【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3

別にアフィに限らず話題や、情報源としてゲハからの引用を行うゲハ住人もいるし、
あるいは逆に自分達の考えが2ch外にまで広まることを望むゲハ住人もいる。

そんなに想像もつかないようなことか？それって。

>>947
ありがとうございます。

そろそろスレも950超えたことですし、次にあげる修正案について、皆さんの意見をお聞かせください。
議事進行手順をより明確にしました。
またこの場合、議題にはすべて現在のステータスを付けます。

>>952
なら何故その人達はここに来て反対しないんだ。
名前欄の「LR転載禁止案について議論中」に意味は無いと言いたいのか。

>>952
それゲハというよりブログとかツイッターとか外の都合でしょ?
"ゲハ住人"として生じる不都合じゃないよ。

アフィに限らずと書いてるけどそれってアフィが困るってことじゃねw
転載できないから困る(アフィも含め)と考えてるってことだよな?

【議論の進め方】
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。

2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。

3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は（却下）として、集積していきます。

4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。

5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が採用・却下・審議中のどのステータスにあるかは、>>4以降に記されています。

6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。

7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。

8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し、運営に申請します。
　当たり前のことですが、最終判断は運営に委ねます。

※なお申請するか否かの投票は行いません。申請することが前提の議論であることに注意して下さい。

>>952
ゲハからの引用を行うゲハ住民とはどんな人？
自分が見た限りでは、引用しているのはゲハブログと相手を煽るために引用しているところしか見たことがないのだが。

あと俺は何度も主張するが。
「ソースがあるならゲハのレスをわざわざ転載する意味はない。」

添削するぐらいならそもそもソースを元に記事を新たに書けば良い、
転載が禁止になるだけでゲハで出たソースがゲハ以外の場所で
使用不可能になるわけではない。
どこに困る要素がある？

ゴキブログが落ち目になってきてから規制とか運営も露骨だよなwちゃんと上納金納めろよクズはちま

>>949-950
反対派だが、誰も困らないからローカルルールに追加して良い。
そう、アフィリエイトブログの運営者も何ら困らないという事。

では、スレ立てにトライしてみますね。立てられるかどうか分かりませんが…

>>952
正しい意味での引用は転載禁止後も可能ですし、
情報に著作権はないので自分の手で文章として書きなおせば掲載可能です。

「2ch外にまで広まることを望むゲハ住人」の存在は証明できず、実在が疑われるため
本人の書込などの証明があるまで保留します。


>>954
反対する人は「理屈」しか書かなかったから「理屈」だけの対処で終わってしまったというのはあるね。
次スレでは反対意見があったら「本音」と「なぜ困るのか」を聞いていくべきかな。


>>956
よさそうだね、まとめお疲れ様です。

ここで転載禁止とか書いたところで、
転載したからといってそいつをどうにかできるわけでもなく、
何か意味あるわけ？？

2chのカキコなんてパブリックドメインみたいなものなんだから、
サイトだろうと書籍だろうと誰がどう使おうと勝手にさせろよ

あぼーんすりゃいいだけじゃねーか、
このクソコテに対してみたいに。

>>963
意味がないと思うのならば
少なくとも転載禁止にしてデメリットはない、という意見でいいよね？

自分でクソコテってわかってるんだ

意味が無いという意見に意味が無い。
「意味が無いから賛成」なのか
「意味が無いから反対」なのか

賛成か反対か述べていないレスが多い。

2ｃｈのようなBBSの書き込みと言えども、その帰属は誰にあるかは置いておくが、著作権は存在する。
よってそれを纏めサイトなどと称し一部抜粋を行い自分のサイトに掲載する行為は、厳密に言えば
法的な問題を含んでいる可能性があると個人的に思う。引用とか転載とか剽窃とか編集とか色々な
解釈が存在するだろうが、著作権法第12条により纏めサイトが投稿者の権利を侵害している可能性
が存在するので、ローカルルールでその点を指摘し転載禁止と掲げることに賛成したい。

意味がないと主張することが反対の理由にならない、と言うことを何故か理解出来ない人達が後を絶ちませんな
申請が通る、通らないが更に控えてるんだからこのスレが単純に気に入らないだけなら傍観しとくのが吉
通らなかった時に盛大にﾌﾟｷﾞｬｰするのが嫌がらせ目的の人にとっては一番気持ちいいと思いますよ
まともな反対理由がある方は具体的に書きましょう

2chの運営人がソニーと繋がっているという超理論を展開してみる
なぜなら前にソニーが不利になるスレだけ露骨に大量削除があったから

著作権を主張する気なら、少なくともコテになれよ。

なにかと思えば、ただのアンチはまちか。

>>968
そもそもアフィリエイト規約違反

>>969
煽り記事でアクセス稼ぐゲハブログにとっちゃ転載禁止か否かは死活問題なんだろうし
水際よりもっと前でこの議論を潰しておきたいってとこなんじゃねえの？

おかげさまで、次スレ立ちました。
こちらです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/

著作権云々いうなら雑誌情報とかその画像とか載せてるほうがアウトでしょ
商業誌の転載で盛り上がっておいて、一方の書き込みの著作権を言うのはダメだろう

へー結構本格的にやってんのね

>>975
日本の著作権法は親告罪なので、転載元の雑誌やメディアや映像や画像の権利者からの
クレームがあればその転載は問題となる。
一方2ｃｈの書き込みの権利はその書き込んだ人物に帰属するから、その権利者である投稿者
がローカルルールを定めるのに何も矛盾も問題もない。

>>975
そもそも論点ずらしてるだけじゃん。
商業誌の転載は悪いと思うよ。でもこのスレは何を議論するためにあるのかわかってるの?
違う話を持ち出してこっちの方があっちの方が悪いといわれてもスレ違い。

そうやって関係ないことアレコレ言い出したらそもそも話が進まない。

>>975
それについては削除依頼なりをしていくのが自治スレだ。

むしろ商業誌の転載で盛り上がっているスレを転載することで
更に著作権侵害が広がる事を防ぐために転載禁止が必要になると考える。

ゲハから転載したからといって著作権侵害にならないわけでもなく、
逐一ソースを確認したとしても防げはしない。

というかゲハが無断転載でもりあがっている、というのであれば
逆にゲハの転載禁止に対しての正当な理由になると思うのですがね

>>941
> 業界人がゲハブログの被害について語った発言は多いので探されてみてはいかがでしょうか

逆にそういった事例を集めれば、賛成の意見の客観的根拠になりますか？
だとしたら集めて、それを議題にしましょう。

>>981
被害()笑
自分にとって都合が悪いって告白してるだけじゃん。単なる甘え

>>975
載せてるほうが、と言っているがゲハブログもここに載せられた画像を転載している。
どっちも悪だが、そのアウトな画像をたくさんの人の目につく場所で公開するゲハブログはどうなのか。
そのような画像を広めないためにも転載禁止は必要なのでは？
画像がゲハ以外に出ることによって悪影響を及ぼしている例はある。

>>973
そういう推測も出来るけど実際どうなんだろうね？
根底として「アフィブログの作為的なレス抽出や捏造、誤報の拡散」がなければまだ『ゲハのみでは』アフィブログを黙認する選択肢も出てくると思うんだ
正直、ゲハブログ管理人や代表者が出てきて形だけでも話し合いの場を設けてくれればLR改定なんかしなくてもいいのかも
結構良い案だと思うけどアフィ関係者でLR改定で不利益被ると考えてる方は是非ご一考を

>>983
その理論だとゲハに画像のリンク貼れなくする方が先だな
ゲハならセーフだって考えやめろ

>>977
む？

>日本の著作権法は親告罪なので、転載元の雑誌やメディアや映像や画像の権利者からの クレームがあればその転載は問題となる。
>一方2ｃｈの書き込みの権利はその書き込んだ人物に帰属するから、その権利者である投稿者がローカルルールを定めるのに何も矛盾も問題もない。

これ、凄い大事な話かもしれません。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか？
次スレにおいてでも結構です。

>>985
じゃあその件はお前さんに任せるよ。
俺も賛成だ責任もってやり遂げてくれ。

次スレでは、皆様にできるだけ、トリップを付けて発言して頂くことを、お願いします！
私は、この議論が、２ｃｈで出来うる限りベストを尽くして、積み重ねられたのだ、ということを運営にお伝えしたいと思っています。
私は賛成派ですので、賛成派の方には特にお願いします！

反対派の方も同じです。
テンプレに書いたように、議論を効率的に進めて、最適解を求める気持ちがあるならば、トリップを付けてください。

もちろん強制はしません。
ただ単に、信頼度に関わるだけの話ですから。

>>987
俺は反対だからお前がやれ
2chはコピーレフトが信条なので転載・改変は自由であるべきだ

現状じゃ賛成も反対も致しかねるが
どっちか立場を明記しないと議論に参加しちゃ駄目なん？

鳥だと他のスレで外すの面倒だからフシアナでもいいかな？
ちなみに俺は賛成

>>990
「立場保留」と名前欄に書いて頂けると、議論がスムーズに進むと思います。
反対派から、名前欄をデフォルトにしてるのと変わらないじゃないか、という反論が予想できますが、
デフォルトではなく、自身の立場を明示することはとても大事です。

>>991
フシアナ＞＞トリップです

よろしくお願いします

>>993
おｋ
ちなみに賛成の理由は捏造ロンダリングとかが減る可能性が有るからって感じ

>>994
なぜ減らさなければいけないのか。
意味がないので却下です

>>995
そのせいでゲハの空気が悪くなってるところも有るしそもそも捏造自体論外だから

荒れる元は少しでも減らしたら良いじゃん

>>996
空気が悪い方がいいユーザの方が多いんです。
ご理解いただけないなら他の板行ってください

>>995
反対派なのは書き込みを見れば何となくわかるが
次スレではしっかり反対の理由を箇条書してから話に参加してくれよ？

>>998
転載禁止にされると都合が悪いって素直に言いなよｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。