任天堂のアイテム課金否定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!2
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
前スレ
任天堂のアイテム課金否定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319958065/
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
前スレ
任天堂のアイテム課金否定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319958065/
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否定してるのは「ソーシャルゲームのような」という部分だけであって、
アイテム課金は任天堂も来年から始める
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、こういうこと
> （前回の説明会での質疑で例として挙げたのは、しかるべきクリエイティブの労力を
> 注ぎ込んで開発した追加のステージ等を追加コンテンツとして買っていただくこと）
> をソフトの中でやっていくでしょうし
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
アイテム課金は任天堂も来年から始める
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、こういうこと
> （前回の説明会での質疑で例として挙げたのは、しかるべきクリエイティブの労力を
> 注ぎ込んで開発した追加のステージ等を追加コンテンツとして買っていただくこと）
> をソフトの中でやっていくでしょうし
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
岩田は前から基本無料のソーシャルゲーは否定していたけどアイテム課金には積極的だった
だからダブスタという叩きも筋違い
> アイテム課金そのものを、私は全然否定しておりません。以前に私が申し上げたことがあるのは、
> 「ゲームを無料で始めていいですよ、というやり方でアイテム課金をするというビジネス構造は、
> 私たちがやろうとしているゲームビジネスと価値のアピールの仕方が全く違いますので、その枠組み
> では自分たちのコンテンツの持つプレミアムな価値というものが傷つくのではないか」ということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html （Q1の決算説明会）
だからダブスタという叩きも筋違い
> アイテム課金そのものを、私は全然否定しておりません。以前に私が申し上げたことがあるのは、
> 「ゲームを無料で始めていいですよ、というやり方でアイテム課金をするというビジネス構造は、
> 私たちがやろうとしているゲームビジネスと価値のアピールの仕方が全く違いますので、その枠組み
> では自分たちのコンテンツの持つプレミアムな価値というものが傷つくのではないか」ということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html （Q1の決算説明会）
4 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 18:38:11.98 ID:NLrI/oRN0
↓みんゴルを無かったことリストに入れたゴキブリの負け惜しみをご覧ください
ちなみに日経も産経もソーシャルゲーのような基本無料ソフトを
任天堂が出すかのようなミスリードはしていない
任天堂が出すかのようなミスリードはしていない
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111028/biz11102814210015-n1.htm
どうもこの記事のタイトル程度の日本語も読めない馬鹿が居るらしい。
どうもこの記事のタイトル程度の日本語も読めない馬鹿が居るらしい。
無理のあるステマ工作なんかして
ソニーへの悪印象稼いでどうする
ソニーへの悪印象稼いでどうする
要は来年には任天堂からアイテム課金に対応したソフトが発売されるんだから
ブーメラン投げもほどほどにしとけってことだ
ブーメラン投げもほどほどにしとけってことだ
>>8
ソーシャルみたいな露骨な課金じゃなきゃおｋ
ソーシャルみたいな露骨な課金じゃなきゃおｋ
3DSで有料DLCに対応するって事でしょ？
課金をなぜかアイテム課金にしか変換できないやつがいるな
なんで最初から「ダウンロードコンテンツに対応」って言わなかったの？
その方がわかりやすいし、こんな勘違いされることもなかったのに
その方がわかりやすいし、こんな勘違いされることもなかったのに
ネット対戦あるタイプのゲームだったら
無料アップデートでキャラ追加＋課金でアンロックって言う変則的な方式を取った方が良いのかな
ブレイブルーとかそんな感じ
無料アップデートでキャラ追加＋課金でアンロックって言う変則的な方式を取った方が良いのかな
ブレイブルーとかそんな感じ
トモコレとかぶつ森でアメーバピグみたいな着せ替えアイテム販売やったらそれなりに売れそうな気もするなー
追加ステージや追加クエストで、遊びを広げるもの
追加キャラや追加衣装などのファンサービス的なもの
これを買わなければまともに遊べない、というもの
この３つがまとめて同じ「課金コンテンツ」て言われてるのが問題な気もする
追加キャラや追加衣装などのファンサービス的なもの
これを買わなければまともに遊べない、というもの
この３つがまとめて同じ「課金コンテンツ」て言われてるのが問題な気もする
>>12
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028/05.html
これみると追加コンテンツと書いてあるな
アイテム課金がなんとかって奴はたしか産経と日経の記事じゃなかったっけ？
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028/05.html
これみると追加コンテンツと書いてあるな
アイテム課金がなんとかって奴はたしか産経と日経の記事じゃなかったっけ？
今来たがよくわからんな
>>2を見ると俺にはアイテム課金やるよって話にしか見えんが
アイテムじゃなくステージだよって言われても何が違うのかと
そもそもポケモンの攻略本で夢特性ポケモン売ったのからして
アイテム課金との違いがわからん
>>2を見ると俺にはアイテム課金やるよって話にしか見えんが
アイテムじゃなくステージだよって言われても何が違うのかと
そもそもポケモンの攻略本で夢特性ポケモン売ったのからして
アイテム課金との違いがわからん
配布ポケモンがメインてそりゃ廃人だけだろ
>>20
産経記者やゲームに詳しくない人にとってのアイテム課金は
金を払わないと先に進めないゲームだから
あと、商品のおまけまで課金と考えると
ソフト買うとパルテナ無料配信のキャンペーンも課金の扱いになってしまう
産経記者やゲームに詳しくない人にとってのアイテム課金は
金を払わないと先に進めないゲームだから
あと、商品のおまけまで課金と考えると
ソフト買うとパルテナ無料配信のキャンペーンも課金の扱いになってしまう
>>6の記事のツイート見ると結構この記事で負ったダメージは深そうだな
モバゲー、グリーなどの俗に言うソーシャルゲームなどにおける、
ゲーム進行に関わるようなアイテム課金は予定していなといってるな。
何度ももいわれてるが、アイテム課金というか、有料ＤＬＣ自体は
任天堂も否定していないな。
まあ、これから任天堂がどんなモノを出してくるかは具体的にはよう分らん。
分っているのは、有料のＤＬＣができる仕組みを３ＤＳ用に整備するってだけ
じゃないか？
で、そのシステムを任天堂自身も活用するつもりはあるらしいって感じかね。
ゲーム進行に関わるようなアイテム課金は予定していなといってるな。
何度ももいわれてるが、アイテム課金というか、有料ＤＬＣ自体は
任天堂も否定していないな。
まあ、これから任天堂がどんなモノを出してくるかは具体的にはよう分らん。
分っているのは、有料のＤＬＣができる仕組みを３ＤＳ用に整備するってだけ
じゃないか？
で、そのシステムを任天堂自身も活用するつもりはあるらしいって感じかね。
つか、最初にチャージしなければならない3DSとアイテム課金の相性が最悪な事くらい、
普通に考えれば誰だって理解出来ると思うけどな。金払ってる意識が薄いから成立するコンテンツだろアイテム課金は
普通に考えれば誰だって理解出来ると思うけどな。金払ってる意識が薄いから成立するコンテンツだろアイテム課金は
28 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:16:37.73 ID:yKZamXMr0
>>20
多分、消費アイテムやゲーム内マネーのことでないかなと。
多分、消費アイテムやゲーム内マネーのことでないかなと。
30 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:18:44.46 ID:WKAsvoa5O
重複スレ立てて火消ししようってか
そうはいかんぞ
そうはいかんぞ
31 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:20:03.09 ID:fj6T0ceQ0
225:名無しさん必死だな :2011/10/30(日) 16:27:50.73 ID:ZM4Dy5300 [sage]
・任天堂を襲っているのは一過性の販売不振ではない
・過去の「勝ちパターン」が通用しなくなっている
・環境の変化は同社が追いつけないほど加速している
・任天堂の「閉じたプラットフォーム戦略」が弱みに
・ブームに溺れた任天堂
・任天堂の最大のライバルはアップル
このスレで数年前から議論されてきた事がようやく一般にも認知されたな
昔の任天堂ならまだしも、今の任天堂の脅威はスマフォだろ
ｿﾆｰｶﾞｰｿﾆｰｶﾞｰとか言ってる場合じゃねーんだよ
それでもソニー憎しの行動続けるなら、もはや任天堂信者でもねーよ豚は
ただのアンチソニー
・任天堂を襲っているのは一過性の販売不振ではない
・過去の「勝ちパターン」が通用しなくなっている
・環境の変化は同社が追いつけないほど加速している
・任天堂の「閉じたプラットフォーム戦略」が弱みに
・ブームに溺れた任天堂
・任天堂の最大のライバルはアップル
このスレで数年前から議論されてきた事がようやく一般にも認知されたな
昔の任天堂ならまだしも、今の任天堂の脅威はスマフォだろ
ｿﾆｰｶﾞｰｿﾆｰｶﾞｰとか言ってる場合じゃねーんだよ
それでもソニー憎しの行動続けるなら、もはや任天堂信者でもねーよ豚は
ただのアンチソニー
>例えば「何かのゲームを全部遊び終わったが、もっと遊びたいので、
>追加ステージがあったらいいな」ということがあった時に、
>私たちが追加ステージの制作にしかるべき労力を注ぎ込んで、それを後から配信することで
>そのゲームの寿命が延びたり、話題が増えたり、売上が伸びたりするとしましょう。
>そうしたら、「そういうものをお客様と折り合いのつく価格で追加コンテンツとして買っていただいても良いのではないか」
>という話をしています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
>追加ステージがあったらいいな」ということがあった時に、
>私たちが追加ステージの制作にしかるべき労力を注ぎ込んで、それを後から配信することで
>そのゲームの寿命が延びたり、話題が増えたり、売上が伸びたりするとしましょう。
>そうしたら、「そういうものをお客様と折り合いのつく価格で追加コンテンツとして買っていただいても良いのではないか」
>という話をしています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
このアイテムを買わなければ満足に戦えませんよ、先に進めませんよ、みたいなことはしないってことで
こういうのありますけど良かったら買ってくださいね、的なことはやるかもしれない、ってこと
こういうのありますけど良かったら買ってくださいね、的なことはやるかもしれない、ってこと
>私たちの価値観では、「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、
>何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
>クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、
>それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
>お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
>こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
>何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、
>クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、
>それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、
>お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
>こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
課金システムの個人的な理想はロックマン9
任天堂がやりたいのってFiｔプラスみたいなのを
ネットで有料配信したいって感じだと思うけどな
ネットで有料配信したいって感じだと思うけどな
>>31
この気持ち悪い自画自賛は殺王スレか？
この気持ち悪い自画自賛は殺王スレか？
38 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:23:47.21 ID:WKAsvoa5O
つまり普通にDLCだろ？
なんでこんな騒いでるんだ。
どこもやってるじゃん。
なんでこんな騒いでるんだ。
どこもやってるじゃん。
まぁアイテム課金でなんとか食いつないでいく中小零細、場合によっては大手も多いんだから
そこ否定されたらもうゲーム業界がヤバイわな
そこ否定されたらもうゲーム業界がヤバイわな
裏ゼルダ有料配信はやるかもしれないけど
フックショット100円はやらないってことだろ
大歓迎だわ
フックショット100円はやらないってことだろ
大歓迎だわ
43 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:26:11.89 ID:7p7Haun70
バンブラに使えるかもな
岩田がわざわざ否定したと言うことは、そのうちやるフラグが立ったってことだな
>>44
お前、前スレでも同じこと書いてたろ、しつけー奴だなｗ
お前、前スレでも同じこと書いてたろ、しつけー奴だなｗ
そいつははちまを庇いたいだけだろ
47 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:29:01.04 ID:WKAsvoa5O
48 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:29:23.78 ID:WKAsvoa5O
>>42
そういうことだね
そういうことだね
ところで、煽りタイトルだったとはいえルイ―ジ課金のような、アクションゲームのキャラ課金はどうなんだろうな
ロックマン9の場合ブルースモードが課金されていたが、こういった系の課金は俺の中でどうにも線引き出来ない
ロックマン9の場合ブルースモードが課金されていたが、こういった系の課金は俺の中でどうにも線引き出来ない
てか、ニコニコはいつまであのキチガイニュース貼ったままにしてんだｗ
任天堂からクレームいってないんだろうか
任天堂からクレームいってないんだろうか
52 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:31:04.13 ID:WKAsvoa5O
>>12
ダウンロードコンテンツに限らない課金システムなんじゃね?
ダウンロードコンテンツに限らない課金システムなんじゃね?
テレビと関連のあるマスメディアは
すべて家庭用ゲーム業界の敵だと思っていいよ
あいつらが最近携帯電話のソーシャルを持ち上げるのは
移動中の暇つぶしにしかならずテレビ業界への阻害になりにくいから
特にテレビ離れの最初の元凶となった任天堂には
並々ならぬ恨みがある関係者も多いはず
すべて家庭用ゲーム業界の敵だと思っていいよ
あいつらが最近携帯電話のソーシャルを持ち上げるのは
移動中の暇つぶしにしかならずテレビ業界への阻害になりにくいから
特にテレビ離れの最初の元凶となった任天堂には
並々ならぬ恨みがある関係者も多いはず
kotakuの伊藤ハワイアン耕平って
前もハッキングされたPSN持ち上げたり
アンバサダーdisって話題になってたよね
前もハッキングされたPSN持ち上げたり
アンバサダーdisって話題になってたよね
kotakuはあの豚雇うような会社だから問い合わせても意味ないと思うけどな・・・
60 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:40:43.16 ID:WKAsvoa5O
普通にパッケージソフトを開発して販売
好評だったら追加のマップやキャラクターやアイテムを開発してダウンロード配布
そのぶんかかった経費はユーザーから徴収
サードは収入を得ながら1つのソフトにより長く時間をかけて開発できて嬉しい
ユーザーは好きなソフトを更に遊べて嬉しい
こういう事だよな
ソフトに初めから入ってる要素を有料でアンロックしたり
経験値何倍だの回復アイテムセットだのクソみたいな課金要素はきっぱり禁止してほしい
好評だったら追加のマップやキャラクターやアイテムを開発してダウンロード配布
そのぶんかかった経費はユーザーから徴収
サードは収入を得ながら1つのソフトにより長く時間をかけて開発できて嬉しい
ユーザーは好きなソフトを更に遊べて嬉しい
こういう事だよな
ソフトに初めから入ってる要素を有料でアンロックしたり
経験値何倍だの回復アイテムセットだのクソみたいな課金要素はきっぱり禁止してほしい
>>49
初期キャラの販売とクリア後の追加要素の販売は大分違うと思うんだけど
初期キャラの販売とクリア後の追加要素の販売は大分違うと思うんだけど
64 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:43:12.07 ID:yKZamXMr0
>>64
お前子供にクレジットカードの番号教えてんのか
お前子供にクレジットカードの番号教えてんのか
>>64
心配しなくても先払いしか無いから
心配しなくても先払いしか無いから
>>64
保護者機能で、有料コンテンツ使えなくすればいい、ちっとは頭使えｗ
保護者機能で、有料コンテンツ使えなくすればいい、ちっとは頭使えｗ
イージーモード・ノーマルモード・ハードモードとあってエクストラモードを追加するのにお金は貰いますが
イージーモードの二面に進むには○円とか残機追加○円はやらないってはなしだよな
イージーモードの二面に進むには○円とか残機追加○円はやらないってはなしだよな
前払い式でしょ
ポイントを云十万もチャージする物好きは中々いないと思うが
ポイントを云十万もチャージする物好きは中々いないと思うが
71 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:46:19.21 ID:WKAsvoa5O
>>64
DLCでどうやって請求が来るんだよ
DLCでどうやって請求が来るんだよ
72 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:46:25.97 ID:LtyA11g80
え？クレカ課金できないの？
それはそれで面倒だな
それはそれで面倒だな
73 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:46:26.08 ID:fiXJeiN/0
課金って悪いのか？
そもそも、ゲームに金出すのにパッケージじゃなきゃ駄目なのか？
売れなかったソフトや飽きたソフトが捨て値で売られるくらいなら
遊ぶ目的が明確な課金で良いじゃないか？
例えるなら、スーパーで半値シールの惣菜とか買ったが
賞味期限が切れて結局生ゴミになるようなのが従来のゲーム販売だったと思うが。
それが回避されると思わないか？
そもそも、ゲームに金出すのにパッケージじゃなきゃ駄目なのか？
売れなかったソフトや飽きたソフトが捨て値で売られるくらいなら
遊ぶ目的が明確な課金で良いじゃないか？
例えるなら、スーパーで半値シールの惣菜とか買ったが
賞味期限が切れて結局生ゴミになるようなのが従来のゲーム販売だったと思うが。
それが回避されると思わないか？
>>70
上限1万だし
上限1万だし
なんでソーシャルみたいに思ってるんだよ・・・。
DLCやりますっていう単純な話だろうが。
今までのDLCがそんな問題になったか。
DLCやりますっていう単純な話だろうが。
今までのDLCがそんな問題になったか。
>>64
・３ＤＳはペアレンタルコントロール設定でe-SHOP接続禁止できる
・３ＤＳは後払い式の場合はクレジットカード番号を入力しないといけない
・３ＤＳは先払い式の場合はプリペイドカードを購入しないといけない
・３ＤＳはペアレンタルコントロール設定でe-SHOP接続禁止できる
・３ＤＳは後払い式の場合はクレジットカード番号を入力しないといけない
・３ＤＳは先払い式の場合はプリペイドカードを購入しないといけない
そして捏造記事問題からの話題そらしが完了したのであった・・・
商売の仕方の良し悪しの話はあっても
課金の良し悪しの話はしてないだろ
課金の良し悪しの話はしてないだろ
>>74
上限なんてあったんだな・・・
上限なんてあったんだな・・・
81 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:48:41.71 ID:WKAsvoa5O
別に悪くはないんじゃね？
やったら任豚辞めますってだけの話
やったら任豚辞めますってだけの話
83 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:49:15.99 ID:yKZamXMr0
経験値コツコツ貯めるのタリーんだよ
そういうアイテムが帰るのかと思ったら違うんだな、スルーだわ、コレ
そういうアイテムが帰るのかと思ったら違うんだな、スルーだわ、コレ
カード決済はこういう危険性があるからな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111024-OYT1T00169.htm?from=main3
多少不便でもこの機能を潰すのは正解
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111024-OYT1T00169.htm?from=main3
多少不便でもこの機能を潰すのは正解
論破されるとすぐ触覚を出すのがゴキブリの情けないところｗ
こういうことがあるからニンテンドーダイレクトやりはじめたんだろうな任天堂は
見せしめにはちま位潰せばいいのに
見せしめにはちま位潰せばいいのに
>>74
ああ、上限あったんだ
ああ、上限あったんだ
とりあえず任天堂のやることにはケチつけるニダ
91 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:50:55.96 ID:WKAsvoa5O
課金っていうかソーシャル商売のことなのに
スレタイが紛らわしいのはなんでだろうか
スレタイが紛らわしいのはなんでだろうか
>>76
後払いなんてあったか？クレカも一定額のポイント先買い方式のはずだったが
後払いなんてあったか？クレカも一定額のポイント先買い方式のはずだったが
ゴキさん、普段からDLC買わないから分からんかったんかな？
もう自衛しない限り本当にどこも守ってくれないからな。
なんつー時代だ。
なんつー時代だ。
ゴキブリは国内限定の中二病患者と判明
それでもやはり、任天堂の支持率の低い年代というのがありまして、それは中学生、高校生、大学生の男性のみなさんです。
ですから、任天堂のお客様のプロポーションを見ますと、フタコブラクダのようになっていて、お子さんのところに一回山があって、高校生・大学生ぐらいで一回へこみがあって、
そこから上の年代になるとお客様が増えるという構成になっています。日本においては『モンスターハンター3（トライ）Ｇ』がそのへこみの部分のお客様にアピールするのに非常に相性が良いはずなので、
その点でご評価いただいていると思うのですが、では海外ではそれがなくて大丈夫かという点は、実はそのへこみがアメリカにもヨーロッパにもありません。
逆に言いますと、中学生・高校生・大学生がマリオから一回離れようとする現象というのは、日本でだけ起こっているようです。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/03.html
メディアクリエイトの調査でも同様の結果が出ている
ttp://www.m-create.com/shouhin_shoukai/news_release.htm
どなたかスレ立てお願いします。
それでもやはり、任天堂の支持率の低い年代というのがありまして、それは中学生、高校生、大学生の男性のみなさんです。
ですから、任天堂のお客様のプロポーションを見ますと、フタコブラクダのようになっていて、お子さんのところに一回山があって、高校生・大学生ぐらいで一回へこみがあって、
そこから上の年代になるとお客様が増えるという構成になっています。日本においては『モンスターハンター3（トライ）Ｇ』がそのへこみの部分のお客様にアピールするのに非常に相性が良いはずなので、
その点でご評価いただいていると思うのですが、では海外ではそれがなくて大丈夫かという点は、実はそのへこみがアメリカにもヨーロッパにもありません。
逆に言いますと、中学生・高校生・大学生がマリオから一回離れようとする現象というのは、日本でだけ起こっているようです。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/03.html
メディアクリエイトの調査でも同様の結果が出ている
ttp://www.m-create.com/shouhin_shoukai/news_release.htm
どなたかスレ立てお願いします。
98 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:52:52.55 ID:yKZamXMr0
今のFEは難易度選択できるし死んでもロストしないからいらんだろ
つーか、RPGで経験値を金で買ったら何を楽しむんだよ
そのへんの敵を全部一撃で倒せるんならただの迷路ゲームじゃねーか
そのへんの敵を全部一撃で倒せるんならただの迷路ゲームじゃねーか
>>93
クレカ自体が後払いシステムってことじゃね
クレカ自体が後払いシステムってことじゃね
>>93
クレカの決済は翌月
クレカの決済は翌月
そもそも、前からDLCに対応出来る様にしますよと言ってた事をやっただけなのに何で訳の解らん事になってるんだよw
kotakuは完全に悪意でやってるが日経とかはゲームに詳しくない奴が記事を書いたからややこしい事になったんだろうな
kotakuは完全に悪意でやってるが日経とかはゲームに詳しくない奴が記事を書いたからややこしい事になったんだろうな
106 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:56:09.45 ID:yKZamXMr0
108 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:57:30.41 ID:SitNbIqVO
ビタの大失敗がゴキブリを追い詰めすぎ
はやく死ねよ
はやく死ねよ
マスゴミはソーシャル推しのためなら嘘でもつきますってかw
詐欺師同士で仲良くやってろって感じだな。
消費者庁にポアされちまえw
詐欺師同士で仲良くやってろって感じだな。
消費者庁にポアされちまえw
111 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:58:32.79 ID:2lfAGiov0
112 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:58:40.64 ID:03k4cJj80
追加コンテンツが宗教か
洋ゲーってそういうの大好きだけどさすがキリスト教徒は違うな（あそ棒
洋ゲーってそういうの大好きだけどさすがキリスト教徒は違うな（あそ棒
>>106
ゲーム機そのものがそういう構造なんだけど・・・
ゲーム機そのものがそういう構造なんだけど・・・
無理に叩こうとするから、既存で他社もやってるDLC自体を今更叩くというｗ
もう何を攻撃してるのかよくわかってねーだろｗ
もう何を攻撃してるのかよくわかってねーだろｗ
>>103,104
あーそういう意味か了解した
あーそういう意味か了解した
118 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:59:49.95 ID:XOOr6cqB0
たぶん今更否定しても遅い。
もうゲハブログやTwitter等を通して、事実であるものとして広まった。
もうゲハブログやTwitter等を通して、事実であるものとして広まった。
発売して半年後とかに
ステージを新しく作ったので興味ある人ならどーぞ
って感じだったら許す
ステージを新しく作ったので興味ある人ならどーぞ
って感じだったら許す
元から追加シナリオ的なものは勝手にしろとか言ってなかったっけ？
FFCCもマニア向けな機能は別売りだったな。無くても一応エンディングまで行ける。
FFCCもマニア向けな機能は別売りだったな。無くても一応エンディングまで行ける。
買いたくなきゃ無理に買わなくてもいいのに
ゴキさんのDLC嫌いは異常やね、宗教はいってるわ
ゴキさんのDLC嫌いは異常やね、宗教はいってるわ
>>111
おい！どうした？
おい！どうした？
任天堂は「まだ」有料DLCはやってないけど
ソニーはすでにやってるってゴキ連中は分かってんの？
ソニーはすでにやってるってゴキ連中は分かってんの？
ニュースサイトはおもしろおかしく書くから嫌だねぇ
>>106
「すべて最初からつける」って、本気でそれやったらいつになったら完成して売れるの？
どこかで区切りをつけて売って、その後に作った要素を買いたい奴だけ買うしかないだろ
DLCとアペンドディスクとの違いはディスク経由とネット経由以外に何かある？
「すべて最初からつける」って、本気でそれやったらいつになったら完成して売れるの？
どこかで区切りをつけて売って、その後に作った要素を買いたい奴だけ買うしかないだろ
DLCとアペンドディスクとの違いはディスク経由とネット経由以外に何かある？
>>115
できれば、ゲームみたいにスイッチで扉開くとか、地形変化あるようなの紹介してくれ。
できれば、ゲームみたいにスイッチで扉開くとか、地形変化あるようなの紹介してくれ。
>>129
俺は知らないけど シンプルなんちゃらシリーズで出てそう
俺は知らないけど シンプルなんちゃらシリーズで出てそう
お助けルイージ一回100円みたいなことはしないってことだろ
ぶっちゃけると課金の問題は「課金で動く額の数字」と
ゲーム性においては「課金ありきで成り立つゲーム性」かどうかだろう
なんの心配をせずとも任天堂は普通に上記問題2点を踏まえたシステムにはするだろうけど
ゲーム性においては「課金ありきで成り立つゲーム性」かどうかだろう
なんの心配をせずとも任天堂は普通に上記問題2点を踏まえたシステムにはするだろうけど
135 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:04:09.47 ID:yKZamXMr0
>>118
これ思い出したｗ
> 466 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/08/02(火) 19:36:08.71 ID:CI0j/dAI0
> >>403
> 根拠：電話対応が悪かった
> ソース：ない。てか今更必要ない。
> 花王には不憫に思うが、もうネット全体がまとまった方向に動いているので、ソースが無いのを
> 理由にこの流れを変えるのは無理だから。
>
> 納得できないならこの運動に参加しなければいい話。
> おｋ？
これ思い出したｗ
> 466 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/08/02(火) 19:36:08.71 ID:CI0j/dAI0
> >>403
> 根拠：電話対応が悪かった
> ソース：ない。てか今更必要ない。
> 花王には不憫に思うが、もうネット全体がまとまった方向に動いているので、ソースが無いのを
> 理由にこの流れを変えるのは無理だから。
>
> 納得できないならこの運動に参加しなければいい話。
> おｋ？
もう新情報は全部ニンテンドーダイレクトでやろう
マスゴミ経由すると色々とめんどくさくなるし百害あって一理なしだよ
マスゴミ経由すると色々とめんどくさくなるし百害あって一理なしだよ
139 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:06:24.54 ID:LtyA11g80
なんで社員でもなんでもない赤の他人が痛がるの？
>>98
その認証そのものが機能しなかった結果、いつの間に請求100万って言う記事だったんだがな
極端な話エロゲーなんて誰でも買える、親の目を盗んでカード番号控えりゃ後は誰も監視してない18歳未満立ち入り禁止の門をくぐるだけ
だったらその門の先も門自体も無けりゃ良いって話だ
その認証そのものが機能しなかった結果、いつの間に請求100万って言う記事だったんだがな
極端な話エロゲーなんて誰でも買える、親の目を盗んでカード番号控えりゃ後は誰も監視してない18歳未満立ち入り禁止の門をくぐるだけ
だったらその門の先も門自体も無けりゃ良いって話だ
141 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:07:49.80 ID:yKZamXMr0
142 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:07:55.89 ID:fiXJeiN/0
従来の販売方式では、制作側と顧客が無駄が多かっただろう。
課金方式は色々あってそれを否定する意見はあるだろうけど
遊ぶ目的と作り手が上手くやるにはこの方式はそんな悪とも思えんがな。
DLCが正義とも言えんだろ
課金方式は色々あってそれを否定する意見はあるだろうけど
遊ぶ目的と作り手が上手くやるにはこの方式はそんな悪とも思えんがな。
DLCが正義とも言えんだろ
＞本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、
＞または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。
まじでステマに苦労してるんだな
＞または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。
まじでステマに苦労してるんだな
これ要するにクリア後の追加コンテンツとかは提供するけどスタート時から課金するものとか提供しませんよみたいな事？
>>138
この件に限らず、そういう問題があまりにも多いから
消費者庁も動き出したんだろうなぁ。
モバゲー・グリーのビジネスシステムもパチ・スロと同じで
射幸性をあおり過ぎるから、近い未来規制されるだろうね。
この件に限らず、そういう問題があまりにも多いから
消費者庁も動き出したんだろうなぁ。
モバゲー・グリーのビジネスシステムもパチ・スロと同じで
射幸性をあおり過ぎるから、近い未来規制されるだろうね。
>>141
限定品欲しい奴が買うだけで、不要な奴はDLCだけで満足するが。
限定品欲しい奴が買うだけで、不要な奴はDLCだけで満足するが。
148 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:10:00.95 ID:XOOr6cqB0
今後任天堂がアイテム課金をしない場合は（最初から予定が無いわけだから、やらなくていいんだがｗ）、
事実として信じ込んだ奴は「やるって言ってたくせに、嘘つき！」とか言い出すぞｗ
公式情報より、ゲハブログやTwitterの方が正しいソースとして世界がまわってるからな、そいつらは。
事実として信じ込んだ奴は「やるって言ってたくせに、嘘つき！」とか言い出すぞｗ
公式情報より、ゲハブログやTwitterの方が正しいソースとして世界がまわってるからな、そいつらは。
結局ブタが一生懸命否定してたソーシャル系に手をだすだけの話じゃん
なにあせってるんだブタはｗ
なにあせってるんだブタはｗ
バンブラDXみたいに100曲超えたら新しいの買うのが面倒だから
こういうのはDLCでいいと思うよ。
気に入った曲が別のカートリッジに入ってると、本気で面倒。
こういうのはDLCでいいと思うよ。
気に入った曲が別のカートリッジに入ってると、本気で面倒。
>>143
これどこに書いてあるん？
これどこに書いてあるん？
155 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:11:21.06 ID:yKZamXMr0
>>150
長いし読まない
長いし読まない
157 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:12:19.55 ID:Vcx/PDF90
>>149
公式読めよw
公式読めよw
>>143
おいおい、引用したらリンク貼れよ
おいおい、引用したらリンク貼れよ
>>153
質疑応答の1P目
質疑応答の1P目
161 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:13:09.84 ID:TzvxOKHd0
そんなこととっくに知ってる
一時的な金儲けで長期的な収入を犠牲にするほど、任天堂は馬鹿ではない
一時的な金儲けで長期的な収入を犠牲にするほど、任天堂は馬鹿ではない
163 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:13:57.81 ID:fiXJeiN/0
このスレを見て解るように
任天堂が課金をするのは避けられないようだ→否定
みたいな認識が多いわけで
世間一般も口コミで広がるだろ。
ただ、課金＝悪って決めつけはどの陣営も避けたいだろうな
任天堂が課金をするのは避けられないようだ→否定
みたいな認識が多いわけで
世間一般も口コミで広がるだろ。
ただ、課金＝悪って決めつけはどの陣営も避けたいだろうな
164 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:14:08.60 ID:03k4cJj80
ゼノブレイドの巨神肩を買いたい
166 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:15:38.15 ID:Y3xfbkavO
ドラクエ１０が月額払う課金みたいなものってことを勘違いしたのかね？
>>144
ゼルダで例えるなら
任天堂がおｋと思ってるのはクリア後に裏ゼルダ配信○円
任天堂が駄目だと思っててモバゲーとかがやってるのが
ここから先に進むにはブーメランが必要です、○円払ってください
ここから先に進むにはフックショットが必要です、○円払ってください
ナビィとお話しする？○円払ってください
−以下略−
ゼルダで例えるなら
任天堂がおｋと思ってるのはクリア後に裏ゼルダ配信○円
任天堂が駄目だと思っててモバゲーとかがやってるのが
ここから先に進むにはブーメランが必要です、○円払ってください
ここから先に進むにはフックショットが必要です、○円払ってください
ナビィとお話しする？○円払ってください
−以下略−
>>160
本当だ
本当だ
171 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:18:27.88 ID:fiXJeiN/0
>>167
ただ言えるのは、そのモバゲー方式のコンテンツで
ボロ儲けとも言えるくらい利益が出てる一方、
そのDLCでは大した儲けが無いのが現状で
経営的にはモバゲー方式も無視出来てないのは否めないだろな
ただ言えるのは、そのモバゲー方式のコンテンツで
ボロ儲けとも言えるくらい利益が出てる一方、
そのDLCでは大した儲けが無いのが現状で
経営的にはモバゲー方式も無視出来てないのは否めないだろな
172 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:18:45.63 ID:Y3xfbkavO
課金アイテムやネトゲにはまるパチンカスのような馬鹿がいるから
据え置きや携帯ハードまでアイテム課金が始まったりする
据え置きや携帯ハードまでアイテム課金が始まったりする
173 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:19:20.30 ID:yKZamXMr0
>>164
そう、ソフト代にJASRACへの支払い代金が入っているから、その中でダウンロードしてね。っていうソフトだった。
そこら辺を追加課金でフレキシブルに追加・変更出来るのなら、大歓迎なんだけどね。
100曲・4800円、200曲6800円とかやられても困るし、店側もそんなソフト置きたくないだろう。
そう、ソフト代にJASRACへの支払い代金が入っているから、その中でダウンロードしてね。っていうソフトだった。
そこら辺を追加課金でフレキシブルに追加・変更出来るのなら、大歓迎なんだけどね。
100曲・4800円、200曲6800円とかやられても困るし、店側もそんなソフト置きたくないだろう。
課金の是非というより
「課金と聞いた馬鹿のいいかげんな妄想」が事実であるかのように
広めようとする基地外うっとおしいって話だろう。
「課金と聞いた馬鹿のいいかげんな妄想」が事実であるかのように
広めようとする基地外うっとおしいって話だろう。
>>173
ゲームする気無いだろお前
ゲームする気無いだろお前
なにがなんやら・・・
こういうスレ立てまくる奴少し黙れよ
こういうスレ立てまくる奴少し黙れよ
178 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:22:23.20 ID:03k4cJj80
180 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:23:44.10 ID:03k4cJj80
>>173
ゲームやめとけww
ゲームやめとけww
181 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:23:58.18 ID:LtyA11g80
要するに課金するとレアな特性もってるポケモンが買えるシステムということでおｋ？
ステマ工作員が日本人じゃないって噂は本当だったのか
ソーシャルの課金はガチャガチャっつー誰の目に見てもクソなシステムを堂々と実装してるのが大問題だな
脳トレとかの、毎日プレイする系のソフトをDL販売してほしいわ
あと、ドラクエとかで鉄の剣を100円で販売するのはいいけど、伝説級の剣を1000円で販売するとゲンナリするかも
あと、ドラクエとかで鉄の剣を100円で販売するのはいいけど、伝説級の剣を1000円で販売するとゲンナリするかも
185 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:25:53.63 ID:03k4cJj80
価値の無い物に際限なく金を払わざるを得なくなるのが駄目、アイテムが壊れるとかな
>>185
ナムコ「俺がぶっ壊してやる！！！！！！！！！！」
ナムコ「俺がぶっ壊してやる！！！！！！！！！！」
>>181
ポケモンで例えるなら
未課金で手に入るモンスターボールでゲットでモンスターをゲットするのは難しくて
課金したボールじゃないとゲット出来ないとかそんな感じだろう
課金して
追加のダンジョンに入れるようになる
みたいのならありなんだろうけど
ポケモンで例えるなら
未課金で手に入るモンスターボールでゲットでモンスターをゲットするのは難しくて
課金したボールじゃないとゲット出来ないとかそんな感じだろう
課金して
追加のダンジョンに入れるようになる
みたいのならありなんだろうけど
>>187
某釣竿かｗ
某釣竿かｗ
任天堂はどんなガチャやるの？
192 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:27:42.40 ID:zyVhisDlO
課金で利益なんか必要ない
ゲームづくりが面白い方向にいけばいいだけよ
ゲームづくりが面白い方向にいけばいいだけよ
194 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:28:05.93 ID:03k4cJj80
モバゲGREEがやってるのは「一日に3回しかオカリナ吹けませんけど、金のオカリナ買えば無制限ですよ」とか「ダンジョン内では10本しか見つからないボス戦用の矢が、お店内では50本買えます」とかか…。
>>191
やらねーって話だろこれは
やらねーって話だろこれは
>>192
ガチャガチャなんかやってる拝金主義で運用してるとこで、基幹システムが面白く遊びやすくなったなんて聞いた事ないしな
ガチャガチャなんかやってる拝金主義で運用してるとこで、基幹システムが面白く遊びやすくなったなんて聞いた事ないしな
>>181
もう攻略本に特殊な特性のガチャシリアルつけて売ってるだろ
もう攻略本に特殊な特性のガチャシリアルつけて売ってるだろ
199 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:29:43.03 ID:zyVhisDlO
納期がなくなるメリットがあるな
マリオランドの課金ステージもじっくり作れる。
マリオランドの課金ステージもじっくり作れる。
>>189
三色目で出してた追加要素をDLCを使えば初期二色でも楽しめます、って感じにするとか
三色目で出してた追加要素をDLCを使えば初期二色でも楽しめます、って感じにするとか
202 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:30:04.11 ID:03k4cJj80
ゲームを進めると普通ならバランス調整しなかっただろ的な露骨な壁が現れる
↓
同じタイミングでアイテムを貰える アイテム使えるとクソゲー化したその壁がとっぱらわれる
↓
暫くするとまた壁が登場 今度はアイテムもらえない
↓
馬鹿が金つっこむ
グリーモバゲーの基本はこれだからな
顔真っ赤にして違うという工作員が必ず沸いてくるが なんもかわってねーよ
こんなん任天堂がやったら、メイン購買層お子様なんだから阿鼻叫喚の地獄絵図だろ
できねーよ 任天堂は
↓
同じタイミングでアイテムを貰える アイテム使えるとクソゲー化したその壁がとっぱらわれる
↓
暫くするとまた壁が登場 今度はアイテムもらえない
↓
馬鹿が金つっこむ
グリーモバゲーの基本はこれだからな
顔真っ赤にして違うという工作員が必ず沸いてくるが なんもかわってねーよ
こんなん任天堂がやったら、メイン購買層お子様なんだから阿鼻叫喚の地獄絵図だろ
できねーよ 任天堂は
ほんと強姦ゴキって人の揚げ足とるのが好きだな
朝鮮人みたい
朝鮮人みたい
で
アナリストやらなんやらは
モバゲーやらグリー（ソーシャルという言葉で伏せつつ）の後追いしろってうるさいんだよなｗ
・・・まったくふざけた話だな
アナリストやらなんやらは
モバゲーやらグリー（ソーシャルという言葉で伏せつつ）の後追いしろってうるさいんだよなｗ
・・・まったくふざけた話だな
>>201
リアルガチャだとマリオは定番だな
リアルガチャだとマリオは定番だな
207 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:31:05.65 ID:LtyA11g80
>>204
みたいじゃなくてリアル朝鮮人雇ってるんだよ
みたいじゃなくてリアル朝鮮人雇ってるんだよ
鉄の剣100円って
どうせ次のダンジョンで宝箱に入ってんだろ
どうせ次のダンジョンで宝箱に入ってんだろ
211 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:33:34.04 ID:Vcx/PDF90
>>201
対戦型TCGにAR仕込むのは早くやってほしいんだよなー
対戦型TCGにAR仕込むのは早くやってほしいんだよなー
213 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:33:44.39 ID:XOOr6cqB0
>>195
モバゲーGREEの場合は「これがあれば攻略が楽になるよ」というよりも
実質「これが無いと進めないよ、勝てないよ」だから、もうちょっと露骨な感じかな。
買わなくても努力次第でなんとかなる、という代物では無い。
モバゲーGREEの場合は「これがあれば攻略が楽になるよ」というよりも
実質「これが無いと進めないよ、勝てないよ」だから、もうちょっと露骨な感じかな。
買わなくても努力次第でなんとかなる、という代物では無い。
215 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:34:40.22 ID:9Qme6p+G0
>>213
TASさんでも無課金プレイは厳しいんじゃないかと思うｗ
TASさんでも無課金プレイは厳しいんじゃないかと思うｗ
219 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:36:22.63 ID:zyVhisDlO
>216
マジで？
マジで？
>>199
システムがよく出来てるから新シナリオや新ステージ遊びたいってゲームが、流通や納期の制約無しで開発続行されるのはいいなぁと思う。
システムがよく出来てるから新シナリオや新ステージ遊びたいってゲームが、流通や納期の制約無しで開発続行されるのはいいなぁと思う。
攻略本付録の夢特性ポケモンまで課金アイテム呼ばわりとは、ずいぶん乱暴だなぁ。
アイテム課金かどうかは知らんけど課金自体はやるんだろ？
しかしなんでいまさら
これまでやってこなかったからそういうポリシーがあるとおもってたのに
単に技術的な問題だったのか？
しかしなんでいまさら
これまでやってこなかったからそういうポリシーがあるとおもってたのに
単に技術的な問題だったのか？
ドワンゴは早くニコの記事消すか、訂正してくれ。
本当に取り返しのつかない事になるぞ。
本当に取り返しのつかない事になるぞ。
>>222
赤Wifiは既にあるんだよ
赤Wifiは既にあるんだよ
225 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:38:38.48 ID:03k4cJj80
>>205
任天堂に限らず、ソニー、MSのゲーム機のユーザーに共通してありがたく無い話だ。
ソーシャルと、月額課金やDLCはきちんと分けて書いてもらいたい。
何のためにフルプライス払ってんだってことだ。
基本どころか普通に不都合なく遊べて普通。（制限解除じゃなくて追加された要素で）もっと遊びたいならDLC。
不都合なまでに無課金ユーザーが制限されてるのがモバグリ系ソーシャル。
フルプライスモノをソーシャルなんて言われたらそのゲームが課金しないとまともに遊べないように聞こえる。
任天堂に限らず、ソニー、MSのゲーム機のユーザーに共通してありがたく無い話だ。
ソーシャルと、月額課金やDLCはきちんと分けて書いてもらいたい。
何のためにフルプライス払ってんだってことだ。
基本どころか普通に不都合なく遊べて普通。（制限解除じゃなくて追加された要素で）もっと遊びたいならDLC。
不都合なまでに無課金ユーザーが制限されてるのがモバグリ系ソーシャル。
フルプライスモノをソーシャルなんて言われたらそのゲームが課金しないとまともに遊べないように聞こえる。
227 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:39:41.45 ID:LtyA11g80
焼畑農法賛成
１回壊しましょこんな業界
１回壊しましょこんな業界
228 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:39:44.52 ID:03k4cJj80
>>203
基本的に、数百円を気軽に使える人向けだからなぁ。
SCEハードの方が相性はいいんだよね。
パッケージの売り上げ本数が50万超える程度で頭打ちで、大人や中高生がメインの客だから。
パッケージ販売で充分な利益出せるなら、別にやらんでもいいんだし。
開発費かかる割りに売り上げ本数落としてるPS3とかだったら、サードもSCEもかなりノリ気に
なりそうだが。
基本的に、数百円を気軽に使える人向けだからなぁ。
SCEハードの方が相性はいいんだよね。
パッケージの売り上げ本数が50万超える程度で頭打ちで、大人や中高生がメインの客だから。
パッケージ販売で充分な利益出せるなら、別にやらんでもいいんだし。
開発費かかる割りに売り上げ本数落としてるPS3とかだったら、サードもSCEもかなりノリ気に
なりそうだが。
ポケモンの三色目の要素を課金でゲット出来るっていうのは
任天堂にとってメリット少ない気がするなー
普通に買わせたほうが儲かりそうだし
任天堂にとってメリット少ない気がするなー
普通に買わせたほうが儲かりそうだし
232 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:41:16.77 ID:03k4cJj80
233 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:41:19.14 ID:zyVhisDlO
ラストストーリーの課金ステージをぜひ
234 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:41:34.61 ID:em3gKWQB0
当たり前だろ
任天堂がそんなあくどい商法はじめるわけがないだろ
任天堂がそんなあくどい商法はじめるわけがないだろ
>>234
gk乙
gk乙
件のニコニコ動画内のニコニコアプリも、そのクソ課金で塗れてるんですよ
実際、俺がやってみてるワケだが(´･ω･｀)
間髪入れないゲームイベントとその景品を用意して、
課金しなかったら、ユーザーは眠る事すら許されない状況が殆ど
実際、俺がやってみてるワケだが(´･ω･｀)
間髪入れないゲームイベントとその景品を用意して、
課金しなかったら、ユーザーは眠る事すら許されない状況が殆ど
>>213
そんなに露骨なものなのか…
それでもやっちゃう人がいるっていうのは一重にソーシャル性というか「他のユーザーに勝って優越感を得たい」って人が多いんだろね。
一人でやってるとその前にゲーム投げるもんなぁ…。
そんなに露骨なものなのか…
それでもやっちゃう人がいるっていうのは一重にソーシャル性というか「他のユーザーに勝って優越感を得たい」って人が多いんだろね。
一人でやってるとその前にゲーム投げるもんなぁ…。
238 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:43:09.52 ID:03k4cJj80
>>236
あれアプリなんてあったんだ。
あれアプリなんてあったんだ。
しかもQBとか。
大昔にカードeリーダーとかで
課金商法は既にやってるってのは
宮本自身もいってたことだな
課金商法は既にやってるってのは
宮本自身もいってたことだな
242 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:45:23.64 ID:em3gKWQB0
243 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:45:58.41 ID:9Qme6p+G0
244 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:46:25.03 ID:fdVRMLq30
FEのオンラインショップやポケダンのミッション配布その他諸々だって今まで無料だったろ
追加コスとかステージならともかく、今もソーシャルみたいにただの消費アイテムが有料なんてことは絶対にありえない
アイテム最大所持数を増やすには○○円！とかアホかと。制限を外すための課金は任天堂にはやって欲しくないね
追加コスとかステージならともかく、今もソーシャルみたいにただの消費アイテムが有料なんてことは絶対にありえない
アイテム最大所持数を増やすには○○円！とかアホかと。制限を外すための課金は任天堂にはやって欲しくないね
ソーシャルゲーやってるのってトラックの運ちゃんとか
水商売のねーちゃんとかそういう人が多いらしいね
パチンコ好きそうな人達と被ってるってのは確かかも
水商売のねーちゃんとかそういう人が多いらしいね
パチンコ好きそうな人達と被ってるってのは確かかも
何かドワンゴの中の人が『「任天堂に限ってそれはない」と言ってた人は現実を刮目しようってこと』等々
御高説宣った挙げ句、間違ってますよと指摘されるも何か独自の世界観を展開されているようなのですが…
ttp://twitter.com/#!/shimo_P
御高説宣った挙げ句、間違ってますよと指摘されるも何か独自の世界観を展開されているようなのですが…
ttp://twitter.com/#!/shimo_P
>>238
去年の暮れ辺りからね、大手の好きなゲームシリーズが出てたから
つい手を出してしまった結果、最初の3ヶ月くらいは課金なんて無くて平和なもんだったんだけど
いざ実装されてから、通常プレイに「課金しようよ！」と邪魔立て入る様になり、終了。
去年の暮れ辺りからね、大手の好きなゲームシリーズが出てたから
つい手を出してしまった結果、最初の3ヶ月くらいは課金なんて無くて平和なもんだったんだけど
いざ実装されてから、通常プレイに「課金しようよ！」と邪魔立て入る様になり、終了。
>>242さん
GK乙はIDをよく見てくださいw
GK乙はIDをよく見てくださいw
そもそも任天堂自身がソーシャルと自社のユーザーとの重複を
データ取って統計手法使って検定した結果
重複してないって結論づけたんだけど
なんで産経は結びつけたがるかねぇ
統計のいろはもわからんようなバカが記事書いているんだろうな
データ取って統計手法使って検定した結果
重複してないって結論づけたんだけど
なんで産経は結びつけたがるかねぇ
統計のいろはもわからんようなバカが記事書いているんだろうな
252 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:50:10.69 ID:03k4cJj80
>>237
しかも、アレがないと無理だよ。
↓
「あー、あいつもこいつも課金してるのか」
って一気に冷めさせないように、ごくごく稀に無課金ユーザーでも錬成でそのアイテムが出来ることもあって（ほとんど無い）、買った人たちが「いやあ、苦労したよw」って言える様にしてる。
で、どうしようもなくなって買っちゃえ！ってなる。あとはもちろん課金地獄。
しかも、アレがないと無理だよ。
↓
「あー、あいつもこいつも課金してるのか」
って一気に冷めさせないように、ごくごく稀に無課金ユーザーでも錬成でそのアイテムが出来ることもあって（ほとんど無い）、買った人たちが「いやあ、苦労したよw」って言える様にしてる。
で、どうしようもなくなって買っちゃえ！ってなる。あとはもちろん課金地獄。
>>222
ここから先は課金してね(モバゲ・グリー) →任天堂ハードとして×
買うと楽になるよ・楽しいよ(バンナム等) →任天堂ソフトとしては×(△？)、サードは○
追加・拡張を望む声に応えて制作したよ →任天堂ソフトとしても○
過去発言も含めると、こんな考えなんじゃなかったか？
ここから先は課金してね(モバゲ・グリー) →任天堂ハードとして×
買うと楽になるよ・楽しいよ(バンナム等) →任天堂ソフトとしては×(△？)、サードは○
追加・拡張を望む声に応えて制作したよ →任天堂ソフトとしても○
過去発言も含めると、こんな考えなんじゃなかったか？
256 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:51:43.67 ID:03k4cJj80
>>247
ま、実際DLC出て来てしばらくしたら黙るから、そういうのは。
ま、実際DLC出て来てしばらくしたら黙るから、そういうのは。
>>247
任天堂に通報していいんじゃねこれ
任天堂に通報していいんじゃねこれ
258 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:52:58.84 ID:03k4cJj80
アンロック式じゃなく、
もとのソフトにまったく存在しないデータを
ＤＬＣ等で追加することって可能なの？
もとのソフトにまったく存在しないデータを
ＤＬＣ等で追加することって可能なの？
260 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:53:16.19 ID:Y3xfbkavO
どれだけ金がかかるかもわからない、クリアもない、つるむ系のゲームを見て「ゲーム始めるの怖い」と思わない危機管理能力を使おうともしないＤＱＮが課金しハマる。
>>253
任天堂の最低200円て言うのはそういうフリーミアムへの参入を拒むためのものかなと思ってる
任天堂の最低200円て言うのはそういうフリーミアムへの参入を拒むためのものかなと思ってる
>>184
DSiウェアでちょっと脳あるっしょ
DSiウェアでちょっと脳あるっしょ
あと、そうだな。やたらとフレンドと連携を取らせて
「やめたら、フレンドに迷惑が掛かるよ」と煽ってる辺りがソーシャルゲーのクソッタレなとこか
「やめたら、フレンドに迷惑が掛かるよ」と煽ってる辺りがソーシャルゲーのクソッタレなとこか
>>254
MMOでRMTに手を出したくなったり、
ヌルいくせに時間がかかるスパロボで
チートツールに手を出したくなるような
そういう感情はわからなくもないけどさ
メーカー自身が課金に手を染めると
課金させるためにゲームバランスを
わざと崩壊させるようになるのが問題
MMOでRMTに手を出したくなったり、
ヌルいくせに時間がかかるスパロボで
チートツールに手を出したくなるような
そういう感情はわからなくもないけどさ
メーカー自身が課金に手を染めると
課金させるためにゲームバランスを
わざと崩壊させるようになるのが問題
266 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:55:54.42 ID:em3gKWQB0
267 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 20:56:15.83 ID:XOOr6cqB0
>>264
それは廃人の多いネトゲでもよくありそうなことだなｗ
それは廃人の多いネトゲでもよくありそうなことだなｗ
>>261
無料です（一部有料）ってのを防ぐためだろうかもな
無料です（一部有料）ってのを防ぐためだろうかもな
っていうか任天堂とドワンゴってニコ生で関係があるし
やっぱり任天堂に通報していいんじゃね
やっぱり任天堂に通報していいんじゃね
>>262
パルテナのカードは桜井がバカタール加藤に雑誌につけるのは可能ですって言ってるからそういう感じになると思う。
パルテナのカードは桜井がバカタール加藤に雑誌につけるのは可能ですって言ってるからそういう感じになると思う。
>>267
それを一般人が気軽に触れさせる様な仕組みになってるんだよな、大勢が泥沼
それを一般人が気軽に触れさせる様な仕組みになってるんだよな、大勢が泥沼
追加配信とかはたまに買うがやっぱ最初からいれとけよとは思うなあ
追加ステージとか買わないと買ってるやつとマッチングとかで差がつくから結局やりこもうとすると買わなきゃいけない
なんか納得できない部分があるのは認めざるを得ない
追加ステージとか買わないと買ってるやつとマッチングとかで差がつくから結局やりこもうとすると買わなきゃいけない
なんか納得できない部分があるのは認めざるを得ない
276 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:00:44.51 ID:1VNx9nW7O
任天はどっしり構えてればいいんだよ
かっぱえびせんの味が今更変わったら
消費者はどう思うか
考えれば分かることだよな
それがブランド力
かっぱえびせんの味が今更変わったら
消費者はどう思うか
考えれば分かることだよな
それがブランド力
要は、PK商法とか完全版商法を、DL配信という形でやりますよってことでしょ？
無双や三国志みたいに本編が手抜きにならないんだったら構わんよ
無双や三国志みたいに本編が手抜きにならないんだったら構わんよ
278 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:01:04.25 ID:03k4cJj80
>>253
そんな感じだなあ。
サードに規制出来る部分でちょっとは揉めそうだけどね。
あのハードで買えたDLC（メアド、レベルキャップ解除、ゲーム内マネー）が任天堂ハードじゃ買えないってことになると、今度は今回の騒ぎをなかったことにして「これくらい買えるようにしろよ、タルい」って騒ぎそうで。
というか、確実に騒ぐ。
そんな感じだなあ。
サードに規制出来る部分でちょっとは揉めそうだけどね。
あのハードで買えたDLC（メアド、レベルキャップ解除、ゲーム内マネー）が任天堂ハードじゃ買えないってことになると、今度は今回の騒ぎをなかったことにして「これくらい買えるようにしろよ、タルい」って騒ぎそうで。
というか、確実に騒ぐ。
ドワンゴの人アイテム課金と追加コンテンツ
なにが違うんでしょうかって書いてるけど十分違うと思うんだが
後、ルイージで課金100円とか
言ってもない事書いてるのが大問題だと思う
記事かいてるのはドワンゴの人ではないけどさ
なにが違うんでしょうかって書いてるけど十分違うと思うんだが
後、ルイージで課金100円とか
言ってもない事書いてるのが大問題だと思う
記事かいてるのはドワンゴの人ではないけどさ
音ゲーとかは版権料がかかるから
どうしてもDLCは必須だな
どうしてもDLCは必須だな
うーむ、公式で否定してるのに、ニコニコには何も対処してないところを見ると
将来的に導入する可能性はあるのかねえ・・・
将来的に導入する可能性はあるのかねえ・・・
>>278
そのためのゲームコインだと思っていたんだがなぁ…
そのためのゲームコインだと思っていたんだがなぁ…
285 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:03:54.13 ID:kqoB1LB30
時間ないからダンジョンクリアに粘るくらいなら1,000円出して宝物と称号がもらえた方が楽
サービスが悪い
サービスが悪い
286 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:03:56.72 ID:w8tcb1bU0
しかし、ネットって、「ネットは正しい！マスコミは悪！」
ってやってるが、結局、「どっちもどっち」なんだよな。
まあ、ネットは、本当にちゃんと考えて見れば正しいものがある
っていう点でマスコミより上だとは思うけど。
しかし、ネット民は、任天堂、またはイチローなんか本当に嫌ってるよね。
なんていうか、そういう点でネットやってる奴がキモ扱いされる原因だと思うんだが
ってやってるが、結局、「どっちもどっち」なんだよな。
まあ、ネットは、本当にちゃんと考えて見れば正しいものがある
っていう点でマスコミより上だとは思うけど。
しかし、ネット民は、任天堂、またはイチローなんか本当に嫌ってるよね。
なんていうか、そういう点でネットやってる奴がキモ扱いされる原因だと思うんだが
今回いわっちが言ってるような方針で「ルイージは追加DLC」なんてことになったら
それこそ100円なんかでは全然済まないレベルで、
キャラ性能がもっと尖った（USAくらい）差別化されて
「今までとは違う攻略の仕方ができます」みたいな形になると思うのよね
それこそ100円なんかでは全然済まないレベルで、
キャラ性能がもっと尖った（USAくらい）差別化されて
「今までとは違う攻略の仕方ができます」みたいな形になると思うのよね
289 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:04:22.86 ID:WKAsvoa5O
291 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:05:03.03 ID:pV0p7nCrO
まじかよゴキブリ大憤死
未だにニコニコニュースのtwitterがヤバい
はよ記事消せよ
はよ記事消せよ
293 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:08:09.19 ID:w8tcb1bU0
ニコ動は嫌いじゃない・・・というか、好きなんだけど、
中の人らは本当に好きになれんな。
といっても、動画サイトとしては、他に代わりがないからなぁ
中の人らは本当に好きになれんな。
といっても、動画サイトとしては、他に代わりがないからなぁ
なんにしても具体例を早く見せて欲しいな
それがないからアイテム課金型ゲームは出さないけどアイテム課金は出来るとか
よくわからないことを言ってるみたいになってる
それがないからアイテム課金型ゲームは出さないけどアイテム課金は出来るとか
よくわからないことを言ってるみたいになってる
295 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:08:35.01 ID:9Qme6p+G0
>>286
ネットは間違ってるとこを別の人が同じくネットで反論、訂正の突っ込みしてるから
多少マシってぐらいかね。
偏ったサイトからしか情報受け取ってなけりゃ、既存のマスコミ鵜呑みにしてるのと
まったく同じ構図ってのは変わんない
ネットは間違ってるとこを別の人が同じくネットで反論、訂正の突っ込みしてるから
多少マシってぐらいかね。
偏ったサイトからしか情報受け取ってなけりゃ、既存のマスコミ鵜呑みにしてるのと
まったく同じ構図ってのは変わんない
>>286
「「どっちもどっち」になってしまった」んだよな
「ネットは正しい！マスコミは悪！」ていう時流を利用して世論操作しようなんてものが
大小含めて頻繁に起きてるのがTwitter 地震後、その関連が特にすさまじい
「「どっちもどっち」になってしまった」んだよな
「ネットは正しい！マスコミは悪！」ていう時流を利用して世論操作しようなんてものが
大小含めて頻繁に起きてるのがTwitter 地震後、その関連が特にすさまじい
>>288
そういうさじ加減が可能な人間は少ないし、
いたとしても経営側から課金させるように
開発側に圧力がかかるのは避けられない
理想論ってのは現実的には不可能に近い
時間のかからない人向けの配慮なら
本来、難易選択で済む話だし
そういうさじ加減が可能な人間は少ないし、
いたとしても経営側から課金させるように
開発側に圧力がかかるのは避けられない
理想論ってのは現実的には不可能に近い
時間のかからない人向けの配慮なら
本来、難易選択で済む話だし
300 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:10:37.87 ID:03k4cJj80
>>282
ま、確かに海外ものは国内と比べれば時間かけてDLC作ってくるけど、Falloutニューベガスのひとつ買うごとにレベル上限5Lv上げますよ！ ってのはないよ・・・。
ま、確かに海外ものは国内と比べれば時間かけてDLC作ってくるけど、Falloutニューベガスのひとつ買うごとにレベル上限5Lv上げますよ！ ってのはないよ・・・。
ネットはその気になれば欲しい情報だけ手に入るから
不快な情報もセットで入ってくるマスコミを参考にするのは
リテラシーを身に着けるには結構有効なんだけどね
不快な情報もセットで入ってくるマスコミを参考にするのは
リテラシーを身に着けるには結構有効なんだけどね
>>286
今の巨人日ハムの話とかみてると面白いよ
日ハムがアポとった時間に遅刻してチーム側がイライラ加速って記事があほーとかに上がると
何故か巨人が悪い事になって凄い勢いで巨人死ねコールがまきあがる
社会人経験してりゃ、
・「△△時過ぎ」なんてアポの取り付け方なんてしない「○○時にどこどこ」でびしっと決める
・超重要会議なら当日に確認しなおす位が当然なのにしない
・挙句、自分達で思い込んでいた間違った時間にすら遅刻
・それを既に懐疑的に見てくれてる相手に遠慮なくぶちかます
これがどういう事を引き起こすなんか、誰でも分かるのにね
でも巨人と大学が全部悪いらしい
職歴なしのニートしかおらんのか…職業GK未満じゃねーか…
今の巨人日ハムの話とかみてると面白いよ
日ハムがアポとった時間に遅刻してチーム側がイライラ加速って記事があほーとかに上がると
何故か巨人が悪い事になって凄い勢いで巨人死ねコールがまきあがる
社会人経験してりゃ、
・「△△時過ぎ」なんてアポの取り付け方なんてしない「○○時にどこどこ」でびしっと決める
・超重要会議なら当日に確認しなおす位が当然なのにしない
・挙句、自分達で思い込んでいた間違った時間にすら遅刻
・それを既に懐疑的に見てくれてる相手に遠慮なくぶちかます
これがどういう事を引き起こすなんか、誰でも分かるのにね
でも巨人と大学が全部悪いらしい
職歴なしのニートしかおらんのか…職業GK未満じゃねーか…
日本のメディアは追加コンテンツとアイテム課金の区別もつかんのか
遅れてるな
遅れてるな
305 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:13:35.55 ID:WKAsvoa5O
306 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:13:44.29 ID:G4FP2K/CO
ふーん、これからも任天堂社製品は買うよ。
バンナムやコーエーみたいになるんかと思ったわ
バンナムやコーエーみたいになるんかと思ったわ
来年早々からソフトメーカーさんの中で新しい『ニンテンドーeショップ』の仕組みを使われるソフトが出てくるというようなことも
聞き及んでいます。具体的にどのソフトがどういうことをするのかということは、
それぞれのパブリッシャーさんが発表されるべきことなので今日ここでは申し上げませんけれども、そういうことがまずあります。
これがゴキ発狂とハワイアンまで必死にネガキャンさせる理由だと思うんだよなｗ
聞き及んでいます。具体的にどのソフトがどういうことをするのかということは、
それぞれのパブリッシャーさんが発表されるべきことなので今日ここでは申し上げませんけれども、そういうことがまずあります。
これがゴキ発狂とハワイアンまで必死にネガキャンさせる理由だと思うんだよなｗ
3DS版のぶつ森、トモコレ、ガルモあたりで、アイテム課金あると思うよ。
っていうかじゃあドワンゴの社員にとっては
PS3もPSPも箱○もWiiもソーシャルと同じ課金システムを採用しているって思ってるのでいいのか？
PS3もPSPも箱○もWiiもソーシャルと同じ課金システムを採用しているって思ってるのでいいのか？
>広くあまねくお伝えするということについては、当然マスコミのみなさんの
>お力をお借りしないといけませんし、投資家の皆様に広く情報をお伝えするには、
>今日この説明会にご出席の皆様のお力をお借りしないとできないと思っていますので
ここら辺の言い回しは相変わらず絶妙だなあ
>お力をお借りしないといけませんし、投資家の皆様に広く情報をお伝えするには、
>今日この説明会にご出席の皆様のお力をお借りしないとできないと思っていますので
ここら辺の言い回しは相変わらず絶妙だなあ
アイテム課金型ソフトって基本無料ゲームの事を言うんだけどなぁ
313 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:15:28.07 ID:03k4cJj80
>>283
任天堂のゲームはゲーム内マネーはゲームコインで対応するかもね。
すれ違い通信の促進にもなるし。
ただサードは儲けたいでしょ？
こっちのハードは金を出してくれる、こっちのハードはユーザーが歩くだけ。
すれ違い通信のためにゲームコインに対応する、損して得取れ！（流行らせてソフトをもっと買ってもらおう）なサードがあればいいんだが。
任天堂のゲームはゲーム内マネーはゲームコインで対応するかもね。
すれ違い通信の促進にもなるし。
ただサードは儲けたいでしょ？
こっちのハードは金を出してくれる、こっちのハードはユーザーが歩くだけ。
すれ違い通信のためにゲームコインに対応する、損して得取れ！（流行らせてソフトをもっと買ってもらおう）なサードがあればいいんだが。
314 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:16:06.77 ID:XOOr6cqB0
[事実] DLCが販売できる仕組みをe-shopに構築する
[妄想] 任天堂が3DSで、アイテム課金型の自社製ゲームを2012年中に発売する
[妄想] それはルイージでプレイするには100円を払う必要があるというものである
[妄想] 任天堂が3DSで、アイテム課金型の自社製ゲームを2012年中に発売する
[妄想] それはルイージでプレイするには100円を払う必要があるというものである
315 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:17:05.35 ID:03k4cJj80
>>293
地震で潰されるー、うわーな人もいたしな。
地震で潰されるー、うわーな人もいたしな。
ドワンゴの中の人はここまでドヤ顔で語っておいて
もしkotakuが記事取り下げるなりしてニコニコからも消さなきゃいけなくなったらどうするん？
ていうかゲーム要素にお金払うという行為は同じでも、課金させる頻度やゲーム中に「そうさせる」仕組みが明らかに違うんだけどなぁ…
なんでわざと混同して語るんだろ。自分たちも課金ゲームやってるから？引っ込みつかなくなったから？
もしkotakuが記事取り下げるなりしてニコニコからも消さなきゃいけなくなったらどうするん？
ていうかゲーム要素にお金払うという行為は同じでも、課金させる頻度やゲーム中に「そうさせる」仕組みが明らかに違うんだけどなぁ…
なんでわざと混同して語るんだろ。自分たちも課金ゲームやってるから？引っ込みつかなくなったから？
317 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:17:44.00 ID:w8tcb1bU0
ビジネス板も、タイトルだけ見て
「任天堂終わったな」とか、「今もう任天堂ヤバイからな」
（何がヤバイのか、まったくネットの受け売りしか出来てない）
そんなカキコばっかり。
情報が多過ぎて、何が正しいのか訳わからなくなってくる。
「任天堂終わったな」とか、「今もう任天堂ヤバイからな」
（何がヤバイのか、まったくネットの受け売りしか出来てない）
そんなカキコばっかり。
情報が多過ぎて、何が正しいのか訳わからなくなってくる。
モバゲーグリーの課金は通常の武器より数段強い武器が1000円！
ただし一定確立で壊れるからまた買ってね。という課金ゲーだからな
流石にこういうのは許せないが、努力すれば手に入る伝説の剣よりちょっと弱いけど時間がない人でも買えば楽しめるよ！って装備に課金ならまだわからなくもない。
ただし一定確立で壊れるからまた買ってね。という課金ゲーだからな
流石にこういうのは許せないが、努力すれば手に入る伝説の剣よりちょっと弱いけど時間がない人でも買えば楽しめるよ！って装備に課金ならまだわからなくもない。
>>308
アイテム課金あるとしたら採算取りにくい余り本数売れないようなゲームだろ
ぶつ森、トモコレ、ガルモみたいな数売れるゲームは
ユーザー引き込みや本体販促も兼ねてるから
ややこしい課金システムは組み込む可能性低いと思う
アイテム課金あるとしたら採算取りにくい余り本数売れないようなゲームだろ
ぶつ森、トモコレ、ガルモみたいな数売れるゲームは
ユーザー引き込みや本体販促も兼ねてるから
ややこしい課金システムは組み込む可能性低いと思う
320 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:18:03.94 ID:WKAsvoa5O
ニコニコのこいづかとかWiiUに対してもiPadがどうのこうのと見当違いなこと言ってたな
常にデバイス単位かサービス単位でしかモノを語らない
任天堂は純粋にコンテンツを売りにしてるっての
アイツは頭ん中が凝り固まってるよ
フォロワー多いヤツが頭の悪いことぺちゃくちゃとつぶやくなよ
常にデバイス単位かサービス単位でしかモノを語らない
任天堂は純粋にコンテンツを売りにしてるっての
アイツは頭ん中が凝り固まってるよ
フォロワー多いヤツが頭の悪いことぺちゃくちゃとつぶやくなよ
321 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:22:08.36 ID:03k4cJj80
>>308
あってもおかしくはないけど、ソフト売り上げベースの方を取るんじゃないかな？
犬とかは追加配信されてるよね？
あれはロック解除？
追加？
持ってないからよく分からん。
客層は同じだと思うので、それで無料配信だと多分無料配信じゃないかな、と思う。
あってもおかしくはないけど、ソフト売り上げベースの方を取るんじゃないかな？
犬とかは追加配信されてるよね？
あれはロック解除？
追加？
持ってないからよく分からん。
客層は同じだと思うので、それで無料配信だと多分無料配信じゃないかな、と思う。
325 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:24:44.22 ID:0HzV3tH3O
>>293
ようつべは？
ようつべは？
基本無料ゲーも別にいいんでないの？
そもそもコンシューマで基本無料、アイテム課金って事例自体少ないしね
ソーシャルでそりゃねえだろって思うのは
継続的に遊ぶオンライン要素があるゲームで消費アイテムを有料販売、クジ販売
アドベンチャーゲームで第一章無料、2章以降有料ってのはいいんじゃねえって思うだろ
そういうのって、ボリューム多い体験版って形で出てるじゃん
まぁ、どれもPSNの話だけどね
そもそもコンシューマで基本無料、アイテム課金って事例自体少ないしね
ソーシャルでそりゃねえだろって思うのは
継続的に遊ぶオンライン要素があるゲームで消費アイテムを有料販売、クジ販売
アドベンチャーゲームで第一章無料、2章以降有料ってのはいいんじゃねえって思うだろ
そういうのって、ボリューム多い体験版って形で出てるじゃん
まぁ、どれもPSNの話だけどね
ユーストは？
328 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:25:53.44 ID:03k4cJj80
とりあえず多くの日本人はＰＣ＝ネットのイメージを
詐欺、怖い、難しそう
てイメージでとらえてるからな、娯楽の一つとしてみてない
今２０１１年なのに日本国民は１９９８年くらいで思考が止まっているｗ
これはメディアが無能なせいもあるな
詐欺、怖い、難しそう
てイメージでとらえてるからな、娯楽の一つとしてみてない
今２０１１年なのに日本国民は１９９８年くらいで思考が止まっているｗ
これはメディアが無能なせいもあるな
もう時代は変わったんだから
印象操作なんてやめりゃいいのにな
そりゃ本気で向き合う任天堂に勝てるわけないわ
印象操作なんてやめりゃいいのにな
そりゃ本気で向き合う任天堂に勝てるわけないわ
>>321
今見てみたら犬猫の追加データは24ブロック
追加データで配信してるDOADコスは228ブロック…うーんアンロックかどうか微妙な線だ
でも一度こういう形でやってるからには「このくらいは金取るほどじゃないよ」というのは少なくも3DSにおいては貫き通すと思うな
DOADのほうは後から「ダウンロードできなかった方へ！」って有料配信しそうだけどｗ
今見てみたら犬猫の追加データは24ブロック
追加データで配信してるDOADコスは228ブロック…うーんアンロックかどうか微妙な線だ
でも一度こういう形でやってるからには「このくらいは金取るほどじゃないよ」というのは少なくも3DSにおいては貫き通すと思うな
DOADのほうは後から「ダウンロードできなかった方へ！」って有料配信しそうだけどｗ
意味がわからない
DLCは悪いみたいに言っておいて
自分たちの追加マップとかは綺麗なものですとか屁理屈いってるってこと？
意味がわからない
やるならやる、やらないならやらないってはっきりしてほしいな
同じ土俵に立つとまずいことでもあるんですか？
卑怯
DLCは悪いみたいに言っておいて
自分たちの追加マップとかは綺麗なものですとか屁理屈いってるってこと？
意味がわからない
やるならやる、やらないならやらないってはっきりしてほしいな
同じ土俵に立つとまずいことでもあるんですか？
卑怯
経験値やら、強い装備やら、ゲームのお金やらを直接売るっていうのも
1ユーザーとしてはアリだと感じる
最近のゲームって中古に流れさせないためにやたらとプレイ時間を引き延ばしたり
無意味な作業要素でデカ盛りにしがちだから
でもそういったヘルプ課金みたいなのを当たり前にしたら
有料前提のゲームバランスのソフトが当たり前になってくだろう
1ユーザーとしてはアリだと感じる
最近のゲームって中古に流れさせないためにやたらとプレイ時間を引き延ばしたり
無意味な作業要素でデカ盛りにしがちだから
でもそういったヘルプ課金みたいなのを当たり前にしたら
有料前提のゲームバランスのソフトが当たり前になってくだろう
でも他の会社がやってるのに任天堂がやるかもってだけでここまで叩かれるのも凄いな
てゆーかこいつらは
あれだけモバグリの時代と騒ぎまくっておいて
任天堂が同じ事したらしこたま叩くわけ？
つまりそういうことか
まずモバグリ叩けやカスが
あれだけモバグリの時代と騒ぎまくっておいて
任天堂が同じ事したらしこたま叩くわけ？
つまりそういうことか
まずモバグリ叩けやカスが
まず過ちを認め謝罪し、正々堂々と勝負すべきだと思う
>>332
でも今、ニンテンドーポイント携帯で買えちゃうからね。
ただまあ任天堂は「クリエイティブの労力に対する対価ではない」課金はやんないだろうし、
サードにしても消耗品に金額を設定するような事は流石に任天堂の庭ではそうそうやれない
んじゃないかとも思う。
でも今、ニンテンドーポイント携帯で買えちゃうからね。
ただまあ任天堂は「クリエイティブの労力に対する対価ではない」課金はやんないだろうし、
サードにしても消耗品に金額を設定するような事は流石に任天堂の庭ではそうそうやれない
んじゃないかとも思う。
341 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:34:02.52 ID:03k4cJj80
>>331
そーなんだ。
わざわざ確認ありがとw
犬、ぶつ森系はソフトの売り上げ自体がロングテールだからね。
それならソフト売り上げを取るかもね。
店頭から姿をすぐ消すようなソフトは有料になるかもしれんけど（じゃないと採算合わない）。これは仕方が無い話。
任天堂もコア向けゲームは有料配信かもね。
そーなんだ。
わざわざ確認ありがとw
犬、ぶつ森系はソフトの売り上げ自体がロングテールだからね。
それならソフト売り上げを取るかもね。
店頭から姿をすぐ消すようなソフトは有料になるかもしれんけど（じゃないと採算合わない）。これは仕方が無い話。
任天堂もコア向けゲームは有料配信かもね。
>>333
スレ読んだ？
ソーシャルゲーのような無料だけど課金してアイテム買わないと先に進めないよ？というのがアイテム課金
ＣＳゲームみたいにソフト買えばＥＤまでいけるけど追加ステージとかでまだ楽しめるよというのがＤＬＣ
スレ読んだ？
ソーシャルゲーのような無料だけど課金してアイテム買わないと先に進めないよ？というのがアイテム課金
ＣＳゲームみたいにソフト買えばＥＤまでいけるけど追加ステージとかでまだ楽しめるよというのがＤＬＣ
>>333
何度も何度も説明されていると思うけど、
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
これのＱ１２を一度読んでみるといいと思う。
任天堂のスタンスに関しては綺麗にまとまっているし、一読すれば理解できる筈。
何度も何度も説明されていると思うけど、
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
これのＱ１２を一度読んでみるといいと思う。
任天堂のスタンスに関しては綺麗にまとまっているし、一読すれば理解できる筈。
日本はＰＣが普及し始める前の時期に、早い段階で携帯電話にネットをつなげたのがそもそもの失敗だ
あれがＰＣの普及を大幅に遅らせたしネットに対するイメージを携帯に結び付けるようになってしまった
たしかに携帯のネットはもう見た目からして胡散臭いもんが多い
今はiphonというものがあってＰＣと似たような事が出来る
携帯版ＰＣみたいな感じだが
日本国民はその面白さに目覚めてきているが
多くの人はそれがＰＣに近い感じだとは知らない
もうＰＣに対するイメージは固定化されてしまっているのでもう手遅れの状態だな
あれがＰＣの普及を大幅に遅らせたしネットに対するイメージを携帯に結び付けるようになってしまった
たしかに携帯のネットはもう見た目からして胡散臭いもんが多い
今はiphonというものがあってＰＣと似たような事が出来る
携帯版ＰＣみたいな感じだが
日本国民はその面白さに目覚めてきているが
多くの人はそれがＰＣに近い感じだとは知らない
もうＰＣに対するイメージは固定化されてしまっているのでもう手遅れの状態だな
>>343
ただ国産サードゲーだと後者のDLCも「最初から作っておいたけどアンロックorわざとディスク内にデータ入れないで有料配信するよ！」
というものが余りにも多すぎて、これはこれで問題だと思う
任天堂は流石にそこまではやらんとは思うが…というかやったら全力で叩くけど
ただ国産サードゲーだと後者のDLCも「最初から作っておいたけどアンロックorわざとディスク内にデータ入れないで有料配信するよ！」
というものが余りにも多すぎて、これはこれで問題だと思う
任天堂は流石にそこまではやらんとは思うが…というかやったら全力で叩くけど
結局、任天堂を自分達と同じような課金の世界に引きずり込みたいんだろうけどな
モバグリ系のゲームが今問題視されはじめたから
モバグリ系のゲームが今問題視されはじめたから
348 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:37:04.48 ID:03k4cJj80
ニコニュースのツイート欄、俺のツイート見えなくなってるんだが・・・
351 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:39:23.32 ID:03k4cJj80
>>338
みんなからの指摘を理解したら過ちを認めて謝罪しような？
みんなからの指摘を理解したら過ちを認めて謝罪しような？
開始無料 クリアまでにお金かけさすのが
グリーとかモバゲーで話題になってるソーシャル （成長・アイテムとかシステムとか事あるごとに課金）
パッケージ料金とってクリアまでは無料 というのが普通のゲーム
DLCはその普通のゲームが物足りないって人の為に追加要素を作ってバラ売りするって感じ
グリーとかモバゲーで話題になってるソーシャル （成長・アイテムとかシステムとか事あるごとに課金）
パッケージ料金とってクリアまでは無料 というのが普通のゲーム
DLCはその普通のゲームが物足りないって人の為に追加要素を作ってバラ売りするって感じ
ニコニコは実にいい仕事をしたね
まあもし、本気で任天堂がソーシャル課金を否定してるのであれば、週明けに動くだろうし
将来的に可能性もあるなら、動かないかもしれないか
ただ、この記事自体はマリオの発売前だし、明らかに歪曲の仕方が酷いから
なにかしら対処すべきだと思うがねえ
将来的に可能性もあるなら、動かないかもしれないか
ただ、この記事自体はマリオの発売前だし、明らかに歪曲の仕方が酷いから
なにかしら対処すべきだと思うがねえ
357 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:43:53.85 ID:kqoB1LB30
ニコニコねえ。
マスコミに煽られてまんまとモバグリにゲーム出したら
マスコミに袋叩きにされるのがよくわかったな
マスコミに袋叩きにされるのがよくわかったな
追加DLCを売るってことでしょ
なんか言葉遊びになっちゃってるなあ
アイテム課金＝金払わなきゃ先進めないゲーム、じゃないだろうに
アイテム課金＝金払わなきゃ先進めないゲーム、じゃないだろうに
>>354
ID変えるまえに謝罪しろｗ
ID変えるまえに謝罪しろｗ
ゴキブリは卑怯な事をしない方がいいって
どうしても理解できねえんだろうな
どうしても理解できねえんだろうな
ダウンロードコンテンツとしてならマリオでFC版の2みたいな鬼難易度のコースを別に用意することもできるな
>>39
投機家なんてそんなもんだよ
投機家なんてそんなもんだよ
>>360
マスコミやネットの屑がソーシャル課金のつもりで拡散してるから
公式で否定せざるを得なくなった
本来はソーシャルゲー＝課金ボッタクリゲーじゃないけど
ソーシャル言ったら誰もがそう考えるのと似たようなもん
マスコミやネットの屑がソーシャル課金のつもりで拡散してるから
公式で否定せざるを得なくなった
本来はソーシャルゲー＝課金ボッタクリゲーじゃないけど
ソーシャル言ったら誰もがそう考えるのと似たようなもん
367 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:47:13.56 ID:03k4cJj80
>>358
それだけは分かったな。
多分どのプラットフォームも一緒だな、これは。
子供を抱えてる任天堂が一番きついかもしれんが、ソニーもメインは中・高生だしね。
箱は分からんw
無関心で終わるかも。スマンがw
それだけは分かったな。
多分どのプラットフォームも一緒だな、これは。
子供を抱えてる任天堂が一番きついかもしれんが、ソニーもメインは中・高生だしね。
箱は分からんw
無関心で終わるかも。スマンがw
368 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:48:08.29 ID:zyVhisDlO
>364
そんでゲームオーバーになったら、ミヤホンが「こんなんクリアできるか」って動画付きという
そんでゲームオーバーになったら、ミヤホンが「こんなんクリアできるか」って動画付きという
>>366
ソーシャル課金ってなんだよ、また新しい言葉かよ
ソーシャル課金ってなんだよ、また新しい言葉かよ
そもそも、ソーシャルゲーでも無料の範囲内でできない事なんてないんだけどね、時間がかかるだけで
他の人に助けてもらえば、時間も短縮できるし
他の人に助けてもらえば、時間も短縮できるし
373 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:50:58.01 ID:03k4cJj80
>>360
そういうイメージ植え付けようとしたのは他ならぬニコニュースやらのマスゴミ側だけどな
そういうイメージ植え付けようとしたのは他ならぬニコニュースやらのマスゴミ側だけどな
>>374
あれが見事に失敗して以来誰も手をつけなくなった商法だね
あれが見事に失敗して以来誰も手をつけなくなった商法だね
377 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:53:34.27 ID:03k4cJj80
379 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:57:00.36 ID:zyVhisDlO
結局、ゲームバランスを崩す課金なのか、自分の磨き上げたテクニックをさらに表現できる課金なのかの違いなんだろうね
>>372
まず、課金モデルとゲームジャンルを融合させて話すべきじゃねえと思うんだ
少なくともゲハはゲームをある程度以上はわかってるやつらが多いんだから、
そこは意識的に分けて話すようにしないとダメだと思うんだけどな
まず、課金モデルとゲームジャンルを融合させて話すべきじゃねえと思うんだ
少なくともゲハはゲームをある程度以上はわかってるやつらが多いんだから、
そこは意識的に分けて話すようにしないとダメだと思うんだけどな
381 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 21:57:24.95 ID:XOOr6cqB0
ソーシャルは金払った時の効果を劇的にすることで、購入者の快感を促進している。
無料の武器より少し強力になるとか、ちょっとした追加効果があるとか、そういう大人しい物じゃない。
まさに金さえあれば万事解決というノリだから、同じような事をリアルでやってるパチンカスに支持されてる。
無料の武器より少し強力になるとか、ちょっとした追加効果があるとか、そういう大人しい物じゃない。
まさに金さえあれば万事解決というノリだから、同じような事をリアルでやってるパチンカスに支持されてる。
時のオカリナ→ムジュラの仮面
マリギャラ→マリギャラ2
これらは前作のシステムを活用して新作を作った例だけど、
それでも新作ソフトを一本丸ごと作るのは大変な労力を要する。
ムジュラは三日間システムを採用して、コンパクトなゲーム作りを目指し、
マリギャラ2は必死にアイディアを絞り出した。(思ったより豊富に出て来たらしいけど)
結果として製品は完成したが、新作ソフトを立て続けに提供できるような筋のいいネタなんて、そんなに転がってないよね。
追加コンテンツの有料配信は、この種の問題を解決し、
気に入ったソフトを長く遊びたいというユーザーの要望にも応える事ができる、一つのアイディアだと思う。
マリギャラ→マリギャラ2
これらは前作のシステムを活用して新作を作った例だけど、
それでも新作ソフトを一本丸ごと作るのは大変な労力を要する。
ムジュラは三日間システムを採用して、コンパクトなゲーム作りを目指し、
マリギャラ2は必死にアイディアを絞り出した。(思ったより豊富に出て来たらしいけど)
結果として製品は完成したが、新作ソフトを立て続けに提供できるような筋のいいネタなんて、そんなに転がってないよね。
追加コンテンツの有料配信は、この種の問題を解決し、
気に入ったソフトを長く遊びたいというユーザーの要望にも応える事ができる、一つのアイディアだと思う。
ゲームを進めるためのお助けアイテム×
一方、その頃、日野はソーシャルでもまとな面白いゲームを作れると証明してみせたのだった
っつーか、このスレ内だけでも、各人の中で
ソーシャルゲームってやつの中身が統一されてねえのか
怪盗ロワイヤルとシティヴィルとかじゃ全然違うけど、
同じソーシャルってカテゴリに入っちゃうもんだろ
ソーシャルゲームってやつの中身が統一されてねえのか
怪盗ロワイヤルとシティヴィルとかじゃ全然違うけど、
同じソーシャルってカテゴリに入っちゃうもんだろ
金とる価値のあるものを
あくまでDLCってのはおまけであるべき
モバゲーとグリーの課金はおまけではなくそれがまともに遊ぶためのメインになってる
ゲーム内通貨の購入とかな
モバゲーとグリーの課金はおまけではなくそれがまともに遊ぶためのメインになってる
ゲーム内通貨の購入とかな
>>385
そうなの？
そうなの？
391 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:03:17.10 ID:DJzbBLLc0
別板にも書いたけど
Ｗｉｉ版スマブラのエディット機能を使って無料でステージ配信とかゲームによっては
課金せず実現していたわけでしょ
（エディット機能付きゲームはファミコンからあったよねロードランナーとかさ）
そういった昔からの機能までなんか制約を受けるような気がして本当に残念だよ
Ｗｉｉ版スマブラのエディット機能を使って無料でステージ配信とかゲームによっては
課金せず実現していたわけでしょ
（エディット機能付きゲームはファミコンからあったよねロードランナーとかさ）
そういった昔からの機能までなんか制約を受けるような気がして本当に残念だよ
>>390
そう思っている層が市場の中心なら もう少し中古屋に任天堂のソフトとか流れてきて楽なのにな
そう思っている層が市場の中心なら もう少し中古屋に任天堂のソフトとか流れてきて楽なのにな
金とる価値のあるもの(主観も入るだろうが)を提供するって意味だろう。
例えばぶつ森ならキャラ一体、服一枚に100円じゃなく、全く新しい街(当然複数のキャラや服が含まれる)をひとつ作って100円とか。
例えばぶつ森ならキャラ一体、服一枚に100円じゃなく、全く新しい街(当然複数のキャラや服が含まれる)をひとつ作って100円とか。
怪盗ロワイヤルに3万〜余裕でつっこんでおいてフルプライスのゲームたけえｗとかいうやつがいることが不思議だよな
>>382
追加コンテンツの理想系ってそういうものだよね。しかもパッケージで出すより早いし、金額の負担も少ないっていう。
でも実際その理想を構築するにはよく出来たシステムを作る必要があるんで、本来すごくハードルの高いものなのかも
追加コンテンツの理想系ってそういうものだよね。しかもパッケージで出すより早いし、金額の負担も少ないっていう。
でも実際その理想を構築するにはよく出来たシステムを作る必要があるんで、本来すごくハードルの高いものなのかも
>>385
コナミとかも結構まとも
遊戯王の教訓が生かされてるのかな
>>386
ソーシャルゲーについて話したいのではなく
マスコミやステマの無知偏見について話したいスレだから
正しいソーシャルについて語り合うのは、むしろただの火消に近いと思う
コナミとかも結構まとも
遊戯王の教訓が生かされてるのかな
>>386
ソーシャルゲーについて話したいのではなく
マスコミやステマの無知偏見について話したいスレだから
正しいソーシャルについて語り合うのは、むしろただの火消に近いと思う
>>374
体験版ではなく2000円でゲームを購入して面白ければ先を買うっていうようにすれば
中古に流れても良作なら追加ステージ分ゲーム会社に金が入ってくる
ユーザーもクソゲーに大金払う必要もない
分割販売版とフルプライス完全版（分割版で全てDLするより安い）って
ことならあくどくもないしユーザーにもゲーム会社にもメリットはある
体験版ではなく2000円でゲームを購入して面白ければ先を買うっていうようにすれば
中古に流れても良作なら追加ステージ分ゲーム会社に金が入ってくる
ユーザーもクソゲーに大金払う必要もない
分割販売版とフルプライス完全版（分割版で全てDLするより安い）って
ことならあくどくもないしユーザーにもゲーム会社にもメリットはある
ソーシャルは言葉が一人歩きして
もう本来の意味と関係なくなってる感じだな
もう本来の意味と関係なくなってる感じだな
少なくともマリオ3Dランドではオマケの裏ステージが表ステージと同じ数だけ入ってるわけで
売上の見込めるソフトではこのぐらいはDLCにするまでもなく当然入ってるよ！というのは少なくとも3DSの間は統一させてくると思うな
パルテナとかはわからんけどｗ
売上の見込めるソフトではこのぐらいはDLCにするまでもなく当然入ってるよ！というのは少なくとも3DSの間は統一させてくると思うな
パルテナとかはわからんけどｗ
なんでマスコミとゴキブリとロバとブタは任天堂にソーシャル参加させたがるの？
>>405
一般的なUIは駄目だなｗ
一般的なUIは駄目だなｗ
まあ、結局、スマホ勢は任天堂が怖くて仕方ないんだよｗ
自分達の客をまた取られてしまうんじゃないかってね
自分達の客をまた取られてしまうんじゃないかってね
ゲーム専用機はオワコン、時代はソーシャル！課金課金！
みたいな頭悪い極論掲げてる非ゲーム好きの皆さんは
なぜ任天堂のゲームだけが長年変わらず支持されてるのかよく考えてみた方がいいな
バカみたいにシンプルな理由だよ
「面白いから」だよ
仮にこの先任天堂がマリオやポケモンといった人気キャラを使って
その辺のもしもしゲーと変わらん低クオリティの課金コンテンツを出したとしよう
一時的にはそりゃ儲かるよ
でもそんなもんは5年も10年も続かないんだよ
まともなゲーム作れるメーカーなんて今や希少なのに
業界そのものをぶっ潰したいのかよ…
みたいな頭悪い極論掲げてる非ゲーム好きの皆さんは
なぜ任天堂のゲームだけが長年変わらず支持されてるのかよく考えてみた方がいいな
バカみたいにシンプルな理由だよ
「面白いから」だよ
仮にこの先任天堂がマリオやポケモンといった人気キャラを使って
その辺のもしもしゲーと変わらん低クオリティの課金コンテンツを出したとしよう
一時的にはそりゃ儲かるよ
でもそんなもんは5年も10年も続かないんだよ
まともなゲーム作れるメーカーなんて今や希少なのに
業界そのものをぶっ潰したいのかよ…
>>408
犯人探しボードゲームといえば、スコットランドヤードみたいなものかな？
犯人探しボードゲームといえば、スコットランドヤードみたいなものかな？
>>408
俺からしたら行動力回復に金が掛かる時点で論外
俺からしたら行動力回復に金が掛かる時点で論外
>>402
岩田が「ソーシャルって言うけどトモコレやぶつもりみたいなのもソーシャルだろ」って言ってたな
モバゲグリーの株で儲けたい人たちやスポンサー料でウハウハな連中は
「不完全無料宣伝詐欺課金ゲー」じゃ見栄え悪いから
フィルターで隠すようにソーシャルって名前を付けて
イカサマ課金ゲー以外は「ソーシャル」じゃないよって印象操作に必死だが
岩田が「ソーシャルって言うけどトモコレやぶつもりみたいなのもソーシャルだろ」って言ってたな
モバゲグリーの株で儲けたい人たちやスポンサー料でウハウハな連中は
「不完全無料宣伝詐欺課金ゲー」じゃ見栄え悪いから
フィルターで隠すようにソーシャルって名前を付けて
イカサマ課金ゲー以外は「ソーシャル」じゃないよって印象操作に必死だが
416 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:26:29.92 ID:DJzbBLLc0
e82No2y00よ
お前はどこかに雇われているのか？
お前みたいな既存のビジネスモデルが悪いかの様な方向に持っていくのはやめろ
続編が出たりするのは何も間違った事じゃない
何でも追加で課金するのが正しいと持っていくのはやめろ
お前はどこかに雇われているのか？
お前みたいな既存のビジネスモデルが悪いかの様な方向に持っていくのはやめろ
続編が出たりするのは何も間違った事じゃない
何でも追加で課金するのが正しいと持っていくのはやめろ
そういえば、プレイした人の評価をＷＥＢで見れるようにするのはいいよな
あれで、ステマレビュー駆逐できるだろ
あれで、ステマレビュー駆逐できるだろ
はちまが記事にするとすごくネガティブな事のようになる不思議
>>412
すまん。リアルのボードゲームの名前は良く分からんのだ…
課金無しでもプレーに特に支障はないように思うが、他のゲームが酷すぎるから相対的に良く見えるだけと言うのも否定しない。と、プレーしてﾖｳｷﾞ掛けまくられの俺が言ってみる
すまん。リアルのボードゲームの名前は良く分からんのだ…
課金無しでもプレーに特に支障はないように思うが、他のゲームが酷すぎるから相対的に良く見えるだけと言うのも否定しない。と、プレーしてﾖｳｷﾞ掛けまくられの俺が言ってみる
>>422
ちょっと前のWeb2.0を思い出す
ちょっと前のWeb2.0を思い出す
>次のステップになりますが、ニンテンドーeショップをWeb化して、PCやスマートフォンからアクセスできるようにする取り組みを進めています。
>現在、ニンテンドーeショップの情報は、これは先ほどお話しした「おすすめ投稿」も含めて
>ニンテンドー3DSの中に閉じていて、今の時代の情報を広げる手段になっているソーシャルメディアとの相性が良くありません。
>せっかく高評価のソフトがあっても、ニンテンドーeショップを起動していただかなければ、知ることがないままになってしまうわけです。
>今回、ニンテンドーeショップをWeb化して、PCやスマートフォンからもアクセスできるようにすることで、この課題を解決します。
>現在、ニンテンドーeショップの情報は、これは先ほどお話しした「おすすめ投稿」も含めて
>ニンテンドー3DSの中に閉じていて、今の時代の情報を広げる手段になっているソーシャルメディアとの相性が良くありません。
>せっかく高評価のソフトがあっても、ニンテンドーeショップを起動していただかなければ、知ることがないままになってしまうわけです。
>今回、ニンテンドーeショップをWeb化して、PCやスマートフォンからもアクセスできるようにすることで、この課題を解決します。
無分別な課金ゲームはどうかと思う
ユーザーに適切な対価を払わせていない
ゲーム会社さえ儲かればいいって発想は後になって反動が来ると思うよ
課金したぶんだけ次のゲームが売れなくなるんだから
ユーザーに適切な対価を払わせていない
ゲーム会社さえ儲かればいいって発想は後になって反動が来ると思うよ
課金したぶんだけ次のゲームが売れなくなるんだから
428 ：416：2011/10/30(日) 22:37:23.60 ID:DJzbBLLc0
ＩＤ間違えた
このカキコは忘れてくれ
このカキコは忘れてくれ
>>416
続編を出すのが間違いなんて言ってないし、思ってもいないよ。
何でもかんでも追加で課金するべき、とも思ってない。
任天堂から画期的な新作や続編が、毎月ポンポンと発売されるなら大歓迎よ。
でも、実際には難しいし、既存ソフトの有効活用の為には、追加コンテンツもアリだよね、ってだけ。
続編を出すのが間違いなんて言ってないし、思ってもいないよ。
何でもかんでも追加で課金するべき、とも思ってない。
任天堂から画期的な新作や続編が、毎月ポンポンと発売されるなら大歓迎よ。
でも、実際には難しいし、既存ソフトの有効活用の為には、追加コンテンツもアリだよね、ってだけ。
eshopはMiiのあいさつぐらいの文字数でいいから、一言評価コメント書けるようになるといいな
星と2項目の評価だけだと判断材料としてなんか物足りない
星と2項目の評価だけだと判断材料としてなんか物足りない
つーかなんでメディアは任天堂を目の敵にしてんの？
>>429
1時間もプレイしないで何が分かるんだって言われるとそうなんだけどな
俺個人は金出して買った以上、EDとか切りのいいところまでプレイする貧乏性だから
大抵1時間以上プレイしているので構わないが
世の中には1時間もプレイしないで評価下す早漏もいるらしいからどうかなとは思ったんだけど
1時間もプレイしないで何が分かるんだって言われるとそうなんだけどな
俺個人は金出して買った以上、EDとか切りのいいところまでプレイする貧乏性だから
大抵1時間以上プレイしているので構わないが
世の中には1時間もプレイしないで評価下す早漏もいるらしいからどうかなとは思ったんだけど
任天堂も大変だな
ハード屋として課金に対応できるようにしたっていえばソフト屋の方が課金ゲー出すと言われて
任天堂以外のソフト屋から3DSで悪質な課金ゲー出たら
どこのソフトかなんて関係なく任天堂が悪質課金とか言われんだろうなぁ
ハード屋として課金に対応できるようにしたっていえばソフト屋の方が課金ゲー出すと言われて
任天堂以外のソフト屋から3DSで悪質な課金ゲー出たら
どこのソフトかなんて関係なく任天堂が悪質課金とか言われんだろうなぁ
まあ、ソニーがいろんなコネを使って任天堂をなんとかしようとしてるってのはある
Ｖｉｔａ爆死したら結構ヤバイからなあ・・・ソニー本体が今倒れそうだし
Ｖｉｔａ爆死したら結構ヤバイからなあ・・・ソニー本体が今倒れそうだし
441 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:48:02.23 ID:Y3xfbkavO
グリーモバゲーみたいな課金に手を染めない優等生を
（今たまたまWiiや3DSが売れない時期だからと）揺さぶりvitaみたいに仲間に加えたいんだろうな
次こそは正統進化して失敗しなきゃいいだけのことだ
（今たまたまWiiや3DSが売れない時期だからと）揺さぶりvitaみたいに仲間に加えたいんだろうな
次こそは正統進化して失敗しなきゃいいだけのことだ
>>47
寧ろそういうところ全くやらなくてヤキモキしてたからやってくれると嬉しい
寧ろそういうところ全くやらなくてヤキモキしてたからやってくれると嬉しい
443 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:48:58.56 ID:6KOUDgVt0
DLCとアイテム課金の違いって
同じアイテムを複数個買えるかどうか、とかなのかな？
同じアイテムを複数個買えるかどうか、とかなのかな？
ゲームの有料DLCはアナリストがソーシャル言う前から存在してただろ
ソーシャルと追加DLCが同じなら搭載した会社はウハウハなはずなんだが
そんな話聞かないなあ
ソーシャルと追加DLCが同じなら搭載した会社はウハウハなはずなんだが
そんな話聞かないなあ
445 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:51:00.23 ID:Y3xfbkavO
vitaは3Gのほうだけ１ヶ月もしたらすぐ売れなくなるのは目に見えてるが
Wi-Fiのみで首の皮一枚繋がるだろうな。
次の型番がどれだけ改善されるかで伸びしろが決まる。
Wi-Fiのみで首の皮一枚繋がるだろうな。
次の型番がどれだけ改善されるかで伸びしろが決まる。
>>437
別に楽して稼ごうとしてるわけじゃないぞ任天堂は
アンロック商法も否定してるし
ただ、ＤＬＣをより客が満足する方法として使うにはどうすればいいか
それで任天堂も利益が出れば、双方にとっていいだろって話
まず、利益ありきから入ってるのではない、それをやれば客は離れる
別に楽して稼ごうとしてるわけじゃないぞ任天堂は
アンロック商法も否定してるし
ただ、ＤＬＣをより客が満足する方法として使うにはどうすればいいか
それで任天堂も利益が出れば、双方にとっていいだろって話
まず、利益ありきから入ってるのではない、それをやれば客は離れる
>>433
つーか、｢簡単な方法で利益を出す｣ってのは、結果的にそうなるだけでしょ。
宮本茂は｢ゲームなんて、でき上がらないもんなんですよ｣ と言ってたし
ソフトを継続して作り込む、という点において
追加コンテンツは作り手にとって、一つのアイディアにはなる。
つーか、｢簡単な方法で利益を出す｣ってのは、結果的にそうなるだけでしょ。
宮本茂は｢ゲームなんて、でき上がらないもんなんですよ｣ と言ってたし
ソフトを継続して作り込む、という点において
追加コンテンツは作り手にとって、一つのアイディアにはなる。
なるほどねぇ 出る杭は打たれるがその杭は鋼な訳だ
WiiFit → WiiFit Plus みたいな流れだと
パッケージよりはDLCの方が合ってるし、合理的な使い道ならむしろ
任天堂は積極的に遣うだろう。
452 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:54:35.62 ID:03k4cJj80
>>390
確かに疑問は感じるんだよね。
もう少し価格を安くして、やりこむ人用の追加コンテンツ（今までも中にいれてた分）を配信ってなるかもしれない。
分売って感じで。
なんだかなあとは思うけど。
iPhoneのような章立て分売は嫌だな。
一本道でも値段高かったりもするから、ちょっと難しいだろうけど。
確かに疑問は感じるんだよね。
もう少し価格を安くして、やりこむ人用の追加コンテンツ（今までも中にいれてた分）を配信ってなるかもしれない。
分売って感じで。
なんだかなあとは思うけど。
iPhoneのような章立て分売は嫌だな。
一本道でも値段高かったりもするから、ちょっと難しいだろうけど。
ゲームに詳しくないマスコミが混同するのは分からんでもない
kotakuは完全に悪意
kotakuは完全に悪意
kotakuとかいまだに記事の修正や削除もしてないんだな
正直、呆れてるわ
誤報と解ったら修正やお詫びする位の責任も持てない奴が仮にも記者を名乗るなよと
正直、呆れてるわ
誤報と解ったら修正やお詫びする位の責任も持てない奴が仮にも記者を名乗るなよと
>>454
土日は休みなんじゃ？
土日は休みなんじゃ？
面白いかどうかわからないゲームは体験版配信で解決じゃね？
全てのゲームで体験版配信してくれたら、配信で地雷か確認しなくてもよくなってありがたいんだが
全てのゲームで体験版配信してくれたら、配信で地雷か確認しなくてもよくなってありがたいんだが
457 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 22:59:45.97 ID:kqoB1LB30
今ゲーム業界で最も理想に近いネットワークはXBOXLIVEだな
PSNもニンテンドーネットワークもXBoxLiveには敵わん
eショップのDLC解禁も理想への一歩ってところだろ
PSNもニンテンドーネットワークもXBoxLiveには敵わん
eショップのDLC解禁も理想への一歩ってところだろ
459 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:03:48.70 ID:ge2mzLSO0
いわっちが否定するってことは
アイテム課金するってことか
アイテム課金するってことか
460 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:04:00.56 ID:03k4cJj80
>>443
DLCだとマップが増えて、新アイテムが店屋に並び始めたりすることがあるからな。
DLCだとマップが増えて、新アイテムが店屋に並び始めたりすることがあるからな。
462 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:07:48.19 ID:hOfKSfZ40
http://twitter.com/#!/shimo_P
ドワンゴ社員の見苦しい弁解はこちら
ドワンゴ社員の見苦しい弁解はこちら
463 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:08:15.64 ID:03k4cJj80
「任天堂としても来年中に少額でアイテムを買うソフトを出す。ソフトメーカーからは来年早々にも投入が始まる。」（岩田氏の発言）
この発言が捏造なんでしょ？まじで訴えられればいいのに
ニコ動の中の奴も誤報ではないとか言い切ってるしさ
本当死んでくれないかな
この発言が捏造なんでしょ？まじで訴えられればいいのに
ニコ動の中の奴も誤報ではないとか言い切ってるしさ
本当死んでくれないかな
466 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:14:34.30 ID:kqoB1LB30
>>446
任天堂から｢楽して儲けたい｣ってのは感じてないよ。
追加コンテンツに関しては利益云々より、
｢せっかく生み出したネタを、すぐに終わらせるのはもったいない｣という作り手としての意思を感じる。
ムジュラは時オカのシステムをすぐに捨てるのはもったいないから作られた、
ってのをどこかで見たんだけど、
それでも時オカ並の大作を作るのは大変だから、コンパクトに収める三日間システムを採用したんだとか。
それを｢楽して儲ける｣というのかも知れないが、
この優れたシステムを使って、もっとゲームを作りたい、という欲求があればこそ。
面白い旧作ソフトを継続して楽しむ為の追加コンテンツは、そういう点でアリ。
その一方で、別の面白い新作ソフトを作ってくれたら大歓迎よ。
任天堂から｢楽して儲けたい｣ってのは感じてないよ。
追加コンテンツに関しては利益云々より、
｢せっかく生み出したネタを、すぐに終わらせるのはもったいない｣という作り手としての意思を感じる。
ムジュラは時オカのシステムをすぐに捨てるのはもったいないから作られた、
ってのをどこかで見たんだけど、
それでも時オカ並の大作を作るのは大変だから、コンパクトに収める三日間システムを採用したんだとか。
それを｢楽して儲ける｣というのかも知れないが、
この優れたシステムを使って、もっとゲームを作りたい、という欲求があればこそ。
面白い旧作ソフトを継続して楽しむ為の追加コンテンツは、そういう点でアリ。
その一方で、別の面白い新作ソフトを作ってくれたら大歓迎よ。
@shimo_P
H. Shimomura
やっぱりはじまった。先代がどうあれ、追い込まれたら「絶対やらない」
なんてあり得ないんだよ。株式会社なんだから。 【ニコニコニュース】ル
イージでプレイしたかったら100円追加してね？ 任天堂が課金システム
を導入予定 http://nico.ms/nw136890 #niconews
H. Shimomura
やっぱりはじまった。先代がどうあれ、追い込まれたら「絶対やらない」
なんてあり得ないんだよ。株式会社なんだから。 【ニコニコニュース】ル
イージでプレイしたかったら100円追加してね？ 任天堂が課金システム
を導入予定 http://nico.ms/nw136890 #niconews
任天堂が今販売してる3DSのソフトの値段は3800円〜4800円
アマゾンだと更に20%オフで買えるから高いとは思わないな
アマゾンだと更に20%オフで買えるから高いとは思わないな
>>462
「投入しないとは言ってないから可能性はある」
「過去にやってないからこれからもやらないとは限らない」
少なくとも、任天堂はグリモバみたいなお手軽課金のソフトを自社で出すことはしないよ
っていう意思表明を質疑応答の中で別の言葉に代えてしてるだろうに・・・
サードがそういうのやりたいって言うなら環境づくりはするけど自社でお手軽課金ゲーは作らないってことだろ？
なんでコイツはそんな簡単なことも分からないでエラそうにしてんのｗ
「投入しないとは言ってないから可能性はある」
「過去にやってないからこれからもやらないとは限らない」
少なくとも、任天堂はグリモバみたいなお手軽課金のソフトを自社で出すことはしないよ
っていう意思表明を質疑応答の中で別の言葉に代えてしてるだろうに・・・
サードがそういうのやりたいって言うなら環境づくりはするけど自社でお手軽課金ゲーは作らないってことだろ？
なんでコイツはそんな簡単なことも分からないでエラそうにしてんのｗ
>>469
結果ありきの人に、なに言っても無駄、という典型だな。
結果ありきの人に、なに言っても無駄、という典型だな。
474 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:19:09.88 ID:kqoB1LB30
数字をいじって有利になるとかそういうことは短期的な利益には繋がっても
長期的な信頼関係を築けないからやらんっていっとるのにね
長期的な信頼関係を築けないからやらんっていっとるのにね
>>474
なにこれ無償譲渡君？
なにこれ無償譲渡君？
477 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:21:34.73 ID:kqoB1LB30
ライバルがいなかったファミコン時代からの名前だけで食ってる感じ
@shimo_P
H. Shimomura
任天堂自身「出さない」とも明言してないのになぁ。冷静に状況を考え
れば、任天堂は自前の有力タイトルもあるんだし課金プラットフォームも
あるわけで、そこで自らは課金ゲームを未来永劫出さないって考える
ほうが今の世の中的によっぽどおかしい判断だと思うんだが。
H. Shimomura
任天堂自身「出さない」とも明言してないのになぁ。冷静に状況を考え
れば、任天堂は自前の有力タイトルもあるんだし課金プラットフォームも
あるわけで、そこで自らは課金ゲームを未来永劫出さないって考える
ほうが今の世の中的によっぽどおかしい判断だと思うんだが。
任天堂、という名前で売れるのは、それだけ長い間信頼を築いてきたからだろうに。
100円追加してね？と「？」をつければ
仮説にすぎないから無罪って事か。
ド○ンゴが○○法違反？
ニコ○コ動画閉鎖？
H. ○himomura氏がまさかの××でＫ察が…？
とかやっていいってことなのかな。あくまで「？」をつけた仮説なら。
仮説にすぎないから無罪って事か。
ド○ンゴが○○法違反？
ニコ○コ動画閉鎖？
H. ○himomura氏がまさかの××でＫ察が…？
とかやっていいってことなのかな。あくまで「？」をつけた仮説なら。
スレが伸びてくると必ず触角見えてるのが1人居座るようになってるよな
１スレにつき１人って決まってるのかね？ｗ
１スレにつき１人って決まってるのかね？ｗ
483 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:22:48.37 ID:kqoB1LB30
林檎マークみたいに、任天堂マークに半分くらいお金を払ってることに気づけww
所詮新興企業の末端社員
中の人の一人がこういうこと言っちゃうと任天堂としても動く必要があるんでは
まず岩田社長と対談してもらうか
まず岩田社長と対談してもらうか
度湾後なんて新でも誰も泣いてくれる人がいないゴミ屑しかおらんだろ
そんな連中の言なんて気にしたって仕方が無い
そんな連中の言なんて気にしたって仕方が無い
>>474
>>メーカー名だけである程度売れる売れないが最初から決まってるのは卑怯
そのレベルまで持っていったのは
故・横井や宮本、坂本 外部の岩田含め ファミコン開発者世代だし
別に卑怯でもなんでもないだろ
>>メーカー名だけである程度売れる売れないが最初から決まってるのは卑怯
そのレベルまで持っていったのは
故・横井や宮本、坂本 外部の岩田含め ファミコン開発者世代だし
別に卑怯でもなんでもないだろ
「任天堂課金ソフト販売！」⇒「嘘だっ！」 騒動について ほれ、ソース：http://bit.ly/sQC2DY
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130633082507231232
「アイテム課金」と「追加コンテンツ」は、仕組みとしては全く同じです。すなわち、ゲーム内から少額課金でアイテムを購入したり
追加コンテンツを買ったりできるような仕組みが11月末に予定している『ニンテンドーeショップ』の更新で入ります
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130635699853594625
そのものずばり課金あいてむといってるわけなんだけど、報道が嘘ついてると確信してる人たちはどこのソースに当たったのか
おしーえておじいさーんｗｗｗ
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130636119057510400
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
「任天堂はソフトは作らないけど３ＤＳは課金対応する。ソフトはメーカー任せ」ってこと
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130637151254753280
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130633082507231232
「アイテム課金」と「追加コンテンツ」は、仕組みとしては全く同じです。すなわち、ゲーム内から少額課金でアイテムを購入したり
追加コンテンツを買ったりできるような仕組みが11月末に予定している『ニンテンドーeショップ』の更新で入ります
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130635699853594625
そのものずばり課金あいてむといってるわけなんだけど、報道が嘘ついてると確信してる人たちはどこのソースに当たったのか
おしーえておじいさーんｗｗｗ
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130636119057510400
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
「任天堂はソフトは作らないけど３ＤＳは課金対応する。ソフトはメーカー任せ」ってこと
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130637151254753280
>>462
マジモンのクズだな
マジモンのクズだな
492 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:24:47.05 ID:aae4TBqIP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319947229/
ステマといえばこっちも注目しとけ
ステマといえばこっちも注目しとけ
>>458
当たり前だ。MSがあれを構築するのに幾ら投資してると思ってんだよ。
当たり前だ。MSがあれを構築するのに幾ら投資してると思ってんだよ。
てか、そもそもあの質疑応答でどうやったら>>464みたいな記事になるのか最初に記事を書いた記者に聞いてみたいわ
いくらなんでも曲解し過ぎだろJK
いくらなんでも曲解し過ぎだろJK
>>479
ナムコ ハドソンあたりを取り込めなかったら消えてたよね あの初期の状況では
ナムコ ハドソンあたりを取り込めなかったら消えてたよね あの初期の状況では
496 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:25:20.88 ID:03k4cJj80
>>474
つ 株式会社ポケモン
つ 株式会社ポケモン
>>462
ゴミすぎてワロタwww
ゴミすぎてワロタwww
498 ：>>490：2011/10/30(日) 23:27:08.52 ID:x5+JVrTS0
http://bit.ly/vOitFf ほーれ任天堂課金ソフト対応のソース 課金はやるっていってるよね。
でも任天堂は３ＤＳを対応させるだけでソフトは作らないよ。っておはなし。
マスコミの嘘を暴きたいならせめてソースは全部読もうよｗ
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130638403640373248
ふぅ疲れた 情報リテラシー気取りたかったらコレくらいは調べないとｗ
ラーメン食べてくる
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130638716522860544
すごいバカを見つけたというか、任天堂がどれだけ丁寧に説明をして、一次ソースを示しても
文盲には無駄という辛い結果が出てしまったｗ
誰か突っ込んでやれよｗ
でも任天堂は３ＤＳを対応させるだけでソフトは作らないよ。っておはなし。
マスコミの嘘を暴きたいならせめてソースは全部読もうよｗ
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130638403640373248
ふぅ疲れた 情報リテラシー気取りたかったらコレくらいは調べないとｗ
ラーメン食べてくる
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130638716522860544
すごいバカを見つけたというか、任天堂がどれだけ丁寧に説明をして、一次ソースを示しても
文盲には無駄という辛い結果が出てしまったｗ
誰か突っ込んでやれよｗ
>>462
バカバカしすぎる弁解でこっちのやる気を削ぐ作戦かw
任天堂「DLCシステム入れるよ」
ニコ「任天堂もアイテム課金来年中に投入予定だって」
任天堂「んなこたー言ってない」
ニコ「未来永劫入れない何て言ったのか！？ええ、おい」
馬鹿すぎw
バカバカしすぎる弁解でこっちのやる気を削ぐ作戦かw
任天堂「DLCシステム入れるよ」
ニコ「任天堂もアイテム課金来年中に投入予定だって」
任天堂「んなこたー言ってない」
ニコ「未来永劫入れない何て言ったのか！？ええ、おい」
馬鹿すぎw
そもそもアイテム課金とDLCの違いも分からないゲーム音痴が記事書くなよ
しかもアイテム課金って言っても武器のスキンみたいなどーでもいいものから、課金必須タイトルまで様々だろ
ソーシャルのアイテム課金ってのは後者の悪質なヤツなんだから、任天堂がそれを始めるかのような記事は事実無根だし情弱乙としか言えない
とりあえずニコニコのクズは氏ね
しかもアイテム課金って言っても武器のスキンみたいなどーでもいいものから、課金必須タイトルまで様々だろ
ソーシャルのアイテム課金ってのは後者の悪質なヤツなんだから、任天堂がそれを始めるかのような記事は事実無根だし情弱乙としか言えない
とりあえずニコニコのクズは氏ね
課金しないのは今の時代ナンセンスとか言ってるのに
最初のツイートじゃ
やっぱりはじまったとか先代がどうとか
明らかな嫌悪感を持ってるのはなんなの？
最初のツイートじゃ
やっぱりはじまったとか先代がどうとか
明らかな嫌悪感を持ってるのはなんなの？
502 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:27:33.61 ID:LK6b/NZ70
俺は家電製品はSONY製を買ってるぞ。
理由は｢SONYだから｣
なんかカッコいいし。
理由は｢SONYだから｣
なんかカッコいいし。
504 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:28:33.58 ID:9Qme6p+G0
>>462
IT関連企業（ｗによくいる自我ばかりが肥大しきったガキンチョ社員の典型だな
IT関連企業（ｗによくいる自我ばかりが肥大しきったガキンチョ社員の典型だな
ネームバリューだけで売れてるソフトってのは
初週だけ既存のファンにドカンと売れて
その後あっさりランキングから消えていくゲームの事を言うんだよ
初週だけ既存のファンにドカンと売れて
その後あっさりランキングから消えていくゲームの事を言うんだよ
506 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:29:47.94 ID:03k4cJj80
寧ろ任天堂ほどゲームをちゃんと納得するまで作りこんでるところはないよ
だから延期が多かったり空白期間がうまれてしまうわけが
だから延期が多かったり空白期間がうまれてしまうわけが
「任天堂としても来年中に少額でアイテムを買うソフトを出す。
ソフトメーカーからは来年早々にも投入が始まる。」（岩田氏の発言）
これは明確な誤報だろ？違うの？
「？」なんかどこにも付いてないぞ。岩田が来年アイテム課金すると言った事になってる
ソフトメーカーからは来年早々にも投入が始まる。」（岩田氏の発言）
これは明確な誤報だろ？違うの？
「？」なんかどこにも付いてないぞ。岩田が来年アイテム課金すると言った事になってる
「○○社、大規模リストラ決行！」と言う捏造記事を発表・拡散、
そんな事実は無いと言われて「経営苦しいらしいからその内リストラするのは間違いない！」
・・とか許されるんだね
そんな事実は無いと言われて「経営苦しいらしいからその内リストラするのは間違いない！」
・・とか許されるんだね
>>469でスレ立てたかったけどこのホストでは〜になったorz
>>506
SCE「Vitaにモンハンが出る予定はない」
カプコン「Vitaにモンハンを出す予定はない」
ゴキ「未来永劫出ないなんて言ってないだろ！！！！１１」
もう発想がゴキブリそのものだわ、このニコニコ社員
SCE「Vitaにモンハンが出る予定はない」
カプコン「Vitaにモンハンを出す予定はない」
ゴキ「未来永劫出ないなんて言ってないだろ！！！！１１」
もう発想がゴキブリそのものだわ、このニコニコ社員
>>413-414
対人オンリーでラウンド毎(10分)に時間が限られており、初期体力値は皆同じ条件
時間内は1分毎に1回復するし、アイテム獲得に失敗した場合にも1回復
体力回復アイテムは課金以外でもラウンド中に入手可能性あり
そもそも3ラウンド以内に犯人or警察を探して投票で排除するゲームであり
体力は移動に必要で、移動しないと相手の正体看破、投票やアイテムの入手が出来ないが
体力を回復したからといって確実にそれらが出来る訳でもなく
むしろ心理的な駆引きの方が重要なシステム
重課金すれば有利になるかも知れないが、確実に勝てる訳ではないし
何千円も掛けてその１回だけ勝ってもバカバカしいだけ
逆に儲からず、課金ゲーに変わったり、早々に消える可能性もあるかもな
対人オンリーでラウンド毎(10分)に時間が限られており、初期体力値は皆同じ条件
時間内は1分毎に1回復するし、アイテム獲得に失敗した場合にも1回復
体力回復アイテムは課金以外でもラウンド中に入手可能性あり
そもそも3ラウンド以内に犯人or警察を探して投票で排除するゲームであり
体力は移動に必要で、移動しないと相手の正体看破、投票やアイテムの入手が出来ないが
体力を回復したからといって確実にそれらが出来る訳でもなく
むしろ心理的な駆引きの方が重要なシステム
重課金すれば有利になるかも知れないが、確実に勝てる訳ではないし
何千円も掛けてその１回だけ勝ってもバカバカしいだけ
逆に儲からず、課金ゲーに変わったり、早々に消える可能性もあるかもな
ナムコって当時単独でハード作れるぐらいの力があった
FC出る前とPS出る前、二度企画がポシャったけどね
FC出る前とPS出る前、二度企画がポシャったけどね
腹が立つというよりむしょうに悔しいわ
ぶちぎれた
tensaismith 超天才少年
@shimo_P そうかドワンゴさんってvitaと提携するから任天堂叩いといた方が都合いいもんね。納得。あっ、それが大人の事情って事か。
大人の事情で記事を採用したから、今はとにかく訂正したくないんですね。だから詭弁を展開するしかないわけか。
tensaismith 超天才少年
@shimo_P くどくどと言い訳してねえで、とっとと訂正しろよ。
任天堂が将来どうするか貴方がどう思うと関係ない。
ありもしないでっちあげの記事を拡散した事は事実なのが分からないのかな？全く本質からずれてるよね。
間違いを流布したくせになんでそんなに偉そうなの？ドワンゴさんの方針？
tensaismith 超天才少年
@shimo_P そうかドワンゴさんってvitaと提携するから任天堂叩いといた方が都合いいもんね。納得。あっ、それが大人の事情って事か。
大人の事情で記事を採用したから、今はとにかく訂正したくないんですね。だから詭弁を展開するしかないわけか。
tensaismith 超天才少年
@shimo_P くどくどと言い訳してねえで、とっとと訂正しろよ。
任天堂が将来どうするか貴方がどう思うと関係ない。
ありもしないでっちあげの記事を拡散した事は事実なのが分からないのかな？全く本質からずれてるよね。
間違いを流布したくせになんでそんなに偉そうなの？ドワンゴさんの方針？
素直に、間違ってましたごめんなさいといえないバカなんだね。
524 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:34:27.70 ID:03k4cJj80
牧師「永遠の愛を誓いますか？」
P「はあ？ 永遠ってか？ 未来永劫愛し続けられるかなんてわかんねーよ！」
牧師も大変だな・・・。
P「はあ？ 永遠ってか？ 未来永劫愛し続けられるかなんてわかんねーよ！」
牧師も大変だな・・・。
なんだ小学生か
>>521
また天才少年頑張ってるのかｗ
また天才少年頑張ってるのかｗ
突撃するヤツもあれだがドワンゴの下っ端もさっさと訂正しとけば良かったモノを
バカだねぇ
バカだねぇ
530 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:36:39.38 ID:03k4cJj80
>>528
天才だなw
天才だなw
>>512
尿ラル君みたいなものか。
尿ラル君みたいなものか。
ジョーシン事件以来の活躍振りだな
そりゃキレるだろうよ、俺だってキレたいさ
曲解記事載せといて間違い指摘されてもふんぞり返ってるとか…
曲解記事載せといて間違い指摘されてもふんぞり返ってるとか…
536 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:38:54.66 ID:LK6b/NZ70
537 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:38:54.76 ID:79ZIoNp90
「アイテム課金」の認識がみんなばらばらだから色々誤解が生まれてるんだよなぁ。
追加マップや追加シナリオ、着替えアイテムとかDLCも広義では「アイテム課金」になるだろうし、任天堂もこれらは導入するつもりでしょう。
否定してる「アイテム課金」はﾄﾞﾘランドみたいな有料強力アイテムとか回数制限のある有料消費アイテムとかの事だと思うんだが。
追加マップや追加シナリオ、着替えアイテムとかDLCも広義では「アイテム課金」になるだろうし、任天堂もこれらは導入するつもりでしょう。
否定してる「アイテム課金」はﾄﾞﾘランドみたいな有料強力アイテムとか回数制限のある有料消費アイテムとかの事だと思うんだが。
>>521
１個めはともかく２個めはちゃんと本質をついた文句言ってるなｗ
１個めはともかく２個めはちゃんと本質をついた文句言ってるなｗ
>>482
やらせに関する日経BP記事で、J-Payment 社は IP を分散しているって書かれたからかな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111018/223282/
やらせに関する日経BP記事で、J-Payment 社は IP を分散しているって書かれたからかな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111018/223282/
さて、少しでもまともな頭してればそろそろ自分の発言のヤバさ加減と
今後想定される事態を理解して青ざめて弁明入れてくる頃だが・・・
どうにも真性かつガキの精神みたいだからなぁ。
今後想定される事態を理解して青ざめて弁明入れてくる頃だが・・・
どうにも真性かつガキの精神みたいだからなぁ。
ニコ動がステマサイトをかばってるみたいな状況に見えてくる
意図的に捏造の拡散に加担したように思われてもいいのかね
意図的に捏造の拡散に加担したように思われてもいいのかね
自分が正論を言っていると主張することで相手をイラッとさせる手口
tensaismith 超天才少年
@shimo_P 任天堂がやらないって言っている事をドワンゴさんの判断で拡散しちゃうわけですね？
ぼこぼこの主張すぎて乾いた笑いしか起きませんよ。何かリプライして欲しいですけどまぁスルーでしょうね。
僕の意見が正論すぎて。
tensaismith 超天才少年
@shimo_P 任天堂がやらないって言っている事をドワンゴさんの判断で拡散しちゃうわけですね？
ぼこぼこの主張すぎて乾いた笑いしか起きませんよ。何かリプライして欲しいですけどまぁスルーでしょうね。
僕の意見が正論すぎて。
>>521
いいぞもっとやれw
いいぞもっとやれw
544 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:40:45.92 ID:JJreLMh+0
>>542
天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ
天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ
A被疑者を殺人容疑で逮捕！！
↓
誤報でした
↓
A氏が未来永劫殺人をしないと決まったわけではない！訂正はしない（ｷﾘｯ！！
↓
誤報でした
↓
A氏が未来永劫殺人をしないと決まったわけではない！訂正はしない（ｷﾘｯ！！
546 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:41:17.31 ID:mTpcF5XJ0
どうせニコ動の記事に食いついてtwitter()で拡散()()する奴なんて
底辺なんだから無視してもいいんじゃ、と思ったけどなんかシャクなんだよなあ
底辺なんだから無視してもいいんじゃ、と思ったけどなんかシャクなんだよなあ
例の記事がニコニコニュースでランキング１位になってる。
やべえ。
やべえ。
549 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:42:31.66 ID:03k4cJj80
超天才少年は敵に回したくないわー。
ウザイからw
さて、未来永劫なのか？ なんて厨二病全開なだけに楽しみな展開ではあるな。
ウザイからw
さて、未来永劫なのか？ なんて厨二病全開なだけに楽しみな展開ではあるな。
550 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:42:38.14 ID:hOfKSfZ40
551 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:43:01.96 ID:03k4cJj80
>>545
そんな感じ。
そんな感じ。
うーん、任天堂ってこことか見たりすることあるのかね？
いろいろ追加報告してみるかなあ
いろいろ追加報告してみるかなあ
こういう事態になると輝くな天才
>>546
というか、それこそステマ工作の本領だろ
というか、それこそステマ工作の本領だろ
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
「任天堂はソフトは作らないけど３ＤＳは課金対応する。ソフトはメーカー任せ」ってこと
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130637151254753280
まあこれは一部あってる
「任天堂はソフトは作らないけど３ＤＳは課金対応する。ソフトはメーカー任せ」ってこと
http://twitter.com/#!/kurohoshiP/status/130637151254753280
まあこれは一部あってる
そら天才もキレるわ
559 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:44:34.07 ID:hOfKSfZ40
560 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:45:22.66 ID:03k4cJj80
情報リテラシー気取るってどういうこと？
@shimo_P
H. Shimomura
やっぱりはじまった。先代がどうあれ、追い込まれたら「絶対やらない」なんてあり得ないんだよ。株式会社なんだから。
【ニコニコニュース】ルイージでプレイしたかったら100円追加してね？ 任天堂が課金システムを導入予定 nico.ms/nw136890 #niconews
H. Shimomura
やっぱりはじまった。先代がどうあれ、追い込まれたら「絶対やらない」なんてあり得ないんだよ。株式会社なんだから。
【ニコニコニュース】ルイージでプレイしたかったら100円追加してね？ 任天堂が課金システムを導入予定 nico.ms/nw136890 #niconews
しかし、天才君の口調はもうちょっとなんとかならんのかｗ
ニコニコの運営ってアレだろ？
ロウキューブっていうロリアニメで登場人物と性交してるような
セリフをよりによって運営のコメント欄に書き込んだとかいうキチっぷりのアレ
ロウキューブっていうロリアニメで登場人物と性交してるような
セリフをよりによって運営のコメント欄に書き込んだとかいうキチっぷりのアレ
>>558
あれはクリエイトーイの掲示板だろ
あれはクリエイトーイの掲示板だろ
すてま起稿が転載してまた誤報を広めるんだろうなあ
566 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:47:05.78 ID:03k4cJj80
>>562
あれはイラつかせるキャラクターだからね。俺だったらちょっと勘弁して欲しい。
あれはイラつかせるキャラクターだからね。俺だったらちょっと勘弁して欲しい。
567 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:47:09.45 ID:hOfKSfZ40
http://twitter.com/#!/kohei_ito_kohei
ニコニコの記事書いた奴のアカウントはこちら
ニコニコの記事書いた奴のアカウントはこちら
>>562
わざと相手をイラッとさせようとしてるからあれでいいのよｗ
わざと相手をイラッとさせようとしてるからあれでいいのよｗ
てか天才君、Ｖｉｔａの話はいらんだろ、、ゲハブログが意図を歪曲してのせるなら
ここの部分だけのせるとかだな
ここの部分だけのせるとかだな
>>570
何その理屈ｗ
何その理屈ｗ
>>567
Kotaku に書いてる伊藤ハワイアン耕平か。
Kotaku に書いてる伊藤ハワイアン耕平か。
サードのマルチからの村八分きたー！
ほんとツイッターって負しかないのによくここまで持ち上げられるもんだ
tensaismith 超天才少年
@shimo_P ランキング１位になるくらい注目されてるのが捏造記事ってひどすぎるよ。
誤報だって分かった上で掲載し続けるのはどういう意図があるのか全く分からない。
分かった上でやってるんだからかなり悪質だよね。来月発売のマリオに課金があると思う人だってでてきちゃうんじゃないかな？
tensaismith 超天才少年
@shimo_P 僕の「正論」はあまりにも酷でしたかね。
十中八九言い返せないだろうからスルーするんだろうけど、久々に人の事を「論破」してすっごく気分がいいです（笑）。
僕の穴のない正論ツイート、無理して反論はしなくていいので（できないでしょうが）、よければリツイートお願いしますｗ
@shimo_P ランキング１位になるくらい注目されてるのが捏造記事ってひどすぎるよ。
誤報だって分かった上で掲載し続けるのはどういう意図があるのか全く分からない。
分かった上でやってるんだからかなり悪質だよね。来月発売のマリオに課金があると思う人だってでてきちゃうんじゃないかな？
tensaismith 超天才少年
@shimo_P 僕の「正論」はあまりにも酷でしたかね。
十中八九言い返せないだろうからスルーするんだろうけど、久々に人の事を「論破」してすっごく気分がいいです（笑）。
僕の穴のない正論ツイート、無理して反論はしなくていいので（できないでしょうが）、よければリツイートお願いしますｗ
すべては岩田の質疑応答の回答が舌足らずだった事が原因なのに
新聞社の捏造にしてしまうニシくんの責任転嫁体質
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
この岩田の回答をニシくんはよく読んだの？
岩田：
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
> こういうこと （前段の説明からすれば「アイテム課金」と「追加コンテンツ販売」）
> をソフトの中でやっていくでしょうし
新聞社の捏造にしてしまうニシくんの責任転嫁体質
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
この岩田の回答をニシくんはよく読んだの？
岩田：
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
> こういうこと （前段の説明からすれば「アイテム課金」と「追加コンテンツ販売」）
> をソフトの中でやっていくでしょうし
てか、今回マトモに情報を伝えたのがファミ通と言う始末だからな
正直、kotakuとかがひど過ぎてファミ通がかなりまともな気がしてくるから困るわ
正直、kotakuとかがひど過ぎてファミ通がかなりまともな気がしてくるから困るわ
>>498
同じニコマスＰとして凄い突っ込んでやりたいんだが、どうすればいいだろうか？
同じニコマスＰとして凄い突っ込んでやりたいんだが、どうすればいいだろうか？
ＶＩＴＡのアオリはいらなかった
「正論」を言い続ける方法をとるのなら
またゲハブログに歪曲される
「正論」を言い続ける方法をとるのなら
またゲハブログに歪曲される
>>576
いらっｗｗｗ
いらっｗｗｗ
IDが変わる10分前だからといって
自分がアホな事をバラすなよ
自分がアホな事をバラすなよ
黒星Ｐってのは社員じゃないんでしょ？
こいつは単に読解力がないだけの馬鹿だからほっといていいんじゃね
こいつは単に読解力がないだけの馬鹿だからほっといていいんじゃね
>>577
何勝手にお前の解釈加えてんだよ馬鹿
何勝手にお前の解釈加えてんだよ馬鹿
>>578
普段素行の悪い奴がたまにいいことすると実はいい奴なんじゃね？と思ってしまうアレだな
普段素行の悪い奴がたまにいいことすると実はいい奴なんじゃね？と思ってしまうアレだな
>>577
…なんでそのまま転載しないの、アホらしい
任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
こういうこと（前回の説明会での質疑で例として挙げたのは、しかるべき
クリエイティブの労力を注ぎ込んで開発した追加のステージ等を追加コンテンツとして
買っていただくこと）をソフトの中でやっていくでしょうし、
…なんでそのまま転載しないの、アホらしい
任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
こういうこと（前回の説明会での質疑で例として挙げたのは、しかるべき
クリエイティブの労力を注ぎ込んで開発した追加のステージ等を追加コンテンツとして
買っていただくこと）をソフトの中でやっていくでしょうし、
まともな国語能力あれば誤解しないわ
記者なのに国語能力問われるとかクビ吊ったほうがいい
記者なのに国語能力問われるとかクビ吊ったほうがいい
＞そうですね。僕も個人的にはクリエイティブの対価としてそれはどうなんだろうかと思うことが多々ありますね。ただ今回この発表を見て感じたのは、独自ハードとソフトの販売というモデルから大きく転換していく流れを感じましたね！それはステージの販売かもしれません。
やんわりと「あなたの書いている事はズレてますよ、任天堂の真意はこうですよ」
と嗜めた人に対してのレスがこれって
この人単に文脈が読めないだけなんじゃないか？ｗ
「そうですね」じゃねーだろっていう
やんわりと「あなたの書いている事はズレてますよ、任天堂の真意はこうですよ」
と嗜めた人に対してのレスがこれって
この人単に文脈が読めないだけなんじゃないか？ｗ
「そうですね」じゃねーだろっていう
>>577
で、釣れた釣れた宣言まだ？
で、釣れた釣れた宣言まだ？
そもそも、この超天才君、自演じゃないよな
前もゲハブログがとりあげてた気がするんだが
前もゲハブログがとりあげてた気がするんだが
>>577
カッコ内を勝手に改変すんなよ
カッコ内を勝手に改変すんなよ
>>577
それってあなたの都合にいいように結論ありきの解釈してるだけなんじゃ？
それってあなたの都合にいいように結論ありきの解釈してるだけなんじゃ？
596 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 23:55:54.01 ID:PdmGMPB50
>>577
なんで一部捏造してんのお前？
なんで一部捏造してんのお前？
>>578
今回の誤報拡散は任天堂のイメージを傷つけているんで、
SSの画質を落とす事なんぞ比にならないくらいヤバイと察知してるんだろう
何だかんだでお得意様だしな
どいつも虎の尾を踏んづけている事を理解しとらん
今回の誤報拡散は任天堂のイメージを傷つけているんで、
SSの画質を落とす事なんぞ比にならないくらいヤバイと察知してるんだろう
何だかんだでお得意様だしな
どいつも虎の尾を踏んづけている事を理解しとらん
>>588
単に他のメディアは飛ばし記事を真に受けただけだろ
ゲームの記事なんて精査しないわな
日経とか産経もアイテム課金とDLCの違いなんか分かんないだろうし、元の質疑応答見てもピンとこないだろ
ただ、kotakuは明らかに悪意があるけどな
訂正しないどころか開き直ってるこのクズニコ社員はアホの極み
単に他のメディアは飛ばし記事を真に受けただけだろ
ゲームの記事なんて精査しないわな
日経とか産経もアイテム課金とDLCの違いなんか分かんないだろうし、元の質疑応答見てもピンとこないだろ
ただ、kotakuは明らかに悪意があるけどな
訂正しないどころか開き直ってるこのクズニコ社員はアホの極み
>なお、本件に関して一部で“アイテム課金型”と報じられているが、任天堂の広報部に問い合わせたところ、
>金でゲームが進行する形式とは異なる、との回答を得た。
>ただし、追加コンテンツを有料でダウンロード販売する可能性はあるとのことだ。
ttp://www.famitsu.com/news/201110/28052803.html
>金でゲームが進行する形式とは異なる、との回答を得た。
>ただし、追加コンテンツを有料でダウンロード販売する可能性はあるとのことだ。
ttp://www.famitsu.com/news/201110/28052803.html
この件はファミ通見なおしたよ、かなり
他が酷過ぎる
他が酷過ぎる
新聞社でゲーム記事書いてるのって窓際の社員で、ヤル気ないから取材もせんのだろなｗ
まさかこんな形でファミ通が株を上げるとは
>>603
質疑応答中もフィリピンパブの話で盛り上がっていたんだよ
質疑応答中もフィリピンパブの話で盛り上がっていたんだよ
任天堂のゲームがニコ生で出来なくなればいいのに
>>462
２極化とか携帯デビューのゲーマーとかなんとか、昔っからまるで変わってない、旧来とか比較させて
新し物好き購買心を煽る。旧来な頭で商売してんのはどっちだよ、こんな文句にほいほい乗っかるアホが一番旧来だわなｗ
２極化とか携帯デビューのゲーマーとかなんとか、昔っからまるで変わってない、旧来とか比較させて
新し物好き購買心を煽る。旧来な頭で商売してんのはどっちだよ、こんな文句にほいほい乗っかるアホが一番旧来だわなｗ
>>609
それ以前にカンファとダイレクトはニコ生で放送したんだよな・・・
それ以前にカンファとダイレクトはニコ生で放送したんだよな・・・
>>607
今回の場合デジタル表示がバグって時刻表示してないがな(´・ω・｀)
今回の場合デジタル表示がバグって時刻表示してないがな(´・ω・｀)
>>579
kurohoshiPのアドレスログを任天堂に通報。かな。
kurohoshiPのアドレスログを任天堂に通報。かな。
先数年のロードマップにもガッツリ入ってるけど（いろいろな大人の事情で）今はまだ言いたくないってときに
すっぱ抜かれたら報道否定するなんてのはよくある事じゃん。
そういうときは決まって完全否定はしないし今回もそう。
ビジネスでも芸能でも政治でもそういうのいっぱい見てきてると思うんだけど。
http://twitter.com/#!/shimo_P/status/130606811484143617
おもしれーな、こいつｗ
すっぱ抜かれたら報道否定するなんてのはよくある事じゃん。
そういうときは決まって完全否定はしないし今回もそう。
ビジネスでも芸能でも政治でもそういうのいっぱい見てきてると思うんだけど。
http://twitter.com/#!/shimo_P/status/130606811484143617
おもしれーな、こいつｗ
フィリピンパブは作り話だと思ってたんだがなあ
まさかマジだったなんて頭が痛くなってくるわ
まさかマジだったなんて頭が痛くなってくるわ
>>602
ファミ通は屑だから見直したら駄目だろ
ファミ通は屑だから見直したら駄目だろ
>>587
信者なら岩田の心の声
（前回の説明会での質疑で例として挙げたのは、しかるべき
クリエイティブの労力を注ぎ込んで開発した追加のステージ等を追加コンテンツとして
買っていただくこと）
の括弧書きが聞こえるかも知れないが、当日こんな事は一言も言ってないな
> 7月末にお話しした、「年内にできるようになります」というのは、
> 「追加コンテンツ」だけができるようになって「アイテム課金」ができないのではなく、
> これは私の説明不足だったかもしれませんが、両方が対応します。
> 同時に、任天堂としては、【こういうもの】についてどういう考えを持っているかというのは前回お話しいたしましたが
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
> 【こういうこと】をソフトの中でやっていくでしょうし
これが発言の全て
つまり「こういうこと」が何か？ということ
この発言から「DLCだけを指す」と強弁するのか
信者なら岩田の心の声
（前回の説明会での質疑で例として挙げたのは、しかるべき
クリエイティブの労力を注ぎ込んで開発した追加のステージ等を追加コンテンツとして
買っていただくこと）
の括弧書きが聞こえるかも知れないが、当日こんな事は一言も言ってないな
> 7月末にお話しした、「年内にできるようになります」というのは、
> 「追加コンテンツ」だけができるようになって「アイテム課金」ができないのではなく、
> これは私の説明不足だったかもしれませんが、両方が対応します。
> 同時に、任天堂としては、【こういうもの】についてどういう考えを持っているかというのは前回お話しいたしましたが
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
> 【こういうこと】をソフトの中でやっていくでしょうし
これが発言の全て
つまり「こういうこと」が何か？ということ
この発言から「DLCだけを指す」と強弁するのか
619 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:03:28.83 ID:Or2NDDDz0
>>617
じゃあアメ玉ひとつ。
じゃあアメ玉ひとつ。
>>613
いや、ファミ通のお話ですよ
いや、ファミ通のお話ですよ
622 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:04:51.65 ID:03k4cJj80
>>618
あんまりいじくりまわすな。
あんまりいじくりまわすな。
ファミ通を見直すのではなく、ファミ通以下の産経、
産経以下のKOTAKU、ドワンゴに戦慄するところだ
放射能漏れみたいに感覚が麻痺していってる
産経以下のKOTAKU、ドワンゴに戦慄するところだ
放射能漏れみたいに感覚が麻痺していってる
>>577
> 任天堂としては、こういうものについてどういう考えを持っているかというのは
> 前回お話しいたしましたが、
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
> こういうことをソフトの中でやっていくでしょうし、
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
補足説明抜きにしても、前回の内容を確認しなかった記者が悪い。
前回の内容：
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
> 任天堂としては、こういうものについてどういう考えを持っているかというのは
> 前回お話しいたしましたが、
> 任天堂も恐らく来年何らかの形で、お客様にご支持いただけるような形で、
> こういうことをソフトの中でやっていくでしょうし、
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
補足説明抜きにしても、前回の内容を確認しなかった記者が悪い。
前回の内容：
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
>>618
はいはいソース
はいはいソース
そもそも、これってDLCに対応するって話でしょ？
他のハードじゃとっくにやってる事だし騒ぐ事でもあるまい
なのに、馬鹿記者とかがソーシャルとか課金やらに繋げるからややこしくなるんだよ
他のハードじゃとっくにやってる事だし騒ぐ事でもあるまい
なのに、馬鹿記者とかがソーシャルとか課金やらに繋げるからややこしくなるんだよ
岩田「前回お話しいたしましたが〜」
記者「（前回なんか言ってたのか・・・あとで調べてから記事にしよう）」
これが正解
前回話した内容を知らないから存在を示唆されても知らないふりして書くのはNG
記者「（前回なんか言ってたのか・・・あとで調べてから記事にしよう）」
これが正解
前回話した内容を知らないから存在を示唆されても知らないふりして書くのはNG
>>618
別に説明不足があったことはだれも否定してないだろ
それが明らかになってるのに、謝罪も訂正もしないで間違った記事を載せ続けるのはどうなのよ、って話
そして本来はニュースを管理する側のドワンゴの社員までが
「未来永劫そうならないとは限らない(ｷﾘｯ」とか言い出してる現状
別に説明不足があったことはだれも否定してないだろ
それが明らかになってるのに、謝罪も訂正もしないで間違った記事を載せ続けるのはどうなのよ、って話
そして本来はニュースを管理する側のドワンゴの社員までが
「未来永劫そうならないとは限らない(ｷﾘｯ」とか言い出してる現状
心情的にはどうか分からんが、
直接的な利害関係があるからここには乗れなかったと言うべきだろうなあ
広告全カットで攻略本無しにされてもおかしくない
電撃はPSの奴隷でやらかしそうだがな
直接的な利害関係があるからここには乗れなかったと言うべきだろうなあ
広告全カットで攻略本無しにされてもおかしくない
電撃はPSの奴隷でやらかしそうだがな
いつだったか任天堂が他機種にソフトを供給するようになる、
つー話をしていた人とかもいたな
それも未来永劫だの喚いてればよかったんだね
つー話をしていた人とかもいたな
それも未来永劫だの喚いてればよかったんだね
おいおいポケモン既に課金だったよな
ランダム商法やってたじゃんか
ランダム商法やってたじゃんか
こんなド低脳のせいでどんどん任天堂の評判が下がるんだな
＞今はまだ言いたくないってときにすっぱ抜かれたら報道否定するなんてのは
＞よくある事じゃん。
公式に「言った」ことを捻じ曲げられてるって問題に対してこの言い訳とか
マジで頭湧いてるな。
＞よくある事じゃん。
公式に「言った」ことを捻じ曲げられてるって問題に対してこの言い訳とか
マジで頭湧いてるな。
637 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:08:30.41 ID:Or2NDDDz0
Apple、Nintendoのようなブルーオーシャン戦略系企業のロードマップすっぱ抜いたなら、なんか美味しいビジネスが出来そうですね。
岡田斗司夫さんとニコオリジナルニュースでニコ生記事を書いたParsleyさんの関するニュース記事を巡るやりとり
http://togetter.com/li/143362
ニコニュースは人をきれさすのがうまい
http://togetter.com/li/143362
ニコニュースは人をきれさすのがうまい
つか、任天堂に関してはわけわからん事でトップニュースにされるよな
今回の件にしても、値下げ赤字の件にしても発表済の情報だろ
説明会で繰り返したらそれが記事になる
今回の件にしても、値下げ赤字の件にしても発表済の情報だろ
説明会で繰り返したらそれが記事になる
>>618
＞この発言から「DLCだけを指す」と強弁するのか
確かにそれだけでは強弁はできないわな不確定だから
ていうか不確定要素ならきちんと裏取って記事にしろよとしか言えん。
それをしないのはなるべくでかい話しにして手柄を取りたいクソ記者の願望が先立ってるようにしか見えんな
あんまバカの援護するのも限界があるよ？君が悪いんじゃなくてバカが悪いんだから止めとけば？
＞この発言から「DLCだけを指す」と強弁するのか
確かにそれだけでは強弁はできないわな不確定だから
ていうか不確定要素ならきちんと裏取って記事にしろよとしか言えん。
それをしないのはなるべくでかい話しにして手柄を取りたいクソ記者の願望が先立ってるようにしか見えんな
あんまバカの援護するのも限界があるよ？君が悪いんじゃなくてバカが悪いんだから止めとけば？
>>628
要するに無双クロニクルで新シナリオを有料で配信する事も出来るようになるよってことだしな
要するに無双クロニクルで新シナリオを有料で配信する事も出来るようになるよってことだしな
個人的には、任天堂ソフトにおけるアイテム課金もアリだと思うよ。
もちろん、ゲーム進行とは関係ない範囲で。
昔、ぶつ森＋でカードを使ったアイテム課金してたし、
3DSのぶつ森でも、家具やとたけけの曲を有料配信するかもね。
もちろん、ゲーム進行とは関係ない範囲で。
昔、ぶつ森＋でカードを使ったアイテム課金してたし、
3DSのぶつ森でも、家具やとたけけの曲を有料配信するかもね。
次のダイレクトで「ソーシャルゲームのような課金型ゲームを発売する、と事実でない報道がされましが・・・」とか社長が言ったら
「ニコニコだな」「ニコニコのことかー」てなコメントで埋め尽くされるだろうよ
「ニコニコだな」「ニコニコのことかー」てなコメントで埋め尽くされるだろうよ
>>627
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
後付けで、当日言ってもいない括弧書きを付け加え
さも責任が無いかのように振る舞う
当日の発言は括弧抜きで通しで読めば歴然
岩田の舌足らず・説明不足が今回の誤報の原因だ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
後付けで、当日言ってもいない括弧書きを付け加え
さも責任が無いかのように振る舞う
当日の発言は括弧抜きで通しで読めば歴然
岩田の舌足らず・説明不足が今回の誤報の原因だ
ステージ課金だから違うとか、どこの中国だ
>>643
間違いなくコメントするわｗｗ
間違いなくコメントするわｗｗ
>>635
その通りになったら、ほれ見たことかと語れば良いし、やらなかったらやらなかったらで、
もしかしたら1年後にでもやるかもしれないと語れば良い。
いやー、悪魔の証明ってマスメディアにとって便利な言葉ですね（棒読み
その通りになったら、ほれ見たことかと語れば良いし、やらなかったらやらなかったらで、
もしかしたら1年後にでもやるかもしれないと語れば良い。
いやー、悪魔の証明ってマスメディアにとって便利な言葉ですね（棒読み
記事書くならちゃんと調べろよってだけ
ファミ通でさえできたんだから
ファミ通でさえできたんだから
こんな簡単な情報の裏取りさえできないジャーナリストに存在価値があるかという問題
652 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:15:02.19 ID:utPVN6RP0
>>644
>>630読めよ
というか任天堂がすでに記事にした後なのにもかかわらず誤報を信じた
http://twitter.com/#!/shimo_P
あたりはお前的にはどうなの？多くの人に突っ込まれてるのにもかかわらずさ
>>630読めよ
というか任天堂がすでに記事にした後なのにもかかわらず誤報を信じた
http://twitter.com/#!/shimo_P
あたりはお前的にはどうなの？多くの人に突っ込まれてるのにもかかわらずさ
まあ、実際DLC導入はサード用なんだろうな
任天堂自身はソフトで完結させる方がいいと思ってるけど
サードの要求に応えることも大事
任天堂自身はソフトで完結させる方がいいと思ってるけど
サードの要求に応えることも大事
「アイテム課金」にも種類があるからややこしいんだよ
任天堂が考えるアイテム課金に何か名称付けて、それがどんなものか広めるってのもありかもよ
任天堂が考えるアイテム課金に何か名称付けて、それがどんなものか広めるってのもありかもよ
アイテム課金自体に否定的だったわけじゃないし、
任天堂がアイテム課金を始めてもいいんじゃないの。
｢基本無料で釣っておいて、結局課金させる｣ようなのと一緒にするな、って事でしょ。
任天堂がアイテム課金を始めてもいいんじゃないの。
｢基本無料で釣っておいて、結局課金させる｣ようなのと一緒にするな、って事でしょ。
おいおいなんで課金ポケモンには言及しないんだよ
ポケモンとかアイテムじゃねえかよ
ポケモンとかアイテムじゃねえかよ
門外漢の俺はアイテム課金といわれると、「ドラクエでロトの剣を手に入れるには別料金○００円必要」というイメージがあるんだが、
もちろん違うんだよな？
二重三重の意味でミスリードしようとしてないかな？
もちろん違うんだよな？
二重三重の意味でミスリードしようとしてないかな？
さっさと謝って訂正しとけばいいものを本当にバカな企業ですよ
次回からニコ生が配信から外されてもしらねーぞ
次回からニコ生が配信から外されてもしらねーぞ
任天堂がDLC始めるのが何がそんなに珍しいわけよ
660 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:17:38.56 ID:Or2NDDDz0
課金システム導入ってことは
MH4ではオンラインもできるようになるかもしれないな
MH4ではオンラインもできるようになるかもしれないな
追加コンテンツに対応と書かれてあるスライドの話で
任天堂としては、こういうものについてどういう考えを
持っているかというのは前回お話しいたしましたが、
任天堂も恐らく来年何らかの形で、
お客様にご支持いただけるような形で、
こういうことをソフトの中でやっていくでしょうし、
とあるが、こういうものって『追加コンテンツ』のことだろ
なんで前回の話を抜きにしてもアイテム課金なんて
電波が飛んでくるんだよ
任天堂としては、こういうものについてどういう考えを
持っているかというのは前回お話しいたしましたが、
任天堂も恐らく来年何らかの形で、
お客様にご支持いただけるような形で、
こういうことをソフトの中でやっていくでしょうし、
とあるが、こういうものって『追加コンテンツ』のことだろ
なんで前回の話を抜きにしてもアイテム課金なんて
電波が飛んでくるんだよ
天才少年おもしれえw
>>658
同じネットなんだから何で配信しても一緒だからな
同じネットなんだから何で配信しても一緒だからな
このドワンゴのshimo_Pってひと、いままでの発言みてみると、
あの見た目が最悪なandroidアプリのtwitbeam作った人でしょ？
twitbeam作ったと豪語してるわりには、実際みてるとEchofonとか
ばっかり使ってて笑えない。クズ？
あの見た目が最悪なandroidアプリのtwitbeam作った人でしょ？
twitbeam作ったと豪語してるわりには、実際みてるとEchofonとか
ばっかり使ってて笑えない。クズ？
666 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:20:15.29 ID:PvwTnLxPO
悪いのは全てニコ動のせいです。
ニコ厨「は？ふざけんな！」
ニコ厨「は？ふざけんな！」
まだニコは動画視聴者にこの捏造垂れ流してるね
今も見た。分かってやってるんだろうなｗもう真っ黒
今も見た。分かってやってるんだろうなｗもう真っ黒
>>656
課金じゃないだろ、基本は商品のおまけデーター
ポケモンはゲーム中で手に入る
特性違いなんてゲームクリアには関係ないし 対戦でも絶対ではない
ゲーム中で手に入らなくて一匹〜円とかで販売しだしたらそうだが
課金じゃないだろ、基本は商品のおまけデーター
ポケモンはゲーム中で手に入る
特性違いなんてゲームクリアには関係ないし 対戦でも絶対ではない
ゲーム中で手に入らなくて一匹〜円とかで販売しだしたらそうだが
669 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:21:52.84 ID:Or2NDDDz0
ドワンゴはゲーム業界的には歓迎していないので、さっさと出て行ってください。
実況動画を平気に載せて、ネタバレ放置していてそれで利益あげている会社は
さっさとゲーム業界から消えてほしい。
実況動画を平気に載せて、ネタバレ放置していてそれで利益あげている会社は
さっさとゲーム業界から消えてほしい。
ポイントなのはそのニコ動の利用者も
おいおい、これはおかしいだろと思ってるところなんだよな
おいおい、これはおかしいだろと思ってるところなんだよな
ニコ動は最近大きくなりすぎたというか天狗になってるフシがあるよね
>>657
例えば「何かのゲームを全部遊び終わったが、もっと遊びたいので、追加ステージがあったらいいな」ということがあった時に、
私たちが追加ステージの制作にしかるべき労力を注ぎ込んで、それを後から配信することでそのゲームの寿命が延びたり、
話題が増えたり、売上が伸びたりするとしましょう。
そうしたら、「そういうものをお客様と折り合いのつく価格で追加コンテンツとして買っていただいても良いのではないか」
という話をしています。例えば、将来、任天堂の何かのゲームの追加ステージとして、
「これを遊ぶためにはあといくら払っていただけませんか」ということはあって良いのではないかということです。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
例えば「何かのゲームを全部遊び終わったが、もっと遊びたいので、追加ステージがあったらいいな」ということがあった時に、
私たちが追加ステージの制作にしかるべき労力を注ぎ込んで、それを後から配信することでそのゲームの寿命が延びたり、
話題が増えたり、売上が伸びたりするとしましょう。
そうしたら、「そういうものをお客様と折り合いのつく価格で追加コンテンツとして買っていただいても良いのではないか」
という話をしています。例えば、将来、任天堂の何かのゲームの追加ステージとして、
「これを遊ぶためにはあといくら払っていただけませんか」ということはあって良いのではないかということです。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html#q12
小沢のアホが使ったりするからこうなる
>>671
ニコニュースのツイート見てると盲信してる自称情強様だけじゃないよね
ニコニュースのツイート見てると盲信してる自称情強様だけじゃないよね
アイテム課金もアンロックもコンテンツの追加じゃねえだろうが
任天堂はコンテンツ追加のシステムを利用すれば
アイテム課金をするのも可能としかいってないのに
前回の話を知らなくても誤解が産まれる余地なんかないわ
任天堂はコンテンツ追加のシステムを利用すれば
アイテム課金をするのも可能としかいってないのに
前回の話を知らなくても誤解が産まれる余地なんかないわ
>>672
いっちゃなんだが博之がやってるだけはあるなーと勝手な印象を抱いている
いっちゃなんだが博之がやってるだけはあるなーと勝手な印象を抱いている
kamematsuって人がニコニコニュースの編集長？
この人に言えば少しは進展あるかな？
この人に言えば少しは進展あるかな？
これをソニーが糸引いてるとしたら確実に自爆するぞ
何しろビタではまさに任天堂が否定したタイプの課金をやろうとしてるんだから。
流石のソニーもそこまでアホじゃないかな？
何しろビタではまさに任天堂が否定したタイプの課金をやろうとしてるんだから。
流石のソニーもそこまでアホじゃないかな？
>>658
他はまだ
「発言の意図を誤解した。また日曜のため対応が遅れた。謝罪し訂正する。」
で逃げる道が残されているが（それでも問題大アリだが）、こいつは
「解っていてやった。謝罪も訂正もする気はない。」
って証拠をしっかり残してしまってるからな。真性の阿呆だわ。
他はまだ
「発言の意図を誤解した。また日曜のため対応が遅れた。謝罪し訂正する。」
で逃げる道が残されているが（それでも問題大アリだが）、こいつは
「解っていてやった。謝罪も訂正もする気はない。」
って証拠をしっかり残してしまってるからな。真性の阿呆だわ。
モバグリの台本に横からソニーが乗っかったというツープラトンで
おそらく打ち合わせとかはしてなかったと思う
おそらく打ち合わせとかはしてなかったと思う
アニメに関する対談の記事で、
「まどかＶＳフラクタル」をタイトルにしたヤツが一番ひどかった
別に神アニメ様と失敗アニメが存在するのは別にいいけど
意図的に笑い物にしてＰＶ数を稼いだり扇いだりするのはよせ
対談中、その話題に触れたのは５分にも満たないそうじゃないか
「まどかＶＳフラクタル」をタイトルにしたヤツが一番ひどかった
別に神アニメ様と失敗アニメが存在するのは別にいいけど
意図的に笑い物にしてＰＶ数を稼いだり扇いだりするのはよせ
対談中、その話題に触れたのは５分にも満たないそうじゃないか
686 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:29:18.97 ID:Or2NDDDz0
俺今プレミアムなんだけど濃く画質で見れるだけだったっけ。1年半ほどプレミアム会員だけど放送したことさえない。
基本ニコマス高画質視聴くらい。
入ってる意味ある？
これしとけよって面白い機能。
無ければこの件で解約する。
もらったニコニコポイントはThe World Is All One経由で震災に500pぶち込んだ。
基本ニコマス高画質視聴くらい。
入ってる意味ある？
これしとけよって面白い機能。
無ければこの件で解約する。
もらったニコニコポイントはThe World Is All One経由で震災に500pぶち込んだ。
>>638
前科ありなのね
前科ありなのね
Ver2みたいのを有料で欲しい人にだけ配るのは別に良いんじゃね。
ようするにやってるコトがゲハブログと同じなんですよw
捏造で印象操作で人集めって金稼ぐってただそれだけの話
それでメシ食ってる連中は周りからの批判に一切耳を貸さないクズばかり
捏造で印象操作で人集めって金稼ぐってただそれだけの話
それでメシ食ってる連中は周りからの批判に一切耳を貸さないクズばかり
既存の新聞やテレビをディスっていながら一方ではクリック目的のためミスリードを誘う1行タイトルに命を懸ける
それがネットメディア(笑)
それがネットメディア(笑)
事の次第を任天堂に報告しておいた
しかし、ニコニコも背後にソニーがいるからか
真っ黒だなあ・・・
しかし、ニコニコも背後にソニーがいるからか
真っ黒だなあ・・・
ソースロンダリングといい歪曲といい・・・
任天堂の言う既存のメディアに頼らないやり方を模索するってのが大正解じゃん
任天堂の言う既存のメディアに頼らないやり方を模索するってのが大正解じゃん
まだやってんの？
任天堂がやるのは綺麗な課金
他がやるのは汚い課金
って騒いだところで、任天堂信者以外から賛同は得られないよ
任天堂がやるのは綺麗な課金
他がやるのは汚い課金
って騒いだところで、任天堂信者以外から賛同は得られないよ
>>695
つうかこの前組んでNintendo Directの動画配信をやった「お客様」だぜ。
ゲハじゃ何故か良く見る風景なんだが、将来取引が行われるかも知れない相手を
貶せるんだろう？店員blogでソフトを馬鹿にしてる奴は売る気が無いのか？
つうかこの前組んでNintendo Directの動画配信をやった「お客様」だぜ。
ゲハじゃ何故か良く見る風景なんだが、将来取引が行われるかも知れない相手を
貶せるんだろう？店員blogでソフトを馬鹿にしてる奴は売る気が無いのか？
>>696
それは「欲しい人だけ買えばいい」システムでしょ？
元々のDLCってそういうもん
今回の記事ではソーシャルゲームと同じ「買わないとゲームが進まない」ようなのと
同一視されてたんだぞ
どう考えても捏造だろうが
それは「欲しい人だけ買えばいい」システムでしょ？
元々のDLCってそういうもん
今回の記事ではソーシャルゲームと同じ「買わないとゲームが進まない」ようなのと
同一視されてたんだぞ
どう考えても捏造だろうが
中途半端な火消しが入るのも愛嬌
>>699
またお前か、そろそろ寝ろって、俺も寝るからｗ
またお前か、そろそろ寝ろって、俺も寝るからｗ
追加ダンジョンみたいなのでそこで最強装備が手に入るというのなら
アイテム課金とあまり変わらん気もするんだが
アイテム課金とあまり変わらん気もするんだが
個人とか、あんまり反論しないような会社ならまだいいけど
政治家やマスコミ絡むニュースで同じような事やったら本気でヤバイと思う
>>696
何度も書くけど
特性違いなんてゲームクリアには関係ないし 対戦でも絶対ではない
配布ポケモンコレクション目指してるような廃人連中を一般客と比べられても困る
政治家やマスコミ絡むニュースで同じような事やったら本気でヤバイと思う
>>696
何度も書くけど
特性違いなんてゲームクリアには関係ないし 対戦でも絶対ではない
配布ポケモンコレクション目指してるような廃人連中を一般客と比べられても困る
>>705
当たり前だアホw
当たり前だアホw
>>708
課金が悪なら任天堂以外のメーカーなんか真っ黒、邪悪の塊だなｗ
課金が悪なら任天堂以外のメーカーなんか真っ黒、邪悪の塊だなｗ
ゴキブ李ステマも懲りないな
だれも課金自体は否定しえねえっての
否定されてんのソーシャル商売と捏造じゃねえか
だれも課金自体は否定しえねえっての
否定されてんのソーシャル商売と捏造じゃねえか
>>708
じゃあps3もxboxもビタも全部駄目だと言ってみろww
じゃあps3もxboxもビタも全部駄目だと言ってみろww
715 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:40:50.93 ID:Or2NDDDz0
岩田の穏やかな物言いが不味かったんだろうか？
「ソーシャル？」「ノーノー、Nクラウド！」みたいにもうひとつのまだイメージの良さそうな流行り言葉の方に引きつけておいて・・・とかバズワードの誘導操作ができなかったものなのかな？
ソーシャル＝パチンカスな印象が凄いので。
「ソーシャル？」「ノーノー、Nクラウド！」みたいにもうひとつのまだイメージの良さそうな流行り言葉の方に引きつけておいて・・・とかバズワードの誘導操作ができなかったものなのかな？
ソーシャル＝パチンカスな印象が凄いので。
子供が多いから課金ダメっつうのは意味分からん
決済方法で何とでもなるだろ
決済方法で何とでもなるだろ
717 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:41:40.03 ID:epYbFPiw0
アンロック商法はしないよ。
任天堂は全部入りしか売らない。
任天堂は全部入りしか売らない。
>>700
皮肉にもそうなってきたら、マスコミはあんまりネットを叩かなくなった
皮肉にもそうなってきたら、マスコミはあんまりネットを叩かなくなった
マスコミの方がネットに擦り寄ってきたりしているからなぁ
>>699
そういう話じゃねーよ？ってのを理解してからまたおいで
そういう話じゃねーよ？ってのを理解してからまたおいで
>>720
工作員相手にそれは酷な話だｗ
工作員相手にそれは酷な話だｗ
なるほど、ログ読んでなかったわ
「課金システムは用意するけど、モバゲグリー的な課金はしませんよ。かといって
別にモバゲグリーを非難する意図はないよ」
…を「とうとう任天堂もモバゲグリーみたいな汚い商売はじめたーうわー騒げ騒げ〜〜〜」
って曲解して流布する馬鹿を笑うスレじゃないの。
別にモバゲグリーを非難する意図はないよ」
…を「とうとう任天堂もモバゲグリーみたいな汚い商売はじめたーうわー騒げ騒げ〜〜〜」
って曲解して流布する馬鹿を笑うスレじゃないの。
ロバ面おるか〜？
>>725
おるで〜
おるで〜
ぶつ森とかで、自己満足アイテムを有料配信するのはアリだと思う。
格ゲーのコスチューム配信みたいな感じで。
格ゲーのコスチューム配信みたいな感じで。
> AKB商法
ポケモンのパッケージ違いが20種類とか出たら任天堂叩いてやるよ
ポケモンのパッケージ違いが20種類とか出たら任天堂叩いてやるよ
アイマスの衣装は
ステータスが特別高いわけじゃないでしょ
ステータスが特別高いわけじゃないでしょ
とりあえず任天堂に「アイテム課金に失望した」とメールしておいた
>>728さん
どうぶつの森はアリだと思うけど
任天堂がやるんなら単品のアイテムというよりも
春物、夏物といったセットで有料配信とかしそうですけどね
それか新しい町や村の拡張といったものですかね
2012verとか2013verみたいな感じで
どうぶつの森はアリだと思うけど
任天堂がやるんなら単品のアイテムというよりも
春物、夏物といったセットで有料配信とかしそうですけどね
それか新しい町や村の拡張といったものですかね
2012verとか2013verみたいな感じで
733 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:53:15.87 ID:Or2NDDDz0
>>690
編集はしないなあ。
動画もアップしたことないし。
高画質ニコマス動画を高画質でDLしたいだけのためにプレミアムってた。
解約どきかな。
解約するわ。
あと申し訳ない、ジョーシンでマリオ3Dランド予約しちまった。
けど、箱の棚が2つPS3の棚になっててびっくりした（箱1棚・・・寂しい）。
DS:15／3DS:6／Wii:9／PS3:7／PSP:9／360:1
こんな割合。
編集はしないなあ。
動画もアップしたことないし。
高画質ニコマス動画を高画質でDLしたいだけのためにプレミアムってた。
解約どきかな。
解約するわ。
あと申し訳ない、ジョーシンでマリオ3Dランド予約しちまった。
けど、箱の棚が2つPS3の棚になっててびっくりした（箱1棚・・・寂しい）。
DS:15／3DS:6／Wii:9／PS3:7／PSP:9／360:1
こんな割合。
DLCは歓迎するけど、どっかの糞メーカーのように不完全な物をフルプライスで売って
有料アンロックだけは勘弁してくれよ
DLCはあくまでもオマケという位置づけで、パッケージだけで満足いくようなゲーム作りを心がけて下さいな
有料アンロックだけは勘弁してくれよ
DLCはあくまでもオマケという位置づけで、パッケージだけで満足いくようなゲーム作りを心がけて下さいな
アイテム課金じゃなくゲーセンのインカム方式みたいな
ビジネスモデルのゲームとかはあってもいいと思うがな
ビジネスモデルのゲームとかはあってもいいと思うがな
ファンアイテムと、買わなきゃまともに遊べないアイテムとを一緒にするなよ
>>729
攻略本かなんかのおまけポケモンが1冊で全種類手に入らない
攻略本かなんかのおまけポケモンが1冊で全種類手に入らない
>>728
なんとなくルンファクのオープニングでミストさんから
・ボロのじょうろ ￥100
・ボロのくわ ￥100
・ボロのオノ ￥100
・ボロのハンマー￥100
・ボロのかま ￥100
・ボロのつりざお ￥100
こんなリストをニッコリ渡される図が浮かんだw
なんとなくルンファクのオープニングでミストさんから
・ボロのじょうろ ￥100
・ボロのくわ ￥100
・ボロのオノ ￥100
・ボロのハンマー￥100
・ボロのかま ￥100
・ボロのつりざお ￥100
こんなリストをニッコリ渡される図が浮かんだw
アイマスの衣装みたいなのは別にいいけど
RPGで本来イベントこなして手に入った衣装を課金DLCにするのは何か違うなーと思う
RPGで本来イベントこなして手に入った衣装を課金DLCにするのは何か違うなーと思う
追加ステージ 大歓迎
ゲームに影響しない衣装等 おｋおｋ
ゲームに影響するアイテム（非消耗品） まあ仕方ないか
ゲームに影響するアイテム（消耗品） うーん・・・
ガチャ しね
課金しないと進行できないアイテム しね
ゲームに影響しない衣装等 おｋおｋ
ゲームに影響するアイテム（非消耗品） まあ仕方ないか
ゲームに影響するアイテム（消耗品） うーん・・・
ガチャ しね
課金しないと進行できないアイテム しね
>>737
交換してもらえばいいんちゃう？
交換してもらえばいいんちゃう？
任天堂の考えるDLCっていうのは
あるソフトがあってまだまだ遊び足りないから追加として何かが欲しいっていう客に
ソフトに入ってないものを新しく作ってその対価としてお金を貰うっていう感じだな
あるソフトがあってまだまだ遊び足りないから追加として何かが欲しいっていう客に
ソフトに入ってないものを新しく作ってその対価としてお金を貰うっていう感じだな
どうぶつの森で浴衣を配信とかなら面白そうだね
浴衣自体はあるけど柄違いみたいな
浴衣自体はあるけど柄違いみたいな
>>742
ポケモンなんかはむしろ交換して欲しいんだろうにな
ポケモンなんかはむしろ交換して欲しいんだろうにな
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/03.html
その後も繰り返し調査をし続けていますが、ソーシャルゲームを遊んでいるかいないかで
任天堂の携帯型ゲーム機に対する遊び方の態度や頻度が変わるかというと、
そういう有意な差がある統計データが出てきませんので、因果はないと思います
ｿｰｼｬﾙｶﾞｰｿｰｼｬﾙｶﾞｰとか言ってた人達どうすんの？
その後も繰り返し調査をし続けていますが、ソーシャルゲームを遊んでいるかいないかで
任天堂の携帯型ゲーム機に対する遊び方の態度や頻度が変わるかというと、
そういう有意な差がある統計データが出てきませんので、因果はないと思います
ｿｰｼｬﾙｶﾞｰｿｰｼｬﾙｶﾞｰとか言ってた人達どうすんの？
それでそれで
>>751
わざわざ安価振ってお前の質問に答えたのにスルーとかアホなの？死ぬの？
わざわざ安価振ってお前の質問に答えたのにスルーとかアホなの？死ぬの？
縛りプレイ好きな人へ縛りプログラムとか
>>753
うん。真っ黒、ソニーとか糞。だから？
うん。真っ黒、ソニーとか糞。だから？
757 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:04:17.16 ID:Or2NDDDz0
小さい子供も遊ぶぶつ森で
アイテムをリアルマネーで買わせようとか本気で言ってるなら頭おかしい
当の任天堂がアイテム課金自体は否定しないが自分達がそれをするのは違う、
としつこいくらい強調してるのに
まるで伝わってねえ…
アイテムをリアルマネーで買わせようとか本気で言ってるなら頭おかしい
当の任天堂がアイテム課金自体は否定しないが自分達がそれをするのは違う、
としつこいくらい強調してるのに
まるで伝わってねえ…
ポケモンのおまけ商法を強く肯定するのはやめたほうがいいよｗ
スレ違いだと思うけどもｗ
スレ違いだと思うけどもｗ
ていうかいまの家庭用ゲーム機のゲームにこれがないと進めないとみたいなDLCってあったっけ？
で、kotakuのクズはどうなったのよ
763 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:07:47.82 ID:Or2NDDDz0
>>761
まだそこまで今のメーカーは落ちてない……はす
というかゲームのパッケージ販売が主流のうちは
無料ベースのゲームはなかなか流行らないだろう
でも、将来的にはバンナムとかスクエニとかが
危ないような気がするんだよなあ
SCEが3G搭載するって言った時は絶対に
課金ゲーを主軸に据えてくると思ったが
そこはアピールしなかったのが意外だった
まだそこまで今のメーカーは落ちてない……はす
というかゲームのパッケージ販売が主流のうちは
無料ベースのゲームはなかなか流行らないだろう
でも、将来的にはバンナムとかスクエニとかが
危ないような気がするんだよなあ
SCEが3G搭載するって言った時は絶対に
課金ゲーを主軸に据えてくると思ったが
そこはアピールしなかったのが意外だった
>>758
俺もそれは思った
一応ぶつ森に関しては期間限定のアイテムを無料で配布したって実績があるから、やるとしてもニンテンドーゾーンで無料配布とか
それこそいつの間に通信で任天堂から「アイテムが追加されました」とかお知らせが来たら楽しいだろ
クリスマスの朝目覚めたら赤いヒゲオヤジがプレゼントを置いていったとか俺だったら舞い上がるけどな
俺もそれは思った
一応ぶつ森に関しては期間限定のアイテムを無料で配布したって実績があるから、やるとしてもニンテンドーゾーンで無料配布とか
それこそいつの間に通信で任天堂から「アイテムが追加されました」とかお知らせが来たら楽しいだろ
クリスマスの朝目覚めたら赤いヒゲオヤジがプレゼントを置いていったとか俺だったら舞い上がるけどな
767 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:10:27.49 ID:rgjw98J+0
豚の手のひら返しは凄いなｗ
769 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:12:58.69 ID:Or2NDDDz0
>>758
ぶつ森で課金はしないと思うんだ。
それなら販売本数で稼ぐ。
けど、中にはもっと楽しみたい人もいてね。ユーザー自体が一枚岩じゃないので大変だわ。
普通に他の村に行ってとんでもないオブジェが飾ってあって「どうしたの？」って聞いて、「街でリアルマネーで買った」とか言われたら俺は引く。
ぶつ森で課金はしないと思うんだ。
それなら販売本数で稼ぐ。
けど、中にはもっと楽しみたい人もいてね。ユーザー自体が一枚岩じゃないので大変だわ。
普通に他の村に行ってとんでもないオブジェが飾ってあって「どうしたの？」って聞いて、「街でリアルマネーで買った」とか言われたら俺は引く。
ポケモンの色違いとか、実質有料課金だよね。
771 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:13:21.79 ID:G0OJzwyU0
恣意的な報道をすると記者会見などせずともすぐにインターネットで即座に否定される時代
偏向メディアには厳しくなりましたなぁ
偏向メディアには厳しくなりましたなぁ
>>747
どうするも何も、都合の悪い記事は読みません
どうするも何も、都合の悪い記事は読みません
>>765
スクエニとバンナムか・・・
スクエニとバンナムか・・・
>>770
えっ
えっ
実質いただきました
あーこれは11月末に任天堂ダイレクトやるフラグだな
ゼルダ、モンハン、ラブプラス前でネガキャンすごそうだし
ゼルダ、モンハン、ラブプラス前でネガキャンすごそうだし
>>781
テイルズとかFF13-2とかか
テイルズとかFF13-2とかか
マリオアドバンス4のe+カードみたいなステージ追加型のを想定しているんでしょ
あれで結構寿命のび太
あれで結構寿命のび太
基本は子供用にはカードe+（的な物）で追加コンテンツを提供して、買いにくい大人とか、カード販売が終わった後でも出来るように有料ダウンロードもあるってのがいいな
>>768
違うんだってよ
違うんだってよ
パルテナはARカードを販売するみたいだね。
任天堂はGBA連動が不評だったことで
しばらくオマケ要素とかにはあんまり
手を出さないんじゃないかとは思うな
しばらくオマケ要素とかにはあんまり
手を出さないんじゃないかとは思うな
>>767
そりゃあJINの手のひら返しは昔から有名
そりゃあJINの手のひら返しは昔から有名
793 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:29:23.48 ID:Or2NDDDz0
>>787
個人的にはして欲しいんだけどね。
カードとか実費がかかるのならともかく、しないんじゃないかな。
ただ、新しい追加シナリオの中に新アイテムがあるってのは当然考えられる。
まとめ
http://hareghard.blog.fc2.com/blog-entry-213.html
未来永劫くんがどうなるのか楽しみです。
おやすみ。
個人的にはして欲しいんだけどね。
カードとか実費がかかるのならともかく、しないんじゃないかな。
ただ、新しい追加シナリオの中に新アイテムがあるってのは当然考えられる。
まとめ
http://hareghard.blog.fc2.com/blog-entry-213.html
未来永劫くんがどうなるのか楽しみです。
おやすみ。
kotaku記事のコメント欄にツッコミ入れたけど全然反映されないなｗ
796 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 01:30:59.02 ID:Or2NDDDz0
>>795
えー
えー
>>795
それこそ、ぶつ森くらいしか選択肢が無いな
それこそ、ぶつ森くらいしか選択肢が無いな
パンドラはあたらしいおべべ着せてもすぐ破れてしまうから
修復できないようにすればかなりあくどい商法になりそうだ
修復できないようにすればかなりあくどい商法になりそうだ
>>751
それ、べつにコンテンツ販売だけの問題じゃないから。
それ、べつにコンテンツ販売だけの問題じゃないから。
なんか質疑応答の説明がよくわからないんだけど
任天堂はアイテム課金自体はやるんでしょ？
任天堂はアイテム課金自体はやるんでしょ？
どういう形であれ、少額のおまけも
きちんと作り込まれた追加要素で課金するのも否定してない
ソーシャル系の使うと強くなる、有利になるとか
行動や回復の手段が制限されてて、使うと不便が解消されるような
ゲーム性を直に関わるアイテム課金の自社ソフト導入を否定してるだけ
きちんと作り込まれた追加要素で課金するのも否定してない
ソーシャル系の使うと強くなる、有利になるとか
行動や回復の手段が制限されてて、使うと不便が解消されるような
ゲーム性を直に関わるアイテム課金の自社ソフト導入を否定してるだけ
こういうやり取りまだまだ定期的に続きそうだな
あれ、ニコニコの中の人のTwitter消えてね？
>>802
任天堂は例えばマリオカートなどで追加コース的なDLCはやる可能性はある。
ソーシャルゲームのような課金しないとゴールにたどり着けないようなものや消費アイテム課金はしません。
サードはご自由に。
任天堂は例えばマリオカートなどで追加コース的なDLCはやる可能性はある。
ソーシャルゲームのような課金しないとゴールにたどり着けないようなものや消費アイテム課金はしません。
サードはご自由に。
しっかし迅速な対応だな。ネット対策班いそうだな。
>>807
普通にあるじゃねえか
普通にあるじゃねえか
>>807
けしたの？
けしたの？
なんでニコ動は事実確認も無しにkotaku記事を載せたの？
って聞くのもバカらしいが
って聞くのもバカらしいが
アイテム課金は追加要素っていわねえから
ずんずんシナリオが増えてく潜りゲー出して。
任天堂が
モバゲーやグリーみたいな課金をする（誤報）
ソニーやマイクロソフトみたいな課金をする（正解）
これ自体わかってないと話しにならない
モバゲーやグリーみたいな課金をする（誤報）
ソニーやマイクロソフトみたいな課金をする（正解）
これ自体わかってないと話しにならない
何をもってアイテム課金というかを知らないと難しいのかしらね、この話。
>>817
それ正解か？ｗ
それ正解か？ｗ
流れみてるとニコニコニュースと
そこへの自動配信ニュース(kotaku)を切り分けできてない人が結構いるなあ
ニコに通常の編集作業で載るニュースはオリジナル記事だけだよ
後はYahooニュース/トピックスと同じで、提供元から自動的に追加されるシステム
本来突っ込まれるべきはkotakuの記事やそのソースの産経の記事
その上でシステム的な問題点は、報道が間違ってたり否定された場合
・載り続けるのはどうなの？(yahooは早めに削除される)
・twitter連動で拡散してるけど訂正しないの？(自動配信にどこまで責任を持つ？)
・提供ニュース元のクオリティはどの程度許容してるの？(酷ければ解除？)
あたりかな
そこへの自動配信ニュース(kotaku)を切り分けできてない人が結構いるなあ
ニコに通常の編集作業で載るニュースはオリジナル記事だけだよ
後はYahooニュース/トピックスと同じで、提供元から自動的に追加されるシステム
本来突っ込まれるべきはkotakuの記事やそのソースの産経の記事
その上でシステム的な問題点は、報道が間違ってたり否定された場合
・載り続けるのはどうなの？(yahooは早めに削除される)
・twitter連動で拡散してるけど訂正しないの？(自動配信にどこまで責任を持つ？)
・提供ニュース元のクオリティはどの程度許容してるの？(酷ければ解除？)
あたりかな
ゲームバランスに影響あるようなのだけじゃなくてアバターの衣装とかもアイテム課金に含むと思ってるんだけど違うの？
箱かPS3かPSP持ってる人には下のレスで説明できるんだけど、
ゲームしない人にはアイテム課金 = グリーモバゲー = ソーシャルだからな。
そもそもソーシャルゲーム = グリーモバゲーみたいなゲームって誤解も何とかして欲しい。
740 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 01:50:57.42 ID:yPEqDE1U0
これDLCの話でしょ。
【今まで】
DLCなし： 3DS
DLCあり： PS3、Xbox360、PSP
課金ツール： グリー、モバゲー
これ↑がこう↓なっただけのこと。
【今後】
DLCなし： (´･ω･`)
DLCあり： PS3、Xbox360、PSP、3DS ←New
課金ツール： グリー、モバゲー
なのになぜか↓ということにしたい人がいるっぽい。
【妄想】
DLCなし： (´･ω･`)
DLCあり： PS3、Xbox360、PSP
課金ツール： グリー、モバゲー、3DS ←ﾌﾟｷﾞｬｰ
ゲームしない人にはアイテム課金 = グリーモバゲー = ソーシャルだからな。
そもそもソーシャルゲーム = グリーモバゲーみたいなゲームって誤解も何とかして欲しい。
740 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 01:50:57.42 ID:yPEqDE1U0
これDLCの話でしょ。
【今まで】
DLCなし： 3DS
DLCあり： PS3、Xbox360、PSP
課金ツール： グリー、モバゲー
これ↑がこう↓なっただけのこと。
【今後】
DLCなし： (´･ω･`)
DLCあり： PS3、Xbox360、PSP、3DS ←New
課金ツール： グリー、モバゲー
なのになぜか↓ということにしたい人がいるっぽい。
【妄想】
DLCなし： (´･ω･`)
DLCあり： PS3、Xbox360、PSP
課金ツール： グリー、モバゲー、3DS ←ﾌﾟｷﾞｬｰ
ソーシャルやら、アイテム課金やらの言葉の定義があやふやだからややこしい
>>822
そういうのをやるともいってないだろ
そういうのをやるともいってないだろ
話がループしてるけど
kotakuのニュースに関しては見出しで
ルイージでプレイしたかったら100円追加してねって
言ってもない事を具体的に書いてるのが一番やばいんじゃね
記者の予想ですってのが抜けてるし
kotakuのニュースに関しては見出しで
ルイージでプレイしたかったら100円追加してねって
言ってもない事を具体的に書いてるのが一番やばいんじゃね
記者の予想ですってのが抜けてるし
ソーシャルだ、アイテム課金だ、DLCだ、色々あるけど
マスコミが特定の意見に消費者を誘導しようとしてて、企業から訂正されても問題の大小で
記事を修正しようともしないのが問題なんじゃないの？
マスコミが特定の意見に消費者を誘導しようとしてて、企業から訂正されても問題の大小で
記事を修正しようともしないのが問題なんじゃないの？
これでTVマスコミが「ついに任天堂もソーシャルの時代へ。課金システムを導入予定。」なんてきたら笑う
>>827
最後に「?」が付いてるからセーフとか言うだろうな
あとは>>638にあるとおり、
「誤解」の責任は「読み手」だと思いますよw（原文ママ）
真面目な話をしている最中、草を生やすアフォに何言っても無駄、実力行使あるのみ
裁判所に引き摺り出して民事裁判の恐ろしさを髄まで教えてやれば良いんだ
最後に「?」が付いてるからセーフとか言うだろうな
あとは>>638にあるとおり、
「誤解」の責任は「読み手」だと思いますよw（原文ママ）
真面目な話をしている最中、草を生やすアフォに何言っても無駄、実力行使あるのみ
裁判所に引き摺り出して民事裁判の恐ろしさを髄まで教えてやれば良いんだ
今度任天堂が実装する課金システムでも、既に実装済みのXbox-LiveやPSNでも
グリーやモバゲーみたいな悪徳アイテム課金は可能なんだよね。
例えばマリオカートでゲーム内のどのキャラよりも最高速度が高い追加キャラとか
ポケモンでレアポケモンが出やすくなるアイテム(時限制)やらDLC以外じゃ手に入らないポケモンやら。
でも先行している箱やPSNのDLCですら、そこまでアコギな課金はそうそう無い。
せいぜいキャラクターのエロい衣装が"アンロック"できるってレベルのアイテム課金。
（実は一部にはグリーモバゲーみたいなアイテム課金ゲーがあるにはあるけど、
鳴かず飛ばずどころか話題にすらなってないほど売れてないっぽい）
普通に考えれば任天堂がやっても箱やPSレベルのDLCに落ち着くだろうと思えるのに、
なぜかグリーやモバゲーみたいなインチキ商法に手を出したみたいに考える奴が多いんだよな・・・。
グリーやモバゲーみたいな悪徳アイテム課金は可能なんだよね。
例えばマリオカートでゲーム内のどのキャラよりも最高速度が高い追加キャラとか
ポケモンでレアポケモンが出やすくなるアイテム(時限制)やらDLC以外じゃ手に入らないポケモンやら。
でも先行している箱やPSNのDLCですら、そこまでアコギな課金はそうそう無い。
せいぜいキャラクターのエロい衣装が"アンロック"できるってレベルのアイテム課金。
（実は一部にはグリーモバゲーみたいなアイテム課金ゲーがあるにはあるけど、
鳴かず飛ばずどころか話題にすらなってないほど売れてないっぽい）
普通に考えれば任天堂がやっても箱やPSレベルのDLCに落ち着くだろうと思えるのに、
なぜかグリーやモバゲーみたいなインチキ商法に手を出したみたいに考える奴が多いんだよな・・・。
>>834
イードと不愉快な仲間達だな
イードと不愉快な仲間達だな
ソニーだけじゃなくモバグリ陣営も噛んでるからややこしい
ゲハでも一時期モバグリ押しが激しかったことがあるから
イードがモバグリ方面も請け負ってる可能性はあるけどさ
ゲハでも一時期モバグリ押しが激しかったことがあるから
イードがモバグリ方面も請け負ってる可能性はあるけどさ
モバグリ側にとっても、
任天堂が参入という誤報が広まるのはまずいんじゃないの？
任天堂が参入という誤報が広まるのはまずいんじゃないの？
>>833
ニコ動の中の人はDLCもアイテム課金も一緒と言い切ってるからなぁ
ニコ動の中の人はDLCもアイテム課金も一緒と言い切ってるからなぁ
DLC自体はWiiでもやってたが、購入は各ソフトからする仕組みだったのを
3DSでは任天堂が運営するeショップから購入できる仕組みになった、ただそれだけ
なのにフィルターを通すとなぜか任天堂がソーシャルゲー課金を始めるという話になる
一般に情報が伝わる途中で歪曲されるなら、そりゃ岩田社長もダイレクトで伝えたくなるよな
3DSでは任天堂が運営するeショップから購入できる仕組みになった、ただそれだけ
なのにフィルターを通すとなぜか任天堂がソーシャルゲー課金を始めるという話になる
一般に情報が伝わる途中で歪曲されるなら、そりゃ岩田社長もダイレクトで伝えたくなるよな
まあ削除しないのはニコ動の方針だと分かったのが大きいな
しかし上手く行ったなあ、ハワイアンにボーナス出るんじゃね？ｗ
あ、もちろん本当の依頼主からではないだろうけどPRって付いてないからなｗ
しかし上手く行ったなあ、ハワイアンにボーナス出るんじゃね？ｗ
あ、もちろん本当の依頼主からではないだろうけどPRって付いてないからなｗ
>>837
まあグリモバにとっては脅威だけど
逆に今のバブルを本物にするには「オワコン」任天堂に参入してもらうしかないっていう
アナリストの圧力みたいなのを感じるけどね
何故かソーシャルを語るときの主語は「任天堂」だしｗ、ソーシャルに押される程度の存在になったんなら
グリモバの勢力の方が強いわけだからそっちを持ち上げればいいだけなのにさ
まあグリモバにとっては脅威だけど
逆に今のバブルを本物にするには「オワコン」任天堂に参入してもらうしかないっていう
アナリストの圧力みたいなのを感じるけどね
何故かソーシャルを語るときの主語は「任天堂」だしｗ、ソーシャルに押される程度の存在になったんなら
グリモバの勢力の方が強いわけだからそっちを持ち上げればいいだけなのにさ
さっきニコニュース見てきたけど訂正してるやつ多くて何より
843 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/31(月) 03:01:27.93 ID:uyzCKQY00
本当に面倒事が多いなぁ。
有名税に似たようなものとはいえ、
岩田社長も大変だ……
有名税に似たようなものとはいえ、
岩田社長も大変だ……
>>11
そういう指令で工作してるから
そういう指令で工作してるから
アイテム課金が何かすらわかってない奴に３日発売のマリオ３Ｄランドで例えてやる
金のたぬきやワープが有料だって事だ
金のたぬきやワープが有料だって事だ
「DLCに対応します。詳細については後日HP等でお伝えします。
これについては以上です。」
で済ませれば良いものを、真面目に語るから付け入られ面倒な事になる。
誤解なきようしっかり伝えようとして誤解を生んでいる。
これについては以上です。」
で済ませれば良いものを、真面目に語るから付け入られ面倒な事になる。
誤解なきようしっかり伝えようとして誤解を生んでいる。
なんか最近本当事実を捻じ曲げて貶めるやり方多いな
ダイレクトやるのも納得だわ
ダイレクトやるのも納得だわ
850 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 03:13:38.11 ID:DCMeZ6kE0
851 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 03:15:25.62 ID:ZN0AcJS50
はちまＪｉｎに任天堂アイテム課金って書いてあったね
ゲハでさえ課金の意味のとらえ方で話がここまで紛糾する以上、
意図的にねじ曲げた記事を書いても「解釈の問題」で済まされるだろうな。
そりゃどんな記事だって好き勝手に書けるわけだ。
間違いなく一定数の都合良く受け取ってくれる読み手がいる以上
常に逃げ道は与えられているわけだから。
意図的にねじ曲げた記事を書いても「解釈の問題」で済まされるだろうな。
そりゃどんな記事だって好き勝手に書けるわけだ。
間違いなく一定数の都合良く受け取ってくれる読み手がいる以上
常に逃げ道は与えられているわけだから。
Nintendo Directを始めたのも、そういう背景が有るからかねぇ。
正しい情報が伝わるように努力する姿勢ってのは、個人的には凄く良い事だと思う。
正しい情報が伝わるように努力する姿勢ってのは、個人的には凄く良い事だと思う。
えとつまり
モンちゃんとシャカさんとマンサさんは最初からいるけど
ジャージさんとユスティは追加購入ですよ
ってこういうことだよね
要するに拡張パック方式か
モンちゃんとシャカさんとマンサさんは最初からいるけど
ジャージさんとユスティは追加購入ですよ
ってこういうことだよね
要するに拡張パック方式か
>>854
いや、基本的な解決にはならないと思う。
正しいことが伝わるかどうかは情報の有無ではなく情報の理解力に
強く依存するから。
情報を伝えたってそれを正しく受け止めることが出来なければ何の意味もない。
あそこまではっきり言っていることでさえ勝手な解釈をしたり、
任天堂の方が嘘をついているとか言っちゃったりする奴がいるんだから。
いや、基本的な解決にはならないと思う。
正しいことが伝わるかどうかは情報の有無ではなく情報の理解力に
強く依存するから。
情報を伝えたってそれを正しく受け止めることが出来なければ何の意味もない。
あそこまではっきり言っていることでさえ勝手な解釈をしたり、
任天堂の方が嘘をついているとか言っちゃったりする奴がいるんだから。
まあ実際始めたら何の事も無く進むんだろうけどねｗ
今色めきたってる人たちも別の新しい話題が出たらそっちに夢中になるだろうし
TPPとか
今色めきたってる人たちも別の新しい話題が出たらそっちに夢中になるだろうし
TPPとか
>>857
まあ、間にフィルターが入らない分、まだマシだとは思う。
ちゃんと伝わった人が増えれば、意図せず間違った解釈をしてしまった人が
解釈を正す機会も増えるわけだし・・・
意図的に曲解したい人は・・・どうすりゃいいかねぇ。
意識の統一化をする事は無理だから、ある程度は仕方ないと割り切るしかないかもしれないが。
あんまり酷いのは困るけど。
まあ、間にフィルターが入らない分、まだマシだとは思う。
ちゃんと伝わった人が増えれば、意図せず間違った解釈をしてしまった人が
解釈を正す機会も増えるわけだし・・・
意図的に曲解したい人は・・・どうすりゃいいかねぇ。
意識の統一化をする事は無理だから、ある程度は仕方ないと割り切るしかないかもしれないが。
あんまり酷いのは困るけど。
860 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/10/31(月) 04:16:19.36 ID:p39cl2oc0
VIPマリオみたいに同人が作るゲームじゃなくて
これからは任天堂がマリオの追加ステージ
例えば鬼畜なステージをDLコンテンツとして配信してくれるって話だろ？
ユーザーからしたら喜ばしいシステムが完成したってことでいいことじゃないか
何を叩いてるんだ馬鹿どもは
これからは任天堂がマリオの追加ステージ
例えば鬼畜なステージをDLコンテンツとして配信してくれるって話だろ？
ユーザーからしたら喜ばしいシステムが完成したってことでいいことじゃないか
何を叩いてるんだ馬鹿どもは
ステージの追加はアイテム課金いわねーからな
アイテム課金ゲーをなめてる奴が多いねどっかの陣営は
月100万使える代物と所謂DLコンテンツの区別出来ない位頭が悪いのか
意図的にごっちゃにしてるんだろうけど
月100万使える代物と所謂DLコンテンツの区別出来ない位頭が悪いのか
意図的にごっちゃにしてるんだろうけど
「任天堂はアイテム課金はしないんだな」
「けど課金はするって事だろ任天堂はクソだな」
「そりゃ追加要素に対する課金だろ」
「課金は課金だ。任天堂はクソだな」
「いや、課金なら何でもクソって言うのはおかしいだろ」
「いや。課金はクソだろ」
こんな状態だからな。
「けど課金はするって事だろ任天堂はクソだな」
「そりゃ追加要素に対する課金だろ」
「課金は課金だ。任天堂はクソだな」
「いや、課金なら何でもクソって言うのはおかしいだろ」
「いや。課金はクソだろ」
こんな状態だからな。
今のゴキ相手に叩かれない状態を作るのなんて不可能だよな
何をしようがねじ曲げ、嘘を付いて叩く
何をしようがねじ曲げ、嘘を付いて叩く
866 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 04:45:03.47 ID:p39cl2oc0
冷静に出てきた情報を読み取ればこと足りるのに
マスゴミどもが率先して情報を歪曲して伝えるから、任天堂がダイレクトに
情報を発信する気持ちが痛いほど解るわ
マスゴミどもが率先して情報を歪曲して伝えるから、任天堂がダイレクトに
情報を発信する気持ちが痛いほど解るわ
867 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 04:54:38.25 ID:k65hzRpW0
マスコミをネット民はバカにしまくってるが、
結局マスコミに、「で、お前らはクソじゃないの？」
って言われたとき、否定できなくなってきてるよな。
強盗を批判しようにも、自分は泥棒だったみたいな。
もしマスコミが無くなったとしても、結局ネットが
そのクソの後継者になるだけだな。
結局マスコミに、「で、お前らはクソじゃないの？」
って言われたとき、否定できなくなってきてるよな。
強盗を批判しようにも、自分は泥棒だったみたいな。
もしマスコミが無くなったとしても、結局ネットが
そのクソの後継者になるだけだな。
だからと言ってマスコミを叩かない理由にはならないし
そもそも無くなれとは言ってない。マトモになれと言っている
そもそも無くなれとは言ってない。マトモになれと言っている
869 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 05:09:35.88 ID:p39cl2oc0
そうそう誰もなくなればいいとは言ってない
本来ならマスコミが権力者の横暴を許さないために
ちゃんと情報を伝える仕事のはずだが、今回の一件を見ても
明らかに任天堂の発表とマスコミ各社の報道の違いに憤ってるだけであってだな
本来ならマスコミが権力者の横暴を許さないために
ちゃんと情報を伝える仕事のはずだが、今回の一件を見ても
明らかに任天堂の発表とマスコミ各社の報道の違いに憤ってるだけであってだな
最近の産経は任天堂叩きに忙しいんだよな
株価操作に必死な記者がいるみたい
株価操作に必死な記者がいるみたい
まぁ単純にマスコミが叩きだしてるのは広告費削られたか、削られそうだからだろうがな
どっちが金出すかで平気で手のひら返すような連中だから
どっちが金出すかで平気で手のひら返すような連中だから
872 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 05:29:45.94 ID:k65hzRpW0
しかし、なんでもそうだけど、「まともである」
ということがなんでこんなに難しいんだろうね？
資本主義が限界にきてるんだろうか？
結局の話、「長期的にはどうなるかしらんが、とりあえず簡単に儲けよう」
って考えが、全ての根源だと思うんだけど。
ただ、ネットのまともでない部分、の理由は金の問題じゃないのが一番やっかいな気がするんだけど
ということがなんでこんなに難しいんだろうね？
資本主義が限界にきてるんだろうか？
結局の話、「長期的にはどうなるかしらんが、とりあえず簡単に儲けよう」
って考えが、全ての根源だと思うんだけど。
ただ、ネットのまともでない部分、の理由は金の問題じゃないのが一番やっかいな気がするんだけど
>>872
同じ能力なら汚い手段を使った方が生き残れやすいから
つーかネットのおかげで個人が情報を広く拡散しやすくなったおかげで
自分とは遠い世界の暗部が見えやすくなっただけ
昔の方がもっと不公平で不条理な世界だぞ
同じ能力なら汚い手段を使った方が生き残れやすいから
つーかネットのおかげで個人が情報を広く拡散しやすくなったおかげで
自分とは遠い世界の暗部が見えやすくなっただけ
昔の方がもっと不公平で不条理な世界だぞ
サンケイはこれをもって任天堂を瀕死とまで煽ったんだっけ？
875 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 05:43:54.31 ID:DCMeZ6kE0
>>864
ついでに
「しかし任天はアイテム課金はしないと言ってるが」
「未来永劫しないとは言っていない。つまりいずれ任天はアイテム課金で搾取するってことだ、任天は糞企業！糞企業！」
こうだもんな。
まともに議論できる素地がないよ
ついでに
「しかし任天はアイテム課金はしないと言ってるが」
「未来永劫しないとは言っていない。つまりいずれ任天はアイテム課金で搾取するってことだ、任天は糞企業！糞企業！」
こうだもんな。
まともに議論できる素地がないよ
任天堂も否定する一文を質疑応答のなかにちょこんと載せるだけじゃなく、
ホームページのトップに大きく載せとけばいいのに
ホームページのトップに大きく載せとけばいいのに
そこまで躍起になって否定すると逆に大人げないから
大人の対応としてはこのぐらいの注意書きと
せいぜい原因のクズサイトに訂正させときゃいいと思うよ
大人の対応としてはこのぐらいの注意書きと
せいぜい原因のクズサイトに訂正させときゃいいと思うよ
これ以上醜い偏向が続くなら
即ダイレクトで名指しで否定すればいいよ
即ダイレクトで名指しで否定すればいいよ
岩田「サンケイ記者の伊藤ハワイアン耕平(苦笑)さんのお書きになられた記事について」
サンケイとゴッチャになった
なんだっけｗ忘れたわ
なんだっけｗ忘れたわ
SCEカンファでニコ動はVitaに本気って言ってたが
こういう事も含まれるの？
こういう事も含まれるの？
882 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 06:20:38.85 ID:fGYl8NOD0
>>864
その理屈は結局誰が得するかだな。
任天堂や株主からすれば現在決して利益が出てるとは言えない
任天堂が儲け出るならその方式を取るのが良いと考えるだろうし
完全否定して、従来通りなら儲けが出ないと言う認識だろうし。
ソーシャル課金は悪でDLCが正義とか机上の理論で語るレベルじゃないしな
その理屈は結局誰が得するかだな。
任天堂や株主からすれば現在決して利益が出てるとは言えない
任天堂が儲け出るならその方式を取るのが良いと考えるだろうし
完全否定して、従来通りなら儲けが出ないと言う認識だろうし。
ソーシャル課金は悪でDLCが正義とか机上の理論で語るレベルじゃないしな
伊藤耕平くんはKotakuの記者か
豚ロスjin内の同僚になるの？
豚ロスjin内の同僚になるの？
任天堂的には、まず一つのゲームをがっつり作りこんだ完成品として世に出して、
その上でユーザーの反応を見て「じゃぁ新ステージはどうですか」とか
「バンブラやFitのようなヴァージョンアップ版を出しましょうか」としたいんだろう。
最初っからDLCありきの商売はしないけど、サードがやる分に関してはご自由にと。
って普通に読み取れるハズなのにどうしてこんな話に…。
その上でユーザーの反応を見て「じゃぁ新ステージはどうですか」とか
「バンブラやFitのようなヴァージョンアップ版を出しましょうか」としたいんだろう。
最初っからDLCありきの商売はしないけど、サードがやる分に関してはご自由にと。
って普通に読み取れるハズなのにどうしてこんな話に…。
新清士
株式会社イード INSIDE NEWS NETWORK
はちま起稿 管理者グループ
オレ的ゲーム速報 管理者グループ
--------------------------------
ジャンクハンター吉田
Kotaku JAPAN
伊藤ハワイアン耕平
ゲーム情報＆ブログ2.0管理人
ぱっ と思いついただけ捏造・偏向記事を量産してる一派を書きだしてみた
ほとんどがゲハ板のスレタイに直結するようなネガキャンに関わってて
それらすべてはなぜか任天堂に対してだけ比重がとても掛かっている
株式会社イード INSIDE NEWS NETWORK
はちま起稿 管理者グループ
オレ的ゲーム速報 管理者グループ
--------------------------------
ジャンクハンター吉田
Kotaku JAPAN
伊藤ハワイアン耕平
ゲーム情報＆ブログ2.0管理人
ぱっ と思いついただけ捏造・偏向記事を量産してる一派を書きだしてみた
ほとんどがゲハ板のスレタイに直結するようなネガキャンに関わってて
それらすべてはなぜか任天堂に対してだけ比重がとても掛かっている
新ちゃんは大昔からバカなんで…
産経はついこないだも「江沢民主席死去！」というウルトラC級の誤報かまして
最近まで間違いを認めなかったくらいだから
もうν速民くらいしか相手にしてないんじゃないか
最近まで間違いを認めなかったくらいだから
もうν速民くらいしか相手にしてないんじゃないか
モンハン誘致資金が浮いて
ろくな事に使ってないと予想するわ
ろくな事に使ってないと予想するわ
ショップじゃアイテム課金というよりDLC課金が限界だしな
ホントの意味のアイテム課金するにはゲーム内で買えるようにしないと難しいと思うよ
ホントの意味のアイテム課金するにはゲーム内で買えるようにしないと難しいと思うよ
891 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/31(月) 07:16:52.87 ID:M+U9dW9I0
課金は悪い事だとは思わないけどなぁ
「あの」任天堂すら方向転換せざるを得なくなった
っていう看板というか筋書きがどうしても欲しいんだろうね。ミスリードしてる連中は。
俺はああいう課金型のものを「ゲーム」とすら呼びたくないし認めない。
まあ、「ゲーム」ってのは仕方ないとして、
そもそも「ソーシャルゲーム」なんてネーミング自体がミスリード臭満載だと最初から思ってた
「ソーシャル」という響きだけで何かしらまっとうなモノを連想させるからね。
まったくゲーム自体やらない人達にとってはこのネーミングの影響はかなり大きい
っていう看板というか筋書きがどうしても欲しいんだろうね。ミスリードしてる連中は。
俺はああいう課金型のものを「ゲーム」とすら呼びたくないし認めない。
まあ、「ゲーム」ってのは仕方ないとして、
そもそも「ソーシャルゲーム」なんてネーミング自体がミスリード臭満載だと最初から思ってた
「ソーシャル」という響きだけで何かしらまっとうなモノを連想させるからね。
まったくゲーム自体やらない人達にとってはこのネーミングの影響はかなり大きい
893 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 07:32:24.27 ID:k65hzRpW0
グリーとかモバゲーが印象悪くしすぎたんだよ。
もともと全然わるいことではない。
今のマスゴミとかアナリストとかって、
振り込め詐欺をやってる連中にたいして
「これからはこうやってバカから金を取る時代だ」
とか言って褒め称えてるようなもん
もともと全然わるいことではない。
今のマスゴミとかアナリストとかって、
振り込め詐欺をやってる連中にたいして
「これからはこうやってバカから金を取る時代だ」
とか言って褒め称えてるようなもん
894 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 07:35:58.03 ID:22xXP9+u0
課金は悪いことじゃないけど、発言を捏造するのは悪いことだろうねｗ
895 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 07:37:25.20 ID:k65hzRpW0
しかし、ファミ通も本当にクソだよな。
ＤＳの時は散々「ゲームじゃない」と言わんばかりに言っておいて、
モバゲーグリーのゲームじゃない何かに対しては
「これからはこれが新しいゲームだ」とばかりに大特集。
本当にもうどこのマスコミもクソすぎて嫌になるわ
ＤＳの時は散々「ゲームじゃない」と言わんばかりに言っておいて、
モバゲーグリーのゲームじゃない何かに対しては
「これからはこれが新しいゲームだ」とばかりに大特集。
本当にもうどこのマスコミもクソすぎて嫌になるわ
>>893
だね。悪質すぎる
というか、バカから金を取るっていうのもあるけど
周りから見て「携帯いじってる」風にしか見えないってのが一番大きいと思うよ
電車の中とかカフェでのちょっとした空き時間etc...でＤＳとかＰＳＰやるのは大人では恐らく不可能ｗ
単純に周りを気にする日本人だから意外と受けちゃったってだけなのに
自分たちの（自称）ゲームが受けたとか戦略が素晴らしいとか勘違いしてる糞人間どもはさっさと消えて欲しい
だね。悪質すぎる
というか、バカから金を取るっていうのもあるけど
周りから見て「携帯いじってる」風にしか見えないってのが一番大きいと思うよ
電車の中とかカフェでのちょっとした空き時間etc...でＤＳとかＰＳＰやるのは大人では恐らく不可能ｗ
単純に周りを気にする日本人だから意外と受けちゃったってだけなのに
自分たちの（自称）ゲームが受けたとか戦略が素晴らしいとか勘違いしてる糞人間どもはさっさと消えて欲しい
897 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 07:43:48.08 ID:gYyvthRB0
豚ちゃんは貧乏人or おこちゃまor ニート多くて課金ゲーあると大変そうだな。ニンテンドーはユーザーの意見取り入れてんのか？
信頼を損ねるような課金はしないって方針なんだよな
つまり今叩かれてるような要素がある課金はしないってことだから
実際出てくるものはどうやっても叩けないだろうよｗ
つまり今叩かれてるような要素がある課金はしないってことだから
実際出てくるものはどうやっても叩けないだろうよｗ
899 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 07:44:58.95 ID:dj14X/gZ0
株主説明会自体も非公開･･･ってなことは流石に無理だな。
マスコミが不必要なバイアスかけるから、もう必要最低限の事しか公の場では
発言しないほうが良いかもな。
ゲームに関する情報はニンテンドーダイレクトで全部発表してしまえばいい。
マスコミが不必要なバイアスかけるから、もう必要最低限の事しか公の場では
発言しないほうが良いかもな。
ゲームに関する情報はニンテンドーダイレクトで全部発表してしまえばいい。
900 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 07:49:09.56 ID:Ep6ZFwUo0
>>899
むしろ、全部生放送とか無理なんかな？
むしろ、全部生放送とか無理なんかな？
902 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 07:53:02.75 ID:22xXP9+u0
翻訳して同時に流したいから録画にすることにした、って言ってたじゃん
>>901
生放送だと文章に抽出する際に個人個人のバイアスがどうしてもかかっちゃうからなぁ
生放送を書きだしただけのブログなり掲示板なりには一般人に対して説得力が無いのよ
任天堂公式のテキストだから捏造ニュースに対しての抑止力になる訳で
いわっちがあらかじめマスコミが突っ込んで来そうな部分を予見して、決算説明会で先回りして明言するほかないと思う
生放送だと文章に抽出する際に個人個人のバイアスがどうしてもかかっちゃうからなぁ
生放送を書きだしただけのブログなり掲示板なりには一般人に対して説得力が無いのよ
任天堂公式のテキストだから捏造ニュースに対しての抑止力になる訳で
いわっちがあらかじめマスコミが突っ込んで来そうな部分を予見して、決算説明会で先回りして明言するほかないと思う
毎月やるにしても大したニュース・新作ソフト発表がないとすぐ飽きられるよ
毎週やってるファミ通ライブとか
年1、2回が限度じゃ
毎週やってるファミ通ライブとか
年1、2回が限度じゃ
905 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 08:02:40.23 ID:dj14X/gZ0
>>832
＞「誤解」の責任は「読み手」だと思いますよw（原文ママ）
この言葉って捏造記事書いた人間にそのまま跳ね返ってるなｗｗｗｗ
任天堂の発言を「誤解」した「読み手(受け手)」なわけで
しかも捏造記事を書いて公開ってってさらに悪化させてる
＞「誤解」の責任は「読み手」だと思いますよw（原文ママ）
この言葉って捏造記事書いた人間にそのまま跳ね返ってるなｗｗｗｗ
任天堂の発言を「誤解」した「読み手(受け手)」なわけで
しかも捏造記事を書いて公開ってってさらに悪化させてる
むしろ憤って訂正させようとする人によってＰＶ数があがり
ランキングの上に来て
タイトルだけ見て判断する人がまた印象を植え付けられる
本当に汚い
ランキングの上に来て
タイトルだけ見て判断する人がまた印象を植え付けられる
本当に汚い
ＰＶを最初に見た時点で評価をしてその数字がＰＶ数に反映出来れば良いのにね
高評価ランキングと低評価ランキング いろんな意味で見応えありそうw
高評価ランキングと低評価ランキング いろんな意味で見応えありそうw
909 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 10:38:29.90 ID:E6uYHahz0
あげ
910 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 10:39:43.58 ID:prnPPJGO0
ニコニコ動画まだ課金課金言ってやがる
しつけえ
しつけえ
ドワンゴビータの癒着で確定ってことか
ドワンゴはやたら任天堂のマイナス記事をニュースにしてるしな
SCEの方が書くべきこと大量にあるだろうに
SCEの方が書くべきこと大量にあるだろうに
913 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:01:58.73 ID:P9nGOe880
>>803
・アイテム課金
・ソーシャルゲームのような課金型ゲーム
この二つは違うんじゃないかな、と。
誰か例に出してたけど、バンブラの楽曲DL件追加が人によれば「アイテム課金だ！」と言えなくもないけど、ソーシャルのような理不尽な制限解除モノとは違ってくるし。
岩田ももっとソーシャルの具体的悪徳商法に踏み込んで、「〜や〜等の要素は健全なゲーム業界に不要！と我が社は思っている」とディスってもいいと思うんだがな。
上品過ぎるのが裏目に出た感じがする。
組長や、ジョブズみたいにディスれ。
やり過ぎはよくないけど、区別化して話すにはそれくらいしなきゃダメなような気がするよ。
・アイテム課金
・ソーシャルゲームのような課金型ゲーム
この二つは違うんじゃないかな、と。
誰か例に出してたけど、バンブラの楽曲DL件追加が人によれば「アイテム課金だ！」と言えなくもないけど、ソーシャルのような理不尽な制限解除モノとは違ってくるし。
岩田ももっとソーシャルの具体的悪徳商法に踏み込んで、「〜や〜等の要素は健全なゲーム業界に不要！と我が社は思っている」とディスってもいいと思うんだがな。
上品過ぎるのが裏目に出た感じがする。
組長や、ジョブズみたいにディスれ。
やり過ぎはよくないけど、区別化して話すにはそれくらいしなきゃダメなような気がするよ。
岩田が否定しても次に社長になる奴は課金をやるだろうな
マスコミってのは嘘書いたのを突っ込まれると、
謝りにはくるみたいだけどね。
でも訂正記事を書くのだけは勘弁してくれって言うみたいだね。
これを書いた記者の傷になるから云々って理由で。
まあ自分勝手で腐ってるのは間違いない。
世の中には嘘が一人歩きしてくわけだし。
謝りにはくるみたいだけどね。
でも訂正記事を書くのだけは勘弁してくれって言うみたいだね。
これを書いた記者の傷になるから云々って理由で。
まあ自分勝手で腐ってるのは間違いない。
世の中には嘘が一人歩きしてくわけだし。
916 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:11:01.79 ID:Or2NDDDz0
>>914
そういうやつは任天堂の次期社長にならねーから
任天堂側が間違いなく選ばないというのもあるが
モバグリのような課金賛成派のやつが任天堂みたいな
ガチガチなオモチャ会社の社長になろうとはせんだろ
そういうやつは任天堂の次期社長にならねーから
任天堂側が間違いなく選ばないというのもあるが
モバグリのような課金賛成派のやつが任天堂みたいな
ガチガチなオモチャ会社の社長になろうとはせんだろ
任天堂は携帯電話とゲームボーイで一度提携しようとしたけど不振で撤退してなかったっけ
919 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:16:50.21 ID:P9nGOe880
>>875
現時点での否定発表を無視して、未来永劫〜とは限らない！って幼稚園児レベルの理論にはおどろいたわ。
ニコヤバいって、ありゃ潰れるよ、だって未来永劫潰れないとは限らないしょ
これ、通していいの？
現時点での否定発表を無視して、未来永劫〜とは限らない！って幼稚園児レベルの理論にはおどろいたわ。
ニコヤバいって、ありゃ潰れるよ、だって未来永劫潰れないとは限らないしょ
これ、通していいの？
920 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:18:43.71 ID:P9nGOe880
ニンテンドーダイレクトでやった、3DS本体プレゼントですら
「ケースをプレゼント」なんて歪めるような連中だからな
マジでもう訴訟起こした方がいいんじゃないか
「ケースをプレゼント」なんて歪めるような連中だからな
マジでもう訴訟起こした方がいいんじゃないか
922 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:23:06.26 ID:P9nGOe880
Kotakuとかinsideとか
小規模サイト使って工作すること増えたねぇ
小規模サイト使って工作すること増えたねぇ
ゲーム雑誌も読むのやめたが、ネットもヤバイんだよなあ。
まともな情報が欲しかったら公式ＨＰしか頼るものが無くなってしまった。
まともな情報が欲しかったら公式ＨＰしか頼るものが無くなってしまった。
×あるでVitaの先駆けだ。
○まるでVitaの先駆けだ。
○まるでVitaの先駆けだ。
927 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:33:57.79 ID:P9nGOe880
>>924
自ら首を締めていってるよな。
自ら首を締めていってるよな。
まぁ、今回の報道の仕方はかなり悪質に感じるのは事実だが
課金の仕方によってはユーザー、メーカー双方にいいかも知れん
パッケージの値段を安くしたうえで、追加マップや便利アイテムを有料でというのは悪いアイディアとは思えない
面白くなければ有料コンテンツにお金を使わないで済み、結果的にフルプライスのパッケージを買うより安く済む
課金の仕方によってはユーザー、メーカー双方にいいかも知れん
パッケージの値段を安くしたうえで、追加マップや便利アイテムを有料でというのは悪いアイディアとは思えない
面白くなければ有料コンテンツにお金を使わないで済み、結果的にフルプライスのパッケージを買うより安く済む
でさあ、KotakuJapanは指摘コメント反映してるのに、
事実と異なる内容で記事書いたことについてはだんまりなの？
事実と異なる内容で記事書いたことについてはだんまりなの？
ニコニコ擁護してた奴いたけどどうやらニコニコも意図的に広めてるようだな？
返信あったら更に報告しておくわw
返信あったら更に報告しておくわw
935 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 12:46:58.86 ID:Or2NDDDz0
>>929
insideってMr.Cubeの？
昔頑張ってたじゃん。
翻訳ばっかだったけど悪意のある嘘はなかった。
ちょっとショックなんだが。
つか、ガチな妊娠じゃなかったっけ？
何が彼を変えたんだ？
insideってMr.Cubeの？
昔頑張ってたじゃん。
翻訳ばっかだったけど悪意のある嘘はなかった。
ちょっとショックなんだが。
つか、ガチな妊娠じゃなかったっけ？
何が彼を変えたんだ？
ルイージまで言ったらダメだった
937 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 12:48:33.69 ID:4xki9h570
http://twitter.com/#%21/shimo_P/status/130599058598412288
@shimo_P
任天堂自身「出さない」とも明言してないのになぁ。冷静に状況を考えれば、
任天堂は自前の有力タイトルもあるんだし課金プラットフォームもあるわけで、
そこで自らは課金ゲームを未来永劫出さないって考えるほうが
今の世の中的によっぽどおかしい判断だと思うんだが。
http://twitter.com/#%21/shimo_P/status/130606811484143617
@shimo_P
先数年のロードマップにもガッツリ入ってるけど（いろいろな大人の事情で）
今はまだ言いたくないってときにすっぱ抜かれたら報道否定するなんてのはよくある事じゃん。
そういうときは決まって完全否定はしないし今回もそう。ビジネスでも芸能でも政治でも
そういうのいっぱい見てきてると思うんだけど。
@shimo_P
任天堂自身「出さない」とも明言してないのになぁ。冷静に状況を考えれば、
任天堂は自前の有力タイトルもあるんだし課金プラットフォームもあるわけで、
そこで自らは課金ゲームを未来永劫出さないって考えるほうが
今の世の中的によっぽどおかしい判断だと思うんだが。
http://twitter.com/#%21/shimo_P/status/130606811484143617
@shimo_P
先数年のロードマップにもガッツリ入ってるけど（いろいろな大人の事情で）
今はまだ言いたくないってときにすっぱ抜かれたら報道否定するなんてのはよくある事じゃん。
そういうときは決まって完全否定はしないし今回もそう。ビジネスでも芸能でも政治でも
そういうのいっぱい見てきてると思うんだけど。
只、株価落ちてたら風説の流布で追い込むんだけど今日上がってるんだよなw
マスゴミもゴキブ李もネガキャンした甲斐がねーな
マスゴミもゴキブ李もネガキャンした甲斐がねーな
>>935
確かイードにお買い上げされたんじゃなかったっけ？
確かイードにお買い上げされたんじゃなかったっけ？
”現時点”でこの圧力だもんな。
これから先ますます圧力が強くなっているいくだろう。
悲観的な考えではあるが正直5年後には任天堂もいわゆる
ソーシャルゲームに踏み込んでいるんじゃないかと思う。
任天堂の価値観が変わったとかそんなんではなく、
世間ではそういうゲームの方が一般的なゲームと受け止められるようになって
任天堂もそれに倣うしか無い状況になった感じで。
これから先ますます圧力が強くなっているいくだろう。
悲観的な考えではあるが正直5年後には任天堂もいわゆる
ソーシャルゲームに踏み込んでいるんじゃないかと思う。
任天堂の価値観が変わったとかそんなんではなく、
世間ではそういうゲームの方が一般的なゲームと受け止められるようになって
任天堂もそれに倣うしか無い状況になった感じで。
>>937
こういうのを開き直りっていうんだよな。
こういうのを開き直りっていうんだよな。
>>940
iモードの時からそういうこと言ってる気がするが…
iモードの時からそういうこと言ってる気がするが…
>>940
5年後にモバグリが残ってるとも思えんが
5年後にモバグリが残ってるとも思えんが
>>937
恥の上塗りとはまさにこのこと。言い訳すればするほど馬鹿さが透けて見えてくる。
恥の上塗りとはまさにこのこと。言い訳すればするほど馬鹿さが透けて見えてくる。
>>942
iモードと比べると動くゼニの規模が遙かに大きいから
あのときとは比較にならない圧力が来るでしょ。
あの当時はせいぜい「これからはゲームは携帯電話に移る！」という記事を書いて
ねーよｗ、とつっまれるぐらいだった。
>>943
絶対残っているとは言えないけどマスコミはモバグリの味方である以上
いい状況に置かれているわけで、その気になれば取れる対処は多い。
iモードと比べると動くゼニの規模が遙かに大きいから
あのときとは比較にならない圧力が来るでしょ。
あの当時はせいぜい「これからはゲームは携帯電話に移る！」という記事を書いて
ねーよｗ、とつっまれるぐらいだった。
>>943
絶対残っているとは言えないけどマスコミはモバグリの味方である以上
いい状況に置かれているわけで、その気になれば取れる対処は多い。
947 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 13:15:31.22 ID:EACTuOyG0
ニコニコ、動画の上に出てくるやつが「任天堂、課金システム導入へ」に変わったけど
そっから飛ぶと変わらず「ルイージでプレイしたかったら100円追加してね？」って記事の見出しのまんまだ
これで訂正したつもりなのかな？
そっから飛ぶと変わらず「ルイージでプレイしたかったら100円追加してね？」って記事の見出しのまんまだ
これで訂正したつもりなのかな？
というか質疑応答で社長も言ってたけど日本で流行りのソーシャルゲーム(GREEとか)ってガラケーからスマフォに全然移行出来て無いじゃん
ガラケーだから可能なビジネスモデルだろ
ガラケーなんてもはやゲーム専用機より儚いぞw
ガラケーだから可能なビジネスモデルだろ
ガラケーなんてもはやゲーム専用機より儚いぞw
>>948
あうのTOPなんてiPhoneと+Wimaxだからね
あうのTOPなんてiPhoneと+Wimaxだからね
952 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 13:35:36.48 ID:zRpUlFsK0
おいおい、携帯の待ち受けのニュースにも出てるぞ。以下全文
任天堂アイテム課金へ
携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」でアイテム課金へ。任天堂ソーシャルゲームに対抗し導入
（10月31日 07地06分 朝日新聞）
スレ全部は読んでないから知らんけど朝日新聞にも載ってるの?
任天堂アイテム課金へ
携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」でアイテム課金へ。任天堂ソーシャルゲームに対抗し導入
（10月31日 07地06分 朝日新聞）
スレ全部は読んでないから知らんけど朝日新聞にも載ってるの?
結論ありきで、その結論に持っていくための考え方しかしないから、止められないっしょｗ
955 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 13:41:06.75 ID:zRpUlFsK0
>>952
PSには今のところモンハンが来るという話は聞いていない
→未来永劫来ないわけではない
→モンハンがPSでも出るんだ！
任天堂としては有料アイテムや有料アンロックはやらない
→未来永劫やらないわけではない
→任天堂がアイテム課金！
同レベル……(；^ω^)
PSには今のところモンハンが来るという話は聞いていない
→未来永劫来ないわけではない
→モンハンがPSでも出るんだ！
任天堂としては有料アイテムや有料アンロックはやらない
→未来永劫やらないわけではない
→任天堂がアイテム課金！
同レベル……(；^ω^)
957 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 13:47:49.65 ID:zRpUlFsK0
任天堂が全文で否定してるのは「ソーシャルゲームのようなアイテム課金制ゲームの導入」だから「アイテム課金」はあり得る。
それこそPS3、360と一緒なだけ。
もう、モバグリビジネスを真正面から否定して取り上げさせた方が面白いかも。
それこそPS3、360と一緒なだけ。
もう、モバグリビジネスを真正面から否定して取り上げさせた方が面白いかも。
ＰＳＰの武装神姫のサギ糞課金は暴動起こされても文句言えないレベル
フルセット３万以上とか・・・・数十億かけた大作ゲー数本分の価値と同等なんて許されない
面白いだけにあのやり口は無いわ
フルセット３万以上とか・・・・数十億かけた大作ゲー数本分の価値と同等なんて許されない
面白いだけにあのやり口は無いわ
962 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 14:59:20.47 ID:atDRe0cg0
情弱ゴキブリの妄想オナニー会場はここですか？
963 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 15:04:46.36 ID:3iwqsXlc0
マジかよGK息してない！
964 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 15:27:49.73 ID:lXOHXdHK0
>>959
君のような馬鹿が任天堂のDLC方針とモグリー詐欺課金とをごっちゃにするんだな
お前のDLC神姫は時限式で壊れて消えるのかよ
「全部で3万のゲーム」の「一部が6000円で買える」ってだけだろ
アイマスだってテイルズだってこの手合いだ
あとゲームは別に面白くない フィギュアのファンだから買ったしやったがな
君のような馬鹿が任天堂のDLC方針とモグリー詐欺課金とをごっちゃにするんだな
お前のDLC神姫は時限式で壊れて消えるのかよ
「全部で3万のゲーム」の「一部が6000円で買える」ってだけだろ
アイマスだってテイルズだってこの手合いだ
あとゲームは別に面白くない フィギュアのファンだから買ったしやったがな
やるならソフトの中にもともと存在しない新作データを配信しますよ
アンロック？買ったゲームの中身をさらに金払わないと
100%遊べないとか頭おかしいだろjk
ってことなのね要は
アンロック？買ったゲームの中身をさらに金払わないと
100%遊べないとか頭おかしいだろjk
ってことなのね要は
ニコニコまだ記事載せてるじゃん
ほんとクズだな
ほんとクズだな
967 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 16:44:29.24 ID:ZHpbDYzb0
>>964
任天堂はそこまで悪どいDLC商法はしないだろ…多分
神姫2は3万じゃないぞ4〜5万
3万するゲームの一部が買える、ここが問題なんだろ
労力から開発費から何まで3万以上の価値はないし
何かで止めないと只の詐欺、ボッタクリバーと普通のバーの違いみたいなもの
任天堂はそこまで悪どいDLC商法はしないだろ…多分
神姫2は3万じゃないぞ4〜5万
3万するゲームの一部が買える、ここが問題なんだろ
労力から開発費から何まで3万以上の価値はないし
何かで止めないと只の詐欺、ボッタクリバーと普通のバーの違いみたいなもの
>>741
まあ、これが正解だろうな
まあ、これが正解だろうな
炎上マーケティングのつもりじゃねｗ
しかしこんだけ任天堂の名前で釣れるんだからステマ奇行と刃内はそりゃ止められないだろうなあ
ま、これで次回の任天堂ダイレクトは視聴数が跳ね上がりそうな気がするｗｗ
しかしこんだけ任天堂の名前で釣れるんだからステマ奇行と刃内はそりゃ止められないだろうなあ
ま、これで次回の任天堂ダイレクトは視聴数が跳ね上がりそうな気がするｗｗ
任天堂に悪印象を持たせれば、任天堂ダイレクトを見に行かなくなる
朝日のみだしもソーシャルゲーに対抗したアイテム課金始めるって話だったｗ
任天堂は「課金システム」を導入して既存のDLCみたいなものを導入できる仕組み
ってだけなのに
マスコミがもしもしフィルター通すとソーシャルゲー（キリになるんだよな
任天堂は「課金システム」を導入して既存のDLCみたいなものを導入できる仕組み
ってだけなのに
マスコミがもしもしフィルター通すとソーシャルゲー（キリになるんだよな
ソーシャルに関しても
ソフトの奴とスマフォなどのハードの方と分けて考えて
ソフトの方とは競争にならない、ハードの方は一宣伝媒体として利用していく
とかいう説明じゃなかったっけ？
ソフトの奴とスマフォなどのハードの方と分けて考えて
ソフトの方とは競争にならない、ハードの方は一宣伝媒体として利用していく
とかいう説明じゃなかったっけ？
そそ元々wiiでもDLCはスクエニとかサード用にできたけど
webとかとの連動はできてなかったからそこにスマフォとかからも
利用できるようにするってだけの話
ただPSNの流出問題みたいなことになりそうだし
中国あたりがクラックしてきそうだからそこまで導入する必要あるのかは疑問
webとかとの連動はできてなかったからそこにスマフォとかからも
利用できるようにするってだけの話
ただPSNの流出問題みたいなことになりそうだし
中国あたりがクラックしてきそうだからそこまで導入する必要あるのかは疑問
マスコミの印象操作というのもありますが
モバゲーやグリーは大量に俺達に広告費を払ってるから
不利な記事を掲載されたくなかったら金をよこせと言わんばかりな態度だな
記事自体が最初から課金＝DLC＝ソーシャルみたいな結論ありきだし
モバゲーやグリーは大量に俺達に広告費を払ってるから
不利な記事を掲載されたくなかったら金をよこせと言わんばかりな態度だな
記事自体が最初から課金＝DLC＝ソーシャルみたいな結論ありきだし
任天堂は糞企業だがSCEはそれをはるかに上回る糞企業
つまり任天堂のほうが数兆倍マシ
つまり任天堂のほうが数兆倍マシ
糞じゃない企業ってどんなのかがわからん
次スレはスレタイ直してくれ
紛らわしい
ソーシャル課金をやらないって意味だしな
紛らわしい
ソーシャル課金をやらないって意味だしな
その「ソーシャル課金」がわかりづらいから「アイテム課金」否定でいい
追加コンテンツって汚いイメージ持ってる奴がいるけど
例えば8000円に相当するボリュームのゲームがあったとして
4000円のパケソフトから1000円ずつ追加できるとかにすると
追加分が余分な人は8000円のパケで買うより安く済むからそれでいいのよ
制作の手間と値段の釣りあわないものを乱発しまくるのはあれだがな
このサービスの開始とともに株ポケが大暴れしないかだけ少し心配だったりする
今でさえあれだからな・・・
例えば8000円に相当するボリュームのゲームがあったとして
4000円のパケソフトから1000円ずつ追加できるとかにすると
追加分が余分な人は8000円のパケで買うより安く済むからそれでいいのよ
制作の手間と値段の釣りあわないものを乱発しまくるのはあれだがな
このサービスの開始とともに株ポケが大暴れしないかだけ少し心配だったりする
今でさえあれだからな・・・
>>979
モバグリ路線を否定でいいんじゃない？
モバグリ路線を否定でいいんじゃない？
>>981
株ポケの場合、それこそイメージの問題でDLC課金そのまんまは多用しないと思うぞ
親から見れば子供相手に実体のない電子データ売りつけるってだけで十分汚い印象だけど
あくまで何か商品のおまけとして付いてくる形ならそれなりに抵抗感も薄れるんじゃね
版権商売やってる会社としてもそういう売り方のが都合良さそうだし
株ポケの場合、それこそイメージの問題でDLC課金そのまんまは多用しないと思うぞ
親から見れば子供相手に実体のない電子データ売りつけるってだけで十分汚い印象だけど
あくまで何か商品のおまけとして付いてくる形ならそれなりに抵抗感も薄れるんじゃね
版権商売やってる会社としてもそういう売り方のが都合良さそうだし
>>930
ちなみに Kotaku の伊藤は何事もなかったかのように新しい記事を書いてるわけだがw
もうホントぶん殴りたくなるわ
任天堂が目指す課金システムはソーシャルゲームとは異なる方向
http://www.kotaku.jp/2011/10/3ds_dlc_model.html
ちなみに Kotaku の伊藤は何事もなかったかのように新しい記事を書いてるわけだがw
もうホントぶん殴りたくなるわ
任天堂が目指す課金システムはソーシャルゲームとは異なる方向
http://www.kotaku.jp/2011/10/3ds_dlc_model.html
捏造記事は拡散工作したまま、ツッコミが来たら
別の新記事では訂正してますと言い訳するわけだ
別の新記事では訂正してますと言い訳するわけだ
ニコ動のニコの責任だからなぁ
989 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 00:12:32.01 ID:lhHUMXez0
課金の定義でスレの話題がループするしな
991 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 00:24:26.56 ID:lhHUMXez0
立てられんかった。
お願い orz
【DLC】任天堂、モバグリ課金路線否定 3【対応】
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
前スレ
任天堂のアイテム課金否定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319967300/
お願い orz
【DLC】任天堂、モバグリ課金路線否定 3【対応】
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/111028qa/02.html
（※一部に、「任天堂がソーシャルゲームのようなアイテム課金型ゲームを投入予定」との報道がございましたが、これは、事実ではございません。）
前スレ
任天堂のアイテム課金否定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319967300/
任天堂のアイテム課金否定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319969606/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319969606/
993 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:04:47.43 ID:lhHUMXez0
ああ、同時に立ってたスレがあったのか。
この題名・・・。
この題名・・・。
いや、新スレ立てようぜ
>>992みたいな重複スレは火消しのために勢い無くさせるために立ててるから
>>992みたいな重複スレは火消しのために勢い無くさせるために立ててるから
立てれんかった
誰か>>991で頼む
誰か>>991で頼む
新スレ乙
998 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:56:56.27 ID:lhHUMXez0
わふーたんが1000を攫いに来ると予想
↓
↓
1000 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:29:23.31 ID:nvPdtWpv0
1000なら、伊藤ハワイアン耕平ジャンピング土下座
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。