【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4

1 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:16:04.68 ID:QBcaJ0CT0

当スレは現在のLR本文に、以下の変更を加えるべきかどうかを議論するスレです。

【変更点】
１．外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加する。
２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。

主に１の「転載禁止」について議論します。

【LR変更の意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

当スレのスレの参加者は、上記の変更点１について賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。

なお当たり前の話として、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

2 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:17:01.86 ID:QBcaJ0CT0

【自分の意見の正当性をすこしでも担保したい方へ】

※賛否に関わらず、トリップを付けてください。

※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」または「反対」を記入してください。

※特に賛成派は、いずれLR変更を申請する時に、具体的かつ合理的な理由・根拠が必要があることを踏まえてください。
　証拠となるようなものは魚拓を取って、どんどん示してください。集積していきます。

※　また転載を全面禁止せず限定的禁止とする場合は、禁止対象の外部サイトの定義と、限定する理由を論理的に説明する必要があります。

※age進行です。本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。

【禁止事項・推奨しない事項】

※意見に対するNGは推奨しません。

※蔑称の使用、煽りは禁止します。

※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

3 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:19:12.63 ID:QBcaJ0CT0

【議論の進め方】
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。

2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。

3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は（却下）として集積していきます。

4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。

5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が採用・却下・審議中のどのステータスにあるかは、>>4以降に記されています。

6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。

7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。

8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し運営に申請します。
　当たり前のことですが、最終判断は運営に委ねます。

※なお申請するか否かの投票は行いません。申請することが前提の議論であることに注意して下さい。

4 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:20:03.79 ID:QBcaJ0CT0

【議論の進め方自体に対する提案】

１．現時点では転載禁止ではないのでまとめwikiの作成し、以下の点を確認できるようにしておく。
　・過去ログの記載
　・現行スレのURL
　・テンプレ案
　・現在話し合われている議題

※その他、議論の進め方について意見があれば、合理的に述べてください。

5 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:22:10.54 ID:QBcaJ0CT0

賛成派から上がった議題のステータス
（採用）
・一部例外を除き、外部転載を禁止すれば、ゲハ住人と運営に取って困ることは何もない。
　例外とは、恣意的編集が不可能な転載、例えば必死チェッカーなど。
・そもそもゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いため、それらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない。
・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない。
・虚偽事実の拡散を防ぐことは、住人にとって極めて重要であり、悪意の外部引用者を牽制するためにもLR改変が必要だ。
・アクセス目当てに、外部ブロガーがマッチポンプを行う危険が十分にある。
　ゲハで議論することを目的としない、マッチポンプ目的の発言は、ゲハの議論をかき乱すためゲハ住人が困る。
・転載の影響でLR違反が増えている。例えば特定のアフィサイトを叩くスレ等。
・アフィブログは儲けが絡むため、過激なネタや悪質なネタに偏向しやすい傾向がある。
・ゲハブログは過激なネタの方がアクセスが増えるため抑止力が働かない。（重複気味）

6 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:22:59.64 ID:QBcaJ0CT0

賛成派から上がった議題のステータス
（採用つづき）
・転載されること自体がそもそも不快である。不快である以上、ゲハ住人の居心地が悪くなる。
　根拠として参考情報3を参照してください。
　またゲハの主要なスレもテンプレに転載禁止を掲げているのがその傍証である。
　加えて、「ロバおるかー」などの揶揄が流行していることを見ても、多くのゲハ住人が不快に感じていると考えられる。
・悪意の者によって「転載禁止」しないスレ立てを防ぐために、スレ単位ではなくゲハのLRとして「転載禁止」を記載すべきである。

7 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:26:00.48 ID:QBcaJ0CT0

(7)
賛成派から上がった議題のステータス
（審議中）
・隔離板は隔離されるべき
・速報スレ、売りスレ、任天堂総合スレ、3DSスレ等ゲハの主要なスレッドが転載禁止をテンプレに入れている
・悪質なサイトの逃げ道に利用され不利益だけを押し付けられる
・情報が逆輸入され混乱が起こる
・そもそも記事のスレタイから捏造されてしまうことがある。
　それをツイッターで流した場合、タイムライン上の記事のタイトルや、それにコメントをしてリツイートされることで、間違った情報が伝わってい

る状況がツイッター上で起きている。

8 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:26:24.15 ID:QBcaJ0CT0

賛成派から上がった議題のステータス
（却下）
・それらを意図的に行うサイトと関係性を絶つ。
理由：
たぶん重複。またスレ違いにも読める。

9 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:26:41.17 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題のステータス
（採用）
・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか？
理由：
全面禁止の解釈を変えれば、仰っていることは極めて同感です。
偏向目的で抽出していない検索サイトなどは、除外すれば良いと思います。

・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラスなのでは？
理由：
運営がプラスと考えるかどうかは、運営者以外が証明することはできません。
だからこそ、この点を盛り込んだ上で、申請する必要性があります。

10 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:27:11.38 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題のステータス
（審議中）
・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される。
（※口実ではなく正当な抗議であれば問題ないのでは？）

・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある。
　ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか。

・影響力があるのははちまと刃だけではないか。
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない。

・住人や新規住人が減少する可能性

Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
（※このAnswerのソースの有無により採用/却下を最低すべきと考えます）

11 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:27:31.79 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題のステータス
（却下）
・効果が不明瞭
理由：
効果があるとの発言がこれまでにたくさんありましたが、これらを覆す根拠を提示してください。

・ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる。
理由：それを隔離するための隔離板です。
また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒かれることを問題視しています。

・嫌儲行け
理由：
両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。

・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
理由：
儲けてることを問題にしてるのではありません。
情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

12 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:27:55.24 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題のステータス
（却下つづき）

・アフィブログがゲハの延長であるためゲハ以上の影響力があるとは言えないのではないか
理由：
ゲハが第三者に与える影響と、ゲハの投稿を偏向目的で抽出編集したアフィブログが第三者に与える影響はそもそも異なります。
また影響力が小さいからと言って、偏向記事・偏向報道が許されるわけではありません。

・偏向記事であろうが無かろうが、記事内容に興味を持った人はゲハに訪れるから問題ない。
理由：
ゲハに来ようにもdat落ちしているケースが多々あります。その時点で来られません。
お金を払えば拾えますが、そのような人はそもそも少ないです。
また「外部ブログ読んで来るような人は少ない」と賛成派の数名の方が述べていますが、
これらに対する論理的な反論がありません。見落としていたら失礼。

・まとめブログも偏向であると理解した上で見ていないスレを確認するには便利
理由：
偏向したまとめブログの害は、偏向記事を掲載するブログと害と同じです。

13 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:28:19.66 ID:QBcaJ0CT0

【過去の経緯】
■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321444612/
ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321154829/

391 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:22:59.82 ID:mmTqzoqk0 [1/3]
2010年運営崩壊でお流れになったゲハLR貼っとく、
改正目前まで行ったんだよ
参考にしてね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1267366941/

14 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:28:42.05 ID:QBcaJ0CT0

15 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:30:28.28 ID:QBcaJ0CT0

【参考情報1】
106 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/13(日) 16:55:48.69 ID:YqcqInna0
ひろゆきがこういってるわけだ
デマを流すのは他人に迷惑をかけているわけだ

Hiroyuki Nishimura
他人の褌で稼ぐなら、他人に迷惑かけちゃ駄目でしょ。。。 >
“産地偽装”は「言われなき中傷」　2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議
http://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/126706825881063424

16 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:30:51.61 ID:QBcaJ0CT0

【参考情報2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/380-381

380 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:23:58.34 ID:ZTs7yrwh0 [1/2]
ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？

381 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:47:59.02 ID:pDkHeI5B0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

17 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:31:10.16 ID:QBcaJ0CT0

【参考情報3】
144 名前:名無しさん必死だな :2011/11/13(日) 18:25:52.67 ID:uMsGsD5x0
>>138
107のこれで「住人の居心地」を重視すると言ってるでしょ
これ以降にこれを覆したレスがあるなら提示しないと

317 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

※不要な参考情報については、不要である理由を合理的に述べてください。

以上です。スレ立て終わり！

　前スレで散見された議論誘導パターン

◇短文レス連打
ツッコミどころ満載の書込をして、レスした数人の中から
扱いやすそうな一人に短文レスを繰り返すことで、流れをぶち壊す

→最小限の的確なレスで対処、釣られすぎないように

◇「無意味」
→最低でも下記の実益があると反論

・無断転載しておいて問題がおこれば「まとめてるだけ」とゲハ側に責任転嫁を防げる
・ゲハブログにいいように利用悪用されるゲハ、ゲハブログに加担してるゲハという構図からの脱却の意思表示ができる。
・ゲハブログに反撃するための武器がひとつ増える。

◇「どっちもどっち」「公平性」
→聖人君子が公明正大を追求するスレでなく
　ゲハ住人が利己的に快適な居心地を追求するスレと反論

◇「反論に反論がない」
→「反論をちゃんと読んでない」パターンが多い

◇幼児の質問攻めメソッド
「空は青いのはなぜ？」「青いって何？」といった幼児の質問責めのように
言葉尻をとらえて質問を重ねて脱線を狙う

→話の基本に立ち返って何を問題にしてるのかを明確に

ソニー陣営にとってははちまや刃は有用なんだから禁止すべきではない
偏向報道もソニーファンにとってはプラスであり止めるべきではない
日本はステマは禁止されてないので転載を禁止することはできない

別に禁止と書いたからといって禁止はできないので勝手に書けば良い。

>>19
ネタで言ってるんだよな？

> 986 名前：賛成 ◆M5/8/5dKZM [] 投稿日：2011/12/02(金) 11:02:02.96 ID:QBcaJ0CT0 [48/51]
> >>977
> む？
>
> >日本の著作権法は親告罪なので、転載元の雑誌やメディアや映像や画像の権利者からのクレームがあればその転載は問題となる。
> >一方2ｃｈの書き込みの権利はその書き込んだ人物に帰属するから、その権利者である投稿者がローカルルールを定めるのに何も矛盾も問題もない。
>
> これ、凄い大事な話かもしれません。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか？
> 次スレにおいてでも結構です。

> 2ｃｈの書き込みの権利はその書き込んだ人物に帰属する

この時点で間違ってる。
相変わらず話にならないな。

だから詐欺みたいなものだと言っているのだが、
とにかく何を書き加えようと誰も迷惑は被らないので勝手に書き加えれば良い。

アフィリエイトブログの管理人も一切困らない。
困るのはここで騙されて何かに期待してしまっている可哀想な人達だけだ。

24 ：175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:26:50.87 ID:nTktj0n10

前スレ>>998
ゲハでも捏造して良いなんて言ってる奴はキチガイしか見た事ない
そういうユーザーが多いっていうならゲハらしくきちんと数字で根拠示してね

>>20
そういうわけにも行かないらしいから今何か必死な人（達？）がいるみたいだけどｗ

最近ゲハブログの問題で、ゲハが前にも増して激しくなって来たからこの議論がまた持ち上がった訳だろう。
その元凶は絶つべきだ。

>>21
わざわざソニーって入ってるしネタだろう

28 ：賛成 ◆pOXtBYVK.z7o ：2011/12/02(金) 11:30:34.28 ID:lW96whTU0

前スレ>>986
現状の著作権法での権利の侵害は、その権利者からのクレームや指摘があって初めて
成立するものです。逆に言えば何も言わないで、ただ黙って著作物が使われるのを見て
いるだけだと、権利の侵害を著作権者が認めたことになってしまう。
つまり現状では投稿の集団権利者であるゲハ住人は、自らの著作物の権利の侵害を
認めているという解釈も成り立ちます。

例えばファミ通のサイトの一番下を見ていただくと判ると思いますが、
「ファミ通.comに使用されている画像を無断で転載、加工などを行った場合以下云々～」
という断り書きを入れています。

http://www.famitsu.com/

従ってゲハもこういった断り書きをRLで定めることに賛成です。

29 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:32:45.00 ID:QBcaJ0CT0

175-176-196-161.flets.tribe.ne.jpさん。

メール欄に「賛成」と書く手間を、お願いすることはできますか？
そうして頂けるとさらに助かります。

フシアナ＞＞トリップ

なんですが、賛否を明確にして頂くことも大事なんです。
フシアナだと名前欄がip-addressになってしまうことに気付きませんでした。
が、議論の勝手なことばかりお願いして、申し訳ありません！

>>25
転載禁止になったのに転載した場合、アフィ元に通報すると
アフィ外されるらしいよ

31 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:34:19.26 ID:nTktj0n10

賛成入れるとどうなるかわからんから入れてなかったけどこれでいいのかな

>>23
もし関係者か何かなら一度2ちゃんで代表者としてスレを立ててどれほどの反響、反感があるか試してみてはいかがでしょうか？
ゲハブログを名乗るならゲハでどう思われてるか重要かと思いますよ少々臭いですがニコ生でもいいです
別にLR改定されても困らないことを主張されるのでしたらしつこく降臨されるのは多少迷惑なんですが

33 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:38:13.60 ID:QBcaJ0CT0

>>31さん

ありがとうございます。フシアナ＆賛否表明。
最強です。

＞Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
＞A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
＞（※このAnswerのソースの有無により採用/却下を最低すべきと考えます）

これ記憶が曖昧だけど3スレくらい前に
「ゲハはコミュニケーションメインだと思う」みたいな
★との過去のやりとりが貼られてた気がする
過去ログ読めないから探せないのが申し訳ないが

35 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:45:13.64 ID:QBcaJ0CT0

※重要※

これ↓ができる方に、スレ立て人としてのお願いです。

>>4に提案されている、当スレのまとめwikiは必須かと存じます。
スレ立てして実感しました。
実証的に、論理的に、要望を第三者の方（運営様）にお伝えするには、まとめwikiが必要です。
連投規制がおっかなくて、文章を削るのに苦労しました。
ただ文章を削ると、実証性、論理性が損なわれます。

賛意を表明されてらっしゃる方の中で、まとめwikiを作成できる方。
御協力をなにとぞお願いします。

36 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:45:53.40 ID:nTktj0n10

>>34
これかな

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321154829/729

729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 23:51:22.29 ID:hPkMXFSZ0
>>107
146 : まほら ★ : 2010/11/12(金) 23:41:16 ID:???0 [7/17回発言]
>>120さん
それは存じているのですが、
ハード・業界板がニュース系板の側面を持つようであれば、
LRへのアフィリエイト関連の項目追加は難しいと思いまして…。

>>127　だんしゃくねこさん
ご教示ありがとうございます。
私も基本的には当該板は「コミュニケーションがメインの掲示板」だと思います。

37 ：保留 ◆FL8Sw55jzM.q ：2011/12/02(金) 11:46:18.90 ID:1pDLxi610

アフィブログへの転載を防いでも謝った情報の拡散を防ぐ事にはならない
名の有るブログなら謝った情報を載せ続ければ信用が落ち信頼性のないサイトとの認識が自然に広まる
そういったサイトよりツイッターやレビューサイト等に不特定多数の人間がゲハで得たデマを拡散させる方が深刻なのではないか

現状でゲハの抱える問題点は隔離板と言う名目で目を瞑り転載禁止を叫んでも
個人的な私怨を晴らす為、若しくは勢力争いの延長でLRを利用しようとしてる感が拭えない

38 ：賛成 ◆8CXTayGfjo ：2011/12/02(金) 11:48:12.96 ID:1+0imibg0

賛成する理由は

・転載するだけならまだしもスレタイやレス改竄をはじめとした露骨な印象操作にゲハが利用されているから。
・一ゲハ住人として転載禁止になっても何一つ不都合がない、反対する理由がないから。
・勝手にレスを拾われて転載されている事にショックを受けている人を何度か見た。
・ゲハネタを別の板や他サイトで持ち出す輩が増えた。

・何より大事なのはゲハ住人の居心地であり使いやすさである。そのためのローカルルールだと考えている。

ブログに転載したい人やツイッターで話題にしたい人の都合をゲハ住人が考えてあげる理由はない。義理もない。
逆に転載してる連中がゲハ住人に配慮しているとは思えない。

ゲハだけに都合のいい考え方が嫌ならゲハに入ってこなければいい。利用しなければいい。
「ゲハ住人にも自分のブログに転載したい人はいる」は筋違い。
それはゲハ住人としてではなく"ブログ主"としての都合だ。

>>38
君の言い分はゲハを転載されたくない人の都合であって
ゲハ住人の都合ではない

いつまでも終わらせつもりのない議論乙であります。
自分は慎重派としてあと最低10年は議論を続けた欲しいと思うのであります。

41 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:50:50.50 ID:nTktj0n10

>>37
ツイッターやレビューサイトでもブログから引用してコメントしてたりする場合って珍しくないよ
だからまず始めにそれの供給源を断とうって話だと個人的には思ってるんだけどな

42 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:51:04.74 ID:QBcaJ0CT0

※重要※

現状じゃ賛成も反対でもない方も、どんどん議論に参加してください。
なぜならこの議論は、ゲハ住人の全体の利益のためですから。

>どっちか立場を（名前欄に）明記しないと議論に参加しちゃ駄目なん？

との御質問がありましたが、賛否を決めていない方、決めかねていらっしゃる方は、名前欄に「保留」と書いて頂きますようお願いします。
その方が議論がスムーズに進むと思います。

反対派から、名前欄をデフォルトにしてるのと変わらないじゃないか、という反論が予想できますが、
デフォルトではなく、自身の立場を明示することはとても大事です。

>>41
忘れがちですが
供給源は　ゲハ　なんですよ
これを都合良く隔離板だからOKみたいな事を言うからおかしな事になる

隔離出来ない若しくは一部分だけ都合良く隔離しようとする隔離板なんてねぇ

みんなで決める（笑）なんて言っていたらいつまで経っても決まるわけ無いのに
毎度毎度よくやるよホント。
今回も例の如く賛否両論なので保留にいたしますって結論になるんだろ。
正直議論ごっこで対処していますってポーズはもう飽きた。

45 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:55:41.36 ID:nTktj0n10

>>43
供給源はゲハだからそこからブログとかに広がらないようにしようってことじゃないか
なんか認識間違ってるかい？

46 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 11:56:28.44 ID:O+afpGAs0

では俺も立場表明

>>37
そのツイッターやレビューサイトにおいて、ゲハから直接情報を拾って
デマを流している例を提示していただきたい
俺の知る中でそんなものは無く、タイトル引用等ゲハブログ経由の物しか知らないため
それらに対するものとしても転載禁止は有効であると考えます

47 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:57:50.28 ID:QBcaJ0CT0

※重要と思われる提案※

このような議論スレは、そのスレ内で決めたことが守られずに、1001を迎えてしまうことが多いと思います。
個人的に、最近そのような埋め荒らしを見ることが多いので、賛否にかかわらず、議事進行上の危機感を持っております。

従いまして、これは個人的な提案ですが、「勢い」で判断すべきどころなので具体的数値は言えませんが、
250レスか、500レスあたりで、いったん各議題のステータスについて各人の意見をまとめる作業をしましょう。

それでないと、議論を求めぬ埋め荒らしによって、運営から、議論の進め方自体の合理性を疑われる隙を作る危険があると存じます。
読んで頂けば分かるはず、ではなく、読んで簡単に判断できる議論・結論付けを心がけることが大事ではないか。
そのように考えております。

大体ゲハが問題起こしてそれをゲハが対処法を決めるという時点で
お笑いもいいところ。
泥棒に泥棒を取り締まる法律作らせてどうすんのよ。

本気で対処したければ頭のいい余所の連中がみんなの意見（笑）
とかそんな眠たいこと言わずに決めればいいんだよ。

”はちま産”は蔑称じゃないってことでおｋ？

50 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 12:00:09.44 ID:QBcaJ0CT0

>>44
テンプレをお読みください。
みんなで決めるなどとは、一言も書いていませんよ。
賛意を示している方のほとんどは、申請するにあたって、必要条件を満たす議論をしようとしているだけです。

>>39
住人の総意とは一言も言ってはいないが?自分の立場と考えを書いただけ。

その転載されたくない人ってのはゲハ住人ではないの?
自分と意見の異なる人は住人じゃないってことにしたいのか。

52 ：保留 ◆FL8Sw55jzM.q ：2011/12/02(金) 12:00:50.08 ID:1pDLxi610

>>46
では君の知ってるゲハブログ経由の物の例を提示していただきたい
どちら経由と判断するのはなかなか難しい為
君の提示された例と慎重に見比べてこちらも提示させていただく

来年になっても不毛な議論を続けているに1000000ペリカ。
もう議論をすること自体が目的化しているんだから、
終わらせるつもり何て無いだろう。
そして、誰もまともな意見を書き込まなくなると。

案外そんなときに書き込んだとんでもない意見が丸ごと採用されたりしてｗ
もしかしてそれが狙いか！

54 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 12:02:01.82 ID:ZrGaoN1UO

理由としては、ゲハのちぐはぐな情報と口汚い喧騒を
外部サイトに流出させる問題への対処が必要だと判断したため。

特定ブログ等への影響に対するスタンス
転載禁止になってもソースがゲハに帰属するわけではなく
情報サイトとして影響が出るとは思えない。
むしろゲハを介さないほうが信憑性等の面でメリットが出る。

前スレでは「転載禁止にしても無意味w」って主張だったのに
方針転換ですか？会議で決まったの？

56 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 12:02:28.16 ID:QBcaJ0CT0

×　それでないと、議論を求めぬ埋め荒らしによって、運営から、議論の進め方自体の合理性を疑われる隙を作る危険があると存じます。

○　それでないと、議論を求めぬ埋め荒らしによって、運営から議論の進め方自体の合理性を疑われる隙を、埋め荒らしによって作られてしまう危険があると存じます。

57 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 12:04:14.96 ID:nTktj0n10

>>55
気持ちはわかるけど議論するスレで煽るのはやめようぜ

>>51
ゲハ住民の中には転載OKだったりアフィブログよりの人間が居ても
おかしくないだろ

>「ゲハ住人にも自分のブログに転載したい人はいる」は筋違い。
それはゲハ住人としてではなく"ブログ主"としての都合だ。

君はそれをゲハ住民でなく"ブログ主"だと断定してる

>>50
議論するのにみんなで決めないとはこれいかに。

基準を提示せず議論と言われても本気でやるつもりが無いと思われても仕方がないぞ。
議論の最後には採決を取るものだが、その指標も示さずに「議論するんです！」
と言われても「ハイハイ議論議論。いつまでもやってね」となるわけだが。

>>45
広まっちゃ都合が悪いものをWWW上で公開された不特定多数が閲覧可能なサーバ上でやるなよ
ゲハだからセーフってのもがそもそもおかしい。

TOX、従来作よりﾎﾞﾘｭｰﾑ大幅ﾀﾞｳﾝか？　スレで。
>ゼノブレイドも街は6つだけ。
>街の数自体が少なくても広さと密度を両立してれば良い。
と書いたら前半だけ抜き出されてゼノブレ叩きに利用されたわ。

転載禁止に賛成。

大手の新聞社でも捏造や世論誘導してるのに個人ブログに嫉妬しすぎ

なんで俺がこんな事書くか言っておこうかな。

こういうローカルルール議論って今までに何度も行われてきたのよ。
んで、そのたびに議論議論議論で結局何も変わらなかった。
結局議論してますってポーズが欲しかったんだと気づかされたわけよ。
俺だって当時は真面目に参加したんだよ。

|ω｀)アフィ貼ってなければ転載してもいいんですね

65 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 12:07:53.21 ID:5xMk2l9R0

>>57
痛いところ突いたぐらいで黙るならそもそも執拗に反対しないわな
悪かったよ

66 ：スレ立て ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 12:08:06.98 ID:QBcaJ0CT0

>>59
ああ、完全に勘違いしていますね。

あなたが何を言おうが、私が何を言おうが、最後に決めるのは運営さんなんです。
だから、「みんなで決める」などという失当な主張は、私はもちろんのこと、賛意を表明されている多くの方々もしておりません。

67 ：賛成 175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 12:08:52.53 ID:nTktj0n10

>>60
俺はゲハだからセーフだなんて全く思ってないよ
だからフラゲ画像だろうと訴えられればアウトだって思ってるし
都合が悪いというのに関しては都合が悪い云々よりも内輪でやってるものを勝手にしかも捏造された状態で広められると困るって話ね

68 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 12:09:03.10 ID:ZrGaoN1UO

>>59
いつまでも終わらないと言うが
現状反対派が一割に満たない数なんだが。

反対意見はよくあるがトリップやら付けてまで主張する人がやたら少ないし。

>>55
俺に言ってるのかな？
現状じゃLRで転載禁止を謳っても無意味だと思うのは変わってないが
どうして意見が変わったと思ったの？

フラゲ画像で訴えたりしたら2ちゃんねらーが許さないだろ
基本的に著作物はただにすべき

この議論の経過を見て運営がどうするか決めるのだ
みんなが議論した結果なんて理由で運営は採用しない

今までは反対派がこないで議論にならなかった為だめだった

>>67
困るの主体はゲハ住民でないのになんでLRにしようとするんだ？

>>72
困るのは捏造でソースロンダリングされるゲハ住民ですが

>>58
そういう人はその意見を言えばいいんじゃないの?
なぜ重箱の隅をつつくように揚げ足取りしかしないの。

それに言ってることおかしいよ。

>「ゲハ住人にも自分のブログに転載したい人はいる」は筋違い。
これは「自分のブログに転載したい人」だからブログ主を指定して言ってるんだから断定もくそもない。
ゲハの住人だったとしてもブログに転載したいのは「ブログ主」としての立場での都合だってこと。

トリップつけ忘れてたので改めて新スレでも賛成表明。
理由は前スレの建前の文章を流用。

『他の板からブログに転載する場合、価値を認めた上で賞賛や共感を示す行為だという性質がありますが
　ゲハ板からブログに転載する場合、扇動や誇張や勘違いの誘発、ネガキャンなどのためのダシに利用されているという実情があります。

　その多大なストレスからゲハ板では「ロバ(転載者)おるかー」「ロバ(転載者)用書込」といった定型文や
　ブログ転載者のAAなどの書込が多発するという異常な事態にあり、
　ブログへの転載の悪影響が一目瞭然の状態にまでなっています。

　誤情報の拡散など、ゲハ外部への悪影響も著しく、
　それに加担しないためにも、否定の意思を示すためにも
　そして本来のゲハの居心地を取り戻すためにも、ゲハ板での転載禁止を望みます』

>>71
なーんだ。
なら反対派はボイコットすればいいわけだ。

スゲー欠陥丸出しのシステムだなおい。

はちまや刃のファンが黙っちゃいないし

>>76
反対派も意見出したあとだし、もうボイコットしても手遅れだけどな。

>>77
はちまや刃のファンにゲハは関係ないだろ、
ゲハが嫌いなら読めなくなって清々だと思うが。

恣意的な切り貼りを勝手に作られるから賛成。
クソブログに儲けさせたって運営は面白くないだろうによくほっとくな。

>>78
あの程度で反対派が参加したと思われては困る、言ったらどうする？
再び議論を差し戻して行うことになる。
以下無限ループ

反対派＝現状維持派なわけで、別に反対が可決される必要はないんだし。

82 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 12:19:23.78 ID:5xMk2l9R0

実際にやるかどうかは別にして
アフィ元やプロバに苦情を言える為の用意が必要だと考える
現状は止める方法がないのが問題
転載禁止の文言を盛り込むこと自体に抑止効果があればそれでもいいし
もちろん悪質なら行動するだけの話
問題なきゃ黙認したっていい訳だし

>>76
そういう事、反対派がボイコットして
一部が暴走しただけで、スレの総意じゃないように運営に見えたら
運営は変更しないんだ。
だから俺は前スレで工作が大好きなゲハ住民なら、
反対派を演じるくらいの奴が必要だといったw

GKは禁止呼称に入れないの？

>>81
それは問題ない議論が長く続いたか
判断するのは運営だ、反対派が議論が不十分だと思っても
運営が議論されてたと判断したら終わり

>>1
痴漢妊娠は差別用語だけどゴキブリはいいんじゃね？愛称みたいなもんでしょ
あいつらがカサカサ活動してるから悪いんだし

87 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 12:23:10.35 ID:QBcaJ0CT0

>>71
そもそも、最終決定権者は運営さんです。
なぜあなたが、以下を知っているのですか？　根拠を提示してください。

>今までは反対派がこないで議論にならなかった為だめだった

根拠を提示して頂かないと、議論の誤導を図っていると思わざるを得ません。
現に、便乗している人が出てますしね。

現状、このスレは4まで結構な勢いで進んでるし
反対意見も適度にある。

そして重要なのは荒らし的な人間もきてる。
これは、反対だが議論はできない陣営の人間も見てるってことになる

今回は変わるかもしれん

89 ：賛成：2011/12/02(金) 12:25:39.55 ID:7v5GRi/90

転載ブログがゲハの転載だけじゃなく
ν即の政治ネタみたいのも拾って悪質化してるから
ゲームブログで人集めて悪質なデマ拡散みたいのはダメだろ
例
tp://blog.esuteru.com/archives/5453814.html

チカニシに不利益な情報は載せるなwですかwさっそくはちまに転載されてますよwチカニシwwww

はちまはダメだけどゲハにゅさんはおｋだね

ゲハ臭いのはここだけでいい

>>87
失礼、反対派がこずにレスが続かず
意見を集約する人間もいないので、
同様の趣旨のスレがあっても即落ちていたに修正するわ

94 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 12:28:39.29 ID:QBcaJ0CT0

賛成派で、トリップを付けてくださっている方々は、
コテを付けていない賛成派の方々に、「賛意」を名前欄に書くことと、「トリップを付けること」をお勧めしてください。お願いします。

もちろん
賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp さんのように、賛意＆フシアナの方が最強ですが、なかなかそうもいかないかと存じます。

少なくとも、賛意＆トリップ。
あとちゃんとした根拠ですよね。

ゲハに限らず2chまとめアフィブログ自体の存在が悪
2chの転載は全面禁止にしろ
もしくは有志で2chのまとめブログ作って、他のアフィブログを死滅させるか

はちまから＾＾

記事を操作して他陣営に意図的に悪い印象を付けさす。
自分達の悪態が晒されたら被害者面。

ゲーム業界にとっても害悪ですらしかないな

98 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 12:36:49.37 ID:qt5naa1V0

>>93
そういう意味でしたか。ご返答いただきありがとうございます。

はちま起稿が
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322786441/305-　を元に扇動記事を書いたようだね。
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

ご丁寧にいつもはソースを貼らないのにURLつきで。

これはありがたい利敵行為だ。

自分に都合のいいレスだけを集めて代弁させつつも、
「ゲハの意見で俺の意見じゃないから」という逃げ道をつくる手口を実演してくれているし
ブログ読者を扇動と誘導することで圧力をかけて
ゲハに影響力を与えてる貴重な実例をつくってくれた。
しかも住民にとってクリティカルに重要である自治スレへの外部からの介入だ。

もちろん、はちま起稿も思考力があれば上記のリスク程度は予測しているだろう。
それでも干渉をおこなったのは少なからずローカルルールの転載禁止を厄介に思っていることの証明になる。

むこうにも思惑はあるのだろうが、とりあえず利用できる貴重な実例はありがたく利用させてもらおう。

100 ：賛成　210-194-94-123.rev.home.ne.jp：2011/12/02(金) 12:46:25.42 ID:iNOQ4E5c0

お仕事・ボランティア問わず全面禁止に賛成
・そもそもゲハの煽り合い揚げ足取り合いを外に持ち出すべきではない
　お仕事だろうとボランティアだろうと、やってることは同じ
・大概各スレの頭にソースあるんだから、ゲームニュースならそこから記事にすれば充分
　結論ありきのレス抽出で自分の意見を代弁させる必要がなくなり、むしろ健全化していいことだろう
・なにかしらwikiに載せるべきな重要な情報があるとして、そんくらい自分で書きなおせばいい
　書き直せないほどの量の重要な書き込みがここにあるとは思えない

>>99
訂正　「ゲハに影響力を与えてる」→「ゲハに悪影響を与えている」

やっぱり任豚の都合でルール変えしたいんだなｗ
中立的なはちま見てそう思ったよ

103 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 12:49:13.61 ID:OnRcXAaC0

>>89
http://megalodon.jp/2011-1202-1247-50/blog.esuteru.com/archives/5453814.html
これがその魚拓

104 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 12:53:03.71 ID:OnRcXAaC0

90 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 12:27:05.69 ID:CmghJNPv0
チカニシに不利益な情報は載せるなwですかwさっそくはちまに転載されてますよwチカニシwwww

96 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 12:32:23.26 ID:1aBk0v100
はちまから＾＾

102 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 12:48:21.49 ID:zsQUdM+r0
やっぱり任豚の都合でルール変えしたいんだなｗ
中立的なはちま見てそう思ったよ

ID:OnRcXAaC0

106 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 12:55:25.92 ID:OnRcXAaC0

はい。なんですか

>>99
完全に荒らしたいだけだなこりゃ

>>95
＞もしくは有志で2chのまとめブログ作って、他のアフィブログを死滅させるか

それは過去に何回かあったが
みんな人任せでｇｄｇｄになって終わってる

109 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 12:57:39.40 ID:O+afpGAs0

>>52
最近のだとこれですかね
ttp://topsy.com/blog.esuteru.com/archives/5333195.html

元々の英文サイトには翻訳されたと思われる文章か載っていない
完全なデマな話です

1 ゲハで捏造されたスレが立てられる
2 それをゲハブログが取り上げる
3 ツイッターにてゲハブログの記事として拡散される

これはゲハブログ経由であると思いますがどうでしょう

110 ：賛成 ◆GYSt0nsrWs ：2011/12/02(金) 13:00:41.69 ID:UTsvcvzu0

偏向アフィブログに恣意的に改竄された形で掲載されることを考えると自由にレスが出来なくなる
いいかげんにして欲しい

義務感だけでこんな肥溜めみたいな板まとめるなんてやる気にもならんだろうからな
バカな連中が立てるスレタイ見るだけで気分が悪くなる

112 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:02:14.11 ID:qt5naa1V0

申し訳ないのですが、魚拓の取り方が分かりません。
一応ググりました。
私も出来うる限り努力したいので、やり方が分かるサイトを御紹介いただけませんか？

>>103
申請担当 ◆shpyvEwEUsさん、おはようございます。
私もゲームを愛する者のひとりとして、昨日からずっと頑張っております。
できるだけ、御意見を拾ったつもりですが、何か足りない点があれば、遠慮なく、どんどん教えて下さい。
このスレが、ちゃんとした議論の方向性に乗るまで、寝るつもりはありません。

>>90
このスレ的には、完全にOUTですね。
このスレの言いたいことを、裏書きしています。
はちま氏のこの発言の魚拓を、賛意のみなさんは取っておいてください。（ごめんなさい、やり方が分からなくて）

私たちの議論が始まった後で、私たちの議論をネタにして、さらに恣意的抽出・ねつ造をしているという点で、極めて有効な材料であると思います。

113 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 13:03:07.29 ID:C8efjMyX0

やたら小難しく書いてる人もいるけど
「俺たちが書いたレス勝手に使うだけでもアレなのに何改変してんだよ」
問題ってこういう事でしょ？

http://megalodon.jp/
ここにURLぶちこめばいいんじゃないの

・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。

LRを策定するスレでLR違反っていったい何がやりたいんだろうねぇ

116 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 13:05:53.52 ID:OnRcXAaC0

>>112
寝なよ、さすがに
お疲れ様

117 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 13:05:54.09 ID:ZrGaoN1UO

>>110
転載されることにより言論の自由が妨害されている、か。

まぁレス添削されてる時点で反対意見が消されてるも同義だが。

118 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 13:05:58.36 ID:5xMk2l9R0

該当記事を探してくることとヲチの区別ぐらいつけような
馬鹿にしか見えないぞ？

情報広く公開され、批判される事によってのみ、価値が計れる。
狭い集団の中で情報を隔離すると言うのは、尚更偏向や捏造を産む。
有名なフライングUMD事件という物がある。
これは、極めて悪質なゲハ発の噂話であるが、この時代今の様にまとめサイトが無かったが故に流行ってしまった噂話でもある。
今の様にサイトが乱立していれば、必ずどこかが「こんな事はあり得ない」と言う事を分かり易くまとめてるはずだ。
なぜなら「それによってPVが稼げるから」、PVが絶対であるこれらのサイトが行わないと言うのはあり得ない。
ある嘘が広まっても、同時に「実はそれが嘘です」というカウンターとなる情報も常に価値を持つ。
そしてPVを稼ぎたいサイトは、その両方を必死にまとめてくれるだろう。
最終的に「どちらの情報が正しいか」は見た者が判断すべきであって、両方の情報が広く発信されると言う事だけでも、外部転載の効能としては十分と言える。
これは、情報は共有され広く発信されその上で批判を受けて取捨選択されるべき、と言う事の正しさを示している。

チカニシ共なんで必死にこんなことやってるの？ｗｗｗ
はちまにネガキャンされて悔しい！ブヒイイイイ！！ってか？ｗｗ

>>115
無意味だと思ってれば黙ってれば>>69
何か提案あるならもっとはっきり言えばどうだ

>>119
例えは良いから、まず反対かどうかとその後の意見は簡潔に書いてよ

でも該当記事見つけられるって事は
はちまやら刃を絶えずヲチしてるんでしょ？

124 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 13:09:30.65 ID:OnRcXAaC0

はちま起稿だけじゃダメだよ
オレ的とかゲハ速とかゲハにゅとかキネポンとか
アフィブログじゃないあらゆるサイトも対象にして

チカニシがこんなことしても無駄だからｗ

偏向や捏造を無くす為に、転載推奨を提案する。
アフィ歓迎、転載推奨をゲハのLRとするのが一番の解決策なはずだ。
今までどうしてもゲハ関連の話題や転載を元にした記事を外部サイトで作る場合は、後ろめたさが存在した。
その為、まとめサイトなどを運営するにはそれ相応の「面の皮の厚さ」とでも言うべき物が必要であった。
また、真面目な論評も行うのが難しい、突撃されて荒らされるかも知れない、と言う問題もある。
しかし、あえてLRで「転載推奨」を掲げる事によって、今までまとめサイトを作る事を躊躇していた人々も参入してくるはずだ。
それによって言論は活性化し、嘘や捏造を行ったサイトは、自由競争的に信用を失い、正しい情報を掲げたサイトが生き残るようになる。
今の様に、理由無く批判される、後ろめたく思わなければならない、と言う状況こそが言論を歪め、誤った情報の温床となっている。
ここをもっとオープンに、言わば参入障壁を下げる事で、良質な情報が行き渡る形を作るべきなのではないか？

>>123
お前は今何を言っているのか理解しているか？

128 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:13:36.06 ID:qt5naa1V0

>>114
こうですか？

http://megalodon.jp/2011-1202-1311-09/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

もし成功してたら、教えてください。
本当にありがとうございます。

>>124
後者3つソニー叩きしてるんだなはちまジンももとはPSアンチアフィだし根っこはどこもアンチソニーなんやな

著作権侵害ブログにゲハが利用されてるってこと強調するためにもこの記事ももってった方がいいんじゃね
「オレ的ゲーム速報＠刃」と「はちま起稿」、幸せですか
http://response.jp/article/2011/08/15/160963.html
メディアが名指しで批判って相当な事だし

>>119
それは情報の受け手の話でその通り
だが発信者にも責任はあり、それをコントロールできない場に持ち出されたらどうにもならん
2chは情報発信者・受信者がほぼフラットって特性があるがブログはあくまで発信者が主
発信する立場を自覚してれば多少なりとも裏とりする姿勢にもなろうものだが問題の連中はそれをやってない

132 ：賛成 07011022179099_me：2011/12/02(金) 13:15:24.76 ID:Ozny0TonO

>>36
ありがとう、それです。
次スレのテンプレ候補に推します

はちまで見た

134 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 13:17:53.52 ID:C8efjMyX0

>>126
あんなコメ制限されてる所で議論なんかできるか
参入障壁上がってるわ

はちまから来ました

特定ブログに転載禁止議論が載ることで具体的な反対意見が出てくるかとも思ったが…

「無駄だ」という「無駄な」書き込みが増えただけか。

137 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:19:26.40 ID:qt5naa1V0

>>126
長文を書く以上、あなたは本件議論に真剣であろうと見なすのが普通です。
と同時に、あなたがトリップを付けることで、長文を読む皆様の苦労が、若干なりとも緩和されることを御理解ください。

138 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 13:22:16.62 ID:5xMk2l9R0

>>128
成功してるよ

記事内容見て思ったんだが、そんな捻じ曲げられた糞記事みて来る輩に
具体的な反対意見とか無理だと思う

139 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:24:33.64 ID:qt5naa1V0

>>130
使途は別にして、とりあえず取っておきました

他にもあれば、どんどんお願いします
また魚拓を取れる人はどんどん取りましょう

140 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 13:25:20.69 ID:ZrGaoN1UO

あくまで特定ブログとして名指しを避けてたつもりだが、
今回の転載で気持ちが揺らいでいる。

無駄な書き込みが増えて議論の邪魔だ。
「はちまから」とかニコニコ動画じゃねぇんだからよ。

141 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:25:29.57 ID:qt5naa1V0

>>138
確認ありがとうございます。バンバン取りますよｗ

142 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 13:28:08.46 ID:C8efjMyX0

>>140
ほんとになだれ込んでるのかは定かじゃないが
情報元のゲハじゃこう思われてるって見てもらういい機会じゃないか？
とポジティブに捉えてみる

はちまが言ってました。ここは気の狂れたチカニシのたまり場だって…
そんな人たちの統治に従わないといけないのですか？

豚とか痴漢とかゴキブリとかを書き込めないようにできる避難所したらばに作ろうか？
一応自治スレの避難所はあったみたいだがそっちは管理されてないようなので

わろた
http://blog.esuteru.com/lite/archives/5460788.html

>>143
はちま以前にいままでの自治スレっていかに速報を追い出すかとかそんなのばっかりだったからな不信感はでるでしょ
現に嫌儲に移転させようと荒らされたし

>>143
従う従わないの前にしっかり反対意見を書いてくれ。

148 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 13:32:11.66 ID:C8efjMyX0

>>143
それはあなたの判断ですか？はちま見て言ってるだけですか？
テンプレは一通り見ましたか？話はそこから

なんで転載されるの嫌な人は嫌儲に移動しないの？
そっちでやればいいじゃん

>>149
>>11見た上で意見よろ

>>149
>>11

152 ：賛成：2011/12/02(金) 13:35:23.67 ID:i6n3u7rIO

>>126
｢生き残っているブログ｣の傾向を少しは考えてみてくれ

その提案はこの危険を含む
1 ゲハで捏造スレが立てられる
2 こぞってブログに載せる
3 ブログが拡大する事により誤った情報が早く流れる
4 大手ブログを鵜呑みにする人が多い現状
反論するブログは火消しと思われる可能性があり

何より｢多くのブログ｣がってのが問題
情報伝達スピードが速くなり
下手をすれば業界に悪影響を与えかねない
根本的な事を言えば
【捏造したら勝ち】みたいな構造になる。

あくまで俺の見解ね

>>150
もちろん見たよ
で、実際に移動してみたの？

154 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dpoverty1319312821023975】：2011/12/02(金) 13:35:58.80 ID:o6zJ4TSC0

嫌儲をそういう使い方しないでください

>>153
見てないのに見たとか言うなよ・・・。

156 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 13:37:20.86 ID:OnRcXAaC0

>>144
今はまだ理由が飛び込んでくれる状況だから
あんまりひどくなったら移ろう

>>146
ここは元は自治スレじゃないよ

157 ：賛成：2011/12/02(金) 13:37:33.99 ID:BbBMBnD5O

携帯からすまぬ。アホ友人がはちまで～って言われてこっち来たんだが、別にいいと思うよ。
妊娠いわくアフィブログはリアルＧＫステマ社員だし、ＧＫいわくアフィブログは昔ソニーも煽ってた潜在的アンチソニーなんだろ。どっちも違っててもゲハに燃料投下して煽ってる害ブログ。あれでゆとり流入してきてAmazon等に突っ込んでる惨状。
フライングＵＭＤも3DS盲目も訂正記事載せないしステマ連呼豚もはちま産ゴキも単なる餌にされてるのに何故気づかないんだよｗ

158 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 13:39:48.22 ID:ZrGaoN1UO

>>152
言ったもん勝ちだよな今は、間違ってたらｹﾞﾊｶﾞｰ、問題でたら削除で無かったこと。

言論の自由か…

>>152
業界に被害出ようがゲハには関係ない話。

ブログ見てお客様気分でゲハに書き込んだり、
嫌儲を乗っ取れみたいなこと言ったり
個人的にそういうの一番勘弁して欲しいんだが

「転載禁止」とは具体的にどちらを指すの？

１：ステマアフィブログの記事からゲハへの転載を防ぐ

２：ゲハの書き込みをステマアフィブログへ転載させる行為が禁止であると、ブログ運営に訴える

162 ：賛成 7tW2WFD：2011/12/02(金) 13:42:27.63 ID:CBdIBFGEO

>>159
ハァ？
ゲーム好きだからゲハ板閲覧してるのに関係無いわけないだろ。

>>162
ゲーム好きのあなたの都合であって、ゲハの都合ではない

http://megalodon.jp/2011-1202-1342-19/blog.esuteru.com/archives/5460788.html
こんな記事を投稿しとる件

やっぱ転載許しちゃ駄目だな

165 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 13:45:51.81 ID:ZrGaoN1UO

>>161
１は逆じゃないか？
２をやるのは転載禁止が加えられてなお転載されている場合にゲハのボランティアがやること。

俺「嫌儲行け
↓
自治（）「>>11見ろ
↓
俺「見ました。で、実際に嫌儲行ったの？
↓
自治（）「・・・

すでに重要な議論の一つである>>11が解決してないじゃん
これはテンプレの破綻にも繋がるんじゃないか？
これじゃあ運営に「またキチガイが来たよ」って思われてもしょうがないよ

速報スレの嫌儲移転は
無駄かどうかやってみなければ解らないとか先走って暴走した挙げ句
失敗した例だね

嫌儲とゲハは相違点が多いからって理由になってるが
実際はどっちでも良い今のまんまでも良いって住人が大多数だからじゃね

>>167
まさに>>166か

>>163
転載禁止になって困るのはお前の都合であってゲハには関係無いよなw
死ね。
惨たらしく苦しみながら生まれた事を後悔しつつ死ね。

>>119
情報は慎重に扱われるべきものです。
何故ならば受け手の情報リテラシーは有限であり、
特定の情報発信者を信頼し鵜呑みにすることでの効率化は日常的に行なわれています

PSPフライングUMDが拡散したのは
ゲハのまとめを当時全盛だったテキストニュースサイトが信じ
テキストニュースサイトを読者が信じたからであり、
情報発信者には信頼を裏切らない誠実さと慎重さが必要という証左にもなります
それと情報の検証可能性はまた別の問題なのです。

情報を広く正しく共有するためにも不誠実な情報発信者は貴方の言うところの自浄作用で淘汰されるべきです。
幸いにしてブログからtwitterへと個人がより情報発信しやすいよう時代が進んでいますので
間違った「信頼」を得ているゲハブログを淘汰し
個人の情報発信者としての責任、
そして情報受信者としての責任の両面を強化する方向に進めるのが
貴方の言う検証可能性をより増大させ
「情報は共有され広く発信されその上で批判を受けて取捨選択されるべき」にかなうのではないのでしょうか

171 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:51:28.31 ID:qt5naa1V0

>>153
仮に「もちろん見たよ」でも結構です。
であれば、議題「嫌儲行け」のステータスが（却下）にあることは分かりますよね。

またテンプレをちゃんと読んでくださっているのであれば、>>3の項目6、項目7も御存じですよね。
つまり

>6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
>　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。
>
>7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。

ということです。
ですので、「嫌儲行け」が現状、（却下）とされているのが不当であるとか、気に入らないと感じるのであれば、
同議題のステータスを変更するに足る論理・根拠を示してください。

>>169
意味不明
ゲハで業界盛り上げる必要なんて無いんだから被害なんてどうでもいいだろ

>>171
＞であれば、議題「嫌儲行け」のステータスが（却下）にあることは分かりますよね。
わかりません

>>165
ゲハの書き込みを、ブログの都合良いように改変してるわけでしょ
再びゲハに影響及ばないように、ブログ→ゲハへの流れを断つつもりなのか
そうではなく２の様にゲハ→ブログへの流れを最初から断つのか
気になって質問してみた

>>166
お前が転載許可されてる板なり掲示板いけば？

176 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 13:53:32.84 ID:ZrGaoN1UO

>>172
＞ゲハで業界盛り上げる必要なんて無い

転載禁止に賛同か

情報が云々とか、単にそれだけの理由だけで禁止したいってわけでもないと思うんですよ
どっちかじゃないといけないってわけでもないでしょ

まず業界に対する影響ですが2chそのものに拡散効果があるはずですし、元凶はゲハの民度にあるハズです
はちまや刃は確かに偏向記事でチカニシを煽り続けていますが、ゴキブリが作ったブログですし自由だと思います。
今のゲハはSONYアンチが建てたそれこそなんの信憑性もないどうでもいいスレばかりで使いにくいです
刃などのブログはゲハに比べれば発言に責任を負っていると思います。これらのブログはゲハを覗くよりかは情報源として利便性があると思います。
最後に賛成派が集まって建てたこのスレは反対派にとっては始めから居心地の良くない場所であり意見しにくいです。
このような場所で議論することが正しいとは思えません。

179 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:55:17.44 ID:qt5naa1V0

>>167
なるほど。
あなたの意見は、暴論ではないと、登場時から感じています。
逆に虚力していただけませんか？

あなたの視点から見れば、「嫌儲行け」の却下理由が足りないのだという、親心的な指摘だと理解しました。

賛成派の皆さん、この点についての理論の補強、できれば証拠集めをお願いいたします！

ちなみにID:5gb9pOud0は、ゲハが混乱して荒れた方が都合の良い
荒らしの立場な奴だよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20111202/NWdiOXBPdWQw.html

>>166
テンプレを声にだして100回読め
わざとなのか分かっていないのか…

182 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 13:57:32.05 ID:qt5naa1V0

思い出しておきたいこと。

>>18より
◇幼児の質問攻めメソッド
「空は青いのはなぜ？」「青いって何？」といった幼児の質問責めのように
言葉尻をとらえて質問を重ねて脱線を狙う

→話の基本に立ち返って何を問題にしてるのかを明確に

>>173
あなたが
｢そもそも嫌儲に行くべきであって転載禁止をLRに追加すべきではない｣
という理由を述べるべきなのでは？

GK入れるのは？

>>174
ブログのヲチは現在禁止で、むしろ住人全体が「アフィブログはるな」と言っているはず
それでもはる人が絶えないが。

>ゲハ→ブログへの流れを最初から断つのか
については、断てるようにするため現在議論中。

>>171
却下？一方的でしょう？

１．＞両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
２．＞当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。

１はやってみたら言えることである上に
そして１→２は全く関係無く論理の飛躍です

もしやってみて移住出来なかったのであれば
ゲハ住民で嫌儲性を欲している人は少なくて
ゲハには嫌儲性が必要無かったということでは？

>>183
理由など不要
自治厨は死滅しろ

嫌儲はそういう「他板のアフィ転載や利用されることへの駆け込み寺」みたいな使い方をする所ではない、と以前聞いたような

>>187
理由無しで意見を主張するのはおかしい
ちゃんと理由を明確に出せ

>>189
死ね

>>185
つまり現在議論してるのは２の内容に近くて
１は言わずもがなって事ね、了解

まあ考えてみりゃ２が通ったら１もOKになるはず無いわな
愚問だったかも

ってかアフィが無ければいいのかって話もまだあるよね
嫌儲に移住でおｋってのはおかしいでしょ

>>185
禁止？そんなルール見たことない

194 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 14:03:24.46 ID:ZrGaoN1UO

こういう立場を明らかにしないで明らかに一方的な主張を繰り返すこと
何て言うんだったかな。

>>193
お前ルール有っても関係ないじゃん
荒らしなんだから

>>186
本当に>11を読んだんですよね？

・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
理由：
儲けてることを問題にしてるのではありません。
情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

コレが理解できませんか？

避難所です
http://jbbs.livedoor.jp/game/53828/
ここが駄目になったときや、規制された方は使ってください

>>193
・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。

>>196
はい。
捏造のなにが問題なんですか？

>>192
まあ確かにね
一部wikiやアフィなしのサイトなら転載OK的な話もあるからね
むしろ一部wikiやアフィなしのサイトなら転載OKでいくならそれこそ「嫌儲行け」で突っ込まれることに答えられるようにしなきゃいけないかも
自分が全面転載禁止やアフィブログとの話し合いの場を設け捏造恣意的レス抽出をしないなら黙認の意見を出したのも
こういうグダグダな状況になりやすく運営も理解するのが大変な話にしない為でもある

スレ立て ◆M5/8/5dKZM さんへ

【禁止事項・推奨しない事項】
※意見に対するNGは推奨しません。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

は次から>>1に組み込んだ方がいい。
>>1しか読まない人多いし。

逆にトリップの説明は、
>>1以外も読む人が必要としてることだから今のままでいい。

もみあがってまいりますた

>>1
あとQ&Aの文面が前スレのテンプレまんまで、
前スレで中立的ではないと改善案が出ていたが、
採用しなかったのは意図があってかな？
例えば
>>11
＞当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。
は、マイルドに書き換えられてた。

204 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 14:11:43.26 ID:O+afpGAs0

>>178
ゲハの民度に問題があるのだとすれば
なおさら転載禁止の方がよいでしょう

また、ゲハを覗くより有益というのであれば
ゲハブログにとってゲハからの転載は必要のない物という事ですので
転載禁止であっても問題ない、という表明ととらえてもよろしいのでしょうか

>>1
最後に、【申請予定日】を入れた方がいい。
議論の目安がないと。
いつまでも名無しデフォルトをこのままにすることには反発が多いだろうし。
予定日は一週間後でいい。
申請役さんも賛同してるし。
もしそれまでに議論が充分に行われてないとしたら、
その時には賛成派が延期を求めるだろうし。

>>182
まさにその通りでした。

>>1 スレ立て ◆M5/8/5dKZM さんへ

何はともあれ乙。
前スレでテンプレの不備が目立ってたのに比べればかなり良くなってきた。

人の書いた２ｃｈの書き込みを
本人の断りもなく転載するのはダメだよな
２ｃｈに書き込むときは同意したけど
他のブログとかに転載することには同意した覚えはない！
自分の書き込みがゲハブログに転載されたとき
ブログサイトにメアドがあったから
削除要請しても返事すらかえってこない
どうすりゃいいのだ？
よって転載禁止は大賛成！

>>208
レスすんなカス

>>186
いやゲハ内でそういうルールでいきたい場合を無視してる
ここでルール改正できるなら住人が大勢で移動しなくても手間や負担省けると思うんだけど
なんでここで転載禁止ルールをそこまで反対するのか
転載禁止の明確なデメリットもそろそろ参考にしたいので書いてほしい

>>199
嘘情報で話し合いなんて無駄な事になるからだろう
捏造は混乱を望む者にとって都合良いだけだし

あとお前、絶対ただの時間稼ぎだろ？

>>209
真性のキチガイか
お前は
母親とオナニーでもしてろ！

ν速でやればいいだけの話
俺はずっと前からそうしてる
もうこの板はGKしかいないからな

謙儲の話出してくる奴は論点ずれてるから帰りな。
あくまで、ゲハ”内”の自治の話だから。移動とかもってのほか。

今日の荒らし　NG推奨
ID:5gb9pOud0

214 ：チカニシね：2011/12/02(金) 14:16:57.85 ID:IS11R/SG0

お前らが任天堂のステマブログ作りゃいいだけだろw
はちまに敵わないからチカニシに居心地の悪いスレは転載禁止にしたいわけかwwww

>>213
議論スレNGIDとか言い出すカスは出て行けよ

はちまが記事にしてここのリンク貼ったせいではちま産がきとるな

>>214
それは、ステマアフィブログが
ソニーハード信者にとって「だけ」都合が良いのを
認める言質ってことでいいのかな

>>215
「議論」スレなんだから荒らしは別

>>204
いいえ。今のゲハは全く責任感のないスレばかりで埋め尽くされ使いにくくできれば覗きたくない。
刃などのブログはゲハに比べれば発言に責任を負い、ある程度ふるいにかかった情報が掲載されるのでゲハにウンザリした人間にとっては
いくらか情報源としての存在意義があるという事です。

カスという煽り方は感心しないが
>>215の言う通りだ。
NG推奨は議論のためにならない。
議論に達していないと判断するのであれば、
そのままスルーするのがいいよ。

220 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 14:22:14.21 ID:qt5naa1V0

>>186さん

>>3のテンプレ【議論の進め方】に以下が記載されています。

6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。

7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。

これらをちゃんと読んでいいただけていれば、「一方的」などという言葉が出てくるとは思えないのですが。
もちろん、私にも落ち度はあるかもしれません。
合理的な御指摘をなさってください。
スレ住人のため、お互いのためです。
よろしくお願いします。

>>218
だから人様が書いたのを
勝手に転載していいんですか？
ってことだ
ちゃんと了解取ってるのか？

222 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 14:23:14.31 ID:OnRcXAaC0

嫌儲に移住しようがゲハは残るから解決にならないんだよ

後みんなage進行でね

223 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 14:23:18.81 ID:O+afpGAs0

>>218
なるほど
ではその意見をもってトリップを付けて
反対である立場表明をしてはいかがですか？

>>221
了解は不要
嫌なら公開サーバに書くな

>>218
「覗きたくないゲハ」の書き込みを
「情報源として転載する必要が出てくる」矛盾を
どうする？

>>218
ここはゲハ住民が利己的に居心地の良さを追求する場であり、
外部サイトとゲハの利便性の比較はまったく無意味です。

お帰りください

>>222
転載禁止はゲハの総意ならゲハが残っても問題ないはず

長文で書いても読めないから2、3行にまとめろ
ここには小学生もいるんだからむずかしい漢字は使うな
おれはゲハを見るよりはちま見た方が必要な情報が入るので反対

参考にこれ張っとくわ。ちょっと見たらテンプレにもなかったぽいので。
http://www2.2ch.net/warn.txt

ここでやればいいよ

ゲーム屋「マリオカート7(3DS)が全く売れない、在庫の山」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322798237/

アフィおk転載おk編集捏造なんでもおkっていう素晴らしい板だぜ

>>228
具体的にどんな有益情報があったんだい

ゴキブリが好き好んでブログを作り、ある程度のふるいをかけて情報を転載。
余りにも信憑性のないアンチSONYスレにウンザリしたゴキブリがブログを情報源として使用する。
転載がなくなったら情報源としてゲハを覗かなくてはならないではないですか。
できれば覗きたくないのに。

>>232
なんだただの甘えか

全面禁止は議論の余地があるだろうから
当面はアフィブログだけ転載禁止でいいんじゃないか

>>232
あれ？じゃあブログ主がゲハの書き込みをアテにせずに
自分で情報を集めて載せればいいだけなんじゃ、、

>>234
アフィブログの定義は？
wikiやHTML、CGIなどによる動的サイトならどうなの？

前スレにあったはずけど、アフィうんぬんじゃなくて、過去ログ保存としての転載のみ可という提案があった。
俺はこれを推すわ。

238 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 14:32:54.90 ID:ZrGaoN1UO

>>232
ソースがゲハに帰属するわけではないので、
ソースを元に記事を書ける。

情報がゲハでストップするわけではない事を忘れないで。

>>238
ゲハの与太話が面白いんであって、ソースなんてどうでもいい

アフィリエイト固めたブログ形式なら「アフィブログ」じゃんね

>>239
じゃゲハ見ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>232
なお、はちま寄稿の誘導により
ゲハ住人以外が議題にそぐわない視点から議論を妨害するほど、
ゲハブログがゲハに悪影響を与えているという実例になり
より転載が禁止になる可能性が高まります。

特に自治スレへの干渉は2chへの内政干渉であるとすら言え、
運営の印象に大きな影響を与えるでしょう。

それでも利敵行為を続けてくださるというのであれば
どうぞこのままお続け下さい、これ以上忠告する理由がありません。

>>240
ブログに決まったフォーマットなんてないよ

よくわからんが、一切手を加えない全文ログ保存のみ可はよさそうだな

>>241
ゲハブログは嘘大袈裟紛らわしいエンターテイメントニュースサイトとして楽しめるが
ゲハはゴミレスが多くて時間の無駄

ブログ主が何処を情報源にするかは自由だと思います。
ゲハはウンザリするスレばかりだけど情報の集まりは良いので前から情報源に使用していました。
しかしここ最近はあんまりだと思います。
嫌なら除くなは排他的な意見ですが、はちま刃で済むなら覗きたくないです。
甘えとか言われる筋合いはないです

247 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 14:37:49.72 ID:ZrGaoN1UO

>>244
それも含めて「議論中」だ

>>245
甘えか

>>243
ブログなんだから運営「個人」が情報として掲載してりゃ当てはまる

まず今あるローカルルールを守ることからはじめたら？
でなきゃ変わったとしても誰もルール守らんでしょ

今回は運営も動きそうだし
何かしら結論ださないとな
前みたいにグダグダになって何も変わらないのが
一番問題だ

2ch寄生ブログ利用者のために却下ってのはありえるのか？

>>251
変わればよくなるなんて完全な勘違い

254 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 14:40:43.41 ID:qt5naa1V0

>>197
感謝します。

>>200
個人的に、落とし所を探る必要があると感じています。

>>201
次のスレ立てを私がするとは決まっておりませんが、その通りかも。
文字数制限がありますので、このスレ内で考えていきましょう。
>>1から何を外して、何を入れるか、についてです。

>>203
他意はありません。見落としです。
できればマイルドに言いなおした提案を、レス番とともに提示して頂けると、大変助かります。

>>205
現在の議事進行スキームに則れば、延期を求めやすいのは、反対派だと個人的に思っています。
それも含めて、公正さを出来る限り担保したテンプレにしたつもりなのですが、違うということでしたらどんどん意見をお願いします。

現状は、過去の自治スレに比べて最高にいい感じである
まず、反対するものが来る荒らしがくる
これは、自治スレが広く周知されている事の証明である

>>246
まず>>143で排他的人格攻撃から入るような人の
独断と偏見に満ちた内容として受け取っていいですか？
それでいいなら参考にしますけど

転載されて困るような書き込みを減らす努力をしてください。面倒見切れません。
で終わるに１００ガバス

>>257
は？

>>257
特に転載禁止に反対じゃないのは判った

失敗したらごめんなさい。
ここでtestさせてください。

>>257
転載禁止でいいってことだね

転載 (≒ 全文そのまま生ログに近い状態）
引用 (全文のうちの部分抜き出し)

263 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 14:50:12.91 ID:ZrGaoN1UO

>>246
転載禁止にしても情報源にするかは自由、と書いたはずだが

>>143
統治などといってまずが、別にゲハ内でやることにいろいろ言ってるわけではないですよね。
外部に対してのことであって。
ゲハ内部でやりあうのは大いにやればいいのでは。だってゲハだから。

>>246
「しかしここ最近はあんまりだと思います」
なにが「あんまり」なのでしょうか？
具体的な事例を提示してもらえますか。

>>210
転載が嫌な住人が大勢であるならば呼びかければ移動すると思いますが・・・
大勢という言葉でゲハの総意であるように語られる
運営に主張するというのは納得いきませんね
なぜならLRというのは住民の総意を反映したものでないといけないからです
それに２ｃｈがソースコピペをしているのに
余所にはコピペ禁止を訴えるのはどうかというのもあります
ゲハは特にソース重要ですし

コレ「２ｃｈ嫌儲まとめ」です。一度見てみて下さいね
http://www6.atwiki.jp/kenmo/
こういう流れがあって嫌儲板が出来たのです
２ｃｈが余所からソースを持って来まくってるにも関わらず
特例としてアフィブログへの転載禁止措置がされた流れがよく分かります
運営に言われるであろう「嫌儲行け」の前に
ぜひ一度自分達で現行LR反対派が嫌儲板に移住してみてはどうでしょうか？

移住に成功→ゲハには嫌儲の人が多かった。移動して良かったね
移住に失敗→ゲハには嫌儲の人はごく一部だった
移住してみれば全て解決しますよ

>>256
どうぞ。内容を考えてくれるならどう捉えても結構です。
自分で名乗るのはおこがましいですが元々ゴキブリよりの立場でゲハを楽しんでいたのでこれ位はご愛嬌かと思いました。
自分はそういう人間ですが、いくらなんでも現状の無責任なアンチSONYスレの数は多すぎで、業界への影響を考えるなら転載の良し悪しよりも
ゲハの無責任さを軽減する議論が先だと思います。でなければ楽しむ場所が無くなります。

>>266
楽しむ場所ってお前は参加すらしてないだろw

268 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 14:56:53.81 ID:O+afpGAs0

>>265
転載禁止賛成の理由が、自分のレスが無断転載されるのがイヤだからというもの一つであるならば
その方法でも解決するでしょうが
大半の理由が、捏造された情報の転載による外部への拡散を減らす
というものですので、こちらの理由はその方法では解決しません

今はスレの議論の正常化に私は全精力を注ぎます。
その中で、お答えできる範囲のこと、私が書いたことについては、レスをしていこうと思います。
テンプレがだいぶマシになったというご意見。こう改良すべきだというご意見を頂きました。
まずはテンプレに関する、皆様のご意見を、もっとたくさん頂ければ有意義だと思います。

ただし、>>1-3に関しては、文字制限ぎりぎりです。
「。」が不要という御意見は分かりますが、初めてスレにいらっしゃったかたのために、できるだけ丁寧に書く必要があるかと存じます。
（採用）議題については断定的に。
（却下）議題については、できるだけ丁寧な言葉で書いたのも、初見の方に要らぬバイアスを持って頂きたくないからです。

>>268
だから嘘大袈裟紛らわしいの何がアカンのですか！

>>265
転載されても構わないという人たちが
ゲサロなりゲーム速報板に行かれてはどうでしょう？

>>264
仰るとおりですね。
次からは、スレタイを【自治】ではなく【自衛】とした方が良いかもしれません。

賛成派の皆さん、いかがでしょうか？

>>267
半年前位まではそれなりに書込みしていましたが
何故そう思われるのですか？

>>273
ゲハ見るのがめんどいからブログ転載禁止にするなって自分で言ってるだろ？

>>268
>>265にある嫌儲まとめWIKIご覧になりましたか？
話はそれからでお願いします

>>265
「手間」なのは変わりないじゃんそれ
てか元の住人に迷惑かけてまでやる事なのか疑問
ゲハに関わる問題をゲハ内で収めようって話じゃないのこれ

＞ゲハは特にソース重要ですし
それが判ってるなら都合のいい改変転載するブログが
好き放題やりやすい現状に疑問を持たないのは矛盾してるよ

>>265
理屈より先に、貴方が転載禁止になることによってなにが困るのかを書いていただけると助かります。
理屈ばかり先行して反対派の本音や判断基準が集まっていませんので。

>>272
気持ちはわかるけれど、前例にないことをやるのは浮ついてると思われて
攻撃ポイントにもなれば判断にも悪影響を与える恐れもある。

粛々とやっていこう。

>>276
嫌儲まとめWIKI読んできて下さい
お願いします

>>277
現行ルールで困ってないからだろ。
都合の悪い奴が出て行けば解決

>>265
大事なことの一つに「偏向記事・偏向報道によって、ゲーム業界の衰退を防ぐ」というものがあります。
目的・意義はテンプレにあるとおりです。

ですので「移住すれば済む」という意見は、当スレでは失当と言わざるを得ません。

>>277
同じく>>265にあるまとめWIKIを読んできて下さいね
お願いします

>>280
＞「偏向記事・偏向報道によって、ゲーム業界の衰退を防ぐ」
これいらんだろ。
これはゲハの都合ではない

>>279
お前さんがこのスレの現行ルールを無視して困ってるんだが。

アニメの売りスレはスレ単独だから嫌儲移住も簡単だけど
ゲハの嫌儲移住ってどうやんの？

>>284
転載されたくない奴が出て行けばいい
転載禁止はゲハの総意なら書く奴いなくなるだろｗ

>>277
【自治】のままで有効という理解で良いでしょうか?
いつもすみません。

>>283
ゲハでは自治は禁止だ。出て行けカス

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/989
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
989 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 11:08:25.47 ID:5gb9pOud0
>>987
俺は反対だからお前がやれ
2chはコピーレフトが信条なので転載・改変は自由であるべきだ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/270
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4
270 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 14:59:39.10 ID:5gb9pOud0
>>268
だから嘘大袈裟紛らわしいの何がアカンのですか！

とりあえず、ID:5gb9pOud0こいつの意見は、この議論スレ上であろうとも、捏造して賛成派にしても問題なさそう
コピーレフトの意味全くわかってないようだし

※重大議案が出ました※

>>282さんの述べるところです。
いわく…
＞「偏向記事・偏向報道によって、ゲーム業界の衰退を防ぐ」
＞これいらんだろ。これはゲハの都合ではない

賛否を問わず、本件に付き、皆様の論理的な意見をお願いします。

>>279
＞都合の悪い奴が出て行けば解決
現状都合悪いのって荒らしのお前んだが
混乱が好きならそれこそ厨房板にでも移りなさいよ

>>281
読んだよ
転載禁止意見の連中が皆嫌儲に集まる必要性
どこにも書いてないよ
ゲハにそういうルール持ち込むのは運営が禁止してるなら
この案件が通らないで終わりだし
反対する明確なデメリットが出てきてないのが疑問

>>289
確かにやってることを考えればとやかく言える立場ではないと思います。
2chそのものが拡散効果をある程度持っているハズなので。

>>289
本人も捏造ありの状態を希望しているようなので、好きなように彼のカキコそのものを捏造して扱えばよい

>>289
テンプレにある
＞「偏向記事・偏向報道によって、ゲーム業界の衰退を防ぐ」
まるでゲハの総意であるかのように
話始めるのが気に食わないなあ
ゲハってそういう勝手に決めるのを
一番嫌う連中の集まりじゃなかったっけ？

あと>>11にある
＞・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
＞理由：
＞儲けてることを問題にしてるのではありません。

儲けてるのを問題にしていないといいながら
わざわざ魚拓を強要するのはなぜですか？
また>>11の議論が破綻していませんか？
アフィ嫌いの一部の人の意見じゃないんですか？

>>289
転載であろうがなかろうがゲハのLRで防げる問題ではないな。
俺が防ぎたいのはゲハの喧騒がゲーム板全体の雰囲気みたいに見られること。

ただ転載禁止にすることでゲハが原因のものについては減らせる。

295 ：どうでもいい：2011/12/02(金) 15:23:22.03 ID:YYda6bPI0

>>289
ゲハは業界板なんだからゲーム業界が衰退したら困る。
それ以上になんかあんの？

>>295
ゲーム業界のことを語る板であって、それ以上でも以下でもないよ。
衰退して困るのはゲーム好きの都合であって、ゲハの都合ではない。

>>289

「偏向記事・偏向報道」によって「ゲーム業界の衰退を防ぐ」かは厳密に証明できない。
「偏向記事・偏向報道によるゲーム業界への悪影響を防ぐ」なら肯定できる。

そして重要なのは
「偏向記事・偏向報道に利用・悪用されないこと」
と
「『ゲハをまとめているだけ』と、利益だけとって汚名だけを押し付けられる状態からの脱却」

それらがゲハにとって多大なストレッサーになってるのは疑いようがなく
その排除はゲハ住民にとって直接的な利益になる。

>>293
ソースロンダリングするところを踏みたくない
そういう輩の都合のいいようにされたくない
問題無いならいくらでも踏みます
それだけの違いじゃないの

2ch寄生ブログの中にもアフィを目的としてるブログがある以上
魚拓を使うのは別におかしくないのでは
魚拓を使わなかったら使わなかったでそういうところからやれって突っ込まれかねないし

>>296
つまりゲーム好きでないゲハ住民の都合も考えなくちゃいけないんだな

はちまに迷惑かけんな、転載反対派はまとめて嫌儲いけや
ここでやる以上転載されて当然やろうが

そもそも転載禁止にした場合のデメリットが無いだろ。
なんか不都合あるのか？

>>297
汚名を着せられた認識は無いし、利益を得られていることにもストレスは感じません。
単にはちま刃がゴキブリのブログであり、自分以外のチカニシまたはなりすましによる基地外な言動が晒され
あたかも自分が貶されたように錯覚しているだけなのではないですか？

>>302
はちまさんに迷惑がかかる

まず、２ちゃんもニュースや著名人のブログなどを転載している事実を忘れてない？
盗人猛々しいと言われるのがオチ

>>265
嫌儲まとめWIKIのどこを見ればいいの？
ざっと見たところ何の参考にもならないのだが。

>それに２ｃｈがソースコピペをしているのに
>余所にはコピペ禁止を訴えるのはどうかというのもあります

なにが「どうか」なん？
ソースとして使われたくないのであれば、そのソース元が禁止すればいいこと。
今考えることはゲハ内へのことではなく、ゲハ外へのこと。

>>293
ソースとしての担保とるために魚拓とるに決まってんだろ
削除されたり記述変えられる可能性があるんだから

>>307
転載すんなカス

転載禁止なんてくだらない真似はやめろ
アフィ収入が妬ましいだけだろ、嫌儲は本当に恥ずかしいからやめとけ

>>305
そこから更に転載された場合、又転載した人は知らずのうちに
不許可転載、もしくは著作権侵害で訴えられる危険性を持つ。
ゲハ内でそういう事が実際にあるなら転載禁止は必須になる。

まあココにレスしてる時点で
転載される可能性があるのに矛盾してるわな
すでに嫌儲板で議論してもらわないと

それに２ｃｈ自体が余所からコピペしまくってるのに
運営が「じゃあゲハも転載禁止」って・・・ねぇ？
転載を許す理由は
「自分達も常にコピペしている」
「コピペしたのを見たり、それについて語り合っている」
その権利を否定することになるからな

書き込みする前に
>>1から>>17読め

はちまが記事にしたからかそれっぽい奴ら増えたな

反対派は本当に
「はちまに迷惑がかかる」が
正当な反対理由て事で
いいのか？ｗ

>>308
残念、引用です

>>312
周知されてる証拠だから喜ばしい事だよ
明らかに荒しなのはスルーしておけばいい

はちまが名無しでスレ立て、名無しで書き込み
それを自分のはちま奇行で取り上げる
みたいな自作自演も可能なのはよろしく無いと思う。
それは2chの名無しを騙ったステルスマーケティングに他ならないから。
アフィ転載は禁止にすべき。

>>316
ステマの何がアカンのですか！

その「はちまに迷惑がかかる」っての、具体的にどう迷惑がかかるのか教えてくれよ

>>316
証拠が無いのではないですか？
利用者もいるのに言いがかりはよしていただきたい。

お前らキチガイどもがPS叩きやめれば解決するでしょ
ソフト市場で一番売れてるハードを叩きまくるのが業界にとって一番迷惑なわけでね
無理やり360を賛美するレスがハード売上スレや海外売上スレで続出してる
お前らキチガイどもがいなくなれば全て解決
さっさと消えたら？

ちょっと工作下手だな
ゲハのプロならもっと上手くできるはずだが

>>311
転載禁止のものがゲハに貼られていると言うならば
なおさらゲハからの転載を禁止しなければならないと繰り返し言ってる。

ゲハから転載する人が侵害問題を百パーセント回避できる確証はない、
これは転載しようとする人の保護にもつながる。

反対派はハッキリと反対の理由を言えよ。

議論するフリして人の意見にケチつけたり攻撃するだけで
自分が反対する明確な理由を言う奴が殆どいないじゃないか。
グダグダ引き伸ばしてひっかきまわすのが目的か?

賛成する理由は書いてるんだからイチャモンつけるより先に反対する理由もかけ。

>>320
じゃあ任天堂叩きやめてよ
フェアじゃない

>>319
可能なのがよろしくないんだろ

>>318
記事書けなくなるのは迷惑行為じゃないと？

転載禁止派が挙げてる
>「偏向記事・偏向報道に利用・悪用されないこと」とかマジで馬鹿丸出しだろ
糞みたいなスレから有用な情報拾って、幅広い層に伝えてくれてるはちまさんに謝れよ

>>303
個人の精神的疲労という意味でのストレスは問題にしていません。

http://search2ch.info/?key=%E3%83%AD%E3%83%90%E3%81%8A%E3%82%8B%E3%81%8B&board=ghard
http://search2ch.info/?key=%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BE%E7%94%A8&board=ghard
http://search2ch.info/?key=%22%EF%BC%BF%E3%80%80%E3%83%BD%E3%80%80%EF%BC%BC+%EF%BC%BF%22&board=ghard

ゲハ全体をみて「ロバおるか～」などの書込がゲハブログを原因として
上記のように多発している状況があり「ストレッサー」という言葉を用いました。

>>311
「どっちもどっち」論や
「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」などの極論は無意味です。

繰り返しになりますが
ここは聖人君子が公明正大を追求するスレではなく
ゲハ住人が利己的に快適な居心地を追求するスレです。

反対する理由がまともに提示されてないんだから
反対派なんかいないんだよ。荒らしが湧いてるだけ。
もう決めていいでしょ

>>328
お前ら賛成だから反対
これ以上の理由が必要か？

PS3総合スレを乗っとたり、MGS4アンチスレを100以上たてたり、FF13叩きスレなど
またCell工場売却スレや週刊ダイヤモンド記者妄想の赤字9000億を事実のように捏造したスレや
PS3撤退スレや債務超過スレなど5年間嘘ついてきた実績がお前らにある

キチガイどもはさっさと消えてください

ほらね？単なる嵐でしょ？

>>329
ωαγοτα...φ(^Д^ )ｷﾞｬﾊ

>>310
知らずの内に著作権侵害ってｗ
それまったくオレの言った盗人猛々しいの反論になってないけど？
２ちゃんへの転載はブログに拾われなくてもグーグルにキャッシュされなくても魚拓とられなくても
転載不可で著作権侵害なら著作権侵害

そもそも、ひろゆきがアフィに何も言わなかったのはそういうブーメランになることが解ってたからでしょ？

>>328
賛成ってスタンスで動いてるのが頭悪いんだよ
転載でお前が不利益被るのか？

335 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 15:56:28.48 ID:ZrGaoN1UO

>>326
ソースが消え去るわけじゃない
ゲハのレスが転載出来ないだけ

記事が書けないとはどういう事だ。

>>327
ゲハは今アンチSONYスレで埋め尽くされる事が多くそのような状況下ではゴキブリのブログである
はちま刃にストレスを感じる意見も多く見えますが、それだけでゲハ全体を語る事はできないと思います。

そして今はまだ発売してないVITA叩きスレで溢れかえってる
キチガイども消えろ

>>329
必要
賛成派は意見しっかりしてるし
せめてその意見に真面目に反論するぐらいの反対意見は必要

>>330
債務超過は事実だろ

>>330
お前さんはそんなことをしてきたのかい

後、偏向報道ってアホですか？
何を持って偏向なの？
例えば、ＰＳのファンでＰＳの良い所を他人に伝えたら偏向ですか？
DSが大好きでDSの良い所ばかり拾ったら捏造ですか？
頭悪すぎでしょホント

反対派の切り口としては、

既にアフェブログが2chとゲハに有益であって
転載禁止によってアフェブログの継続に不具合がでるから反対

アフェブログが2chとゲハに有益であるかが
問題でゲハ住民の多数がどう思ってるかを議論してる

転載されて困るならゲハなんて潰せばいいんじゃね
業界へ迷惑がかかるというのなら、それこそゲハなんて潰せばいいんじゃね

そもそも転載禁止なんて対処療法にしかならんだろ
臭いものは元から断てよ
はちまが捏造だのなんだの言ってるが、その元ネタは全てゲハだ
ゲハの存在そのものが全ての元凶だといつになったら理解するのか

>>329
ゲハの鏡、社会じゃ屑だがゲハでは正しいw

>>341
いやいや、反対とか賛成とかゲハがどうのこうのじゃなくて
転載禁止なら２ちゃんのニュース板なんかは全て閉鎖なわけでしょ？
ゲハも画像やソースとして引用という名の転載しまくってますよね？

本当に転載が嫌ならここから出て行って嫌儲でやれって
無駄なローカルルールは不要

ゲハのノリが好きなので残念ですが、>>342に賛成です
ゲハ自体を否定する議論だと思います。

>>342
いや、元凶としてゲハは隔離されたのだ…

もうゲハ民ですらない人が自治スレにwwwww

349 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 16:02:15.23 ID:ZrGaoN1UO

実際何度もゲハは潰されたな

>>337
3DSの時のネガキャンは酷かったと思うんだけど
発売後もカグラの盗撮とかモンハンの強姦とか色々ネガキャンあるんですけど

>>342
玉石混淆が前提で自分で取捨選択しなければならないゲハと
圧倒的なPVで影響力が比較できないほど強いゲハブログを同列に語るのは不当です。

源だから責任が必ずしも大きいわけではありません。

>>341
そもそも、既に人の多い速報スレにも売上スレにもjinはちま転載禁止ってあるわけで、
既に転載される事が不利益であるって認識が多くの人にはあるんじゃないの

なんとか声の大きさでテンプレとか作ったみたいだけど
どうやら現行LR反対派も現行LRを変える
主張・反論は出来ないみたいだね
まあ嫌儲に行くか、２ｃｈ辞めてもらうしか無いか

>>347
隔離じゃなくて、2chの家ゲー関連板から追い出されただけ。
WWW上に公開された不特定多数が閲覧可能なページで、ロボット避けも施してないのに隔離って寝言でも言ってんのか？

>>352
そう、だからこんなスレが出来る
そして反対派をここに呼んで議論する

その経過を運営が見て決める
ここで出た結論でLRが決まる訳ではない

>>354
隔離版が隔離されたら誰も見れねーよw

>>354
>隔離じゃなくて、2chの家ゲー関連板から追い出されただけ。

これを隔離って言うんじゃないの？

なんだ、いつも通り豚が暴れてるだけか

>>336
前提から間違ってる。そしてもう少し日本語で。

>>344
ゲハの話ですよ。他の板や2ch全体に話を広げる必要はない。
他からソースを持ってくることと、他へ持って行くことの問題はまったく別

隔離場所として作られたゲハを潰そうとか言ってる時点でおかしい
そもそも隔離場所のレスを転載してる人の方がおかしいだろ

>>353
なんだそりゃ、主張反論してもお前のように「声の大きさでテンプレ」とか
言ってる奴は参考にならないな、見るだけ無駄だなお前の意見は

反対派の意見は、その根拠に
アフィリステマブログにとって都合悪くなるからという
話が見え隠れしてんだけど

聞く耳持たないだろうが一応荒らしにもお客様にもこれだけはわかってもらいたい
自分だけが思ってるだけかも知れないが、スレの全面転載禁止賛成のレスを見る限りでは「ゲハは酷い板で隔離板である」と言うこと
そこで出る真偽の分からない情報を世に出さない為にも転載禁止にするのは必要だということだ
何もゲハを浄化するとか綺麗事言ってる訳でなく、現状維持のまま鎖国するのに近い
これを勘違いしてる時点で話にもならない

ん？
LRに盛り込むのと
>>1にjinはちま転載禁止と書くのは意味が全然違うぞ
大丈夫か？現行LR反対派？

>>357
世間様から隔離されたわけじゃないだろ。

要ユーザ登録にしたわけでも、検索エンジンのロボットが拾わないように設定したわけでもなく、
ページランクの糞高い2chで世界中に大公開しておいて隔離だとかｗ

>>364
ここのスレタイ

>>365
お前はまさに1年ROMれだなw

>>365
2chのしくみとして隔離の立場的板だって話
世間とか登録とか検索クローム外しとか関係無い

>>365
「この話題はこの板でやって下さい」
って事でしょ

それだけでも十分隔離になってたのに無断掲載で拡散するバカが出たから・・・

>>369
家ゲー関連板が機能しないから追い出されただけで、拡散云々は関係ない

>>362
賛成派はアフィを潰したいのが見えるからそこから踏み込んで

現状のゲハのアフェブログは
2ch、運営、ゲハ住人、ゲーム業界に有益かどうか
既に共存状態ではないのか？ってことだな

訂正、検索クロー「ル」でした

お前らもやってるんだから人に押し付けるなって理屈はどうなんだろう
まぁ寄生ブログ運営してる人が言うならちょっとはわかるが

そもそも自重しようよって呼びかけるわけでもなく
お前らとか言って対立前提なのもどうかと思うけど

>>359
何話広げないとか勝手なこと言ってるの？
ゲハ内でも画像やニュースやブログを転載しまくってるでしょ？
そして、板全体がそれだけやってるのがニュース板ってだけで
だいたい、ネットで不謹慎とか自治とか規制とか言うバカって自分達の行いを除けて話すでしょ
しかも、第三者が権利者でも何でもないのに勝手に利益だの不利益だの言って
ホントバカかと言いたい

>ゲハの存在そのものが全ての元凶だといつになったら理解するのか

俺もこれには合意せざるを得ないw
ゲハがどんだけクズで下種な事やってるのか自覚してないバカが何がLRだよ
はちまJINに転載されて気分が悪いからイヤぁ、だからLR変更してﾖ;;
ってか？寝言言ってんなw

あっ俺は別にLR変更に関してはどうでもいい派なんで
ただLR変更賛成派の心中なりの腐りきった性根に反吐が出るとだけは表明しておくわ

そろそろ「嫌儲行け」関連の反論をまとめていくべきかな。

そもそも「嫌儲行け」は詭弁の二分法に近い性質を持ちます。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben3.html
「嫌儲移住」は手段のひとつでしかなく、
別の手段を追求することを否定する理由になりえません。

ニュー速と嫌儲分裂時とは違い、
ゲハではモリタポは関与しておらず、
議論の場としての性質が強く
「ロバおるか」などが流行するなどゲハブログの悪影響が強く散見される状態です。

また、ゲハブログの転載は価値を認めた上での賞賛や共感という性質を持たず
扇動や誇張や勘違いの誘発、ネガキャンなどのためのダシに利用されているのが
特異であり実状です。
しかも今回、自治スレに読者を扇動し誘導するという暴挙を行なっています。

到底、単純比較はできません。

そして実際に速報スレと売上スレが嫌儲に移住を試みましたが失敗しています。
その例から「嫌儲移住」は有効な手段とは言えず別の手段を行使する必要があります。

>>371
なんで潰れんだよこれくらいで
ゲハの書き込みを利用して記事書かなければ良いだけよ
なんでそこまではちまを過保護にする必要あんの？

>>374
ニュース板云々は前に議論した話だよ

>>375
（・∀・）ニヤニヤ

LRって別に強制力も無けりゃ実行力もない意思表明にしかすぎないんだから、
>>1に書くのもLRに書くのも大して変わらんだろ

個人的には売上スレの長いテンプレを1行削れるんで賛成

>>375
一応それについちゃ>>363に書いといたから読んどいてね多分見ることすらしないだろうけど

>>378
前に議論したとか関係無し
転載禁止って言うのならまず、己らの行いをただすためにゲハ板は
完全に転載禁止にしろ
そして、完全に２ちゃんねる用に書いたコメントだけで運営しろ
そうする必要性はまったく無いがここで言う転載禁止の自治野郎の言ってるのはそういうことなんだよ

自己矛盾してんだろうが

キチガイが更にキチガイになりたいと叫んでるだけか
転載されるとPS叩きが思う存分できないから禁止にしたい
思う存分気が済むまでPS叩きしたい、けどPS信者の反論は許さないということだね

キチガイ人間やめて真のキチガイになる道を選びたいわけね

現在でも市場の様子とここの様子が違いすぎるけど市場に反してPS叩きが進めばいい加減警察沙汰になると思う
ソニーもそろそろ動くべきだよね

>>377
文意を読み取って欲しいが…
書き直すと、
不当に搾取されてると思ってるので、それを出来なくしたい

>>374
じゃあ引用にそぐわない輩を通報すればいいんだよ
そして引用にそぐわなブログも転載禁止

フェアだよな？

>>382
>>転載禁止って言うのならまず、己らの行いをただすためにゲハ板は完全に転載禁止にしろ
それは別の自治スレ立ててやるべき話題で議論のすり替えじゃね？

「はちまは悪くない!!ゲハ民が発言するからいけないんだ」
「ゲハ民が発言さえしなければ転載されないのに」

これがどんくらいおかしい発言かわかる？

>>374
>他からソースを持ってくることと、他へ持って行くことの問題はまったく別
お前はどうもこれが見えないようだなｗｗｗ

己らの行いをただす？自己矛盾？そういう論点じゃないんだよ
論点がわからないならだまってROMってろ

昔のゲハとかあまり詳しくないんだけど、
2chブログとかが台頭してくる前ってそんなキチガイのすくつだったの？

>>384
うん書いた後きつかったなと思った、すまん
間違いなく共存じゃなくアフィブログの寄生だしな

ゲハを知らない人間がはちま刃を見ても唯の基地外だと分かりますが
ゲハに脳を侵されたチカニシが記事を見ると世間の方々がチカニシを晒した記事を信じてしまうのではないかと不安になりストレスを感じるのではないでしょうか
あれらのブログはゲハから少し離れたゴキブリが娯楽と情報源に利用しているだけなのでわざわざ転載を禁止しないで欲しいです。

>>387
わかりません

まあもう一回だけ言うわ

>>11にある
＞・嫌儲行け
＞理由：
＞両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
＞当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。

移住を試してもいない上に
全く関係の無い論理の飛躍をしている

同じく>>11
＞・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
＞理由：
＞儲けてることを問題にしてるのではありません。

なぜ執拗に魚拓を貼れと言うのですか？
明らかにアフィで儲けるのを嫌がってますよね？

そして>>311
＞「自分達も常にコピペしている」
＞「コピペしたのを見たり、それについて語り合っている」
＞その権利を否定することになるからな

この意見に対しても
キチンとした現行LR反対派の主張が無いですね

>>390
いや、確かに最初は寄生だったが
今はもう業界関係者がそっちに明らかに接触して
マーケティングに利用しようとしてるだろ

だから既にアフェブログと業界は共生関係なんじゃないかってことだ

395 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 16:28:54.22 ID:OnRcXAaC0

あのさ、ここははちま刃じゃなくてハード・業界板なんだけど
そこのところわかってる？

>>391
だったらせめてブログ主に、勝手に文章改造して掲載したり
元記事とは違う内容書いて「こう言ってるらしいぜ」みたいな
悪質な事させるの止めさせてくださいよ

2chの土俵で相撲取ってる場所なら
その土俵を勝手に使って欲しくないという意見出たら
従うのは当たり前でしょうが

なんか何も考えず自信満々に嫌儲乗っ取れみたいなこと
言ってる人いるけど勘弁してほしい
せめてそこはゲーハー（嫌儲）板を作ってもらえと言うとこじゃないのか

意味が分かりません
要らんコンプレックスは捨てた方がいいと思います

ゲハ自体、そこらからネタ転載して立てたスレばっかなのに
自分達のスレは転載禁止ってのもねぇ

自分達は他サイトのネタをパクって利用するけど、
ゲハスレのネタを利用するのは駄目だっての？ｗ

>>397
再利用すればいいだろ。

なんか変なことになってるからどうしたのかと思ったら糞ブログの記事になってたのか

>>395
アフェブログをゲーム業界がステマとして利用したり
マーケティングの道具に使おうとしたら
それはゲハで扱う話題の一環ではないか？

まあゲハ自体が業界に
内包されては客観性を失う云々の議論になるところだが

ゲハ板の外でゲハの話題やる事自体が迷惑な事に気づけよはちま産

>>394
ソニー方面にだけ共存してて「業界とは」と
認められるかは疑問
反対派は業界共存と言いたいだろうねえ

>>403
ゲハならセーフって意味分からん

>>404
それは、全部と共存しようとしたらマーケティングより報道なるからw

>>398
アフィ置いてないブログでも改変転載なんか
筋違いだろ普通

>>384
別と思ってるのはおまえのご都合主義の脳内だけだろ
オレはゲハもブログも両方転載禁止なら問題ない
両方今ままでどおりやってくのも問題なし
ただ、己等は転載やりまくって転載されて都合が悪いことがあったら
転載禁止は自己矛盾してると言いたいだけだ

だいたい、ゲハで転載してるサイトのほぼ全てに転載禁止と書いてるのにやってるだろうが
だから、最初に書いただろ

こんな自治議論しても「盗っ人猛々しい」と言われるのがオチだと

>>405
なんの為の隔離板だよ

>>381
とっくに目通してるわｗ
はっきり言って無意味だよな？
LRで決めたらはちまJINが転載止めてくれるとでも？
転載拒否の意思表明した所で強制力も何も無いわな、ばかばかしいw

とりあえず、反対派はゲハ”内”に与えるメリットデメリットを記載した理由を書いてくれよ

>>403
それがゲハ脳だと言ってるのですよ
あのブログのチカニシを貶す記事をゲハを知らない人間が見ても基地外だと思うだけです
ゴキブリが作ったブログでゴキブリが楽しんでるだけなのですよ

>>410
じゃあ転載禁止で問題無いってことだな

だからゲハ自体が迷惑な存在なんだったらゲハ自体潰せと言ってるだろ
隔離されてるから問題ないとかアホなこと言ってるから、
捏造やネガキャンが繰り返されるんだよ

>>408

ゴメン
アンカー間違いで>>384ではなく>>388ね

>>409
隔離なんてされてない

>>414
ゲハを潰すってどうやって？

>>414
既に何度も潰され結局復活してる

前に潰れたときはゲサロが酷い事になったからな…

別に転載ぐらいしてもいいじゃん
何か問題あるの？

後、ゲハが迷惑とか言ってるのもスジ違い
業界や企業はアンチもファンと思ってるかも知れないしそれは第三者がとやかく言う必要ない
本当のオワコンはアンチも何も話題にすら上らなくなることだ

>>414
ゲハの是非は議論してない
拍車かけてるブログの転載禁止にして
マシにするって話をしてるんだが

転載禁止のデメリットは？

>>410
"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>422
拍車が掛かって何がアカンの？

なんで嘘情報の拡散を正当化してまでアフィブログ擁護する奴がいるんだよ

>>422
せいぜい記事を書く手間が増え…ないな。
添削する必要もなくなるし
ソースに対してブログ主が感想なり書くようになるだけだ。

賛成派は出て行けとか言ってる反対派は、
万が一このルールが決まった場合ここから出ていってくれるのかしら

>>425
拡散に何ら不都合を感じてないから

>>421
業界云々は後付けの理由だしね
本来の趣旨はここの住民が嫌か嫌じゃないかの話

でもねここに嫌じゃない人の意見が書かれないと
運営は議論不足っていってLR変えないんだよね

>>422
くだらなすぎるアンチSONYスレを避けて仕方なくブログでゲハノリを楽しんでるゴキブリの居場所が失われる

>>428
転載された時にアホみたいに、はちまから着ましたとか言ってやってくる荒らしの集団に既に不都合感じてるんだけど

>>431
Googleからの検索結果なら問題ないのか

ゴキブリだのなんだの言うぐらいなら本音書けば良いのに
任天堂バカにして金儲けてるのが悔しくてたまらない、ってさ

速報スレ移転失敗のときは、ニュースのまとめとして便利だから放置でもいい、って意見あったけど、あの時の人たちは積極的に反対に回らないのかな。

>>429
話すり替えてんじゃねーよ
住民も何も２ちゃんねるは転載ＯＫでやってるんだろ？
確かひろゆきはそう言ってたよな？
そこに書いて転載されたからどうこうって他人の家に土足で上がりこんできて文句言ってるようなもんだろ
そもそも、何で２ちゃんが転載容認かと言えば２ちゃんそのものが転載のオンパレードなわけだよ

そして、その転載が有益か不利益かは当事者が判断することで第三者がゴチャゴチャ言う必要も権利もないわけだ

自分のブログでコメント書いてそこのルールで転載禁止にしてのたまえばいいだろ

２ちゃんってのは自由だから２ちゃんなんだよ

436 ：賛成：2011/12/02(金) 16:49:45.34 ID:i6n3u7rIO

ゲハをソースとする捏造記事が問題点であり
移転しろとかゲハを潰せは論外ですよ

反対は｢転載のデメリット｣の書いてくださいよ。

>>413
だからそう言ってるだろ？^^＞俺はどっちでもいい派
LR変更して転載禁止にしたいならどうぞどうぞ

でもお前等賛成派の腐りきった性根は反吐がでます
これそういう表明だから

>>432
まだグーグルから着ました！って荒らしに来た奴は見た事無いな

このスレは元々賛成派が多くて意見しにくいです
まとめとして使っている人間もちゃんといます

一番単純な話だと
ここの利用者が快適か不快か嫌か嫌じゃないかになる

そしてここは不快の理由を減らす対処を論じてる
不快じゃない人は、その理由を求められる

>>439
・・・・えっ？！　

>>436
デメリットはゲハそのものが叩かれるからに決まってんだろ
おまえら大好きだろ
政治家や著名人が言ったことを「おまえが言うな」ってやつ

ゲハ（２ちゃん）が転載禁止とか言い出したら盛大な「おまえが言うな」になるだろうが

>>436
ゲハで捏造ネガキャンをするのはOKっていう考え方が理解できん

>>442
誰が叩くの？

どうやらLR変更の流れじゃなくなったね
次スレは嫌儲板に立ててもらえるかな？

>>435
まさに自由なのですよ
LR変えようと申請するのも運営がそれを却下するのもね

447 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 16:54:02.27 ID:ZrGaoN1UO

何十もレスしているが
結局テンプレに追加できるような形で反対理由を
書かないから、議論すら始まってないのに気付いているのか、いないのか。

PS叩きばかりしてきた360キチガイがここしか居場所無くなったように
もしPS信者追い出してPS叩きが進めば任天堂も終わると思う
市場見ればPS好きがたくさんいるのはわかってるわけで
無理やり多数派に敵対すればするほど少数派の豚野郎は孤立していく
今ここを隔離してPS信者を追い出して豚だけの場所にしようとしてるのでもあきらか

反対派の意見を見てもやっぱ嫌儲的な考えが一番いいのかね
乗っ取り案は流石に無理だけど

>>443
そうそう
ここで言う賛成派ってやつは全部自分たちの行いは棚に上げてOKって言ってる
自己矛盾のバカばっかりだよ

>>442
ゲハブログがゲハから転載する事で、またゲハかって言われる方がデメリット大きくないか

>>450
ねーねー、誰が叩くの？

>>444 >>446
そうそう言うのは自由だ
だが、言ってることが自己矛盾してるって時点で転載禁止ってのは論破されてんだよ
別に２ちゃんの運営が転載禁止にするのは良いがそれをやったら「おまえが言うな」ってだけのこと

>>443
そもそもVitaって捏造でのネガキャンされてるか？
今出てる仕様から議論してるでしょ

3DSの時は
「拡張スライドパッドはネジ止め」
とか根拠の無い事言い始めたから捏造って言われたわけで(実際捏造だったし)

転載禁止されて困るのって捏造アフィブログだけだし
反対してる奴ってネガキャンしたいだけだろ
ソニーハード以外を

>>453
＞別に２ちゃんの運営が転載禁止にするのは良いがそれをやったら「おまえが言うな」ってだけのこと

これが結論ね

気に食わないブログやウェブサイトにキチガイがLRを盾にして突撃する可能性

論点がずれていっていますが「転載」自体が問題なのではありません。
「転載によってゲハが被害と悪影響を受けていること」が問題なのです。

「お前は人を殴ったことがあるのだからボコボコに殴られても警察に通報するな」なんてことをいう人はいないでしょう。
被害を改善するのに清廉潔白である必要はないのです。

国内では転載、つまり著作権違反は親告罪です。
だからといってむやみに無断転載していいわけではありませんが
ゲハ内の転載の多くはソース元を明記しており
著作者を明確にしつつ、利便性のため転記しているいわゆるフェアユースに近いパターンがほとんどです。
深刻な実害を発生させているとは言い難く、問題が提起されてからの事後対応でもネットでの通例に沿うでしょう。

一部心ない住民による雑誌のスキャンなど明らかに害を与えているパターンについては別件で検討する価値があると思います。

繰り返しになりますが「転載」が問題なのではありません。
「転載によってゲハが被害と悪影響を受けていること」が問題であり、対処が必要なのです。

459 ：反対 ◆W0/YhhDSUk8h ：2011/12/02(金) 17:00:02.70 ID:iQiXupA00

現状で

１・全面賛成…完全に転載禁止
２・条件付き賛成…基本転載禁止でデマ拡散等を防ぎ、例外を設けることによって利便性等を保つ
３・条件付き反対…転載可で利便性等を保ちつつ、転載の条件を付ける事でデマ拡散等を防ぐ
４・全面反対…現状で問題無しとする

２と３は理念は同じだけどアプローチが違うって感じか
俺は３なんだけどね
デマ拡散防止を目的とした場合
理由は２の場合抜け道が出来そうで
３の場合はピンポイントで防げるように思うから

結局、反対派ってゲハ”内”に与えるメリットデメリットを記載した理由を書いてくれないの？
議論すべきところはここだろ。

461 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 17:00:55.74 ID:C8efjMyX0

>>435
こういうのが後を絶たないが誰も2chだから問題ないとは言ってないし正に今回の件って当事者じゃねーか
他人の家に上がり込んでってのは例えが勘違いしすぎ
赤信号みんなで渡れば怖くないを自覚なしで言ってるのに気づいてる？

>>457
むしろこのLRが気に入らない陣営、ブログを攻撃するためのものに見えてしまう

言論の自由を奪うやり方の末路は北朝鮮なわけでね
自由さを奪えば奪うほど任天堂信者へのイメージ悪化と任天堂の倒産への道がすすむと思う

PS信者からすれば短期的には自由がなくなり叩かれ放題でゲハー板から消えることになるだろうけど
その分任天堂豚野郎の悪行がPS信者一人ひとりに実感させますます任天堂から遠ざけるという利点ができる
長期的なPS信者の完全勝利を目指すなら転載禁止はPS信者にとっても利益はあるかもね

>>430
2ch外の都合に合わせるなんて通らんよ
そこまでしてやる義理も無いどころか
ステマで迷惑かかってんだし

>>453
で、誰が叩くの？

>>460
現状で何の不都合も起こってないだろ
何の議論がしたいんだよ

>>458
そのゲハがの部分を基地外チカニシがに代えたら正しいと思います。
余程の基地外でなければゴキブリの娯楽ブログなどに反感など抱かないハズですから。

ゲハが被害と悪影響を受けていることって例えばどんなのよ？
そもそもゲハがあまりにも無法地帯だからブログとかに転載されるようになったんだろ？
仮に転載禁止にしても、それでゲハの環境が良くなると？

まとめブログ系が記事の書き方をちょっと変えるだけですむ話なんだけどな

470 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 17:04:38.22 ID:O+afpGAs0

ゲハという場所が他からの無断転載を推奨しているならばともかく
そうでないならばそれは転載している人個人の問題
それに対して自浄作用がないと言われれば確かにその通りではあるが
自浄作用の有無とゲハからの無断転載の是非はまったくリンクしない問題

471 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 17:04:50.87 ID:ZrGaoN1UO

>>459
あまり条件が細かいと実行が難しくないだろうか？
かといって簡単な条件だと効果が薄そうだ。

>>463
そういうネガキャン合戦は他のスレでやってくれ
スレ違い

>>459
ほほぉ、なるほど。これはわかりやすいね。
素敵なまとめありがと。

>>466
不都合が起こってないなら、こんなスレ立たないから。
意見が無いなら、傍観しとけばいいよ

ゲハの叩きは綺麗な叩き
ゲハの転載は綺麗な転載

転載禁止派の理論がアホすぎんだよ
別に転載禁止はオレ個人としては構わないが
盛大なる自己矛盾とおまえが言うな的な意見に文句言っただけ
>>461
赤信号みんなでって２ちゃんの転載がアクセス増加や利益に貢献してるから
転載された側も文句言わない場合もある
赤信号ってのは何度も言ってるが権利者のみが言っていいこと
そして、２ちゃんのコメントについての権利は２ちゃんに有りとなってるよな？確か

はい、完全論破です
ひろゆきはそれが最初から解ってたから何も言わなかったわけです

こんなLR作るよりゲハ臭い導入した方が2chのためになるのに

>>454
Vitaに限ってる時点でお里が知れてるけど、
スレ一覧見て「捏造・ネガキャン一つもなし！」って
自信もって言えるなら立派なゲハ脳だよｗ

>>473
不都合をきちんと説明しないと意見も出ないだろ
「不都合」をきちんと定義してから議論だよ

結局誰が叩くのか答えてくれないのか・・・

>「転載によってゲハが被害と悪影響を受けていること」が問題であり、対処が必要なのです。

そもそもゲハは被害も悪影響も受けてない

>結局、反対派ってゲハ”内”に与えるメリットデメリットを記載した理由を書いてくれないの？
>議論すべきところはここだろ。

メリットもデメリットもないのでそもそも議論が成り立たない

つまり終了ってことだ

>>467
はちま好きな奴は正常!!!
はちま嫌いな奴はチカニシ!!!

こういう事？

481 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 17:08:14.32 ID:ZrGaoN1UO

>>470
ゲハどころか2ch自体どこも推奨はしていないし書き込み前の承諾もあるしな。

論破の人きたぞおいw

>>466,468
ゲハ内でのネタが外に拡散する被害と
確認できない情報量増大の被害な

改変や捏造、ソースロンダリング前科のあるブログだけに絞りたいとこだなあ

＞改変や捏造、ソースロンダリング前科のあるブログだけに絞りたいとこだなあ

おーこわ

485 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 17:10:18.00 ID:C8efjMyX0

>>474
あーそこから間違ってる
2ch規約は確かに2chが持つとある
けど電車男騒ぎだかの結果、法律的解釈は投稿者に著作権に帰属するって解釈がある
2ch規約>著作権法になるわけがなかろうよ

>>475
これ終わったら今度はそれを案件にする？

>>480
いいえ。チカニシを基地外だと言いたい訳ではないです。
どの信者にも基地外はわんさかいますから。
ただ、はちまなどのネタブログに本気で反感抱くのは基地外のチカニシだといいたいのです。
全員基地外などとは思っていません。

ゲハ931って転載の件と関係あるのか？
ゲハ潰し案とはちょっとは関係するか

>>484
いや元々そういう事されるのが問題でしょうよ
なんで怖いの、悪いことした自覚あるから？

>>472
抽象的に誤魔化しても無駄だよキチガイさん
俺はここでのお前らの本音を訳してるだけだから

お前らの望みはPS信者の追放それだけでしょ

偽善ぶってるキチガイが何しても無駄

まあゲハのあり方や別ルールを語っても仕方ない
専用スレ立てた方がいいw
LRを変えたいか変えたくないかの話

アフィブログはレス抽出してミスリードさせる目的の記事が多いから転載禁止だな
ゲハなら全てのレスが見れるし、自分でどれが正しいのか自分で見極める必要があるからOK

>>489
要するにお前は自分の嫌いなブログどうにかして潰したいのですよね？？？？？

>>487
もうあのブログはネタじゃすまない事やってるからこういう転載禁止の流れになってる訳で
デマをネット上で拡散するのはネタじゃすまないってことを理解してほしい

>>492
おまえPS愛してる？

>>490
ステマ捏造転載禁止したら
何でPS信者が追放されるの

ぶっちゃけ速報とかも転載禁止にしてるのに
転載してる現状、変えたとしても変わらないんじゃね？

>>485
はー？それこそソース出せよ
電車男が著作権を主張して著作権料取ったなんて初めて聞いたぞ？

で、確かに投稿者が著作権を主張すれば裁判的には勝てる可能性もあるわけだけど
それとゲハ板全体を禁止するのはおかしいだろ

オレの書込みがオールフリーだ
どんどん転載してくれて結構

おまえの書込みはおまえが著作権主張して保護しろ（笑）
おまえのルール＝２ちゃんのルールなわけがなかろうよ

>>490
>>472

もうめんどくさいな
はちまと刃転載禁止にしたいだけだろお前ら怖すぎ

>>494
いやレス改変や捏造やソースの内容と違う見解を乗せて
紛らわしくさせるブログからの被害を最小限にしたい

>>492
ゲハ自体にミスリードさせる目的のスレがたくさんあるんだが。
そもそも正しいものを見極められるのなら、アフィブログでもそうしろよｗ

>>479
「ロバおるか」などの流行は明らかにはちま寄稿を原因とする悪影響です。
http://search2ch.info/?key=%E3%83%AD%E3%83%90%E3%81%8A%E3%82%8B%E3%81%8B&board=ghard
http://search2ch.info/?key=%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BE%E7%94%A8&board=ghard
http://search2ch.info/?key=%22%EF%BC%BF%E3%80%80%E3%83%BD%E3%80%80%EF%BC%BC+%EF%BC%BF%22&board=ghard

そして
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html
にて、ブログ読者を扇動と誘導を行い
ゲハにとって重要な自治議論に干渉と妨害をおこなったのは、否定しようのない実害です。

>>490
PS信者は残る
ブログ信者は去る

>>495
なにかネタですまない事件でもありましたか？
妄想ではないのですか？

はちまと刃が任天堂を褒めるなら
転載はどんどんして欲しい

本音を語ろうよ

>>500
さすがキチガイ野郎
言ってもわからないんだね
転載禁止でごまかしてPS信者を叩くなと言ってるの
お前がPS信者なら許してやってもいいがね
お前がPS信者である証明をしてみせろキチガイ野郎

509 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 17:18:50.98 ID:ZrGaoN1UO

相変わらず賛成、反対、そしてその理由の説明が抜けている。
どの部分を議論したいのかもわからん、
それぞれの人がそれぞれの話を展開しているだけ。

次は捏造ですか？
偏向ですか？

みんな自分に都合が良いコメントばっかり書いてるのは偏向じゃねーの？
３ＤＳが面白いと思ってるやつは３ＤＳ面白いとばっか書いてるだろ？
それともどっかのレスでは３ＤＳ面白いと書いたけど偏り防止のために違うレスでは３ＤＳつまらんと書いてるのか？
大体ゲハ以外でも最近よく見かける不謹慎だの偏向だのってのは全部それこそ
偏った人間の偏った考えによる偏ったレス（記事）なんだよね

気付けよまったく

自分たちはコピペしまくるけど
他人のコピペは許さない

これに対する正論・反論が全く無いなあ

>>503
だからレス抽出してるブログでどうやって見極めるんだよ
全てのレスがみれるゲハなら反論も見れるだろ

>>511
>>458に反論をお願いします。

>>502
被害って何？

>>506
そうだなー
例えばカグラ事件だったり
キネクトの眼鏡とか
3DSの視力とか
DQ特典版の件とか
他にもあるからwikiでも見てね!

あのブログ気に入らないなーどうしようか

そうだーLR変えればいいんだ！　

って流れであってる？

>>503
ゲハならミスリードを指摘する書き込み、反論がセットで
書かれているので結果的に偏りが是正される。
アフィブログはミスリードや反論をカットして
掲載する事で捏造、ミスリードを拡大する。
この差は天と地くらい大きい

>>499
ググりゃすぐ出てくるんだが
http://www.geocities.jp/outer214/hitoyoni_summary/
話が戻るが>>485なんだから
追加されても当事者の許諾さえあればLR<著作権法な訳だ

人が書いたもの使っていいですか？って聞いてくれみたいな事書くのに何の問題あるんだ？

>>513
最初の一行で論点すり替えてますよ
大丈夫ですか？LR変更派さん

>>517
拡大のなにが問題なの？
ゲハでの書き込みには反論できるなら余所様のことはどうでもいいだろ

>>516
あってる、
そしてここはそれに反対する人を呼び込んで
議論してその経過を運営が見て判断する

>>514
>>483
荒らしにとっちゃ被害じゃないのは今更だから

はっきり言わないとわからんなら言ってやるが
はちま刃のメインコンテンツのひとつが360キチガイと豚野郎のPS叩きスレを馬鹿にする記事であること
転載禁止の原因はこれ
つまり転載禁止にしたいのは豚野郎と360キチガイだけ
偽善ぶるなキチガイども
そもそも転載されたくなければそんなスレ立てるなということ
市場の情勢通り豚も360キチガイもおとなしくしとけ

>>520
デマ、捏造の情報が拡散、拡大されても構わないと
主張するつもり？

525 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 17:25:08.78 ID:ZrGaoN1UO

ブログに取り上げられて議論する気もない人がただレスを消費する現状がブログからの被害だな。

>>519
ここでのコピペが問題だとおもうなら
そう思う者が通報すりゃいいじゃん

>>524
もちろん

>>506
カグラの盗撮の奴とか
キネクトのメガネの事とか
「はちま　捏造」
で検索すれば色々出る
妄想や捏造じゃなくてちゃんとソース付きで

>>519
元々の論点を言うならスレを最初から見なおしてきてください

>>524
むしろ何の問題があるのか？
ゲハには真実があるのだからこの場所の価値がよけいに高まるんじゃないの？

>>523
豚などの軽蔑用語の使用などはお控えください
>>1のルールが守れないなら退場してください

>>530
では、>>511への反論お願いします

つか
転載禁止にするとデマや捏造はなくなるのかね？

>>532
あ >>1になかった
訂正します。

ここで荒らしに近い発言することは、
運営にとってはしっかり周知されてるって判断材料になるだけなので
逆にありがたい話

>>531
自分の書き込みが捏造のミスリード記事の為に使われちゃ書き込みにくいわな
んで、反対する人は転載禁止で何か困るの？

個別スレの転載には反対
速報のみ可

速報スレは実質ニュースとなんら変わらん
個別スレのノリ外へ出すのは好ましく感じない

線引き難しいって言われたらアレだけど

>>523
>>497に答えられない時点で
空しいだけだな
>>531
「悪貨良貨を駆逐する」を避けるためだよ

>>533
>>527への反論してくださーい

>>540
駆逐されても何ら問題はない

>>535
なくなりはしないけど無駄に拡散されることはなくなるかも

>>535
転載された先で捏造されるからな

>>542
騙し騙されで混乱する場所を好む荒らしならそうだろうよ

546 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 17:32:49.62 ID:O+afpGAs0

>>535
デマや捏造を無くすための転載禁止案ではなくて
デマや捏造を拡散されないようにするための転載禁止案ですよ

>>533
「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」的な極論は無意味です。
イエス・キリストでもなければなにもできなくなります。

実状を鑑みればゲハは明らかにゲハブログの転載の被害と悪影響を受けており
それらとネットの慣習にそったフェアユースに近い転載を同列に扱うのは不当です。

「実害があるコピペは許さない」
これなら矛盾はありません。

>>535
ゲハを元にしたモノは確実になくせる

つか記事にされてから議論のぎの字もなくなった気がする、
昨日はまだまともな理由を挙げて反対してる人居たのに。

>>541
意味が曖昧で分かりにくいですね
キチンと意味が分かるように書いてもらえまえすか？

>>532
また偽善者か
おまえが豚であるの隠してないから意味ないよ
PS叩きだけはしてもいいのかな？
はやくもPS信者の俺を追い出したいの？

ほらこれがお前らの本音

ゲハのスレなんて、煽り目的で立てて住人がひたすら煽ってるのが大半だと思うけどｗ

そもそもほとんどのアフィブログにコメント欄があるし、捏造やらミスリードがあれば
そこで指摘されるから問題ないんじゃないの
2chのレスで捏造やミスリードが正されるから問題ないと言うのであれば、
アフィブログのコメント欄でただされても問題ないよね

根幹は、住民が快適になるか不快にだけの問題
運営が判断するのはそれだけ

>>529
どうでもいいけど、カグラの盗撮ははちまの自演ってことになってるのなｗ

>>549
ただのコピペが問題になってるわけじゃないんで
紛らわしい改変捏造盛り込んで転載するのが問題なんだろ

他所からのコピペが問題だと思うならしかるべきところに通報なりなんなりすれば良い
嘘で混乱させた前科を持つブログにおいて転載禁止措置をかけるのも
問題ないだろ

>>550
PS叩きの捏造ミスリード記事も消えますが
ゲハならその内容に対する反論もみれるし、転載禁止は何も問題ないだろ？

556 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 17:36:55.29 ID:C8efjMyX0

>>535
期待できる効果:
・「まとめてるだけ」という責任逃れを避けられる
・引用元を示させるよう促す事で恣意的なまとめ方を抑制できる

これらをすぐやるとは思ってないよ
けど↑をやってもらう為にはまず俺らの書込みに手ぇつけんなっつー意思表明が必要
それが今回の(つーか過去何度も続いてる)LR変更議論なんだと思ってる

>>540
俺がたくさん5年間PS叩きスレでPS3は勝つと主張して叩かれてきたから
今もここを追い出されようとしてる
俺こそがその答え

>>548
少なくとこの状態から先に進めなくなるようなら
LRは変わらんよ、反論すべきかどうか見極めなさいな

>>554
混乱のなにが問題なんですか？

>>547
＞「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」的な極論は無意味です。
＞イエス・キリストでもなければなにもできなくなります。

一度も罪？キリスト？
後半部分はいきなり論理も飛躍されてますし
ネタに走ってる方ですか？

>>535
それはまた別問題でしょｗ

>>552
確かにそれだね。
ごちゃごちゃなり過ぎてるから、一回原点に戻って考えるほうがいいね。

>>551
ゲハブログのコメント欄はブログ管理者が任意で書き込みを削除できるし
管理者が設定したNGワードを含む書き込みを
反映させない事ができるから2chのような自浄作用が機能しない。

>>550
そう思ってれば思っててください
ここでは議論をしているので
豚、ゴキブリ、痴漢などの単語は
話し合いの邪魔になるので控えてください。

564 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 17:38:54.31 ID:O+afpGAs0

>>551
ではアフィブログのコメント欄において捏造が正された例を示してください
アフィブログが捏造記事を転載しツイッターによって拡散された例ならはすでに
>>109で示していますので

>>562
で、自浄作用の結果が今のゲハですか。大した機能ですなぁ

>>557
おい、いなくなっては困るんだ
しばらくここにいろ

>>551
・ブログの※欄はNGワード設定されてる(2chはされてない)
・ブログ主の胸先三寸で※削除される可能性ある(2chには一応削除GLというものがある)
これだけでもぜんっぜん違う

>>557
何で
転載禁止＝PS派のお前が追い出される
になるのかが分からない

>>539
速報スレはゲーム速報板など専用のニュース系の板があるにも関わらず
ゲハに存在しているため主目的はコミュニケーションや雑談であると考えるのが妥当
またテンプレに転載禁止のような記載があるため
それを許可する事で住人が不利益を感じる可能性がある
故にそのスレッドだけを許可する必要性は無いし
お前が言っているように混乱を生む原因になるため
個別に許可するような形は反対だ

>>562
苦し紛れ感半端ない

どこぞのアメブロじゃねーんだから・・・

>>554
２ｃｈでもコピペから突撃など多くの問題を抱えています
それを無視して自分達はコピペしてOK
他人はダメっていうのはどうなのですか？ということですよ？
それこそアフィブログが適当にコピペをしたことで罪を犯したら
然るべき機関に任せる、通報すれば良いのでは？

他人のコピペを禁じる＝自分達のコピペを禁じる
ということをお忘れ無く

>>563
3DSや360だけでなくPSハードの捏造されてきた歴史も上げて
お前が清き中立者である証を見せたら？
発言の信憑性が疑われるよ

>>559
荒らし以外の住人が困るから
悪人の都合に合わせるわけないだろ
お前のそのやり方は無駄だよ毎日ご苦労だけどｗ
「反対派ってこんな奴らなんだ」てイメージ植えつけて
話がどんどん進むぞ

PSハードの捏造されてきた歴史って例えば？
6600万ポリゴンとか？

>>572
言いたい事はそこではなく
豚、痴漢、ゴキブリなどの所です
ご理解ご協力お願いします

>>565
今のゲハが駄目ならいつのゲハならよかったの？

荒らしは周知されてる証明として必要

しかしそれに対してレスつけるのはゲハの習性かね

>>551
http://megalodon.jp/2011-1121-2312-45/blog.esuteru.com/archives/4888159.html

指摘しても無駄なことが分かる※欄の例

>>571
だからOKじゃないと思うコピペは通報しとけよ
こちらはどんな改変コピペで混乱させてもいいなんて
誰か賛成派で言ってたのか？

常習の輩に最初からコピペさせないようにするのも普通だろ

>>571
それは転載禁止とソース元が記載されてる場合に限るだろ

素朴な疑問なんだけどアフィに転載されてお前らになんかメリットあるの？
デメリットはおいといて

>>577
基本そうやってスレ進むからねぇ。

>>581
一切無い

584 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 17:48:13.25 ID:C8efjMyX0

何となくちょっと言いたいのだが
ですます調にすりゃ丁寧になると思ってる連中いるな、それこそ賛成・反対両方に
それよりは話す内容を丁寧にした方がいいと思う

>>504
ゲハは昔から意味の無い煽り貶しに溢れている、たかだか「ロバおるか」程度
の流行なんぞは悪影響の内にも入らない
本当に悪影響を言うならゲハがスレタイ「ロバおるか｣スレッドで埋め尽くされて
機能しなくなるぐらいでないと話にならない

ゲハとはちまが共生関係にある(と俺は考える)以上記事に取り上げる事に
よりゲハ住民の目に止まりLR談義が活発化する事は寧ろ良い影響である
そもそも扇動干渉妨害等は単なる主観に過ぎずそこに客観的事実は存在しない

>>568
現在のこのスレのように俺がここにいてお前らを叩きのめすのは苦しいの
お前らはたくさんいすぎていたるところでPS叩きが蔓延してる
だから他の場所へ転載しお前らの惨状を晒すことによってお前らの活動を抑えることができる
お前らはPS叩きのために何でもするからね
5年間PS3撤退と泣き叫んでられるには異常性がないと無理だからね
俺らが正論唱えても異常さで暴れまわってるお前らを止めることは不可能だよ
転載禁止になればお前らはPS叩き好き放題でPSユーザーはこの板を見てられなくなる
だから転載禁止はPS信者追放につながるの

発言者の立場を勝手に推察したところで
意見や発言の内容の正否が変わる訳じゃない
特定の陣営からの悪用を恐れているのであれば
それを元に穴を探して指摘するなり塞ぐなりして貰えるか？
あと蔑称を使っている者はテンプレやレスを読まないような
議論に参加する意思のない荒らしと扱うぞ

>>585
だよね。

>>581
情報を流す奴が少しは増えるんじゃね

俺閃いたんだが
ゲハがなくなればは○まとかも首吊るんじゃね？

>>577
>>2 ※意見に対するNGは推奨しません。
ってあるじゃん
意見じゃないのはスルーすべきってのは俺含めもう住民レベル次第なんでしゃーない

>>585
＞そもそも扇動干渉妨害等は単なる主観に過ぎずそこに客観的事実は存在しない

捏造と改変は？

色々くどく言ってるみたいだけどID:LZObUMqD0の結論は
＞LR変更して転載禁止にしたいならどうぞどうぞ
これだからね

>>578
それを見て指摘しても無駄って思うのなら、ゲハスレで指摘しても無駄ってことでしょ
ゲハも一方的な煽りスレばっかなのに、なぜゲハには自浄作用があると思うのやら

>>586
なりすましって奴なの？

いやあまりに馬鹿すぎというかこれコピペ？

>>591
そうか？俺はゲハ住民としてはSV25a6VP0にレスつけたくてたまらん
ゲハとしては最高のレスばかりだw

でもここでみんながレスしていい存在かね？w

597 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 17:55:04.30 ID:C8efjMyX0

>>594
それってゲハ民=はちま民でないと成り立たない理屈なんだが

598 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 17:55:47.65 ID:OnRcXAaC0

蔑称を使った時点で発言は意見として認められないと思えよ

>>595
全て俺の実体験による感想だけど
俺はCell工場売却スレや債務超過スレやPS3撤退スレなどずっと見てきたからね
キチガイのお前にはわからんだろうけど

>>597
正直大半そうだとは思うよw

>>600
その理屈だと転載禁止のLR変更とか誰も言い出さないから

>>594
君自身がゲハの自浄作用を体現してるだろ。
煽られ、叩かれようが書き込みたい事を書き込める。
どのハード信者だったとしてもね。
それに比べてゲハブログはどの書き込みを採用して
どの書き込みを無視するか恣意的に決める事ができるし
実際にしている。
ゲハブログはゲハ板の自浄作用を恣意的に外した存在。

>>552
>根幹は、住民が快適になるか不快にだけの問題
>運営が判断するのはそれだけ

これに沿う話をするならそろそろ転載禁止賛成派は本音を言うべきだろ？
俺はゲハでPSWの煽り捏造ネガキャン楽しんでるのにはちまで晒されて
バカにされるのは嫌だ不快だ！ってはっきり言えよ？

これをはっきり言わないからお前等賛成派には反吐が出るんだよ

>>599
だから他の場所へ転載しお前らの惨状を晒すことによってお前らの活動を抑えることができる

俺もどっちかと言うとソニーよりかもしれないけど、
お前みたいな馬鹿がいるから荒れていくのかもな

>>586
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1014474491/
10年近く前から撤退とか更に異常者じゃん
この時点で正当な理由にならないね

ていうか改変転載してるブログを盾にして正論唱えるも何もないだろ

>>603
（・∀・）ニヤニヤ

607 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 17:59:41.15 ID:C8efjMyX0

>>596
知らんわw

ログ提出時にゃ運営が判断するだろうし
単なるNGはこういう議論スレじゃ議論放棄と看做されかねないと思ってるから>>2にも同意してる

ただ余りに流れが早いんで進行人だか申請人だかのコテの人はまとめきれるのかね？ってのは不安

>>597
純はちま民ならゲハに迷惑掛けてないだろ

海外売上スレではいつも最下位はPS3とうるさいキチガイを見てるし
ハード売上スレではいつもアジア含むとうるさいキチガイ見てる
おまえらもこういう言葉使うキチガイどもなんだろ？

>>601
ああ、ごめん
はちま民の大半がゲハ住民で
ゲハに内包されてる感じってことね

>>603
好きなだけ嘔吐しとけよ
とりあえず反対じゃないんだろ紛らわしい

612 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 18:01:49.89 ID:ZrGaoN1UO

煽りあいがやりたいなら他のスレに行ってくれ、
テンプレ読む気もない人達と話し合いなんて無理だ。

>>605
日本人なのにMS機に興味あるの？

嫌儲主義思想

>>612
煽り合いこそゲハの本質
自治がしたいなら他当たってくれ

616 ：消極的反対：2011/12/02(金) 18:02:49.16 ID:89cTMb260

あまり長くいれないと思うから、意思表明だけでもいいかな？

俺は現状では早すぎると思っている。
むしろ転載禁止に乗り出す機会はまた後でくるかもしれないから、今ほぼ意味をなさないローカルルールを焦って制定するより、
むしろ、捏造して転載するブログの悪名がゲハ外の人に知れ渡った時に改めて転載への不服を表明する意味でローカルルールの議論をするべきじゃないかな。
ゲハ外の人のゲハへのイメージは多分、このスレにはちまからきた人の意見に近いと思うし、それが覆されるタイミングじゃないと、
運営側がゲハの内情を知らない以上、それこそ捏造転載の悪質さが伝わりにくいと思うし、もし通ったとしても名前だけのローカルルールになって、それ以上の議論をするのが難しくなりそうな気はする。

あくまで一ゲハ民としての意見でしかないけどね。
基本的に恣意的に捏造して転載するブログは大嫌いだけど、だからこそじっくり機会を待ちたいな。
LRだけでなく、それ以外にもなにかインパクトのあるタイミングが同時に欲しい。

ゲハの転載記事が世間に影響与てるという考えが根本的な間違いで
業界に迷惑がかかっているなら業界がブログに文句いえばいいだけですし
ゲハで迷惑被ってるなどと騒いでいるのはネタブログすら看過できない一部の基地外だけ。
ブログの転載記事を楽しんでいるゴキブリもいるのにそこに口出す必要はないのではないですか？
わざわざ自主的に隔離されているというのに。

>>609
真実は違うならソースつきで反論して相手を黙らせるのがゲハだろ
ソースの価値も無い改変書きこみコピペで対抗するから話にならなくなるし
事実のソースに負けるってだけでしょうがよ

>>603
今までのレスだとどう見ても賛成者なんだが
不満があるぽいなw

>>613
お前のそのPC、OSは何なの
なんなら写メ撮って見せられる？

>>612
おまえはどの陣営なのか明らかにしてみろ
それによってお前の発言が正当なものか評価される

>>593
あぁその通りだ、それは変わらん＞どうでもいい
とにかく俺は賛成派が本音隠して奇麗事言ってるのに反吐が出る程
むかついてるからなw

>>606
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

どうでもいいのに大変でつね＾＾

624 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 18:06:38.23 ID:OnRcXAaC0

>>607
まあ外部からの影響はここを見れば瞭然だし、人がいないよりは全然いいよ

ただゲハのLRの話をしてるのにゲハ住人 vs ゲハブログ読者みたいになってるのは、どう判断されるんだろうな

>>620
MSから雇われた下請け業者がやっぱりこのスレにもいたんだｗ
ネット対策でＭＳからは書かないようにしてるんだよね？

>>622
マジで改変ソースロンダリングをソースとか言われて
辟易してたらどうすんだ

627 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 18:06:59.91 ID:ZrGaoN1UO

>>617
＞自主的に隔離されているというのに。

隔離の意味がなくなるだろう、アクセス数一位のサイトに転載されていたら。

>>616
今はツイッターとかあるし、まとめ系はそのうち自爆するだろうけど
待ちたくはないな

>>627
情報が広まろうとゲハには関係ない

>>625
キチガイの演技してんのか？
こいつ轟音じゃないの？

631 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 18:09:31.65 ID:C8efjMyX0

>>616
> 運営側がゲハの内情を知らない以上、それこそ捏造転載の悪質さが伝わりにくい
ここには同意する
運営が良く口にするプレゼン的な資料がないなーとは思ってる
確か1週間とか言ってたが↑ができなかったら俺は反対するつもり

>>625
使ってんだろ、MS製OSを
そんな馬鹿馬鹿しい主張で自滅するのが
居場所が小さくなった原因だよ

>>622
＞とにかく俺は賛成派が本音隠して奇麗事言ってる

確かに同意だわー
LR変更派は内心隠そうと必死に頑張ってるよなーｗ

>>633
まったく隠れてないだろ。いい加減にしろ！

>>630
おやおやついにいつもの「轟音」が出た
さすが360キチガイ

俺いつもそいつと勘違いされるんだよね
俺はその後いつも「生粋のPS信者」と答えてるよ
ゼノ好きで仕方なくＧＣとＤＳを買わされて任天堂に怒りを持ってるPS信者だよ

>>633
そんな部分に疑いかけても
反対理由にすらならんぜ

>>636
だってさっきから俺にマトモな反論すら出来てないじゃんｗ
大丈夫か？LR変更派さん？

>>635
そんな自己紹介なんぞ無価値だ
ゲハに頼らずブログ存続する方法でも
向こうで話し合っとけよ

>>636
そう思っているなら相手にしなさんな。
もう結局二人になったんだ。

>>637
>>579に反論できないまま何言ってんの
答えられないから「まともな反論じゃない」とスルーしてりゃあ
そりゃ誰からもレス貰えなくなるよな

641 ：消極的反対：2011/12/02(金) 18:16:50.91 ID:89cTMb260

それこそ、Twitterで拡散されてる証拠としてはゲハブログ垢のRTされた数とか、
その事についてpostした検索結果とか、証拠はあるはずだからね。

そのへんコツコツ集める方が先じゃないかな。と思う。

まぁこの辺は今回の議論でも使えそうな気もするけどね。

>>624
それこそがゲハブログに転載されている実害であると思うけどねｗ

>>637
何を主張してるのか分からないから誰も反論できないのでは？

644 ：賛成 ◆V6UJuhcrXE ：2011/12/02(金) 18:18:01.79 ID:O+afpGAs0

トリップとれてました

>>640
えっ？コレ反論だったのか
スジが通ってない反論だから議論放棄したと思ってたわｗ

結局賛成派は自分らに都合のいい用にLR変更したいだけなんだろ
>>1の項目2なんてまさにそれ。

ID:kCw11C6E0の主張

1）なぜ嫌儲に行かないのか
2）自分たちは転載しているのになぜ転載を許さないのか
3）アフィを嫌がってないと言っているくせになぜ魚拓を取ったのか

このスレにいるキチガイどもの正体が露になってきたね
こちらは自己紹介もしてるのに一向にこいつらはどの陣営派かすら言わない
卑怯なキチガイ
やましいことがなければ正々堂々とすれば？

>>645
うん反論に屈する奴って
負け惜しみでよくそう言うよね

「誰もゲハで発生した改変コピペ転載なら問題視しないとは言ってない」で
筋通ってるんだけどね

>>648
だからハゲは黙って自分のスレに帰れよ

>>650
いつも通りgdgd

653 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 18:23:26.19 ID:QJmyLZ4m0

＞・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
＞理由：
＞儲けてることを問題にしてるのではありません。
＞情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

これについてだけども
ひがみ云々は置いておくとして
ゲハのレスでアフィ収入を上げている奴らがいるのをよく思わない住人が一定数以上いるなら
ゲハ板の進行に支障をきたしていると思うわけで
その割合によっては転載禁止の根拠の挙げてもいいと思う

>>650
まだ賛成と反対の意見を集めているところ

俺は転載禁止反対
反PS派を着々と追い詰めてる現状を維持するのはPS信者としては当然だよね
5年分の恨みをぶつけさせてもらわないとね
特に任天堂にはモノリス取られた恨みもあって早く倒産させたいね

こりゃもう駄目だろ。
申請したってとおらねぇよ。

半年後にまたやろうぜ、な。

>>653
それが「住人が不快を被る理由」として転載禁止の根拠で通れば問題ないけど、どうだかね
まあ理由の１つとして盛り込む事に問題は感じないけども

反論がないという人は
自分の意見を集約したレスを作るか
アンカー打ちましょうね

659 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 18:26:09.51 ID:OnRcXAaC0

PS派とか任天堂派とかいってるやつは少し落ち着きなさいよ

>>652 >>654
そうか、じゃ何か進展あったらまた売上スレにでも宣伝に来てくれ

>>656
半年後にまた「無理無理、どーせ無理」て言うだけだろお前ｗ
今やって次半年後にまたやってでも何も問題無いしな

毎回私怨丸出しで議論している奴らがいるから話にならん

もう意見出るだけでたからgdgdしてるんでない？

一回やってみてアフィブログがどうなるのか検証してみようよ

>>653
ですね
議論から考えて全くLR変更派の正当な主張になってません
次スレからは>>11のこのアフィの項目は
ゲハ住民の総意とハッキリするまで除外するべきだと思いますよ

確かに一度試験的にやってみてどう変わるか見てみたいね

嫌儲みたいにアフィサイト禁止にした所で売りスレ（アニメ）民みたいにここの連中が行動力あるとは思えん

>>659
お前のような綺麗事並べても現実は何も変わらないよ
この板の現実の多数は好きなハードの支持者が嫌いなハードを叩くことなのだから
現実に即してない事やって意味があると思う？
ミエナイミエナイ、キコエナイキコエナイなんてするな

反対派がいるのに試しに…とかダメ。

>>665
いや、これは賛成派の意見だから総意じゃないよ…

>>666
試しに一度やってみて駄目だったら変えればいい　by民主党

672 ：消極的反対：2011/12/02(金) 18:32:12.64 ID:89cTMb260

>>668
それを人様に見せるのは忍びないって面もあると思うがな。

>>655
おまえ馬鹿？
ゲハでPS叩きしようが現実的にPSハード売れてるじゃん？
というかお前がステマしているから儲けがなくなるから困るとかだろ？？

>>671
次変わりそうだろw

>>289衰退をやめて
「悪影響を防ぐ」でいいんじゃないすか

衰退するかは未知数だが悪影響は間違いないでしょ

私怨と感情だけで議論が出来るわけないだろ

転載禁止はしたほうがいい
転載ブログでレス内容やスレタイの歪曲だってあるわけだし

悪影響ってのも無視していい程小さい可能性ある。

678 ：消極的反対：2011/12/02(金) 18:35:14.34 ID:89cTMb260

こういう議論が盛り上がるのはいい事だと思います。
賛成派も反対派もがんばりましょう！

俺はそろそろ出るのでここで。
まとめてくれてる方申請担当の方スレ建ての方、乙です。

テンプレしか読んで無いが

最近ステマが問題視され国会でも禁止しようってながれになってるよな
2chから捏造偏向転載されてステマの温床みたいな扱いされると運営としては好ましく無いのではないかな？
当の捏造ブログもあだ引用してるだけ(ｷﾘｯと2chに責任転嫁する気満々だし転載禁止にした方が良いと思う

まだ議論されてないならこれ禁止理由として>>1に良いんじゃね

ゲハブログでよくはちま、刃が批判の対象にされてるけどMicrosoft信奉してるゲハブログはスルーしてるのが滑稽
ソニー寄りのゲハブログが気に入らないだけって感じだよね
中立にしろとか聞こえのいい理論で正義感気取ってるからタチが悪い

>>680
いつからはちまjinがソニーよりだと錯覚していた…？

煽るアフォな反対者は、賛成者の工作で
煽るアフォな賛成者は、反対者の工作

これがゲハ、みんな判ってるよな？w

>>680
＞Microsoft信奉してるゲハブログ
どこですかそれ貼ってくださいよ

684 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 18:38:44.50 ID:ZrGaoN1UO

>>679
ありだろうね
まぁ人が集まってから話し合う必要ありだが。

>>679
まるで2chが偏向していないかのような言い方だな

>>680
転載禁止なったら陣営とか関係なく、そういうミスリード記事か消える訳だが

自分が心配してるのはLRで転載禁止したから
自動的に転載なくなるとか思ってる人がいないかだわw

688 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 18:42:24.70 ID:QJmyLZ4m0

>>685
そういった部分を凝縮されて広められるのが不利益だという話じゃないかな

>>677
はちまは月6千万PVだっけ？
そういったところにゲハから転載されているのだから、影響は
非常に大きいものと思う。少なくともゲハ単体よりはｗ

>>681
ん？
俺ははちま、刃が完全にソニー寄りだとは思わない
はちまはただのその時の流れで記事を書いてるように見える
今はソニー寄り気味に書いてるだけ
実際ソニーにマイナスな記事もある
刃は煽りが好きなだけで全方位にケンカ売ってる
ソニー寄りの記事一つでも書けばGKブログとか騒いでる馬鹿がいるのが問題

>>690
軌道修正が下手すぎる

>>687
別に守る理由も意味もないからなｗ
ゲハ自体転載しまくってんだから守らせる資格もないし

>>677
ステマしてて小さいは無いわ
悪影響の例
高橋名人「どこぞのブログが歪曲して書いてます」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298956338/

>>685

あ　それとこのスレタイも問題が有りますね
LR変更という大事な話です

【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について4

では無くゲハ住民の総意を問うような平等なスレタイに変更してはどうですか？
意見を聞きたいといいながらも禁止を前提に話が進んでいます
それでは活発な意見が出ないんじゃないでしょうか？
議論してからのゲハの総意とは言えませんよね
現に今までは別にLRそのまま派の意見は潰されてきたと思います
テンプレにもそのまま派の意見が全く反映されてないのでは？

あと大事なことを決めるので住民によく分かるように
極力age進行で行きましょう

気持ち悪い
アフィは路頭に迷って死ね

賛成派が意見まとめて申請するときは
悪影響の実例をまとめたりして申請するんだから
反対派はちゃんとそれが間違ってると反証しないといかんよ

こんなルール作るより、ゲハ自体閉鎖すればいいんじゃないの?
それでゲハブログも潰れるし、ステマや捏造やネガキャンも出来なくなるし

>>695
特に問題ないと思うけど
スレタイ変更するとしたら何？

>>689
普通はネタをネタとしてわかるハズだからアクセス多いからって悪影響がデカくなるかはわからない
そもそもゲハの話題なんて一般人にとってはどうでもいいことばかり。
例えばPS3と箱の画質の違いとか基地外扱いされて見向きもされない。
結局ゲハ民関係なんだよあんな記事に影響されるのは

ミスった
>>685
だから転載禁止にしようって話だよ
ただでさえ真偽不明のレスが多いんだから

>>695
そりゃ賛成派がこの行動起こしてる以上しかたない
この行動に反対だって人の意見を求めてるスレだし

>>603
> これをはっきり言わないからお前等賛成派には反吐が出るんだよ

これはそう思う。
なので、自分も本音を書いておこうか。

LR に「アフィリエイトブログ転載禁止」と書いても影響がない事は明らか。
であるから、明記しても何ら状況が変わらず賛成派が悔しがるのを見たいので賛成。

何度も言っているけど、ローカルルールに転載禁止と書いた事によって、
アフィリエイト ASP がまとめサイトのアフィリエイト契約を打ちきるというのはデマ。

百歩譲ってそうなるとしても明記した事とは関係無い。
明記せずに現状のまま通報しまくっても同じ結果（打ち切り）になる。

>>703
じゃあやらおんの件はどう説明すんだ？

ついでに360信者、任天堂信者の存在禁止も加えてくれたら大賛成

>>700
母数が多ければそれだけ影響する最小公約数も増える
閲覧数はある程度の指標にはなると思よ
後PS3とかゲハ的な話題に興味無いからこそ対して調べもせず鵜呑みにする人が増える
君のそのレスはゲハ的な話題に興味無い一般人に対する影響の大きさを表してると思うが

>>705
じゃあお前がそのスレ立てれば？ｗ

ソフト売上本数（ベスト、限定版の売上含む）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年11月20日時点
※PSP・PS3ソフトのDL版の売上は含まず

Wii 　 536.6万本＞転載禁止
PS3　754.9万本
360　　61.4万本＞転載禁止

DS. 　 416.3万本＞転載禁止
3DS 　328.6万本＞転載禁止
PSP. 1033.3万本

転載禁止ｗ

>>705
アンチソニーの僕は対象外でいいんですか？

賛成派がMSや任天堂派であるから
SONY側アフェの禁止にしようとしてるとしても

住人の多くがMSや任天堂派なら
その要求は通る可能性があるんだ

正当性より住人の快適差が優先される

それぞれのハードやソフトと業界について(PlayStation板、Xbox板、Nintendo板)と現在のゲハを別々に分けたらどうかな。
純粋にハードと業界の事話したければ前者で、今のゲハのゴキブリみたいな捏造やステマは後者みたいに分ければいいと思う。

>>705
もしかして:ソニー板

>>711
どうぞ、そのスレを立てたまえ
板の変更増設は、そうやって起こるのだ

可能性の問題であれば、PV数が多いほどよからぬ影響を与える可能性は
大きくなる、と見るのが妥当でしょう。
ネタをネタとしてわかる人がはちまに多いのかはわからないのでｗ

>>711
そうそう、そうやって本音をガンガン言えばいいんだよ。
ソニーが嫌いなら素直にソニー嫌いって言えや。

こういう流れだと、ソニー信者は元から存在してるソニー板行けよで終了
て事になってしまうんだが、本意でいいのかな
よくないなら転載禁止のデメリット意見を書いて欲しいんだが

ネタをネタとしてわからない基地外など考慮外でいいのでは？
そこまでサポートする意味無いと思うのだけど

>>714
は
>>700
に向けて宛てたもんです。

ゲハー板閉鎖で360アピールの場が減るから大賛成
ステマを全くしてないPSには影響ないしね
PS叩きをしてる事自体他陣営のステマの証明であり
ステマ禁止で本当に困るのはＭＳと任天堂
現在PS3やPSPが売れてるのはステマ効果ではないしｗ

>>518
ソースがおまえの意見をまったく肯定する内容じゃなかった件（笑）
池沼相手にしてたと自覚した
ゴメンね

おまえがそう思うならそうなんだろう！
おまえの中ではなｗ

>>715
いや、俺はソニー嫌いじゃないよ。SCEもMSもNintendoのどのメーカーのゲームも好きだからね。
ゴキブ李みたいな池沼は死んで欲しいけど

どんな事であれミスリード記事に自分の書き込みが転載されるのはチョット…

間違った情報の記事で、業界衰退させるような事に自分のレスを使われたら嫌だし
これは陣営とか関係ない
賛成してるのはミスリード記事を擁護してるのか？

>>721
自称中立は議論の邪魔だから消えろ

正直なところ、ゲハが衰退する理由は
各派閥が外に出てしまって片方の陣営しかいなくなる事なんだよね
もしアフェ側にいってしまった陣営が戻ってくるなら
ゲハはもっと繁栄するのでは？

>>715
SCEは流出騒ぎで本格的に嫌いになったけど今回の転載禁止とはまた別の話
つかSCE好きだったら転載禁止反対なの？
それはステマブログがSCEにとって有利だと認める訳？

>>704
嫌儲板はアフィ界で転載しない風潮が出来上がってるから転載されない
他の板はアフィ禁しろLRに入れても転載される。
ニュー速は今年に入って数日間LRにアフィ禁止が導入されたが
どこのアフィも無視して転載が行われた。無効化だった。
売りスレ避難所は名前欄にアフィ禁止とあるがはちまやjinその他のアフィは
名前欄を変更して余裕で転載してる
今回のゲハも転載禁止にしても効力は無いだろうね

一部陣営が自分たちがステマしてることを暴露するスレになってるな

>>722
賛成じゃなく反対してるのはだな

>>704
やらおんや昨今のアフィのアボセンスはエロ関係。
転載禁止のルールなんて全く関係ない

ゴキブリが減ったのはPSネガキャンスレが際限なく乱立したからであって
ブログがなくなっても行き場を失うだけ

>>725
お前ステマの意味わかってんの？

かつて一代勢力を誇ったPS陣営が
乗り換えたのではなく、アフェブログにいるなら
それが戻ればかつての大陣営が復活するのではないか

>>724
マリカスレや次世代機スレ見てるとそんなの関係無しにゲーム好きだけで盛り上がると思える
ある程度勢いは無くなると思うが

運営も気を利かして
ゲハ（痴漢）
ゲハ（豚）
ゲハ（ゴキ）
に分けてくれるんじゃねｗ

>>699
そろそろ寝るわー良かったら考えといてｗ

>>725
ステマを別の意味で使ってる時点ですでに正体バレてるねｗ

「効力はない」は反論でなく消極的賛成とみなします

>>731
んじゃ良い変えよう
ゲハ転載してるブログ(はちま等)がSCEにとって有利だと認めるの？

738 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 19:08:14.57 ID:ZrGaoN1UO

>>726
意思表示として最低限でも機能するなら有用だと考える。

>>737
はちまはアンチPS記事も書いてるのにSCEに有利とか馬鹿じゃないの？

>>733
正直今のゲハは次世代機の合間なので…
360が発売されてからPS3発売後1年とか
ゲハの論調が大きく動いた時期がある

>>737
効果絶大でしょ
上でも書いたがアンチPSのお前のようなキチガイの書き込みを抑制させる効果がある

いつまで議論続けるの？このスレが終わるまで？意見がまとまるまで？
賛成多数なんだろうから、もう運営にお願いしてもいいんじゃないの

743 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:10:05.05 ID:QJmyLZ4m0

・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される。
（※口実ではなく正当な抗議であれば問題ないのでは？）

現行のLRで既に

　　＞・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
　　＞・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
　　＞　以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
　　＞（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）

こういった記載があるため
突撃を扇動するスレやレスはLR上ゲハに存在できないと言える
つまりこのLRがゲハ民の突撃を促進する事は理論上無い
また個人が荒らしの口実として利用する可能性があるが
その個人は荒らしがそもそもの目的であるため
転載禁止のLRの有無とその行為を行うことの関連性が不明瞭
さらにその個人がLRを口実に正当性を主張できるケースがあるか疑問である
突撃にも言えることだが
基本的には転載がなされなければ口実が発生しないため不当に濫用されるとは考えられない

13 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 13:33:45 ID:ywr8se730
3DS見てる間、ずっと眼球が振動し続けるんだよね。怖すぎ
ーーーーーーーーーーーーー
こういう書きこみを複数のスレから抽出して
「【斜視】眼科の先生が3D映像の危険性について語る」
というタイトルでブログに掲載し悪影響
眼科の先生のブログ閉鎖という自体にまでなった訳でしょ

ネタ扱い超えてるよこのブログ

運営が一番迷惑被る気がしてきた
こんな基地外スレを相手しないといけないなんて

>>741
どの辺の書き込みがキチガイなのか？
後転載可な今の方がSCE否定するレス多いぞ？
少なくとも転載禁止になれば転載によるソースロンダンリング絡みでSCEを責めることは無くなる

結局間を開けても反対論者は自身の感情論しかいっていない
悪いけど蔑称などを使うゲハ意見が拡散されて社会に迷惑をかけていること以上に重要な理由とは思えませんな

ID:a045Tq9W0もっと頑張れやｗｗｗ

>>745
スレの矮小化するなら
ちょっと遅いと思うんだが4スレ目だぞ

750 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:13:43.74 ID:QJmyLZ4m0

・影響力があるのははちまと刃だけではないか。
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない。

サイトを全て把握しているわけではないので
影響力があるサイトがどれだけあるのかは知らないが
転載サイトが影響力を持ってしまえるのであれば
将来的にこの2つ以外のサイトが問題になることも考えられる
つまりそういったケースを想定しておく必要があるので
他のサイトも対象とすべきである

>>744はちまブログの話っすから

単純にスレの内容を明確な意図をもって抽出して
スレの流れがさもこうであったかのように捏造するのは(法律の問題はさておき)許される事ではないと思う

反対派の論理的な意見が無い時点でもう議論の余地無くねーか
特定の陣営が憎いって感情論だけで反対してるしよ

>>742
この立案者が逃げずに十分だと判断したとき申請
そして結果は、このスレの経過をみて判断される

このスレが進めば進むほど議論がされたと判断される可能性はある

ゴキブリやロバ、豚の捏造やステマを防ぐためにも、(PlayStation板、Xbox板、Nintendo板)を新しく作って、
ゲハをゴキブリやロバ、豚の活動の場にすれば、普通のゲーム好きはゲハから離れるだろうし、
こいつらの影響も減るだろうしいいと思うんだが。

756 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:17:04.91 ID:QJmyLZ4m0

・住人や新規住人が減少する可能性

具体的な数字が無いので予測や推測の域を出ていない
また転載サイトで完結してしまう者やブログに移動してしまう者もいると考えられるため
転載サイトが新規住人や既存住人を減らす原因になる可能性も考えられる

>>750
賛成ですね
特定のとこ駄目にするだけじゃすぐに代役立てるだけだろうし
幸い転載禁止反対派は転載ブログの有用性を訴えているし>>741
元から断つ必要はあると思います

>>747
つまりゲハを外に出すと一般社会に迷惑をかけてる証明だよ

>>755
住人を板間移住させるより手間だな
まあいよいよ八方手尽くしてから
それでいけば良いんじゃないの

まあ、このスレの経過を立案者は運営に報告するのだが
その際、そうじゃないと反論できるしここのログも見れる

>>753
反対派もだいぶまともな意見出したと思うんだけど
どうなんその態度は？

ゲハとゲーム業界とハードについての板を分離すべきだと思う。

はっきりいって今申請しても
却下されるだろう、反対派としては今して立ち消えになった方が
いいかもしれない

>>761
キミは蔑称いれてるから煽り枠

ブログに対して転載を禁じる強制力はないけど、
ゲハはブログに対して協力していないって意思表明はできるよな
そうすると「ゲハの意向を無視してレスをまとめて公開している意図は何か」って話になるから、スタンスを明確にできると思う
ただまとめてるだけ、って話は通らなくなる罠

とりあえずテンプレと少しの議論を目にしただけだけど、賛成させてもらう

>>761
はあ？

>>761
はちまを些細なネタ扱いする事がまともと思えない

>>761
どこがマトモなの？
反対派は感情論にしか見えない

はちまjinの問題点はステマ云々とかじゃなくて
この板のレスを転載して飯の食い物にしているという至極簡単なもんだろ？

賛成でも反対でもこのスレで蔑称を使う奴は議論する資格ないぞ

とりあえず豚とロバの所が潰れればいい

772 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 19:25:07.53 ID:C8efjMyX0

>>720
これが肯定してないと読めるならこっちもこれ以上話す事ないな
http://www.geocities.jp/outer214/hitoyoni_summary/kenri.html
> ■投稿者とまとめサイト管理人
> まとめサイトの管理人はスレッドを編集することにより、編集著作権者となる。
> ただし、編集作業及び編集物を扱うためには、投稿者の許諾が必要。（著作権法第十二条）

> ■<スレッドの扱い
> スレッドは複数の投稿者の共同著作物と考えられる。（著作権法第二条）
> その場合レスした全員の許諾がないと、スレッドを利用することはできない。（著作権法第六十五条）

>>768
感情でかまわないんだよ
快適にする為の行為だから
不快なら感情だ

>>761
糞イード必死w

自分の主張を通したいなら蔑称を使わずに反論しろ

>>769
ステマ云々の問題が残ればアフィ外してもアカンわアホか

>>776
もしかして角ソ連とか陰謀論信じちゃってるクチ？

ゲハ板潰せばアフィブログも転載元が無くなるし、そのほうがいいんじゃないの？

蔑称いれた反論は判ってやってる煽り枠の人だろ

ゲハなんだからゴキブリとかチカニシって言ってもいいでしょ…
基地外はゲハの影響を過大評価しすぎ
ブログで迷惑被ってるのは基地外だけだよ

>>777
いーや
ソースロンダリングやステマ記事や改変コピぺ捏造で
混乱させるような前科作らなかったら
最初から問題視されなかったって話

>>777
泣いてるw

>>780
このスレは煽り場じゃない議論スレだ
そんな蔑称で言いあってみろ、煽り合いになって議論にすらならない

784 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 19:31:00.50 ID:C8efjMyX0

>>780
キチガイ=ゲハ民って意味か？じゃ言ってもいいわけだ

>>780
お前は真面目な議論の場で相手を馬鹿にした蔑称つかうのか？

>>780
キチガイに餌やってるブログなんて
ほっとけないよな？

787 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/12/02(金) 19:32:32.37 ID:uOp93ELA0

暇

>>780
言うのは構わないよ
少なくともスレの議論のルールから
逸脱した反対者がいたってだけなので、
それを立案者がルール違反でスルーしても仕方ないだろうが

まず蔑称使いたいならルール改定するか専用のスレがいますな

サードがこの板と自分らの売り上げ見てどちらをキチガイ扱いするかといえば
売れる方を神と見るだろうね
PS叩けば叩くほどキチガイ扱いされるだけだからより豚チカが住みやすい環境作ればｗ
ＭＳも任天堂も信者によってPSユーザーにますます嫌われるようになると思ってなかっただろうね
360キチガイのフォルツァのようにキチガイ過ぎると公式から切らざるを得なくなるわけで
これから最高級の基地外豚チカを量産することになりＭＳ、任天堂もこの板から逃亡することになるだろう
すでに逃亡してそうだけどｗ

蔑称言われたくらいで議論もできなくなるゲハ民が集まってもまともな議論にならないよ

>>780
巣に帰れよ

>>781
ああ、お前がどういう人間かよ～くわ買ったわ。
東電や放射能等のツイッターの拡散デマに平気で騙されるタイプだろ。

793 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:34:38.39 ID:QJmyLZ4m0

蔑称の話はその辺でいいだろ
テンプレに入っている議題やこのスレで挙がった議題について話をしよう

>>783
じゃあ>>1の
＞２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。

これ何なんすかホント
煽り抜きで意味不明なんですけど……

>>790
いや、逆だよ
いざとなったら蔑称を使わずに議論できる人間達の
議論の経過がないとおそらく改定されない

もうこのスレ自体にはちま産が大量流入してるから議論なんてできる訳無い
とにかくｇｄｇｄされて論点も何も分からなくなる前に
さっさと切り上げて申請したほうがいいと思うよ

蔑称入れた奴はスルーで

>>790
どうかな？それはただの反論できない人間のいいわけに聞こえるな

蔑称なく真面目に議論しようという趣旨のスレでなにをいってるのか

800 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 19:37:58.57 ID:C8efjMyX0

正直プレゼン資料待ちだな
こんだけ迷惑かけられてますってのがゲーム知らん運営にも分かるヤツ
テンプレはまあそれなりには整いつつあるから資料作りが次の課題かと

>>799
蔑称なんて関係ない、
結局陣営ごとの思想私怨が見え隠れしているせいで議論がこじれる。

このスレ内でのコメント

”豚””チカ”　４３件
”ゴキ”２７件

>>794
もう今では全く使われなくなった蔑称を、わかりやすく現在進行形で使われているものに帰るって事じゃないの？
俺今年からゲハ見始めたけど、出川だの脂肪だのの蔑称とか見たことない
一方で痴漢やゴキブリなんかは、MS信者SCE信者として幅広く使われてるし認知もされてると見れる
わかりにくい表記をわかりやすいものに入れ替えるってだけだから、目くじら立てるものでもないんじゃないの？

むしろ今の表記のままの方が「出川？何それ、脂肪？死亡？」ってなると思う

蔑称いれてるやつの意見はスルーで良いな
蔑称使わせろなんて言って、まともな議論もできないなんてこの場に必要ないだろ

呼び方なんてどうでもいいだろう
気にしなければ
ゴキブリだけどゴキブリと呼ばれる事になんら不満は無い
ゲハでは一般的な言葉なんだからいいだろう別に

>>789
案件と関係ない孤独演説いらんから
輝坊主と同一だと見られる言動してんだから自業自得だよな

>>792
>>744実害例
ていうか、最終的に俺の人格叩きで終わる程度かい

ttp://blog.esuteru.com/archives/5463110.html

まずこういう記事が書かれる原因の元をなくすことを考えるべき
いかに豚野郎と360キチガイが悪なのかわかるよ

>>793
反対派の「転載で持ってるゲハが転載禁止にするのは横暴ではないのか」かな。
朝から夕方まで反論してもずっと主張している人が居たし。

そもそも2ch自体転載禁止は転載不可だったと思うが記載した方が良いんだろうか？

>>801
それで蔑称を使う奴はこのスレで発言しても信用は無くなるということだ

810 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:40:49.77 ID:QJmyLZ4m0

>>794
変更ではなく追加の形のほうが良いかもね
ついでに任豚も加えよう
ゴキブリや豚に関しては相手に押し付けあう下らないやり取りが
ゲハ内で多々見受けられるため
進行の邪魔だったりスレを汚す原因になっていたする
不毛で生産性がないのでLRに入れ削除や規制を速やかに行えるようにすべきだろう

反対派の人に聞きたいんだが、
ゲハを転載禁止にすることによって
どんなデメリットが生じるんだ？

812 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 19:41:17.45 ID:C8efjMyX0

蔑称論議はいいわ、今の議題じゃねー
↑は極端に言えばそのままでもいいくらいどうでもいいや

>>807
その記事のタイトルは？

>>805
自分の意見がまともだと思うなら
ID変えて再度同じ意見貼るか変わるまで一日まて、
俺はいいから、みんないいなんて意見は議論にならない

>>811
読み直そうよ
同じ事何回も書くの疲れるし

>>806
おまえがもう参りましたと言うまで勝手に書きこむのでよろしく
わかった？キチガイさん

>>806
まさかその実害がはちまのせい「だけ」とか思ってないよな？

818 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 19:43:44.78 ID:OnRcXAaC0

蔑称の変更案は前回の申請の際のをそのままもってきたものなんだけどな

地下君と西君と地下西の意味が未だに分からないなｗｗ

>>818
今の議論にはいらなくね？

>>813
魚拓
http://megalodon.jp/2011-1202-1943-59/blog.esuteru.com/archives/5463110.html

>>821
アンチPSのPS叩きの証拠ありがと
営業妨害で逮捕されないかなアンチPSの奴ら

823 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:50:09.64 ID:QJmyLZ4m0

>>818
前回の申請時に蔑称の変更案が決まった経緯とかがあるなら
このスレッドのテンプレに入れておいたほうが良くないか？
一応今回もそれの変更を行おうとしているわけで
そこに疑問を感じてる奴がいるわけだし

はちまJinはPS信者の溜り場だから嫌がらせしたい
ってのが見え見えで賛成する気にもならんわｗ

元凶はゲハなんだからゲハを潰すべき
よって変更案には反対

825 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 19:50:29.74 ID:OnRcXAaC0

>>820
最初のスレで俺が間違えて持ってきてしまってこの際更新しようという話になったんだ
転載禁止案について議論することが第一であって蔑称については後回し、もしくは話し合わなくても構わない

眼科のブログの件だってはちま側からの突撃がどれくらい来たなんて具体的な数字もないのにはちまに全責任を押し付けんなや。

まぁ火に油を注いだのは明らかにはちまだけどさ。

そろそろテンプレをまとめ直さないといけない時期に
wikiがまだなようなので、とりあえずですが作成しておきました、

http://www18.atwiki.jp/ghlr/

今からテンプレなどを書き写しておきます

>２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。

わざわざ痴漢、妊娠、ゴキブリ禁止って記載せんでもいい気がする
「スレタイに蔑称禁止」だけでいいんじゃないか？
議論が荒れるだけだし
転載禁止を優先的に議論した方がいいと思う

そもそも突撃することが問題
任天堂信者は逮捕されるべきでしょ

>>807
魚拓で見たけど、愚にもつかないネタでいくつもスレ立てする人間はよくいるが、
そういうごく少数の人間を抽出して殊更に多くの人間を貶めそうとする意志を感じられる記事だな
俺はこれを見てますますローカルルール策定は必要だと感じたよ

>>828
それなら『スレタイ及び本文での痴漢、妊娠、ゴキブリ、糞箱、チョニーなどの敬称の使用禁止』
でいいと思うよ。

>>830
少数の人間がやってるだけなら是非とも善人のお前が直接会って止めたら？
そうすればゲハーは平和になりブログにも転載されないよ

833 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 19:57:41.64 ID:QJmyLZ4m0

>>825
じゃあ次のテンプレではその旨を記載しておいた方がいいかもな
ゴキブリをLRに入れる事に関しては
正式な蔑称と定義してしまうのかと言う話があるわけで
LR入りに不服なものもいるようだから
議論をもう一度したがる奴もいると思うので

834 ：消極的反対 ◆7fh1KKwBQw ：2011/12/02(金) 19:58:38.82 ID:Fa6fAIWm0

とりあえず意思表明だけでも
昨日の時点ではとりあえず板の意思表示の手段として、効果があろうがなかろうが掲げておくのはありかなと思ってたけど
今日の流れを見る限り、転載が続いた場合より調子に乗って、今まで以上に厄介な存在になる可能性は十分にあると思います
よって、転載禁止した際のデメリットとして
・転載が止まらなかった場合、却って逆効果になりえる
として反対とさせてもらいます
ただし、確実に転載を止められる目算があるなら、話は別ですが、現状を見る限りその可能性は薄そうだと判断します

ここで改めて>>679テンプレ化を推したいんだが
誰か実際の国会の動きも交えて転載禁止による2chのメリットを強調して>>1に載せられるようにまとめてくれないだろうか

>>831
それ以外にも蔑称なんてごまんとあるでしょう
その中でわざわざ痴漢、妊娠、ゴキブリなどを例に挙げる必要性が分からない

>>836
『スレタイ及び本文でのあらゆるなどの敬称の使用禁止』か『スレタイ及び本文での特定のハード、信者への敬称の使用禁止』
ならどうかな

>>816
ああ負け惜しみならどうぞご自由にｗ
>>817
かなり大きい悪影響だと感じてるが？
医者のブログ消えたのは、はちまが取り上げる前じゃなくて
直後だしな
>>821
わざわざすまんです

敬称と蔑称は180度違うぞ

>>821の記事について
チョニアゲスレの数には遠く及ばないのが
確認できました

訂正
『スレタイ及び本文でのあらゆるなどの蔑称の使用禁止』か『スレタイ及び本文での特定のハード、信者への蔑称の使用禁止』

>>838
負け惜しみｗ
ネットでしか存在できないキチガイらしい反応
ここで勝ち負け争うほど惨めな人生なのかな？

843 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 20:05:42.73 ID:QJmyLZ4m0

ある程度の参考になる例は挙げておかないと削除や規制がスムーズに出来ないだろ
使用される頻度が多いものは記載しておいたほうがいい

>>841
それでいいと思います

けいしょうだと思っているいるやつがいるらしい

846 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 20:07:34.08 ID:5xMk2l9R0

実例として載せないと「これは別に蔑称じゃないから、愛称だからwwww」で押し通せちゃうだろ
ゲーム速報板で実際にそう主張する奴みたことあるわ
代表的なものを3つ載せることに何の問題が？

>>840
こういう口調のやつが賛成派なんですけどどういうことかな？

>>838
言っとくが眼科医のブログが消えたのは突撃があったからじゃなくて『恣意的に偏向してる所がある』からだよ
消した旨にそうはっきり書いてあったよ
つまり君の言で言えば眼科医ブログをつぶした偏向者は酷い奴ってことになる

849 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 20:09:36.86 ID:QJmyLZ4m0

ゲハ民が蔑称と判断できても
削除や規制の時にそうでないなら意味が無い
あと3つだけにする必要がない
既にLRに入っているものは残しておいて追加する方がいい
任豚やチカニシも追加するべきだと思う

修正
『スレタイ及び本文でのゴキブリ、妊娠、痴漢、チョニー、糞箱などのあらゆる敬称の使用禁止』

まだけいしょうだと思ってるのか

>>847
>>840
まあ蔑称使ったから駄目だね発言に信用ないよ
でもお前も蔑称使ったからお前も信用ないよ

『スレタイ及び本文でのゴキブリ、妊娠、痴漢、チョニー、糞箱などのあらゆる蔑称の使用禁止』

>>842
そういう自己紹介も
どうぞご自由に
>>848
医者ブログ消滅に繋がる手段が問題だからな
実際「【斜視】眼科の先生が3D映像の危険性について語る」みたいなスレは
ゲハで見つからない

>>852
俺は偽善者ぶらず正々堂々とPS信者でPS叩きしてる奴らが憎い
そいつらを倒すために転載は必要だから反対と包み隠さず述べてるけど？

変な話になってきてるけど反論派から何か議論に値する意見は何か出てきたの？

先日勝手に自分のレスが
はちまに太字にされて記事にされてました。

趣旨が違う内容でやられるとまったく不本意だし
２ｃｈに書き込みしづらいと思ってたところです。
自分は両機種ユーザだが
あのようなソニーの太鼓持ちサイトが潤うようなことに加担するのは
まっぴらゴメンなので転載禁止はぜひお願いしたいです

>>856
いい感じにスレは伸びたが長続きしなそうな感じ
もうちょい理論武装した反対派がいる

>>856
もし出てるなら反対派から
「ほらこれだよ！」つってアンカー付でレス来るだろうな

>>857
ついでにお前の持ってるPSハードも捨てろ
PS市場においておまえは存在が邪魔

>>855
だから何？言っただろこのスレで反論したいなら蔑称を使わずに言えとな
お前は蔑称を使って反論した。もうお前がこのスレで何言おうと意味はない
どうぞお帰りください

>>840もな

>>861
もはや議論はどうでもよくこのスレを潰すことに目的が変わってるからここにいるよ

自治酷すぎ
勝手にルール決めて出てけとか。そいつの自由だろ

865 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 20:19:09.86 ID:QJmyLZ4m0

>>808の話がこのスレで何度も反対派が挙げていた内容だと思う

>>864
いやいてくれて構わないが…
自由に発言してくれ、どうとらえるかはこちらの自由だ

偽善者ぶるってどこの言葉ですか？

居ようが居まいが勝手だけどスルーされるだけだね

>>864
だから蔑称を使わずに議論させんだろ？
お前は蔑称を使わせながらまともな議論できると思ってるの？

>>862
あ、「チョニアゲ」が引っかかったのね、、ｗ
他にあのスレ群をどう呼べっつーのよ

871 ：賛成 359323039602167：2011/12/02(金) 20:21:26.08 ID:ZrGaoN1UO

>>856
昼中居たが、ゲハの他スレと変わらないような内容のカキコしかなかった。

それよりもブログの怖さを思い知ったさ…。

>>867
ゆとりなんだねｗ

はちまがこのスレを取り上げたんだよね
自分の信者に突撃させて潰すために

ゲハで蔑称は陣営判別くらいの意味しか無いよ
分かりやすいし、禁止する程の問題とは思えない。

875 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 20:23:11.27 ID:QJmyLZ4m0

>>864
議論する以上一定のルールに従ってやるのは当たり前だろ
収集がつかなくなる
意見があるなら蔑称を使わないように
ゴキブリをLRに入れるか否かの様な
それ自体が論点になっているとき以外は使う必要のないものだろ
主張があるならそれを使わずもう一度書くように

>>864
さんざん嫌儲行けとか言ってた連中にはスルーか
不公平過ぎて酷いな
>>865
「捏造に繋がる改変を施した」とか付加える？

前からいってるが、
荒らしでもどんな稚拙な意見でもスルーはすることはあっても
追い出す事は絶対しない

それをしてしまったら単なる一部の人間が主張しただけに見える
スレが長く続き反論者がこなくてはならない

>>876
豚野郎とチカが喜ぶ
最大のデメリット

>>874
それで両陣営が対立して議論じゃなくただの煽り合いになる

とりあえずこれまでの流れをみて思ったのは反対派の意見は
一ゲハ民として見たらあまりにも納得し難いことが多いと思った。
本当にゲハの住人としてゲハのために議論に参加してるのか？

個人的に蔑称問題はお互い様の側面あるから別に気にしてない、が、
全員に禁止なら公平なのでまあ別に蔑称禁止でもかまわんす

>>874
自己弁護するくらいなら
ID変えて同様の意見を蔑称外してレスしとけ

>>873
ご丁寧にここへのリンク付きでね
やっぱり転載禁止は困るから焦ってるんだろうか？

携帯による中立なりすまし意見入りました

>>878
まあ帰れは言いすぎた、それは謝るよ
ただ運営には蔑称を使ったレスをした人の意見参考にしないでもらいたい

>>855
そこでなぜ転載が必要なの？

>>881
ヒント
http://megalodon.jp/2011-1202-1342-19/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

運営にはPS叩きのスレの数を数えさせるだけで誰が正しいかわかる
議論しても無駄

蔑称を使った人間に関してはともかく
蔑称を使った「意見」に建設的なものは無いって点には同意
ここで話すなら蔑称はNGワードに入れとけば良いんじゃないかな

>>890
テンプレに入れない？そうすれば一々注意しなくて済む

ID:SV25a6VP0の意見を反対派の「総意」とするならば
「自分自身の悪事がやりにくくなるから転載禁止に反対」
て事になるが、反対派の皆さんよろしいので？

893 ：賛成：2011/12/02(金) 20:31:51.38 ID:Qni+ohw30

スレが埋まるまえに、テンプレが定めた以下をやろうぜ。それが大事だよ。

各議題のステータス変更をしたい人は、その論理的な根拠を示す

追加すべき議題、つまりテンプレに従って論理的に述べられた議題を絞り込む
それで次スレテンプレの(審議中)に入れる

それ以外は、現行テンプレで行くのが現実的
テンプレ改正案を並べてたら、スレが終わってしまうし

>>891
>>2
入ってる

>>889
そこで何故転載禁止反対なの？
仮にPS叩き多いんなら転載禁止にすればPS叩きがゲハ外に出ることは無くなるんだよ？

>>891
禁止次項に入ってるわw

>>888
1の議論がどっかにいっただと・・・？

>>894
ああ、入ってるのかじゃあ問題無い

>>887
PS叩きの惨状を多くの人特にソフトメーカーの人に見せ
任天堂信者と360信者のひどさを見せつけることで
より一層PSハードの勝利を万全に持っていけるようになるから
開発者がPS以外のハードを嫌うように導けるからね

>>893
>>679について議論追加して頂きたい
一人賛成は頂いたが議論が十分とは言えないので是非議論対象に追加して頂きたい

>>899
xbox360のネガキャンスレ数えてみ。

>>890
蔑称を使用して意見しましたが、煽ったつもりは微塵もないので
建設的でないという扱いは不服です
でも絶対使いたい訳でもないのでもう使いません。

>>899
それ真実である場合は逆効果だよ？

提案だけれど、次スレでは蔑称問題は扱わないほうがいいんじゃないかな。
つまり

>【変更点】
>１．外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加する。
>２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。
の2をテンプレから削除する

転載禁止の是非だけで相当に難しい議論なのに
はちま寄稿が扇動して読者が介入してきている現状だと
２つの議題を１つのスレで並列してまとめるのは現実的ではない。

もうひとつ蔑称問題用のスレをたてるべきじゃないかな。

ゲハだとSV25a6VP0の行動は3重スパイ的な工作員に見えるので
もう少し工夫がいるなぁ

俺らは何も叩く必要はない
お前らがPS叩きをしてるところを転載しアンチPSのひどさを世間に見せるだけでいい
それだけでみんなアンチPSをキチガイと思うようになる

出川、妊娠、脂肪、妊娠、GK、ゴキブリ、痴漢、チカニシ、戦士、任豚、ゴキ豚　…

全部入れときゃいいだろ。

908 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 20:37:33.61 ID:T6gL35Kt0

だから蔑称の話は後回しでいいだろ、議題がボヤける

>>887
そのPS叩きを潰すのはID:SV25a6VP0の勝手だが
ゲハからのレスを武器にさせられるってのはこっちとしては不本意だよな
自分の意思に反する事に自分の書き込みが利用される恐れがあるってのは誰もが避けたい事だと思う

910 ：消極的反対 ◆7fh1KKwBQw ：2011/12/02(金) 20:37:54.83 ID:Fa6fAIWm0

>>892
よろしくは無いけど、どうも無視されてるみたいだし
俺の心配はどうでもいいことなのかなぁ、と

>>904
同時進行で分散されるのは時間ばかりかかってよくない気がする
転載禁止案件がまとまったら改めて話し合うのは？

>>900
ステルスマーケティングの為に転載している、という確実な証拠がない

>>904
俺も扱わない方が良いと思う
今は転載禁止の議論を中心にした方が良い

>>902
そう思うなら次スレまでに蔑称外して
自分の意見をまとめてレスしとけ

915 ：賛成：2011/12/02(金) 20:38:40.27 ID:Qni+ohw30

>>904
大賛成！！

議論を一つに絞った方が良いと思う

ステマを防ぎたいなら、強制フシアナやればいいんじゃね。

917 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 20:39:14.34 ID:5xMk2l9R0

>>881
テンプレにその魚拓貼りたいわ
「これを鵜呑みにしてしまい、スレの趣旨を理解していない人がいます。ちゃんとテンプレを読みましょう」
ってさ
予想した通りそういう連中が暴れてるし

>>901
日本人は360よりPSが好き
PS叩きを見ればみんなPS贔屓になる

>>903
事実なことあったかな？
なぜ現在負けハードのはずのPSが強いかわかるかな？

919 ：賛成：2011/12/02(金) 20:40:04.56 ID:Qni+ohw30

>>911
その方がさらに良いね

>>916
>>2

スレ違い

>>911
正直にいえば蔑称問題は重要でもなければ影響も低いので
今回は見送ってすらいいと思う。

転載禁止の議論だけで期間ぎりぎりまで紛糾すると思うよ。
どうしてもやるならもうひとつスレたてる形だと思う。

>>911
とりあえず今の議論に決着が着いたらで

923 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 20:40:36.40 ID:T6gL35Kt0

>>910
あんたの言う事は結構納得できるよ
俺もLRだけじゃ何も変わらんと思っててその後のアクションどうすんのか知りたいのは激しく同意

>>920
スレ違いってアホか。
まともにやる気ねーのな。

>>910
効果が無かった場合の後の加速する過程が不明で
反論しにくいのかと

はちま潰すか

927 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 20:41:52.60 ID:QJmyLZ4m0

>>893
>>743 >>750 >>756に書いた理由で

・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される。
（※口実ではなく正当な抗議であれば問題ないのでは？）
・影響力があるのははちまと刃だけではないか。
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない。
・住人や新規住人が減少する可能性

反対派のこの意見を却下して欲しい

>>910
>>834はすぐ答えが思い浮かばなかったから読んではいたけど保留にしといた
想像付かないリスクに躊躇してても現状充分酷い、くらいしか反論無いなあ

>>918
その論理だと、日本人はDSが一番好きって事になるね。
前の３DSネガキャンは酷かったなあ。
あれ見たら、みんなPSユーザーの事嫌いになるね。

>>893

・九州電力のやらせメール等で世論を偏向捏造するステルスマーケティングが問題視され始めている
2chでの意見を恣意的に抽出・偏向しあまつさえ『引用しただけだ』という2chに責を押し付ける転載は2chにとって非常に有害な物になる可能性がある
世論からの圧力を避けるためにも転載は禁止にすべきだ

こんな感じでどう？

>>910
仮定を立てて進めた論理じゃ、議論しにくいなあ・・・

>>909
PS叩きしなければいいだけ
転載されないよｗ

>>918
＞PS叩きを見ればみんなPS贔屓になる
「PS叩きスレどんどん増えろ」と取れるが

>>921
じゃここは転載禁止案件のみで進行するとして
蔑称問題でスレ立てるかどうかは、志持った人の自由って事にするとかな

この速度だとぼちぼちスレたてないとまずいなぁ。
テンプレ修正候補って何があがってたっけ。

とりあえず>>695の意見を組んでスレタイだけでも
「【自治】ゲハ新ローカルルール「転載禁止」策定の是非議論5」にでも修正しておく？

他にテンプレ修正候補があれば挙げてもらえると助かる

>>930
大元のゲハでステマしてんのは無視か？
ゲハでステマ禁止にしてからアフィのステマを問題にすべきだろ。順番が違う。

>>929
なるといいねｗ
なってないから毎週の売り上げが出てるんだけど

937 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 20:47:10.58 ID:T6gL35Kt0

>>930
2ch→ゲハに置換して欲しいのと、九電のくだりをゲハに即した事例に変えて欲しいかな
2chの危機なんです！⇒大きなお世話だ
ってのは幼女や正義じゃ良く見るテンプレだし

>>935
順番にこだわる意図やそうでないと発生する問題を述べたまえ

>>924
取り敢えずここは「転載禁止」について議論するスレだからな
この問題もIP表示についても1スレ内で同時進行してまとまるような話じゃない

>>930
>>1の
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

の方が良くないか？
あと、「ステマ」は書かない方がいい

>>935
ゲハ内にとどまらせず
そういうのを外部に持ってくの禁止する案件なんだが
転載禁止が通ったら再度それも議論しようか

>>834
逆効果とは具体的には？
転載を禁止されて居ない現状、転載ブログは転載禁止されて無いから転載するという大義名分を失う
禁止事項を平気で破るというのはそれだけでリスクのあることです
転載禁止にして転載が止まらなかったとしても転載ブログは禁止されていることをやっている＝悪いことをやっているとして見放す人も少なからず居ると思います

>>938
まず、問題にすべきはゲハで捏造しまくりの現状だ。
アフィブログは、その捏造を切り取って転載してるんだし。
LRで転載禁止にしても、法的効力全くなく、アフィブログ潰せる可能性低い。

>>934
俺がわかる範囲で。

>>834
>>899 ?
>>904
>>917
>>927

>>943
ふむ、変更しても影響ないなら変えてもいいのか

>>943
アフィブログ潰しの方法なんて話し合ってねーよ

947 ：賛成 ntmiex017156.miex.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/02(金) 20:52:10.47 ID:5xMk2l9R0

>>910
「転載禁止情報を転載してる」ことを理由にアフィ元やプロバイダーに苦情を言える
これだけでメリットなわけだが
現状じゃ抑制する手段が無いのが問題だと思う

スルーしたのは「無意味だからやめるべき」→「無意味なのに何でやめるの？」
というやり取りが何度も繰り返されててウンザリしてたから

>>945
強制フシアナ、蔑称禁止、転載禁止全部やれば文句ないよ。

949 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 20:52:35.57 ID:T6gL35Kt0

>>940
これも
業界が縮小する事を防ぐ
⇒板住民のコミュニケーションが阻害される事を防ぐ
とかに変えて欲しいかな
文面はもっと適切なのがあればそれでもいいけど
言いたいのはあくまで住民が困ってんだよってのを強調して欲しい

潰そうとか潰せるなんて思ってるやつは少ないんじゃね
要は牽制になれば良いんだけどな

>>948
まず一番簡単な変更からだな

質問
お前らの業界にPSは入ってますか？

>>949
大義よりも住民が困ってるが一番の変更理由になるからな

>>951
マトモに議論する気無いなら黙ってろ。

>>949
確かにな
>>業界が縮小する～
は大袈裟すぎる気がするな

とりあえず「ゲーム業界の衰退を防ぐ」という表現がおおげさというやりとりがあったので
そこだけ修正してみました
>>289,>>297,>>675

http://www18.atwiki.jp/ghlr/?cmd=backup&action=diff&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&num=2

>>949
個人的には同意ですが十分な賛同と意見を得るには
もうスレッドの余裕がなさそうなので
修正は次々スレにまわさざるをえないのではと思います

>>937 >>940
個人的には世論として偏向捏造が問題視され始めているから転載禁止にした方がゲハ(2ch)にとっても良いってのを強調したいんだが駄目かな？
このままだと世論からもゲハ(2ch)が悪の元凶みたいに言われかねないだろうしその理由潰すための転載禁止ってのも理由としては良いと思うんだけど

>>954
お前は話を広げすぎて軸をブレさせてるだけ
道筋から外れる意見ばかり並べて
気に入らないと罵倒の繰り返し

正直何の参考にもならない

>>949 >>955
その文の二行目があれば問題ないと思うけど。

申請してくれる方の好意により少し寝てました…
スレ立てしてきましょうか？
立てられるかどうか分かりませんが。

スレタイ買えるかどうかだけでも、合意形成して欲しいのですが
形成できなければ今のにするしかありません

>>954
お前議論に参加してるの気だったのかすまん
続けたまえ

962 ：消極的反対 ◆7fh1KKwBQw ：2011/12/02(金) 20:57:22.85 ID:Fa6fAIWm0

>>925 >>928 >>931
たしかに、議論の場に出すには抽象的すぎたかも
具体的にと言われて説明できるほどまとめサイトのこと知らないし、知りたくも無いしね
ただまあ、こういう不安もあるくらいは心にとどめておいて欲しいかな

>>955
ゲハにそこまでの影響力ないよね

>>957
あくまでもゲハ住民のためなのを強調
運営のためって言ってても
運営に大きなお世話って返される可能性が高い

>>963
ゲハの為の議論だし、外部への影響力とかは考える必要ないな。

>>960
スレタイ変えたい人に代案あるか聞きましたが無いみたいです
いいんじゃないすか変えなくて

>>963
ゲハには無いがはちまにはある
だから禁止すべきってことだ
ゲハは影響無いからこそ許されてる部分はある

>>957
敢えてきつく言うが2chの問題だと思うなら幼女か正義に行って演説してくれ
少なくとも俺はこの問題はゲハ板の問題として扱いたいんで

>>964
そうだなこの議論はゲハの為の議論だ
運営の為とかはあまり考えなくていいよ
あんまり無茶な事でなければね

>>956
素晴らしいです！
乙であります！！

>>他の参加者の方々

議案の追加はないのでしょうか？

>>962
漠然とした不安が残るのは同意
ほんと「やってみないとわからん」なのよな

とりあえず>>1の
２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。
は、外そう。

>>960
お疲れ様です。
反対派の意見を汲むのも重要なことなのでスレタイの変更には賛同なのですが
残りレス数で候補の募集と賛同がまとまるかどうか

はちまにあるっていうのも勘違いでは？
ネタブログですよ？

はちまがウザいからでいいだろ。普通に。
はちまの影響力がヤバイから、転載禁止にしようぜじゃ、笑われるだけ。

>>964

・九州電力のやらせメール等で世論を偏向捏造することが国会でも問題視され始めている
ゲハでの意見を恣意的に抽出・偏向しあまつさえ『引用しただけだ』というゲハ民に責を押し付ける転載はゲハ民にとって非常に不愉快である
世論からの圧力を無くしゲハ民が安心してレスできるように転載は禁止すべきである

これなら？
やっぱ九州駄目？

>>974
お前次スレ前に意見まとめとけっていったろ

>>940
注意事項は>>1にいれた方がいい。
前スレの>>699でとりあえずいいんじゃないかな？
意義に関する詳しい説明は>>2参照として削ればいい。

>>974
ネタで医者ブログ消えるまでになったり
高橋名人が苦言を呈するまでいかんわ

>>977
すいませんでした

>>974
アンケート欄に名前載せたりパーティーにお呼ばれするぐらいの影響力がある
ゲハなんて目じゃない影響力がある

>>976
>>964

・ゲハでの意見を恣意的に抽出・偏向しあまつさえ『引用しただけだ』というゲハ民に責を押し付ける転載はゲハ民にとって非常に不愉快である
世論からの圧力を無くしゲハ民が安心してレスできるように転載は禁止すべきである

この部分、凄く説得力があって良いと思うよ
九州～は余計かな

>>940 参考

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること
・LR本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること

このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
・ゲハ住人の書き込みやすさの改善

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い
※age推奨

テンプレ>>2-7あたり

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

>>974
勝手に「3DSユーザーは盗撮犯」ていう記事を上げて
それがデマだったのに謝罪せず平然とネガキャン続けている奴がやってるブログがネタブログですか
もうここまで行くとネタじゃすまないよ

>>982
これだけで十分だね。
世論からの圧力って部分がちと説明不足な気がするが。

今すぐ申請するわけじゃないんだから、次スレ待たない？

>>982
ただそれだと>>940の言う通り>>1と被りますね
もう少し煮詰めてみます

988 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 21:07:58.81 ID:T6gL35Kt0

>>976
九電のような例が規模は違えどゲハでもこんなのあるんですよっての入れて欲しいんだな
要はゲハや2chで良く言うソースだよソース

>>983に＋αの案

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること

このスレは転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
・ゲハ住人の書き込みやすさの改善
詳細は>>2

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い
※age推奨

テンプレ>>2-7あたり

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

>>959
以前のテンプレを引き継いだのと、私自身、業界人がそういう発言をしてるのを見た記憶（すみません）があるので、そのままとしました。
その点については次スレで議論しませんか？

>>972
変更点２については、変更点1について議論をし尽くしてから、議論をするという形でまとめようと思います。
そもそも存在した変更提案ですし、この段階で「カット」という判断は、でき内かと思います。>>978

>>984
そんな事は板の住人が考える事じゃない。
然るべき被害者がブログの管理者を相手に訴訟でも何でも起こすべきもの。

>>984
強いて言うなら、その手のスレッドを立てるのを禁止する事をローカルルールに取り入れた方が良い。

業界が縮小とか笑えるな

>>988
九電の部分は運営に刎ねられると思うよ。
RLは安易に買えられないし、一企業の名誉毀損になるものをずっと載せてると訴えられかねない。

>>991
ネタで済む話じゃないという1例だよ

誰か次スレ、暫定でもいいので頼む。

ふむ、もう合意形成する余裕はなさそうだね。
次スレではもっとはやめにスレタイやテンプレ修正について話すようにしよう

とりあえず>>990がたてれるかどうかを５分程度待って
立てれないようだったらたててみる

998 ：消極的反対 ◆7fh1KKwBQw ：2011/12/02(金) 21:12:55.09 ID:Fa6fAIWm0

>>942
とりあえず、漠然と考えてるのは
「ゲハの抵抗は無駄でした」的なあおり文句を旗印に記事を作られ
ソレを元に突撃する輩が増えるとか
恣意的な拾いがよりゲハをおとしめす方向に露骨になる（現状がどんなもんか知らんけど）
とかかなぁ、ちょっと具体性にかけるかな
>>947
「意味が無い」だけなら「やるだけやってみようか」て気にもなるけど
「却って逆効果」だと躊躇しちゃうなあ、と
失敗するのをてぐすね引いて待ってるような意見もあったし
>>950
中途半端な牽制はカウンターの餌食になりそうなのが怖いのです

>>982
世論からの圧力は削っても良いのではないかね

私がスレ立てできなかったら、どなたか遺志を引き継いでください。
お願いします！

明らかにスレ立てに失敗したと分かるまでは、他の方によるスレ立ては、保留してください。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。