1 :
名無しさん必死だな :
2011/11/18(金) 01:42:57.78 ID:1J8e8hga0
2 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 01:43:08.41 ID:1J8e8hga0
注意書き 1 ここは感情的な悪口を言うだけの場所ではなく、 あくまでも論理的な議論をする事が常に望ましいですが スレタイ見れば誰でもわかる通り 任天堂にあまり好意的なスレではありません。 任天堂を愛好する方々にとっては相応の不快感を伴う内容なので、 気分を害されたくなければ、このスレを見ない事をお勧めします。 もし、それでもどうしてもこのスレに参加したいという方々がいらっしゃるのなら、 その場合、自身に発生するあらゆる被害及び精神的苦痛に関しては自己責任でお願いします。 任天堂を愛好する目的での、このスレの運営方針への介入や、 このスレの運営を妨害するような報復行為は一切認めません。 2 当スレではPS3、XBOX、PSP、PS2など他機種の話題が話される事もありますが、 これはソフト売上を議論するにあたって、客観的な基準を設けるためです。 個人の感覚のみで売れた売れないを判断しても水掛け論にしかなりません 他機種用の類似ソフトをWii用ソフトの比較対象として挙げる必要が生じます
3 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 01:44:08.24 ID:1J8e8hga0
3 当スレではWiiサードの話題だけではなく、 ファーストである任天堂の話題が話される事もあります。 これは主に任天堂愛好家が、Wiiのサード製ソフトが売れない原因として、 サードの力量不足を指摘する傾向が強いためです。 任天堂に対してサードの力量が劣っているか否かを議論するためには、 同ジャンルの任天堂製ソフトをサード製ソフトの比較対象として挙げる必要があります。 4 当スレのスレタイは便宜的な理由及び識別性を上げる理由から、 単純に過去の伝統を踏襲する方針となっております。 何か問題があると管理者側から通告がなされた場合には、適宜対応する所存です。 その他の2ch利用規約に関する当スレへの問題提起も、 当スレではなく自治スレや規制議論板へどうぞ。 管理者側からの通告には例外無く速やかに従う所存です。 5 次スレを立てる方は、当注意書きに表れている所の このスレの趣旨を理解した上でのスレ立てをお願いします。 ルールの修正や追加については必要が生じ次第、スレ中で話し合っていきましょう。
4 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 01:44:17.26 ID:1J8e8hga0
5 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 01:44:22.67 ID:1J8e8hga0
Wiiサード売上本数集計 (11/02/17更新) 06年+07年 08年 09年 10年 ●計測不能(初週500未満)、1万本以下 50本 47.6% 73本 68.2% 62本 70.5% 38本 77.6% ▲1〜3万本 18本 17.1% 11本 10.3% 6本 6.8% 6本 12.2% △3〜10万本 30本 28.6% 15本 14.0% 13本 14.8% 1本 2.0% ○10〜20万本 5本 4.8% 4本 3.7% 2本 2.3% 3本 6.1% ◎20〜30万本 1本 1.0% 3本 2.8% 3本 3.4% 0本 0% ☆30万本〜 1本 1.0% 1本 0.9% 2本 2.3% 1本 2.0% 105本 107本 88本 49本
6 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 01:44:28.86 ID:1J8e8hga0
今後の発売予定 Wii 11/12 ポケパーク2 ビヨンド・ザ・ワールド 11/23 ゼルダの伝説 スカイウォードソード 11/23 太鼓の達人Wii 決定版 12/01 いただきストリートWii 12/01 ニード・フォー・スピード ザ・ラン 12/01 仮面ライダー クライマックスヒーローズ フォーゼ 12/08 マイケル・ジャクソン ザ・エクスペリエンス 12/08 マリオ&ソニック AT ロンドンオリンピックTM 12/15 いっしょに遊ぼう!ドリームテーマパーク 12/15 ぷよぷよ!! 12/22 イナズマイレブン ストライカーズ 2012エクストリーム 2012/01/19 キキトリック 2012年 ドラゴンクエスト10 オンライン 未定 ジャストダンス3 未定 零 新作 未定 天空の機士ロデア ※3DSとマルチ 未定 マリオパーティ9 (仮題)
7 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 01:44:52.20 ID:1J8e8hga0
今後の発売予定 3DS 11/17 Shinobi 3D 11/17 ザ・シムズ3 ペット 11/23 魔法使いとご主人様〜New Ground 11/24 薄桜鬼3D 11/24 パチパラ3Dプレミアム海物語〜 11/24 ファブスタイル 12/01 お茶犬といつもなかよし 12/01 クッキングママ4 12/01 クレヨンしんちゃん宇宙DEアチョー友情のおバカラテ 12/01 ニード・フォー・スピード:ザ・ラン 12/01 マリオカート7 12/08 ソニックジェネレーション 12/08 NEWラブプラス 12/08 ニード・フォー・スピード ザ・ラン 12/08 ワールドサッカー ウイニングイレブン 2012 12/10 MH3G 12/15 かわいい仔犬3D 12/15 イナイレGO 12/15 ぷよぷよ!! 12/15 熱血硬派くにおくん すぺしゃる 12/15 萌え萌え大戦争☆げんだいばーん3D 12/15 ペンギンの問題ザ・ウォーズ 12/22 SDガンダムGG3D 12/22 F1
>>1 乙
前スレ997
立体視でしか出来ない具体的な何かが3DSにあるか?
無いだろ
それこそ任天堂が「何かできそう」「幅が広がりそう」だけで立体視を採用してるだろとしかw
むしろ開発者の意見を積極的に取り入れて生まれたVITAはその曖昧なコンセプトとは真逆の作られ方だわな
VITAは「携帯ゲーム機の次世代」と言う明確なコンセプトを持って開発されたハードだ
9 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 08:10:01.82 ID:O8l6jMAgI
サードがだしたゲームは大半がわざわざ3DSでやる意味がないのがおおいな 今でのゲームを3Dにしただけというか3Dを 上手くゲームにつかってはないな そこらへんはWIIと似た感じだな リモコンを上手く使えず結局は普通のコントローラを 使うほうがいいゲームばかりだし
サードソフト発売ラインナップ数 Wii PS3 箱○ 2005 *** *** **8 2006 *16 **9 *54 2007 *99 *42 *54 2008 107 *74 *72 2009 *88 *69 *75 2010 *48 *99 102 2011 *29 132 102 ---------------------- 合計 387 425 467 ファースト、サード合算発売ラインナップ数 Wii PS3 箱○ 2005 *** *** *10 2006 *21 *13 *60 2007 101 *52 *60 2008 122 *81 *75 2009 104 *73 *75 2010 *60 115 108 2011 *36 152 110 ---------------------- 合計 444 486 498
サード売上げファミ通Top500を集計 2004 3724万 2005 3389万★←最低期 2006 3679万 2007 4094万☆←ピーク 2008 3557万 2009 3764万 2010 3695万 任天堂売上げファミ通Top500を集計 2004 1544万 2005 1308万★←最低期 2006 3204万☆←ピーク 2007 2628万 2008 2252万 2009 2000万 2010 1874万
64 1996年(全10タイトル) 1997年(全43タイトル) 1998年(全54タイトル) 1999年(全58タイトル)☆全盛期 2000年(全37タイトル) 2001年(全6タイトル) GC 2001年(全10タイトル) 2002年(全69タイトル) 2003年(全97タイトル)☆全盛期 2004年(全43タイトル) 2005年(全47タイトル) 2006年(全11タイトル) Wii 2006年(全21タイトル) 2007年(全101タイトル) 2008年(全123タイトル)☆全盛期 2009年(全104タイトル) 2010年(約56タイトル) 2011年(約30タイトル)
任天堂
売上高 営業 経常 純利益
前期上半期 3631億 542億 −41億 −20億
今期上半期 2157億 −573億 −1078億 −702億
通期の業績予想
4月時点 1兆1000億 1750億 1850億 1100億
7月下方修正 9000億 350億 350億 200億
今回の下方修正 7900億 10億 −300億 −200億
ハード&ソフト前期比
ハード ソフト
DS −62% −48%
Wii −33% −44%
通期予想出荷数の推移
4月 DS 1100万台
7月 900万台
今回 600万台
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2011/111027.pdf 通期販売計画修正
DSハード:1100万台→600万台
DSソフト:6700万本→6200万本
3DSハード:1600万台
3DSソフト:6200万本→5000万本
Wiiハード:1300万台→1200万台
Wiiソフト:1億2000万本→1億本
3DS 1Q →2Q ハード 日本21万台→86万台 北米11万台→70万台 欧州40万台→79万台 合計72万台→235万台(計307万台) 通期計画1600万台 ソフト 日本103万本→80万本 北米184万本→141万本 欧州167万本→138万本 合計453万本→360万本(計813万本) 通期計画5000万本
年間ソフト販売本数〔万本〕ファミ通年間TOP500集計 GC Wii GBA DS 3DS 合計 2004 -472 ---- 1647 -117 ---- 2236 2005 -287 ---- -623 1142 ---- 2052 2006 --68 -190 -277 3780 ---- 4315 2007 ---- 1127 --41 3704 ---- 4872 2008 ---- 1308 --20 2619 ---- 3947 2009 ---- 1248 --13 2646 ---- 3907 2010 ---- 1116 ---4 2103 ---- 3223 2011 ---- -430 ---- -372 -243 1045(TOP30〜10/09)
2011年ソフト売上(ファミ通) 更新 10/23まで
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php 合計 サードのみ
PSP 8 688 992本 8,500,978本
PS3 6,289,684本 5,823,223本
Wii 4,439,253本 1,035,971本
DS 3,579,302本 2,190,814本
3DS 2,681,457本 1,493,409本
2011年ソフト売上(ファミ通) 更新 10/30まで
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php 合計 サードのみ
PSP 9,297,784本 9,109,770本
PS3 6,434,967本 5,968,506本
Wii 4,661,719本 1,066,151本
DS 3,585,014本 2,196,526本
3DS 2,702,970本 1,499,704本
XB360 500,268本 417,126本
据え置きサード売上げ本数 ※ファミ通年間TOP500集計。数字は万単位。 PS2 PS3 Wii. 箱○ 合計 2007 1094 -172 -275 --47 1588 2008 -566 -372 -259 --98 1295 2009 -254 -670 -397 -133 1454 2010 --40 -815 -220 --88 1163 2011 ---2 -565 -103 --44 -714 TOP30集計(〜10/16まで)
19 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 09:17:25.72 ID:TigWY/jW0
懐疑の時代はすでに過ぎたんじゃないのか?
>>9 新しいものの活用のノウハウの蓄積はどうしても時間がかかるからねぇ
それでも今回Wiiと違うのは3Dにする必要はなくても3Dにしたから駄目って事はない事かな
Wiiではなんでこれを振らせるってのが結構あった
2011年ソフト売上(ファミ通) 更新 2010/12/27〜2011/11/6まで
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php 合計 サードのみ
PSP 9,489,086本 9,301,072本
PS3 6,725,747本 6,148,417本
Wii 4,887,336本 1,099,956本
DS 3,623,602本 2,190,814本
3DS 3,111,376本 1,551,700本
XB360 524,649本 441,507本
PS2 37,604本 37,604本
据え置きサード売上げ本数 ※ファミ通年間TOP500集計。数字は万単位。 PS2 PS3 Wii. 箱○ 合計 2007 1094 -172 -275 --47 1588 2008 -566 -372 -259 --98 1295 2009 -254 -670 -397 -133 1454 2010 --40 -815 -220 --88 1163 2011 ---4 -615 -110 --44 -773 TOP30集計(〜11/6まで)
>>20 >それでも今回Wiiと違うのは3Dにする必要はなくても3Dにしたから駄目って事はない事かな
>Wiiではなんでこれを振らせるってのが結構あった
逆に言うと3Dがゲーム性に全く反映してないってことでそれが3DSの最大の敗因だろう
WiiのはめんどくさくなってはいるけどWiiならではの操作だってことだし
敗因? 何に負けたの?
思ったより売れなくて値段下げたじゃん 自分たち自身の計画の賭けに負けた
販売計画に大幅に達しそうに無いんだからそう言わざるをえないだろう 強いて言うなら世間に負けたといった所
別に始まってスタートにつまづいただけで 負けではないだろww 3DSの一番の問題は3Dを伝える方法が触って見るしかないことだな CMとか今までの宣伝方法では3Dの良さがつたわりにくい
29 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 13:34:05.26 ID:XkpnIxK30
3D上映の映画で、上映前にやるCM枠に3DSの宣伝やればいいじゃん
>>29 映画館の3Dと比べられるから3DSネガキャンにしかならないだろw
31 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 13:43:44.13 ID:louToQUE0
wiiのBASARA宴が前作と同じ売上推移なのは サードソフト日照りの豚共が食いついたんだろうな
32 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 13:45:43.35 ID:TigWY/jW0
>>24 知っててやってるのかもしれないがちょいとズレてるぞ?
ボタンで良いのにわざわざ振る動作をさせるソフトがサードのクソゲーに山ほどあったが、任天堂はきちんとリモコンを使いこなしていた
3DSでは、そういうアホソフトはほとんどない
それがなんで3Dのゲーム性云々につながるんだ?
宴はキャラ投票応募券目当てに、安いWii版を複数買ってるって話がある AKB選挙券とか韓流アイドルの握手会応募券と似てる
MH3G、年内の2次出荷も危うい噂も出てきたな 初回もごく少数で次に入荷するのが一月近く空くと買う気がなくなるユーザー増えそうだ それにしてもMH3Gの数まで絞ってマリランマリカ7をどんだけ出荷するつもりなんだか・・・・ それこそ任天堂は自社タイトルは長期的に売ると割り切ってサードに生産ラインを譲れよって話だな
妄想ばかりだな
36 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:01:09.57 ID:TigWY/jW0
まぁ妄想スレだしw
37 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:10:48.68 ID:XkpnIxK30
BASARA3は、 PS3がソフト日照りで戦国無双3がWii独占だったのでPS3版がたくさん売れた BASARA3宴は、 Wiiがソフト日照りで戦国無双や三國無双がPS3独占だったのでWii版がたくさん売れた みたいなのはあるとおもうね
38 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:16:33.84 ID:DzeChkRG0
3DSの3Dって目に力というか、意識しないと 視点が定まらなくて画面が見にくい感じになるのがなぁ。 あの感覚はきつい。
>>38 現実では水晶体のフォーカス機能を使った焦点深度と
左右の眼の視差を複合的に処理して立体物を認識しているのに対して、
疑似3Dでは焦点深度が変化しないから深度の大きい3Dでは違和感を感じるのだと思われる
まあ慣れれば自然に3Dに見えるから問題ないと言えば無いが
まあどっちにしろPS3版の方が売れてるんだがな
●週間ソフト販売数 (11/7〜11/13・メディクリ調べ・四捨五入した数字です) PSP 390,000本 PS3 245,000本 Wii 174,000本 3DS 127,000本 DS 25,000本 360 14,000本 PS2 7,000本
BASARA3完全版だからPS3版のこの売れ行きは若干低いぐらいで普通。 逆にWii版が予想以上に高かっただけ。
カプコンが痛い目を見るなら それで良し
>>34 気になってスレチェックすればこんな発言が
1ヵ月後はなりすめし扱いになるや否やw
558 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 22:34:35.53 ID:MmhWLIl70
まぁ、MH3Gが累計200〜250万、
MH4が500〜600万ってとこだろうな、3DSの普及台数的にも。
MH4でモンハンの次世代機移行が一段落って感じだな。
567 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 05:14:34.28 ID:jX5gYGJv0
MH3G発売週までに270〜280万台という線が濃厚になってきてるから、
max1/3理論からすれば初週ミリオンが出てもおかしくは無い状況にはなってるよな
ネタ投下
海外はどうなるんでしょうね
言質や生ブタさんはVITAがないことをおとなしく喜んでくださいねw
160 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 16:07:24.18 ID:xamrE9S70
2011年 「向こう6カ月中に欲しい消費家電」調査結果
iPad、米国の子どもが一番欲しいクリスマスプレゼントに――Nielsen調べ
Nielsenによると、米国の子ども(6〜12歳)の44%が、
ゲーム専用端末よりもiPadをクリスマスに欲しがっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/18/news023.html 1位 iPad
2位 iPod touch
3位 iPhone
4位 PC
5位 タブレット(iPad以外)
6位 3DS
7位 Kinect+360
8位 DS
9位 TV
10位 スマホ(iPhone以外)
11位 PS3
12位 BDプレイヤー
13位 eBookReader
14位 Xbox360
15位 フィーチャーフォン
16位 Wii
17位 PS MOVE
18位 PSP
BDプレイヤーとPS3がならんでるのがさりげなく面白いww
13歳以上の見るともっとゲーム機下なんだけどね 携帯ゲーム機が売るのがキツイ市場なのがわかるな
任天堂は今度は国際自動車ショーにでたみたいだな よくやるよwwしかし今でリアルレーシングゲームが それをやらなかったのは以外だな サードももっと昔みたいに冒険してもいいとおもう
>>49 まぁ、ゲーム機は所詮オモチャですから
中学以上になるとゲームより欲しいものは広がるだろうし
純粋に欲しいっていう調査のはずなのにDSと3DSに大差がないのはさすがだな 日本に比べると向こう移行遅いもんな
>>49 PS3や箱が普及して
これだけIpadが売れている中
SDモニタのPADモドキのついた
WiiUというゴミで特攻する任天堂・・・
>>52 それでもゲーム機では3DSがトップというあたりはさすがだわ
>>54 DSやPS3や箱は普及してるし、VITAは出てないし
当たり前といっちゃ当たり前の結果だけど
まあ褒めておかないと叩きだけするスレ扱いだから
さすがだね!と言って置きますかw
>>54 Vitaは米のクリスマスには発売されてないから候補に無いだけ
3DSは最新機種で、他は既にある程度行き渡ってるんだから当然の傾向
>>56 10月からの今後6ヶ月間で欲しいものはって質問だから、PSVも対象に入ってますよ・・・w
58 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 19:35:28.96 ID:TigWY/jW0
>>33 ああそんなのあったな
カプコンの人間も個人の大量買を否定してなかったわ
クリスマスプレゼントって書いてあるのにアホだな
まあそもそもVitaはプレゼントより自分で買うような層がメインだろうけどね
買うような層があればの話だがな・・・w
記者はそう書いてるけど アンケートの内容は自体は今後6ヶ月以内ほしいものは?だろ まあこの時期にこの質問されたら年末欲しいものを答えるってのは分かるが
65 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 20:39:28.44 ID:TigWY/jW0
普通にVITAの存在を知らないんだろ
310 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:15:33.15 ID:800sep2q0 [11/12]
>>308 海外で3DSがVITAにボロボロにされて行く様を見てるといいよw
こっちはそれを現地の空気で十分確信してるんだから
証明なんて後で付いてくる
海外事情知らないお前が可哀相でならないわ〜
海外事情通によるとVITA大勝利だそうです
今ブータン王国絡みで国民総幸福量(Gross National Happiness, GNH) という言葉が今注目されてるが、この殺伐としたゲハ板に今この俺が 新しい3つの尺度を勝手に提唱する ・ハードユーザ総幸福量(Gross Hardware User Happiness, GHUH) ・サードパーティ総幸福量(Gross Third Party Happiness, GTPH) ・小売総幸福量(Gross Retailer Happiness, GRH) 今の現役任天堂ハードではDS以外どの数値もワーストなのは明らかである
お前らはいちいち対立を煽るなよ 3D映画で宣伝ってのはいいアイディアだな 日本の映画人口はへってるけど
海外ユーザーは本当にFPSが好きだからな。 その点で右アナログがあるVITAは受け入られる可能性はあるわな。
72 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 21:30:10.05 ID:TigWY/jW0
画面小さいとFPSはほとんど無理だと思うが
3DSは近年のマリオ作品の中では屈指の出来のマリオ3Dランドの 販売数すら鈍らせそうで残念だ… 初動が多いマリオは累計販売数が少ないと言う法則を破るのは厳しい ギャラクシー2ですら無理だった初心者も上級者も両方楽しめる3Dマリオが やっと実現したのになあ…
マリオは心配しなくてもクリスマスには売れるし 出来も最高クラスだし 2年後にもちゃっかりとランキングにいたりしるからな 世界売り上げもあるし はっきり言って他のソフトとは別格すぎる 異常なソフトだしな、だてに世界中でトップ売り上げだしてるわけじゃない ただ同じ時期にだした他のソフトは気の毒だとはおもう
鉄拳原田とカプコン小野は楽しいなw と言うか最近のカプコン小野は盛り上げすぎw
ドイツ(45週目)
47. (30) [3DS] The Legend Of Zelda: Ocarina Of Time 3D (Nintendo)
67. (84) [3DS] Nintendogs + Cats: Golden Retriever & neue Freunde (Nintendo)
PC - 36
PS3 - 23
WII - 16
360 - 11
NDS - 6
PSP - 5
3DS - 2
PS2 - 1
3DS海外じゃ終わってるな
任天堂ソフトしかランクインしてない
>>14 の通期計画5000万本とかどうやって売るのか謎
>>76 >>74 年末にかけて世界最高クラスのマリオが2本もでるから5000万とか楽勝でしょ
なんてな
78 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 23:35:19.92 ID:louToQUE0
プレイステーション2・・・・・・2169万台 プレイステーション・・・・・・・1960万台 ファミリーコンピュータ・・・・1935万台 スーパーファミコン・・・・・・・1717万台 Wii・・・・・・・・・・・・・・・・1184万台 PlayStation3・・・・・・・・721万台 セガサターン・・・・・・・・580万台 ニンテンドウ64・・・・・・・554万台 ゲームキューブ・・・・・・402万台 PCエンジン・・・・・・・・・・392万台 メガドライブ・・・・・・・・・・358万台 ドリームキャスト・・・・・・・・245万台 Xbox360・・・・・・・・・・・・・・151万台 ネオジオ・・・・・・・・・・・・・・100万台 3DO REAL・・・・・・・・・・・・72万台 セガ・マークIII・・・・・・・・・70万台 Xbox・・・・・・・・・・・・・・・・・47万台 レーザーアクティブ・・・・・42万台 PC−FX・・・・・・・・・・・・・・・40万台 スーパーカセットビジョン・・・30万台 ピピン@・・・・・・・・・・・・・・・4万台
79 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 23:38:28.40 ID:4BnFpDnc0
>>78 現行世代はWiiが大勝利!って言いたいの?
>>79 現行世代のPS3と360があと何年続けてどれだけ販売台数なんかを伸ばせるか次第だろ
もっとも据え置きのWii・PS3・Xbox360期も、携帯機のDS・PSP期も前世代までと比較すると明確に勝ち負けが出なかった世代って気はするけども
>>80 勝ち負けっていうかWiiとPS360とは世代が違う。
>>81 その論調から行くとPSPとDSも世代が違うと言いたげだなw
83 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 23:49:20.61 ID:CXq0arTL0
ゲーマーの数では、WiiよりPS3のほうが多いだろ WiiFitがアホみたいに売れてた時は、相当ノンゲーマーが買ってただろうし
>>82 DSとPSPも世代が違うよ。
だってDSはPS1、PSPはPS2相当だもの。
85 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 23:54:23.18 ID:4BnFpDnc0
>>83 ゲーマーの数に意味あるの?w
ってのもあるけどノンゲーマーって何だよ・・・君は生まれる前からゲーマーだったのか?
例えWiiFitが入り口でもゲームに興味持つかもしれないのに何でそんなに否定するのかな
>>85 だったら何でWiiのサードのソフトが売れないのか説明できるのか?
>>85 その辺は結果の議論の方をすべきだよ。
FitでWiiを購入した客がゼルダなどを購入するようになったのかどうかを。
確率で0から1のどのあたりなのか?
私はかなり0に近いと判断しているが。
まあちゃんとした調査があるわけでもないし、
正確なところは誰も分からないんだけど
いくら販売台数が多くてもハードユーザ総幸福量とサードパーティ総幸福量
(
>>68 参照)が低けりゃ押入れ行きになるだけで意味がない
世界的規模で見ても本体売れまくってるWiiより360のほうがまだ元気なのが何よりの証明
任天堂自身もそれに気づいてるのか今更EAに泣きついてオンラインサービスを
強化しようとしてるのだから
>>89 サードはゲーマーが買うソフトだから。
どれだけゲーマーがいるのかそれが確認しやすいからだよ。
>>90 任天堂のソフトはゲーマー向けじゃないとでも言いたげだなw
ついでに言うとSCEのゲーム買う人もゲーマーじゃあないようだなw
>>91 もう一つ理由がある。
サードは"ハード"に縛られないから。
サードはどのハードにもソフトが出せるから比較できるんだよ。
>>90 ゲーマーが何を買うか決めるのに、メーカーだけで判断する訳無いだろうに。
>>93 言ってる意味が分からない
wiiFitを入り口として入った人がそこから何がしかのゲームを買っているかもな
ということを話しているのに、サードはハードに縛られないとか
何を言ってるんだ?
Fitを窓口としてそこからマリオ、ドンキーと手を伸ばしている人もいて不思議ではなかろう
サードじゃないと比較できないと、そもそも比較する必要もない
Fitを介して他のゲームを買っているということがあるのならそれでいいのだよ
ていうか俺がいつファーストのこと言ったのさ… サードはどこへでもいけるんだから、 ハード関係なくサードソフトを買うのはゲーマーぐらいなのだが…。
>>93 ハードに縛られないのは、ゲーマーも同じだろ。
何か、色んなものをごちゃ混ぜにしてるから、何を言いたいのかが分かり難い。
簡潔かつ的確に論点を纏めてくれや。
>>97 ん?
だがFitを介して他のゲームという話になっているのだからしょうがないだろ?
そこでサード限定で話した所で意味がない
>>91 今の任天堂のソフトはゲーマー向けじゃないと言い切るつもりはない
だがゲーマーウケしにくいとは言い切れる
GCで失敗したのをきっかけに路線変更したのはいいが
それが極端すぎて体重計とパーティーゲーばかり売れる事態を引き起こしてしまった
逆に正しく路線変更したのはDSで脳トレブームが去った跡にちゃんとゲーマー向けの
作品も成功させている
なんかESXスカイリムが世界700万本出荷達成したらしいな 2日で半分消化達成らしい 世界でHDゲームは元気だなあと思う
>>100 なんかズレてるなぁ
ゲーマー受けするかどうかではなくて、というか、ゲーマーなんて今どうでもいい
Fitを介してマリオなり、ドンキーなり、ゼルダなり、あるいはサードソフトでありを
買っている人がいるかもしれないのだから、ノンゲーマーとか言ってそれら全体を否定することもないだろう?
という話だろ
>>103 ゲーマーがPS3に多い理由ってのは、ソフトが沢山出てるからでいいんだよね?
>>104 ソフトが沢山出ているからゲーマーが多いのか
ゲーマーが沢山いるからソフトが多いのか
さあどっち
>>103 今はね。まぁそれだけが理由ではないけど。
109 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 00:46:53.11 ID:RINA4qiO0
PSハードにいるのはアニオタとかだろ? ゲーマーとか笑わせるなよ だいたいマリオ本編をきちんとやらない人間がゲーマーとかであるわけがない
>>105 360の故障率と話題作失敗の連続で逃したゲーマーの以降先として
新型PS3が最適だったから
しかも360やwiiの数々のソフトの完全版がPS3で出まくったのもでかい
海外でもPS3が強くなり始めた理由は知らん
>>108 正解は両方だよ。
そもそもソフトが出てないときも他のハードよりは一定以上売れていた。
まぁPS2に残っていたやつもかなりいたわけで、
新型PS3で更に加速していっただけ。
>>109 うむ、そうだよな
任天堂だってゲーマーもやれるタイトルは出してる
ならばそれらをやって初めてゲーマーを自称していただきたいよね
>>111 いや、2行目はねーよ。ソフトの出ないハードにゲーマーは集まらん。
それはWiiが証明しているんだしな。
114 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 00:54:50.20 ID:RINA4qiO0
だいたいPS3で売れたソフトの総数って何本だよw 世界で見ても、Wiiの半分も売れてないだろ それで任天堂ハードの端境期にPS3ソフトがいくらか(Wii最盛期の半分くらいか?)売れて、ソフトが売れるPS3 もっと普通の目で見ることはできないかね
>>113 だけど新型が出る前でもそれなりの売上げを出してたんだぜ
MGS4だってハーフミリオン越えたしな
まぁPS2のソフトが多少サポートしていたところもあるけど
そもそもWiiは売れなくなったからソフトが出なくなったんだし
ゲームを日常的に買う層が好むソフトが低スペック、リモコンのせいではぶられたのは痛かったね。
117 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 00:57:40.30 ID:RINA4qiO0
だいたいPS3が天下取ったとしても、PS2右肩下がりの継承しかできやしないんだからさ ろくに新しいものなんか生まれてないハードだしね
新しいもの、ねぇ…
>>115 それなりはそれなりだ。そこからはソフトが集まるかで決まる。
Wiiはソフトが減ったから離れ、PS3にはソフトが増えたから集まったまでの事。
>>114 そもそもWiiで売れたのはゲームじゃないから
本来ゲームソフトランキングに入れること自体おかしいもので
健康器具売れ筋ランキングとかそういうところに入れるべきもの
一方でFITとかより余程ランキングに入れるべきソーシャルのサンシャイン牧場とかが
入っていないというのはランキング自体が酷く現状と錯誤している
Wiiが勝ちハードの仕事全く果たせてないのがねー
122 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:02:22.51 ID:RINA4qiO0
>>115 売れなかったからソフト出ないんじゃないよw
ここのゴキブリどもは、そう思いたくて仕方ないみたいだが
テレビがHD化したから、サードはその先取りで、SDハードであるWiiから離れた
それだけのこと
PS3でソフト売れてたか?
ぜんぜん売れてなかったろ
売れないからソフト出さなくなったというなら、PS3はまったくソフト出ない状況になってなければおかしいだろ
まあ、何が言いたいかは分かるよ。ゲーマーが集まった理由に、PSハード自体の価値を付加したいんだろ? しかし、それはゲーマーはハードで区別しないって理屈と矛盾しちまうわな。
ピーク向かえるの早すぎるし、任天堂自体も見切ってるしなー、散々だよ。
豚はHDなんて必要ないと連呼してなー。
126 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:04:37.27 ID:RINA4qiO0
>>120 Fitやったことないだろw
ヘディングだけでもかなり凄いゲームだぞ?
少なくともFF13なんかより、はるかにビデオゲームらしいな
127 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:04:54.11 ID:RyAyRF/s0
>本来ゲームソフトランキングに入れること自体おかしいもので >健康器具売れ筋ランキングとかそういうところに入れるべきもの ゲームソフトランキングにも健康器具ランキングにも入れなかった PlayStation Moveって一体何だったの?
>>122 その推測の真偽はともかく、順序としてはその方が筋が通ってるわな。
売れなかったからソフトが出なかったなんてのは、何かしらのバイアスを掛けての
順序を無視した屁理屈だ。
PS3の暗黒期は凄かったぞ
130 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:10:06.78 ID:RyAyRF/s0
棒振り棒振り煽ってたらご本尊のSCEからポコチンみたいな形のMove登場 世界中で800万ペニス出荷とアナウンス、しかし日本じゃ遊んでる奴全く見ない 何だったんだよあれはwww そんなに触れて欲しくないのか?
何度も言うがWiiはクラコン同梱しなかったのが全ての過ちの始まり
ヌンチャクコン繋げてボタン数補ってもやりにくいソフトも多いし
しかもそのクラコンはリモコン連結必須という糞仕様
以上のことから結局GCのコントローラー使用するのが一番だが対応してるか否か
調べる手間がかかる(公式サイトにすら書いてないメーカーもあるので以下のサイト頼り)
ttp://maru-chang.com/gamedb/gamelist.php これがゲーマーに嫌われマルチソフトから除外されていった要因の一つなのは明白
今や弱小サードもPS3や360でwiiクオリティのゲーム作る路線に変わった
Moveが売れてない言われても・・・周辺機器だし、Wiiみたいに標準でつけて見限られることもないしなぁ
133 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:20:00.51 ID:RyAyRF/s0
>>132 あれだけTVCM大量投下して、
対応ソフトがメディクリ50位にも入らないって・・どゆこと?www
タッキュウタッキュウ
>>131 俺はそうは思わんなー。バイオ4Wiiやレギンレイヴはリモヌンだからこそだし。
まだ、性能を理由にした方が納得が行くよ。
Move失敗ですって言えばいいのwww
サードはプラットフォーム提供するハードメーカーにとってロイヤリティ払ってくれる 大事なお客様なわけだし、自社ソフト売るためのギミックに固執して市場を狭くしたのは 長い目で見れば失策だと思うよ
個人的にはリモコンにしろMOVEにしろ慣れれば以前からのコントローラより優れた入力装置だと思うんだけど ゲームに限らずオタクって保守的だからゲーマーに受け入れられるハードルが高いのかな?
任天堂ハードは元々任天堂が強い、それに加えリモコン、低スペックでさらにサードの売れるとこがせまくなってしまった。
>>137 ねぇよw
PSコンの方が快適じゃん
細かい動きが出来る訳じゃないし疲れるし
ありえぇね
140 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:36:25.10 ID:RyAyRF/s0
PSコン? ああ、スーパーファミコンの模造コントローラーの事かw
オプションの周辺機器ならありだけど、標準はないな。
持ち慣れてるのもあるんあだろうがPSコンが一番しっくりくなぁ、俺は
>>140 アナログが無いのが今となっては物足りないが
スーファミのコントローラーならまだ許せるんだがな
棒は無いわ
144 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:38:23.27 ID:RyAyRF/s0
>オプションの周辺機器ならありだけど、 ありもなにも誰も買いませんでしたよMove
売れる売れないなんて何も言ってないんだけど・・・・妄想しすぎwww
>>142 いいとか悪いとかあまり考えた事無かったが
PSコンは今まで使いづらいと感じた事が無いのでやっぱり優秀なんだろうな
WiiリモコンやMOVEもたまに使う分には面白いけど、例えば車の操作系が長年にわたり ほとんど変化しないように、ゲームやる上でのインターフェースとしては従来型のほうが 無駄が無くてしっくりくるよね
棒振りゲーム出そうにも Wiiはハード自体が終わってしまったがな
とりあえずWiiは時代を先取りできずSDだったから今の現状になってしまったでいいのか? それって結局ハードがくそだったってことだよな
150 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 01:43:47.00 ID:RyAyRF/s0
>>146 十字キーの真ん中が抜けてて斜めに異様に押しづらいんだけどw
あれで昇龍拳出すの苦労したわw
>>150 そういえば昔、
任天堂が十字キーの特許持ってるから十字に出来ないって話聞いてムカついた事があったな
セガは円盤上の上に十字っぽい出っ張りを入れたりしてたな
ほんと糞企業
何か、わざとらしい程に、PSファンボーイ丸出しなのがいるな。
あからさまな任天堂信者もいるじゃん
任天堂の狂信者丸出しのひともいるしバランス取れてていいんじゃねwww
>>152 いやいや、セガも大好きだぜ
買ってはないが箱も嫌いじゃない
豚の代表格 言質君もいるし。
>>131 >しかもそのクラコンはリモコン連結必須という糞仕様
どうせ無線にして5000円だったらボッタクリとか言って叩くんだろ
正直今の任天堂は好きじゃないが 脳トレだの体重計だのに力入れてゲーマーガン無視してたし それはしょうがないだろうう、普通のゲーマーとして そういうのもWiiでサードが売れない理由の1つなんじゃねぇの?
>>159 ガン無視してないだろ
そういうイメージだけで語るのいい加減やめろ
ちゃんとゲーマーもやれるタイトル出してるだろ
トワプリがロンチの時点でゲーマー無視なわけないだろが
伸びてると思ったらまたこんな展開か 余裕なさすぎだろ任豚
>>160 俺は持ちろん上でも書いた通り任天堂嫌いだけどさ
それはわりとどうでもいい事で
問題は、俺個人だけの話じゃなくてさ
サードが売れない理由として、ゲーマーの任天堂への反発が大きいんじゃないかって事
最近はぽつぽつRPG出したりもしてるけど、イメージってもんは簡単には拭えないからなぁ
従来コンをクラシックなどと言い出したのは あまりいい気がしなかった
任天堂への反発があるなら、マリギャラがあんなに売れるもんか。
>>164 勿論全てのゲーム好きが同じように考えてる訳じゃないだろうが
サードのゲームを好んで買うような層は、特にそういう傾向が強いんじゃねぇの?
岩田社長が一言多いのも気分わるい すぐ言った事と逆のことするし
>>162 ゲーマーというか、食わず嫌いなんだろ、そういう奴らって
リモコンだったからという理由が大きいんだろうけどな
ソフトを見たらゲーマーもやれるタイトルは作ってたけど、リモコンやSDという壁があったから
そこで食わず嫌いな奴らが多かった
ゼノブレにしてもPS3なら買ってたとか、HDだったらーとかな
俺からしてみれば何をそんなに拘ってるのか理解不能だったが
売れなくなったから、後継機発表したんだろ
>>165 サードのソフトを好んで買う層って、また曖昧な言い方をしてくれるな。
サードって名のメーカーがあるとでも思ってるのか?
>>167 ゼノブレ画面だけだとSDでショボくみえる
体験版配信しないから中身が事前に予想できない
またきたよ過剰なゼノブレ評価するやつ・・
>>170 体験版がないからとかとんだゲーマー様だな
そんな軟弱な奴はゲーマー名乗るなよ
ゲーマーなら特攻してなんぼだろ
>>150 PS2・PS3の2D格ゲーなら大抵左スティックで代用できるよ
最初は違和感感じるが慣れれば結構いける
それでも嫌ならHORIさんのRAPシリーズ買えってこった
ぶっちゃけ格ゲーはSFCの十字キーの頃からパッドじゃ無理あった
結局長時間格ゲーまともにできて耐久性高いパッドはサターンパッドぐらいだった
>>158 いいや、まだそっちのほうがマシだし俺なら叩かない
でも一番いいのはUSB有線パッドかGC同様独自端子の有線パッド
リモコン連結強制させられるならいっそ有線にしてくれたほうがはるかによかった
HDゲームがバンバン出てる横で 体験版配信しないでいまさらSDゲームが出ても 買う気が起きない
特攻するならまず他のゲーム特攻するだろうな。
>>169 確かに漠然としてるが
でも言いたい事はわかってくれるよね
正直Wiiのソフトってだけで何とも言えないガッカリ感を感じる
ここで今使われてる「ゲーマー」って言葉のほとんどは 「俺」に置き換えた方が意味がしっくりくるな
特攻するにも限界があって優先順位もあるしなあ。
SDのボケ画像ではゲームする気になりませんからねー
>>177 分かってたら口を挟まんよ。そもそも、ゲーマーとやらがどの程度いるかすら示せてないんだし。
そんなんでイメージ先行ばかりで語られても、まともな話になりゃせんでしょうに。
ゲーマー逃したことは任天堂自身が言っているというのに・・・
>>182 本当はわかってるんでしょ
でもまあ、分からないというならそれもよし
分かってくれる人にだけ分かってもらえればおk
>>179 激しく同意するw主観だけで話をするのが怖いのか、ゲーマーなんて
定義のはっきりしないもんにすがってるのが何ともね。
任天堂は定義すらできない物を逃したといってるのねwww
>>183 任天堂が認めてる事すら認められないから信者呼ばわりですらない豚扱いな訳で
まあ当の任天堂も認めるのは上っ面だけで本当に深刻に受け止めてるとは思えんが
>>173 なんでリモコンと連結だったら嫌なんだ?
そんなこと言う奴、ゲハでも初めて見たわ
このスレでもクラコンがPSコンのパクリとか、今更クラコンとか遅すぎるとかいう叩きは見たてきたけど
リモコンと連結の部分を突っ込む奴は初めて見た気がするわ
いやまぁ俺もクラコン買ってきた時、「リモコンに接続するのかよw」とは思ったけど
それ以外に特に何も感じなかったが
>>187 手間掛けさせて済まんが、その任天堂が認めたって記事みたいなもんを貼ってくれると有難い。
詳しくは覚えてないけど決算かなんかでそんな事話してたな
分かると思うがその記事って
>>191 の事ね
あんまり同じ事言ってるように見えないかもしれないが
>>188 俺は連結はビックリした
だってまるで有線コンのような感覚で電池消費すんだよ
だったら有線コン作れって話
電池取り替えるのがめんどすぎ
さすがにほめるところがないわ
FPSとかやる層は確実に逃してわな、
>>196 擬似無線だからしょーがない
PS3みたいに完全無線コンにしたら高くなるからな
有線はありと言えばありだが、テレビとの距離問題があるからな
クラコンだったらそんなにすぐに電池切れることもないだろ
俺はリモコン連結でも全然おkだったけどな
そのほうが無線みたいな感じで好きな位置でプレイできたしな
まあ有線にするだけならコストもたいしてかからんだろうから要望出せばいいんじゃね?
>>198 おそらくゲーム起動するのにもリモコン必須にしてるあたり有線コン作らないだろ
>>199 リモコン必須って
そりゃそうだろ
本体の付属にはリモコンしかないんだからそれでゲーム起動させなきゃ何で起動させるんだよ
>>193 から抜粋。なるほど、確かにコア層に受け入れられなかった
要因として、画質とリモコンでの新操作を挙げてるね。
> Wiiに関して、(最終的にはあまり深く受け入れていただけなかったお客様に)ご満足いただけなかった
> ポイントというのは、大きく分けると二つございまして、一つは画質です。
(中略)
> もう一つが、この新しい操作法というのは、今までの得意な操作法をお持ちの方に
> とっては、あまり歓迎されなかったというポイントがございました。
受け入れられなかった人に対して原因の分析をしてるだけなんだよな 勢い止まっちゃったけど さっきの話でのゲーマーの定義はWiiを受け入れられなかった人って事でいいの?
>>200 だから有線コンは作らないだろって話
あとクラコンだけで全てできたほうが楽じゃない?リモコンでゲーム起動して持ち換えてとかめんどくないかい
>>192 の引用部分からの続きになるが、
>>201 に対しての答えとも言えるのかな、これは。
> この問題はWii Uやニンテンドー3DSでは改善できますし、事実いろいろなソフトメーカーさん、あるいは
> ソフト開発者のみなさんが「これなら自分の作りたいソフトが作れる」ということで、いろいろな形で
> 動き始めておられますので、その意味で、「今回のようなぽっかり穴が半年近く
> 空いてしまうようなことは再び起きない手だてが整っているのではないか」と私は思っています。
>>203 >だから有線コンは作らないだろって話
意味不明
お前、クラコンでもゲーム起動できるの知らんのか?
ゲーム起動ってもしかして電源の話かな? だとしたら本体にも電源ボタンあるからリモコン必須という表現はおかしいのだが 「ゲームを起動」なのか「本体電源起動」なのかどっちを言ってるんだろうか
まあなんつーかどっちにしてもいちゃもんレベルというか何というか・・・・ リモコンなんて片手で持てるし「持ち替え」って言う程でもない そんな手間でもない これが面倒くさいというのはさすがにいちゃもんレベルだわ・・・・
>>200 箱やPS3は周辺機器のリモコン等でも起動出来るぞ
コントローラで起動後リモコンやMoveに持ち替える必要がない
>>208 それってあれだろ?
BD再生するリモコンだろw
悪いけどwiiは何かを再生だけする機能ないんでそもそもそんな周辺機器ないです
あれ?wiiって電源入れてからリモコンで操作しないとゲーム開始できなかったよね? パッドだけでゲーム開始できるの?かなり初耳なんだが
リモコンでしか操作できないのは、 特定周波週でしか送受できない仕様 だから他機がそれをすると混線する これはLAN関係のライセンスをケチった結果 これとは別に、リモコンにヌンチャクやらをつなげる理由は 電源と、通信素子をケチった結果 ただ、通信素子を元々ケチってるので、 そうするしかないというのもある
wiiを初めて見た時有線LANケーブル用の穴が無くて今時こんなハードもあるんだなとびっくりした覚えがあるな
どのメーカーにもいいところ悪いところはあるんだよね 任天堂: 根強い人気のあるキャラクター版権を持ってる 2Dと4Dを繋ぐインターフェースを模索してる SONY: ハード屋 コンテンツの管理とは何かを知っている MS: ソフトウェアとは何かを知っている 金がある 任天堂の良さは、子供に訴求できるし、 SONYの良さは、サード(経営)と多種多様なユーザーに訴求できる MSの良さは、サード(開発)に訴求できる 正直、任天堂は、ソフトウェアメーカーになって 本体同梱周辺機器を出したら良いんじゃないかと思う それぐらいの力は出せるだろうし
214 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 07:38:03.71 ID:RINA4qiO0
このスレにおけるゲーマーの定義w ジブリやディズニーを一切見ずに萌えアニメだけでアニメを語り マリオやゼルダを馬鹿にしてテイルズや無双を毎作買ってゲーマーを気取る
215 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 07:47:34.04 ID:RINA4qiO0
ところで、Wiiにまた新たな国内ミリオンソフトが誕生しました ソースはファミ通 スーパーマリオギャラクシー 1,017,287 スーパーマリオギャラクシー2 1,003,763 マリギャラ1の初動は25万、マリギャラ2の初動は34万 結局、良いソフトは売れ続けるってことだ 現在ドンキーが90万前後、これもミリオン確実だな カービィはどうだろう、難しいかもしらんが可能性はある こういう、圧倒的クオリティのファーストソフトがあれば、クソみたいなサードが売れないのは当然かもな
にん豚ってゲーム好きな人達じゃないよな 売り上げみてニヤニヤしてるだけで楽しいのだろうか
ミリオンにしか興味がないからゲームが好きではないのは間違いない 100万本と10万x10の売り上げの違いもわからないみたいだし 1ユーザーからしたら何100万本売れてても1本だしね それだったら色々なソフトを10本遊びたいのが普通
だからお前らはいちいち対立したり喧嘩売ったりしなきゃ話せないのかよww ゲーマーなのるやつがジャンルこだわかもしれんが ハードや会社気にして買うわけないだろ 最低でも全機種持ってるよ それに売り上げ気にする奴がゲーマーなわけがない、 売り上げ気にするのは会社か株主かゲハ住民くらい
>>217 ミリオンうんぬんなんてだれも言ってないよ
お前が気にしてるだけなんじゃないのかな?
それに一ユーザーならいろんなソフトを10本やりたいとは思わんよ
やりたいソフトをやりたいだけで数やハードは気にしない
ハードなんてユーザーにしたらオマケにしか過ぎんし
ユーザーの本音からしたらハードは統一して欲しいもの
>>219 >ミリオンうんぬんなんてだれも言ってないよ
215は読んだか?てかそもそも突撃してくるニシ君の口癖がミリオン!ミリオン!なんだが
誰も言ってないってのはどこから来るの?
それに俺は面白いゲームが遊べればミリオンなんてどーでもいい
続編出易くなるって意味では売れてくれた方がそりゃ嬉しいがな
ゲーマーにも雑食系と的しぼり系がいるだろ 全ハード持ってて大作系は一通り買うなんて層は売上の底上げになるだけなんだから あえて挙げる必要もないし参考にもならないし例にもならないだろ この場合のゲーマーの意味なんてレスの行間読みゃ分かんだろ ま、どうしてもイチャモンつけたくて定型的な意味に押し込めようとしてるだけなんだろうけどw
>>213 訂正
>SONYの良さは、サード(経営)と多種多様なユーザーに訴求(ステマ)できる
>>216 >>217 ここって売上を扱うスレだよな?その理屈なら、お前らもゲーム好きじゃないって事になるぞ。
任天堂がソフトウェアメーカーになる事は無いよ。 任天堂がハード事業を止める時はゲーム事業を止める時だと言ってた事があるからな。
3dsの無双の糞グラフィックをごまかすためにキャラの変更システムを豚達はさんざん持ち上げまくっていたが、今度出るorochi2でも採用されちゃったね こっちは3ds無双みたいに爆笑級のしょぼグラフィックじゃなくて美麗グラフィックで遊べるよw
>>227 良かったじゃん。3DS無双で生まれたシステムが優れたものだと証明された訳だな。
生ゴミ言質気持ち悪いなぁ
>>218 ゲハで何言ってんのw
全機種持ってたってどうせやるハードは偏るだろうし
231 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 10:00:02.28 ID:+4nG8/k30
>>228 一方、3ds無双は最新作でも糞グラのままだったw
大嘘つきのクズ野郎言質は消えろ
233 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 10:17:45.57 ID:q3zbCACR0
>>227 多分だけどそのシステムは戦国クロニクルでなく
トリニティジルオールゼロのシステムだと思う
それと戦国クロニクルは出来悪くないよ、ハード自体の操作性やグラが最悪なだけで
少々グラが劣ろうがモンハン出るから3DS買う 少々グラが良かろうがモンハン出ないからVITAいらない あー早くゼルダやりたい
操作性もグラも悪くないけどな・・・ つか操作性いいほうじゃないのん
>>234 Wiiでもそういう人たくさんいたけどね
結局無駄だったけど
ゼルダは俺も楽しみだ。いよいよ来週に出るんだなあ。
ゼルダはなんか、 アクションRGPの前時代だなぁって感じた
239 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 10:47:04.74 ID:+4nG8/k30
ゼルダはgamespotのレビューでリモコン操作が暴発するって書かれてたのが気になるな 以前のE3での宮本のゼルダ実演でもリモコンにまともに反応しなかったり、逆に暴発したりでかなりお寒い事になってたが、製品版でも不具合残したままらしい wiiが低性能すぎるせいで入力をきちんと認識できないのかも
あの糞グラで期待するとか無理
241 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:07:49.50 ID:RINA4qiO0
またミリオンミリオンか 豚はミリオンと叫べばソフトが集まり売れると思ってるのかね 単なるオナニーだわな ミリオン売れてもソフト日照りでサードが売れないってのに 変わりないのに飽きないねえ
>>239 それはゲースポのレビュアーがジャイロ操作をポインタ操作と勘違いしてたってオチらしいんだが
まあ知ってて知らんフリしてるんだろうけど
245 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:14:06.49 ID:RINA4qiO0
グラガグラガ(泣) ミリオンミリオン(泣)
>>241 国内200万、世界2000万売れた犬の続編が
爆死したのにまだそんなもん貼ってるのか。
いつまで脳内バブルのままなんだろうね。
まだテトリス、脳トレ、英語、犬あたりが 戦力になるとか思ってる狂信者いるんだなあ 犬とか3DSじゃ完全に売れなくなってるだろうが…
249 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:20:24.67 ID:RINA4qiO0
しかし、グラフィックが悪い操作性が悪いというハードで、なんでこんなに任天堂のソフトは売れちゃうんでしょうねえ 誰か納得いく答えを提示してもらえませんかね
>>242 ファースト含めた市場規模でも
今年はPS3に負けるんだろWiiは
3DSの立て直しに全力を注ぐとそうなるわなあ
しょせんマリオポケモンをローテで出し続けるだけの会社
>>249 アホほど宣伝費を使うから
そのせいで経営が圧迫されて赤字転落するレベル
252 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:28:55.57 ID:RINA4qiO0
>>247 それにしちゃ、マリオソフトの中古価格、あんま下がらないよね
ヌーマリDSなんて600万も売れてるのに、2980円とか
PS系にはそういうソフト、皆無だよね皆無
253 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:31:07.24 ID:RINA4qiO0
>>251 アホほど宣伝してたよねmove
800万売れたんだっけ?
出荷だったっけw
アホほど宣伝のレベルが桁違いなのが任天堂なんだけどな 今はさすがに自社が苦しいから ピーク時よりCM見なくなったけど それでも何回も見れるほどよく流してる これ他社並みに減らしたら 売り上げガクっと下がるのは間違いないよ なんだかんだでまだCMに釣られる層がメインだからね
前回のCMからそれほど経ってないのに、 毎回毎回マリオマリカを「こんな面白いゲーム初めて!」って顔してプレイしてみせなきゃいけないなんて、 嵐も大変だなぁ。
257 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:53:19.00 ID:RyAyRF/s0
258 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:55:46.04 ID:RyAyRF/s0
モンハンの発売予定もないのに、 毎回毎回VITAを「こんな凄いゲーム初めて!」って顔してプレイしてみせなきゃいけないなんて、 ゴキブリも大変だなぁ。
3DSは性能の糞さも問題だが、それ以上に上スクリーンが タッチスクリーンじゃないことが足枷になりそうだね。 VITAが出たら世に出回ってるモバイル端末全てが タッチスクリーンになる。スマホもタブレットも。 そうなると携帯ゲームはタッチスクリーン前提になるだろう。 そして裸眼3D前提のゲームも作りにくい。 潰しが利かないから。
ジャニーズのファミリー戦略と、 任天堂の同様の戦略がちょうど合致した ような感じなんだろうね・・・・ まあ、バックで電通が指南してるのはどちらも同じなのかもしれんが・・
261 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:57:12.00 ID:RyAyRF/s0
ご自慢の有機ELメイン画面が指紋でベトベトのVITA
ゼルダのCMは笑える このご時世あのグラはないだろ
Vitaのソフトラインナップや価格をsageても 3DSの性能もソフト価値も一切上がることはないのに...
264 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 12:00:13.71 ID:RINA4qiO0
そりゃまぁサードのクソ信者ゲーなんて、宣伝したって売れないしなぁ お前らの大好きな嵐の新曲とか、宣伝ほとんど見ないでしょ 信者にしか売れないから クソなソフトは宣伝しても売れません
この発言からしてゲームが好きとかないな
ゲハのスレなんて数個しかチェックしてないのでわざわざ新スレ立ててそっちでどうとかやってても見ないわ スレ一覧見れば、毎日のように立ってる単発スレチェックする気にはならん
>>239 お前、あんまり発売前の商品でいい加減なこと言ってるとマジで営業妨害に取られかねないから
気をつけたほうがいいぞ
ネガキャンも度が過ぎると法に触れることもあるから気をつけとけよ
>>267 スレタイにVITAって入ってるスレ全部で言ってきてもらえますか
>>249 任天堂のソフトを買ってる人は、グラや操作性が悪いとかを
認識している人達なの?
任天堂のCMを通して作り出したイメージに興味を持って
購入する人達だと思うんだけど。
だから購入するのは任天堂がCMしたソフトが中心になって、
結果的に任天堂のソフトが売れちゃうんじゃないの?
>>268 いやまあ別に訴えられる覚悟があるなら好きにすればいいよ
俺の問題ではないのだしw
単に忠告してあげただけ
覚悟があるなら好きにすればいい
あとで泣いても誰も庇ってくれないのだから俺なりの優しさだったんだけど
大きなお世話だったかな
お得意の脅し きました
272 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 13:05:00.67 ID:RINA4qiO0
なんだよ捏造だったのか ゴキブリ最低だな
>>269 そもそも任天堂はグラも操作製もトップクラスじゃない?
あくまで自社ハードで比べたらだけど
WIIのときやDSの時も他社よりは優れたグラでだしてるし
操作製も子供のオモチャって考えからかしらんが大半が
やりやすく、わかりやすい仕組みになってるし
それに宣伝したから売れたと言うなら他も宣伝すればいいだけだろ
それを金ないからだとか任天堂が枠くれないとか
単なる甘えでしかないだろ、宣伝も大量にできなくて
物なんか売れるわけない
サードも昔はもっと宣伝に力いれてたし 宣伝のやり方も面白かったとおもう あくまで俺のイメージだけど 任天堂は宣伝にいろいろ試行錯誤してるみたいだし 今の時代テレビ自体が見られなくなってるから 宣伝方法も考えないとならんな やっはりサードは昔よりも積極性が足らんとおもう 自らハード作ったり、変わったジャンルを開発したり 謎のシステムを導入したりと、 今は失敗を極度に恐れてか安定したジャンルにしか力いれないから どんどん売れるジャンルが狭まってきてる気がする あくまで俺の考えではだけどね
275 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 13:17:13.32 ID:RINA4qiO0
>>269 それならなぜ、サードのソフトにはそういうイメージがないかって話になる
結局のところ、ソフトの売れ行きの可否をハードに求めても無駄なんだって
同時代に同時に同じハードに出た2つのソフトが、片方ば爆売れ片方は爆死というなら、その理由はひとつしかない
売れたソフトはデキが良く、売れないソフトはデキが悪かっただけのこと
そもそもそんなことできる体力が残ってるメーカーがどれだけあるのかって話だけどな
>>275 そりゃwiiとps3じゃ別ゲーだし
何故マルチしたのか問い詰めたいな
箱とps3だと国内では差があきらかだが
海外だとどんなもんなんだ?は
>>276 そうだけどさ
でもやってかないと海外勢には太刀打ちできないでないの
国内だけで勝負するなら大丈夫かもしれんが
今じゃ海外の市場が支流だし
国内でもゲーム自体が衰退してるわけだし
>>273 任天堂のソフトを購入している層にとって、任天堂云々に
関わらすグラ、操作性の違いなんか関係ないということを
書いたつもりです。
CMの部分については、単純にCMすればよいという話ではなく、
任天堂の主な購買層は、任天堂が創造したイメージ
(否定的な意味ではない)に興味をもった層が中心なので、
結果的に任天堂のCM以外に興味を示さないのだろうという
考えを述べただけです。
金がないからとか任天堂が枠くれないからとか意味不明な論理の
飛躍はやめてください。
任天堂だって赤字だよ 体力なんて少ししか違わない でも宣伝の大切さを知ってるからやり続けているのだよ カプコンやスクエニぐらいのクラスなら十分CM打てるだろ
任天堂が圧倒的な宣伝費を使ってるのは事実。
任天堂のソフトの強みはブランドと価格だよ 多くがワゴンに入る前から実売で3000円台で、ワゴン入りしたら1000円台 この低価格に荒らされては、サードには入る隙がない
>>279 いやCMをやるのはどのメーカーでも必要だろ
ゲームが好きな人間が全てのゲームを把握しているとは限らんだろ
「こんなゲームあったんだな」っていうことはゲーマーでもあり得ること
任天堂云々に関わらず、 ゼノブレイド級の規模と完成度のRPGがもっと出たら良いな。 国内サードもっと頑張れ。
任天堂ハード買う層は任天堂ソフトを買う傾向が強い。 かといって必要以上に任天堂が遠慮する必要はない。 サードはハード選べるし、やりくりして努力しないとね
>>275 ソフトのできだけの話ではないんじゃない。
まず任天堂のブランドイメージが強力というのは避けて通れないと思う。
それだけの実績を積んでいると思うので、それを否定するつもりはない。
その任天堂が作り出したイメージで盛り上がったプラットフォームで、
サードが任天堂と同程度の売り上げを上げるというのは相当困難なことだと思う。
まぁソフトのできというのも一つの要素なのかもしれないけど、それでけで
全てが片付く話ではないよ。
任天堂のCM量は異常だぞ かっての武富士アイフル今の過払い請求グリーモバゲパチスロ 基本的にこういう量のCMをTVで流し続けるのは洗脳的な効果を狙ったものといっていい。 まぁ公共広告機構やトヨタキャノンパナソニック等もそう言えたものでも無いけど、 こっちはマスコミ相手に金をやる代わりにって事の方が大きいので、NHKがかって商品名を徹底排除した理由はそこだった。
>>284 ゼノブレは売れてないからクソゲらしいよ。
>>283 なんか噛み合わんなw
CMを否定しているんじゃないよ。
正直任天堂の購買層の中心ってゲーム好きでないんじゃない?
すくなくともWiiはそうだったと考えてます。
そういった層は任天堂のイメージに興味があって購入したのであって、
それ以外にはなかなか興味を示さないということ。
>>286 サードも任天堂と同程度売ろうとは思ってないだろ
そりゃ無理だわ
ハーフ、ミリオンが年間で2本か3本出れば御の字程度でやらないとw
>>281 それで売れたと任天堂に文句いうなら
自分たちもやればいいだけ、やれないなら
もっと工夫して宣伝すればいいだけ
海外でも宣伝はかなり大事で大量にしてる
宣伝をケチっ物は売れないよ
>>282 ブランドと価格はただでできるものじゃないよ
今までの実績があるから出来る、ブランドは裏切れば崩壊なんてすぐだよ
ブランド維持がどれだけ大変かは他のソフトみればわかるだろ
今だにマリオやらが前作越えとか異常としかいえんしな
>>240 何だろうやっぱり価値観が根本的に違うのかな?
自分の価値観ではグラフィックは遊びの本質ではないと思うんだけど
昔のゲームやっても十分ハマれるし
ゲームでグラフィックを最も重視する人ってゲーム以外の趣味持ってるのかな?
少し気になる
>>289 >そういった層は任天堂のイメージに興味があって購入したのであって、
>それ以外にはなかなか興味を示さないということ。
結果をすぐに求めすぎw
そういう人たちでも、マリオなどを買っている可能性はある
そしてそこから徐々に他のゲーム(任天堂以外のゲーム)へ手を伸ばすこともある
ただしすぐにそうなるというわけでもないから時間はかかるだろう
任天堂の宣伝費について事実言っただけなのに絡まれた。 落ち着けよ
>>287 だから余計に宣伝の大切さがわかるだろ
任天堂すら大量に宣伝しないて売れないのに
それに宣伝わ大量にしたからって売れるわけでもない
だからと言って宣伝をしないところが売れるわけがない
wiiの時もなんかサードのCMなんてほとんどみたことないし
それらは単なる甘えでしかないよ
グラの重要性は時代に見合った性能がないWiiはがどうなったかをみればわかること
任天堂ソフトはゲーム業界の発展を考えて見たら売れてはいけないものなんだがな それが相変わらず売れてるのは依然としてゲーム業界は不健全な証拠だな
ソニーも宣伝多いけどな ただゲームのCMはやらないだけで PSはソニーにとっては別にどうでもいい存在なんだろうというのがわかる
>>294 まぁ、結論いったら宣伝は大事
宣伝を大量にしてるからって任天堂に文句言っても意味ない
悔しいなら自分たちで大量に宣伝するか別の方法考えろってだけ
俺は文句なんか言ってないのに絡む相手間違ってるぞ。 必死になる前にマジで落ち着け
>>298 意味わからん?ゲームって観点からみたら任天堂のゲームは
実にゲームらしいゲームだと思うよう
>>297 バク売れしたぞ任天堂だけだけど
>>300 まあゼノブレの件は強烈に皮肉効いてて面白いと思ったがね。
任天堂信者が見事にダブスタ披露してくれたし。
宣伝ははっきり言ってだどれだけ金をかけれるか。 ほとんどのサードに任天堂並を要求するのは無理な話。 そこはサードがどうにかするしかない、売れないハードで発売しない選択もその一つだしね。
306 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:00:47.37 ID:ttk83ERt0
Vitaの情報が欲しくてゲハに来た奴は 例外なく妊豚が嫌いになる
>>305 自分たちの得意なジャンルだけでやるってのは
悪くない選択だよね
ただそのジャンルの中で新しいものを作る気がないと
衰退してくだけだし、サードはもっと挑戦してほしいな
>>293 結果を直ぐにもとめないと、今は株主から
責められて大変なんだよ。
>>298 サードゲー買う層の大多数が、内容はともかく少なくともある程度のグラフィックが無いと
ゲームする気にもならないってこと?
>>308 挑戦してるよ。ゲーム興味ないから分からないかい?
>>306 TITAの情報欲しいやつがゲハなんかくるわけないだろww
ゲハ来てなんの情報得られるんだ?
315 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:04:43.77 ID:bPKgDpa0O
>>308 カプコンあたりは定期的に挑戦してるんだよな。
一方スクエニは挑戦に使えるはずの資金で美麗ムービーを作り込んでいた…
>>312 具体的にどうぞ
俺も単に知らないだけかもしれないから
興味ある、ソースつきでたのむわ
>>309 株主なんてゲーム素人じゃん
スマホに出せとか言っちゃう人たちでしょ
そんな奴らにいくら説明しても無駄だよね
>>304 あれ?
「ゼノブレは売れてないからクソゲ」と騒いでた連中が
「マリオやポケモンは宣伝で売っただけのクソゲ」とも言ってて
それこそダブスタだと思ったんだけど。
>>290 そのレベルでもいいよ。話の中心じゃないから。
ゲームが売れない時代に、任天堂のイメージが強い
プラットフォームでは、それを達成することすら難しいってことだとおもう。
>>290 としはソフトのできでたいおうできるって考えなのかもしれないけど。
そこは判断が分かれるところかな。
>>318 そもそも売り上げとクソゲーは別問題なんだけどね
>>303 任天堂ハードと任天堂ソフトはゲーム業界とは切り離して認識されるようになるべきだと言ってるだけだが
任天堂のせいでこの5〜6年、ゲーム業界がどれだけ荒れてると思ってるんだか
海外はともかく、国内はPSPとPS3があったからなんとか存続できてるんだろが
まあ3DSとWiiUで任天堂は自然淘汰されるだろうけどw
全員がそうとは言わないがSDのボケ画像でゲームしたくないユーザが少なからずいたんだろうよ。 このてのユーザに対応できなかったことは、任天堂も身認めてる。
ゼノブレって、盛大にステマをやったけど、中身がそれほどのものでも なかったから売れなかったというだけの話だろ
>>318 ゼノブレが売れてないからクソゲっていう皮肉はまず任天堂信者の
任天堂のゲームは良ゲーだからうれてる。売れてないからサードはクソゲというキチガイ理論があって言われてんだよ。
順番が逆。
326 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:11:41.00 ID:bPKgDpa0O
そもそも任天堂信者に売れてないからクソゲー扱いされたソフトって何だろう?ソース付きで教えて
>>320 そうなんだよね。
良ゲーか糞ゲーかは買ってプレイしないと分からないわけで。
RPG好きなのに「ゼノブレは売れてないからクソゲなんだろ」と思って
プレイせずにいる人が気の毒で仕方無い。
>>324 えっと、どういうこと?
努力すれば結果出るわけではないし、どの企業も存続のためには挑戦してると思うけどねー。 前提として会社を傾けない程度って言うのはあるけど。
>>317 無駄じゃないよw
そいつらに説明できないと、解任要求されたりするんだから。
経営の視点では重要なことだよ。
良いな流れだとは思わんが、結果が求められるんだよ。
株主の否定は、株式会社としてはダメだろうwww
331 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:16:46.37 ID:bPKgDpa0O
ゼノブレイドはやらず嫌いが多いからな やった人からは絶賛なんだけど もったい気がするけど結局は好みなので やった人が満足できるならゲームとしては大成功だろ 売り上げも言うほど悪くはないし
333 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:17:43.19 ID:a42UOvEh0
こんな時間にIDを真っ赤にする任豚ワロスw
>>326 任天堂ハードで発売された様々なソフトだよ。
ソースはこのスレの過去ログ。
>>322 売上から見てもやっぱりそういうことなんだろうね
うーむ何だか少しかわいそうだな。絶対食わず嫌いで損してると思う
>>321 ただの釣り師だろ。ほうっておくのが一番だ
>>327 このスレには任天堂ハードでサードのソフトが売れないのはクオリティが低いからって断言してる奴がよく来る
で、ゼノブレイドは売れなかったからその理論に当てはめるとクオリティが低かったってことになるねって言うと
ダブスタ発動し始める
海外の記事にこんなん書かれてたよ。 2年前の1月、任天堂はゲーム市場拡大の9割は任天堂ハードの貢献って言ってたけど それを今適応すると、今年のゲーム市場縮小の9割は任天堂ハードのせいだってさ。
>>332 PS3に移植されなかった出来の悪いテイルズよりも売れてないんじゃないか?
>>338 適当に見えるけど任天堂信者がやらかしまくったのは事実なんだなこれが。
過去ログ見れば全部分かる。
>>332 プレイしなくてもゴミだってことぐらいわかる
ボケボケの低画質に、ポリゴンを誤魔化そうともしない人物モデルに、
作りこみのいい加減なマップ、シナリオは一本道でムービーまみれ、
水増しクエスト詰め込めばいい、っていう作業だけ増加する典型的勘違い物量作戦
海外売りにも国内売りにも特化できない中途半端なキャラデザ路線
レベルも99までしか上げられず、装備もアイテムも少ないから結局固定にしかならない、と
>>336 ゼノブレイドってps3やwiiのゲームの中でも売り上げみたら
結構うれてるほうでない?
>>337 志村ソースソース
>>338 このスレには本当にキチガイじみたやつがよく来るんだよ
Wiiであれだけソフト出たのに「サードはWiiに本気じゃなかった」、「サードソフト売れないのはクソゲー作る方が悪い」とか
>>340 言っちゃ悪いが2ちゃんでしかもゲハスレなんて
ソースにもならんわ
信者騙して釣ろうとしとこともいただけない、内容に自信があるならモナドで出せ。
そもそもクソゲ認定ソースなんて出せ言う人がおかしい
>>344 ほかならぬ任天堂信者の言動のソースとしてゲハ以外のソースなんてないだろ。
さすがに言い逃れが苦しくなってきたぞ。
>>341 とりあえず君がゼノブレイドをやってないことは良くわかった
349 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:31:54.32 ID:XqpovYUFO
>>331 > つか誰か
>>321 を止めてやって。まじきちの領域
いやおまえが豚なだけ。
任天堂がハードをだす必然性が全く感じられない。
Wiiが流行りで売れちゃってサードが勘違いしたって意見は賛同。
そもそもゲーム機と言うか業界っておかしいよな。
家電メーカーがやったらコケるしwww
根本的にユーザーがおかしいんだろうな。
まあチカゴキ豚ばっかり言ってんだから
当然だな。
>>329 と言ってもそいつらの意見を、はいでは、そうしますともいかないわけだ
株主は自分のことしか考えてないから結果を急かす
でもそれだけでは企業経営の将来像を見据える上ではダメだ
ま、難しいところではあるわな
>>347 言い逃れ来るしいもなにも具体的でないものは
ソースといえないし
>>349 ゴメン君がなにを言ってるのか理解出来ない
353 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:36:03.79 ID:bPKgDpa0O
>>349 まぁまぁちょっと落ち着いて
君明らかに浮いてるよ
>>342 ゼノブレイドは確か16万ぐらいだったと思うが
宣伝量と任天堂信者の持ち上げぶりに比例する売上ではないね
具体的でないもたたきまくるのは豚の得意技
356 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:38:45.35 ID:RyAyRF/s0
>具体的でないもたたきまくる ちょっと何言ってるのかわかんないや
新規参入がコケるんじゃない、突き落として回ってる悪の大王がいるんだ。
やっぱり任天堂の信者面したゲスは池沼が大杉だな 普段は売上貼ってドヤ顔晒すくせに ゼノブレの売上を持ち出すと意見がすぐひっくり返すからな ご自慢のゼノブレもPS360のRPG群と比べたら大好きな売上で並べられないからな 他のRPGの本数うれてても次は内容でクソゲー扱いとくる
>>354 宣伝量はわかるが
持ち上げぷりが意味不
もしかして2ちゃんの中って意味?
それなら良くても悪くてもまったく影響ないから
まだこんな天然記念物がいようとはw
341 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 14:25:16.07 ID:hiXqbPkO0 [1/2]
>>332 プレイしなくてもゴミだってことぐらいわかる
ボケボケの低画質に、ポリゴンを誤魔化そうともしない人物モデルに、
作りこみのいい加減なマップ、シナリオは一本道でムービーまみれ、
水増しクエスト詰め込めばいい、っていう作業だけ増加する典型的勘違い物量作戦
海外売りにも国内売りにも特化できない中途半端なキャラデザ路線
レベルも99までしか上げられず、装備もアイテムも少ないから結局固定にしかならない、と
361 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:41:20.92 ID:bPKgDpa0O
なんでこんなにゼノブレに固執するんだろう。国内も海外評価も高い現世代機最高のJRPGがWiiで出たことが悔しいのかな
何でゼノブレって売れなかったの?不思議過ぎる。 ああいうゲームはもっと売れて欲しいって思うわ。今後のゲーム業界のためにも。 俺はやってないけどwii持ってないから
363 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:42:42.62 ID:CxeRfKSxO
>>354 持ち上げと売り上げの関連性なんて微塵もないんだけどw
宣伝量だって深夜帯以外ではろくにやってないぞ
>>358 ps360ってのが新しい過ぎてワロタww
ゼノブレイドが今世代の国産RPGでメタスコア最高評価になったし、 任天堂の品質が飛び抜けてるのは事実なんだろうね。
まあ、ゴキブリがモンハンとゼノブレの話をすると発狂するのはお約束だわなw
>>361 口コミで本数伸びていかないようなやつの出来がいいとは思えんがな
それも、国内海外揃って全く同じ傾向
それこそ、金で数字を買ったとしか思えない
豚はWiiで出れば絶賛、移殖など出されればすぐに手のひら返しだからな
370 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:46:50.69 ID:nxpmbbp60
任天堂はゼノブレみたいなゲーム作れないからダメなんだよな
ゼノような信者釣った凡ゲーを崇拝しないといけないとは完全に狂ってる
>>368 妄想乙
それにその理屈が正しかったらかなりのソフト
ディスってることになるぞ
口コミで伸びるソフトなんてまれにしかないのに
373 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:49:29.56 ID:CxeRfKSxO
>>368 口コミで初動の倍くらいかそれ以上まで伸びてるけど。
去年の夏の間、アマゾンでずっと上位にいたし、
誰も手放さないから今でも中古価格が高いんだし
Wiiに限らず他ハードの国内サードもゼノブレをお手本に頑張ってもらいたいとこ。 あとSCEはワイルドアームズをなんとかして。
一時期これが真のFFとかウイイレとか言ってたころより酷くなってる、最近は特に酷い
>>371 信者をつったって
信者なんていたか?ゼノ信者のこと
ゼノ信者なんてサーガで駆逐されて釣れるほどいないし
>>374 手本にならないだろテイルズレベルなんだし。
>>373 初動の倍といったら聞こえはいいが、初動が低いから少ない数でも
倍の延びになったというだけの話だろ
380 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:54:21.81 ID:CxeRfKSxO
>>368 後、仮に評価が高いのは金の力ってのが正しいとして
ニンチャンで現時点で唯一のプラチナソフトである理由はどうやって説明するの?
>>376 テイルズとどっこいならPS3で出せば40〜50万はいくってことか?
>>379 口コミでそれだけ伸びたのなら充分だろww
383 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:57:05.42 ID:CxeRfKSxO
>>378 それだと追加出荷を何回もやってることと、中古価格が下がらない理由にならないよ
>>381 どうかな。中身どっこいに持って行けるのはwiiまでだよね。
HD機じゃ無理かな。作れない。
>>380 その前提条件を受け入れたうえで、自社で工作してませんと言い切るのは
頭がお花畑としか言いようがない
387 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 14:58:49.06 ID:CxeRfKSxO
>>371 そういうふうにしか思えないお前の頭が狂ってんだよ
>>383 テイルズは基本的に追加出荷でかなり売上伸ばすし中古価格下がらないソフトだぞ。
今セガのトイレッツ見た 俺セガに一生ついてくわ
>>385 俺は最近のはあまり信用してないな
特に異様に宣伝費をかけている大作
これはWiiとか任天堂に限らず、全ての話
392 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:02:37.94 ID:RINA4qiO0
ゼノブレイドに関しては、やってもらわないとどうしようもない 誉め言葉として、JRPGの到達点と評価している海外レビューがあったな 満点付けてから、人物のグラフィックが悪いと1点引いてたがw まあゲーマーと名乗るなら、ゼノブレイドを遊ばないのは、とても不幸なことだと思うよ
>>391 なら宣伝なんてしないでゲームの評価だけ買えばいいんじゃないの
>>386 それだと全体的におかしな評価にならないといけないから。
なんで「ゼノブレイドだけ」工作をする必要があるの?w
「ゼノブレイドだけ」工作をしないといけない理由って何よ?w
>>389 PS3で出た2作はヴェスペリアとグレイセスはそうだけど、それ以外は結構落ちるよ。
特にPS2時代がそうで、デスティニー2、リバース、レジェンディアとか酷かったし。
特にリバースは悪夢のような落ち方をしたし。
>>392 散々ゲーマーについて語ってきたが
よくおもったらゲハにゲーマーがくるわけないな
>>392 単純に海外RPGスタイルそのままパクったから評価されたに過ぎないよ。
日本のRPGスタイル否定しなきゃ成り立たないレビューなんて無意味だわ。
なに今度はニンチャンの評価を金で買った工作とか言い出すの?w 最高だな、ここ よりすぐりの精鋭揃いだなw
ニンチャン評価ならテイルズもプラチナだろ。何故かあれになったが。なんでかねぇ?
>>380 ニンチャンなんていくらでも任天堂が操作できるってことじゃない?
そういう目で見てる奴は結論が決まってしまっているから何を言っても無駄だよ
人間ってどうしても自己正当化しがちだから仕方が無いかもしれないけどね
>>396 なら海外で好評とるなら
海外のシステムをまるパクリすればいいわけだな
簡単だぜ
ってそんなわけあるかい
>>396 否定もしてないし、パクッてもいないぞ。
洋ゲーっぽい空気がある。ってだけで、中身はJRPGだし
まじで他のスレでは絶滅寸前の天然記念物級のゴキブリがゴロゴロいるな、ここw もう今では他のスレではニンチャン工作説を唱える奴は絶滅しているけど ここには普通にいるのなw ゲハのガラパゴスかここw
>>393 それは意味ないでしょ
大作購入者の大多数を占めるライトユーザーがそこまで細かくチェック
しているとは思えない
発売を周知徹底させるのと、流行していると洗脳させるには、やはり
通常メディアでの大量CM攻勢が一番かと
疲れたし俺は帰るぜ さらばだー
>>398 基本的に売り上げが増えれば増えるほど評価は下がっていく。
プラチナソフト自体は過去にいくらか出ているが、廉価版を出したり評判を聞きつけて買った人が
面白くないと判断して低得点をつけて、ゴールドに下がるソフトはいくらでもある。
428もマリギャラ2もレギンレイヴもそうだし。
別にテイルズに限った話じゃないよ。
ゼノブレイドだけが特別すぎるだけで。
406 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:10:46.32 ID:bPKgDpa0O
ニンチャン工作説とはw
407 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:15:46.93 ID:RINA4qiO0
ゼノブレイドについては何を言われても構わないよ ああゲームやってて良かったと思わせてくれた作品だし、誰が何を言ったとしても俺の評価は変わらない マリオは子供っぽく感じるから嫌だっていうのは許す 実際、あんなに面白くて斬新なアクションゲームはそうないが、下手には難しいし、ゲームにストーリーみたいなもんを要求する一部自称ゲーマーには合わない ただなぁ 同時代に生きて、ゲームが好きで、しかしゼノブレイドをやらないというのは、煽りでもなんでもなく、ただ可哀想だと思う
408 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:17:53.00 ID:ttk83ERt0
豚の事を妊娠と呼ぶのは豚 これ豆知識な
一時期洋ゲーマーに多かったな「これをやってないのはかわいそう」 他のものに触れてない反動でやたらと持ち上げがひどくなる。
>>407 wii持ってるのにセノブレやらなかったやつらってほんと可哀想だよな
ゼノブレがなにをそこまで持ち上げる要素があるんだい? 戦闘はクールタイムを待って技撃ってればよくて戦略性は薄い ジェムシステムももっとキャラビルドに面白みをだせればよかったのに中途半端 オープンフィールドを謡ってるが結局境目はあるし シナリオがよかったくらいか? レギンは文句なく満点だよ
412 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:32:01.03 ID:bPKgDpa0O
何個かは洋ゲーもやっといた方がいいよ
414 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:33:30.90 ID:bPKgDpa0O
シナリオはむしろゼノギアスのほうがよかたというか濃かった
>>413 ん?クリアしたよ
クリア後のやりこみとかはやってないが
>>273 グラがいいのは、デフォルメだからっていうのもあるんじゃね?
サードのゲームは、キャラも背景もみっちり書き込んだのが多く、
WiiやDSじゃ画質劣化が気になりすぎる
任天堂は、キャラも背景も、原色いっぱい使ったデフォルメだから、グラの悪さが気にならない
>>411 Lvカンストさせたあとに伝説のモンスターとやってみろ
戦略性ありまくりだぞ
>>415 クリアしたんだったら
>戦闘はクールタイムを待って技撃ってればよくて戦略性は薄い
という評価は出ない。後半はむちゃくちゃ忙しくなるし。
もしくは「完全に決まったパーティー」以外でプレイしたかどちらかとしか思えん。
シュルク、ライン、カルナの3人でしかプレイしたことがないんなら、まだわからんでもないけどw
>>418 そこまでやる気おきないわ
当時ですらもういいって早く終われとおもってやってたのに
今更やりこむ気もおきん
戦略性があるならまぁいいんじゃないかな
俺はそれをメインのなかでやりたかったがね
>>420 >俺はそれをメインのなかでやりたかったがね
どうせお前はLv上がった状態で雑魚相手にしか戦ってなかったんだろ
>>419 途中はダンバンカルナシュルク
最後は面倒なのでリキカルナシュルク
忙しいゲームとは思わないよ
オートアタックあるしね
忙しいゲームなら他にやってるから
例えばTOD2のアンノウン一人旅とか
MMOをオフラインに落とし込んだ程度では何とも思わん
>>422 この子、オートアタックの意味が分かってない…w
>>421 意図的にレベル上げたのはラストザンザだけだね
さすがにレベル補正のせいでキツいので上げた
しかしなんだこの俺が評価したら
お前は間違っている!みたいな流れはw
ああ、こいつ完全に低レベルの雑魚相手に戦って俺TUEEEしてただけだな オートアタックオンリーで勝つなんて・・・・・ どんだけチキンプレイだったのよ
>>422 そうじゃなくて、後半は技のタイムゲージが一気に減るから
それを選択していると忙しくなるって感じ。
まぁ、合わない人には合わんよ。
16万人中16万人全員が満足するってのは無理だし。
どうしたって少数派な意見は出てくるし
>>423 いや、オートアタックてのは通常攻撃は何もしてなくても攻撃してくれるという意味で使った
他に意味があるなら申し訳ない
>>424 ザンザが強いと言ってる人を初めて見たw
ガチでw本当に初めてだw
>>424 普通に自分よりLvの高いモンス相手なら戦略立てないと勝てないぞ
オートアタックだけで勝てる相手なんて自分よりかなりLv低い雑魚だけだろ
>>425 ?
技のクールタイムにもいっているが?
さすがに通常だけでクリアは無理だろ
よろけやこかしの要素あるのに
>>426 でも横にならんだコマンド選ぶだけじゃね
リキ操作なら技の順番考えずに状態異常させときゃいいし
うん、まぁ16万中の1にしておいてくれよ
クールタイムを待って技撃ってればよい、
なんてところまでレベル上げ続ければ戦略性は薄くなるよな…。
>>427 大げさに言ってしまえば、オートアタックはダメージを与えるためのものじゃない。
>>428 うんちょっと苦労したね
プレイ時間58時間くらいでそこまでいったから
絆やら何やらサブイベやらそういう要素全部スルーしてたし
それのせいかも?
みんなそこにいくころには時間カンストしてるんだろ?
>>429 だから通常だけではクリアしてないってw
そんなのレベル上げてても無理だろ
>>430 一体RPGに何を求めてんだ?
そもそも高橋も言ってたけど従来のコマンド式にMMO要素を足した戦闘で
完璧な戦略性を求めるのはおかしいだろ
これRPGであってアクションゲーじゃないからお前、ゼノブレに求めているものが間違ってるよ
>>432 だから少数派なんでしょ。
別にそういう人がいてもいいと思うけど、賛同を得るには難しいよ
435 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:55:13.04 ID:ivCmh7zc0
今見たらレベル76だったわ
高いのか低いのかはしらん
>>433 でもクリア後のユニークとかには必要なんだろ?
それを通常ボスでもあればなってね
ラスストはクソゲーだったがそこらへんの差別化は出来てたよ
まぁベクトルが違ったてのはそうだろね
だから評価が低いよっていってるのに
すごい何人もで批判がくるからさw
437 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 15:58:17.77 ID:qQNl/bh00
ちらっとレス読んだんだが、サードも 任天堂のように広告かけて、一般人 の顧客をとれればwiiでも売れたかもし れないけど、まぁ博打だよね。 1000億くらいでしょ。ソニーがテレビ とか全部でもうちょい上くらいかな。 バンナムクラスでもきついかも。
>>436 たぶんお前の理屈だとクリア後のユニークと戦っても言ってることは変わらんだろうな
横に並んだコマンド選択して戦うだけのは何も変らないからな
元からそういうゲームだし
基本はDQやFFと変わらんよ、コマンドバトルだけど戦闘画面に切り替わらずに
シームレスに戦闘が始まるというだけの違いしかない
だから横に並んだコマンドを選択するだけ
と言ってしまえば、そうだよとしか言いようがない
俺はザンザ戦ではレベル80を超えてたな。85くらいだったと記憶している。 その時のプレイ時間は99時間59分だった。
ゼノブレイドに少しでも否定的なコメント書き込まれたら発狂するとかよほど余裕ないんだな
>>438 だからそこでもっと高低差とか
シームレスだからこその概念利用してほしかったよ
クールタイムを待って技撃つだけの脳筋プレイでLv76クリアというのも凄いし、 そのLv差で戦略性を感じずにいられたというのも凄い。 世の中いろんな人がいるもんだね。
>>440 好きなもんに対しての反応なんて、大体はそんなもんさ。
理屈だけでなく、感情が入る類のもんだからな。
>>441 高低差っつーか、立ち回りは重要だぞ?
バックスラッシュの威力を最大限に生かす為に如何に背後を取るかを
考えたり、崩し→転倒→気絶のコンボを決めるのに味方や敵の状態に気を配ったり。
>>443 やってなきゃここまで具体的にかけんだろw
ねつ造までして批判したくねーわw
戦闘において高低差とかの概念があったならすまん
背後とかそれくらいしかしらなかった
>>446 気付かなかっただけなら良いけどさ。
>>441 なんてまるで「高低差の概念が無い」と言ってるようで、
捏造してるように見えるから気を付けた方が良いよ。
>>445 そこに気を使うのは当然じゃね?
一番印象的なのが3人に命令あたえられる左上のゲージは
仲間を生き返らせるためだけにとっておいたら安定してた
逆にこれを無駄に使うと無理
後半になると、スパイクや転倒スパイク持ちが増えてくるから、単純に攻撃するだけだと死ねるよ。
>>447 高低差の概念とかあったの?
どういうふうに利用できるのか教えて欲しい
しかし、サブクエやキズナイベント一切無視のおつかいプレイで、よくクリア出来たな。 あんまし、RPGに向いてないんじゃないか?
>>452 俺は分かるwまあ、それを生かせる場面は少ないかもしれんが。
>>453 だってキズナのポイントいっても、今は無理です
みたいなのでて起こせないんだもんw
寧ろRPGしかできないヌルゲーマーですよw
あーわかった 谷底に突き落とすとかか
>>452 サイハテ村1階にショートカットしようとして失敗したことない?
458 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 16:34:48.45 ID:639yeo5i0
てかサブクエもキズナイベントもやらずにクリアしたほうがすごいね ゼノの面白いところがんむしなんだし そりゃ早く終わりたいと思うもんだ、時間見る限り探索もあんまりしてないみたいだし ストーリーだけクリアしたってところか RPGには向いてないタイプだな、アクションゲームをお勧めするぜ
459 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 16:35:49.56 ID:RINA4qiO0
要塞型のでかいやつなんかは、高いところから攻撃するとスタンプされなくて済む ところで大剣の峡谷の奥にいる、でかい要塞型のユニーク、あいつだけ倒してない 大剣の峡谷なくなっちゃうし、普通にあそこまで到達した時のレベルじゃ太刀打ちできをしw
460 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 16:37:19.48 ID:639yeo5i0
>>455 RPGしかできないのにストーリーだけ進めるとかかなり希少なタイプだなww
それならテイルズとかポケモンとかやっても退屈だろうな
さっきから具体的に書いてる批判が悉くズレてて、
他の人からの指摘を受けて修正してるように見えるんだけど。
最初はこうだったよね。
>>411
RPGしか出来ないヌルゲーマーが戦闘に高低差を求めるのか?w 何か言ってる事がちぐはぐだぞw
ゼノブレとかどうでも良いから他でやれ
>>460 いや俺はRPGにおいて戦闘がどれだけおもしろいかを重視するから
話とかどうでもいいんだ
FF13も戦闘だけ延々とやってられるしね
テイルズは大好きだぞ
TOD2なんかはプレイ時間カンストしてるし
最高難易度一人旅とかやるしね
ポケモンは退屈だな…
プレイヤースキルの介入が低いから
ゼノブレがどれだけすごかろうが Wiiでサードが売れないことには変わりないからな
466 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 16:42:49.41 ID:639yeo5i0
>>461 だからアクション系が向いてるんじゃないのって言ってるの
RPGにはあまり向かない遊べ方してるし
個人の趣味だから別にいいけど
朧村正はやった?お勧めだぜ
>>462 そりゃ色んなゲームやってるけど
RPGくらいしか人並みにできんてことさ
だからこそプレイヤーでのプレイの差別化が欲しかったてこと
高低差利用するキャラを使う人がいたりノウキンだったりね
468 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 16:45:14.26 ID:639yeo5i0
>>464 ポケモンは対戦するとプレイヤースキルがないとしゅんさつだよ
今度ネットとかでやってみたらいい、かなり頭使わないと勝てない
>>467 他のRPGはそれが出来てるの?ゼノブレイドなんかは、敵の倒し方に幅のある方だと思うけどな。
>>466 一応持ってるが30分くらいしかやってないな
>>468 そうだなーそれはPSというか頭の回転とか
育成にかけた時間じゃない?
俺のPSといいたいのは攻撃あたるときにガードとかすると無力化とかそういったところ
こう書いててコマンドRPGにこういう不満言ってる時点で
いわゆるコマンドRPGがダメなんだと実感した
ゼノブレ程度でいいなら他のRPGだって大分幅あるだろ?
>>464 念のため。
ポケモンの対戦やトレインは同Lvに固定されるんで、脳筋プレイできると思ったら大間違いだよ。
>>469 できてるね
例えばドラゴンエイジ
敵に気付かれず罠設置してから戦闘開始させたり
バックスタブしたり
魔法の範囲も自分できめられる
多様な戦いかたを出来るんだよ
ゼノブレと同じようなシームレスコマンドRPGでね
>>473 ゼノブレイドも敵に気付かれずに攻撃を仕掛けられるかで、その後の展開が変わるぞ?
背後からのバックスラッシュ奇襲は基本だなw
>>474 流れ嫁
出来てるか問われたから具体例上げたんだろ。
ゼノブレが出来ないとか言ってるわけじゃねーよ。
476 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 16:59:19.19 ID:RINA4qiO0
結論 任豚はゲームなんかやらずに売上でホルホルしているw
>>475 お前こそ流れを見ろよ。
>>467 でゼノブレイドにはそれが無いみたいな言い方してるだろ。
それに満足してるらしいFF13やテイルズはどこへ行ったんだと。
>>473 ゼノブレも、下手に広範囲高威力の技や魔法を撃つとヘイト集めて即アボンだから、
的確に選んでいかないといけないよね。
>>478 いきなり音楽が変わって、ユニークモンスターが参戦してきたりなw
これもシームレスだから出来る事だ。
なんつーかRPGで高低差とか戦闘重視とかしてる時点でRPGに求めてるものが 人とはかなりズレてるというか 本来そういうものを重視して求めるのならアクションゲーだろうに それこそモンハンとかデモンズとかアンチャとかそっちのほうが合ってるよ
>>480 そういった認識のズレを理解してないのも、いくら祭り上げても売り上げに
繋がらない要因の一つだろうな
ID:2YsfnTLPOは脳筋プレイで低Lvクリアを達成したバトルシステム素人。
けど、口を開くたびに、本当にやったの?と疑いたくなるような事を言ってるからなあw RPGしか出来ないヌルゲーマーとか言っておいて、コマンドRPGには向いてないとかちぐはぐな事を言ってたり。
485 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 17:16:45.11 ID:Rp2Arv1bO
ゼノブレのボス戦闘はゴリ押しじゃ倒せないよ。上手く流れ作らないとダメだからね。 自分はテイルズもやるけど戦闘はゼノの方がドキドキして面白いよね。
RPGで高低差とか言われても面白さイメージできん やっぱ体験版が無いと買うのた躊躇する
>>482 セパレートバトルの敵増援と同じだなんて思ってないよね…?w
テイルズも考えて戦わないとごり押しじゃ無理 D2やってたならなおさらわかるだろうに
>>482 後から敵を追加だけなら出来るだろうが、戦闘位置によって、戦闘状況が変化するってのは切り替え式では無理だわ。
490 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 17:20:01.95 ID:RINA4qiO0
グラガグラガの方々には申し訳ないが、ゼノブレイドは景色が美しかった マクナ原生林のつり橋から巨大な滝なんか眺めて、しばらくぼうっとしてたりした 終盤のコロニー6、三叉路のあたりで空を見ると、遠くにクジラ型の大きなテレシアが浮かんでいて、ゆっくり泳いでいる あたりが夕闇に染まるころ、テレシアは夕陽に照らされてオレンジ色に輝き始める 確かに能動的にゲームをして、ゲームの中に入り込んでいるからだろうが、いろんな景色が息を呑むほど美しい ゼノブレイドはそういうゲームだった
まだ疑うのか… まぁもうスレ違いだし言うことももうないから別にやってない認定でもいいが… まぁ俺の中でFF13やテイルズは連打ゲーwww なんていわれてるのと同じなんだろね うまく動いて判断するのとそうじゃないのでは別ゲーになるわけだし
>>490 ゼノブレをエミュった高解像度静止画見た事あるが、すげー好印象だったわ
同時にWiiを高解像度対応しなかったのが岩田の最大の失敗だと思った
493 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 17:23:52.47 ID:Rp2Arv1bO
>>490 キャラグラはひどいけど
背景や景色なんかは並みのHDを上回るできだったな
なんていうか見せ方がうまかった
ムービーも専門の人読んだせいか、カメラワークやら音楽とのあわせ
動きやら引きなんかもあわさってとてもよいできになってたところもよかったな
あとは顔グラさえなんとかできればww
>>488 ああわかるよ
だがゼノブレはそんなのせずにクリア出来たよっていっただけだよ
ここまで必死な反論がくるとはおもわなかったよ
テイルズもシステムを理解してないと、結構難しいよな Vの体験版で犬を倒せないという声が結構あがっていたし 自分みたいに慣れた人間からすると、何で?という感じなのだが ただ、テイルズは倒せない場合はイージーにしちゃえるという逃げ道がある
>>491 中堅RPGスレやゼノブレアンチスレで、
「フィールドが広いから移動が苦痛。せめてワープができれば。」なんていう
的外れな具体的批判してた連中と被るんだよね。
「○○が無いからダメ!やってなきゃここまで具体的にかけんだろ!」
↓
「○○はあるよ」
この流れ何回やったよ?w
なんか延々とゼノブレイドの話しが続いているが、 結局「そんなに面白いゲームがWiiでは売れない」 という市場が問題だったんでしょうに
>>495 よくできたな、普通じゃ無理だから疑われてるんだよ
俺の感覚ではd2やff13よりも難しかったと思うし
君は並みの人間ではないということさ
>>498 言っちゃ悪いがそれどこも一緒
ゼノにもうちょっと期待感があればもっと売り上げ出たかもしれないな
サーガがひどかったせいでそれも無理だし
一度地に落ちたタイトルの売り上げとしてみればかなりがんばったほうだといおもう
>>489 無理かと言われれば無理では無いだろう。
エンカウントにリンクが入るのだって結局は敵追加以上のものじゃ無い。
戦闘形式が違うだけで同じだよ。
シームレス万能論は誤りだよ。
ロウラン戦なんかは、脳筋プレイじゃ、まず無理だしなw 体液の池に落ちると、体力がガンガン減るし。
>>501 やってみりゃ違いが分かるから一度やってみ。
>>501 そこまで言うなら、具体例を挙げてくれんとね。
切り替え式で戦闘位置によって状況が変わるコマンドRPGとかさ。
それにゼノブレイドでの周りの敵の参戦は絶対じゃない。
敵の巡回位置によっても変化するからな。
>>503 やった上で言ってるよ。好い加減そう言うのなしにしようや。
RPGのLv概念はプレイヤーのPSを補正するためのものだろ Lv上げれば下手な人でもクリアできるとういうことで ゲーム下手な奴の最後の砦がRPGなのにそこにPS求めてどうするのよとw Lv上げてもPSないとクリアできませんなんてRPGとして本末転倒だろ PS重視のガチプレイしたいならモンハンでソロ狩りやってろよ
イー加減そろそろソフト画像をアップするなり、 なんか証明して話の区切りつけてくれんかね 長げーよ
セブンスドラゴンとかエンカウント位置で増援のターン変わったね まぁあくまでそれだけだが
>>505 ザコ集団との戦闘中にユニークの乱入を受け、
ザコ集団を減らしあるいは振り切りながらユニーク迎撃体勢を整える。
こんなのセパレートバトルでどうやるんだ?
具体的なタイトルを知りたい。
敵が乱入してくるから凄いんだ面白いんだ神なんだ。 俺は全くそうは思わないけどな。やり易くするために敵釣って孤立させてから戦闘とか面倒すぎる。 一部ユニークは即死級で戦闘そのものが無意味だし。
まさかセカキューのFOEを挙げたりしないよな…と 思ってたらセブドラで来ましたかw
>>513 戦闘状況が変化してるわけじゃ無いだろ。
結局3ターン後に敵追加とやってること同じ。
>>512 そういうイカれた思い込みは止めようぜ。
シームレスバトルの強みや特長みたいなもんを語っただけで、それが
最高だとも神だとも言ってないよ。
で、その神ゲーのゼノブレイドで Wii市場は活性化したの? ゲーマーはWiiに引き込めたの? そこが一番の問題じゃないかね?
エンカウントバトルでも実現出来る敵追加が売りなのがシームレスの限界だよ。
>>515 全然違うわwゼノブレイドみたいなのでは、○ターン後に増援なんて決まりは無い。
お前はシームレス式は万能じゃないと言ってたが、その割にはエンカウント式を
万能かのように語ってるよな。それぞれの特長と良さがあるじゃ納得出来ないか?
DQ、ポケモンのようなエンカ方式もゼノブレのようなシームレス方式も一長一短 ただ前者は据え置きではもう限界 戦闘突入→味方のターン→敵のターン→数回やって終了 またマップウロウロして敵待ちのエンカ方式を据え置きでやりたいとは思わなくなってきたな
>>519 決まりは無いって戦闘開始した時の位置どりでおおよその乱入時間は分かるだろ。
それがエンカウントバトルならターンって表現になってるだけだ。
やってる事は同じ。
>>517 もっと早くできてればよかったのにと思わずにはいられないな
早い話遅すぎたといえる、そのころにはもうWIIの衰退はとめられなくなって
るころだし
まぁWIIの性能から考えたら妥当なところだと思うけどね
>>521 結局、お前は否定ありきで話してただけみたいだな。これ以上は時間の無駄か。
ちなみに戦闘開始位置だけで、乱入時間は読めませぬ。 モンスターにもよるが、巡回範囲があったりするんで。
>>465 いやゼノブレイドなんか全く凄くないから
スカイリムとかと比べたらカスだから
>>523 否定ありきなのはそっちだろ。エンカウントじゃ出来ませ〜んって捏造かましやがって。
それと言っておくが出来るか否かと採用するか否かは別問題だ。
ドラクエでスライム狩ってる時にラスダンのモンスター乱入して全滅したらおかしいだろう。
シームレスならそのおかしいのが肯定されると言う考え方そのものがおかしい。
ゼノブレ絶賛とか今浦島もいい所だろ… このままじゃ海外に征服されちゃうね日本のゲーム業界
>>524 嫌そこは読めるだろ。どれだけ時間かけたらヤバイなとかそう言うの分かるじゃん。
巡回範囲ってそれも考慮の内だろうに。なんでそれで時間が分からない理由になるんだ?
TESやFOやったことない人にとっては すごいゲームなんでしょうね
>>526 >>516 で語った通り、シームレス式の強みを語っただけで、エンカウント式の否定なんぞしとらん。
何でそう思い込みが激しいのかねえ。
未プレイ者から見たら、なんでそんな大絶賛ゲームが市場を盛り上げられなかったん?としか>ゼノ
>>529 そういう考慮が要るのも、シームレス式ならではであり、強みや楽しさであるって話だよ。
別にエンカウント式が駄目だなんて言ってないぞ?
>>531 シームレスだから出来る言うてたやん。
エンカウントでも出来るのになんでそんな事言ってしまったの?
君よく思い込み激しくて忘れっぽいって言われない?
>>532 WII客層から会わなかったからかな
やったら面白いんだけね
まぁ大絶賛されたからってゲーム市場を盛りげれるかとは別問題なんだよ
あくまでも一ゲームとして絶賛されてるだけで
市場お盛り上げるには要素が足りなかったてことかな
>>533 そう言う考慮が出来るゲームもエンカウント式にはあったねと言ってるんだよ。
シームレス持ち上げるためにエンカウント式で出来る事を出来ないと言うのはマナーがなってないよ。
>>528 別に面白いゲームを面白いって言うのに浦島も何もなくね?
あと前者と後者の意見のどこにつながりがあるんだ?
海外のゲームは日本人にはあわないゲームが多いからまだ大丈夫だろ
>>534 シームレス式だから出来たってのは変わらんよ。
それをシームレス式の強みや特長として挙げてんだし。
>>532 俺も未プレイだから理由さっぱり分からんわ
これほどまでに大絶賛なのにな
キャラがマリオだったらもっと売れたんかな?
>>536 出来ると言っても、それは似て非なるものだろう。
言っておくが、これは否定ではないぞ?
特長と強みの話なんだからな。
ゼノブレイドってどんだけ売れたの? ラスストより上?
>>539 一本のゲームとしては出来がかなりよかったから絶賛されてただけで
じゃぁそれが市場に影響するかどうかはまた違った要素がいるんだよ
無理にエンカウント式でも出来ると主張するよりも、エンカウント式の強みと特長を 挙げた方が、話が膨らむと思うんだがなー。そこらへんはどうなの?
次世代機にはいって市場を動かすほど盛り上がったソフトに共通してるのは 仲間や家族みんなでやって楽しいゲームといったところかな WIIスポーツから始まりトモコレ、ニューマリ、モンハンなど 逆に一人用ゲームはブームになり市場を盛り上げてはないよ 昔は逆だったんだけどね
ゼノブレの例は突き詰めると、任天堂ハード撤退論を後押しするだけの事例という感じがするね 任天堂以外のハードで出せば、もっと世に広く知られる作品になったかもしれないのだから ま、他のハードで出せば埋もれる可能性も多分にあるのだが・・
シームレス方式唯一の強みがエンカウント方式で実現出来てたのがそんなに気に食わないのか。
>>545 任天堂の監修のもとできたゲームだからな
ほかのところでは出せないだろうし
もしほかのところで出してもサーガみたいなクソゲーになってただけかもしれん
そのままのできでPS3でだしてたらもうちょっとは盛り上がったかも
>>544 じゃあMH3で盛り上がったのかというと結果はどうも違う感じだし、どうしろと言うのか
DQXはどうなんのかな
それ以前に、モノリスは任天堂の子会社ですし…w 任天堂ハード以外で出るってのが、まず無いもの。
>>547 エミュの高解像度SSはめっちゃ綺麗だったし、
PS360なら体験版で内容を確認できたので、
売り上げ数は違う結果もありえたかもな
ゼノブレはPS3なら売れたみたいな奴たまにいるけど あれほど神ゲー神ゲー言ってた超大作の続編アンチャ3が13万程度 Vitaのほうも予約はぱっとしない状況 ジャンルは違うけどPS3でもたいして売れてないよ
>>552 ちょいと調べてみたら、DSのブルードラゴンはバンナムから出てるね。
それにブルードラゴンを作ったところは、MSの子会社じゃないしなあ。
>>554 ミスト自体はMSの子会社ではないけど、MSが金出しての製作だからなぁ
あれの版権はMSが持ってるんじゃないかな?
洋ゲーのアンチャが初動で13万もうれれば十分じゃないかな。 ゼノの初動は8万だし。
>>553 PS3の神ゲーってーとデモンズ辺りを思い浮かべるが
廉価版含め30万本近く売れてなかった?
あれ、宣伝ほぼ口コミのみで
ゼノブレがそれほどすげーなら、
PS3ならもっと売れても不思議はねーんじゃね?
>>557 デモンズも廉価合わせておよそ24万本だな
成功例のデモンズでもこんなもんだからな
デモンズも初動4万だからなー。 まあゼノが他ハードで出てれば・・・ってのもわからんでもないな。
ゼノブが他機種で出るというと、過去例から見るとティアサガコースか でも仮に今更任天以外から声掛かるようなら今の状態は無い気がするよ
>>558 どこの数字だ?geiminメディクリで去年時点で27万超えてるのは確定だぞ。
>>555 それは単にパブリッシャーとデベロッパーの関係なだけでしょ。
任天堂とモノリスの関係とは違う。
どちらにしても、ブルードラゴンの例で論じるのには無理があるわ。
565 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 19:19:57.65 ID:BmqAM0nY0
それチカニシの自作自演だけどね
>>565 リンク張りたくネーから
はちま見て来い。アホ
スレ一覧を見たら、VITAのネガキャンスレが多数立ってて、さすがにやり過ぎじゃないかと思った。
ダークソウル発売週のメディクリのコメントはこんな感じだったね ランキングトップはPS3『DARK SOULS』で、28.0万本を販売。前作にあたる『Demon's Souls』 (2009年2月発売)の初週販売本数4.0万本を大幅に上回り、累計本数34.8万本(廉価版含む) にも早い段階で到達しそうな勢いをみせている。
>>564 別に変わらんだろ
ライバル会社のハードに出すか出さないかの話なわけだから
>>571 そういう話なら、ゼノブレイドは無理。モノリスが任天堂の子会社である以上はね。
>>572 なんでそういう答えが返ってくるのか意味がわからん
今日もスレを機能させなくするため豚が必死だな
>>573 どういう答えを期待してたんだ?
ゼノブレイドを他機種になんて話は、無理としか言いようがないじゃん。
>>575 俺は答えなんて何も求めてないが?
ますます意味がわからん
うるっせーなぁ 豚はゼノブレとミリオンしか単語知らねーのかよ 他でやれっつの
誰かID:lD10la/lOが何を言いたいのか、俺に解説してくれ… 俺にはただのコミュ障にしか見えない
>>571 でライバル会社のハードにソフトを出すか出さないかの話と
言ったから、ゼノブレイドではそれは無いと答えたまでなんだが、どこが分からなかったんだ?
信者釣った凡ゲーがここまで評価されるのが異常、 信者なんていないん言う豚がいるが、ならゼノを名乗る必要がない。
豚が何言おうとどうでもいいけど ゼノブレイドやラストストーリーの企画や宣伝担当はちゃんと制裁受けてるんだろうか その辺の自浄作用が働いてないのが最近の任天堂凋落の遠因じゃないの
なんの制裁だよw
売れなくて会社に損害与えた制裁に決まってるだろ
PS3のデモンズの続編は360にもでて 360のブルドラの続編or外伝はDSにでる Wiiのゼノブレは任天堂が余所からブランド引っ張ってきた挙げ句くわえ込んで自社からはなさない うーん、ゲーム業界の老舗らしい話だな 新しい提案?とかいってたなあの会社のCMで
>>581 任天堂ゲームぐらいしかやったこと無い人がやれば
こうなるだろうというのは想像に難くない
FO3とかやってたら普通のゲームって分かるんだがね
>>586 おいおい。お前はWii持ってないんだろうに。
> 220 :名無しさん必死だな[sage]:2011/11/19(土) 08:21:34.94 ID:4sNzmevw0
>
>>218 > すまん
> Wiiは持ってないわ
ゼノブレイドが評価高いけど、どういうとこがいいんだ?
今日は久々にキチガイ突豚祭りやってるんだなあ
久々でもないよ
そういや、メモカの値段でニシくんにブーメラン突き刺さった件はまったく話題になってないな。
まあ今だにゼノを持ち上げなければいけないということが、 Wiiのそういうゲームの限界だな。
ゼノブレイドが面白いとしても それは「どんなに面白かろうがWiiではその手のゲームは売れない」という 市場の特殊性を強調することになるだけだろ
豚のフィルターを通せば全て任天堂ハードで出せば全て神ゲーになるんだよ。
ゼノブレは糞だよ 売れてないし 突豚さんが売れてないゲームは糞て言ってたしな 一つのレスを総意にする言質も文句なしだろ
>>597 ゲハにやたらと神ゲースレ立てるよな
板違いなうえに、神ゲーの基準もかなり低そうだ
そのわりにはクレクレしてる奴がいる 585 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 20:17:32.99 ID:zH8xD1rp0 [4/4] PS3のデモンズの続編は360にもでて 360のブルドラの続編or外伝はDSにでる Wiiのゼノブレは任天堂が余所からブランド引っ張ってきた挙げ句くわえ込んで自社からはなさない うーん、ゲーム業界の老舗らしい話だな 新しい提案?とかいってたなあの会社のCMで
クレクレってw
そうだな。 Wiiユーザーにもっといろんなゲームに興味をもってえる工夫ができてたら Wiiはこんな風にはならなかっただろうなあ。
やはりサードが足並みを揃えて任天堂ハードにソフトを出さないことが大事だろ どこももう予定にある以外には3DS向けに開発してないだろうとは思うが
出しても良いよ サードの自由だ 客層にあったゲームだせばいい 売れても売れなくてもサードの自己責任だ。
ただし後から完全版さえ出さなければ・・・
>>600 それはゼノギアスがアーカイブスに有ってゼノサーガ3作がPS2に出たプラットフォームに出ないのは変な話だという事だろ。大体モナドだし。
任天堂はアナザーコードやくまたんちのディンプルでやった事を3DSとWiiUでもっと大規模にやりそうで怖いんだよ。GAE大丈夫なんだろうか…ナツメは箱○に関わったとこよりはまだ楽?
まあWiiでもそうだけど客層にあったゲームを出すことは重要でしょう。 そう意味ではWiiにあってそうなゲームはわかるが、 3DSにあったゲームというのは現状わからないな。 スラもりなんかは3DSであってそうな気もするが 他ハードで出た場合の結果もみてみたい気もするな。
>>607 それも含めて全部サードの自己責任じゃね?
いやなら別のメーカーと組むか自社で出せばいい
>>608 リスク回避でマルチで出せばいいのにな
DQはDQXの展開の中で一体7と8の扱いどうするつもりなんだか… まぁ完全に課金なしでゲーム内広告収入だけでMMOを維持するってのを実現したら見直すかも。
>>608 3DSはこれからだろ
まだ客層どうこう言える段階じゃない
>>609 それ、縦・横STG好きとして共感する部分あるけどな
箱に固執してPS3で売れなくなった
業界全体で衰退の一途だぜ
614 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 21:34:35.41 ID:pd/PBs5CP
615 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 21:36:34.14 ID:pd/PBs5CP
分かりやすく言い換えると、レビューの点数だけ見ればゼノブレやペルソナ4はトップクラスの点数なんだけど それはあくまでJRPGの基準での点数であって、GOTYなどの総合的な比較の場面では候補にすらあげてもらえないってこと
>>608 「分からない」んじゃなくて客層なんてまだほとんど「ない」
客層って言葉通りハードユーザーの層だからね
これから積み上げられていく
どのように積み上げたら自社にとって有利かを考えるならアリ
しかしさっきの書き込みがナゼくれくれになるのかイミ不だな ただフロムや坂口の所はファースト発売の経緯あるソフトを余所へ出せるのに ゼノブレのモノリスは任天堂から豚ズラ出来ないのかって話なだけなんだけどな
>>615 ジャンルごとに基準が別れてるって考え方に賛成。
国内のギャルゲヲタが海外の名作を評価できるとは思わないし、
JRPGならJRPGに詳しい人の評価を参考にしたい。
ただ、ゼノブレとフォールアウトを比べ始めた
>>586 が納得してくれるかな…。
>>598 確かに売れないのはサードの努力が足りないとかなんチャラ言ってるの多いよな。
ゼノブレがサードかは微妙に感じるがw
まあ、任天堂は昔から 人のアイデアは俺の物、俺の会社から出た人のアイデアも俺の物 っていうジャイアニズムの塊だからな
3DSの客層は豚層だろ この層にあったソフトはマリオとポケモン サードにはこの客層にあったソフトはないね
>>622 GCコンが無言なのが笑うところですかな
>>623 そこよりも「お子ちゃま」と馬鹿にしていることが重要です
どっちもどっちだわ
どっちも笑うところでいいんじゃないかな。
あと周辺機器のムーブを入れてるんだから 完全にPSコンと同じ配置のクラコンも入れないと
>>622 ソニーがWiiUコンをパクる未来が手に取るようにわかりますなあ
>>631 どうしてお子ちゃまとか言って馬鹿にしちゃったの?
>>632 つ「vitaとPS3との連携」って言いたいの?
そういえばGCコンは箱○コンにスティック配列真似られてるな
>>633 本人かSCEのスレで聞いた方がいいんじゃないか?
まあ例え他社の製品の長所でも取り入れた方がいいと判断すればどんどん取り入れていけばいいと思う 日本はそうやって発展してきた訳だし
>>636 ならお前には用はないよ
頓珍漢なレスして絡んでこないでくれ
コントローラーの独創性で言ったらデュアルショックは革命だろ。 あれ以降の全てのコントローラーがこれ基準になってるんだから。
>>638 ワロタ。
このスレ的にはお前の方が用なしだろう。
あ、絡んできてるのはID:zQEWYDnd0じゃなかったね ごめんね
ついでにwiiリモコンはムーブのパクリ。これは特許絡むから間違いない。
>>638 スレに関係ない画像貼ってるお前の方がずっと用なし
>>640 すまんすまん
あんたじゃなかったんだね
てっきり絡んできた子かと思ったよ
>>642 なにそのアップル訴えたサムスンみたいな発想
さすが韓国企業ソニーだな
>>643 散々ゼノブレ叩いておいて今更スレチだよ
うわあああんって
涙拭けよ
>>634 それ、既にPSPで通った道だしな...
携帯機の性能が上がって据置との親和性も上がる良い連携だな
それに引き換え...
>>645 操作の根幹に関わる部分で発表自体wiiリモコンよりはやいんだよ。
だからパクリのサムスンは任天堂なわけよ。
>>648 だから何?
任天堂も特許出してるし通ってるよ
>>649 じゃあどうしてソニーは任天堂を訴えないの?
訴えたら確実にソニー勝つよ
ほらソニーにけしかけて来いよ
大体、コントローラー部にセンサーつける妙な仕様になったの 特許絡んでるんじゃなかったかけか? 先に特許押さえられたから、そうするしかなかったとどっかで読んだが 2chかもしれん。ネタ元が見つからん
つか、お子様を「おこちゃま」といったところで お子様には関係無いわな 気分を害するのは お子様ハードを大人が最初に買った場合だな その通りだし、 その通りになったが
>>651 君wiiリモコン持ってないの?あのヘンテコな方式おかしいと思わなかった?
精度悪いし不思議でしょ?あれ特許回避のために発光部分とカメラ(センサー)逆にしてるんだよ。
>>652 そんな細かいことどうでもいいわ
法に触れてないんならそれでいいだろ
先に任天堂がリモコンを世に送り出した
後からソニーがパクった
これが全てだよ
>>655 先にムーブの原型が世に出てるんだよ。証拠映像も残ってる。盗人猛々しいね君。
>>654 あくまでmoveのほうが先と主張するつもり?
さすがに無理があるなぁw
任天堂のリモコンがウケたのを見て後からパクったのは事実だろw
デザインモロパクリじゃねーか
>>655 先に世に公開したのはソニーだったぞ
どっかのイベントの技術デモで公開してる
ムービー見たことあるからこれは間違いない
>>655 これほど「おまえの頭の中ではな」ってのがにあうレスもない
最近はずっと変なのが暴れてるな パクリなら訴えられるだろうしどうでもいいよ どこぞのアホみたいに起源を主張する国じゃないんだから
wiiリモコン試作機をみると今のムーブと同じ方式でやってた時期があるんだよね。 でも何故か途中でやめて精度の悪い方式に作り直してる。
原型なら任天堂が先かもしれねーのによくもまぁソニー起原を主張できるな 韓国企業はこれだから・・・・・
まあ、先に商品としてカタチにしたほうが元祖だわな
>>662 特許に引っかかったからだろう
というか、もっと企業は特許をライセンス料払って使えよと思う
それこそが特許の意味だし、
その上を行く技術を開発する動機にもなるのに
>>662 なぜかわかる?
そっちのほうがより精度が悪いからだよ
MOVEがWiiリモコンのパクりだと思ってるやつがまた現れたのかw パクったのは間違いなく任天堂だよ つか、任天堂こそPSのパクりだらけなんだがな
頭の悪すぎる豚が沸いてるなぁ 最初にリモコンを発明したのはソニーで、基本特許を抑えてたから 後発の任天堂は特許を回避するためにわざわざ糞精度な手法を取らざるをえなかったって話でしょ? Wiiが直接ソニーのIPを侵害してるわけじゃないが、後追いだったからあの低精度でひねくれた糞リモコンにせざるを得なかったってだけ パクリならソニーが訴えるはずとか言ってる奴は根本から理解がずれてる
どっちがぱくったとかぱくられたとかの議論自体ナンセンスだわ こんなくだらないこと言い合ってないで特許の仕組みと意義についてもっと勉強しましょう
>>668 誰かこいつ黙らせろよ
物は先に開発したところが元祖ではなく
先に商品として発売したところが元祖になるから
開発を先にしててほかの企業にさきこされて販売できないとかざら
先に発売したほうが正義なんだよ
「遊び方にパテントは無いわけです」
>>669 なら全然wiiリモコンやばくねーだろ
何がやばいだよw
いい加減なこと言うよ
ってかMOVEってあれだけ大々的に宣伝して発売したけど 結局使われてるの?MOVEつかったソフトだいぶ前から聞いたことないんだけど
675 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 22:37:12.12 ID:bPKgDpa0O
リモコンを先に開発していたのはソニーだというのに! こうですか わかりません
なんだよこれ
しねよ
全然やばくねーだろが
ゴキブリはほんと捏造でいい加減なことばっか言ってるな
649 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 22:18:00.32 ID:SOrvGHgc0 [19/22]
>>645 操作の根幹に関わる部分で発表自体wiiリモコンよりはやいんだよ。
だからパクリのサムスンは任天堂なわけよ。
>>673 権利的にはやばくないけど精度的にはやばいよね
モーションプラスみたいなコストのかかる裏技使わないとMoveの精度に迫ることすら出来ないんだから
先に商品化されてしかもバカ売れしてからソニー起源説主張とか まじでチョン丸出しだな
パクリなんていいだすから突っ込まれてるんだろう。 世に出したとか商売として成り立たせたのは任天堂が先で我慢しとけ。
>>678 M+でも三次元で位置認識できないという
>>678 売れもしてないmoveの精度を誇られても悔しくないです
やばいなんて誰か発言してたか? 特許侵害云々も誰か発言してたか? 先にソニーが特許とったとは書いたが 任天堂が特許侵害してるとは誰も書いてねーぞ
精度ねえ なんでバイオ4Wiiが絶賛されてバイオ5MOVEが酷評される事態になっちゃったんだかw ふしぎ!
>>665 しかし2000年から開発して実際に発売するまでに時間かかりすぎじゃねww
686 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 22:40:52.24 ID:bPKgDpa0O
>>680 パクリじゃんw
売れてから出したんだろ
その行為そのものがパクリじゃねーかよwww
特許として先に発明したのはソニー その特許をかいくぐって先に製品化したのは任天堂 で済むだけの話なのに 製品化の順がWii→Moveって事だけを見て豚がパクリパクリ言ってるからおかしくなるんだよ
まとめると、先に開発してたのに商品としてヒットさせられなかったソニー可哀想。
自社で発明して特許まで成立させたものを製品化するのがパクリって本気で意味がわからないんだけど 豚は何が言いたいの?
692 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 22:43:06.45 ID:bPKgDpa0O
VITAがタッチ採用してそれをDSのパクり呼ばわりするのも失笑ものだけどなw 3DSになっても相変わらず下画面のみ&シングルタッチしかできないことの方がよっぽど恥ずかしい話だってのにwww
ニシくんやっぱり3DSのスライドパッドは 後追いのパクりであり許せないから 引っこ抜いて3Dスティックに付け替えたりしてる?
哀れですな しかも800万台出荷だっけ?w 本体より多く出荷するとかキチガイかよ
>>684 バイオ5はポインタでの照準じゃないからな。
なぜあんな仕様にしたかはしらんがそれで精度云々は無理があるな。
ってか特許の内容がセンサーとポインターの位置だと本気で思ってるの? そんなの光線銃の時代からあるわww
結局パクリと言い出して引くに引けなくなっただけだろうな。
リモコンの起源主張合戦してるうちに、キネクトに根こそぎ持って行かれましたとさw
>>699 パクリにパクリと言ってはいけないの?
都合悪かった?
本体より多く出荷って本体は5000万台超えてるだろう。
>>699 自信満々でコントローラ画像を貼って
引くに引けなくなったんだろ
しらべらPlayStation MoveってSCEしかソフトだしてないやん
705 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 22:49:55.18 ID:bPKgDpa0O
>>700 キネクトくらいやるべきだったんだよな
リモコン丸パクリしてこっちの方がハイスペックだから大勝利!みたいな姑息なことばからするからダメなんだよ
moveみたいなパクリするわ、 お子ちゃまとか言って子供を馬鹿にしていたのに その馬鹿にしていた子供にPSP売るハメになって もうほんとこの韓国企業はどうしようもないね・・・・・・・ そのうち山内組長はソニー社員だったとか言い出すんじゃないのか? だからファミコンはソニー発祥とか知的障害起こしても不思議ではないぐらい滅茶苦茶な会社だわソニー
結局ソニーがと言いたいだけなんだろうな。
パクリ云々言い出したら ソニーのコントローラーのほうが露骨にぱくってるんだけどね
誰が見ても似てるわな、パクリじゃないという方が頭おかしい あの形や左手にヌンチャク右手にリモコンのセパレート方式の持ち方まで特許に含まれてたんですかねえ
コントローラこそパクリ合いだから 言い始めたらきりねーぞ
バテンカイトスをちゃんと遊んだ上で持ち上げてる豚なんて誰もいない つまり豚はGCなんて持ってないし単なる勝ち馬ライダーでしかない 現状PS3に飛び移りそこねた哀しい勝ち馬ライダーだけどなw
wiiUコンもパクられちゃうんだろうなぁ ついでにキネクトもパクられる可能性大だな 宮本氏が言ってたもんなぁ 「具体的に言っちゃうと真似される恐れがあるから今は言えない」とか何とかって
>>709 なら最初から言わなければ良かったんじゃないか。
ソニーは振動コントローラー、3Dスティック、モーションセンサーと、十字キーことごとくパクっている
今日はキチガイ突豚だけでなく偏狭なゴキも居るなあ
>>715 俺は学校の先生ではないのでわからない子に教える義務はないので自分で考えましょう
コントローラーはパクリあいだって ソニーもソニーだが クラコンPRO作ってる任天堂も大概だわ
>>718 ああ、君の妄想まではわからないからなあ。
考えてもわからんだろうな。
>>717 ゲハスレで何をいまさらww
ここにはその二種類しかネタで遊ぶやつ以外いないよ
まともなやつはそもそもゲハなんて見ない
>>718 とりあえず小学校からやり直したほうがいいよ
技術云々で言ったら任天堂の方が沢山パクッてるだろうね ゲームメーカーの任天堂が家電メーカーのソニーに技術で勝てるわけないし
まあ、商品として任天堂が先に売り出した以上は、後から似たようなものを 出したらパクリだと思われちまうわなあ。悲しいけど、これ競争なのよね。
商品や発明は先出し正義 遅れパクリだからね 開発時期なんて関係ないのさ
>>723 アホか
任天堂がゲーム機そのものを作ってるわけ無いだろ
技術は他のメーカーと共同開発や提供してもらってんだよ
だからゲーム機そのものの開発技術に関してパクリ云々は任天堂だけでなく
他のメーカーの悪口言ってるのと同義だぞ
お前失礼にもほどがあるな
そう言えばM+はメーカー側から任天堂に売り込みがあったんだよなぁ
>>727 さぁ?
個人的には
背面タッチに干渉しないために両端から摘むように持つのをスタッフに薦められるが、
不安定な上表も裏もタッチできない
ってのが笑えた
>>727 さぁ?
レポート信じるしかない
本当なら処理を軽くすべく解像度下げてんだろ
>>728 そっか。感想がいくつか出てるけど、微妙な感想ばかりなのが気になるな。
試遊台があれば、自分で確認しに行くんだが。
スレがあるのにそこで確認せずに何がしたいんだか。
本当だとしても、引き延ばし前の解像度の時点で既に3DSより大きいんだから問題ないでしょ まさか400x240を引き延ばしてたらボケボケで見れたもんじゃない
>>729 個人的にネガティブ塗れの感想はあまり信用出来ないw
どういう意図で試遊に行ったかを、勘繰ってしまう。
しかし、処理を軽くする為という理由は納得出来るな。
>>731 ただのネタ提供だ。気にしないでくれ。
仕方無い、モックだけでも触ってくるかな。
>>735 何のネタにもならないから突っ込まれたのに……
>>719 クラコン(PRO)には心底失望したよ
ついにそこまでプライドを捨てたかと
今ファミ通を見てて気付いたんだけど、Wiiって1月以降未定のソフトを含めても8本しか予定ないんだな・・・ WiiUの全貌すら見えないのにこの終わりようはひどいな
>>738 仕事がなくて困ってるディベロッパーはいっぱいいるのに任天堂は
何故有り余る金でゲームを作らせないのか理解出来ない
WiiPartyを作ったエヌディーキューブのように任天堂と電通の合弁
でソフトメーカーを立ち上げてそこから出せばいいのに
>>739 タイトル数を増やしたいだけならそうするだろうな
>>738 Wiiはドラクエ10が最後の花火
今は3DS一点集中してる
んで2012年にWiiU投入
まあこれも微妙だろうな
ゲームキューブみたいにコケるのは目に見えてる
>>737 まあそこまでしないとモンハンを引き入れられなかったわけだけどね
あそこまで言うこと聞かないとモンハン出せないってことなら
SCEハードに出せなくても仕方ないけどねw
任天堂は他社のアイデアパクって任天堂のブランドと宣伝でヒットさせて 任天堂のものにするというやり方でうまくいってたけど、立体視では裏目に出たな
コントローラがパクリだろうが何だろうがどうでもいい 精度の悪い糞デバイスには変わりないしねえ DQS初プレイじの失望感と言ったらもうね
746 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 00:40:38.61 ID:sMFwHLt9O
サードのオタゲー、信者ゲー、劣化続編ゲーとか、そんなクソゲー群出されても困るからなぁ
WiiもそうだけどDSも終わりすぎだな。 まだ3DSが軌道に乗ってるとは言い難いのに、 2本の大黒柱が同時に折れてしまった。
任天堂がパクリ企業なのは周知だと思ってたが リモコンだけじゃなくFITも脳トレもモロパクリだし 面白くもないものを面白そうに宣伝するのが上手い企業という印象だが しかしラチェクラFUTURE2からアイデアパクっておいて「全てわが社オリジナルです」 って言い切ったときには本当に日本の恥だと思ったな
DSを折ったのは3DSだけどな 3DSのロンチに向けて一気にDS市場が縮んで、そのまま3DSが死んだから共倒れしてしまった あの失敗作さえなければDSはまだまだ行けただろうに
>>746 清水魚住まず、って感じなのかね今のWii市場
3dsもその後を追うのかどうか
751 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 01:06:39.68 ID:NFjCs+920
ファミ通のソフト発売予定表見たらwiiの来年一月以降のソフトは今のところ数本しかないんだな 一方ps3は来年一月以降のは現時点でも60本以上あるという 同じ時期に出たハードなのにここまで差がついちゃったかw
>>751 マリギャラ2とラチェクラ2の映像見見比べれば誰でもすぐ分かる。
海外インタビューでインソムニアックが
「マリギャラ2に相当影響を与えたようですが」
って聞かれて
「マリオの様な高名なソフトに影響を与えたとしたら大変光栄なことだ」
と大変謙虚な返答をした。それについて記者が任天堂に質問したところ
「わが社製品のアイデアは全てわが社オリジナルです」
と答えた。マジで日本の恥。
>>755 とりあえず前文見せろ、そんな部分のぬきだしじゃわからん
>>756 海外インタビューだと書いているだろう
いちいち不愉快な記事のアドレスなんか取ってるか
馬鹿じゃあるまいし
調べたければ自分で探せ
758 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 01:42:56.48 ID:s0eHaql20
任天堂自体が息をするが如くパクりを自分の物とする会社だからな... 信者も同じ右え倣えで起源を主張する
マリオ128やヨッシーアイランドの球体ステージを知らないで ウチの影響だと語ってるRyan Schneiderさんが出てきた。 球状ステージ自体は大昔のソニックでもあったんだっけ。
マリオ128ってなんだよ ヨッシーアイランドのキューちゃんはただの2Dの円だろ 無理な弁護しなくていいから
761 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 01:52:03.22 ID:s0eHaql20
任天堂社長は代々他社を否定してしか自分の主張が出来ない人間だしな 信者も右え倣えで他社のソフトやハードを平気で貶める 社長が他社の数々の販売戦略を皮肉っていたのに 自社が売れないと意見をひっくり返して値下げやベスト版だしても 信者は有り難かってほいほい絶賛する
>>757 つまり根拠不明の妄想で語ってるというわけか
どうでもいいやそんな妄想
DSが売れてた頃は散々従来ゲーマーを叩いてたのに 3DSが失敗した途端に従来ゲーマーにすり寄ってきた岩田のことだろ
また活きの良いキチガイゴキブリが来ましたねえ
>>764 いや
>>761 に当てはまらないゲーム会社ないぞww
どこもおんなじことやってる
それに3dsが失敗したってどこ情報?スタートが失敗したのならわかるが
3ds自体が失敗したかどうかはこれからわかるんでないの?
>>760 ゲハにいるくせに、マリオ128を知らんとは驚いた。
GCのプレビューイベントで見せたデモがあって、それがマリオ128と言われてるんだよ。
>>767 いやゲハ住民でも大半がしらんとおもうぞ
かなり昔のはなしだし
はいはい、マリカとモンハンが助けてくれるんでしたっけね まだ一応失敗してないことになってましたね 来年のソフト砂漠をどう乗り切るのか知らないけど あと任天堂の話なのによそがどうこう言われても
>>770 任天堂の話っていうがそれどこでも一緒だから
別に任天堂が特別ではないよ
ソフト砂漠って3DSは問題なく来年のソフトは潤ってるぜ
そろそろパクリねたも飽きたな 違うネタくれ
マリオ128が元ネタって話は、ピクミンだった気がする。 マリギャラの球体ステージの元ネタが何かは憶えてないや。
そもそも球体ステージなんて昔からあったような気が
マリギャラの場合は、球体ステージに重力の要素を加えたのが、システムとして 組み込まれてたのが凄いところだからな。
>>777 おー、マリギャラの球体ステージや重力もマリオ128から来ていたのか。
>>777 なあ本気で言ってる?
マリオ128が球形ステージだってのも含めて考えると
なんかわりと冗談抜きで頭おかしくなってない?
>>684 さすがにバイオ5は糞すぎるでしょう…
期待してたバイオリベにバイオ5のスタッフ関わってると聞いてがっかりしたわさ
>>780 冗談抜きで頭おかしく見えるけど。
ラチェクラのRyan Schneiderさんは本気で言ってたんだと思うよ。
なんとなくバイオ PS バイオハザード3 138万3280本 GC バイオハザード4 22万0799本 PS2 バイオハザード4 45万4979本 Wii バイオハザード アンブレラ・クロニクルズ 27万3791本 Wii バイオハザード/ダークサイド・クロニクルズ 14万5149本 PS3 バイオハザード5 52万0564本 PS3 バイオハザード5 AE 27万9951本 3DS バイオハザード マーセ 11万2737本 PS3 バイオハザード リバイバルセレクション 12万5202本
>>782 「以前作っていたソフトは現在どうなっている?」
という質問に対して何をどう起源主張しろというのかw
>>784 バイオ5 AEって28万も売れたのか…
あかん、あかんで。
周りのやつらから5の悪評聞かなかったんだろうか。
789 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 02:53:29.97 ID:fOAxfvWX0
「影響を与えたとしたら大変光栄」と語ったって話を 「球状ステージはうちが起源」とねじ曲げるられるようになれば マリオ128も球体ステージに見えるようになりますか?
オリジナルを自分で考えたって意味で使ったら 起源って意味で訳されたって所だな
じゃあもうスーパーマリオはパックランドのパ○リでいいよ
なんかあったか知らんが最近荒れるようになったなこのスレ 粘着多いし見るに耐えれん
恒例の豚の都合の悪いスレ潰しだよ どんどん余裕がなくなってきているせいか基地外度が増してるけどな 本当の地獄はまだまだこれからだってのに今からこれじゃこの先どうなっちゃうのか
ゲームの起原はソニーでいいよw
>>793 なんか3DSにモンハンが出ることが発表されてから俄然ハリキリ出した印象
今年は9月までは目立つのは言質ぐらいでレスも少なく静かだったのに
言質君も途中静かだったけどね。 最近では生豚も別コテや名無しで潜入してるしな。
>>794 まともな考察ができる奴が両陣営にいないと実のある議論ができないのと同様に
おかしな奴が任天堂信者側だけではこうも不毛なやり取りにはならないと思うよ
てか自分がまともだって本気で思ってるの?
>>789 いつものことだ。
あいつらはソニーへのネガキャンは見えないらしいからw
しかしトライが出る前のような活気が溢れてるな あの時はその後に軒並みPSブランドのゲームがWiiに独占リリースもあいまって豚の盛り上がりが頂点だった その後のことはまあ言うまでもないが
メディクリソフト売上2011(上半期はゲーマガ、下半期はワザップ週販合計) PS3 942万本 Wii 560万本 ファミ通TOP30集計ソフト売上データ2010年12月27日〜2011年10月30日 PS3 649.6万本 Wii 478.9万本
トライの時もトライが出たらサード売れるようになると突撃に来たが 完全になかったことだもんね
そして今、同じことを性懲りもなくやってるっていうね… 歴史は繰り返すっていうか豚は繰り返すっていうかなんというか
804 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 07:11:57.42 ID:ao1kgSda0
今週のファミ通のモンハン3G画像ひどすぎて噴いた 3dsが低解像度すぎるせいだけど、細部潰れまくりな上ジャギっててさらにボケボケという「なんじゃこら?」なめちゃくちゃひどい画像になってるw
ちょっと3DSは低すぎるからな解像度が。 4キャラ登場してさらに巨大モンスターがいて地形とかも重要という表示しなきゃいかん要素が多いからな。 そりゃもう1キャラに割けれるドット数も限りがあるよw それにAAをかけたら何が映っているのか分からない状態になるw
31ページ目の画像とかひどすぎて大爆笑もん
モンハンだけじゃなくマリオランドの画像もひでぇw
>>805 そうそう
低解像度でAAかけると本当に細部潰れまくりになるよなw
>>806 興味なかったので読み飛ばしてたけど、
今手元の本で見てみたら本当に酷いな
>>804 ファミ通だからとしか言いようが無い。
つーか、実機でPVを公開してるんだから、それを見たらどういう感じなのかが一発でわかるのに
何でファミ通?
ファミ通のは確かに酷かった。3DS実機でPVを見てるだけにね。
>>811 eshopで実機映像見れるが、そっちも笑えるくらい汚い映像になってるぞw
>>813 何?
ファミ通は何故かSSの画質が荒い事で有名でしょ。
同じ画面写真なのに4亀とかと比べて凄い差が出てるし。
というか、何で実機で見ないの?見ない理由は?
実機なら立体視にも対応してるんだから参考にはなるよ?
何で実機でなくファミ通に頼るんだ?
>>813 嘘はよくねーな。3DS実機でのはかなり綺麗だぞ。
朝からお疲れ様です。
ファミ通が任天堂やMSで出るゲームの画像だけ意図的に劣化させて掲載するのは有名な話なんだが…
>>815 >
>>813 >嘘はよくねーな。3DS実機でのはかなり綺麗だぞ。
嘘も何も実際に3ds実機持ってeshopからモンハン3Gの映像ダウンロードして見たんだが
細部とか潰れまくりのひどいグラフィックやん
まあ…商品だから見映えよくしてくるだろうけど、元々、据え置きのトライのバージョンアップ版を携帯機にしてるからね。 3DSがどの程度の性能か知らんが粗は出てくるだろうね。その粗を目立たなくするのが腕のみせどころかねカプコンは。 画面が小さいと気にならんかもしれないが、どうだろう。 無双nextの画像観たがあれくらいの質があればいいんだけどね。
実機の映像も汚いし、ファミ通の画像でも汚い 400x240のしょぼ解像度が原因だな
>>818 俺も3DS実機で見てるし。あれが汚いは無いわ。
と言うか、実機で見て、そんな感想を言ってる奴は初めて見たな。
実機のしょぼい映像見て、あれを綺麗とか言うのは目が腐りすぎ TGSの時にダウンロードした映像を改めて見たが、どう見てもしょぼい
>>818 ブラー効果とか何にも感じなかった?
立体視によるブラー効果の迫力は概ね好評だよ?
ブラー効果ならマリオ3DSでもやってるけど。
解像度だけがグラフィックの全てとか思ってないよね?w
wiiやdsなどのしょぼハードしか触ってない豚には「綺麗」に感じちゃうとか?w
>>822 ニンテンドーカンファレンスとニンテンドーダイレクトでのPVな。
>>823 ブラー効果じゃなくただの低解像度による細部潰れが正解
ゆっくりのシーンでもぼけて潰れてるし
ブラーはゆっくりのシーンでは起きないぞ
ブラー効果(笑)
本当に持ってるのか?w上でスレが荒れるようになったとか言われてるがよ、こうやって 過剰に貶す輩が増えたからってのも考えた方がいいぞ。
モンハンではないが、eshopで配信されてる3dsの映像って、3ds実機で再生するのにわざわざ枠つけて縮小表示して映すのが多いな そのままだと汚いのがばれて萎えるので縮小表示でごまかしてるのかな?
>>828 15000円になった際にフレアレッドを買ったから本当に持ってるぞ
>>826 お前、本当に見たのか?
咆哮シーンとか見たのか?
ってか、ボヤける=汚い、ハッキリ見える=綺麗。ではないよ?
そこが一番分かりやすいけど。
本当に見たも何も今もメモカにダウンロードしたモンハン3Gの動画残したままだぞ
>>830 なら、尚更汚いとか言ってるのが信じられないなー。
3DS実機で見た人は、大抵が綺麗だと言うし。
>>831 >
>>826 >お前、本当に見たのか?
>咆哮シーンとか見たのか?
>ってか、ボヤける=汚い、ハッキリ見える=綺麗。ではないよ?
>そこが一番分かりやすいけど。
低解像度のせいで細部潰れまくりなのをブラー効果wとか綺麗とか言うのはただのアホ
まぁ、解像度だけでしか判断ができず、ボヤけて見えるから汚いって判断基準の人には どう説明しても汚いとしか感じないんだろ。 結局、画質の良さなんて個人の好みでしかないんだし。
>>833 それはお前が「実機で見ると汚い」って意見を見なかった事にしてるだけ
豚ばっかりのスレしか見てないんだろ
>>835 どう説明で取り繕おうが、低解像度で細部潰れまくりの映像を「綺麗」は無いわw
ブラー効果ってw
>>837 だから細部が潰れる=汚いではない。
それはお前の判断基準なだけ
3Dとブラーって一番合わない効果なんだが 頭大丈夫か?
というか、咆哮をブラー効果と感じないのはちょっとおかしい。 あれはスピード感もあるし、立体視を使ってるから飛び出して見えるようになって 迫力もあるんだし。
>>836 そいつは偏見だなあ。俺なんかと違って、PSPやWiiでのモンハンを
やり込んだ上で、3DSのを綺麗だと言ってる人も多い。
>>839 だからマリオ3DSの最終面でもやってみたら良いじゃん。
そしたらどれだけ効果があるか分かるんだから
今改めて見たが、ブラーは全然かかってねぇだろ、コレ ブラーがどういうものか知らずに単語を使ってないか?
>>842 >
>>839 >だからマリオ3DSの最終面でもやってみたら良いじゃん。
>そしたらどれだけ効果があるか分かるんだから
3dsは持ってるがマリオは持ってないので「マリオの最終面やってみ」言われてもw
>>843 咆哮ブラーはかかってるよ。
ブラー効果って要はブレの事で、カメラを急激にズームアップしながら
シャッターを切ったようなブレもブラー効果だ。
咆哮ブラーの場合、手前に向かってくるから立体視との相性が凄く良いんだし
ブラーかかってるならモンスターが早く動いてるシーンでは特にそういう効果が目につくはず
>>846 だから咆哮シーンを見ろよw
ちゃんと3DをONにしてw
俺も今改めてPVを見てみたが、やはり綺麗だな。ちなみにPV2の方ね。
街のシーンでドラを叩いた時に出るエフェクトは一般的にはブラーとは言わんだろ ブラーは普通はモーションブラーの事を指す
>>845 ブラーってのは処理上2Dデータ
バカなの?
wiiのトライを実際にプレイした奴なら、3dsの3Gは馬鹿でもわかるくらい解像度がトライに比べて落ちまくって細部が潰れすぎなのは一目見てわかるんだがなぁ
>>845 もうこれだけでどれだけ任天堂脳内補正がかかってるか分かるな
>>849 だからモーションブラーはブレの事だ。残像表現だってブラー効果だ。
モンハンは咆哮ブラーを使ってる。
後、3DSって法線マップをGPUがサポートできるから、そっち方面が上手く使えて綺麗なんだし。
>>850 だから想像で文句言ってないで、実際に3DSを起動して、マリオの最終面のクッパ咆哮や
モンハンのPVなりを見てみろよ
それから発言してくれ。脳内妄想で語られても困る。
>>853 >
>>849 >だからモーションブラーはブレの事だ。残像表現だってブラー効果だ。
>モンハンは咆哮ブラーを使ってる。
>後、3DSって法線マップをGPUがサポートできるから、そっち方面が上手く使えて綺麗なんだし。
俺が「ぼけて細部潰れまくり」って言ってるのは咆哮シーンのみの話じゃないぞ
それとも咆哮シーンやドラを叩いたシーン以外でも終始咆哮ブラーがかかったままなのか?w
本当に解像度だけでしか判断しないのなw そりゃ、数字上の解像度でではWii版には劣るが、それを理由に汚いとか判断する奴は初めて見たよ。
>>855 だから細部が潰れる=汚いじゃないって。
それだとPSPだって駄目だ。
7年前のハードと比べるなとか言い出すんだろうけど、その7年前のハードを1年前まで何の文句も無く
綺麗と言って使ってる時点で解像度なんて所詮はその程度の価値でしかないんだし。
3dsは法線マップ使えても解像度が低すぎるせいで細かいデコボコもベタっと潰れがちだと思うぞ それ以前にモンハンはモンスターの肌に法線マップ使ってないだろ どのモンスターの肌ものっぺりしてるし
>>857 アホ、ここに極まれり
インターフェースを任天堂は重視してた
それは人間の知覚に作用するから
解像度ってのは最も知覚に作用する要素だよ
「このドット絵きれー」ってのと時代は違うんだよ
>>857 pspはオレはもう三年くらい前から汚なすぎて食指が動かなくなったぞ
「pspを綺麗と言ってたくせに」ってのはすごい的外れ
>>859 だから解像度はハッキリ見えるだけだ。
ハッキリ見えるから綺麗に繋がったりしないの
>>856 >本当に解像度だけでしか判断しないのなw
>そりゃ、数字上の解像度でではWii版には劣るが、それを理由に汚いとか判断する奴は初めて見たよ。
数字じゃなく実際の細部潰れまくりの映像を元に判断してるわけだが?w
>>860 基準からしてずれてるって訳かよ。通りで他では見ない意見な訳だ。
>>861 おまえ、2x2のマスと、
1000x1000のマスに同じ絵を描いてみろよ
1マス同色で塗りつぶすのがレギュレーションな
wiiとトライ持ってるならこれ改めてちょっとプレイしてから3dsのモンハンpv見てみ 解像度が一気に落ちて細部潰れすぎなのがより目につくからw
>>863 >
>>860 >基準からしてずれてるって訳かよ。通りで他では見ない意見な訳だ。
基準ってなんじゃそら?
あと「通りで」じゃなくて「道理で」でしょw
簡単な日本語間違う阿呆w
>>865 いや、普通はそんな比較はしないもの。
据え置き機と携帯機なんだしな。
科学的要素をひん曲げる さすが宗教だな
>>867 まあそうだね
だけどつぶれすぎでナンバリングで続編ってのが
面白いんじゃない?
>>868 だったら、他のスレで聞いてみたら?3DSのモンハンはグラが汚いよねって。
>>870 困ったら「他のスレでやってこい」ww
笑えるw
>>867 >
>>865 >いや、普通はそんな比較はしないもの。
>据え置き機と携帯機なんだしな。
「3G」だから前バージョンの3と比べるのは普通だろ
それにしても、3DSモンハンの初回出荷数では全然足らなさそうだな。 追加出荷が迅速に行われればいいのだが。
>>872 いや、普通じゃないよ。それ以前に据え置き機と携帯機って違いがあるんだし。
>>873 >それにしても、3DSモンハンの初回出荷数では全然足らなさそうだな。
>追加出荷が迅速に行われればいいのだが。
そら初回出荷絞ったしな
据え置きと携帯って… 十数年前の技術から何も進歩してないWiiで言う事じゃないだろ
>>874 君は分かってないようだが
3DSは携帯機としてもしょぼいって言われてるんだよ
>>874 >
>>872 >いや、普通じゃないよ。それ以前に据え置き機と携帯機って違いがあるんだし。
それはお前がそう思ってるだけ
3G買うやつの中にはトライの完全版とみて買うやつもいるし
>>877 だとしたら、ますます普通じゃないな。
貶す為にハードを買いましたってとこか。
>>878 どちらかと言えば、PSP版からの流れでしょ。同じ携帯機なんだし。
今回の3DSモンハンでどれだけ移行するかは注目だなあ。
>>876 >据え置きと携帯って…
>十数年前の技術から何も進歩してないWiiで言う事じゃないだろ
wiiってvitaに解像度も3d性能もぼろ負けなんだよなぁ・・・
wiiが出たのが五年以上前とは言え、まさか携帯機にぼろ負けするとは
pspは出た当時はすごいハードみたいに言われてたが、それでもpspが出る五年以上前に出たps2には解像度でも3d性能でも勝ってなかったのに
頼むから、妊娠さんは 「何で任天堂のソフトが好きじゃないの?」 ってのを他人に押しつけるのを止めてください 「任天堂がこうしてるからそれはすばらしいじゃない?」ってのを 科学を無視して言うのを止めてください 「売れたから面白い、売れなくても面白い」とか 訳わかんないダブスタを止めてください それだけです
884 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 10:43:19.68 ID:lnwFkUv30
>>880 お前、気持悪いなぁ
ここだと、お前みたいなゴミにも同意してくれるカスがいるからここにいるの?
>>881 >
>>878 >どちらかと言えば、PSP版からの流れでしょ。同じ携帯機なんだし。
>今回の3DSモンハンでどれだけ移行するかは注目だなあ。
wiiのトライの時も「ユーザーが移行する」みたいに言ってる馬鹿がいたな
結果は・・・w
>>883 言ってもいない事を言ったように思い込むのは止めてくれよな。頼むから。
やっぱり豚にとってグラはPS2/GC時代で時が止まってるんだな
ID:ndfL1PGFO ↑ 大嘘つきのクズろ野郎言質 朝からごう苦労さまでですww
ユーザーが移行しなくてサードのソフトがろくに売れなかったせいで、サードが大量に逃げ出したハード それがwii
890 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 10:46:59.72 ID:lnwFkUv30
>>885 そりゃ、Wiiの時は携帯機と据え置き機って違いがあったし。
つーか、別に3DSに移行したって文句は無いんだろ?
>>884 貶すためにハードを買ったりするわけ無い
といってるのを「気持ち悪いなぁ」ってどういうこと?
893 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 10:50:42.37 ID:lnwFkUv30
>>892 お前の意見を総合したら、誰かさんを折伏してるように感じたもんでね
VITA売れるといいね
モンハン出るといいねw
アドパないモンハンなどいらん。
>>893 何この明後日の方向の負け惜しみ
まぁ、こういう人ばかりだよなぁ
896 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 10:54:08.48 ID:lnwFkUv30
トライ発売前と同じように浮かれるものの、やっぱりユーザーもサードも移行しなかったってオチになりそうw
>>896 分からない事って幸せだから
それで良いんじゃない?
豚はネガキャンスレで暴れれば良いのに、いっぱいあるぜー
900 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:00:07.27 ID:XGj5+j8kO
そら幸せだろ モンハンもマリカもでるしバイオラブプラスパルテナ ドラクエのナンバリングはWii 人に言われないと気づかない負け要素など構う暇もなく ゲーム三昧、ああ幸せ
>>894 >アドパないモンハンなどいらん。
wiiと連携すればアドパみたいな事ができればいいが、wiiが低性能すぎるから無理か
有線LAN端子も標準搭載してないゴミハードだしな
902 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:00:28.87 ID:lnwFkUv30
マルチからハブられまくって海外の良質タイトルが遊べなくても、現役ハードとは思えないほどソフトラインナップがスカスカになっても、豚は幸せです まじ宗教だな
905 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:05:55.49 ID:lnwFkUv30
>>903 あ、2枚目は3DSの体験会だった
間違って混じっちゃったよ
ごめんねw
任天堂から出れば神ゲーのようだし、本当に宗教だね
lnwFkUv30 ↑ こういう典型的な豚がいるのに、見えないふりをして、ゴキブリの巣窟とかいうのが言質なんだよねー
3DSでサードソフトが売れるようになると困る?
909 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:09:45.45 ID:lnwFkUv30
>>907 何をいう!、VITAには売れて欲しいなぁ
http://twitter.com/#!/sol_getnews Vitaのレビュー記事の内容が薄いと言われてます。
発売前と言うこともあり当然ながらメーカーさんのチェックが入って規制も入っております。お察しください。
記事に書けなかった部分をTwitterで補足。
「読み込みが凄い長い」、「背面タッチパッドの誤操作」、
「バッテリーの減りがはやい」など問題があったけどインターフェイスはサクサクだった。
http://twitter.com/#!/nphr PS VITAを1時間程借りれた。良いところは、画面がありえないほど超綺麗。
悪いところは、ボタンとスティックがひどい。
PSPgoのボタン同等か以下のサイズで、スティックはグニャグニャ柔らかすぎて小さい。
体験会では盛況だったはずが、ハードの売れ行きが悪くて半年で40%offにするはめになった3ds
在日中国人さん 在日韓国人さん 韓国人さん こんにちはー
ほんと豚って時代から取り残されてるのな。 3DS程度のグラフィックをいくら自慢したって所詮スマホ以下なのに
目標未達成は確実な情勢だよ、3DS
>>908 >3DSでサードソフトが売れるようになると困る?
逆にサードのソフトがきちんと売れてくれるようにならないと、wiiみたいにお寒い状況になって3ds買ったやつが困る
915 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:12:30.62 ID:lnwFkUv30
>>910 そうだなぁ
レベルジャネーゾ氏も、まさかSCEが潰れるようになるとは思ってなかったろうなぁ
ゲームハードは難しい
>>910 まあ、任天堂の見込みが甘かったんだろうな。25000円は高かった。
あれ? 在日中国人さん 在日韓国人さん 韓国人さん こんにちはー
>>908 無理だろうな
3DSに関しては、今年マリオが出ることを見込んだ
1年前近辺のプロジェクトが出始める
つまり来年度は3DSのタイトルは結構充実してると思う
だが、それまでだろうな
さすがに3dsはアレで25000円はないわな 当時任豚が「25000円でも売れる」って必死に擁護してたが
豚にとっては任天堂の値下げはきれいな値下げだしなぁ、
>>914 そうだな。だが、その心配も払拭されるだろうさ。
これでめでたしめでたしだな。
923 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:16:35.03 ID:lnwFkUv30
>>912 スマホには2画面も裸眼3Dもないから、そこらへんが強みかね
しかも強力無比な任天堂ソフト群が出る
スマホには出ないよな
VITAには何があるの?
儲からなかったら、サードみんな携帯電話とスマホに行っちゃうぞw
>>921 あ、すげー
サードも売れるような普通の市場になると思ってるんだ
凄いな
豚ってキチガイだな、改めて実感。
>>924 >
>>921 >あ、すげー
>
>サードも売れるような普通の市場になると思ってるんだ
>凄いな
トライの時も豚はそう思ってたんだよな
豚って学習能力0だからな
>>923 悪いけど任天堂ゲームって
スマフォで言うと無料〜300円レベルのゲームだよ
「マリオはスマフォに出ないよな」は正しいけど
似たようなお手軽ゲームは腐る程ある
VITAはそれらが実現できないソフトが出るじゃない
そこがゲーマーにとっての魅力じゃないか?
今のとこ任天堂が予定通り年末売って、サードはモンハンだけってどっかで見たことある展開になる可能性が高いなぁ
やっぱスレタイからして中国人が多いのかな? 在日死ね
豚さん暴れるのは豚舎でお願いします
>>916 >
>>910 >まあ、任天堂の見込みが甘かったんだろうな。25000円は高かった。
あらら
豚でさえ3dsには25000円の価値が無かった事を認めちゃったw
>>924 少なくとも、そうなって欲しいとは思ってるよ。
やっぱ、自分が買ったハードには盛り上がって欲しいからね。
>>923 そりゃそうだ
現在売られてるハードが全部盛況ならそりゃゲーマーとしてはうれしいわ
そうならなそうだからって話しだろうに
訂正 >932
在日死ね
>>931 価値が無いとは思わない。しかし、それと実際に結果を出せるかは別だからね。
個人的には25000円の価値はあると思うが、市場の判断は違ってたようだ。
だがそれも10000円の値下げで解消しつつあるからよかったよ。
とりあえず他スレで誰が言ったかも分からんスレさらして、陰口叩くような汚いまねすんじゃねーよ クズ野郎の言質は
>>931 25000円でも価値があると言っていたことは
総意ってやつですか?
価値がないから値下げしたんだよ
941 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:28:59.04 ID:s0eHaql20
3DSにw25000の価値とかw あればもっと売れてるよ これこそ世界共通の総意
>>939 総意も何も……メーカーの値段だろ
頭の中どうなってんだよ……マジで
>>940 何で反日の在日が2chにレスしてんの?さっさと死ねよ
ゴキブリ「勝手に総意にするな!!!!!」 あれ?
昔任天堂大好きだったわ・・・ 何で今はこんなにも離れてしまったのか自分でも良くわからん
947 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:32:40.10 ID:lnwFkUv30
>>927 マリオがお手軽とか言っちゃうあたりが、和ゲーム衰退の原因なんだろうな
しかしPSワールドの住人てのは、ゲームを見る目がないんだなぁ
あ、ただの感想だから反論は要らない
>>946 さすがに文盲って言われるとは思わなかったw
メーカーが、25000円で売って、
売れなかったから15000円にしたのが事実でしょ
マリオ程度で満足できるならそれでいいんだけどね。 洋ゲーやるようになると任天堂のゲームが総じてショボく感じてしまう…
マリオって単にジャンプするだけだよな 的は踏むだけだし、工夫の余地もない 10年経ってもそれは変わらず だからゼノブレイドとか持ち上げちゃったりするんだろう 一方その他のゲームは進化し続けている NWの住人は見る目というか、もう少し視野を広げたらいいのにな あ、ただの感想だから反論は要らない
日本語理解できない馬鹿は疲れるなあ
おそらく、値下げしても目標に届かないし、悲惨な状態ですよ。 それでもある程度の市場はできるでしょう。 サードにとっては不毛地帯の可能性はあるけど。
在日の集まりだから仕方ない 反日の在日死ね気持ち悪い
>>949 でも、海外でのマリオの評価はかなりのもんだよな。売上でも結果を出してるし。
そこんとこはどうなの?
?ブロックみたいなポリゴン6枚しか使わないお手軽立方体オブジェクトだらけじゃん ステージも直方体や立方体に切り出してて明らかに楽して作ってる 立方体じゃないキャラだってクリボーなんか何枚も使ってないだろ お手軽以外の何なの?
>>955 海外にだって豚はいるんだけど
最近のマリオが豚以外からも評価されてるってソースはどこ?
初代や64の評価は高いに決まってるから要らない
>>961 在日が使う ネトウヨ そのまんまだな
病気だから死ね在日
在日の特徴 とりあえず相手にレッテル張り → 自分の中の仮想敵と戦う 役立たずだから死ね在日
マリオだけで売れても・・・
>>961 そりゃまあ、売上とかでしょ。客観的に見るには一番だと思うが。
在日いつでもワンパターンだな とりあえずレッテル張り 害でしかないから死ね
>>955 高く評価されてることは別に否定してないです。
ただ個人的にはもう食指が動かないなあ。
969 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:50:41.65 ID:lnwFkUv30
>>956 処理落ち回避だろうね
ほんのわずかな時間の差が、爽快感と不快感の分かれ目だから
それだけ頑張っても、初代マリオの爽快感からは少し落ちる
どんなにマシンスペックが高くなっても、いろんな処理をするのに時間は必要
実際、ゲームのロード時間は、マシンスペックが上がってもかえって長くなる傾向にある
あ、バカにはわからないから反論は要らないw
>>968 そっか。まあ、こればかりは好みだから仕方無いね。
売れてもクソ言われたり、売れなくても神ゲーとか言うからね。
いつからここはぼくの信じる任天堂テクノロジーお披露目スレになったんだ 馬鹿すぎてこまる
この季節は仕方ない、任天堂が売れる時期とともに豚の域活きが良くなる
>>969 つまり3DSはマリオごときでもちょっと曲面オブジェクト使ったただけで処理落ちしまくる
絶望的な低性能マシンだと言うことを認めたわけですね
豚からこんな事言い出すとは意外だなぁwww
975 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:55:22.27 ID:lnwFkUv30
>>970 審美眼の問題なんだよね
俺が嫌いだからクソ
俺は嫌いだが認める
PSワールド住人は、ほとんどが前者っていうのが不思議と言えば不思議な現象
普通は後者であり、社会っていうのは後者で成り立っているものなんだが
976 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:56:57.46 ID:lnwFkUv30
>>974 ご自慢のPS3でやっても同じことは起きるよ
バカはこれだから、反論要らないと書いたのにw
豚は任天堂以外認めない、他は全てクソというスタンス
979 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 11:58:55.03 ID:lnwFkUv30
ゲハに来る人間なんて「俺が嫌いだからクソ」って人間しかいないと思うが もちろんID:lnwFkUv30も例外じゃなく
ハードの性能差が相当だからなあ、同じことして処理落ちは考えられんな。
PS3どころかPS1でだって処理落ちなしで動くわ あんな基本ポリゴンしか使ってなくて、動くオブジェクトもマリオ以外にほとんどないゲーム 3DSを擁護したいあまりの失言だとしても馬鹿すぎて呆れる
984 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 12:01:10.15 ID:lnwFkUv30
>>975 そりゃ任豚だろww
任天堂ハードで出れば神ゲー
PSハードで出れば糞ゲー
こんなのばっか
ついでに任天堂ハードで出ても売れなきゃ糞ゲーも追加だな
3DSはマリオぐらい低ポリ、低シェーダーにしないと 処理落ちするハードか…… 任信の言葉は重いな
>>983 PS1じゃ無理だよ。無理矢理な理屈をこねてまで叩きたいのかねえ。
無理矢理な理屈こねて大嘘ついたクズ野郎は言質くんだろ
自分自信の発言は全て棚上げにするのが言質くん
>>985 それ、自分がそうだから、他の奴もそうに違いないってだけじゃないの?
少なくとも俺は、そんな考えなんてしないし。
>>989 棚上げなんてしないさ。俺の発言なんて、いつ晒してくれても構わんよ。
レッテル張りばかりする言質くん
993 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 12:10:26.92 ID:lnwFkUv30
処理落ちっていうのはある一線を超えたら突然なるもんじゃない 人間の目にはっきり遅いと感じる時点で処理落ちを実感できるというだけ たとえばマリオがジャンプする ボタンを押すのと同時にあらゆる処理が同時に始まる オブジェクトの角度とか光の具合とか効果音とかさまざまな処理 それらにはすべて時間がかかるんだよ 画面が複雑であればあるほど処理量は多くなり、レスポンスが悪くなる 人間ていうのは案外凄い能力を持っていて、一説には1/10000秒を普通に実感できるらしい だから、もっさりを意識するってわけだ ああ、ロム専がたくさんいますように いなかったら無駄文だ
>>993 何このぼくが想う処理落ちw
おまけにレスポンスとか関係無いw
生ゴミ言質w 任豚お得意の総意()ですよ
レッテル張りしかしない在日死ね
>>993 60fpsでも1/60ごとにしか画面更新しないのに何言ってるの?
もう昼寝しろよ豚
999 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 12:13:22.46 ID:lnwFkUv30
1000 :
名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 12:14:43.29 ID:lnwFkUv30
>>998 アホだなぁ、1/60きっかりか?
どんな場合でも?
1001 :
1001 :
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