【ｹﾞｰﾑ制作心得】熱心なﾌｧﾝこそ切り捨てるべき

岩田
その人たちは、いちばん熱心なファンの方たちですよね。
小野
そうです。声も大きいので、僕らも気持ちよく感じるわけですから
そういったお客さんの声がすべてのように思い込んでいたんです。
でも、それ以外の人にはまったく響いていないということに、
本当に４〜５年前まで気づかなかったんです。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol5/index4.html

(・ω・)

(・ω・) ？

つまりバンナムが正解だと

スレタイと本文があってねーぞ

人のレスで速攻スレ立てんじゃねぇ

ゲハ民なんて誤差の範囲ってことだな？

＞そうです。声も大きいので、僕らも気持ちよく感じるわけですから
＞そういったお客さんの声がすべてのように思い込んでいたんです。


まさにネット上で声がでかいおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なん・・・だと・・・

どこをどうみれば切り捨てると見えるんだ

>>6
あら、こんな早く良く見つけたね(^o^)

こんなにゲハで工作してきたのが無駄になるのか・・・

まさかハマチ養殖場かっ

>>5
合ってるだろ

読んでなかったから今軽く目通してるけど親父とのエピソードいいわぁ

またロバ用捏造スレタイか

>>11
そりゃこっちのセリフだ
せめて他の部分引用するとかもうちょいなんとかせいや

馬面奇形みてるだろ？

ロバおろか〜？

スレタイと本文が違いすぎて昔見た「ゴキ式そっ閉じ」を思い出した

俺の読解力が無いのかと思って2回も読んじまったぜ

ロバ用スレ（PR）

>>17
いやあのスレ止まっちゃってたし、せっかくだから皆さんに読んでもらおうと
改変するのはかえって失礼じゃありませんかね

幅広い層に売れるソフトならその通りだよね

一部の熱心なファンに支えられてたアイマスでやっちゃったバンナムは…

ゲハ見てると３６０は日本で一番売れててもおかしくないんだけどな

たかだか４〜５年で何いってんの？
フロムなんて１０年くらい気付いて無いよ？

ロバしぬか〜？

>>26
今さら「かんたんあーまーどこあ」出されても
いっそ鉄騎の領域まで突き抜けてくれないかなぁ

ゲーマーっていうのは、コアかもしれないが最大勢力ではないってことだろ

ゲーマーなんぞ相手にしてたら、業界が滅びる

>>24
ならURLだけにするとかでいいじゃろ

アイマスのことか

声のでかい客＝業界人や薄い本の作者じゃないのか？

>>30
実は携帯電話なんだぜ
だもんだから、社長が聞くの文章とかはコピーできないんだこれが

まあ謝るから許せ

>1
ゲームだと格ゲーとか、シューティングがそんな感じかなあ

制作サイドもユーザーもどんどん尖った方向に行っちゃって
ついていけなくなった人は切り捨て
やがて過疎って廃りつつある、みたいな

この対談でスト３が選ばれし者たちだけの居心地のいい空間って触れたことによって
スト４で久々に戻ってきたくせして、スト３HDやってたな
さも自分は最初からスト３のよさが分かってるような感じでw

>>33
はい


やっぱURLだけでいいじゃん

>>1
毎度によって毎度のはちま式書き出しですね

とは言え、ウメハラが「この格ゲーつまんない」
とか言い出したら動画勢や初心者はおそらくそのゲームに手を出さないと思うぞ
2chの格ゲースレで一番勢いがあるのがウメスレってどういうことよ

抽出部分だけだとマニアックな調整はパンピーには響かなかったという小野自身の経験しか分からん
そこからマニアの切り捨てに繋がる過程はどこに？
心得とあるが小野とレス書いた人と1の3人がいるわけだが誰の心得？

懐かしい記事だな

>>38
全部読めばわかるが、すべてのゲーム制作者の心得であるべきだってことじゃね？

>>37
関係ないね
格ゲーで一番人数いるのが3D格ゲーの鉄拳な時点で全く関係ない

>>40
つまりこの抽出部分とは別なところに心得にすべきポイントがあると
どのへんが要点と思ったか要約でいいから教えてくれない？

熱心なファンだけの声を聞いてはいけない。とファン切り捨ては違うと思うんだが

切り捨てとかって話は無くて、もっと視野と対象を広げましょうって内容だったぞ

廃人に合わせちゃダメってこと自体は
いろんなジャンルで立証されてる常識

鰤全否定かよ

33じゃないけど
>>36
機種によってはURLコピーすらできないよ

ファンを抑えつつ、新規を取り込むのが理想じゃない？

アーマードコアがNXで糞に成ったのはそういうことかね

ポケモンは
対人戦部分は廃人が勝手に環境つくってくれるので

>>48
そういう内容だよ

旨いラーメン屋がチェーン展開したら潰れたとかはよくある話だけどな
間口を広げるのは大事だけど段階ってのが必要だとは思う

最近は体験版ばら蒔いて意見集約して
製品にフィードバックさせたりしてるけど
このパターンが一番合理的

>>37
ウメハラは内容以上に
プレイヤー人口が多くて盛り上がる格ゲーが良いって言ってるな
自身の肥えた目だとどうしてもアラが見えてしまうのだとか

ttp://www.4gamer.net/games/111/G011109/20110819081/

>>52
それはその店に来てない人（大衆・ライト・新規）が、このラーメンが上手いと思う「熱心なファン」だという考えで広げるから
この件は逆で、熱心なファン向けに追求したものを大衆に展開しても上手くいかなかったから、
大衆でも気軽に食べられるように工夫しようって話

常連客はみんな胡椒をかけるから、最初から店側で胡椒をかけて出すサービスを始めたら客が減った

某MMOも一番大きい声の不満、要望はあえて無視してたけど、
かといって他の層の声も見てないから、誰得状態になって
見放されちゃったな

でもこの法則が通じるソフトってほとんど残ってないよね
パンツを望む人にパンツ与えてるのに大衆ふりむかせるとか無理ゲー過ぎ

口答えする奴隷ほど使えないものはない

格ゲーに関しては間違いないな

釣り見出しみたいなもんか

間違ったことは言ってないな

まぁ任天堂のトップクラスのブランドでないと
この方法論は成り立たないですよ
５年後１０年後を見据えるような作品

アトラスとか典型的なこの症状で潰れた会社でしょ
内輪スパイラルと縮小再生産でマンセーされながら
気が付いたら会社無かった

ファンじゃなく客を見る
それだけの話なんだけどな

実際にプレイもしないでネットで声の大きな熱心なファンの方たちですよね

RPGのやり込み要素とか大嫌いだもんね〜俺

てっきり石原マスターかとおもったら、カスコンかよｗ

声の大きいものははたして正しい指摘なのか
声が小さいもの致命的で無い些細な問題にすぎないのか

ファンというのは､こちらが加えた要素に反発するとしても
少なくとも興味は持っているのだから､作る側から見て大半のハードルはクリアしてる｡
こちらからアプローチしなければ絶対に手を出してくれない人にフォーカスを当てるべき｡

みたいな意見を前に見たんだけど､誰だったかな
元もじぴったんプロデューサーだったか

マザー3がこの例だな

俺が完全一人称のキングス続編を願っても
酔う酔う連呼する日本人に向けてTPS化したものがデモンズ
俺を切っても沢山のPSWの支持を得たフロムが正解

格闘ゲームやSTGは顕著だからな〜
常に窓口は広くしてかないとね。

とはいえ>>1の書き方は原文通りだと完全に語弊。

>>56
上手いこと言うじゃないか

クリエイターは顧客の意見を聞いたとしても、
顔色を伺うようなマネはしたらあかん

プロデューサーのケツは舐めても
プレイヤーの意見は聞きません（ｷﾘｯ

ホモばっかりｗｗｗ

豚の意見ばっかり聞いてるメーカーは豚の餌みたいなゲームしか出さないよね
まぁそれで儲かってるなら別に良いんじゃないの、豚は喜んでるだろｗｗ

豚向けに豚のえさ作ってて、
豚のえさ作りという自分の仕事を自覚しつつ
自信のプライドとやらを持ち上げる仕事は楽しいですねｗ

>>56
ベストアンサー

バンナムも初心に戻ってＤＬＣやめろよ・・・・

安定した収益が上がるなら無理して窓口広げる必要は無いと思うけどな
客を増やしたいなら別ジャンルの完全新作を作ったほうがよっぽど良い
はっきり言って今の宮本の作品は優等生し過ぎててつまらんよ

手を抜いて自分で考えないでユーザーの声を取り入れて、つまんなかったらそいつらのせい

どうせ買うんでしょ。
ニートの消費財なんだし。

昔みたいに、熱い考えで作ってる奴なんて国内では少数派なの、
皆売れ筋をいかに楽して作るかしか考えてないの。

熱いのは2chだけだよ。無駄な努力しちゃってｗｗｗ