないんですか？
レスも返してくれないし正直なにがしたいのかわからないんですが

>>192
お前の解釈なんてどーでもいいよね
それこそがるに聞いてこないと

>>137
さらに強化しましょう。

>>142
議論を要するところと、個人的に思います。

>>145
同上

>>151
同上

>>153　※極めて重要な意見と存じます※

>>156
やはり【自治】→【自衛】or【ゲハ防衛】に変えましょうか？　いかがですか、皆さん。

197 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 01:06:10.13 ID:spqLHwJg0

198 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:07:48.71 ID:zvxrnN7+0

>>187
前スレでも言ったが著作権法>2ch規約であり、
そしてレス・スレの著作権は投稿者に帰属すると解釈してる
それでも運営がつっぱねるのならしゃーない

>>197
ないよ

>>188
それでも「gokipediaに対して措置がないことを口実にしたはちま起稿の無断転載の継続」の可能性は残っちゃうよね。

まぁ、犠牲を覚悟して徹底的にやるか、
犠牲をおさえてそれなりにやるかは、価値観の問題でもあるし
とりあえずここまで掘り下げれば十分かな。

付き合ってくれてありがとう。

201 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:08:57.41 ID:gsY8NAln0

>>196
自治を自衛に変えるのは賛成。
元々それが目的みたいだし。

>>180
慣例的に自治議論は自治スレで、がお約束だからじゃないかな。
過去、自治スレが維持できてた頃にも単発でフシアナや転載禁止スレ立て
してた奴がいたが、やっぱそれなりに叱られてたよ。

203 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 01:09:10.72 ID:spqLHwJg0

>>199
だよね
やるだけ無駄派が多いけどそこんとこどうなんだろ

>>186
ごめんなさい。私の読解力が不足しているのですが。
もう少し噛み砕いてご説明いただけないでしょうか？

205 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:09:21.46 ID:zvxrnN7+0

>>195
じゃあ聞いてきてくれ
日本語として普通に解釈したつもりなんだがな

>>180
そのサイトがゲハに付属して運営されているかを公平に判断出来る人が居ないからです。

207 ：賛成：2011/12/03(土) 01:10:29.44 ID:LiOqJLa40

禁止にするとグーグルとアマゾンに通報しやすくなるんだろ
無駄じゃないよ

>>187
テンプレを書いた私は、そんな主張は一切しておりませんが？

また別の担保を持って、合法的制裁を加えることができるようになる、と述べましたが忘れましたか？
あるいは読み飛ばしたのでしょうか。

209 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:11:12.89 ID:gsY8NAln0

>>200
はちまには、ゲハを観覧していないユーザー沢山居ますので、
はちま寄稿はゲハに付属している、なんて戯言は通らないでしょう。

>>204
ローカルルールに禁止規定を盛り込むのは簡単じゃないよって書いてあるけどおまえらは大丈夫？

>>210
お前は優しい子だな
やって駄目なら仕方ないんですよ

212 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 01:13:42.80 ID:dyTljWDE0

私にはゴキぺディアとはちまのやってることの違いが分からないのですが…
どちらもゲハのレスを恣意的に抽出しているし偏向目的でしょう

ローカルルールなのに外部への強制力を持たせるってこと自体無理じゃないの

214 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:14:30.41 ID:gsY8NAln0

>>180
スレの形態は何でもいいのですが・・・　自治スレでも問題ない。

>>206
そもそも、自衛を目的にしているので、公平である必要性がありません。
結論はきっと、ゲハ的な殴り合いか多数決ででるでしょうし。

215 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 01:14:30.62 ID:6u/ClK1r0

>>187
現状では2ch運営側が明確に禁止としてないが、ローカルルールで禁止を明示するだけで意味合いは全然変わってくると思うよ

>>210
やってダメならしょうがないが、やらないと可能性はゼロなんだぜ

>>209
付属どころか、ゲハは植民地でしょ

>>211
がるがそんな禁止規定は最初からだめー、って思ってるなら議論なんか無意味じゃーん

>>212
まあただの煽りサイトだわな

219 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:16:14.33 ID:zvxrnN7+0

>>204
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14
[ローカルルールの注意点]
削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

要は削除GLの範疇であれば板事情特有の『□□禁止』とLRで補強ができる
『禁止』のみ取り上げてさも引っかかりそうに言ってるだけなこすっからい手口

>>196
前スレでも書いたけれど、再度書いておくと
この手の議論で勢いに任せて前例にないことをやるのは、
浮ついているとみられて、
対立相手から攻撃される要因になるし、
運営の印象にも悪影響を与えるおそれがある。

俺は自治のままがよいと思うな。

>>209
いやいや、はちまはゴキペディアが
はちまと同じような作為的なレスの抜き出しによる印象操作をしているだろうと大義名分にいちゃもんをつけてるんだよ。
その点で相手に一理を残してしまうのは避けられないんじゃないかな。

>>217
最初から諦めるなんて
そんな子に育てた覚えはないっていってるぞ

222 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:17:08.46 ID:gsY8NAln0

>>212
違いはゲハに付属しているか否か。
元々、外部にゲハのノリが漏れ出すのを嫌がったのもあるからこのスレがあるのでしょうし。

>>219
おまえただし書き、ってよめねえの？

はっきりいってゴキペディアとか
保護したいとかそんな事絶対通用しないぞ
覚悟して事に当たれよ

>>210
そういう意味でしたか。ありがとうございます。

私にはわかりかねますが、申請担当者さんをはじめ、他に賛意を示してくれている方々が、運営さんに動いてもらうために必要最低限な行動と、文書の要件を示してくれています。

それを信じてやるだけです。
やらないで後悔するより、やってたけど駄目だった、の方が好きなので。

>>212
ゴキペディアというのやめませんか、それもたぶん別称だと思います。違ったらすみません。
大体それが何を意味するのか、俺、よくわかりませんし。

知らないことばかり多くて、バカにされても当然なんですが、ほんと、俺はゲハと業界がこれ以上悪くなるのを「自衛」したいだけなんです。

226 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 01:20:36.71 ID:6u/ClK1r0

>>217
すでに嫌儲にその禁止規定があることから可能性はゼロじゃないだろ

ゴキペディアの件はしょうがないな
ゴキペディアはよくて他はダメっていう道理は通らないだろう

>>221
だってこれ、がるをどうやって動かすかのゲームやってるんでしょ？
ゲハがどうこうって正直ほとんど関係ないよね

228 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:21:33.09 ID:zvxrnN7+0

>>223
今回の禁止事項がLR削除ガイドラインの補強に関する禁止事項じゃないってのが理解できないなら話す事はない

229 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:21:35.00 ID:gsY8NAln0

>>216
なら、>>151には何も問題はありませんね。
はちまはゲハを支配している、という認識があるのなら。

>>220
別に一理残してもいいのではないですか？
元々自衛を目的に制定しようとしてるルールですし、
ゲハ民ははちまを嫌っている、というのが明文化されるだけでも価値がありますし。

>>225
http://www45.atwiki.jp/gokipedia/
別称じゃなくて本名です

>>226
あれはひろゆき様が直々に作った板じゃーん
おまえらがローカルルール設定するとはわけが違う

232 ：賛成：2011/12/03(土) 01:23:34.46 ID:LiOqJLa40

全部転載禁止でいいじゃん
どうせ2ch側は放置だろうし

233 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:23:35.50 ID:gsY8NAln0

>>226
別に日本法を作ろうとしているわけじゃないんだから、とことんゲハ民のわがままを反映してもいいと思います。

234 ：必死とログに影響ないなら賛成 ◆eqy3ZCWpXA ：2011/12/03(土) 01:23:41.56 ID:Urla33k90

一部サイトのネタにならないレベルの偏向とネガキャンに利用されたおかげでこうして火が付いたか
個人的には元々Gokipedia含めてゲハの空気を外に出すのはどうなのって思ってたから諸手を挙げて>>212に同意

ゲハ内部で今までと余り遜色変わらず遊べる程度の規制なら賛成だ

>>229
うん、だから「一理残していよいと思うかどうか」が価値観の違いというわけね。

ルール上の区別と大義名分の成立はまた別だという話だね。

>>228
俺じゃなくてがるに向かって言ってこい
がるどう解釈してるかお前は知ってるの？お前と違うかもよ？

ゴキペディアは良くてはちまは駄目な理由って何

>>236
だから意見まとめてるんじゃね

>>236
お前とも違うかもしれないからお前の意見は意味なくね？

240 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:30:08.49 ID:gsY8NAln0

>>235
まあ、自分はゲハへの影響を最小限にするルールを議論するだけです。

>>237
内輪だけで盛り上がってるか、外部の世間に出てるか。

まー嫌信に前例あるのならローカルルールに一文足される可能性は0じゃない
でしょ。
無駄だと思うが。

>>240
両方世間に出てるじゃん

>>239
ないと思う
だから、そもそもがるに聞かないとって言ってんじゃん

転載禁止範囲は>>6-13で出ている結論に基づいて考えるべきだ
そうでなければ理屈が通らないし
今までの議論の意味が無かろう
あとこのスレッドが賛成派に私物化されていると思われるのは問題だ
反対派の意見を聞きやすい環境をつくるべき
このスレッドの目的は新LRの通すことで
議論ごっこがしたい訳ではなかろう
そのために必要な事はするやっておかねばならん

245 ：●賛成● ◆hxyLIZvip2 ：2011/12/03(土) 01:32:58.70 ID:3kvr4v4e0

はちまとかジンて、マズゴミだよね
言論が恣意的に扇動される状況ってまずいんじゃ
転載というか天災

ニュース速報嫌儲のなにが前例なのやら

247 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:33:34.80 ID:gsY8NAln0

>>242
じゃあ、外部の世間に広く影響を与えてるか。　にします。

>>230
ありがとうございます！まさかそんな名前のサイトがあるとは・・・以下略
ざっと見た限りでは、恣意的にスレを選んで載せている時点で「恣意的」であるというのが、現時点の私の判断です。
つまりゴキペディアも駄目！というのが私見。

>>233
ある意味、おっしゃるとおりだ。

※以下重要※　

>>220
なるほど。重要ですね。

【自治】か【自衛】か
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

賛意を表明されている方々にお尋ねします。
皆さんのご意見をお聞かせください。

その間に私は４スレの重要発言の拾い直しに行ってきます。まだ>>500スレまでしか終わってないので。

一応gokipedia問題を補足しておくと、禁止になるのは新規の無断レス転載であって、
事後法的にこれまでの無断レス転載を削除しろという話じゃないし
ちゃんと見てみるとレスの転載よりもテキストネタのほうが多いから
ぱっとみそこまで影響ないんじゃないかなーって気はする。

まぁ、そのあたりやはりgokipedia編集に関わってる人の意見を聞いたほうが早いのかな

>>247
どういう基準？
はっきり言って、内容的にはどっちも同じくらい不快。
両方恣意的にレス抜いてるし、悪意にまみれてるとも思う。

少し前ゲハがとんでもない事なったのは
アフォがFOXに突撃して怒りをかったから
逆に言えば簡単に物事は変わる

ゴキペは転載少ないでしょ
問題あったとしても転載部分が削除されるだけ

253 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:37:52.18 ID:zvxrnN7+0

>>236
こんなんでいちいち言質取ってたら余計印象悪くなるって考えなんで聞かないよ
それだけなのもアレだから↓のテンプレ引用で自分の解釈を補強してみる

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

下線を勝手に入れてみたがダメとは書いてないな

>>243
多分「ローカルルールの注意点」に触れると考えてるのがお前だけで他の奴は大丈夫だと思ってるから議論してるんだろ
もしそうならお前が確認してこない限り他の奴は問題視しないんじゃないかな？

255 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:39:35.39 ID:gsY8NAln0

>>248
元々、外部の脅威からゲハを守るために始まった議論なのに、ゲハ民を追い出してしまいかねないルールを制定するのはどうかと思います。
もし、どうしてもそれを通したいなら、関連スレの住民も含めて、議論する必要があるでしょうね。

>>252
そんなに少ないようには思えないけど。
まあいいや、あなたははちまはダメだけどゴキペディアは許されると考えているわけね。

>>255
いまそれをしてるんだが、
名無しが変わった理由だし

258 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:41:52.34 ID:gsY8NAln0

>>250
ゲハでよく見る論がこれ、というだけで、基準は個人の主観によるでしょうね。

>>258
それって答えになってるの？
いざ転載禁止になったときに、はちまはダメでゴキペディアがOKなのは個人の主観ですって答えるの？
いやーそれってどうなの？公平性に欠けるんじゃない？
全部ダメにすべきじゃない？

俺はゴキペディアへの転載は禁止でいいと思う
認めてしまう場合は
>>6の
＞・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない。
この意見と矛盾することになる
基本的に住人のレス自体を題材に扱うサイトへの転載は好ましくないと主張する

>>256
俺は今世代に入ってゲハネタが以前以上に拡散してるのは金銭がからんでるからと思ってるからね

外部の脅威ってのがなぁ、自分が散々周辺に迷惑かけといて今更って感が。
この温度差はどーにもならん。

昔なら、転載されるような書き込みしなきゃいい。この一言で済んだ。
どうしても禁止したいのなら↑の努力も合わせてすべき。

>>254
議論すればどうにかなる問題なわけね？
俺はそうは思ってないってことだよ

いま「あ」の項目だけざっと見たけどさ、50数項目あるうち20個くらいはレスの転載あるよ。
他の項目だって、基本的にはゲハから引っ張ってきてるんだよね？
転載禁止を厳密に適用したらサイトはなくなるんじゃない？実質的に。

265 ：賛成：2011/12/03(土) 01:46:04.45 ID:WWJhkmSE0

>>262
あんた、それを言っちゃあおしめぇよ。

266 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:46:08.93 ID:gsY8NAln0

>>259
公平にしなければいけないのは、ゲハ民に対してで、
一般常識を気にして公平にする必要はありません。

>>259
まあ俺もゴキペディアは駄目だと思うが

それ以前に公平性ってなんでしょ
ゲハ住民の多数があれが公平だと認めるなら公平なんじゃない

>>255
そのゲハ民ってのはどの辺まで入るんだ？
PS3発売の頃から増えてきたようなプロレスとか言って煽り合いをしにきた人達も入ってるんだよな？

269 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 01:47:28.64 ID:zvxrnN7+0

ゴキペディアなくなるのは別に構わん
あそこってヲチスレと性質は変わらんのじゃないの、見てないけど

>>263
うん、だからみんなお前の意見聞いてないんだ

271 ：必死とログに影響ないなら賛成 ◆eqy3ZCWpXA ：2011/12/03(土) 01:48:06.75 ID:Urla33k90

ゴキペの存続について議論してるって時間分けて何度か触れ回ったりした方がいいのかね
主に槍玉に上がるアフィサイトにしか影響しそうにないからこのスレに興味持ってない利用者も居るだろうし

>>263
議論すれば、じゃなくてそもそもお前以外問題だと思ってないんじゃないかってこと

反対派がいうようにブログやサイトをやめさせるまでには多大な努力と時間が必要だからね
ゴキペが問題だというなら禁止になった後、頑張ればいいというだけでしょ

>>261
・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
理由：
儲けてることを問題にしてるのではありません。
情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

↑には反対するわけね。儲けさえなければ蔑称やゲハネタが散らばってもいいってことになるもんね。

今のゲハに守るものなんてねえだろｗ

>>271
どこからアフェサイトのみ対象って読み取るんだよ

キチガイがキチガイ行為についてキチガイのような議論をキチガイ同士で行う画期的なスレですね。

キチガイが真顔で議論って本当に笑えます。

ID:gsY8NAln0には共感できるんだけれど、
いわゆる自浄作用が期待されたり必要になったりする場面はあるし、
ゲハの内側だからと無条件に全面擁護は残念ながらできない。
流れによって犠牲が求められることもある。

願わくば議論の結果、仮にgokipediaを除外しないことになっても
なんというか気落ちしないで欲しいなぁと思う、結果反対側にまわるのはいいとしても。

よく代弁してくれていると思うし自分は評価しているよ。

>>266
はちまがダメでゴキペディアがＯＫというのは、ゲハの人に対しては公平であるとあなたは考えているんですね？

>>262
転載されない努力について具体的に書いてもらえるかな

>>274
俺個人の考えと板の自治の話はまた別の話
もちろん君個人の考えと板の自治もまた別の話

282 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:50:54.54 ID:gsY8NAln0

>>268
個人の主観でいいのでは？
ゲハ歴証明する手立てなんて無いわけですし。

283 ：賛成：2011/12/03(土) 01:52:37.01 ID:LiOqJLa40

はちま産がいる時点で転載されない努力なんて無理だろ
もう自家発電が可能なんだよ

>>281
それじゃ議論が前に進みませんが。
極端な話、あなた個人は儲けさえなければ転載なんて問題じゃないと思ってるってことですよね？

285 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 01:52:59.02 ID:gsY8NAln0

>>279
自分は公平であると考えていますが。
そもそも、はちまは完全に外部のサイトですし。

>>264,>>269
一応釘を差しておくけれど、gokipediaを潰すという話じゃなく
あくまで新規の無断レス転載を禁止するという話ね。

事後法的にgokipediaにだけ過去の無断レス転載の削除を求めるのは
それこそ公平性の観点から無理があるでしょ。

287 ：どうでもいいから賛成：2011/12/03(土) 01:53:04.28 ID:yoRry3wL0

>>282
いや、お前がどう思ってるのかちょっと興味あっただけｗ

>>279
はちまは転載ありきで成り立っているけど、
ゴキペディアは説明のための引用でしょ。

内容の良し悪しはこの際置いておいてね。

>>288
説明？何の？
やくたいもつかないタイプミスや勘違いをあげつらってるだけじゃないですか？

ニシ「ゴキペディアはいいけどはちまは駄目（ｷﾘ）」

291 ：必死とログに影響ないなら賛成 ◆eqy3ZCWpXA ：2011/12/03(土) 01:54:42.20 ID:Urla33k90

>>276
アフィサイトへの影響を考えてずっと議論してきたから
そこに興味無い奴はもうこのスレ見て無いんじゃないかと思ってな

>>285
ゴキペディアは外部じゃないんですか？ふーん。

どう考えてもゴキペディアの
今後の継続可能をLRで除外するのは無理

はっきり言ってコレは賛成派の分断工作に使えるほどの材料です

>>288
あと、引用というなら引用元がないとダメじゃない？
書き込みの元スレとかあったっけ？

>>289
面白発言のまとめwikiと勘違いしてません？

ローカルルールに転載禁止って入れたところで外部のサイトに
どうやって強制力持たせるの？
また他人だよりかい？

297 ：賛成：2011/12/03(土) 01:57:17.06 ID:LiOqJLa40

抜け道作ろうと必死だな

さっさと申請して何が不十分か聞いてこいよ
議論なのか、周知なのか、それとも最初から受け付けてないのか
不十分って言われたところを煮詰めていけよ

がるを説得すりゃいいだけなんだから

>>295
してませんよ？
そういうのがあるんですか？それはそれでやっぱり転載禁止にひっかかりますよね？当然。

>>298
それを決めるのは申請者です

まずこの議論に意義があるのかどうか知りたいね
ただの無駄でしょ

302 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:00:37.03 ID:7sX0qBxW0

まあwikiに関しては管理スレの住人に意見を聞くのが筋だろ

>>301
俺もそう思う
パフォーマンスにしても無駄

304 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:00:52.63 ID:gsY8NAln0

>>292
そりゃサーバーは外部ですけど。
ゴキペディアはゲハが無ければ成り立たないんですから、ゲハの一部とみなすことも出来ますよね。

なんか齟齬や勘違いが生じてるから
「転載禁止」じゃなくて「無断転載禁止」にしておいたほうがいい気がしてきた。

そうしておけば「スレ内のレスを公認のまとめwikiに転載できないの？」なんて勘違いも防げるよね。

306 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:01:22.89 ID:zvxrnN7+0

>>286
えー、事後だの時系列は関係ないだろ
見てないんでゴキペディアの妥当性はこの際置いといても
過去のレスした人が訴えてくれば削除すべきじゃないの
まあ君が言うようにゴキぺ運営者に一度確認取った方がいいと思うけどな

307 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 02:01:25.54 ID:dyTljWDE0

>>301
そう思うなら参加しなければいいだけ

>>304
そのロジックは成り立たないでしょ
はちまとかのクソみたいなゲハブログだってゲハがなかったら恐らく成り立たないんじゃないですか？

ゴキペディアのようなサイトは>>6のこれを転載禁止範囲に含める
＞・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない。
異論がある奴はいるか？
無いなら転載禁止範囲については
>>6-13を片付けてからで無いと決定できないので
一旦保留だ

審議中の議題について話を進めよう

310 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 02:02:50.23 ID:dyTljWDE0

>>304
はちまもゲハが無ければ成り立ちませんよ、多分

>>309
○>>6のこれを理由に転載禁止範囲に含める
×>>6のこれを転載禁止範囲に含める

>>280
間抜けな信者論争。
妄想・願望・転載される典型的なレス。
売り上げ・速報全般。

別段こんなのなくても一向に困らない。

誰もゴキペは見逃せなんて言ってねーのに議論議論言われてもね
対象にするならするですればいいでしょ
どの程度の人数が廃止に向かって実行に移るかは知らんけど

いっそのこと転載認めて、改変禁止とかは？

成りすましが増えるか……

315 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:04:26.73 ID:7sX0qBxW0

>>305
それだと誰が許可するのかが問題になってくる
外部から成り済ましてゲハの意見をつくりあげることもできる

316 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:04:44.21 ID:gsY8NAln0

>>308
ゲハと関係ない記事も沢山あると聞いていますが。
それに、成り立つ成り立たない以前に、ゲハ民に歓迎されてませんよ。

317 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 02:05:20.64 ID:dyTljWDE0

>>314
ゲハブログも改変はしてない
抽出してるだけ

まあ賛成派で明確にゴキペを除外すべきって奴いるんかね

そもそもまとめサイトはそのスレの人達が作ってるんじゃないの？

>>316
ゴキペディアはゲハ民（少なくとも大部分）に歓迎されてるんですか！？驚いた。
何をもってそう判断されたんです？また主観？

>>312
それを無くせと言う意味か？
それらの判断基準はどうするんだ？
明確な線引きをしてもらおうか
あとそれから外れたからといって転載されたりされないとする根拠はなんだ？
逆にそれらが転載されるとする理由は？

322 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:06:52.70 ID:7sX0qBxW0

まずあそこって今はどのスレが管理してるんだ
それとももうゲハに管理スレはないのか？

そもそもゴキペ作ってる人達は
アフェ潰しのためなら喜んで更新停止する可能性もあるがw

>>320
つーかあなたの感覚だとゴキペディアってどんだけ知名度あるんですか・・・

325 ：必死とログに影響ないなら賛成 ◆eqy3ZCWpXA ：2011/12/03(土) 02:07:56.33 ID:Urla33k90

>>318
個人的にはすべきだと思う

326 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 02:08:13.40 ID:dyTljWDE0

>>322
PSW用語の基礎知識★21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1317818418/

>>319
ゲハネタ拡散防止がルール変更の主な理由ならば、外部にまとめサイトを持たずに板内だけでやればいいのでは？
もしくは、スレの人々だけ閲覧できるようにパスワードなどで管理するとか。

328 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 02:08:37.04 ID:6u/ClK1r0

>>318
ノ

>>319
そのスレ限定のまとめサイトならスレ内で公認扱いすればいいだろうが、複数のスレをまたぐような内容を扱うサイトはどう管理するかという問題が出てくると思う

>>315
許可するのは投稿者しかいないでしょ、規約上は2ch運営も含まれるけれど。

そもそも前提として、ローカルルールで転載禁止を策定しようと
著作権はそれに優越するから、投稿者が許可するなら転載しようが改変しようが自由だよ

「無断転載禁止」はそれをわかりやすい表記にしただけ。

330 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:08:43.49 ID:7sX0qBxW0

>>326
意見を募ろう

331 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:09:04.39 ID:gsY8NAln0

>>318
自分自分。

>>320
専用のスレが今も続いているじゃないですか。
歓迎されてなかったら、ここまで続きませんって。

>>324
サイトの知名度が転載禁止か否かに関連するわけですか？
じゃあルールに追加するんですか？

333 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 02:09:54.13 ID:6u/ClK1r0

って除外か、読み間違えた
スマン、訂正しますｏｒｚ>>328

334 ：賛成：2011/12/03(土) 02:10:05.73 ID:WWJhkmSE0

はちま潰してゴキペだけ残したら反感抱く人もいるっしょ。

>>331
専用のスレが続いてれば歓迎するとみなして、そのスレの外部サイトについては転載を許可するということですね？
どこまで続いている必要がありますか？10スレ？20スレ？

>>332
いや、そうじゃなくて、はちまはダメでゴキペディアがOKって言うのに対してなんですけど、
ゴキペディアは賛同を得ているのではなくて、知らない人が多いんじゃないのかなと。

なんか言い方まずかったかな
ゴキペを除外って書いたら両方混ざったわw

ゴキペも含めて転載不可にすべきorゴキペは転載不可ルールから除外すべき

338 ：必死とログに影響ないなら賛成 ◆eqy3ZCWpXA ：2011/12/03(土) 02:11:34.14 ID:Urla33k90

>>318
あ、ごめん>>325は読み間違えてた
ゴキペも転載禁止すべきだと思ってる

>>336
なるほど。失礼しました。
確かにそれはそのとおりですね。

340 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:12:41.86 ID:zvxrnN7+0

知名度云々はおもくそどうでもいい
ゴキペ管理してる住人の意見聞くのが先

>>337
私は全て転載不可にするのがいいと思います。一番公平じゃないですか。

342 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 02:13:03.60 ID:dyTljWDE0

>>337
ゴキぺも含めて不可にすべきだと思います

343 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:14:37.63 ID:gsY8NAln0

>>335
転載はスレではなくゲハに付属してないといけないんですけどね。
続いているといえば、大体2週間くらい続いていればいいのでは。
まあ、重要なのは、そこに住人が居るかどうかですね。

まあゴキペ住人が転載不可になっても転載するのは自由だ
はちまもしかり

しかし商売の現実って難しいもんで、些細の事が障がいになるんだよね

ただいまです。

>>249
「法の不遡及」は、それが日本国で立法されたものであれ、LRであれ、ここが日本である以上、遵守されるべきと思います。
道徳（LR）と法（文字通り）は似て非なる物ですが、どちらからも大きく外れないことが、多くの方の理解を得る唯一の道と存じます。
とはいえ、gokipediaに関しては、「転載を許可しない」という私の立場を、今は留保させてください。当該サイトをまだよく知らないので。

>>253
サンクスです。

>>255
関連スレ住民に対する告知は、名前欄のデフォルトを見て頂き、かつこのスレで議論に参加する方が、テンプレ通りに「age進行」してくだされば十分と思います。
>>248で私が皆さんにお伺いしたいことは、スレタイを自治とすべきか、自衛とすべきか。それだけです。

>>343
＞転載はスレではなくゲハに付属してないといけないんですけどね

ちょっと意味がわかりません。ゲハのスレが2週間くらい続けば、その内容についてはまとめサイトなどを作って
外部に拡散しても問題ないということではないんですか？

そもそもゴキペスレはなんであんな名前か知ってるか？
最初はゴキペディアスレだったんだ

それをLR違反ってことで名前を変えた
そんな住人がいる場所

そもそも、ゴキペディアの内容を見るに、これ自体一つのスレではなくて
ゲハ内のスレから転載⇒ゲハ内まとめスレ⇒外部サイトと経由してますよね？
転載もとの人の了解を取っているとは言えない内容ですけど、これは問題ないんですか？

だから転載禁止範囲は>>6-13の内容を加味して決めろと言っているだろうが
当然に反対派の意見で採用としているんだから
＞・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか？
この意見も加味しなければ駄目だ

それに加えこれらを考慮して決めるべきものだから
審議中のものが残っている現状ではそれを決められんだろうが
それらの取り扱いについてどうするか意見を出せ

念のために確認しておくけれど
「投稿者の許可があろうと転載は禁止されるべき」という意見はないよね？
著作権上無理ではあるけれど。

>>337
「ゴキペも含めて転載不可にすべき」、
ただしスレ内のレスを合意のもとスレ公認のwikiに転載するのは認められるべきだし、認めざるをえないよ派

さて、俺はもう寝るけれどID:gsY8NAln0の意見は反対派として十分尊重するように気をつけて
集団でいじめないであげてね…(´・ω,';,';,',

351 ：必死とログに影響ないなら賛成 ◆eqy3ZCWpXA ：2011/12/03(土) 02:20:39.84 ID:Urla33k90

>>347
仮にLR変更が決まったら転載部分だけ潰して存続しそうだね
そうなったら全く問題無いな

何を言いたいかというと、例えばゴキペディアを残して転載禁止にしたとして、
ゲハ内にまとめスレのようなものを建て、その住民が外部にまとめるという形ならば
ゲハブログが存続できるのではと危惧しているのです。

353 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:22:31.97 ID:zvxrnN7+0

>>347
そりゃ何か納得、つか普通に削除GLに引っかかるだろアレ
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

354 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:22:33.76 ID:gsY8NAln0

>>345
一応該当スレに誘導が貼られたようです。

>>346
スレ住民だけでなく、ゲハ全体である程度認められていなければいけないんです。
認められているかの判断は、基本的には多数決。
それで、上手くいかないなら、スレを立てて議論されるでしょうね。

>>350
スレ内のレスとはいえ、板内からの転載が中心では？
一回専用スレを経由すれば実質的に転載ＯＫになりませんか？

356 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 02:23:26.11 ID:6u/ClK1r0

ゴキペも含めて不可とすべきと思う

>>348
それと同じ方法でゲハブログが転載をする恐れがあると思います

ゴキペスレの住人の意見も聞かないといけないと思う
今の時点で明確な方針は出せない
というのが私の意見

357 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 02:23:48.62 ID:dyTljWDE0

>>349
ゲハ板のレスを抽出し、ゲハ板の外部に掲載することを禁止する
ただし、自動的かつ不作為に抽出して掲載するものは認める

>>354
ある程度？要するにまた「個人の主観」ですね。了解しました。

359 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:24:43.75 ID:gsY8NAln0

ゴキペスレだけじゃなくて、面白発言スレの事も忘れないであげてね。

>>286
全く同感です。

>>288
○○はOK、□□はNGか？？
など各論まで降りて調査・議論しなければならないLRでは、そもそも改定して頂く意味がないと思います。
かつ、揺らいだ解釈を許す記述では、いくらでも逃げ道を作ってしまいます。
ですから、あとで説明を補強するとしても「自動的に不作為に抽出するサイトのみ対象除外とする」とするのが、合理的です。

>>306
あくまで民事ですので、相手さんがビビれば、過去にさかのぼって削除するでしょうね。
また、民事ですから、法の不遡及原則という概念など知らないし知ったことかと、合法的に紛争を起こす方もいるでしょう。
こういうリスクを考えると、法・モラルに関係なく、常識人であれば、サイトをたたむ。という選択を取ると思いますね。無論私見です。

361 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:27:14.65 ID:gsY8NAln0

>>358
明確な線引きは難しいから、こういう表現になっただけなんですけど・・・
そもそも、２～３行目は無視ですか？

>>361
多数決とか匿名掲示板でナンセンスじゃないですか。
まして、微妙な外部サイトを発見するたびにいちいちスレたてて議論するんですか？
実効性は皆無に等しいんじゃないですか？

>>350
規約上はレスの著作権は2chに帰属するはずだけど投稿者の許可ってどの程度の権限があるんだ？
あと、例えばコピペサイトの管理者が自演でスレ立てて転載するケースは許可あれば転載可の場合可能だよね
それを防ぐ事は不可能？

364 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:30:24.77 ID:7sX0qBxW0

とりあえず管理スレの住人の意見を聞くまでwikiに関しては保留しないか
申請理由となる具体的な証拠も揃えなきゃいけない

>>361
個人の主観ではないというなら、「ある程度」とはどの程度なんでしょうか？

>>361
多数決はないよ、決はとらない
声の大きいマイノリティーの数の理論と
運営の独断で2chは物事が決まる

367 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:32:03.75 ID:gsY8NAln0

>>362
微妙なサイトがあったとしても、それがゲハにとって問題にならなければ、多数決すら取られないでしょうけどね。
そして、多数決がナンセンスといったら、このスレが立ち行かなくなるわけですが。

>>361
LRは明確な線引きを
たとえ建前であってもする為にあります

>>360
や、なんていうか・・・元々ゴキペディアって転載するところじゃないのでは？
と言っているのですよ。
皮肉って例えた言葉などを辞書形式で載せてるところでしょ。

先程も書きましたけど、内容の善し悪しは関係無しに、
転載かどうかで考えた場合ですよ？

370 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:33:07.51 ID:zvxrnN7+0

>>363
そこまで防ぐのは無理っしょ
それこそ2chで規定されてるような明確な荒らし行為してアク禁にでもならん限りは

>>363
それを防止するロジックはちょっとすぐには思いつかないですね

372 ：賛成：2011/12/03(土) 02:34:15.97 ID:WWJhkmSE0

昼間になればゴキペ住人もなんかの意見述べるだろう。

373 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:34:23.46 ID:gsY8NAln0

>>365
その時々の書き込みによるのでは？

>>368
そんなルールはありません。
皆さんが、勝手に思い込んでるだけでしょう。

>>367
えっ？この議論って最終的に多数決で決めるんですか？
じゃあ例えばはちまのコメント欄で暴れてる人が大量に流入したらどうするんですか？

>>367
このスレは多数決をとるスレではありません
上記にも書いたが>>131

>>373
それが「個人の主観」なのでは？

誰でもいいが仮にフラゲGKが転載OKと言った場合、この板のローカルルールで
決まったから駄目で押し通すのかな？

>>369
でも実際、ぱっと見4割くらいは転載ありきの項目ですが。
まあ転載なくても成り立つよというのであればそれはそれで転載禁止になっても困りませんよね。

ゴキペは転載wikじゃねーのに転載Wikiという前提で話してるんだからまった無意味な会話
それより必死チェッカーとかを議論するべきだろう

>>373
ルールはありませんという
ルールはありませんっていってるのと同じな事に気がつかないかね？

381 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:37:52.53 ID:zvxrnN7+0

ID:gsY8NAln0
ID:oyqT6n710
君らゴメン、何の話してんだ…ゴキペの件は住人の意見待ちじゃダメなん？

>>379
じゃあwiki含めて転載禁止でも問題ないですね。

>>378
個人的には構わないと思います。
というか、ジョークサイトのゴキペディアとそのまま抜粋の面白発言とで住み分けていたはずだったような・・・。

384 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 02:40:16.89 ID:6u/ClK1r0

>>379
>>357のようなニュアンスならいいんじゃないかと

ゴキペなどは自動的な抽出ではないので私は除外すべきではないと思うけど

385 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:41:05.47 ID:gsY8NAln0

>>374
その人たちが議論を出来なければ無視されるかと。

>>376
全体を見て判断するなら、個人の主観にはならないでしょう。
それと、今思い出した事なんですが、本当は明確な線引きって必要ないんですよね。
気に入らないサイトに転載されないようにする、口実なだけですから。

>>380
ただの詭弁じゃないっすか。
そういえばそれ、なんとかのパラドックスっていうんだっけ。

>>381
自分は>>151について話しています。

386 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:41:08.53 ID:7sX0qBxW0

管理スレの連中の意見が出るまでこの件に関しては保留
ちょっと一旦落ち着け

>>385
そうだ、キミがいってるのは詭弁だと指摘されてるのだ

例えばはちまの類は外部の眼科ブログ炎上の火種作ったり
高橋名人が苦情訴える程の害をやらかした

ゴキペや必死チェッカーでそういう類の被害あったんかい？

389 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:44:12.81 ID:gsY8NAln0

>>387
説明しないとわかりませんか？

ルールはありません
というルールはありません
というルールはありません
というルールはありません
というルールはありません
・・・

あれ？　なんかループしちゃうぞ？

390 ：●賛成 ◆GaTZrggZcU ：2011/12/03(土) 02:45:18.43 ID:6u/ClK1r0

とりあえず管理スレの人たちの意見が今すぐ出てくるとは思えないので
私はこの辺で離脱します。またよろしくお願いします

>>347
もし私に言っているんだとしたら、マジで知りませんよそんなこと。
誠心誠意、昨日からやってきたつもりです。２４時間、ペルソナかぶるのは俺は無理です。知らないということ信じてくださいｗ

>>350
法議論として興味深いですね。
なぜ無理なのかを、噛み砕いてご説明いただけると賛成派住人が大喜びすると思います。

>>364
ゴキペディアだけを許容する、などという申請書が書けるはずもありません。
特定個人、自営業、企業、組織を指して、禁止するというのは無理です。
なぜならば、名前を変えてしまえば終わりですし、運営もうんざりすると思いますよ。

ですからゴキペディアを論ずる以前に、「ゲハ投稿の外部への引用のされかた類型」を議論しないと意味がありません。
しかし、それはいくらでも抜け道を作ることにつながりますから。
ですから、以下の通りです。

○明確に示したこの類型における引用のみ、適用除外とする。それ以外は一切引用、転載を禁止する。
×asdfさんはだが、baafooさんはNG

>>389
ローカルルールを決めようという話にキミは
そのときなったら決めればいいという話をしてる

>>385
多数決するのに、一人ずつ議論が出来るかどうか確認するんですか？
ありえないでしょ。

全体を見て判断するのが個人なんだから個人の判断以外の何者でもないです。
「個人の判断」の「個人｣とは、判断する主体にかかるものです。

明確な線引きがないというのが、そもそも個人の主観で判断するということに他ならないのです。

>>389
だから「ルールはありません」と言った事は無意味じゃん？
誰が最初にそう言ったのさ

395 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:47:40.50 ID:7sX0qBxW0

>>329
すまん、見落としてた
２ちゃんで投稿者を特定するのは難しくないか
もちろん個人で行動に出られるというならそれでいいんだが、それだと転載に関しての対処の難度が高くなる

396 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:48:41.49 ID:zvxrnN7+0

>>385
ゴキペ限定ってわけじゃなく転載禁止をどこまでと解釈するかって話でOK？

基本LRでの例外規定なしで単純に転載禁止でいいと思う
LRで決めた所で著作権>LRなのに変わりはないから
何かしらのまとめwikiなど作るときはスレ住民の了承を得るでいいんじゃないの

397 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 02:48:47.13 ID:7sX0qBxW0

>>390
お疲れ様。ありがとう

>>388
それが何か問題でも？
ゲハにはまったく関係がない話ですが

>>388
つまり被害がなければ転載OKにしたいということですか？
それはどの程度の被害なら転載不可になるのですか？

ゴキペや面白発言はここでスレが生まれて記事編集としてwikiが使われた経緯があるじゃん
アフィブログは別にゲハから生まれたまとめサイトじゃないからな

401 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:53:59.05 ID:gsY8NAln0

>>392
今、明確に決められないルールは、そのときになるまで保留するのは、現実的な考えですよ。

>>396
うん、自分はね。

ところで、めっちゃ眠いんですが。

>>393
そこらへんは、ゲハ的に解決するでしょ。

>>394
悪魔の証明させようとしないで・・・

>>399
そのときに決めればいい。

>>395
著作権を盾に取るなら元々投稿者の賛同を得ないといかんのは変わらんよ
「転載禁止」をLRに追加する事による即時的な効果は
住民にお知らせするって程度のものしかないと俺は思ってる

403 ：条件付きで賛成 ◆ttPKavEFD6 ：2011/12/03(土) 02:54:37.68 ID:rZl13GU10

亀ですが

>>93
転載の転載は原理的に防げませんね
もしやるなら外部サイトどころか
2chの他板へも転載禁止にしないと無理です

>>134
＞恣意性とは明確な定義です
ただ実際にそれを判定するなると難しいですね
恣意性に限らず転載の内容で定義すると
運用のコストが高くなります
だからゲハとサイトとの間の関係で定義しておくとよいと思います
>>76はゲハブログだけに該当するような案です

>>399
最初からゲハに関わってない者を巻き込む被害があるかどうかの線引きでいいのでは？

>>401
ゲハ的に解決ってよくわかりませんが。何が「ゲハ的」なの？

406 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:56:03.76 ID:gsY8NAln0

もう、寝る。

もういちど言うけど、
今、明確な線引きする必要ないからね？
そのときになったら決めればいいんだ。

>>401
無い証明しろなんて言ってないよ
「ルールにないから駄目」みたいな決め事そのものが無意味だろ

>>406
遠回しな反対派にしかすぎない事を最後に証明するなよ…

409 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 02:58:18.99 ID:gsY8NAln0

>>407
無いルールで縛る必要は無いって事だよ・・・
なんで、こんな簡単なことに食いついてくるんだ・・・

>>404
ゴキペディアにはそういうのはないと？
メーカー関連の項目なんて相当怪しいですが…

411 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 02:58:45.52 ID:zvxrnN7+0

俺も寝る
>>406うむ、そうだな
まー議論の順番決めてるワケじゃないしこんなもんでしょ

>>406
起きてから自分自身の意見に
補足しといてよ

>>393
多数決も投票もしないですよ。
あくまで、申請をすることを前提とした議論です。テンプレをお読みください。

>>364
まとめwiki、ということですよね。そうであれば腹案があります。

>>369
ゴキペディアさんの利害を考える義務がゲハ住人にはないし、今はゲハ住人の住み心地を維持・向上することを目的に議論しています。
ですので、テンプレ的にもモラル的にも以下が言えます。

ゲハ住人の快適さの担保＞＞gokipediaさん

最優勢事項を守るためには、一定の犠牲は仕方ないと存じます。
犠牲と呼んで良いのかも私はしりません。あとで落ち着いたらgokipediaさんを見分してきます。
それまでは、「対象除外」とはできません。少なくとも私は。

>>409
ルールという建前を作らずに
ルールは拡大解釈すればいいではルールが作れない

>>414
作らなくいいじゃん

>>410
主にPSWでのゲハの事象を取り上げる趣旨でスレ立ったんだぜ
メーカーが苦言を残した項目なんて無いしな

417 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 03:03:46.65 ID:gsY8NAln0

>>414
日本の法もそうなってる。
好きな解釈が出来る余地が結構残ってる。
著作権法はその一例。

>>417
ルールを緩く作るのと
ルールに抜け穴を作る事が根本的に違うことを理解してない

>>418
どうちがうんですか？

ゲハスレのまとめ記事サイトのつもりもないのに
勝手に転載するのを禁止でいいんじゃないの

ルールはいざとなったら縛れるように作る
そのとき決めればいいでは、ただの抜け穴である

とりあえずゲハ関係ないルールの定義議論になってるな

だから駄目だと決めといて
住人が文句いわなきゃいいんじゃないってのが正しいルール

>>416
なるほど。じゃあゲハ外の人や組織に被害を与えていないサイトには転載ＯＫという案ということですね。
被害を与えたらどうしますか？即削除？
被害の規模ってどんなもんですか？例えばどっかのお店の個人ブログにゲハ民がなんか文句のメールとか送ったらもうアウト？

>>422
ゲハ民は頭が悪いからしゃーない

>>424
＞ゲハ外の人や組織に被害を与えていないサイト
ってまったくゲハ関係ないじゃん
ゲハ民がどう思うかじゃなくて、ゲハにどう影響あるかが問題なんでしょ

>>403
レスありがとうございます。

まず、外部サイトは無論のこと、他の板への転載も禁止するのに、私は同意します。

次に、恣意性に関しておっしゃることは全く同意ですが、私は運営様に出来るだけ面倒をかけたくないと思っています。
ですので、親告罪でしか事件化できない状況にしないために、「恣意的」という言葉を絶対に外したくないと考えております。

>>424
それ全部ゲハで生まれたスレのまとめサイトじゃないじゃん
被害関係なしに、そこでアウトでしょう

禁止範囲については原則全サイト禁止で
例外サイトを>>6-13の内容を加味して決めるのが望ましいだろう

では、４スレから拾ってきた物を投稿していきます。
拾い漏れがある可能性がありますので、もしあったら御指摘お願いします。

あとこれはお願いですが、７連投位しますので、その間、発言を控えて頂けると助かります。

原則は禁止これがあればいい
原則以外を記述しないのが緩いルール

アフェは禁止、他は誰かわからない住人が
そのとき話し合って決めます。これが穴だらけのルール

432 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:18:22.10 ID:r4wZ1eLi0

【スレタイについての提案】
前スレ>>695氏
スレタイに問題が有る。LR変更という大事な話です。
「【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4 」
では無くゲハ住民の総意を問うような平等なスレタイに変更してはどうか？
意見を聞きたいといいながら、禁止を前提に話が進んでいるようにみえる。

→このような誤解を受けて、当スレへの投稿や賛否の表明が滞るのは問題です。
　いかがいたしましょうか？
　毎度、説明してくださっている方々に、スレ立て者として頭が下がる思いです

433 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:18:58.32 ID:r4wZ1eLi0

【テンプレについての提案】
・トリップの付る意義と付け方を書いておく。前スレ>>94, >>23, >>37
・処方箋を載せておく。>>41
・新スレ立て者の合理的かつ安全な選任方法
・前スレ>>201氏の意見も含めて再検討
・前スレ>>297氏
　「偏向記事・偏向報道」によって「ゲーム業界の衰退を防ぐ」かは厳密に証明できない。
　「偏向記事・偏向報道によるゲーム業界への悪影響を防ぐ」なら肯定できる。
　重要なのは「偏向記事・偏向報道に利用・悪用されないこと」と
　「『ゲハをまとめているだけ』と、利益だけとって汚名だけを押し付けられる状態からの脱却」

それらがゲハにとって多大なストレッサーになってるのは疑いようがなく、その排除はゲハ住民にとって直接的な利益になる。

>>431
原則が未来永劫普遍であるはずがないし
原則を決めてなおかつ現状では処理できない出来事あれば
その時話し合って決めればいいよ

両方の良いとこ取りでいいじゃん

>>430
お断りだ

ああああ

いいいいいいいいいい

うううううううううううううううううううううう

えええええええええええ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

441 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:21:21.48 ID:r4wZ1eLi0

【反対派からのステータス変更の提案】
・嫌儲行け。について
意見：
これを却下するなら、「２ｃｈ嫌儲まとめ」を一度見てみて下さい。
http://www6.atwiki.jp/kenmo/

つーか、貼るのおせえよ糞が。
準備してから貼れよカス

443 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:22:04.52 ID:r4wZ1eLi0

これに対する反論：

前スレ>>376氏
そもそも「嫌儲行け」は詭弁の二分法に近い性質を持ちます。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben3.html
「嫌儲移住」は手段のひとつでしかなく、別の手段を追求することを否定する理由になりえません。
ニュー速と嫌儲分裂時とは違い、ゲハではモリタポは関与しておらず、
議論の場としての性質が強く「ロバおるか」などが流行するなどゲハブログの悪影響が強く散見される状態です。
またゲハブログの転載は価値を認めた上での賞賛や共感という性質を持たず、
扇動や誇張や勘違いの誘発、ネガキャンなどのためのダシに利用されているのが特異であり実状です。
しかも今回、自治スレに読者を扇動し誘導するという暴挙を行なっています。
到底、単純比較はできません。
そして実際に速報スレと売上スレが嫌儲に移住を試みましたが失敗しています。
その例から「嫌儲移住」は有効な手段とは言えず別の手段を行使する必要があります。

>>443
自治厨は死ね

445 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:22:45.85 ID:r4wZ1eLi0

【反対派からのステータス変更の提案：続き】

・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？について。
意見：
前スレ>>653氏
ゲハのレスでアフィ収入を上げている奴らがいるのをよく思わない住人が一定数以上いるなら、ゲハ板の進行に支障をきたしていると思うわけで
その割合によっては転載禁止の根拠の挙げてもいいと思う

再反論：
前スレ>>665氏
議論から考えて全くLR変更派の正当な主張になってません
次スレからは>>11のこのアフィの項目は
ゲハ住民の総意とハッキリするまで除外するべきだと思いますよ

446 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:23:13.17 ID:r4wZ1eLi0

【反対派から繰り返されし提出される議題】
LR に「アフィリエイトブログ転載禁止」と書いても影響がない事は明らか。
（※これについては何度も出てきて何度も意見が分かれていますので、改めて議論をするか、
　または前スレから論理的な反論を拾い出し、読みやすい形で文書化する必要があると存じます）

ｓちゅいお；：」
ｚｘｆｌ；ｋ；ｚっｌ；ｓｄｋｇ；ｌｋ

448 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:26:04.59 ID:r4wZ1eLi0

【賛成派からの新議題の提出】
当スレ>>16氏より
・ゲハでの意見を恣意的に抽出・偏向しあまつさえ『引用しただけだ』というゲハ民に責を押し付ける転載はゲハ民にとって非常に不愉快である

前スレ>>75氏より
『他の板からブログに転載する場合、価値を認めた上で賞賛や共感を示す行為だという性質がありますが
　ゲハ板からブログに転載する場合、扇動や誇張や勘違いの誘発、ネガキャンなどのためのダシに利用されているという実情があります。

　その多大なストレスからゲハ板では「ロバ(転載者)おるかー」「ロバ(転載者)用書込」といった定型文や
　ブログ転載者のAAなどの書込が多発するという異常な事態にあり、
　ブログへの転載の悪影響が一目瞭然の状態にまでなっています。

　誤情報の拡散など、ゲハ外部への悪影響も著しく、
　それに加担しないためにも、否定の意思を示すためにも
　そして本来のゲハの居心地を取り戻すためにも、ゲハ板での転載禁止を望みます』

449 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:26:24.12 ID:r4wZ1eLi0

【賛成派からの新議題の提出：続き】
前スレ>>679氏より
最近ステマが問題視され国会でも禁止しようってながれになってるよな
2chから捏造偏向転載されてステマの温床みたいな扱いされると運営としては好ましく無いのではないかな？
当の捏造ブログもあだ引用してるだけ(ｷﾘｯと2chに責任転嫁する気満々だし転載禁止にした方が良いと思う

前スレ>>750氏
影響力があるのは特定サイトだけであり、他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくないという意見があるが、
運営もゲハ住人も、世の中のサイトを全て把握しているわけではないので影響力があるサイトがどれだけあるのかは知らない。
またその特定サイトが影響力を持っているのであれば、将来的にその特定サイトが問題になることも考えられる。
つまりそういったケースを想定しておく必要があるので他のサイトも対象とすべきである。

450 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:26:42.70 ID:r4wZ1eLi0

【審議中の議題に関する証拠提供】
Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ? 　A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
（※このAnswerのソースの有無により採用/却下を最低すべきと考えます）

・前スレの>>36氏

【新証拠】
>>24

【参考】
前スレ>>170氏の発言。極めてバランスが取れていると思います。

【新たなQ&Aのネタ】
前スレ>>647氏

ID:kCw11C6E0の主張
1）なぜ嫌儲に行かないのか
2）自分たちは転載しているのになぜ転載を許さないのか
3）アフィを嫌がってないと言っているくせになぜ魚拓を取ったのか

451 ：●中間まとめ● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 03:30:19.15 ID:r4wZ1eLi0

以上です。
足りない点、間違っている点がありましたら、補足・訂正をお願いします。

ご協力ありがとうございました！！

またトリップ付きorフシアナ付きのまとめ人を募集します。
現段階ですと、途中で入った邪魔者が示すように、800レスを超えると一気に埋め荒らしされる危険があります。
ですので500レスくらいでいったんまとめておきましょう。

私ができるときはやりますが、なにぶん、外に出ることが多いので…

トリップ付きorフシアナ付きで、時事進行してくださる方を、心より募集します。
他ならぬゲハのため、ゲーム業界のためです。

終わりっす。

>>432についてなんだけど、提案した人がサンプルとなる代案出してないんだよね
現スレタイの何が問題かも書いてなかったし総意を問うようなスレタイなんて想像つかないよ
禁止反対論が個人的感情だったり「無駄」程度の意見だったりすりゃあ
禁止の流れで話が進むのも当然だし、スレタイ問題なんて大した事ないと思う

以上、レポっす。
二郎みたいねｗ

>>432
是非を問うという事でスレタイに議論という言葉を入れよう

次スレのスレタイ案
【自治】新ローカルルール議論ゲハ転載禁止について6

>>455
おっと文字数制限にひっかかるな
【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載禁止について6

テスト

>>454
さすがに言わせてもらう。

いいかげんにしろ

ID:Zc7BEPTI0は通報されても文句言えんぞ

460 ：賛成：2011/12/03(土) 03:37:39.34 ID:WWJhkmSE0

なんでID:Zc7BEPTI0は急に発狂したんだろうなw

>>451 何度も何度も蒸し返して悪いが、禁止・推奨事項は>>1に入れたほうが良くないか？

>>451 >>30 >>36に対案は書いた。特に文字数の関係で厳しいならage推奨だけでも入れといたほうがいい。

>>461
とんでもないです。限られた時間の中でやってるだけで、手が回ってないだけです。
まとめ人の人が他にも立候補してくれると、マジで助かるんですが…

今、中間まとめという一仕事終えましたから、>>1を遂行してみます。
他も変わってくるので、また連投させて頂くことになりますこと、予めご了承ください＾＾；

>>463
了承できない

>>463　すんません、自分も協力したいけどPCの規制が厳しいもので。スマホから書くのも限界ありますし。

>>464
了としない

と言うくらいのユーモアは欲しかったねｗ

>>465
いえいえ。
コンセプトさえ理解していただければ本望です。

・簡潔に伝える。
・誤読しようのない文書にし、要らぬ隙を作らない

私が考えてるのはこれだけですから。
皆さんの意見を反映して、もう一度、案を練ってみますわ

とりあえず恣意的編集が可能な転載が問題であって必死チェッカーが例外になるなら、
ゲハブログは転載元は必死チェッカーだと言い張って転載を続ける気はしないでもない。
あからさまな改変や捏造は減るにしても次は自演が増えそうだけどな。

ID:Zc7BEPTI0　は>>41ってことでここはひとつ。

というわけで、私はテンプレ全体について練り直します。

皆様には、
・各議題へのステータス変更要求の是非。
・新議題へのステータス付け

これらに絞って議論を進めて頂ければと思います。
あと、テンプレはまもってくださいね～

>>467
必死チェッカを経由しただけで
ゲハ書き込みを転載した事に変わりは無い
て大義名分で禁止が成り立つと考える

※重要※

あと、>>430-451の中間まとめを、まとめwikiへ保存して頂けるよう、どなたかにお願いします。
色々詳しくない者で・・・他力本願なことを申しますが、御容赦下さい。

>>466　>>12の嫌儲関連は前々スレの701を参考にしてくれると助かる。

>>467
ゲハを一次ソースとするレスの転載も認めないと併記してはどうだ？
こういう感じで

・原則として外部サイトへの転載を禁止します。ハード・業界板を一次ソースとする物も同様です。
※ただし、ゲハの進行に必要となる、下記のサイトへの転載は例外とします。
※必死チェッカー、過去ログの保管庫、ハード情報のまとめwiki

>>456
ありがとうございます。それって10以降も大丈夫ですか？
調べ方が分からない物でお手数をおかけしますが教えて下さい。

「自衛」とすることに危機感を感じている方がいらっしゃる以上、「議論」を付けくわえることで、間接的に補強するというアイデアには賛成です。
そもそも「ゲハ」っているんですかね？
ここゲハですしｗ

一般論について述べるスレだと思って来てみたら、ゲハの話じゃないか！！！！
とか怒る奴がいるんですかねｗ

スレ伸びすぎ、これだけデタラメに伸びたスレで一々議論追っていけるってどんだけ暇なら可能なんだよ。
その上テンプレなにこれ？
賛成理由はそのままで、反対理由は一々否定して、結局全部賛成理由でまとめてあるだけじゃん。
自分らの自演で常人じゃスレを追うことも出来ないだけ伸ばして、今までの議論はテンプレでーって、そのテンプレは結論ありきで作ってありますってちょっと異常なやり方過ぎないか？

>>461

なお、ゲハ住人にとって重大案件につき、厳密に「推奨事項、禁止事項」を規定しております。>>レス番

みたいな感じじゃ駄目ですか？

>>451　度々すまん。延期はいつでも出来るので、目安の申請期限をテンプレに入れないか？

偏向偏向って言う人ほど結局、自分らの正義にあってない意見を偏向認定してるだけやね。
まさにこのスレのテンプレこそ歪んだやり方なのに、そう言う事をする人達が外部サイトを偏向だと叩いてるんだからぞっとする。
気持ち悪いにも程がある。
確かに、こんなやり方を外部サイトで晒されるのは恥ずかしいってのは分からんでも無いが。
ゲハ内だとなぜか多数派だからなんでも出来ても、流石に外部サイト全てでこんな事は出来ないしね。

続き　期限は、賛否両派にとって一つの目安になるし、いつまでも名無しデフォをこのままにするわけにもいかないだろうし。

>>478
否定されて放ったらかしの反対派が悪いだけじゃんよ
そこまで言うなら転載禁止のゲハにとってのデメリット
書いてごらんよ

>>478　ここはゲハ住人が語ってるんだから、ゲハの多数派の意見になるのは自明では？

で、いつ申請するのよ？
賛成だからはよしてくれ

>>474
10以降は無理だな
下記のなら行けるはず

【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について6
【自治】新ローカルルール議論転載禁止について6
【自治】ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載禁止について6

【発言のガイドライン。主に反対派の方に向けて】

まずテンプレを読んでください。
賛否の表明をするならば、意思表明と併せて合理的な根拠を述べてください。

●反対したい方へ

デフォルトの名前、メール、sage設定での発言を、有用な発言である限り無視はしませんが、
発言に対して当事者責任を引き取るつもりのない方と見なされます。

ですので以下の順番で、反対する方の信用度が決まります。

フシアナ＆賛否表明＞トリップ＆賛否表明＞フシアナのみ＞トリップのみ＞賛否表明のみ＞全デフォルトage＞全デフォルトsage

反対したい方に読んでもらいたかったので、こういう表題としましたが、実はこれは皆さんに言えることです。

全部の組み合わせを書くのは面倒だし読みにくくなるのでシンプルにしました。

フシアナ＆賛否表明age＞フシアナ＆賛否表明sage

ってことは分かりますよね。よろしくお願いします。

数ヶ月ぶりにゲハ戻って来たらこんな議論してるんだね
俺としては転載禁止賛成かな
具体的根拠とかは・・・既にテンプレで出尽くしてるや

誤報拡散例最新　http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/11/post-6ff6.html

>>477
私が勝手に決められることじゃないし、議論が、し尽くされてるようには、少なくとも、私には思えません。
目安として考えようにも、申請者と、まとめ者一人しかいない状況では、ちょっと。
目安として示すことで逆にがっかりさせてしまうことだってあるし。

一般的なこういう紛争解決を図るために、最初の合意形成にかかる時間は１週間程度ですが、リソース不足＋匿名掲示板ですしねえ・・・>>482

>>482
速く申請するためには、理論構成、合理性が求められることを御理解いただければと思います。
そのための議論スレなのです。

>>486
証拠（傍証）として入れましょう。

>>487　いや、今もうし尽くされてるとは思わないよ。一週間後にある程度なされていればいい。どちらにしろ、ずっと名無しを変えるわけにはいかないと思う

よくわからんがローカルルールで転載禁止して効果あるの？
あとゲハ自体がわりとよそのネタの転載で成り立ってる気もするんだけど

ゲハブログ捏造まとめ@ウィキ　http://www44.atwiki.jp/hachinetsu/pages/13.html

>>491
新証拠として提出ということでしょうか？
ちょっとそちらをいちいち読む時間がないので

>>489
なるほど。
その辺のバランス感覚は、申請者さんの方が詳しそうなんで、彼と相談してください。
私は私が居るときに限り、議事進行と、まとめ作業をやろうと思います。

>>492　とりあえず材料になりそうなので書き込みました。中身の真偽は一先ず置いておいて、wikiにリンクだけ貼るのもいいかもしれません。

>>491
そのwikiにもゲハのレスの転載があるね

>>491
あとｗ

御大概もう眠いんだと思いますけど、>>476について御意見をお願いします。
とにかく>>1の文量がきついんですよ。
かといって精度・厳密さは絶対に捨てたくない。案件が案件ですからね。

>>473
賛成派からの議案として取り上げてよろしいでしょうか。
できれば、※なしで、一段落で（論理的に合理的に）完結する文章にまとめてくださると助かります。

> >>467
> ゲハを一次ソースとするレスの転載も認めないと併記してはどうだ？
> こういう感じで
>
> ・原則として外部サイトへの転載を禁止します。ハード・業界板を一次ソースとする物も同様です。
> ※ただし、ゲハの進行に必要となる、下記のサイトへの転載は例外とします。
> ※必死チェッカー、過去ログの保管庫、ハード情報のまとめwiki

>>490
それについては>>12を参照かな
効果有ると見込んでの案件よ

>>495
ゲハブログがゲハ書き込みの転載してる様を
他にどうやって示す方法があるんだ？

>>483
ありがとうございます。

【議論】ゲハ投稿転載禁止ローカルルールについて6

これはいかがでしょうか、皆さん

>>494
了解。参考情報として載せるなら、問題ないです。
ありがとう

名前欄にアフィ転載禁止も織り込んでみては？
実際はちまみたいなガチ屑はそうでもしないと転載すると思うけど

>>483【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について6　がわかりやすくていいと思う

>>501　それは議論が逸れるので>>2だ。個人的には賛成だけどね。

>>501
順番がどれくらいになるかわからんけど
転載禁止案件と別称問題が終れば
その事について議論するのもいいかもな

>>493　申請担当さんは既に2スレ目868で申請はいつでもできることと長期間名無し変更の危惧を述べてるよ。手続き上は問題ない。

あと、スレ立て時の発言回数を減らすため、
今回は賛成側と反対側の議題を分けていましたが、これまぜていいですか？
そうすると７レスがたぶん３レスになります。

また要らぬバイアスもかからず良いのでは？
悪意的に発言する方は、どっちにしたっていうことが変わらないんでしょうし。

なんら他意はありません。

個人的にはどっちでもよかったがこのスレの賛成意見すら偏向抽出の対象にされてるのを見て気が変わった。
あんな糞ブログ共はさっさと淘汰されるべきだと思うよ。

>>496　>>1しか見ない人に特に必要なのが推奨・禁止事項だと思うんだよね。

>>496　なお、ゲハ住人にとって重大案件につき、書き込む前に必ず「推奨事項、禁止事項」に目を通してください。>>レス番　これでどう？

>>502
オッケー！

じゃあ、次はそれで行きましょう。

とりあえず本日は寝るわ。M5/8/5dKZM も大概にして休んでな～。早く純粋にゲームプレイしたいだろうにｗ

はちまとはちま民以外困る奴がいない

まったくですよｗ

要するに

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い
※age推奨

を>>1で通知することと

誤読される隙を与えないことと、どちらが大事かというところですね
私は、荒らしはスルーできますし、ここ２スレくらい見たところ、皆さん、大人じゃないですか。
ということで、私個人としては「テンプレ読め」の一言で片づけられる総体があればいいと思います。

「読めというのに読まぬ不作為による暴言」
「勝手に誤解したことによる暴言」

を比べたら、後者の方が遥かにスルーしやすいかと思いますが、いかがですか？

大企業のHPならともかく、たかだか個人のブログの１つや２つで何か
ひっくり変えるような事なんてあるのかねぇ...。ここ自体が街のらくがきと
同じようなものだし。

いや、荒らしじゃなくても、age書き込みしない人はいると思うんだ。スルースキル高いスレでも>>1にage推奨入れてるところは多い

>>514
ヒマなんでお付き合いしましょう。

>大企業のHPならともかく、たかだか個人のブログの１つや２つで何かひっくり変えるような事なんてあるのかねぇ...。
>ここ自体が街のらくがきと同じようなものだし。

ありますよ。

>>515
では、age推奨だけでもいいっすかね？

>>513　ということで折衷案として>>509か※age推奨を>>1に織り込むことが自分の意見です。あとはスレ立て人さんらに任せる。おやすみ～

企業HPでの公式情報ならともかく、個人ブログの情報なんて見る人それぞれが
受け取り方が違うわけで、信じる信じないも含め各々違うでしょ。

連投で済みませんが、であるならば、age推奨ではなく、「原則age進行」とします、と>>1で断言し、

その上で>>2以降で発言の信頼性の強度を後に述べる格好にするのが良いと思います。

>>519
信じる信じないという各人の受け止め方が違う。
あなたの言うとおりですね。

であればこそ、下らない裁判が頻発している昨今の事情を御理解なさってるでしょうか？

■ここまでのあらすじ

汚いことでマニアには有名な公衆トイレで、最近ウンコ盗んでは、他所で撒き散らす愉快犯が出没し始めたので
スカトロマニアの人達はなんとかしたいと思ったが
犯人に直接言う勇気も、退治する力もないので
とりあえず「俺たちのウンコは盗むの禁止」という張り紙をトイレに貼る許可をトイレ管理者に申請しようと立ち上がった

>>497
こういう感じで良いか？

・仮にゲハからの転載を禁止してもゲハブログは必死チェッカーからだと言い張り転載を続けるのではないか？
LRに『ゲハを一次ソースとするレスの転載を禁止する』と併記しておけば、その言い逃れを封殺できると考えられる

「現在のLR本文に外部サイトへの転載禁止条項を追加すること」を前提とし議論するスレです。

【意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

上記に述べたように、本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。
従って原則としてage進行で議論を行う点、閲覧なさる皆様にご理解頂きたくお願いします。

投稿なさる方は、本件追加申請に関し、賛成反対の立場を明確にした上で、その理由も必ず述べてください。
なお当たり前の話として、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

上>>524に、次スレの>>１案書きました
皆さんの意見よろしく

ポイント
・不必要に攻撃的な表現は省くべきです。
・不必要にマイルドだったり抽象的な表現は、ターゲットに逃げ道を作る結果になります。
　と同時に、議論の参加者に、議論を引っかき回す隙を与えます。
・これは確定的には言えませんが、断定的な表現の元に行われた議論の方が、第三者から見て納得感があると言えます。
　あくまで一般論ですので確定的に言えない、そういうことです。

御検討をよろしくお願いします。

>>523

ありがとうございます。
賛成者からの議題として、承りました。

あとこれテンプレに入れて置いたほうがいいと思う

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

業界縮小ていうのはどうなん
ゲームの市場規模は拡大傾向だろうに、家庭、既存の携帯機向けは横ばいだけど
ゲハってソーシャル、携帯スマホ向けは無しってことはないんでしょ？

効果がありそうなら賛成するよ
こういう感じで名前欄に書けば投票したことになるの？

>>528
ゲハのどこにそんな話題が・・・
PCゲーすら対象外なのに

一体議論の現状はどうなってるんだ
wikiへのレス引用にまで話広がってるんみたいなんでびっくりだわ

>>529
はい。ありがとうございます。

>>528
それについては前スレで良い意見を頂いたはずなんですが、ちょっと見つけられないでいます。

>>527
善処します。

>>531
仕方ありません。
特定サイトをターゲットにして議論しているわけではないので、
サイト運営者云々ではなく、サイトの構造による分類で、処遇するしかないと存じます。

「現在のLR本文に外部サイトへの転載禁止条項を追加すること」を前提とし議論します。

【意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、ゲーム業界への悪影響を防ぐ。
　業界はゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべきだ。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、原則としてage進行で議論を行います。

投稿なさる方は、本件追加申請に関し、賛成反対の立場を明確にした上で、その理由も必ず述べて下さい。
なお当然の事ながら、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

>>527
よかった。時数に収まった。
これでいかがでしょうか？

賛成です。
ネット掲示板の匿名の書き込みにも著作権が認められる判例が出ていたと思います
私的な書き込みを許可なく使用されたり、意図的な改変や抽出などにより書き込んだ人の真意とは異なる形の
発言にされてしまう事も多々あります。
ブログ等で書き込みそのものを掲載される場合はしかるべき場所で許可を取るべきではないでしょうか。

>>536
頼もしい。
賛成派からの議題として採用させて頂きます。
出来ればその判例を出してもらえると最高です。

この事件の判例です。
東京地裁　平成13年（ワ）第22066号著作権侵害差止等請求事件

概要はインターネット上の掲示板の書き込みを無断で使用して出版物することが
著作権違反に当たるかどうかが争われ。匿名の掲示板の書き込みにおいても著作権が認められました。

>>538
いやあ、本当に頼もしいというか素晴らしいですね。
もし可能ならば「トリップ」を付けて頂き、さらにあなたの発言力を補強して頂きたい。

トリップは、名前欄に「賛否#abcd」とか「反対#asdf」とか「保留#baafoo」などとすれば付きます。
ただし#の右の文字列は、パスワードのようなものですので、どっかにメモるなりして絶対わすれないものを選んでください。
またあなたの成りすましが登場するのを防ぐためにも、あまりに簡単な文字列を使うのはお勧めできません。
ゲハ以外の迷惑がかからないテスト板などで、実験してくると良いと思います。

なにこれ？
１日見ない間に自演スレみたいになってる

>>535
言葉足らずで誤解を与えたようだすまない
そのアドレスは>>1に入れて欲しかったわけではない
LR案を考える時に必要だと思うので追加しておいてもらいたかったんだ
下記のサイトもテンプレ記載するだろうから
それと合わせて参考情報の所にでも入れてもらえればいい

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/53828/

■まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html

■削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

>>538
あと幾つか質問させてください。重要な順にお聞きします。

１．その紛争当事者は２ｃｈ運営会社様ですか？

２．その判例がインターネットで見られるのであれば、そのURLを教えてください。

３．紛争当事者が２ｃｈ運営会社様でない場合、そのBBS運営会社と２ｃｈ運営会社様の違いを法的観点から御説明頂くことはできますか？
　これは時間のかかることだとよくわかっておりますので、まずは見通しだけでも御返答いただければ幸いです。

４．これはほぼどうでもいいのですが、敗訴したBBS運営会社は控訴したのでしょうか？
●運営様へ。
　私ども賛成派は、>>1にある目的・意義を果たすことのみを考えて行動しております。
　また、私個人が２ｃｈ運営様を相手に民事訴訟提起・刑事告発、刑事告訴をするつもりは100%ありません。
　あくまでこのスレッドの意義を考えての質問であり、他意は何らないことを御理解下さい。

>>541
了解です、これらまとめて入れるべきと思いますが、この当スレで行ったらレス番は何番と何番の間にあるべきでしょうか？

このスレの議論がまともに進まない理由として、証明する義務を負う側がそれを他者に押しつけてると言う事がある。
本来は、規制する理由がしっかりとあって、その上でこの様なスレを建てて、果たしてその理由が規制するに足りるかどうか、
と言う事が検証・議論されるはずだ。
しかし、このスレを見ればどうか、規制を行う理由は「転載は業界に悪影響があると”思う”」「無いならそれを証明して見せろ」と、規制派は反対派に証明の責を全て丸投げしている。
例えばこう言う小話がある。
昔月の裏側を観測する手段が無かった頃、UFO実在派は「月の裏側にUFOの基地があるんだ」と主張していた。

「現在のLR本文に外部サイトへの転載禁止条項を追加すること」を前提とし議論します。

【意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、ゲーム業界への悪影響を防ぐ。
　業界はゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべきだ。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、原則としてage進行で議論を行います。

投稿なさる方は、本件追加申請に関し、賛成反対の立場を明確にした上で、その理由も必ず述べて下さい。
なお当然の事ながら、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

※意見に対するNGは推奨しません。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

その主張が「間違いだ」と証明出来たのは、結局ロケットを飛ばして月の周回軌道に衛星を飛ばす事が出来てからだ。
話の真偽はともかく、これの重要な点は、「基地があると単に言う事」と、「基地がないと証明する事」の手間やコストの違いだ。
思いつきで主張する事は酷く簡単だが、それを否定もしくは証明する事は比べものにならないコストがかかると言う事だ。
逆に、公正な議論を行うつもりがあるのならば、まずは主張に対して十分検証可能な根拠やデータを用意する事である。
単に「思う」や個人の発言ではなく、業界全体として悪影響を被ったと言えるだけの根拠を用意すべきなのだ。
それどころかこのスレは最初から「規制する理由を探す」事そのものがスレの主題となっており、根本的に反対意見を
募るだけの体裁は出来ていない。
これがこのスレでの議論がまともに進まない最大の理由で、そもそも議論するだけの条件が存在しないのだから当たり前だ。

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/53828/

■まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html

■削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

【自分の意見の正当性をすこしでも担保したい方へ】

※賛否に関わらず、トリップを付けるか、フシアナしてください。
※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」「反対」「保留」を記入し、自分の立場を明確にして下さい。
※特に賛成派は、いずれLR変更を申請する時に、具体的かつ合理的な理由・根拠が必要があることを踏まえて下さい。
　証拠となるようなものは魚拓を取って、どんどん示してください。集積していきます。
※転載を全面禁止せず限定的禁止とする場合は、禁止対象の外部サイトの定義と、限定する理由を論理的に説明する必要があります。
※原則としてage進行です。本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。

つまり、この議論の場においては、以下の３軸で投稿者の正当性が担保されるとお考えください。
　フシアナ＞トリップ＞デフォルト
　賛否表明＞保留表明＞デフォルト
　age＞sage

【トリップの付け方】
トリップは、名前欄に「賛否#abcd」とか「反対#asdf」とか「保留#baafoo」などとすれば付きます。
ただし#の右の文字列は、パスワードのようなものですので、どっかにメモるなりして絶対わすれないものを選んでください。
またあなたの成りすましが登場するのを防ぐためにも、あまりに簡単な文字列を使うのはお勧めできません。

【フシアナの仕方】
（※※マジで知らないので、賛意を示してくださっている、どなたか教えてください※※）

【議論の進め方】
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。
2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。
3.その結果、運営様に申請するに値すると言える議題は(申請)、値しないと言える議題は（却下）として集積していきます。
4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。
5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が申請・却下・審議中のどのステータスにあるかは、下に書いてあります。
6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。
7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。
8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し運営に申請します。

※なお申請するか否かの投票は行いません。申請することが前提の議論であることに注意して下さい。

こんな感じでいいですか？
以下は皆さんが普通に考えるとおりに、また皆さんの意見をくんで、つくってあります。

あとフシアナの仕方の記述を誰か考えてくださいｗｗｗマジで知らないので

>>544
テンプレはお読み頂いていると思うので、反対であるならば、反対表明をしたうえで、根拠を合理的・論理的に述べてください。
申請時に添えるに足ると認められる意見であれば、ちゃんと添付しますので御安心ください。

反対表明の強度は、論理・証拠によって補強されるのはもちろんですが、まずは最低限トリップを付けて頂くことをお願いしています。
強制はしませんが、フシアナをすればさらに強度は高まりますよ。今のところ、そこまでなさっている方は少ないですけど。

あとage進行ですので。御協力をお願いします。

>>549
名前欄に「fusianasan」と記載するとリモートホストが表示される

>>546
>主張する事は酷く簡単だが、それを否定もしくは証明する事は比べものにならないコストがかかると言う事だ。
>逆に、公正な議論を行うつもりがあるのならば、まずは主張に対して十分検証可能な根拠やデータを用意する事である。

よくわかります。
あなた、そこまで分かってるなら私の言うことも分かるはずですが、
「申請することが前提の議論」においては、事情が異なるんですよ。
別に２ｃｈやゲハあるいはこのスレに特有の事情ではありません。
これは実社会においてもそうです。
訴えることが目的の裁判においては、まずは訴えて、物証、人証、状況証拠などは後から揃えるのが常識。

ということです。
ですのでわざわざ宇宙のたとえを出すまでもありません。

ここで議論なさっている方たちは、上記の常識に基づいて、証拠集めをしてるんです。
それを捕まえて「議論がまともに進まない」などというあなたに対するコメントは、現段階では控えておきます。

>>553
サンキュー。
あと、新スレの>>1-4の順番は上の感じでいいっすかね？

>>555
取りあえずはそれでいいだろう

正直まとめスレに転載したいくらい長いテンプレなのが皮肉だなw

558 ：賛成：2011/12/03(土) 07:48:28.10 ID:HSR78aoD0

つか…マジでガチでマジなんだな？
よく分かったわ
俺は馬鹿ですから何もできませんが、お願いします

規制理由として頻繁に出て来る捏造や偏向という表現そのものに疑問を覚える。
捏造とはいくらかの意図を持った嘘情報の発信であろうし、偏向というのは単に偏ってると言う意味だけではなく、悪い方向に偏った、と言う意味を含む。
しかし、これらは、情報発信した本人が「捏造しました」「偏向してました」と証言しない限り、他者が決めつけることの出来る事では無い。
その「捏造」や「偏向」を指摘してる当人が「捏造」や「偏向」してないと証明出来ないからだ。
この様な言葉は「自分の意見が絶対に正しい」と言う前提に立たないと使えないはずの言葉であり、議論の前提として使われるような言葉ではない。
結局、自分が捏造であると決めつけた情報を規制しよう、と言う事はつまり、自分の意見以外を規制しよう、と言う事に他ならないのだ。

>>556
ありがとです。
なんか目がが冴えてきたわｗｗｗ

もうひとつ教えてほしいのだが、例のフシアナつかって、「賛成　ip-address」「名前欄空白」ってやってくれてる人がいるじゃないですか？
あれはどうやるんですか？

>>557
いやもう、wikiに必要事項を移転して、そのURL表示に切り替えるべき段階に来てます・・・
現時点で、計算があってればですが、20レスの連投になります。
こんな長いテンプレは、そもそも見る方にとって失礼だと思うし（どうですか？そのあたりについては）
また連投規制が入ったら、立て切れませんから

おそらくこの土日が勝負と思いますので、どうしたもんかなとｗｗｗ

>>559
その意見は偏向していないかね？

>>559
先ほど私が申し述べた件に関して、回答とまでは言いませんが感想くらいいただけませんか？

ちと、他のスレに遊びに行ってきます
どこって？　カルブレｗ

564 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 07:57:54.12 ID:mluNR7MTO

>>559
ゲハの書き込みやスレ立て自体に捏造や偏向が多分に含まれていると考える。

565 ：賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 08:05:55.63 ID:HSR78aoD0

悪い、鳥忘れてた

566 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 08:11:58.74 ID:mluNR7MTO

むしろゲハの歪んだ書き込みからまっとうな記事が書けるのか？
いくら昔の大工が木工に優れていても、歪んだ木材で建築してたわけじゃない。

ゲハの書き込みを元にするよりも書き込みのソースを元に書き直した方が良い。

567 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 08:12:50.52 ID:avEneIXr0

>>559
捏造は証言なんか無くとも外部からの検証が容易だと思うが
たとえば、A社倒産とか嘘書かれても、倒産してない明確なソースを出して反証できる
そういった反証を不可能にするため、反証意見だけ消して転載すれば明確な偏向だ
そしてそういった訂正を許さない箇所への外部転載は問題が有る

>>544 >>546
このスレッドは>>6-13を読めば分かる通り
業界への悪影響だけを論じているわけではない
更に悪影響の件については
ニュースサイトに名指しで批判された事などもあり
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4184&page=1
十分問題視するに値する
あと無意味に例え話を持ち出さないように
論点をはぐらす意図がないならそれだけ明確に記載するように

>>559
転載先の話であれば転載である以上ソースが存在しており
偏向や捏造がされているか判定が可能
単に比較すればいいだけ
本人にしか分からない事などない

>>569
私もそう思うんですが。
少数派とは思いたくないですね。

>>569
「少数派？」じゃないよ、そう思うなら意見として出していこうよ。
ここはそういう場所なんだ。

俺は全面禁止だから賛成って事になるが。

>>1の意義で業界のダメージとか言ってるが
ゲハ民が業界のダメージ心配とかゲハ民の俺でさえ笑えるんだが
業界のこと考えるなら煽り合いやめればいいじゃん
何？ここで議論してる奴は煽り合いしたことないクリーンな奴なわけ？違うだろ
ゲハ民にルール決めさせてる時点で各信者の思惑が絡むんだから無理
俺とお前らキチガイってこと自覚しようや
キチガイだからゲハ民やってるんだろ
キチガイ達でルール決めてもキチガイルールしかできないんだよ
そもそも今もLRじゃ煽り合いと蔑称禁止なんだけどな
そんなん従ってる奴いないだろと

アフィブロガーいつもみたいにもっとがんばれよｗ

まとめお疲れ様です。

>>558
今回は>>24の件もあるから成功の公算はわりとあるよ。
転載禁止そのものに、
またはその他の個別の議論に、
賛成か反対か意思表示してもらえるだけで大助かりだから
書きこんでもらえるのはありがたい。

>>569
当たり前だと思うけど、反対する人いるの？

んだな　ここの板のやつが作ったルールって思うだけでちゃんちゃら笑わせてくれるわ

実効性を伴わない文言をローカルルールに入れてどうするの？

ほかのスレでゴキブリｗｗｗチカニシｗｗｗ
とか言ってる奴らがルールきめようとしてんだぜ
片腹痛いわｗｗｗｗ

>>572
君の言うところのキチガイたちが利己的に居心地のよさを追求するための
大義名分みたいなものだとご理解ください

聖人君子が公明正大を追求するスレでなく
ゲハ住人が利己的に快適な居心地を追求するスレなのです。

>>577
・ゲハブログが無断転載して利益を得ておいて、問題がおこれば「まとめてるだけ」とゲハ側に責任転嫁するパターンを防げる
・「ゲハブログにいいように利用悪用されるゲハ」「ゲハブログに加担してるゲハ」という構図からの脱却の意思表示ができる
・ゲハブログに反撃するための武器がひとつ増える

と小さいですが確実な実益があります。

また、>>24のようにリスクを犯してまで
はちま起稿が介入したのをみると一定の効果はあると推測できそうです。

規制されるわけでも削除されるわけでもない、
なんら拘束力を持たない一文を入れてそのあげくに転載され続けた場合に、
実際問題どのような対処をとれると思ってるんだ？

581 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 08:58:20.63 ID:mluNR7MTO

>>577
実効性を伴わないと断言する確証か理由を示してくれないか。

>>579
自治スレが多くの人の目に触れるのは悪いことだけじゃないと思うけどね

583 ：賛成 ◆jtCr5JavvU ：2011/12/03(土) 09:00:17.80 ID:xLVcYMkm0

ニコ生の話題で悪いんだけどさ、「任天堂も課金アイテムやるんだっけ」とかそういう話題がコメントででてきたんだよ
適当に「あー、あの記事適当すぎて任天堂に否定されたんだよね」って振ったんだけど
他のコメントが一斉に「俺もみた」とか「ブログで見た」とかで押し流された

一人必死にあれはデマだ、って応戦するのも空気が悪くなるからどうしようと思ってたら
「調べたらDLCのことか」ってコメントで場が収まった

ああいうの見るとなぁ。自浄作用がないゲハブログに燃料投下してやる必要はないと思うんだよ
冗談じゃナシにゲーム業界の損害になってるよ

>>581
>>580

俺が無意味だと思うのは、ローカルルールって名前の通り、板内のルール（実際は書き込みに際する）紳士協定であって、板の外での事柄に影響を及ぼすことができないんじゃ？ってところだな。

例えばfc2ブログにあるブログがローカルルール違反を犯したとする。
そうしたら、fc2ブログに「ぼくらが決めたルールを守っていない奴がいるから制裁を加えてくれ」って訴えるの？
それとも、ローカルルールを破ったのだから攻撃をしても良いという発想で、有志が掲示板を荒らす等の報復行為でもするの？
fc2ブログから見たら２ちゃんねるの特定板内のローカルルールなんて関係ないから、それはただの荒らしでしかないけど。

それに、御存知の通り２ちゃんねる自身は無断転載し放題なので、法的手段に訴えることが出来ないのが現状。
実際このローカルルールを導入したところで、アフィブロガーは誰もそんなの守らないし、守らせる手段もない。
賛成しているには、どうやって転載禁止を守らせるのか、破られた場合に何が出来るのか、その２点を聞きたいな。

確かに何の意味も無いルール追加する前に
「・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。」
まずこれ守れば？って感じだわなｗ

>>585
そうだよ
俺もさっき言ったが
すでにLRじゃ蔑称と煽り合い禁止という項目があるんだぞ
だけどそれ守ってる奴なんてほとんどいない

LR違反してる奴らがLRに新しい項目を付け加えようとしてるわけなんだよ

どうだ？笑えるよな

ニュース系の話題を主として扱うこの板で
転載はするけど転載は許さないっていう朝鮮人みたいな理屈が通るのか？

俺らはLR違反してんだからアフィブログにもLR守らせることなんてできないし
アフィブログにお前らが言うなと返されたら何も言えない

このスレで過去に一度も煽り合いと蔑称使ったことない奴いるのか？
絶対いないだろ

LR違反しながらLR決めようとしてんじゃねーよ

正確にはニュースを主にネタにして雑談するコミュニティ系の板って事になってるけどな
まあ速報スレがあってスレタイの大半がニュースを元にしてる以上ニュース系と見られても仕方ない

一応LR違反の蔑称は削除対象
それを問題視しているやつらは議論の邪魔をするのではなく
それらのレスをまとめて削除や規制の依頼を考えろ

アフィブロガーの反抗

593 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 09:12:22.36 ID:mluNR7MTO

また、「賛成でも反対でもない」意見か？
内容も既に昨日出てるものばかりだ。
過去ログを読むか、読む気がないなら賛成か反対、理由を書いてくれないか。

>>589
おれ基本ROM専だし、蔑称つかったことないな。ソニー戦士、はすごく気に入ってるから
使ったことがあるけれど、あれは蔑称でいいのか？

まぁこういうアホな議論スレは
「コイツ、まじでLRが守られると思ってるよｗ幼稚園児かｗ」
「コイツ、単に自分に都合良く煽れるようにしたいだけじゃねｗクズはどっちだよｗ」
と楽しむのが正しい。

>>593
俺はあんたが>>585にどう答えるのか非常に気になるのだが
逃げるなよ

597 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 09:17:12.70 ID:HSR78aoD0

>>574
人の役に立つことなんて滅多にないわw

>>585
　(1)ローカルルールは板内のルール紳士協定では
ローカルルールにて、著作権の扱いの意思表示を行うとご理解ください。

著作権違反は親告罪なので、意思表示を行うのは重要であり
法律上からの圧力が多少期待できます。

　(2)守らせる手段はあるのか
転載禁止の意思表示自体に>>579で書いたような実益があるため
守らせる手段は現在では重視されていません。

もし実際に転載禁止できたらラッキー程度です。

　(3)破られた場合に何が出来るのか
同上ですが、これまで一歩進んだ対応ができるようになるでしょう。

>>589
「過去に罪をおかしていたら、他人に殴られ続けても警察をよぶなりの対処をしてはいけない」
なんて主張は誰の目にも明らかに間違ってるとわかりますよね。
実害が生じている例といない例を同列に扱うのは不当です。

外部のゲハブログの無断転載によって>>24などの実例をはじめ多大な悪影響が生じており
それへの自衛と対策のための議論です。

LR違反しながら新しいLRを外部の人間を従わせようとする

はぁーおもしろすぎるこいつら

600 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 09:18:32.81 ID:zvxrnN7+0

おはようさん
人格攻撃する奴らは議論放棄してますって認めてるようなもんだぞ

>>595
お見込みの通り、いかに住みよいゲハを作るかってのが主眼なんだ
アンチソニー板たるゲハで親ソニーの最右翼たるはちま刃をシャットアウトすることで
気持ちよく煽れる清浄な板にしたい
そういう議論

>>598
>「過去に罪をおかしていたら、他人に殴られ続けても警察をよぶなりの対処をしてはいけない」

まーたおもしろレスだしてきた
現在進行形で人を殴りながらルール守れよとわめいてるの間違いなｗｗｗｗ
君今後蔑称と煽り合いしないの？するでしょ
馬鹿がｗｗ

議論放棄レスを繰り返してるやつは
悪質なローカルルール議論妨害として通報すれば良いのでは無いだろうか

私はなかなか興味深い意見だと思いますよ
現時点でローカルルールが守られていないのだから、
新たなルールを制定する前に板内でルールを守る空気を醸成しろということでしょ？
一定の説得力は感じますね。

605 ：賛成 ◆jtCr5JavvU ：2011/12/03(土) 09:22:10.66 ID:xLVcYMkm0

蔑称つかったことないよと名乗り出てもスルーされているでござる

板内でローカルルールが全く守られていないのに、
外部にだけルールを守るよう強制するのは確かに身勝手ととらえられかねませんね。
いい視点だと思います。

>>605
「ソニー戦士」は普通に蔑称ではないかと思いますけど。
ソニーのために戦う＝煽りあってるのを皮肉ってるんでしょ？
ルール上には明記されてないから蔑称じゃないってことですか？

>>604
別に前後関係にこだわる必要性はないので却下
現行のLRを守らせる事と新しい記載を加えること否定する事に明確な関連性もない

刃もはちまも時流に乗ってるだけでしょうに
親ソニー最右翼とか馬鹿みたい

>>606
だよなー
議論放棄と決め付けてるけど
これすら意見と認めないんだな

ていうか反対か賛成どっちかにすりゃいのか

なら俺は反対だな
理由は
LR違反しながらLR違反決めて外部を従わせようとしてる奴らは意味不明すぎるから
現状維持にすべき

>>608
現行のルールは守られなくても問題ないけど、新しく付け加えるルールは守らせるってことですか。
ははぁ。

業界へのダメージなどまで考えてるなら、
「ゲハ板では他スレ他サイトからの転載レス、転載スレ立てを禁止」でいいんじゃないの？

※　重要　※

一応蓮プレ案出来たんだが、少なくとも２１連投になる。
だって議論は公正に行いたいので。ちゃんと反論してくれた人の話は省けない。

どうしたらいいか、賛成派の方にアドバイスをお願いします。

蓮プレ --> テンプレ

スマソ

ほれ賛成派は反論してみ
無理だと思うがなｗ

ゲハ民の中にいる馬鹿な住人がルールを守れていないことと
ゲハのルールがどうであるかについては関連性はない
馬鹿が破っているならルールが要らないなんて話は全く論理的ではない

>>616
その書き方だとまるでほとんどの住人はルールを守っているけど
一部の住人だけが守っていないんだというニュアンスにとれますけど
私の印象とはずいぶん異なりますね。

>>596
逃げるも何も
現在話し合ってるのはLRへの記載だろう。

>>616
しょっぱなからおかしいぞ
ルールを守ってない馬鹿がさらにルールを作ろうとしてるんだ
そんなことをしても馬鹿なルールができるだけだしすべきじゃないから反対
すげー論理的だわ

>>598
レスありがとう。誤字脱字が多くて申し訳ない。

ここにいる住民達が既に「２ちゃんねる運営が著作権を法的に行使できるわけがない」と分かっているのに、
アフィブロガーがそれに怯えてくれると期待することはあまり理解出来ないかなあ。

まあ無意味だとは思うけど、それだけに積極的に反対する理由もないので、反対派でもないな。

>>616
ちなみに>>611についてはこの認識でいいんですか？

>>602
ご理解いただけなくて残念です。
>>602は読み落としがあり>>598のレスで十分反論になり、
これ以上は同じ事を繰り返し言うことになるだろうため控えさせて頂きます。

>>606
今回の件はローカルルールというよりは
ローカルルールという場を借りた著作権の扱いに関する意思表示に性質が近いものです。

著作権上、無断転載の禁止を主張するのは正当な権利であり
その権利の行使に現状のローカルルールが厳守できているかは関与しないと考えます。

623 ：賛成 ◆SG4HRZbdGU ：2011/12/03(土) 09:34:25.93 ID:SNRz5Zxx0

逆に反対の人は何で反対するのか知りたい

アフィブロガーとかその手のものでお金稼いでる人だけっしょ反対は

>>617
お前の感じている印象の話が出てくる余地はない
ルールの正否に破っている馬鹿がいるかどうかなど関係が無い

>>617
同意
ゲハでは煽り合いを一部の人間だけがしてるなんてまたおもしろレスだよな
ゲハじゃなくほかの板ならわかるが
ゲハはほとんどの人間が煽り合いしてるだろな
仲良くしたいならゲハなんてこない

問題はゲハの住人がバカしかいないってとこだけど
それとルールの制定とは無関係だわな
制定後の拘束性とは関係あるだろうけど
あとはバカがルールのしい的な運用したりとか
でもルール作るのとは無関係

>>622
つまり、新たにルールを付け加えるのに、現在ルールが遵守されているかは関係ないということですね。
わかりました。

>>622
だから、他サイトからゲハ板内に無断転載するのを禁止すれば？

>>627
違います
著作権の扱いの意思表示をするのに、現在のルールが厳守できてるかは関係ない、です。

煽りも蔑称を使ったこともない俺が賛成しとくわ
現状どうあれ何かしら改善される事に反対する理由がない
転載も煽りも無くなれば言うこと無しなんだからそういう方向にもってけばいいじゃない
面白味がなくなる？そんなもんは知らん

>>619
馬鹿なルールが出来るのが問題だと考えるならば
問題点を具体的にルールに対して指摘するべきだ
お前のレスはただの思考放棄に過ぎず
ただの議論妨害の域を出ていない

>>629
違いますか？
著作権の扱いの意思表示をする＝つまり「転載不可｣という文言を、ルールに付け加えるんでしょう？
私にはその違いがよくわかりません。

他サイトからの転載禁止にするってのはごもっともだなあ
されたくないことを人にするなってことだな

>>598
ふむ面白い
確かにレスの著作権は書いた本人にあるからな
まとめサイトにも編集著作権はあるが・・・まあ元の部分で反対されてたら意味はない
ただその意見には問題があるな
この手の著作権に関する訴えは民事であり、実際に権利者が訴え裁判を起こさないといけない
長い時間をかけた末勝つ事ができて初めて実行力を持つんだが、その辺りの認識が欠けてないか？
意思表示するのは大事だが、RLに書くことで変わる事なんて何もないぞ
やろうと思えば今からでも訴えられるんだから
まあ自分の書き込みであるって証明やら何やらでかなり面倒だけども

「転載」自体が問題で原則的に禁止すべきという話ではありません
「転載によってゲハが被害と悪影響を受けていること」が問題なのです。

「お前は人を殴ったことがあるのだからボコボコに殴られても警察に通報するな」なんてことをいう人はいないでしょう。
被害を改善するのに清廉潔白である必要はないのです。

「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」的な極論は無意味です。
イエス・キリストでもなければなにもできなくなります。

国内では転載、つまり著作権違反は親告罪です。
だからといってむやみに無断転載していいわけではありませんが
ゲハ内の転載の多くはソース元を明記しており
著作者を明確にしつつ、利便性のため転記しているいわゆるフェアユースに近いパターンがほとんどです。
深刻な実害を発生させているとは言い難く、問題が提起されてからの事後対応でもネットでの通例に沿うでしょう。

一部心ない住民による雑誌のスキャンなど明らかに害を与えているパターンについては別件で検討する価値があると思います。

あ、ちなみに訴える事でやめさせる事ができるのは個別だから
全ての纏めブログ（まあ取り敢えずははちまとJINか）に対して別々に訴える必要があるからね

>>631
だから
「お前は人を殴ったことがあるのだからボコボコに殴られても警察に通報するな」なんてことをいう人はいないでしょう。
被害を改善するのに清廉潔白である必要はないのです。
これ例えとしておかしいから
現時進行形で罪を犯してるぞ俺ら

>>587
全く笑えません。あなたがこれまでの議論を見てきたという前提であるならば。

外部サイトに突撃するバカが多数いる以上フェアユースとは言いがたい
まあそれもルール制定とは無関係か…

親告罪というのは、司法機関に訴えてはじめて有効になるということであって、
転載禁止を明記するかどうかは関係ないよ。
そもそも転載は正当な引用を除けば駄目なんだから。
そういう意味では、２ちゃんねる側のニュースサイト等からのコピペは、引用の要件を全く満たしていないし、商用利用もされているから本来駄目だけどね。フェアユースは流石に詭弁。
（俺らがしているわけではなく、２ちゃんねる運営が商用利用している）

伸びてるなｗ本気でステマ産業終わりか？

ゲハにローカルルール違反者がいる事と
新ルールの正否には関連性が無いので
それを根拠に反対だと言う話は却下で終了

>>635
＞著作者を明確にしつつ、利便性のため転記しているいわゆるフェアユースに近いパターンがほとんどです。

これはちょっと温くないですか？
こんなことを言い出したら、まとめブログだって利便性のために転記していると強弁できるのでは？
ソース元も明記されていることが多いですよね。

問題のある記事についても、

＞事後対応でもネットでの通例に沿うでしょう。
＞別件で検討する価値があると思います。

こんな調子では何も変わらない恐れがあると思います。
ゲハ内についても、もう一段厳しくルールを運用すべきでは？

※　かなり重要　※

おーい、誰か答えてくれ。
今、作ったテンプレ案どこで同意を取ればいい？

外部サイトなら内容の吟味および保存がきく

ここなら文字制限チェックができるんで、スレ立て者が楽になる。
（なんか時間とか俺の知らん物で変動してる気がするので当てにはならんが）

俺はいつでも虚力したいと思っている。
だがあえて言うが、いつまでも俺が居るとは思わないでくれ。
誰が欠けても、このスレを有意義な形で、かつ実体的に存続させる必要がある。

見落としてたらすまんが、賛成派の人、どうしたらいいか教えてくれ。俺は知らないので。

百歩譲って転載禁止に賛成するのはいいけど
はちまとjinがむかつくだからが理由でしょ？
おまえら業界のことなんて考えてないよな絶対

賛成理由ははちまとjinがむかつくにしなよ

646 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 09:54:54.51 ID:mluNR7MTO

まず2ch自体が転載禁止を転載不可としていることは理解あるんだろうか。
ゲハであっても転載禁止の転載は推奨すらされていない、
書き込む前の承諾書にも似た内容があるはず。

転載禁止がゲハに転載されているなら
問題を認識している人がそれについての自治スレを立てて対応して欲しい。
ここは目立つようにタイトルに自治と入ってるがLR変更議論スレだし。

LRに「無断転載スレ立て禁止」という項目を追加するべきだという意見は聞かせてもらう。

647 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 09:56:26.74 ID:mluNR7MTO

>>645
>>24

>>645
本音はそうでも建前が必要なんだな
いかに説得力のある建前をでっち上げられるかが肝要
現状は本音が見え透けすぎでまだまだだと思う

>>648
ひっでぇ議論だなと改めて思うわ

>>640
そうとも限らないのが表の世界なんだよ。

>>641
別に特定のサイトを目的とはしてません。

>>615
スマン
スレ維持の為（＝ゲハ住人の為）に色々やってたんで、貴方の論点を拾いきれていない。
端的にもう一度質問してくれないか。必ず返答する。
で、納得が言ったら「合理的反対意見」として申請書に記述するのがこのスレのお約束だから。

あ、カルブレスレで遊んでただろ？とかいうのは簡便なｗ

>>644
臨時でスレ立てしてそこでやればいい
タイトルは「ゲハ禁止RL策定についてのテンプレ修正用スレ」とでもして

実際に他板で転載禁止とか、板外部の事象について行動を制限するようなローカルルールはあるのかな。
あったとして、どうやって運用されているのか気になる。

>>647
何が言いたいんだよ
はちまが読者をここに誘導したのなら
はちまみてむかついてる賛成派もここに誘導できて
メリットもあるじゃん

※age進行です。本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。
にはちまは貢献してしまったね

>>651
え？
そういうことをゲハ内でやって人の迷惑にかからないんですか

であればもう少し詳細にお願いします。

ハッキリ言えば、面倒くさいので次スレを立ててしまいたいと思ってるんですが、その件も含めて教えてください

投稿確認
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
　第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
　義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
　頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

--------------------------------
書き込みには同意が必要・・・
--------------------------------

・投稿者は2chに著作権を無償で譲渡。著作者人格権を行使しない。
・2chは頒布及び翻訳を許諾。

「実効性がないから反対」という立場の方が、理由として

「板内の住人ですら現在のローカルルールを守っていないのに、
さらにルールを付け加えてそれを外部サイトに守らせようとするのは身勝手。
そんな申し出を外部サイトが受けるわけがないし、第三者に対しても説得力が薄い」

という意見を上げてくれたわけです。

それに対して「ルールの正否と違反者の有無は無関係」という回答をもって却下するのはどうなんですかね？
他の賛成者の方々も同じ意見なんでしょうか。
私は首肯しかねる部分が多々ありますね。

賛否に関わらず、皆さんにお願いします。
テンプレや過去発言集を破ってまでスレを潰したい訳ではないのでしょう？
以下よろしく。

デフォルトの名前、メール、sage設定での発言を、有用な発言である限り無視はしませんが、
発言に対して当事者責任を引き取るつもりのない方と見なされます。

ですので以下の順番で、反対する方の信用度が決まります。

フシアナ＆賛否表明＞トリップ＆賛否表明＞フシアナのみ＞トリップのみ＞賛否表明のみ＞全デフォルトage＞全デフォルトsage

反対したい方に読んでもらいたかったので、こういう表題としましたが、実はこれは皆さんに言えることです。

全部の組み合わせを書くのは面倒だし読みにくくなるのでシンプルにしました。

フシアナ＆賛否表明age＞フシアナ＆賛否表明sage

ってことは分かりますよね。よろしくお願いします。

どうやったって違反した場合の罰則とかは無理なわけなんだし
「ルール無視してる糞サイト」ってレッテル貼れるだけでもマシ、ってことなんじゃないかね。

>>654
それで迷惑がかかるならそもそもこのスレ自体が迷惑って事になるだろ

661 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:08:31.64 ID:mluNR7MTO

>>653
ゲハの中で話し合い決める話に何故ゲハの外の人間が必要になる？
具体的な意見を言ってくれるのなら有り難いが現状邪魔をされているように感じる。

「転載している「奴ら」が」という人よりも
「転載している「俺ら」が」という人の意見を聞きたい。

662 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 10:10:04.44 ID:0srXInNR0

>>654
ここに投下したらいい
まだまだ完璧なテンプレとは言えんだろうしブラッシュアップも必要
残りレス数見てももう少し揉んでいく余裕ある

>>659
レッテル貼ってゲハで叩くネタが増えるわけだ
その結果はいいとして
どういう理屈でもってそれを成立させるかなんだよね

664 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 10:10:29.23 ID:tIzJ6AQp0

言いたいことばっかり言ってたら駄目だと親父に610回くらい殴られた

出来るだけ多くの人に見てもらった方がいいのに
少数の限られた奴だけで決めたいって
利権が絡んでる悪徳政治家みたいだなｗ

666 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 10:10:45.07 ID:avEneIXr0

ローカルルール守ってるやつも居るぞ
ネタスレで温く雑談やってるやつとか

そもそも、蔑称の使用は運営に言うなりして対処することが出来るわけで
転載禁止とはまったく別の議論として行うべき
蔑称の禁止の厳密化にも賛成だから、スレ建ててくれたら応援するぞ

>>640
tumblerやYahooや発言小町のブログ転載機能をみても、
ソース元と著作者を明らかにした改編や印象操作を行なわない
利便性のための転載はネットで市民権を得つつあり、
問題が起きてからの事後対応で十分に通例に沿うと言えるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが重要なのは今ゲハが転載によって実害を受けていることです。

>>643
強弁が行なわれようと、著作者が無断転載の禁止を主張するならば
無断転載しないのはあたりまえのことで、
訴えがあれば問題になるのはゲハも同じです。

ゲハブログではソース元のURLが掲載されてないことが多く、
また掲示板の性質上、前後関係が重要であり切り貼りされると
テキストの意味が大きく変化してしまいます。

特にゲハブログのやってる切り貼りは
自分の都合を代弁させて、扇動やネガキャンなどをおこなっておきながら
「俺はゲハをまとめてるだけだから」と責任のがれする悪質なものです。

無断転載の禁止を主張する根拠に十分なりえます。

しょうがない
面倒だけど取り敢えずやっておくかね

>>658
ゲハ住民のレスの著作権は2chが持っていてその2chが転載を認めている以上、
賛成反対だの信用度だので議論される事柄じゃないよね

>>661
誰も必要なんて言ってないんだが？
はちまにむかついてるけどこの議論する場をしらないゲハ民がいたりするんだぞ
はちまにむかついてる奴ほどはちまが何か悪行を行ってないかチェックしたりする奴がいるからな
むしろ賛成派にはその類が多いだろな
デメリットだけではないと言っただけだ

671 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:14:33.43 ID:mluNR7MTO

>>669
その2chに申請することを決めてるんだがな。

>>671
それ申請すんなら2ｃｈじゃないとこで議論して
結論だしてから申請するべきじゃね
同意しといてここで議論はまずいんじゃないっすかー

673 ：●まとめ人　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:17:04.32 ID:r4wZ1eLi0

>>660
了解。ではここで次のテンプレの案を出します。
意義や疑義を感じる方は、論理的かつ合理的な根拠を提示の上、具体的にどこをどう変えるかを提示して下さい。
つまり文章そのものを提示して頂き、次のスレ立て人がすぐにコピペ出来るようにして頂きたいということです。

ただし、何か意義・疑義があっても、ここで900当たりまでの間で合意形成が去れない限り、文章の偏向は認めないことが、スレの意義に叶っていると思われます。
これがこのスレで「まとめ人」をやってきた私の意見です。違うというなら言ってください。合理的であれば考えを改めます。

つか、まとめ人、他にも立候補して欲しいんですけどね

では以上の前提条件を踏まえたうえで、ここで次テンプレ案を投稿します。連投規制に引っ掛かるとたぶん私は寝ますので、適宜愛の手をお願いします。

674 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:17:47.39 ID:mluNR7MTO

>>670
名前欄をよく見てくれ、あとage進行もやっている。

名前欄もスレ一覧も見ないゲハ民が大量に居るのか？

そろそろ煽り合いに戻ろうと思うんだが
これいつ結果出るの？
とりあえずボスっぽいID:r4wZ1eLi0
お前答えろ

>>667
実害って何だろう。精神的苦痛とか？
俺らは自分の書き込み含めて、２ちゃんねるに何の権利も保有してないしな。
まあ運営から見たら、転載されてアクセスを掠め取られているという認識も有り得るけど。

>>669
>その2chが転載を認めている以上

これ本当？　

ニシ君がんばってるねｗ

>>674
いるだろ
常時ゲハを監視できる奴ばかりがゲハ民じゃない
2ｃｈを利用しない日もある
ある日はちまつぶしたいゲハ民がはちまの悪行をチェックしにはちまを見た時に
あっゲハでなんか議論してると思いゲハを開く例だってある
なんたって月6千万PVらしいから

680 ：●まとめ人　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:21:19.94 ID:r4wZ1eLi0

いいすか、いきますよ。
これ読んだ人は「読んだ］とだけお答えください。
マジで愛の手が入らないで連投規制になるのが嫌なんです。

賛成派の方にお願いします。私が３回発言したら、「読んだ」と書いてください。

では行きますので。賛否ともども、お願いいたします。

>>680
結果いつ？

>>676
自分の意図した流れにならないことと
外部であれこれ揶揄されるのが気に入らないから
これに尽きる
繰り返しになるけどいかにこれに理屈をつけていくかということ

683 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 10:23:21.23 ID:0srXInNR0

>>634
案外そういう認識を持つ人は少ない
実効力が伴わないと言うのも十分分かる

俺は実はレスの著作権はあんたら住民にあるんですよって言う周知ができるだけでも十分と
思うようになったので消極的ながらも賛成の立場だ

もう少し第3者視点で分かり易くする必要はあるだろうが事例もポツポツ出始めてるし

684 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:23:21.50 ID:mluNR7MTO

>>679
それもうゲハ民じゃなくて特定ブログのアンチだろ。
ヲチ民じゃないか？

はちま　VS　ニシ

どうなるか静観させてもらうわｗ

結局著作権とか法的な問題持ちだすなら、それは運営とアフィブロガーの間で決着つけることであって、板の住民には関係ないことじゃないのかな。

>>682
その通り、これに尽きる
はちまは駄目でゴキペディアはいい理由が賛成派から未だに出せていない

>>685
チカ君忘れないで

689 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 10:26:27.52 ID:avEneIXr0

テンプレに
蔑称禁止は重要だと思うので、ここでついでに議論するのではなく別途スレを建てて議論してください
って入れたらどうかなとは思う

>>677
勝手に転載するなってのが基本スタンス
まとめて本にしたり金儲けに使うんなら対価を払えって感じだったかと

あ

>>686
全くその通り

692 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:26:54.90 ID:r4wZ1eLi0

>>681

質問の前に、スレの大本題であるテンプレの精度向上を図るべき時なんです。
結果を急ぐべきではありませんし、そもそも結果いつ？と私に聞かれても困ります。

この発言を読まれて、うん、そうだね、と思われた方は、そうじゃ！と書いて頂くか、あるいは黙っていて下さい。
私の時計で１分後に始めますので。そんな大したもんじゃありません。皆さんの意見をまとめただけです。
ただ、いまはまとめる仕組みも決まってないので少々疲れました・・・ｗ

じゃ、カウントダウンということで！
私が３回書いたら「読んだ」を忘れないでください＞賛成派の方々
不手際もあろうかと思いますので、イライラさせることもあるかもしれません、先に謝罪しておきます。

蔑称禁止？あぁ無理無理
そんなんゲハじゃない

694 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 10:27:25.84 ID:0srXInNR0

>>687
賛成派でもゴキペもダメっていってるのは大量にいたわ(俺もそうだし)
それとテンプレ貼るって言ってるからしばらく大人しくしとこうぜ

ゴキペもダメ？そりゃだめだろ
外部サイトなんだし

696 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:29:52.42 ID:r4wZ1eLi0

次のスレタイ

【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について6

>>692
役立たず

反対する理由がないから俺は賛成
どうせステマブログは転載するだろうが守らない奴がいてもLRに書かない理由にはならないからな
>>687
俺個人としてははちまも捏造、改変、恣意的なレス抽出しなきゃokだと思うよ？

699 ：賛成：2011/12/03(土) 10:30:22.21 ID:SQMnughB0

誠意を見せる為にもゴキぺも辞めた方が良いんじゃないのかな
特定の陣営のワガママに取られかねないと思う

書き込みはセーフだけど、画像の転載は完全アウトだからな
で実際、アフィブログは画像の転載してるわけだし著作権に触れてるのは間違いない

ゴキペディア容認は、昨日深夜の流れだとgsY8NAln0さんくらいじゃないですか？
容認に値する説得力ある意見が出てないのはそのとおり。

>>683
まあそれはあるな
俺は纏めブログが便利だから反対してるが、著作権関連の意識は高めたいと思ってる
知財の資格持ってるし

ところで事例ってなんぞ？
纏めブログが炎上して閉鎖になったりとかはあっても何かしら法的な問題に発展した事あったっけ？

703 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:31:52.55 ID:r4wZ1eLi0

「現在のLR本文に外部サイトへの転載禁止条項を追加すること」を前提とし議論します。

【意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、ゲーム業界への悪影響を防ぐ。
　業界はゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべきだ。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、原則としてage進行で議論を行います。

投稿なさる方は、本件追加申請に関し、賛成反対の立場を明確にした上で、その理由も必ず述べて下さい。
なお当然の事ながら、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

※意見に対するNGは推奨しません。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

704 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:32:33.96 ID:r4wZ1eLi0

テンプレ処理がんばれ

まあむかつくのは
ニシが自分の意図した流れにしたい。
誰にも文句は言わせたくない。ってのが本音なくせに
業界のためとかわけわからん屁理屈こねてるところかなｗ

707 ：賛成：2011/12/03(土) 10:34:03.96 ID:WWJhkmSE0

読んだ。これでいいのかな。

708 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:35:23.54 ID:r4wZ1eLi0

あ、やっぱりうまくいきませんでしたね。

ここでやれ倍いという方が誰だったかも覚えていませんが、上手く行くわけないんですよ。
ヤバイと思えばヤバイと思うほど妨害行為が入りますから。

どうしたらいいですか？＞賛成者の方々

俺のまとめた次テンプレ案が不要だということなら寝ますが、そうじゃないですよね。
どうしましょう

709 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 10:35:35.35 ID:avEneIXr0

読んだ

710 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:36:38.06 ID:r4wZ1eLi0

>>707
泣きそうなくらいうれしいです。ありがとう

読んだ

712 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 10:37:17.00 ID:tIzJ6AQp0

読んでたのに

713 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:37:52.84 ID:r4wZ1eLi0

714 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:38:11.71 ID:r4wZ1eLi0

【トリップの付け方】
名前欄に「賛否#abcd」とか「反対#asdf」とか「保留#baafoo」などとすれば付きます。
ただし#の右の文字列は、パスワードのようなものですので、どっかにメモるなりして絶対わすれないものを選んでください。
またあなたの成りすましが登場するのを防ぐためにも、あまりに簡単な文字列を使うのはお勧めできません。

【フシアナの仕方】
名前欄に「fusianasan」と記載するとリモートホストが表示されます。

>>703
書き込まれた文章の著作権は２ちゃんねる運営にあるよ。ユーザーにはない。

716 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:38:27.75 ID:r4wZ1eLi0

717 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 10:39:04.10 ID:tIzJ6AQp0

ガチ読みです！

>>706
業界のためを思うならゲハ閉鎖を申請するべきだなｗ

>>708
ごめん、対応に手一杯で後手になったけれど
wikiに書いてみるのはどうかな

http://www18.atwiki.jp/ghlr/editx/13.html
が一番単純に入力できるモードになってるから。

やり方は
(1)上記URLを表示する
(2)編集▼にマウスを重ねる
(3)でてきた「ページ編集」をクリックする
(4)表示された「非ログインでの編集投稿には、下の画像で表示された文字列を入力する必要があります。
」を指示通り入力する
(5)　(4)の下の「ページ保存」ボタンの下のテキストエリアにある文章を全部消してから
　　メモ帳などにまとめ済みに文章をコピペする
(6)「ページ保存」ボタンを押して完了

>>708
だからテンプレ修正用のスレを別途立てろと……
議論用と修正用でスレを分けるのは当然だろうが

721 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:41:14.65 ID:mluNR7MTO

読んだ

が、転載先で捏造偏向されるよりもゲハのスレやレス自体が
捏造や偏向にまみれ、転載するべきものでないと俺は思っている。

722 ：賛成：2011/12/03(土) 10:41:34.37 ID:WWJhkmSE0

まとめ人さんは、一回休め。

長々とまとめたところで結局は
任天堂ファンボーイに不利益をもたらすものは厳禁
それ以外はどうでも良い、むしろソニーに不利益なのはどんどんやれってのが本音なんでしょ？

何も聞こえな～いで
数で押し切る作戦に出たな

いつも通りのニシ君すぎてワロタｗ

>>715　は　>>702 宛

転載を禁止したかったら、２ちゃんね運営に対して法的手段を要求するしかないだろう。
RLは書き込む住民間での争いを避けるのを目的として設置するものだと思う。

726 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 10:42:42.30 ID:tIzJ6AQp0

始まってから言うとか

俺は読んでます！

727 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 10:44:07.28 ID:tIzJ6AQp0

ガチでマジで読んでます！

728 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:44:56.81 ID:mluNR7MTO

>>720
次は避難所でやるか、テンプレ修正。

729 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 10:45:28.21 ID:avEneIXr0

>>708
基本書き込み禁止とか出来るわけじゃないんで
粛々と進めてゆくしか無いと思います
多分、煽りとかはそのうちテンプレ化するんで
まとまってきたらそれに対する反論をテンプレ化しとこうかと

書き込まれた文章の著作権は２ちゃんねる運営にあるよ。
→２ちゃんねる運営に転載禁止のメリットを説いてRLとしてお墨付きを貰います
　２ちゃんねるが禁止してますということを明確にし、無断転載を指摘しやすく出来ます
蔑称使ってるのにルール守れなんて
→蔑称禁止はルールが有るおかげで、削除等の対処が行われています

>>729
蔑称禁止はルールが有るおかげで、削除等の対処が行われています
こんなのいつ行われたの
運営放置じゃん

蔑称禁止はルールが有るおかげで、削除等の対処が行われています

コレやってるならほとんどのスレ消えてるとおも

蔑称使ってるスレ全部削除したらゲハからスレが消えるぞｗ

　◇著作権について
2ch書込規約は出版などのための名目上のもので
実効性はない不当なものとされています。
http://www.geocities.jp/mufu18kzmq/densyajiken/rule2ch.html

仮に実効性があったとしても「著作人格権」は投稿者のもので
転載に文句は言えることになっています。

822 名前：ひろゆき　[]　投稿日：2006/05/28(日) 11:27:30 ID:DiZgZlW20 ?#
>>5
・非独占的に複製その他をする権利は、投稿者に許諾
　→自分のレスをコピペする権利を許してもらってるだけ。
　○自分のレスをコピペする
　○自分のレスを転載するな文句言う（著作人格権で可能）
　○自分のレスを転載するアフィサイトに文句を言う（著作人格権で可能）
　○勝手に改変するなと文句言う（同一性保持権は、著作人格権だからおｋ）

------

またローカルルールでの無断転載禁止表示を「掲示板運営者の指定」とするならば
書込規約の「掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾ます。」が有効になるでしょう。

734 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 10:48:03.34 ID:AHuSlCUq0

蔑称禁止はたしかスレタイのみだったと思うよ

おｋ、ちゃんと読んでるよ

>>730
スレタイに入れたら削除対象
他は黙認

737 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 10:48:52.10 ID:mluNR7MTO

>>730.731

申請されたスレはちょくちょく消えてる。結局また立てられてるが。

>>730-732
スレッド削除スレ見てきたらいいのに

739 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:49:18.68 ID:r4wZ1eLi0

>>722

了解です。
ただ寝るために、これまでにまとめたことをちゃんと誰かに伝えておかないと。

避難所とかいうところに書いとけばいいですかね？

失礼、>>733の二番目の引用元のURLを書き忘れました
http://wanwan99.exblog.jp/2332343

>>728
その手もあるね。
Janeならそのまま2chのように扱えるはずだし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53828/1322802164/

＞蔑称禁止はルールが有るおかげで、削除等の対処が行われています
仮に入れたんでしょうが、いくらなんでもこれはないｗ

>>725
あれ？ググったら2chのレスの著作権は各個人にあるって書いてあったぞ？
ガイドライン変わってたのか

だとすると、RLを変えたところでスレ利用者側に訴える手段はないって事だな
んでもって2ch運営はアフィブロを容認しているから、本格的に意味ないな
まあ容認しなくなる可能性もあるけど、どっちにせよ運営が積極的に各ブログを訴えていったりはしないだろうなぁ
だって面倒だもの

743 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:50:24.41 ID:r4wZ1eLi0

まとめwikiの方がいいでしょうか？
私はipなどどうでもよいので。

賛成派の方からの指示に従います。

スレタイしか効力ないとか実質野放しやんけ

>>736
あ、なるほど。

>>716

読んだ

ここは賛成派が反対派の意見を取り入れ
改定に向けて申請する為のスレだから
申し入れた賛成派が主導なのは仕方ない事だ
不満なら、反対派スレを立てて論理的な反対意見を構築すべき

そしてここにぶつけるなり、
申請されたとき反対意見として運営に提出しなさい

俺以外にも勘違いする人がいるかもなんでテンプレに追加してほしい

これは無視？

>>736
レスでできたらダメじゃん

読んだ

>>725
著作権とか法的とかそういう壮大なことやってるんじゃなくて
板のマナーを記載したローカルルールに転載ダメって書こうってだけの話
もちろんこれに違反したからって裁判起こすわけじゃないがある程度の抑止力にはなるでしょ

>>729
転載は、それについて許可することが明記されていなければ禁止であって、明記したところで何も変わらない。
今まで行動起こしたことのない運営が、一つの板のローカルルールに記載されたことで行動を起こすことは考えられないな。
俺がいいたいのは、２ちゃんねる運営が、自身の著作物と主張するモノに対して意思表示をするなら、その正当性は別にして勝手にすればいいと思うけど、LRはそういうことを決める場所ではないんじゃないかな？ということ。
抑止効果については、はっきり言って無いでしょ。ゲハに限らず、２ちゃんねるのスレッドがこれだけ大量のアフィブログ等に転載されている中で、誰が今更そんなのにビビるのさｗ

>>748
残念ながら、一切ならない
力を持たない主張なんて微塵も影響力が無い

>>749
＞抑止効果については、はっきり言って無いでしょ。
ま、そうですね。
仮にゴキペディアなんかのまとめwikiがOKだとするならなおさらです。

752 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 10:54:44.54 ID:tIzJ6AQp0

俺はもうマジガチで読んてます

>>750
著作権破ってるはちまにRLが抑止になるとかお花畑すなぁ

>>743
まとめ人がやりやすい方でいいんじゃないかな
wikiはIPアドレスは公開されないからその点は大丈夫だよ、

>>753
俺は名前にしっかりと反対だって書くくらい反対派やで(´・ω・`)
はちまもJINも便利に利用しとる

756 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 10:58:08.10 ID:avEneIXr0

抑止効果が無いとしても、別に反対する理由にはならないよね

758 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 10:58:26.17 ID:r4wZ1eLi0

>>754
じゃあ、>>704にある「まとめwiki」に書いてみますね

そうですね、長期的に見たらその方が絶対にいいです

俺以外があんまり言及していないけれど、LRの守備範囲を確認することは大事だと思うよ。
今後も実効性もないルールがどんどん入っていったら、ただでさえ軽視されているLR自体がもっと見向きもされなくなる。

LR違反するって事は敵対集団って事が明らかになるんだよ。強制力はその次

とりあえず煽り合いに戻ります

煽り合いのないゲハなんてゲハじゃない

IP表示
プラス効果しかないだろ

763 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:00:33.17 ID:r4wZ1eLi0

あ、書けるかどうかはしりませんけどｗ　（能力上）

書き先における、私どうかの本人証明も、皆さんが必要としなくても、論理的には必要だと思ってますが、おいおい勉強していくということで。

>>758
やり方は>>719に書いたとおりね。

新規ページをつくってもいいけれど、
その場合テキストモードを指定しなければ
いろいろ複雑になるからその点には注意。

わからないことがあったら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53828/1322802164/
のほうで聞いてもらうのが良いかな、
JaneならURLをクリックすればそのまま2chのスレと同じように開いて、同じように着こみできるはず

俺も頻出議題などをまとめていかねば。

765 ：●まとめ人１　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:01:41.16 ID:r4wZ1eLi0

>>762
テンプレくらいよんでくださいな。

たぶん時間ができるので、お答えします。

766 ：賛成：2011/12/03(土) 11:02:22.83 ID:SQMnughB0

要するにLRは今後の為の準備って事かな？

767 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 11:03:28.84 ID:mluNR7MTO

意味が無いという書き込みには「意味が無いからどうしたい？」と返すほかない。
せめて賛成なのか反対なのか示してくれ。

768 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 11:05:23.99 ID:AHuSlCUq0

>>716にもあるようにLR改正案を申請するか否かの決議じゃないから
やるだけ無駄派はなにがしたいの？

>>766
そういう意味合いが強いね。
これで全て解決とはほとんどの人が思ってないと思うよ。

賛成書込と意見ありがとう。

770 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:06:22.79 ID:r4wZ1eLi0

>>764
サンクスです。

仕様はよくわかりませんというより全く知りませんが、たぶん数十分以内に、
とりあえず私が集積した情報を伝えることはできるでしょう。つーかそれができない限り、寝ません。

そこからコピペしてぱっと行けるかどうかという点を重視していたのですが、それは外部のまとめサイトさんに権限・義務を委譲するということで。
私はあくまで情報収集人、まとめ人に徹しようかと。

まとめ人さん、募集してますよん！！

>>767
意味がないから、やる価値もないよねって事
仮に上で言ってるように立場を明確にし、纏めブログを敵と観る事ができるとなったとしよう
それでどうするんだ？
敵を排除する為にブログを荒らすのか？

772 ：賛成 FLH1Abn126.aic.mesh.ad.jp：2011/12/03(土) 11:07:50.59 ID:rNy2lyGq0

意思表示してなかった

773 ：反対：2011/12/03(土) 11:08:33.05 ID:fWGhpgMP0

無駄派だけど、どっちつかずじゃ悪いから一応こうしておこう。
理由は >>749 >>759 かな

運営が決めるべきことって意見かな。

賛成かな。
やはり隔離板としての意義は持たせるべきだな

775 ：賛成 ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 11:10:28.54 ID:AHuSlCUq0

>>773
そうなる
俺らはあくまで案を出すだけ、やるかどうかは運営が決める
だからここで「やっても意味ない」と主張されても困る

ウェブ上にある時点で隔離もクソもないけどね

777 ：反対：2011/12/03(土) 11:12:26.90 ID:fWGhpgMP0

>>759 が、やるべきではない（やらないほうがいい）という意見の論拠になってると思うよ。

>>771
「意味はないかもしれないが賛成」
という人も居たから聞いたんだ、特に他意はない。

>>775
行動するからには先の事を考えてからにせんといかんだろ
そういう受身な姿勢では結局何も意味がない
やるからには、その後どうしていきたいのかまで考えるべきだ

その態度はただの思考の停止だぞ？

自分で書いたのを転載してもいいってやつも多いから
スレ事に決めたらいいんじゃね
スレ立てたときに１に
転載禁止て表示されてるスレは転載禁止でいいじゃん
ゲハブログもそれぐらい守るマナーはあるでしょ

781 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 11:14:47.57 ID:0srXInNR0

まだ読んでる途中だけど読むよ、さすがに読んだとは言えないw

まとめはレスの完全抑制なんか無理なんでとりあえず投下して
名前欄に"テンプレまとめ 1"とかしてみるとかどう？
これなら目次みたいなの作るときでも
○○について→まとめ1
△△について→まとめ2
とできる

782 ：賛成：2011/12/03(土) 11:16:22.05 ID:Gx0aSrzEO

>>777
だったら何の為のLRなんだ?
それでも破る様ならば、次の方法を考えていくしかないだろ

783 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 11:17:03.62 ID:tIzJ6AQp0

かーーーー！

荒らされるも何も最初から転載しなきゃいいだけで

785 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 11:17:34.99 ID:7sX0qBxW0

おはよー

>>782
LRは主に書き込みをする住民間の紳士協定というのが俺の認識。
運営がLRの設定を認めているということで、レスやスレ削除の基準にもなるはずだから、
レスしていいこと/悪いことを決めるのは実効性がある。

787 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:20:30.06 ID:r4wZ1eLi0

>>764さん

一応、というかかなり一応、御指南いただいたとおりにやってみました。そちらからも確認できますでしょうか？

>>783
アスペは黙れ

>>784
論点がズレてる
誰も荒らすのがダメだとは言ってないし、そんな事は問題ではない

>>782
RLは板内部に限れば意味のあるものだからなぁ

>>779
やるだけ無駄と言ってる人はなにがしたいのかを聞きたい
案を運営に提出させたくないの？

>>787
あれ、変わってないね。
「変更保存」ボタンはちゃんと押して
保存しましたといった旨の表示はでた？

あとwikiの使い方についてのやりとりは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53828/1322802164/
でやったほうがいいかな

>>681
再来年

最後に釣りでしたというオチに300000ペリカ

変わるわけねーじゃん

793 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 11:25:05.41 ID:tIzJ6AQp0

アスペとかw

794 ：賛成 FLH1Abn126.aic.mesh.ad.jp：2011/12/03(土) 11:26:08.65 ID:rNy2lyGq0

>>773
「LRの守備範囲」とはなんだろうか？　転載禁止は守備範囲外なの？
ローカルルールは「ゲハ使用上の注意」だから重要な「守備範囲」だと思うんだけどどうだろう？

795 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 11:27:06.52 ID:7sX0qBxW0

ゲハの蔑称や煽りをやめさせるべきが第一として、それがゲハ外へ広がってる現状なら
まず転載禁止にするというのが普通の考えじゃないだろうか

>>789

さっきその質問されて、>>759 が理由だと答えたんだがレスをつけ忘れた。

>>794
それも認識が違うな。ローカルルールは「書き込み上の注意」だと思っている。
例えば転載ブログにとっての「ローカル」は、そのブログを運営している母体でしょ？
そこには影響が及ばないんだよ。

798 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 11:31:24.88 ID:7sX0qBxW0

>>797
嫌儲のアフィブログ転載禁止もローカルルール一文

799 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 11:34:41.50 ID:avEneIXr0

>>797
アフィブログに影響有るなしはアフィブログが考えるだろ
そして「盗むな」と大きく書かれている物を勝手に売りさばくアフィブログが出たとしたら
外部からみて大きく印象を悪化させるから十分効果有ると思うな

>>798
ごめんちょっと書いてある意味が分からない。

>>799
それはたぶん >>749 にループする。
そして現状、運営は勿論許可を出していないが、２ちゃんねるまとめブログは氾濫している。

801 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:39:12.66 ID:r4wZ1eLi0

これまでのところの話ですが…

結一点、私が気になるのは、当スレでテストができなかったことです。
それは本スレに参加したり、興味はあっても閲覧するに留めていらっしゃるいる方に対して、
次スレのテンプレはこういう感じですよと、提案をするつもりでした。
2chやゲハの流儀は知りませんが、私は、世間一般に照らし、それが火つ世王だと思いました。

この点を踏まえたうえで、次のスレのテンプレが出来上がることを望みますし、
もしそうでなければ、そうでないことが確定した段階で、私は「賛成派」から身を引くだけでなく、
「反対派」を表裏から支援する立場に転じます。

まあそんなことは皆さんにとってはどうでもいいことでしょう。私にとってもそうです。

なぜならば、賛成派は結束していますから。

802 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 11:40:28.56 ID:0srXInNR0

>>799
だな
少し前に誰か言ってた俺らが出したウンコ盗むなって言いたいだけだ
ウンコなら大人しく水に流したいのにわざわざ拾わんでくれって感じだ

803 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 11:41:17.93 ID:7sX0qBxW0

>>800
え、俺そんな変な文章書いたか

外部サイトにLRは効力ないっていいたいんだろ？
でも嫌儲の転載禁止LRは事実効果が出てるじゃないか

ローカルルールには削除の対象になりうる事柄しか書いてないよね
元になるガイドラインも削除絡みのことしか書いてないし
転載云々なんかは個人で動いてねってスタンス

805 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:41:58.44 ID:r4wZ1eLi0

このあと、本件に関する外部まとめサイトでのやり取りを、ここで行うかもしれませんなが、関係ないとかパージしないでいただきたくお願いします。

806 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 11:43:01.69 ID:mluNR7MTO

効果がないのだとしてもだ
やれることはやるべきだろう。

「転載禁止」と表記しても転載するというなら
特定ブログにも一切デメリットはないということだし。

>>804
削除と規制ね

808 ： ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 11:43:41.67 ID:AHuSlCUq0

>>796
そういうことね
俺は嫌儲みたいにできるとおもうんだけどねー

普通にニュー速+とビジネス+以外は著作権を書いた本人が持ち続ければいいんじゃね？

810 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 11:47:07.99 ID:mluNR7MTO

>>802
ｸｿにまみれの俺らがｸｿまみれにしたソースをわざわざｸｿをより分けて記事にするより
ソースをそのまま載せた方が楽だろうしな。

811 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:47:13.37 ID:r4wZ1eLi0

※重要※

>>790
いろいろやってみました

いかがでしょうか？

なんども御手間をおかけして申し訳ないです。

812 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 11:48:07.60 ID:avEneIXr0

>>800
ゲハのローカルルールの効果が薄いのは不特定多数が相手だからで
特定可能なブログとかなら無視した結果が本人に返るから効果出てくるよ

少なくとも、普通のブログ装ってたところが「ルール無視のアングラです」ってばれるから
一般人がますます寄り付かなくなるってことで最低限の効果は期待できる
別に2ch運営が動く必要なんて無いし、嫌儲の転載禁止はきっちり効果出てるよ

まとめると、実効性は全くない。何も変わらない。牽制にもなっていない。
駄目って書いてあるのに転載するブログの印象が悪くなる？これだけ２ちゃん転載ブログが溢れているのに、今更？

>>803 >>808
ごめん、嫌儲板というのがあるのかな？知らなかった。
そもそもその板はどれくらい繁盛しているのか分からないんだけど、
アフィブロガーが食いつくほどなの？

すでに嫌儲って板があるならそっちに移動(誘導)って話になるんじゃないの
最悪板みたいにさ

>>812
ローカルルールというのはそもそも自治なわけで、外部に対して実行力を持っていない。
現状で既に無数のアフィブログがルール無視してるわけで。
ローカル板の一つに転載禁止の文言が生まれただけで、大手アフィブログを利用してる人は誰もそんなの気にしない。

正直言って、賛成している人達の意見を見ていると、LRの威光に夢見すぎなんじゃないかな～って思うんだ。
青いな～ｗって印象を住民が持たれるだけじゃないかな。
まあ反対とは書いたけど、別に身を挺してでも反対したいわけではないから、まああとは頑張ってください。

817 ：賛成 FLH1Abn126.aic.mesh.ad.jp：2011/12/03(土) 11:56:34.76 ID:rNy2lyGq0

>>813
やっても無駄って意見は散々出てるけどそれはこの議論に対する単なる感想だろ
この議論でゲハ住人に何か迷惑がかかるなら話は別だが
例えば下手にLR変更を申請するとゲハが潰される危険があるとかな
申請にデメリットなんて無いだろ

818 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 11:57:28.69 ID:mluNR7MTO

>>815
不公平感の払拭のため消えかかってるな。

俺はゲハの書き込みにまとめる価値があるとは思わない。
まとめる価値があるようなスレはそもそもゲハ以外であるべきだと個人的に思う。

819 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 11:58:30.27 ID:r4wZ1eLi0

※重要※

次スレ立てをしなければならないタイミングが近付いてます。

そのうち勝手に立てますので。了解してください。

通常の了解だけでなく、不作為による了解も歓迎します。

820 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 12:00:45.54 ID:mluNR7MTO

>>816
前スレで大体の人が実効性について確認済みだ。
そのうえで議論が続いてる。

821 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 12:01:40.14 ID:0srXInNR0

どうでもいいけど医療業界板(の自治厨と加えた方がいいのかな)
は年がら年中幼女で暴れてるイメージあるなあ

>>817 >>820
うん、だから無駄だからやらない方がいい理由は >>759 や　>>786　でもう書いているんだ。

823 ： ◆4JBxUGG94M ：2011/12/03(土) 12:04:30.15 ID:AHuSlCUq0

>>813
とあるパートスレ(ゲハのではない)がアフィブログに転載されたくないためだけにそこに移った
そのスレ以外は恐らく転載されるようなものではないがそのスレがやっていけてるってことは意味もあるんじゃないかなって

>>818
個人的には嫌儲のLRがアフィブログへの転載禁止だから、そっちと同じで良いと思うけどね
不公平感云々より、既に前例があるルールを取り入れる方が良いんじゃねって事で

825 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 12:12:45.24 ID:0srXInNR0

>>822
LR守備範囲の件はちょっと違うけど>>219とかを以て
入れられない事もないかなと思い賛成の立場に回ってるな俺は

あんたみたくムダじゃねと思う人が多くいるのは分かるよ
実際問題起きた時どうすんのか示す人いないから
けど何やら腹案があるとか言う人が賛成派にいるようだから
さほど期待はしてないがその点でも賛成に回ってる

826 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 12:14:11.08 ID:mluNR7MTO

>>824
線引きが難しいんだよな…
添削なしの過去全レスログ保存のみならおkとかにして大丈夫なのか。
そこから転載もありえるし。

どなたか http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53828/1322802164/ に書いてある手順で
wikiの編集が可能か試してくださいませんか？

まとめ人さんができないようで困っています

>>825
腹案があるって、まるで鳩山みてーだな。
まぁ、ゴキペがおｋならどうでもいいが。

だからさ、2chでレスを書いた個人に著作権は無いの。
2chに譲渡することに同意した上であんたらも今ここに書き込んでるの。

最初に前述の文章に同意してるの。

830 ：賛成 ◆NA8/cqTB9w ：2011/12/03(土) 12:16:36.51 ID:avEneIXr0

>>819
了解です

>>822
現状スレ内の蔑称に関しては正直これ以上悪化のし様が無いんで
それは意見としては弱すぎると思う
効果を高めるため無駄なローカルルールの範囲限定が必要だとしたら、
匿名の不特定多数に対する紳士協定なんて守られるわけが無い
それこそ無駄だからやるべきでは無いって意見にならないか？

831 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 12:17:28.24 ID:0srXInNR0

>>822
できたよ
ふざけレス入れたんですぐ消したけど編集履歴日時↓
2011/12/03 (土) 12:16:32
2011/12/03 (土) 12:16:01

お前ら素直に養分になれや

>>826
その面倒くさい線引きも、嫌儲と同じにしとけば、嫌儲と同じ所で線引いちまえるから、
後々自治するにあたっちゃ楽なんじゃないかなと
わざわざ、ゲハだとこれはダメあれは良いってやるの面倒くさくね

834 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 12:18:11.09 ID:0srXInNR0

>>831
間違えた822じゃなくて>>827宛だった

835 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 12:18:24.91 ID:r4wZ1eLi0

皆様への告知

要は次のテンプレについてなんですが、別に妙なことを書くつもりもありません。

これより「緊急避難」として次スレを立てさせて頂きます。
８００台でスレ立てかよという意見もあるでしょうが、>>1の意義を見れば分かる通り、多方面からぴょいっぴょいと。
圧力がかっ勝って当然であります
まあそれ自体はどうでもいいんですが、すくなくとも、埋め荒らしで1001を迎える前に述べておきませんと行けませんので。

納得のいかない方が居らっしゃるのは当然と存じます。
しかし、今は、今までの議論の蓄積が反映されないことの方が問題と存じます。

それでも許せない！という合理的・論理的な反論は、次スレにて受け付けます。

以上、よろしくお願いいたします。

836 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 12:20:31.16 ID:0srXInNR0

>>829
俺の方も何度でも書くが2ch規約<著作権だと思ってる
アホらしいがお前規約で死ね言われたら死ぬのか？違うだろ

それでも運営が突っぱねるならそれまでよ

賛成理由
・ゲハブログが無断転載をし利益を得ておいて、問題がおこれば「まとめてるだけ」とゲハ側に責任転嫁するパターンを防げる
この一点が一番の賛成理由(他の理由も賛成です)

アフィブログの転載禁止になるならゴキペディア等への転載も禁止にしていいと思ってます

ゴキペ一生懸命やってる連中は禁止になっても形変えて何かしらやってくだろうな～
あいつらの性格の悪さは半端じゃないからな
アフィブログも同様

839 ：5賛成◇ひたすらテンプレ磨く君 ◆EVG7S9mC5Sg7 ：2011/12/03(土) 12:25:33.34 ID:LeBy+XmR0

やっても無駄という疑問に対して、
法律で言うところの努力規定•努力義務である、
という視点はもう出たかしら？

罰則規定はなくても、
長期的な世論の形成や、
法律を作った側の意思表示、
一定の萎縮効果が、
これらの法律には実際あるわけです。

ただ、これをもって直接的にアフィブログを潰そうみたいな発想は、
極めて現実的ではないと感じる。
著作権を主張して裁判を起こせるという可能性はゼロとは言わんが、
実効性はゼロに等しいからだ。

840 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 12:34:30.89 ID:r4wZ1eLi0

それでちょっと速めですが、次スレ立てを始めます。

スレ立ての内容について皆様と議論知ることを私は望んでおりました。
このスレで検証しようとしましたが上手くいきませんでいた。これに関与された方は多数いらっしゃいます。
また別のルートを御紹介して下さった方もいらっしゃいましたが、これは私の技術不足によりどういにもなりませんでした。

本件議論をミスリードしようとする者が多数います。
で、あればこそ、正式な議論の手続きが必要ですし、参加者の皆様の眼力。
そしてその様々な意見をまとめる「まとめ人」が必要なのです。

以上の文脈から、少なくとも私が、これまでにまとめてきた内容をお伝えしないのは皆様の不利益になります。

従って日本国が国民に認める「緊急避難」に準ずるという理由で、以下の例外を除き、次のスレを立てさせて頂きます。

例外事項：900までに、素晴らしいテンプレを作ると断言する方が現れた場合。

転載禁止いいんじゃね
どうせ歪曲されてるし

>>838
けどあれってゲハで醜く暴れ回った奴の語録だからね
改変もないし、ましてPSユーザーの事も書いてない

まぁ潰せと言うなら潰すんじゃん？

843 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 12:40:39.90 ID:mluNR7MTO

特定ブログが潰れるようなルール改訂ではない。
ゲハのレスが転載禁止(あくまで表記のうえで)なだけで
ソースが使用不可になるわけではない。

ソースから記事を新たに書けば転載にはあたらない、
潰したいからってのはおかしい見方だ。

844 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 12:43:28.72 ID:r4wZ1eLi0

>>840
> 例外事項：900までに、素晴らしいテンプレを作ると断言する方が現れた場合。

上記に付き訂正いたします。
レス番ではなく、時間にさせていただきます。
ごめんなさい。でも私が言った条件では、積極的遅滞戦術が効いてしまうんです。馬鹿でした。誤ります。

というわけで条件を変更します。すべては緊急避難に準ずる措置です。

本日13：00分

ここまでに当スレのテンプレを、世界中の誰が見ても明らかに優れる形にする御提案を頂かなければ、
緊急品的措置として、私が次のスレを立てます。

しゃーないです。

845 ：名無しさん必死だな：2011/12/03(土) 12:44:58.13 ID:3xbRyfec0

どうでもいいから早く名無し直せよ
自治厨のオナニーに板全部を巻き込むのはやめろ

自称ゲハの重鎮に判断を仰ぐしかないな・・・なんてったって「自称」重鎮なんだからなｗ

積極的遅滞戦術とか乱暴な言い方だなあ
制定ありきな議論なのはわかるけど
かたくなすぎじゃない？

848 ：賛成◇ひたすらテンプレ磨く君 ◆EVG7S9mC5Sg7 ：2011/12/03(土) 12:47:43.49 ID:LeBy+XmR0

>>840
>>800以降は
「スレの進行度が速いため、
すぐコピペ出来る状態でのテンプレ改善案のみ推奨です」
ぐらいでいいと思うよ。

実質的な話し合いは、このスレの>>500前後と同じようにその辺りでやってしまえばいいね。

というかちゃんと休んでんのか？w
いつ開いてもいるんだが

849 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 12:48:06.17 ID:r4wZ1eLi0

>>847
おっと。

議論の余地はありますよ。別にたかがテンプレですし、国家間の最後通牒というわけでもない。

御意見をうかがいたく存じます。

850 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 12:49:17.91 ID:r4wZ1eLi0

>>848
この件に関しては、真剣なので。
とはいえもう寝ますよｗｗ

こんな議論あったんだな
自分はゲハの書き込みは悪意でまみれていますってことが
認知されてくれさえすればもうそれでいいよ、それ以上は望まないから

852 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 12:58:16.27 ID:gsY8NAln0

改定が意味無いって言う人が居るけど、そもそもゲハ民の意思表示の為に改定するんだから、意味はある。
ローカルルール守らねえのに、ルール追加すんなって言う人が居るけど、ゲハで何を今更。　にわかか。

853 ：賛成◇ひたすらテンプレ磨く君 ◆EVG7S9mC5Sg7 ：2011/12/03(土) 12:59:48.16 ID:LeBy+XmR0

個人的には、モンハン発売前を申請日の一つの目安にした方がいいように思うんだな。
その辺を境に常駐スレを除いて一気にゲハの状況が一変するだろうし。

煽りに勤しむか、
プレイに励むかでゲハ人口は変わってくるだろうけど、
多くの人はこの事柄に関心を失いやすくなる時期であることは確かだろう。

賛成派的には、その後の方がリアルタイムのサンプルが取りやすくなっていいとは思うんだけどね。

転載する側がルール守るかはともかく転載禁止のルール自体の追加はするべき
全く無いよりは効果は期待できる

855 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 13:09:24.04 ID:r4wZ1eLi0

では、スレ立てを始めたいと思います。

立てられない可能性もあります。そんときはご容赦を。

また立て始めたのを認識されたら、５連投したあたりで、適当な合いの手「あ」をお願いします。連投規制に引っ掛かるのが嫌なので。

この当スレも有効に使っていきましょう。ちゃんと説明すれば、850近辺で新スレを立てねばならぬ理由も、ゲハ住人に分かったもらえると思います。
ちげーよ、とかいう方もいると思いますが、私が出来うる限りにおいて、対処させて頂きます。
（厳密に言いますが、850レスでスレ立てする理由についての対処です）

ではまた、のちほど。

856 ：マジガチで賛成 ◆AoT8KYCnWo ：2011/12/03(土) 13:11:00.17 ID:tIzJ6AQp0

あい！

857 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 13:11:44.60 ID:gsY8NAln0

>>855
まとめここに投稿しれ。俺が整理してやる。
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/17.html

858 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 13:17:00.07 ID:r4wZ1eLi0

>>857
助け武ねありがとうございます。
それは、もし私が立てられなかったら？ということでお願いします。

既に、私が言った時限は過ぎておりますし、今、貴方様の御提案にひょいと乗ることは、この２時間だか１時間の間に私を支援して下さった方の不愉快に当たるかもしれません。
わからないです、それはだれにも。

そもそもが「ゲハ住人が不愉快でないようにしよう」という命題でやってることにて、しゃーないんですけどね。

ではこれよりスレ立てに行ってまいります。
駄目でしたら、本当にお願いします。

改変多いから賛成します。

860 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 13:19:27.06 ID:r4wZ1eLi0

重ねてお伝えしますが、合いの手をお願いします。

５発言単位です。

それ以外の発言は、全て、当スレの目的「>>1」を果たすのを妨害する行為とみなしますので、よろしくお願いします。

頻出質問の解答例
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

というのをつくってみたのだけれど、どうかな。
こうしたほうがいいとか、ないほうがいいとか意見いただけるとありがたい。

名前欄を試しにはちまじん氏ねなどの引用しにくい名前にしてどれだけ記事が減るかチェックする
同時に他所の板の記事がどれだけ増えるかチェックし
その板に逆にゲハ931を導入させれば他所に洩れる事もゲハが廃れることも業界への要らんダメージも無くなるのではないか
この板がコロシアムのようになればいい

863 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 13:40:04.43 ID:gsY8NAln0

>>861
なかなかいいんじゃね。

864 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 13:44:52.89 ID:mluNR7MTO

>>861
意味が無いという質問に「つまりデメリットも無い」とか追加しようかと思ったが、
なんか理屈っぽいし要らないな。

いつまで議論を続けるつもり？
やっぱり最低でも100ぐらいまで続ける？

866 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 14:00:11.66 ID:r4wZ1eLi0

次スレです

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322886049/

色々とご迷惑をおかけしましたが御容赦ください。
内容に関してはベストを尽くしました、よろしくです。

>>866
お疲れ様です。
ゆっくりお休みください

こっちは残りをテンプレをどうするかの議論に使用するとよさそうなのかな？

868 ：賛成：2011/12/03(土) 14:07:13.15 ID:VECarb9xO

はじめて来たけど賛成しとくわ
俺は難しいことはよく分からんが、デマを平気で拡散したあげく、訂正すらしないゲスブログには潰れてほしい
ただそれだけです

ν速が、ゲハから流れたはちま社員だらけになっちゃってるぞw

ということで、レスの流れはちょっと寂しくなるかもしれないけど、
アフィなしの健全なゲーム業界の話題に集中できるならいいかもね

870 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 14:12:34.82 ID:mluNR7MTO

>>866
乙
しかしテンプレ貼るにも一苦労だな

871 ：ゲハの現状を出来る限り維持するなら賛成 ◆H0WCGxhC5Q ：2011/12/03(土) 14:16:03.74 ID:gsY8NAln0

PSW用語の基礎知識★21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1317818418/
【ﾈｶﾞｷﾞｬﾝ】GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ214【ﾈｷﾞﾔｷｬﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322095290/

wikiへの転載禁止について反応がある模様。
普通に反対意見も出てきてるね。

872 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 14:19:12.24 ID:mluNR7MTO

>>871
可能なら嫌韓のルール適応方向が良いか。

873 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 14:37:12.93 ID:r4wZ1eLi0

書き忘れたことがありました。
超重要です。

本件議題を扱うスレ（当スレ・子スレ、孫スレ・・・）はレス番>>800-850までに以下を決定してください。
私が一番心配しているのはタイミングです。そんなもんだということえしたら結構ですが合意形成しましょう。
次スレを立てるにあたって決めなくてはいけないことは、たぶん今後も変わりません。ネタがネタですし。

決めなきゃヤバいことは、レス番800-850までに、決まっているのが理想です。
最近、悪質な埋め荒らしを目撃する機会が多い、というのもあるかもです。

そういう時間軸というかスレの蓄積軸でやらないとｇｄｇｄになると「個人的に」思います。
いや２ｃｈつーのはそんなもんじゃねーし、ということなら何の文句もありません。
私はとにかく>>1の目的と意義が達成されればいいのですから。

コンピュータ関係とかあまり詳しくないですので、色々と御迷惑をおかけしました。
逆に法律関係でしたら、ナマ知識は持ってますので、どんどん活用してくださいｗ

ではでは！

874 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 14:47:41.69 ID:0srXInNR0

せっかくwiki立ててくれたならテンプレいじりもそっち活用するか

875 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 14:59:47.44 ID:r4wZ1eLi0

ではでは。
私は遊びに行ってきますので・・・田中さんの絶大ファンの巣窟へ

必要でしたら彼らを呼び込む努力もできますが、大田社長氏の出る幕ではないです、明らかに役不足だｗｗｗ

ということですので、もろもろ、仕分けをお願いいたします。

411:坂井輝久2011/12/03(土) 09:56:00.65
人を馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ。
たぶん、何人か私の文章を監視しているチームのような存在が、連絡をとりあって
（携帯やメールで連絡などすぐ取れる。同じＩＤ番号の者を他のスッレドでも見た）
私が投稿する度に攻撃を開始していることが分ったが、
こうした若者が増えていること自体、本当に日本の未来が心配な気がする。
いい加減疲れたのでもう今度こそ本当に投稿は止めるが、
少し、自分の人生が正しいのかどうかを、
荒待てて振り返る必要があなたたちにはありますよ、
ということだけは断言しておきたい。

877 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/03(土) 15:07:57.32 ID:7sX0qBxW0

>>871
見たところwiki存続の意見としては半々か
どうしようか

取り合えずこんな感じか

・仮にwikiなどがルールを守ったとして
　悪質なブログなどがそれを守らない場合はどうするのか
　その場合wiki利用者の利便性が損なわれるだけでは？
・引用が可能としても判定が面倒な事を理由に、wikiなどの外部サイト利用に支障が発生する恐れがある

879 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/03(土) 15:14:07.48 ID:0srXInNR0

テンプレｸｯｿなげぇ…
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/19.html
試しにpart6のコピペしようとやってみたが全部貼る気にならんわコレ
整理必要だな

特に反対意見がなかったので
頻出質問の解答例に
禁止範囲編と
著作権編を追記して見ました。

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

またご意見いただけると助かります

>>879
アットウィキモードだとwiki記法が誤作動しちゃうから
「そのままテキストモード」でやると楽なんじゃないかなぁと思う

アフィブログ禁止　でいいんじゃないの
今回全てを牛耳る必要は無い
って意見はどうなった？

882 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 15:20:55.89 ID:r4wZ1eLi0

●外部wikiに関しては、腹案ありと書きました。

これはゲハ全体ではなく、スレ単位で

urlうんちゃらのまとめwikiは認める！

と宣言すればいいかと。LRもそれに応じた書き方が求められますね。

色々とご迷惑をおかけしましたがそろそろ休ませていただきます。
おやすみなさい！

883 ：●まとめ人１号　賛成● ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/03(土) 15:23:41.32 ID:r4wZ1eLi0

>>876
なんだかよくわかりませんが、とりあえず

大田中社長氏に同じこと言ってみろ

ということはできます。

884 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 15:33:11.63 ID:dyTljWDE0

レスを恣意的に抽出して掲載されることが、
ゲハ民にとって不愉快で、
ゲハ民が書き込みがしにくい状況になってるから
レスの転載を禁止をしようとしているんでしょ？
これで何故ゴキペディアはokになるんですか？
「該当スレ内のレス」を纏めたものなら分かります。
でも、ゲハの全てのスレから、レスを転載してるじゃないですか
公認wikiの定義として、
「該当スレのレスのみを纏めたものは認める」
を加えるはいかがでしょう？

>>884
俺もそういう感じで進めるべきだと思う。取り合えず同意しておく

>>884
そうだねぇ、gokipedia周りの人たちの利便性は軽視できないけれど
彼らが無断転載していることにより利便性などを阻害されている人がいるのも事実。

やっぱ擁護しづらいと思えるね。

ローカルルールよりも著作権が優越するので
投稿者が転載を許可さえしていればwikiへの転載は問題ないから
「該当スレのレスのみを纏めたものは認める」は
わかりやすくはなるけれど、必要ではないと思う。

なので「転載禁止」ではなく「無断転載禁止」にするので十分なんじゃないかな。
わかりやすさ的には。

『許可あり転載』はもともと禁止できないから冗長ではあるんだけれど勘違いは減ると思う。

>>884
ゴキペディアはOKというよりまず問題が起こった要因は捏造誤報を拡散するゲハブログの為、という理解が必要かと思われます
私怨が混ざらず出来る限り公平にするには転載禁止にするべきですが、申請が纏まるまでの時間の許す限りでは非営利目的のwiki等の救済措置も考えている、が自分の見解です
痛みを伴わない改革なんてないと自分では思うので全面転載禁止を強く推しますがね
期限はこの名無し名が終了するまでだと思いますがそれはいつなんだろう

まぁゴキペディアも自作自演で捏造もしくはなりすましのレスで転載するために書き込んでる可能性だってあるからなぁめんどくさいねぇ

コメント機能付きまとめブログだけ転載禁止にすれば？
転載ブログへのコメント機能がなくなれば、
言いたいことがある奴はゲハに直接くるから２ちゃんへのアクセスも増えると思うけど

890 ：条件付きで賛成 ◆ttPKavEFD6 ：2011/12/03(土) 16:12:36.68 ID:acKiFi5I0

>>837を支持します
責任転嫁というのはゲハが迷惑被っているという明確な理由になります
これにはゲハ側の自助努力（LRの遵守など）ではどうにもなりません
これに対するゲハブロガーの認識は↓にまとめときました（必要ならもう少し探します）
http://unkar.org/r/ghard/1322677215/742,744

一方でGokipediaに関しては
現行LRで禁止されている蔑称をわざわざスレでまとめ、それを転載しているので
転載禁止というよりはLR遵守の問題です
だから、先方に遵守をお願い→ダメなら削除依頼
→外部掲示板に移ってしつこく継続なら転載禁止に追加
と手順を踏んで考えるべきだと思います

ここまで来ればまとめも転載も外部ですから
立場はゲハブログと同じです

規制範囲について考えるなら
>>6-13の議題及びこのスレッドで挙がった議論に基づいていなければ意味が無い
思いつきだけでレスるのではなくそれらとの関連性を明確にして書きこむように

>>884
同意。スレ内のみならＯＫ、他スレの転載は不可がいいかと。

893 ：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/03(土) 16:39:42.03 ID:BHKOQGTO0

>>10について
コメント機能が付いているまとめブログに関しては
ゲハのスレ転載をネタに、
まとめブログ内で特定のコミュニティが形成され、
その場所で反応や議論が完結されてしまうのは
ゲハにも２ちゃんにとっても利用者減少という不利益にしかならないと思います

ただ、コメント機能を排したまとめブログは恣意的であってもゲハにとっては有用だと思うので、
コメント機能付きまとめブログが対象の転載禁止を提案したいです

>>884
ゴキペディアは本来ゲハで生まれたネタスレで
項目が膨大になったのでwikiに纏めただけだ
まとめサイトは例外にしないと不便になるぞ

シリーズスレ進行のために作られたまとめサイトと
アフィまとめブログを一緒にするのはさすがに可哀想な気がする

大体アフィブログは個人の独断偏見が働いて
悪意優先で全然まとまってねーしな

897 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 17:00:44.64 ID:dyTljWDE0

>>893
重要なのはゲハにとって有用かどうかではありません
ゲハ民の居心地のよさです
これは自分のレスが転載されることで、
ゲハ民が不愉快な思いをするのを防ぐ試みです
また、コメント欄が無いということは、
読者が記事に対しての意見を書けないというデメリットも同時に生みます

898 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 17:04:22.94 ID:dyTljWDE0

>>894
ネタなら、認めるんですか？
纏めただけなら認めるんですか？
はちま起稿もいつも言ってるでしょう
「この記事はネタ」
「ゲハの書き込みを纏めただけ」

>>898
ゲハで生まれたスレを纏めた訳じゃないじゃん
勝手に都合よく抽出して偏向記事作ってるだけ
「勝手に都合よく纏めた」ものと「まとめサイト」は違うでしょ

ゴキペは勝手に都合よくまとめたサイトだと思うけど

901 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 17:10:43.06 ID:dyTljWDE0

>>899
ゴキペディアも勝手に都合よく抽出してますよ
しかもゲハじゅうのあらゆるスレから

>>24の魚拓みたいな感じに紹介されてるから
「ゴキペディアだけ許されてるのはおかしい」
てなってる訳だ

アフィブログとは全然違うから引き合いに出す時点でおかしいと思うけどね

ただゴキペディアが転載することによってアフィブログ転載禁止に出来ないなら
ゴキペディアも転載禁止にするべき(と自分は思っている)

ゴキペディアも十分「悪意優先」に思えますが。

>>900-901
ゲハでの投稿記事を纏めた「まとめスレ」はいわゆる「内輪」だろ

はちまの類は別にゲハから発祥したサイトでもなんでもない
部外者がゲハで告知すら無しに作って個人の偏見で歪めた記事作ってる場所だろ

自分の責任が及ばないために「他人の投稿を纏めました」と責任転嫁利用してるくせに
「ゴキ」を「GK」に勝手に改変してるところと
ゲハ内で育って収拾付かなくなる前に纏められたサイトと同列に扱ってどうすんだよ

906 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 17:18:53.05 ID:dyTljWDE0

>>904
ゴキぺディアスレのレスだけを纏めてるなら「内輪」だと思う
でもそうじゃないからね

>>893
有用というのは人を呼ぶ機能があるからだろうか
その機能は否定出来ないが

その効果は住人にとっては必ずしも有用とは言えない
転載は外部に情報が渡るまでにはタイムラグが発生させ
その影響でゲハの進行を阻害する面がある

例えば何スレか前の話題が外部から来た者によりループする場合や

このスレッドにもあった
『○○から来ましたｗ』のようなレスが投稿される場合もある

集客力という面だけに着目するのは俺は反対
住人にその集客効果が必ずしも好ましいものだとは言えん

更に>>6-9に記載されている賛成派の挙げている危険性についてはどう考える？
具体的には以下に挙げるものにとって影響する

・訂正しづらい場に持ち出すべきではない
・レスをしにくい状況になるのは好ましくない
・マッチポンプに利用される

転載を認めるのならコレらを解決できる道を探る必要がある

>>906
ゲハの事象を扱うから先ずゴキペで紹介されて、
そこからまとめサイトに行くんだから当たり前だろ

ゴキペの内輪じゃなくてゲハの内輪という事でしょ

909 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 17:24:45.13 ID:dyTljWDE0

>>908
内輪なら勝手に都合よく悪意優先でレスを抽出しても、
問題ないとお考えですか？

910 ：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/03(土) 17:24:53.10 ID:BHKOQGTO0

>>897
これは個人的な意見ですが、
転載されるだけならそれほど不快ではなく、
転載されたレスを偏向のあるサイトで批評に晒されるのが不快なんだと思います
またそのブログで意見できないなら大元のゲハで書けば良く、
２ｃｈにも活性化を促進するというメリットがあります

あとは純粋な機能としてのまとめサイト・ブログには
コメ欄はそれほど必要がないと思われますのでデメリットはそんなに無いかと思います

これはそうなったら良いなという希望であって、
「コメ欄付きまとめサイト転載不可」という意見が有効な方法でなければ全面禁止でも自分は構いません

>>909
内輪でとどめるならOKだろう

外部にサイト作ってまとめてる時点で内輪もクソもない

>>912
過去スレが消えていく不便さを補うまとめサイトを否定すんなよ

外部にサイトがあって、誰もがアクセスできるのに内輪にとどまっているっていえますか？

>>914
誰もがアクセスできるのは2chそのものも同じじゃん
位置づけの話だよ仕様じゃなくて

例えばゲーム攻略のまとめwiki
2ch見てなくても利用する人は多いでしょう
スレの内容まとめただけだったとしてもこれは内輪といえるか？

>>915
ネタスレ内輪のものっていうならパスワードかなんかで管理すべきでは？
過去ログだけ参照できればいいんですから問題ないでしょう

ゲハ外にネタが拡散されるから転載禁止にしようということなら、
>>915は理由付けとしては不十分では。

ゴキペディアへの転載は
中には捏造情報やそのレスの性質や内容への問題を指摘する目的のものがあるのかもしれないが
それ自体は別の手段を利用してもらう手もある
それを例外に含める必要性は低いと判断する

また過去ログが消えると不便だと言う話があるが
ゲハの進行上不可欠であると判断でき
また●保有者が閲覧できる情報と変わらない
過去ログの保管庫などの利用は例外に含めればいいと思うので
そういったサイトを利用してもらえば良いのではないだろうか

転載禁止よりもスレ乱立禁止にして欲しいわ
立て逃げするアホが最近多すぎてウンザリ

>>916
位置づけは完全に各板の内輪じゃん、その板で発生したスレのまとめサイトなんだから
部外者がスレ住人同士の相談も開かないうちに勝手に作ったサイトなら別だけどな

>>921
内容自体、書き込んだ人に相談もせずに転載してますよね？
彼らからしたら「勝手にまとめを作った｣ということになりませんか？

>>921
スレ住人は内輪だと思ってても
まったく関係ない閲覧者もいるという話をしてるんだけど

どうやらウェブ上に公開されてるということをよくわかってないみたいですね

>>917-918
だったらゴキペ内のゲハネタが実際に外部拡散して問題になってから言うべきだろ
そうなったら転載禁止外部サイトにゴキペディアも入れればいいじゃない

>>922
そういう不具合を避けるために、まとめサイトていうかwikiは誰でも編集可能になってんだろ
>>923
だから2chそのものがオープンなんだから、そこまで締め出してちゃキリ無いだろ

過去ログの保管庫などは

・訂正しづらい場への持ち出し
・情報の拡散

などの要件にひっかる気がするが
内容についてはゲハその物の過去ログであるため
情報の訂正が発生するレベルと拡散した場合の影響力はゲハと相違が無いので
例外と認めても大丈夫だと俺は思う

意思を持った編集者がいる時点でまとめwikiもアフィブログも変わらないと俺は思う
便利がいいからまとめは別だろってのは詭弁

>>928
意思を持った編集者が個人の独断と
不特定多数では違うと思うよ
ゲハが不便にならないように議論してんじゃないの
利便性の話を誤弁扱いしてどうすんだよ

>>926
それは実情に合わない。
書き込みを転載された人がwikiを訂正しても、スレに訂正を要求しても
聞き入られるとは思えません。
さもなければ、あんな勘違いや書き込みミスの類の項目でwikiは埋められません。

>>925
現時点で問題を起こしていないサイトは転載ＯＫとしたいってことですね。了解しました。

>>930
たとえば項目の説明記述内で個人を連想されるものを省くべきなどの意見が採用されて
誰かが有志で修正したりとかあるんだぜ
ステマブログは修正要求が通ったり各々で記述編集できるのか？

>>931
逆に言えば外部に影響が出て問題視されたら
諦めろって話なのもまあ判ってるよ

>>932
でも転載された人が項目から書き込みをはずしてくれと言ってもダメでしょ？
それは程度の問題であって、根本的な相違とは思えませんが。
カスみたいなステマブログだって、記事項目の削除や追記くらいはしてるでしょ。

ゴキペティアとか悪意の塊じゃん
まとめブログはNGでいいだろ

>>934
＞記事項目の削除や追記くらいはしてるでしょ。
そんな要求通してるのは力関係だけじゃない？
まとめwikiは自ら修正できる大きな違いがあるからな
個人の偏った思想が１つだけなのか
大勢で混ざり合う事が可能なのかの違いは大きい

同列で扱ってもらうのはきついね

>>935
ちなみにチカニシペディアも存在するんだが
利用したがってた者が全然ほったらかしにしてるだけで

>>936
だから、自ら修正できたって編集合戦になるだけでしょ？
思い通りに修正できないって部分では一緒じゃないですか。

>>938
そりゃ、捏造しようとすれば修正が働くのは当たり前だろ。

>>938
どういう場合を想定して言ってるのかイマイチ分からないんだけど
ゲハ発のゲーム攻略wikiでそういったことが行われてるの？
それとも別のwikiについて言ってるの？

>>938
結果論で語るなら、結局合戦にならんかったらどうするのよ
他の住人の意思が混ざる、混ぜる事が可能なのと
個人編集で投稿が使われる場所を一緒にされたら
まとめサイトそのものが成り立たなくなるぞ

>>939
捏造？
書き込んだ人が自分の書き込みを転載して欲しくないと思って削除したら、捏造に当たるんですか？
それは無理がないですか？

ついでに言うとこれだけ紛糾するってことは
ゴキペがあって不便を感じている住人がそれなりにいるということで
住人の利便性を追及するなら考慮してしかるべきでしょ
アフィブログを便利に使ってる住人もいるかもしれないんだし
お前はダメ、俺は好きにする
これじゃ説得力がない

>>941
結果論で語るなら、現時点で明らかに元書き込み者の勘違いによるレスを元にした項目が残ってるのが
何よりの証拠でしょう？

ゲハネタの外部拡散がよくないって理由でルールを付加した結果、まとめサイトの一部が
成り立たなくなるのは仕方ないことでは？

>>943
個人思想で投稿利用されたサイトと
内輪発で住人の思想により投稿利用されたサイトは分けて欲しい

利用された者は自己編集で消せるし、利用された投稿によっては
ただ不躾に転載されたものだけじゃなく、引用元のURL付きで扱われてたりすることもある
まあこれはバラバラの人達で編んでるサイトだからバラつきあるけど

>>945
＞利用された者は自己編集で消せる

いやだから、こんなの機能してないでしょ？
すぐに復帰されるのは目に見えてる。

蔑称使いに自浄作用は働かないってここ数年のLRで証明したんだから
やりすぎなまとめwikiは一緒にキレイキレイしていいよ

他人がやってるから俺もミイラになる、的なノリがゲハをダメにしたんだ

948 ：条件付きで賛成 ◆ttPKavEFD6 ：2011/12/03(土) 18:17:52.33 ID:+14785mg0

転載を認める基準案
１）当板利用者が運営の主体である場合
１．１）転載内容がLRを遵守していること
１．２）当板での利用が目的であること
１．３）転載が自己目的化していないこと
２）転載の基準がはっきりしている場合
２．１）特に自動化されている場合

趣旨
１）まとめwikiなどはOKですよ
１．１）煽りや蔑称はダメですよ
１．２）まとめによって議論に貢献しないとダメですよ
１．３）議論の資料にならないとダメですよ（やや重複）
２）過去ログ保管庫はOKですよ
２．１）人為がなければ無条件でOKですよ

>>891
失礼しました以後気をつけます

>>944
その残ってる項目を誰でも修正可能なわけでしょ
なんで書きこみ者の修正が妨害されたままみたいな話にしてるの

ステマブログの転載禁止措置を無駄にしてまで訴えるつもりはないよ
ただ可能なら今までの話を振り返ってもらって、別扱いできるように
考慮をお願いしたいね

>>944
ゲハ民の醜態が拡散されても
それ自体の悪影響はないと思うが
>>6-13の
・レスをしにくい状況になるのは好ましくない
これには影響がありそうなので
ゴキペディアなどはよろしくないね

951 ：賛成 ◆P9Mu58g0pAtA ：2011/12/03(土) 18:20:17.45 ID:BHKOQGTO0

>>907
広義の意味で有用ということです
たとえばまとめる事自体が不可なのは不便ともいえます

あと仮に「コメ欄付きまとめサイトへの転載不可」にして

問題となっている偏向サイトにコメ欄がなくなるとすると
第三者視点の批評がなくなるので判断基準がそのサイトの管理者の資質のみとなり、
結果そのサイトの閲覧者に対する扇情効果は弱くなるものと思われます

そういう面で
ゲハ以外での世論形成がやり辛くなるという点で一定の効果があり、
全面不可よりも不便さがないのがメリットがあると考えますし、
「コメ欄付きまとめサイトへの転載不可」は>>10-11あたりの解決にも有効かと思います

>>949
例えば私がこれからある項目のレスを「自分の書き込みだ｣と主張して削除しても、
すぐ復帰されると思いますけど。
まったく実情と合わないお題目としか思えませんね。

>>836
え？あんたはLRで死ねって言われたら死ぬのか？違うだろ

それでもはちまが突っぱねるならそれまでなの？
だったら最初からその程度のものならやる意味ないだろ
最初から望み薄じゃないか

編集ロックされた場合は？
消したと思ったら項目復活する場合もあるでしょ？
一度出来上がってしまったら個人の力では編集が及ばないことがあるという点で同じでしょ
ずっと貼り付いてるわけにもいかないしさ
ブログだと逆に抗議したら訂正されるということもある
とにかく俺が言いたいのは個人であれスレ住人複数であれ
意思を持って外部に転載するのはよくないということ
必死チェッカーみたいに機械的にまとめるんならいいよ
1から1000までログ保存するのもいい
編集されるということは意志が介在していてそれによって不利益をこうむる人がいるのは良くない
そういうこと

>>952
主張せず削除すればどうか
てか必ず妨害されるみたいな偏見やめてよ

>>954
まさにそのとおりだと思います。

>>955
つまり、ゴキペディアでは書き込み元になった人がレスを削除しても、
それに対して復旧などは行っておらず、現時点で残っている項目は全て
元レスの人の承認（無視も消極的承認とみなして）を元に成り立っているということですね？

>>954
そういう例えば、ロック権限のある人物が個人の思想を押し通すようなら
悪質とみなして転載禁止措置でかまわない

複数の意思で纏められるまとめサイトもよくないとするなら
この先ゲハ発のレクチャー目的スレがあっても
それを外部に纏めるのが不可能になるけど
そういうのも犠牲になるのは仕方ないという意見が多数なら諦めるけどね

959 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 18:29:11.36 ID:dyTljWDE0

>>958
ゲハ発のレクチャー目的サイトだろうが、
ゴキぺディアだろうが、
ゲハのレスを転載してなければ、認められるでしょう

>>957
いや、必ず「復旧は行っておらず」の保証は無い
荒らしに繋がる悪質な復旧行為を繰り返す者は
IPで弾かれる措置が可能っていうくらいかな

>>959
ちゃんとレス元のURLも付けて「引用」とするなら、どう？

レスの丸々転載と情報の転載は同一なの？

>>951
ゲハのレスを世論として抜き出されていれば
第三者視点は依然として存在しておりその効果が弱くなるとは言えない
またコメント欄が無くなるということは
情報の訂正を行える場も失っているとも言えるので
より悪質とも言える
>>10-11の解決に役立つと言える点については
そのレスからは読み取れないので今一度具体的に書いてもらえるだろうか

原点に立ち返ると困ってる人がいなけりゃ別にいいかなと思うんだけども
不快に感じる人がいる、悪意でもって編集された記事がある
これは良くない
そしてその判断は誰ができるもんでもない
じゃあ全面転載禁止にするしかないんじゃん？
アフィブログへの転載をやめさせたいならこうするしかない
極論かな？

>>960
結局、レスを転載された人が削除したら復旧されるんですか？されないんですか？
「俺のレスを勝手に外部ｗｉｋｉに乗せるんじゃない」という訴えに対して、どのように対処しているんですか？

＞荒らしに繋がる悪質な復旧行為
これは誰がどんな基準で判断するんですか？

966 ：賛成 ◆.YCzwst4Z6 ：2011/12/03(土) 18:36:16.93 ID:dyTljWDE0

>>961
今までのこのスレの流れだと、
それも認められないかと
各ゲハブログも度々、引用元スレのurlを付けてますし…

>>964
いや、どうしても纏まらない場合はそれでいくのも仕方なしとは感じてながらの提議って事で
>>965
されない場合もあるし、削除しても何度も復旧するような悪質な者を
そのwikiの管理者に訴えて行動を止めてもらう事が可能、どまりだね

誰でも編集できるんだから、せっかくの削除がかならずそのまま保証されるというのは無いよ

968 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 18:39:18.44 ID:mluNR7MTO

>>966
スレとレスでは少し意味が変わって来るのでは？

>>966
俺が確認した記事は、そういうURL記述全然なかったから
そういう事をしない場所だと思ってたけど
色々なスレの書きこみを１つのスレで展開されてるように編集してあって
各投稿も元URLなかったけどな

悪影響の前科あるなしで区別するとか、駄目？

>>969
それ言い出すと、今後ゲハブログがURL表記すれば転載OKになっちゃいます。

URL表記は余計変なの乗り込んでくる可能性あるし勘弁してほしいね

973 ：賛成 ◆4qz8dwqDRE ：2011/12/03(土) 18:45:07.83 ID:VullCh9d0

ゲハのスレの為のまとめwikiと最も問題視されてるアフィブログ群と
区別するLR設定が困難ならまとめて禁止もやむなしかな、個人的にはだけど
実際はLR自体には強制力がなく「転載禁止情報を転載してる」という大義名分を持って
プロバイダーやアフィ元に文句が言えることが最大のメリットなわけで
よっぽど酷くなければ、というか多数の反感を買わなければ黙認状態で存続できるかも知れんし

>>971
レス改変や引用条件満たしてないうちは転載禁止ではどうか
そういうブログだから問題になるわけで

>>970
区別の方法としては一定の説得力はありますが、
それだと特に問題を起こしていないアフェブログや、
問題を起こして転載禁止の対象になったゲハブログが移転・リニューアルした場合
それらを抑止するロジックは無いですね。

976 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 18:46:56.39 ID:mluNR7MTO

>>970
継続的に判断する人が必要になる
もしくは判断するためのスレが必要。

まぁまず荒らされるだろう、ゲハ民が継続的にちゃんと話し合うかも疑問だ。

譲るとしたら、別にスレ丸々保存でもしておいて
レス転載するならそのログでもって前後の流れを把握できるようにする
ぐらいかね
ゴキペだけで言うと現状含みのあるまとめられ方すぎてダメでしょ
やってる連中は事実をまとめただけとか言うだろうけど
事実ってのはある数レス抜き出すことではないと思うし

978 ：未来の評論家 ◆1.EGWxganQ ：2011/12/03(土) 18:48:35.16 ID:GAgu4Zdl0

結局はちまさんやjinに嫉妬してるだけなんだよな

転載不可に関して、なんかWIKIの話になってるけど、一言言わせてもらうと、
今までできてしまってるものはもう削除できないよね。
あくまで今後ゲハのソースで更新ができないってことだし。
概念的には法の不遡及かな。

もし全面転載禁止が採用されて、ゴキペ、チカニシペを閉鎖しろというなら、
ゲハブログの過去記事を全部消さなきゃいけないことになる。
果たしてそれは物理的に可能だろうか？

分かってるとは思うけど念のため。

>>963
「コメ欄付きまとめブログへの転載禁止」
・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか？
そのサイトのコメ欄を廃止すると利用可能になります

・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラスなのでは？
このメリットが無くなりません

・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される。
コメ欄がないと世論形成できないので突撃に至るまでの温床にならないと思われます

・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある。
共存関係を維持できると思います

・影響力があるのははちまと刃だけではないか。
コメ欄を維持する限り転載は出来なくなり、コメ欄を廃止すると影響力が弱まります

・住人や新規住人が減少する可能性
まとめブログ自体を禁止にはしないのでそうなる可能性は低いです

また２ｃｈのレスが一次ソースになるとは思えませんので、
他サイトでの情報の訂正をする必要性は薄いと思います

ゴキペ閉鎖にはならんし、ステマブログも閉鎖にはならんよ
ただ今まで主流だったやり方が禁じ手になるのが大きい

禁止条件ゆるくしてステマブログの逃げ道作るような
本末転倒な事はしたくないので、俺はこの辺にする

>>937
まとめブログNGでいいと言ってるじゃん

>>980
サイト外に掲示板を持った場合はどうなりますか？

984 ：賛成 359323039602167：2011/12/03(土) 18:54:12.17 ID:mluNR7MTO

>>979
まぁ「今後」になるだろうな
LRが改訂以後で

まとめブログに転載してロンダリングすることも考えられるよなｗ

>>980
コメントでの影響力の衰退をコミュニティの形成を根拠に挙げているが
その前提がまず不明瞭だなその点を論理建てて話してもらえるか
またコメント欄以外でコミュニティが形成される可能性があるがその点についてはどうだ
例えば掲示板やＴｗｉｔｔｅｒなどのサイトを利用するなどのケースが考えられる

ローカルルールでそんな強制力があるとはみんな思ってないでしょ
ただアフィブログへの転載をやめさせる一文を載せたいならまとめwikiも禁止になる
強制力はないから閉鎖にはならない、そんなことはわかってるんですよ
ルール作る上での理屈の話なんですよね

>>986
×コメントでの
○コメント欄廃止でも

>>983
そんな場所に移住するくらいなら２ｃｈに直接くるでしょう
はちまの外部掲示板があってもはちまにはメリットがまったくないと思います

>>985
ブログAで※欄廃止しといて、ブログBに転載する時に※欄復活させてれば良いね

>>986
Twitterでは発言にある程度の責任を取らなければいけないので
不用意な発言はしにくいと思います

>>985
だからロンダリングみたいな真似したらそこは転載禁止で当然だよ
やってないところと分けて扱ってくれと言ってたんだよ

>>986 >>988
すまん文章が滅茶苦茶なので書きなおす
これらは一度忘れてくれ

>>992
その判断は誰がするの？
ここは転載禁止ですってその都度ローカルルールに追加していくの？

コメント欄廃止による影響力の衰退の根拠を
コメント欄でのコミュニティの形成が成されない事を根拠に挙げているが
その前提がまず不明瞭であるため
その点を論理建てて話してもらいたい

またコメント欄以外でコミュニティが形成される可能性があるがその点についてどうか
例えば掲示板やＴｗｉｔｔｅｒなどのサイトを利用するなどのケースが考えられる

>>991
現状でもTwitter上でそういったサイトの情報を拡散している者が多く存在しているため
その話は具体性に欠けると思う
更に匿名性が確保される場所でコミュニティが形成される可能性は依然として残っている

>>994
自治スレで話合う
＞ここは転載禁止ですってその都度ローカルルールに追加していくの？
そのつもりで書いた

下手に抜け道作ろうとしないで、全部禁止にしたほうが運営も通しやすいし運用も楽なのでは？

ロンダリングしてもバレなきゃおｋとかで逃げ道あるよ
いっその事すべてNGにしたほうが早いし確実

次スレ
【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322886049/

>>997
手間考えたらその流れが必然なのはわかってる
ただねえ、一緒くたにされたくないなって思いがあるんだよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。