伊集院「ゲーム業界はソーシャルゲームに耐えて」

「ゼルダやバイオハザードやFFが好きな人とソーシャルゲームやる人は別」
「俺はソーシャルゲームが嫌い」
「なんとかゲーム業界はソーシャルゲームに耐えて欲しい」
「いつかソーシャルゲームが滅びて、そういやアイテム課金ばっかりしてたけどなんにも残らなかったな、なんて時代がくると思う」

ソースはファミ通

誰だよこのデブ

まあ一時のブームには違いない

>「ゼルダやバイオハザードやFFが好きな人とソーシャルゲームやる人は別」

別でもそこに顧客がいるなら金儲けできるじゃん。
金おとさない古い客より（もう客じゃない）
金おとす新しい顧客

まずは口だけは達者なのに金は出さないっつう
ゲヲタの悪い癖の矯正が先だろうね

まあ嫌いなものはしょうがないな
俺も嫌いだけど

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/063.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/065.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/067.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/TN/068.jpg

こんなゴミ量産してる業界だぞ、擁護なんか出来るか糞デブが

ゲームとして新しい部分が無いもんな。
せいぜい金の取り方ぐらいか？俺も滅びてほしいわ

別物だけどな

滅びる前に稼げるだけ稼ぐのが企業というものだろう。

アイテム課金なんて負の遺産

あのビックリマンチョコみたいなゲームの何がいいのかわからん

真理だな
全ての台詞が納得できる

>>1
先週のじゃねーか

>>7
・・・これなに？

87 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 10:17:52.56 ID:cKlZFkCb0
今週のまとめ
携帯電話やらスマートフォンの回線を使ってネットワークゲームが遊べるのはいいんだけど
引っかかるのが攻略にお金が絡んでいるということ。所謂アイテム課金やパラメータ課金。
引っかかるというのはあくまでも僕個人の意見だし、引っかからない人は納得した上でお金を
払っているんだから、それはそれでいいと思う。
強い主張を言わせてもらうなら、僕はアイテム課金は嫌いです。

しかもゲーム会社のエライ人たちが「無料で遊ぶ人にゲームを広めてもらって、つい課金をしたくなるような
アプローチをたくさん盛り込んで、ユーザーのほんの数％が月に万単位のお金を使うのが理想」
なんて、公式の場で発言するのはどうなんだと。ビジネスとしては正しいとおもうが。

この手のゲームを遊ぶ人達は従来の家庭用ゲームを遊んでいる人とは別の層だと思う。
だから従来のコンシューマーゲームを作ってる人達は、そこを信じてひと踏ん張りしてほしい

（続く）

デブ「いつかソーシャルゲームが滅びて、そういやアイテム課金ばっかりしてたけどなんにも残らなかったな、なんて時代がくると思う」
バンナム「そ、そうですね・・・」

>>7
それがPS3向けでしかも7000円であることは擁護できないけど

そういうのを見た目だけでゴミ扱いするような客ばっかりだからダメになるんだと思うよ？

（続き）
このご時勢、どの会社も儲かる方になびくのは当然でしょう。会社から作れとも言われてるでしょう。
そこをなんとか踏ん張って、あれとは別のスタンスでいてほしい
これからはあくまでも僕の予測です。僕の予測はよく外れますし、個人的希望も混じってるので
なおさら外れます。エライ人の方が当たるでしょう。
近い将来、ソーシャルにハマッた人の一部から「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」とか
「無料だけどつまらなかった」なんて評価が出始めると思う。
この時に世の中は家庭用機とソーシャルを分けて考えたりしないで、「ゲームはもういい」とか
「ゲームなんてつまらない」となるんじゃないかなと。
その時に、家庭用機がそっち側になびいていたら凄く危険なんじゃないかと。
課金は既に家庭用機にも侵食してきてるんだし。
「ビジネス的に」「儲かるから」「不景気だから」ではなく「そうした方がより面白くなる」なら良いんですが。
心配性で被害妄想の強いおっさんは凄く不安なんです。楽しいゲームがいっぱい遊べる未来がいい。
そういえばダイヤルQ2って無くなったよね

この人の予測ってあんまり当たらないんだよね…

>>18
えっ、この屑メーカーの今までの実績を知らないの？

携帯でゲームする文化は滅びないと思うけど
モバゲグリーの衰退は早いと思うｗ

>>20
そりゃまあ、経済の専門家でもゲームの専門家でもないし
ゲームファンとしての願望を語ってるわけでしょ

>>15
朝鮮一様のPS3独占ARPG
価格は定価7000円と、非常にお買い求め易くなっております＾＾

任天堂を叩くためにソーシャルを持ち上げたり
「任天堂もソーシャルもミニゲー
　PSの高性能ゲームは差別化ができている」とかのたまう
任天堂だけ滅ぶ願望のキチガイがいるのにはウンザリする
ソーシャルはコンシューマゲームすべての天敵だ

ゲーム業界を維持するなら、ユーザーがソフトを買うしかない
今のように、キャラゲーや有名タイトルの続編しか売れないようでは
メーカーはソーシャルに注力するんじゃないか

>>21
具体的に

なんで関係ないスレにまで出張してネガキャンしてくるんだろう？

昔クタちゃんのＰＳ３高級料理発言や課金関係を徹底批判してたな。
結果的に当時のクタさんが思い描いたほどはＤＬ課金は普及してない
気はする。

ゲーム業界の癌にしかなってない糞ブログと業界人が馴れ合ってる現状ならもうホントに勝手に滅べばって思うわ

>>27
KOTY 日本一でググレ

俺もソーシャルゲーの面白さがわからないからスレタイの発言には賛成だけど

>「「ゼルダやバイオハザードやFFが好きな人とソーシャルゲームやる人は別」」
って結局イメージで語ってるだけで明確なデータ無いだろ

伊集院ってなんで叩かれるんだ
そんなにゲーオタに喧嘩売ってたか、この人

>>28
某社が恨まれているからでしょ
会社ぐるみで他社のネガキャンしたり、個人ブログに
資金提供してステマ繰り返すところがあるから。
正直、ソーシャル以上に業界衰退のガンだと思われます

バンナム「・・・」

>>7
それローグライクとかじゃないの？

>>32
そんな叩かれてないだろ

「ゲームして、何かが残る」というのがまず幻想
所詮暇つぶしの娯楽

払う人がいるのならそこに経済活動が起きるし、
それがあまりにも社会に悪影響を及ぼすものなら法にひっかかる・法が変えられる

大好きなチュンの課金ソーシャルゲー傾倒には忸怩たる思いだろうな

買ったゲームに払った金を無駄にしたくないがために
このゲームは面白いんだとMCしながらプレイするのには飽きたわ

>>36
ここ数週、特にソーシャル関係にいろいろ言ってたからボロクソに叩かれてたぞｗ

セーブデータが消えたり
本体やソフトが壊れて遊べなくなるのと同じだろこの馬鹿デブ

>>19
伊集院、すんごいわかる。やらないけどはたから見てて心配。
ゲームそのものの魅力がない商品で、何も残らない、ゲームがつまらないって思われて消えて行ってしまわれたらダメだよな。
道ずれ的な影響が本当に心配。

>>27
割れソフト使用とかなかったかな

ゲームセンターから据え置き、携帯ゲーム機からモバイル端末へと自然に流れて行ってるだけだと思うがね
VITAの思想も基本的にはそうでしょ

伊集院ｽﾚは伊集院を叩くというより
伊集院を叩かれたと思った奴が過剰に擁護して荒れるイメージ

>>30
クソゲー出してるのも、
評価された過去のゲームも作業量がアホみたいに多いゲームなのも知ってるが、
それによってお前の行為が正当化されるとは
全く思わん

>>37
伊集院もゲームは娯楽で、娯楽は意味のない無駄なことってのはわかってるでしょ。
そういう意味じゃない。

>近い将来、ソーシャルにハマッた人の一部から「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」とか
>「無料だけどつまらなかった」なんて評価が出始めると思う。

よく知らないんだけどアイテム課金のオンラインゲームってもう下火になってるの？
アレも基本的には上の台詞そのものなんだと思ってたけど

馬鹿力で喋らんかなあ

今冬出るモンハンとFFのソーシャルゲーのユーザーにどんなのがいるか楽しみだな

>>31
そもそも「ソーシャル嫌い、業界は耐えて欲しい」と個人の主観を言ってるんであって、
データを出せってのはおかど違い。この料理がおいしいというなら根拠を示せとか言うようなもん

>46
ドヤ顔で観点の違うレスされても困るのだが
だったら最初からそう言えば良いだけだろ卑怯者

数年続けたMMORPGでさえ何も残らなかったしな

RMTしてる連中の反論は聞きません、シナ人と一緒に小遣い稼ぎしてるのと同じなので

>>19
>そういえばダイヤルQ2って無くなったよね

これはすごくよく分かる
今ソーシャルソーシャル言ってる奴の中核って
Q2であやしい商売やってた層だよね
規制されたりしたら、ゲーム以外の別の儲け話に
一気に移動していなくなるうさんくさい連中。

バカみたいにローグライク連呼してるのが居るが
確かにシレンも売れないし
シレンのスレがゲハに立てば３を貶すばっかり
RPGの話をするスレが立てば、過去のARPGの存在を知らないようなやつばっかり
結局お前らが求めてるのはゲーム性よりも
3DCGのパンツなんだな
そりゃゲーム業界、衰退するわ

伊集院はソーシャルだけじゃなくてアジア産MMOやEAももっと批判するべき
気づくの５年くらいおせえー

ゲーム業界は携帯向けでも続編焼き直すだけだからなｗ
ゲーム業界でのソーシャルの限界をみたわｗ
まだ新規でやるだけソーシャルの方が値打ちあるよｗ

まぁ、
これから数年、もしくはそれ以下の期間で廃れることにはなるだろうけど
その時点で十分儲かってるんだから、ヤツらにとっちゃ別にかまわないんだろうな

すべての娯楽商品が、１０年２０年とシリーズが続くことを目指さなければならないこともないだろうし

お前らほんと朝鮮一好きだなw

>>52
はあ？ｗ
意味不明
何が言いたいのかちゃんと書けよノータリン

2009年はDQ9
2010年はMHP3
と連続して400万本ソフトが出てるんだが
2011年はハード切り替えや震災もあって不調だった

→それだけなのにソーシャルに押されてゲーム業界オワタと騒ぐ、アホかと

任天堂の掲げるユーザー層の拡大って行き着く先はこうなるしかないと思うんだけど、
なぜか知らんが一番耐えてるな。

ソーシャルで助かってるメーカーが多数あるのも事実だしな
そっちで稼いだ金でしっかりしたゲーム作ってくれれば何の文句もない
むしろ馬鹿どもからどんどん資金巻き上げてくれ

>>53
RMTしてる人は時間を有意義に使えてシナ人は儲かって有意義だったんじゃね

>>24
フラッシュゲー丸出しのキャラグラだけは何とかならんかったのかw

>>57
なんたらHD商法よりはまだ静止画カードが戦ってる方がマシ・・・いやどうだろう？ｗ

ソーシャルって切り売りでチマチマ金をむしることなのかな

>>19
携帯電話の課金って、確かにダイヤルQ2を思い出すところがあるな

日本の家庭用ゲーム普及は既に数年前から頭打ち
一方で海外市場とソーシャル、オンゲ市場は伸び続けている

正常な経営者なら日本市場でいかにコストを抑えて普及を維持するか、伸びていく市場にどうやって食いついて行くかを考える

>>60
>>21 >>27に対するレスなのに俺の行為がどうとか全く関係ないでしょ？

何度も言うがゲーム業界の癌でしかない糞ブログをプロモに使うと明言したり
反日ゲームやロクにデバッグすらしていないゴミを平気で売ったりするような企業を擁護するつもりなんて微塵も無い

アタリショック的なものがきてしまうと言いたいわけか

有名メーカーから金で携帯ゲーに引っ張ってきたタイトルはやっつけばかりで
ソーシャル成金から金ふんだくってやりましたみたいな所で止まってるからまだマシだが
そろそろ両者がっちり握手して「さぁ、搾取してやるぞ」みたいな奴が出てきそうな予感

そしてそれをやらかすのはおそらくスクエニ

>>66
ソーシャルもそこからの展開が無いと辛いだろうねｗ

>>70
はあ？最初っから>>18から続く、
見た目だけで2DのARPGをゴミ扱いするテメェの行為の正当性の話だろうが？あ？

糞萌え豚はゲームの板に来ずにパンツでブヒブヒ言ってろ

>>7
何かPC-98時代のゲームにしか見えない

ソーシャルは昔流行ったcgiゲームの延長というか発展系という印象
FFアドベンチャーとかあったよね、ブラウザの数値だけでも楽しめるという見本？

耐えるどころかソーシャルに参戦してんじゃん

まあ>>7みたいなのしか作れないような国内中小はソーシャルもろとも滅ぶと思うがね

>>75
だったら何？っていう。

まあ実際はPC-98だとちょっと荷が重い処理も入ってると思うが
骨格的にはその時代のゲームかもな

>>48
もともと韓国の無料＋アイテム課金ゲームなどを
やりこみ研究したのがグリーの構築者　
一定で頭打つのは最初から発言してた

昔から伊集院嫌いだけどたまにはいいこと言うじゃん

ん？
ゼルダやバイオハザードやFFが好きな人とソーシャルゲームやる人は別ならどんなにソーシャルが流行ってもゲハ業界にはなんの影響もないってことだよね？
じゃあ別に何も問題なくね？

>>32
有名になるって事は馬鹿に気付かれる事
と誰かが言った

>>74
この屑メーカーの　今までの実績　を知らないの？

だれも絵だけでうんぬん言ってるんじゃないよ、この糞会社が積み上げてきた実績を見て言ってるの
なんで都合の良い所しか読もうとしないの？

>糞萌え豚はゲームの板に来ずにパンツでブヒブヒ言ってろ
ほらね、やっぱり君は卑怯者だよ（苦笑

>>78
意外と海外のゲームファンの方が
お前らよりも2Dのゲームをちゃんとゲーム性で評価したりするよね

まあPS3のパッケで出してしかも7000円ってのは厳しいと思うけどな

ハード転換期でヒット作がたまたま出てなかっただけだろ
大げさに言ってるのが何かむかつくわｗ

VITAリッジ「…」

>>63
安易に金稼ぐこと覚えたらまともに仕事しなくなるぞ

>>84
言い訳がましいんだよクズ
てめえが未発売のゲームを、全く触りもせずに、主に2Dグラのゲームって理由で
見下してゴミ扱いしたのは事実だろ
何が「君」だよｗ品性下劣なゴミがｗ

ID:EHx1kL7j0
ID:6CmIl1oW0
おまえらよそでやれ

そんなにソーシャル嫌いなら金出してゲーム会社を助けてやればいいのにな

＞未発売のゲームを、全く触りもせずに、主に○○って理由で
＞見下してゴミ扱い

ゲハの日常ですが

>>63
>バンナム

真ギレンは金稼ぎの為だけに生まれたブランドぶち壊した糞だったよ
ソーシャル以前に内容が酷かった、発売日の本スレの工作もえげつなかったし

>>90
確かに、何で>>7のアホが
このスレに話持ち込んだのかよくわからんな

>>92
みんなやってるから許してーってか？ｗ
あほか

日本のゲーム業界は、金のなる木ソーシャルゲームに飛びついて自ら瓦解してゆく運命なのさ

>>91
金で解決出来る問題だろうかね？

インベーダーゲームにハマッた人の一部「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」
ビックリマンシールにハマッた人の一部「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」
おニャン子クラブにハマッた人の一部「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」

情弱からの最後の一稼ぎだからな
ガラケーと一緒に段階的に寂れるわ

>>92
そんな感じで、買わない理由ばっか探してるゲームファンばっかだったら
そりゃゲーム業界も衰退するわな

>>95
いや俺はやってないけど…
何でそんなアツくなってるんすか

>>92
そもそも未発売なものは
見た目とかメーカーの信頼度で判断するのはごくごく自然な事だよなあ・・・

そういう事前の印象をひっくり返すゲームも稀にあるけれども
それを発売前に察知しろとかエスパーじゃないんだから

>>101
お前がやってるかどうか何か関係ねえだろｗ
おめーの文章はどう見ても>>7の擁護じゃねえかカスｗ

>>67
ユーザーを騙して詐欺ギャンブルをさせることだよ

海外はソシャ爆死で嬉しいです

>>7
これをゴミ扱いされて発狂してんの？

>>102
「どうせあのメーカーだし面白くないだろうから買わない」ならいいぞ？

「こんなゴミ」って断定するのは、ぜんぜん違うだろうが、あ？

ID:6CmIl1oW0はなんでこんなに余裕が無いのか？

>>102
ほんとクズは言い訳ばっかだな

社員としか思えない発狂ぶりだな

どんなに楽観的な見通しを立てても当分ソーシャルゲームが勢いを持ち続けるだろうな
ソーシャルゲームがいつかアタリショック的な状態に陥るその時まで頑張ってよ

>>110
ほーらｗ

すぐそうやって自分たちのクズっぷりから目をそらすｗ

うんああ日本一は間違いなくクソだよ
どうしようもない

ゲハ屑の屑っぷりはマジでひでえなｗ

統合失調症かよこえーよ

ヤバい、変な奴に絡んじまったな
ID検索して噴いたわｗ

>>115
ほーら、まーたクズな言動ｗ

人の悪口言うのに病名持ち出してお医者さんゴッコってさ、
医学部にコンプレックスでもあるの？ｗ

>>107
そんなに意味不明に発狂してると、開発者ですか？とか言いたくなる

まあ普通に考えて、デザイン上であきらかに手抜きが見受けられるゲームに
ゲームバランスとかゲーム性の作り込みを期待するのがおかしい

百歩譲って多めに見て期待してやってくれというなら
君みたいに顔真っ赤にするのは逆効果

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322617680/
ID:kQqEEPRu0
多分こいつだよなwww

>>93
真だの新とかつくゲームはクソになりやすい傾向があるけどギレンの場合はまた別方向の糞さがあるな

>>116
はいはいバカの定番ｗ
話題から目をそらして傍観者ポジションに逃げようとしてID検索ｗ

必死チェッカーもどきのURLは貼らなくていいのか？ｗ

>>7
ソーシャルゲームってほんとクソだな

【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/

>>118
意味不明？どこが意味不明なんだよ

期待しろとか言ってねえだろｗ
話をすり替えてんじゃねえよカスｗ
実際おもしろいかどうかは別の問題じゃｗ

明らかに値段に見合わないアイテムとか買っちゃう人がいるのは、
普段、八百屋に行かない人が野菜の相場を知らないように
ゲームにおける価格の相場を知らない人なんだろうな

だから同じ金額でも、もっと遊べるものがあるってことを
どうやって伝えるかが問題だ

>>119
どう見ても社員だろｗ

>>126
妄想に浸ってるのはどなたでしょうねｗｗｗ

社会人がこんなにネットに入り浸ってるわけねえだろｗ

>>7

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/063.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/065.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/067.jpg
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/TN/068.jpg

なんかiPadっぽいｗ

>>93
他社から作り方のノウハウだけ吸って似たようなパッケージングのウンコを売る

ギレン　無双　連ｖｓジ

バンナムお得意の手法だな

そういうウンコでもｳﾏｳﾏ言って喰らうガノタがいないと成り立たないけど

クズとクズのかばいあいｗ

顔をよせあってみんなで都合の悪い人間を変人扱いすれば
耳が痛い話もどうにかできると思ってやがるｗ

ゲーム業界が取り巻く環境なんて昔から変わらんだろうｗ
ゲーム機でしか味わえない面白い遊びを提供してりゃいいんだよ

>>69
家庭用の普及とソーシャルやオンライン市場、全く違う物を比較して
伸びてるとか言い出す。これが電子ガチャで騙し取る事を正当化する為に雇われてるバイトなんだよね。

あと正常な○○とか○○時代だとか言い出して
全体さを押し出すのは工作用のテンプレの一つだとバレてるぞ

20年後に会社が残ってたら褒めても良いよ
モバグリ

「クタちゃんこうすりゃ儲かるよ！」が笑い話ではなくなる日が来ようとは…

まず前提としてソーシャルゲームとアイテム課金が別物じゃん
既存のゲーム業界からしてアイテム課金で搾取してるじゃん

>>69
まあ「企業の行動」としてはそうなっていくのは解らんでもないな。
ただそれは目先の利益だけにとらわれた行動だと言えると思う。
こんな詐欺スレスレの商法がそんなに長続きするとは思えんからね。

その内呆れたユーザーが離れていってゲーム産業そのものが衰退してしまう気がしてならない。

既存のゲームは無料とか言って騙してないしね

>>124
ああ、面白いかどうかは別問題でいいのな

>>7を見るかぎり現時点では間違いなく「こんなゴミ」だと断言だろ
少なくとも機種選定とデザインにかける力量が全く釣り合ってないのは糞以外に表現しようがない
パッケージソフトとしての説得力が全くない

糞古いゲームになるけど、例えばビブリボンの画面を見て手抜きとかは思わないんだよ
敢えてワイヤーフレームにしてるとかは手抜きとは言わん
ちょっと前だったかに出たドットゲームヒーローズとかも、あれもショボイけど画面だけで糞認定までは行かない

だが>>7は駄目だ

伊集院のｹﾞｰﾑの好みは結構コンサバだよなあ

ソーシャルゲーが潰れたとしてもDLC、アイテム課金は残るだろな

まあなんでもいいけど
これから海外だ病にみんなやられてダメージ受けてたよねｗ

>>139
というか伊集院はファミコン・・・いやおそらくそれ以前からゲームをやってる人だから
純粋に「ゲーム」をやりたいんだと思う。
だから、ムービーバリバリ系のゲームには疑問を呈するし
課金競争が前提になるゲームも「そんなものにはゲーム性がない」と感じるんだろう。

そしてそれは結構多くのゲーマーが感じてる事だと思う。

ID:6CmIl1oW0は頭に血が上って温度上がりすぎだと思うけど、言ってることはそれなりに同調できるかもしんね
少なくとも、最初の発端になったまだ出てない据え置きゲームをこのスレで笑い者として出してきた方よりはマシ
ユーザー側がそんなことばっかしてっから、和ゲーはどんどん見た目だけのムービーゲーや手抜きゲーばっかになったんでねえの？

144 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/02(金) 20:38:17.12 ID:pjy2W8cD0

昔のゲームを今もやってりゃいいじゃねーか。
アキハバラにそういう店もあるんだからさ。

>>7
クラシックダンジョンのパクリか・・・と思ったら日本一ソフトウェアかよ
携帯機で遊ぶのにちょうどいいソフト作るんだからPS3に出すのやめろよ

>>144
まあ、そうなんだがな。
今はVCとかアーカイブスもあるしいい時代だよ。
とは言え、やっぱり「新作」でも遊びたいんだよな。

まあ、俺普通にBF3やりつつドラコレやったりしてるのでも全く賛同はできんな

全然別のもの比べてどうすんだよ

>>1
アイテム課金はしてないが、一番下はMMOで既に思ってるな

149 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/02(金) 20:45:59.44 ID:pjy2W8cD0

せっかくマシンの性能が上がって、何でも出来るようになったのに、
商売的な理由で、それがロクに活かされてないんだよね、今のゲームは。

で、結局VCとかアーカイブスとかが注目される有様。

>>134
ボス1000円、EDムービー3000円
これやれば確実に課金とれる、みたいなな

SCEのハードででるゲームは全部クソゲー
任天堂のハードででるゲームは全部クソゲー
和ゲーはクソ

そりゃ衰退するよ

そもそも食い合う関係にはないよね
DSと脳トレだけを買ってたような人はかぶるだろうけど、そういう人はそもそもゲームじゃなくても飛び付くしね

153 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/02(金) 20:49:53.12 ID:pjy2W8cD0

サターンや６４の頃は解像度が低くて
画面がイマイチだったんだが、その頃の名作を
高解像にだけしたベタ移植でもやればいいのにねぇ。

３６０版のバンジョーカズーイみたいなのを。

ソーシャルゲームが悪いとは言わないが、今のようなクレジットカード以外の方法で課金できるやり方は反対

全く同意だなぁ。

ソーシャルゲームがゲームとしての面白さで売り上げを稼ぐならいいけど
今はプレイヤーの自尊心を利用して課金アイテムを買わせたり
出会い系みたいな状態にもなってる。

子供が遊ぶ健全な市場とは真逆。
大人が全て分かった上で金を払うなら良いと思うが。

どのみち金使いすぎてﾊﾞｶだったと思われはじめたら終わり。
一挙につぶれる。

いまのソーシャルゲーの課金って、こち亀の両津が考えたみたいな危うさがあるんだよな。

今の両津は完全な成功者のまま終わることが普通にあるぞ
ビッグになりすぎて誰も手が付けられないというオチで笑いを取ってる

でも、アイテム課金はすでにコンシューマにも侵食しまくってるけどねｗ
バンナムとかセガとか

>>154
さすがにガキが百万使ったとかニュースになるとなぁ
そりゃあ、そんなガキ珍種だからニュースになるんだろうけど、そういうことが出来ちゃう自体問題だよね……
18歳とか二十歳からとは言わないが、バイトすらしてない支払い能力のない奴が買えない仕組みは必要だろうね

>>158
モバグリに比べりゃ一通り遊べるだけマシとは言え、ソフト金払ってるからもにょるな
これで課金必須にでもなったら呆れるわ

俺は据え置きゲームも好きだが
OGameも滅茶苦茶楽しめたぞ
OGameはソーシャルだよな、一応
まぁそのうち飽きたけど中毒性のある良いゲームだった
他に面白いのもあればまたやるかもしれん

ゲーム業界における伊集院の位置ってあれだろ
お笑いスター誕生でなぜか審査員席にいるガッツ石松みたいなもんだろ

ゲーム好きはソーシャルゲーやってないというならゲーム業界は耐える必要ないじゃないか
ソーシャルゲーが廃れたところでJRPGの売り上げなんか絶対回復しないよ

>>7
こういうゲームはそれこそ電話でいいのに

耐えるものじゃない、共存するものだ
ソーシャルの立ち回り的にソーシャルにシェア奪われてるってならそれ、明らかにゲーム専用機ソフト側に問題あるから！

数百円で広く薄く売ることを目的としたゲームに食われる5千円以上のゲームって明らかに問題アル

ソーシャルと戦ってる間に和ゲーはどんどんオワコンになっていくという

>>98
インベーダーは腕前が残る
ビックリマンはシール現物(やがてプレミアになるかも？)が残る
おニャン子はちょっとわからんが、グッズとかが残れば同じくプレミアが

さて、ソーシャルは？

携帯で出てるゲームはソーシャルゲームって思ってる人いそう

FFの新作もソーシャルゲームだってな
もう完全にTVゲームオワコンじゃん

結論　
モバゲーグリーと日本一はクソ

171 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/02(金) 21:59:04.71 ID:pjy2W8cD0

>>167
教訓が残る。

>>142
純粋ってのとはちょっと違うと思うわ

硬派気取りのSTGマニアが
オトメディウスやデススマイルズ、ストライクウィッチーズを嫌悪してるけど
ああいう部類に近いと思う＞伊集院

消費者に選ばれなくなって、ただ競争相手の悪いところをあげつらうようになったらオシマイだな

ソーシャルは金で虚栄心を買う、ようはキャバクラだからな。別物だよ。
伊集院も、開発者がそっちばっかにならないで、って言ってるんだろ

開発者の人間と呑むと、みんなソーシャル系ゲームの課金システムは非常に危ういのは感じてる。だからこそ、法規制が入る前に稼がなきゃと躍起になって参入してる。

伊集院はあくまで消費者じゃなくて、開発者にいってるんでしょこれ。

この手のモノはやーさんと一緒で、ちょっとやそっと叩いてもスグには潰れず
ちょっと形を変えてすぐに復活する

ゲームにソーシャル性は絶対に必要だと思うし、ファミコンの頃だってまさに「ソーシャル性」が受けて流行った面もかなり大きかったと思うよ
SNSのゲームだって多くの人で賑わって楽しめるんならそれはそれでいい
ただ、ユーザ間の射幸心を煽ってアイテム課金で稼ぐような、ゲーム業界を”パチンコ産業化”することだけは、なんとしても避けてもらいたい
このままだと、ゲーム業界に深い傷跡を残す可能性があって、それが実に心配
ゲームに心底疲れ果てちゃったり、お金の問題とかが起きたり、人間関係まで毀損しちゃったり....
ゲームはみんなで楽しんでこそ出しね

グリーもモバゲーも自分たちの商売の仕組みが長続きしない事はわかっている。ゲーム市場や文化を育てるなんてことは一切考えていない。

ゲーム業界が冷え込んでんのはモバゲのせいじゃないから
駄目な自分達を見つめずに他所の業界のせいにしないで欲しい

萌えキャラだの好きなMSが出るからだの、そんな理由でゲーム選ぶアホばかりだしな

FCのハットリくんが3日で100万本売れる国だぞ
キャラゲーに惹かれるのは日本人の国民性

>>180
ＣＳゲームもソーシャルゲーもやったことないです
ってやつらが経済紙で適当なこと書きまくってるからな

まさに焼畑、土を肥やそうとせずただひたすら焼畑。

AKB48もそうだけどケツ毛まで毟り取る商法が今流行

既にVITAのリッジがソーシャル課金商法に足を踏み入れたぞ

>>167
友達が残る

しかしまあ、ソーシャルゲーをやりもせずに、あるいはちょっとかじっただけで害悪と判断する馬鹿の多い事多い事

ゲームをやりもせずにゲーム脳と言い出す馬鹿学者やPTAのババアと何も変わらないアホたちだな

その通り、偉そうなことはやってから言え。
そこへ行くと俺はiPhoneの某ソーシャルゲーを一年以上続け、ありとあらゆるアイテムを網羅し、消費コストをビット上限値まで上げた上で一回の収入がそれを上回る様になり、名ばかりのフレンドも数えきれないほど増やしたからはっきり言える。
ソーシャルゲーに触れる価値なし。ゲームどころか遊びですらない、この世でもっとも純粋な時間の無駄。

>>189
最後ワロタｗｗ
まあそのソーシャル自身が潰れたら、フレンド登録したヤツとも連絡出来ないんじゃねーのと
実際の出会い厨の犯罪臭がするのは知らんが。

>>189
やってもその結論かいw

モンハン散々やって、今なら自信を持って糞だと言えるわー俺。みたいな？

>>148
日本もののクオリティーが、そもそもやばいからな
それに基本無料ＭＭＯもここ１年くらいでぐっとレベル上げてきたし、日本の
影響受けてそれ以上にしてくるんだよな、韓流ＭＭＯ、ＭＯって、だからゲーム自体はジャップ好みのものも多い

ほんとおれも同感だわ、他はともかく日本市場はこのままだと更地だわｗ

橋本真也「ユーザーのソーシャル疲れは必ず起きる、今はそれだけだ」

見た目から微妙の某パッケージソフト
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111128050/SS/063.jpg

基本無料のレジェンドオブエッダ
http://www.4gamer.net/games/096/G009670/20110713043/TN/002.jpg

まあ選ぶのは客だし、ゲームはゲーム、ソーシャルはソーシャルでいいんじゃね

>>187
利用履歴も残る
詐欺師にとって貴重な名簿

ジャンプの現役キャラものがソーシャルに参入したら警告レベル。
任天堂とディズニーがソーシャル系に手を染めたらお前らの時代は全てが終わり。

今一番取り込まないと行けないライト層がソーシャルに流れてるしね。
ライト層はコンシューマとソーシャルなんて分けないし。ゲームはゲーム。
それでソーシャルに熱上げて、金浪費して、
でしばらくたって熱がさめたときに
なんで"ゲーム"なんかにつまらないものに熱あげてたんだろって
去っていっちゃうのが一番の問題だよね。
パチンコ・パチスロ・キャバクラと大して変わらないものをゲームと
して見られてそれでゲームってものがつまらないものって
思われちゃうから。今の状態だと。

実際、ゲーム機でゲームやる人とモバゲーグリーの客って
まるで別だろう。

周りを見てもホントに被らない。

ソーシャルゲームに耐えて欲しいは同感
近い将来ソーシャルショックみたいなことが起こると思う

据置ゲー、携帯機、PCゲーが駆逐されみんな電話でゲームするようになりました！
なーんて未来が本当に来ると思ってんのかね？　仮に来たとして、いつの話だそれはw

>>200
よく任天堂ハードの客がソーシャルに流れてるって見かけるけど
実際はいまだにDSやってるだろ任天堂が取り込んだライト層なんてのは

まあ199のいうとおり一般人はいちいち区別しないからな。
今のところモバゲーのCMみてドラクエやってる親父がこんなの面白いのか？
とか言ってるが、まだなんとか区別つくレベルのクオリティ差はあるのだろう。
ただスマフォのそれなりのはもうPS3のサードのゲームに勝っちゃってるのあるからな
危機感はないとダメだ。

慈善事業じゃないんだから、メーカーは儲かるならやるだろ。
耐えろって言ったって、今までのやり方でソーシャル以上の収益上げられないんだから

ゲーム業界がマンネリだからなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16066986
これはヒドイ

ゲームそのものが特別な物ではなくなったからね
人が操作できる端末なら電子レンジについててもおかしくない程度の物になってる

>>207
海外の携帯ゲーのパズルのほうがよっぽど面白そうだな
そりゃ海外いって受けないわけだ

基本無料で課金しないと底まで暖まらない電子レンジを想像した

>>202
最近、メーカーがスマホ景気を当て込んで設備投資額増やしてるんだよね
経団連や飼い犬の日経・産経からすると
一向にスマホの餌になろうとしない携帯ゲーム機は憎くてしょうがないのかも

212 ：ゴキ大佐 ◆4YfBVsdf6Y ：2011/12/03(土) 00:55:18.74 ID:KvZM02yYO

名古屋のVITA体験会に行ったら街中を全面にケルベロス？の広告トラックが走りまわっててびっくりしたわ。

もうそんな勢いなんだな。面白いとは思えないけど。

遊んでる人もそこまで面白いと思ってる人は少ないんじゃね
薄利多売的商売だからそういう人から数百円もらっていけばいいみたいなところありそうｄし

ソーシャルゲームは海外のメーカーが良い物を作ってそこが利益あげると思う
モバゲーグリーの基本無料に課金で優越させるシステムのゲームは
飽きと法律で縮小する展開じゃない？

215 ：ゴキ大佐 ◆4YfBVsdf6Y ：2011/12/03(土) 01:04:44.93 ID:KvZM02yYO

悪貨は～的パターンになるのかね？

野球チーム買うくらいなんだから利益は相当なものなんだろうな。

>>215
決算短信を見てる限りだとなかなか内情も大変そうだけどね

今までの礎考えたらそんな簡単に奪える訳ないんだからな。
ちょっと耐えれば楽勝だろう。iphone熱冷めるのとゲーム熱冷めるのならiphone熱冷めるのが早い。
iphoneの頭はもう打ってそうだし。

個人的にソーシャルゲームがどうとかよりも
単純に今の国内ゲームってつまんないのばっかっしょ。
ソーシャルやったことない俺ですらそう思うんだし。

219 ：ゴキ大佐 ◆4YfBVsdf6Y ：2011/12/03(土) 01:12:43.31 ID:KvZM02yYO

>>216
課金商売の限界に挑戦かね？w

CMみる限りいったいどこが楽しいのか理解できん。まして課金って……。

iPhone熱は下がるだろうけど将来的にはどっちががどうだのっていうより
スマフォで遊べるようなRPGやパズルゲームはサードは両方だしたり
ちょっとした簡易携帯ハードとしての需要を見込む図ってのはずっと続くんじゃないかね。
モバゲーグリーのだしてるものとはまた違うところだ。

ソーシャルの影響が残る間だけ続くかもな。
ハードの仕様が変わればゲームもまた変わる。
ずっとはないな。

>>218
9月から各ハードで色んなジャンルのゲームが出たと思うが
それでも当たりが一つもないのか？ｗ

国内ゲームはいずれ完全版が出るものと考えているから
発売日に新品で買う気はもうなくなった
完全版が出たらその時に購入を考えればいいやってくらいだな
出ないなら、覚えてたら中古で安くなった頃に買う

今はスマフォが万能で利便性の高いメディア機に見えるだけ。
動画・音楽・ゲーム。それぞれ色んな専門機があるし。
突き詰めれば中途半端になる。コア機を舐めたらいけない。

>>207
ほとんど決定キー連打かよ

ソーシャルはやっとこないから分からんけど
家庭用ゲームはエンタメであり
芸術に近いものだと俺は考えてるな。

>>223
ほとんどの人にとっては中途半端で十分。
糞グラの家ゴミで満足してる人多いだろ？

>>7
ソーシャルゲー死ねよ
こんなのやって喜んでる馬鹿は死んでくれ

http://www.4gamer.net/games/144/G014446/20111202094/SS/012.jpg
これなんかど～すんのよ...
FF最新作なんだぜw

ファイナルファンタジー課金式

スマフォの強いところは、携帯電話という生活必需品にくっついてくるところだな

231 ：ゴキ大佐 ◆4YfBVsdf6Y ：2011/12/03(土) 03:13:24.79 ID:KvZM02yYO

肌身は離さず持ち歩くゲーム機兼電話機か。

むしろ今のゲームが過去の遺物になるだろ

「全てのRPGを過去にする」
って宣伝して自らも含まれてしまったPSUを思い出した

グリーやモバゲーが
マリカ7より面白いゲームを
一本でも出してからでも
遅くない

家ゴミの糞グラが面白いとか眼が潰れておかしくなったか

伊集院光 / HikaruIjuin
ゲームでした。　RT @mi824no: @HikaruIjuin 伊集院さん夜更かし中ですか？お仕事でしょうかゲームでしょうか
伊集院光 / HikaruIjuin
Wiiでした。　RT @tsuppy3: @HikaruIjuin プレステでありますように。。

プレステ基地外はこんな奴しかいないの？

まあ現状家ゲーですら住み分けされてるし
業界全部がソーシャルに食われるなんてことはないと思うんだ
洋物FPSが流行ってはいるけどFFDQだって変わらず売れてるわけだし

コナミ＞儲けの一部を支援活動に使うから安心して課金して！
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201112010018.html

ソーシャルは腰を据えてやるには軽すぎる。
出先や息抜き程度にやる分には丁度いいんだがな。

>>236
何でタイトルじゃなくハードを聞くんだろうな、こういうゴミ虫

>>236
ゼルダ中か

メーカーからすればソーシャルと家ゲは全く畑違い
ゲーセン・パチ・キャラグッズと同じ多角化・リスク分散の一環でしかない
同じ天秤にかけるのがそもそも間違い、客層もほとんどかぶってねーし
ソーシャルがつぶれようと企業の一部門が無くなるだけで
家ゲのクオリティが上下するわけではない、逆もしかり

ただ今の日本の家ゲはもう伸びしろがないだけ
新規タイトルはほぼ爆死、続編で遺産を食い潰してる状態
その結果が任天堂からトーセまで「海外行ける人材募集中」

ソーシャルはそりゃいつかは衰退するだろうが今のところすごい勢いで伸びてる
しかも低コストで開発できて、おもしろいおもしろいと金を落としてくれるんだから
こぞって参入するわな

プレステでありますようにってｗ
世界人類が平和でありますように的センス…

ソーシャルを好きで遊んでる人がいるわけで、それを批判すんのってお門違いだと思うけどな
ゲーム脳提唱してる学者みたい

245 ：ゴキ大佐 ◆4YfBVsdf6Y ：2011/12/03(土) 03:58:37.53 ID:KvZM02yYO

まぁ、俺には理解出来ないけどあれで凄く楽しい！面白い！って需要があるからこんだけ流行ってるんだよな。

まぁ国内市場はもう死んでるよな
特に据え置きは
超絶グラ最高！でも洋ゲー無理！って奴には苦しい時代がくるよ

>>7
ブラウザゲーみたいだな

コンシューマゲーが値段のわりに中身が伴ってないのもまた事実

>>7
ジョイメカ？

今こそ有名クリエイターは、業界のために
ソーシャルゲームについて一斉にコメントし、トコトン議論すべきだと思う
急がないと、DeNAやGreeに金でコメントを買われる事態になる。

>>225
玩具だって
芸術だ文化だ言ってる自称映画監督たちは大抵落ちぶれてってるだろ

なんか「娯楽は何も残らない」と言う人々が増えたな
「世の中金だよな」っていう声と同じに聴こえるわ

一昔前、娯楽を本気で作ってた奴らが熱くなってた頃は一生心に残るようなものを残していく娯楽がたくさんあったが、最近はめっきり減ってるな
ただ遊ぶだけのものではなく、どこか本気にさせるもの
そういうのがあればソーシャルでもゲーム機でもなんでも構わんよ
音楽も配信になったからダメになったわけじゃないが今は酷い有り様
一番は金が稼げない時代、金を稼ぎづらいシステム
これじゃ金に使われる人間が増えるに決まってる
権威も働き過ぎて、テレビも儲けに走って、みんな自分の事ばかり考えて糞になった

>>252
ソーシャルの場合は罠的な感じで金を払っちゃう仕組みがあるから、後から何も残らないってなるんだと思う
パチンコとちょっと似てる。

>>7
こういうの懐かしい感じで好きなのだが
7000円は高いと言われるとそう思えてきちゃった

3流芸大出の新卒絵師に武器の絵を描かせる
色違いで攻撃力にバリエーションを持たせ、80円から1800円とセルに設定
データベースサーバを更新し、静かに待つと
あら不思議、通帳にはみるみる現金が

ユーザー数はそろそろ頭打ち
バブルがはじけてオワコン化も近い

ＦＦみたいな糞ゲを例えに入れてる時点でこのデブはわかってない

てかソーシャルに傾倒する開発ばかり叩いても意味ないよ
プレイヤー自体も変わらないとね
アイテム課金に納得行かない人ばかりになれば廃れるけど
何だかんだで手を出す人がいるから人気になるんだし

いや読者層考えてだろ
昔FFボロクソに言ってたもの

>>180
違法コピーしてる奴と同じ理屈だな

やっぱり売女失敗かよ

据置は面倒くさいって言われててたら、今度はゲーム機で遊ぶのも面倒くさいになった。
最後は息するのも面倒くさくなることうけあいｗ

ここ最近のコケ続きで
レベルファイブも一気にソーシャル寄りになるだろうな

開発費が膨大になったせいで、会社が潰れる、新しく会社が出てくる
の循環サイクルが大きく崩れた
無理矢理延命する為にリメイク、リマスター、移植
開発費がネックで爆死が許されず、そんな高リスクな業界に参入する会社もない
拝金主義のせいで金儲けた奴が会社内でのし上がり
爆死して会社が傾けば簡単に会社を捨てて移籍する
業界はいつの間にか腐って再起不能、ユーザーは割ればかり

伊集院は正論といわざるをえない

聖剣のFriend of manaってのにパケ代3万円費やしたけど今は後悔しか残ってないわ

>「いつかソーシャルゲームが滅びて、そういやアイテム課金ばっかりしてたけど
>なんにも残らなかったな、なんて時代がくると思う」

ソーシャルが滅びるかどうかは別として、この辺は本当に同意
ネトゲに何百何千時間と費やしても黒歴史になるだけで、ソーシャルはそれと似た臭いがする
同じ事の繰り返しで、お金を注ぐとライバルより少し強くなれて、たまにレアなアイテムが手に入ったりしてみたいな
コンシューマーのゲームを自分なりに選んで短いスパンで遊んだ方が同じ時間でも内容はずっと濃いし
長時間ぶっ続けて遊んでも飽きが来ないというのは恐ろしい

268 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/12/03(土) 07:56:06.82 ID:j8aAeQxn0

ソーシャルゲームのなにが問題なのかと言ったら、
基本無料とアイテム課金のシステム。

携帯電話端末を使用して基本無料による集客効果は非常に強力
なんだけど、どこかで集金する必要がある。

そこで、買うと有利になるアイテムを販売して集金するわけだけど
それをすることによって発生するのが圧倒的不公平感。

とくに対戦ゲームはゲームバランスをとることが非常に重要となるけど
基本無料、アイテム課金のシステム上、買った人が有利にならなくてはいけないため
買わない人が勝つことはほぼ不可能にしなければならない。

そしてゲーマーはアイテムを買って強くなることに強い抵抗感がある。
古今東西、金を払ったら有利になるゲームなど存在しなかった。
ゲームというものは、知識や経験、技量によって優劣がつくもの。
お金を払ったら有利になるなんてバカバカしい、ゲームを侮辱しているとまで感じる。
だから俺はソーシャルゲームが嫌い。

基本無料、アイテム課金というシステムである以上、
誰が作ろうがこういう状況にせざるをえない。

パワプロみたいなやくざの作った
毎年大して変わらないようなゲームをタダで送ってもらえる
からって律儀にやってる奴が言っても説得力に欠けるんだよな

本来の意味
リストラ＝事業再構築
ソーシャルゲーム＝スマホなどに特化したゲーム
↓日本
リストラ＝首切り、人員削減
ソーシャルゲーム＝課金詐欺（課金なしでは楽しめない）

271 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/12/03(土) 08:11:38.62 ID:j8aAeQxn0

非対戦系のゲームだと、課金アイテムを買わないと
まず回収できないレアアイテムをチラつかせる。

レアアイテムを回収するイベントが発生して
なんとか課金をさせようとする。その繰り返し。

結局のところ、基本無料というシステムである以上
お金を回収するためにはそうせざるを得ない。

俺はどうもこれがバカバカしくて仕方ない。
だからソーシャルゲームは止めた。

繰り返すが、基本無料である以上これはどうしようもない。
なんとか課金させようという必死さが透けて見えて、
ゲーム好きとしてはバカバカしく感じる。

お金使ってくれないかなぁ、なんて訴えかけてくるゲームは嫌でしょ？
少なくとも俺は嫌だ。

それなら先に払ってしまったほうが健全だと俺は思うんだけど
それを邪魔するのが、基本無料ゲーム。

悪貨が良貨を駆逐する、なんてことにならいことを祈る。

いくらソーシャル叩いた所で
用意できる弾がこれしかないなら滅びるだけだろ

12/01 いただきストリートWii（スクウェアエニックス 6,090円）
12/01 仮面ライダークライマックスヒーローズフォーゼ（バンダイナムコ 6,280円）
12/08 ニード・フォー・スピード　ザ・ラン（EA 6,090円）
12/08 マリオ＆ソニック AT ロンドンオリンピック（任天堂価格未定）
12/08 マイケル・ジャクソンザ・エクスペリエンス（UBI 6,279円/リミテッドエディション 7,329円）
12/15 いっしょに遊ぼう！ドリームテーマパーク（バンダイナムコ 3,990円マット同梱版 7,140円）
12/15 ぷよぷよ!!（セガ 5,040円）
12/22 イナズマイレブンストライカーズ2012Xtreme（レベルファイブ 5,980円）
01/19 キキトリック（任天堂価格未定）

結局大手のサラリーマンの企画ものがゲーム大国のエフェクトが剥がれて
駄目になっているだけ。
基本すぐれたソフトは中小の天才が舵取りやってるのが世界の現状なんだよな

そういった観点で云えば、今のの本の大手も携帯系ソーシャルに何の差があるかと云えば、ちょっとばかし余分にある経験値だけなんだよね

特に携帯なんて課金しやすいし、ネットゲー大手がもっと今時の基本無料ＭＭＯとかと連携されたらモバゲー系すらしんどいよ。隙間過ぎるからな

>>271
良いね！

275 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/12/03(土) 08:21:09.19 ID:j8aAeQxn0

>>270
ソーシャルでも、先払いの売り切りか月課金のシステムにすれば
余計なアイテム課金による不公平感がなくなるから
ゲーマーでも物凄く楽しめるものになるんじゃないかなと思う。

>>272
そこにスカイリムいれろよ

>>275
課金詐欺で今の収益重視だから法規制で課金詐欺出来なくなるまで
変わらないと思う、楽なほうに流れるからね。

けど据え置きが既存の大手にとって安泰といえばＰＳ３がごっそり道ずれにしたけどなｗ
そんな中でソーシャルはだめだ、基本無料で課金はだめだ、て云われてもね（＾ｗ＾

基本無料なんだよ？自分の遊びの範疇で自分でいくらの価値あるか決めて払えばいいって言ってくれてるんだよ？

今残ってるところってＰＣゲーもやってる基本固いところだけ
だってのを忘れてもらっちゃ困るｗ

他はほとんど飛んでるからな
バンナムはガンダム資金で持ってる、これも副業が手堅いからだなｗ

ファミ通グリーとか出しておいてようダブスタ記事載せるわ

豚面トラックの書くこととファミ通の方針は別にイコールではない昔から

>>272
なんで>>1でゼルダが出てるのに10日前に出たゼルダをしれっと省くの？

日本市場の悲劇はＦＦとドラクエ
両方ともＨＤ世代についてこれなかった
ネット対戦の面白さも日本で主に普及するＰＳ３じゃいまいち伝わらなかった

アメリカみたいにインフレを起こせなかった
それにＷｉｉがこけて市場が残ってるのもＭＳが手堅くやってるお蔭だしなｗ

ソーシャルがどうとか言える立場かって日本の業界わｗ

Wiiがこけて、ねえ。

いまだけー

CGIゲームやネトゲのブームはなかった事にされるのか・・・
PSOでインターネット初体験→ROへの大移動は当時凄かったし
CGIも後のソーシャルゲーのゲーム性の基礎を作ったようなもんだが

>>268
ドラコレとか、課金しなくても時間と他人とのコミュニケーションしっかり取ってたら
課金ユーザーにも勝てるじゃん

とりあえず、こういう流入を助長したきっかけって明らかに脳トレだよねー

>>283
日本市場の悲劇はHDについていけなかった
とか
ゲームのオンライン化の良さを伝えられなかった
とか
ではないよ

日本のゲーム開発がヲタ内の
縮小再生産の流れになったから

>>283
具体的に言うと
人材
日本の産業の特性として開発者養成のため専門学校が出来て
登竜門として規格化された
そのため開発者自体の供給源が
まずヲタ規格化される

>>283
資金
開発に多く資金が掛かるようになったため
当たるか当たらないかわからない
浮動票である一般人向けのゲーム開発の資金がなくなった

>>283
手法
開発に多く時間が掛かるようになったため
一度の開発で二度三度四度と儲ける事を
考える事が前提となった

携帯機→据え置き完全版→オフ専をβ扱い
で１→２で売上85％減と言う素晴らしいソフトもあるな。
客から搾取する事に重点置きすぎると自爆するぞ

もっと任天堂の真似する(できる)会社
あってもいいんだけどなぁ

ゲーム事業単体の宣伝費に1000億突っ込む会社の？
本気か？ｗ

>>252
何が嫌って、ソーシャルゲーは行為自体が単調で、面白みがないんだよ。
達成感の先延ばしに釣られてるだけ。それも時間か金を掛ける以外に何もなし。
まだプチプチ潰している方が有意義。
あれより意味のない時間の潰し方といえば、ゲハで毎日チョニageすることくらいだ。

バイオハザードはオワコン

【PS3/360/PC】バイオハザード5葬式会場線香40本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1318073225/

日本ゲームが世界一の時に、各大手メーカーが採用したのは
ゲームに興味が無い、むしろ嫌いという人
その方が広い視野で良いゲームを作れるという伝説を基に。
以降和ゲーの凋落は決定づけられた
ありえだろうか？車に興味がない方が良い車を作れるという論理が。

>>289
その通り、正確な補足だわ（＾ｗ＾
結局終身雇用の日本式じゃ、その時の会社色の商品にしかならないんだよな
それが丁度バカの壁とでもいいのか、ＰＳ３の難解さにほとんどが挫折して
微妙ゲーばかりになった

360がもっと普及すれば変わってくるんだろうけれど、そろそろＬＯＯＰで
焼き畑農業に入るからなｗｗ

>>299
ついでに横で携帯機が発展しまくったしなぁ
正直、据え置きゲーム機に自分の居場所を見出してる国内メーカーなんてフロム位しか居ないと思うよ

洋ゲーがスゲーとは言わんが、日本のゲームの大抵は小さくまとめすぎなんだよ

>>293
会社も資金を回収しないと潰れるから
流れとしてはわりと普通なんだけどね

糞ゲーばかりの粗製乱造などと揶揄されるソーシャルゲームが台頭するのも
ファミコン時代からの歴史観で眺めると実は理にかなってるんだよね

エグザイルの写真使ってるカードゲームのCM見たけどひでえなｗ

ソーシャルの立ち回りは理に叶ってるじゃなくて、合理性の極地だからその辺勘違いしない方がいいぞ？
コピーゲームでもいいからソフトを乱舞して、成功したのを伸ばす。その立ち回りの軽さと判断の速さがソーシャルの武器

据え置き用MMO作るのに6年かけたりするスクエニとかとはまるで違う

>>300
映画も大規模大作主義的になってから
日本の作品ってちょっと通用しなくなってきたんだよね

やっぱり制限の中で工夫しながら作るほうが
日本的というか、良いものが生まれやすい気がする

一種の甘えた考え方かもしれんけど

>>304
それをするなら携帯機で十分って事だろうな。

>>304
別に海外の映画が全部「大規模大作主義」なんかじゃあるまいし
日本の映画が海外で存在感を失ったのは単純に企画の方向性の問題だと思う
国内の観客向けに国内だけでしか知名度がないタレントを揃えた
テレビドラマのスピンオフみたいなものばっかりで外の人間が興味を持つわけがない

アニメだのラノベだののゲーム化で小銭稼ぎするしか生き残りの手段がない
ゲーム業界も全く同じ道を辿ってんね

もちろんタイトルによる事を先に断っておくが

据え置きの大作ムービーゲーをだらだら観せられるよりかは
安っぽいソーシャルゲーの方がプレイしている感がある。

>>298
PS1時代位まではメーカーが乱立していて
貴方が言うように様々な思想の人間が思い思いのゲームを開発する
土壌があった

つい最近までのDSみたいな

ゲームを確実にヒット出来る事ってないし
一般人という浮動票を集めるのに
ゲーム愛好者のゲームだけでは
大は小を兼ねないんだよ

>>307
画面をタッチする回数は多いからプレイしてるっぼい感覚はあるけど、それだけなんだよ。
比較対象をムービーゲーに限る意味がわからないけどね。

海外が日本に求めてるものって、
ゲーム内雰囲気とか世界観とか日本人のすぐれた独自性・個性
決してグラじゃない

だが、その辺はプレイしなきゃわからんわけで
手にとって貰うためにグラフィック要素は無視できないと言わざるえない

>>303
伝わってなさそうだから詳しく書くと
ファミコン時代～PS1時代位までのわりと長い間は
任天堂も含めて良い意味での粗製乱造的な胡散臭さで
玉石混交だったわけなんだけど
それがソーシャルゲーム業界の台頭と似てるって事

ソーシャルにはまってるのって、20代とか30代とかのもうTVゲームなんてやってない世代だろ？
ゲームに戻ってきてくれるいいキッカケになるかもしれないじゃん。
まあ今のゲームは酔うから厳しいだろうけど。

>>303
もちろんソーシャルゲーム業界自体の創成期と
ゲーム業界の胡散臭くも元気な時代とは時期も期間の長さも違うわけだけど

最近のゲームで最初から武器やアイテム欄の空白があって通常のプレイでは埋まらない。「DLCで新武器出します」と言うパターンが増えてきてる。
一年後に新要素が色々完成したので追加しますた。という事ではなく単純に完成データを分割して一月後に出してるだけ。
ちょっとは儲かるのかも知れんがそんなソーシャルの悪い所だけ真似して小銭稼ぎ続けてたら本気で客いなくなる気がする。
一番ひどいのはバンナム。どんなゲームでもメーカー名がバンナムの時点で一切興味無しになる。

胡散臭いと書くと２ちゃん住人はネガティブ印象を持つ人がいるかもしれないけど
この底知れないワクワク感がなくて
想定内に収まるか収まらないかは結構重要だと思っていて
ワクワク感が不足してるのが
縮小再生産の流れにも繋がっているんだと思う

ヲタがそういったゲームが作れないという
レッテル貼りの話ではなくね

>>82
亀だけど
業界全体がソーシャルに靡いたらやべえってことでしょ。
顧客の需要と業界の判断は必ずしも同じなわけではない

>>315
自己紹介は余所でやってください

>>271
まず最初に「無料」で釣っておいて感覚を麻痺させ
麻痺した頃にどんどん課金させて、気がつけば多額の請求が・・・
って言うやり方だもんな。
悪徳商法と大して変わらんよ。

催眠商法って言うの？あれに似ているな。

>>313
ソーシャルにはまる⇒大量課金⇒ビックリする⇒①馬鹿馬鹿しくなってやめる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒②もはや中毒になっておりやめられずそのままソーシャル続行

このパターンのどちらかであり、一般の家庭ゲームには流れてこないと思う。

ゲームを購入して遊び始めた時点で
金持ちだろうが貧乏人だろうが
大人だろうが子供だろうが平等である
という建前が崩れることにゲーマーは敏感だ

将棋とかに例えると、最初の状態（無料の状態）では飛車・角落ちがデフォルトでさ
で、金を出したらそれらの駒が購入できますと。それでやっと普通の状態になって。
そして、更にお金を出すと、更に駒を追加することも出来、その気になれば王将を２つや３つにする事だって出来ますよ。
ユーザー「それて課金しないとまず普通に勝てなくね？」
メーカー「いやいや、将棋を練習して無茶苦茶上手くなれば飛車角落ちでも十分勝てるでしょう。問題ありませんよ」

みたいな。そんな感じだよな。アイテム課金って。
それで勝って嬉しいのかよと。
まあ、嬉しいって奴が多いから流行ってるんだろうけど、オイラにはよく解らない。

>>322
しかもその課金で買った駒を使えるのは一試合だけとか数回駒動かしたら壊れますとかそんなレベルw

と金強化チケット・一週間
持ち駒容量増加　+１
駒修理キット

普通の人はほとんど課金してないやつらばかりなんだろ。
たった数%のヘビーユーザーがいるだけで。
なんか全員中毒者と思ってるやつもいるみたいだけど。

ソーシャルがなんでもうかるかっていうとさ
１００人に１人くらい超重課金する人がいるんだよね。月１００万とか
「この壷かうと幸せになれます」っていって払っちゃうようなタイプの人
で、ソーシャルゲームの場合未成年だったりするからねー

ゲハぐらいは「課金する」を正しい用法で使ってもらいたい
養殖ゴキやネトゲ厨じゃあるまいし

重課金って言葉はネトゲでは一般的に使われてるよ

ソーシャルゲームの肩を持つわけじゃないが
ソーシャルゲームを叩いてる奴って
インタラクティビティが高くないゲームを認めてないだけ
とかアクションゲームこそ至高
とか思いこんじゃってると見受けられる奴もいるんだよね

そういう選民意識みたいなのが鼻について
なんか違和感を感じるレスがよくある

おれはソーシャルゲームあってもいいと思うけど
未成年にはやらせない法律ができたほうがいいと思うな

>>329
インタラクティビティってのはなんのこと？

>>329
昔のアーケードゲーマーに似た臭いがするね。

>>331
適当ですまないけど
動きの速いゲーム
くらいに思っといて

>>332
昔のセガゲーマーの任天堂ゲーマーに対する
優越感とは似てるかもなw

ソーシャルゲー叩きはWiiゲーブームの時のゲヲタの反応と似てるｗ

「俺は好きじゃない」みたいな話なら、俺も好みじゃないという点では
同意だけど、悪のレッテル貼って叩くのはちょっと違うだろうと感じる。

それは全然違う。

>>335
確かに脳トレとかの知育ゲーブームの時の反応とちょっと似てるな
「ゲームらしいゲーム」みたいな迷言を生み出した頃とかの

モバゲーとかグリーのソーシャルは知育ゲーじゃなくてQ2みたいなもんだろ

現場で実際に作ってるゲーム好きな技術者まで、お金回ればいいなぁ。

回らないんだろうなぁ。

トランプの絵札とAは有料
それは俺の肌に合わない

無料カラオケの割高ドリンクみたいなもんなんだろうが。
料金徴収システムが任天堂の言う「クリエイティブの労力に対する対価」でない所に気持ち悪さがあるな。

プレイ回数制限あるゲームの回数を増やすってだけなら分かりやすいけど、
それで他プレイヤーに対して有利になったり、
ゲームバランス的にお金を払って強くする方が快適だったりすると
それに払う価値があるか分かりにくい。
ゲームに熱中してる時は判断力も鈍ってるだろうし。

「分かりにくさ」と「払いやすさ」で思いの外お金を使いすぎる人がいるんじゃねーかな。
ゲームに限った話じゃないから、法規制だかなんだかは分からないけど。

>>322
実際のソーシャルはクリックページめくりゲーなので、将棋のように腕の上げられないという・・・

>>342
それは普通のRPGとかも似たようなもんじゃないかな

>>343
RPGはセーブデータが(消えない限り)残ってくれるからまだマシ
ソーシャルはネトゲなので運営終了したら・・・

ゲームなんて今を楽しむもんだろ
記録も思い出も残る必要は無い

>>344
それを言ったらネトゲとかどうするのさ
アレは金もそうだけど、とにかく時間が半端ないからな
運営終了した日には・・・地獄だぞ

>>346
いや、だからネトゲって書いてるじゃない。
どっちも何も残らんのに金を注ぎ込むものじゃない

>>343
というかこれ将棋のたとえ話でしょ?

俺はRPGのアイテム課金も気に入らないと思うけど、
普通のRPGは初めにお金払って、その分楽しんで、気に入らないなら売りゃいいじゃん。

>>347
そうか、ゴメンゴメン勘違いした
でも俺が20年前に必死で小遣いためて買ったゲーム、今じゃ思い出以外何にも残っちゃいないけどな

ソーシャルは勝ち負けでやってるわけじゃないだろうし、ゲーマーみたいにやりつくそうなんて思ってないだろうしな。
ゲーマーとは考えが違いすぎるだろ。

>>350
無料の範囲なら勝ち負けなく適当にやるだろうし、俺もそうだけど。
じゃあ何のために課金してる人は課金してるんだ?

>>335
そうそう
ゲヲタの排他思考が今の業界に反映してる部分も
多々あるだろうね

知育ゲー体感ゲーやってるの？
などとライトゲーマーを生暖かく見守るくらいが
大半のゲヲタのライトユーザーの限界だろうし

ソーシャルゲームユーザーも
下等ゲーマー扱いでまあほとんど同じ構図だよ

その20年前のゲームに今も魅力があるからマリオとかゼルダとかドラクエとかポケモンとか
いまだに新作出てるんだけどね
ソーシャルのドリランドとか怪盗なんたらが20年後何か残してるかって言うと確実に何もないわな
ただの焼畑だしQ2とかエロ産業みたいなもんで食いつぶして別の美味しい焼畑に寄生してる

任天堂も休作期間がやっったら長いだけで似たようなもんだけどな

>>339
そういう意味ではずっと前から回ってると思うよ？

ただし洋ゲーをオマージュしたいんだけど
洋ゲーが日本で売れなすぎて機会がなくて
悶々としてる開発者は結構いるかもしれない

プリンター産業の専用替えインクの方が割高でそっちで稼ぐ方式とか
剃刀の専用替え刃の方が剃刀そのものより割高になってそれで稼ぐ方式とか
今度のVITAのメモカで稼ぐ方式もそうだが、
商品本体そのものより消費する+替えが必要なもので稼ぐ方式が定着してきてるな
モバゲーグリーネトゲ方式の「基本無料」もまさにそれ

>>353
楽しんだ連中のネタとして記憶には残るだろう？
ゲームが個人に残すものは大体そんなもんだぞ？

ビジネスとして残っているか
とか
開発会社が残っているかとか
それこそユーザーには関係ない話だよ

>>354
任天堂はゲーム市場を広げるために
DS、wiiでゲームを知らない人でもとっつきやすいゲームを出したけれど、
どこが焼畑?

そりゃ広げた顧客に既存のゲームに触れてもらうってのには四苦八苦して、
普及台数=既存ゲームの市場規模
にはならなかっただろうけど。

>>358
Wiiスポーツとかフィットとか
あれだけ普及させたのになんか勿体ないとは思う

キネクトという黒船が来て
事態が変わったのかもしれないがw

一応無課金主義でやってるのあるけど
そこの掲示板で一週間程度のイベントで万単位普通につぎ込んでコンプした話とか見てるとすごいというかあきれるというか

>>359
キネクトさんが停泊できる港が北米にはあっても日本にはほとんどありません。

Wii Fitは親御さんが子供にWiiを買い与えやすくしたと思えば
ゼルダチームが断念を考えるほど難しいらしいモープラはもったいないな。

>>361
港とは上手い事いうね

WiiDSについてはリア充がノリノリになれるジャンル確立？
みたいな流れが自分にはうっすらと見えた時期があったので
それが残念だなという話

子供に強いのは任天堂は昔からだしね

ソーシャル楽しんでる人はゲハにどれくらいいるんだろう

ソーシャルの強みと弱みすら理解してる人間居ないのに問にもならんな

>>362
ニコニコでブラウザゲームが流行らないように
課金してまでやるはあまり居なそうだね。

脳トレもソーシャルゲームも敷居の低さが人気の一因なんだろうけど
敷居の高いゲームにも慣れてる人はそれら含めて選択する形になるだろうから

>>364
なら教えて下さい
モバグリがあったか分からないくらい昔の話だけど
無課金で各々がソロプレイでクラスで流行ったことはあった
ドラクエのメタスラ狩りに似た感覚はあったな
お金払ってやる魅力はわからなかった

>>329
違うよ。

ソーシャルゲーの場合、例えばドラクエで言えば一回のプレイで戦闘が五回しかできませんと制限されてる様なもの。行動力は時間で回復するか、金で買うかだ。
その制限がなければ、実はゲームとも呼べない、クジ引き以下の「ボタンを押したら何かの数値が変わる」という反応があるだけ。
かけた時間か払った金のせいでその行動に何か意味がある気にさせられているが、実質「時間をパラメータに変換している」以上のものはない。課金はそれをショートカットするだけ。
どんなクソゲーでもああいうのよりはまだマシだ。

>>364
楽しむのに理屈や理解は必須ではない

強み
・ゲームが下手な人、ゲームをやらない人にも簡単にプレイ出来る
・最強レアカードを一枚入手して終わり、というわけではないのでやり込みは深い
・携帯だけに場所を問わずどこでもプレイできる
・始めるのに本体・ソフト等の出費はない。
・人と対戦・協力することにより対抗心・連帯感が生まれる
・基本無料（笑）

弱み
・ゲーマーからゲームに思われずむしろパチ扱い？
・音楽なし。アクション性なんか当然ない。ストーリーもおまけ程度
　独創性？ソーシャルの９割は根本が同じ。流行ったら同じものをry
・場所時間金額空気関係なくプレイする中毒者が何気に多い
・招待のレアカード欲しさに親・友人・他人を巻き込む。宗教なのか？
・やりこみは深いけどやってることは浅い。カードの入手・強化のみ
・人間関係でのトラブルが多い。トレード詐欺、逆恨み、出会い系
・サービス終了でデータ強制削除、かけた時間と金は戻ってこない。
　それならまだしもｸﾛｰｽﾞxWORST…嫌な事件だったね。
・基本無料（笑）

ソーシャル大嫌いでやってない俺だけど真剣に考えてみた。合ってるかな？

>>366
競い合い前提っぽい思考が伺えるが
時間でパラメータをいじくるのに問題はないと思うけどな

早くやりたければ金を払え
これもまあ妥当の範疇だと思う
要は負けたくないけど金を払うのも嫌だ
という事だろ？

気持ちはわからなくもないが
ゲームとして認めないのとは
話が別だと思うな

うーん
例えばパチンコはゲームかと言われれば確かにゲームではあるだろうけど、何かしっくりこないよね
ソーシャルをゲームとして認めるかどうかって問いは、それと近い感じがする

あらゆるものがデジタル化、ネットワーク化して
暇つぶしとしてのゲームと非ゲームが融合しつつあるってことだろ。
手抜きゲーまき散らして任天堂ショック起こして
消費者にゲームってそんなに必死こいてやるもんでもないよねって思わせ
この流れを作った任天堂はさすが時代を読めてると感心したよ。

和ゲーがソーシャルゲームとの競争に負けても
洋ゲーがあるから別に困らないよ

PS9注意報

和ゲーも育たないんじゃ意味ないからな。
初期の360ゲーの良作はジャップが買わねえから育たねえわ、
取りあえず出せばいいスポーツものもプロ野球系もだめになったみたいだし、定番的に売れるタイトルが圧倒的に不足してる
丁度、韓の基本無料のネットゲーですらショボイ和ゲーのレベル超えたの
普通にサービスるようになったし、このままじゃ要らなくなるなあ

ゼルダが好きな人とFFが好きな人も別じゃないかと思う今日この頃。

オンライン課金はサーバー維持から理解出来るが
アイテム課金って課金させるようにわざわざゲーム設計から考えてあるんだよね
面白さを買ってるのは分かるんだけど、そのソーシャルゲーの面白さって
だいたいが対抗心から来るものだから、ゲームとしては全然面白くないようなのばっかだし
それはゲームとしてどうなんだ

>>369
かけた時間しか結果に反映されないから先行有利、上回るには金払うだけ、その場の勝敗とか関係なし
これってゲーム？
パチ扱いっていうか、まだパチの方がクジ引きな分だけマシ。

ソーシャルの課金ってビックリマンのシールみたいなもんで、ある時はたと目が覚めるように我にかえる気がするんだがな
なんにせよ、こんな濡れ手に粟みたいな商売をやってるとまともなDLC販売のノウハウとかも蓄積されないし
技術力もつかないし次世代も脱落するメーカーが増えそうだな

>>378
売れない技術なんてあっても無駄
DS/Wiiがあったのに家ゴミゲーマーはまだ目が醒めないのか

ゲームはどんどん進化していくと思ってたけど
課金ゲーはゲームが退化したと思ったな
ダウンロード販売はどんどんしてほしいが
課金ゲーと同じに扱ってほしくないな
混同してる人いるだろうし
わざとそういう風に仕向けてる感じもするし

手軽なゲームには手軽なゲームのノウハウがあるでしょう。
導入をいかに簡潔にしつつ、その上で飽きさせないようにしないといけない。
まあ、でもHD機のグラフィック重視のゲームのノウハウにはあまり繋がらなそうだね。

アイテム課金ゲームにもアイテム課金ゲームのノウハウはあると思う。
偏見なんだろうが、
無料でもそこそこ遊べつつ、お金を払ってアイテムを買いたくさせるさじ加減とか、

>>380
デマのルイージ課金のときの話とかマジでそんな感じだった。
記者がまず理解してねーもん。
クリエイティブの労力に対して適切な対価を要求する形であれば、どんどんやってほしい。

382 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/04(日) 09:36:59.79 ID:xRxoY0Yr0

>>379
そのとおり。　売れない技術があっても無駄。
だから今、ゲームの退化が始まったというわけだ。

発売前からオワコンVITAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れないやるソフトない人気ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>377
パチがゲームかとあまり考えた事ないけど
ゲームかと言われるとゲームだと思うよw

ただゲームとしてのクオリティを上げたいなら
釘配置とか球自体のプロパティを
面白くしないと駄目だね
それで演出ムービーがHD画質なら次世代ムービーゲーとして
売れるんじゃないか
とすら思う。

>>377
それでオンラインゲーに話を戻すと
先行者のプレー時間が有利なのは
終わらないオンラインゲーなら付きまとう事だし
お金で追いつくというのを仕様に組み込むのは
一つの進化とも言えるのでは？

あと、勝ち負けに拘りすぎだと思うよ？

そこがツボなのは理解出来るけどね

>>380
どんどん進化した挙句サーベルタイガー状態になって自滅し掛けてたという見方も
あるわけで、DS/Wiiからスマフォ(ソーシャルゲー)という流れで一度リセットするの
はアリかも？

サーベルタイガー上等で進化を続けたとすると、末はPCゲーみたいに極々一部の
人しか遊ばないニッチになるんじゃないかな？
振り返らず進軍だけを続ければそりゃあ疲弊もするわけで、一度後退して補給して
再び前進する方が効率いいかもよ？
３歩進んで２歩戻るの繰り返しなら、一旦は戻っても結果としては前に進んでるｗ

>>386
ソーシャルゲームはグラフィックが
かなりのショボさだから伸びしろはたくさんあると思うよ

ただグラフィックを豪華にするには
技術やお金、手間が必要になるので
その土台になるほどの収入が得られるのか
という話になるけど

その辺はソーシャルゲーム開発者の単価次第だとは
思うけどね

>>385
勝ち負け気にしない人がお金を払うのかな?

先行者絶対有利を解決するためにユーザーの課金を使うのは抵抗感あるな。
キャバ嬢に貢いだ額で張り合うような感じ、大したことしなくても運営の一人勝ち。

先行者絶対有利を何とかしたほうが面白くなるってのはわかるけどね。
マリカーみたいに追い上げしやすくするか
桃鉄みたいに上が蹴落とされる仕組みじゃダメかな?

>>43
朝鮮一ならMSとAdobe製品コピーしてて怒られたぜ。
自分とこのゲームもコピーされても怒れないわな。

>>388
何かのランキングに拘るとか
何かの美的さに拘るとかでお金を払うのは
あるんじゃないかな？

他にも言い方は悪いけどお金を落として貰う
仕組みを考える事自体は悪い事じゃないと思う。
白々しい事を言えば、気持ちよくお金を落として貰うのが
美しいとは思うよ。

>>388
それと弱者救済の仕掛けがある事は良いと思うけど
そっちの方が仕様としてデリケートな分
仕様としての難度が高いとは思うね。

最近の邦ゲーがオタクが糞尿まきちらしたみたいなキモいゲームばっかしかない不満を
最近売れてきたソーシャルゲームのせいにしてるだけだろ？変えるべきは日本のゲーム業界。
一部の天才だけ残して、マジじゃない妥協で業界入って来たみたいなキモ社員全員総とっかえしようぜ

>>390
個人的な好みだど、ランキングを金で買うってのは理解出来ない。
現実、結果のためにお金が必要なことはあるだろうが、
現実で意図的にそんな状況にする必要はない。
需要があっても裏口入学みたいなもんはだめだろ?

仕組みを考えることの必要性は否定しない。
ただ、気持よくお金を落とすことを無条件に良しとするなら、
宗教団体が壺を売ることも肯定してしまう。
仕組みには善悪があるよ。消費者を守る法律は沢山あるだろ?

アイテム課金ゲームの仕組みが悪であるか否かは難しいね。
好みであればハッキリしてるけど、客観的な話が必要であるとね。

>>391
まあ、そうだよな～。
でも、そこらへんを製作者は頑張って欲しいよ。

この程度試練に耐えられないで存在する資格はない

うーん、まあ無くなりゃしないわな。
パチンコだってゲームとしてはそんなに面白いもんでもないけど
ずーっと無くなんないじゃん。射幸心煽るタイプの娯楽は強いわやっぱり。
無くなるんじゃなくてむしろ家ゲーがモバゲー化するんじゃねーかな
という不安があるw

ま携帯ゲーがソーシャルにひとくくりされるのはどうかとも思うが
提供したいサービスが携帯レベルにしかならないんだったら別にそれでもいいん
でねえの、やらないやつはなに持ってきてもやらないわけだし

おれもやらねえしｗそもそも決まったアプリしか動かねえもう携帯なんて
もう持つこともないし、暇つぶしにはブラウザゲームでもやるわｗ

ゲームのダウンロード販売もだんだん幅きかせてきてるし、それに伴って
アイテム課金なども当然出てくるし、会社としてもパッケージで一発
ドカンと売れて終わりよりは細く長く売れるほうが経営的にやりやすいし。

最終的には全部ソーシャルみたいになんじゃね？

398 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2011/12/04(日) 15:41:07.46 ID:aGqPoBa00

つーか、ソーシャルやってる企業は「安く作れて儲かりますから株を買ってくださいね」ってことなんだよね。

馬鹿には課金アイテムを、一般層には株を買わせたいのです。

伊集院がゲーム業界を危惧する中

そのゲーム業界カプコンの某看板タイトルがノリノリで携帯向けになっていたという
http://www.bio-obs.jp/pc/

400 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2011/12/04(日) 15:44:40.25 ID:aGqPoBa00

ゲームやってもなんにもならんと俺が言い出してからソーシャルが流行する。
世間が俺の数年遅れだと考えれば、ソーシャルの命は長くてあと5年だな。

ぶっちゃけ土人はドラクエとかででダンジョン潜って経験値稼ぎ好きなやつ多そうだし、携帯ソーシャルなんて願ったりかなったりなんじゃねｗ

この伊集院も所詮パワプロ物森行ってる奴だからなｗ根っこは似てるよなｗｗ
同族嫌悪ってやつだわｗｗ

ＤＳとかのしょっぼい画面でこつこつ経験値稼いでるやん
逆に携帯ソーシャルとどう違うの？って問いたいわｗ

携帯である程度ゲーム欲が満たされるようになりつつあるってことは、
それだけゲーム専用機が売れなくなるってことでもあり、
わざわざ敷居の高いところで商売する理由もだんだん無くなるわな。

404 ：A助様＠お兄やん ◆ESvVMk25Y6 ：2011/12/04(日) 15:54:57.15 ID:aGqPoBa00

ただ、結局のところメーカーがソーシャルで儲かるから従来の本格ゲームが続けられるわけで、
ソーシャル批判はゲームおたくにとって諸刃の剣なんだよね。

「ゼルダやバイオハザードやパワプロが好きな人と伊集院光好きな人は別」
「俺は伊集院が嫌い」
「なんとかゲーム業界は伊集院の重さに耐えて欲しい」
「いつか伊集院が自重崩壊して、そういや小言ばっかり言ってるデブがいたな、ナンシー院だっけ、なんて時代がくると思う」

ソースはファミ通

>>400
ところで、お前の命はあと何年だ？ｗ

伊集院程度の雑魚の発言でいちいちスレを立てるな

けど携帯ソーシャルがショボイショボイ云いいてるうちに
その内携帯はともかくスマフォなんかが進化して、韓製の数年前出てるような
くらいのＭＯレベルだったら動くようになってんだろうね

そういう意味において、携帯ゲーム機は危機感持ってすり寄っていかないと
駄目だとは思うねん

iphoneとかもう完全にゲーム機と言っていいぐらいのものだろ。

タッチパネルじゃそれ用のゲームしかできないし
rayみたいな小型スマホ使ってる俺には普通のスマホ用レイアウトのゲームは無理
まともにタッチできない

伊集院は射幸心を煽るアイテム課金を非難してたはずがが
いつの間にかソーシャルゲームやスマホゲーム非難してたことにすり替わったでござる

ゼルダやバイオが好きな人とFFが好きな人も別だと思う

>>393
うーんと、自分が想定してたのは
格好いいアバターのランキングとか
可愛い家のランキングとか
でお金で買うとかなんだけど
それでも違和感あるかな？

なんとなくスポーツや格闘技のランキングを想定してそうだけど
それはそれで否定してないし
厳密にやるべきだと思うよ？

ほんと今のＰＣあたりの基本無料ＭＭＯやＭＯはゲームバランス良くて
これ以上やるなら払うべきだなって思えるものもちらほら
そういう基本無料ものでも任天堂のゼルダレベルの調整してるものも
あるんだから、パッケージソフトと一緒で良いものもあれば悪いものもある

けどな携帯アプリのゴミ課金、てめえは駄目だ

ソーシャルゲーは、完全従量制になったときに…終わるんじゃないかなと思う
従量制にする時は、基本料金とかパック料金なんてやめて、シンプルにパケット代をとれば良いと思う。但し、一般層がこまらない、常識の範疇に収まるパケ代(1パケ当たり0.01円くらい)に変更してくれな
月に数百万パケット使うような人からはしっかりと徴収してくれ

客層もメーカー層も違うからどうでもいいと思うけどな
この手の発言は基本的に「他人の趣味にケチつけるな」と言われても仕方が無い

一番の問題はゲーム業界が儲からないことだろうな。
今のゲーム機でどれだけ面白いの作ろうが、もはや一般人は見向きもしない。

拝金主義の極み

ライト層向けのゲームってのも必要だよ
それがソーシャルだとは言わんけど
でもソーシャルの中にも比較的デキがいいゲームがあるのも確か

ソーシャルもコンソールも一緒くたに「ゲーム」として扱って
ソーシャルがつまらなかったらコンソールもつまらないとしてしまうような層はとっくにコンソールから離れてるからな
そもそも伊集院のこの発言自体がある意味ソーシャルとコンソールを同じ土俵で扱ってしまってるわけで
好き嫌いの感情を通すために理由付けしたものの破綻している典型だと言える

>>420
ソーシャルだろうとコンシューマーだろうとゲームはゲームだろ？
何が違うの？

>>419
>でもソーシャルの中にも比較的デキがいいゲームがあるのも確か
だよな。問題の本質は面白いかどうかで、ソーシャルだからと中身を見もせずにクソゲー扱いしてしまう姿勢が一番ダメ

>>421
伊集院の発言からの引用だから伊集院に聞けよ

>>417
WiiDSで一般人が面白いと思うゲームの一部は示されたけど
ソーシャルに移ったのか消えたのか
みたいな状況にはなっているね

洋ゲーが日本人以外にはレンジが広くウケがいいという事で
そっちのコアゲーユーザーとリンクするべく努力する
のが、今のゲーム業界の取り組み状況なのかな？

>>413
元が先行者有利の状況を打破するための課金の話だったから
そういう成績と勘違いしてしまったけど。

欲しいアバターのアイテムを取るための
ゲームの成績を取るための
ゲームを有利にする課金ってことか?

だとするなら
アバターに価値を感じるかは各々の好みだけど
ゲーセンのプライズゲーム感覚って考えれば違和感ないかも。

攻略にこだわりがない人は
アバターのような(データとは言え)物に目を向けるため課金に問題がなく、
攻略にこだわりがある人は
成績やパラメータに目を向けるから
伊集院の言う問題を感じるのかもしれないな。

コア層をないがしろにしてライト層に阿っても先々ロクなことが無いぞ、という趣旨であればおおいに賛同するし
たぶん大筋ではそういった趣旨だとは思うのだが
ソーシャルは拝金！嫌い！みたいな感情が先走ってるのが見えすぎてどうもすっきりしない
一部の客がパトロン化して他の大部分を支える構造は時代に沿ってるんだけどねえ

>>410
逆にタッチ用のゲームはジョイスティックじゃできない。

スマホゲーとか見てると国産メーカーは従来ゲーの焼き直しが多く
洋ゲーはタッチをうまく活用して新たなゲームプレイを開拓してる印象があるんだよな。
もう日本で新しいゲーム作るの難しいのかもしれん。

>>494
大体そんな感じかなw
一つ思うのは勝ち負けを決するとか
出来るとか出来ないに拘る意味は何か？

という事なんだけど

アイテム課金を否定する人はおおよそ
「公平なスポーツゲーのルール」がゲーム全体に普遍的に適用されるべきだという考え方だな
そんでもって自分が理解できないことは他の人もやるべきじゃないという主張を繰り返す

>>428
公平さにこだわっちまってるのはあるかも
料金の集め方に否定的な考えはあるけど
考え方の違うプレイヤーにやるなとは言わんよ。

>>429
厳密に公平なルールはスタート地点に大きなハードルがあって参加に至らない人が多数発生してしまうからな
システム的に設けられるハンディキャップを現実的に詰めるとどうしてもアイテム課金にいきつく
もちろんバランス次第だが腕のある人は金を払わず楽しめて、ない人は払えば楽しめるという構造はよく出来てるはずだよ
無課金だと課金者に絶対勝てないようなゲームって実はほとんど無いし

>>304
日本の映画は昔から渋いのが最前線だよ
森田義光の家族ゲームとか岩井俊二とか低予算の奴に傑作がある
おまえがチェックしてるようなジャンルの邦画はもともと産廃

アンテナのたて方が悪いのを邦画のせいにするな
アクションだってビートたけしのヤクザモノとかそうだけどセンスさえあれば規模なんて関係ないよ
金かけようがかけまいが監督の力量と企画の素性に左右されるだけ
ウルトラマンだって技術は今の方があるのに昔の奴の方がおもしろい

アイテム課金つうか段階的課金はダウンロード販売では必須になるんじゃ
ないのかね。面白くなかったら課金やめて途中でやめられるわけだし
クソゲー掴まないための一種の防衛手段になる。ダウンロードだと中古
売買できないからさ。

>>7
これがPS3のソフト？7000円？えっ？

ゲーム内ポイントでしか解除できないアンロック要素とかスゲーうざいけどな。
金払ってやるから自由にアンロックさせろと言いたい。

かと言って別に有利になりたいとかじゃないんだ。
寧ろ有利になるなら金は払いにくい。勝利を金で勝ってると思われるのは
不本意すぎる。
単純に、アンロックするための作業に時間を使いたくないってだけなんだ。
アンロックに10時間掛かるとしたら、時給1千円のバイトでも1万円相当の
時間を浪費するわけだよ。割に合わん！

ところで、今日NHKでやってたソーシャルゲームの特集は見たかい？
遠藤さんがソーシャルゲーについて語ってたよ。
実況したかったんだが、すっかり忘れてた。（内容は録画で見た）

ゲームを好きな人間が不快なので
ソーシャルに徹底的に荒らして欲しいものだ

もう、自分は結婚して子供作ってイチ抜けしてるし
こんな業界どうなってもイイ

有料アンロックは時間を金で買うのを是とするか否かなんでそれは各自の判断でいいと思うけど
ソーシャルゲーの課金アイテムは他プレイヤーにドヤ顔するためにあるから
勝ち負けはともかく金をつぎ込んで派手な大当たり演出をホールに響かせるパチンコなんかと全く同じ
巧妙だけど問題もある仕組みなんだな

>>437
たとえばアケ格ゲで大量に時間と金消費して練習して強くなってドヤ顔するのとどう違うのか
～と同じって喩えが的を射てることってまずないなしかし

>>430
初心者救済に関しては
プロなんだからお金で埋めない形で考えて欲しいな。
スマブラやマリカとは大きく違うけどさ。

面白いゲーム体験にお金を払うのと
面白いゲームのパラにお金を払うのとでは
判断力を持った人なら同じように扱えても
下手に熱中する人にはパラの方がお金をかけがちになってしまう。
必要以上にお金を掛けさせる可能性のある
分かりにくい料金回収システムは歓迎できるもんじゃないよ。

PCソフトの体験版みたいに
単純に無料機能制限版と有料通常版の二種類じゃダメなんかね?

金をつぎ込むだけかプレイヤーの努力と才能によるものかは全然違うよね

■eはソーシャルゲームユーザーに媚びて、また異質な会社になりそう

おれはソーシャルゲーを批判してるつもりはないけど
擁護する人がやたらとパチンコと並べられることを嫌うのはなぜ？

>>442
イメージ悪いからじゃね？
俺はスポーツゲーもアイテム課金ゲーもパチンコもやるけど、的外れだと思うから否定する

>>434
ゲーム製作者のさじ加減だよね。
ある程度歯ごたえがないと収集する楽しみがなくなる。

ただ、お金でアンロックできるようにすると
余計に普通の手段でアンロックしづらくなる可能性が大いにある。

>>442
擁護も批判もしない立場から言わせてもらうと、パチンコとは別物だぞ
パチンコは純粋に金を使って時間を潰す仕組み、ソーシャルは一応金を使うか否かをユーザーに尋ねる部分がある

イメージが悪いからなのか的外れなのかはっきりさせて欲しいんだけど
どの辺が違うと思うのか逆に聞きたいよ
虚栄心や射幸心を煽って金を落とさせる仕組みは全く同じだしよく出来てると思うよ

>虚栄心や射幸心を煽って金を落とさせる仕組みは全く同じだしよく出来てると思うよ
これ、ソーシャルじゃなくてガチャの話だろ
正直、法的になんらかの制限かけるべきだと俺は思ってるぞ

>>444
救済措置としてはいいけど課金させるための手段に成り替わると拙いってのはよくわかる
でもなあ、課金ポイントには全て課金させるためのカラクリが仕込まれているという摩り替えを行う人が多いのも事実なのよね

>>440
脳の退化した猿が
延々シコシコクリックして
レベルという名の数字を上げる既存mmoと
なにが違う

使うコストが金か時間か
その差でしかない

>>448
射幸心等を理由に法規制すると類推・拡大解釈が始まって巻き込まれるコンテンツが多岐に渡る
そういうのは自主規制と消費者の判断に任せるべきなんだよ
消費者はバカばかりだから法で保護しなければいけないというのは危険思想

451 ：450：2011/12/04(日) 21:24:48.50 ID:WbLWgdOP0

アンカミス
>>447で

金銭的な価値のないゲームデータに
どういう理屈で「法律でいうところの射倖心」を
適用するんだよ

そもそもの話

>>446
じゃあとりあえず
虚栄心を煽って金を落とさせる仕組みが同じ例として「ブランド品」を挙げてみるが
これパチンコと同じか？

おれは同じだと思ってるよ
キャバクラで遊ぶのも同じ
あとあなたの>>450の意見にも全く同意
所詮人間の消費行動なんてそんなもんだと思ってるから

>>7
これは素晴らしいことだよ、PSクオリティなどとほざいてたSCEの連中の考え方が変わったってことだからな
前から変わってるか

>>454
んじゃ今度からはブランド品に喩えればいいんじゃないかな
パチンコと違って無用な反感買わないだろう
いやまあ俺はたぶんそのときも反論するが

>>452
まあ、その辺はなんとかなる。韓国とかずいぶん昔から法規制入ってるし

韓国はするする詐欺で何年も経過してまだ実質規制されて無いぞ
あそこはネカフェで死者が出るくらい本当にバカだから法規制もやむなしなんだが

ガチャは海外だと規制されてるとか、韓国じゃダメとかいうけど、実際どんな規制なんだ？
DLCも禁止されてるのか？禁止されてるのも韓国だけ？

確か、ランダム性を加えるのがアウトだったはずだな
アイテム課金はOK、アイテムくじはアウト

いや、韓国ですらガチャ（ランダムにレアアイテムが入ってるサービス）は法規制されてる
残念なことに韓国人は日本のMMOでガチャという集金マシーンでぼろもうけ
それを見習ったのがモバゲーとグリー

コア層相手のMMOのしょっぱいシステム見習ってたらああは成長しないよ
仕組みというか概念自体はもっと昔からあるものだし独自のマーケティングとノウハウの蓄積が大きいだろう

あんな画面切り替わるだけのゲームで満足できるようなら勝手に課金させとけばいいだろ

といいながらGREEのソーシャルゲーはいい暇つぶしになります。課金はしないけど^^

金払うほうもどういうものかわかってて購入してるんだから
他人がとやかく言うようなこっちゃないよな。
気に入らなきゃ買わないんだし、何も問題ない。

まあトレカやアケカードゲーもぶっちゃけガチャだし、ガチャだからという理由で規制は難しいだろう
課金関係ないレアアイテムにしたって虚栄心射幸心を煽るというのはまるで同じで
低確率相手に作業化した状態で時間を大量に対価として支払うわけだ
金はだめで時間はOKっていう道理もあるまい

韓国で規制議論が熱心なのは国家ぐるみで後押ししてる産業だからって面が強いな
私企業が勝手にやってるこちらとは事情が違う
それでも本格規制には至ってないが

>>金はだめで時間はOKっていう道理もあるまい
金はダメじゃないか…？時間はあるものしか使えないけど金は限界を超えて使えるから

>>464
それ何にでもあてはまる便利な言葉だけど、それ言うと会話はいらないよな
死ぬのがわかってて自殺したいって言ってる人を止めるな、気にするなっていうのか？自殺は言いすぎだが。
ギャンブル性があるものって金銭感覚が麻痺しやすいんだよ
ガチャはすぐ金がとられるわけでもないし、総合いくら使ったかも把握しづらいからますます危ない
あと個人的に嫌いだからできたらやって欲しくないな…って思うのは自然じゃない？

Q2が一番近いな

任天堂が課金をするというデマがあったとき
みんな内心課金は良くないことだと思ってるみたいだったな
グレーゾーンにしておきたい人がいるようだが

>>466
自分が嫌いだから他人にするなと要求するほうがよっぽど横暴だろう。
そんなんだったら暴力ゲー禁止しろと言ってる某団体と変わらん。

だいたい娯楽に対して悪影響があるから止めろなんて言い出したら大変だよ。
あんなもん人を堕落させるだけという話にもなって存在自体否定されかねんのだから。

>>32
3DSマジ糞とか言ってたな

すべての会社、製品を是々非々に語る有名人は
何かを1度でも叩いた時、ゲハ基地外にロックオンされて
それ以降ずっと叩かれ続ける様になっちゃうんだよな。

>>32
VITA叩いてたからな

例えばパチンコにハマって借金した、とか、夢中になって子供を夏の車に放置、とか半島の資金に～
とか、知らない側ほど負の情報ばかり入ってきて、一方的に悪いもの扱いする。
伊集院だってソーシャルゲームはやってないのだから、余計にそういう情報だけ入ってきてゲームの本質的な面白さには一切触れていない
それってマンガやアニメ、ゲームを知らない人間ほど「子供のためによくない」って騒ぐのと同じ心理。

批判されるのはゲームの内容以上に課金方法のせいじゃね
トレカみたいに先払いならガチャでもそんなに叩かれん

>>474
トレカをネットでクレカ決済で買ったら後払いだろ

それだと手元に届くまで中身が分からんので猿みたいに購入できん
それにクレカで買うのは大抵はピン買いだろ

>>469
好きなものを人に勧めるのと同じぐらいな気持ちだよ
それも強制すれば確かに横暴だろうね、どっかの宗教とかと同じ
自分にはせいぜい知ってる限りの負の情報を並べ立てるぐらいしかできないよ

そうすると「やってみろ」って言われるわけだ、>>473のように
んで、実際にやってみると基本中身は単純な繰り返しなのですぐに飽きてしまった
秘法とか完成させる為に他人と戦ったり、仲間を増やすのを面倒に思った
今なら○○がついてくる！とか今だけ！っていう煽り文が多くてイラッとした
ガチャも何回か引いてみたけど、どうしても頭の中に使った金額分の飲み物が浮かんできた
それらを言ったら「嫌ならやるな」って言われソーシャル大嫌いになった

好きなものを勧めるのとは明らかに相手の反応が違うことくらい経験的にわからないものかね

やってみろ＞やってみた＞「超つまんねえ」＞嫌ならやるな（キレられる）

ソーシャル以外にもこのパターンはある。俺の場合はモンハン
「モンハンはHR50になったら面白くなるから！50になるまでやろうぜ！MHF安いし」
とか言われて糞作業だなと思いながらタダの一月で55ぐらいまでやったが
延々と続く作業と一々入るロードと汚いグラに嫌気が差すだけの覚えゲーだった。
コミュツールとしてもHR離れたら遊びにくい仕様で意味不の廃人ｹﾞｰじゃんって言ったら
じゃあやるなってキレられた。キレたいのはこっちのほうだっつのｗ

オブリみたいな世界で気軽に仲間内で色々な狩ができたら面白いとは思った
はじめてのモンスター狩る時や新武器のワクワク感はあるのに
したくねえ鉱石掘りとﾊﾟﾀｰﾝ覚えで作業ｹﾞｰになるんだよな

ゲームはやる人の知能レベルによって面白さが大きく異なってくるから
「面白さ」が絶対的なものだと勘違いして会話すると変なことになるというw

そうそう。作業が苦痛の人もいれば、苦にならない人もいる
攻略を考えるのが楽しい人もいれば苦痛の人もいるんだよね
ゲームそのものよりも付加価値（パチンコなら金、ソーシャルなら人）に楽しみを見出す人が多いんだろうな

俺はﾊﾞﾝｶｽﾞｶﾞﾚｰｼﾞみたいな自分で色々考える系が好きなんだが
そのﾓﾝﾊﾝ好きなﾌﾚには大不評だった

ソーシャルゲーはゲームじゃなくてソーシャルが主体だしな
コミュがまず先にあってそれをサポートするためのものなんだから従来のゲームと同じ文脈で面白さを探したって見つかるわけがない
並べて語ることがそも間違ってる

ソーシャルゲームに課金するくらいならアイテム課金制のオンラインゲームやるよな

ソーシャルゲームだって、
アイテム課金制のオンラインゲームだろｗｗ

好きで遊んでるけどこんなマイナス点もあるよ皆はどう思うって話は聞く価値があるが
理解できない嫌いってのが立脚点だとイメージ先行からマイナスの情報しか仕入れず、
それを好きな分野のプラスの情報と比較して
「ほらこんなに良くない！こんなに良くない！」って騒ぐだけで価値無し
伊集院が大好きな家庭用ゲーム機だって昔同じように批判されただろうに、なぜそれを忘れちゃうのかな

伊集院は下衆い商売にむかついてんだよ
実際そこは否定できないだろ？
内容だって結局盛り上げさせて引けない状態にして
金巻き上げるんだろ？
違うか？

>>487
そういうのもある
違うのもある
アケゲだってコンシューマだって同じようにマイナスとプラスは同時に存在している
ネガティブな面や例を全体のように語るのは一番やっちゃいけないこと

>>486
>好きで遊んでるけどこんなマイナス点もあるよ皆はどう思うって話は聞く価値があるが
それは聞いてみたいな

ネガティブキャンペーンじゃなくてポジティブキャンペーンをやれよ
嫌いなものの欠点をあげつらって貶めて叩くんじゃなくて
僕の好きな物ものにはこんな良いところがありますよ、こういうところが面白いですよとアピールしろよ
バッシングは必ずブーメランになるのは自明だろうよ

千差万別十人十色が大前提にあるからこそ「嫌なら～」と言わず、出来れば一つ一つ深く考えていって欲しかったんだ
俺の意見は悪いところばっかで平等じゃないから、面白い人は是非ここは面白い！と声を大にして言うべき
例えば金額を気にする有料ガチャを引かなくてもいいように無料ガチャがあるし、
仲間を増やすのが面倒な人の為の「おまかせ仲間申請」がある、俺の意見なんて全部そんなもん
実は「嫌なら～」っていう言葉にイラっときただけなんだ。すまん。

>>478
人の悪口とかでも気分良くはきけないもんな、同列にしたのは間違いだ。すまなかった。
あと俺がなぜソーシャル面白くないのかが少しわかった気がする、まんま>>483だ。ありがとう。

>>490
残念ながらゲームやるよりネガキャンの方が面白い。
家ゲーは終わコン

ソーシャルゲームのポジキャン待ってる

ソーシャルゲームのポジキャンはお前らにとってのネガキャン

「リアル友達と一緒に楽しめる！」を主張したら、
お前らは皮肉かイヤミにしか受け取らないだろう

>>494
ワロタｗ

そもそもソーシャルゲームってリアル友達と楽しむものなのかしらん？

オワコンじゃなくて縮小して安定期に入ったと見てるけどな
新しいものが好きな人は常に新しいものを追うんだからモバグリも先々同じ状態になる
ゲーム屋も安定商売を選んだところはほんとに安定してるし、拡大時代の終焉に気づかないところはスクエニみたいになるぞ

>>496
俺は携帯ソーシャルはやらないけど、MMOからオフでも付き合う友人になったのは何人もいるなあ
あとまあ、ツールがネットだけっでモニタの向こうにいるのはバーチャルな存在ではないからリアル知人と言っても問題はないかな
だから俺はリアル～って言葉は好きじゃなくて、オンかオフかで区別してる

>>497
>俺は携帯ソーシャルはやらないけど
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

MMOの話でいいならオフで知り会って結婚した友人もいるんよ

>>498
MMOはソーシャルゲーだと考えてるからな

携帯でやるかPCでやるかの差異しかないでしょ
家ゲと同じ文脈で楽しいMMORPGなんか見たことないよ
ゲームによってRPが中心か中の人同士の交流や競争が中心かの違いは存在するけどな

>>488
モノはいいようだなｗ
それならポジティブな面を盾に全体を語るのもなしだろ？
大体目に見える問題点を指摘するのがそれほど駄目なこと
とも思えないがな

伊集院は黎明期からゲーム見てきてるからな
この流れで進んでくのが嫌なんだろ

>>501
当然なしだ
ネガティブな面を剣にするとポジティブな面を盾に相手のネガティブな面を剣にの連鎖じゃん
だからネガキャンは嫌いなんだよ。ポジキャンならそんなことは起こらない

この流れも何もソーシャルの隆盛と家ゲの衰退にほとんど相関はないぞ
家ゲ層がソーシャルに流れたわけじゃなくて、新しい層を開拓しただけ

>>502
いやいや
伊集院の主張がネガキャンに見えるの？
問題点の指摘という次元でしょう

家ゲだって分割DLC商法やら完全版商法やら増えてきたし
当然こういう悪質な課金型の商売は影響あると思うけどね
「こういうやり方があったか」とか
客の側の違和感を殺いでいくことで、やりやすい土壌を
作っていくと言う意味で静観はできないでしょう
客の取り合いとかそういう意味じゃなくて、意識下での
刷り込みだよ
「課金は当たり前、ガチャも当たり前」みたいにね

だってもうソフトだけ単品で買って最後まで遊べる感覚が
古くなってきた感じがしてきただろ？

んー、DLCも完全版商法も悪いと思ってないからな
選択権は常に消費者にあるわけだから文句言うほうがおかしいだろう

>>504
仕様がよく分からないものに飛びついて、期待通りじゃなかったと文句言ってるだけだからなｗ

>>504
もうその発言そのものが
俺の主張を実証してくれてるじゃないか

DLCに関しては消費者の取捨選択が許されていると言えるだろう
ただし完全版商法に関しては完全なだまし討ちでしかない
あとから「完全」なものが出て、うらやましく思わない消費者がいるものか
最初から完全版が出ることを告知して、不完全版売るなら
それは取捨選択といえるだろうけどな

結局そういう主張自体が詐欺師くさいんだよｗ

>>505
自分は情弱です情弱ですよーって吹いて回るようなものでな
俺なら恥ずかしくてようやらんわ

>>506
意識化の刷り込みってこと？
俺はソーサリアン時代から問題だと思ったことはないからどうなんだろうな

>>507
後から出た完全版を「強制的に買わなければいけない」ならだまし討ちだな

DLCは別にかまわんよ、アンロック系だろうが時間省略系だろうがどうでもいい
でも完全版商法はダメだろ。

これでしか出しません！って言い続けて出したのを買ってしまった後に
他機種で完全版出された状態のどこが消費者に選択肢があるんだ？

全てのゲームで完全版の可能性あるんだから発売日に買うな一年様子見しろってか？
まあさすがにそんな事された会社のソフトは二度と買わなくなるだけだけどね
そういう事を続けてきた日本のゲーム業界が据え置き売れねえとか言っても自業自得だバカって感じだ
伊集院はソーシャルゲー対抗よりもそういう事も言って欲しいんだが

>>508
それがもう自身を客観視できてない
「お客様」だということだろ
そりゃ自分が納得してりゃ文句言われる筋合いはないでしょう
ただし、文句を言いたい外野もいるってことだよ
伊集院の苦言もそういうことだ

結局ワンパッケで済ませりゃいいことを
わざと分けて、騙し騙し掠め取ってるって点では
分割DLCだって変わりゃしない
それがそれほど擁護される商売の仕方だとも思えないが？

だいたい不完全版になるのは完全版が出たから相対的にそうなったのであって、出てないうちは完全版として楽しんだんだろ
じゃあいいじゃないか。もっと楽しみたいなら後からでたより完全なもので楽しめばいい
不完全版が楽しくなかった、騙されたと感じるなら完全版も買わなきゃいいじゃん

>>509
さっきから読んでると結局のらくら
具体性なくひたすら擁護してるだけなんだな

興に乗らせて、気分を引けない状態にして
余計に掠め取る

確かに選択権は自身にある・・が
なんと卑怯な言い訳だろう

そこでハードを変える上に、元のハードで遊べなくする必要性がわからん

元のハードでDLCで追加要素が有料でもちゃんと出すって話なら文句言わんけどね

そんなに嫌なら3年くらい待てば？
5年後くらいにリメイク版が出るかもしれないけどｗ

>>513
興に乗ってるてことはそのときはちゃんと楽しんでるんじゃないか。いいじゃないか
後になって見返して騙されたと感じる事が多い人なら次からは騙されないようにしろよ

嫌だからその会社のソフトは二度と買わなくなるだけでしょ

気分悪いと思える手法で商売するところの客になりたくない

熱くなってのめりこんで
後から｢馬鹿だったな｣と思うなんて、
ソーシャルに限った話ではない

>>516
そうやって天井なくして
結果請求されて青ざめるんだろｗ
やっぱり悪質だね
とくに判断力の乏しい人間相手とかね

なんか君の主張も屁理屈にしか聞こえないよ
詐欺師と話してるみたい

でそういうの嫌気が差すと、ゲームを趣味から外す人間も
出てくるだろうよ
結果先細らせるんだよ
バンナムが今諸手挙げて賞賛されてるか？

うーん、、、どんだけ考えても、新作を買う際に
「完全版商法にひっかからないようにする」　方法が思いつかんのだが

擁護してる奴らは絶対新品では買わず、中古やベストでしか買わないの？
それかファースト、セカンド作と最初からマルチの作品しか買わないとか？

『和ゲーの非マルチのサード作品は買わない』で確かに回避できるかもしれんな

>>520
メーカーに気をつけるくらいだなあ
俺は楽しいならそれでいいけど

完全版商法っていうけど

別にいいんじゃないの？
その時期にソレを楽しめて、ソレで満足できれば

後で完全版が出て損した気になるのはただの錯覚だ

その錯覚につけ込んで、あるいは植えつけて商売してるわけだからね
何の言い訳にもならないよ
消費者側（じゃないかもしれないが）からこういう擁護が出るとは
やはり洗脳が進んでる証拠だね
そういう意味では上手くやってるってことか

>>522
後から発生したプラス分を享受できないだけでマイナスは発生してないからねえ
マイナスだと錯覚する人は色々生きづらいとは思うけどそれも一つの価値観だし、自衛してくれとしか
完全版はダメですってことになったら少なくとも俺は困る

損はしたわけではないから、損したと思うのは気のせいだけど、
胸糞悪い気分を感じてるのは気のせいじゃないって事だよ

>>525
今は買うな時期が悪いって奴だな。
パッケージソフトやめてオンゲーでもやってろｗ

ゲームするのに損得なんか考えない。楽しい時間を過ごしたいから遊ぶんだよ。
でももっと楽しい完成形があったらそっちで遊んだほうが時間の無駄にならんだろ
特にストーリー性があるような「二度やるのは面倒だけど一回はやってよかった」的なものなら
ちゃんとした完成形でやりたかったと思うのは当たり前。

その前に、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ事業であるはずのｹﾞｰﾑ会社が、顧客を不愉快にさせるような事すんなと
お前ら楽しませるﾌﾟﾛじゃねーのかってよく思うわ

>>526
ここ数年海外系対戦FPSと格ゲーしかやらなくなった。

ま、顧客＝ゲームする人　じゃなくて　顧客＝株主　ってなったから

何やろうと一時的だろうと売り上げあがったもん勝ちってなってんだろうな

後から完全版だけを買った人に比べて先んじて遊べたというプラスを完全に失念しちゃってるのもな

>>527
１回やって、完全版スルーすりゃいいんじゃね？

漫画の単行本かって、後からおまけのついた愛蔵版でたら
スルーするだろ

>>527
いくらプロでも全ての人を楽しませることはできんよ
完全版出なかったら君らは満足するだろうけど俺は嫌だし
出すところと出さないところがあって、好きなほうを選べばいいじゃない

>>527
格ゲーだってあとから追加キャラ入りの出るのに。
パッチでバランス修正されたら今までの努力が無駄になったとか思わないなんて都合いいなぁ

>>531
両方とも完全版作ってから出せばいいじゃん？

>>532
それはなるべく多くの人を楽しませようとしてる努力だよね？
どちらかというと好意的に思える企業努力であって
完全版の売り逃げ詐欺的な行為とは全然違うよね？

パッチが出てセーブデータが無駄になって、隠しキャラをまた０から出すアンロックを繰り返せって話なら
キレるかもしれんけど

>>533
時間は無視か？
完全にしてから出せって事だとアイマスはまだ出てないことになるんだけど

じゃあ、完全版が通常版の拡張ディスクで
通常版がないと起動しないようなら満足なのか？

先に遊ぶことを拒否&放棄した奴合手に完全版なんて出す必要あるの？

>>536
なにが　いいたいのか　よく　わからない

>>535
それDLC的なもんだよね？別にそれでもいいんじゃないのとは思うけど
後買いのハードは時間的に差が出るの嫌なはずだよね

普通に全部同じの作って同時に出せば解決する話を
なんで追加要素ありのを時間ずらして（しかも秘密にして）別機種だけで出すのかと

そしてなんで完全版商法やってもいいじゃないみたいな人が多いのかなと

>>538
>そしてなんで完全版商法やってもいいじゃないみたいな人が多いのかなと
うん
ポジティブですねー、って感じのスレになってきたなと思って見てる

>>539
よく考えたら>>1の話と完全版商法は全然関係ないからスレチだねｗｗｗ

>>538
古くはソーサリアンの拡張ディスク
FF11の追加ディスクなんかもそうだな

つうか、別にいいだろ
買った、楽しんだ
ソレで終わる話じゃん

GCでバイオ４やって楽しみました
PS2でバイオ４の追加要素出たやつが出ました

「ふーん」で終わる話だろ

>そしてなんで完全版商法やってもいいじゃないみたいな人が多いのかなと
気に入らないものはなくなってほしいとは思わないから、だな
そういう考え方は後に必ず自分に跳ね返る

>>541
アレこそムカついてた人多かったろｗｗｗｗｗ
三上氏が謝罪したじゃん。事情あったてのもわかったし今更蒸し返す奴がいないだけで

>>542
俺は人の言葉を信じた正直者がﾊﾞｶを見るような世の中の方が嫌だけどね
騙した方が勝ちみたいなのは間違ってるとちゃんと言うべきだと思うよ

>>543
行き過ぎた弱者救済が蒟蒻ゼリー規制みたいなのを生むんだよ
一つダメにすると次はあれも次はこれもになってドン詰まりだよ

俺はID:heU4yiNL0の方に共感できる
というか、ポジキャンが聞けるかと思って見てたんだけど、単に「ネガティブなことは言うな！」っていうだけっぽくて残念

まったく共感できん
嫌なら買うなの一言で解決できる話
そんなにあとから追加要素が出るなら嫌なら400年間ルールの変わっていない将棋でもやれば？

情報あって「先やる」「後で完全版やる」の選択があるのはいいと思うけど
ユーザの選択肢はあくまで情報ありきの話でしょうに。

弱者なんていない。売り逃げ＋二回新作扱いで出したいゲーム会社がいるだけ
結局ユーザも疑心難儀になって新作売れず中古がまわるダメスパイラルに陥ってる
「嫌なら買うな」＞じゃあ買わない。に皆なってるんだよ
今の状況こそゲーム業界的にはドン詰まりじゃね？
もっとまっとうな商売で勝負してほしいんだけどな

MSはその蒟蒻ゼリー規制みたいな契約を作ったとか作らんとからしいけど

まあなんだ、俺たちはバカだから騙さないでくれなんて抜けた事言ってないで賢くなって自衛してほしいってことだ

>>545
すまんね、今の流れでレスしてる限りポジキャンは難しいな
閑話休題すればいけるが

そもそも批判者がソーシャルに対して不勉強すぎて
「自分の知ってる範囲」のカネの話に勝手に置き換えて、
ワケのわからない推測をしだすから
不毛なだけだ

>>547
どん詰まり大いに結構
ソフトが売れなきゃいけない理由なんて一つもないし

買わない以外の自衛が無いのが問題でしょ

賢いゲーマーは新作新品買わないゲーマーってか
実は今の状況だとそれが正しいんだよね。ウンコだろ。

>>550
俺は色んな新しいｹﾞｰﾑをやりたい。
そのためにはｹﾞｰﾑ業界が儲からないとﾀﾞﾒなんだよね
なんで皆必死にｹﾞﾊで売り上げの話してるかというと
「どのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑが盛り上がってるか＝今後多くのｹﾞｰﾑが出そうか」
の指針になるからでもあるんじゃね（8割ぐらいは煽りたいだけだろうけど）

>賢いゲーマーは新作新品買わないゲーマーってか
完全版やDLCも楽める人の存在をすぐ忘れるなあ君達は

>>552
単にｼﾌﾞﾁﾝなだけなのに、賢いとか言い出すんだもんなぁ。
もう囲碁将棋麻雀でもやってろよ。タダで遊べるし、やり込めばプロゲーマーになれるのにねｗ

損をしたと考えず割り切って楽しむという自衛もあるんだよ
時間経過で新しいアイデアや技術が生まれて完全版やDLCが出来ても、俺は不完全版を買わされたって思う人が多いんじゃ先はないよね

ああごめん、わかりにくかったな
>賢いゲーマーは新作新品買わないゲーマーってか
は
>俺たちはバカだから騙さないでくれなんて抜けた事言ってないで賢くなって自衛して欲しい～
に対するレスね

DLCは俺も楽しむよ、ｱﾝﾛｯｸDLCもさほど悪いと思わない
完全版もなんでも全部買う人はいろんな意味で尊敬するｗｗ
が、ﾒｰｶｰがﾕｰｻﾞに対してそれを求めるのはちょっと筋違いだべ？

>>549
まあ、確かに勉強したぞって自身もって言えるほどは知識ねえけど
でも、今まで色んなソーシャルゲームについての情報とかを見てきても
個人的に肯定できる要素が皆無なんだよな。

というかこう言うスレ見てても「別に良いじゃないか？」みたいな「擁護」はあっても
「こう言うところが良いよ」という「肯定」はあんまり見たことが無い。

>>554
まあ少なくともそう言う「完全版」を過去に何度も出した事のあるメーカーは
「どうせ今度も完全版出すんだろ」って言う感じでユーザーの信用を失って
買い控えが起こったりするんじゃないかな　と思う。

ユーザーとしても基本的に同じようなゲームを２本買うのは避けたいもの。

>>557
別に完全版でても買わないだろ

>>556-557
完全同意

>>556
肯定できないからって否定する必要はないからな
肯定も否定もせずという選択は常に存在している

俺の場合のソーシャルはMMORPGだけど
知人が増えるし、出不精でも常に人と交流できて新しい発見とかあるし、
RP主体なら頭の運動になるし、数字が増えるの見てて楽しいのは家ゲRPGと同じかな
金に関しては騙されてるなーと思う事はあるけど気持ちよく騙されるのを心がけてるからな。そのとき楽しけりゃいいのよ

>>556
そもそもつまらないって指摘にゃアーアーキコエナイだもん。
勝ち負けにこだわり過ぎっていうけどさ、勝ち負け抜いたら楽しめる部分なんて一つもないぜ？
どうぶつの森みたいに何もせずブラブラするだけの仕込みもないし、カスタマイズの幅もない。
ただ途切れた分だけ「損をする」のが嫌だから一定時間ごとにアクセスするのはやめられない(中毒状態)。
数日遊ばなくなって初めて気がつくのさ、あれにはなんの意味もなかったってことに。

>>561
それが家ゴミにも当てはまらないと思ってるならあんたも中毒だよｗ

>数日遊ばなくなって初めて気がつくのさ、あれにはなんの意味もなかったってことに。
全ての趣味やコレクションに共通する事だぜ？
だいたいそのときは確かに意味を持っていたことなんだから、後知恵で今の自分に置き換えて意味がないとするのは愚

>>561
そもそも面白いつまらないは主観だしなあ……

>>数日遊ばなくなって初めて気がつくのさ、あれにはなんの意味もなかったってことに。
>全ての趣味やコレクションに共通する事だぜ？
これよく言われるけど、一般化しすぎだと思う
価値があったなと思う人、無価値だったと思う人はどんな物でもいるだろうけど、その割合は変わるだろう
で、今のところ、ソーシャルゲームに対しては無価値だったな派の意見を多く見かけるように思うんだが

>>565
ソレいったらパッケージゲームだって同様だろ

就職して忙しくなったり、結婚したり子供出来たり、
もろもろの理由で「ゲーム」と疎遠になった人間に聞いてみろと

>>565
ソーシャルゲーやったことのある人が多いからってのはあるかもな
2chは全体的にアンチ傾向の意見の集積所で先鋭化されがちだし
身の回りで聞くにしてもその時話題になってる事がメインになるわけで
「そういや昔カメラ弄ってたけどやめたの？やっぱり無駄だった？」みたいな話ってそうそうしないでしょ

>>561
まーどの趣味だって同じだけど、、、
自分がつまんなくなっても、自分が今まで投資した金を考えるとそれが資産に思えてやめられないそうな
言い方は悪いが貧乏な人ほど　「遊びだからもういいや捨てちゃえ」　じゃなく　「ここまでやったんだから続けないと損」
て考え方になってしまう傾向にあるとか

まー、その趣味自体がつまらなくなっても、人との繋がりや得た物があるなら
掛けた金が無駄とは思わんけど、、、（逆にその繋がりが苦痛になるって話もあるが）

>>568
コンコルド錯誤だな
そういう人が多いのはわかる、やっぱネガティブに考えすぎじゃないかね

>>564
主観で良いんだよ、まずはともかく言ってみるべき！
その代わりできたら相手の話も聞いてあげてね！

「私、秘書コレの絵って全体的に可愛くて好きなんだ…！
　でも有料ガチャを引かないからレアはほとんど手に入らない、絵も見られない
　そういうところがたまらなく残念なんだ……！！
　だからトレードが全体的にもっと便利になればいいなァ、詐欺もついでになくなるしィ」
というような話も聞いてあげて！

伊集院が嫌悪感を示してるのは
ゲーム会社のエライ人たちが「無料で遊ぶ人にゲームを広めてもらって、つい課金をしたくなるような
アプローチをたくさん盛り込んで、ユーザーのほんの数％が月に万単位のお金を使うのが理想」
なんて発言するアイテム課金。

多くの賢い人に対しては問題ないんだよ。
ただ、少数の中毒者をカモにして集金するシステムには俺も嫌悪感がある。
高利貸しだって利用する人次第だけど規制されてる。
アイテム課金も規制されるべきとまでは言わなくても
「や～ね～」ってのは自然だと思うよ。

まずその少数の重課金者＝中毒患者という説が一部の特殊な重課金者の例だけ見て発生した先入観に基づいてるからな

はたから見れば中毒でも本人はわかってやってるケースのほうが圧倒的に多いんだから
ネトゲの課金にしたって風俗狂いにしたってギャンブル中毒にしたって問題になるのは常に極一部の特殊な人達だよ

少なくとも判断力のない子供が中毒にならないように年齢制限は必要だよね

重課金者ってのはパトロンなんだよ
格差が広がってるんだから持ってる人が出したい物に出して持ってない人の需要を満たす
実に結構な事じゃないか。俺も月数万出してもいいと思えるものには出すよ
持ってない人が分を超えて使わないようにする枠組みは必要だけどな
それはソーシャルゲーに限った話じゃないし、それのためにコンテンツ自体を禁止したり本質が損なわれるようなことは絶対あってはならない

伊集院みたいなゲーマーからすればとてもゲームとは言えないただの集金システム、広告システムに
儲かるからって事で既存のゲーム会社が力を注いでいくなんてのは不安だろうし
エライ人がどういう面白いゲームを作ろうじゃなくてどういう集金システムを作ろう
なんて語るのには嫌悪感を感じるのは当たり前

俺も伊集院とほぼ同世代のおっさんゲーマーで水曜二部時代から好きだけど
こういう本質の見えてない批判は大嫌いだし、家ゲーマーの代表意見みたいに扱われるのも困る

>>568
ソーシャルゲームの場合、むしろそれが狙いなんだろうな。
勝つためにここまで課金したんだから、もう後には引けない。
だから自分より強い奴が居たら、もっと課金する。以下延々とその競争が続く。
最初からそう言う効果を狙ってるだろうな。

こんな手抜き焼き直しゲー作ってたらそらソーシャルに食われるのもしょうがない
http://www.kotaku.jp/2011/12/05/photo/111205partena.jpg

とりあえず携帯の利用料とソーシャルの請求を分けるべき
ソーシャルに価値があるなら別請求だって喜んで支払うだろ？
別にプリペイドでもいいから携帯の利用料とまずは分離しようよ

>>580
携帯払いの限度額にぶち当たってクレカ払いしてる人間がいる以上
あまり意味はネーナ

>>581
携帯払いって5万くらい枠ね？限度額ぶち当たるとかどんだけだよｗ

>>573
無課金層に不満の堪らない程度に無双させて
極一部の特殊な人達を産むゲームの仕組みが推奨されててもか?
中毒者って自覚が正しいかわからんもんでしょ。
俺は胃が痛くてもコーヒー一日3杯飲まないと気が済まないけど中毒じゃないよ。

無課金でも課金でも
面白いゲームでないと儲からないってのはわかる。
モバグリゲーがゲームに対してほとんど無関心な層に気を配ってる点では
任天堂と同じで、よくやってると思う。
んで、こういった集金システムはゲームに限った話じゃない。

でも、本来お金を払うべきゲーム体験は無料にして、
今まで無料で用意されていた要素に
プレイヤーの心理を利用してお金を要求する集金システムって
客からしたら価値がわかりづらくなってるわけで,
そういったもんが当たり前にはなって欲しくないよ。

>>583
×本来
○従来
勘違いしちゃいかんよ

パラダイムシフトに着いていけない人間が固定観念で否定してるだけじゃん
家ゲが衰退したらソーシャルゲーのせいってただの責任転嫁だろ見苦しいったらないわ

カラオケの部屋代が無料だった。
ドリンクがボッタクリだった。
ケータイを無料で買った。
通話料で徴収される仕組みだった。

規制されるべきとまで言わなくても
ごまかして安く見せる仕組みは好きじゃないな。
潔癖だろうが、好みの問題ならいいだろ。

家ゲの衰退を責任転嫁する意見あるか?
俺は非ゲーマーに目を向けたゲーム性はモバグリを見習うべきとさえ思うよ。

>>586
ああ、責任転嫁してるのは伊集院な
だいたいゲームやネットに否定的な層にソーシャルは危ないけど家ゲーは面白くて安全ですなんて理屈は通らんぞ
叩きが加熱したらみそもくそも一緒にされてゲームは危ないネットも危ないってなるだけだ
ゲーム好きな層は世間的には下に見られてるマイノリティなのをちっとは自覚して発言しろ

このスレキムチ臭い

楽大この野郎！

汎用機が専用機を、ソーシャルゲーがコンシューマーを上回ればゲームの進化は止まる
消費者がそれを選ぶならば大衆文化である限りしょうがない。伝統芸能や芸術じゃないのだから保護される必要もない
が、ゲームファンなら当然苦言の一つくらい言いたいだろ

>>587
伊集院か。勘違いごめん。
面白いかどうかは人それぞれゲームそれぞれだろうよ。
まあ重課金の罠がなければ、その分は安全なんじゃないか?
指摘されてるのはアイテム課金なんだし

>　ゲーム好きな層は世間的には下に見られてるマイノリティなのをちっとは自覚して発言しろ

ゲハでそういったこと仰られましても。まあ、変に熱くなっちまったかもしれないけど、

>>591
ネトゲはどうやったって他者との競争が前面に出るし、PCネトゲはとっくの昔に基本無料がスタンダード
ハンディキャップ作成にはアイテム課金がモアベターで、どれだけ使うかは結局は消費者の判断で自己責任
PCネトゲはどこも天井設けてるけど複垢使いも多い。そこまでやるならもう外野が口出す事じゃない
携帯ゲーが流行して規模が大きくなってから今頃ソーシャルは危ないとか本来のゲームの在り方を語られてもね
しかも他分野でも普通にある問題をさも特有の問題のように語ってアホかと
限定品だの今年の流行だので飢餓感煽りまくりのブランド物で借金拵える主婦が居るからってブランド物禁止ってなるかよ

とは言え子供は規制しとけ

子供は天井が低く設定されてるだろ

>>582
いつの話だよ
今は月一万が天井で拡張も出来ん

まあゲームや課金の内容次第でレーティングつけるべきなんだろうな
同じゲームをプレイ出来るのに限度額に差があるとむしろ逆効果だろう

>>592
単純に規模が大きくなると目立つからね。
PCネトゲが元々抱えてた話だってのはわかるよ。
PCネトゲプレイヤーの多い韓国でも物議は醸したんだろ?

本来云々に関しては
アイデアと労力に対価を要求されるのと
そこを評価される前提が必要とはいえ
ゲーム内のアイテムに対価を要求されるのとでは
後者のほうが心理をずる賢く付く分正常な判断がしづらいだろうなと。
まあ偉そうな感じだったかもな。

他分野の似たような問題もあまり好きじゃないよ?
どの分野も問題はなるべく無くなるようになって欲しい。
規制云々はそれ自体問題を生む可能性があるから、
こうこうこうしろとは自分には言えないけどね。

>>595
価値観の違いってのはわかるけど
こどもでも月一万って十分高い気がする

ソーシャルどころか近年のmmoの知識もロクになく
コンシューマ基準やuoやff11くらいの知識で話す馬鹿が多すぎる

ほとんどの批判がブーメランになっていることすら
気づけていない

月イチが高い思うなら
パパが天井設定すりゃいい

拡張は出来んが、縮小は出来るようになっとる

>>566
だからそーじゃなくてさ、せめてハマッている間の満足感があればそこまで言わないっての。
あとで我に帰って無意味だったと気付くのは何でもそうさ。
でも少なくとも、ハマってる間は楽しいだろう？そこは否定しないだろう？
中毒ってのは、面白くなくてもなるもんなんだよ。いつか面白くなるのだろう、どこかに面白さがあるのだろうと、それだけを求めて二年間ほどiPhoneの画面を突っついて、得た結論が「この上なく純粋な時間の無駄」だ。
俺の上には俺より遥かな馬鹿しかいなかった。俺にそれを遊ぶことを勧めた知り合いは俺の遥か下の方の順位でとうの昔に遊ぶのをやめていた。
本当に、微塵も、何も残らなかったのさ。

なんでやってる間すら楽しくないものを
年単位でやるんだよ

もはや、ただの粘着気質な人間の愚痴やいちゃもんの領域だ

>>600
で、そんなふうに楽しくないのに意地になって続けてる人はたくさん居るのかしら？
居ないでしょ。そんな一部の特例を保護するために他の人達の楽しむ権利を犠牲にするわけにはいかないよ

>>599
ほうほう、天井は知ってても縮小設定は知らんかった。
知識不足すまん。

一万払って初めて気付くって場合もありそうだけど、
こどもに関しては、致命的な問題にはならなそうだね。

ニュースになったクレカ盗んだケースはさすがにレアだろうし。

子供はせいぜい1000円にしとけよ

>>602
基本無料だから別に面白くはないけどなんとなくしがらみとか暇つぶしで続けてる人もいるだろ
ネトゲと一緒で
で、そういうので人がいっぱいいる＝サクラみたいな効果が出て、自己顕示欲とか見栄で
なんとなくアイテム課金してしまったりする。
症状が進むと射幸心的な感覚で結構大きな投資をする。
結局何も残らないんだけどな。

>>605
チャットゲーとしてだらだら続けてる例は腐るほど知ってるが
そこからなんとなく見栄で射幸心的に結構大きな投資をして何も残らず後悔ってケースは知らんな

ここまでポジキャンなし

ゲームの評判を話すとき、パッケージだとどれだけ面白いかを語られるが
アイテム課金ゲームを語るときはどれだけクソかって話題になるだろう
ソーシャルやる会社はイメージが悪くなるしかない。クリエイターにリスペクトもない

面白い方の実体験を何ひとつ語らずに反論されても、何を言われているのかさっぱりわからない。
面白いからと俺を引き込んだ知り合い達がすぐにやめていたのは何だったのだろう。
俺は「流行っているからにはどこかに面白さがあるに違いない」と、それこそポジティブに捉えようとして、まあ金はかけたくないからその分時間を注いだだけなのに。
俺に反論してる連中は、どう面白かったか教えてくれよ。

ポジキャンなしとかドヤ顔で言ってるが、
｢リア友同士の話しのタネになる｣
「人を押しのけられるのが楽しい」
「集団でひとりを輪姦できる」
とか書いても

｢ソレはゲームの本質的な面白さじゃないからノーカン！(ｷﾘｯ｣
とか言って、お前ら認めないんだもの

>>601
楽しいから課金するんじゃなくて、他人に勝ちたいから課金するって言う感じじゃないの？アイテム課金ってのは。
そうやって競争心だけ煽って課金競争に持ち込んでいくのが危ないと思うねえ。

>>611
いや、ソレが｢楽しい｣んだろｗｗｗｗ

ポジは書いたけど無視された
一面だけみて全体見た気になってるのもなあ
デスクリムゾンだけやって家ゲーはクソって言われても困るだろ

大作は欧米に任せて日本はソーシャルで残るしかない件

ソーシャルゲームはやらないけど、iPodTouch買ってから
ゲーム機もPCも起動する回数は明らかに減った

「ザ・タワー」より「開店デパート日記」、「シムシティ」より「財閥タウンズ」のほうが、手軽でいいわ
比べ物にならない程安いし・・・
腰をすえてじっくりプレイしたいなら、PCでやればいい

そういえば「2ちゃんねる」ですらiPodで見るようになったなｗｗ

サードがソーシャルに行っちゃって一番困るのはソニーだよね

http://www.gree.co.jp/news/press/2011/1206_01.html
カプコン
バイオハザードマーセナリーズVS. for GREE（仮称）
モンスターハンター Dynamic Hunting for GREE（仮称）

コーエーテクモ
『真・三國無双』for GREE（仮称）

コナミ
DanceDanceRevolution（仮称）

スクエニ
エンペラーズサガ
ギャラクシーダンジョン（仮称）

セガ
龍が如く絆（仮称）

バンナム
仮面ライダーウォーズ
スーパー戦隊ウォーズ
ウルトラマン大戦

朝、電車で隣のおっさんが読んでる日経新聞でチラ見しただけなんだが
どうも、グリーがネット通貨プリペイドをセブンイレブンで売るみたいだな

コレが確定なら、
また、お前らのケチの付け所が一つ減るな

>>616
任天堂は最悪の場合でも自社ソフトだけでもやってけるからなあ。一定のファンがついてるし。
SCEはそういうわけにはいかない。

「シェンムー街」サービス終了だってよ
ソーシャルブームも今年までか…

621 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 10:51:40.77 ID:lo1Zf2z60

別のスレでもちょっと書いたが、
そのうちＩＤカードのスロットが付いたゲーム機が出て
それで解決するだろうよ。

>>620
同一サービスが１年続けば上等だろう
何年遊び倒す気だったんだよ

>>618
付けどころと言うか、それで通話料上乗せ型請求を止めるなら
特に文句言う筋合いも無い話だからな
そこらの無料チョンゲーサイトと変わらんし

624 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 10:55:30.15 ID:lo1Zf2z60

>>618
てことは、グリーがゲーム機を出すってことかねぇ？

>>624
どこをどうひねったらそうなるんだｗｗ

626 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 10:59:57.09 ID:lo1Zf2z60

>>625
さっきも書いたが、おれは
ゲーム機はそのうち、通貨プリペイドのスロットが
付くんじゃないかと思っててね。

それだったら、子供でも手を出しやすいし、
小売も、売るものがナントカ残せる。

ゲーセンに置いて運営することもできるし、
その場合、同じハードをたくさん置くだけでいい。

>>626
プリペイドに3次元バーコードつけて
カメラで読んだほうが手っ取り早いでしょ

ゲーム機よりも電話でやったほうがマシだ

628 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 11:07:23.68 ID:lo1Zf2z60

>>627
そういう手もアリっていやアリだな。

電話の場合、マシンのスペックがバラついて
モノによっては動かないなどのリスクが大きいけど。

デウスエクスとドリランドを一緒にやってるオレの立場はどうなるんだ？

両方遊んでるってことは
どちらも食い合わないって事になるよな

631 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 11:17:52.00 ID:lo1Zf2z60

このスレでも出てるようだが、どうやらソーシャルのゲームは
グラフィックなどがショボいみたいだからな。

現状ではブラウザで動くFlashみたいなもんだから、
そりゃあ専用機に比べりゃショボいだろう。
操作だってタッチパネルなどのせいで、マトモにできないようだし。

ソノヘンを改善しようと思ったら、ソーシャルゲームの
専用機を出すしかあるまい。
ビタがそういう方向を見ているような気はする。

>>631
散々言われてるように、従来のゲーム機で遊ぶ層と
ソーシャルで遊ぶ層はユーザーがあまり被ってない気がする。
で、ソーシャルで遊ぶ層はいわゆるゲーマーではないので
ゲーム性だとかグラフィックなどにはあまりこだわらず手軽さの方を重視すると思う。

そうなると、いくらSPECが上がっても、携帯電話とかスマホで手軽に出来ると言う手軽さを捨ててまで
専用機を出すというのは、基本的に歓迎されないと思う。

こういうのハマる奴はパチンコにぶち込むタイプだから
なかったらなかったでそうなるだけという気がする
一緒くたにされたくないというのは同意

634 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 11:38:26.27 ID:lo1Zf2z60

>>632
歓迎されないのは多分、グリーやモガベーが
やる場合なんじゃないかと。
任天堂がやるんなら、多分歓迎されると思うよ。

電話で手軽にできてそれで満足するならそれでもかまわんけど、
そういうスレが立つたびに、マリオだの十字ボタンだの
言ってくる者も後を絶たないしね。

なにしろ、ソーシャルにしないと割られて金が取れないんだから、
いくら任天堂でも、ソーシャルを無視するわけにはいくまい。

そもそも、リッチゲーム面倒くさいからソーシャルやってんだ

687 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/11/01(火) 10:59:19.81 ID:KEzNwfE90
初めて見るのはいいけど、お前が知らないだけのことさ。
「珍呼運動大臣」でググレカしてみ。

改めて言っておくが、おれがこの「はなやに」を使う限り、
それは例外なく釣りだからな。

名前欄に【釣り】って書いておこう。

基本的にゲームは歓迎されないもの。
それはソーシャルもCSも変わらない。
所詮は低学歴の遊びよ。

ゲーム大好き伊集院は年間何京本ゲーム買ってゲーム業界支えてんの？

639 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 11:47:32.78 ID:lo1Zf2z60

ゲームって、１年で何京本も出てるの？

一般人の流行廃りなんてあっという間だからそのうち無くなるのは確かだな

>>640
ライト層はオタと違ってかなり長くやるけどな。
モンハンとかもそうだろ。

>>637
なんか知らんけど、話の論点がそれてると思うｗ

>>641
ライトは熱しやすく冷め易い気がするな。
PS・PS２だってライト層に訴えて成功したが、今じゃあ
ってまあそれでも５年以上ブームが続いたから
上手くやればそのぐらいのスパンでやれると言う事か。逆に言えば。

644 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 12:05:12.57 ID:lo1Zf2z60

要は、マリオがソーシャルになればいいだけだべ？
それだったら、否が応でもそのうちなるんじゃね？
ドラクエだってネトゲになっちまったわけだし。

その過程で任天堂がソーシャルに手を出し、
そんで十字キーとプリペイドスロットが付いた専用機を出す、と。

耐えるどころか、SCEはビータで真似し始めてしまった

ソーシャルゲーの存在が一番気に食わないのは任天堂だな
ユーザーががっちり噛み合ってるし一度無料ゲーにハマると何千円も出してソフト買いたくなくなる

実在する他者と関わるのがソーシャルだとすると、マリオは既にソーシャルになってるな。

クリアするのにあるいは優位に立つのに課金するってのがソーシャルだとすると、
マリオはまだ当分そこまで行かないだろう。
もし行ったら、オレはゲーム卒業だな。

サードは耐えるとか思ってないだろう
これからそのソーシャルで稼ぎにいくのだから

ポケモンもぶつ森もトモコレもすれちがいWii広場も全部ソーシャルゲー

耐えるってのがイミフだよな
耐えるのは業界じゃなくてソーシャル嫌いなお前だけだろうに

　　　　　　　　　　　＿＿, 　-──┐
　　　｢￣￣::／￣　　　｀丶::::::::::|
　　　!:::::::／,　- ､　　　　　　　＼::/
　　　i:::::/ /:::::::::::::i　　　　　 ●　　}　　
　　　 ∨　{:::::●::::l 　　　　　　　 -┼- ､お前それぬこ部でも同じこと言えんの？
　　　　{　ゝ::::::_ノ └～┘ 　　｀Ｘ
　　　　Ｘ´　　　　　　　　　　　／　ヽ
　　　 / 　 > 　　　　　　　　　＼
　　　　／ｼ、　　　　　　　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　　 ,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ

>>643
ライト層はひとつのゲームやったら次のゲーム買う予定もないし、そう買わないから習慣化されるんだよ。
そしてそれを見た別のやつがやりだしたりして、ロングセールスになる。
熱しやすく、冷めやすいのは間違いなくコアゲーマーの方。
1年前に買ったゲームをまだやってるやつはそういないだろ。

ゲーム業界「耐えるなんてとんでもない！ソーシャルで楽して大儲けさせてもらいます
課金家畜のみなさんいらっしゃ～い＾＾」

>>646
モバグリとかのソーシャルは20代、30代がメイン。
全然任天堂のメイン層と被ってないがな。
まあアメピグは脅威だろうけど。

これにぶっこんでる奴って元々出会い系とか風俗に入れ込んでる奴だろうし
PS2でパチスロやってたような連中だろう。
おおむねかぶらないってのは同意。
ただアイマスとかガンダムでバンナムのゲームを買うような馬鹿がパッケージ買わなくなるだろうけど

伊集院「いつかソーシャルゲームが滅びて、そういやアイテム課金ばっかりしてたけどなんにも残らなかったな、なんて時代がくると思う」

ゲーム業界「高い開発費で真面目にゲーム作るなんて馬鹿な事やってたな、なんて時代が来てますｗｗｗｗｗｗぎゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

658 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 12:23:55.24 ID:lo1Zf2z60

伊集院さんもいい加減、ゲームから卒業しろよ。

開発者的にもオナニーのしすぎで壮大に滑ってるパターンが多いから
ソーシャルくらいでやり直すのが丁度いいかもね

>>652
マニアは熱しやすく冷めやすいから本数買う、金を落とす。
で、レビューを待つ方じゃなくて出す方。
どのジャンルでもコア層ってそういうもんだと個人的には思ってる。

暇つぶしの種類が増えただけだろ

662 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 12:43:35.99 ID:lo1Zf2z60

それはそうと、グリーやモガベーの経営者や技術者って
この会社の創立前ってどんな仕事したたんだろう・・・？

伊集院さんってそんなことも考えてないのかねぇ？

頼まれてグリーに登録して
トレードとかいろいろやらされたが
あんなクソゲーの何が楽しくてやってるんだ

ソーシャルはあれだけどiphoneとかipadのゲームはアイディア勝負でやってる
ものが多くていい感じだよ。80年代のゲーム黄金期を彷彿とさせる。
ゲーム専用機は絵が綺麗なだけで似たようなのばっかり作ってるから
こっちのほうが終わるんじゃねえかと思うww

MMOはパッケージゲームの10倍、ソーシャルゲームは100倍売り上がる

GDC Europeでリチャード・ギャリオット氏が基調講演で
新作「Ultimate Collector」を発表 2011/08/18
http://www.4gamer.net/games/138/G013880/20110818027/

まあ100倍面白いわけではないのがミソだな
ハンバーガーは仕出し弁当の100倍売れるけど100倍旨いわけじゃあるまい

ギャリオットまだ50かよ

課金できるのはざっとプレイヤーの1割だから
100倍の売上げは1000倍のプレイヤーを集めて成り立つ。
だからゲームのなかみはそれだけ薄いともいえる。
いまのところは。

パッケージソフトの敗北
ゲームは少ししか遊ばない方より、より気に入った世界観を支持続けてくれる
方を取る
バトルフィールドもゴーストリコンも基本無料ものへと移行しつつあるし
ＦＰＳの大手がやり出したらほんと、ゲームハードは逆に基本無料
ＭＭＯ辺りで客寄せやるしかなくなる

ソーシャルに限らず家ゲも旧態依然としたパッケージはもう終わらなきゃいけないんだよ
変動に着いていけず声はでかく金は出さない旧来のユーザが家ゲの足を引っ張ってる形だろ

671 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 16:54:31.01 ID:lo1Zf2z60

だからもう、ゲームなんて卒業すべきときが来たんだよ。
フリーゲームだってあるし、古ぃゲームだってあるし。

ソーシャルゲームがゲームの主流になると
いずれオフラインゲームはなくなる可能性がある。
ソロプレイのゲームも毎回接続して遊ぶと。
パッケージの流通経費をなくし、同時に割れ対策になる。

ちなみにＥＡが近々ぶち込んでくる基本無料ＦＰＳがこれ

携帯ゲーも性能が上がったら大手がやるから、どっちにしても技術ないところはぽしゃる
僅かの間の天下

http://ayurablog.blogspot.com/2011/12/battlefield-play4free.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+AYurasBlog+%28A+Yura%27s+Blog%29

674 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 17:12:48.83 ID:lo1Zf2z60

モノ売るってレベルじゃねーぞ。

>>673
こんなのが据え置き機にガンガン投入されたら偉いこったな

日本のゲーム業界が自爆してくだけじゃんwww

FPSはオワコン

パッケージを嫌ってるのはアメリカの企業
なんでかってえとパッケージを売る小売の影響力が強いから

んだもんでMSや海外メがパブは軒並みダウンロードゲームに移行したい
ネット接続率の低い日本でそれやると単純に売上は下がるのと同時に
小売を大事にと捉えている任天堂がそれをやりたがらない

その辺勘案せずMSやメガパブ＝正義でダウンロード化とソーシャル正義を連呼する海外かぶれは滑稽

679 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 17:56:18.20 ID:lo1Zf2z60

たかがゲームに、クレジットカードなんて使ってられるか。
まして、なにしでかすかわからん子供のためなんぞに。

そう考えると、日本の場合、プリペイドで課金する仕組みを
イチ早く確立しなきゃならん。

通貨、ゲーセンでいいじゃねーか、ゲーセンで。

従来ゲーも何も残らないんだけどな
ゲームの本質は暇つぶしだから

まあ耐えなくともサードは割とソーシャルで稼いでるしな
それで金かけたゲームもだしてるんだから別に文句はない

ソーシャルはゲームメーカーにとって麻薬みたいな物だろ
関わったら腐っていく

>>673
そういう重いゲームやるのが面倒だからアングリーバードやってんだよ

まぁお前らが見当違いなこと言ってる横で任天堂は
ソーシャルの影響とか特にない、なんてデータ出してるんだけどな

このスレでも影響とかないってさんざ言われてるじゃん
家ゲが勝手に衰退したところに全然客層の違うソーシャルが台頭してきただけだ

スマホ持ってるが全く興味が無い

ゲームにはまる
　　↓
どんどん高度で複雑なシステムを求める
　　↓
疲れてくる
　　↓
ゲーム引退してソーシャルメディア(ゲハを含む)で慣れ合うようになる　←　今このへん

滅びるどころかこれから更に増えてくな
多分永久に無くならない

>>688
プギャー

690 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 19:29:56.88 ID:lHt305xw0

>>684-685
影響もロクに与えない程度の規模なのに
あれだけ儲かるんだもんねぇ、ソーシャルは。

そりゃあ、我も我もと手を出そうとするわな。
で、結局それが大きな影響となっていくわけだ。

>ソーシャルの影響とか特にない、なんてデータ出してるんだけどな
岩田がこういうデータ出すのは割りに必死な時

任天堂がPS陣営に勝てないからDSWiiでソーシャル方向に路線変更してきただけだろ
全ての元凶はゲーム業界のソーシャル化を助長した任天堂
早くPS3・Vitaと同じ土俵に上がってこないと、ゲーム業界が任天堂のせいで腐ってしまう

693 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:15:57.98 ID:lHt305xw0

通貨、ドラクエがネトゲになるというのに、影響が小さいわけねーじゃん。
ドラクエってのは日本で一番売れてるゲームソフトなんだからな。

それとも、最近じゃポケモンのが売れてるのか？

>>691
外野が根拠無くわめき散らしてるから
はっきりデータを示してやってるだけだな

695 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:27:54.27 ID:lHt305xw0

いや、だから、任天堂が影響ないって言ったが、それが本当なら、
影響もない程度なのに、ソーシャルはスゲー儲かってるってことで、
サードたちがわめき散らし始めたんだろ？

外野もそれを聞いて、一緒にわめき散らしてるんだからさ。

で、ニャーニャも杓子もソーシャルだって言い出した頃にゃ、
それ自体が大きな影響を与えちゃってるんだよ。

696 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:30:46.20 ID:lHt305xw0

だから岩田氏が「大きな影響を与えています」って言ってたら、
むしろサードも外野もおとなしくしてたかもしれねーぜ。

で、伊集院さんが言うように、いつかソーシャルが滅びると信じて
それまでのスタイルを維持してたかもしれないねぇ。

まさしく風評被害ってやつだな

>>696
言ってる意味がさっぱり分からない

699 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:35:59.74 ID:lHt305xw0

結局、岩田氏の「影響がない」という軽率な一言が、
ソーシャルの影響をタチマチ大きくしたってコトだな。

影響があろうがあるまいが、ソーシャルの業者が
やたら儲かっているのは事実なんだもん。
むしろ影響が小さいほど、どの会社も飛びつきたくなるわな。

岩田に難癖つけたいだけにしか見えないｗ

オレにもそう見える

702 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:43:47.71 ID:lHt305xw0

でももう、実際にサードたちは、どんどん
ソーシャルを進めたがってるもんねぇ。

ゲーム機業界側に影響がないんなら、なおさら移行を促す余地がある。
今ならまだ間に合う、ガッポリ稼ぐチャンスってわけだ。

逆に大きな影響を与えてるほどになってたら、後発業者が
入り込む余地ももうなくて、ヘタに移行せんほうがいい、
という選択肢もありえるんだもんねぇ。

サードがそのような動きを加速させたこと自体が大きな影響。

ソーシャルゲームで万単位の課金してるやつの考えがわからん。課金できない雑魚ざまぁ。って感じなのか？

泥舟だけど稼げる内は稼ぐ

705 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:51:42.54 ID:lHt305xw0

ソーシャル課金にする場合、ゲーム機に固執する必要ないもんねぇ。
グリーやモガベーみたいに電話やスマホでもいいし、
もっとグラフィックをすごくしたけりゃパソでもいいわけだ。

なんたって、ロイヤリティを払う必要がない。
それに伴い、ファーストの上納金収入は、当然減るだろうよ。

>>705
グリーやモバゲーって、上納金にあたるもの無いのか？
だったらグリーやモバゲーの会社はどうやって儲かってんの？

707 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 20:57:17.59 ID:lHt305xw0

しかも、ソーシャルって、あんなショボグラフィックなのに
野球で遊ぶほどの収入まで見込める。

プレステで鍛えたグラフィック技術を持ってすれば、
グリーやモガベーのシェアを奪うことなど、
何の造作もあるまい（と思ってるだろうな）。

もはや完全に、ニャーニャも杓子もソーシャル、の
モードになってしまった。

708 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 21:00:07.78 ID:lHt305xw0

>>706
使用するマシンが電話やスマホだからな。

iPhoneやアンドロのマーケット登録料があるぐらいで
その金額は、任天堂よりはるかに安い。
アンドロなら、それを経由しなくたって配布できるからねぇ。

ソーシャルする層ってのはソニー層の一部。
無双とかウイイレとかそういうのだけ好んでやっていたいわばパチスロ層
言い換えればDQN層。単純に連打とか好きだったり、サッカー好きだからウイイレだけやるとかの。
PSｗとソーシャルの伸びの関係を見てもわかる。

4Gamer.net ― 【山本一郎】コンシューマゲーム開発部隊がスマホアプリやソーシャルに何故適応できないか（メモ）
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111205049/

>>705
任天堂やソニーに当たるのがゲームの置き場所を提供するDeNAやGREEに変わっただけで上納はあるよ。

>>708
おいこらｗｗ
誤摩化すなよｗｗ
誰がアプリを直接売る場合の話をしてる？ｗ
グリーやモバゲーの会社はどうやって儲かってるんですか？ｗｗ

海外にモバゲーが進出したら、
『スマホでゲームやるのに何で一々ゲーム自体の前にモバゲのソフト立ち上げないといけないんだよ』
って不評だったの知ってるか？ｗ

当たり前だがロイヤリティはある
ちなみにAppStoreは売上げの30％とられる

>>710
ソーシャル否定、DLC・完全版アンチ思考の連中はこれ読んで身につまされろ

なぜパッケージゲームの会社にはソーシャルゲームは無理なのか。

「非課金者と課金者で二重にゲームバランスを整える」こと。これはコンシューマには
ないところです。コンシューマゲームでは、ゲームを買った人がプレイするので、
普通にゲームバランスを考えれば問題ありません。オンラインゲームでは、半分以上
の人が無料でゲームをしています。そして残りの数％、数十％の方がお金を使って
有利にゲームを進めます。コンシューマゲーム開発者にオンラインゲームを設計して
くれと言うと「こんなものを売ったらバランス崩れちゃうじゃないですか」って言うんですが、
当然崩れます。その「バランスが崩れた中でどうバランスを取るか」というのが
オンラインゲームです。
http://blog.esuteru.com/archives/4931308.html

>>670
とりあえず何もわからなくても契約すれば
線の１本も接続しないでインターネットにつながって通信出来る状態になり
ほぼ１日中身につけているケータイならではの「気軽に買える、気軽に遊べる」
をどうやって家庭用ゲーム機に持ち込む？

家庭用ゲーム機に関しては今のところパッケージ店頭販売の方が
多くの人にとって気軽に買えるものなんじゃないか？
（ただたいていのゲーム専門店の店構えには問題があると思うが）

>>715
ていうか何かリアルタイムで裏で確率操作みたいなこともやってるみたいだしな
ネトゲの運営のノウハウが必要だな

718 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 21:23:45.91 ID:lHt305xw0

>>712
それが不評だったとしても、野球をやれるほど
儲かってるっていう実績が出来ちゃったからねぇ。

それに、実行用のソフトの起動など、
ウィーをワザワザ買う手間と金に比べりゃ、安い、安い。

>>716
旧来の流通システムも崩れかけてるからな
そっちも含めて考えて変わっていかにゃならんだろ

720 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 21:30:04.67 ID:lHt305xw0

なんにしても、ゲハに出てくるゲームメーカたちは、
実際にもう、ソーシャルに飛びつく気マンマンなんだもん。
おれらがなに言ったって、もう聞く耳持たんだろうよ。

そんなメーカーたちがソーシャルをやれば、
ソニー層やパチスロ層以外の者たちも、ついてくるんじゃね？

でも、日本の場合プリペイドが必須だろうから、その際に
パソに繋ぐカードリーダーが出るのか、カードリーダーを搭載した
ゲーム機が出るのか・・・

>>718
野球チームを買ったのは
モバゲにゲームを出してる会社じゃなくて、
モバゲの会社だな

722 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 21:44:28.75 ID:lHt305xw0

>>721
ゲハに例えれば、個々のゲームを作るサードじゃなくて
任天堂やソニーなど、本体を作ってるメーカーってわけだな。

でもそんなのは、ソーシャルなら
ソフトでどっちの立場にもなれるんだから、
より儲かりそうな胴元になりたがるんだろうな、みんな。

>>722
お前、本当に何もわかってないんだな
黙っとけば？
ソフトでどっちの立場にもなれる？ｗ
バカか

724 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 22:06:51.90 ID:lHt305xw0

つまり、モガベーがゲーム機を出している、と？

ソーシャルの隆盛はゲーハー板の危機でもあるだろ。
なにせハード本体がないんだから。
ハード・業界板の「ハード」の分だけ存在理由が失われる。

ゲハでモバゲー信者とグリー信者が争うのか
嫌な時代になったな

>>726
そうかい？
胸がすく思いだよ

何かに寄りかかったりすがったりしてる人間の足元がぐらつくってのは、
いつ見ても痛快だ

>>722
モバゲはモバゲが収入得るために
ゲームメーカーに作らせたゲームをモバゲーが買ってそれで
ゲームの運用で収益上げてんじゃないの？

>>727
そんな「オレって昔から性格ゆがんでます」って自己紹介しなくても・・

>>729
性格歪んでないやつがこんなとこ着ちゃいけないよ

モバゲーとかグリーにも信者っているのか？
思い入れすら持たず、ただ流れてくる物を消費して、飽きたら捨てる。
そんなドライというか何も考えてないというか、そんな人達をイメージ
してたんだが・・・・・・

732 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 22:22:57.96 ID:lHt305xw0

>>728
モガベーの場合、自分らの技術が足りないとかで
ゲームメーカーに作らせるんだろうけど、
スクエニなりバンナムなりカプコンなり、イロイロある
ゲハサードなら、自分らで作って、自分らで運用して
収益あげることだってできるだろう。

技術がなくても野球で遊べるんだから、ゲハサードにとっちゃ
さぞかしおいしいビジネスに見えてるだろうね。

>>731
アンチゲーム
アンチゲーム業界
アンチゲームオタク

まあ、ここらへんならイッパイいるでしょうよ

>>732
イヤ、その胴元になるのがきついから
多くのメーカーがモバゲーやグリーの軒先を借りてるんじゃないか

ソーシャルネットワークの根っこを作るってのは
結構大変なんだぜ

735 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 22:31:34.04 ID:lHt305xw0

>>734
でも、グリーやモガベーの軒先借りるぐらいなら
任天堂の軒先借りるほうがマシなんじゃね？
そもそもグラフィックがショボいんだもん。

スクエニなんて、ドラクエで大規模なネットワークを
作る気でいるわけだし。
それだけでも、グリーやモガベー以上の規模になりかねない。

>>735
グリーは日本だけでも2000万人
海外合わせて1億人だぞ

軽々しく言うなって

>>731
一度乗せられて金突っ込んじゃった人が、惨めな自分自身から目を逸らすために
ソーシャル課金ゲーを必死に正当化するパターンもあるね

>>693
ドラクエ400万
モンハン450万
ポケモン500万

まだグラフィックとか言ってるバカが居るのか

「ゼルダやバイオハザードやFFが好きな人とソーシャルゲームやる人は別」

やってる層が別なんだろ？耐えるもクソもねーじゃん
それぞれが好きに楽しめばいいだけじゃんw
言ってる事意味不明

741 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 22:35:58.96 ID:lHt305xw0

>>736
でも岩田氏は影響はないって言ってるよ？

ソーシャルなかったら今年潰れたり合併してる会社ばかりだっただろうな。
耐えるどころか救世主だよ。

そもそもグラフィックだのリッチなシステムだのが
｢重くてめんどくせー｣からこういうのやってるわけで

リッチゲームを持ち込めば客全部かっさらえる
ってのは、典型的なソーシャル参入してコケる会社の志向

ネット探せばいくらでも転がってるぞ
ソーシャル参入して、コケて、改善して、成功した開発者の苦労話

「ゲーム畑出身者だから、気張って面白いゲーム的なものを作ったらそっぽ向かれた
　既存ソフトを研究してゲーム性を削ったら客が来るようになった」
ってな

>>741
イヤ、それ今回の話とカンケーないじゃん

745 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 22:41:40.97 ID:lHt305xw0

まあ、なんにしても、サードたちはソーシャルに飛びつこうとしてる。

それが単にグリーアプリ、モガベーアプリとして
出すってコトなら、別にそれでもかまわんが
なんかそうとは思えないんだよね。

>>737
なるほど、グリーに金突っ込んでる人からすると、無料ユーザーがモバゲーやろうぜ
って、そっちに流れたりしたら面白くないもんな。これはこれで熾烈かも？ｗ

>>741
任天堂にとってはかんけいないんじゃないか？
サードは大変だろうけどｗ

まあオンラインのあり方をフィードバックして取り入れられるところはあるだろ

>>737
何千万何億のうちのコンマ数%だそんなの

749 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 22:48:07.65 ID:lHt305xw0

それにしても2000万人か。
おれはそんなの申し込んだ覚えはないんだが、
スマホにSIMを入れるだけで登録されたりするのかねぇ？

>>745
単におまえが不勉強で
妄想ベースで話に参加してるから
そういう的外れな考えに行くんだ

つか、なんで認めたがらないのかがよくわからん。
普段はゲームは一般人お断り、ガキゲーなんて出すなみたいな態度とってるのに。

任天堂VSグリー
ﾌｧｲ!!!
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7974.O&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=3632.T&x=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

どうしてこうなった

怪盗ロワイヤルは1日平均3回バランス調整してるって話もあるし、そういう
手間の掛け方はいいと思う。
和ゲーのマルチプレイとか、プレイヤーの側が既に調整とか諦めてる。
そして実際、放置される。

>>753
バランス調整っつーても、より依存して続けるように、
より金を落とすように、パチ屋やカジノの裏で確率操作してるようなもんだぞ

ゴミだけど、ついでにソニーも入れといてやるw
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7974.O&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&c1=3632.T&c2=6758&c3=&c4=&x=on&bc=

>>754
楽しませようとしてるのはいいことだろｗ
そりゃ商売なんだから金が絡むに決まってるだろ。

757 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/08(木) 23:12:43.93 ID:lHt305xw0

まあ、ゲハメーカーたちが、どんなソーシャル環境を
作ってのけてくれるのか、楽しみにするとしよう。

単にグリーやモガベーの配下に入るってだけでもあるまい。

>>754
ＦＦ11も大して変わらないような
ネットゲーの問題だろｗ

>>754
じゃあ続編も依存に頼って売ってるから禁止な

現状ソーシャルゲーと家庭用ゲーム重なる部分はすくないだろ
別物。
ソーシャルするのはパチスロ層ｗ
ソーシャルか家庭用ゲームかどちらか選べと言われたら家庭用。

耐えるも何も面白いもの作れてれば廃れようがないと思うんだけど

>>760
しかし、一般人はソーシャルを選んだ・・・

両立しないものじゃないんだから両方ありゃいいんだよ

そりゃ一般人向けに作ってるんだから、コア向けに作ってる今の家庭用が勝てるわけないだろ。
儲かるのもそりゃオタより一般人相手にしたら儲かるのは当たり前。
土台が違うんだから競っても仕方ないだろ。

×一般人
○水商売トラッカー出会い厨

そんなやつらが何百万人もいるかよｗ
いい加減みっともないから人気なのは認めようよ。
どっちが勝ってるかとか面白いとかは別問題として。

まー一般人のほとんどは出会い厨とも言えるけどな
出会いは他で求めてゲームは手持ち無沙汰解消がメインだろ

PSHOMEにも最近出会い系目的のやつ多いしな。
どこにでも湧いてくるよ。

>>766
いるんだなこれがwパンチカーの規模見てみろ低脳wwwパチンカーの職は前述+低所得層ですよっとwww
現実見ろよバカwww

モバゲーはトラッカーだらけワラタw
http://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2010/08/500-717c.html

そりゃゲームは低学歴の遊びだもの。
PSとかが流行ったのもそういう層だよ。

今の日本人の大半は低所得層で、一般人と呼ばれる層はほぼ全てそこに入るんだが
つか日本にはトラッカーが数千万人いるのか？

トラッカーばかりのソーシャル、ヒキコモリばかりのコンシューマー。
どっちもどっちや。

モバゲーもグリーも登録者2千万とか3千万だろ。
35歳以下はほとんどどちらかに登録しているんじゃないか。

>>774
片方に登録してる人はかなり高い確率でもう片方も登録してる希ガス。

6ヶ月毎月２０億売り上げるドリランド、1年で150億以上らしい

コンシューマーでこんな長期間売れ続ける規模のゲームあるか
悔しかったらネガ文句ばっか言ってないでソフト買ってやれやw

てか開発者も2chでちょっとした細かい粗探しされて、ボロカスに叩かれながらゲーム作ってても面白くないだろ
みんなソーシャル会社に引き抜かれそう

ドリランド
どう見てもビックリマンのパクリ
そんなもんが売れてるから正義になってしまうのってな・・

>>776
いや、いらんから。そんなに社員。

779 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 06:38:13.44 ID:A4uUy1yX0

さっき、このスレの前のほうにあった、
ドリランドとやらのニコの動画を見てみた。

ゲハサードたちがあれを見りゃあ、さぞかし

「あんなんでも大儲けできるんだから、ウチなら
　もっともっと大儲けできるに違いない。」

と、思ってることだろう。
そして、ソーシャル移行は急加速していく・・・

780 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 07:14:44.42 ID:A4uUy1yX0

でもほんとに、グリーやモガベーって
マトモに儲かってるのかねぇ？

野球で遊べるとなりゃ、そりゃあ疑う余地も
ねーのかもしれんけど。

耐えるもなにも、既にDLC商法の暗黒面に堕ちた糞メーカーだらけやん
一回全部滅びて一から再生するべき

>>780
素人アプリレベルの物作るだけで
バカが金落としてくれるんだから
ボロいだろ

ソーシャルという言葉は残ると思うよ。
定義が変わって悪いイメージが払拭されるだけ。
浄化するのは任天堂やMSのお仕事。
本質の見えないﾏｽｺﾞﾐやはちゴキはゲーム業界はソーシャルに屈したと煽り続けるだろうが。

784 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 09:08:03.07 ID:a8X+9I9h0

ゲームビジネスの形がソーシャルになるってだけだべ？
単なる割れ対策の一環で。

ソーシャルに関しては、日本より韓国のが進んでるらしいね。
日本が韓国に追いつくためには、国を挙げて割れ推奨しないといけない。

ソーシャルに限らず
コンピュータゲームはもともと下層食いだ

えらそうに出来る立場じゃねえんだよ

ソーシャル、ソーシャルって言うけどさ、
本来ソーシャル（社会的な）ゲームって、人間関係を取り込んだゲームってことだろ。

今の使われ方は、アイテム課金みたいな負の部分だけが取り上げられてるよな。
ほとんど賭博みたいな課金の仕方をしているゲームもあるし。

そういう悪質ソーシャルは、とっとと法律で規制すべきだよ。

>>786
盛大に話がズレるが、3DSのすれちがい通信関連を「課金がないからソーシャルじゃない」というのは、「萌えとパンツとムービーが無いからゲームらしいゲームじゃない」と恐ろしく近い匂いを感じる。
課金も萌えも所詮は「おまけ」だろうと。

788 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 09:35:48.60 ID:a8X+9I9h0

確かに、ネット課金型であれば、人間関係を取り込む必要はないねぇ。
サーバー上にゲーセンを構築して、１プレイ１００円とかでもいいんだもん。

ゲーム機にプリペイドスロットが付いて、小売でIDカードを売買して、
カードを挿入したらサーバーに繋げるようになって、いろんなゲームを選んで、
プレイのときに「CREDIT」をクリックしたら課金される、みたいな。
その残金をデータベースで管理して、小売でスイカみたいにチャージができて・・・

技術的には、ゲーセンゲームのエミュでも課金ができるかもしれねーぜ。

>>786
恐ろしく中身のない文章だな

聞きかじりの知識でゲームを目の敵にするPTAみたいだ

>>789
おや？どの筋の方かは存じ上げないが、法律で規制が耳障りだったかな？

>>790
前段が印象論と聞きかじりの話でしかないのに
「そんなものは法規制すべきだよ」

コレを他のジャンルに置き換えると
「マンガ」「テレビゲーム」「エアガン」「インターネット」
なんにでも適用できると理解できるか？

？？？

「マンガ」「テレビゲーム」「エアガン」「インターネット」

全て法律で規制を受けてるんじゃない？
オレの言ってるのは、賭博とかの悪質な課金のことだよ

>>792
ソーシャルは賭博じゃねえし
「悪質」の基準もよくわからないな

上でも言ったが、文章に中身がないよ

ソーシャルが賭博じゃないって上でオレが言ってることと同じだろ。

ソーシャルって本来は社会性を取り入れたゲームで、
悪いものじゃないのに、今のは射幸心とか見栄とかで煽って金を搾り取ろうと
してると言ってる。

>>794
ソレ、だから賭博でも何でもねージャン

キンけしやビックリマンとかわらねーよ

ソーシャルじゃなくてドリランドとロワイヤルだけ儲かってんだろ

797 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 10:02:52.86 ID:a8X+9I9h0

射幸心を煽ってるだけなのは、ソーシャルというより
「グリー」「モガベー」がってことだろ？

ホカの会社ならもっと上手くやるだろうよ、任天堂とかなら。

>>796
ちなみに、ロワイヤルにガチャはない

>>795
キンけしやビックリマンは（合法な）ギャンブルじゃね？

>>799
じゃあ、ネットガチャも合法な(以下略

でおわるな

801 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 10:12:15.50 ID:a8X+9I9h0

キンケシやビックリマンを集めたまではよかったが、
さて、これでなにして遊ぼうか・・・

ドリランドなどは、ソノヘンも少しは用意してるってことだろ？

他人に数字の大小で勝ったり、他人に見せびらかせる仕組みが用意されてるよ

>>800
ネットガチャも合法だよ。
だから違法にしようと言ってる。

>>803
じゃあ、違法にする根拠ってナニよ　ってなる

キンけしやビックリマンもひっくるめて違法にするのか？

>>804
ギャンブルって人間の習性みたいなものだから。
全てを規制すべきじゃないよな。
線引きは難しいが、キンけしは許して。ビックリマンはどうでもいいw

前に立ってたソーシャルスレで
ガチャが賭博ならUFOキャッチャーも賭博だろとか何とか無知晒してた人？

違法なんて出来るわけないだろ。
ランダムがダメなら別の手段でもいいわけだし、そんな抜け道のある規制なんてするわけない。
大規模規制になったらゲーム業界にまで影響受けるものになるよ。
まあ、そもそもガチャに対しては政府も全く問題視てないからないな。

違法と言うより、青少年保護のための規制って方向に進めると思うけどね

809 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 10:29:36.29 ID:a8X+9I9h0

別にいいよガチャだとしても。
ガチャならアチコチにあるけど、手を出してないしね、おれは。

>>806
現状、日本における賭博の定義は
「掛け金と商品の差」でしかないので

ガチャが賭博になるなら、
掛け金100円で800円程度の商品を狙うUFOキャッチャーも賭博になる

というか、法律を厳密に適用すると
ほとんどの高額商品UFOキャッチャーは賭博扱いでしょっ引かれる

青少年のためになるソーシャル

野球を買うと扱いがこうなるから
規制はなくなった

http://blog.hycko.net/ufo%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%99%AF%E5%93%81%E3%81%AF%E6%B3%95%E5%BE%8Bd%E5%B8%82%E8%B2%A9%E4%BE%A1%E6%A0%BC800%E5%86%86%E3%81%AE%E5%95%86/1646/
ソースはコレな

まあ…ガチャをやんなきゃいいだけじゃね？やりたくない奴はｗ

むしろ稼げるとこでは稼いで欲しい
その金をＣＳ開発に使ってくれるなら何の文句もない

815 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 10:32:46.31 ID:a8X+9I9h0

UFOキャッチャーってその法律対策かなんかで、
実は安物だったりするんじゃね？

一見は、そりゃあもう豪華そうに見えるけど。

そもそも業界のことを考えるならソーシャルしか作らないようなゴミ会社に稼がせても何にもならない

>>813
まあ、そうなるよなｗｗ

のめりこみやすい人、
判断力のない人、
頭に血が登りやすい人、

を基準にされても、困る

ソレを基準にされたら、クレジットカードは世の中に存在できない

今でも子供はガチャの課金できないようになってんだから、それ以上対応しようがないだろ。

そんなことないだろ
そもそもクレカは単に後払いサービスを提供する決済代行システムなんだから
分割とかはまた別の話だ

>>818
子供が親のクレカ盗んだり、
身分を詐称したりするからダメだってさｗｗｗｗ

>>819
ソーシャルはひどい
代金後払いだから払ってる感覚がない
だから規制すべき！

みたいな人が多いんでね
ツイ突っ込みたくなるんだ

まぁでも馬鹿のために多少の規制をしてやるのも国の役目じゃないですかね

携帯電話が必須アイテムになっちゃったから法律で規制でもしない限り
余裕で生き残るでしょ

特に違法にする必要もない
規制自体はすごくかんたん。
未成年が自覚なくお金が使える制度は問題があるので、ゲームに関しては通話料とは別集金（ゲイツポイントやwiiポイントみたいな）
と、携帯キャリアを通産省あたりが突っつけばいい。
コレをするだけでいわゆるソーシャル業界はものすごく縮小するし、
またそういう方法であるならたぶん伊集院もココまで嫌ったりしない。
クレカチャージや店頭でポイント買ってまでそのゲームにはまるなら誰も問題にしないよ。

今の方法はだまして集金だから問題。
ＣＭうちまくられてるからマスゴミは取り上げないけどね。

そもそも国としての視点から言えば
国民が堕落するようなものは規制してしかるべきですし
社会的になにかメリットがなければ許可する必要性がないわけです
なんでもかんでも自由自由なんてのは別に国のメリットじゃないですし

上のほうで日経新聞でチラ見したと書いたが
確報がきたので張っておく

「GREEコインプリペイドカード」，全国のセブンイレブンで本日より販売開始
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20111208088/

コレでますます、ソーシャル毛嫌いさんのケチの付け所が減るな

道端で安くコカイン売ってるような国でも、クスリにはまらない人もいる。

でもそんな国になってほしくないよね。

余計毛嫌いされるだろ

>>829
その場で現金取引する課金なら
「催眠だ！」「後払いだからだましてる！」
もクソもないだろ

完全な自己責任だｗｗｗｗ

ギャンブルって病気だからな。

本人の問題がないとは決して言わないが、病気を進行させる手助けをするのは違法にしたほうがいい。

>>830
そうカッカしなさんなってｗｗｗｗ

任天堂も同じ事やるんだろ。
もう無理だお

そういや、賭博の話で思い出したが

年末年始、色んな店が福袋を出すであろうが
アレって賭博になんねえの？
賭博とそうでないラインってどこでしょ

金じゃない限り賭博にはならんだろ
だからパチンコは途中になんか交換物を挟むんだよ
まぁあれは完全に賭博だし違法だけどな

もっといえばパチンコの真似しても掴まるからな
パチンコだけが許されてる違法行為だから

ゲーム内通貨を購入してガチャやってるんじゃないのかな?

>>835
その理屈なら金塊を商品にすれば全て賭博じゃなくなるじゃねえかｗｗｗ
まあ、金塊はモロ「財物」か

そういや、ふと思ったが

フレンドパークの10万円金貨を元手にパジェロ狙うって、
アレ賭博だろ

>>834
転売して儲けるのは賭博じゃないよ。

>>824
どこが騙してるんだろ？
明朗会計で宣伝文句通りの性能が出るのに

>>839
賭博の定義は
掛け金と景品との差額なんで

掛け金に対して商品の市場価格が20倍を超えるとアウト
まあ、福袋はこのラインを超えないからセーフだな

こう考えると、やっぱりパジェロはアウトだｗｗｗ

パジェロのあれはダーツの矢が10万円て話なんじゃないの？
福引の旅行券とかと同じような扱いでしょ

>>842
http://www.topics.or.jp/adkijyun/05keihin.pdf
というか、景品の限度額は30万

ただソーシャルも悪い側面ばかりではないのも確か
サードはVITAやPS3にラインを裂く位だったらソーシャルに注力するべきでしょ

ソーシャルゲー普及はテレビ普及以来の一億総白痴化

あ、もちろん日本国限定の話ですけど＾＾

>>841
あれ景品じゃなくて賞金の類でしょ
200万までと自主規制してるだけで上限なし
ミリオネアみたいな脱法的なごまかししてるのもあるｗ

課金せずにで遊べる「人との交流ゲー」はソーシャルゲーに非ず！
課金をして遊ぶソーシャルゲーらしいソーシャルゲーこそ正しい！

…んなわけねーだろ、ボケ。

>>833
だから任天堂の場合、通信ケーブルやポケモンの対戦＆交換やすれちがい通信で大昔からやってるんだよ。

シングルプレイヤーゲーム
マルチプレイヤーゲーム　　対戦ゲーム、ＭＭＯ、ソーシャルゲーム

ＭＭＯとソーシャルゲームの違いは同期と非同期にあると考えられている。

非同期性 - Sorenのゲームデザイン論
http://strategystation.blog111.fc2.com/blog-entry-31.html

そもそもソーシャルゲームなんて括りはないんだよ
単にＳＮＳサイトが運営してるネットゲーム
それがソーシャルゲーム

>>849
いや、だから
くくられてんじゃん

ソーシャルゲーが流行ってるように見えるのは今までゲーム触らなかった人間食ってるから流行ってるように見えるだけだよね

>>850
ゲームとしての括りじゃないだろ

>>849
ZyngaがFacebookに提供してヒットしたマルチプレイヤーゲームに似たものの総称ともいえる。
非同期を特徴とし、まとまったプレイ時間がない人、細かい空き時間がある人など
ＭＭＯでは取り込めなかった人たちの集客に成功した。ビジネスモデルとしては
基本無料・アイテム課金である。ＳＮＳもしくはオンラインゲームプラットフォームにアクセスして遊ぶ。

>>851
まあ「流行り」ってそんなもんじゃないか？

ワンピースは普段漫画を読まない層が読んでるから流行ってるように見える
みたいなもん。

御託並べないと駄目なゲームってもう終わりでしょ。

ケータイでサッと無料で楽しめればそれで良いって人間が増えたんだよ。

正直家庭用ゲームで面倒くさい（もしくは面倒くさそうな）ゲームが増えすぎたってのがあると思う。
面倒くさそうってだけでもうライト層は敬遠するだろうしな。
そこに上手く食い込んだのがソーシャルだろう。

ゲームもRMTとかオクで流してる奴もいるし
賭博と似たようなことやってると言えばやってるよなぁ。
（ゲーム会社自体は関わってないけど）
パチンコの換金って要するに小っちゃい金を景品として店が扱ってて
なぜか凄く近所に質屋があるってシステムだろ？

>>853
元々そういうのはブラウザゲームって括りがあるんだよ

>>826
ここまでやれてんだから、さっさとキャリア課金だけ禁止にすりゃいいのに。
結局問題はそこなんだから。

キャリア課金はキャリアが拒否するだろうから無理じゃね
ゲーム禁止にしたら他のも影響うけてくるし
今日本で一番稼いでるドコモ様に逆らうなんて無理だな

確かにやってみたけど全然面白くない
ケータイで時間潰すならソーシャルゲーでなく別のことするわ。
昨今、時代的な流れであらゆるコンテンツや、
コンテンツホルダーが軽視されてるけど、
そのうち復権すると思う。
もう一周してきて、いいものにはきちんと金を払う大切さに気づき始めてると思う。
システムが間に合ってないけどね。
伊集院が心配しなくても大丈夫だよ、だから信じて仕事するだけだ。

SNS自体は将来性はあるし、ソーシャルゲーもこのまま進展すれば面白くなるかもと思ったけど、結局ずっと代わり映えしないからね
重課金者が無料で釣った人をぼこることで回って成り立ってるけどいつまでも無料で釣れるわけでもないからなぁ

863 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 14:20:51.67 ID:a8X+9I9h0

ソーシャルとドリランドを一緒にするなよ、くれぐれも。

ぼこられても良い人が無料でやってるんだよ
いつまでも無料で釣れるに決まってるだろ
ぼこるぼこられるの図式しか存在しないわけでもない

重課金者の欲求を満たす対象としてぼこり相手は常に必要
無料では釣れないからCMが必要なわけでしょ

だいたいなんで重課金と無課金の二者しかいない前提でしか語れないんだ

アイテム課金つーか
無限にコピペできるデータの値段て何で決めるの？
ゲームのバランスを考慮して運営が判断（笑）？
それだと運営がバランスを変えられるからいくらにでもできるよね
ぼろい商売や

>>867
その運営の決めた値段を良しとすれば顧客は買うし、そうでなければ買わない

市場原理そのものだな

だが、ゲーム内をひとつの市場と見れば、独占企業が一方的に値段を決めていることになる。

ほう、いい意見だ、君の名前は？

ガチャのレアアイテム欲しさに何万円も突っ込む人はたくさんいるけど
じゃあその人たちは、そのアイテムがショップで数万円で売ってたら買うのか？という話
もし後者では購入を躊躇うのであれば、前者は顧客が納得しない値段のものを買わせていることになる

トレカのレアカード欲しさに何万円も突っ込む人はたくさんいるけど
じゃあその人たちは、そのカードがショップで数万円で売ってたら買うのか？という話
もし後者では購入を躊躇うのであれば、前者は顧客が納得しない値段のものを買わせていることになる

ガシャポン全否定かよ

人間は博打好きなんだよ。
それはおそらく数百万年続いた狩猟生活と関係しているな。
狩れるかどうか分からない獲物を狙って何日も狩に出かけるのは、まさに博打。

獲物を仕留めたときの至福は、何物にも換えがたいものだったろうぜ。

結局そうなる

ガチャを否定することは、キンけしやカードダスの否定だ

>>873
全否定ならまだ話になるんだけどな
自分勝手な変な線引きする奴が一番困る

ガシャポンみたいにアソート率が明らかだったり
トレカみたいにトレード前提で市場価格が確立してる媒体だったりするなら
ガチャでもいいと思うな

そういえばトレカの一枚あたりの定価とガチャ一回分の値段ってどんなん？

>>876
若いな。
世の中、ゼロかオールかなんてことは（略

人間年をとるとわけも分からず流行りのものをとりあえず叩きたくなるものなんだよ。
お前らもモロにそのパターンだよね。
http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara021.html

問題はモバゲーやグリーの課金制がその値段に見合うモノを残せるかって事だ
ガチャポンやカードなんかは現物が残るからな、一方ネトゲみたいなデータなんかはサービス終了と共に全てが消えちまうわけだ
止める事もできずにだらだら課金をする一種の強迫観念みたいなモノも出てくるだろうよ
前者はモノを見て「あの頃は馬鹿な事してたなハハッ」って自分を馬鹿にしながらも懐かしむ事ができる
後者は何も残らないから「あの頃の俺、何してたんだろ？」とクレカの利用明細を眺めるのみ
俺は重課金のネトゲもソーシャルも認めちゃいねーよ

現物ってただの紙ッペラで残ったところでゲームが衰退したら付加価値は0じゃねえか

>>879
オレの若い頃はソーシャルに真剣に向き合ってた。
そこ行くと今の若いモンは・・・

って将来なるのかw

>>880
またその話しかよ……

じゃあ、ネットから落としたデータは価値がねーのかと

>>873
ん？逆に言えば、子供が現金を持たずとも親のクレカや携帯払いでいくらでも買えて、
品切れというリミッターも存在しない無尽蔵なガシャポンがその辺のおもちゃ屋やスーパーに
ありふれているのがソーシャルゲーって言えるのかな？

まぁでもゲームのがしゃぽんは中の人間が弄り放題だからな

>>884
クレカがありなら

親のクレカでキャッシングして無尽蔵につぎ込めるな、ガシャポン

コンテンツじゃなくてクレカやキャリア代行の問題だろそれは

>>887
そりゃまあクレカやキャリア代行の側がもし対策したらソーシャル死ぬもんね

>>881
売る事前提かよｗ所謂「思い出」ってヤツだよ

>>883
自分のデータを落として残すってのならいいんじゃない？
ただデータが残った所でゲーム自体プレイできる状態じゃなきゃよく解らんデータファイルが手元に残るだけだな

>>886
利用明細を見て親が息できるかが問題だな

>>888
そりゃ屁理屈というかただの願望だな

>>889
だったら、ケータイ払いにしてもクレカ払いにしても
明細に普通に載るだろ

物体がないと思い出も残せないのか・・・

無いよりはあった方がいいだろ･･･

そんなに物体が欲しければ
カード一覧画面をプリントアウトでもすればいい

議論が袋小路に入ってんぞ

896 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 16:11:07.15 ID:a8X+9I9h0

通貨、たかがゲームに、クレジットカードや
電話料金決算なんて使わせんなや。

子供の小遣いで子供が買えて、それ以上被害が出ないようにしろよ。

昔カードバトルで遊んだ友達とプリントアウトしたコピー用紙見せ合って幸せか？

遊園地等の純サービスコンテンツで遊んだりするのは物体が残らないから無益っつーことだな
物質として思い出になるかどうかを考えて取捨選択してると随分と生きづらそうだな

物が残るかどうかじゃなくて、その対価に見合う（もの）かどうかってとこだろ。

見合わないものなら、支払わなきゃいいって言うだろうけど。
そこを支払わせるのに、射幸心や見栄とか人間の負の面を利用するのが気に食わんな。

>>896
だからグリーがコンビニで売るじゃない

>>896
その文句を先ずはGoogleに言ってくれ。
あのバカは決済に関しては未だに「クレカ一択、他は認めるつもりはない」だし。
MSKKの方が余程仕事しているわ。

902 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 16:15:00.97 ID:a8X+9I9h0

>>900
そうだな、それがドンだけ売れるか楽しみだ。
そこでようやく、子供がドリランドを見ることになるわけだが・・・

だめだ、その先は恐ろしくていえない。
ポルナレフみたいに「ありのままを話す」なんて、とてもとても・・・

>>899
見栄がだめならポルシェやベンツやヴィトンのバッグはダメだな。車なんて安全に走りゃいいし、鞄は持ち歩きに便利ならいいんだから
射幸心がだめならは散々出てるな

簡単に金で解決できちゃうところがね。
いいところでもあり、わるいところでもあり。
無課金でやろうとするととんでもない労力を必要とする。
ゲームそれぞれに暗黙のルールがあったりしてめんどくさい。
好き勝手やってると課金廃人とその愉快な仲間達から総攻撃くらったりさ。
なんかイベントがあるたび、「運営は課金させようとしている！」とか
掲示板でさわぐやつら。あほだよなぁ。やめちまえよ。
タバコなんかより簡単にやめられるぞ。

>>899
それ、ソーシャルに限らず

化粧品、ブランド品、嗜好品、高級車
全滅だな

>>905
人間の根源的な欲求を全否定してるからな
共産主義に通じるところがある

>>887も言っているとおり、クレジットや電子決済には便利さの一方で負の部分もあって
ソーシャル課金は、その負の部分に100%依存することで収益を得ている負の産業ということだね

>>900
それはいいことだよ。
でも大事なことは、キャリア課金できないようにする、だからな。
キャリア課金できるからいつの間にか、が発生するわけで。
子供が小遣いでしか買えないようにするならまったく問題ない。
箱やwiiのポイントとの決定的な差はそこに尽きるからな。
キャリア課金の場合払わないと電話止まるしな。
ゲーム別払いを確立しさえすればソーシャルに何の文句もない。

>>907
それもただの願望だな

>>908
まあ、でも
Ｗｉｉポイントもクレカで買えちまうがね

>>906
共産主義は欲求を否定してるんじゃない、支配してるんだ。

未成年登録の携帯ならグリーが月2万モバゲーは月1万が上限で課金止まるよ
親の携帯使って10万とかは親の管理の問題だろ

>>912
それ以前に携帯キャリアの側で月1万のキャップがある

>>911
通じるものがあると言ってるだけでそのものだと言うわけじゃないんで
共産主義とは違うと反論されても困る。知ってるからそんなの

重課金者を満足させるために、
ライトユーザーをかき集めるってのは、
無限にザコが湧く市場の存在を前提にしているから、
認知と市場が飽和したら、自然と衰退するって帰結になると思う。

916 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 16:35:49.42 ID:a8X+9I9h0

そうか、伊集院さんは単に、ドリランドやケロベロスを見て、
こんなクソゲーすぐ消えるんだから、と言いたかったんだな。

>>914
おまえは共産主義を知らない。
スターリンの伝記とか読んでみ。下手なホラーよりずっと恐ろしいから。

>>915
大丈夫だ
日本人はそんなに賢くない

クレカで買える、とキャリア課金じゃまったく違うからな。
キャリア課金ってのは手続き不要、通話を担保に取った強制後払い。
だから、たとえばソーシャルゲームでクレカで先払いチャージできますよ、ってのもさほど問題じゃない。

衰退すると思ってるならほっときゃいいのに
衰退する衰退するに違いない衰退しなきゃヤダー！って騒ぐのは何故かしらん

それ任天堂を叩くマスコミにも言って来いよ

ソーシャル擁護する奴はどっちもどっちしか言えないのかね？
やたら８０年代の子ども文化を引き合いに出すけどその時代に何かコンプレックスでもあるとか？w

どっちもどっちというか、明確に｢ソーシャルだけが悪い理由｣がないからだ

既存フォーマットで既に行われていることを
デカイ規模でやってるだけだもの

ゲハの煽り合いも逃げ出す数々の伝説

・パクリゲーやトレスキャラの宝庫
・劣化どころのレベルじゃない名前だけ移植
・1桁fps当たり前の低フレームレート、低レスポンス、糞操作
・金さえ払えばチート上等
・たった数ヶ月で「好評につきサービス終了」
・ヒットすれば即乱発、たった1年でキャラ替えが8作も
・JAROからCM内容を数回警告されるもスルー→行政指導
・サード囲い込み→行政指導
・派遣PGが待遇にキレてサイバー自爆テロ
・携帯SNSでの児童性被害が過去最悪(警察庁発表)
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY201102170168.html

925 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 16:46:06.66 ID:a8X+9I9h0

>>922
ソーシャル擁護もなにも、単にドリランドがクソゲーなだけなんだから、
イチイチ目くじら立てることでもあるまい。

今後はもっとマシなソーシャルゲーが出るだろうよ。

平たく言えば

古本屋が既に長い間存在してきていたのに
ブックオフだけがけしからんという道理はない

>>926
出会い系、パチの成り損ないをゲハで擁護する理由にはならんな

>>920
衰退して欲しいからでないの?。単純にほっといても衰退すると思うけど。
だってさ、ソーシャルゲームの収益構造が重課金者に偏っているのなら、
重課金者が要求しているのは「ゲームそれ自体」じゃなくて、
特定コミュニティでの「地位」ってことになるよ。

そうなると、重課金者ほどそのコミュニティの存続を願うようになる訳で、
ゲームそれ自体がプラットフォーム化するから、
寡占と集中がどんどん進んでライトを排除してしまう。
市場それ自体が拡大しているときは問題ないけれど、
認知が行き渡ってしまったら、Mixi とかネトゲみたいに壊れると思う。

>>922
絶対的な価値基準が存在しないんだから仕方ない

法律論的に絶対的な価値基準で話をする人と、感覚的に相対的な価値基準で話をする人の間で話が噛み合ってない感じがするな
>>1の話は、ルールとしては正しいかもしれないけど嫌なものは嫌だよね、っていうことじゃないのかねえ

嫌なものは嫌でいいんだが、それを他人に押し付けるなって話だよ

932 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 16:59:09.31 ID:a8X+9I9h0

とにかくお前ら、ソーシャルとドリランドを混同するなよ。

>>930
ルールとして正しいか疑問だね
グレーゾーンで無茶苦茶やったせいで真っ当にやっている奴に迷惑がかかるのがいつものパターンだ

しかも、既存のゲームの文脈は、メーカーがあの手この手で
ゲーム性や文脈を作り出して多様にしたのに、結局は知悉して閉塞したんだから、
「重課金」って単一の文脈の比重が高すぎるのなら、飽きも早い気がする。

いくらそれっぽく理屈でコーティングしたところで感情論は感情論で、元々同じ感情を共有してる人からしか共感は得られん

936 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 17:02:56.07 ID:a8X+9I9h0

だからお前ら、ソーシャルとドリランドを混同するなよ。

現状
重課金5％
軽課金15％
無課金80％

ぐらいでみんな楽しくやってんだけどな、しかも課金機会すらないテーブルゲーム層もいる
グリーモバゲーは重課金者が50％とか勘違いしてる人多そうだな

>>935
ゲームやエンターテイメントの難しいところは、感情そのものが対象だってことだからなあ
感情論は切り離せない

>>938
楽しんでる人達に「お前らのやってることはゲームでもなんでもないし本当は楽しくない事なんだ」と
外野からゲームとはかくあるべき論を展開したところで鬱陶しいだけだな
内に納めとけよ

>>937
だめじゃん。課金層の20%が収益構造の基本なんでしょ?。
ってことは、コミュニティの移動を嫌う固定的なヘビーユーザーが、
収益の基本を作ってるってことになるんじゃないの?。

だったら、新規ユーザーの流入が乏しくなる段階で、
そのコミュニティはがらがら崩れるし、
移動する時にも「如何に早く移動して課金をこなすか」って話になるから、
ちっともユーザー側は文脈の変化を感じないことになってしまう。

>>939
>>1は楽しんでる人達に言ってるんじゃなくてゲーム会社に言ってるんでしょ

942 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/09(金) 17:21:12.53 ID:a8X+9I9h0

>>941
そうだな。
見ちゃいけないモノを見たおかげで、伊集院さんの気持ちはわかったよ。

でも、その流れを止めることはできねーだろうな。
ゲーム会社があれを見れば、火に油を注ぐばかり。

>>923
支払いに場所時間身分財力によるハードルがほぼ無いという一点だけでも
「ソーシャルだけが悪い理由」には十分ですよねー

「ソーシャルはパチよろしくアホを破滅させる類の娯楽だから、規制されるに越したことはない」
「ソーシャルは？？？？？？？？？？？だから、規制されるべきではない」

金出すだけで勝利の美酒に酔えるのだもの

知恵の無い奴、努力出来ない奴のほうが
世の中圧倒的に多いわけで

そんな奴が他人との争いに
お金払うだけで勝てるんだもん

遊びでくらい勝たせろよ
誰だって勝ちたいんだよ

>>940
それはなんでも同じだろ
つまらないゲームはすぐに廃れる、ソーシャルだけのことじゃないだろw

コンシューマはソフトが売れなくなる
ソーシャルは無課金がいなくなり釣られて重課金もいなくなる

この違いだけ

面白いコンシューマゲーは売れ続けるし
面白いソーシャルゲーは人数が減らない

>>945
重とか軽とか言ってるけど、どういう区分なの？
イメージ的には、軽は月～1千円くらいかな。

>>946
曖昧だけど軽は300～3000ぐらいかな？それ以上は重
携帯ネット接続が5000として月8000
コンシューマだと2本ぐらい？1.5本ぐらいか

>>947
そこの計算に接続料金いれちゃだめだろ流石に

>>947
曖昧って・・・

もしかして上で書いてた
>現状
>重課金5％
>軽課金15％
>無課金80％
も適当なのか。
てっきりなんかの統計だとばかり思ってたら・・・
やられたw

>>948
ソーシャルゲーやるなら定額プラン必須だから入れたが
まあその辺はどっちでもいい

その手の統計は企業秘密だな
正確なものはまず出てこないだろう

>>949
いや統計で出てた、グリーやモバゲーのIRとかその関連記事探してくれ
2000円だったか3000円だったか細かいところが曖昧なんだ

ソーシャルゲームの開発って、分析ツールを使って局所解に登るやり方だと思うんだ
そういうやり方だとどうしても焼き畑になりがちだから、後の祭になる前に警鐘を鳴らしたい
ってことかなあと>>1のコラムを解釈した

>>943
ソレ言ったらソーシャルに限らず、
ケータイ払いで買えるもの全てが規制されれるべき
となるな

>>949
http://japan.internet.com/img/article/allnet/20100829moppy2.jpg

ほらよ
ソースだ

>>954
晒しageまいりま～す

>>953
流されやすい会社は今のソーシャルの波とは違う別の波が来てた時にはそっちに流されるんだし無理に引き止めてもな
ファルコムや日本一みたいな会社は何があっても流されずずっと同じもの作り続けるだろ

>>957
はぁ・・・

ＧＲＥＥ　イースネクサス
http://www.falcom.co.jp/mobile/ys_nexus.html

まあ一時あれだけぶいぶいいわしてたmixiも落ち目になったし
モバゲ、グリー、ずっと維持できるとも思わないんだけど

>>958
いいんだよ
根幹は揺らいでないんだから
全体がソーシャルに傾倒して潰れるような事はないだろ

>>960
ソレ言ったら根幹が揺らぎそうな会社を探すほうが大変だ

>>961
バンナム、あとコーエーかな

要は有料チートみたいなもんだからなあ。
アイテム課金ってのは。
ゲーム内のデータを金で売るってのはどうもな。
実体の無い物を売ってる詐欺臭く感じる

久し振りに実店舗(ゲーム屋)に行ったんだが、TVゲーム自体がヤベーぞ？
コミックとカードゲームに場所取られて片隅に追いやられてた。

あとカードゲームって流行ってんの？休憩所みたいなとこに中高生らしき
子達が溜まってカードゲームやってたわ。
こんな大きい子らもカードゲームとかやるんだ～って驚いた。

流行ってんの？とか何寝ぼけてんだよ
遊戯王は世界で売れるコンテンツだよ
トレカ的な内容を取り込んだ玩具の爆丸も何故か海外でヒットだよ

というわけで、お前ら、
カードヒーローやろうぜ

>>963
そんなこと言い出したら、ゲームなんて1枚数円のプラ板じゃねーか

「家庭用ゲームと同等」のゲームをChrome上で　スク・エニとGoogleが協力
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/09/news073.html

まあ理屈上は可能というか、それは限りなくPCゲームそのものなんだけど
利用者の側からは違う物に見えるってとこがミソかな？

PCゲーから利用者を遠ざけてるのは面倒臭さ。
ブラウザゲーにはそれがない(少なくともそう思われてる)点が最大のメリット
になるんだろうな。

>>968
クロームがPC上の統合プラットホームになって
性能がばらばらという問題をどうにか出来るかな

>>969
「家庭用ゲームと同等」ってくらいだから、結構低スペックなとこで
標準の線引きをするんじゃないかな？

その方がいいよね

ノートPCでも動くってのが必須の要件だと思う。
俺の周りにいる非ヲタでデスクトップPC持ってる奴見たことないものｗ

ヲタは当然かなり高性能なデスクトップPC持ってるけど、彼らはブラウザ
ゲーに興味がないというか敵視してるフシすらあるから、どうなんだろ？

ドフスはそこそこ面白かった

ただ、もし主導するのがMSなら、仮想ゲーム環境のための
ハードの基準を作って広めるのもやり易いだろうけど、
Googleだとあるもの、出て来たものに合わせるしか無いからな・・

まあGoogleはいずれOS的な位置づけも狙ってるんだろうけど

975 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/10(土) 06:44:02.79 ID:P0/e0JSA0

ほぅ、「Native Client」ねぇ。

でも、グーゴーには、先にパソ版アンドロOSの
ドライバ周りを整えて欲しいもんだねぇ。

976 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/10(土) 07:54:00.07 ID:P0/e0JSA0

カードゲームがそれだけ流行ってるなら、
コンピューターのゲームの役目も、ようやく終わりだな。

任天堂もまた、トランプと花札に戻るがよい。

気づくのが10年おせえよ

家庭用ゲーム機の高性能化、高価格化とかで
ますます子供は非電源のカードゲーや玩具の方に行くだろうな
そこをすくいあげられるのがDSだったと思うんだが
3DSはどうかねー
AR使った紙カードとの連携とかも頭にあったのかもしれんが

979 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/10(土) 10:08:07.83 ID:P0/e0JSA0

コンピューターのゲームがでたら、一時期
カードのゲームなどがコンピューター化されたが、
その後、キャラが武器もって戦うコンピューターゲームがハヤり
それがまた、カード化されたというわけだな。

980 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/10(土) 10:18:09.57 ID:P0/e0JSA0

ダメだ、>>207がバカバカしすぎて、
何度見ても藁いが止まらん。

チーターマンや呪いの館以上かもしれん。

>>915
そこで雑魚役をやるサクラプレーヤーをメーカーが用意するように
なるんじゃね?

なんでキチガイのクソコテがまだ生きてるの？

カードは環境についていこうと思ったら電子ゲームより金食うぞ

子供がやるのにそこまでガチでデッキ構築せんだろ
へたすりゃ家の中で兄弟でやってるだけとかだ
小額課金積み重ねるのと一緒で使える範囲でちまちま小遣い突っ込んでしまうんだろうけどな

カードゲーのメーカーは金つぎ込んでくれる一部のプレイヤーがいればいいんだけど、
俺としてはある程度の金額で遊べるカードゲームがほしいよ。
将棋でいったら飛車の駒てにいれるのに何セットも駒を買うようなもんだ。

>>985
身内で遊ぶだけならスターターキットとか構築済みデッキを手に入れてやれば
それなりに遊べるはず。それなりに強いカードとかも最初から入ってると思うよ。
ただ、そこから先が、ソーシャルと一緒で、抜け駆けしてブースターパック買って
うまくいいカードが手に入れば有利になるよね（まあそう運良くいいカード来ないだろうけど）

バトルスピリッツなんかは、雑誌のおまけに景気良く何十枚とカードを付けたりしてるらしい

これ見てもまだVITAに注力出来る会社ってどこよ？

＞出展タイトルは全会場中最多となる31作品で、
＞バンダイナムコゲームスの『塊魂ノ･ビ～タ』など、初出展のものも含まれていた。
＞お昼ごろの段階での集客状況は、もっとも待ち時間が長いタイトルで30分。なかにはすぐに遊べるタイトルもあって、
＞六本木へ出たついでにフラッと立ち寄って遊ぶのにはちょうどいい混雑ぶりとなっていた。
http://www.famitsu.com/news/201112/10006861.html
http://www.famitsu.com/images/000/006/861/l_4ee2f409ec650.jpg

ディズニーまで本腰入れて乗り込んできたらヒゲオヤジ終わるな…

Warner Bros 「今は映画会社が自らゲーム開発に乗り出す時代」
http://www.choke-point.com/?p=10470

RocksteadyやMonolithといったゲーム開発スタジオを立て続けに買収してきたWarner Bros.は昨年、
カナダのモントリオールにゲーム開発スタジオを設立。
スタジオのトップMartin Carrier氏とReid Schneider氏は、
RocksteadyによるBatmanシリーズのように質の高い版権タイトルを送り出す事が最優先になると語っています。

>>988
ルーカスアーツやディズニーは結構昔からやってるんだよね。

ミッキーマウス　1981年　ゲーム&ウオッチ（ワイドスクリーン）

Ballblazer　
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ballblazer

映画よりも低予算で大きく当るビジネスなのかもね。

990 ：【釣り】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/12(月) 09:30:04.40 ID:xj/2X4Dk0

1981年は、例のヒゲオヤジがデビューした年。
その当初は、まだ名無しだった。
任天堂自身も、そんなに売れるとは思ってなかったらしい。

次の時に名前が付けられたが、こともあろうに悪役。