携帯機技術スレ

どうぞ

　何が目的のスレなのかわからん。

ビタってアンチャクオリティでどのくらい電池持つんだろうな

>>1
乙

わからんけど、>>1乙

Vitaの話しかすることないスレですか

携帯・PHS板でたてろカス

3DSやVITAのグラフィック技術について語りましょ、と。
マリオでプロシージャルテクスチャらしきものが使われてた。
木目ブロックがすごい綺麗

グラなら3DSはPSP以下

終了

１乙
良スレに育つことを期待

>>9
3DSはすべてにおいて売女より上です

オナテクスレか

　ああ、そういう。
　そういえば、ＰＩＣＡ２００にのってたガスオブジェクト描画の機能は、３ＤＳでは
省かれてるんじゃないかって、きいたことあるんだが、
　マリオ３Ｄとかみるに、やっぱり、ガスオブジェクト描画の機能ものってるんじゃないか？

あの糞グラでガスオブジェも糞もないだろｗ

>>8
　木目とかたしかに、テクスチャよかったな。実際のところ、
どれがプロシージャルテクスチャなのかこちらにはわからんが・・・
・・・てことは、手描きのテクスチャと見分け付きづらいってことだから、
有効に使われてるってことなんかね？

バイオリベでも使われてたな
しかし、3DSに乗ってるPICA200ってMAESTRO-2Gにまで対応してるのか？

>>14　
糞グラで片づけてしまったら、携帯機の話なんぞできんのじゃないか？

携帯機はハードウェアシェーダ一択だなぁと思う
解説見たり実際に手にとったりするたび思う

ハードウェアシェーダーとかマルチ化できなくて死ぬだけ
いつまでも任天堂専用ソフトなんてだしてもらえると思ったら間違い

>>16
　どうなんだろうなぁ。
　マリカＰＶに出てくるの煙とかが板ぽいんで、ガスオブジェクト
とか省いてるんじゃないかって話もあったわけだが。
　マリオ３Ｄランドとか見てると、毒キノコの煙とか、
結構頻繁に煙表現でてくるんだけどな。

こういうスレではVITAはVITAの話
3DSは3DSの話で独立して進んでいくのが理想的だが
ゲハだからな

ID:aOxGnpdY0
荒らしはほかのスレでやってくれ

マルチ化されなくて困るのは市場占有率の低いハードのほうだと思うんだが･･･

現実を言ったら嵐とか豚はあほだなｗ

じゃあスターフォックスのグラについて語ろうず

>>23
PS3-360-VITAでマルチ化が出来そうなんだから、
困るのは3DSだと思うよ、Wiiがそうだったように。

だからあんなしょぼグラに語ることなんて何もないっての

3DSはパーティクルエフェクトが綺麗な印象がある
ラビリンスなんかも結構がんばってるぽいよね

>>27
語る事が無いなら黙ってろよｗ

>>26
PS3-360とのマルチはWiiUがあるから全く困らないな
で、PS3-360-WiiUときて劣化マルチにしかなりえないVITA版なんか誰が買うんだ？
毎度毎度据え置きに出せるほど資金に余裕があるメーカーばかりじゃないだろうし
携帯機だけで出すならシェア取ってる方になるのが自然だ

>>29
お前が黙れよカス

みんなのGOLF 6
http://www.youtube.com/watch?v=Tf1Tm7J1O9A&feature=related
Escape Plan
http://www.youtube.com/watch?v=7IRnTHJZ-_g
Modnation Racers
http://www.youtube.com/watch?v=EzlxHJtfsZg
Little Big Planet
http://www.youtube.com/watch?v=WExBJJIiJrk&feature=related
リアリティーファイター
http://www.youtube.com/watch?v=UUhuN52d9jo
GRAVITY DAZE
http://www.youtube.com/watch?v=8on8bD1Khpk&feature=related
ワイプアウト VITA
http://www.youtube.com/watch?v=bGckq51n-wA&feature=related
アンチャーテッド Golden Abyss
http://www.youtube.com/watch?v=DDTNZh9hrPo&feature=related
レジスタンス Burning Skies
http://www.youtube.com/watch?v=3UmFtVppKDA&feature=related

3DSのガスオブジェクト機能について語ろう

忍道２ 散華
http://www.youtube.com/watch?v=YDpknCoqa64
リッジレーサー Vita
http://www.youtube.com/watch?v=uu5vaS7OYdE&feature=related
三国無双 Next
http://www.youtube.com/watch?v=RJ2tEZvE57I&feature=related
ULTIMATE MARVEL VS. CAPCOM
http://www.youtube.com/watch?v=3_rBrIaSNeU&feature=related
LORD of APOCALYPSE
http://www.youtube.com/watch?v=JMDL4wbk17M
ラグナロク オデッセイ
http://www.youtube.com/watch?v=cbvv3gz98Aw
Dragon's Crown
http://www.youtube.com/watch?v=dqQMjX-Tlh0&feature=related
パワースマッシュ4
http://www.youtube.com/watch?v=R0d8exR6dOM&feature=related

バイオリベで霧が出てるけど、あれはガスオブジェクトじゃないの？

影も付けれないし半透明処理すらまともにできない低性能ビタには関係ないスレだなｗ

地獄の軍団
http://www.youtube.com/watch?v=gP48LaDW1u0&feature=related
王と魔王と7人の姫君たち
http://www.youtube.com/watch?v=WwYf-a9u500&feature=related
DREAM C CLUB ZERO Portable
http://www.youtube.com/watch?v=qWLH2f3FY6c&feature=related
墨鬼
http://www.youtube.com/watch?v=2Lw804bz9DI&feature=related
麻雀格闘倶楽部 新生･全国対戦版
http://www.youtube.com/watch?v=_zRSV82kP5s
スーパーモンキーボール
http://www.youtube.com/watch?v=DGmS5S78dsw
ブラウザ三国志 タッチバトル
http://www.youtube.com/watch?v=bQ7aOMlnXzg&feature=related
ともだち戦車隊
http://www.youtube.com/watch?v=ae1o6UFSyeI&feature=related

動画見るとさすがにPS3レベルじゃないね、PS2以上かもしれんが＞VITA

>>32
ワイプアウトってもっとスピード感のあるゲームっだったと記憶してるけど
やけにトロトロしてるな

>>28
飛び出し表現との相性もいいから、よく使われてるよね

>>33
あれいいよな
スターフォックスでしか見てないけど

テイルズオブイノセンスR
http://www.youtube.com/watch?v=6-xPUEgwIdc
イース セルセタの樹海
http://www.youtube.com/watch?v=7B05-07ba00&feature=related
RUIN
http://www.youtube.com/watch?v=14cuXBdsg88&feature=related
Michael Jackson The Experience
http://www.youtube.com/watch?v=i2zlsD_cMR4&feature=related
Asphalt Injection
http://www.youtube.com/watch?v=Cg_ne_gH5Zk&feature=related
Rayman Origins
http://www.youtube.com/watch?v=3NXH1w7JyfU
F1 2011
http://www.youtube.com/watch?v=h-jdtntOTiQ&feature=related
Alien Spidy
http://www.youtube.com/watch?v=uhHDxrFwtBQ&feature=related
Great Little War
http://www.youtube.com/watch?v=u0an08-xyiU

>>41
3Dランドとバイオリベとエスコンで使われてるのは確認した
他にもまだあると思うじゃないかな？

VITA ARを使ったデモ
http://www.youtube.com/watch?v=_D9jA8_wfOQ&feature=related
Vita Facial Recognition Tech Demo
http://www.youtube.com/watch?v=QtAZVLwvtoo
PS Vitaソフト「みんなといっしょ」解説デモ
http://www.youtube.com/watch?v=SoAwyfZO-z4&feature=relmfu
PS Vitaソフト「勇者のきろく。（仮）」デモ
http://www.youtube.com/watch?v=KfDolJOS12E&feature=relmfu
PS Vita Twitter
http://www.youtube.com/watch?v=LMe82P35C7M&feature=related
PSV LIVE　メディアプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=zRhXggj294g&NR=1
PSV Hello Face
http://www.youtube.com/watch?v=RzCVV4lmI4k&NR=1
PSV near
http://www.youtube.com/watch?v=dKGOoB3JQUw
Welcome Park Apps
http://www.youtube.com/watch?v=gmRLrLHpyWo

>>26
CoDとかはDSでも出てたのにPSPが全機種マルチからはずされてたけどな

動画とりあえず全部見たけど、現状はスルーだな。Wifiが２万切ったら考えるわ


ってそういうスレじゃないけどｗ

結局VITAもiPadに毛が生えた程度のグラだったな

まあスペックがそうなんだからそうなるのは当然だろう
綺麗な絵作りしたかったらメガテクスチャで頑張れって感が
実機動画何かではっきりしてるからね

iPadに毛が生えたって携帯機最高スペックじゃんｗ

スペック?

>>49
http://dench.flatlib.jp/opengl:bench
えっと、見方はわかるか？
来年にはスマホにぶっちぎられる運命なのよ

vita産まれる前から死亡じゃん。
流産ハード(笑)

ごめん、死産ハードの間違いだね。

今までは誤魔化してたのにPSVは汎用品使ってるせいで性能抜かれたらすぐばれちまうなw

貧すれば鈍するの典型だね。

アンチャアンチャのVITAだが
デモ
http://www.youtube.com/watch?v=xeA68BDgYz8&feature=related
プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=hd6EcUrZEmQ&feature=related

かなりグラにギャップがあるような・・・

>>56
プレステ2みたいだな。

>>56
やっぱり、何度見ても爆発シーンが酷いｗ

光源がモデルに反映されてないのな
自然な陰影が出ないから安っぽく見えてしまう

こんなスレ立てても任天派とSONY派が互いに罵り合って終わるクソスレになるだけだろ

>>56
何か炎が薄っぺらい感じがするんだけど気のせい？

と；リア絵図全力でｖｉｔａもちあげときゃいいのか？

携帯の技術って結局はバッテリーの進化の歴史なんだよな

>>62
周りがドン引きするレベルでお願いします。

MSが携帯機を作るならどんな仕様にしてくるだろうね

ワードエクセルパワポをロンチでバク売れ

>>61
ペラいよ・・・それは間違いない

炎が立体のパーティクルじゃなくて板ポリの透過処理でできてるのかな？

F-1対決

PSP
http://www.youtube.com/watch?v=TRftTBbuUi0&feature=related
3DS
http://www.youtube.com/watch?v=4P__yFOax4Q&feature=related
VITA
http://www.youtube.com/watch?v=h-jdtntOTiQ&feature=related

>>63
そういやiPadがリチウムポリマー使っているみたいだけど、
携帯ゲーム機にはまだ無理なのか？

>>38
VITAはHDRに対応してるっぽいからPS3レベル。
ちゅうことでいいじゃないか？
アンチャVITAだって、PS3のアンチャ１よりは綺麗に見えるし。

PS2.8位に思うわ

さすがにPS3をディスりすぎ。
Vitaとは性能が違いすぎるよ。

>>69
Vitaのはもうちょっと頑張れるだろ、これ

>>70
通常のリチウムイオン電池に対するアドバンテージが形状の自由さぐらいしかないので
採用してもあまり意味が無い

>>73
メモリが上回っている事を考えるとあながち間違いじゃ無い気がする

無双比較

PSP
http://www.youtube.com/watch?v=cYu-Nr3QOq0
3DS
http://www.youtube.com/watch?v=wbcldqVK1Wo&feature=related
VITA
http://www.youtube.com/watch?v=RJ2tEZvE57I&feature=related

こらこら3DSのは戦国無双じゃないかちゃんと戦国無双同士で比べろ

PSP
http://www.youtube.com/watch?v=EXrfQ68YhB8
PS3
http://www.youtube.com/watch?v=nbCLAYY1pKk

グラの話ばかりしとるが、すれちがい通信の行く末の方が楽しみ
マリオ3Dランドも意外に効果的に使ってるし

ぶっちゃけマリオ3DランドよりNEWマリオの方が面白い件

>>79
思いで記録帳うｐ

>>77
PSPの最新の無双で比較してみたPS3はスレちがい

別に技術スレなんだからスレ違いじゃないよ
比較用の資料だもの
比べるならソフトくらい統一しろ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html

PS3はスレちがいだよ

でもPSP発売当初程のオーバーテクノロジー感はVitaに無いように思う
PSPの例のがっかりスペックダウン発表を含んでもね

>>76
最初の台湾だかでのイベントの無双は
「やっぱ綺麗だな〜」と思ったが、これは「あれ？こんなモンか？」って感じだな

これなんか3DSのグラの特徴がよくでてるような・・・

NANO ASSAULT (3DS) - Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=YncrroCgImI

技術スレということで

PICA200の御影デモ
http://www.youtube.com/watch?v=3A-xxUyJvQQ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/31/news001.html

リッジレーサー比較

PSP
http://www.youtube.com/watch?v=iaUpGi3DqzU&feature=related
3DS
http://www.youtube.com/watch?v=LwWCaTB4mUE&feature=related
VITA
http://www.youtube.com/watch?v=uu5vaS7OYdE&feature=related

とりあえずバッテリーの改善か省電力化しないともう限界

>>85
あの当時はスマホが普及してなかったからなあ

>>87
レゴといいこれといい海外はすごいね

>>92
でも、面白そうに見えないんだよな…
シンエン好きなんだけど、そういう面で一般受けしないのが悲しい

でもこの手の作品はVITAよりは3DSの方が向いてそうだな

vitaのリッジ、なんでCPU戦が最大8台になったんだ？PSP版は12台だったのに

少し前に開発30％って言ってたから
そこらへん間に合わなかったんじゃね

いろんなところでHDレベルって騒いでるけど、
HDで高解像度の意味じゃなくてHDRの略って意味なら納得。

３DSのHDRは際どいけど、Vitaに関してはそれなりにHDRが実現してるんだからいんじゃね？

いろんなところでHDレベルって騒いでません

いや、一般的にHDというとハイディフィニションの意味しかないよ
てかHDRってのは基本的に撮影や合成のテクニックの事を指す言葉
カラー素子を採用した有機ELのダイナミックレンジが液晶と桁違いなのは確かだが
色再現性のが良いとか発色が良いと言うべきで、HDRと称するのは間違い

すごい良スレ発見

発色も黒の沈みも応答性もゲームでなきゃ持ち腐れだしなあ
容量の無駄だから動画なんて見たくねーしさ

任天堂がWii Uのマルチタブレット対応に取り組み中−海外報道
http://gs.inside-games.jp/news/305/30577.html

詳細は任天堂から最終スペックが発表されるのを待ちたいところですが、やはりネックとなるのは新コントローラーのコストかもしれません。

NVIDIA、従来比で5倍の性能を実現した「Tegra 3」を発表
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111109_489486.html
>「Tegra 2」と比較して約5倍の性能としているほか、省電力化、3倍のGPU性能、
>3D表示をサポートしたことなどにより、“PCクラスのCPU”を謳う。

Vitaはこれなんで積まなかったん？

ピーク性能が５倍（消費も５倍）。
省エネ運転時のさらなる省電力化。

とかなんじゃね。

今期に間に合わない(タブレット端末が登場、とVitaじゃ用意すべき数が違う)
って根本的なところを除いても
1+4構成の1側がゲーム機用途には不要だからじゃね？
低負荷時を1コア側に任せることで省電力
パワーが必要なときは4コア側でコア数調整
ゲームをメインに据えるなら4コアだけでいいという判断

…だけどこれで万一Tegra 3の方が4コア動作時の性能良い
なんて話になると、困るねえ

ゲーム機に必要な「省電力」は全力運転時に省電力である事だからな。
必要の無いときに幾つかのコアを休ませるとかのタイプの「省電力」じゃ
スリープ状態が伸びるだけでプレイ可能時間が延びない。

>>103
発売時期遅れて死んでしまう

荒れなくて良い

>>105
びーたは常に1コアとそこそこのメモリOS用に取られてるって話だ

3DSの10の失敗
ttp://oxcgn.com/2011/02/14/10-failings-of-the-nintendo-3ds/
1.性能
2.本体の値段
3.ソフトの値段
4.画面サイズ
5.すぐ3DS LiteとかXL的なものが出るんじゃねえのという心配
6.しょっぱいロンチ
7.バッテリーもち
8.アナログスティックが1つしかない
9.古臭いタッチスクリーン
10.しょぼい3Dスクリーン

ｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰ　
ｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬ

3DSのCPUパワーが今度のアップデート25％向上
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320896720/1

3DSがしょぼいのはグラだけじゃないんだが＾＾

NVIDIA Tegra 3 正式発表、世界初のモバイル4コア+ 省電力1コアプロセッサ
http://japanese.engadget.com/2011/11/09/nvidia-tegra-3-4-1/
Tegra 3 を採用した製品は 12月の Asus Eee Pad Transformer Prime を皮切りにまずはAndroidタブレットが、続いてスマートフォンが登場する予定です。


１年もたたずにVITAはメディアプレイヤーとしての魅力が失せていくわけだが

スマホ系はこれだからな
簡単に比較されてしまう
VITAあーあ
もう研究され尽くしてるから潜在能力なんて一切ないし

>>114
ゲームハードに勝てるとでもｗ

スマフォVS　VITA(5インチ有機EL＆右アナログ)

麻雀
3.5インチ
http://www.youtube.com/watch?v=wq4OpmWO7uA
5インチ
http://www.youtube.com/watch?v=_zRSV82kP5s

テニス
3.5インチ
http://www.youtube.com/watch?v=mkYrlBDmdLI&feature=related
5インチ
http://www.youtube.com/watch?v=Qct14lyiVMo&feature=related

Galaxy Nexus
【OS】Android 4.0 Ice Cream Sandwich
【サイズ】縦136mm x 横68mm x 厚さ8.8mm(最厚部約11.5mm)
【質量】135g
【画面】4.65インチ 1280x720 Super AMOLED HD 曲面ディスプレイ
【CPU】TI OMAP 4460 (1.2 GHz デュアルコア ARM Cortex-A9)
【RAM】1GB
【ROM】16GB
【カメラ】背面5メガピクセル、前面1.3メガピクセル
【動画撮影】1080p HD
【通信方式】HSPA (Xiは非対応)
【無線LAN】Wi-Fi a/b/g/n
【バッテリー】1,750 mAh battery

VITA

【OS】？
【サイズ】 縦83.5mm x 横182mm x 厚さ18.6mm
【質量】279g　
【画面】5インチ 960 x 544　OLEDディスプレイ
【CPU】ARM Cortex-A9 (4core) （クロック非公開)
【RAM】512MB
【フラッシュメモリ】 なし
【カメラ】背面640x480ピクセル、前面640x480ピクセル
【動画撮影】最大640x480(VGA)


来年末には完全にスマホにぶち抜かれるだろ

3DS「スマフォえもーんVITAがいじめるよー(涙)」

結局これの繰り返しだろ、はよ落ちろ

vita「勝てる相手としか戦いません」(ｷﾘｯ

で？スマフォゲームでVITAと比較して勝てるゲームはないんだが

問題はそこじゃないだろ？

Vitaはモバゲー、グリーのお裾分けを貰うために3G積んだり、
スマフォゲーのお裾分けを貰うために、マルチタッチパネルや、
iPhoneと同じPowerVRチップの倍の物積んでるのが見え見えなのに、
スマフォの性能に劣ってきたら、
最新スマフォアプリのお裾分けが使えなくなるだろ？

>>121
普及台数は圧倒的にスマホの方が上だからゲームメーカーも力入れて来てるしいずれ負けるんじゃないw

ID:VPXSDaHS0
ガキがかお前ｗ

結局いつものゲハスレになってしまうのか。

まず住人はスルースキルを磨くことから始めようか

純粋な技術スレにはならないね
ゲハだから仕方ないか

あげ

3DSのガスオブジェクト機能について話そう

ぶっちゃけVitaの性能で960×544画素って多すぎない？？
PS3だってレジスタンス３が960×704しか出せてないのに…。
Vitaの性能で960×544ネイティブでレンダリングできるのか？？
低解像度でレンダリングして引き伸ばすとボヤけちゃうから、
最初から720×408（PSPの１．５倍）にして密度を高めたほうがいいだろ。

vitaのゲームで60fps実現してるゲームは今の所マブカプ3とモンキーボールだけなんだよなｗｗ

前にもシェーダースレあったけど落ちたし
面白かったのにな、あのスレ

いまあるあるどんなモバイル機器よりも性能がいいvita
売れないわけがない

>>38
Youtubeだと解像度が一気に落ちるからね
ドットバイドットでVitaの動画見たければ、
PSNでハイパープレイステーションダウンロードすればよい

全然違った
ホントにスクショのまま動いてる

>>117
GPUの情報無いのか
VitaはSGX543MP4+（4コア）だけど

CPU+GPUともに4コアのスマホなんて再来年でも難しいと思うけどな、バッテリとか
個人的にはVitaはスマホよりTabletに近いと思ってるが

しかし海外ソフトの顔グラは素晴らしいな
実際にいそうな顔はもちろんの事、人種の違いをちゃんと描けている
日本のソフトはみんなとても現実には存在しない人形顏だったり何故か朝鮮人っぽい顔だったり
もっと人間の骨格から勉強しろよって感じ

vitaこそが未来。

マジレスするとバッテリと液晶の品質はどうにかならんものか？
特に液晶は3DSも含めたDSシリーズやiphone、Xperia acroでも黄ばみが強いの増えてきたし
個体差の領域を超えて色味が違って見えるのは不良品としか言いようがない

>>138
それならvitaの有機ELを見れば満足するかもしれない。

解像度　＞グラや文字の精細さ( 参考 Twitter app )
http://www.youtube.com/watch?v=n4dSOLKyQ0k
画面の大きさ　＞タッチ操作の物理的な優位性( 参考 Modnation Racers )
http://www.youtube.com/watch?v=EzlxHJtfsZg
応答速度　＞スクロールや弾道のにじみ軽減( 参考 Rayman Origin )
http://www.youtube.com/watch?v=3NXH1w7JyfU
視野角　＞モーション操作による視認性のよさ( 参考 サワリマクール )
http://www.youtube.com/watch?v=fRVKN9yPs-E
コントラスト　＞黒の再現性のよさ( 参考 Escape Plan )
http://www.youtube.com/watch?v=7IRnTHJZ-_g

3DSはWiiUでたらソフト販売が激減するんじゃないの
据置きゲームが寝転びながら６インチの軽量端末でプレイできるようになればお払い箱だろ
一本のソフトで大画面でも寝転びながらでも楽しめるとなるともう3DSの存在意義すら問われるわけだw

・3DSとWiiUじゃ遊べるソフトが違う
・WiiUは家の中でしか出来ない

なんでこの手の人はこんな当たり前の条件を無視して比べるのかなー

任天堂がマリカやマリオを急いでだすのはWiiUでそれらのソフトがでたあとで3DS板だすと訴求力がなくて売れなくなるからだと思うけどね
8割の人が自宅で携帯ゲーム機楽しんでるんだから据置きと携帯ゲーム両方のソフト買う馬鹿はいないだろ
サードも有名タイトルをあわてて矢継ぎ早に出すのは3DSの寿命が極めて短いと悟ってるからだよ

DS版もWii版も両方売れてるとこみるとなんの説得力もない

>>130
内部解像度を落とせばいい
落したって、あの画面サイズじゃ気付かん

>>135
タブレットにしちゃあバランス悪いよ画面小さいバッテリーも小さい、でも高性能って

3DSの寿命が短いということは
VITAもそうだということなんだが？

スペック的にも画像の大きさ的にも

WiiU＞VITAだし。

VITAでは出来ない大きなものもWiiUでは
動かせるしね

馬鹿なことばかりいうな。

3DSのナノアサルト
http://images.nintendolife.com/screenshots/32419/large.jpg
http://images.nintendolife.com/screenshots/32420/large.jpg
http://images.nintendolife.com/screenshots/32421/large.jpg
http://images.nintendolife.com/screenshots/32422/large.jpg
http://images.nintendolife.com/screenshots/32423/large.jpg
http://images.nintendolife.com/screenshots/32424/large.jpg

外出するときの暇つぶしはスマホで十分
リアルグラのマリカを大画面でも寝転びながらでもプレイできるのがWiiU方式の長所
5800円のソフト一本で携帯ゲームと据置きを兼ね備えるなんて夢のようだろ
3DSはいらなくなるわけだわ

Wii Uと3DSはすれ違い通信や立体視、出るソフトの違いで差別化できるけど、PS3とVITAは？
マルチが多いようだけど……。

>>142
自分達がVITAに対して言われた事を、まんま3DSに書き換えてるだけだからな
何も考えず、言われた事を子供の様に言い返すだけだからすぐに突っ込まれるというｗ

わりぃ　スマホじゃ　VITAの代わりにも
3DSの代わりにもならないね　俺は。

そもそも据え置きでポケモンはやらんだろう
3DSの需要は心配無用

今までも携帯ゲーム機と据え置きゲーム機はあって、それぞれで、ちゃんと売り上げを伸ばしてきている、
住み分けが出来ているのに、何で混合しちゃうかね？
VITAも3DSも「携帯ゲーム機」の枠組みなのに何で「据え置きゲーム機」と比べるんだ

WiiUの話で煽ってきたからでしょ

wiiUでもすれ違い通信やればいいのさ

>>156
3DSにすれ違いに必要なデータを移動させてやる構想があったような。

>>135
再来年になりゃ今の4コア分を1コアで賄えるくらいにはなってると思われ

2コアでまかなうくらいなら現実性もありそうだが・・・

Vitaのスペックにスマホが追いつくことはしばらくない。
バッテリーのもちを無視できる商品じゃないしね。
大型のタブレットなら1年で追い抜く可能性は十分にあるけど。

油あげ

狐につままれたような気分だ

>>141
それは俺も前から思ってたｗ
WiiUがあれば3DSの存在価値が皆無に近くなるな。
3Dって言ってもしょぼいし。

>>159
http://juggly.cn/archives/45181.html
来年早々に3コアのtegra3出てくるから
来年末には越してんじゃないか？
メモリと解像度は今の時点でも負けてるし

インテルの立体配線技術が本物ならARMが何コア集まろうと対抗出来なくなるっしょ

問題はインテルがゲーム用CPUなんて生産を受けるかって話だけど

3DSのフレアレッド色のWiiUコンを想像してみた。

>>154
WiiUコンはどうみても住み分けできない領分まで踏み込んでるがね
布団の中で据置きクオリィティのゲームが楽しめるならわざわざ劣化版携帯ゲームソフトをフルプライスで買う意義が見出せないだろ

WiiUコンは振動する携帯ゲーム機って感覚でもあるな。
なんで携帯ゲーム機は振動搭載しないのかな？
携帯アプリでもゲームで振動しまくってるのに

>>167
落とすと危ないとかバッテリーの消費の問題じゃなかったっけ？

・モーター回すのでバッテリ持ちが悪くなる
・携帯機で貴重な基板面積を大きく食う
・部品点数が結構増える
・振動で確実に寿命を縮める

このへんが理由かと。
付けるとしても後付オプションでしょ。

>>168-169
なるほど！
そんな理由があったんだね

マリオカート7、何気にすごいな。
AAとテクスチャフィルタリングが効いてるし、タイヤの丸みはなんだこれ。
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/amkj/course/index.html

3Dで60fpsにしては頑張ってると思うけどAA効いてるようには見えないんだが

3Dで60fpsでオンでも60fpsだっけか
すごいグラではないけどただこの３Ｄはすごい
自然というか

>>171
とてもとても普通のグラフィックだった。
タイヤも別に、これだけ解像度が低いと丸いのかどうかわからん。

>>174
ウーフーアイランド2見てみ

>>171
テッセレーターでも使ってんじゃないかな？
あと、タイヤに法線マップが当たり前のように使われてるな

>>175
ホイール見るとたしかに丸くなってるが、
マフラー見てみ

あのでっかいタイヤ、自機以外はローポリ＋法線マップなしになってるな
やっぱり、テッセレーション使われてるんじゃないかな？

タイヤが地面に設置している辺りになぜかスペキュラが効いてるな。
どういう処理だこれ。

これタイヤ自体は12~16角形くらいじゃね？
ホイールが丸いのはテクスチャの解像度が十分にあるからだと思うわ。

キャラとか結構なローポリにみえるんだけど、陰影が凄い滑らかにつくんだな。
フォンライティングすげぇ

まあ解像度低いのは確かだが
PS1は320x224だったことを考えると
まだまだ色々できるのはわかる
PS2のICOなんかも320x224だったしな

PS2だって実質640×240（←インターレースの関係）のゲームが大半だったわけで、
３Dで半減とはいえ800×240の解像度があればとりあえずは問題ないような気もしてきた

[HD] The Darkness 720p high quality Multi gameplay Super Kill in JAPAN
720p HDver. http://www.youtube.com/watch?v=cldhY13b-Uo&hd=1

>>182
っ処理能力

PS2のソフトってほとんどが512x448でしょ
ゴッドオブウォー2とか裏技つかって640x448に出来たくらいだから

PS2は640*448は普通に使える。
描画負荷の軽減やVRAM消費を減らすために横512も使われる。

1024*768とかの1920*1080iとかのゲームもあるんだしさー

>>180
ただのフォンシェーディングまで持ち上げるとは。

でも綺麗だと持ち上げられてた
FFとかは全部512x448なんだよなあ
インタレオンリーで30フレで

>>187
いままでフォンシェードが使えるCS機はPS3と360しかなかったんだが。

固定シェーダー固定シェーダー言うけどもよ
DSの時点でハード側でトゥーンシェード使えたんだから、任天堂の目指す方向としてはコレは想定の範囲内だったのでは
それを予想できず、据え置きと同じようにパワーでごり押ししようとしたSCEが読み間違っただけで

>>189
Nintendo64ですら使える

｢64は｣使えた
普通はシェーダーで実装するから使える方が稀

XBOXだって使えたろ
てかそういう話じゃなく、今や電話でさえ使える目新しくもない技術を
さも3DSはそれが出来るから凄いみたいな論調はおかしくない？て話

よく張られる比較表によると低負荷でガンガン使えるんだろ
電話でもそうなら大したことないが、少なくともSM3.0比較で優位さをアピールできるくらいはすごいのと違うか？

じゃあもう、3DSのフォンシェーディングはすげぇ って事でいいよｗ

３DSが凄いんであって別にシェーディングが凄いわけじゃないよ。

いや、3DSのフォンシェーディングはすごくお手軽、というのが表現としては正確なとこだろう

>>187
>ただのフォンシェーディングまで持ち上げるとは。

お、おう…

>>180
タイヤは角が取れて丸くなってる
ハイポリを使ってるか、テッセレータで頂点数増やしてる

なんだここ、任天堂信者しかいないのか？
携帯機技術スレとは思えない話の流れだな。

まぁゲハの技術スレの8割はこういう流れだろｗ

>>200
あぁ…そだね…

VITA>>>>>>>>>>PSP=3DS>>>>>DS

ようするに３ＤＳが最強の技術レベルであり、最高性能の携帯機ってこった

ハイモデルっていうのは、自機と他機を比較した場合な
公式で分かりやすいのは・・・
パックンスライダーとネオクッパシティのクッパ

比較用
真・三國無双 NEXT『PS VITA』
http://www.youtube.com/watch?v=Xf7aCfm7NY0

戦国無双 Chronicle『3DS』
http://www.youtube.com/watch?v=mT16iYmKyNQ

心からのアドバイスだけどせめて比較するならリッジの方がいい。
戦国無双は何かの間違いが起きてすげー良作に仕上がっちゃったので「3DSぐらいの性能があればもう十分じゃね？」と思わせるだけになってる

ラブプラスの撮影モード、HDRがあるね

>>207
3DS無双は良ゲーだが、グラ的には凡作止まりだと思う
まぁ、それだけに面白さにグラは必ずしも必要ではないという事にもなるんだけど
そのあたりは技術とはあまり関係が無いしね

今は3DSしか出回ってない訳だし、VITAの性能はまだそこまで分かってないから
「3DSって意外とやるんだな」って話でほとんど埋まるのが当然の流れだと思うけどねｗ

でもまぁDSを考えるとかなりの進化を遂げてるとは思うわ＞3DS

比較用��1
真・三國無双 NEXT『PS VITA』
http://www.youtube.com/watch?v=Xf7aCfm7NY0

戦国無双 Chronicle『3DS』
http://www.youtube.com/watch?v=mT16iYmKyNQ

･比較用��2
アンチャーテッド−地図なき冒険の始まり−『PS VITA』
http://www.youtube.com/watch?v=kgp6keWQ1Zc&hd=1

バイオハザード リベレーションズ『3DS』
http://www.youtube.com/watch?v=dVx_w9kGgOU

>>211
アンチャはこっちにしとけ

アンチャーテッド 地図なき冒険の始まり - プレイムービー
http://www.youtube.com/watch?v=hd6EcUrZEmQ

デモだけど、これが任天堂ソフトでは個人的に一番良いかしら
http://www.youtube.com/watch?v=moitMMOHjr4

>>211
無双の比較はこっちにしたら?
http://www.gamecity.ne.jp/smusouvs/

無双みたいなのは単純な馬力が重要なのかな。

>>207
あのー、別にどっちかを貶めようという目的のスレじゃないんだけど・・・

熱血はこないよ
来てもバスコンはない

3DSは低性能だから１ミリも褒められるのは許さんって人もいるようだねw

まぁ特色や得意分野が結構違うからVITAそれなりに住み分けできそうな気するが

3DSのシェーダーは据え置きほとんど変わらない極上レベル。
vitaじゃ逆立ちしても勝てないよ。

携帯機の画面には高解像度なんかより、シェーダーちゃんとした方がよっぽど綺麗に見える。
バッテリーの問題も含めて任天堂は携帯ゲーム機に何が必要かをよくわかっていて、ソニーにはそれが全くなかった。
ただ性能をリッチにすればいいと言う考えしかないから失敗作しか作れない。
そんな考えでは3DSのように、「完成されたゲーム機」は一生作ることはできない。
学ぶことを知らないんだ。

　picaはいくつかの表現だけ良好なパフォーマンスで出来る
　pvrはSM3.0仕様で据え置きと同じことが出来るが、据え置きよりも大分パフォーマンスが劣る

本気で言ってるのかわからんけど、据え置きと変わらないのはどちらかといえばvitaの方だろ。

>>221
そういうならvitaでもポケモン図鑑並みの表現してみればいいよ。

>>221
その据え置きと変わらないvitaで出来たのが
アンチャの『薄い』炎や、(違う意味で)すごい
爆発の表現ですね分かります

>>221
性能差を本当はわかってるから、任天堂信者さんはこんなに必死なんだと思うよ。
ポケモン図鑑の絵ぐらい普通に出せるはずだよ、キャラ一体と影につぎ込めば良いんでしょ。
でもあの映像、CG専門学校の学生作品みたいだよなｗ煽るならバイオリベ使えばいいのに。ありゃ凄いよ。

知らないなら口出さなきゃ良いのに

おやおや？ソニー信者さんが来たのだろうか
何か話の流れがゲハ臭くなってきたぞ

>>191
フォンシェードはPS1でも使ってたのがあったね
アイテムコレクションの鑑賞モードだったけど
案外に昔のゲーム機でも色々とシェーディング使ってるよ

PS1とかN64のはグーローシェーディングじゃないの

>>228
ポリゴンに対して光源処理を1回だけやって塗りつぶすのがフラット
3頂点に光源処理して線形補完（グラデーション）して塗るのがグロー
ピクセル単位で光源処理してピクセル毎に塗るのがフォン
それぞれは計算量の違いだけでPS1やN64の時から一応出来る

>>224
じゃあポケモン図鑑なみにシェーダー使ってるvitaのソフト持ってきてみてよ。

>>229
それは知ってる
64のはポリゴン分割+グーロを使った擬似フォンシェーディングでしょ
PS1のも擬似じゃないかな？
この時代のゲーム機でピクセルパイプラインがフォンに対応してるとは思えないな

タケヤリマンの煙幕はガスオブジェクトレンダリングじゃないかってのを誰かが言ってたが実際どうなの？

>>230
勘違いしてるようだけど3DSのシェーディングとかそれ程珍しい物は無いよ
もともとが2006年時点で良く使われる処理をハード実装した物だからね

PS2ですら疑似HDR、セルフシャドウ、ガスオブジェクト、ファーシェーディング
屈折マッピング、トゥーンシェーディング等々が可能なんだから

以下参考
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm

パース補正もなく、グーローのハードウェアライトが一個のPS1でフォンシェーディング？
ポリゴン分割して擬似的にやってるだけじゃないの。

>>231
1ピクセル1ポリゴンとして計算してるのを疑似というならそうかな
計算量が爆発するからローポリゴンモデルの鑑賞画面にしか使えなかった時代だね

>>233
そうだよね。今は携帯ゲーム機初の本格的なグラフィックで注目を浴びてるけど、
実は既に1世代ほど前のシェーダーが多いから、
今後更にシェーダーが進化するにつれて、
時代遅れのグラフィックになる可能性があるんだよね。

特に、MH3Gやスパ4がセルフシャドウ表現に使ってる「デプスシャドウ」は
シャドウマップ解像度のカドが目立ったり、
シャドウ内でグラデーションが付けられないハードシャドウだったりで、実はもう古いw

だけど、最新のシェーダーを取り入れるには、3DSのスペックでは難しく、
逆にVitaは取り入れる余地の多いスペックになってる。
だからシェーダーが何世代も進化するほどの持久戦に持ち込まれると、
実は3DSは危ない。

まぁ、立体視とシェーダーの化学反応がなかなか面白いから、
3DSには頑張って欲しいな〜と思う

そらバッテリ無視すりゃびーた最強なんだろう
iPadでも高負荷のゲームしてるとモリモリ減るしどうにも

だからシェーダーが何世代も進化するほどの持久戦に持ち込まれると、
実は3DSは危ない。

そん時はもう3DSの新型出てるわなｗ

まぁ両方死んでなけりゃいまのDSとPSPみたいになってそうだが、モンハンの代わりがあるかだなあ

DSとPSPの関係にはならないとおもう
開発費もその頃より上がってるしね

三原さん。＠アリカ / miharasan
Vitaは発売前なので、３ＤＳを立体（裸眼）視を論じるとしよう。　
まずは立体視という驚きのおかげで大変苦労させられる問題、『視差矛盾』と言う課題。
（この『視差矛盾』という言葉はアリカさん開発の造語）
立体視の良い所は、３Ｄグラフィックス上で実際に配置したレイアウトがそのまま立体に見える、
という事だが、ゲームの世界においてはこれが少し困った事もある。
例えば俗に言う『壁の向こうの表現』だ。
壁の向こう側にいるキャラクターを視覚的に見せる為に使われる方法の一つとして、
その場所に手間の遮蔽物より優先順位の高い半透明の影を置く方法だ。
これにより、本来は見えてないけど、そこにいるのがわかる表現。
しかしこれは立体視の世界では『視差矛盾』になる。
見えてない物が見える・・・という矛盾を映像で創ると、
本来の３Ｄ上の座標で表示されるはずのない、
奥の世界が見えることに人間は違和感を感じてしまいます。

三原さん。＠アリカ / miharasan
今までのゲーム映像表現ではＯＫでも、立体視の世界では
『現実に存在する空間』として表現しなければなりません。
例えば、これを解消する為には３Ｄ座標上の壁の手前に
影のテクスチャーをリアルシャドの要領で貼る事で表現できます。
同じ方法かどうかはわかりませんが、
例えば今回のマリオ３Ｄで木や壁の中をマリオが進む表現は、
丁寧に処理されて視差矛盾を緩和されています。
まだまだ立体視は生まれたてのおもちゃで、
開発者が育てていかなければならない分野なのです。
それを実装している３ＤＳも然りな訳です。

>>233
ガスオブジェクトの特徴は「オブジェクトとの境界線が出ない」事であって、
ワンダの疑似ボリュームパーティクルとは別のモノだぞ。
ソフトパーティクルに相当する機能だよ。

据え置きのグラフィックも技術的には06年ころからそんなに変わってないから
3DSは現行のうちに陳腐化する心配はあんまり無いと思う
PS2,PSPで10年停滞してる和サードの底上げにちょうどいいんじゃないかな

>>236
相変わらず細々と印象操作をするな君は

でも3DSのMiiは正直しょぼい
箱○のアバターくらいの見栄えならよかったんだけど

>>229
そのフォンシェーディング（パーピクセルライティング）のベンチ結果
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench

PowerVR SGX543MP2　VITAのGPUの半分の構成　
800Mピクセル/秒（PowerVRは重ね書きしないため、他のGPUなら2000Mピクセル相当とのこと）

1光源　　　　　　　 44.9Mピクセル/秒　　1/17.8
3光源　　　　　　　 16.3Mピクセル/秒　　1/49
影までつけると、　12.4Mピクセル/秒　　1/64.5

なんと、理論値800Mの1/17〜1/64まで性能が低下している。
PowerVRにとって、フォンシェーディングはそれなりに重い処理

あまり複雑なディテール持たせると今度は変なのが作れなくなるからなぁ
顔のパーツ組み合わせて絵や記号を作ったりってのも楽しいんで、Miiは今のままでいいと思うよ

ちなみにこのベンチ結果からフォンシェーディング適用時のポリゴン数も算出できる

１光源　　　　　　　15万 x 57.04fps ＝ 855万ポリゴン/秒
３光源　　　　　　　15万 x 20.67fps ＝ 310万ポリゴン/秒
影までつけると　　15万 x 15.81fps ＝ 237万ポリゴン/秒

演算リソースをポリゴン数を出すことに注いだ場合のベンチ結果も載ってる
1,119,360ポリゴン x 57.08fps = 6,389万ポリゴン/秒

演算リソースの配分の仕方で、出せるポリゴン数が劇的に違ってくる。
PowerVRの場合、フォンシェーディングなんかでリソースを食いつぶすのはもったいない。
グーローシェーディングにして、別のことに演算リソースを配分した方が良い。

たまにシェーダーの進歩とか言い出すのがいるけど
仮に新しいシェーダープログラムが生み出されても
VITAなんかじゃハードウェアの性能が低いから実装なんてできないだろうに
なんなんだろうな。

普通光源3つも使わないでしょうに
3DSは使ってんの？

……え？　PSPでさえライトは4つハードで持ってるぞ。

>>250
それなりにグラフィックに気を使う場合は主光源、反射光、環境光の三つぐらい普通に使う

>>233
3DSはGC並みだからPS2よりグラフィック性能が高いと言われてるけど、
こういうのを見ちゃうと現状の3DSはイマイチPS2に勝ててる気がしないんだよなぁ
バイオリベも主に狭い室内を描写してるだけだからいいものの、
広い景色を綺麗に描こうとしたら相応のパワーが必要になってくるし・・・

>>252
それならわかるよ、でも主光源以外はキューブマップとかだよね

わかってないじゃん

>>255
君には言ってないよ。

>>253
広い景色を綺麗に描くには、ミドルウェアが充実した今でも
マシンパワーより人的なパワーの方が重要。
PS2の性能でワンダやGTAが出せた様に、
広い空間を少ないパワーで表示する為の手法は数多い。

問題になるのは、そういった手法を駆使出来るプログラマーや
広大なフィールドを作る為に必要な、大勢のデザイナー。
ベセスダ並に効率的に作れるメーカーは多くないし、
PS2時代の据え置き大作を作れる位の予算やチームが組めないと、
マシンパワー以前の問題で…作ろうと思っても作れないかと。

3DSがPS2と比べてグラフィック性能が高いのは確かだよ。

3DSがPS2より表現力があるのは誰も異論はないでしょ

それを「フォンシェーディングすげえ！」とか大したことないものを異様に持ち上げたり、
本気か嘘か知らんがVITAと性能が互角だと訴える奴が見苦しいだけ

>>242
リアルな陰影を持った煙＝法線情報を持ったパーティクル
これが主の機能との認識だったよ
DX10以降に実装されたソフトパーティクルとかだと砂嵐や吹雪、建物内での
爆発の煙や炎などに効果が高いと思うけど公開されたデモでは余り見ないね

>>257
性能差は知らないけどハード初期だからか今はPS2以上の絵とは思えないかな
開発費はメーカー発表でGears of Warが1000万ドル弱で2が1200万ドル
スマホのShadowgunとかは100万ドル行って無いと思うし工夫次第の面もあるね

ttp://www.youtube.com/watch?v=HXbdtn0LA94
ttp://www.youtube.com/watch?v=YhA0cbu1BxI

>>218
だよね。しかも携帯機の技術スレで
据置持ち出してる人もいるし

http://m.youtube.com/watch?v=5QGH8XQ3e8E
マリオカートでもりあがるのはいいけど、
こちらは世代が違うね。任天堂大好きな人達が愛してやまない
セルフシャドウもついてるよー。

無限のカート王国ってPS3で3万本の爆死ソフトか

会社がパクリ王国だからなｗ

売り上げや中傷しか言えないのか。。

今度爆死したら無限の爆死地獄って呼ぶからな覚悟しとけよ

>>8
マリオにプロシージャルテクスチャ使う必要がどこにあるんだ？普通に手書きだろあんなもん。

>>261
マリオカートが立体視って事を考えると、言うほどいいとは思わないなぁ
あとこれ60fps出てるの？

>>266
マリオは、任天堂の技術デモだから可能性は高い。
特に今回の背景はローポリだから、色々な表現で遊ばれてる。

>>264
最初に煽ってるお前がいうかw

>>261
そういえばSCEマンセーしてる人はそれが
マリカの代わりになるとか言ってたなー。

グラは実際にセルフシャドウやってるみたいだね

今までに見たVITAタイトルでは一番頑張ってるんじゃないかとおもた

937 ：It's＠名無しさん：2011/11/15(火) 18:31:40.30
PSP雑談177
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1320981909/

385 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 12:25:20.73 ID:+Wf0LSug0
3DSは年末にマジコンでるんだろ？
それまでの辛抱やで

386 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 12:29:25.55 ID:+QhM573C0
マジコンでれば即買うよ
でなけりゃいらん
vitaも割れれば買う

391 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 12:59:12.29 ID:ip+/Ve2r0 [2/2]
明日発売のゲームラボに、ちょっと前に話題になった3DSマジコンの真偽の記事があったけど、
80%以上ガセと書いてあって、3DSのプロテクトはRSAという銀行にも利用されている方式で
これを解除できるのなら、銀行をハッキングした方が大金が手に入るだろうとあったw


3DSは諦めろｗ
VITAに賭けるしかない

>>273
さすがにスレ違いかと
変なの湧いちゃうよ

既に湧いてるし問題ない
これからも避雷針としての役目を頑張って果たしてくれ

>>254
いや、環境光ってのはいわゆる全体の明るさの事で影の部分に当たる光
反射光ってのは大抵の場合地面の照り返しの事
これらが無いと影部分は真っ暗になってしまう

>>266
木目とか冗長性のあるテクスチャには使用してる可能性が高いよ

>>276
だからそれは今時キューブマップとかで再現するでしょ、そこに光源をいくつも使わないよ。
キルゾーンはいくつも使ってるかも知れないが。

>>259
ソフトパーティクルに関してはバイオリベやエスコン、タケヤリマン。
他にもいくつか使ってそうなのはあるけど、誰でも判別出来るのはこの辺りかと。
オブジェクトとパーティクルスプライトがぶつかってる場面で、
交差線が一切見えないから初見ですぐ判ると思うよ。

Gears of Warは他の据え置き大作と比べたら大分安いけど、
それでも携帯機用の予算と比べると、相当高い部類になると思う。

ShadowGunみたいなグラなら、3DSでも出せるかと。
背景がパイプ以外超ローポリ+ノーマルマップ、窓の外から見える遠景は1枚絵。
同時エネミー出現数もかなり少ないし、画面に映るオブジェクトは最低限。
シーンポリゴン数はPS2のゲームと同じか、それより少ないんじゃないか？
ちなみにこのゲーム、低予算なせいでゲーム部分はそれなりにチープだよ。
工夫して安く作ったと言うより、少ない予算をグラフィックにつぎ込んだと言うか…

どんなに頑張ってもシェーダー機能でさえも3DSはvitaには敵わない。
これは悲しい現実ね。

３ｄｓのシェーダは頑張らなくても動く
頑張るのはビーチャのシェーダ

くまだぁ！お前が目障りだったんだよ…ガキの頃から何をするにもお前が指図しやがる
いつも子供扱いだ…どこにでも出てきてボス面しやがる！！

海外メーカーは携帯機でグラフィックを頑張る所はあんまり無さそうだな。

26 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 19:31:08.59 ID:i49SZcpA0
ポリゴン数　　　　　　　　VITA ＞ 3DS
ノーマルマップバンプ　3DS(1クロック) ＞ VITA(10クロック以上)
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

400万ポリゴンのモデルを500ポリゴン＋ノーマルマップ に落とした例
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Normal_map_example.png

9万ポリゴンのモデルを2962ポリゴン＋ノーマルマップに落とした例（3DS）
http://www.nintendo.co.jp/nom/1108/popup/popup02.html

3DSはポリ数は出ないけど、シェーダーによるポリ数詐称なら超速いよというマシン
カプコン： 「とんちの効いたハードでハードを理解していれば驚く様な物が作れる」

151 ：名無しさん必死だな：2011/11/15(火) 07:21:03.36 ID:G2Bef0vA0
3DSはフォンシェーディングが>>26のリンク先にあるように1クロック、つまりノンペナルティで使える。
使っても性能が落ちないし、使わなくても性能が伸びるわけではない。
シェーダーのON/OFFがフレームレートに影響しないようにする設計

一方、VITAは演算リソースをどこに配分するかは自由、無双のようにポリゴン数が重要なソフトは
ポリゴン数に配分すればいいし、各開発者が使いたい部分に配分すればいい。N64みたいなもん

>>279
動画とかをネットで見た限りではそのソフトはソフトパーティクルを使って無いように
見えたよ、普通のフォグじゃないかな？サイレントヒルみたいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3I_RrA5ynQ

ソフトパーティクルの効能ってボリュームを持った半透明の物を置ける事じゃない
オンライン対戦で特定位置に自然な視覚障害物を置けるのがゲームだと大きいと思う
3DSだと今の所は使ってるように見える物が無い気がするよ

開発費は開発ターゲットの機種の問題より初期の企画が大きいと思うよ
DSでも開発費10億円を超えるゲームもあるしね
ShadowgunはシングルSGX543の1/2以下程度のiphone4のSGX535でフルに動くからね
開発もフルタイムの4人と6人の応援メンバーで1年以下で作ってるそうだよ
それであのレベルなら凄いと思う

タケヤリマンの動画がネットに上がってるなら是非教えて欲しいですね
ニコ動やつべを探したけど見つからなかったので

>>276
キューブマップとか言ってるから判りにくいんだけど、たぶんコレ
IBL(イメージベースドライティング)の事を言ってるんじゃないかな…

>>278
IBLはあくまで画像を用いて複雑な「環境光」を再現する為のもの。
環境光の変移が少ない広い屋外なんかじゃ効果を発揮するけど、
室内では破綻する事が多いし、そもそも動的に動かせない。
普通は絵作りの関係でいくつかのライトと併用する事になると思うよ。

>>286
ソフトパーティクルはバイオリベで確認できるよ

バイオリベのプレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=WsYiHpRS6Ug

>>289
ごめん、確認出来る動画ってない？
こっちも見たけど例えばジルが毒ガスでやられた所や最後の吹雪の所は違うと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=XFiKnZRFIsA&feature=related

290の上げてくれた動画でも見つからなかった
そもそも使うならバイオよりモンハンのが適してるんじゃないかな

それにしても据置もだけど現世代じゃカプコンの絵は日本メーカーで最高品質だね

>>272
そりゃ映像はPS３の奴のハメ古見だもん

>>286
http://www.youtube.com/watch?v=HqUOw0YkXQo
これならどうだろう？敵味方、机や椅子、地面に対して、
通常ならメッシュ面に沿ったパーティクルの交差線が発生するだろうシーン。

ソフトパーティクルが何か、詳しく知らない人は、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070307/cry2_27.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070307/cry2_28.htm
(上が通常、下がソフトパーティクル。上は地面に交差線が出ている)
これを見てからバイオの動画を見て判断してみて下さいな。

>>287
タケヤリマンは実機で確認したので、動画が無いとなると
持ってない人では確認できないかー。

どうでもいいよ、映像無くても
そんな1世代前のシェーダー自慢げにはられてもね

>>288
この辺の技術か。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20091228_340280.html

環境光はキューブマップや球面調和関数による事前計算の静的なライティングが一般的、
動的な光源はやはり負荷がかかるので、多用は出来ない。

ちなみに>>246>>248に書かれている光源とは、動的な高負荷の光源の事。
3つも光源持ったら、そりゃ重いよ。
3DSはその辺、ノーペナルティという事なのか?

これ読むと、Gears of War2も主光源1つ+環境光を球面調和関数で絵作りしてる。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html

>>293
・・・違うと思うなぁ
古いので画質が悪いけどこれも交差線が無いしこれと同じに見える
ttp://www.youtube.com/watch?v=AijO3-CoVNU

1人プレイのゲームの煙って位置もいい加減でそれらしく見えればいいから
ちゃんとした厚みを持ってないのが多いと思う
厚みを持ったパーティクルが必要なのって複数の視点から正確にそれが
見える必要性から生まれてるんじゃないかな

なんか、来年にはモバイルのディスプレイが一気に有機エレクトリックに移行しそうな情勢だな。
3DSはどうするんだ？

3DSはシャープだから関係なくね？

>>297
3Dだと必要なんじゃない？

>>297
右目と左目っていう、複数の視点を
同時に見せてるのが立体視なんだから
それなりに意味あると思う。

産業系の展示会に出展してた骨武者デモの3DS実機動作バージョン
が実際にいじれれば色々わかるんだけどね
タッチパネルで各種エフェクトの有り無しを制御できるやつ
eshopで売ってほしい

PICAのガスレンダリングって、エフェクトに法線マップ使って、
モヤっとしたエフェクト全体の立体感や、
細々したエフェクト同士の前後感を出させた物で、
実際は板ポリエフェクトの延長って考え方で合ってる？

マリオ3Dランドで例を出すと、1-4で噴き上がる水に、リフトで突っ込むシーンを
ポーズして見て欲しいんだけど、ここはモヤモヤした煙状のエフェクトと、
ツブツブな無数の水滴のエフェクトをいくつも重ねて使ってて、
パッと見は煙の立体感も、粒の前後感も感じられるんだけど、
リフトがぶった切った部分から、板ポリだと解るんだ。
(ソフトパーティクル処理は使われていない)
これが単に半透明エフェクトを重ねまくった物なのか、
ガスレンダリング機能による物なのか、解る人に判別して欲しい。

>>303
法線マップだけじゃなくて、ソフトパーティクル処理も使ってるみたいね
実際にその効果はバイオリベの動画で確認できるし

>>303
基本的な考え方自体は合ってると思うんだけど、
DMPはいくつかガス状物体の表示に対して特許を持ってるので、
もしかしたら一般的な手法とは多少異なるかもしれない。

マリオ3Dランドのエフェクトはガスレンダリングでは無いと思う。
マリオ以外でも、板ポリに「画像」を貼り付けてあるのが判断出来る様なエフェクトは
おおよそ交差線が見えるので、それらも通常のパーティクルかと。

プロシージャルテクスチャと同じ様に、ガスオブジェクトレンダリングって
使い方がいくらか限定されてる機能なんじゃないかなと考えたり。
普通のパーティクルを置き換えるものでは無いと言うか。

これもPS3のはめ込み？
スクショ詐欺の次ははめ込み詐欺を疑わないといかん時代なのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Lejty2xH53c

角ばってる様に見える。

>>306
ハメコミ

>>306
PS3のはめ込みと言うか、開発中のイメージ動画って感じ。
PS3まんまの画面も入ってるし(VITAに無いはずのL3ってボタン表記が…)
車改造画面はタッチパネル用のUIっぽく見える。

一応E3時の実機動画(コースクリエイト→シングルプレイテスト)はこっち。
http://www.youtube.com/watch?v=FtmWFVxdIds

ガスレンダリングにしろ板ポリにしろ、半透明が苦手とされるVITAの不得意分野かもね

モッドネーションＶＩＴＡは何気に欲しいよな

えー

もう書き込めるかな？
>>305
DMPがガスレンダリングの定義を提示してくれないと確実な事はいえないね
昔は視点に対して平行になるよう半透明を重ねて交差線の出ない霧や雲を
よく演出しててサイレントヒルとか多分バイオリベとかもそれだと思う

やっとハッキリと言える動画を見つけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=lIDh6r_Wf_E&feature=player_embedded#!
途中の水飛沫では瞬間的に交差線が見えるけど一番分かり易いのは2分25秒
以降辺りの爆発で煙に厚みが無いのが分かる

>>313
自己訂正レス
ごめん3分25秒だった

>>313
視点に対して平行になるように半透明を重ねるって、
それだけだと普通に交差線は出る…と言うか
普通ゲームに使うパーティクルは、今も昔も全部そうじゃない？
ビルボードの集合体なんだから、視線に対して平行になるのは当たり前。
交差線を消すなら、他に何らかの処理が必要になるよ。

もし3分29秒の爆発後の煙で交差線が目立って厚みが無いように見える…と言う事についてなら、
それは爆発後の煙エフェクトが、単に1枚のビルボードに対して表示してあるだけだから、と言う話かと。

>>315
言葉足らない上に不適切な表現でごめん

前半は大意ではZの位置が同じ半透明を重ねて絵だけで奥行を出すとか
画面外に交差線を持っていき隠すとか色々とテクニック使ってるの意味で

上げた動画では煙にここでガスオブジェクトと言われてるボリューム処理が
行われていない交差線がある普通のパーティクルだという事が言いたかったんだよ

ようするにバイオリベではここでガスオブジェクトと言われてる処理が
されていないってことが言いたかっただけ

片足はガスの中、前に踏みだした足はガスの外になっても
交差線はでてないというのに

これも交差線が出てる？判定お願い
http://www.youtube.com/watch?v=LHzbX2f6NxE

>>318
判別できないような使い方ならどっちでもいいんじゃねーのか・・？とか思う。

使う側としたら多分、処理が軽ければどちらでもいいんじゃない？
もちろんガスオブジェクトのクオリティがいるところでは使うべきだけど。

>>318
交差線出てないように見えるね
まあ、ソフトパーティクルが使えるのは聞いていたから、別に驚きもないが

>>318
まぁゲームを楽しむだけなら余り関係ない事だとは思うけど
21秒の最初の爆発をコマ送りすると主翼辺りに何度か交差線が見える

PS2のエースコンバットの動画の1分38秒からのミサイルの煙が
自機にかかるのと同じ感じに見える
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEnLW_QPZqA&feature=related

>>319
ホントそう思う
てか信者さんが3DSは凄い！と思いたいだけの為に
「これはあの技術を使っているに違いない！」と
勝手に技術を解析して妄信しているように見える。

はいはい、VITAすごいすごい

スレタイ無視か
すげーな

「解析」しているのに「妄信」なのか

何か言い返したいけど、具体的には言えないから、
とりあえずレッテル貼ってみました。てな感じ。

そういう方向性の人は弄らず黙殺してあげた方がいいよ

こういうのたまにはどうですか

クレシン３ＤＳ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AmRLnDvSNTU

>>328
この技術でプリキュアやギャルゲーを作ったら、ゴクリ……

>>318
爆発には交差線が出てる。主翼の煙には出てない。
エスコンは雲が背景1枚絵じゃない様に見えるシーンがあるから、
個人的には雲内部に入る動画が欲しいかも。

3DSのPICA200に関しては、技術トレンドから大きく外れてることもあって
凄いとか凄くないと言うより「興味深い」が一番近い。
コンシューマーハードって、特徴のあるチップを積んでることが多い分
ハード後期には独特なスタイルのビジュアルを持ったタイトルが出てくる事が多い。
3DSはそういった部分が大きそうだから、あーだこーだ言って推察するのを楽しんでる。

雲手前ならカンファの3DPVで見れるけど1枚絵ではないね

>>328
PICA200ってベクターグラフィックスのハードウェアアクセラレーションに対応してるって
あまり知られてないよな。
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/images/003l.jpg

キャラクターはドット絵じゃないので、拡大しても全く荒くならない。
アニメアクションのところ参照
http://www.shinchan-game.com/3ds/obakarate/

>>332
DMPのSMAPH-Fと違ってPICA200はOpenVG1.1非対応だったから、
クレヨンしんちゃんのベクター機能はどうしてるのかなと思ってたけど
独自でベクターのサポートしてたのか。確かにコレは知らなかった。

>>328>>332
何気にすごいなこれ

3DOやPCエンジンを思い出してしまった

>>330
急旋回時の主翼の煙なら交差線を出さない為に主翼上部に交差しないよう
設置されてると思うよ
あと3DS版はプレイしてないけどエースコンバット系はボリュームのある
煙の恩恵を受けにくいゲームだと思う

ガスオブジェクトらしい処理が見つからない事から思ったんだけど
MAESTROの処理ロジックって共用なのかもしれないね
どれか1つをシェーダー機能を使ったら他が使う演算力が減るみたいな感じの

固定機能なりの処理負荷の高低があるんだと思う。
ガスは機能から考えると負荷が高いかメモリを別途消費するとか
そういった制限があると思うわ。

>>336
主翼は交差線出てないけど、実装に関してはその辺りだと思う。
ガスオブジェクトに関しては主翼じゃ判断出来ないから、
雲内部に入るシーンが欲しいかなと思った。

使い方が面倒なタイプの機能じゃないかなと思ってたんだけど、
(パーティクルのプリミティブ形状に直接画像を指定できない等)
負荷に関する問題なんかねぇ。

体験会行った人の話だと、無双とパワスマはマジでPS3レベルらしい。
アンチャは意外にイマイチのようだ。

>>339
無双、パワスマは本当にすごいよね。
あとアンチャって技術力ある会社が作ってると
聞いてたんだけど…そこまで良いグラではないな…

PS3の無双とパワスマが頑張ってなかっただけとか。

>>341
で、VITAで突然頑張ったらアンチャ超えちゃったのか。
VITAスレによると、この2つは100点満点中100点だそうだよ。
アンチャも期待程ではないだけで綺麗なようだけど。

>>340
VITA版のアンチャには、ノーティドッグが関わってないそうだ

>>343
PS3版のと比べると結構見劣りするなと思ってたけど
開発に関わってなかったのか…

【速報】PSVITAのファームウェアが発売前に流出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321793555/

アンチャとみんゴルは解像度引き延ばし疑惑が出てるね
体験会行った人によると

別に引き延ばしてもいいんじゃね、綺麗なら。

3DSのDS互換で煽っていたらVITA専用ソフトでブーメランが返ってきたでござる

液晶は引き伸ばすと汚くなるが、有機ELってどうなの？

気になる人は気になるし、気にしない人は気にしない
その辺は液晶も有機ELも変わらんよ

どっちもドットマトリクス方式だから変わらんよ。
表示媒体じゃなく、スケーラの性能次第。

>>347
綺麗じゃないから気付いたんだろうし、ネイティブ解像度出せないGPUの非力さが露呈したわけだし
そもそも携帯機で引き延ばしってかなり難ありじゃない？

QHDで満足な画面を出すならRSXくらい積まんとダメなんじゃね。
PS3で解像度落としてるゲームがQHDよりちょっと高い程度なんだし。

今の据え置きと同じゲームの作り方をしたら非力なのはわかりきっていたんだから
ロンチからしばらくはvitaの特性で綺麗にみえる絵作りを探っていく時期でしょ。

前vitaはGPUが若干弱いというのを
聞いたんだが本当？

詳細なスペック公表されてないんでなんとも言えんでしょ
ボトルネックになるならVRAMじゃねえかね、多分

>>354
据え置きと比べたら相当弱い。
同じものを作ろうとすると破綻すると思う。
GPUの特性としては光源処理が弱いというか苦手。

特性として光源処理が苦手
の根拠ってなんすか。
昨今のGPUだと光源はシェーダーで頑張るタイプなので
光源を特筆して苦手といえるような感じではないんだけど。

>>357
>>246のリンク先見てみ。
他のモバイル用GPUと比較したら一目瞭然。

>>358
light 3 (ambient + directional x2 + point ) + shadow map
exynos　15.0Mpixel/sec
ｽﾅﾄﾞﾗ　 13.0Mpixel/sec
543mp2 12.4Mpixel/sec ←これ

light 3 (ambient + directional x2 + point )
ｽﾅﾄﾞﾗ　 16.8Mpixel/sec
543mp2 16.3Mpixel/sec ←これ
exynos 16.2Mpixel/sec

light 1 (ambient + directional )
543mp2 44.9Mpixel/sec ←これ
ｽﾅﾄﾞﾗ　 25.0Mpixel/sec
tegra2　 11.9Mpixel/sec


RGB888depth24だと 一目瞭然とか特に苦手というほど遅くないように思うが。
まさかハイカラーでZ16bitのやつの方が速い！とかいわんよね？

一番遅いシャドウマップつきは他のデータから考えるとシャドウマップ(たぶん合成)が遅いというデータに取れね。

PICA200と比べたら苦手だよな
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

PICA200は他のGPUが速い処理が遅く、遅い処理が速いみたいな変な特性だからな

>>360
つまり他のモバイル用GPUと比較して光源処理が苦手なわけではないという事ね。

>>356はVITAを貶めたかったのか、3DSは特別凄いと言いたかったのか
いずれにしろ偏った思考と狭い視野の持ち主で、話を聞く価値がない。

自分が偏ってることに気付いていないのも悲劇だな

>>363
そうだねｗ

>>362
>>356は据え置きと比べちゃってるのはあれだけど……
別段、貶しているような文面には見えんが

PSWではよくある変換です

>>365

>>356は>>358で他のモバイル機と比較して駄目だと言っている。

その特性にどう対処してるかじゃないの
比較してどっちがなんて今更変わらんのに

>>367
全体の構成から見てVitaに搭載するクラスのGPUとしてはやや力不足という事だろ
潤沢なメモリや演算能力の高いCPUをグラフィックのための少しばかり力を割かないとまともな物が作れない
このあたりは電力効率的にもマイナスで、携帯機の構成としてやや疑問が残るところ

>>369
それが>>356>>358の言う
「GPUの特性として光源処理が他のモバイル機と比較して苦手」
と言う事なの？

>>359
自分で答え書いてるじゃん
光源が少ないほどパフォーマンスが伸びてるわけでしょ？

>>370
つ>>371

>>372
光源が少ないほどパフォーマンスが伸びるのは、当たり前でしょ
VITAの特性として、他のモバイルGPUと比較して光源処理が苦手なのかと聞いている。

>>373
まずベンチ結果の表を読んでみて。
他のGPUに比べて光源を増やした時のパフォーマンスの落ち込みが大きいでしょ？

解像度も違うし単純な比較は出来んでしょ、あのくらいのベンチじゃ
光源を複数置けばパフォーマンスが落ちるなんてのは当たり前のことなので、モダンな3Dグラフィックスで常用されるライティングを軽負荷で実行出来るPICAの優位性は挙げられるけど、
他のモバイル向けGPUに比べてPowerVR SGX5が光源が特別苦手とは思わないけど

>>375
注意書きにあるように、fpsでなしにピクセル/秒で比較するといいよ。
あと、PVRの優位性がはっきりわかるベンチが他にあるなら提示するといい。
検証データは多いほど確実性が上がるからね。

ポイントライトが重いのか
ディレクショナルライトが重いのか
それすらわかってない。

シェーダーが遅いから光源(で行われる計算）も重たい処理、というならわかるが
光源が苦手というのはやはり違和感がある。

とりあえずピクセルフィルレートの公称スペックを書いとくわ

PowerVR SGX 543MP2　2000M Pixels/sec
Adreno 220　　　　　　　　　532M Pixels/sec

Mali-400MPはVertex Shaderは1つ固定だけど、
Pixel Shaderの数を選べるようになっていて

1基　　275M Pixels/sec
2基　　550M Pixels/sec
4基　1100M Pixels/sec

PowerVRみたいにMP2、MP4とか表記してくれんとスペックが分からんわ

>>370
いや、どちらかというと>>369の意見はGPUの特性的に考えられるデメリットについてだな
>>367で枝葉に囚われて議論が停滞しそうなので少し俯瞰した意見を述べた
光源処理が苦手かどうかという点に関して絞れば、得意ではないというレベルだと思うよ
多数の光源を扱うのは苦手のようだけど、そうならないようにデザインするのがクリエイターの仕事だし
実際の運用で問題となるレベルではないだろうね

>>362
>VITAを貶めたかったのか、3DSは特別凄いと言いたかったのか

>>356はVITAを貶めるような言い方はしてないし
3DSに関しては話にも出てないと思うんだけど…

>>381
>>358

ttp://motitori.blog105.fc2.com/blog-entry-2395.html

Ｑ：フレームレートですが、60フレームは無理だったんですか？

Ａ：今回は30にしました。
その理由はいくつかあるんですけども、PS Vitaというハードを目の前にした時に、絵としてどうやって魅力出していくかな、と。
で、最初に僕らの気持ちをドキュン！　と打ち抜いたのは、あの色がとにかく綺麗。
コントラストが綺麗ってところがあったんですね。

60を30に選ぶ事によって、例えば操作感であったりとかドリフト感・味わいが変わってしまうというのは僕らも分かっていたんですけども、
あの色・あのコントラストで最高のリッジを見せる為には、そこを30にしてでも様々なCGのエフェクトを入れて、
総合的に良い絵を作りたいな、という欲が抑えきれなかった、というのがあります。
それが今、皆さんが見ていただいたリッジの絵ですし、僕は本当に今回の30のリッジレーサーの絵、凄く素敵だな、と。

言ってみれば、PS1の頃みたいな感じ、ちょっと懐かしいって思う人もいるかもしれないですね。

何だこのアーティスト気取りのバカは
職人気質のクリエータってのは絶滅危惧種なのか?

>>380
>>>367で枝葉に囚われて議論が停滞しそうなので少し俯瞰した意見を述べた

それただの論点ずらし

いや、枝葉に囚われてる時点でずれてるから、戻したと言う方が正確
細かい部分で言葉尻捕らえて悦に入りたいなら止めはせんが
それじゃ水掛け論にしかならないよ

>>386
きみが勝手に枝葉と思ってるだけ、もしくは話の流れを把握してない。

VITAの特性として他のモバイルGPUに対して光源処理が苦手と捏造して
ネガキャンしてる奴がいるから、それに対して皆が言及してたんだろ。

Vitaのみんゴルの紹介動画だけど内部解像度が低く見える
http://www.youtube.com/watch?v=mG5FgLrNlFk


これってやっぱりバッテリーの問題なのかなあ・・・

>>387
ネガキャン?　皆?
正気か?

何なんだこいつ・・・もういいよお前。

お互いご贔屓端末の肩持ってりゃ和解はしないだろね

ここが比較スレのはずもなく、そりゃ贔屓の意味もないよねえ…

別にどっちの肩持とうがどうでも良い
愛情が強すぎて嘘書き出さない限りは

1ライト時は圧倒的な速度を叩き出してる543MP2なのに、
3ライトの時では他のモバイルGPUとどっこい。
光源が増えた時に落ち込みが激しくなる以上、「光源処理は苦手」
それだけの話だろ…

なんか「苦手だから『他に比べて明らかに遅い』」みたいに誤読してる奴がいるっぽいけど、
誰もそんな事言ってないし、単にアーキテクチャにおける得意不得意の話じゃねーか。
ネガキャンとか捏造とか、何言ってんだ。

同じ過ちを繰り返す人って、馬鹿なんだと思う。

>>388
俺の見間違いだったらすまんがこの動画の
2分2秒あたりの影ってジャギなのか？

>>396
シャドウマップ解像度の粗だね。
モンハン3Gの影と同じ方式かと。

>>397
そうだね、まあこれ以上は難しそうだよな。
3DSではもっと綺麗に作れるのかな。

PSPのねんどろいど
ttp://www.famitsu.com/news/201109/01049230.html
3DSのねんどろいど
ttp://miku.sega.jp/mirai/

前世代と比べるのもアレかと思ったが、やっぱり全然違うもんだな。同じ題材でも

それ以前に2Dと3Dじゃ別物
こういうキャラものに関しては3Dの恩恵がでかい

3DSのシェーダ性能ばっかり持ち上げられてるけど
VITAの方が世代的に上の処理は出来るでしょ
実用に耐えるかは別の話として

あれ、世代って違うんだっけ

vita OpenGL ES2.0
3DS OpenGL ES1.1+α

余裕で違う。

ただバッテリー問題で上の処理できず

VITAは影なしショボグラばかり
アニメ絵のギャルゲ専用だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3DSは1世代ほど前のシェーダーなら、
いくつも組み合わせて、色んな物に使っても安定してくれる。
ただしポリゴン数自体は少ないしパワー不足になるかも。

VitaはGPUに癖がある(物の重なりの計算を省く)代わりにパワフル。
新しいシェーダーを組み込む余地もある。
ただしその重なりの計算を要求するシェーダーをいくつも使おうとすると、
途端に処理落ちするし、バッテリー消費も激しくなると考えられている。

3DSはGCみたいに安定した性能をだせる
Vitaは64みたいにつぼにはまるとすごいけど、不安定な性能

器用貧乏か

チップを微細化してからが本番か…

>>409
ただし初期ロットを考慮してぶん回せないジレンマ

>>403
OpenGL ES2.0はハードウェアT&Lなんかの固有機能を全廃してる
クロックあたりの効率が悪い

3DSはMAESTROでOGL2.0準拠の技術に対応してるよ

普通3DSはOpenGL ES2.0対応とは言わないだろ
SMAPH-Sならともかく

プログラマブルシェーダー対応がES2.0の要件だったはずだが。

OGL2.0向けにソースを書けばMAESTROでPICA200で動く形に変換してくれる
と書けばよろしいか？

凄そうに言ってるけどPICA200＋マエストロで出来ない処理は変換できないんだよね。
PICA200で出来ることをOpenGL2.0のシェーダー(GLSL1.1？)で表記できるだけ。

つまりOpenGL2.0準拠ではないです。

OpenGL ES2.0を普通に変換できるなら、UnrealEngine3も動くはずだよな

トム・クランシーはUnreal使われてるな

>>410
微細化する予定ってあるの？PSPてどうだったんだろか
バッテリライフが伸びるなら有難い

>>417
Unreal Technology で、UE3ではないわね。
PICA向けに用意された似て非なるもの？

>>418
Appleは台湾TSMCのラインで28nmに移行予定。
VITAのプロセッサはサムスン製造なんか？

>>420
業界新聞にはサムスン製45nmと載ってたみたいよ

>>421
今の情報だとAppleのA6はサムスンの28nm使うみたいね。
SCEがライン確保できればVITAも28nmになるんじゃない？
原価が安くなるし。
最初から28nmならもうちょっと頑張ったもの作れたかもしれない。

3DSまとめWikiのPICA200の項目ひどいな。

西川善司の記事でPICA200が4xFSAAと4xMSAAに対応してることが書いてあったけど、
2xMSAAに対応してるの？
3DモードでAAをかけたソフトがないのは、混載VRAM不足が原因？

GC/Wiiは、3xAAに対応してるけどVRAM不足で使えない。2xには対応してない
という失態をやらかしただけに心配だ

心配ダーマン登場

>>414
PICA200開発元のDMPが公式でOpenGL ES1.1+拡張パック+MAESTRO
と言ってて後継のSMAPH-SがOpenGL ES2.0+MAESTROと言ってる
PICA200がMAESTROで2.0に対応するなら公式でもそう書くでしょ？

>>419
Unrealの開発元が3DSで使われてるのは昔のUnreal Engine2だと言ってる

>>422
サムソンの28nmはGFの技術の流用なので大量生産は2013年以降だと思う

なんかあったぞ
http://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2011/10/DMP_ET_18Nov2011_dist.pdf

http://news.mynavi.jp/column/graphics/030/index.html

>>424
二画面分AAかけようとしたらそら重いし
カグラは3DでもAAかけてるっぽいけどあれは状況が限定されすぎだしなあ
多分立体視とAAの併用はキツいんでないの？

ラブプラスが2D限定でAA掛けてるもしくはSSだけAA掛けてる
とかじゃなければ3DでAA掛かっているかもしれない

>>426
SMAPH-SはPICA200後継じゃないし、MAESTRO関係ないし

DMPのサイトに書いてある位置づけ
フォトリアル3D 　　　　　PICA200
標準(汎用)3D　 　　　　SMAPH-S、PICA200 Lite
ベクターグラフィックス　SMAPH-F


PICA200後継は、Proteus5というやつ
ttp://cg.cis.k.hosei.ac.jp/parims/p5/function.html

>>427-428
Shader Model4.0以降使えるようになった動的に頂点を生成するステンシルシャドウボリュームが
MAESTROに含まれてると言いたいわけね。

ステンシルシャドウボリュームなんて使ってるソフト今まで一つも無いと思うけど
ファーシェーダやブラーはマリオで使われてるっぽいけどね

シャドウボリュームは対応はしてるそうだが、
今までのソフトは、投射シャドウと、デプスシャドウで済ましてるようだね。

>>431
SMAPH-SはMAESTRO対応でPICA200が性能向上した進化系だぞ
それに創業者の池戸氏の作った物をだけを後継と言うなら
DMPのULTRAY2000より後の製品は全て後継では無くなってしまう
そもそもProteus5は法政大学のIPでしょ

>>427のP11で紹介があったSIGGRAPH2011での大渕氏、カザコフ氏の
論文はDMPのMAESTROの構造が分かって面白い
MAESTROはPrimitive Engine（Vertex shader）とPer fragment shading
（pixel shader）を直列に挟み込む形で実装されてるみたい

スライドは以下の所で落とせる
http://highperformancegraphics.org/program.php

>>435
いや、PICA200とSMAPH-Sは全く関係ないアーキテクチャ

＞SMAPH-SはOpenGL/ES2.0フル対応GPUで、PICA Extremeは、PICA系列のMAESTROアーキテクチャを
＞ベースに、OpenGL/ES2.0とOpenCLへの対応を行なったDMPアーキテクチャの全部入りバージョンという位置付けになる。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html

SMAPH-Sのピーク性能は高いが、それは性格の違いによるもので、表現力が高いわけではない。
PICA200　　　グラフィックス特化（シェーダー演算量に最適化）
SMAPH-S　　カーナビなど汎用（大量のピクセル、ポリゴンを出力することに最適化。シェーダー演算量の増加で酷く落ち込む）

>>436
西川氏の書き方は誤解しやすい書き方だと思うけどDMPの署名入りのスライドを
見ていれば分かるし、こっちの記事だとさらに分かり易い

http://news.mynavi.jp/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/index.html?rt=mt

>3D系のIPは基本的にPICA 200がすべてベースになって開発されたもの
>PICA 200 LiteはPICA 200からMAESTROを除外
>PICA 200 Liteの性能強化を図り、OpenGL ES 2.0に対応させたのがSMAPH-S
>PICA 200 for FPGAだが、FPGAでの利用向けに特化したIP

MAESTROはPICA 200 Liteを除き全ての3Dコアで対応している
5枚目のDMP署名入りのSMAPH-Sの説明を見るとMAESTROに対応してるのが分かる

PICA ExtremeはSMAPH-S系の後継でもあり2011年末〜2012年初頭に発表予定

DMP Maestro拡張機能を実装可能（オプション）ってあるから
通常のSMAPH-Sには載ってないんでしょ
SMAPH-SにMaestroのっけたのがPICA extremeなんじゃないかな

>>438
DMPの過去のスライドではPICA200、SMAPH-S、PICA 200 for FPGA全てMAESTROは
オプション実装可能となっている

そもそも規模が30人以下の企業ではそうそう何個もコアを設計出来ないだろう

OpenGL ES1.1の機能をハード実装してるのがPICA200Lite
OpenGL ES1.1の機能をプログラマブルシェーダーによるエミュレーションで動かすのがSMAPH-S

>>439
それどこのあるの。

＞さらに、PICA 200 for FPGAという名前での販売だが、ほかのDMPのIPも別途ライセンスを
＞受けることで搭載することが可能(MAESTRO含む)であるため、必要に応じて、
＞それらのIPも活用した開発も可能となっており、より高度なUIの実現なども可能となる。
MAESTROは別って事か。

PICA200の構成は以下の４つから出来てて顧客が自由にカスタマイズする
・3D描画パイプライン(1〜4)
・MAESTRO(半プログラマブルシェーダー)
・PICA-FBM(2D描画パイプ)
・PICA-VG(vector回路・Adobe Flashなどを高速化)

例えばPICA-FBMとPICA-VGで2D表示だけのPICA200も構成出来る柔軟性が
ある構造で後のDMPのコアはこれを切り分けたり部分進化させてるらしい