VITAはやっぱり影が苦手なのか？4
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>>1乙
3 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 00:25:18.97 ID:1RwbbAEQ0
気楽にいこうぜ
乙
乙
書き込む前に知って欲しいVitaの特徴。
Vitaに積まれたGPU「PowerVR」は、物の重なりの計算を省く事で、高速化しているので、
アンチャーテッドのように、緻密に描き込まれたテクスチャや、
緻密に作られたポリゴンを動かすだけなら得意だが、
半透明のエフェクトを重ねたり、水を表現したり、しっかりとした影を表現するには
GPUの特徴を殺して、重なりの計算をさせる必要がある。
そういう表現を多用すると、不自然に見える箇所が現れがち。
また、パワフルなCPUと豊富なVRAMを積んでいるので、
最新のシェーダーに対応させていく事が可能だが、
パワフルすぎて電池が持たないのでは無いかと懸念されている。
Vitaに積まれたGPU「PowerVR」は、物の重なりの計算を省く事で、高速化しているので、
アンチャーテッドのように、緻密に描き込まれたテクスチャや、
緻密に作られたポリゴンを動かすだけなら得意だが、
半透明のエフェクトを重ねたり、水を表現したり、しっかりとした影を表現するには
GPUの特徴を殺して、重なりの計算をさせる必要がある。
そういう表現を多用すると、不自然に見える箇所が現れがち。
また、パワフルなCPUと豊富なVRAMを積んでいるので、
最新のシェーダーに対応させていく事が可能だが、
パワフルすぎて電池が持たないのでは無いかと懸念されている。
書き込む前に知って欲しい3DSの特徴。
3DSに積まれたGPU「PICA200」は、
よく使われるシェーダー機能、視覚効果機能を最適化した状態で搭載し、
プログラムを組み込むことなく、設定するだけで、
電池消費もCPU負荷もかなり抑えて、効果を得られる。
影の機能に関しては、2種類を搭載している。
投射シャドウ(光原ーキャラの輪郭ー地面 を結んでいって、
シルエット状の影を計算する技法)
デプスシャドウ(光の遮蔽構造を計算して、光が当たる場所と当たらない場所を、
一定の範囲(シャドウマップ)ごとに計算して
当たらない場所に影の色を塗ることで、自分の影を自分に 落としたり、他の物の影も落としたりする技法)
3DSに積まれたGPU「PICA200」は、
よく使われるシェーダー機能、視覚効果機能を最適化した状態で搭載し、
プログラムを組み込むことなく、設定するだけで、
電池消費もCPU負荷もかなり抑えて、効果を得られる。
影の機能に関しては、2種類を搭載している。
投射シャドウ(光原ーキャラの輪郭ー地面 を結んでいって、
シルエット状の影を計算する技法)
デプスシャドウ(光の遮蔽構造を計算して、光が当たる場所と当たらない場所を、
一定の範囲(シャドウマップ)ごとに計算して
当たらない場所に影の色を塗ることで、自分の影を自分に 落としたり、他の物の影も落としたりする技法)
現時点では、3DSの方が優秀なプログラマーがいなくても、
GPU任せで影や質感表現が出来る事から、
グラフィックの平均水準は高くなると予想されている。
だが、より高度で滑らかな影生成法や、最新のシェーダーが開発された場合、
3DSは対応しづらく、(CPUがあまり強く無い事と、GPUの特徴を殺してしまうから)
Vitaはすぐに対応出来る。その時が来るまで、
この先生きのこることが出来るかが焦点になるだろう。
GPU任せで影や質感表現が出来る事から、
グラフィックの平均水準は高くなると予想されている。
だが、より高度で滑らかな影生成法や、最新のシェーダーが開発された場合、
3DSは対応しづらく、(CPUがあまり強く無い事と、GPUの特徴を殺してしまうから)
Vitaはすぐに対応出来る。その時が来るまで、
この先生きのこることが出来るかが焦点になるだろう。
>>7
小ネタを織り交ぜるなｗ
小ネタを織り交ぜるなｗ
>>4>>6>>7をふまえ、同タイトルの実際のスクリーンショットで比較してみる。
リッジレーサー
VITA
http://img.bari5.net/20110923_2120471.jpg
3DS
http://www.famitsu.com/news/201102/images/00040143/NO165WO3g74492I5N1gQOn5RByk5kaWo.jpg
無双
VITA
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/474/540/next03.jpg
3DS
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/172122.jpg
FIFA12
VITA
http://www.hkgnews.com/wp-content/uploads/2011/10/psvita_fifa12.jpg
3DS
http://blogs.dailyrecord.co.uk/gaming/upload/2011/05/fifa12_3ds_rooney_run.jpg
リッジレーサー
VITA
http://img.bari5.net/20110923_2120471.jpg
3DS
http://www.famitsu.com/news/201102/images/00040143/NO165WO3g74492I5N1gQOn5RByk5kaWo.jpg
無双
VITA
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/474/540/next03.jpg
3DS
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/172122.jpg
FIFA12
VITA
http://www.hkgnews.com/wp-content/uploads/2011/10/psvita_fifa12.jpg
3DS
http://blogs.dailyrecord.co.uk/gaming/upload/2011/05/fifa12_3ds_rooney_run.jpg
リッジと無双はサムネサイズでも違いが分かるけど
FIFAは全然違いが分からんなｗ
FIFAは全然違いが分からんなｗ
リッジは販促用のカットシーンとプレイ画面だから比較対象がおかしいな
VITAのリッジって、レース中の動画とか出てたっけ？
>>13
十分綺麗だな。無双と同じでVITAに不利な処理が少なそうね。
十分綺麗だな。無双と同じでVITAに不利な処理が少なそうね。
VITAの方が綺麗なんは当たり前
ただそれをコンスタントに出せるかどうか
ただそれをコンスタントに出せるかどうか
32bitカラー・60fps・フルHDで、バッテリーが５時間以上もつなら圧勝だったな
17 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 09:49:58.72 ID:ve/XkyFAO
>>4>>6>>7を読むと、
あたかも現時点では3DSの方がグラフィック水準が高いかのような印象操作がなされているが、
>>9で思い切り現実を突き付けられているね。
3DSはグラフィック性能で売るハードじゃなかろうに。
あたかも現時点では3DSの方がグラフィック水準が高いかのような印象操作がなされているが、
>>9で思い切り現実を突き付けられているね。
3DSはグラフィック性能で売るハードじゃなかろうに。
グラフィックの中での、シェーダー処理の水準が高いってことだろ？
まだハードの使い方も分かってない、パフォーマンス向上パッチもあたってない時期の
リッジや無双はともかくFIFAは解像度以上の差はなさそうに見える
画面の小ささや3D考慮したら3DSにもワンチャンどころか4、5チャンありそう
リッジや無双はともかくFIFAは解像度以上の差はなさそうに見える
画面の小ささや3D考慮したら3DSにもワンチャンどころか4、5チャンありそう
前スレ埋めてから使おうぜ
リッジやF1 2011と違ってアスファルトはあまり比較に使われないんだな
22 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 16:46:09.94 ID:aiIHyk8N0
どっちにしてもDSのときのような差はない
3DSでも十分水準を越えちゃってるんだよね
3DSでも十分水準を越えちゃってるんだよね
アスファルトってスマフォでパクリ低価格ゲームつくってるゲームロフトだろｗ
24 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 17:07:20.69 ID:F1DWxtUQ0
>>7
なんでだよ。
VITAは優秀な開発者がいなくても、綺麗な絵が出せる。PS2時代のやり方で性能が出るから。
ポリゴン数 VITA ＞ 3DS
ノーマルマップバンプ 3DS(1クロック) ＞ VITA(10クロック以上)
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg
400万ポリゴンのモデルを500ポリゴン＋ノーマルマップ に落とした例
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Normal_map_example.png
9万ポリゴンのモデルを2962ポリゴン＋ノーマルマップに落とした例（3DS）
http://www.nintendo.co.jp/nom/1108/popup/popup02.html
3DSはポリ数は出ないけど、シェーダーによるポリ数詐称なら超速いよというマシン
カプコン： 「とんちの効いたハードでハードを理解していれば驚く様な物が作れる」
大半のサード： DS、PSPの延長線上で作ってるから、全く性能を発揮できない。
なんでだよ。
VITAは優秀な開発者がいなくても、綺麗な絵が出せる。PS2時代のやり方で性能が出るから。
ポリゴン数 VITA ＞ 3DS
ノーマルマップバンプ 3DS(1クロック) ＞ VITA(10クロック以上)
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg
400万ポリゴンのモデルを500ポリゴン＋ノーマルマップ に落とした例
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Normal_map_example.png
9万ポリゴンのモデルを2962ポリゴン＋ノーマルマップに落とした例（3DS）
http://www.nintendo.co.jp/nom/1108/popup/popup02.html
3DSはポリ数は出ないけど、シェーダーによるポリ数詐称なら超速いよというマシン
カプコン： 「とんちの効いたハードでハードを理解していれば驚く様な物が作れる」
大半のサード： DS、PSPの延長線上で作ってるから、全く性能を発揮できない。
法線マップって、近付いて斜めから見ると平面感丸出しになっちゃうけど、
立体視だと左右で陰影が変わるから意外と目立たなかったりするのかな？
立体視だと左右で陰影が変わるから意外と目立たなかったりするのかな？
PS2時代のやりかたで作られた美麗グラフィックの例
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013498/20110719044/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013909/20111102083/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014050/20111024028/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013498/20110719044/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013909/20111102083/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014050/20111024028/SS/011.jpg
セガサターンにしか見えない
>>32
今風の作り方なら、よりハイポリなモデルが要るでしょ
ハイポリモデルからハイトマップ（高低の分布図）を作るんだから
http://journal.mycom.co.jp/column/graphics/015/index.html
今風の作り方なら、よりハイポリなモデルが要るでしょ
ハイポリモデルからハイトマップ（高低の分布図）を作るんだから
http://journal.mycom.co.jp/column/graphics/015/index.html
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/3dmark06_02.shtml
>点光源からの影生成には
>全方位シャドウマップ技法を使用
アンチャーテッドに使われているのはこれかな？
http://journal.mycom.co.jp/column/graphics/002/index.html
directXの歴史
Vitaはgeofoce3くらいはあるのかなあ？
>点光源からの影生成には
>全方位シャドウマップ技法を使用
アンチャーテッドに使われているのはこれかな？
http://journal.mycom.co.jp/column/graphics/002/index.html
directXの歴史
Vitaはgeofoce3くらいはあるのかなあ？
PICA200はデプスシャドウとソフトシャドウはサポートしてるよ
38 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 23:02:00.90 ID:1RwbbAEQ0
ソニックジェネ レーションズ』3DS版のプレイ風景も！最新プロモ映像
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=27944&c_num=14
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=27944&c_num=14
グローバルライティングってなんの為の機能なの？
前スレ埋めてからにしろよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319096561/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319096561/
41 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 18:08:00.77 ID:sCrPcyvX0
１
42 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 18:29:19.51 ID:KVJJtrYe0
44 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 21:15:58.96 ID:mtHTyR710
PS Vita版『リッジレーサー』続報！
http://www.famitsu.com/news/201111/08005062.html
２Ｄで60ｆｐｓだとこんなもんか
ガラスが真っ黒で車内が全く見えないのは何故？
http://www.famitsu.com/news/201111/08005062.html
２Ｄで60ｆｐｓだとこんなもんか
ガラスが真っ黒で車内が全く見えないのは何故？
てか、テクスチャひどいなコレ
モデルのディテールもなんか少ない気がするし、間にあわせ臭が…
プレイする分には問題無いだろうが、アップに耐える出来ではないね
遠景のボケも境界が唐突な感じだし、グラフィックに関しては正直期待ハズレな感じ
モデルのディテールもなんか少ない気がするし、間にあわせ臭が…
プレイする分には問題無いだろうが、アップに耐える出来ではないね
遠景のボケも境界が唐突な感じだし、グラフィックに関しては正直期待ハズレな感じ
パワスマと比べると、絵作りのそこはかとない古臭さが感じられるな
>>47
お前セルフシャドウが何のことかわかってないだろ
お前セルフシャドウが何のことかわかってないだろ
>>52
やってねえじゃねえかｗ
やってねえじゃねえかｗ
オブジェクト下面の影色はライティングによる陰面でオブジェクトの影じゃない
セルフシャドウの場合、例えばスイカの上に鯉の影が落ちたりする
下の花壇はおそらく地面扱いだと思うよ
セルフシャドウの場合、例えばスイカの上に鯉の影が落ちたりする
下の花壇はおそらく地面扱いだと思うよ
よく分からんのは、なんで影がこんなガタガタしてるんだろ？
普通、この手の床面投影型のシャドウはこんなにジャギーが目立たないんだが。
普通、この手の床面投影型のシャドウはこんなにジャギーが目立たないんだが。
>>55
>>セルフシャドウというのはオブジェクトにオブジェクトの影が落ちる事
その説明だとオブジェクトシャドウと区別がつかんだろうw
あるオブジェクトに、そのオブジェクト自体の影が落ちるのがセルフシャドウ。
上唇に落ちる鼻の影とかそういう感じの。
>>セルフシャドウというのはオブジェクトにオブジェクトの影が落ちる事
その説明だとオブジェクトシャドウと区別がつかんだろうw
あるオブジェクトに、そのオブジェクト自体の影が落ちるのがセルフシャドウ。
上唇に落ちる鼻の影とかそういう感じの。
低解像度でレンダリングして引き伸ばす手法は使わんで欲しいなあ…高解像度液晶の意味無しじゃないか
だったら相応の液晶積んでくっきりはっきり表示してくれた方がなんぼかマシだ
だったら相応の液晶積んでくっきりはっきり表示してくれた方がなんぼかマシだ
スマホより下にするわけにはいかないから960ｘ544
まあソニー系だとよくあることだな
まあソニー系だとよくあることだな
D4解像度のスマホがもうすぐ来るけどな
まじかよw
だが流石にこれ以上はドットピッチ細かすぎて無駄な感じがしないでもない
だが流石にこれ以上はドットピッチ細かすぎて無駄な感じがしないでもない
64 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 03:45:50.37 ID:/FD8Sxo40
セルフシャドウはこの画像の顔の影が白い服に落ちてるやつな
額の影にジャギーが出てるけど、まあ携帯機だし
http://pspmedia.ign.com/psp/image/article/119/1194590/virtua-tennis-4-20110914091201875.jpg
額の影にジャギーが出てるけど、まあ携帯機だし
http://pspmedia.ign.com/psp/image/article/119/1194590/virtua-tennis-4-20110914091201875.jpg
65 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 09:38:56.97 ID:D3rPbvDq0
昔だったらこういうセルフシャドウだのオブジェクトシャドウだの
ただ足の下に影があればよかった
リアルになればなるほど製作者は大変だな……と思う
ただ足の下に影があればよかった
リアルになればなるほど製作者は大変だな……と思う
>>13
3DSの直撮りだと「おお！画像より全然すごい！」ってなるけどVITAはそうでもないな
3DSの直撮りだと「おお！画像より全然すごい！」ってなるけどVITAはそうでもないな
68 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 17:32:13.79 ID:XEuZnlBR0
1
>>64の画像の、セルフシャドウのフチ辺りがザラついて見えるのは
影在り無しの境界を(ドット絵時代で言うとこの)タイルパターンで濃淡つけてるからなのかな。
影在り無しの境界を(ドット絵時代で言うとこの)タイルパターンで濃淡つけてるからなのかな。
3DSのセルフシャドウ
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3G/images/monster03_p02_l.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3G/images/monster05_p02_l.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3G/images/monster03_p02_l.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3G/images/monster05_p02_l.jpg
>>71
小っちゃすぎて質が良いのか分からんｗ
小っちゃすぎて質が良いのか分からんｗ
眼科いけ
>>69
高原が一つだからジャギる
高原が一つだからジャギる
小ささよりもむしろ彩度高めなのが気になるなぁ
3DSって傾向的に派手めな絵作りにしてるようなのが多い気がするけど
その方が立体視映えするとかあるんだろうか
3DSって傾向的に派手めな絵作りにしてるようなのが多い気がするけど
その方が立体視映えするとかあるんだろうか
スパ4とモンハンのセルフシャドウは、
シャドウマップ解像度が低くてかなり粗いよ。
今の所、ポケモン立体図鑑が一番高解像度のシャドウで、モデルも滑らかで綺麗。
http://www.4gamer.net/games/134/G013403/screenshot.html?num=003&move=reverse#
しかも、このモデルは12体まで同時表示出来るから、
これを使ったポケモン本編が待ち遠しい。
シャドウマップ解像度が低くてかなり粗いよ。
今の所、ポケモン立体図鑑が一番高解像度のシャドウで、モデルも滑らかで綺麗。
http://www.4gamer.net/games/134/G013403/screenshot.html?num=003&move=reverse#
しかも、このモデルは12体まで同時表示出来るから、
これを使ったポケモン本編が待ち遠しい。
>>66
ファミ痛読者さんには倍率ドン！ さらに倍！ でしょうか
ファミ痛読者さんには倍率ドン！ さらに倍！ でしょうか
>>76
だと思うんだけど、カプコンですらこれなのに
>>6>>7とか、他にも3DSを推す奴は何を根拠に、
3DSの方がセルフシャドウやシェーダが優れているから
グラフィックの平均水準はVITAより高いとか言えちゃうのかな、と思って。
だと思うんだけど、カプコンですらこれなのに
>>6>>7とか、他にも3DSを推す奴は何を根拠に、
3DSの方がセルフシャドウやシェーダが優れているから
グラフィックの平均水準はVITAより高いとか言えちゃうのかな、と思って。
ライトが高品位で低負荷
バンプマップも合わせて使っても低負荷
影の生成でハードウェアの支援がある
など、あくまでいくつかの表現が低負荷で使えるハードであって、
グラフィックの水準なんて作ってるメーカーの力の入れ次第で決定されると思うんだがね。
バンプマップも合わせて使っても低負荷
影の生成でハードウェアの支援がある
など、あくまでいくつかの表現が低負荷で使えるハードであって、
グラフィックの水準なんて作ってるメーカーの力の入れ次第で決定されると思うんだがね。
お手軽に見た目を整えられるので、弱小メーカーのグラフィック水準を底上げ出来ますよ、という事だろう
重要なのはセンスだって意見は度外視の方向で
重要なのはセンスだって意見は度外視の方向で
http://www.4gamer.net/games/140/G014050/20111024028/screenshot.html?num=016
やっぱりこれセルフシャドウなんじゃないのか？
何らかの理由で球にくっついているオブジェクト同士に影が反映してないってだけで
やっぱりこれセルフシャドウなんじゃないのか？
何らかの理由で球にくっついているオブジェクト同士に影が反映してないってだけで
違いますな
零式でいいじゃない
>>81
影については無双のほうが頑張ってるな。
影については無双のほうが頑張ってるな。
87 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 02:48:48.75 ID:F85wntdj0
>>86
逆に、影も含め最新技術のポストエフェクトを使いまくると面白い映像になりそう
逆に、影も含め最新技術のポストエフェクトを使いまくると面白い映像になりそう
>>89
なんでvita版にはシェーまでつかってつけたんだかね
なんでvita版にはシェーまでつかってつけたんだかね
92 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 19:25:42.21 ID:4kxHPK6BO
シェー!!
∧_⊂ヽ
∧⊂ヽ (´∀`)|
(ﾟДﾟ)| (⊃ ノ
(⊃ ノ ヽ＿二)
ヽニ⊃ (＿)
∪
∧_⊂ヽ
∧⊂ヽ (´∀`)|
(ﾟДﾟ)| (⊃ ノ
(⊃ ノ ヽ＿二)
ヽニ⊃ (＿)
∪
>>78
そらまぁ
http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20110918012/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014055/20110916005/SS/006.jpg
こんな感じの解像度だけは高いけど、すげー薄っぺらい感じのゲームが
大量に発表されたからじゃないか?
みんゴルやパワスマみたいに頑張ってるところもあるから使えないわけでは無いんだろうけど
妙に差が出るのは
1.技術力の差。
2.リッチな絵を出すとバッテリーが持たない。
3.単純に手抜き。
このへんのどれかが理由なんじゃないかね。
そらまぁ
http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20110918012/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014055/20110916005/SS/006.jpg
こんな感じの解像度だけは高いけど、すげー薄っぺらい感じのゲームが
大量に発表されたからじゃないか?
みんゴルやパワスマみたいに頑張ってるところもあるから使えないわけでは無いんだろうけど
妙に差が出るのは
1.技術力の差。
2.リッチな絵を出すとバッテリーが持たない。
3.単純に手抜き。
このへんのどれかが理由なんじゃないかね。
Vitaで丸影にさらに足からちょろっと伸びるお粗末な影を付けてたのは
イースの別のスクショだっけ？
3DSならPICA任せで投射シャドウ出来るんだから、
そんなお粗末な影を作るメーカーは減るよね、多分。
イースの別のスクショだっけ？
3DSならPICA任せで投射シャドウ出来るんだから、
そんなお粗末な影を作るメーカーは減るよね、多分。
>>95
丸影も付いてるのは跳ねたときの位置確認用かな。
丸影も付いてるのは跳ねたときの位置確認用かな。
98 ：名無しさん必死だな：2011/11/11(金) 02:12:03.82 ID:36/ZHwfx0
>>93
>妙に差が出るのは
>1.技術力の差。
>2.リッチな絵を出すとバッテリーが持たない。
>3.単純に手抜き。
>このへんのどれかが理由なんじゃないかね。
そりゃそうだろ、他に何があるんだｗ
てかVITAで最もショボそうなその絵でさえ、3DSの平均的なグラと比べてどうなんだ？
>妙に差が出るのは
>1.技術力の差。
>2.リッチな絵を出すとバッテリーが持たない。
>3.単純に手抜き。
>このへんのどれかが理由なんじゃないかね。
そりゃそうだろ、他に何があるんだｗ
てかVITAで最もショボそうなその絵でさえ、3DSの平均的なグラと比べてどうなんだ？
>>98
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320586040/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320935679/
お好きなほうをどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320586040/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320935679/
お好きなほうをどうぞ
>>98
ショボいのはどっちもPSPレベルだからそんなに変わらん。
ただモデルやテクスチャはPSP版そのままで、セルフシャドウ付きのガンダムみたいなのもあるから、
3DSの方が少ない努力で見栄えを良くしやすいかもしれん。
ショボいのはどっちもPSPレベルだからそんなに変わらん。
ただモデルやテクスチャはPSP版そのままで、セルフシャドウ付きのガンダムみたいなのもあるから、
3DSの方が少ない努力で見栄えを良くしやすいかもしれん。
>>99
何がしたいの？
何がしたいの？
vitaもPSPレベルのポリゴン量ならセルシャドウとか大丈夫そうな気はする。
余裕だよな
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014055/20110916005/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013909/20111102083/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20110920021/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014050/20111024028/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013498/20110719044/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014055/20110916005/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013909/20111102083/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20110920021/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014050/20111024028/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013498/20110719044/SS/002.jpg
性能を引き出すのが容易なのがVita
性能を維持するが容易なのが3DS
性能を維持するが容易なのが3DS
>>104
いやそのりくつはおかしい
いやそのりくつはおかしい
ストアにVITA版アンチャの動画来てるんだけどヤバいなこれ
カットシーンと実際のプレー画面のグラが全然違う
インゲームは色数も少なく解像度も低くシェーダーもしょぼい
PSPのゲームかと思うぐらい酷い
逆にカットシーンはめちゃくちゃ綺麗
プリレンダなのかな
カットシーン→インゲームやその逆の場面もあるんだけど
別のハードかと勘違いするほど明確な落差がある
カットシーンと実際のプレー画面のグラが全然違う
インゲームは色数も少なく解像度も低くシェーダーもしょぼい
PSPのゲームかと思うぐらい酷い
逆にカットシーンはめちゃくちゃ綺麗
プリレンダなのかな
カットシーン→インゲームやその逆の場面もあるんだけど
別のハードかと勘違いするほど明確な落差がある
今見てきた。
vitaは画質が売りなのに
あれじゃぁ、３ＤＳと大差ない気がするよ。
まぁ、実機で見れば違うのかもしれないけど。
vitaは画質が売りなのに
あれじゃぁ、３ＤＳと大差ない気がするよ。
まぁ、実機で見れば違うのかもしれないけど。
>>106
カットシーンはゲーム内モデルを使ったプリなムービーっぽいね。
カットシーンはゲーム内モデルを使ったプリなムービーっぽいね。
109 ：名無しさん必死だな：2011/11/11(金) 20:22:54.52 ID:GYa8+wDA0
で、シェーダーの話は？
デモ
http://www.youtube.com/watch?v=xeA68BDgYz8&feature=related
プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=hd6EcUrZEmQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xeA68BDgYz8&feature=related
プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=hd6EcUrZEmQ&feature=related
あんちゃのプレイムービーも
シーン切り替え時に暗転するからあれはプリレンダかリアルタイムレンダムービーだろな
期待してないけどさ
シーン切り替え時に暗転するからあれはプリレンダかリアルタイムレンダムービーだろな
期待してないけどさ
綺麗なグラでやりたいなら
据え置きで良いじゃん
据え置きで良いじゃん
いっそACから電源取ってる時とバッテリーで動いてる時で絵作り変えれる仕様にしたらどうなんだろ？
電源取れる状態で本気の絵作りをちょっと見てみたい
電源取れる状態で本気の絵作りをちょっと見てみたい
>>113
電力は大丈夫でも、熱が心配だな。
電力は大丈夫でも、熱が心配だな。
アンチャは、PS3版ですらプリレンダデモだったはず
Vitaで同じ事やったところで今更だな
Vitaで同じ事やったところで今更だな
>>116
このスレpart1からずっと比べてただろ
このスレpart1からずっと比べてただろ
気のせい
>>113
それ作るほうにとっては悪夢じゃね？
それ作るほうにとっては悪夢じゃね？
3DSは3Dボリュームで視差が変わるから、プリレンダとリアルタイムの区別がつくが
VITAは分からんからな
VITAは分からんからな
マリオ3Dやっと終わったが…
グラフィックはギャラクシー寄りな印象を受けた
俺の見た感じでは、スペキュラライティング、法線マッピング、プロージャルテクスチャが随所にみられた
最後の雨でぬれているクッパ城が一番分かり易い場面だったな
しかし、綺麗なだけに解像度の低さがもったいない……
PICA200で対応しているシェーダ機能ばかりだったが、これをVITAでやろうとするとどうなるんだろうか？
VITAじゃバッテリが持たないとか色々言われているけど、
プログマブルシェーダーと固定シェーダーとじゃ、CPUにかかる負担がそんなに違うものなのか？
グラフィックはギャラクシー寄りな印象を受けた
俺の見た感じでは、スペキュラライティング、法線マッピング、プロージャルテクスチャが随所にみられた
最後の雨でぬれているクッパ城が一番分かり易い場面だったな
しかし、綺麗なだけに解像度の低さがもったいない……
PICA200で対応しているシェーダ機能ばかりだったが、これをVITAでやろうとするとどうなるんだろうか？
VITAじゃバッテリが持たないとか色々言われているけど、
プログマブルシェーダーと固定シェーダーとじゃ、CPUにかかる負担がそんなに違うものなのか？
プロシージャルテクスチャはどこで使ってるかさっぱり分からん
固定機能のがGPUへの負担が少ないのは当然だけど、遊んでる機能の分パフォーマンスが無駄になるからなあ
固定機能のがGPUへの負担が少ないのは当然だけど、遊んでる機能の分パフォーマンスが無駄になるからなあ
木目の部分がそうかなぁって思ったんだが…普通のテクスチャとは違う印象受けたし
木目は使ってる可能性高そうだね。
このゲーム、やたらと木目の床や壁が出てくるからw
このゲーム、やたらと木目の床や壁が出てくるからw
法線マップ、スペキュラマップ、表面化散乱表現・・・3Dランドはこれが活きてたな
特に表面化散乱表現は足音の変化もあって、素材の違いを感じることができた
特に表面化散乱表現は足音の変化もあって、素材の違いを感じることができた
ガスレンダリング(パーティクルレンダリング)も沢山やってるようだね。
着地の煙のエフェクトとかは、ギャラクシーでビルボードで表現していた形を、
ガスレンダリングで再現してるように思える。
特に綺麗に使われたガスレンダリングは、クッパの炎のテールと、
ボム兵やキラーの爆発と、毒キノコと、ゴール時やスタッフロールの花火かな。
特に花火がすっごい綺麗。
着地の煙のエフェクトとかは、ギャラクシーでビルボードで表現していた形を、
ガスレンダリングで再現してるように思える。
特に綺麗に使われたガスレンダリングは、クッパの炎のテールと、
ボム兵やキラーの爆発と、毒キノコと、ゴール時やスタッフロールの花火かな。
特に花火がすっごい綺麗。
130 ：名無しさん必死だな：2011/11/13(日) 00:22:01.27 ID:2JBJJImf0
さすがにちょっと。こっちでやったら？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320586040/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320586040/
ああ、そっちテクスレ民専用だから
じゃあVitaの話題を振ってくれよ。
なに言ってんだ馬鹿野郎
1スレ目から携帯機全般のシェーダーについて語ってきただろ
1スレ目から携帯機全般のシェーダーについて語ってきただろ
>>133
なにいってんのお前ｗ
なにいってんのお前ｗ
なんか、このスレがテクスレ避難所みたいになってるからなあ。
>>124
固定とプログラマブルの違いについてがこのスレ的に重要っぽいけど、
定番な表現のシェーダーに関して
固定＝出すのが楽、出した時のハード（処理）負担も楽
プログラマブル＝出すのがひと手間（シェーダー慣れてたら楽）、出した時のハード（処理）負担は比較的に重い（つまりその分他の処理を減らさないといけない）
で合ってるのかな。
教えてシェーダー扱ってるエロいプログラマー。
固定とプログラマブルの違いについてがこのスレ的に重要っぽいけど、
定番な表現のシェーダーに関して
固定＝出すのが楽、出した時のハード（処理）負担も楽
プログラマブル＝出すのがひと手間（シェーダー慣れてたら楽）、出した時のハード（処理）負担は比較的に重い（つまりその分他の処理を減らさないといけない）
で合ってるのかな。
教えてシェーダー扱ってるエロいプログラマー。
>>137
ほい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
制約があるなかで、コスパを意識しながらどれだけの絵作りが出来るかっていうのも面白いと思うんだ
ほい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
制約があるなかで、コスパを意識しながらどれだけの絵作りが出来るかっていうのも面白いと思うんだ
139 ：名無しさん必死だな：2011/11/13(日) 19:31:30.10 ID:3uBdyMuZ0
>>140
なんかゼリー情の歌手って名前だな
なんかゼリー情の歌手って名前だな
緑色のまゆしぃみたいな
ゲルシンガーってもうintelを退職してたような。
>>137
>>138のリンク先にあるように、PICA200ネイティブコードを書くのは、
アセンブラでシェーダーを書いていた時代より難しい。
＞実際にどのようにして開発者はコンフィギュラブルシェーダーを書くのだろうか。
＞さすがに、部品ロジックをどう組み合わせるのか、までを開発者に考えさせるのは
＞シェーダープログラムをアセンブラで書いていた時代よりも難しそうだ。
http://www.siliconstudio.co.jp/middleware/daikoku_yebis/index.html
でも、こんなかんじのツール上でパラメータをいじりながら、シェーダーを組み立てるなら難易度は同じ。
コンフィギュラブルシェーダー用の優れたツールがあればの話だが…
>>138のリンク先にあるように、PICA200ネイティブコードを書くのは、
アセンブラでシェーダーを書いていた時代より難しい。
＞実際にどのようにして開発者はコンフィギュラブルシェーダーを書くのだろうか。
＞さすがに、部品ロジックをどう組み合わせるのか、までを開発者に考えさせるのは
＞シェーダープログラムをアセンブラで書いていた時代よりも難しそうだ。
http://www.siliconstudio.co.jp/middleware/daikoku_yebis/index.html
でも、こんなかんじのツール上でパラメータをいじりながら、シェーダーを組み立てるなら難易度は同じ。
コンフィギュラブルシェーダー用の優れたツールがあればの話だが…
146 ：名無しさん必死だな：2011/11/14(月) 22:36:24.03 ID:HkA7t3K10
>>47
www
www
向こうのスレに面白いのがあったので
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 22:23:29.62 ID:W0P/VpBE0
>>229
そのフォンシェーディング（パーピクセルライティング）のベンチ結果
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
PowerVR SGX543MP2 VITAのGPUの半分の構成
800Mピクセル/秒（PowerVRは重ね書きしないため、他のGPUなら2000Mピクセル相当とのこと）
1光源 44.9Mピクセル/秒 1/17.8
3光源 16.3Mピクセル/秒 1/49
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒 1/64.5
なんと、理論値800Mの1/17〜1/64まで性能が低下している。
PowerVRにとって、フォンシェーディングはそれなりに重い処理
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 22:23:29.62 ID:W0P/VpBE0
>>229
そのフォンシェーディング（パーピクセルライティング）のベンチ結果
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
PowerVR SGX543MP2 VITAのGPUの半分の構成
800Mピクセル/秒（PowerVRは重ね書きしないため、他のGPUなら2000Mピクセル相当とのこと）
1光源 44.9Mピクセル/秒 1/17.8
3光源 16.3Mピクセル/秒 1/49
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒 1/64.5
なんと、理論値800Mの1/17〜1/64まで性能が低下している。
PowerVRにとって、フォンシェーディングはそれなりに重い処理
149 ：名無しさん必死だな：2011/11/14(月) 22:59:37.61 ID:eE+O9Ui70
248 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 23:15:04.88 ID:W0P/VpBE0 [2/2]
ちなみにこのベンチ結果からフォンシェーディング適用時のポリゴン数も算出できる
１光源 15万 x 57.04fps ＝ 855万ポリゴン/秒
３光源 15万 x 20.67fps ＝ 310万ポリゴン/秒
影までつけると 15万 x 15.81fps ＝ 237万ポリゴン/秒
演算リソースをポリゴン数を出すことに注いだ場合のベンチ結果も載ってる
1,119,360ポリゴン x 57.08fps = 6,389万ポリゴン/秒
演算リソースの配分の仕方で、出せるポリゴン数が劇的に違ってくる。
PowerVRの場合、フォンシェーディングなんかでリソースを食いつぶすのはもったいない。
グーローシェーディングにして、別のことに演算リソースを配分した方が良い。
ちなみにこのベンチ結果からフォンシェーディング適用時のポリゴン数も算出できる
１光源 15万 x 57.04fps ＝ 855万ポリゴン/秒
３光源 15万 x 20.67fps ＝ 310万ポリゴン/秒
影までつけると 15万 x 15.81fps ＝ 237万ポリゴン/秒
演算リソースをポリゴン数を出すことに注いだ場合のベンチ結果も載ってる
1,119,360ポリゴン x 57.08fps = 6,389万ポリゴン/秒
演算リソースの配分の仕方で、出せるポリゴン数が劇的に違ってくる。
PowerVRの場合、フォンシェーディングなんかでリソースを食いつぶすのはもったいない。
グーローシェーディングにして、別のことに演算リソースを配分した方が良い。
3DSはフォンシェーディングが>>26のリンク先にあるように1クロック、つまりノンペナルティで使える。
使っても性能が落ちないし、使わなくても性能が伸びるわけではない。
シェーダーのON/OFFがフレームレートに影響しないようにする設計
一方、VITAは演算リソースをどこに配分するかは自由、無双のようにポリゴン数が重要なソフトは
ポリゴン数に配分すればいいし、各開発者が使いたい部分に配分すればいい。N64みたいなもん
＞NINTENDO64になってガラっとハードの考え方が変わりました。
＞「やろうと思えば何でもできます。でも総量はこれだけです」、というものになったんです。
＞つまり「総パワーをどう割り当てるかは開発者の自由です」と言われるんですけど…
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/03.html
使っても性能が落ちないし、使わなくても性能が伸びるわけではない。
シェーダーのON/OFFがフレームレートに影響しないようにする設計
一方、VITAは演算リソースをどこに配分するかは自由、無双のようにポリゴン数が重要なソフトは
ポリゴン数に配分すればいいし、各開発者が使いたい部分に配分すればいい。N64みたいなもん
＞NINTENDO64になってガラっとハードの考え方が変わりました。
＞「やろうと思えば何でもできます。でも総量はこれだけです」、というものになったんです。
＞つまり「総パワーをどう割り当てるかは開発者の自由です」と言われるんですけど…
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/03.html
だからやけにノッペリしてる所があるのか
VITAというかPowerVRのやっかいなところは、総量を割り振るとき各部門の比率が同等でないところ
スクエニとかスクショの見てくれにリソース振り過ぎて散々に成りそうだな
…あ、それVitaのせいではなくて前からだなｗ
…あ、それVitaのせいではなくて前からだなｗ
だからああいう影のない特徴的な画面になるのか
158 ：名無しさん必死だな：2011/11/16(水) 19:47:12.58 ID:VLk63f2D0
>>155
その分開発費がかかりそう
その分開発費がかかりそう
>>141
気違いになる前の佐藤スズキは宮本茂をゲルシと呼んでたな
気違いになる前の佐藤スズキは宮本茂をゲルシと呼んでたな
ついにあと一月！
161 ：名無しさん必死だな：2011/11/17(木) 21:33:01.80 ID:L8ltHQ0I0
ところで、二つ光源とかは可能なの？
163 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 03:28:01.96 ID:k+27Br/V0
あっちのスレでも似たような問答があったな
ぶっちゃけ携帯機でならセルフシャドーいらないから、その分フレームレートとかに回して欲しいわ
165 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 04:31:43.18 ID:DHgrTk/m0
http://www.youtube.com/watch?v=LHzbX2f6NxE
エースコンバット良い出来ジャン
エースコンバット良い出来ジャン
>>165
ショボイ
ショボイ
167 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 23:13:23.75 ID:DHgrTk/m0
vitaは高性能で高画質だから影の処理が駄目でも問題ないってゴキが言ってた
>>166
どこが？
どこが？
ACAHレガシーは、思いの外頑張ってるな。
もう少し地表近くをじっくり見てみたい。
vitaリッジはやっぱ遠景が酷い。
ハード性能の問題と言うよりは、単純に手抜きなんだろうけど。
もう少し地表近くをじっくり見てみたい。
vitaリッジはやっぱ遠景が酷い。
ハード性能の問題と言うよりは、単純に手抜きなんだろうけど。
172 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 23:31:18.91 ID:+uuypfCb0
>>165
は3DS版でしょ？
は3DS版でしょ？
エスコンは3DSだろVITAでは発売予定ない
175 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 23:46:20.78 ID:+uuypfCb0
今公式行ったら３DSだった。
スマン
スマン
177 ：名無しさん必死だな：2011/11/18(金) 23:51:31.86 ID:9v9ZPeSw0
恥ずかしいやつ
>>177
これPSPとPS2
これPSPとPS2
>>177
これなに？
これなに？
リロードすりゃよかったw
>>177
それ実はPS3とPSPの比較だったはず。
こんなこともやってる。捏造でミスリードとか酷いな
http://www.youtube.com/watch?v=dDCfmZVREJY&feature=related
それ実はPS3とPSPの比較だったはず。
こんなこともやってる。捏造でミスリードとか酷いな
http://www.youtube.com/watch?v=dDCfmZVREJY&feature=related
>>179
PS2だったっけ、間違えちゃったｗ
PS2だったっけ、間違えちゃったｗ
NGPになってるほうがKH2ファイナルミックスに収録されてたプリレンダムービー
3DSになってるほうがPSPのKHBBS
3DSになってるほうがPSPのKHBBS
185 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 00:10:54.77 ID:Px9Qo9TJ0
F1 2011 Nintendo 3DS
ttp://www.youtube.com/watch?v=mFu6mxgb290
ttp://www.youtube.com/watch?v=jBClUP90iFM
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Zpl6uN2JHU
ttp://www.youtube.com/watch?v=mFu6mxgb290
ttp://www.youtube.com/watch?v=jBClUP90iFM
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Zpl6uN2JHU
>>182
なんだこれ・・・スレタイだけで印象操作する作業と変わらないじゃないか
なんだこれ・・・スレタイだけで印象操作する作業と変わらないじゃないか
188 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 00:16:56.38 ID:MqLBUL3t0
糞ハードワロタｗｗｗ
Need For Speed: The Run 3DS VS Wii
http://www.youtube.com/watch?v=k6u9HzgqD2Y
Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=B_AE-dsHAvU
Online Multiplayer footage
http://www.youtube.com/watch?v=XUnQ4Xnd7Y8
http://www.youtube.com/watch?v=k6u9HzgqD2Y
Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=B_AE-dsHAvU
Online Multiplayer footage
http://www.youtube.com/watch?v=XUnQ4Xnd7Y8
>>185
ちょっと大人のマリカーっていう域を出てないなぁ
マリカーがあまりにもダメだったら買うかどうか検討するってレベルか
>>189
こっちはもっと残念な出来映えだな
DSのゲームと言われても納得してしまいそう
ちょっと大人のマリカーっていう域を出てないなぁ
マリカーがあまりにもダメだったら買うかどうか検討するってレベルか
>>189
こっちはもっと残念な出来映えだな
DSのゲームと言われても納得してしまいそう
素材はWiiと同じかな。
NFSはポリモデルはWiiよりカクついてるな
影もWiiのが大量に表示出来てるし
照り返しとかは3DSのが綺麗に見えるけど
影もWiiのが大量に表示出来てるし
照り返しとかは3DSのが綺麗に見えるけど
動画見てる分だけでも売女と同等に見えるけど3DSって3Dや画面の小ささも手伝って
動画より実機のが遥かによく見えるパターンがかなり多い事も考慮すると
売女にもし実機マジック使えないとすると完全に売女不利だぞこれ…
動画より実機のが遥かによく見えるパターンがかなり多い事も考慮すると
売女にもし実機マジック使えないとすると完全に売女不利だぞこれ…
F1 2011 - Gameplay Direct Feed (Nintendo 3DS)
http://www.youtube.com/watch?v=qrpZpjJWxmE
http://www.youtube.com/watch?v=qrpZpjJWxmE
>>193
マトモなパネル使ってるなら発色の良さで目を惹く事が出来るんだが…その辺どうなんだろうね
マトモなパネル使ってるなら発色の良さで目を惹く事が出来るんだが…その辺どうなんだろうね
197 ：名無しさん必死だな：2011/11/19(土) 13:18:30.94 ID:98QHHXqY0
シェーダーリッチなDCというかんじのスペックだからね。
VITAもテクスチャリッチなPS2というレベルだけど
VITAもテクスチャリッチなPS2というレベルだけど
>>198
他のハードでもそんなモンなんだよ、そのタイトル
他のハードでもそんなモンなんだよ、そのタイトル
やべえなあ・・・ 体験会からボロが出始めてる
748 名無しさん必死だな Mail:sage 2011/11/19(土) 14:25:43 ID:r6CM4BfHP
まとめ
・本体がすげえでかい
・スティックが軽い
・有機ELは外だとかなり反射
・ロードがどのソフトも長い
・リッジはメニューだけドットバイドットでレース開始でボケてfps30ドリフト時に処理落ちが 致命的で気持ちよくない
・みんGOLとアンチャは解像度が低い
・特にアンチャが期待と裏腹に他の三流サードソフトよりショボイ
・地獄の軍団は探索要素が無い劣化ピクミン
・リッジと王様はメニュータッチ強制
・無双はメニュー所々タッチ強制で戦闘も所々ジャイロタッチ強制でうざい
・忍道は背面タッチが誤作動しやすい
748 名無しさん必死だな Mail:sage 2011/11/19(土) 14:25:43 ID:r6CM4BfHP
まとめ
・本体がすげえでかい
・スティックが軽い
・有機ELは外だとかなり反射
・ロードがどのソフトも長い
・リッジはメニューだけドットバイドットでレース開始でボケてfps30ドリフト時に処理落ちが 致命的で気持ちよくない
・みんGOLとアンチャは解像度が低い
・特にアンチャが期待と裏腹に他の三流サードソフトよりショボイ
・地獄の軍団は探索要素が無い劣化ピクミン
・リッジと王様はメニュータッチ強制
・無双はメニュー所々タッチ強制で戦闘も所々ジャイロタッチ強制でうざい
・忍道は背面タッチが誤作動しやすい
リッジは前から引き伸ばしてるんじゃないかとは言われてたな
どこまでほんとかは眉唾だけど
どこまでほんとかは眉唾だけど
今日のキャラバン体験会の感想で一気にVITA買う気なくなった。
どうせ新ハード買うなら来年末のWiiUの方が良さそうだ。
とりま今年はPS3のEXVSとマリカ7で十分だわ。
どうせ新ハード買うなら来年末のWiiUの方が良さそうだ。
とりま今年はPS3のEXVSとマリカ7で十分だわ。
解像度はPSPのままにしておけば高品位な画面が作れただろうに・・・
>>204
他の携帯端末が高精細化してるから、いつまでもPSP解像度は商品力的に難しいだろう。
他の携帯端末が高精細化してるから、いつまでもPSP解像度は商品力的に難しいだろう。
逆にスマホとの差別化にいいかもよ。
ゲームなんてシミュ系でもない限り、ギチギチに情報詰め込む必要はないんだから。
まあ、妄想はともかく、解像度落とせばいろーんなもの解決したろうに、とは思う。
ゲームなんてシミュ系でもない限り、ギチギチに情報詰め込む必要はないんだから。
まあ、妄想はともかく、解像度落とせばいろーんなもの解決したろうに、とは思う。
スマホはここ3，4年で急激に解像度が上がって
コンテンツ制作側がついていけてない
コンテンツ制作側がついていけてない
スマホはPC用のサイトを閲覧するために高解像度を必要としてるが
その他のコンテンツではそれほど高解像である必要無いしな
その他のコンテンツではそれほど高解像である必要無いしな
wiiやDSが一気に陳腐化したのも解像度が低いせいがあったしな。
背面タッチは、パーツ量、熱、重さ、バッテリーと全てに影響与えてるから、
無くなるとかなりコスト削減になると思うんだけどね。
確かにスマホとの差別化にはなってるけど、誰も得しない機能だよな。
無くなるとかなりコスト削減になると思うんだけどね。
確かにスマホとの差別化にはなってるけど、誰も得しない機能だよな。
>>210
陳腐化した訳ではないだろ、サードの有力タイトルが出てこなかっただけで
ヘタなPS3のサードタイトルとは張り合えてたよ
もっとも、360とマルチするような海外タイトル相手にはどーしようもないが
陳腐化した訳ではないだろ、サードの有力タイトルが出てこなかっただけで
ヘタなPS3のサードタイトルとは張り合えてたよ
もっとも、360とマルチするような海外タイトル相手にはどーしようもないが
>>213
サードの有力タイトルがみんなHDのリッチゲームだったから、wiiのソフトが陳腐化したんでしょーが。
wiiは未来を見据えたハードじゃなかったんだよ。
ネットワークサービスも進歩が無かったしね。
３DSも同じこと。
任天堂のソフトを動かすためだけに存在するハードだ。
サードの有力タイトルがみんなHDのリッチゲームだったから、wiiのソフトが陳腐化したんでしょーが。
wiiは未来を見据えたハードじゃなかったんだよ。
ネットワークサービスも進歩が無かったしね。
３DSも同じこと。
任天堂のソフトを動かすためだけに存在するハードだ。
国内のWiiがくそみそ状態なのはサードの有力タイトルが出なかったというか、任天堂からもタイトルが全然出ない時期があったからだと思うけど
海外ではまだそこそこマルチも多いし、他の据え置きと横並び程度には売れてるけどね
解像度が低いから陳腐化した！ってのはどうなんだろう
海外ではまだそこそこマルチも多いし、他の据え置きと横並び程度には売れてるけどね
解像度が低いから陳腐化した！ってのはどうなんだろう
そのゴキブ理論もWiiUには通用しないなｗ
>>218
メインストリームになろうがなるまいが、
同じストリームの中の商品では画像を綺麗に出せる方が客の目を引く。
だからサードがゲームを出す場合は高画質に走る。
サードがモバイル向けゲームを出すならスマートフォンかvitaになるのは必然だよ。
任天堂は自分たちのゲーム機にしか出さないからそんなことは動でもいいだろ受け度ね。
メインストリームになろうがなるまいが、
同じストリームの中の商品では画像を綺麗に出せる方が客の目を引く。
だからサードがゲームを出す場合は高画質に走る。
サードがモバイル向けゲームを出すならスマートフォンかvitaになるのは必然だよ。
任天堂は自分たちのゲーム機にしか出さないからそんなことは動でもいいだろ受け度ね。
パッと見で"しか"訴求できないクソゲしか作れなかったからこの惨状なんだろ・・・
スクショ命ってことだろ、いわせんな。
高画質に走るなら旧箱は大盛況だったはずなんだがなぁ
・自社ソフトが売れる見込みの市場で
・できればその市場が大きくて
・できれば開発が容易
サードはこのくらいしか考えてないだろ。
・自社ソフトが売れる見込みの市場で
・できればその市場が大きくて
・できれば開発が容易
サードはこのくらいしか考えてないだろ。
任天堂がやったように、デバイスに改良を加えてSD画質で間をおいたのが正しかったのか
PS3,Xbox360がやったように、早い段階でHD画質に移行したのが正しかったのか
今の現状を見てると、wiiUがどうなるか予想がつかん
PS3,Xbox360がやったように、早い段階でHD画質に移行したのが正しかったのか
今の現状を見てると、wiiUがどうなるか予想がつかん
フルHDのゲームが殆ど無く解像度720pのゲームですらフレームレートが安定して出せない自称HD機
性能だけで勝てるはずないことはファミコンが20年以上前に証明してるのに
解像度が高いだけでSD画質の中途半端なVITAが売れるとか夢見すぎだろ
解像度が高いだけでSD画質の中途半端なVITAが売れるとか夢見すぎだろ
>>223
単純にゲームグラフィックの進化という意味では、もちろん前者でしょ。
でも、ユーザー層を広げるって言う目標となると、後者になるな。
つまり両方目指せれば完璧だったんだけど、コスト的にそれはできなかったんだから、
今回は正解者はいないが、結論じゃない？
単純にゲームグラフィックの進化という意味では、もちろん前者でしょ。
でも、ユーザー層を広げるって言う目標となると、後者になるな。
つまり両方目指せれば完璧だったんだけど、コスト的にそれはできなかったんだから、
今回は正解者はいないが、結論じゃない？
>>223
HDについては後からいくらでも強力なGPUを採用すればいいけど、
コントローラーの特許は早い者勝ちなところがあるからなぁ。
まぁ、Wii Uがどうなるかは販売後じゃないと本当に分からんな。
HDについては後からいくらでも強力なGPUを採用すればいいけど、
コントローラーの特許は早い者勝ちなところがあるからなぁ。
まぁ、Wii Uがどうなるかは販売後じゃないと本当に分からんな。
229 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 00:24:58.28 ID:qQHEpHAN0
Wiiのリモコンは当時で言えばかなり高価で
全く受け入れられないリスクを考えると
ハード価格をあれ以上にするのは難しかったと思う。
全く受け入れられないリスクを考えると
ハード価格をあれ以上にするのは難しかったと思う。
Wii発売当時のローエンドGPUでもHDなど余裕だし、VITAより圧倒的に高性能だ。
GCの開発費も回収できてないのに、次のプラットフォームに行くのはまだ早いということで
GCアーキテクチャを使いまわしただけのこと。
「PS3は10年戦う」と同じようなもん
GCの開発費も回収できてないのに、次のプラットフォームに行くのはまだ早いということで
GCアーキテクチャを使いまわしただけのこと。
「PS3は10年戦う」と同じようなもん
つうかGCは負けハードだったしね
消耗戦を避けたのは正解。
ただwiiとDSが予想外に世界中で売れ過ぎたため、
交代期を見極めるのが凄く難しくなった
あくまで理想ではあるが、
wiiUは出来れば一年早く登場させたかったな
ただwiiとDSが予想外に世界中で売れ過ぎたため、
交代期を見極めるのが凄く難しくなった
あくまで理想ではあるが、
wiiUは出来れば一年早く登場させたかったな
それは結果論だよね
結局負けハードGCからは大躍進したわけだからWiiは
結局負けハードGCからは大躍進したわけだからWiiは
wiiは大躍進した
こそが結果論ではなかろうか
こそが結果論ではなかろうか
元はGCの周辺機器のようだしWiiにしたのは何か確信があったからだろう。
237 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 11:42:38.52 ID:hyHOOHdK0
あれ？Wiiって出たころは、まだHDディスプレイそんなに出回ってなくて
出ても高くなかった？
俺それでそのあとに出た箱○出が出なかった記憶が。
Wiiが後半失速したのは年数がたってHDが普通になっちゃったからだろ
出た当時は、金持ち以外はHDディプレイ持っていなかったはず
すげーーー高かったし 今安いのが信じられないくらい
出ても高くなかった？
俺それでそのあとに出た箱○出が出なかった記憶が。
Wiiが後半失速したのは年数がたってHDが普通になっちゃったからだろ
出た当時は、金持ち以外はHDディプレイ持っていなかったはず
すげーーー高かったし 今安いのが信じられないくらい
Ｗｉｉは最初からジャイロセンサー搭載すべきだったね。
まっ、したくても出来なかったらしいけど・・・
Ｗｉｉの操作にガッカリした人は少なくないだろう。
今度のゼルダ、というかＷｉｉスポのチャンバラみたいな操作を期待していた人も多かったろうしな。
最後の最後に出てきたのは嬉しいが、一方で悲しいとも思う。
まっ、したくても出来なかったらしいけど・・・
Ｗｉｉの操作にガッカリした人は少なくないだろう。
今度のゼルダ、というかＷｉｉスポのチャンバラみたいな操作を期待していた人も多かったろうしな。
最後の最後に出てきたのは嬉しいが、一方で悲しいとも思う。
Ｗｉｉが爆発的に売れた最大の要因は、ＤＳの勢いによる相乗効果だろうな・・・
VITAの影スレが何故Wii分析スレに
Wiiが出た当初はジャイロセンサーは高くて積めなかったんだろ
必要だからってそんなに何でもかんでも載せられるもんじゃない
必要だからってそんなに何でもかんでも載せられるもんじゃない
242 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:46:41.74 ID:PwIJIen+0
LEGO Harry Potter Years 5 - 7 Nintendo 3DS
http://www.youtube.com/watch?v=zHIEuZLkJus
今年でレゴシリーズ３作品目ｗ
速すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=zHIEuZLkJus
今年でレゴシリーズ３作品目ｗ
速すぎる
243 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:44:26.07 ID:s/mFamvp0
まぁ影は薄いよね、VITA
>>201
>みんGOLとアンチャは解像度が低い
ただでさえキャディーのモデリングカットしてるのに
その上で960×544以下の低解像度アプスケだろ？
しかもセルフシャドウ等の影部分のチラツキが酷く、処理が追いついてないし
ファーストでこのざまって・・・VITAマジでヤバいな
>みんGOLとアンチャは解像度が低い
ただでさえキャディーのモデリングカットしてるのに
その上で960×544以下の低解像度アプスケだろ？
しかもセルフシャドウ等の影部分のチラツキが酷く、処理が追いついてないし
ファーストでこのざまって・・・VITAマジでヤバいな
>>240
じゃあ、本来の流れに戻ろう
3DSって、無双の開発者から見たら、電力あたりの性能が酷く悪いよな。
ポリゴン数出したいのに、そこに性能を配分できないんだからな。
ピクセルシェーダーをガンガン使いたい開発者にとっては電力あたりの性能が高いけど、
そんな開発者はカプコンぐらいにしかいないから、3DSソフトは総じてショボグラになってるんだよな。
じゃあ、本来の流れに戻ろう
3DSって、無双の開発者から見たら、電力あたりの性能が酷く悪いよな。
ポリゴン数出したいのに、そこに性能を配分できないんだからな。
ピクセルシェーダーをガンガン使いたい開発者にとっては電力あたりの性能が高いけど、
そんな開発者はカプコンぐらいにしかいないから、3DSソフトは総じてショボグラになってるんだよな。
PSVOTAならボクセルも移植されるだろうけど３DSじゃ無理！
アンチャもみんごるもＶＩＴＡでセルフシャドウしたら解像度が落ちるのか。
セガのテニスは綺麗みたいだがどういうカラクリだ？
セガのテニスは綺麗みたいだがどういうカラクリだ？
基本的にSCEに技術力がない
セガは腐ってもセガだし
セガは腐ってもセガだし
DCを作ってたんだからPowerVRのノウハウを一番持っていても不思議ではない
ファーストは電池持ちの制約を考えて作ったけど
サードは電池考えずブン回してるだけなんてオチかも
サードは電池考えずブン回してるだけなんてオチかも
パワスマは背景のポリゴンを結構節約してそうに見える。
あとセルフシャドウを適用する範囲を動的なキャラだけに絞ってそう。
あとセルフシャドウを適用する範囲を動的なキャラだけに絞ってそう。
254 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 23:39:10.24 ID:Gs+FvfyF0
>>247
仮にVITAのGPUの消費電力が0.5Wで、3DSのGPUが0.2Wだったとする。
VITAの三国無双のポリゴン数 ÷ 0.5W ＝ A
3DSの戦国無双のポリゴン数 ÷ 0.2W ＝ B
Aの方がBより圧倒的に上でしょ。
仮にVITAのGPUの消費電力が0.5Wで、3DSのGPUが0.2Wだったとする。
VITAの三国無双のポリゴン数 ÷ 0.5W ＝ A
3DSの戦国無双のポリゴン数 ÷ 0.2W ＝ B
Aの方がBより圧倒的に上でしょ。
なぜID変えたし
無双クロニクルと他の無双全部とどちらか選べと言われると、
クロニクルの方を選んじゃうからなぁ。現状。
性能はあまり関係ない話ではあるけど。
クロニクルの方を選んじゃうからなぁ。現状。
性能はあまり関係ない話ではあるけど。
ゴミゲーいらね
260 ：名無しさん必死だな：2011/11/22(火) 01:36:01.56 ID:6rfpkg/G0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1121&f=business_1121_123.shtml
消費電力性能では他社の30倍から50倍以上の優位性を持つ
弊社の技術を使いますとかなり消費電力が軽減されてきます。
グラフィックスをソフトウェアで処理するのが通常の方式となっています。
それをハードウェア化することで、非常に大きく消費電力を下げることが出来ます。
他社のグラフィックスを使った半導体と当社のグラフィックスを使った半導体
を比較すると、
消費電力性能では他社の30倍から50倍以上の優位性を持つ
弊社の技術を使いますとかなり消費電力が軽減されてきます。
グラフィックスをソフトウェアで処理するのが通常の方式となっています。
それをハードウェア化することで、非常に大きく消費電力を下げることが出来ます。
他社のグラフィックスを使った半導体と当社のグラフィックスを使った半導体
を比較すると、
>>151のリンク先で岩田社長が言ってるように、演算リソースを動的に自由配分するのは、
どの処理にどれだけ食われるか読みづらく、フレームレートを安定化させるのが難しい。
だから、演算リソースを機能ブロックごとに割り振りったPICA200を選んだ。
Material Maestro 質感表現、パーピクセルライティング
Shadow Maestro 影表現
Particle Maestro 煙などのパーティクル描画
Figure Maestro テッセレーション
Glare Maestro 算術テクスチャ生成
どの処理にどれだけ食われるか読みづらく、フレームレートを安定化させるのが難しい。
だから、演算リソースを機能ブロックごとに割り振りったPICA200を選んだ。
Material Maestro 質感表現、パーピクセルライティング
Shadow Maestro 影表現
Particle Maestro 煙などのパーティクル描画
Figure Maestro テッセレーション
Glare Maestro 算術テクスチャ生成
3DSのGPUは逆に言えば、融通が利かない。
ポリゴン数を出したいと思っても、そこに演算リソースを注ぐことができない。
VITAのGPUの2コア版は>>150を見れば分かるように、ポリゴン数だけに
演算リソースを注げば、実際に6,389万ポリゴン/秒も出ている。
電力あたりのポリゴン数はVITAの方が圧倒的に上
3DSは、カプコンのように有効活用できるところもあるが、演算リソースが固定されているために
大半の開発者は性能が欲しい用途で演算リソースが足りず、一方で使わない演算リソースを
大量に余らせるという状況に陥ってるように見える。
計算するかどうかではなく、クロック供給するかどうかで電力消費が決まるため
余らせる機能が多ければ多いほど、電力効率が悪いということになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
ポリゴン数を出したいと思っても、そこに演算リソースを注ぐことができない。
VITAのGPUの2コア版は>>150を見れば分かるように、ポリゴン数だけに
演算リソースを注げば、実際に6,389万ポリゴン/秒も出ている。
電力あたりのポリゴン数はVITAの方が圧倒的に上
3DSは、カプコンのように有効活用できるところもあるが、演算リソースが固定されているために
大半の開発者は性能が欲しい用途で演算リソースが足りず、一方で使わない演算リソースを
大量に余らせるという状況に陥ってるように見える。
計算するかどうかではなく、クロック供給するかどうかで電力消費が決まるため
余らせる機能が多ければ多いほど、電力効率が悪いということになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
>>261-262
PICAの方は縦割り行政のお役所仕事みたいだな
PICAの方は縦割り行政のお役所仕事みたいだな
264 ：名無しさん必死だな：2011/11/22(火) 02:49:48.51 ID:1quwnHvN0
VITAの方も旧来型のグラと今時のグラの時の負荷の差が大きすぎて、
そんなに融通が効いてるようには見えないけどね。
そんなに融通が効いてるようには見えないけどね。
267 ：名無しさん必死だな：2011/11/22(火) 06:00:46.57 ID:Wys+InYm0
3DSとvitaは間違いなくDSとPSPの時より性能差は縮まってるね
ＶＩＴＡはＦＦ１０が出せるけど３ＤＳじゃ無理だろうな
FF10と言っても、所詮はPS2なんだから、3DSでも十分可能だよ
結構マジレスだけどスーファミやPS2も段々クオリティあがっていったしVITAも試行錯誤されるにつれクオリティあがるんじゃないの？
そもそもまだ発売すらされてないし
VITAは一切買うきないけど…
そもそもまだ発売すらされてないし
VITAは一切買うきないけど…
それだけ研究し尽くされるまで、息が続くかどうか
よく考えたら昔と違って今は機械の中身とかが分かればある程度の底は見えるもんかね
>>270
今はアセンブラを直叩きするわけじゃないから、そういう職人技での伸びしろはあまりないかも。
今はアセンブラを直叩きするわけじゃないから、そういう職人技での伸びしろはあまりないかも。
>>273
> VITAのライブラリって現状ではMSのVS流用なんだろ？
MSのVisualStudioはIDEとして使ってるだけ。
ゲームで必要なプログラムソースやライブラリを指定して
ビルドをする為のものでライブラリじゃないよ？
つーか、3DSもVSの環境があるし。
eclipse がいろんなターゲット向けのIDEとして使われていうように、
VS もそういう使われ方をするようになっただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%92%B0%E5%A2%83
これな。
> VITAのライブラリって現状ではMSのVS流用なんだろ？
MSのVisualStudioはIDEとして使ってるだけ。
ゲームで必要なプログラムソースやライブラリを指定して
ビルドをする為のものでライブラリじゃないよ？
つーか、3DSもVSの環境があるし。
eclipse がいろんなターゲット向けのIDEとして使われていうように、
VS もそういう使われ方をするようになっただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%92%B0%E5%A2%83
これな。
Vitaの音楽再生時間が9時間と聞いて、3DSではどうなのかと
気になったので計ってみた
128kbpsのAACで音量真ん中、無線オフ
で液晶パネルを閉じて、イヤホン接続で計測
結果9時間51分でした
Vitaと変わらねえww
気になったので計ってみた
128kbpsのAACで音量真ん中、無線オフ
で液晶パネルを閉じて、イヤホン接続で計測
結果9時間51分でした
Vitaと変わらねえww
Vitaのが900mAhデカいんだっけ
まあ低負荷時の消費電力はゲーム機としてはあんまり関係が無いだろうけど
まあ低負荷時の消費電力はゲーム機としてはあんまり関係が無いだろうけど
280 ：名無しさん必死だな：2011/11/22(火) 21:44:10.64 ID:Qep7IH9W0
中小でもタムソフトみたいに頑張ってるところもあれば、
大手でもファルコムみたいに十年一日なとこもあるしね
大手でもファルコムみたいに十年一日なとこもあるしね
シェーダ使いこなせても面白いゲームが作れる保証は無いからなぁ
とりあえず実験作は早々に切り上げて、本気のゲームをもっと見せて欲しいとこ
とりあえず実験作は早々に切り上げて、本気のゲームをもっと見せて欲しいとこ
ファルコム大手は無い無い
どっちかと言うと老舗だな
ろうほってなんだよ
>>285
えっ？
えっ？
ちょっと待てマジなのか
１ヶ月切って、CMバリバリ流すのかと思ったら、全然流れんね。
大丈夫なんだろうか。
大丈夫なんだろうか。
290 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 18:43:10.75 ID:rUQ8xeYDO
日陰者となる宿命
291 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 21:26:26.71 ID:Rlve5Kbc0
ティザーなら流れたが、何のCMか分からんｗ
これかｗ
259 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 16:59:24.49 ID:uqny1pfp0
>>251
チカニシ乙！
これだって、自転車(操業)、下り坂全力疾走、真っ暗闇と
いろいろな意味が込められたティザーCMだと言うのに！！
259 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 16:59:24.49 ID:uqny1pfp0
>>251
チカニシ乙！
これだって、自転車(操業)、下り坂全力疾走、真っ暗闇と
いろいろな意味が込められたティザーCMだと言うのに！！
293 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 21:49:24.17 ID:c9UPwyY60
>>285
晒しage
晒しage
影だけにこだわる日陰者のスレはここですか
295 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 22:38:38.83 ID:7zgo/ePE0
296 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:06:51.36 ID:agOjYSk90
PSVリッジレーサー
ttp://motitori.blog105.fc2.com/blog-entry-2395.html
Ｑ．フレームレートですが、60フレームは無理だったんですか？
今回は30にしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://motitori.blog105.fc2.com/blog-entry-2395.html
Ｑ．フレームレートですが、60フレームは無理だったんですか？
今回は30にしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リッジも落ちたもんだ
3DS版は絵が酷いと言われても、任天堂嫌いのバンナムだしで片付いたが・・・
3DS版は絵が酷いと言われても、任天堂嫌いのバンナムだしで片付いたが・・・
298 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:12:06.30 ID:Wmvw4PQA0
>>295
おもしろそうだなｗｗ
おもしろそうだなｗｗ
つーかリッジ自体、今でもどっかで流行ってんのか。
オワコンじゃね
オワコンじゃね
300 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:24:32.04 ID:1RrhZvq60
リッジVita30fps確定で60fpsのマリカ7に完全敗北
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322057813/
Ｑ．フレームレートですが、60フレームは無理だったんですか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322057813/
Ｑ．フレームレートですが、60フレームは無理だったんですか？
301 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:25:28.34 ID:SkVAN50g0
. / /ヘ ヽ
´ / ｌｌ＼ 宮本 ｌ
ｌ / ヽ／ヽ ｌ
ｌ ｌ ⌒ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＿ ＼ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ
ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ /
ｌヽ 丶┴ノ ノｌ
ｌ ヽ── ノ ｌ
「俺たちの作った3DSはやっぱ最強だわ」
´ / ｌｌ＼ 宮本 ｌ
ｌ / ヽ／ヽ ｌ
ｌ ｌ ⌒ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＿ ＼ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ
ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ /
ｌヽ 丶┴ノ ノｌ
ｌ ヽ── ノ ｌ
「俺たちの作った3DSはやっぱ最強だわ」
リッジってもうバンナムのものじゃないのか、、
>Ｑ．開発がバンダイナムコではなくて、セリウスですが、どうしてですか？
>セリウスって会社は元々ゲームを作る専用の会社ではなく
どんだけやっつけで作ってるんだよ
>セリウスって会社は元々ゲームを作る専用の会社ではなく
どんだけやっつけで作ってるんだよ
ロバAAを宮本にしたい人の動機がわからん
あんなブログのためにそこまで頑張るなんて正気じゃないよ
あんなブログのためにそこまで頑張るなんて正気じゃないよ
305 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:38:47.12 ID:1RrhZvq60
>>305
途中で人が変わっとるな
途中で人が変わっとるな
307 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:41:18.18 ID:SkVAN50g0
. / /ヘ ヽ
´ / ｌｌ＼ 宮本 ｌ
ｌ / ヽ／ヽ ｌ
ｌ ｌ ⌒ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＿ ＼ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ
ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ /
ｌヽ 丶┴ノ ノｌ
ｌ ヽ── ノ ｌ
「>>304 宮本＝はち魔にしたい馬鹿は消えろよ」
´ / ｌｌ＼ 宮本 ｌ
ｌ / ヽ／ヽ ｌ
ｌ ｌ ⌒ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＿ ＼ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ
ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ /
ｌヽ 丶┴ノ ノｌ
ｌ ヽ── ノ ｌ
「>>304 宮本＝はち魔にしたい馬鹿は消えろよ」
308 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:43:41.50 ID:w0rM/i0p0
はちまの本名は宮本っていうのか
覚えとこう
覚えとこう
>>307
頭に宮本ってつけないとわからないようなAAとかおかしいだろ
／￣￣￣~~￣￣＼
/ ヽ
/ ﾉヽ ヽ
| ＿,,ノ ＼＿ l
| （（ へ､ ノヽ ）） l
| ノノ =・= ) (=・= （ ﾉ
l iヽイ ⌒ つ⌒ | ）
ヽ｀リ ／＿＿＿＿＿ゝ|
） | ＼＼＼l l l l l 9/／l
川＼ ＼＼￣￣￣/／
／|￣ |三三三|￣l＼
ネガキャンするにしてもこっちのほうがさんまの名探偵に出てきそうな感じでそっくり
頭に宮本ってつけないとわからないようなAAとかおかしいだろ
／￣￣￣~~￣￣＼
/ ヽ
/ ﾉヽ ヽ
| ＿,,ノ ＼＿ l
| （（ へ､ ノヽ ）） l
| ノノ =・= ) (=・= （ ﾉ
l iヽイ ⌒ つ⌒ | ）
ヽ｀リ ／＿＿＿＿＿ゝ|
） | ＼＼＼l l l l l 9/／l
川＼ ＼＼￣￣￣/／
／|￣ |三三三|￣l＼
ネガキャンするにしてもこっちのほうがさんまの名探偵に出てきそうな感じでそっくり
某スレに未だにps2が6600万ポリゴンとか言ってるアホが現れたｗ
記念age
記念age
311 ：名無しさん必死だな：2011/11/23(水) 23:52:08.46 ID:agOjYSk90
一気にボロが出始めたなぁ・・・
28nmで\39800のVITAが見たかったのう
313 ： ◆XcB18Bks.Y ：2011/11/24(木) 00:37:11.31 ID:lxE9Lg9S0
ロバおるかー？
あ おったわ
あ おったわ
315 ：名無しさん必死だな：2011/11/24(木) 02:05:02.49 ID:/y10u4rf0
これはフレームレートを優先した結果なんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=MM2bZaErzBI
http://www.youtube.com/watch?v=MM2bZaErzBI
316 ：名無しさん必死だな：2011/11/24(木) 02:08:09.39 ID:pXqKENsq0
マジレスすると、そもそも日なたで携帯機やる人いるかって話
アンチャーテッドはあれだけ自然の風景をリアルに描写しているのに
人物にジャングルなどの影が投射されないのがものすごく不自然。
グラフィックの方向性がフォトリアルなのにただ単にキャラの色が暗くなるだけなんて
人物にジャングルなどの影が投射されないのがものすごく不自然。
グラフィックの方向性がフォトリアルなのにただ単にキャラの色が暗くなるだけなんて
>>319
背景の影は、たぶんテクスチャへの描き込みだと思うよ
背景の影は、たぶんテクスチャへの描き込みだと思うよ
背景のシャドウは焼付けだろ。
あとは車が影エリアに入ったかどうかは判定してるんじゃね？
あとは車が影エリアに入ったかどうかは判定してるんじゃね？
あーでも静的なシャドウマップをメモリに持つ余裕はあるな。
メモリ多いし。
メモリ多いし。
だれか車が地形の影に出入りするところのスクショとってよ。
素人感覚では車体（窓）への周囲の景色映りこみのほうが処理は難しいように思えるんだけど、
それはできてて影ができないってことは影のほうが難しい処理になるの？
それはできてて影ができないってことは影のほうが難しい処理になるの？
岩田
『マリオカート』は、
レースゲームとしての面白さを追求したコースデザインと、
いまの時代に満足できるようなビジュアルづくりと、
１秒６０フレーム（※10）という限られた中で
バラエティ豊かな感じを表現するという、
すべてのバランスをとらなければならないところに
難しさがありますよね。
※10
１秒６０フレーム＝１秒あたり、６０コマの画像を使って動画を動かすこと。コマ数がふえるほど、映像がなめらかになる。
紺野
そのとおりです。
岩田
でもビジュアルをキレイに見せることと、
１秒６０フレームで見せることは、矛盾することなんですよね。
これをどのように解いて、実現していったんでしょうか？
森本さんとトムさん、いかがですか？
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/amkj/vol1/index2.html
本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。
『マリオカート』は、
レースゲームとしての面白さを追求したコースデザインと、
いまの時代に満足できるようなビジュアルづくりと、
１秒６０フレーム（※10）という限られた中で
バラエティ豊かな感じを表現するという、
すべてのバランスをとらなければならないところに
難しさがありますよね。
※10
１秒６０フレーム＝１秒あたり、６０コマの画像を使って動画を動かすこと。コマ数がふえるほど、映像がなめらかになる。
紺野
そのとおりです。
岩田
でもビジュアルをキレイに見せることと、
１秒６０フレームで見せることは、矛盾することなんですよね。
これをどのように解いて、実現していったんでしょうか？
森本さんとトムさん、いかがですか？
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/amkj/vol1/index2.html
本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。
何がいいたくて貼ったの？
Vitaって64に似てる気がするね
うまくいけば性能を引き出せるけど、なかなか安定しないっていう
うまくいけば性能を引き出せるけど、なかなか安定しないっていう
境遇的にはドリームキャストのが…
負けハードの後継機にPVRを搭載してはいけない、なんてジンクスが出来上がるかもな、もしかしたら
負けハードの後継機にPVRを搭載してはいけない、なんてジンクスが出来上がるかもな、もしかしたら
SCEが6600万のハッタリで潰したDCのpvrを、新機種に搭載するのもなんか因縁じみてるね。
まあ、技術的には色々別もんだけどな。
まあ、技術的には色々別もんだけどな。
332 ：名無しさん必死だな：2011/11/25(金) 21:31:39.56 ID:WT4A/ZmE0
クッタリのDNA健在だな。
333 ：名無しさん必死だな：2011/11/25(金) 22:08:59.40 ID:nCJ5C+8C0
Vita版リッジ
あのPS2にシェーダーを少しかませましたよ的な絵で30fpsとか信じられんわ
影もショボいし。
あのPS2にシェーダーを少しかませましたよ的な絵で30fpsとか信じられんわ
影もショボいし。
リッジ3Dって手抜き手抜き言われてたが
VITAのほう見ると仕上げをやりきらなかっただけのように感じるな
何もかも7割くらい仕上げて終わらせたかんじ
VITAは手すらつけてないような雰囲気
VITAのほう見ると仕上げをやりきらなかっただけのように感じるな
何もかも7割くらい仕上げて終わらせたかんじ
VITAは手すらつけてないような雰囲気
VITAのリッジ、言うほど酷いか？
そうは見えないんだが。
3DSのリッジとの差は物凄く見える、世代の違いを感じる。
と書くと荒れちゃうのかな…
CGとしては差があるけど、3Dというのは大きな売りなので住み分けはできてる。
そうは見えないんだが。
3DSのリッジとの差は物凄く見える、世代の違いを感じる。
と書くと荒れちゃうのかな…
CGとしては差があるけど、3Dというのは大きな売りなので住み分けはできてる。
>>335
NFSのPS3体験版をやったときに、画面をどんなにリッチにしたとしても、レースゲームで30fpsはキツイと思い知った
NFSのPS3体験版をやったときに、画面をどんなにリッチにしたとしても、レースゲームで30fpsはキツイと思い知った
悪いけど30fps以下っていうのはちょっとなあ・・・
PSPだって60fpsだったんだし
まあ一番大きな問題はコースが3つと車5台であの値段ってことだけどね
PSPだって60fpsだったんだし
まあ一番大きな問題はコースが3つと車5台であの値段ってことだけどね
よくわからんが3Dだと負荷が倍になるから実質は30fps以上なわけじゃないの？
まあ自車の影がないな 3dsのf1やnfsにはあるけど
vitaで60fps実現してるであろうレースゲームの動画みたけど
めちゃくちゃショボかったぞ。名前忘れたけどさ。
リッジどころじゃない
めちゃくちゃショボかったぞ。名前忘れたけどさ。
リッジどころじゃない
>>341
何か納得いかないなそのルールｗ
何か納得いかないなそのルールｗ
けど、HDRとか使ってて絵は綺麗だな
可変fpsはちょっときついけど、固定30fpsならまだましなレベル
可変fpsはちょっときついけど、固定30fpsならまだましなレベル
立体視で30フレーム=60フレームだからねえ
通信同期を考えるとスト4、鉄拳、マリカみたいに30にしろ60にしろフレームレート統一したほうがやりやすいんだろうし
通信同期を考えるとスト4、鉄拳、マリカみたいに30にしろ60にしろフレームレート統一したほうがやりやすいんだろうし
3DSは、岩田社長がGC以降重視している持続性能（スループット保証）のために
パイプラインを深くしてしまい、無駄が多くなってるかんじだな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
3DS （NVIDIA的には、電力効率が悪い設計）
＞伝統的な3D GPUでは、パイプラインを細分化することで高速化を図ってきた。
＞また、固定ハード型の実装の場合は、各処理に特化した専用ユニットを設けていた。
VITA （NVIDIA的には、電力効率が良い設計）
＞シェーダを中心に完全に3Dパイプを再構築することで、パイプラインを短縮し、低消費電力化を図る
＞パイプを深くしてスループットを上げるのではなく、シェーダの並列性を高める方向へ向かう
パイプラインを深くしてしまい、無駄が多くなってるかんじだな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
3DS （NVIDIA的には、電力効率が悪い設計）
＞伝統的な3D GPUでは、パイプラインを細分化することで高速化を図ってきた。
＞また、固定ハード型の実装の場合は、各処理に特化した専用ユニットを設けていた。
VITA （NVIDIA的には、電力効率が良い設計）
＞シェーダを中心に完全に3Dパイプを再構築することで、パイプラインを短縮し、低消費電力化を図る
＞パイプを深くしてスループットを上げるのではなく、シェーダの並列性を高める方向へ向かう
また古い記事もってきたね
NFS The Run 3DS Review
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mchmB2Lh2pc#t=911s
3dsでも3Dで30ﾌﾚだとそこそこやるじゃん
てかこれ買いかもね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mchmB2Lh2pc#t=911s
3dsでも3Dで30ﾌﾚだとそこそこやるじゃん
てかこれ買いかもね
NVIDIAとか組み込み機器向けが壊滅的なメーカーじゃない！
何かよく3dsとvitaで「世代差を感じる」とか
言ってる人いるけど、リッジで世代差感じなかった俺は
眼科行ったほうがいいのかな？
言ってる人いるけど、リッジで世代差感じなかった俺は
眼科行ったほうがいいのかな？
眼科に行くというか、もっといろんなハードのいろんなゲームを遊んで
ゲームで使われているリアルタイムCGの技術を目にする方がいいと思うわ。
ゲームで使われているリアルタイムCGの技術を目にする方がいいと思うわ。
>>354
俺としてはお前のことなんてどうでもいいかな
俺としてはお前のことなんてどうでもいいかな
>>355
ここで話す分にはそうだろうね
ここで話す分にはそうだろうね
358 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 11:27:01.95 ID:yJYks/8Z0
>>359
そんなんわかってるわ
3DSのGPUは、長いパイプライン ｘ 少ない本数
ハードシェーダーにより一定のスループットを得やすく、フレームレートも一定のところに張り付くような特性になる。
代わりにパイプライン本数が少ないために、ピーク性能が犠牲になる。
使わないハード機能が多ければ、3DS版リッジのようにローポリ、ローレゾのショボグラでしかない。
VITAのGPUは、短いパイプライン x 多い本数
フレームレートが不安定
例えば、空を見上げると60fps、足元の水面を向くと20fpsといった形で変動したりする。
画面に対して、シェーダーの重いピクセルがどれくらいあるかによって性能の波が生じる。
ピクセル処理が軽ければ脅威的な速度を叩き出すが、ちょっとシェーダーに凝ると
VITA版リッジのようにフレームレートが不安定になりやすい
そんなんわかってるわ
3DSのGPUは、長いパイプライン ｘ 少ない本数
ハードシェーダーにより一定のスループットを得やすく、フレームレートも一定のところに張り付くような特性になる。
代わりにパイプライン本数が少ないために、ピーク性能が犠牲になる。
使わないハード機能が多ければ、3DS版リッジのようにローポリ、ローレゾのショボグラでしかない。
VITAのGPUは、短いパイプライン x 多い本数
フレームレートが不安定
例えば、空を見上げると60fps、足元の水面を向くと20fpsといった形で変動したりする。
画面に対して、シェーダーの重いピクセルがどれくらいあるかによって性能の波が生じる。
ピクセル処理が軽ければ脅威的な速度を叩き出すが、ちょっとシェーダーに凝ると
VITA版リッジのようにフレームレートが不安定になりやすい
>>361
不安定じゃなくてちゃんと低フレームレートって書こうな
不安定じゃなくてちゃんと低フレームレートって書こうな
>>361
プログラマブルシェーダー搭載のハードウェアを、どういう考え方で
「パイプラインが短い」と表現しているのか教えてくれないか？
プログラマブルシェーダーの場合、ピクセルを出力するための手続きが増えるから、
「パイプラインが短い」という表現は違和感があるんだが。
プログラマブルシェーダー搭載のハードウェアを、どういう考え方で
「パイプラインが短い」と表現しているのか教えてくれないか？
プログラマブルシェーダーの場合、ピクセルを出力するための手続きが増えるから、
「パイプラインが短い」という表現は違和感があるんだが。
>>354
どう感じるかは人それぞれじゃない？俺にはこれに大きな差を感じた。
VITA
http://www.sonypsvitablog.com/wp-content/uploads/2011/11/Ri_0006.jpg
http://drivinggamespro.com/wp-content/uploads/2011/09/Ridge-Racer-Vita-2.jpg
3DS
http://www.buygamestation.com/wp-content/uploads/2011/04/The-popular-racing-series-Ridge-Racer.jpg
http://www.famitsu.com/news/201102/images/00040143/NO165WO3g74492I5N1gQOn5RByk5kaWo.jpg
でもゲームに特にグラの良さを求めない人にとって、これは些細な差なのかも。
どう感じるかは人それぞれじゃない？俺にはこれに大きな差を感じた。
VITA
http://www.sonypsvitablog.com/wp-content/uploads/2011/11/Ri_0006.jpg
http://drivinggamespro.com/wp-content/uploads/2011/09/Ridge-Racer-Vita-2.jpg
3DS
http://www.buygamestation.com/wp-content/uploads/2011/04/The-popular-racing-series-Ridge-Racer.jpg
http://www.famitsu.com/news/201102/images/00040143/NO165WO3g74492I5N1gQOn5RByk5kaWo.jpg
でもゲームに特にグラの良さを求めない人にとって、これは些細な差なのかも。
スクショを貼った所でいつものスクショ詐欺ですかという感想しか出てこないから
持ってくるなら実機動画
持ってくるなら実機動画
>>367
TGSも体験会も行われてるのにスクショ詐欺って今更何言ってるの。
TGSも体験会も行われてるのにスクショ詐欺って今更何言ってるの。
グラはVITAのがいいだろって言っても
根本的にゲームとして駄目なリッジVITA版とゲームとしての一定の体裁を整えてる
3DS版を比べること事態がこっけいに見える
まあグラスレだしね、がんばってくれよ
根本的にゲームとして駄目なリッジVITA版とゲームとしての一定の体裁を整えてる
3DS版を比べること事態がこっけいに見える
まあグラスレだしね、がんばってくれよ
スクショも結構大変なんだよ?
イイの選ばないとインチキな影とかいい加減な遠景のボケとか露見しちゃうからな
イイの選ばないとインチキな影とかいい加減な遠景のボケとか露見しちゃうからな
373 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 15:49:05.86 ID:jAiNDHhWO
>>370
こいつ馬鹿だろｗ
こいつ馬鹿だろｗ
>>372
背景のビルの育ち具合が凄いな!
背景のビルの育ち具合が凄いな!
でも今時レースゲームで30fps以下はないよ・・・
しかも3コース、5台で3980円って・・・
しかも3コース、5台で3980円って・・・
>>376
背景には影が無いようだけど…？
背景には影が無いようだけど…？
378 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 16:50:36.18 ID:yJYks/8Z0
>>366
60fpsと可変30fpsに差があるのは当たり前でしょ
60fpsと可変30fpsに差があるのは当たり前でしょ
この影思いっきりシェーダーだぜ
コピペになるようなことを言ったらあかん
コピペになるようなことを言ったらあかん
比較動画やスクショ貼っといて何だけど、
体験会レポでVITAのスレでリッジは30fpsすら出ていない、という報告があった。
それはさすがに駄目だろうと思う。
>>378
3DSリッジは60fpsなの？
でも仮に60→30fpsにしたとしても何かできるのかな。
セルフシャドウやシェーダは軽い筈だから、当然既に使われててこの絵なんでしょ。
体験会レポでVITAのスレでリッジは30fpsすら出ていない、という報告があった。
それはさすがに駄目だろうと思う。
>>378
3DSリッジは60fpsなの？
でも仮に60→30fpsにしたとしても何かできるのかな。
セルフシャドウやシェーダは軽い筈だから、当然既に使われててこの絵なんでしょ。
381 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 18:08:45.13 ID:yJYks/8Z0
60と30に差がないとかいう奴はさすがに話にならんわ
>>381は俺に言ってる？
リッジ3DSの60fpsを30fpsにした時、VITA並みのグラが出せると思う？
リッジ3DSの60fpsを30fpsにした時、VITA並みのグラが出せると思う？
>>384
別に誤解してないよ、本音はきっと30だろうと思ってたけど
>>378が60だと主張しているようなんで。
>3Dをonにしようがoffにしようが固定30フレーム
>稀に処理落ちあり
てことはVITA版と同等と考えてよさそうだね
別に誤解してないよ、本音はきっと30だろうと思ってたけど
>>378が60だと主張しているようなんで。
>3Dをonにしようがoffにしようが固定30フレーム
>稀に処理落ちあり
てことはVITA版と同等と考えてよさそうだね
結局のところこの流れから出る結論はバンナムが糞
なだけではw
なだけではw
387 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 19:37:47.45 ID:yJYks/8Z0
片目分の描画コマンドを作ったら再利用してもう片目分の描画をするらしいから、
真っ当な60fpsよりも処理的には重くないよね。
CPUはゲームの処理は30fpsなんだし。
真っ当な60fpsよりも処理的には重くないよね。
CPUはゲームの処理は30fpsなんだし。
>>388
ステレオ処理のCPUとGPUの分配具合もどの程度のもんか分からんが、
ステレオにしたら、まるごと2倍のパワーが要るとは思えんわな。
ただ今度のアップデートでOS予約のCPUパワーが解放される云々と同時に、
ステレオ処理をCPUからGPUに移す方法が見つかったって噂も出てたから、
今後どの程度に負荷になるのか分からんね。
ステレオ処理のCPUとGPUの分配具合もどの程度のもんか分からんが、
ステレオにしたら、まるごと2倍のパワーが要るとは思えんわな。
ただ今度のアップデートでOS予約のCPUパワーが解放される云々と同時に、
ステレオ処理をCPUからGPUに移す方法が見つかったって噂も出てたから、
今後どの程度に負荷になるのか分からんね。
>>363
物理的にパイプラインが短いということ。この図の通り
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai_3a.gif
手続きが増えれば増えるほど、処理時間は長くなるのは当然
でも、そんなに重いピクセルは少ないので、軽いピクセルを短い時間で済ませ、
重いピクセルは何サイクルもかければいいじゃないかという考え方
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai_2.jpg
物理的にパイプラインが短いということ。この図の通り
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai_3a.gif
手続きが増えれば増えるほど、処理時間は長くなるのは当然
でも、そんなに重いピクセルは少ないので、軽いピクセルを短い時間で済ませ、
重いピクセルは何サイクルもかければいいじゃないかという考え方
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai_2.jpg
固定のパイプラインでやっていたことをやらなくて済むわけじゃないんだけどね。
>>364
その通りだね。
トランジスタを用途決め打ちの長いパイプラインに使うより、
汎用的なものにしとけば、ピークポリゴン数も、ピークフィルレートも高くできたと言いたかった。
>>150のベンチにあるように、PowerVR SGX 543MP2で6,389万ポリも出ているし
ピークフィルレートは2,000MPixels/秒と非常に高いしな
その通りだね。
トランジスタを用途決め打ちの長いパイプラインに使うより、
汎用的なものにしとけば、ピークポリゴン数も、ピークフィルレートも高くできたと言いたかった。
>>150のベンチにあるように、PowerVR SGX 543MP2で6,389万ポリも出ているし
ピークフィルレートは2,000MPixels/秒と非常に高いしな
>>343
リッジ3DS版は初出が酷過ぎたからハードル下がってるんだよ。
リッジ3DS版は初出が酷過ぎたからハードル下がってるんだよ。
ベンチのピーク値が上がることを説明されても
正直反応に困る
正直反応に困る
統合シェーダってピクセル描かなきゃポリゴン出せるしポリゴン出さなきゃピクセル描けるわけだが
両立させるのはそれなりの技術と知識がないと難しいからなあ
両立させるのはそれなりの技術と知識がないと難しいからなあ
398 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 22:11:35.33 ID:6/0vVMWk0
Modnation Racers Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=jmOZdM4hspI
VITAで2D60fpsだとこのレベルまで落ちるからな〜
リッジとこっちどっちを選ぶかって話だわ
http://www.youtube.com/watch?v=jmOZdM4hspI
VITAで2D60fpsだとこのレベルまで落ちるからな〜
リッジとこっちどっちを選ぶかって話だわ
400 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 22:22:21.13 ID:LDWaNLdp0
メモリまわりとか、データの流れに何かあんじゃね？
>>399
本来だったら相当遠方まで見えるはずだが、
負荷軽減のためにあまり遠すぎるものは描かないようにしている模様。
で、ある程度近くなったら表示されるが、一瞬で出さず、αでフェードとかでもなく、
ニョキっと生えるような演出でやっていると思われる。
普通にソフトウェアの処理。
みんごるはLODの切り替わりが目立っているだけだと思う。
本来だったら相当遠方まで見えるはずだが、
負荷軽減のためにあまり遠すぎるものは描かないようにしている模様。
で、ある程度近くなったら表示されるが、一瞬で出さず、αでフェードとかでもなく、
ニョキっと生えるような演出でやっていると思われる。
普通にソフトウェアの処理。
みんごるはLODの切り替わりが目立っているだけだと思う。
いつのまにか3DSのリッジはイイ！みたいな流れになってたけど、
正直3DS版のリッジのデキも微妙だったような。
まあ3Dとの相性が良いのは認める。
正直3DS版のリッジのデキも微妙だったような。
まあ3Dとの相性が良いのは認める。
さすがに3DSのリッジがいいとかないでしょ
まあVitaのリッジがあまりにも手抜きすぎただけで
まあVitaのリッジがあまりにも手抜きすぎただけで
406 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 23:36:57.39 ID:yJYks/8Z0
単純に30fpsが2枚必要なんだから60fps分の負荷かかるだろ
でも見た目には30fpsなんだろ？
実質60fpsだ！とか言っても意味ないんじゃない？
実質60fpsだ！とか言っても意味ないんじゃない？
画面を16ミリ秒で描画することと8ミリ秒で描画することは明確な差があると思うのだが
平たく言えば、
30fpsの効果しかないのに60fpsの負荷がかかるって不利じゃんてことね。
30fpsの効果しかないのに60fpsの負荷がかかるって不利じゃんてことね。
フレームシーケンシャルなら2回の描画して初めて左右の画像が成立するけど
視差バリアは1回の描画で左右の画像が表示されてる
視差バリアは1回の描画で左右の画像が表示されてる
ところで、3Dオンの30fpsなレースゲームを遊んだことがある人って
この中にどのくらいいるんだろう？
この中にどのくらいいるんだろう？
3Dが見た目に関係無いと言ってる連中が遊んでるわけないだろｗ
>>407
頂点のワールド座標の計算までは共通だろうから、30fps×2は60fpsよりちょこっと軽いと思う
頂点のワールド座標の計算までは共通だろうから、30fps×2は60fpsよりちょこっと軽いと思う
415 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 23:53:16.37 ID:yJYks/8Z0
417 ：名無しさん必死だな：2011/11/26(土) 23:57:40.47 ID:yJYks/8Z0
>>416
それは2D60fpsと3D30fpsの差でしょ
それは2D60fpsと3D30fpsの差でしょ
>>417
違う、マリカーの話
違う、マリカーの話
>>416
1秒間に120コマ描いてるならタイミングがどうだろうが120フレームだろ
1秒間に120コマ描いてるならタイミングがどうだろうが120フレームだろ
2画面描いてる、と考えるんだ。
3画面だけども。
3画面だけども。
fpsは秒あたりの描画フレーム数の事なので
秒間30回の2画面描画をすれば60fpsで間違ってはいない
が、fpsは動きの滑らかさの指標として使われる慣例があるので
その場合は30fpsを2画面分と表現するのが妥当だろうね
秒間30回の2画面描画をすれば60fpsで間違ってはいない
が、fpsは動きの滑らかさの指標として使われる慣例があるので
その場合は30fpsを2画面分と表現するのが妥当だろうね
>>422
サイドバイサイドなら一枚絵なんだよ・・・
サイドバイサイドなら一枚絵なんだよ・・・
>>416
言いたいことは分かるがその言い方では伝わらないと思う
CPU+(GPU*2)と(CPU+GPU)*2では違うってことだろ？
あ、ここでいうCPUは、衝突判定やAIなんかの1フレームに1回だけ必要な計算を意味してる
>>421
それも例えがおかしい
分割だとピクセル数から違ってしまう
>>424
3DSが特殊なのは、立体視しない場合は描画ピクセル数が半減すること
これは一般的なサイドバイサイドとは違う
言いたいことは分かるがその言い方では伝わらないと思う
CPU+(GPU*2)と(CPU+GPU)*2では違うってことだろ？
あ、ここでいうCPUは、衝突判定やAIなんかの1フレームに1回だけ必要な計算を意味してる
>>421
それも例えがおかしい
分割だとピクセル数から違ってしまう
>>424
3DSが特殊なのは、立体視しない場合は描画ピクセル数が半減すること
これは一般的なサイドバイサイドとは違う
>>425
衝突判定の計算がフレーム数と同じとは限らないでしょ
衝突判定の計算がフレーム数と同じとは限らないでしょ
>>427
同じ画像出したって立体に見えませんよ
同じ画像出したって立体に見えませんよ
>>425
横の密度が2倍だからピクセル数は通常のサイドバイサイドと違って劣化しないけど
それでもフレームレートは上がらないでしょ処理的に
フレームシーケンシャルなら2倍のフレームレートが必要になるけど
視差バリアなら1回の更新で左右のデータを用意しておくだけだし
左右のデータを2画面と考えるのがおかしいと思うんだけど
横の密度が2倍だからピクセル数は通常のサイドバイサイドと違って劣化しないけど
それでもフレームレートは上がらないでしょ処理的に
フレームシーケンシャルなら2倍のフレームレートが必要になるけど
視差バリアなら1回の更新で左右のデータを用意しておくだけだし
左右のデータを2画面と考えるのがおかしいと思うんだけど
>>428
まあそうだけど、やってることは同じ。分かる？
まあそうだけど、やってることは同じ。分かる？
>>430
全然違うでしょ
全然違うでしょ
つまりあれだな
3DSは800x240で30fpsだと主張したいわけだよね？
解像度煽り出来なくなっちゃうっすな〜
3DSは800x240で30fpsだと主張したいわけだよね？
解像度煽り出来なくなっちゃうっすな〜
何が言いたいのか分からない･･･
VITAのリッジ、みんごる、アンチャは解像度引き伸ばしらしいしな〜
実際見てないから知らんけど
実際見てないから知らんけど
フレームシーケンシャルだと60フレームを出したいなら
右目画像を最初のフレームで画面に表示
左目画像を次のフレームで画面に表示←ここではじめて1フレームとしての映像を目が認識する
だから2倍の120フレームが必要になる
画像を表示するコストが2ミリだと仮定して
当たり判定などの処理が7ミリ掛かったと仮定する
120フレームだと約8ミリ、でも最初の右目画像を表示するために9ミリかかってる
なので処理落ちする
これが視差バリアなら7ミリ＋2ミリ（右目）＋2ミリ（左目）で11ミリだから
60フレームの約16ミリに間に合う
こういう話がしたかったです
右目画像を最初のフレームで画面に表示
左目画像を次のフレームで画面に表示←ここではじめて1フレームとしての映像を目が認識する
だから2倍の120フレームが必要になる
画像を表示するコストが2ミリだと仮定して
当たり判定などの処理が7ミリ掛かったと仮定する
120フレームだと約8ミリ、でも最初の右目画像を表示するために9ミリかかってる
なので処理落ちする
これが視差バリアなら7ミリ＋2ミリ（右目）＋2ミリ（左目）で11ミリだから
60フレームの約16ミリに間に合う
こういう話がしたかったです
>>435
その計算はおかしい
その計算はおかしい
視差バリアもフレームシーケンシャルも
表示方法が違うだけでやってることは変わらないんだけどな
表示方法が違うだけでやってることは変わらないんだけどな
モニターの性能と本体の性能をごっちゃにしてわけがわからなくなってるんだろ
>>438
平行に行うにしてもフレームシーケンシャルは最初のフレーム表示が1/2の時間になってるんだから
当たり判定と右目用は8ミリ内で処理しなきゃいけないでしょ？
仮に当たり判定が10ミリだったらやっぱり処理落ちしてるわけだし
平行に行うにしてもフレームシーケンシャルは最初のフレーム表示が1/2の時間になってるんだから
当たり判定と右目用は8ミリ内で処理しなきゃいけないでしょ？
仮に当たり判定が10ミリだったらやっぱり処理落ちしてるわけだし
>>440
何のためのGPUだよ
何のためのGPUだよ
GPUを何もさせず遊ばせてるって発想が凄い
↓ ↓
↓ 右目表示
↓ ↓
衝突判定完了 左目表示
これだと右目で中途半端な画像が表示されないか？
↓ ↓
衝突判定完了 右目表示
↓
左目表示
こうしないと駄目じゃないかってことなんだけど
↓ 右目表示
↓ ↓
衝突判定完了 左目表示
これだと右目で中途半端な画像が表示されないか？
↓ ↓
衝突判定完了 右目表示
↓
左目表示
こうしないと駄目じゃないかってことなんだけど
発想が根本的におかしい
計算と描画を1フレームずらせればいい
448 ：名無しさん必死だな：2011/11/27(日) 02:00:24.76 ID:VHJ1LHhs0
ゴキブリ宗教
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322275329/
346 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/11/27(日) 01:09:30.48 ID:hQVUwMM6O
クソグラのマリカが60FPSだからって30FPSのリッジが終わりとか意味わからんわ
ゲームの面白さはフレームレートで決まるの？
決まらないな
馬鹿じゃねーの？
普通、GPUには前のフレームでCPUが計算した結果を表示させるもんだ
そうすることで、CPUは16msかけて衝突やAIを処理できて、GPUも描画に16msかけることができる
>>445風に書くと…
↓ ↓
衝突判定0 .↓
AI判定0 ↓
↓ ↓
衝突判定1 右目表示0
AI判定1 .左目表示0
↓ ↓
衝突判定2 右目表示1
AI判定2 .左目表示1
そうすることで、CPUは16msかけて衝突やAIを処理できて、GPUも描画に16msかけることができる
>>445風に書くと…
↓ ↓
衝突判定0 .↓
AI判定0 ↓
↓ ↓
衝突判定1 右目表示0
AI判定1 .左目表示0
↓ ↓
衝突判定2 右目表示1
AI判定2 .左目表示1
451 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/27(日) 22:24:31.27 ID:wScDZzZZ0
3DSの特許を見ると、描画の仕組みは丸ごと2つ持ってるから、
片方の描画に食われてフレームが落ちることが、構造的にないと思う。
冗長な分、そこは性能がしっかりフォローしてる。
片方の描画に食われてフレームが落ちることが、構造的にないと思う。
冗長な分、そこは性能がしっかりフォローしてる。
>>448
最初に３０FPSバカにしたの誰だったっけ？ｗ
最初に３０FPSバカにしたの誰だったっけ？ｗ
>>452
f-zero64の時の妊娠
f-zero64の時の妊娠
フレームレート持ち出してバカにする事のスタートはプレステのリッジ対サターンのデイトナの時のプレステ派だと思う。
>>454
プレステのリッジも30fpsでしょ？
プレステのリッジも30fpsでしょ？
>>455
デイトナのフレームレートがさらに低かったんじゃねーかな？たしか
デイトナのフレームレートがさらに低かったんじゃねーかな？たしか
457 ：名無しさん必死だな：2011/11/28(月) 08:12:02.18 ID:zurRoCjL0
/ /ヘ ヽ
´ / ｌｌ＼ ｌ
ｌ / ＼ヽ／ヽ ｌ お〜〜〜い影豚よ〜〜〜〜
ｌ ｌ ⌒ ＼ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＼ ＿ ＼ ｌ 影影言ってるけど
ｌ ｌ 宮 ｌ ｌ 本 ｌ ｌ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ マリカ（）のゴミ影見て言ってんのか？？
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ アレ全く光源処理もクソもねーゴミ影だぞ〜〜
l ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ / /
ヽ ｌヽ 丶┴ノ ノｌ ｌ な〜〜〜影豚どうすんだオイ〜〜〜〜？
ｌ ｌ ヽ── ノ ｌ ｌ
´ / ｌｌ＼ ｌ
ｌ / ＼ヽ／ヽ ｌ お〜〜〜い影豚よ〜〜〜〜
ｌ ｌ ⌒ ＼ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＼ ＿ ＼ ｌ 影影言ってるけど
ｌ ｌ 宮 ｌ ｌ 本 ｌ ｌ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ マリカ（）のゴミ影見て言ってんのか？？
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ アレ全く光源処理もクソもねーゴミ影だぞ〜〜
l ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ / /
ヽ ｌヽ 丶┴ノ ノｌ ｌ な〜〜〜影豚どうすんだオイ〜〜〜〜？
ｌ ｌ ヽ── ノ ｌ ｌ
ほんとに顔バレが嫌だったんだなー
ほぁ！ ｌ / ＼ヽ／ヽ ｌ
ｌ ｌ ⌒ ＼ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＼ ＿ ＼ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌヽ ｌ ｌ ほぁｗｗ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ほぁ？ ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ
l ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ / /
ヽ ｌヽ 丶┴ノ ノｌ ｌ ほぁｗｗｗｗｗ
へ ｌ ｌ ヽ── ノ ｌ ｌ rへ、
／ ＼＼ ヾj｢￣Ｔ⌒Ｖ⌒Ｔ￣|V / / ＼
.／ ./￣￣(⌒)ﾍﾉ│ l| | └―‐./ / ＼
r'| i i ﾄ-ｲ. | || |. / /
. / し'し'し､ ⌒) | || | / /
/ ｀/ ￣∨/,rへ|lrへl / /
ｌ ｌ ⌒ ＼ ⌒ヽ ｌ
ｌ ｌ ＿ ヽ ＼ ＿ ＼ ｌ
ｌ ｌ ｌ ｌヽ ｌ ｌ ほぁｗｗ
ｌ ｌ ／ ＼ ｌ ｌ
ｌ ｌ ━ ━ ｌ ｌ
ほぁ？ ヽ ヽ ‖＿＿ ヽ ｌ ｌ
l ヽ ｌ ｌ ｌ ｌ / /
ヽ ｌヽ 丶┴ノ ノｌ ｌ ほぁｗｗｗｗｗ
へ ｌ ｌ ヽ── ノ ｌ ｌ rへ、
／ ＼＼ ヾj｢￣Ｔ⌒Ｖ⌒Ｔ￣|V / / ＼
.／ ./￣￣(⌒)ﾍﾉ│ l| | └―‐./ / ＼
r'| i i ﾄ-ｲ. | || |. / /
. / し'し'し､ ⌒) | || | / /
/ ｀/ ￣∨/,rへ|lrへl / /
460 ：名無しさん必死だな：2011/11/28(月) 11:32:04.81 ID:VtdCYwM70
誰かロバ画像貼ってやってくれ
捏造でVITA叩いて楽しいかい？
ニンテン豚は本当に害悪
ニンテン豚は本当に害悪
462 ：名無しさん必死だな：2011/11/28(月) 11:49:17.59 ID:uRvvjOyy0
>>455
サターンのデイトナは20fpsだよ
サターンのデイトナは20fpsだよ
>>461
釣り？
釣り？
高スペックw
否
廃スペック
廃スペック
サターンのデイトナは２０fpsだったな〜。おまけにモリモリ崖が出来上がるしｗ
でも面白かったよ。そのあとバーチャ２の６０fpsに驚いた
でも面白かったよ。そのあとバーチャ２の６０fpsに驚いた
デイトナは名越しだったなぁ
あの頃はさわやかな風貌だった
あの頃はさわやかな風貌だった
469 ：名無しさん必死だな：2011/11/29(火) 01:55:24.56 ID:ZtryoRby0
>>467
時間はポリゴンとは別表示されてたから実際のゲームではそんな事なかったはず
・・・と思ってぐぐる先生で画像探してみたら確かに下二桁に0か5のSSが多いな
勿論それ以外の時間を指してるSSもあるから自分の記憶で間違いないと思うけど
時間はポリゴンとは別表示されてたから実際のゲームではそんな事なかったはず
・・・と思ってぐぐる先生で画像探してみたら確かに下二桁に0か5のSSが多いな
勿論それ以外の時間を指してるSSもあるから自分の記憶で間違いないと思うけど
>>467
先輩の観察眼凄いなｗ
先輩の観察眼凄いなｗ
>>469
動画を見たところ、やっぱりタイム表示も0.05秒おきに更新されているみたい。
ただ、一周目は下二桁が0か5だけど、新しい周回に入るごとにずれて
次の周は3と8とか、4と9とか、繰り返される数字が変わる。
動画を見たところ、やっぱりタイム表示も0.05秒おきに更新されているみたい。
ただ、一周目は下二桁が0か5だけど、新しい周回に入るごとにずれて
次の周は3と8とか、4と9とか、繰り返される数字が変わる。
> 次の周は3と8とか、4と9とか、繰り返される数字が変わる。
ちゃんとラインを超えたタイミングを計測してるんだな・・
ちゃんとラインを超えたタイミングを計測してるんだな・・
セガのゲームは好きだがセガに就職しようとは思わないことに
何の疑問も感じないがwwwwwwwww
何の疑問も感じないがwwwwwwwww
>>473
やっぱただもんじゃないのかｗ
やっぱただもんじゃないのかｗ
476 ：名無しさん必死だな：2011/11/30(水) 04:46:08.48 ID:0g1VDdD90
バッテリーが持たんでしょ
前スレでPowerVR SGX543MP4は、PC向けGPUで言うところの
64SPか、16SPかという議論があったけど、結論が出ました。16SPだそうです。
＞1コアには一般的なGPUでいうところのシェーダユニットが4基搭載されているので，
＞最大では64シェーダユニットというわけだ。前述のとおり，PlayStation Vitaの場合は
＞MP4（4コア）なので，16シェーダユニット構成ということになる。
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20111125078/
64SPか、16SPかという議論があったけど、結論が出ました。16SPだそうです。
＞1コアには一般的なGPUでいうところのシェーダユニットが4基搭載されているので，
＞最大では64シェーダユニットというわけだ。前述のとおり，PlayStation Vitaの場合は
＞MP4（4コア）なので，16シェーダユニット構成ということになる。
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20111125078/
16SPだという根拠がもう一つあった。
＞ちなみにS404クラスで、PlayStation VitaのGPUと同等の描画性能だとDMPでは説明している
http://news.mynavi.jp/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/index.html
SMAPH-S404はNumber of Processerが16と書いてある。
＞ちなみにS404クラスで、PlayStation VitaのGPUと同等の描画性能だとDMPでは説明している
http://news.mynavi.jp/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/index.html
SMAPH-S404はNumber of Processerが16と書いてある。
まあGeforceの16基とは全然性能が違うんだろうけどねえ
480 ：LR転載禁止案について議論中：2011/11/30(水) 22:44:01.13 ID:rSpx2KZN0
>>477
以前64SPを主張してた者だけど何度も説明し返すのも何だから1回だけ
前にも説明したけどシェーダユニットはUniversal Scalable Shader Engine2
の事で4SP構成だから16シェーダーユニット*4SP=64SP
SMAPH-Sについてはグラフの横軸をよく見て欲しい
SMAPH-S404は16SPの4パイプ構成で16SP*4=64SP
それにSMAPH-SのSPは最低2〜最大24構成だからグラフのSP数はパイプ辺りの
SP数である事が分かるんだよ
グラフや記事は見るだけじゃなくなるべく読み取って理解して欲しいかな
以前64SPを主張してた者だけど何度も説明し返すのも何だから1回だけ
前にも説明したけどシェーダユニットはUniversal Scalable Shader Engine2
の事で4SP構成だから16シェーダーユニット*4SP=64SP
SMAPH-Sについてはグラフの横軸をよく見て欲しい
SMAPH-S404は16SPの4パイプ構成で16SP*4=64SP
それにSMAPH-SのSPは最低2〜最大24構成だからグラフのSP数はパイプ辺りの
SP数である事が分かるんだよ
グラフや記事は見るだけじゃなくなるべく読み取って理解して欲しいかな
481 ：LR転載禁止案について議論中：2011/11/30(水) 22:55:03.09 ID:LJ1Td4dK0
SPってスカラプロセッサのことなん？
482 ：LR転載禁止案について議論中：2011/11/30(水) 23:10:21.38 ID:LJ1Td4dK0
SMAPH-S最低構成の2プロセッサてのはベクタプロセッサを2基ってことじゃね？
483 ：LR転載禁止案について議論中：2011/11/30(水) 23:19:21.45 ID:rSpx2KZN0
>>481
最近の物はスカラ型が多いけどそうとは限らないよ
SPはメーカーによって呼び名が違っててShader Processorだったり
Streaming ProcessorやScalar Processorだったりするけど実体は
ただの1つの演算器だよ
>>482
SMAPH-Sはユニファイド型ではなくて頂点とピクセルで最低2つという事だよ
ttp://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2010/06/leaflet_SMAPH-S.pdf
最近の物はスカラ型が多いけどそうとは限らないよ
SPはメーカーによって呼び名が違っててShader Processorだったり
Streaming ProcessorやScalar Processorだったりするけど実体は
ただの1つの演算器だよ
>>482
SMAPH-Sはユニファイド型ではなくて頂点とピクセルで最低2つという事だよ
ttp://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2010/06/leaflet_SMAPH-S.pdf
484 ：LR転載禁止案について議論中：2011/11/30(水) 23:40:43.85 ID:LJ1Td4dK0
485 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 00:24:54.11 ID:PCOdkhCp0
で、SIMDの演算精度という前スレと同じ流れになるわけだが…
＞datasheet によると ALU は float x1 または fixed16 x2 または int8 x4 を
＞SIMD として一度に演算できるそうです。
ttp://wlog.flatlib.jp/?itemid=1279
PowerVRは16bitに落とせば2倍速になるが、PC向けGPUは一般的に16bit/32bitで速度は変わらない。
16bit/32bitで速度が違うのは、16bitユニット2個で32bit演算をするGeForce FXシリーズぐらい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm
＞datasheet によると ALU は float x1 または fixed16 x2 または int8 x4 を
＞SIMD として一度に演算できるそうです。
ttp://wlog.flatlib.jp/?itemid=1279
PowerVRは16bitに落とせば2倍速になるが、PC向けGPUは一般的に16bit/32bitで速度は変わらない。
16bit/32bitで速度が違うのは、16bitユニット2個で32bit演算をするGeForce FXシリーズぐらい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm
486 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 02:32:19.12 ID:WmoWaqfQ0
>>480
SMAPH-Sのグラフで横軸はROPの数で
縦軸がシェーダープロセッサの数じゃないかな？
上に行くほどシェーダーパフォーマンスが上がると矢印があるから
S402とS404のシェーダーパフォーマンスは同じでしょ。
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/images/006l.jpg
SMAPH-Sのグラフで横軸はROPの数で
縦軸がシェーダープロセッサの数じゃないかな？
上に行くほどシェーダーパフォーマンスが上がると矢印があるから
S402とS404のシェーダーパフォーマンスは同じでしょ。
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/images/006l.jpg
487 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 07:42:45.82 ID:K+tYOETr0
今後PICA200のバージョンアップってのは見込めそうな雰囲気かねえ。
DSiでも新しいCPUだかGPUだか乗ってたって言うもんだし
DSiでも新しいCPUだかGPUだか乗ってたって言うもんだし
488 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 10:03:27.81 ID:HxlQLkKUO
する訳ねえだろ
489 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 10:13:44.93 ID:edIjCmCJ0
バッテリーが微妙に強化されたり現行の40nmからプロセスルールが向上したりして電力事情が良くなれば
結果としてクロックが上がったりはするかもね
結果としてクロックが上がったりはするかもね
490 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 10:23:59.39 ID:7iN1P61X0
491 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 10:30:51.39 ID:tBzyokxP0
>>484
普通はベクタ型なんだろうけどSMAPH-SはFPGAに乗るという離れ業をしている
事やベクタだとするとS404に対応するVitaの性能が過剰に高くなる事や
ゲート数の少なさを評価する報道が多い事からスカラ型じゃないかな
変わった構造だと思うけどDMPのGPUの一番の売りはゲート数の少なさかな
PowerVRの方は4wayのスカラがベクタとしても動く構成で1シェーダー
ユニットを作ってるみたいでとても普通っぽい
ただベンチとか見てるとテクスチャ回路をSP回路で代用してる気が・・
普通はベクタ型なんだろうけどSMAPH-SはFPGAに乗るという離れ業をしている
事やベクタだとするとS404に対応するVitaの性能が過剰に高くなる事や
ゲート数の少なさを評価する報道が多い事からスカラ型じゃないかな
変わった構造だと思うけどDMPのGPUの一番の売りはゲート数の少なさかな
PowerVRの方は4wayのスカラがベクタとしても動く構成で1シェーダー
ユニットを作ってるみたいでとても普通っぽい
ただベンチとか見てるとテクスチャ回路をSP回路で代用してる気が・・
492 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 10:33:55.69 ID:tBzyokxP0
>>485
もう何度も説明する気が無いので申し訳ないけど・・最新のGPUなどでも
レジスタ分割SIMDは普通の事でGeForce FXの問題点はそこじゃない
演算器の構成とパイプ構成を良く見て考えてみるといいよ
>>486
記事や>>480>>483を良く読んでもう一度考えてみて
もう何度も説明する気が無いので申し訳ないけど・・最新のGPUなどでも
レジスタ分割SIMDは普通の事でGeForce FXの問題点はそこじゃない
演算器の構成とパイプ構成を良く見て考えてみるといいよ
>>486
記事や>>480>>483を良く読んでもう一度考えてみて
493 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 20:53:49.29 ID:68LtURbj0
>>490
GBカラーとDSiはCPUクロック2倍じゃん
GBカラーとDSiはCPUクロック2倍じゃん
494 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 22:49:36.18 ID:7iN1P61X0
495 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/01(木) 23:06:16.79 ID:vgAm5Hv10
RAM8/VRAM8KB(GB)→32/16KB(GBC)、RAM4MB(DS)→16MB(DSi)は
微量というにはちょっと多いんじゃないか？
あとGBCの場合、CPU倍速化、カラー化、RAM及びVRAM増量以外にも、
通信機能強化、DMAの追加、Vブランク期間外でのVRAMアクセス可能と、なにげに変更点が多い
微量というにはちょっと多いんじゃないか？
あとGBCの場合、CPU倍速化、カラー化、RAM及びVRAM増量以外にも、
通信機能強化、DMAの追加、Vブランク期間外でのVRAMアクセス可能と、なにげに変更点が多い
496 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 01:54:17.22 ID:cd2R+hZh0
>>492
わかった、わかった。主張どおりにモバイルGPUのスペック比較表を作るよ。
Tegra3 Mali-400MP4 PowerVR SGX543MP4
# of SIMDs 12 V1 P4 16
MADs/SIMD 1 V2 P4※1 4
Total MADs 12 18 64
GFLOPS@200MHz 4.8 7.2※2 25.6
描画モード イミディエイト タイルベース タイルベースディファード
※1 PixelShaderはmediump(16bit固定)のみ
※2 16bitシェーダーで稼いだ卑怯な数字である。
メモリ帯域利用効率の良さは、タイルベース ＞ イミディエイトである。
ディファードでは、最前面のポリゴンのピクセルシェーダーだけで済むため他より有利
PowerVRは圧倒的なスペックだけでも凄いのに、アーキテクチャの優位まで加わり、
さらに大きく他を引き離す。 これを選ぶなんて、さすが世界のソニー
これでいい？
わかった、わかった。主張どおりにモバイルGPUのスペック比較表を作るよ。
Tegra3 Mali-400MP4 PowerVR SGX543MP4
# of SIMDs 12 V1 P4 16
MADs/SIMD 1 V2 P4※1 4
Total MADs 12 18 64
GFLOPS@200MHz 4.8 7.2※2 25.6
描画モード イミディエイト タイルベース タイルベースディファード
※1 PixelShaderはmediump(16bit固定)のみ
※2 16bitシェーダーで稼いだ卑怯な数字である。
メモリ帯域利用効率の良さは、タイルベース ＞ イミディエイトである。
ディファードでは、最前面のポリゴンのピクセルシェーダーだけで済むため他より有利
PowerVRは圧倒的なスペックだけでも凄いのに、アーキテクチャの優位まで加わり、
さらに大きく他を引き離す。 これを選ぶなんて、さすが世界のソニー
これでいい？
497 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 09:25:05.68 ID:1mQE1nGyO
うわ、本スレ落ちた？
498 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 11:47:09.56 ID:HElbyrL20
499 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 11:48:45.02 ID:44ki4wPh0
てか傍流を本スレ扱いてどこの国
500 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 12:25:35.21 ID:1k8Xfhnl0
あらら、向こうのスレで
マリカ7が3D60fpsのローポリでありながら、
法線マップ使いまくって、見栄えがやたら良くてすげぇ！これがPICAの力か！
って話をしたかったのに残念。
レインボーロードのクレーターが特に凄いんだが。
マリカ7が3D60fpsのローポリでありながら、
法線マップ使いまくって、見栄えがやたら良くてすげぇ！これがPICAの力か！
って話をしたかったのに残念。
レインボーロードのクレーターが特に凄いんだが。
501 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 12:35:02.38 ID:z8TFIrdW0
>>496
せっかく作った比較表だけどいろいろと間違ってるよ
余り分かってくれてないみたいだけど技術が好きで語りたいならGPUの
構造を基礎から調べるのが良いと思う
特定の企業を応援or誹謗したいだけで技術を語るなら感心しない
皮肉としてImaginationじゃなくてソニーを持ち上げる書き込みには引いたよ
贔屓の企業があるなら、ただそこが好きだと語ればいいと思うよ
せっかく作った比較表だけどいろいろと間違ってるよ
余り分かってくれてないみたいだけど技術が好きで語りたいならGPUの
構造を基礎から調べるのが良いと思う
特定の企業を応援or誹謗したいだけで技術を語るなら感心しない
皮肉としてImaginationじゃなくてソニーを持ち上げる書き込みには引いたよ
贔屓の企業があるなら、ただそこが好きだと語ればいいと思うよ
502 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 14:18:38.68 ID:5yyPLSOT0
503 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 15:08:03.30 ID:cyCYxMt30
わかってない奴ほど説明逃げるよね
本当に理解していれば一般人にも分かりやすく説明できる
本当に理解していれば一般人にも分かりやすく説明できる
504 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 19:12:57.34 ID:x5ZrJ4S30
505 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 22:32:44.32 ID:5yyPLSOT0
>>504
そんでスレ建てるだろ？
最初のうちはスレタイに即した話ができる
しばらくすると誰も話題にしてないのにVITAのほうがすごい！
3DSは糞グラ！
とかわめくお客さんがきてぶちこわしになる
落ちたあのスレがそうだったよ
そんでスレ建てるだろ？
最初のうちはスレタイに即した話ができる
しばらくすると誰も話題にしてないのにVITAのほうがすごい！
3DSは糞グラ！
とかわめくお客さんがきてぶちこわしになる
落ちたあのスレがそうだったよ
506 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 22:52:33.57 ID:EPXpAOFN0
GPUだけのPowerVRとCPUやらが一緒になったTEGRAをそのまま比較してどうすんだと
507 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 22:53:29.88 ID:1mQE1nGyO
508 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 23:42:20.64 ID:5yyPLSOT0
509 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/02(金) 23:51:12.85 ID:zBQCLE/n0
510 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 00:00:50.05 ID:EPXpAOFN0
つーかPowerVRは8bit精度の数字を出しておいて
16bitが卑怯てのもよく分からん
16bitが卑怯てのもよく分からん
511 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 00:18:17.11 ID:iMH09rjO0
プログラマブルシェーダでパーピクセルライティング処理って
頂点シェーディングの何倍くらい重くなるのかな
頂点シェーディングの何倍くらい重くなるのかな
512 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 00:33:53.06 ID:Lqk4wg3q0
513 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 07:39:32.27 ID:1RbWXuSO0
514 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 11:17:52.41 ID:5yJpNmqy0
単位が違うものの数字を並べて40倍とか言っちゃうなんて・・・
515 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 11:30:46.09 ID:1RbWXuSO0
516 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 14:25:44.52 ID:xCaU8Ji6O
>>505
それVITAと3DS逆じゃない？
総合的な性能はVITAに分があるのは一目瞭然だがどちらにも良いところがあり、
特に3DSは面白い試みをしている。その選択した要素や技術を考察するスレで
3DSは凄い、比べるとVITAは不利とか言い出すからスレが変な流れになっちゃうんだよ。
それVITAと3DS逆じゃない？
総合的な性能はVITAに分があるのは一目瞭然だがどちらにも良いところがあり、
特に3DSは面白い試みをしている。その選択した要素や技術を考察するスレで
3DSは凄い、比べるとVITAは不利とか言い出すからスレが変な流れになっちゃうんだよ。
517 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 14:35:35.67 ID:Ai2ngQVi0
>>491
どちらに貼ろうか迷ったけど自己追記レスなのでこちらに
DMPの特許漁ったらSMAPH-Sの構造らしき物が特開2010-250625にあったよ
頂点とピクセルシェーダーの特許だけど思った通り変わってて面白い
鬼が笑うどころじゃないけど将来の3DS後継にはこれがのるのかもね
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
ついでに他スレのMAESTROの構造もペタリ、御影デモでの影付時の簡易ベンチも載ってる
ttp://highperformancegraphics.org/media/Papers/HPG2011_Papers_Kazakov.pdf
どちらに貼ろうか迷ったけど自己追記レスなのでこちらに
DMPの特許漁ったらSMAPH-Sの構造らしき物が特開2010-250625にあったよ
頂点とピクセルシェーダーの特許だけど思った通り変わってて面白い
鬼が笑うどころじゃないけど将来の3DS後継にはこれがのるのかもね
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
ついでに他スレのMAESTROの構造もペタリ、御影デモでの影付時の簡易ベンチも載ってる
ttp://highperformancegraphics.org/media/Papers/HPG2011_Papers_Kazakov.pdf
518 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 15:31:21.85 ID:iMH09rjO0
>>515
演算に必要なサイクル数が40倍、てことなら比較する意味もあるんじゃない？
演算に必要なサイクル数が40倍、てことなら比較する意味もあるんじゃない？
519 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 15:56:28.91 ID:iMH09rjO0
>>517
MAESTROの資料日本語版はない？
MAESTROの資料日本語版はない？
520 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 16:13:47.31 ID:iMH09rjO0
521 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 16:15:43.89 ID:iMH09rjO0
>>516
VITAのこと話題にしてない段階でそうなっちゃうんだけど・・・
VITAのこと話題にしてない段階でそうなっちゃうんだけど・・・
522 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 16:36:47.86 ID:9CDLa7yX0
OpenGL ES1.1で描画した場合にくらべて、＋テッセレーション、＋Light Reflection
＋シャドウ ＋ソフトシャドウといろいろ処理を増やしても、
頂点バッファ、Zバッファ、カラーバッファ、テクスチャへのメモリアクセスがそんなに増えないよ
パフォーマンス（フレームレート）は＋シャドウのときにけっこう落ち込んでるけど、そんなに落ちないよ
ということが書いてある
＋シャドウ ＋ソフトシャドウといろいろ処理を増やしても、
頂点バッファ、Zバッファ、カラーバッファ、テクスチャへのメモリアクセスがそんなに増えないよ
パフォーマンス（フレームレート）は＋シャドウのときにけっこう落ち込んでるけど、そんなに落ちないよ
ということが書いてある
523 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 19:39:32.57 ID:9CDLa7yX0
Geometry Shaderは、OpenGL3.2ライクなAPI
Vertex Shaderは、OpenGL ES2.0準拠
Pixel Shaderは、OpenGL ES1.x + MAESTRO
Vertex Shaderは、OpenGL ES2.0準拠
Pixel Shaderは、OpenGL ES1.x + MAESTRO
524 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 21:18:54.47 ID:xCaU8Ji6O
>>521
話題にしてないって何だ、ここVITAのスレだよ
話題にしてないって何だ、ここVITAのスレだよ
525 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/03(土) 22:20:06.91 ID:WC9xCOMb0
526 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 00:12:24.29 ID:LLGwzgomO
>>525
失礼ゴッチャになってしまった
ただ向こうも基本的にVITAと3DSのスレだったんだから、話題にしてない段階ってのがわからん。
もしくは、たまたま馬鹿な煽りが入った時に過剰反応したんじゃないの？
失礼ゴッチャになってしまった
ただ向こうも基本的にVITAと3DSのスレだったんだから、話題にしてない段階ってのがわからん。
もしくは、たまたま馬鹿な煽りが入った時に過剰反応したんじゃないの？
527 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 00:44:21.44 ID:BubItHSg0
どうだろな
PICAの特性の話してるといきなり優劣論じたり
パワスマの影の描画を検証してるとVitaディスったりと
そういう勢力の流入に関しては枚挙に暇が無い感じだが
いちいち気にしてたら身がもたん
PICAの特性の話してるといきなり優劣論じたり
パワスマの影の描画を検証してるとVitaディスったりと
そういう勢力の流入に関しては枚挙に暇が無い感じだが
いちいち気にしてたら身がもたん
528 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 03:38:20.85 ID:pXThBTfW0
まあゲハだしな
529 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 11:07:13.55 ID:35hb/PKE0
>>517
この特許内容、確かに面白いね。
この特許内容、確かに面白いね。
530 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 19:22:07.71 ID:CYMrVNrx0
携帯機技術スレまた落ちたしもう需要がないと判断するぞ
531 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 19:41:59.01 ID:VnSIdIhS0
本スレまた落ちたのか、、
532 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 19:59:09.99 ID:UPZwBder0
本スレ(笑)
533 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 20:06:45.69 ID:SXSdMdTE0
本スレが帰らぬ人にw
534 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 21:43:26.38 ID:LLGwzgomO
あっちが本スレ扱いされるのが何でそんなに嫌なんだｗ
535 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 21:53:31.87 ID:BubItHSg0
嫌というか、元々立てる前に需要無いから落ちるぞと言われてたのを強行して、あの体たらくだからな
途中で保守を投げ出すぐらいなら最初から立てるなと
途中で保守を投げ出すぐらいなら最初から立てるなと
536 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 21:54:32.15 ID:C2jHkdgo0
技術スレで技術を語れる人が少ないからなくてもいいと思うわ。
537 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 22:11:30.48 ID:RMNhLSXR0
そもそもこっちのが先に立ってたんじゃなかったか？
538 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 22:15:59.11 ID:E1KHRoOs0
こっちは基本的に（スレタイから）、VITA中心に見えるからな。
3DSの話題は出しにくい。
3DSの話題は出しにくい。
539 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 22:58:36.15 ID:LLGwzgomO
なるほど、あっちは技術スレなんて名前だから、敷居が高かったんだな。
540 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/04(日) 22:58:59.96 ID:7zoFsS0/0
541 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 02:41:52.99 ID:BTZFFcdt0
PowerVRって、これが一番凄いところだよな。
＞TBDRでは不透明なオブジェクト（ピクセル）については、どんなにオブジェクト同士が
＞重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されないため、ピクセル陰影処理
＞（ピクセルシェーディング）は1度だけで済む。つまりパフォーマンスは高速で安定する。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
重なって隠れる部分のピクセルシェーディングしなくていいので、
ピクセルシェーダーが高速になったのと同じ効果が得られる。
その効果を、Imagination Technologies社は2.5倍と主張していて、
実際、543MP4は8ROPs x 200MHz = 1,600MPixels/秒のところを
2.5倍の4,000MPixels/秒と表記している。
＞TBDRでは不透明なオブジェクト（ピクセル）については、どんなにオブジェクト同士が
＞重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されないため、ピクセル陰影処理
＞（ピクセルシェーディング）は1度だけで済む。つまりパフォーマンスは高速で安定する。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
重なって隠れる部分のピクセルシェーディングしなくていいので、
ピクセルシェーダーが高速になったのと同じ効果が得られる。
その効果を、Imagination Technologies社は2.5倍と主張していて、
実際、543MP4は8ROPs x 200MHz = 1,600MPixels/秒のところを
2.5倍の4,000MPixels/秒と表記している。
542 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 02:53:57.90 ID:Y79HJtjM0
実際に重ね書きで苦労してるのはポストエフェクトとアルファテクスチャなのに
そこは全然早くならないという
そこは全然早くならないという
543 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 02:54:43.26 ID:ZRntDMzV0
544 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 02:59:28.16 ID:FfX2acLb0
>>541
エフェクト等で半透明や加算減算のマテリアルを使うと恩恵が受けられないことと、
深度情報が必要な場合は結局バッファへの書き込みが必要になることが弱点なのかな
実はあんまりゲーム向きじゃないんじゃないかという気がするんだが、実際どうなんだろう
エフェクト等で半透明や加算減算のマテリアルを使うと恩恵が受けられないことと、
深度情報が必要な場合は結局バッファへの書き込みが必要になることが弱点なのかな
実はあんまりゲーム向きじゃないんじゃないかという気がするんだが、実際どうなんだろう
545 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 03:01:55.72 ID:BTZFFcdt0
このピクセル2.5倍効果を考慮した場合、シェーダーパフォーマンスはどうなるかと言うと
25.6GFLOPSの内、1/4をVertexShader、3/4をPixelShaderとして使ったとすると
Vertex 6.4GFLOPS
Pixel 19.2GFLOPS x 2.5倍のTBDR効果 = 76.8GFLOPS相当
合計 83.2GFLOPS相当
Tegra3など、SGX543MP4の1割の性能にも満たないから、全く敵ではないな。
25.6GFLOPSの内、1/4をVertexShader、3/4をPixelShaderとして使ったとすると
Vertex 6.4GFLOPS
Pixel 19.2GFLOPS x 2.5倍のTBDR効果 = 76.8GFLOPS相当
合計 83.2GFLOPS相当
Tegra3など、SGX543MP4の1割の性能にも満たないから、全く敵ではないな。
546 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 03:23:37.58 ID:BTZFFcdt0
>>543
そういうことを言っている。
Zバッファ法では何度も重ね書きするでしょ。 Zバッファを見て手前のものなら
Zバッファ法で2.5回程度の重ね書きをしていたのが、1回になるということ
＞どんなにオブジェクト同士が重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されない
そういうことを言っている。
Zバッファ法では何度も重ね書きするでしょ。 Zバッファを見て手前のものなら
Zバッファ法で2.5回程度の重ね書きをしていたのが、1回になるということ
＞どんなにオブジェクト同士が重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されない
547 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 10:00:35.78 ID:6fursagn0
548 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 14:24:22.23 ID:ZTqUU3wV0
>>546
だから描画は他のでも一回だってば。
描画性能で他にアドバンテージがあるわけじゃなくて、
Zバッファ使わないからメモリ帯域狭くてすむだけの話。
十分な帯域のメモリを積んでればZバッファ法でなんら問題ない。
だから描画は他のでも一回だってば。
描画性能で他にアドバンテージがあるわけじゃなくて、
Zバッファ使わないからメモリ帯域狭くてすむだけの話。
十分な帯域のメモリを積んでればZバッファ法でなんら問題ない。
549 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 15:01:42.26 ID:ZRntDMzV0
タイル描画の前処理にかかる回路と、
Zバッファ用の混載メモリとで、
どっちがトランジスタを食うかって話だな。
Zバッファ用の混載メモリとで、
どっちがトランジスタを食うかって話だな。
550 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 15:22:01.78 ID:ZTqUU3wV0
まあVITAのスレだし、ふつくしいSSでも探すか・・・
ハメコミ動画が多くて困るが
ハメコミ動画が多くて困るが
551 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 15:29:08.15 ID:ZTqUU3wV0
552 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 18:27:19.65 ID:afGVaTXv0
影確認。
553 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 19:29:46.57 ID:g5hneRdH0
むちゃくちゃな計算間違いしていたので訂正
25.6GFLOPSの内、1/4をVertexShader、3/4をPixelShaderとして使ったとすると
Vertex 6.4GFLOPS
Pixel 19.2GFLOPS x 2.5倍のTBDR効果 = 48GFLOPS相当
合計 54.4GFLOPS相当
25.6GFLOPSの内、1/4をVertexShader、3/4をPixelShaderとして使ったとすると
Vertex 6.4GFLOPS
Pixel 19.2GFLOPS x 2.5倍のTBDR効果 = 48GFLOPS相当
合計 54.4GFLOPS相当
554 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 19:56:34.76 ID:84+lPRIY0
グラとは関係ないが、えらくテンポを乱すデザインだな
もうちょっと操作系どうにかならなかったのか
もうちょっと操作系どうにかならなかったのか
555 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 20:01:37.00 ID:JjXs8Vbb0
556 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/05(月) 22:57:31.90 ID:lPOIUKPb0
浮動小数演算のやれる回数!
557 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 02:17:08.48 ID:AW28HA080
558 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 03:12:04.60 ID:IiX6zia60
総合スレじゃ言えないけど、無双ってそんなにグラ凄いか？
派手だけどセルフシャドウないし、解像度高くしてノーマルマップ貼っただけに見えるんだけど・・・・
派手だけどセルフシャドウないし、解像度高くしてノーマルマップ貼っただけに見えるんだけど・・・・
559 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 04:52:39.89 ID:qJLoELUj0
でもアンチャよりはHD機と落差が低い気がするが
ってまあ元のゲームの出来の差のせいもあるが
ってまあ元のゲームの出来の差のせいもあるが
560 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 07:34:19.64 ID:A0XqAM+p0
保守上げ
561 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 14:26:49.63 ID:L5nK6tZb0
562 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 14:28:26.43 ID:L5nK6tZb0
563 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 16:31:27.97 ID:VmkeQcYj0
564 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 16:59:43.64 ID:xWddODJX0
ニンテンドー3DSの光と影
565 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 21:23:45.26 ID:ENsMT1s4O
566 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 21:45:47.01 ID:A0XqAM+p0
そうか? 絵的には全然傾向が違うだろ
4はシーンの方を重視して絵作りする傾向みたいで
照り付ける日差しなどにより臨場感を演出しているようだ
おそらくモンスと地形の関係性を念頭においてデザインした結果なんだろう
4はシーンの方を重視して絵作りする傾向みたいで
照り付ける日差しなどにより臨場感を演出しているようだ
おそらくモンスと地形の関係性を念頭においてデザインした結果なんだろう
567 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 23:15:16.70 ID:49QohEIB0
>>548
Zバッファ法は普通に１ピクセルを何度も重ね書きしている。
階層型Zとかでオーバードローを減らしても、なくなるわけではない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/kaigai02.htm
アルファなしならオーバードロー全くなしが、PowerVRの長所
Zバッファ法は普通に１ピクセルを何度も重ね書きしている。
階層型Zとかでオーバードローを減らしても、なくなるわけではない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/kaigai02.htm
アルファなしならオーバードロー全くなしが、PowerVRの長所
568 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 23:33:13.65 ID:AW28HA080
569 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 23:49:46.47 ID:49QohEIB0
普通のGPUは、ピクセルシェーディングのロスがかなり発生してるという話
最初にシーン全体の陰面消去を済ませてしまうPowerVRと違って、
逐次処理していくんだから、オーバードローが発生するのは当然
最初にシーン全体の陰面消去を済ませてしまうPowerVRと違って、
逐次処理していくんだから、オーバードローが発生するのは当然
570 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/06(火) 23:54:07.12 ID:L5nK6tZb0
>>569
トンネルの中を物体が奥へ向かって飛んでいくシーンなんかではアドバンテージあるの？
トンネルの中を物体が奥へ向かって飛んでいくシーンなんかではアドバンテージあるの？
571 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 00:10:34.75 ID:5luuTCxE0
572 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 00:19:23.71 ID:v9/eYpoF0
>>519
亀ですまないけどそれしか無い
>>553
どの道間違ってるよ
>>569
普通のPC用GPUでもロスの発生を限界まで削減する方向で作られてるよ
タイルベースは画面描画をメモリに乗る程度のサイズに分割して
SRAMキャッシュ内でZ処理をしているだけでスマートフォンレンジの
GPUでは標準規格に近くほぼ全てのGPUで採用されてるよ
亀ですまないけどそれしか無い
>>553
どの道間違ってるよ
>>569
普通のPC用GPUでもロスの発生を限界まで削減する方向で作られてるよ
タイルベースは画面描画をメモリに乗る程度のサイズに分割して
SRAMキャッシュ内でZ処理をしているだけでスマートフォンレンジの
GPUでは標準規格に近くほぼ全てのGPUで採用されてるよ
573 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 00:23:29.22 ID:bRqajgHZ0
スゲー古い後藤たんの記事定期的に貼る人いるよね。なんなんだろ。
574 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 00:25:48.83 ID:5luuTCxE0
>>572
タイルベースでも結局ピクセル単位のZテストはしてるの？
画面をタイルに分割
ポリゴンもタイル境界で分割
ポリゴン重心を利用し、ポリゴン単位での前後判定を実施
というような、非常に割り切った設計なのかと思ってた。
タイルベースでも結局ピクセル単位のZテストはしてるの？
画面をタイルに分割
ポリゴンもタイル境界で分割
ポリゴン重心を利用し、ポリゴン単位での前後判定を実施
というような、非常に割り切った設計なのかと思ってた。
575 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 00:30:18.03 ID:v9/eYpoF0
>>574
しているよ
こちらのAMDのスライドではモバイルでは一般的なタイルベース
レンダリングを簡単に説明しているよ
ttp://developer.amd.com/gpu_assets/gdc2008_ribble_maurice_TileBasedGpus.pdf
因みにXBOX360でも採用されてるタイルベースは色々と制限される
機器では良いトレードオフだと思うよ
しているよ
こちらのAMDのスライドではモバイルでは一般的なタイルベース
レンダリングを簡単に説明しているよ
ttp://developer.amd.com/gpu_assets/gdc2008_ribble_maurice_TileBasedGpus.pdf
因みにXBOX360でも採用されてるタイルベースは色々と制限される
機器では良いトレードオフだと思うよ
576 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 03:51:52.86 ID:aty6pqm50
>>558
実機で触ってきたけど、そこまで綺麗でもなかったな
実機で触ってきたけど、そこまで綺麗でもなかったな
577 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 03:55:47.47 ID:gF5DzPXc0
>>558
3DSが苦手で、vitaが得意だから持ち上げられてるんだろう。
3DSが苦手で、vitaが得意だから持ち上げられてるんだろう。
578 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 06:28:48.97 ID:TO+BGf5pO
実際あの程度でも3DSよりずっと綺麗に見えちゃうんだよな
評判を見ると解像度を下げてシェーダをリッチにしたアンチャは、判断を間違えたのかも
評判を見ると解像度を下げてシェーダをリッチにしたアンチャは、判断を間違えたのかも
579 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 13:46:17.18 ID:gF5DzPXc0
ガノトトスが綺麗
580 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/07(水) 14:33:35.42 ID:WdOp7AFo0
3DS持ってる人すれちがいMii広場で
スライドショー見てみ。まぁすれ違い終わってる人限定だがすげー事になってる
スライドショー見てみ。まぁすれ違い終わってる人限定だがすげー事になってる
581 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 00:08:20.37 ID:FKDYfA+G0
>>572
無駄なピクセルシェーディングをしないというのは、タイルベースレンダリングの特徴ではなくて
ディファードレンダリングの特徴
PowerVRは、タイルベースディファードレンダリング
ARM Maliとかは、タイルベースレンダリング
ピクセルシェーディングを後回しにするから、ディファード（遅延）レンダリングと言う。
無駄なピクセルシェーディングをしないというのは、タイルベースレンダリングの特徴ではなくて
ディファードレンダリングの特徴
PowerVRは、タイルベースディファードレンダリング
ARM Maliとかは、タイルベースレンダリング
ピクセルシェーディングを後回しにするから、ディファード（遅延）レンダリングと言う。
582 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 00:32:40.70 ID:FKDYfA+G0
583 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 06:23:08.21 ID:y6FLDdyX0
ニコニコにモンハン3Gの直撮り動画が上がってた
モンスターのセルフシャドウが確認できるな
プレイヤーやチャチャとカヤンバ何かには影が落ちない模様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16366085
モンスターのセルフシャドウが確認できるな
プレイヤーやチャチャとカヤンバ何かには影が落ちない模様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16366085
584 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 14:03:12.93 ID:IcYSc45f0
プレイヤーにも落ちてると思うが、
シャドウマップの解像度が大型モンスターに合わせてあるためか
小さいキャラだと確認しにくいね。
シャドウマップの解像度が大型モンスターに合わせてあるためか
小さいキャラだと確認しにくいね。
585 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 15:18:22.99 ID:IcYSc45f0
あれ？やっぱりプレイヤーキャラにはセルフシャドウ無かったwww
586 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 15:23:59.03 ID:cHB/UTcH0
デプスシャドウ使ってるのはモンスターだけでしょ
他は投射テクスチャ
他は投射テクスチャ
587 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 19:30:27.87 ID:QNVmpvYi0
プレイヤーの影もモンスターと背景オブジェクトには落ちてるよ。
カヤンバチャチャの影も同じく。
ただプレイヤーとカヤンバチャチャには自身の影や相手の影は落ない。
カヤンバチャチャの影も同じく。
ただプレイヤーとカヤンバチャチャには自身の影や相手の影は落ない。
588 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/08(木) 19:40:45.03 ID:XsHYnEgm0
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/496/672/html/sd02.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/496/672/html/sd03.jpg.html
えらいことになってるな
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/496/672/html/sd03.jpg.html
えらいことになってるな
589 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 19:54:02.75 ID:y6FLDdyX0
>>588
VITAひでえな
VITAひでえな
590 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 21:19:02.14 ID:Rq7mUaPo0
レンダリング解像度を落としてるゲームが多いのは何でなんだ？
PVRだからピクセル性能には余裕がありそうなものだが、ゲームだと半透明だらけで
タイルレンダリングが全然効かないと言う状況なんだろうか。
PVRだからピクセル性能には余裕がありそうなものだが、ゲームだと半透明だらけで
タイルレンダリングが全然効かないと言う状況なんだろうか。
591 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 22:06:45.84 ID:7fk17l020
>>588
のっぺり
のっぺり
592 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 22:16:07.62 ID:IcYSc45f0
VITA向けに多額の開発費を突っ込めるとこは無いだろうからなぁ。
593 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 22:19:20.75 ID:IcYSc45f0
594 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 22:50:41.42 ID:R8D4zE5L0
>>588
PSPからの移籍組みだよな？
PSPからの移籍組みだよな？
595 ： ◆XcB18Bks.Y ：2011/12/08(木) 23:08:47.79 ID:XCfS6yxq0
>>594
iPhone用ソフト"Kingdom Conquest"をベースにした移植の模様。
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20111208029/
http://kingdom-conquest.jp/jp/index.html
iPhone用ソフト"Kingdom Conquest"をベースにした移植の模様。
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20111208029/
http://kingdom-conquest.jp/jp/index.html
596 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 23:30:48.80 ID:H39qig270
>>588
高解像度なPS2だな
高解像度なPS2だな
597 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 23:35:29.79 ID:XF6YlJOn0
>>581
毎回の断定的な間違い発言やMaliを出す事や誤ったFLOP計算
してる事から多分>>496の子と同一の子だと思うけど・・
TBRとTBDRの違いを理解してないでしょ？
記事ではTBRとTBDR両方の特性を同時に説明してるんだよ
TBRとTBDRの違いは後藤氏のこの図が分かりやすいよ
ピクセルシェーディング部分はどちらもZ処理後になってる事が分かる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/457/163/p18.pdf
基本的にGPUでは描画演算などの回数が少なければ少ない程性能が
上がる訳で無駄を省くアルゴリズム勝負の所がある
要するにImaginationが言いたいのはTBDRはTBRより進んだ実装って事
毎回の断定的な間違い発言やMaliを出す事や誤ったFLOP計算
してる事から多分>>496の子と同一の子だと思うけど・・
TBRとTBDRの違いを理解してないでしょ？
記事ではTBRとTBDR両方の特性を同時に説明してるんだよ
TBRとTBDRの違いは後藤氏のこの図が分かりやすいよ
ピクセルシェーディング部分はどちらもZ処理後になってる事が分かる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/457/163/p18.pdf
基本的にGPUでは描画演算などの回数が少なければ少ない程性能が
上がる訳で無駄を省くアルゴリズム勝負の所がある
要するにImaginationが言いたいのはTBDRはTBRより進んだ実装って事
598 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/08(木) 23:45:37.62 ID:XF6YlJOn0
>>597
実際にはImaginationの宣伝文句で他のGPUも似たような事を
してる可能性は高いんだろうけどね
2chに1ヶ月位居たけどスルー技術が未熟なので去ります
最後に色々と教えてくれた人たちありがとー
実際にはImaginationの宣伝文句で他のGPUも似たような事を
してる可能性は高いんだろうけどね
2chに1ヶ月位居たけどスルー技術が未熟なので去ります
最後に色々と教えてくれた人たちありがとー
599 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/09(金) 01:52:16.76 ID:oKOesxn80
>>597
Maliのタイルベースレンダリングについては誤解していた。
公式サイトに"タイルベースの遅延レンダリング"とあるように、これも遅延レンダリングの一種だった。
http://www.arm.com/ja/products/multimedia/mali-graphics-hardware/mali-400-mp.php
タイルベースは、Xbox360のプレディケートタイリングも含むので、必ずしも遅延レンダリングであるわけではない。
Maliのタイルベースレンダリングについては誤解していた。
公式サイトに"タイルベースの遅延レンダリング"とあるように、これも遅延レンダリングの一種だった。
http://www.arm.com/ja/products/multimedia/mali-graphics-hardware/mali-400-mp.php
タイルベースは、Xbox360のプレディケートタイリングも含むので、必ずしも遅延レンダリングであるわけではない。
600 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/09(金) 02:14:40.44 ID:oKOesxn80
描画命令を大量にキャッシュして、陰面消去を済ませてから、ピクセル処理に移る遅延レンダリングと、
描画命令を逐次実行していく通常のGPUでは、前者の方がピクセル処理が少なくなる。
＞コア周波数 200MHz の SGX543MP4（4 コア）は 1 億 3300 万ポリゴン／秒の描画性能、
＞4G ピクセル／秒を超えるフィルレートを実現します。
＞* フィル・レートの数値は、2.5 倍のシーン深度複雑性を前提にしています。
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=445
公称スペック 2ROPs x 4コアx 200MHz x 2.5倍深度複雑性 ＝ 4Gピクセル/秒
通常のGPUは、2.5を掛けたりしない。
描画命令を逐次実行していく通常のGPUでは、前者の方がピクセル処理が少なくなる。
＞コア周波数 200MHz の SGX543MP4（4 コア）は 1 億 3300 万ポリゴン／秒の描画性能、
＞4G ピクセル／秒を超えるフィルレートを実現します。
＞* フィル・レートの数値は、2.5 倍のシーン深度複雑性を前提にしています。
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=445
公称スペック 2ROPs x 4コアx 200MHz x 2.5倍深度複雑性 ＝ 4Gピクセル/秒
通常のGPUは、2.5を掛けたりしない。
601 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/09(金) 16:21:15.52 ID:kE/ay0Fq0
602 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/09(金) 23:22:20.81 ID:gce76kH30
何で椅子が出てくるんだ？
603 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 00:59:01.61 ID:iClJRb6N0
>>600
色々な努力に免じて最後にもう1回だけ
枝葉の反論は面倒なので>>572の要旨だけもう一度
描画処理は十分な帯域さえあればIMR方式の方がTBR系より軽くなる
他の人のレスでも君が挙げた西川氏の記事のリンク先、次世代PSP-
GPU講座でも指摘されてるけど処理の重さ(演算回数)は
TBR処理と削減後のピクセル処理＞EarlyZと削減後のピクセル処理
おまけで公称値とか
他のGPUでも普通にハッタリスペック(？)が公称値だよ
例としてRadeonHD5870のROPの構造スライド参照してみて
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090923_317273.html
ついでにSGX543MP4は2ROPじゃないよ
色々な努力に免じて最後にもう1回だけ
枝葉の反論は面倒なので>>572の要旨だけもう一度
描画処理は十分な帯域さえあればIMR方式の方がTBR系より軽くなる
他の人のレスでも君が挙げた西川氏の記事のリンク先、次世代PSP-
GPU講座でも指摘されてるけど処理の重さ(演算回数)は
TBR処理と削減後のピクセル処理＞EarlyZと削減後のピクセル処理
おまけで公称値とか
他のGPUでも普通にハッタリスペック(？)が公称値だよ
例としてRadeonHD5870のROPの構造スライド参照してみて
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090923_317273.html
ついでにSGX543MP4は2ROPじゃないよ
604 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 10:13:56.13 ID:BC5Xi+D10
>>601
そのベンチTBDRの効果絶大じゃん。条件がハマってる。
＞discard (Alpha Test 相当) もありません。
Tegra2とPowerVR SGX543MP2は、32bit精度なら3.2GFLOPSで同じにもかかわらず
シェーダー負荷が最大になるテストで2.5倍の差
Tegra2 4.9MPix/sec
543MP2 12.4MPix/sec
・TBDRによるピクセルシェーディング軽減効果
・Pixel, Vertex Shaderが独立してるTegra2は、Vertexの演算リソースが余っても、
Pixelに配分できないのに対し、Unified ShaderのPowerVRは融通が利く。
この2点の効果で、2.5倍のスコアを叩きだしてる。
イマジネーションテクノロジーがスペックに、2.5を掛けるのが良く分かるだろ
そのベンチTBDRの効果絶大じゃん。条件がハマってる。
＞discard (Alpha Test 相当) もありません。
Tegra2とPowerVR SGX543MP2は、32bit精度なら3.2GFLOPSで同じにもかかわらず
シェーダー負荷が最大になるテストで2.5倍の差
Tegra2 4.9MPix/sec
543MP2 12.4MPix/sec
・TBDRによるピクセルシェーディング軽減効果
・Pixel, Vertex Shaderが独立してるTegra2は、Vertexの演算リソースが余っても、
Pixelに配分できないのに対し、Unified ShaderのPowerVRは融通が利く。
この2点の効果で、2.5倍のスコアを叩きだしてる。
イマジネーションテクノロジーがスペックに、2.5を掛けるのが良く分かるだろ
605 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 10:24:44.68 ID:BC5Xi+D10
>>603
各ピクセル1回しか描画しないのが理想で、PowerVRはアルファなしなら
その理想を実現している。
ATI
＞完全に行くなら、あるシーン上のピクセルは1回しかレンダリングされない。
＞隠れているオブジェクトは除去されるからだ。ところが、(GPUでは)完全ではないので、
＞同じピクセルを何度も描くことになる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/kaigai02.htm
Imagination Technologies
＞TBDRでは不透明なオブジェクト（ピクセル）については、どんなにオブジェクト同士が
＞重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されないため、ピクセル陰影処理
＞（ピクセルシェーディング）は1度だけで済む。つまりパフォーマンスは高速で安定する。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
各ピクセル1回しか描画しないのが理想で、PowerVRはアルファなしなら
その理想を実現している。
ATI
＞完全に行くなら、あるシーン上のピクセルは1回しかレンダリングされない。
＞隠れているオブジェクトは除去されるからだ。ところが、(GPUでは)完全ではないので、
＞同じピクセルを何度も描くことになる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/kaigai02.htm
Imagination Technologies
＞TBDRでは不透明なオブジェクト（ピクセル）については、どんなにオブジェクト同士が
＞重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されないため、ピクセル陰影処理
＞（ピクセルシェーディング）は1度だけで済む。つまりパフォーマンスは高速で安定する。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
606 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 10:28:20.98 ID:8kU6mUzb0
>>604
普通に考えれば、ピクセル能力に関してPVRは余裕があるはずなんだよなあ。
その割りに、解像度を下げてるゲームが多い。
フィルレートで優位に立っていてもシェーダーの演算力が足りないとかなんだろうか。
普通に考えれば、ピクセル能力に関してPVRは余裕があるはずなんだよなあ。
その割りに、解像度を下げてるゲームが多い。
フィルレートで優位に立っていてもシェーダーの演算力が足りないとかなんだろうか。
607 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 11:49:42.68 ID:iClJRb6N0
>>604
理解する気が無い事がよく分かった、残念だよ
>>603は分かる人にしか分からない記述だからちょい追加
TBRが事実上、遅延レンダリングとなっているようにIMRはEarlyZが
標準となっている為どちらも不要なピクセルは上書きされない
西川氏は分かりやすく説明する為に大昔のIMRの方式と比較してる
興味ある人が少しでも理解し易いよう数字を出しておくよ
帯域：理論上のピクセルフィルレート：公称値
RadeonHD5870(Color:32bit,Z:32bit)
153.6GB/s：19.2Gpix/s：27.2Gpix/s(MSAA4x時108.8Gpix/s)
PVR SGX543MP2@200MHz(Color:32bit,Z:-)
6.4GB/s:0.8Gpix/s：2Gpix/s
理解する気が無い事がよく分かった、残念だよ
>>603は分かる人にしか分からない記述だからちょい追加
TBRが事実上、遅延レンダリングとなっているようにIMRはEarlyZが
標準となっている為どちらも不要なピクセルは上書きされない
西川氏は分かりやすく説明する為に大昔のIMRの方式と比較してる
興味ある人が少しでも理解し易いよう数字を出しておくよ
帯域：理論上のピクセルフィルレート：公称値
RadeonHD5870(Color:32bit,Z:32bit)
153.6GB/s：19.2Gpix/s：27.2Gpix/s(MSAA4x時108.8Gpix/s)
PVR SGX543MP2@200MHz(Color:32bit,Z:-)
6.4GB/s:0.8Gpix/s：2Gpix/s
608 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 12:23:10.71 ID:iClJRb6N0
609 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 13:06:45.01 ID:nQ7biHxj0
610 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 13:07:06.15 ID:iClJRb6N0
>>608
ふっふっふっ間違いはピクセルの方じゃない・・orz
>Bus Frequency 200MHz
ttp://www.appbank.net/2011/10/14/iphone-news/313013.php
恥の上塗りの訂正の訂正
RadeonHD5870(Color:32bit,Z:32bit)
153.6GB/s：19.2Gpix/s：27.2Gpix/s(MSAA4x時108.8Gpix/s)
PVR SGX543MP2@200MHz(Color:32bit,Z:-)
3.2GB/s:0.8Gpix/s：2Gpix/s
ふっふっふっ間違いはピクセルの方じゃない・・orz
>Bus Frequency 200MHz
ttp://www.appbank.net/2011/10/14/iphone-news/313013.php
恥の上塗りの訂正の訂正
RadeonHD5870(Color:32bit,Z:32bit)
153.6GB/s：19.2Gpix/s：27.2Gpix/s(MSAA4x時108.8Gpix/s)
PVR SGX543MP2@200MHz(Color:32bit,Z:-)
3.2GB/s:0.8Gpix/s：2Gpix/s
611 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 13:41:09.12 ID:JV+Ls6qu0
バイオリベ 影が無いんだが
どうなってんの？豚
どうなってんの？豚
612 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 13:44:54.01 ID:/O6peumN0
>>611
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
613 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 14:06:03.02 ID:PDO2X4Ym0
CELLの失敗から何一つ学んでなくね?
614 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 14:57:49.37 ID:PRSo6FIs0
CELLの失敗から学んだから汎用部品の寄せ集めにしたんだろう
615 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 15:10:08.90 ID:r821IiN+O
goの失敗から何も学んでないが正解だろ
616 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 15:51:41.38 ID:cI/kgZ740
自覚しないと改善なんて出来ねー
617 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 15:54:09.23 ID:vGoWw2Dc0
まぁSCEの場合、ハードがどうこう以前に
ソフト作れよって話なんですけどね。
ソフト作れよって話なんですけどね。
618 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 16:02:36.30 ID:oUFeT5fk0
いや、このピントのズレっぷりでソフトを作られてもな
美しいゲームとか豪華なゲームを声高に喧伝するだけだろう
みんながやりたがってるのは、面白いゲームなのにね
美しいゲームとか豪華なゲームを声高に喧伝するだけだろう
みんながやりたがってるのは、面白いゲームなのにね
619 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 17:08:23.66 ID:GSUVsgAI0
何処かの監督がその事に気付くのは何時の事やら・・・
620 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/10(土) 20:49:32.07 ID:hViyxy4ZO
621 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 03:01:02.46 ID:ldfqM5I30
>>607
4xMSAAを "4xSSAA"と同等である"(そんなわけないが) と見立てて換算すると…
という数字を書いてくれてるけど、4xMSAA用にZサンプルレートが4倍というのが公式スペック
後藤は明確に分けて書いている。
＞ピクセルフィルレートは27.2GPixels/secに達している。Z/Stencilは4倍の108.6GSamples/secだ
＞0.8Gpix/s：2Gpix/s
PowerVRの方は、Zサンプルレートじゃなくて、
TBDR効果によって、ピクセル描画重複を1/2.5ほどに削減できるため
ピクセルフィルレートが2.5倍と公式サイトに書いてある。
＞ フィル・レートの数値は、2.5 倍のシーン深度複雑性を前提にしています。
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=445
4xMSAAを "4xSSAA"と同等である"(そんなわけないが) と見立てて換算すると…
という数字を書いてくれてるけど、4xMSAA用にZサンプルレートが4倍というのが公式スペック
後藤は明確に分けて書いている。
＞ピクセルフィルレートは27.2GPixels/secに達している。Z/Stencilは4倍の108.6GSamples/secだ
＞0.8Gpix/s：2Gpix/s
PowerVRの方は、Zサンプルレートじゃなくて、
TBDR効果によって、ピクセル描画重複を1/2.5ほどに削減できるため
ピクセルフィルレートが2.5倍と公式サイトに書いてある。
＞ フィル・レートの数値は、2.5 倍のシーン深度複雑性を前提にしています。
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=445
622 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 03:28:34.16 ID:pmGo70S20
>>621
AMDの公式には
>アンチエリアス処理をした場合のピクセルフィルレート: 108.8 Gigasamples/sec
http://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-5870/Pages/ati-radeon-hd-5870-specifications.aspx
とあって>>607では4xMSAAとあるけどAMDの言ってるのは4xSSAAってこと？
AMDの公式には
>アンチエリアス処理をした場合のピクセルフィルレート: 108.8 Gigasamples/sec
http://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-5870/Pages/ati-radeon-hd-5870-specifications.aspx
とあって>>607では4xMSAAとあるけどAMDの言ってるのは4xSSAAってこと？
623 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:31:49.89 ID:4D1gy+dwO
>>617
結局MOVE専用ゲームってどれくらい出たんだっけ？
結局MOVE専用ゲームってどれくらい出たんだっけ？
624 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:34:21.44 ID:fRLC/tU20
スペック比較なら３ＤＳに勝ち目はないから諦めろ
wiiとＰＳ３ぐらい差があるから
wiiとＰＳ３ぐらい差があるから
625 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:43:41.59 ID:XHlj938o0
626 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:47:09.55 ID:UlYkY2Wv0
スペックが高いから凄いんじゃない
寄せ集めのハードだから高くないと動かないだけだ
寄せ集めのハードだから高くないと動かないだけだ
627 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:47:16.75 ID:siS6b0Wj0
のっぺりした絵よりも、影が自然に落ちている方がいいなぁ。
628 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:48:11.86 ID:M5/r3tCtO
>>625
いいからヨドバシで実機映像見てこい
いいからヨドバシで実機映像見てこい
629 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:49:00.85 ID:gVkmYTKeO
3Gやってると3DSの実力の高さが分かるね
陰とか光の表現が凄い
てかカプコンの技術が凄いのかもだけど
陰とか光の表現が凄い
てかカプコンの技術が凄いのかもだけど
630 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 20:52:20.02 ID:Wsq/uV1A0
631 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 21:00:03.57 ID:1kF09WvS0
今日実機さわってきたよ
感想としては買いたくなくなる要素が多いことより、買いたくなる要素が少ないことの方が問題だと感じたわ
3DSの発売のころは3Dなんてそこまでメジャーじゃなかったからインパクトあったけど
今じゃ有機ELってメジャーすぎるし、さわってるとほんとすぐ感動しなくなる
しかも今回モンハンいつ来るか分かんないし、タッチだって表のは3DSとできることそんな変わらないし背面は謎機能すぎるし
VITAじゃなきゃ出来ないことが全然見えてこなかった
感想としては買いたくなくなる要素が多いことより、買いたくなる要素が少ないことの方が問題だと感じたわ
3DSの発売のころは3Dなんてそこまでメジャーじゃなかったからインパクトあったけど
今じゃ有機ELってメジャーすぎるし、さわってるとほんとすぐ感動しなくなる
しかも今回モンハンいつ来るか分かんないし、タッチだって表のは3DSとできることそんな変わらないし背面は謎機能すぎるし
VITAじゃなきゃ出来ないことが全然見えてこなかった
632 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 21:08:43.80 ID:Wsq/uV1A0
そうか？アバターから3DTVがもてはやされて2010年なんて3D元年なんて言われてたぞ
逆に皆が3Dにがっかりした後に発売されたのが3DSの悲運
逆に皆が3Dにがっかりした後に発売されたのが3DSの悲運
633 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/11(日) 21:09:56.71 ID:7gOtQQqc0
VITAで面白そうと思ったのアンチャとグラビティぐらい。
忍者はPS2かと思った。
実機さわるまではちょっと期待していたが、実機さわってボタンとか重さとか
気になる点が出てきた。
あとアンチャとグラビティしかほしいソフトがない上に、先行きが保障されていない
状況が購買意欲を削ぐ。
忍者はPS2かと思った。
実機さわるまではちょっと期待していたが、実機さわってボタンとか重さとか
気になる点が出てきた。
あとアンチャとグラビティしかほしいソフトがない上に、先行きが保障されていない
状況が購買意欲を削ぐ。
634 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/12(月) 00:09:35.87 ID:ylxHSnbG0
リッジが２Ｄ３０ｆｐｓな時点でお察し
ＰＳＰの４倍の解像度はでかかったな
ＰＳＰの４倍の解像度はでかかったな
635 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/12(月) 00:18:04.80 ID:LNf7pxM60
PSPですら60fpsなのに3DSのリッジはは30fpsｗｗｗｗｗとか叩かれてたなー、確か
636 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/12(月) 22:17:54.49 ID:niSfT4PA0
>>622
4xSSAAは、本当に4倍のピクセルフィルレートが必要なアンチエイリアスのこと
たとえば、640x480の4xSSAAなら、1280x960で描画して、640x480に縮小する。
4xMSAAはZだけ4倍、だからPixel/秒とは書かず、Samples/秒と書く。
4xSSAAは、本当に4倍のピクセルフィルレートが必要なアンチエイリアスのこと
たとえば、640x480の4xSSAAなら、1280x960で描画して、640x480に縮小する。
4xMSAAはZだけ4倍、だからPixel/秒とは書かず、Samples/秒と書く。
637 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 00:13:50.20 ID:XLsurlil0
Early Zの方がTBDRより描画するピクセルが少ないと言ってる人がいるけど、
不透明であれば、それは動作原理上ありえないことなので説明したいと思う。
>>597のリンク先の図を見て欲しい。図を提示した人が分かってないみたいだけど…
IMRとTBDRが決定的に違うのは頂点処理系とピクセル処理系がパイプラインとして
繋がっているか、切れているかという部分
不透明であれば、それは動作原理上ありえないことなので説明したいと思う。
>>597のリンク先の図を見て欲しい。図を提示した人が分かってないみたいだけど…
IMRとTBDRが決定的に違うのは頂点処理系とピクセル処理系がパイプラインとして
繋がっているか、切れているかという部分
638 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 00:15:11.66 ID:XLsurlil0
工場の生産ラインに見立てて考えるとわかりやすい。
TBDR工場の場合
工員のみんなで、ポリゴン座標変換作業を行い、倉庫（メモリ）に入れていく。
それが終わったら並び順の判定を行い、工員のみんなはピクセル処理工程に移る。
この時点でポリゴンの並び順は完全に分かってるから、最前面にあるものだけ
ピクセル処理作業する。ピクセル処理作業を減らせて嬉しい仕事術
よって、イマジネーションテクノロジー社が言うように、不透明であれば
各ピクセル1回しか描画しないということが達成できる。
TBDR工場の場合
工員のみんなで、ポリゴン座標変換作業を行い、倉庫（メモリ）に入れていく。
それが終わったら並び順の判定を行い、工員のみんなはピクセル処理工程に移る。
この時点でポリゴンの並び順は完全に分かってるから、最前面にあるものだけ
ピクセル処理作業する。ピクセル処理作業を減らせて嬉しい仕事術
よって、イマジネーションテクノロジー社が言うように、不透明であれば
各ピクセル1回しか描画しないということが達成できる。
639 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 00:17:12.42 ID:XLsurlil0
IMR工場(通常のGPU)の場合
工員が一列に並んでベルトコンベア式生産ラインを構築する。
入ってきたポリゴンを流れ作業で捌いていく。
ピクセル工員に仕事が入ってきた時点でも
頂点処理工員は次から次へと入ってくるポリゴン部品に作業をしている。
ピクセル工員の手前にZバッファ検査官がいて、前にピクセル工員に渡した部品の
背後に隠れるようなものだったら、そこで捨ててくれる。
ROP絵師が最終仕上げをするが、「もっと手前に出すものがあったので、これ頼む」
といわれたら、今まで描いたものは潰すしかない
上流の工員が下流の工員の仕事を減らすために、規格外部品（裏向き、画面外ポリゴンなど)
明らかに要らないものを捨ててくれたりはするものの、判定するために部品を溜め込むぐらいなら
後ろの工程に流して、ライン稼働率を上げたほうがマシという工場長の教えである。
よって、構造上重ね描きは避けられず、イマジネーションテクノロジー社が
他のGPUは、2.5倍無駄な描画が多いと主張するのは別におかしなことではない。
工員が一列に並んでベルトコンベア式生産ラインを構築する。
入ってきたポリゴンを流れ作業で捌いていく。
ピクセル工員に仕事が入ってきた時点でも
頂点処理工員は次から次へと入ってくるポリゴン部品に作業をしている。
ピクセル工員の手前にZバッファ検査官がいて、前にピクセル工員に渡した部品の
背後に隠れるようなものだったら、そこで捨ててくれる。
ROP絵師が最終仕上げをするが、「もっと手前に出すものがあったので、これ頼む」
といわれたら、今まで描いたものは潰すしかない
上流の工員が下流の工員の仕事を減らすために、規格外部品（裏向き、画面外ポリゴンなど)
明らかに要らないものを捨ててくれたりはするものの、判定するために部品を溜め込むぐらいなら
後ろの工程に流して、ライン稼働率を上げたほうがマシという工場長の教えである。
よって、構造上重ね描きは避けられず、イマジネーションテクノロジー社が
他のGPUは、2.5倍無駄な描画が多いと主張するのは別におかしなことではない。
640 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 00:20:29.64 ID:XLsurlil0
普通のGPUも各ピクセル1回しか描画しないとか言ってるのは
本当にトンデモ論なので、真に受けないように
本当にトンデモ論なので、真に受けないように
641 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 00:38:27.04 ID:oCfD0Tza0
>>640
FLOPS君って名前をつけろと言われただろ？
FLOPS君って名前をつけろと言われただろ？
642 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 01:37:17.86 ID:A5b4tXoZ0
>>638
帯域の要素も入れてよ。
帯域の要素も入れてよ。
643 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 01:48:11.56 ID:yp14+jks0
644 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 02:05:58.40 ID:oCfD0Tza0
645 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 09:26:05.89 ID:HOesIoma0
>>640
FLOPS君は結局何を主張したいの？
VITAは神性能と言いたいの？
いろんな数字を持ち出しても光源処理が苦手という事実は覆らないよ
レゴパイレーツやナノアサルトを超える物があるなら出してみてよ
一般人はスペックでなしに現物を見て判断するよ？
FLOPS君は結局何を主張したいの？
VITAは神性能と言いたいの？
いろんな数字を持ち出しても光源処理が苦手という事実は覆らないよ
レゴパイレーツやナノアサルトを超える物があるなら出してみてよ
一般人はスペックでなしに現物を見て判断するよ？
646 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 09:38:12.72 ID:SQ3YWq9b0
647 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 09:39:49.25 ID:wAGR2nowO
>>645
きみはVitaは光源処理が苦手って事よりも
3DSはそれが得意だと言いたいんじゃないの？
Vitaは他のモバイルGPUと比較して光源処理は別に劣ってないと思うが、
なぜVita限定の話としてがそれが苦手と言い切っちゃうんだ？
きみはVitaは光源処理が苦手って事よりも
3DSはそれが得意だと言いたいんじゃないの？
Vitaは他のモバイルGPUと比較して光源処理は別に劣ってないと思うが、
なぜVita限定の話としてがそれが苦手と言い切っちゃうんだ？
648 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 19:15:53.13 ID:HH3TLA9G0
649 ：LR転載禁止案について議論中：2011/12/13(火) 20:41:27.67 ID:7+XmCxV1O
>>649
そういう君はそれを否定するために戦ってるわけか
それぞれにどういう特性があり、それに基づいてどういう画作りをしてるか
その辺りを論じるスレだったと思うんだがな
数値の優劣を競いたいんなら他でやれよ
そういう君はそれを否定するために戦ってるわけか
それぞれにどういう特性があり、それに基づいてどういう画作りをしてるか
その辺りを論じるスレだったと思うんだがな
数値の優劣を競いたいんなら他でやれよ
>>650
スレタイ通りのスレです。
スレタイ通りのスレです。
mh3gのグラは
ハンターにも影が落ちればほぼ完ぺきだった
フリーザ最終形態になれば落ちる様になるんかな。
モンハン４に期待しよう
ハンターにも影が落ちればほぼ完ぺきだった
フリーザ最終形態になれば落ちる様になるんかな。
モンハン４に期待しよう
3Gのシャドウマップの荒さはなんとかならんかったんかね
ハンターやオトモのセルフシャドウは無くても別にって感じだが
ハンターやオトモのセルフシャドウは無くても別にって感じだが
パワーのある据え置きでも粗くなるのが一般的なのに。
やっぱり影あると迫力はあるよ
それにしても3DSはWiiと遜色ないな
それにしても3DSはWiiと遜色ないな
659 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 12:51:03.59 ID:rb7iRTK+0
ぶっちゃけ一般人は影など気にしない
「影」を意識しなくても質感・光・影が作る画面でリアルになった、と感じるんだよ。
据え置きが代替わりしたときの「次世代らしさ」として言われてたものな。
据え置きが代替わりしたときの「次世代らしさ」として言われてたものな。
>>661
影の解像度を上げるのは据え置きでもメモリ・速度の面からも難しいよ。
というか、影ってレンダリングの回数が増えるし重たい処理で、
1.5万程度のおもちゃでそこまで出来てるのは凄いことなんだが。
影の解像度を上げるのは据え置きでもメモリ・速度の面からも難しいよ。
というか、影ってレンダリングの回数が増えるし重たい処理で、
1.5万程度のおもちゃでそこまで出来てるのは凄いことなんだが。
3DSは2.5万円のゲーム機だったんだけどな…
Vitaも1.5万に下げたらいい
666 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 13:56:12.59 ID:65c0z1V50
>>659
でもVita買うようなスペック厨は多分気にするよ
でもVita買うようなスペック厨は多分気にするよ
粗さを目立たなくするようにPICA200はソフトシャドウをサポートしてるけども
668 ：名無しさん必死だな：2011/12/14(水) 14:26:50.67 ID:K/YBOQCq0
てかもう今週発売だったんだなVita・・・
>>670
リッジのフレームレートが残念なことに
リッジのフレームレートが残念なことに
672 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/14(水) 17:24:06.40 ID:pdbJ9kd90
ポキモン図鑑の影がマジキチ過ぎた
図鑑みたいな動きの無いゲーム…といっていいものかよくわからんけど、ああいうのでシャドウに力入れないわな
ポケモン図鑑はキッチリセルフシャドウだろ
それともセルフシャドウ＋焼きこみ影って事？
それともセルフシャドウ＋焼きこみ影って事？
アンビエントオクルージョンをモデルに焼き付けてるんじゃね
678 ：名無しさん必死だな：2011/12/15(木) 01:47:15.55 ID:FCY0dqqQ0
アンチャやったけど部分的にセルフシャドウあるな。プレイ中に背負ったリュックの影が背中に落ちてる。
光源複数ある場面もあるし、３DSでグラでこれを超えるゲームはむりじゃねーか？
下手なHD据え置きゲームよりはるかに綺麗でビビった。
光源複数ある場面もあるし、３DSでグラでこれを超えるゲームはむりじゃねーか？
下手なHD据え置きゲームよりはるかに綺麗でビビった。
モンハン３Gは確かにP3より綺麗になってると思う。
３Dはすぐ慣れてどうでも良くなって２Dでやってるが、
アンチエイリアスかかるからこっちのほうが目に優しいし綺麗に感じる。
ただ、アンチャは完全に３DSの次世代行ってたわ。。
３Dはすぐ慣れてどうでも良くなって２Dでやってるが、
アンチエイリアスかかるからこっちのほうが目に優しいし綺麗に感じる。
ただ、アンチャは完全に３DSの次世代行ってたわ。。
3DSの影は粗いけど、３DSが特別荒いってわけでもない。
広いフィールドでシャドウマップがカクカクじゃないゲームなんか基本的に無い。
広いフィールドでシャドウマップがカクカクじゃないゲームなんか基本的に無い。
VITA最高グラのアンチャがグラで劣ってたらダメだろ・・・
モンハン3Gは体験版しかやってないけど、ゲームオーバーのときの
ハンターの影がカクカクのモザイク状態で面白かった
ハンターの影がカクカクのモザイク状態で面白かった
いや、プレイヤーはモンスや地形とは桁違いに高ポリモデルなので影落とすと大変なだけだと思うぞ。
アンチャとバイオリベとどっこいどっこいの気がするが・・・
しかもアンチャは解像度おとしてるっぽいし
しかもアンチャは解像度おとしてるっぽいし
>>678
スペック的に差があるから、そりゃ3DSで超えようってのは無茶だよ。
でもバイオリベみたいにやり方によっては近い印象の絵が出せる。
ただ3DSは、セルフシャドウはハード実装のため綺麗でコストも低く
しかもソフトシャドウもサポートされてるって話だったので、
カプコンですら影が汚いってのがちょっと意外。
スペック的に差があるから、そりゃ3DSで超えようってのは無茶だよ。
でもバイオリベみたいにやり方によっては近い印象の絵が出せる。
ただ3DSは、セルフシャドウはハード実装のため綺麗でコストも低く
しかもソフトシャドウもサポートされてるって話だったので、
カプコンですら影が汚いってのがちょっと意外。
アンチャってそんな綺麗かな？と言っても動画しか見てないから
体験版はあれより綺麗になってるって事なんかも知れんが
まあ据置比での話しだが
体験版はあれより綺麗になってるって事なんかも知れんが
まあ据置比での話しだが
ちと解像度が高いけど3DSもこれぐらいはいけるし
バイオ
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/beach_capture_l_0008-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/terragrigia_capture_l_0007-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/casino_capture_l_0027-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/casino_capture_l_0042-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/bhr_capture_08-1_swim_100.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/bhr_capture_02-1_ver2_044.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/capture_l_0063-00000.jpg
バイオ
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/beach_capture_l_0008-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/terragrigia_capture_l_0007-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/casino_capture_l_0027-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/casino_capture_l_0042-00000.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/bhr_capture_08-1_swim_100.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/bhr_capture_02-1_ver2_044.jpg
ttp://nintendoeverything.com/wp-content/gallery/resident-evil-revelations_7/capture_l_0063-00000.jpg
しかも、>>689の絵はAAまで載ってる様子だなあ
3DSの開発機は800×480なんだろう
前DOAの画像がでてきたときも800×480だったし
前DOAの画像がでてきたときも800×480だったし
内部解像度もそれくらいあったりして。
テクスチャがやけにきめ細かい気がする。
テクスチャがやけにきめ細かい気がする。
なんでわざわざ意味のない内部解像度にする必要があるのさ
>>693-694ねーよ
妄想が過ぎる
妄想が過ぎる
>>670
無双は何時も通りだな。
無双は何時も通りだな。
702 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:11:49.18 ID:48oLdSq+0
どうだったの？
売女は処理に余裕があるときだけ影を付ける処理になってるんだろうと予想
それにしてもプレイヤーのセルフシャドウどころか殆ど足元落ちてないのはどうかと思うが
それにしてもプレイヤーのセルフシャドウどころか殆ど足元落ちてないのはどうかと思うが
705 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:27:48.88 ID:EVl2hkzU0
アンチャーテッド製品版やったけど、
セルフシャドウありました。
あと、引き伸ばしだって言われてたけどドットバイドットだったよ。
セルフシャドウありました。
あと、引き伸ばしだって言われてたけどドットバイドットだったよ。
>>705
バッテリーがフルでどのぐらい持つか検証頼む
バッテリーがフルでどのぐらい持つか検証頼む
707 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:33:16.26 ID:EVl2hkzU0
ここでアンチャ悪く言う奴いるけど、
製品遊んだら黙ると思うぞ。半端無くきれいだから。
体験版はステージのチョイスが悪いわ。。
序盤の崖から見える夕日や中盤くらいの激流流されるとこなんか３DSじゃむり。
製品遊んだら黙ると思うぞ。半端無くきれいだから。
体験版はステージのチョイスが悪いわ。。
序盤の崖から見える夕日や中盤くらいの激流流されるとこなんか３DSじゃむり。
708 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:35:48.86 ID:EVl2hkzU0
>706
開封した時５０％ぐらい充電されてて
イヤホン無しプレイで２時間ぐらい経過したらやっと警告が出た。
アンチャで４時間以上は持ちそう。
開封した時５０％ぐらい充電されてて
イヤホン無しプレイで２時間ぐらい経過したらやっと警告が出た。
アンチャで４時間以上は持ちそう。
だからってお使いゲー買ったりはしないけど
人柱には動画くらいは上げて欲しい
人柱には動画くらいは上げて欲しい
セルフシャドウを薄くすると、シャドウの解像度が低くても気になりにくいからそうしてるんだろう。
アンチャのグラの良さは、やっぱりリッチなテクスチャだと思う。
静的なシャドウマップも積極的に使えるだろうし。
アンチャのグラの良さは、やっぱりリッチなテクスチャだと思う。
静的なシャドウマップも積極的に使えるだろうし。
そんなに体験版とか今まで出てる映像と違うもんなの
プレイしての意見って事だから別に疑うわけではないが
プレイしての意見って事だから別に疑うわけではないが
MH3Gってデプスシャドウだろ？
714 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:40:37.38 ID:EVl2hkzU0
多分かなり終盤までプレイしたけど、後半の遺跡は半端無くきれいだぞ。
胸にライトつけてて暗くなると自動でつくんだが、照り返しとか綺麗ですげー作り込み。
これでヒロインが可愛ければ言うことなしだったのに。
あと、今回プレイ中のネイトのボヤキが最高に楽しい。
胸にライトつけてて暗くなると自動でつくんだが、照り返しとか綺麗ですげー作り込み。
これでヒロインが可愛ければ言うことなしだったのに。
あと、今回プレイ中のネイトのボヤキが最高に楽しい。
一部影が付く場面があるのは確認されてるから
映像が綺麗な事、影が付いてる事の証明的には10分程度のプレイ動画が望ましい
映像が綺麗な事、影が付いてる事の証明的には10分程度のプレイ動画が望ましい
>>708
デフォの輝度設定はどうなってるの？
デフォの輝度設定はどうなってるの？
717 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:45:18.37 ID:EVl2hkzU0
>>717
フラゲしたんだろ？調べろよ
フラゲしたんだろ？調べろよ
とりあえずうp
まぁ明日になれば人柱の感想が色々出るだろうからそれからだな
今日にならないとマトモにフラゲッターも出ない時点で既に色々難なんだが
特に画像、映像付きフラゲッターは今のところ皆無
今日にならないとマトモにフラゲッターも出ない時点で既に色々難なんだが
特に画像、映像付きフラゲッターは今のところ皆無
俺もバッテリーのベンチはアンチャでやるよ
まあ明日を楽しみにしておこう
724 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:52:44.95 ID:EVl2hkzU0
著作権ある動画をアップさせない為なのは分かるがVITAにHDMI端子とか
無いのがすげー不満だな
無いのがすげー不満だな
>>724
一応ID付きで
一応ID付きで
発売までスレがもつとは思わなかった。
729 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 01:55:24.14 ID:EVl2hkzU0
>726
めんどくせーよ。
疑うんなら1日まてば自分で買えるから確認してみ。
めんどくせーよ。
疑うんなら1日まてば自分で買えるから確認してみ。
VITAのプロセッサパワー的には、
「電池が持たないほうが良い」のよね。
プロセスシュリンク版に期待が持てるから。
「電池が持たないほうが良い」のよね。
プロセスシュリンク版に期待が持てるから。
>>729
じゃあ不確定情報として明日待ちですな。
じゃあ不確定情報として明日待ちですな。
>>708
そのフルじゃなく輝度最高、通信使用、すべてがフル状態で頼む
そのフルじゃなく輝度最高、通信使用、すべてがフル状態で頼む
感想としては3DSと比べたらイカンという感じ。
1世代違うぞ、まじで。
だけどネットしながらモンハン３Gやってんだけどね。
1世代違うぞ、まじで。
だけどネットしながらモンハン３Gやってんだけどね。
そういやぁ、ウォークマンにアンドロイドを搭載した奴が発売されてたな
IDうｐしてないから残念ながら話半分だなあ。
まあ明日にはわかるんだけど。
まあ明日にはわかるんだけど。
切れてるVitaの下部にケーブル繋がってるってオチだろ
>735
俺的にはアンチャが一番きれい。次が無双かな。
パワスマはやった事無いのでわからんです。
引き伸ばしてるとか言ってた奴はなんだったんだ？
というわけで狩りも終わったんで寝ます。
俺的にはアンチャが一番きれい。次が無双かな。
パワスマはやった事無いのでわからんです。
引き伸ばしてるとか言ってた奴はなんだったんだ？
というわけで狩りも終わったんで寝ます。
740 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 02:13:03.66 ID:3guqAc1x0
スクショ詐欺持ち上げて3DS凄いとか言ってる豚ばっかでワロタｗ
お前ら絶対なりすましだろさすがＧＫ汚いｗ
お前ら絶対なりすましだろさすがＧＫ汚いｗ
まぁ、現時点で3DSで一番頑張ってるのはバイオリベか？
バイオリベと比べてもやっぱり一世代ぐらい差があるんかねぇ…
バイオリベと比べてもやっぱり一世代ぐらい差があるんかねぇ…
ああ、いい忘れてた。
VITAは3DSと比べても影は苦手ではありません！（個人的結論）
おやすみ。
VITAは3DSと比べても影は苦手ではありません！（個人的結論）
おやすみ。
なんでIDつきでうｐしないんだろう・・・
画像あげてるんだから簡単にできるとおもうんだけど
画像あげてるんだから簡単にできるとおもうんだけど
輝度設定も答えてくれんしなぁ
746 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 02:18:09.94 ID:xD5JoEu30
モンハン3Gの影表現すげぇな
747 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 02:18:54.34 ID:3guqAc1x0
影が苦手は据え置きとの比較なんだらか当たり前だろｗ
ＰＳ２でいっぱいいっぱいの3DSとPS3と比較されるVita
そもそも次元が違う
ＰＳ２でいっぱいいっぱいの3DSとPS3と比較されるVita
そもそも次元が違う
MH3Gはなんでハンターに影が落ちてないだろ。
剥ぎとり中を見ると、ハンターの影はモンスターに落ちてるんだから、
ハンター分のデプスマップも生成されてると思うんだが。
剥ぎとり中を見ると、ハンターの影はモンスターに落ちてるんだから、
ハンター分のデプスマップも生成されてると思うんだが。
750 ：名無しさん必死だな：2011/12/16(金) 02:31:12.43 ID:3guqAc1x0
電池なんてモバブー繋げればいいだけのことＧＢだって線つないでやってた
でもスペックは外付け出来ないこれは致命的
でもスペックは外付け出来ないこれは致命的
ゲハに入ればID付きうpは普通すると思うが・・・
疑われてもしょうがないな
疑われてもしょうがないな
しかもなぜか>>724消えてるし
VITAって1.5Aいるんだっけ？
めんどくさいなぁ
めんどくさいなぁ
アンチャはあちこち炎が燃えてる室内だから影はどうしてもおかしな感じになるわな。
まあアンチャのせいではなくて今の技術じゃ対応できないってだけなんだけど。
まあアンチャのせいではなくて今の技術じゃ対応できないってだけなんだけど。
売女の影がおかしいのは他の映像でもそうだし炎のせいじゃないよ
うーん、体験会も今やってる店頭体験版も引き延ばしなのに
製品版だけドットバイドットってのは信頼できんなあ
製品版だけドットバイドットってのは信頼できんなあ
製品版よりマップが少ないとかアイテムが少ないとかなら普通だけど
体験版だけ引き伸ばしにするとか無いだろ
体験版だけ引き伸ばしにするとか無いだろ
>>758
トリップつけておいて後日再登場してもらいたいわ
トリップつけておいて後日再登場してもらいたいわ
あっ
724だった。
724だった。
ひょっとしてシーンによって解像度変えてるんじゃない？
ドットバイドットの時もあれば、負荷の高いシーンでは半分とか。
ドットバイドットの時もあれば、負荷の高いシーンでは半分とか。
それはまぁ有るかもね。
負荷変動をフレームレートだけに押し付けるよりは良いのかもしんない。
程度によるだろうけど。
負荷変動をフレームレートだけに押し付けるよりは良いのかもしんない。
程度によるだろうけど。
>>765
鉄拳ではやってるらしいね
http://gamebusiness.jp/article.php?id=4304
>まず、対戦時のベースである「2人表示」、サポートとでタッグキャラクターが現れる「3人表示」、タッグ投げなどを行うときに投げ抜けを行うと発生する「4人表示」。これらを状況によって動的に解像度を切り替える処理を行ったそうです。
鉄拳ではやってるらしいね
http://gamebusiness.jp/article.php?id=4304
>まず、対戦時のベースである「2人表示」、サポートとでタッグキャラクターが現れる「3人表示」、タッグ投げなどを行うときに投げ抜けを行うと発生する「4人表示」。これらを状況によって動的に解像度を切り替える処理を行ったそうです。
そういえばPS3でもRAGEで実装されてたな
PSPでもPS3でも結構あると思う。>動的に解像度変える奴
770 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 03:51:53.70 ID:jE9j/ahv0
PS Vita「真・三國無双 NEXT」は2D30fps確定
http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20111216040/
小笠原氏：
今回，30フレームに決めたのは，やはり無双は多くのキャラが表示されてこそ，という部分があるからです。
PS Vitaをフルスペックで活用するさまざまな条件と，有機ELディスプレイの美しさを鑑みて，
今回は30フレームが良いだろうと考えました。
http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20111216040/
小笠原氏：
今回，30フレームに決めたのは，やはり無双は多くのキャラが表示されてこそ，という部分があるからです。
PS Vitaをフルスペックで活用するさまざまな条件と，有機ELディスプレイの美しさを鑑みて，
今回は30フレームが良いだろうと考えました。
敵少なめのクロニクルが歴代屈指の高評価なんだが･･･
あれはまあ、面白いっちゃ面白いけど無双としてはどうなんだろう
グラでは比較にならんし
グラでは比較にならんし
なんかスレの勢いも殆ど無いし、
本日VITA購入した俺がそろそろ結論出しとこう。
「VITAはHD据え置きと比べると影は苦手だが、携帯機の中では影の表現もトップクラス！」
ということで終了。
本日VITA購入した俺がそろそろ結論出しとこう。
「VITAはHD据え置きと比べると影は苦手だが、携帯機の中では影の表現もトップクラス！」
ということで終了。
その携帯機トップクラスの表現力で
みんゴルの影をどうにかしてくれ…
みんゴルの影をどうにかしてくれ…
775 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:25:00.98 ID:3JXDq7y+0
そういやVITAゲーの感想がぜんぜんねぇな
何かスレある？
何かスレある？
776 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:26:52.41 ID:Lv0MxHRk0
777 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 12:28:04.60 ID:kAtM+NUm0
てかVITAでかすぎだろｗ
携帯ゲーム機の概念じゃねえｗ
携帯ゲーム機の概念じゃねえｗ
このスレの範疇の話だと、とりあえずみんゴルのアップスケールはマジだった。
PS Vita PCH-1100を分解してみた、有機ELはサムスン製
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vita-pch-110.html
サムスン製確定
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vita-pch-110.html
サムスン製確定
伝熱パッドがプロセッサの熱を
有機ELパネルに流すようになってるように見えるが・・・
有機ELパネルに流すようになってるように見えるが・・・
アンチャやってるんだが、解像度可変説を支持したくなってきた。
あと、少なくとも日光が当たるシーンではセルフシャドウあるね。
あと、少なくとも日光が当たるシーンではセルフシャドウあるね。
343 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 14:59:26.85 ID:B7VTvgrJ0
スクショ撮ってみた
PCのモニタだと汚いなｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2390171.jpg
スクショ撮ってみた
PCのモニタだと汚いなｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2390171.jpg
アンチャ配信見てるが、
HDRと法線マップは分かりやすいけど
セルフシャドウが分かりにくいから、
Wiiのそこそこ頑張ったゲームをリッチにした感じなってるな。
HDRと法線マップは分かりやすいけど
セルフシャドウが分かりにくいから、
Wiiのそこそこ頑張ったゲームをリッチにした感じなってるな。
リッジ配信の方はテクスチャ解像度が高くていい雰囲気だね。
>>770
そりゃそうだろ・・・ジャンル的に60FPSあっても無駄だし
そりゃそうだろ・・・ジャンル的に60FPSあっても無駄だし
このスレは基本的に、
影とか半透明処理とかが、うまく適用されているかを検証するスレなわけで、
反証可能な形（動画やらキャプチャやら）で残さないと、そもそも議論ができない罠。
影とか半透明処理とかが、うまく適用されているかを検証するスレなわけで、
反証可能な形（動画やらキャプチャやら）で残さないと、そもそも議論ができない罠。
790 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 18:45:36.25 ID:P9R+kmpk0
PSPとDSほどの差はホント無いな…あくまで画面の大小鑑みたら双方妥当な線ってライン
3Dと2画面込み込みで考えるとグラフィックのアドバンテージも
人によっちゃ3DSにあると考える人も出るだろうな…
3Dと2画面込み込みで考えるとグラフィックのアドバンテージも
人によっちゃ3DSにあると考える人も出るだろうな…
>>791
まだやるかｗ
まだやるかｗ
PSPとDS程の差がないのは確かだな。
796 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 19:10:46.27 ID:eFyFiqQb0
>>783
草や岩がまったく地面に影を落としてないんだが･･･
草や岩がまったく地面に影を落としてないんだが･･･
必要なのか
>>796
焼付けで行けそうだけどやってないな。
焼付けで行けそうだけどやってないな。
>>794
正直綺麗とはもう思えないけど、3Dで見てみたら印象違うかも。
正直綺麗とはもう思えないけど、3Dで見てみたら印象違うかも。
まぁ戦闘機自体はかなりローポリでいいからな
光とかエフェクトの具合は3DSらしいの人事に尽きる
光とかエフェクトの具合は3DSらしいの人事に尽きる
題材的には何で作ろうがこんな感じだと思うが
DSが180nm PSPが90nmだったのに対して
3DSが40nm VITAが45nm
そりゃ前みたいな差はつかないだろうな
3DSが40nm VITAが45nm
そりゃ前みたいな差はつかないだろうな
半導体製造競争をしてる所の金のツッコミ方はヤバイからなwww
Cell工場5000億とかを継続的に投資し続ける感じwwww
Cell工場5000億とかを継続的に投資し続ける感じwwww
808 ：名無しさん必死だな：2011/12/17(土) 20:30:30.58 ID:P9R+kmpk0
>>802
3DSらしいってどういう意味？
3DSは光源処理が凄い、セルフシャドウが凄い、シェーダが凄いと
このスレでは言われてきたけど
>>794を見るとそれは一体どこへ行ってしまったんだと思ってしまう
3DSらしいってどういう意味？
3DSは光源処理が凄い、セルフシャドウが凄い、シェーダが凄いと
このスレでは言われてきたけど
>>794を見るとそれは一体どこへ行ってしまったんだと思ってしまう
>>808
凄いって言いたい部分は、プログラマブルシェーダーみたいにプログラマが自分たちに合わせてカスタマイズするのに対して、
固定シェーダーは最初っからそのプログラムが最適化（ハードウェア化）されていて、通常の処理のプロセスを簡略化できるから凄いって言ってるんだろ？
凄いって言いたい部分は、プログラマブルシェーダーみたいにプログラマが自分たちに合わせてカスタマイズするのに対して、
固定シェーダーは最初っからそのプログラムが最適化（ハードウェア化）されていて、通常の処理のプロセスを簡略化できるから凄いって言ってるんだろ？
>>809
戦国3のときはそれでもめてたな。
戦国3のときはそれでもめてたな。
「この3DSの影はVitaで実現不可能！」とか言っていなかったと思うけど。
PowerVRというチップ（というかTBR）の特性上、半透明処理は苦手だろうと言っていただけで。
PowerVRというチップ（というかTBR）の特性上、半透明処理は苦手だろうと言っていただけで。
影が使えないのか？から苦手なのか？
にスレタイ変わったしな。
にスレタイ変わったしな。
使えない訳ないしな
>>780
SCEにしては珍しくシンプルで無駄に組み立てコストかからなそうな構造だな
SCEにしては珍しくシンプルで無駄に組み立てコストかからなそうな構造だな
結構っていいながらさっきから同じところにしかアンカーしてない件
3DSの方が上がるのは、平均水準と言うか底辺水準じゃないかな。
ガンダム3Dバトルみたいなやっつけソフトでさえセルフシャドウがついてるし。
ガンダム3Dバトルみたいなやっつけソフトでさえセルフシャドウがついてるし。
>>817
わざわざ全部探し出して晒せっつーのか？
わざわざ全部探し出して晒せっつーのか？
うむ、頑張れ。
まあ抽出すれば一瞬ですし晒したほうが気が済むんでない？
>>4>>6>>7
説明自体は間違っちゃいけどなぁ（付け加えるなら、PVRも低消費電力を目的としている）
…これの説明の場合、シェーダーだけでの話になってるからな
頂点性能とかRAM容量何かでも比べ出したら、そりゃvitaの方が性能高いよ
グラフィックの平均水準が上がる…っていうのはあれだが、コストパフォーマンスがいいのは確か
あと、影が凄いって言っている奴らは、一部の信者方の言い文じゃないのか？
それに、影が凄いっていう状態がよくわからんぞ…
説明自体は間違っちゃいけどなぁ（付け加えるなら、PVRも低消費電力を目的としている）
…これの説明の場合、シェーダーだけでの話になってるからな
頂点性能とかRAM容量何かでも比べ出したら、そりゃvitaの方が性能高いよ
グラフィックの平均水準が上がる…っていうのはあれだが、コストパフォーマンスがいいのは確か
あと、影が凄いって言っている奴らは、一部の信者方の言い文じゃないのか？
それに、影が凄いっていう状態がよくわからんぞ…
んじゃとりあえず>>645とか>>625とか。さっと見た感じだが。
>>818
そういうことだよね、任天堂がPICAを採用した理由は。
それはそれでいいコンセプトだと思うんだよ、
開発力のないところでもグラでそれほど差がつかない。
と思ったらバイオが半端ないけどｗ
>>818
そういうことだよね、任天堂がPICAを採用した理由は。
それはそれでいいコンセプトだと思うんだよ、
開発力のないところでもグラでそれほど差がつかない。
と思ったらバイオが半端ないけどｗ
>>824
というか、Vita初日買いするような人間は3DSももってる率高いだろうしな
というか、Vita初日買いするような人間は3DSももってる率高いだろうしな
FLOPS君頑張るねぇ
レス抽出しろと言ったり、抽出したらしたで批判とか、
とにかく気に食わないんですね。
とにかく気に食わないんですね。
>>818
底辺水準が上がるというのは、コンフィギュラブルシェーダーの方が
プログラマブルシェーダーより簡単だと勘違いしてる人の意見だと思うんだよね。
実際はカプコンぐらいしか使いこなせてないし
>>145にあるように、PICA200ネイティブコードを人力で書こうとしたら難しい。
ネイティブな部分を隠蔽すれば簡単になる。
これは、プログラマブルシェーダーもツール越しに利用すれば簡単と
言ってるのと同じことなんだよ。
底辺水準が上がるというのは、コンフィギュラブルシェーダーの方が
プログラマブルシェーダーより簡単だと勘違いしてる人の意見だと思うんだよね。
実際はカプコンぐらいしか使いこなせてないし
>>145にあるように、PICA200ネイティブコードを人力で書こうとしたら難しい。
ネイティブな部分を隠蔽すれば簡単になる。
これは、プログラマブルシェーダーもツール越しに利用すれば簡単と
言ってるのと同じことなんだよ。
カプコン以外も使いこなしてるよ
PSPって2004年で90nmだったのか。
最先端だったんだな。
最先端だったんだな。
そりゃあ6年たっても逆ザヤで利益でなかったしなｗ
2004年末リリースの機械で90nm、しかもeDRAM混載
クタラギはマジキチ
クタラギはマジキチ
それで負けたのに何で同じような他社より高性能アピールで来るんかね
>>834
ソニーからカタログスペックとったら何も残らないじゃん
ソニーからカタログスペックとったら何も残らないじゃん
836 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 04:17:27.35 ID:ZU0GBG6E0
>>834
能がないんでしょ
能がないんでしょ
>>830
250nmで656KBもSRAM積めるわけないでしょ
参考
Pentium4の製造プロセスと2次キャッシュ(SRAM)容量の推移
Willamette(180nm) 256KB
Nothwood(130nm) 512KB
Prescott(90nm) 1MB
初代DSは普通に考えて90nm、もしPSPよりダイサイズが大きくかったと言うなら
130nmというところだろうな。
250nmで656KBもSRAM積めるわけないでしょ
参考
Pentium4の製造プロセスと2次キャッシュ(SRAM)容量の推移
Willamette(180nm) 256KB
Nothwood(130nm) 512KB
Prescott(90nm) 1MB
初代DSは普通に考えて90nm、もしPSPよりダイサイズが大きくかったと言うなら
130nmというところだろうな。
http://i.imgur.com/PU7j5.jpg
http://i.imgur.com/iCgES.jpg
http://i.imgur.com/W7D2M.jpg
http://i.imgur.com/FCVnH.jpg
http://i.imgur.com/noHca.jpg
http://i.imgur.com/Okxov.jpg
http://i.imgur.com/lyHZM.jpg
http://i.imgur.com/iCgES.jpg
http://i.imgur.com/W7D2M.jpg
http://i.imgur.com/FCVnH.jpg
http://i.imgur.com/noHca.jpg
http://i.imgur.com/Okxov.jpg
http://i.imgur.com/lyHZM.jpg
>>838
5インチ画面で見ると素晴らしく綺麗なんだが、やっぱりPCスクリーンに映すとこんなもんか
5インチ画面で見ると素晴らしく綺麗なんだが、やっぱりPCスクリーンに映すとこんなもんか
36 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/12/18(日) 13:42:42.57 ID:cd5wYGrK0
スクショ機能が「残念」といわれてる割に他のゲームは結構クッキリ映ってるんだよな。
解像度以外のショボさは置いといて
http://i.imgur.com/5H6OY.jpg
http://i.imgur.com/OAVgQ.jpg
http://i.imgur.com/04WMt.jpg
みんゴルもややボケてるね
http://i.imgur.com/fdYXS.jpg
スクショ機能が「残念」といわれてる割に他のゲームは結構クッキリ映ってるんだよな。
解像度以外のショボさは置いといて
http://i.imgur.com/5H6OY.jpg
http://i.imgur.com/OAVgQ.jpg
http://i.imgur.com/04WMt.jpg
みんゴルもややボケてるね
http://i.imgur.com/fdYXS.jpg
しかしこのjpgにできる機能なのかな
これはいいな
これはいいな
何か今後画像貼ったらステマ呼ばわりされそうだな
3DSも簡単にMPOにしてうｐできるような機能があればなあ・・・
せっかくの3Dがもったいない
せっかくの3Dがもったいない
845 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 18:44:15.75 ID:sxETH/Wh0
>>844
犬か、彼女で良ければ。
犬か、彼女で良ければ。
ペルソナか何かが背景物のテクセルだけやたら高精細で
ああ言う絵作りは逆効果だなとは思ったな
ああ言う絵作りは逆効果だなとは思ったな
849 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 20:56:20.87 ID:oDkaK+YC0
850 ：名無しさん必死だな：2011/12/18(日) 21:55:23.80 ID:ocPgM79v0
タムソフトやサンドロットの規模の会社でもシェーダ駆使した画作りできてるのに
PS2レベルで止まってるとこは怠慢と言わざるを得ない
PS2レベルで止まってるとこは怠慢と言わざるを得ない
会社の規模と技術力は比例しない
>>828
大半の国内ゲームでは固定として搭載されている機能だけでまかなえるんじゃないの？
一部の技術力のある国内メーカーや海外メーカーはゴリゴリスペック引き出すだろうけど。
あくまで携帯ゲーム機だぞ。3ＤＳは。低予算での開発が前提の。
大半の国内ゲームでは固定として搭載されている機能だけでまかなえるんじゃないの？
一部の技術力のある国内メーカーや海外メーカーはゴリゴリスペック引き出すだろうけど。
あくまで携帯ゲーム機だぞ。3ＤＳは。低予算での開発が前提の。
vitaと3DSってどっちが開発費高いんだろうな
PSPのモデルを流しこんで、
ピクセル単位のライティングとセルフシャドウ付けるだけで
結構印象が違うからなー。
ピクセル単位のライティングとセルフシャドウ付けるだけで
結構印象が違うからなー。
解像度が高いほうが開発費高いです
アンチャーテッド見ると、どう考えてもそれは嘘だと思う。
正直、比べると画面のリッチさは全く違うもん。
まあ移植不可能なゲームは殆どないよってレベルだろう。
正直、比べると画面のリッチさは全く違うもん。
まあ移植不可能なゲームは殆どないよってレベルだろう。
メモリは多いから、グラだけ落とせば移植は容易だろう的な。
861 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 01:42:27.06 ID:c9tZBkt30
アンチャ小休止。
これすげーわ。ここでバイオリベやMH3Gと比較してる奴って何？
次元が違うと言うか、PS3や360でもこれ以下のタイトル結構あるぞ。
バイオリベの詐欺スクショと比べてもアンチャが上だわ。
これすげーわ。ここでバイオリベやMH3Gと比較してる奴って何？
次元が違うと言うか、PS3や360でもこれ以下のタイトル結構あるぞ。
バイオリベの詐欺スクショと比べてもアンチャが上だわ。
そっかなCoopないけど
さすがにそれはないわ
3DSのゲームと比べて画面内の情報量、物量が違いすぎる。
Vitaのあとモンハン３Gやると寂しく感じる。
Vitaのあとモンハン３Gやると寂しく感じる。
無駄が多い事を誇られても
>>864
VITAの何をやったあと？
VITAの何をやったあと？
>866
アンチャと無双
>867
3DSでモンハンよりスゲーゲームって今ある？
あと、バイオリベは限られた空間しか描写しない
ゲームデザインにしてるから３DSで最高峰の絵が出せてる。
逆に言うとそうしないとあの絵は出せないっつうことだ。
それでさえVitaにグラで勝つことは無理。
アンチャと無双
>867
3DSでモンハンよりスゲーゲームって今ある？
あと、バイオリベは限られた空間しか描写しない
ゲームデザインにしてるから３DSで最高峰の絵が出せてる。
逆に言うとそうしないとあの絵は出せないっつうことだ。
それでさえVitaにグラで勝つことは無理。
ん？
まぁVITAの方が性能高いよね。
でもDSとPSPの時ほどの差はないよね。
って話のループ？
まぁVITAの方が性能高いよね。
でもDSとPSPの時ほどの差はないよね。
って話のループ？
だがVitaで果たしてやっていけると思う？
「ＨＤ機並み」のグラを求められて
「ＨＤ機以下の予算」で開発しなくてはいけなくて
「ＨＤ機ソフト以下の値段で」販売しないといけないんだぞ。
まあキチガイ染みた手抜き＆課金＆劣化移植路線なのには
ある意味Vitaのソフトメーカーは「理解」しているんだろうがw
過剰なグラ路線だとコスト面で未来がないから3ＤＳは別の方向性で勝負した訳で。
正直煽るにしても低レベル過ぎる。
「ＨＤ機並み」のグラを求められて
「ＨＤ機以下の予算」で開発しなくてはいけなくて
「ＨＤ機ソフト以下の値段で」販売しないといけないんだぞ。
まあキチガイ染みた手抜き＆課金＆劣化移植路線なのには
ある意味Vitaのソフトメーカーは「理解」しているんだろうがw
過剰なグラ路線だとコスト面で未来がないから3ＤＳは別の方向性で勝負した訳で。
正直煽るにしても低レベル過ぎる。
だって室内でできる携帯機のWiiUが出たら終わりだもの
ARM+PowerVRって構成ってことで、
スマホのゲームとマルチで開発費を突っ込んでくる
海外メーカーは有るかもしれない。
スマホのゲームとマルチで開発費を突っ込んでくる
海外メーカーは有るかもしれない。
>870
グラ関連についてのスレでレベルの高いあんたはなに語ってんの？
いやいや、正直このスレはVitaのネガキャンのためのスレだもんな。
Vita褒めた俺は場違いだよな。もうこねーから、すまん。
グラ関連についてのスレでレベルの高いあんたはなに語ってんの？
いやいや、正直このスレはVitaのネガキャンのためのスレだもんな。
Vita褒めた俺は場違いだよな。もうこねーから、すまん。
>>870
完全VITA新作の地獄の軍団が5000円
かまいたちの夜が6,190円
どちらもDL版は−1000円
他のVITAソフトも軒並み安めの価格設定なのを見て、そこまで開発費が高くないんじゃないかと思ったんだが
いくら携帯機だから安い値段で売らないといけないと言っても限度があるだろうし
あ、ロンチのタイトル全部を手抜きだと言うならそこでこの話は終わりね
完全VITA新作の地獄の軍団が5000円
かまいたちの夜が6,190円
どちらもDL版は−1000円
他のVITAソフトも軒並み安めの価格設定なのを見て、そこまで開発費が高くないんじゃないかと思ったんだが
いくら携帯機だから安い値段で売らないといけないと言っても限度があるだろうし
あ、ロンチのタイトル全部を手抜きだと言うならそこでこの話は終わりね
地獄の軍団のデキは不明だけど。そもそも全タイトル把握出来るわけがないw
かまいたちはＰＳ３とのマルチ＆シナリオＤＬＣ、リッジは３コース＆5台の＆ＤＬＣというシリーズ最低。
アンチャもあからさまなボリューム不足が指摘されている。
開発費が限られている以上どこかで「効率のよい手抜き」をしなければいけないんだよ。絶対に。
特にVITAはグラにかかる比重が高過ぎる。明らかにバランスがおかしい。
ＰＳ２からＰＳ３に移行するまでに中身が劣化＆終焉を迎えたシリーズどれぐらいあるの？
かまいたちはＰＳ３とのマルチ＆シナリオＤＬＣ、リッジは３コース＆5台の＆ＤＬＣというシリーズ最低。
アンチャもあからさまなボリューム不足が指摘されている。
開発費が限られている以上どこかで「効率のよい手抜き」をしなければいけないんだよ。絶対に。
特にVITAはグラにかかる比重が高過ぎる。明らかにバランスがおかしい。
ＰＳ２からＰＳ３に移行するまでに中身が劣化＆終焉を迎えたシリーズどれぐらいあるの？
いやそんな事じゃなく3DSとVITAでどっちが高いかがだな
3DSは安くて5000万 高けりゃ数億（例：マーベラスだとミニマムで7,000万円、MAXで１億5,000万円程度を計画してたらしい）
この値段は解像度で見たら高いから、たぶん3D機能のせいで高騰してるんだろう
なら解像度は高くとも従来の手法で作れるVITAと比べたらどっちが高いのかなっていう
開発費はPSP並だというSCEの主張をそのまま受け取るなら高くても一億は超えないぐらいなんじゃね？
参考→http://geimin.net/da/expense.php
ＰＳ３は平均１億円 PSPは3000~7000万
3DSは安くて5000万 高けりゃ数億（例：マーベラスだとミニマムで7,000万円、MAXで１億5,000万円程度を計画してたらしい）
この値段は解像度で見たら高いから、たぶん3D機能のせいで高騰してるんだろう
なら解像度は高くとも従来の手法で作れるVITAと比べたらどっちが高いのかなっていう
開発費はPSP並だというSCEの主張をそのまま受け取るなら高くても一億は超えないぐらいなんじゃね？
参考→http://geimin.net/da/expense.php
ＰＳ３は平均１億円 PSPは3000~7000万
VITAテイルズくらい開き直れたらPSP程度の開発費ですむんかな。
そんなもん開発規模によるとしか
どっちかっつうとテクスチャゴリゴリに成りがちなんだから
PSP並みですむってのはあんまり無いと思うんだが
いやまあクォリティーがPSPのままならもちろんそうだろうが
どっちかっつうとテクスチャゴリゴリに成りがちなんだから
PSP並みですむってのはあんまり無いと思うんだが
いやまあクォリティーがPSPのままならもちろんそうだろうが
「開発費はPSP並」じゃなくて「開発コストはPS3よりPSPに近い」って発言だったなすまん
俺はPSPとPS3の中間を取って平均7000万程度くらいなんじゃないかなーという想像なんだが
かまいたちの夜みたいなADVは新規でもそれこそPSP並の可能性もありそう
俺はPSPとPS3の中間を取って平均7000万程度くらいなんじゃないかなーという想像なんだが
かまいたちの夜みたいなADVは新規でもそれこそPSP並の可能性もありそう
883 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 04:07:37.08 ID:S5ygcz/v0
単純に開発費って言っちゃうと、ゲームの規模によるとしか言い様がない。
「ユーザが期待するクオリティを達成する為に必要な開発費」の方がしっくり来る。
「ユーザが期待するクオリティを達成する為に必要な開発費」の方がしっくり来る。
なるほど確かにそうだな
仮に「ユーザが期待するクオリティを達成する為に必要な開発費」（PS3の一億はその値）を平均的な開発費とした場合
VITAと3DSはどっちが高いのかという話にした方が想定しやすいか
まあスレチな話題だし、あんまり続けるのもあれかね
最低限ID:qr47cfBn0の意見くらい聞いておきたいが
仮に「ユーザが期待するクオリティを達成する為に必要な開発費」（PS3の一億はその値）を平均的な開発費とした場合
VITAと3DSはどっちが高いのかという話にした方が想定しやすいか
まあスレチな話題だし、あんまり続けるのもあれかね
最低限ID:qr47cfBn0の意見くらい聞いておきたいが
そもそもPS3の平均は3億じゃね？その表を見る限り。
それはそれとしてまともに作るのならVITAの方が高いだろ。どう見ても。
グラに手間がかかる＝工程の増加＝開発期間＆人員の増加＝開発コストアップ
VITAにはグラしかなんだから余計拍車がかかる訳だしね。
まあ今の国内ＰＳ３タイトルみたいに手抜きのオンパレードなら安いかもね。
そもそもシェーダ技術は表現の向上と同時に工程の手間を省く為に存在する
特に3ＤＳのコンセプトはね。
それと3ＤＳのサードはカプコン以外は今の所「そこそこ」に止めているよ。
その分中身の作り込みに力を入れている。
必要以上にグラに力を入れて自滅するのを避けているんだろうね。
テクスレあたりにでも行ったら？その方が構ってくれるよ。
それはそれとしてまともに作るのならVITAの方が高いだろ。どう見ても。
グラに手間がかかる＝工程の増加＝開発期間＆人員の増加＝開発コストアップ
VITAにはグラしかなんだから余計拍車がかかる訳だしね。
まあ今の国内ＰＳ３タイトルみたいに手抜きのオンパレードなら安いかもね。
そもそもシェーダ技術は表現の向上と同時に工程の手間を省く為に存在する
特に3ＤＳのコンセプトはね。
それと3ＤＳのサードはカプコン以外は今の所「そこそこ」に止めているよ。
その分中身の作り込みに力を入れている。
必要以上にグラに力を入れて自滅するのを避けているんだろうね。
テクスレあたりにでも行ったら？その方が構ってくれるよ。
886 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 06:19:39.97 ID:S5ygcz/v0
てか、期待されるクオリティの開発費に平均を使っちゃうのはおかしくね？
据置ユーザって、例えば、トトリとかネプテューヌのクオリティを求めてる訳じゃないでしょ？
RPGならスカイリムは頑張り過ぎとしても、今の水準ならSO4あたりは最低限欲しいじゃん。
SO4クラスの表現力のゲームをいま作るといくら掛かるのかは知らんけどさ。
据置ユーザって、例えば、トトリとかネプテューヌのクオリティを求めてる訳じゃないでしょ？
RPGならスカイリムは頑張り過ぎとしても、今の水準ならSO4あたりは最低限欲しいじゃん。
SO4クラスの表現力のゲームをいま作るといくら掛かるのかは知らんけどさ。
解像度で開発費の比較を出すのが意味不明
解像度なんてどれで出力するかの違いだけなのに
解像度なんてどれで出力するかの違いだけなのに
本当にそれだけの違いならHD機の開発費はあんな高騰してねーよ
889 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 06:35:57.26 ID:S5ygcz/v0
開発する上でドット絵がまったく介在しないならそう言えるだろうけど、
実際はテクスチャや2D素材が解像度に依存しまくるからな
HDリマスター見たいなので手抜きと言われない環境なら問題は無いけど、実際そうじゃないから
http://allabout.co.jp/gm/gc/215448/2/
> 開発の大変さの話をすると、PS3はまじめにやったらシャレにならないですね。
> PS3の表示能力って、普通のモニタでは表示できないレベルの高解像度で出力しているので、
> 素材を作ること考えただけで大変です。DSを1とすれば、100の素材を用意しなくちゃいけないイメージです。
実際はテクスチャや2D素材が解像度に依存しまくるからな
HDリマスター見たいなので手抜きと言われない環境なら問題は無いけど、実際そうじゃないから
http://allabout.co.jp/gm/gc/215448/2/
> 開発の大変さの話をすると、PS3はまじめにやったらシャレにならないですね。
> PS3の表示能力って、普通のモニタでは表示できないレベルの高解像度で出力しているので、
> 素材を作ること考えただけで大変です。DSを1とすれば、100の素材を用意しなくちゃいけないイメージです。
解像度が高いとそれだけ作り込まなければならない
まぁ日本一ガストIFレベルで満足するようなユーザーにはそもそも解像度すら意味なさないだろうけど
まぁ日本一ガストIFレベルで満足するようなユーザーにはそもそも解像度すら意味なさないだろうけど
作り込まないなら低解像度の方がアラが目立たなくてお手軽で合理的よな
携帯機はDbDが基本なんだし
携帯機はDbDが基本なんだし
引き伸ばしのアンチャで満足してる連中なんだから
別に高解像度なんて要らないだろ
別に高解像度なんて要らないだろ
MAXて事はFFなんかのデータは載ってないのね
>>894
お前真性のバカ？
表見る限り明らかにその年におけるゲームソフト開発費の平均値のデータじゃねえか。
ＰＳ３の平均１億なんてどう計算してるんだよ。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/24/news074.html
ここだとＰＳ３は平均3億なんだがw
お前真性のバカ？
表見る限り明らかにその年におけるゲームソフト開発費の平均値のデータじゃねえか。
ＰＳ３の平均１億なんてどう計算してるんだよ。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/24/news074.html
ここだとＰＳ３は平均3億なんだがw
さらに>>879のマベの情報をソースにすると
ttp://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/20090521faq.pdf
ＰＳＰの開発費は平均1億2000万。
ＰＳ３はその３倍（３億６０００万）
それで3DSは7000万〜1億5000万円（平均するとＰＳＰ同等か少し上）
それで明らかにＰＳＰよりＨＤ寄りのVITAの開発費がＰＳＰと同等？
しかもソースは捏造ステマ大好きのソニーw
ttp://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/20090521faq.pdf
ＰＳＰの開発費は平均1億2000万。
ＰＳ３はその３倍（３億６０００万）
それで3DSは7000万〜1億5000万円（平均するとＰＳＰ同等か少し上）
それで明らかにＰＳＰよりＨＤ寄りのVITAの開発費がＰＳＰと同等？
しかもソースは捏造ステマ大好きのソニーw
◆絶対におすすめしないリンク
＜GOODS＞リッジレーサー
毎回新しいハードが出るたび買ってきてますが、ＶＩＴＡ版は本当に酷い。
画面はカクカクするしドリフト感が全然爽快じゃないし、コースも少ない、車種も少ない。
よくまあこんな未完成品を世に出せたものだと呆れる始末。この怒りをどこにぶつけていいのか分からないので、
ここで書きました。絶対買って後悔します。（社主）
ひどいｗ
＜GOODS＞リッジレーサー
毎回新しいハードが出るたび買ってきてますが、ＶＩＴＡ版は本当に酷い。
画面はカクカクするしドリフト感が全然爽快じゃないし、コースも少ない、車種も少ない。
よくまあこんな未完成品を世に出せたものだと呆れる始末。この怒りをどこにぶつけていいのか分からないので、
ここで書きました。絶対買って後悔します。（社主）
ひどいｗ
899 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 12:49:51.83 ID:uFmYzYJC0
900 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 12:52:50.18 ID:uFmYzYJC0
文章がおかしくなったが
平均3億で、出ているものがあの程度ってことは
3億じゃショボいものしか作れないってことだろ
平均3億で、出ているものがあの程度ってことは
3億じゃショボいものしか作れないってことだろ
レッドシーズって、社長がポケットマネー10億突っ込んだって言うあれか
902 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 14:01:25.15 ID:W3mC7DEJ0
どんな魔法があるんだろう。
3DSよりも開発費が安いなんて。
まさか、開発機器が安いとSCEが言っていたのを 開発費が安いと
信じ込んでるんだろうか？
素直にそっかー VITAとかPS3とかこれから出るWiiuとか開発費が
高くなるんだなー
いいのが出たら買って支えるぞ！！でいいんじゃないの？
必死に3DSよりも安い！って言っても実際は、安くはならないんだし。
グラフィックの部分は解像度が上がれば上がるほど単純に高くなる。
ほんと、それだけだよ。
3DSよりも開発費が安いなんて。
まさか、開発機器が安いとSCEが言っていたのを 開発費が安いと
信じ込んでるんだろうか？
素直にそっかー VITAとかPS3とかこれから出るWiiuとか開発費が
高くなるんだなー
いいのが出たら買って支えるぞ！！でいいんじゃないの？
必死に3DSよりも安い！って言っても実際は、安くはならないんだし。
グラフィックの部分は解像度が上がれば上がるほど単純に高くなる。
ほんと、それだけだよ。
手抜きゴミゲーばかりということだろう
密度が上がる＝開発費増加
画面あたりの密度
時間あたりの密度
どちらでも開発費増加の要因な。
画面あたりの密度
時間あたりの密度
どちらでも開発費増加の要因な。
905 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 14:32:07.87 ID:2OB108Cs0
ps3やps2とかの今までの変態ハードと違ってvitaの中身ってスマホやタブレットとたいして変わらないでしょ
グラ素材とプログラム開発のどっちに金がかかるかは知らんが、ps3のときのようなプログラマ泣かせにはならないんじゃ？
そういや今βテストやってるsuiteのsdkにはゲーム用のフレームワークも含まれてるんだっけ
実際どうなんだ？
まあまなんにしても3dsのが開発は簡単なんだろうな
シェーダ開発工程すら必要ないしds時代からメーカーにとって敷居が低いからこそ脳トレ漢検ソフトが大量に発売されたわけで
グラ素材とプログラム開発のどっちに金がかかるかは知らんが、ps3のときのようなプログラマ泣かせにはならないんじゃ？
そういや今βテストやってるsuiteのsdkにはゲーム用のフレームワークも含まれてるんだっけ
実際どうなんだ？
まあまなんにしても3dsのが開発は簡単なんだろうな
シェーダ開発工程すら必要ないしds時代からメーカーにとって敷居が低いからこそ脳トレ漢検ソフトが大量に発売されたわけで
今回は開発環境やサポートを褒める様な発言は幾つかあるな。
VITAはチューニングが大変だと聞いたな
クアッドコアは面倒らしい
クアッドコアは面倒らしい
908 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 15:12:08.11 ID:2OB108Cs0
cpu自体はARM系のCortex-A9でありきたりだけどな
dualコアでタブレットとか結構採用されてる
dualコアでタブレットとか結構採用されてる
マルチスレッドやプログラムシェーダーのプログラムが書けないメーカーには3DSのが良いんだろな
>>906
今までが糞同然だった反動もあるだろうな
今までが糞同然だった反動もあるだろうな
GT5みたいにグダグダ作れば仕上がりがしょぼくても数十億かかる
スケジュール管理がしっかりできてれば数億でOBLIVIONを作れる
ほとんど人件費なんだから
さすがにMH3GとVITAのイースなら3Gのほうが制作費かかってるだろうけど
スケジュール管理がしっかりできてれば数億でOBLIVIONを作れる
ほとんど人件費なんだから
さすがにMH3GとVITAのイースなら3Gのほうが制作費かかってるだろうけど
Vitaのソフトラインナップにはケータイアプリみたいのも含まれるんだから平均はDSより安くなるだろ。
みんゴルの女の子にセルフシャドゥがかかってるんだけど影がカクカクで動くと気持ち悪いんだよな
GT5なら我慢できるんだけど人物は凄い気になるわ
テクスチャでごまかしてる方がマシな気がする
GT5なら我慢できるんだけど人物は凄い気になるわ
テクスチャでごまかしてる方がマシな気がする
マルチのとき3DSはWiiを基にしてる様だけどこっちはどうだろう。
HDを基にするのか新たに作るのか。
HDを基にするのか新たに作るのか。
917 ：名無しさん必死だな：2011/12/19(月) 22:25:55.38 ID:+vw/LTbI0
アンチャ買ったけど別段すごくないだろ。やけにfps低いし
これだけドットピッチ狭いはずなのにジャギー目立つし
これだけドットピッチ狭いはずなのにジャギー目立つし
あと引き延ばしだしね
>918
別段すごくない基準がわからん。
据え置きとガチで比べればそうかもしれんが、
携帯機のゲームでこれ以上のものは現時点で存在せんだろう。
あと、爆破シーンだろうが激流くだりだろうが
fpsめちゃくちゃ安定してんだけどどこで落ちる？？
別段すごくない基準がわからん。
据え置きとガチで比べればそうかもしれんが、
携帯機のゲームでこれ以上のものは現時点で存在せんだろう。
あと、爆破シーンだろうが激流くだりだろうが
fpsめちゃくちゃ安定してんだけどどこで落ちる？？
＞名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/12/17(土) 11:00:29.62 ID:IoM1yijZ0 [1/3]
＞検証したけどアンチャプレイしてて2時間47分で切れた
＞輝度は初期設定、ヘッドフォン使用で、通信関連は全部オフ、ゲーム以外のアプリはぜんぜんつついてない状態ね
けっこうバッテリ持つな。
3DSより少し短めの駆動時間と、1.7倍のバッテリー容量だということを考慮すると
3DSの2倍ぐらいの消費電力だな。
2倍の電力で、2倍どころじゃない性能差を見せ付けたんだから大したもんだ。
＞検証したけどアンチャプレイしてて2時間47分で切れた
＞輝度は初期設定、ヘッドフォン使用で、通信関連は全部オフ、ゲーム以外のアプリはぜんぜんつついてない状態ね
けっこうバッテリ持つな。
3DSより少し短めの駆動時間と、1.7倍のバッテリー容量だということを考慮すると
3DSの2倍ぐらいの消費電力だな。
2倍の電力で、2倍どころじゃない性能差を見せ付けたんだから大したもんだ。
あのセルフシャドウのカクカクって、バイリニアフィルタっぽいぼやかしだけじゃ、
ドットがぼこぼこ動くの誤魔化しきれなくて気になる
もっと超解像とか2xSaiみたいなのできないもんなのかな
ドットがぼこぼこ動くの誤魔化しきれなくて気になる
もっと超解像とか2xSaiみたいなのできないもんなのかな
3DSも、HDハード→3DSのダウンサイズのメソッドが確立してきたらドエライ絵が出そうな気もするんだよね
VITAは搭載メモリ量がPS3とマッチしてロンチでアンチャが移植できてしまったのが凄いな
VITAは搭載メモリ量がPS3とマッチしてロンチでアンチャが移植できてしまったのが凄いな
ロンチでこれだから将来的にどのくらい進化するかは気になる
>>921
そもそものフレームレートが30出てないだろこれｗ
そもそものフレームレートが30出てないだろこれｗ
何か>>873みたいな気持ち悪い人がまれに来るんだなここ
携帯機技術のとこでも似たような人いた気がする
携帯機技術のとこでも似たような人いた気がする
このスレも役割終えたな、VITAは影が苦手かもしれないが3DSとは1世代
違うので比べられないし差がありすぎて分からないでFA
電池の持ちも同じぐらいだしOSのトラブルが落ち着いたら買うぞ
というかゲーム好きならVITAと3DS両方買ってハッピーでFA
違うので比べられないし差がありすぎて分からないでFA
電池の持ちも同じぐらいだしOSのトラブルが落ち着いたら買うぞ
というかゲーム好きならVITAと3DS両方買ってハッピーでFA
完結させて逃げたい気持ちは分かるがそうはいかん
と言ってもここまで差があっては比べるだけ虚しいし意味もないだろ
光沢物や霧・煙の表現力は3DSの方が上だからなー。
これは2Dじゃどうしようもないけど。
これは2Dじゃどうしようもないけど。
…いやVITAのソフト見てないだろ？1世代違うとそこも3DSとは桁違いだわ
その1世代違う絵を有機ELで裸眼立体視で見てみたいもんだ
有機ELの裸眼立体視技術って無いの
有機ELの裸眼立体視技術って無いの
3DSは光沢が得意と言うか何でもかんでも光沢があって不自然。
手軽にリッチに見せるためなんだろうけどオイルでもかぶったのかと。
アンチャで水に浸かると服が濡れてキャラに光沢が出るんだけど
3DSよりはるかに自然。
手軽にリッチに見せるためなんだろうけどオイルでもかぶったのかと。
アンチャで水に浸かると服が濡れてキャラに光沢が出るんだけど
3DSよりはるかに自然。
>>935
Vitaは半透明が苦手らしいから霧や煙は3DSに分があるかもしれないけど、
もうそんな物どうでも良い位次元が違う。
光沢物ってのは謎だけど、それも間違いなくVitaが上、
以前は3DSが得意とされていたシェーダも影も、もはや比べるまでもないレベルの差だよ。
だからと言って、ハードとしてどちらが成功するかはわからないけどね。
Vitaは半透明が苦手らしいから霧や煙は3DSに分があるかもしれないけど、
もうそんな物どうでも良い位次元が違う。
光沢物ってのは謎だけど、それも間違いなくVitaが上、
以前は3DSが得意とされていたシェーダも影も、もはや比べるまでもないレベルの差だよ。
だからと言って、ハードとしてどちらが成功するかはわからないけどね。
アンチャで気になったのは、不自然な照り返しだな。
暗所でもキャラをくっきり見せるための演出かもしれんが、
ちょっとクドすぎる。
暗所でもキャラをくっきり見せるための演出かもしれんが、
ちょっとクドすぎる。
ん？
ID切り替えミスってね？
気のせい？
ID切り替えミスってね？
気のせい？
IDの切り替えって？2chでIDなんて入力出来たっけ？
まースレタイの話を続けたいなら自由にすればいいが3DSの後継が
出たらVITAが影が苦手だったのかもう一度検証した方がよさげ
まースレタイの話を続けたいなら自由にすればいいが3DSの後継が
出たらVITAが影が苦手だったのかもう一度検証した方がよさげ
3DSの後継よりも、VITAの28nm版が出たタイミングで
クロック制限が緩和されるかどうかが気になるな。
PSPの時みたいな感じで。
クロック制限が緩和されるかどうかが気になるな。
PSPの時みたいな感じで。
PSPって333MHzを使ってるソフトって結構あるの？
222と333を選択できるとか？
222と333を選択できるとか？
んー今の性能見る限りは今のままでも俺は文句無いけどな
つか>>941は何処か他の所の誤爆か？
つか>>941は何処か他の所の誤爆か？
>>932
あんた持ってなかったのかよｗ
あんた持ってなかったのかよｗ
わはははｗ実際の物が出て友人が買うまで待ってたｗ
幸い商品が多く出てるようだし年末年始の休日用に買う事にするわｗ
幸い商品が多く出てるようだし年末年始の休日用に買う事にするわｗ
俺がVITAを買うかもしれない一番近いタイミングは、
海外版が発売されて、そのレポートを見てからかなー。
海外版が発売されて、そのレポートを見てからかなー。
950 ： ◆XcB18Bks.Y ：2011/12/20(火) 04:20:58.70 ID:wxumvMCm0
3DSとVitaが一世代違うって言う人、何を基準に言ってるの？
桁違いって言うほどの差なんてない、としか思えないが
桁違いって言うほどの差なんてない、としか思えないが
ここで「シェーダーの差」って言っている人たちがいるけど
デプスシャドウや環境マップ、スプキュラマップに品質でもあるのか？
「プログラマブル」シェーダー何だろ？
デプスシャドウや環境マップ、スプキュラマップに品質でもあるのか？
「プログラマブル」シェーダー何だろ？
一つ一つには品質差は殆ど無いな。
違うのはそれを実行するリソースの総量と割り振りだね。
違うのはそれを実行するリソースの総量と割り振りだね。
アンチャ書き込みの密度は凄いけど立体感も何もないからすげえ見辛い
岩のヘリが光ってないどどこに飛び移れるのかさっぱりだわ
岩のヘリが光ってないどどこに飛び移れるのかさっぱりだわ
OpenGLの世代が違うからって直接的に表現に響いたりしないだろ
そもそもPICA200はジオメトリシェーダやテッセレーションみたいにDirectX10.1のアーキテクチャ取り入れてるし
そもそもPICA200はジオメトリシェーダやテッセレーションみたいにDirectX10.1のアーキテクチャ取り入れてるし
openGLで描かれたプログラムをそのまま転用出来るって話じゃなかったっけ？
openGLは複雑で冗長な仕組みだからなあ……
そのままではゲームには向かないと思うんだが、さて
そのままではゲームには向かないと思うんだが、さて
>>958
テッセレーターなんぞPSPでも搭載されとるぞ
テッセレーターなんぞPSPでも搭載されとるぞ
>>958
openGL ESの世代によってはシェーダー言語これも世代がありそれもバージョンで世代差がある。
思い切り表現に響くよ。
テッセレータは、ポリゴン減らして頑張らないといけないハードについていてもあんまり意味がないわ。
頂点計算のコストが安くなる訳でもないしね。
openGL ESの世代によってはシェーダー言語これも世代がありそれもバージョンで世代差がある。
思い切り表現に響くよ。
テッセレータは、ポリゴン減らして頑張らないといけないハードについていてもあんまり意味がないわ。
頂点計算のコストが安くなる訳でもないしね。
具体的にだと
OpenGL ES1.1対応
PSP
3DS
Wii
iPhone 3Gまで
Android 2.1まで
OpenGL ES2.0対応
PS3
XBOX360
Wii U
VITA
iPhone 3GS以降
Android 2.2以降
OpenGL ES1.1対応
PSP
3DS
Wii
iPhone 3Gまで
Android 2.1まで
OpenGL ES2.0対応
PS3
XBOX360
Wii U
VITA
iPhone 3GS以降
Android 2.2以降
□新型の携帯ゲーム機登場に沸いた2011年
http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index24_ANNUAL2011.html
http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index24_ANNUAL2011.html
>>965
プログラマブルなシェーダーだろうが、手間を減らすことが出来るよね？
マテリアルを限定していけばいいだけなんだから。
つーかさ、PICAが本当に手間が掛からないなら
どれもこれもバイオやモンハンに近いクオリティでもおかしくないよね。
プログラマブルなシェーダーだろうが、手間を減らすことが出来るよね？
マテリアルを限定していけばいいだけなんだから。
つーかさ、PICAが本当に手間が掛からないなら
どれもこれもバイオやモンハンに近いクオリティでもおかしくないよね。
フルプログマブルなのと違って、PICAの場合
リソースの割り振りで試行錯誤する手間は軽減されるだろう。
リソースの割り振りで試行錯誤する手間は軽減されるだろう。
PICAで簡略化できるのはマテリアル(ライト含む)とシャドウ程度。
そんなものプログラマブルに作るのものでも最初に作って終わり。
PICAで軽減できる手間なんて全体の工数からすれば誤差みたいなもんだ。
あと、映像で使われている技術・クオリティと、ゲームとしての規模をごっちゃにしないでくれよ。
そんなものプログラマブルに作るのものでも最初に作って終わり。
PICAで軽減できる手間なんて全体の工数からすれば誤差みたいなもんだ。
あと、映像で使われている技術・クオリティと、ゲームとしての規模をごっちゃにしないでくれよ。
アンチャになんでCoopないん？
>>961 3DSのテッセレーション（サブディビジョン）は頂点数5倍に分割しても80%にしか性能落ちないみたいよ >>517
>>962 逆、ポリゴン予算が限定されているからこそ全体の予算を距離に応じて最適に割り振れる
>>962 逆、ポリゴン予算が限定されているからこそ全体の予算を距離に応じて最適に割り振れる
PS2・DS・PSPでこじんまりとやってきたメーカー・チームにとって、
「法線マッピング」という概念が入ってきただけでお手上げ
単なる高解像度レンダリングというゴマカシも3DSではできない、VITAに惹かれるメーカーの気持ちもわかる
「法線マッピング」という概念が入ってきただけでお手上げ
単なる高解像度レンダリングというゴマカシも3DSではできない、VITAに惹かれるメーカーの気持ちもわかる
単なる立体視レンダリングでごまかせるだろwww
あと法線マッピングまでしなくても、
ピクセル単位のシェーディングをするだけで質感は上がるよ。
あと法線マッピングまでしなくても、
ピクセル単位のシェーディングをするだけで質感は上がるよ。
確かにフォンシェーディング・デプスシャドウ・MSAAとコード数行で機能盛ってクオリティ
上げられる事はある、特にMSAAは低解像度の3DSでは効くだろうな
上げられる事はある、特にMSAAは低解像度の3DSでは効くだろうな
ところで3DSの豆しばってフォンシェーディングとテッセ使ってるよな
豆しばなんて見たことすらもないから分からんｗ