ゼルダ ネタバレ含んだ低評価のGameSpot絶賛フルボッコ中
1 :
名無しさん必死だな :
2011/11/17(木) 18:35:26.58 ID:u7lI6Mbb0
2 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:36:13.61 ID:dniqk/wy0
欧州の電撃みたいなもん?
3 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:36:55.05 ID:OZP9Plxc0
欧州にも妊娠が居るのか
4 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:39:15.19 ID:vL9d7Ce90
gamespotが意図したかどうかは知らないけど はからずも炎上でゼルダの絶好の宣伝になってるな。 というかトワプリの時もこんな事あったよな あれは1upがやったんだっけ・・・
5 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:40:10.43 ID:RqLDPIQB0
>>4 炎上すると他のネットニュースも取り上げたりするしな
6 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:41:43.28 ID:Tt6U9rRz0
欧州でのゼルダ人気はガチだからな。
7 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:42:29.17 ID:sx6fsT1H0
こりゃロバが記事にするな 欧州のキチガイ妊娠って感じでww
8 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:43:40.44 ID:eHJW6oNu0
テイルズ厨よりきもい信者しかいないゲームだし仕方ない 天下のマリオ様と同等と言いやがる
9 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:45:06.13 ID:1gpZfXA80
ゼルダはガチで愛されてるからそらこうなるわ ゲーム自体が本当に駄作なら問題ないが どうも他のレビュー見てるとそうでもないみたいだし
金掛けずに宣伝になっていいでしょうw 一つのレビューサイトの点が低いからってやらない奴はいないし もっと盛り上がればいいんじゃね
満点レビュー書くよりよっぽど閲覧数稼げるよね。
おるで〜
あれか? 今年はCoDやSkyrimにGoTYとってもらわないと困るからか? 今年の洋ゲーは空前絶後の糞ゲーラッシュだったもんな・・・もう当分洋ゲーの大作買いはしない
ウンコレビューかどうかは置いといてネタバレしてんならカスだろ
前見たときは1000だったが倍に伸びたのか
レビューの内容が内容だったししゃーない
ネタバレはアカン
別にレビュアーが本当にそう感じて、かつ自分の意見に責任がとれるなら単独低評価もいい しかしそれ以前の問題として、ネタバレは論外
19 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 18:57:24.15 ID:hQMJ98HT0
殺すぞってコメントもあるな
そして何故かIGNがユーザーの疑問に答えるよくわからない事態になってる
他のレビューサイトとは違うぜとかみたいな点数つけて 「いったいどうして?」と信者を呼び込んで ネタバレ含むレビューを見せ付けるとかw そりゃ怒るわ
ファミ通レビューでネタバレされたとしたら俺だって怒るわ
娘にゼルダとつける人がいるぐらいだからな
やっぱあれはネタバレだよなw 俺はゼルダできないから気にしなかったけど。
25 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 19:05:15.24 ID:r1IRVkdy0
これどうせイード式だろ 異常な低評価をがめすぱをはじめとするイードのメディア群がバラまいてるぜw
任豚ざまぁwww これから覚悟しろよ
任豚のきもさは万国共通やな
28 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 19:07:48.20 ID:0bG31MacO
レビューが不当かどうかは実際プレイしてみない事にはなんとも言えんが とりあえずネタバレは酷いと思う 各エリアに何回訪れるかと、最後のエリアがどこかもバラしてたよね
>>25 結局、ソニーは勝つためにいろんなところに金撒いてるからね
イードの手口見てもわかる
サンドバッグになってる任天堂もどうかと思うけど
2000とかたいしたことないな 日本なら3倍くらいいってた
ネタバレは最悪だわな
32 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 19:11:23.28 ID:7o2jkXtY0
豚が大量に突撃してるのかw
メディアに金ばら撒いて、ステマやりまくって1兆の赤字だもんな。 ステマ効果ないのに諦めろよソニー、はちまやれあイードのせいで反感かって2ちゃん 全土でアンチソニー生まれてるのに
ホントカスだ任天堂信者って
ゴキはその点ゲームやらないからネタバレ痛くないもんな
評価はさておきネタバレとは感心しませんなぁ 近頃のレビューサイトはやんちゃで困る
>>33 でも、ゲハよりもネットメディアやツイッターの方が明らかに見ている人数は多いからね
ブログもグーグルランキングを上位にして、ゲームタイトルを検索するとすぐにゲハブログが引っ掛かるようにしてる
ネットのネガキャン作戦としてはそこそこ効果あるんじゃない?
むしろ、任天堂はネットを軽視しすぎてると思うんだけど、気づいた時には遅いみたいな
>>37 カンファとダイレクトでステマの成果があっさり破られてるんじゃん
>>37 比較広告とかやりだすと負ける法則知ってる?昔WindowsをバカにするアップルのCMとか
やってた時はボロ負け。ジョブス返ってきてそういうの辞めて自社製品に値から入れだしたら復活
有名な所ではペプシVSコカコーラ
ステマやら叩き広告するとそれだけイメージダウンで反感買うんだよね。諸刃の剣
>>38 ダイレクト見てる人は信者とまではいかなくても任天堂に興味がある人が圧倒的に多いわけで・・・
一般人がタイトル検索してゲハブログに引っ掛かるのとどっちが効果あるか・・・
ネガキャンされてれば、ああ評判悪いのかなあと一般人は思いそうなものだけど
まあ、それほどたいした数ではないとは思うけど、塵も積もればなんとやら
毎日何年も続けてれば効果はでてきそう
世界は任豚!
海外では禁止されて日本でのソニーの行いはもう海外で失笑ものだろう
>>37 俺はそういう法則は知らんけど、そんなものなのか・・・
まあ、俺はゲハでソニー嫌いになったクチだけどw
今まで効果あるのあったっけ DQ9とか全く意味なくてワロタ MH3とか結局PS3に出ず3DSとか裏目よのう いつかWiiUにも出そう
>>39 焦土作戦みたいなものだからな>ネガキャン
だれでもBOYを捨てる時が来るってゲームボーイ叩くCM やったネオジオポケットもあれの負債で会社死んで韓国に投売りになったなw
>>40 トゥィッターで拡散されてるでしょ
そっち見てる人が多いといったのは君だ
アンカー間違えた・・・まあ、俺が勘違いしてるだけならそれでいいんだ
49 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 19:33:24.06 ID:lGdnw7EoP
そらIBMぶん殴って膵臓癌でやせ衰えて死ぬわ
あーあとPSPのときのDSはお子ちゃまって言った奴。結局ポケモンやら 子供層取り入れた任天堂大勝利、宮本「子供を馬鹿にしてはいけない」 他社叩きはわかりやすい死亡フラグ
欧州のゼルダは別に大人気って訳じゃないぞ 熱烈なフリークがいるのはアメリカ
ネガキャンの成果がMH3Gだとすれば確かに虚しいな。 ムードと実弾は別物なんだよ結局。 Vitaがどうなるか、楽しみ
ユーザースコアがどう出るかね。 日本ではオープンフィールド志向はそれ程でもないし、ムジュラが時オカと人気変わらないし、 同じ土地を何度も遊ぶゲーム性は受けると思うけど。 社長が訊くでその辺周知がなされてるのもあるし
同じ土地を何度もってのは2Dゼルダ時代はいつもの事だったけどね 初代なんて特に、完全にマップが頭に入ってる人も多いだろう
レビューはどうでもいいがネタバレはすんな
ネタバレしてる時点でレビューがどうとか関係なくアウトだな 海外のゼルダファンは熱狂的だからな。何するか分からんぞ・・
>>46 ゲームギアのCMも今だったら批判されそうだな
おっさんと少年がゲームギアで盛り上がってて
その隣で別のゲーム機やってる子供におっさんが
「カラーじゃないんだwつまんないねーw。」
とか言うやつw
ゼルダの場合ゲーム性自体は謎解きメインだからネタバレはそこまで重要でもない が、海外だと世界観含め人気だからストーリーなんかのネタバレも大事になるわな 国内でもダンジョンやアイテムなんかの批評があったら大騒動だろうな
>>2 PS好き故に他機種を叩く電撃と違ってGSは生粋のアンチ任天堂
日本でいえばはちま…とも違うしやっぱりファミ通みたいなもんだろうか
あそこもFEの一件で任天堂と疎遠になったし
俺もgamespotのレビューをネタにしてスレ立てたクソゴキのおかげで ネタバレ見ちゃったんだよな・・・
>>58 それは知らなかったけど、ゲームギアもゲームボーイ+ゲームボーイカラーに負けてセガは二度と
携帯ゲーム機に参入するのやめた
比較広告が死亡フラグってのは事実
見てみたらホントにネタバレ酷いので途中で見るのやめた
点数はどうでもいいが、このネタバレは 意図的だな 糞レビュアーごときが調子に乗るな
どんなに面白いというゲームでも全ての人が楽しいと感じるわけじゃないからこの点数でも全然構わないんだけど ネタバレしたり他のレビューサイトとは全く検討違いの所を批判してたりで個人的にゼルダ及びゼルダファンに私怨でもあるのか?と勘繰ってしまうなー 個人的には開発者もユーザーも時オカの呪縛から解き放って欲しいから物凄く期待してる
GameSpotは元々グラ重視のサイトなんだよね。
68 :
名無しさん必死だな :2011/11/17(木) 22:53:34.45 ID:90ep089Z0
レビューサイトで発売前にネタバレとか、 返品制度がある国じゃ小売にリアルで殺されても文句言えないレベル
任豚のキチガイっぷりは万国共通なんだな
ネタバレは許せん。 あと、発売前から散々スタッフが「マップは狭いよ、使い回すよ、オープンワールドみたいなの期待するなよ」 って言い続けてて分かりきった要素をあげつらって批判材料にするのはいかがなものか
つうかニコ生見てて思ったが結局使いまわしや狭いフィールド云々ってムジュラ方式と同じじゃん 別にそれだけならマイナス評価にはならんだろ イベントが詰め込まれてないなら駄目だが
72 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 00:35:22.72 ID:VCKYNIohP
今回は結構ムービーゲーだな
>>39 日本じゃやってないけど、
SEGAもマリオ=もっさり ソニック=爽快とか、
NESより安いとか16bitじゃなきゃつまらないとかって広告出してたね
>>74 それでもメガドライブ(GENESYS)時代は一応勝ってたからねぇ
現在2566コメント
77 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 09:57:09.51 ID:ubDtiBIK0
こら今日中には3000越えるな
レビューはともかく、ネタバレはまずいだろ。
>>44 DQ9のときは、むしろアンチソニー増やす結果になっただけだと思う
発売前のAmazonレビューで星1つ連投とか、基地外としか思えない
>>58 セガールとアンソニーというチンパンもいたな
タヌキスーツの件もそうだがアホないいがかりに対してツッコミを入れる構図になってるな
82 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 11:09:46.52 ID:bfvVnvZQ0
ネタバレだけじゃなくて捏造もしてたのか。 そりゃ叩かれるわ。
83 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 11:25:15.98 ID:ubDtiBIK0
>This review originally stated that aiming was handled through the Wii Remote's infrared sensor, which is incorrect. >The review has been amended accordingly. GameSpot regrets the error. gamespot:モーションプラス センサーバーに向けてプレイしとったわw まちがったレビューしちゃった 許してねテヘ 向こうのユーザー:適当なことほざいてんじゃねーぞカス
向こうのはちまJINみたいなのがレビューしてんの?
ガメスポ レビューする前から、またやらかすと思ってたユーザー多いみたいだから そうなんじゃね?
>>83 言ってる意味が分からない
一体どういうことだ・・・どういうことなんだ
>>82 悪意が有るとしか思えないよね(´・ω・`)
ゼルダが売れて欲しく無いのかな?
そんな偏った考えのレビュアーならクビだよね。普通なら。
意見を貫き通すならまだ分かるが、
>>83 が本当だとするなら、このレビューサイト信用出来なさ杉。
>>86 普通のリモコンと同じ感覚でプレイしてましたって意味
普通のリモコンのようにプレーしてストレス溜まってたから シナリオや謎解きもすべて苦痛に感じてたんだろうな
キーボードクラッシャーのようについカッとなってやったのかもしれない でもそれって池沼だよねってなるけど
リモコンの先端が常にセンサーバーに向いているように 操作してたと言うことか 一種の縛りプレイだなw Wiiスポリゾはやんなかったのだろうか
豪快なミスに笑った さすがにレビュー書き直すのかね
こんな基本的なことも分かってないやつにレビューさせるなよ
95 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 13:51:58.35 ID:xuknXsJX0
>>89 えっと・・・意味わからないんだけど、変な縛りプレイしてたからレビューも遅くなって、評価低くしちゃって、嫌がらせみたいにネタバレ書いて、間違ってた、ゴメンねテヘペロってこと?
100時間プレイして気づかないとかあるの? レビュアーが?
>>83 ちゃんとプレイして低評価なら尖った要素があると言う事で参考になるから別にいいと思うがこれは駄目だろ
レビューの批判点見るにゼルダと言うかリモヌン操作自体に偏見がありそうなレビュアーだが
>>95 そう掲載されてるからそうなんじゃないの?
先入観てそんなもんだよ
ノンケがアナルの使い方を知らないようなもんだ
>>97 さらっとそう言うたとえが出てくるあんたがこえーよ
99 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:11:13.64 ID:xuknXsJX0
100 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:12:33.17 ID:rsU5iz+T0
そりゃ他のところは金貰ってるのに自分のところだけもらえなかったらねぇ
ネタバレあるらしいから見てないけどネタバレあるレビューする時点で 悪意を持ってやってるんだろから問題あるよな。
104 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:24:28.19 ID:hlyq13JAO
ネタバレまじふざけんな こんなレビュアーに二度と記事書かせないでくれ
ネタバレしなきゃしないで やってないくせに叩くな とかきれるくせに・・。
106 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:27:44.78 ID:xuknXsJX0
107 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:29:41.64 ID:dpg/SkOC0
やおい穴
海外でも任豚煽るとアクセス稼ぎになるんだなw
111 :
【東電 80.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/18(金) 14:36:03.36 ID:JsV4mHGc0
>>58 今だったらあれだよな。セガなんてだせーよなー!帰ってプレステやろうぜー!ってCMも批判されるよな。
コントローラー触ったこともないようなスイーツがCODやって、よくわからないまま撃たれて死んじゃうからつまんない!でも映像は綺麗で映画みたいだから7.5点よ!こんな感じか
114 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:46:24.02 ID:LqfuZ3m60
115 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 14:53:47.62 ID:lgiuI7Lq0
欧州のはちま
>111 セガが言う分にはいいんじゃねえの別にw セガに関してはあのCMがあるからセガールアンソニーの過去も少しは許されていい気がする
117 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 15:00:17.05 ID:jBpijHcp0
>gamespot:モーションプラス センサーバーに向けてプレイしとったわw > まちがったレビューしちゃった 許してねテヘ ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ベセスダから金もらった? 流石にないかw
119 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 15:06:11.93 ID:BEnZa20l0
>>118 まあ欧州でもソニーファンボーイは問題になってる
>>118 ベセスダは良くも悪くもマイペースなんでそういうことはしないだろう
書き方が露骨だしライター個人の問題じゃね
121 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 15:08:58.32 ID:lu81xFPl0
>>1 亀spotは電撃の、てけおん並みにゲームが下手糞で
+糞レビューしか書けないからしょうがないべw
>>117 別にセンサーバーに向けててもいいんじゃねえのとしか思わんが。
ポインタカメラなメトプラや斬撃でも何ら問題なかったわけだが…
>>122 メトプラとかレギンとか罪罰はセンサーバーが基準点でそこからどう動かすかで位置を決めるけど、
今回はセンサー関係なしで基準が決まる(おそらく、弓ならば弓を構えた際のリモコンの向きが基準点)から、
そこからセンサーバーに合わせようとすると狙いがズレてしまう
センサーバーに向けてアイテム選択とか考えただけで苦痛だろw
センサーバー向けて十字キーを繰り返すとかだるいだろうw
>>122 Wiiスポリゾートの動画見てくるといいぞ。
センサーバーに全く依存してないシステムなのにセンサーバー使ってると思い込んで
今までのWiiと同じようにポイントしようとしたら思うようにいかないって完全に間違った
操作して文句言ってたわけだから。
127 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 15:43:13.77 ID:sLBq6Z+10
518 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2011/11/17(木) 14:58:23.09 ID:k8vo8s+N0 爽快感のあるアクションゲームが好きな俺にはゼルダがつまらなくてしょうがない イライラするだけのパズルととぬるいアクションパートの何が面白いの? Wiiと同時に買ったトワプリはもちろん退屈で挫折 アクションゲームとしてはほんと微妙なんだよなぁ
>>127 こういう人達が無双系を支えているんだろうなぁ
もうすぐ酸っぱい葡萄が手に入る 他にマシなゲームないし仕方なく食うわ()
131 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 16:03:39.37 ID:maNBbwlY0
悪意のあるゲームサイトが増えてきてるね ゲーム脳って馬鹿が多いから簡単に釣れるせいもあるが
センサーバーに必死に向けてたとかどうしたらそんな思い込みができるんだろう……
133 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 16:17:24.47 ID:M1GalZPm0
w
それはレビュアーの弁解で最初と言ってる事が全然変わってるからでしょう でも点数は変えないけどなプギャーだそうで各所で炎上は続行中です
点数低いのはやってみなきゃわからないからいいとして、 ネタバレかました挙句に間違ってましたとか、ファミ通以下だろw
ありもしない選択肢載せるよりかはいいんじゃね
いやいやいつものゼルダならどう使うかなんて最初に教えるだろ
なんかスパロボで精神コマンド使わずプレイしてたことを思い出した。
140 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 20:40:33.37 ID:wicdlg+bO
普通のリモコンはセンサーバーだよね? トワプリそうだったし リモプラとか便利になったな〜
レギンレイヴをプレイ中、ふとリモコンの受信部を塞いでも問題ないことで気付いたな。 ただ、画面に向けていると、ジャイロのズレが自動的に修正されてたから、完全にリモコンが隠れた状態ではプレイしないほうがいいな
142 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 20:49:21.40 ID:Qg98+FTr0
ファミ通で満点だから怪しいわ トワプリも高評価の割りに面白くなかった
>>141 ステージ開始ん時、画面真ん中のSTARTボタンをポイントさせんのが
その補正だったと聞いて感心したモンだよw
ネタバレ含む低得点レビュー ↓ レビューを批判するならネタバレを読まなければいけない ひでえ罠だなこれ…
145 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 20:58:20.63 ID:wicdlg+bO
こいつ掲示板で低俗な釣りする奴らと同類だな いやそれより質悪いか
>>145 掲示板なんて所詮名無しの戯言だけど
こいつは大手サイトの名前を背負ってこんな低レベルなことやってるからな
センサーバーに向けっぱなしってことは 常時前に突き出しっぱなしでまともに剣が振れないってことなんだけどな
>>131 ゲーム以外でもそうだが、過激な内容の方が目立つからね
本当のことだけ無難に書いても、それは普通の事だから
>>92 何周もしてハート3つ縛りもやって、飽きてきたらガメスポ縛りすればいいんだな
こいつはそれを教えようとしてくれたんだろ。かなりのゲーマーとお見受け致します
メディアの看板しょってんのに操作方法すら把握してないってのは 「どうせモーション操作だから」という先入観に自ら縛られた挙句の結果としか考えられん その間違った偏見のもとに間違った評論を滔々と披瀝してるんだから滑稽だな
151 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 22:12:29.30 ID:lfgPfhUJO
ミスを認めたのに操作性に難があるってレビュー訂正してないとかありえね 他の大手サイトはチャンスと言わんばかりにユーザー盛り上げてるなw
でも、この人はマリギャラ2に満点出してるよ
153 :
名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 23:02:43.85 ID:Xpwgv2Fh0
コメント2700超え メタスコアは95にアップ
リモコンプラスまだ持ってねぇからよくわからん ゼルダSSが初リモコンプラスだし プラス対応ってセンサーバー関係なくなるの?
>>154 Wiiスポリゾだと弓はリモコンを垂直に持つから、センサーバーが関係するなら
天井にセンサーバーを置く必要が
>>154 リモコン+なら大体垂直に構えたら水平って判定してんだろう。
そしてそうやって構える時はまず間違いなく画面に向かって構えてるだろうし
そこが画面中央ってか基準位置扱いしてまず問題はでないだろうなと。
わざと画面から外れた位置でリモコン垂直に構えても
多分その位置で画面中央を狙ってると思うw
ごめん、除外されてなかったかw
実はスカイリム以上にスカイウォードソードに点数与えてるサイトもかなりあるからね
>>159 そのためにIGNのレビューコメもベセスダ厨が乱入してちょい荒れ
>>157 今日100点入れたサイトが3つもあった
スカイリムとスカイウォードソードはいい意味で対極にあると思う 広大と濃密 どちらも傑作らしいし良い事だ。
で、レビュー書き直すのこれ?
いずれにしてもGameSpotがグラフィック原理主義・アンチ任天堂なのは周知の事実だから 世に与える影響力が強いMetascoreがこのスコアを採用してくれてる以上は変えないんじゃないの? 「間違えちゃったごめんね、でもMetascoreの集計はあっちの勝手だしー」みたいに
よりにもよってソフトなドアホな事したから信用ガタ落ちだよ ユーザーはかなり離れるだろうな
166 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:08:26.46 ID:E9sLFewP0
どこのサイトもこの件で叩きまくってるな
逃げろ潰されっぞ!
168 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 11:11:33.96 ID:o5mANdOc0
239:名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 10:47:04.74 ID:+4nG8/k30 ゼルダはgamespotのレビューでリモコン操作が暴発するって書かれてたのが気になるな 以前のE3での宮本のゼルダ実演でもリモコンにまともに反応しなかったり、逆に暴発したりでかなりお寒い事になってたが、製品版でも不具合残したままらしい wiiが低性能すぎるせいで入力をきちんと認識できないのかも
>>170 適当に英語で検索すりゃ引っかかるよ
大手のとこのゼルダレビューの※でも書かれてるし、ガメスポほぼ終わりだな
ミス認めてるのにレビュー修正も削除もしてないし、何したいんだか分かんね
個人的な批判ならまだしも、明確に他社のレビューと異なる批判をして 調べてみたらミスがあったんだからなあw そら叩かれる
173 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 13:33:35.34 ID:kp5BYok90
流石にエルシャダイ以下はないだろ・・・
剣戟のチュートリアルをやらなかったのか?
175 :
名無しさん必死だな :2011/11/19(土) 13:35:20.05 ID:yzkQ5tiO0
任天堂のソフトは満点にしないと豚に突撃されますw
ゴキブリレビュー
>>175 まともにやっての批判ならこうはならなかったと思うよ
amazonの任天堂ソフトのレビューに毎回突撃決めてたどっかの陣営さんにだけは言われたくないがな
ガメスポはこのままスルーかな?
このままで収まるわけないな