堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111106/biz11110618000005-n1.htm

　−−過去の作品のリメーク版で、書き直したシナリオもある

　「シナリオの書き換えに抵抗はなかった。前と同じではつまらないから」

　−−ゲームはどう作る？

　「アイデアがまずあって、できるか検証する。できない場合は、理由を解析し、
近いことができればそれでよしとしている。完璧でなくても、プレーヤーに伝わればいい。
この緩さが大事。『ＩＩＩ』で『遊び人』という職業を作ったら、開発陣の１人に猛烈に反対された。
でも『おもしろいから』と押し切った。ここがドラクエらしさだと思う」

ドラクエ7でシナリオ変更来るか

ドラクエ10をリメイクしろ

スクエニの三馬鹿にエンドレスで聞かせてあげたい

同意だがDQ6は許さない

DQ4のリメイクは蛇足だったと思うよ
他は好きだけどあれだけ嫌いだわ

リメ６はﾍﾞﾀ移植じゃなかったか？
仲間システム排除とよくわからんカーリングが変更点か

キーファは帰ってきますか？

シナリオ変更は好かん

DQ7は冒頭のイベントを上手く簡略化出来ないと
リメイクは不可能だろ

ドラクエ7キャラ変更でリメイク来い！！！！！！！！！

どーでもいいから、はよiPhoneで出して。

DQ6は会話追加だけで充分だったのかそうかそうか…

デスピサロ(笑)は超改悪だったね

まぁ結局遊び人って賢者にする為だけの存在だったよな
遊び人そのものに何か魅力があるわけではなかった

移植かリメイクか

キーファ強制離脱でアイラ加入させたのは愚策

そんなにビキニ戦士が好きなのかお前らｗｗｗ

>>14
あれは最悪だったな・・・

DQ4でシンシア生き返らせたら許さない
ピサロが幸せになるのも許さない
モンバーバラ姉妹と仲良くできるなら許す

DQ2のサマルトリア王子の呪いとかDQ4の6章って
ファミコンのときに容量不足で削られたものじゃなかったっけ

でもリメイク4の六章の展開って容量の制限がなかったらFCの時点で実装されてたって話じゃない

なんでマーニャちゃんは、魔法使いなんだ？
踊り子ってことになってんだから、メダパニダンスとか
ハッスルダンスとか覚えさせりゃよかったのに。

素早さだって、姫にも負けないんじゃねーの？

>>21
無くってよかった第6章

>>11
頭身は上げて欲しいよね
中鶴の絵でも良いから
ていうかリメイクはみんな中鶴絵だっけか？

DQVIIは初期の四人がVIIIの四人みたいにキャラ的にバランスがいいんだよな
なんかあそこに爺と女その2が入るとしっくりこない

>>19
未だに最後のあれは幻とか言ってる奴いるのか

DQ6なんか変わったっけ？
クソな具合が当時と同じだったんでがっかりしたんだが

>>1
ドラクエ7リメイクフラグか

>>26
んじゃ真実（）でものたまってれば良いじゃない

>>21
シンシア復活ピサロ仲間にってのはおいといても
あんないかにもつけたしましたなダンジョンもか

シンシアじゃねえなロザリーだ

7はもう少しユーザフレンドリーにしたら
すげえ良作になりそうな気がするな

携帯機でサクサク遊びたい

>>6
あれは容量不足でボツになったシナリオを復刻させただけだぞ

7リメイクを待ち望んでるよ
リマスターだけは勘弁な

シナリオ書き換えるのはいいんだけど、
いかにも後付けで不自然な形になるようじゃねぇ・・・

デボラとか、あまりにも苦しすぎる。

>>1
正直、堀井さんはなぁ・・・
まあ、ＦＣのＤＱありがとう。

7のマリベルをもっと上品で美人なお嬢さんにして

ってかリメ4の六章はロザリー生き返らせずに通常エンドも見れるようになってんだから
嫌ならそっち見ればいいねん

7のリメイクなんてやるわけないだろ、どんだけテキスト量あると思ってんだ
あんなんもう一回作れとか発狂ものだからHD版で済ますに決まっとる

５章が終わったら、そこでぼうけんのしょを消せばいい。

なんだ鼻くそみたいなコテが会話に参加しだしたぞ

リメイクはまず、８をウィーで出すことからやるべきだ。

キャバクラなどとネガキャンされた恨みを晴らすのが先だろ？

>>33
その話聞いて容量不足でよかったと思ったわ。
話のテーマとか、なんか、こう、全然別物と割り切ろうとしても、萎えちゃった。
無視しろって言っても、公式でやられちゃねぇ・・。

>>20
DQ2のイベントは良かったよ。SFCリメイクは123どれも総合的には良くなってたと思う

６はモンスター排除は英断だと思ってるけど
それなら追加シナリお的なものや
キャラの設定を増やす部分をもうちょっと・・・

７のリメやるなら転職システムを変更して、と言いたいところだが
ここをいじっちゃうとゲームバランスを全部変更しないといけないから絶対やらないか

いまだに会話システムの最高峰は７だと思っている
邪神CGもあれだったけど鳥山明の絵柄が素朴な方に偏ってた時期だったのも人気取り的に痛かったな７

>>27
ア　モ　ス

DQ5のリメイクもゲマが異常にしつこくなってたな
ママンが死ぬ所とかギャグかと思ったわ

会話システムの最高峰は４だよ。

>>45
6はやりこんだら俺つえーできるゲームだったと思うけど
ならスライム系でもなんでもいいから
最終的に二回行動×4には出来るようにしてほしかったな

鼻くそに失礼

>>47
やっぱりマリベルの存在がでかいだろう

仲間会話を活かすために生まれたキャラだって言ってたし
だから抜けたときはかなりがっかりした

マリベル最強だわ

他と同じように色々追加してるだけだろ、ほとんど同じじゃねえか

モンバト見て思ったけど
リメ7は戦闘だけでも8風にすべきだと思った
特にメルビンはヤンガスポジションになるぞ

個人的にはSFCの3は微妙
具体的には、性格がそれぞれ一長一短じゃなくて完全に強いのと弱いのとで分かれてるのが

堀井さん枯れちゃったなぁ・・・
まぁ俺達には真のドラクエ二ノ国があるからいいか・・・

１０とテリーが終わったら７のリメやってくれるかな？

ドラクエ7のストーリーを修正して出してくれるなら皆喜ぶだろうな

>>58
この煽りって「私はドラクエ好きではありません」としか見えない

>>35
個人的にはフローラが天空の類に全く無関係の一般人なシナリオを期待してた。
もちろん勇者なんか産まれてこない。

7は石版システム改善してくれればストーリーはそのままでいもいいよ

>>61
俺にはPS3でだせば神ゲーなのに・・・に見える

なにが真のDQだよ
DS版したけどDQ9のほうがましだったぞ
まあPS3版も買うんですがねw

>>1
ファンには思いいれってもんがあってな…

ああもう、マジ７のリメイク出ませんように

はやくドラクエ１１作れ

>>66
7は遊びやすく改良すれば絶対良くなるので
リメイクするならさっさと気合入れてリメイクすべき

１，２はリメイク時に話をもう少し付けたして欲しかったな

よしホモキャラをつくれ

>>70
ハッサン「！？」
アモス「！？」

じゃあDQ6を作り直せよ
あれだけは許せない

DQ4の6章ほど蛇足と感じた追加要素はなかった
元々構想はあったと言われても不必要な事に変わりはない

4よりも5よりも6の仲間モンスターさらに縮小は酷かった
sfc版で縮小されてたからこそリメイクではパワーアップすると思ってたのに

容量が増えると駄作になってしまうんだろうな。
削る作業がないから

ドラクエのリメイクはほんと劣化ばっかだよな
皆懐古したいだけなんだよ
よほど出来の良いものでなければ思い出を汚すだけ

元の６は、
５のモンスター仲間と４の固有人間キャラクターたちと
３の職業のいいとこどりをしようとしてまとまってなかったから
固有キャラクターと職業が同時に存在したら、キャラ個別の能力特性が薄くなるだろう
バランス的には魔物使いだけでも消したのは英断
でも初リメイクってことで、「昔プレイしたそのまま」を求める懐古野郎のためには必要だった

とにかくモンスター仲間にしたかったらモンスターズやってくれって言ってるんだよ

6はクリア後ダンジョンの条件が職業コンプなのがいけなかったな
そのせいで「自分で勝手に万能キャラに育てておいて個性が無いもない」という言い訳が効かなくなった

デスピサロは超蛇足

「容量の都合で(どやっ」とかいうヤツは
打ち切りにならなかったガンダムの構想を見て泣け

削られたり打ち切られた結果、いいものになるものだってあるんだ

ディレクターズカット版より初出の物の方が良いって宮本と糸井も言ってたしな

そろそろマスタードラゴン討伐クエスト作ろうぜ

6章は糞

これつまらないってのは
ユーザーにとってじゃなくて
堀井にとってじゃないかな

作る上でつまらないって事

だからって真のラスボス「エビルプリースト」はねえだろと思うけど。
なんだそのモブ敵な名前は。

デスピサロは操られてったつっても
故郷の村の人皆殺しにしてるんだよなｗ
なんかあっさり共闘してるけど

エビルプリーストって一回倒してるのに何で復活してんの？

黒幕だったからだよ。
ロザリーを人間が殺した事件を仕向けたのもアイツ。

つっても4の勇者は救われなさすぎ
6章で生き返らせるのはロザリーじゃなくてシンシアであるべきだろ

忠臣アンドレアルも復活してくれた方が嬉しかった
そっちの方が印象に残ってるわ

さすがにリメイクにユーザーがなにを求めてるか考えろよと言いたい

>>78
一人だけでコンプするわけじゃないんだが、こんな馬鹿に批判されてんのが６、７なんだよな
馬鹿でもできる一本糞ゲームの５信者なら考える力もないのも頷ける

キーファはいなくなってもいいよ、むしろあの奔放さが王子の魅力だし
ただキーファに振った能力UPをアイラに引き継いでくれるだけで良い

それぞれを全員で習得に励むにしても
それ自体が作業ゲーの一環になるのも確かなんだけどな
息を吐くキャラをわざわざ作るとか抵抗も出るわ

リメイク作品が大概つまらんのは作る側が
こういう考えだからなんだろな

それでもＤＳＤＱリメイクは全部１００万超えなんでしょ？

7は馬車のように控えの1人といつでも交換できないとめんどくさい
なんだよメインキャラ5人で戦闘4人っていう中途半端な人数は

>>88
ファミコン版しかやってないが、エンディングでシンシア生き返ってるだろう
リメイク版では生き返らないのか？

ゲームのリメイクって殆どグラ描き直す程度だもんな
リメイクならもっと大胆に作り変えていいはずなのに

ポケモンHGSSは理想的なリメイクだよな
ほとんど新作と言ってもいいくらいなのに
ちゃんとリメイクになってるし

アメリカの映画界ではリメイクでがらっと変えてるな
もっとも、あっちでは百年前からリメイクはオリジナルを越えられないと言われつづけているが

>>99
追加イベントが良かったな。

>>99
方法論はドラクエと同じだけどな

金銀リメの追加なんてクソばっかだろ
舞妓とか酷いもんだ
6章並の蛇足。水増しすりゃ良いってわけじゃない

シナリオの書き換えはともかく
双六とかカーリングとかは何なんだと思うｗ
ピザ屋さんのセンスかな

キーファ復活したらしたで文句つけるんだろおまえら

フォズとマリベルをずっと連れてけりゃなんでもいいよ

ならリメイクなんてせずに売れて評価される新作を作れや

内容の良し悪しじゃなくて、追加された時点でもう批判の対象になっちゃってるから・・・

されなくても批判の対象になるけどねｗ
気にしても仕方ない
別に気にしてないだろうけど

シナリオって云うか当時のテキストをあのままセリフにできるもんならやって
みろってレベルでしたよ

>>85
ザオリクで生き返らせばいいじゃん
１０ゴールドもあれば生き返る世界で命の価値なんてない

ID:g6goLucb0はFFDQ板で暴れてるピサロ厨か
ホント必死だなｗ

6のリメイクしなおしを要求するぞ俺ゃ
買ってやるから！

>>21、>>33
それデタラメだから

6って会話システムだけでリメイクってほどでもなかったよ
SFCよりも処理が軽くなって３Dになって隠しダンジョン追加だった

７はいろいろ変えた方がいいな

同じじゃつまらないと分かってんならまずリメイクに抵抗感じろよ

リメイクとかリマスター作る暇あったら新作作れアホ

そんなこと言うなら6をちゃんとリメイクしろよ･･･
オリジナル版で消化不良だったところが何も補完されてなかったぞ？

評判悪い石版と転職放置して7リメイクなんてできねーかｗ

4の六章も微妙だけど、3のオルテガが生き返るのもどうかと思った

ドラクエらしいっちゃらしいけど

でえじょうぶだ
ドラゴンボールがある

7は全体的に時間かかりすぎてうざい
しこしこ熟練度あげたのに船乗りのカスさときたら・・・
石版も無駄に散り散りだし
きもい低品質ムービーとかよくあんなもん出せたなと思う。あの時は完全にFF＞DQだったわ

変えずに売れるのが良いコンテンツ

６はまんま同じだったけど

なんだこれ
リメイクなんか作らずに新作作れ

遊び人は好き
賢者にするなんてとんでもない

>96
ソニーPS1が欠陥ハードだからそうなった。

延期に延期を重ねたのも、

フリーズ問題然り。FF13でもロード詰めてPS3でやらかしらしたしね。

>>114
ロザリーが生き返るかどうかはともかく
ピサロは仲間になる予定はあったよ。

遊び人とかがドラクエらしさってのは分かるんだが
昔のドラクエは全体としては割りとまじめでシリアスな雰囲気でその中にそういうのがあったから光ったけど
最近のドラクエは全部ゆるゆるな感じだからメリハリがなくなってる

>>129
じゃあなおさら蛇足だな

リメイクで糞にされるよりはマシだがな

>>96
あー何か爺さん一人
マリベルんちに置きっぱなしにしてた記憶があると思ったらそれかｗ

リメイクなんてしないでさっさと新作だせよ
それとリメイク作品なんて買うな、リメイクが売れると
メーカーはなかなか新作ださんようになるぞ
結果、新作作る技術がなくなり、ゲーム業界は加速度的に衰退してく、もうしてるがな。

>>130
7は結構シリアスだと思うぞ

6章は元からあったシナリオとか言うが、5章と6章の繋ぎ目にエグチキみたいな意味不明キャラだったり
海老が生きてる理由が何も語られていないどころかいつの間にか生きてる前提で話が進んだりと
どうにもこうにもその話自体が信憑性に欠ける
つか、ちゃんとしたソースを見たことないんだが本当にそんなこと言ったのか？

７はむしろ最初から作り直してほしい

デボラはどうさ

>>14
おれは好き

7は64でやろうとしていたのを再現して欲しい

>>136
エグチキなんかはリメイクの際の肉付けだろう

確かに何かは忘れたがインタビューで元々構想にあったと言っていた
FC版の使ってない味方キャラクタにピサログラフィックのやつがいるし
嘘とは言い切れない

結果的には削って正解だったと思うぞ
ファミコンの容量制限下で本当にいいものしか残せなかったのが幸いしたな

４のリメイクは何を訴えようとしてるのか心底分からなかったな
ピサロ救済ってつまり「ブチギレたもん勝ち」ってことだろ
真面目に生きた勇者が馬鹿を見る結果になってる

極悪魔王がやってた悪事を棚上げされて何故か優遇とか
どう考えても蛇足
削って正解だったゴミをリメイクはくっつけてしまったって事か

ピサロが自分で自らを助くってんなら好きにしろよって思うけどさ
なんでピサロに奪われた勇者が、ピサロに取り戻してなんなきゃならんのよ
被害者は加害者に尽くせ、堀井はそう言いたいのか？
いじめっ子だったんだろなー死ね

まあ深く考えるべきではない「オマケ」なんだろ、六章は
オルテガが生き返ったりエスタークもどきが仲間になったりするのと同じ
ラスボスが仲間になるって言う一発ネタ

>>146
やっぱり主人公の故郷を皆殺しにた張本人である以上は
オルテガとかと違っておまけ扱いってわけにもいかなくならね？
ピサロがやったことも相当ひどいのにロザリーの件だけでかわいそうな人扱いも冷静に考えたらおかしい
おまけに本当か嘘か知らんが「元から入れる予定だった」とまで言われちゃうとねぇ･･･

6は本気で惜しかった
あとクロノトリガーとかやってみた結果、
別にDSのドラクエは2Dでよかったんじゃねえのって思う。
SFC3ベースの奴で。PS1のグラ嫌い

操られてたとか、別に元凶がいるとかならともかく
ピサロって元から野望に走ってたろ
訳わからないよなぁ＞元から入れる予定

別に悪役を優遇するシリーズじゃないみたいだし

>>142
むしろ削ったからこそ名作になったとも言えるな。

ていうかブチギレ金剛な奴の心理って、どっちかというとFF4のカイン様に近いと思うぞ。
スイッチ入ると何度でもやる。スイッチ自体をどうにかせんとならん。

ドラクエのドットはなんかでぶって見えるから
俺は9のポリゴンのほうがよかったな

まあ9は悪くなかった。PS2の5もいい。
PS1の7がベースのDS4:5:6は嫌い。

でもやっぱドットのSFC3が一番いいな。
レスポンスも最高だし。

>>147
そこは受け取り方次第だろうね
DBのベジータも同じような物なんだけど
結局主人公＝プレイヤーがピサロを許せるかどうかが全てになっちゃう

>>154
DBの場合はドラゴンボールという死者蘇生アイテムがあったからこそだけど
世界樹の花は1000年に一度だけしか使えないんだろ？
ドラゴンボールも同じ条件ならピッコロ達を無視してべジータのためだけに
使ったりしたらやっぱりおかしいだろ、とはなる

ベジータは身内への情愛を学んだことで許された
ピサロは行動起こす前から理解してるはずだから虫が良すぎるといわれるわけだ

しかもずっと屑だしな

削除ってのも本当かどうか…
仮に本当だったとしてリメイク通りだったか

あとべジータの仲間入りについてはクリリンも天津飯もずっと反発してたけど
ピサロについてはロザリーの話を聞いた途端、みんな同情的になるのもどうかと思った
特にアリーナ一行なんて国民全員攫われてるのにそのことを誰もピサロに突っ込まない

でも「デス」ピサロを名乗るってカワイイけどな
普通恥ずかしいだろ
非情な鬼と化したヒロシがデスヒロシに、とか

大体、恋人殺されて狂気に走った悲劇の男扱いされてるけど

主人公の村滅ぼしたのは正気の頃だしな

リメイクは全部やってきたけど一番良かったのはPS2版DQ5かな

>>1
鬱イベント多い7の中でもレブレサック関連以上のものはないと思ってたが
まさかリメイク7では更なる鬱イベントが…とかなったらある意味すげえけど

六章で言いたいことがあるのは分かるが
自分たちが少数派だと自覚すべき

PS版で六章追加された上でDS版もミリオン突破してるってことは
大多数のユーザーは気にしてないってことだ

ポケモンのリメイクはレベルが違うぞ
あれはまさしく「再構成」、
現世代用にステータスシステム・道具・技マシン等変更されてるのに成り立っているし
現世代と通信ができて、育成や対戦に得する要素があるから廃プレイヤーも買わざるを得ない
昔のをやったことない子供にとっては新作とあまりかわりがないだろう
新モンスターは増えないけど、地方によってプッシュされるポケモンも違うから新しく出会うヤツもいる


リメイクで３８０万（単色２００万）なんて記録は他ではめったに出せないね

リメイクなんだから、再構成で問題ないだろ

>>164
6章の是非云々だけでなく二度目のリメイクでミリオンってこと自体が
内容よりもDQとDSの相性のよさのおかげだと思う
それでもきちんとリメイクしたらポケモンの金銀並みの売上を達成したかもしれんぞ？
そういう意味でもリメイク6は初動率がやたら高く二度目のリメイクの4、5と
そう変わらない売上で終わったのはもったいない

>>164
あまりにひどい展開も少しは手直しされると思ってDS版買っちゃった俺みたいなのもいるけどね･･･
DSリメイク3作はうまくDSバブルに乗っかったって感じだけど
3DSはそこまで恩恵は受けられないだろうからいいかげん真面目に作れと言いたい

GBAのDQリメイク見たかったな
4出してくれてもよかったのに

>>162
PS2ドラクエ5は魔法エフェクトなり、ボス攻撃時のピシィだったり
愛のあるリメイクだった、特に魔法なんてもっと派手に出来たろうにあえてSFC風味にしたのは最高

DS版456はその点全然ダメと感じた、愛も何もあったもんじゃねぇ

>>170
AIが馬鹿なのと人間キャラのポリゴンが残念なこと以外は良リメイクだった
あとは魔界の塔が削除されなければ…

>>129
ソース

>>154
ベジータを持ち出す所を見るとこないだFFDQ板のピサロ関連スレで散々暴れて
ソース付きでフルボコ食らった挙げ句日本語読解能力が欠落している事を暴露した件の池沼か
タコ殴りにされた気分はどうだった？ｗ

>>164
ピサロ悪党スレで散々見たアホコピペを今更貼り付けるとかｗ
詳しくない奴なら騙せるだろうとかまだ思ってるのか？
ゲハでそんな事やったってやるだけ無駄なんだぜ？

6の手抜きリメイクしといてよく言うわ
かといって4のピサロ加入と5の嫁追加も蛇足だが

4の六章の賛否は各プレイヤーごとの勇者観の違いだろうな
勇者だろうが人間なんだから仇を許せるわけがないと取るか
仇にも手を差し伸べられてこそ勇者と取るか
堀井的にはたぶん後者なんだと思う

まぁそれでも意見は分かれると踏んで
どっちにも対応できるように六章からでも通常EDいけるようにしたんだろうけど

>>176
ロザリー生き返らせたらもうピサロを殺す事は出来ないんだが？

>>177
仇なんか助けたくないって思うならロザリー助けないでしょ、そこが選択肢

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

リメイクするくらいならガンガン変えたほうがいいわ
wiiで出たドラクエも相当変わってたんだろよく知らんけど

>>173
すまんが全くの別人だ
ベジータの例はちょっとズレてたかなと自分でも思ってる
そもそも俺は>>176みたいなことが言いたかっただけ

>>178
とりあえず追加シナリオだしピサロがまさか最後まで暴言吐く様なゲスだとは思わず
当然改心するだろうと思って助けてやったという奴が殆ど全てだろうに
よくこんな逝かれた寝言がほざけるもんだｗ

というか>>176を見ると「主観の違いニダ！」で逃げてる様だが
これもピサロ妄想スレの>>1の詭弁のパターンの一つなんだよなｗ
やっぱりコイツは…ｗ

えー、ゲハの皆様方、>>179の様な事実と異なる荒らし様コピペを数年にも渡って貼り続け全く恥じないのが
ピサロ厨という轟音と同レベルの生物でございます

７は石版での場所移動がめんどくさかったな
あのへんはゲーム的にもっと割り切ってくれてよかった

FC1からずっとやってきた30代だけど、7が一番好き
7が好きっていう人少ないから寂しいぜ

>>185
俺も7が一番
次点で6
どっちも2chで評価低いのが残念

>>186
俺も次点が6だwww
すげー気が合うなwww

>>176
いや、問題はピサロを許すかどうかより、世界樹の花の使い道がロザリーだけってことだがな
いくらシンシアがEDで生き返ると言ってもあの時点ではロザリーを優先させられるわけで
安っぽい勧善懲悪やハッピーエンドになるだけならまだしも
自分の故郷を皆殺しにした男の恋人を故郷の人達よりも優先して助けるって行為自体が
聖人君主を通り越して基地外じみてるんだよ

>>187
おお同士よ
やっぱ自由転職だよなｗ

結局いつもの様にピサロ厨ID:2wTUS2/90は涙目逃亡か
ホント惨めで情けない奴だな…ｗ

FFに対する皮肉か

3DSで7のリメイク出て欲しい
7は携帯機でこそ力を発揮できると思う

性格描写がなく主人公像をかなりの部分でプレイヤーに委ねてるドラクエで、
特定の方向性の主人公像でないと納得できない展開って時点でアレだろう＞六章

それも、一般的というか無難な主人公像ならともかく、いささかそういう範疇を逸脱した主人公像を要求してる感があるし。
勇者はピサロに家族友人ご近所さんといった「自分のことを知っている人」すべてを殺されているわけで、
それを赦す必要性もないのに大したイベントもなく赦しちゃうってのは、菩薩が裸足で逃げ出しそうなレベルの善人としか思えんし、
それが一般的プレイヤーの抱く勇者像とは思えん。

>>92
ちゃんと引き継がれてるよ
わかりにくいけど

ピサロはエビルプリーストの洗脳される前から人類滅亡を企んでなかったか？
主人公の村ほろぼしたり勇者になる可能性がある子供をことごとく誘拐して殺そうとしたりする悪党ですぜ

個人的には5の強くなったゲマのほうが改悪
アレじゃパパスがピエロだ

ゲマが
「実力ではパパスの足元にも及ばないけど卑劣なことをして殺した悪党」
でなくなっちゃってる

アレじゃあ、人質取る取らないにかかわらず、
パパスに勝ちの目ないじゃん

>>193
「たった一つしかない蘇生アイテムを故郷の誰かでなく敢えて仇の恋人に使う」
って勇者にとっては血の涙を流すほどの苦渋の選択だと思うんだけど
肝心の６章の書き手は山奥の村やサントハイムのことは忘却のかなたで
「ロザリーかわいそう！ピサロかわいそう！」だけしか頭になくて
適当にハッピーエンドにしましたって感じだからなぁ・・・

>>195
時間軸的に
エビルプリースト関係なしにピサロはクソ野郎なんだよな

ピサロがどうこう改悪がどうこう熱くなってる奴がこれだけいる時点で
堀井の狙い通りなんだろうな

>>196
5はリメイクもやったがゲマってそんな奴だっけ？
主人公人質にとったのも追い詰められたわけじゃなく
楽に勝てるしそういうサド行為が趣味だからじゃないか？キャラ的に

だから次の4リメでは７章を追加して幸せそうなピサロをもう一回不幸のどん底に叩き落とすってのをお願い

>>196
>実力ではパパスの足元にも及ばないけど

え、そんな描写あったっけ？
部下倒されたあとに人間にしてはなかなかやるようですね　ぐらいのセリフはあった気がするけど

>>197
忘却のかなたじゃなくね？ピサロ連れて山奥の村行ったら
「この村滅ぼしたけど俺間違ったことしたと思ってねーから（ｷﾘｯ」みたいな事言われた記憶がある
すげーイラっと来た

>>1
リメイク6を作り直せよ、老害

7は糞
リメイクするならシステム、話、キャラその他
全部入れ替えろ

PS2の５はよかった
会話のテキスト量すごいし、町やダンジョンもそれぞれ
特徴のある形に作り変えられててやりがいがあった
次は２と３の3Dリメイクやってくれ
新作はもう期待してないしさ・・・

個人的にはリメイクピサロのシナリオもアリだったけどなぁ
別にいいじゃんリメイクなんだし

>>178
いや、ロザリー自体は仇どころか結構な被害者だし
別にロザリーだけ救えるって選択肢あっても変ではないだろう

開発者もピサロとロザリーを同次元・一緒くたにしてるのかな・・・
わけわからないよ

脳味噌の無い人々がピサロ可哀想扱いしてるのが腑に落ちない
まともにプレイしてないのか

>>199
面白いと讃えられる事を狙うならともかく、わざわざ改悪を非難される事を狙うとか
お前の中では堀井はどんだけひねくれた人間になってるんだよ

あえて叩かれかねない話の進行で高い評価を得ているんだから冨樫に匹敵しかねない天才だろ

>>179
だおね。
なのに二人は互いの事情をわかってない。
神の視点であるユーザーだけが知っている。
最後世界が平和になって仲間も幸せ。
勇者だけがねぇ。まさに世界を救う為だけの存在って感じ。
ダイの大冒険がこの感覚を持ってていいね。
ゲームの場合、どうしても主人公側の視点にならざるを得ない。
そうそう敵側の視点に移ってたら操作できないクソゲーだしね。
ピサロが仲間になる自然な流れをゲームで表現は出来得ない

>>211
おいおい、その言い方だとまるで６章のゴミシナリオが理由で堀井が高く評価されてるみたいじゃないか

冨樫と言えば王とコムギとプフがそれぞれピサロ、ロザリー、FC版海老のポジションだったな
海老のキャラもやっぱりFC版の方が立ってたと思うわ

真の悪呼ばわりされる割には、なぜかピサロがいないと戦いが始まらないエビルプリーストさん

結果、ピサロの復讐＆部下粛清を勇者たちが手伝うというわけのわからないシナリオになってるってのはマジどうよ。

堀井ってけっこすごいシナリオ書くんだけどね

　「スタイリッシュがまずあって、スタイリッシュか検証する。スタイリッシュでない場合は、理由を解析し、
近いことができればそれでよしとしている。プレーヤーに伝わらなくとも、スタイリッシュであればいい。
このスタイリッシュさが大事。『13』で『聖府』という言葉を作ったら、開発陣の１人に猛烈に反対された。
でも『スタイリッシュだから』と押し切った。ここがFFらしさだと思う」

13以前はそこまでスタイリッシュに拘ってない気がするがなー

6こそクリア後にバーバラの実体を取り戻すイベントとか入れて救済ルートも用意してほしかった
3のオルテガはまあ正史じゃなくてあくまでオマケだと思ってる
天界へ行って神竜に会うためにはロトの称号が必要だが、ロトの称号を得た状態でゾーマが生きてて
上の世界へ戻れるってのがすでに有り得ない状態なわけだから

リメイクするなら新規シナリオを加えた３がいいな。元が世界地図だしネタは豊富。中韓は触ったらうるさい、そこらへんは追加は一切なしの方向で

擁護不能な駄作の信者って必ず>>199みたいな後釣り宣言紛いの恥ずかしいレス付けるよなｗ

>>211
叩かれる様な話の展開で高い評価されてる？何の話だ？
あの6章()なら一部の基地外以外にはどこへ逝ってもフルボコ食らってんじゃんｗ

現にピサロと6章マンセーしてる奴の大半が単発ｗ

オルテガ復活はドラゴンボールのパロディだしオマケで良いでしょう

>>223
オルテガはまだそれで言い抜けられるけどピサロはな…
(正確には、生き返るのはピサロの野望に巻き込まれて死んだロザリーだが)

>>212
勇者だけがねぇ。まさに世界を救う為だけの存在って感じ。
ダイの大冒険がこの感覚を持ってていいね。

こう言う英雄譚って正直好きだわ
私情の一切を捨てて世界を救っても本人が幸せになることはなく
戦いを終えたら一人去っていくなんてストイックでかっこええやん

>>225
ドラクエ３がまさにそれ
ドラクエのロト編ってまさに英雄譚だと思うんだよな
ドラクエ３はマジ理想に近い

DQは1〜3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。

吉積とかあのあたりがよくそういう事言ってるな

悪とか正義とか知るかよ
シンシア返せよ

シナリオが同じではつまらない

言ってる事はよくわかるが駄目な方向に変更させてもなー
と4を思い返しつつ思った

つーかリメイクそのものがつまんねーんだよ
新作作れボケジジイ

4は元はどういうシナリオだったにせよFC版のシナリオできちんと完結してた
ピサロが死ぬ結末なんて普通の因果応報だった
ただ6の方はバーバラや黄金龍など消化不良の宝庫だったので
こっちはもっと真面目にリメイクしろや・･・

堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない。要するに6リメイクはつまらない」

>>220
リメイクであの辺りに毒の沼置いて
出現するモンスターも腐った死体とか
グロいのばっかにしたりしたら
非難されんのかな

DQ6そのものがダメだからリメイクでどうこうってわけにいかんかったんだろう。

あの頃エヴァで流行った、何か背景に壮大なものをにおわせてスゴそうな世界を
表現する手法にのっちゃったから。

>>227
またコピペですかw
ご苦労様です

7出すならザコの経験値上げて職業システムもう少し絞った上でフリーシナリオ化かな？
確か最初は石版を交換できるシステムとかあったんだよね

なんつーかあれは主人公とヒロインのキャラデザがダメダメだった
たぶん性格の方は二の次の問題で

主人公が最後悪に堕ちるのはDiablo1で通った道。

>>237
もともと64DD用だったんだっけ？
9のすれ違いがあれだけ流行ったんだからDQM2の鍵みたいにすれば面白くなりそう

6の主人公は最初は魔王の息子とかそういう感じになる予定だったらしいね
実際本編でも中盤までの魔王とされるムドーは父親が化けさせられてたわけだし、その辺が名残なわけか

>>225
＞私情の一切を捨てて世界を救っても本人が幸せになることはなく
かと言ってたった一つの蘇生アイテムを自分の身内じゃなくて仇とその恋人の為に使うってのは
いくらなんでもちょっと行き過ぎてる（結果的にシンシアは生き返るとは言え・・・）
それで世界が平和になれば良いとは言うけど、北朝鮮が暴走しないように
ずっと経済援助を続けるようなモンじゃない？

>>234
本当に地形ですら文句言ってきそうだな。山が多いとか平野じゃないとか。
７ベースでマップも広く新しい街とかイベント盛りだくさんの３のリメイクはいいかもな

>>227はピサロ厨がFFDQ板の「デスピサロは同情の余地なき悪党」に長年に渡って貼り付け続けてる
荒らし用アホコピペの一つだからまともに相手するだけ無駄だぞ

>>242
ピサロマンセーに都合のいい所のみ取り出して無理矢理そっちの方向へ
他人のレスをねじ曲げる様なカスに何言ったって無駄なのはゲハ民ならすぐ判るだろ？ｗ

ドラクエは丁寧なのが良いんだと思う。

こういうスレにいるとやっぱりゲーマーやめられないおっさんばっかりなんだって安心する

7って戦闘中でも会話できたよな
意外とグラフィックは好きだよ
3Dなのに温かみがあって

ポケモンHGSSで、ゲーム中にゲーフリ社長が
「昔のファンは思い出のゲームを変えてほしくないだろうし
かといって、同じ事をもう一度やっても仕方ないだろう？」
と言っていたのを思い出した

任天堂はリメイク上手いな
HGSSも時岡も思い出補正を計算して作ってるから評価がすこぶる高い

なんか上の方で４の勇者とピサロの境遇が似てる、みたいな事書いてるけど、
勇者はピサロに身内を皆殺しにされたけど、ロザリー殺したのって勇者と全く関係ない人じゃん。
しかも、勇者が身内皆殺しにされたのは、ロザリー死ぬ前だし。

>>251
ピサロ厨は嘘も100回吐けば事実になると思い込んでる輩だから
ゴキブ李連中と同じよｗ

>>244
あのアンチスレみたいなスレとしては、主旨から外れる荒らしレスだけど、
それを除けば、内容自体は何の問題もないな

似てるのに正反対の結末で終わっちゃったのが4の魅力だったと思うので
やっぱりピサロ救済させちゃダメだろうとは思う

あと「ピサロのために」ロザリーを殺すエビルプリーストの狂信者っぷりが消されたのも残念

>>253
×アンチスレ
○検証の結果としてああいうスレタイになった
な

つーかデタラメだらけの荒らし糞コピペが何の問題も無いとかｗ
さすがゴキブ李の同類だけはあるわｗｗｗｗ

>>253
>容自体は何の問題もない

ダウト！

>デスピサロも悪ではなく書かれる。
>あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。

しかもピサロは世界樹燃やそうとしたりホビットも脅かしてたし・・・

>>256
それって、普通にツッコミ入れれば良いだけじゃね？
これは荒らしコピペだから相手にするな…とか言う必要はない

デスピサロは中身腐った美男子が中身どおりの醜悪な姿になっただけだな

>>257
>>244が言及してるスレだと、>>227みたいなコピペを投下→反論されても完全にスルー→また同じようなコピペ投下
という、反論するのが徒労に思えてくる行動パターンが延々繰り返されてるんで、基本的に無視が推奨されてるんだ。

>>259
そのスレだと、でしょ

>>260
まあね、確かにこっち(悪党スレ)の常識を押し付けることも出来ないし

ドラクエ５とかもう少し悪側の描写を増やしてほしい

>>227
ピサロはロザリー殺される前から、当時何も知らない子供だった勇者一人殺すために
勇者村滅ぼすなど、人間に敵対的な行動してたから完全なる悪だな

ピサロが悪じゃないんなら
他の魔王達もなんやかんや当人なりの事情とかで悪じゃなくなっちゃうよな
ゲマですら上司のためとかになるぜ

2とか3の視点で見ると
竜王はいい奴に思えてくる不思議

>>265
ラオウが北斗の拳で善人に描かれてたのと同じだな

>>259
今もFFDQ板のピサロ関連スレに真性か愉快犯かわからんのがいるが
視点が違いすぎるからな。

とにかく自分が気に食わないんだと奴が言う所の「ピサロアンチ」を負かすことだけを考えてる。
あいつ実はピサロなんてどうだっていいんだろ。

>>258
簡潔にしてわかりやすすぎる説明ワロタ。

そろそろ関連スレ貼るか

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/

これはその通りだよな
シナリオ同じならオリジナルをやればいいだけ
大胆なアレンジこそが必要

シナリオじゃなくていじるべきなのはシステムだろハゲ
リメイク６とかまんまクソ職業システムで出してんじゃねーよ
ついでにオリジナル７も６から変えとけよタコ

>>269
>>230

>>270
同意しとくわ

>>129
ソース出せよ塵野郎

リメイク待ちきれなくて10年ぶりに7を始めからやってみたら
最初の遺跡からこってりし過ぎててワロタ

早く気軽にできる携帯機でリメイクがやりたい

>>271
おまえただのピサロ厨じゃん
ピサロ仲間は本来あったシナリオを復活させただけなのに
「オリジナルのままが良かった！」と喚いてるだけの懐古
それはそれでいいんだよ？だったらそこでずっと止まってればいいだけだから
着いてこなくていい

>>275
つか、本当にピサロ仲間入りは本来あったシナリオなのか？
ちゃんとしたソースは未だに見たことがないぞ？
どう考えてもエッグラ＆チキーラや世界樹の花がオリジナル版からあったと思えないし
仲間入りする経緯が違えばその時点で完全に別物だろうし
中途半端にFC版と本来のシナリオ（笑）を結びつけて余計いびつなものになっただけじゃね？

ドラクエ１であったロトの盾の都市伝説こそリメイク版に採用してほしかったな
ラダト―ムの城の泉に虹の橋かけてバリアのとこ調べたら階段があってダンジョンの奥深くにロトの盾があるってやつ

ドラクエ７は経験値と獲得ゴールド見直せ
ダラダラ長くさせるために低く抑えやがって

>>136
それピサロ厨房が流したデマだぞwwwwwww一切のソースがない


あと６章を追加したのは市村龍太郎

ニンドリか何かのインタビューで自分が担当したと言ったらしい
wikiにも書いてある

市村は最近のドラクエを私物化しようとしている野村みたいなげすだよ

サターン版Desireとか小説版ポケットの中の戦争と同じ、蛇足。
耐えられないくらいの痛い心が気持ちいいのに

まあ、明らかに６章だけ空気違うからな
ストーリーとしてもオマケとして見ても

ピサロ狂の妄想同人作品みたい

ＦＣ時代の本来の構想でのピサロは普通に仲間になる予定だった。
（当然シナリオも異なってくるし、ラスボスにする予定で無かった）

５章までそのままで蛇足で６章追加するからいびつでも仕方が無い

当時の攻略本でも容量不足でシナリオ削ったってのは言ってたっけな
その本来のシナリオは誰をラスボスにするつもりだったんだ
エスタークかな

＞当然シナリオも異なってくるし、(ピサロを)ラスボスにする予定で無かった
＞誰をラスボスにするつもりだったんだ

エビルプリーストが別の名前になって黒幕化とかいう感じかな

小説かなんかだとジャコーシュって名前がついてたな

ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？　救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。

>>286
子供だと勘違いしやすいが(実際オレもリメイクやるまで勘違いしていた)
「理由ある悪」つっても

時系列的に考えたら、ピサロはただのクソ野郎なんだよな

>>287
>>286は例の捏造コピペだから。
実際にピサロを受け入れた層は、
脳内で池麺化された(FC版当時)ピサロでオナる腐女子やとにかく強キャラtueeeeしまくれればいい幼児、
そして実際の劇中(特に6章)のピサロにメンタリティが近い、
周囲から持て囃されたいがそのための努力はしたくない人間だ。

思ったのだが、ピサロ厨がピサロや6章が受け入れられた等と自称するのは、
売上や(FC版からの)拙い演出の他に、公式同人と揶揄されるあの久美小説の存在が大きいと思う。

>>276
>>275は最悪のヲチスレに自分のレス晒しものにされてるのにやっと気が付いて
すぐにバレるレベルの稚拙なレッテルなすり付けに走ってるピサロ厨ですからｗ
こういう所もゴキブリ共とまんま一緒ｗ

>>279
ドラクエの市村は確かにFFの野村だな。
プロデューサーだから堀井というより千田の後継者なんだけど
ゲームプロデューサーの仕事を全く分かってねえw

ちなみに5リメイクでゲマの存在感を大幅に高めて
ただでさえ存在感ないラスボスを完全に空気にしたのもこいつの仕業。
堀井が完全に引退したらドラクエもFFと同じ運命になるだろう。


ところで現在開発中の10スタッフに市村の名前がないようだけど、
ハブられたのか、11かリメイク版の制作してるのかは分からん。

ピサロは元々魔族の一幹部でラスボスはエスタークだったならまだ分かる
山奥の村大虐殺の実行犯が別なら仲間入りするのもそこまで無理はないだろうし
エスタークも4だけならかなり消化不良なボスで終わったしな
エビルプリーストがもともとラスボスだったというのはさすがに無理がありすぎるだろ
「ロザリーを殺させたのは私だ」なんて祠を守るボスをキャラ付けする上で
忠臣のアンドレアルと対象的な台詞を言わせたに過ぎないように見えるし
名前も「エビルプリースト」なんかじゃなくちゃんとした固有名称にするはず

ＤＱのシナリオなんかあってないようなもんじゃんｗ

賢者狙いでゆあああパーティーにしてアリアハンから出られない

デスピサロってなにげに人気あるんだね、こんだけ総つっこみ入れられるなんて。

俺はたんに変身回数多いから、ドラクエ版フリーザ様かと思ってたが

イケメンとして扱われてなかったらリメイクで6章なんて追加されてなかったと思う

>>294
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

こうですねわかりますｗ

>>294
たしかに4コマ漫画劇場でも色んな作家が書いてた記憶がある
子供時代には何故人気があるのか解らなかった

>>292
4はDQの中ではシナリオやキャラ人気で支えられている方だろ

>>297
ピーちゃんピーちゃんピー助ちゃん

でもすごろくつまんないよね

>>295
トルネコ「つまりスピンオフで」
テリー「主役を張った俺達こそが」
ヤンガス「一番の人気者！」






アリーナ「ぐぬぬ」

>>293
マジレスすんのもなんだが初期遊び人は普通に戦ってくれるだろｗ

俺の中のピサロ像は昔のDQ4コマが1番「らしい」
理由ある悪とまではいかないけども、少し物哀しくはあったかな
まぁピサロが死んだのは自業自得だけども

ロザリーのぐふっが印象強くて
なんかギャグに思えるんだよなあ、あの二人の存在は

>>294
会議シーンがあったり、その一方でお忍びで恋人に会いに行ったり
ロト三部作の敵幹部達と比べれば、人間臭いキャラではあったからな

>>301
トルネコがあんなに人気者になるとは思わなかったなあｗ

DQ6…

>>301
レディ、コックス、ヨシオ「私たちの事、覚えている人がいるでしょうか……」

リメイク７ではレブレサックを滅ぼさせてくれ

>>298
だな
俺の一番嫌いなゲームのタイプ

>>304
ウザくて下らん僕ちゃん可哀相演出削除してひたすらネタに走ってりゃ良かったのになｗ

>>308
リアル韓国だったな、アレ。

>>282
ソースだせやボケ

このスレを見てDQ4が大人気だということがわかった

大人気というか信者とアンチが過激だとこうなる

456はキャラクター濃いしなあ・・・
仲間内と会話できるのの評価が高いのもそれだと思うし

>>305
４コマではやたらとピサロとロザリーがかわいそうネタは多かったけど
肝心の勇者がそれ以上に酷い目にあってることにはほとんど振れられてなかったな
6章にしてもそうだが、プレイヤーの分身である主人公の立場がここまで軽視されてるから
冷静になればなるほど不快感が強まる

>>313
何どっちもどっちみたいなこと言ってるの？
勇者はテロリストだのと逝かれた事ばっか喚いてりゃボコボコにされるのは当たり前だろｗ

ぼったくりエミュROM詰め合わせセットに対する批判か

オリジナルとシナリオ改訂版の両方が遊べたらいいね。

シナリオは堀井節が効いてるならどうでもいい
しかしDQ6はもういっぺんリメイクし直せ

>>290
スクエニの戦略として、Wiiでドラクエ10を盛り上げるため、
10の前にリメイクや外伝をWiiで出すだろうから、市村はそれに関わってると思う。
もしかするとドラクエ7のリメイクかもしれない。

>>320
7がリメイクされたとしても今までのリメイク、特に6の出来から見て
直すべき所(殆ど全てになるなｗ)は放置で変わった所はことごとく改悪というオチになるだけだろ
客のニーズを無視して手抜きとオナニーばかり押し付ける連中だからな

>>77
魔物使いなら魔物マスター（笑）と名を変えて残ってるぞｗ
そもそも、6の場合はキャラの個性を活かせない職業システムそのものに問題があった
改善すべきだったのは、仲間モンスターではなく、職業システムの方だったんだよ

それに、オリジナル6でモンスターを仲間にできるようにしたのは
前作で好評だったからに他ならないわけだが、
好評であるはずのシステムを丸ごと削除する意味が理解できない
オリジナル版の悪い部分・いらない部分はどんどん改善して構わないが、
それを放置して、改善すべき点が無い部分や好評な部分を削るのは悪手に他ならない

あと、モンスターズは5や6の仲間モンスターシステムとは別物なんだから
それをやれってのは言い訳にならない

リメイクのセンスが無さすぎる

>>322
リメイク6はスライム系(だけ)は仲間になるから丸ごと削除というのは正確じゃないんじゃね？

ぶっちゃけ転職と仲間モンスターは根本的に相性悪いのは事実
前者は自分で個性を作っていくシステムで
後者はあらかじめ個性が決まったキャラをどう使い分けるかというシステム
3と9は完全にキャラクリエイトに徹してるからともかく
6はあまりにも両者を中途半端に混ざらせすぎ
転職で自由にカスタマイズできるなら仲間モンスターを含めて大量の仲間キャラがいる意味は薄いし
かと言ってキャラの個性をある程度残すにしても大量の仲間モンスターの調整までは難しい
仲間モンスターを削るなら削るでそれを埋め合わせるプラス要素さえあればまだ許せたかな

>>20
DQ２でやろうとしたのはサマ王女のもょもと殺害エンド
DQ4のエビが黒幕ってのもDQ3で違うことが判明した

DQ6はバーバラ何とかしてやれよ・・・
テリーは現状維持でいいや

ＤＱ２はエンディング後の世界がロト滅亡だからな・・・

>>326
＞サマ王女のもょもと殺害エンド
ちょっとググって調べた。
86年当時にこんな鬱なエンディング考えてたのかよ堀井w
ボツになってよかったw

ドラクエに鬱なイベントが多いのも頷けるわ。

堀井は人間の身勝手さみたいなの書きたがるからね
5のカボチ村も嫌な気分にさせるしな（最後に反省してたみたいだけど）

>>33
容量不足で真っ先に切られるレベルだったってことだろ
まったく重要視されてなかったんだよ
大体容量不足ならトルネコシナリオ全削除でいいだろｗ

>>325
＞ぶっちゃけ転職と仲間モンスターは根本的に相性悪いのは事実

これは事実かも知れんが、決して不評では無かった（特に仲間モンスター）
既存の（割と好評な）システムをほぼ削除するなんて前代未聞だぞ

＞6はあまりにも両者を中途半端に混ざらせすぎ

これには同意だが

＞大量の仲間モンスターの調整までは難しい

仲間モンスターを含めても大量って程でもないだろ
あの程度の数なら5の仲間モンスターとかモンスターズに比べたら楽なはず

4は6章という余計なものを追加してしまったために不評を買ったが、
6は逆に（それなりに好評な）既存の要素を削除するとか極端すぎるんだよ
根本的にユーザーのニーズとズレているんだよな
最悪、グラフィックだけDS4、5準拠にして
中身はオリジナル版のままの方が余程マシだったな

PS版出る前はエビじゃない他のボスが予定されてた（専用グラあり）
6章が本当にFC版の没シナリオと言えるかは微妙だな（スクエニでも黒歴史化してるし）

FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

可能性ある？
シンシアが人間に殺されるみたいな、ありえない展開にでもしないと

[HD] The Darkness 720p high quality Multi gameplay Super Kill in JAPAN
720p HDver. http://www.youtube.com/watch?v=cldhY13b-Uo&hd=1

>>334
捏造コピペ乙ｗ
ホント懲りねぇなお前ｗｗｗｗ

>>325
オリジナル版からして失敗作だって事だな
容量が増えて切り捨てるべきものまで考えなしにつめ込める様になった弊害だな
6は職業も仲魔も両方不要どころか足を引っ張る邪魔な存在でしかないが
削除すると>>332みたいな馬鹿が喚き出すから今更無理だろうな
(因みに5はサンチョとピピンが明らかに不要というか邪魔)
そのくせ肝心なシナリオの補完はやらないから救えん

今の堀井とかも>>338みたいな馬鹿と同じ思考回路なんだろうな
こんなユーザを舐めきった考えだといずれ見放されるのは目に見えてるな
ま、オリジナル版6が失敗作だったってのは否定しないが、
そのリメイクなんてオリジナル未満の出来だからなｗ

もっと自由な発想のリメイク出てきてほしいな

>>332
５の場合は主人公が一人旅の期間が結構長いし
人間キャラもサンチョやピピンは完全におまけ扱いだから
必然的に仲間モンスターを使うようにはなってはいたが
６はもとから人間キャラがある程度いる上
熟練度システムはとにかく育てるのに時間がかかるから
ほいほい入れ替えることもできない
このあたりでも本当にチグハグだった
だから仲間モンスターを削除するならするで
人間キャラの個性を強化するようなシステム（専門職、専門特技など）や
イベントに仲間キャラが介入しやすいようにして消化不良なストーリーを補完するならまだマシだったよ

人間キャラの個性を強化してモンスターを削除する方向なら
今よりはマシだったかも知れないが、マシだったという以上の評価は得られない

結局、重大なバグとかじゃない限り、オリジナル版に
存在した要素を削るってのは悪手以外の何者でもないんだよ
両方を両立させる方針でリメイクするべきだった
（ちなみに、リメイク前の6スレでもモンスターは削除しない方向で議論されていた）

>>339は痛い所を突かれてファビョってオウム返ししか出来なくなった低能社員か
こんな馬鹿しかいないんじゃあんなゴミをドヤ顔で出して寄越すのも納得ｗ

>>342
足の引っ張り合いにしかなってない要素を両立させて改良なんて出来る訳がないｗ

6に関しちゃSFCの時から評価はいま一つだったしなぁ
ファミマガでも読者の評価はかなり悪かったしファミ通のレビューでもいきなり「期待過剰だったか？」なんて書かれてた
リメでもう一回見直して作るのかと思えばそのまんまだったらそりゃ評価悪い

3→4→5→6でどんどんリメの変更要素減ってるわけだしな。
7考えるとボリュームは程々でいいとは思うけどその分職業とか仲間とかに見直しは欲しいのも確か

>>344
そういうこと
オリジナル6の問題点は両立できないシステムを無理に詰め込んだことで
結果的にどっちつかずになってしまったことだった
もちろん>>342のように仲間モンスターにこだわる奴からはどうやっても批判を招くが
それを覚悟で本格的に6を作り直すものだと期待していた
仲間スライムの項目でも「スライム固有の特技を覚える」とか書かれてたから
てっきりオリジナルの特技でも習得するのかと思いきや・・・

>>346
リメイク3の時の堀井は一体どこへ行ったんだろうな･･･
今リメイクされてたら絶対盗賊とか隠しダンジョンとかは追加されてないだろうねw

リメイク6はシステムとかどうでもいいから、追加シナリオが欲しかった
オカリナと黄金ドラゴンの伝説の補完とか

>>343
馬鹿か、社員なら擁護するだろｗ
元々ゴミだったのをさらにクソ化させたから問題視してることも理解できんのか？

>>344
>>347
各キャラ、モンスター毎に職業の能力値変動率や
習得特技を変えれば良いだけの話
非常に手間はかかるが、決して不可能ではない

あと、熟練度システムそのものも徹底的に見直す必要性はあるかな
どっちにしろ、問題の根底には欠陥だらけの職業システムにある
モンスターを削除してストーリーを補完すれば済むレベルの話ではない

7はキャラデザ変えた方がいい。全然魅力ない。マリベルの性格も変更しろ

>>348
盗賊なんてチート職はそもそも要らんだろ(賢者も)
遊び人も削除して盗賊と遊び人の呪文を商人に一本化、
盗みをパッシブスキルからMP消費の戦闘呪文化が正しいな
あと酷過ぎる女尊男卑を解消
まあ今更やらないだろうが

>>350-351
おいIDの文字

ああ、あと転職したら今まで覚えた呪文は全て消滅の上MPも0からのスタート、
戦士に光の鎧と勇者の盾レベルの防具を追加し運を改善も追加で

一番肝心な事を忘れてたな

レベルアップ時のパラメータ上昇値はランダムではなく　完　全　固　定
完全な死にステの賢さは廃止、体力も廃止か身の守りに変更

>>350-351
IDが悪霊の神々!

シナリオ変えるくらいならリメイクしなけりゃいいのに

ピサロの件に関しては最初から最後まで通しての「敵役」だから、それを付け足しみたいな形で仲間にするのははっきり言って無理がある。
たとえ元々は仲間にする予定があったとしてもね。
どうしても仲間キャラにするのなら1〜5章全てに手を入れなきゃいけなくなる。
多分昔の堀井がシナリオを削ったときにピサロが仲間になるシナリオを全般的に改稿して現在の形にしてるだろうから小手先の修正でなんとかなるはずもない。

>>350
こういう調整ってメインキャラ6人に絞るならまだしも
仲間モンスター含めた大量のキャラを調整するのはさすがに厳しいんでない？
ましてや手抜きの金字塔のピザ屋さんは・・・

結局さ、6はゲームの根底からして欠陥なのが問題なんだよ
オリジナル版で手抜き調整したツケがリメイクで
誰も望まないモンスター削除という形に繋がってしまった
本来であればリメイクで一から作り直すつもりで
システム全般を見直すべきだった

全員に話しかけないと話が進まなかったり、
同じとこ何度も往復させられたり、
やたらとフラグ立てが鬱陶しいイベントが増えたのも６からなんだよなあ
最近４〜６やり直してみたけど、６はやっぱり微妙

「手抜きでも売れたからいいんだよ」というのがスクエニの言い分だろうが
逆に言えば手抜きしないできちんと作り込んだらもっと上を狙えた可能性もあるわけで･･･
ポケモンのHGSSも手抜きしてもある程度売れたんだろうが
あそこまで力売れたからこそトリプルミリオン達成したんだろうし

>>362
そういうのを過剰品質って言うんだ

>>363みたいなのが今のクズエニ上層部なんだろうな

5から3年かけてあの6しか作れないってのが悲しかった
世界設定は深いけど転職が浅すぎ
このキャラはイメージ的に〜〜ですみたいにしてるくせに転職とか意味ねーじゃん
挙句にはハッスルダンスｗ

>>363
まぁ、何を言ってもそういう考えなんだろうけどな
DSはDQとの相性が抜群だったからこそ天空3部作が手抜きでもあんなに売れちゃったけど
3DSは今のところDSほど普及する見込みないからそれだけでやっていくのは厳しいだろうけどね