VITAはやっぱり影が苦手なのか？3

1 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 16:42:41.41 ID:+w+zCVo30

その辺どうなのよ？

VITAはやっぱり影つけられないのか？2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1317125947/

2 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 16:45:21.06 ID:R2ct7ZTR0

影だけならまだしも
透明感も苦手ときたらそりゃーモンハン出せないわ

3 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 16:46:02.98 ID:hJBl1sfD0

そしてバッテリー

4 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 16:58:39.92 ID:/w7OWs9F0

https://twitter.com/#!/miharasan/statuses/126531198712430592

秘孔を付けばＰＩＣＡが本気出す

5 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 18:18:57.28 ID:LSZa7wX70

まあ日陰に影落としても映えないしな

その点3DSみたいに日向で堂々と太陽の光を浴びるようなハードでは影がよく映え、よく似合う

6 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 18:31:25.10 ID:669/5/pH0

影はつけられるよ
電池持たなくなるけどw

7 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 18:36:23.60 ID:/BdjuKCN0

やっぱ影あると結構違うもんだな。

MHP3
http://www.4gamer.net/games/107/G010746/20101015041/SS/020.jpg

3DS
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3G/images/shinka01_p15_l.jpg

8 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 18:51:50.48 ID:3v9kpy6b0

陰影礼賛ですのう

9 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 21:01:29.50 ID:3HBjTjmm0

>>7
同じ場面で比較してくるとかカプコンやりおる。

10 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 21:04:16.98 ID:RIrODvNW0

PVRで交差したポリゴンを描くとどう表示されるんだろ？
Zソートなら、単純に後に描いたポリゴンが優先され、Zバッファなら、ピクセル単位でポリゴンの前後判定を行う。
タイルアーキテクチャだと、タイルによって描かれるポリゴンを描くと決定するの？
だとしたら、交差ポリゴンの境界付近はタイルサイズでモザイクかかるようにガタガタになるんだろうか。

11 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 22:39:10.49 ID:6WgRT+Km0

そういえば、タイリングアーキテクチャって詳細が解説された記事を見たことがない。
「タイルに分けるのが特徴」
「帯域を抑えられる」
「Zバッファを読み書きしない」
というのがよく言われるけど、タイリングすることで何故帯域が抑えられるのかとか、
どうしてZバッファを参照しなくていいのかとか、一連のアルゴリズムとしての解説記事ってある？

12 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 22:50:56.65 ID:8ccw5hOK0

>>11
http://www.imgtec.com/powervr/powervr-technology.asp

13 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 23:35:34.59 ID:6WgRT+Km0

>>12
製品概要がメインで、具体的なアルゴリズムについては触れてないように見えるんだが。

14 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 23:39:58.12 ID:PH5OidLm0

タイルは16x16だっけ？
そんなサイズのブロックは感じないなー。
どうなってるんだろ。

15 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 00:40:46.35 ID:uHwaoZp50

>>14
一番上のポリゴンに対してしかピクセルシェーダを使わないらしいから、頂点シェーダの時点で最前面のポリゴンを決定してるんだよね。

タイル毎に「描画されたポリゴンの、タイル内における重心位置のZ値」をリストで管理してるのかも。
で、それに基づいてまず最前面ポリゴンを描画して、もしタイルが埋まってなかったら、未描画ピクセルに対して二番目に近いポリゴンを描画する。
このサイクルを、未描画ピクセルが無くなるまで繰り返す。いちおう、これでZ バッファを参照せずに重なり判定ができる。

ああ、でも違うな。
このやり方だとテクスチャの透明ピクセルが問題なく処理できてしまう。実際はもっと簡略化したアルゴリズムなんだろう。

16 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 00:41:50.99 ID:NJ1HZugf0

マリオペニスの悪口はやめなよ

17 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 00:42:18.81 ID:70MZSBKl0

電池の不安

18 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 02:43:53.83 ID:6/SjiP150

明らかなVGA不良だろ

19 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 05:16:03.22 ID:oeML67YL0

>>7
３DS4での毛のもふもふ感がすげーな

20 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 06:21:05.80 ID:t/t+REY60

もっさもさー
テクスチャ書き直しただけなのか、表現力の差なのかは動いてるとこを見ないと判断できないけどｗ

21 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 06:47:06.74 ID:QEGP4gPJ0

よしんばテクスチャが綺麗なだけでもいいわけだけどなｗ
VITAのテイルズとかイースとかがしょぼいのはシェーダーうんぬんもそうだけど、
テクスチャがしょぼいのが一番の原因だと思うし。

22 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 10:14:03.21 ID:AU6dFexJ0

今の絵を見てると、明らかにVitaに最適化されたテクスチャじゃねーだろ、ってのは思うな。

23 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 12:24:28.20 ID:HqR45K7K0

Vitaはメモリ遅い可能性高いし、高解像度テクスチャを満遍なく貼れるかは怪しい

24 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 12:30:04.24 ID:JIjRT0bk0

>>23
テクスチャ描くときのVRAMアクセスは描画ピクセル数依存だから、テクスチャサイズでは処理速度はそんなに変わらないと思う。

25 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 16:35:44.36 ID:Xala6NUJ0

おれ芋とかぶってるしオリジナリティ皆無だし
つまんねえな

26 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 19:08:28.42 ID:PwyiQbiP0

てかお前らいつまで議論続けるの?

27 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 19:12:36.73 ID:5pFXKXYcP

実物が発売されてからが本番じゃね

28 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 19:49:13.72 ID:6SLYtq/c0

立体視で個人的に気になるのは
遠景のテクスチャ上に配置された小さなオブジェクトが妙に浮き立つことがあるという点。（ゼルダの草や無双で思った）
２Ｄなら溶け込むんだが、立体視だとアニメの背景部分と動画部分のように区別がついてしまうことがある。
立体視ってのは、ずらした絵を２枚重ねりゃいいだけだろって話なんかでなく
いろいろ難しいんだなとつくづく思う。

29 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 20:02:55.65 ID:PoL5IgwHO

電池を犠牲にすれば
何とかなるんだっけ？

30 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 20:10:37.31 ID:q6bH6pCG0

>>29
絵によるとしか言えないだろう。
パワスマはすごい絵を出してるけど、あれは半透明がかなり少ないゲームデザインだから実現できてる可能性もある。
いわゆる敵と戦うアクションゲームなんかだと半透明エフェクトをガンガン使わないとならないから、
そっちにGPUパワーが割かれるだろうし。

31 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 20:16:21.56 ID:PoL5IgwHO

なるほど

32 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 23:15:09.20 ID:NsUV3iCi0

マリオランド３Ｄみると
マリオの影が敵キャラにも落ちてるんだけど
地味に技術使ってんの？

33 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 00:45:31.43 ID:kSxMYJMY0

>>32
技術っていうよか、標準の機能という感じだな

34 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 02:11:05.11 ID:ik4z8VPg0

http://www.youtube.com/watch?v=C_jmVeVuYRE

影苦手ってもこのくらいはできるようだね30秒あたりから

35 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 09:06:23.39 ID:Y5+c42+T0

日陰に入ると影がまったく無くなるというのがげせないｗ

36 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 09:07:36.29 ID:Y5+c42+T0

日陰でも薄く光は来てるからね。

37 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 09:55:41.08 ID:Jwtu+28K0

影を生成するのってそんなに負担かかるのか？

38 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 10:25:57.34 ID:iKpp+HBr0

>>37
処理がｳﾝ十倍重くなる

39 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 10:37:35.76 ID:EFLSp2ow0

Lego Pirates of the Caribbean 3DS　
http://www.youtube.com/watch?v=eG1OwDJ4-ss
http://www.youtube.com/watch?v=a6O7YmG6Dps

アンチャーテッド　Vita
http://www.youtube.com/watch?v=hd6EcUrZEmQ

40 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 10:49:49.19 ID:Tl3Jo3J1O

>>1
乙影
確かに苦手だと思う

41 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 12:53:04.04 ID:PklJHmxE0

>>38
ウン十倍はない。
大雑把な言い方をすると、影をつける光源の数をｎとすると頂点処理がｎ倍重くなる感じ。
実際には目立つ光源１つに対して影をつけることが多いから、せいぜい2倍くらいだと思う。

42 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 13:11:23.55 ID:iKpp+HBr0

>>41
いや、ｳﾝ十倍だよ。んな机上の空論を語られても困る。実際にやってみ。

43 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 13:22:26.73 ID:PklJHmxE0

>>42
それ、影無しでは60fpsで動作していたプログラムが、1光源に対して影をつけると2～3fpsになるってことでしょ？
それはさすがに信じられん。
自分で一からサンプル作るのはしんどいので、ちょっとテストコードが無いかあさってみる。

44 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 13:27:45.49 ID:Jwtu+28K0

>>42,43
お前ら何物だよ…

45 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 13:49:31.63 ID:ZtFUr7jQ0

ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RdGLD0-G8to

46 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 14:08:51.37 ID:uiRQAwXG0

・影を落とすモデルの描画負荷
・影を描く負荷

影の解像度や影の処理を考えるとばらつきはあるが、処理負荷は通常の2~3倍前後だ。
何をしたらウン十倍になるのか説明が欲しいわ。

47 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 14:31:24.63 ID:UQ/TzMI60

http://www.youtube.com/watch?v=hbvbl7q-a_w&
無双影あるよ

48 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 14:38:25.26 ID:d1PtIc1U0

http://www.youtube.com/watch?v=e0DuJXzsef8#t=3m30
3DSの影すごい！
なんか画面全体から影のオーラを感じる

49 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:01:52.61 ID:uCjfPl1o0

>>35
34のはシャドウボリュームが無いから影が上書きされてる

50 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:06:53.97 ID:d1PtIc1U0

そもそも３ＤＳの丸影なんだが？
何が影苦手だって？

51 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:08:24.86 ID:k80lArS40

>>50
おまえはなにを言ってるんだ？

52 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:08:57.15 ID:yIDPcBm20

モンハン3Gレベルの影表示できてるVITAゲー一本も無いね

53 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:12:36.57 ID:d1PtIc1U0

モンハンの影とか無双よりはるかに数少ないけど
モンハンレベルって頭大丈夫か？ｗ

54 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:14:25.48 ID:Tq/g8i0F0

無双はセルフシャドウ無しじゃね？

55 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:15:18.77 ID:rkpOz18MP

影とかまじめにやると計算コスト凄いけど
それを現実的な手段に落とし込むのが本当のCG技術

一方、解像度を自慢するのがPSWでの技術

56 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:15:51.94 ID:YacNVpe40

光のハードvita
影のハード3DS
勝敗は明らか

57 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:16:15.16 ID:VxteN0g70

ゴキは影とセルフシャドウの違いも分からんからね

58 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:16:38.41 ID:ANeOH9HJ0

>>7
たいした変化無いなDSとDSiみたいなもんか

59 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:16:40.23 ID:OFAWRn6/0

>>7
影の形で敵の向いてる方向がわかるってのはいいよな
MHP3だとレウスとか真下で殴ってるときに飛ばれると、どっち向いてるかわからなくなるし

60 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:19:42.24 ID:LxMZ1xbY0

無双のゲームデザインだと据え置きでも無理じゃないの

61 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:22:15.13 ID:d1PtIc1U0

そもそもなんで3DSみたいな糞ハードでVitaに挑もうとするのか理解出来ない
完全に１世代違う
全てのスペックにおいて３ＤＳが勝てるところなんて何一つない

62 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:23:31.27 ID:rkpOz18MP

もうちょっと突っ込みやすい面白発言をお願いしますわ

63 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:23:54.26 ID:k80lArS40

はいはい
生粋のゴキブリにはなにを言っても無駄だよね

一世代違う？

VITAは2D
3DSは3D

これは覆らないんだよ？

64 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:24:11.38 ID:nM8jEDXo0

そもそも無双みたいつまらんゲームに影が増えてもゲームとしてoutなままだからなんの影響もない。

つまり終わりです。

65 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:24:49.65 ID:d1PtIc1U0

操作性すらもゲームのための形を保つVitaに比べて
3DSは操作性なんて完全に捨てて女に媚びる始末
そんなものをゲハで持ち上げる豚の滑稽さ

66 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:27:37.25 ID:lDNfgyK+O

女に媚びる軟弱なゴミハードだな3デス

67 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:28:29.15 ID:OWo7LU7Z0

ゴキブリ必死だなぁw

68 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:28:34.51 ID:tvx2uorG0

スレタイが悪いから馬鹿な煽りばかりになる

69 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:28:36.34 ID:ixVyUdK0P

キチガイは日本語もまともに使えないんやな

70 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:34:01.87 ID:+6xVUSz80

携帯機なのにバッテリー完全に捨ててどうすんだ？
だから据え置きあればいらねぇって言われるんだ

71 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:34:32.62 ID:ANeOH9HJ0

わかったわかった豚の傷の舐めあいなんて誰も見たくないから死んでろ

72 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:35:33.59 ID:ixVyUdK0P

ｺﾞｷﾘｯ

73 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:38:58.68 ID:a7cIHj0Z0

>>50
どこが丸影だって？w

http://iup.2ch-library.com/i/i0453858-1319209376.jpg

74 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:39:39.85 ID:d1PtIc1U0

無双の話してるんだが日本語も読めないチョンなの？

75 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:42:43.06 ID:a7cIHj0Z0

無双の話じゃなくて影の話なんだがw
何勝手に話題反らしてんだカスw

76 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:44:07.72 ID:ANeOH9HJ0

http://news.dengeki.com/elem/000/000/325/325602/img.html
http://news.dengeki.com/elem/000/000/325/325603/img.html
http://news.dengeki.com/elem/000/000/325/325600/img.html
http://news.dengeki.com/elem/000/000/325/325606/img.html
ひっでえええええええなんだこれ丸影の上にゴミってレベルじゃないグラフィックPS1かこれ
3D版PS1とか誰特ぅーｗいまはPS3で3D表示できるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:45:15.41 ID:OmzVGyI+0

さすがに釣り針でかすぎんだろうって思ってみてたけど、どうやらマジな人が来てるみたいね。
だから煽りっぽいスレタイはやめとけと・・・

78 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:49:00.06 ID:ANeOH9HJ0

>>76
こんなグラでも30FPSすぐかく付くんだからなもう死んだほうが幸せなんじゃないかと

79 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:49:00.87 ID:d1PtIc1U0

釣り針？
捏造の間違いだろ
豚がいつもしてることだよ

80 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:49:39.47 ID:FHVDEzmT0

3DSより圧倒的なスペックを誇るVitaが
影の有無なんてところで張り合っててどうすんの

81 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:51:12.85 ID:ANeOH9HJ0

http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20110901055/screenshot.html?num=006
http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20110901055/screenshot.html?num=007
http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20110901055/screenshot.html?num=002
圧倒的過ぎワロタｗｗｗ

82 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 15:52:00.12 ID:OmzVGyI+0

>>76
君のPS1すごい性能だな！

83 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:12:37.91 ID:Fd6IzSt3O

ゴキちゃんは可愛いなあｗ

84 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:14:16.79 ID:y2+DezXs0

>>80
圧倒的なスペック差があることすら理解できないアホがこういうスレ立てるから、
わざわざ優しく現実教えてやってるんじゃないの

85 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:14:32.13 ID:ANeOH9HJ0

http://www.youtube.com/watch?v=hbvbl7q-a_w&
これ見ても3DS並みとかいえるの？

86 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:28:03.02 ID:i/QK7FBW0

>>85
影以前に何も面白さが伝わってこない、、、

87 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:29:04.66 ID:ANeOH9HJ0

必死すぎワロタｗ

88 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:29:06.91 ID:Jwtu+28K0

前スレの流れよかったのに…
スレタイ変えた方が良かったって

89 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:29:57.68 ID:Jwtu+28K0

前スレの流れよかったのに…
スレタイ変えた方が良かったって

90 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:31:53.72 ID:i/QK7FBW0

2度いいました？

91 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:32:12.04 ID:Jwtu+28K0

>>88,89
重複すまん

92 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:35:44.94 ID:ANeOH9HJ0

話題そらして逃げるほど追い込まれてたのか

93 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:36:36.38 ID:VCiZn4YzO

それだけ大切な事だったということだ

94 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:38:21.67 ID:dKh72OAj0

スレタイ変えた程度で煽りが無くなろうはずもなし

95 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:39:11.07 ID:CTP09rfA0

影を付けるとバッテリーがすぐ無くなるから

96 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:40:21.77 ID:ANeOH9HJ0

※バッテリー稼働時間は3DSと同じ三時間です。

97 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:45:37.40 ID:Fd6IzSt3O

おいおい
常時ageで行こうぜ

98 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:47:55.92 ID:Rux+jFuX0

>>63
プゲラww
メガネの3Dより完成度の低い、更に角度を少しでもずらすと立体表現が下がる上に
目の疲れも酷い目の錯覚に過ぎないスカスカでペラペラの半透明の被写体が
動くだけのなんちゃって裸眼3Dより
黒を極限にまで沈めさせる事でほぼ無限大に近いコントラストが得られる有機ELの
2D画質の方がよっぽど立体的に見えるというwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:48:53.43 ID:NtJJPmrtO

ヘッドフォン使用とまで限定付けるとは思わなかったな、バッテリー。

100 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:55:50.44 ID:Rux+jFuX0

糞液晶積んでる3DSは応答速度が遅すぎて少しでも動くと残像でボケボケwwwww
VITAはほぼブラウン管に匹敵するレベルの応答速度なので、早い動きでもほぼ残像
は無く滑らかで目にストレスを与えずゲームができる。

つまりゲームの快適性をとってもVITAの圧勝wwwww
しかも裸眼3Dはその特性上、完全な角度をずらすとぼけて見えたり、3Dに見えなかったり
、目が疲れるという致命的な欠点があるwwwwww

こんな見せかけだけの糞ゲーム機など情弱しか買わないだろうwwww

101 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:56:31.13 ID:eGv8nPAa0

ゴキブリ必死すぎww

102 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 16:59:18.63 ID:1VC396Eo0

>>100
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:15:27.09 ID:OmzVGyI+0

見せ掛けだけの糞ゲーム機かぁ。
ためになるなぁ（あそ棒

104 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:17:03.41 ID:ElSDRxTG0

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/110914a.pdf
＜参考：バッテリー持続時間の目安＞
ゲーム約３～５時間
動画再生約５時間
音楽再生（スタンバイ時）約９時間
※ スクリーンの明るさは工場出荷時の設定、Bluetooth機能不使用、ヘッドフォン使用時
※ ゲームはネットワーク機能不使用時
※ スクリーンの明るさやネットワーク機能（モバイルネットワーク/ワイヤレスLAN）の利用状況、お楽しみ頂くコンテンツの種類によって持続時間が異なること
が有ります。

105 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:17:55.36 ID:KcSADtFx0

ビータにセルフシャドウ付いてるゲームあんの？

106 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:23:13.18 ID:ixVyUdK0P

みんゴル？

107 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:24:41.87 ID:Jwtu+28K0

セルフシャドウって、普通に影がついてる＝セルフシャドウでおｋなのか？

108 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:28:20.52 ID:lwz7zQtj0

要するにうつむいたら顔に影が落ちる、
四つんばいになれば腹側が暗くなるとかそういう処理。
自然にコントラストが生まれるので見た目がのっぺりしにくくなる。

109 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:28:37.97 ID:qJGqldlx0

>>107
自分の影が自分につくこと

110 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:33:38.74 ID:Jwtu+28K0

>>108,109
なるほど…
なら、ドリクラもそうなんじゃないかな？

111 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:34:33.41 ID:i/QK7FBW0

>>105
アンチャーテッド、リアリティファイター、テニス、グラビティでは確認できた

112 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:35:47.91 ID:lwz7zQtj0

>>110
HD機はセルフシャドウ使ってるソフト多いよ。
っていうかこの流れでどこからドリクラが出てきたんだ

113 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:40:01.91 ID:Jwtu+28K0

>>112
いや…「そういやぁー影が体に移りこんでたな」って思い出して

114 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 17:46:25.62 ID:i/QK7FBW0

http://www.youtube.com/watch?v=D31Hgvy-ixIほんとだ

115 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 18:25:04.40 ID:zXCRRP270

誰か影の種類まとめてくれよ。

116 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 18:31:05.39 ID:i/QK7FBW0

>>115
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/3dmark06_02.shtml

117 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 19:14:42.20 ID:Jwtu+28K0

いろいろ種類があるんだな…
やっぱり技術的な難易度は高いのか？

118 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 19:41:14.26 ID:3V6MB7F90

3DSは、>>116の最初に出てくる投射シャドウマップと、
(光原ーキャラの輪郭ー地面を結んでいって、シルエット状の影を計算する技法)
デプスシャドウの
(光の遮蔽構造を計算して、全てのポリゴンで光が当たる場所と当たらない場所を、
一定の間隔ごとに(シャドウマップ)計算して
当たらない場所に影の色を塗ることで、自分の影を自分に落としたり、他の物の影も落としたりする技法)

2種類は、チップの中に最初から計算が最適化された状態で積んであって、
CPU負荷や電力消費を抑えつつ、
難しいプログラムを組まなくても、設定するだけで使えるようになってるんだよね。

だから、3DSの方がVitaよりまともな影を表現するメーカーは増えると考えられている。
(Vitaのイースみたいな残念な影を描くメーカーは減るはず)

119 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 19:52:42.68 ID:3V6MB7F90

ただし3DSは、>>116の後半に出てくるような、
粗の少ない、より高度な影を計算する技法や、
これから新しく開発されるかもしれない技法には、対応が難しい。
(ちなみにチップに最初から固定で組み込まれた技法を「固定シェーダー」
プログラマーが、プログラムで組み込んだ後付けの技法を、
「プログラマブルシェーダー」という。
3DSは固定シェーダーは充実しているが、、プログラマブルを組込むメモリや、
CPUスペックが不足しているし、電池問題も発生してしまう。)

一方Vitaは、プログラマブルシェーダーを組込むメモリはPS3より多く用意されている。
だから、Vitaでも使えるような最新の影生成技法が生まれれば、
3DSに勝てる可能性は十分ある。

しかし、Vitaは深刻な電池問題と、「物の重なりの計算が苦手」という癖を持った
GPUを搭載しているので、そのような影技法を使うためには
越えなければならないハードルが多くあるのも事実。

120 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 19:54:13.84 ID:n47LBI1n0

いまのところ影にかんしては3DSのほうご上だということか

121 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:19:01.23 ID:Y5+c42+T0

まぁ、ＰＳＷでは解像度だけ高ければそれで満足って人ばかりだからいいんだよｗ

122 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:30:07.86 ID:VCiZn4YzO

>>120
比較的負荷が軽くて中小メーカーでも楽に使えるってだけで、別に上ではないでしょ

123 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:35:12.52 ID:ZtFUr7jQ0

3DSもセルフシャドウ使ってるソフトはそんな多くなかろう
バイオリベも使ってない

124 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:47:08.78 ID:m6gssSyh0

>>121
結局PSW四天王ので満足しちゃうような層が買うんだから
最初にハッタリ効かせればそれで十分てのを
PS3が証明してしまったからなあ

125 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:51:27.55 ID:Jwtu+28K0

VITAは影の表現が苦手とかじゃなくて、作り手側の技術力によって左右される…
こんな感じ？

126 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:52:32.46 ID:a5qidSMM0

>>85でVITAの影論争は決着がついたね
敵も味方も立派な影つきでぐりぐり動いてるじゃないか

127 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:53:10.07 ID:l+B+qDCvP

あと、長時間プレーが前提なゲームだとバッテリーのために影を犠牲にする

128 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:54:16.85 ID:i/QK7FBW0

>>126
全部テクスチャ陰じゃない？

129 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:54:47.38 ID:LxMZ1xbY0

リベは使ってないね。何の理由があってやめたのかはわからないけど

130 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:56:19.77 ID:bGRaKsYv0

>>123
リベ、使ってるみたいだよ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html
＞PS3、Xbox 360世代の3Dゲームグラフィックス表現の「三種の神器」といわれる「HDRレンダリング」
＞「セルフシャドウ」「法線マップ」は、全て「BIOHAZARD：REVELATIONS」にて用いられているという。

>>125
技術力もそうだけど、パフォーマンスは消費電力とのトレードオフだから、
プログラマブルな分、処理能力をどこに割り振るかのセンスも必要だね。

131 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 20:58:52.38 ID:SwuZpXC5O

>>128
＞ >>126
＞全部テクスチャ陰じゃない？
どうでもいんだけど豚はあきないなあｗｗｗ

132 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:05:45.63 ID:sZdmDpqJ0

ただの影は頑張れば付けられるんじゃない？
セルフシャドウは今のとこ技術力あるとこ意外は
付けるのちょい難しそうだが…

133 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:06:28.44 ID:/42cPUtj0

>>130
ちゃんと使っているのはムービー部分だけで、ゲーム部分だと殆ど省略してるんじゃない？

134 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:06:49.87 ID:Tq/g8i0F0

>>123
体験版では使ってたが

135 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:07:25.13 ID:Jwtu+28K0

>>130
そっか…携帯機だから電源繋ぎっぱなしってわけにはいかないもんな
そう考えてくと携帯機ってかなり制約があるな…

136 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:07:37.26 ID:Y5+c42+T0

リベは煙というか霧みたいな処理の方が凄いと思うわ。

137 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:11:19.66 ID:dKh72OAj0

「つけられないのか？」じゃなくて「苦手なのか？」だしな
まあ、付く付かないと違って得手不得手は、実際作ってる人間でもないと判別つけにくいところだろうが
あとは水とか半透明

138 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:28:47.38 ID:ySXR/oDFP

>>131
少しもどうでも良さ気には見えないねー？

139 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:41:14.83 ID:HMTnNWfHi

>>134
マーセ3Dでの体験版は床や壁には影落ちてるがセルフシャドウはなくなかったか？

140 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:47:59.06 ID:HpJD1qML0

>>7
イメージだとそれ程差が無い印象だったが
並べて比較すると影だけでどうこうって語れるレベルを超えてるな

141 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:51:14.44 ID:i/QK7FBW0

>>131
いや、キャラクタの陰にキャラクタが入ったとき反映されてなくない？ってこと

142 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 21:58:03.66 ID:3V6MB7F90

リベレーションは体験版の中では使われてないね。
だけど床や壁に描かれたジルの影が、投射シャドウじゃなく、
デプスシャドウで描かれてるんだよね。
だから使おうと思えばすぐ使えるとか？
製品版だと使われてるシーンがあるんだと思う。

でもジルはジルで、ライトの当て方に凄くこだわってるよね。

143 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 22:01:52.55 ID:Jwtu+28K0

>>141
セルフシャドウって奴か？
パッと見何となく分かるが…アップになるシーンが一番分かりやすいかな？

しかし、グラフィックすごい綺麗だな

144 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 22:32:12.60 ID:HMTnNWfHi

>>142
なるほどね。
まあセルフシャドウなかったとしても
すげえ画なのに変わりはないが。
ジルのケツとかｗ

145 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 22:38:16.82 ID:JMcjzSZi0

マリカ7みたいなのがテクスチャ影？

146 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 22:42:11.39 ID:qSLsy+h60

PowerVRの弱点見つけた。
ニトロを使ったときの後方へのアフターバーナーが車体の上に描画されている。
http://www.youtube.com/watch?v=lOVei98Pa4k#t=01m43s

PowerVRでは、半透明を使った部分はZソートで奥から順に描かなくてはいけない。
それをやると重いので、アフターバーナーだけ別に描画して、元絵の上に重ねただけ。

物体の位置に関係なく、最前面に描画されているので、立体視だったら絶対に許されない手法

147 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 22:53:51.56 ID:zXCRRP270

立体視では今までの表現ではうまくいかない事もあるとは聞くな。

無双の影はなんて影なのよ。

>>142
かつかつで削られたんじゃね。

148 ：名無しさん必死だな：2011/10/22(土) 23:04:35.26 ID:Jwtu+28K0

>>147
戦国は丸影で、三国の方は>>116を見る分では「投射テクスチャマッピング」って奴じゃね？
多分セルフシャドウではないと思うけど

149 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:04:32.70 ID:pnO/U3t10

>>85はオブジェクトシャドウであってセルフシャドウは無いな。
あと、立体障害物には影が落ちてないように見えるので、
地面描画→影描画→立体物(キャラ・障害物)描画みたいに処理してそう。
これならPowerVRでも多めの影を描けるな。
ゴチャゴチャ感を出したい無双には向いてる手法と思う。

150 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:08:13.74 ID:pnO/U3t10

つか基本的な疑問なんだが、
PowerVRってZバッファの生成はどうやってんのかな？
ひょっとしてプログラマブルシェーダーの演算器使ってるのかな？

151 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:10:22.55 ID:pnO/U3t10

あ、>>85の動画はちゃんと立体物に影が落ちてました。サーセンwww

152 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:18:25.09 ID:QUhHh6U90

台座は地面として含まれてるんじゃないの
樽や壁には影が落ちてないような

153 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:18:43.63 ID:pnO/U3t10

あれ？やっぱり影が落ちない障害物も有るな。
影が落ちる部分と落ちない部分がある。

154 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:18:59.34 ID:UzTzh/PT0

>>136
確かに凄いよなー。
ガスオブジェクトも、PICA200の恩恵だっけ？

155 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:19:37.29 ID:pnO/U3t10

>>152
ですね。
城門とかにも影が落ちない。

156 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:29:39.02 ID:BckTxyjZ0

>>152
本当だ…壁には影が落ちてないな
気付かんかった

157 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:31:47.15 ID:Svhz/tpL0

PVRなドリームキャストでもソニックアドベンチャー２とかセルフシャドウあるんだよね。
ソニックだけだが。

158 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:35:29.32 ID:1ai5A1Gd0

>>116ってゼンジの記事なんだね。
あの人本当に技術に詳しいんだね。

159 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:37:28.12 ID:Svhz/tpL0

地面はハイトマップで影の投影が比較的楽なんじゃない？

キャラクタに投影するにはUVの計算が重くて無双の物量じゃ厳しそうだし、
リムライトとかも置いてキャラが綺麗に見えるように調整してそう。

160 ：　：2011/10/23(日) 01:38:22.09 ID:bDfbNcwT0

半日でアンチャーテッドクリアして夕方に売る予定。

161 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:41:21.47 ID:uJZBEFFA0

無双はどう見ても3DSじゃどうしようもないほどの差があるわ

162 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:51:28.54 ID:BckTxyjZ0

>>159
敵がわらわら出てきて何ぼのゲームだしな

163 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:56:40.51 ID:pnO/U3t10

ただ3DSの戦国クロニクルはゲームとしては奇跡の出来だったwww
今後光栄があのレベルのものを作れることはあるだろうかwww

164 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 01:58:11.87 ID:BckTxyjZ0

>>157
シェンムー…

165 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 04:49:55.84 ID:orMssLtg0

>>114
変態ゲーすぎるｗ

166 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 10:58:58.44 ID:1ai5A1Gd0

>>165
いや、セルフシャドウを見てくれ、シャドウを。

167 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 11:01:40.47 ID:pnO/U3t10

>>114
覆面のおっさんのシャドウがスゲーリアル

168 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 11:10:54.41 ID:CvcHlJUf0

>>158
乙

169 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 11:27:57.93 ID:pnO/U3t10

>>158
おまけにイケメンだよね。

170 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 12:36:09.71 ID:1IGaWcxH0

>>160
急げよ。
Vitaのソフトは他の本体だと起動出来ない情報が
伝わった後だと買い取ってもらえなくなるからな。

171 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 13:33:04.33 ID:LT7FSaUK0

>>146
マジレスするとPVRでなくても半透明は後から描いてる。
PVRでも他のGPUでも、そのときはZバッファを参照しないといけない。
PVRで半透明が苦手といわれているのは、Zバッファの読み書きを省略して高速化する設計だから、
Zバッファを参照しないといけない局面ではタイリングアーキテクチャの優位が消えてしまう。

172 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 13:59:22.45 ID:1IGaWcxH0

3DSは搭載されたGPUの特性を、活かすことで影を描けるのに対して、
Vitaは搭載されたGPUの特性を、殺さないと影が描けない。

だからVitaの方が影が苦手って訳だね。

173 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 14:14:46.36 ID:ZY8EsZMN0

>>142
上で電球が揺れてるシーンで
セルフシャドウかかってたと思うけど

174 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 16:44:38.32 ID:1ai5A1Gd0

>>172
PowerVRにシェーダー機能は搭載されているけど、それを殺すってこと？？
意味がよくわからんぞ。

175 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 16:49:54.64 ID:pnO/U3t10

>>174
Zバッファを使わないから速いのに、Zバッファを使わないといけないって事でしょ。

176 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 19:20:42.26 ID:6yuRmjS10

半透明に関しては、ポリゴン描画ごとにZバッファ参照しないといけないけど、
シャドウバッファの場合はZバッファを参照するのは1フレームに1回だから、
半透明よりはむしろ軽いかもしれない。

177 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 21:50:25.18 ID:d776mtA90

Imagination TechnologiesのBeets氏曰く
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
＞具体的には先に不透明オブジェクトをレンダリングしてその後に半透明オブジェクトの
＞レンダリングを行ない、あとで両者を合成するような手法だ。

Z参照なしの上書き合成なので、物理的に前後が間違った絵になってしまう。
でもちょっとしたエフェクトなら前後が間違ったっていいじゃないかという割り切りが>>146のリンク先
どうしても、物理的に正しい描画にしたいなら

＞物理的に正しい半透明描画を行ないたいのであれば後ろから前へ
＞あらかじめソーティングをしておかなければならない

178 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 22:34:27.22 ID:6yuRmjS10

>>177
自分でも言っているように、Zバッファを参照するだけで、不透明ポリゴンと半透明ポリゴンの前後判定を間違えることは無くなる。
Zソートしないといけないのは、半透明ポリゴン同士の前後判定。

179 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 22:34:51.35 ID:X0EfUUBo0

そういや、アンチャの爆発シーンとかもかなりしょぼかったけど
それも>>177のことと関係してるのかな？

180 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 22:48:14.95 ID:d776mtA90

PowerVRでは、Zバッファがないのが普通で、明示的にZバッファを吐き出すように作らないと
Zバッファは得られないんじゃないの

＞レンダリングオプションで深度値を出力するように設定すれば、Zバッファを得られるので問題はない。
＞アルゴリズムによっては、例えばだが、MMRT（マルチ・レンダー・ターゲット）を用いて
＞特定のバッファに対してリニアな深度値を得るというソリューションもあるだろう」

181 ：名無しさん必死だな：2011/10/23(日) 23:30:02.02 ID:pnO/U3t10

>>178
Zバッファを1回参照するためには、
参照されるためのZバッファを作っておく必要があるでしょ。
Zソート法とZバッファ法を同時にするみたいになって重くなるんじゃね？

182 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 08:13:15.83 ID:dB7m876u0

パワスマはどうやってるんだろう？
シャドウマップを作ってると言うことはZバッファ必須で、ほとんどPewerVRのメリットが働いてないかも。
逆に考えて、普通のGPUとして駆動してもあれだけの絵が作れるなら、性能的に問題ないとも言える。

ひょっとすると、最終的に描画するポリゴンが決まるタイミングで頂点シェーダ使ってZバッファを生成する機能とか、あるのかも知れないけど。

183 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 08:23:47.72 ID:RRluB1cR0

ｚバッファ生成をキャラ周辺に限定してるとか？

184 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 10:35:26.65 ID:4OhJSCLa0

てすと

185 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 19:03:15.23 ID:AEKzffgy0

186 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 19:17:40.79 ID:KPj+fWu40

>>185
そりゃ影は付けれるだろ…見た感じ、三国と一緒っぽいな
人が多くいたり激しく動いたりするゲームに関してはこのやり方が一番いいのかな？

>>183
そんな方法もあるんだな

187 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 19:49:09.41 ID:1fK5NRqy0

影が人型だからと言ってもセルフシャドウと違うからな
ちなみに３ＤＳでもこんな感じ

FIFA 12 3DS gameplay video
ttp://www.youtube.com/watch?v=POzXC0kCKSc
http://www.youtube.com/watch?v=3GWo1PESsQA

188 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 19:53:13.76 ID:/cvNnN/h0

>>185
凄く綺麗だけど、何でVITAより解像度が高いんだ？

189 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 20:01:42.88 ID:uDh/dUwx0

>>185
手足の影がユニフォームに落ちてないところからするとシャドウィングはやってない感じだが、
見た目がすごいきれいなのは法線の使い方がうまいということか。

190 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 20:39:26.17 ID:pW32/In+0

>>189
ソックスの輪郭とかシャツの袖の付け根見るとモデルはそうでもなさそうなんで、テクスチャのおかげかな
これだけ綺麗になっちゃうと細かい部分にまで目が行っちゃって粗が見えるのが困りモノだろうね
スクショだと特にシューズの酷さが気になるな

191 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:07:12.81 ID:Kvx/+aY50

>>185の画像と>>187の動画を比べると3DSとVITAのグラフィックは数世代くらい差が開いているように見えるな

192 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:18:57.53 ID:vqvqvqcV0

実機動画とスクショやPV比べてる時点で　笑

193 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:21:10.53 ID:1fK5NRqy0

>>191
たぶん同世代の同じ技術

194 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:28:24.96 ID:KPj+fWu40

3DSの中身のPICA200って2006年に開発されてたと思うから
GPUだけで言うなら前世代のものなのかな？

195 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:29:26.62 ID:OghTvtHM0

マエストロがある

196 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:32:40.67 ID:EXLbM5mj0

解像度と搭載メモリ量が全然違うんで
高解像度テクスチャで大きく差がでる

197 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:37:49.38 ID:KlrksvaB0

まあ　おそらく今のとこ3DSで一番のグラはバイオリベでしょ
あれとアンチャを比べると分かるけど、そんなに大きな差は無い

198 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:39:43.08 ID:vgwUUff50

アンチャとバイオで両機の違いが良くわかるな
テクスチャでがんばるVITAとリッチなシェーダーで上手く誤魔化す3DSって感じで

199 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:46:05.32 ID:KPj+fWu40

>>198
一長一短で、お互いに不利な部分を補ってるな

200 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:49:30.98 ID:1fK5NRqy0

こっちが３ＤＳ版
http://blogs.dailyrecord.co.uk/gaming/upload/2011/05/fifa12_3ds_rooney_run.jpg
http://www.totalvideogames.com/img/uploaded/www.totalvideogames.com_76370_fifa12_3ds_screenshot_040_wm.jpg
http://www.totalvideogames.com/img/uploaded/www.totalvideogames.com_76369_fifa12_3ds_screenshot_035_wm.jpg
http://www.totalvideogames.com/img/uploaded/www.totalvideogames.com_76368_fifa12_3ds_screenshot_013_wm.jpg

ていうか何でVita版のfifa12の影はベタ塗りなんだろうな
http://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/screenshot_269241.jpg
これとか白線が影で完全に消えてる。

201 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:51:10.26 ID:KlrksvaB0

Vitaはフルにやったらプログラマブルシェーダーなんだから3DSを楽に超えるグラを作れるけど
開発費やバッテリー（発熱）問題とかでいろいろ削らなきゃいけないから力を出しきれない

202 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:53:47.89 ID:fldVcPnm0

VITAはShaderの演算器の数をみりゃ分かるが貧弱過ぎて幾らプログラマブルと言っても
DirectX8世代二世代目上位+高解像度テクスチャ程度の表現が限界だと思うね
正直セルフシャドウやらHDRやらといったエフェクトが実用的になったのは
DirectX9世代二世代目上位以降の話だからはなしにならんね

つかVITAのGPUに近いPowerVR SGX545MP2 400MHzを搭載した
Cedarview世代のAtom/D2500/N2600がもうそろそろ出回るんだから
VITAのGPU性能の検証はやりやすくなると思うね
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5329.html

203 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:54:24.32 ID:6c/ASgQS0

やっぱり影はVitaが苦手なんだな

204 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 21:58:19.99 ID:xRIAtYcnP

逆じゃね

205 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 22:44:43.56 ID:6eGXpJds0

本当に半透明苦手なんだなあ

206 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 23:18:15.29 ID:fwAPzoBS0

それはない

207 ：名無しさん必死だな：2011/10/24(月) 23:20:30.01 ID:RRluB1cR0

3DSの2倍以上のドット面積を埋めようとすると、
PowerVRの苦手な処理は極力避けないといけないんだろうねぇ。

208 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 00:53:25.80 ID:8AfgJB8U0

どう見ても3DSが引き離されてるのに
このスレだとまるで逆の立場かのように錯覚覚えるな

209 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 00:57:10.87 ID:X7Hr3ac50

絵作りの面ではさほど引き離されてるように感じないけどなぁ
>>208は何をどう見たら引き離されたように見えたの?

210 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 00:58:51.76 ID:8AfgJB8U0

3DSじゃVITAの無双の絵なんて絶対出せないだろう

211 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 01:03:31.08 ID:VDZ2TU530

性能では圧倒的にVITAの方が上なんで
さすがにグラ比較は無理があるでしょ

212 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 01:06:23.71 ID:pQNeC0SS0

パーピクセルライティングの類は3DSの方が速いよな。

フォン反射モデルをノンペナルティで使えるというPICA200
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

光源、カメラ位置、鏡面・拡散反射率によって壁や服の陰影が複雑に変化する3DS
http://www.youtube.com/watch?v=zg_oH74MFPs#t=39s

基本的にテクスチャの緻密さで質感表現するVITA
http://www.youtube.com/watch?v=6bio2Z-clR0

213 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 01:33:03.19 ID:X7Hr3ac50

>>211
性能とざっくり言われてもナ
広大なメモリエリアとプログラマブルシェーダを利した大手の絵作りならVITAに分があるのは確か
だけど手軽にそこそこの絵を仕上げるなら3DSの方が圧倒的有利なんだよ
特性がまるきり違う

214 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 01:47:23.60 ID:8AfgJB8U0

3DSでグラ飛び抜けてるのってカプコンと次点でコエテクのDOADぐらいで
あとはPSPと比較されちゃうレベルじゃね？それで手軽にそこそこと言ってもさ。

215 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 01:50:55.32 ID:1cgg/g7X0

携帯機最高グラ対決スレが終わって、こっちになだれ込んだ来たか？
>>213がFAだな。

ところでDOAって大したグラじゃないだろ

216 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:03:42.07 ID:1ZrArhgy0

3Dをうまく生かしてるのはやっぱり任天堂かな
犬猫とかポケモン図鑑も素晴らしいグラ

217 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:09:15.79 ID:X7Hr3ac50

>>214
VITAにしても性能活かした絵作りできるソフトハウスがいったい幾つあることやら
んな使いこなせない高性能振りかざされてもな…とかも言えるわけで
そもそも現時点では両機種ともライブラリもこなれてないし、まだまだ向上の余地はあるわけで
それぞれどういう風に伸びるかというのを談義するのが方向性として面白いと思うんだがね
他みたいに水掛け論がしたいってんなら止めはせんけど

>>215
DOAは…モデリングからテクスチャまで、意図的にあんな風なんだろうね
正直2以降さほどの進化が見られない気がする
多分どの機種で出しても同じような絵作りになるんじゃないかなぁ

218 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:12:17.21 ID:HHGJi9R10

>>216
任天堂のノウハウはすごいと思う。
DSのマリオカートとか、遊んだとき感動したもん。
あそこまでの表現をDS如きでよく出来たなぁてねｗ

219 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:12:50.94 ID:1ZrArhgy0

ここは3DSのことも語っていいんでしょ？
これなんか3DSのシェーダーをかなり活かしてるソフトじゃない？

NANO ASSAULT (3DS) - Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=YncrroCgImI

220 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:15:46.02 ID:6efof+/p0

任天堂で気になるのは、ルイージマンション2と心霊カメラかな。
ホラー系は光と影の演出が特に重要だし、霧や部屋に漂う埃とかにも力を入れそうだ。

221 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:20:26.06 ID:1cgg/g7X0

>>219
取り立ててすごいグラフィックには見えないけど、
特性を活かした3D映えしそうなゲームデザインだな。

222 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:21:08.95 ID:X7Hr3ac50

>>219
タイトルにナノが付いてるからひょっとしたらと思ったら、やっぱりシンエンか
以前から新ハードになると出来る事はとりあえず盛り込むってデザインしてるから
PICA200で出来る事はとりあえず全部やってきそうな感じだね
ローカライズされたら嬉しいんだが、無いだろうなぁ

223 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 02:24:42.99 ID:1ZrArhgy0

グラがすごいというより質感というか3DSならではの絵作りだとおもう
Vitaの作り方だとこういう感じの絵は作らないような

224 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 03:40:21.02 ID:/bD/XSVx0

>>219
ここはVITAの検証スレだ。
3DSタイトルを語りたいだけならスレ違いだよ。

225 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 04:27:21.03 ID:nQHRiz6r0

VITAは、解像度高くしちゃったぶん、ハンパなテクスチャだと粗が丸見えになっちゃうのが困りモノだよね。
今までごまかせてきたものが、無理になる。

226 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 04:54:21.54 ID:XZg3eHZE0

>>225
解像度下げちゃえばいいんじゃね？割と真面目な話で
多少下げられても絶対にバレないと思うしな
そもそも、解像度なんか気にする奴もそんなにいないだろう

227 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 07:26:54.14 ID:2eRgMhAf0

塊魂とかひどいもんな

228 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 07:39:30.17 ID:HNGbKRQ30

PSPのゴッドオブウォーみたいに、バッテリーを犠牲にするソフトが出るかもな

229 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 07:53:12.24 ID:w/aLJqp30

>>226
VitaのF1がまさにそれだが、SSだとやっぱり「あれ？」と思うぞ。
実機でどう見えるかは分からないが。

230 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 09:23:05.38 ID:0tYb+05W0

ロンチにしては、アンチャとかかなりの絵作りができているので、
もうちょっとこなれてくれば、レベルの底上げはしてくると思う。

やはり、機種にあった絵作りというのは、特に携帯機では必須になってくるので、
そういう意味では、Vitaの高解像度な画面に最適な絵はまだできて無いとも言える。

231 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 09:56:29.94 ID:pCCxeAjB0

豚朝鮮ハードに何期待してんだｗ

232 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 10:50:37.44 ID:5zyR0hOx0

Vitaって3DSみたく常時接続なのかな？
PSPみたいに必要に応じてネット接続だと、そのたびに接続待ちが鬱陶しいよね

233 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 11:35:29.50 ID:+cWrM9lT0

>>200
3DSはちゃんと影の濃度まで表現できてるんだな。
Vitaは黒ベタなのに。

234 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 11:50:13.87 ID:16k1+6qk0

>>233
半透明を使いたくないからじゃない？

235 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 12:07:27.48 ID:33WJnqgF0

3DSはせっかくの高性能も窮屈で小さい画面のせいで糞。
2画面とかDSが残した負の遺産でしかないだろ。
無知なユーザー的にはVITAの画面サイズには期待できる。

236 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 12:34:49.29 ID:3xvOSZzU0

>>234
あのタイプの影は一端描画した上に書き込むのが普通だから、PVRでも半透明のペナルティは無いと思う。

237 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 12:46:31.53 ID:+e3OzG8s0

アンチャの影も黒ベタだよね。

238 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 15:02:19.55 ID:jBPs4Ijw0

リッジのゴーストのスクショって出てる？　半透明がどうなってるかが気になる。

239 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 15:10:11.09 ID:tgCB4y9B0

リッジは情報少なすぎるな。

240 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 18:24:27.43 ID:jPijNaiJ0

3DS　シェーダーを強化したゲームキューブ
Vita　テクスチャを強化したPS2

これでいいか

241 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 18:35:48.75 ID:HNGbKRQ30

PS2はDCと比べると発色が悪かったよな
今回は同じPVR使ってるしSSとか見る分には発色がよくなってる

242 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 18:37:39.13 ID:jBPs4Ijw0

ＤＣの連ジの発色良かったなぁ。

243 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 21:29:08.00 ID:elDfLBRIO

>>240
それはVITAをこき下ろしたいお前の願望だろ

244 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 21:38:41.84 ID:FWbIosRV0

>>214
それVitaにも言えるけどな

245 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 21:55:41.84 ID:WHpuumV/0

まだ発売前だしこんだけ影影言ってればそのうち陰影を表現しまくったソフトが出てくるよきっと
売れるかはまた別問題だがどっかがやる

246 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:05:25.23 ID:XksGQjWb0

終始画面真っ暗のゲームだせばいいんじゃね？
音だけでゲームとか

247 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:29:29.92 ID:L1MEpGcf0

3DSにはセルフシャドウくらいしか性能的アドバンテージがないんだな。

248 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:34:59.80 ID:HNGbKRQ30

VITAでもセルフシャドウできるじゃん
コストパフォーマンスが違うだけで

249 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:39:56.32 ID:HNGbKRQ30

>>246
SS・DCで既出済み

250 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:41:10.64 ID:16k1+6qk0

3DSのアドバンテージは、プログラマブルシェーダの使われ方のうち、セルフシャドウやノーマルマップ、HDR
といった代表的なものをハードで実装する事で、パフォーマンスやバッテリを犠牲にせずに扱える事でしょ。
反面、それらを使わないような2Dのソフトでも、ハードが一定の電力を消費し続けてしまうデメリットもある。

251 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:44:07.40 ID:pQNeC0SS0

Asphalt

VITA
http://www.youtube.com/watch?v=p_en0WnB77A#t=13s

3DS
http://www.youtube.com/watch?v=x9LgN3A66VU#t=01m05s

252 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:49:11.84 ID:C3NuJYEpP

>>250
＞反面、それらを使わないような2Dのソフトでも、
＞ハードが一定の電力を消費し続けてしまうデメリットもある。
いや、別に余計に電力食ってる訳じゃないだろ

253 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:50:38.30 ID:X7Hr3ac50

>>250
反面以降は間違った認識だよ
また、時折言われるシェーダをハードウェア的に実装してるからプログラマブルな使い方が出来ない、というのも誤り
構成的な面でテクスチャリッチな絵作りをするとマップが狭くなったりロード頻発したりというデメリットはあるかも
その辺もプロシージャルテクスチャ生成を上手く使えばどうにかなりそうではあるが

254 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 22:56:02.98 ID:kxyJQId90

Ace Combat 3D : trailer TGS 2011
http://www.youtube.com/watch?v=zqNRFprJD-4

エースコンバット３ＤＳの雲や煙のシェーディング表現は相当綺麗だと思う

255 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 23:51:41.18 ID:X7Hr3ac50

PVならこっちの方が見所多い気が
http://www.youtube.com/watch?v=LEY5uxAzhm4

海の反射や山のテクスチャは相変わらず綺麗だね
でもエフェクトや演出が従来に比べ随分うるさい気が

256 ：名無しさん必死だな：2011/10/25(火) 23:59:48.61 ID:3r8ZYs3/0

自分は無知でシェーダーとかあんまり分からんが
PowerVRって携帯機と相性良い？悪い？

257 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:03:57.97 ID:blVI/5nn0

ガラケーやスマホでがっつり採用なGPUと考えれば自ずとわかるのでは。

258 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:10:42.78 ID:Wka1KsdE0

相性が悪いという訳でもないが、VITAの場合は構成的にバッテリに優しくない組み合わせだなと感じるね

259 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:11:53.48 ID:hSNiklTK0

使わないブロックはカットして消費電力下げるくらい当たり前だろう

260 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:18:44.43 ID:yaqCEtqS0

http://www.youtube.com/watch?v=RDC7g15Nw04&hd=1
アンチャ
か、影がないだと？

261 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:22:47.10 ID:Zhoq/dNO0

PowerVRがスマホに採用されてるのは、動画再生支援とかマルティメディア用途が主で
ゲーム用途は2の次、3の次でしょ
逆にPICAはゲーム特化で、マルチメディア用途には不向きと

262 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:24:25.05 ID:Wka1KsdE0

>>260
いや、ちゃんとあるよドロップシャドウもセルフシャドウも
表面材質設定がマズくてはっきり影が出てないみたいだけど

263 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:39:19.82 ID:GwvE8a4r0

影はおろかSSAOまでやってるんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=q1YljeZwfkk&hd=1

4:30前後や5:30辺りがわかりやすい

264 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:40:03.99 ID:d+MTNQ7Y0

PowerVRはダイ面積あたりの描画速度（フィルレート）はブッチギリに速い。

3DSのSoC　
http://laoyaoba.com/ss6/html/73/n-201873.html
左下ARM9　左上旧DS GPUとVRAM　右上ARM11　中央PICA200 右と上PICA200用VRAM

3DSはPICA200ととVRAMに25mm^2ほど使ってる。
これと同じぐらいの規模のPowerVRはSGX543MP2というやつ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110428/191526/

3DSとVITAのGPUはダイ面積では2倍の差しかないのに、描画速度は10倍以上差が開いてる。

265 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:41:19.88 ID:sMPH8fHZ0

>>260
てかゴキブリがいうほど綺麗じゃないな
決して汚くはないが・・・

266 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:43:55.35 ID:gXY4amGd0

3DSは40nm
Vitaは45nm

267 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:50:57.43 ID:Wka1KsdE0

>>265
テクスチャリッチで分かりやすい絵作りだけど、画面としてはちょっとうるさい感じだよね
割に人物のテクスチャとか小奇麗過ぎて浮いてるし、もうちょっと何とかなるだろって気がする

268 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:52:39.03 ID:Zhoq/dNO0

>>264
PICAもVitaもメモリの詳細やらクロックやら不明なんだけど、描画速度10倍ってのは
どこからの数値なの？

269 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 00:53:38.43 ID:4nNZP56S0

なんで影しかみないの
PSV Ridge Racer
http://www.youtube.com/watch?v=o0drgl8QGIU&feature=related
無双VITA
http://www.youtube.com/watch?v=hbvbl7q-a_w&
Escape Plan
http://www.youtube.com/watch?v=7IRnTHJZ-_g
Modnation Racers
http://www.youtube.com/watch?v=EzlxHJtfsZg

270 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:07:55.40 ID:c6kEOs/Z0

そういうスレだからだよ。

>>251
影が苦手にみえるな。

271 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:08:55.77 ID:jFTOw7ZO0

>>269
リッジと無双はまぁ綺麗だと思うが他は微妙だろ

272 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:11:17.48 ID:Wka1KsdE0

>>269
綺麗だ綺麗だと言うわりに、目立つ部分が疎かになってるからだろうな
アンチャ冒頭建物内で上の足場の影が落ちてて、光源にあわせて動くんだけど
それが主人公に影落としてないのに強く違和感を感じたし
リアルになればなるほど、そういう細かい部分にまで目が行ってしまうという
不気味の谷に似たような現象なんだろうね

273 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:16:55.73 ID:d+MTNQ7Y0

PS3とVitaの公称フィルレート比較

PowerVR SGX543MP4 4000MPixels/秒　0.2～0.4Wほど@45nmプロセス
PS3 RSX　　　　　　　　　4000MPixels/秒　30～40Wほど@40nmプロセス

RSXの1/100の消費電力で（単純なピクセルであれば）全く同じ描画速度を誇る。

※ただし、PowerVRの方は深度方向に2.5倍の重なり、半透明一切なしを想定

274 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:28:05.46 ID:4nNZP56S0

影だけみてる人なんかいませんよ
みんGOL6
http://www.youtube.com/watch?v=Tf1Tm7J1O9A&feature
LBP
http://www.youtube.com/watch?v=WExBJJIiJrk&feature
マブカプ
http://www.youtube.com/watch?v=3_rBrIaSNeU&feature
バーチャテニス
http://www.youtube.com/watch?v=D1AhW_9pgzQ&feature
F1 2011
http://www.youtube.com/watch?v=h-jdtntOTiQ&feature

275 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:32:16.70 ID:gXY4amGd0

影はあるよちゃんと
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20110818/000111a4ee8196cafba06919df973edfecc9/o/17.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/020.jpg
http://gamingeverything.com/wp-content/gallery/ys-iv-vita/ys_4-3.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1316074001.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20110918012/SS/011.jpg

276 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:41:50.84 ID:QskmH8R90

VITAの45nmスタートはどう考えても悪手だよなぁ

277 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 01:46:05.78 ID:Zhoq/dNO0

>>273
しつこく書かしてもらうけど、お前さんのデータはなぜ前提条件がすっとんでるんだ？
つーかお前さんいつもいつも聞きかじりのデータ引っ張ってくるひとだろ？

278 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 02:06:18.84 ID:d+MTNQ7Y0

VITAの描画速度はスペック上PS3と互角なわけだが、なんでそんなに消費電力が低いのか？
それはシェーダーが死ぬほど遅いから

PS3 RSX　　　　　　　　　400GFLOPS@32bit精度
PowerVR SGX543MP4 　6.4GFLOPS@32bit精度（25.6GFLOPS@8bit)

PS3の1.6％のシェーダー性能しかないので、3DSがハード実装してるようなシェーダーはまともに動かない。
例えば、3DS版は下のように路面の照り返しがあるのに、VITA版>>251はないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=x9LgN3A66VU#t=02m48s

でも、グラは解像度とテクスチャが決定的で、消費電力を減らすには演算量を減らすのが一番なので、
電力あたりの表現力を上げるには、これが最適解！

279 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 03:14:59.13 ID:GwvE8a4r0

>>278
>3DSがハード実装してるようなシェーダーはまともに動かない。

>>274を見てもわかる通り、
3DSがハード実装してるようなシェーダーがまともに動いているので
最適解とか意味ない、あるとしたらそれはタイトルごとに違う。

280 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 07:26:10.53 ID:ouB3s3ph0

まぁ、動いてるけど３ＤＳの十倍手間がかかるとかだからねぇｗ

281 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 07:49:03.96 ID:MoKNVbbm0

>>279
今のところ、絵作りという点ではパワースマッシュが最高峰だろうね。
影とHDRに関しては、ファースト謹製のアンチャよりもうまく表現してるように見える。

282 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 09:41:20.60 ID:VyRa7DKk0

正直画質求めるなら据え置き機
もっというならコンシュマー機でなく
パソコンでゲームやるべきだと思うんだが

283 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 09:47:01.88 ID:tIVf5u5R0

>>278
PowerVRは Half型の16Bit浮動小数点フォーマットがつかえるんだから
それを多用すれば性能は十分稼げると思うがね
12Bit固定小数点のShaderだったXBOX初代よりはこれでもマシだしな

284 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 09:58:09.43 ID:tIVf5u5R0

演算精度を気にしないと性能が出ないというのはGeForceFXとよく似ている話だな
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2003/10/24/29.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2003/10/24/30.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0425/kaigai01.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0422/kaigai01.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm

285 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 10:09:58.23 ID:Bfg8mFF0O

>>281
キャラの質感もいいよな、アンチャは何か変。

286 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 10:20:13.38 ID:tIVf5u5R0

http://www.hardware-infos.com/grafikkarten_nvidia.php
このサイトで6.4GFLOPSに近いGPUと言えばGeForceFX5200の6.5GFLOPS､
つかこの程度の性能ではVRAM容量とメモリ帯域以外では初代XBOX以下確定だなｗ
Modell:FX 5200
Prozess:150 nm
ROP-TMU-PS-VS:2-2-2-1
Taktraten:250/200
Bus:128 Bit
Texelrate:0,5 GT/s
MADDs:6,5 Gflops
Bandbreite:6,4 GB/s

287 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 10:26:16.11 ID:tIVf5u5R0

つか65nmで製造したPowerVR SGX 543MP4ダイサイズがRADEONHD2400XT(一億8千万トランジスタ)の
1/4な時点でGeForceFX5200並みの演算基しか備えていないのは明確だった話だがｗ

288 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 11:03:48.27 ID:uL7tRyjAI

ハード的にインフィニティブレード並みの映像なら充分じゃね
どんなゲームもあの映像レベルで60fpsなら問題なし

289 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 14:16:14.25 ID:gXY4amGd0

Vita用ACアダプタ　　　5V/1.5A　＝　7.5W

これって消費電力やばくね？

290 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 15:00:57.59 ID:9KBfrjtv0

3DSのACアダプタは
4.6V/0.9A = 4.14W
だったな

291 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 15:16:51.07 ID:PFeRHNAr0

>>200
テクスチャの解像度が高いから絵作りはすごい綺麗だけど、
影はやっぱり投射テクスチャマッピングしか出来てない

292 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 21:08:21.34 ID:n4UJvEXq0

カプコンのマブカプは相当絵が凄いな
Vitaだとこれが一番じゃないか
ちゃんとセルフシャドウもしてるし
背景も凝ってる

293 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 21:50:03.04 ID:d+MTNQ7Y0

>>279
3DSと同等のシェーダーが動くというのが真実であれば、3DSのPICA200というのは
よっぽど酷いGPUということになるな。

3DSはPICA200の代わりに、同等のダイ面積のPowerVR　SGX543MP2を積んどけば、
VITAと同じものが動かせたのにな

294 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 22:11:34.15 ID:4sUNjp9r0

>>292
背景はプリレンダでしょ

295 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 22:18:07.63 ID:CQwSbsavP

>>269
何が言いたいの？

296 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 22:43:17.56 ID:GwvE8a4r0

>>293
何でだよ、その分安いので3DS本体を安い価格で提供しやすい、
そしてソフトメーカーも作りやすくコストをかけずに済む、
という選択肢を取ったんだから、別に酷いGPUというわけではないだろ。

任天堂はグラ性能で勝負したいわけではないから
VITAと同程度のものを動かす必要がない。

297 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 23:09:15.07 ID:uiyh6rB10

後出しで性能いいはずなのに動かしてみたらイマイチって前にも見たような気がする。

298 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 23:11:19.01 ID:3dk3vKx30

>>297
AMDのBulldozerですね、わかります。

299 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 23:33:58.50 ID:Wka1KsdE0

>>293
シェーダーってのはプログラムしてやれば動かすのは容易いんだよ
効果とコストのバランスが問題で、見た目同じでもマシンにかかる負担は大きく異なる
コストのかかる部分をあらかじめ組み込んで負担を減らすのが3DSで
パワーに物を言わせて押し切っちゃうのがVita

300 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 23:36:44.69 ID:SyzwLHYX0

発想がPSPの頃から変わってない
据置の思想をそのまま携帯機に持ってきてる
ある意味ぶれてないけど

301 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 23:38:44.76 ID:qwoQFZYPP

どうせすぐにソニーの圧倒的な技術力でバッテリー問題など解消されて
ＶＩＴＡはGPUが膨れるほどフル回転で100時間動作するようになるというのに。

302 ：名無しさん必死だな：2011/10/26(水) 23:43:24.37 ID:PFeRHNAr0

>>301
燃料電池クルー

303 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 01:01:09.68 ID:3tOw/3Hj0

前スレFIFA12動画ぐらい以来久しぶりにカキコ

>>278
固定ユニット分を除いたシェーダー部分だけで25.6GFlopsになるのだけど
(32bitのスカラ演算器4つで1つのユニットで各コアに4つづつ積和の毎サイクル演算として@200MHzの4コアで計算)

SGX543のデータは何処を参照してるの？

304 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 01:08:05.76 ID:8ES8KrMV0

>>303
多分これだとおもう
http://imgtech.wikispaces.com/Series6

ただ200MHzではなくもっとクロックを落としてると思う

305 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 01:11:51.87 ID:3tOw/3Hj0

影云々で言えばopengl es2.0対応で演算器がCUDAコアっぽい作りの
SGX543はそう問題にならないと思うよ
詳細なアーキテクチャが公開されない限り絶対とは言えないけど
モバイル部門では数有るIPの中で今だ最高の採用実績を誇る設計だしね

306 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 01:18:54.69 ID:3tOw/3Hj0

>>304
それだとさっきの説明通りの構成で25.6GFlopsになるよ

307 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 01:28:50.38 ID:3tOw/3Hj0

SGX543はOpenCLにも対応しててGPGPUとしても動作出来るから
FIFA12でImpact Engineが実装されてるかどうか楽しみ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wt32ZyAUxxw

308 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 05:16:52.71 ID:7tuFyEg20

iPad2と同じGPUに今から何を期待するのやら・・・
PS3でメモリバス半分にして失敗したから、携帯機なのにのコア倍にしてバッテリー半分だろ
そうこうしてたら構成同じで低消費電力、高性能なタブレットが来年にも出るだろうに

309 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 06:48:32.40 ID:hmUAH12+0

>>302
燃える電池かwww

310 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 08:02:43.40 ID:jGL6JEj30

>>303
PowerVR5シリーズは、SIMDの1要素が8bitなのかと思ったが

＞datasheet によると ALU は float x1 または fixed16 x2 または int8 x4 を
＞SIMD として一度に演算できるそうです。
ttp://wlog.flatlib.jp/?itemid=1279

311 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 08:14:49.34 ID:jGL6JEj30

>>296
PowerVR SGX543MP2とダイ面積が同じぐらいだから、製造コストは安くない。

むしろ、多くの会社にライセンスしてる分や、ゲームエンジンのサポートまで含めれば
PowerVRの方が安いかも

312 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:14:23.67 ID:3tOw/3Hj0

>>310
nvidiaで例えるとこんな感じかな
Streaming Multiprocessor=Universal Scalable Shader Engine
Streaming Processors=ALU

>>311
3DSは互換兼VRAM用のSRAMがコスト的に邪魔に感じるね

313 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:31:04.96 ID:8ES8KrMV0

でも韓国製だもんね

314 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:36:44.31 ID:DkhpA2sqP

出来ない事は無いんだろうけど、3DSでやってるのと同じ事をやるのに
何倍もコストがかかるからやらないんだろ。

315 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:44:38.91 ID:+97AH+xJ0

>>314
つまり技術力がないってことやね？？

316 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:50:27.87 ID:DkhpA2sqP

任天堂がPICAを採用したように、SCEだってパワーVRを採用しただけなので、
技術ではなく発想や想像力の問題だろう。

317 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:52:37.52 ID:+2r+RU/k0

何か前だれかがvitaはソフト開発
しやすいと言っていたんだけど本当にそう？

318 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 13:57:05.18 ID:8ES8KrMV0

開発環境は整ってるみたいだよ
だからといって開発費が安くなるわけじゃないけど
結局は人件費だし

319 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 14:16:35.40 ID:nBNNG+KoO

まぁでも技術や性能アピールの側面が強いファースト謹製のアンチャですら
イベントシーン以外影無しってのはちょっと絶望的なシェーダーの弱さだと思う

320 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 14:37:13.72 ID:RmRypNkC0

>>319
ゲーム中にも影はあるよ。
ただ、陰影のうちのかなりの部分をテクスチャに書き込んでるからマッチングが酷い。
もちろん、そうせざるを得ない状況（全てをリアルタイムには生成できない）なんだろうけど。

321 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 16:27:31.96 ID:r90gOv5aP

あれはPS3よりは開発しやすいという意味らしい

322 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 21:41:21.78 ID:Z3d7BibvO

>>320
アンチャの影が見えないシーンてさ、
屋根とか屋内とかの既にシャドウマップの適用範囲内にキャラが入り込んだ時に
セルフシャドウが打ち消されてるってだけじゃない？

323 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 21:47:40.63 ID:WRsGdq870

DSにしろWiiにしろ3DSにしろ韓国産の電子部品使用してる。

324 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 21:56:44.84 ID:ytXMMopM0

PowerVRのZバッファ生成の負荷ってどれくらいなんだろうな

325 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:05:29.93 ID:s4NpFD1I0

>>321
ハードルが地面にめり込んでるな・・・

326 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:18:35.32 ID:RWd9aqva0

韓国産の電子部品も使用している
韓国産の電子部品ばかり使用している

327 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:18:37.11 ID:jntIycMP0

>>323
フルサムスンの売女ちゃん

328 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:19:28.27 ID:o8PEY5pj0

技術的に語れない奴はここ来なくていいよ
どうせ理解できないでしょ？

329 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:26:53.33 ID:WRsGdq870

求める性能と信頼性が同じレベルでなら価格が安い部品を使うだろ。
韓国製に文句言ってる奴らって自分の家の家電が国産部品だけで作られてるとでも思ってるのか？

330 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:29:30.77 ID:s4NpFD1I0

同じレベルならな

まあたとえそうでも存在がうざいんだけど、韓国

331 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:37:28.79 ID:8ES8KrMV0

いつも韓国を叩いてるくせにこういう時だけ持ちあげるひとって・・・

332 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:43:48.22 ID:u6S8YrjG0

333 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:47:26.89 ID:WRsGdq870

海外メーカーに文句あるなら3DSもVITAも両方叩く結果になるってだけ。
好き嫌いの前に自分の身の回りに海外メーカーの部品が浸透してる事に気づけよ。
今どき国産部品しか考慮しない選定なんてねーよ。

334 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:49:51.77 ID:s+jZw35i0

韓国ネタはよそでやれ

335 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 22:51:20.45 ID:jAHjK0+70

>>322
いや、違うな。アンチャの場合。
炎エフェクトとか他のシェーダーが動いている時、パワーが足りなくて描画できてない感じだ。
同時に動かせられるのが２つとか、オブジェクトが破壊されるようなヘビーなステージでは、
１つぐらいしか動かせないんじゃないか？

336 ：名無しさん必死だな：2011/10/27(木) 23:01:56.21 ID:mp+bWqn/0

FCのDQとかのBGMが流れてる間に一音を効果音に割り当てる時BGMが一音少なく再生させるみたいなもんですねｗ

337 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 03:13:44.33 ID:NIOFS32z0

>>335
セルフシャドウをシーンによってON/OFFなんて事、わざわざするとは思えない

338 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 06:53:29.02 ID:IOIQVyn10

３DSの桜侍ってソフト、ぱっと見はしょぼいけど、剣を避ける時の残像で効果的に半透明を使ってんだよな。
残像として残る半透明の濃さを瞬間的に変える事でひらりと避ける感じを上手く表してる。
こういう表現ってPowerVRは得意では無いだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=7wktARlftaM
（実機で見るともっと残像も良く見える）

339 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 07:20:01.68 ID:PORhlUY40

>>338
自機残像表現なら基本的に最前面に描画しても問題無いんでZバッファ無視出来るからそれほど問題ないと思うが

340 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 07:36:06.23 ID:4BS8Beny0

>>338
地味にセルフシャドー使ってね？
結構シェーダーいろいろ使ってんな（ガスとか水の流れおちてるところとか）

341 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 07:48:27.28 ID:IOIQVyn10

>>340
あ～そうだね。　でもその割りに最初のカッパと合う所のデモでは影がまったく無しってのもなんでかね？ｗ

342 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 13:21:19.92 ID:SHhzDJlb0

どこがセルフシャドウだよ
あんな分かりやすい髪が垂れ下がってるってのに

343 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 13:59:36.44 ID:0ioU1SOc0

いや、これはVITAどころかPSPでも表現できるレベルかと・・・
自分の影は自分に投影してないよね。

344 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 14:20:08.09 ID:Prvb9y4G0

一応ピクセル単位のライティングをしてるみたいだから、
PSPでは難しいんじゃねwww
まぁそのあたりはどうでもいい絵作りだけどwww

345 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 15:05:03.32 ID:Y8A6rVfe0

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20111028_486773.html

これはセルフシャドウ？

346 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 15:20:52.21 ID:l+yY92yh0

>>317
余り3Dグラフィックには詳しく無いけどVitaのソフトの作り易さは
OpenGL ES 2以降のシェーダープログラムがそのまま動くのが大きいと思う
PC、XBOX360、PS3、Vita、スマホ、タブレット全て共用にできる
そりゃ機種によって同時に動く数(計算力)や癖は違うけどね

347 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 15:33:19.51 ID:JOfNuOXz0

>>345
セルフシャドウだよ

348 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 15:50:45.89 ID:l+yY92yh0

>>345
3Dモデルの影が自前に有るから定義上はセルフシャドウかな
でもそのセルフシャドウのプログラム種類も細かく言うと多分数千はあると思う
それらがそのまま動くかどうかはとても重要だろうね

349 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 15:55:21.80 ID:Prvb9y4G0

>>346
PowerVRとそれ以外で特性がだいぶ違うからそのままってのは難しそうだけど、
PowerVR自体の採用数が多いから、それらで使いまわすだけでも効果的だろうな。

350 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 16:00:44.91 ID:rJrgz9uu0

まぁハード初期だし後々改善されてくべとPS3発売日に買った俺が言ってみる

351 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 16:11:30.63 ID:l+yY92yh0

>>349
PowerVRの特性ではタイルベースの遅延描画の詳細が知りたいね

採用ではAndroid4.0のGalaxy NexusもSGX540@384MHz(?)だし
PowerVRはTI、intel、appleで採用独占状態なのも強いよね

352 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 16:38:21.87 ID:Prvb9y4G0

あとSEGAはPowerVRの基本部分のタイルベースレンダリングの理解が、
他の開発会社より深いのかもね。
さすがにNAOMI基板とかの経験がそのまま生かされるって事は無いだろうけど。

353 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 16:51:29.17 ID:l+yY92yh0

>>352
カプコンのデモのコメントを聞く限りではそう特別でもないと思うよ
普通に他のシェーダープログラムがそのまま動いているってさ
PowerVRと他GPU(Geforce、Radeon)との大きな差は現状バス幅位だと思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=-h17ccXaw7U

354 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 16:57:57.26 ID:Prvb9y4G0

そのままプログラムが走るのと、パーフォマンスが出るのとは違うんじゃねーかな。

355 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:15:44.41 ID:rJrgz9uu0

ぶったけ無理してセルフシャドウつかわなくてもいいような

356 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:16:24.19 ID:l+yY92yh0

>>354
ゲームに耐えれ得るレベルのパフォーマンスが出てる証明動画だよ
当然、計算能力の差から幾つかのエフェクトは消える事もあるだろうけどね
セガも同じコメントをしてるよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=E_awQ55ceJI

357 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:26:11.42 ID:Prvb9y4G0

>>356
その計算能力の差がどれくらいだろうねぇって話をしてるんだと思うが。

358 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:41:44.54 ID:l+yY92yh0

>>357
前スレでも言ったけどCPUで大雑把(除算器無)でCPUで1/7.4
GPUは構造上比較し辛いけどこれ以下の差ぐらいだと思う
(CPU@1GHz、GPU@200MHzでの計算)
それと画素が1.76倍違う事を考えれば大体想像つくと思うよ

359 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:42:21.56 ID:gHOmOFwH0

>>353
コイツ何言ってるんだ？バス幅以外ATI、NvidiaとPowerVR が大差ないとか・・・
テクスレかどっかで洗脳でもされたのか？

360 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:44:32.30 ID:XPRgz0Q20

ttp://www.kotaku.jp/2011/01/ngplittle_deviants.html
>今回のNGPプレゼンテーションにおいて、『アンチャーテッド』のグラフィックはPS3に迫るものでした。
>「PS3並み」ではなく、あくまで「PS3に近い」です。
>しかし、カプコンの『ロストプラネット２』映像デモは一段階クオリティーが落ち、アラが目立つものでした。
>『アンチャーテッド』がPS3に近いレベルだとすれば、『ロストプラネット２』はPS2に近いレベルだったと言えますね。

361 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:45:06.96 ID:Prvb9y4G0

プログラマブルな部分の性能は箱○GPUの1/30くらいだっけ？

362 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:47:23.01 ID:Prvb9y4G0

>>358
1/7も有るわけ無いだろwww

363 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:50:56.21 ID:3A4bwRtE0

>>354
もちろんそりゃそうだ。現行HD機用と同等の表現ができる
32Bit精度のShaderプログラムはVitaで満足に動かすのは厳しいから
最適化するならば10/16Bit精度に落としたVita用のShaderプログラムを
作らないといけない
http://wlog.flatlib.jp/item/1518

364 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 17:58:48.04 ID:l+yY92yh0

>>362
CELLはSPEをゲームで使う6つAltiVec1つ、Vitaは各コアにNEON搭載で3つで
計算してる
正確には除算器の分もあるけど(1/7cycleだっけ？)、まぁ計算するとこんなもん

365 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:02:39.17 ID:Prvb9y4G0

すごい電力効率だな。現行PS3とVITAは両方45nmだと思ったが。

366 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:08:37.61 ID:l+yY92yh0

>>359
多分、同じの意味の取り方が違う
SGX543MP4だとCUDAコア換算で64コア、それをモバイル用に演算精度を
下げるとTegra系(G70)と似たような物になる
同等クラスの物で比較すれば言ってる意味が分かると思うよ

367 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:17:45.33 ID:Prvb9y4G0

>>366
Tegraと同等レベルとして、じゃぁZバッファを使う処理でどの程度性能がドロップするのかっていう
元の場所に戻ってきた感じだな。

368 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:25:42.03 ID:l+yY92yh0

>>367
メモリが信じられない程遅い今現在、Zを内部キャッシュで行う事は
速度向上にも繋がる可能性もあるんだけどね
でも最新の遅延レンダリングとかと相性悪そうだけど・・
まぁ、だからワザワザVitaは外部VRAMを付けたんだと思う

369 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:32:15.93 ID:Prvb9y4G0

画面をタイル状にしてZバッファ法でレンダリングするなら、
Zバッファを使う処理でも殆どノーペナルティで行けると思うけど、
タイル内でZソートで描いてるって言うしなぁ。よく分からん。

370 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:42:21.14 ID:E9p7b3JF0

>>367
よくわからんのは、PVRなのに独立のVRAM持ってるんだよな。
勿論、帯域はあってこまるものじゃないけど、ならなんでPVRなのか、よくわからん。

371 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:43:46.81 ID:E9p7b3JF0

>>369
Zバッファ使ったら、タイリングしても軽くならないと思う。

372 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:52:11.71 ID:Prvb9y4G0

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100316_355022.html
シーンのポリゴンをすべて受け取るって書いてるから、
シーン全体のポリゴンが増えてくると外付けVRAMが欲しくなるんだろうか。

373 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:53:45.78 ID:Prvb9y4G0

>>371
タイルサイズのメモリをGPU内に持ってれば良いかな？と思って。

374 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:55:38.19 ID:l+yY92yh0

>>370
恐らくOpenCLやら遅延レンダリング系(Deferred Shading)等の為だろね
ただ、やはりVRAM持つ事はPowerVRの利点を潰してるとは思うよ

375 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:58:37.92 ID:Prvb9y4G0

>>372を読んでると、Zソートよりスキャンラインに近い気がしてきた。
それならZバッファ生成は大きな負荷にならないかも。

376 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 18:59:26.63 ID:E9p7b3JF0

>>373
それ無理じゃね？
頂点を透視変換してタイルの内外かは変換するまでわからないから、
タイルごとに処理していくというのはできない気がする。

377 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 19:06:57.83 ID:Prvb9y4G0

>>376
タイルの割り当ては、実際に描画を始める前にシーン全体のポリゴンを受け取って判定しちゃうっぽい。

378 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 19:20:51.88 ID:E9p7b3JF0

>>377
なるほど。
実質的にZソートしてるけど、あるタイルにおいてそんなにたくさんのポリゴンが重なることも少ないから、
実際には問題にならないということか。

ポリゴンの前後判定をポリゴン重心でやるとえらいことになるから、
タイル中心点におけるZ値でやってるのかな？

379 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 19:21:24.70 ID:Prvb9y4G0

タイルがどうこうより、シーンのポリゴンを全部受け取っちゃうって部分の方が重要な気がするわwww

380 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 19:33:27.07 ID:Prvb9y4G0

>>378
タイルにポリゴンを振り分けた段階で、対象になるポリゴンは絞られるから、
あとは視点からの当たり判定を取るみたいに真面目に計算してるんじゃないかな？
だから半透明ポリゴンとかがあると計算量がどんどん増えて重くなる。

381 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 19:35:02.55 ID:Hg+N3PYh0

>>366
Tegra2はVertexShader1基、PixelShader1基　合計：8浮動小数点積和算ユニット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110805_465346.html

Tegra3はVertexShader1基　PixelShader2基　合計：12浮動小数点積和算ユニット

382 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 20:52:34.39 ID:IOIQVyn10

技術論もいいんだけど、このソフトのこの部分で活かされてるとかって語らないと、
単なるチップ性能を語ってるだけじゃねぇの？ｗ

383 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 20:56:44.63 ID:Prvb9y4G0

>>382
まだどのソフトも発売されてないしwww

384 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 21:07:26.02 ID:zdkLLIlK0

vita

385 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 22:00:37.98 ID:CgQbC2aw0

半透明が苦手ってのは例えば3DSのルイージマンションみたいなのが
苦手ってことかい？

386 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 22:03:11.20 ID:Prvb9y4G0

>>385
掃除機の吸込みたいなのが重なるとつらそう。
GPUまかせにしたら遅いけど、
CPUの方で描画順を調整してからGPUに渡せばマシになるかも。

387 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 22:12:29.46 ID:Hg+N3PYh0

PS3(G70系)とTegra3(G70系からいろいろ削減)の性能比較するぜ。

Tegra3 GPU200MHz版　　
Vertex Shader　8 FP operations x 1 Shader x 200MHz = 1.6GFLOPS
Pixel Shader　 8 FP operations x 2 Shader x 200MHz = 3.2GFLOPS
計：4.8GFLOPS

PS3 RSX 500Mz　　
Vertex Shader　10 FP operations x 8 Shader x 500MHz = 40GFLOPS
Pixel Shader　 27 FP operations x 24 Shader x 500MHz = 324GFLOPS
計：364GFLOPS

Tegra3はPS3のわずか1.3％のシェーダーパフォーマンス

ソースは後藤弘茂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110805_465346.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm

388 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 22:18:35.28 ID:E9p7b3JF0

>>386
半透明に関しては、普通のGPUでも順番はプログラマが面倒見ないといけないはず。

389 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 22:59:39.08 ID:q068LoPd0

>>386
時のオカリナの闇の神殿入口みたいに、
燭台の炎のビルボードが何個も重なるとヤバイのかな？
あそこ、3DSで立体視すると、半透明が溶け合わずに
位置関係が把握出来るのが面白いんだけど。

それとも、ポケモン立体図鑑のランクルスみたいな、
身体が半透明のスライムがくっつき合う物体が苦手なのかな？

390 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 23:03:45.65 ID:Prvb9y4G0

>>389
重なりが多いほどつらそう。

391 ：名無しさん必死だな：2011/10/28(金) 23:38:16.34 ID:Er5hQXU80

>>387
フロップスで比較されてもいまいち分からんのだが

392 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 00:03:11.07 ID:Hg+N3PYh0

タブレットが主戦場のTegra2, 3でも、これだけ性能が低いのに
同じような規模のPowerVR SGX543MP4が64SP相当というのはハッタリだと思う

>>310の理由で1/4の16SP相当になるはず。それでもTegra3より速いけど

393 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 00:50:35.35 ID:HXEEqZr70

スペースインベーダーが世に出て33年、今や写真と見紛う程のグラを携帯機で、か。
ゲームの表現力ってすげースピードで進化してるように思えるがここまで来るのにこれだけの時間を要してるんだな。
あぁ、ただの懐古厨だからスルーしれくれ。

394 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 01:13:59.83 ID:2MrachMx0

半透明が苦手

別に他のGPUで出来る処理が出来ないわけじゃない。
それどころか、ピクセル単位で完全な半透明ポリゴン同士の交差が実現できる。
完全な前後関係を実現する。

ではなぜ苦手といわれるのか。
上記の半透明の前後関係を実現するために内部でソート後に描画されるから負荷が高い。
それだけ。

395 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 01:19:53.49 ID:bolgLdKN0

こういうのVITAは苦手なんだな
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/yume87_101z522q

396 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 01:21:52.03 ID:fHNNcyOV0

どっかではDirectX9世代のShader換算だと8SP相当の演算器だと聞いたが
まあ動作クロックのことも考えると6～4SP相当レベル位か

397 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 01:31:18.95 ID:kMPMPID/0

半透明とセルフシャドウを混在させるのがすごく面倒な気がする。

398 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 02:08:08.98 ID:jbxEYmAs0

プロセッサの性能は用途が同じなら多少アーキテクチャーが違っても
トランジスタ数と動作速度を見れば大体の性能は分かる。
が、PowerVR SGX543MP4+はどちらもわからんので話にならんｗｗ

399 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 02:23:21.29 ID:S/tx8/FB0

>>395
大問題じゃないか。

400 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 02:25:46.66 ID:plx3og6B0

面白いなここ

401 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 02:55:56.27 ID:7vIEof3WO

>>394
負荷が高いって結構問題だと思うの
特に携帯機だと無理してやらせようとしたらバッテリーの消費にしわ寄せ行くわけだし

402 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/29(土) 03:25:55.45 ID:pzinhwXj0

ニンドリの、辻本・藤岡へのMH3Gインタビューでも
影の話してたねぇ。
ちゃんと、人の形の影ができてるだとか
やってみたら結構好評だったとか。

403 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 03:55:38.17 ID:AkjQsVfz0

>>401
ただでさえ無理させて電池無いからな。まあ適材適所か

404 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 07:07:34.90 ID:GQ+YnGQV0

>>387
>>366の自己レスになるけど例えが悪かったね
Tegraに例えたのはカットの仕方で全体としてSGX自体のシェーダー部の
大まかな構造はG80以降と同じで現在のTegra系より新しいよ
同じ後藤氏の「GPUコアもデュアルコアでプロセッサ数を倍増」を参照するといいかな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110316_432979.html

405 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 07:10:58.82 ID:GQ+YnGQV0

それとそのTegraの数字はG80以降のGPUと対比しやすいように揃えてある数字だと思うよ
だからG70の時数えてたMiniALUや正規化ユニットなどは数えてないしこの辺りのユニット
が消えてるとも思えないからね
ピクセルシェーダーは1ライン分削除されて1つだけになってるかもしれないけどね

余談だけど演算精度を半分にすると大雑把に回路規模が1/3になるよ

406 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 07:35:45.69 ID:HRc+DWhU0

チップやボードの単体の性能書き込みは他でやって

407 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 08:17:51.68 ID:DGuxmuiI0

>>398
PowerVR SGX543MP4　32mm^2@65nm 200MHz
http://en.wikipedia.org/wiki/PowerVR

408 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 09:01:44.54 ID:DGuxmuiI0

>>405
内部のカウントのしかたが違っても、Tegra3は12SP
PowerVR SGX543MP4 が64SPというのは相対的に見ておかしい。

VITAは3.7V x 2200mAh = 8140mWhのバッテリーで3～5時間の駆動時間だから
システム全体の消費電力は1.6W～2.7W

GPUに使っていいのは、コンマ何ワットというレベル、
それでPCのローエンド並みのSP数を持ってたらおかしい

409 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 09:23:58.16 ID:DGuxmuiI0

ちょっと言い方がおかしかった

×内部のカウントのしかたが違っても、Tegra3は12SP
○NVIDIAは12SP級だと言っている。

410 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 14:35:15.73 ID:0ZdyCfAVO

あとひと月半か、早く手にとって性能をこの目で確かめたい。

スクショ並みの画(勿論影つきのゲーム)が30fpsで安定して動いていれば十分感動できると思う。

411 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:04:16.95 ID:yxTnznYC0

未だに不思議だ。iPhoneやAndroidやタブレットなどで

高解像度グラのゲームをがんがん動かすと
一時間程度でiPhoneとかバッテリーがやばくなる。

こんなことなどiPhoneが出てからだいぶたつしAndroidでも
周知だからユーザーはモバイルバッテリーを使ったり、外ではわざと
グラばりばりのは遊ばなかったりしてバッテリーが持つように工夫してる。

タブレットなみにたくさんのバッテリーを積むって選択どうしてしなかったのだろう
ポケットにはさいしょから入らないし、厚みなんていまさら気にしないだろう
ひょっとして25000円前後に収めるには大容量バッテリーではコストに合わない？

今の2200じゃなく6400とかつめば、文句など無いと思うんだけど
セルフとか半透明が弱くても安心してごりおしでプログラミングできただろうに。

412 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:05:03.31 ID:jbxEYmAs0

>>407
昔はプロセッサのロジック回路、eDRAM、総トランジスタ数、クロック数など全て詳しく公表してたのに
いつの間にか隠蔽するようになったよなあ、、　なんでだろ？

413 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:06:32.51 ID:n2j3p8vY0

5800だかの容量の3DS非純正バッテリーが9000円程度で売ってるのを見ると値段的に相当厳しい
かなりそれに重くなるだろうしな

414 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:07:05.40 ID:n2j3p8vY0

下段ミス
○それにかなり重くなるだろうしな

415 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:07:11.28 ID:PSVTcHSN0

ＩＤ見てもわかるとおり
ＶＩＴＡ大好きです！

416 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:09:09.48 ID:6RHrgTW/0

VITA版アンチャのPV見ると
地面にキャラの影が無い気がするんだけど気のせい？

417 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:10:39.60 ID:2x2+QF5XO

>>416
次は何が無くなるのかね
装飾品かな？

418 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:29:46.60 ID:B8xwmMcv0

>>411
あんまり厚くしすぎると放熱の問題もあるからね

419 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 15:38:34.67 ID:yxTnznYC0

あ、熱の問題か……　そういえばたかがスマホでも熱を感じるんだ
よなあ

難しいな……iPhoneもAndroidもバッテリーの容量と熱には
苦労してるし。

420 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 16:30:15.55 ID:HHYJW4G10

実はモバイルコンピューティングで今慢性的な問題ってのはバッテリーなんだよね。

３ＤＳにしてもそうだし、スマホなんて言わずもがな。

凄い絵が出せるCPUとGPUはあります。高解像度の画面もあります。

でも熱くなるし時間が持たないんだよね。

そこでハード屋のセンスが問われるのは、トータルバランス。

で、VITAはどうかね。

421 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 16:56:44.06 ID:kMPMPID/0

ぼけーっと考えてたけど、PowerVRはセルフシャドウの上に
半透明エフェクトをかぶせるような処理は難しそうだな。
Zバッファを出力してセルシャドウを描画したあと、
半透明エフェクトのポリゴンを上描きしようとすると
Zバッファ法で無理やり描くか、前後関係の破綻には目を瞑るかになりそう。

422 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 17:19:15.20 ID:eDbVg7o00

>>421
セルフシャドウ適用後だろうが前だろうが、半透明の処理は同じじゃね？

423 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 17:23:13.87 ID:kMPMPID/0

>>422
セルフシャドウを適用したモデルが半透明モデルを突き抜けて前面に出てる場合は
前後判定出来ないんじゃないかな？

424 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 17:50:24.68 ID:QKWmgK2k0

3DSでもすぐなくなるよね＜バッテリー
いつの間にか電池切れが結構ある

425 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 17:59:46.81 ID:EdH4eubI0

VITAはもっとバッテリー持たないよね

426 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:07:05.33 ID:eDbVg7o00

>>424
バッテリーに関してはDSが神過ぎた。
どうしてもあれと比べてしまう。

427 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:11:22.03 ID:xEc1pqgs0

2週間スリープしてたのに1目盛り減ってないの見て何事かと思ったなDSは

428 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:14:08.31 ID:GQ+YnGQV0

>>406
最初は影からシャドウシェードを使ったソフト開発も楽という
趣旨だったんだけど脱線しすぎたね
以後、気をつけるよ

>>408
ここのスレッドで紹介してもらったサイトにベンチマークがある
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:gpuspecs

429 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:15:40.00 ID:GQ+YnGQV0

あくまで参考資料としてだけど上記のベンチでは最悪時でもSGX543の2コアで
Tegra2に倍のスコアを出している

ここで面白いのは影付きでも他のタイルベース仕様のGPUの速度が余り落ちて
無い事とPVRが2割近く落ち込んでいる事
やはりPVRの遅延アーキテクチャが鍵っぽい

430 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:25:03.96 ID:GQ+YnGQV0

>>429
自己レス
他のタイベース仕様GPUの落込みから見てさらに2割で素から3割

431 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:29:57.30 ID:GQ+YnGQV0

>>430
ああああああ、ミスにミスを重ねた
PVRは12.4/16.3*100で素から76%.......orz

432 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 18:42:22.37 ID:bolgLdKN0

ハムはとにかく味方打線が敵だからな、、

433 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 19:09:24.10 ID:HfZFOwVs0

>>413
Panasonicの5400のが3600円だよ

434 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 19:17:06.83 ID:HfZFOwVs0

>>429
Adreno 220がすごくバランスがいい感じやね

AtomオンボとGeforce7800GTXのゆめりあベンチを比較すれば
VITAとPS3の比較に近い数字が出せるんじゃないかな

435 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 22:23:28.20 ID:fHNNcyOV0

確か最新のAtomがPVRSGX545MP2 600～400MHz位だったか

436 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 22:27:33.70 ID:fHNNcyOV0

スマンMP構成じゃなくて単なるSGX545 640MHzかも
http://www.notebookcheck.net/Intel-Atom-D2700-Notebook-Processor.64401.0.html

437 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 22:33:51.38 ID:DGuxmuiI0

>>428
シェーダー負荷が一番高くなる一番上のテストでトップに立ってるMali-400MPは、こういう構成
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080602/152742/?SS=imgview&FD=-927835360

Vertex Shaderが1基しかないので、下の方の頂点性能テストではボロ負け
しかし、Pixel Shader(Fragment Processer)が(最大)4基なので
ピクセルシェーディング負荷が高いときに、他のGPUに競り勝つ

438 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 22:50:29.05 ID:fHNNcyOV0

>>407
RADEON HD2400が82mm^2なことを考えると4MP構成でもかなり小さいな
16MPで高クロックで回さない限りHD2400にすら追いつかなさそうだ
http://gpuz.techpowerup.com/09/01/16/gyx.png

439 ：名無しさん必死だな：2011/10/29(土) 23:52:13.48 ID:OcNjBeAv0

グラフィック問題はステマで補正

440 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 08:54:23.93 ID:OSj59H+e0

Tegra2の場合、NVIDIAの発表だと6200相当だっけ？

441 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 09:29:03.82 ID:Kcgdiwq9I

なんでデスクトップ用のGPUが比較対象になってんの？

442 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 09:59:26.88 ID:uyhYLSXR0

>>441
PS3との比較の指標にしやすいじゃん

443 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 12:11:40.72 ID:XcGjw/D90

>>440
それは演算器の仕様でしょ？
初代TegraのGPUなんて公式の情報ですらQuake3が1280x720で30fps程度しか出ず
Shaderは使えるだけで性能はRIVA TNT2 Ultra並みだと笑われたもんだ

444 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 12:23:16.61 ID:Rj/MpbRf0

>>434
今現在ならAdrenoが最も優秀だろうね

それとPS3はCELLを利用してGF7800では不可能な描画をしてるから結局は
比較は難しいかな
PS3はGPUの設計に失敗して急遽GF7800を買って取り付けたみたいだから
色々と凸凹な作りになって性能が分かりづらいね

445 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 12:34:01.97 ID:Rj/MpbRf0

>>429自己レス
タイルベースの利点は小さいタイル描画でZの負荷を抑えながらの少数の
ピクセル演算だと思うけどAdrenoやMaliはそう遅くならないんだよね
TBRとTBDRの差がが分からないけど並列描画とbinning描画の差かな？
でも描画担当タイルが動的に変化すればそれ程欠点にならない気も・・

446 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 12:45:05.83 ID:Rj/MpbRf0

>>443
Tegra2も評判悪いみたいだしね
どうしてもSGX543MP4をPC用のGPUと比較するならここでSP数64個の
SPクロック＝SGXの推定動作クロックで比較すると近いと思う
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/spec/gpu_spec.html

447 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 12:48:55.29 ID:Rj/MpbRf0

>>446
構造の近いnvidiaのGPUで比べてね
SGXが@200MHzならSP64個のSP@200MHz or SP32個のSP@400MHzって感じ

448 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 13:19:45.96 ID:/o2UxwjS0

>>446 お前毎回連投しすぎ

449 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 13:21:30.97 ID:XcGjw/D90

SP64個って8Bit精度の話じゃない？
G80換算ならSP16、G70換算ならSP4の筈だ
http://www.4gamer.net/specials/3de/geforce_8800/geforce_8800_001.shtml

　というわけで，ここで従来製品とスペックを比較してみたいと思うが，統合型シェーダアーキテクチャとそうでないアーキテクチャを直接比較するのは難しいので，従来のGPUの仕様に無理矢理置き換えて考えてみることにする。

　GeForce 8800シリーズには，128基のストリーミングプロセッサがあるが，
1基1基は32bit浮動小数点の積和算と積算を同時実行可能なスカラプロセッサだ。
つまり，これまでの「3要素ベクトル演算（Vec3）＋スカラ演算」
のプログラマブルシェーダユニットと同等の演算能力を形成しようとすると，
4基必要になる。つまり，128÷4＝32基の汎用プログラマブルシェーダユニットがあると仮定可能だ。

450 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 13:59:48.40 ID:Rj/MpbRf0

>>448
すまん、これでカキコ最後にするよ
>>449
それはピクセル用に32bit演算器を8bit*4にも出来るという話
PVRは最小32bitのSIMD1機で1GPU構成でSGX543は4機入っててMP4でさらに4倍
PC用と違って制限キツイから満額G80系の速度が出るとは思わないけどね

451 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 14:02:19.85 ID:Rj/MpbRf0

>>450
最後と言って連投すまん・・
最小32bitのSIMD1機＞最小32bit*4のSIMD1機

452 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 14:33:43.83 ID:/qujSKPh0

Tegraが低性能って言っても
GPUだけじゃないからな。
中にARMとか入ってるし
どちらかと言えば3DSのチップそのものみたいなものだもの。

453 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 16:23:37.42 ID:Pa29hyH40

>>450
じゃあ、回路規模が同等のPC用GPUと比べて圧倒的な高性能なんだな。
Imagination Technologiesは、PC市場も簡単に支配できるな。

Geforce FX 5200　　　　 ROP-TMU-PS-VS: 2-2-2-1
PowerVR SGX543MP4　ROP-TMU-SP:　　 20-20-64

454 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 18:24:11.99 ID:Li0GQ1X30

http://www.youtube.com/watch?v=hbvbl7q-a_w&

455 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 18:42:39.20 ID:XcGjw/D90

FX5200は確か4ROPじゃなかったっけ?
まあFX5200ですらCPUで言えばAtom230並みのトランジスタ数なんだし
携帯機に積むにはオーバースペックなチップだわな

456 ：名無しさん必死だな：2011/10/30(日) 19:32:44.24 ID:dhN+Flq2P

>>450
気にすんな、もっと知識を吐き出してってくれ

457 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:21:39.89 ID:zFHmtx5J0

>>412
クタラギ体制が終わったからだろう。
何だかんだで、彼はハード(というかデバイス)の設計が専門だから、
スペックの数字を重視する。

平井さん以降はそもそも技術者じゃないから、スペックを公表する意味が分からない。

458 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 00:30:15.83 ID:zxgf/U7F0

クタ体制の時は、ハッタリだとしても夢はあったよな
VITAはどうかね

459 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 02:56:43.99 ID:DqicR4MQ0

たしかにクタの頃は夢があったな。
VITAとかほんとに誰でも想像できちゃう進化をしたマシンだから夢どころか驚きすらない。

460 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 11:22:37.93 ID:Ha55lTVK0

>>456 じゃ少しだけ >>453 初歩から話す行数が無いから大雑把に

GPUはUnified Shader(SP*4+SFU+TMU)+ROP(Bus帯域依存)の本数*クロック=性能
(Vertex Shader=(SP*4+SFU)、Pixel Shader=(SP*4+SFU+TMU)+ROP)
例）過去のVS1個PS2個構成だとSP12個+SFU3個+TMU2個+ROP2個となる

大まかにShader本数はnvidiaはSP数を4でAMDはHD5000までは5で
(SFUもSPとして数える)HD6000は4で割ると雑だけど本数が出る

ついでに余り参考にはならないけどダイサイズだけで言えばこんな風になる
iphone4Sは122mm2@45nmでRadeonHD5670は100mm2@40nm(6億2700万トランジスタ)

461 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 13:47:14.38 ID:dKMiw4810

>>449の言ってることの方が正しそうな気がするな

>The PowerVR SGX processes high-precision floating-point calculations using a scalar processor,
>Medium- and low-precision floating-point values are processed in parallel.
http://developer.apple.com/library/ios/#documentation/3DDrawing/Conceptual/OpenGLES_ProgrammingGuide/OpenGLESPlatforms/OpenGLESPlatforms.html

462 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 14:50:11.11 ID:x5+9qDO80

http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20111026011/SS/004.jpg
スクエニのLOA

やっぱりテクスチャ弱いわぁ・・・。

463 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 14:58:44.92 ID:lajxncUJ0

それはPSPとのマルチだからじゃね

464 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 15:30:38.39 ID:Ha55lTVK0

>>461
パイプ1本辺りの64、32、16bitのFloatの事の記述でしょ？
intelのSGX535のdatasheetでALU辺りFloat32*1、Float16*2、int8*4と矛盾しない
ttp://download.intel.com/design/chipsets/embedded/datashts/319537.pdf
そもそも32bitALU(SP)単体で4構成のFloat演算をさせると考える方が理解出来ない
消費電力的にもクラスタ時の回路規模的にも不利になると思うよ

465 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 16:16:07.60 ID:x5+9qDO80

>>463
ナムコのテイルズも、イースもペルソナ４ゴールデン辺りも全部荒いテクスチャ。
文字だけ高精細。

466 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 16:16:48.29 ID:x5+9qDO80

あとディスガイアとか。

467 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 17:23:08.20 ID:c2zblpm+0

TOIはどう見てもPSPから移行しましたレベル
まあバンナムだし～

468 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 17:30:11.35 ID:oQDFNX9Y0

>>465
ペルソナはPS2からの移植だから、解像度的にそこまで粗くはならない気もするけど。

469 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 18:15:37.83 ID:x5+9qDO80

あ～ペルソナは勘違いだ、スマン。

470 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 18:16:11.72 ID:JcqKVQxs0

>>468
PS2はメモリ32MBでテクスチャ圧縮無しですし

471 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 20:11:47.67 ID:Djrs2okz0

ロンチ組のアレさ加減はどちらかっつーと予算制約な気がするな。

つか、マジでハード制約があのレベルだとしたら、3DSにも劣る、ってのがあながち煽りじゃなくなる。

472 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 20:45:20.20 ID:yNbrV62N0

age

473 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 20:48:32.37 ID:pYkcosNT0

>>471
塊魂だけとっても3DSには無理なレベルだよ

474 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 20:50:13.26 ID:pYkcosNT0

>>471
塊魂だけとっても3DSには無理なレベルだよ

475 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 20:56:03.57 ID:pYkcosNT0

基本的に3DSはシェーダーだけは立派なとんがり番長って感じ。
vitaはマッチョマンて感じ。

476 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:04:47.95 ID:h1B3m71G0

何でそんな必死なんだ

477 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:17:40.09 ID:Djrs2okz0

んなことねーだろって文脈の部分に、そこまで勢い良く食いつかれると反応に困る。

478 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:17:40.36 ID:hC81fIk7O

>>475
シェーダ別に立派じゃないでしょ
今どきの最低限をハードに積んで、中小メーカーでも楽してそれっぽいグラが出せるのが売りだろ

479 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:21:49.19 ID:P/jUVTI40

>>475
それを言うなら3DSはインナーマッスル鍛えたアスリートで
Vitaはステロイドで外側だけ固めたボディビルダーって感じ

480 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:29:52.77 ID:1TgREvhFP

>>475
携帯機のグラを据え置き並みのポリ数出して綺麗にしようってのが
消費電力的に正気の沙汰じゃない。

481 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:32:09.34 ID:OAf0gFgH0

>>460
GeForce FXシリーズは16bitユニット2個で32bit演算だけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm

482 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:48:53.66 ID:KRjiuggz0

>>479
GPUのピカさんの性能考えると、両足ないけど割り切って両足メカ義足で固めて元気良く走り回ってる奴と
自分も片足ないことを隠しながら両足がないそいつを蔑んでる奴って感じ。
程度だけは両足無いほうが重いけどどっちが楽しく不自由なく生活できるかは火を見るより明らか。

483 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:52:09.48 ID:h1B3m71G0

>>482
君は例えようも無いぐらいに屑だな

484 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:54:04.79 ID:hC81fIk7O

というか喩えが下手すぎる

485 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 21:55:40.77 ID:vIXFU2c30

ＥＡの開発者がいうには
３ＤＳはＶｉｔａの8割ぐらいの性能らしいぞ

カタログスペックに対して８割なのか
出力解像度に対する実行性能での８割なのかは知らんけどさ

486 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 22:01:07.08 ID:OAf0gFgH0

>>480
消費電力あたりの表現力を上げるには、ポリ数、テクスチャで攻めた方が基本的に有利

シェーダーの重さと見た目の美しさは比例しない。
3DSはそこに特化しすぎてしまったため、性能が低く見られている。

487 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 22:11:05.87 ID:OAf0gFgH0

>>478
違うよ。ピクセルシェーダーの性能だけ異常に立派なんだよ。
シェーダーがプログラマブルだろうとハード実装だろうと、手間は全く変わらないよ。

488 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 22:30:31.07 ID:Nge2gwne0

そろそろ影の話に戻ろうぜ。

489 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 22:34:01.73 ID:KRjiuggz0

>>483-484
仕方ないだろ俺自身が（ｒｙ
わざわざこんな例えを使ったのは不利を不利と割り切る、自分のスタイルをキメるってトコの重要性で
実際の性能差以上に割り切ってそれ用にしっかりカスタムするのとと比較して僻むのの差がデカイ。

490 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 22:35:24.13 ID:gCUuFnNm0

３DSはサーベルタイガー
vitaは人類って感じだね

491 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 23:02:03.09 ID:ZHv0AUZY0

>>487
消費電力を抑えるのと、特定のグラフィック（シェーダー）処理能力に特化しているわけで
手間がかからないわけじゃないってことか？
ハードウェア実装って、手間を軽減するためのものじゃないんだな…

492 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 23:09:14.95 ID:/AekzM170

>>490
俺はサーベルタイガー（サーベルタイガー）

493 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 23:34:15.04 ID:h1B3m71G0

>>491
シェーダをプログラムする手間は減るが、そんなのはライブラリから使いまわせば済む事だしな
どちらかというとマシンに対する負荷が減るので、考え無しにシェーダを適用しても大丈夫って事で
検証に要する手間が減るってのが大きいかも知れんね

494 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 23:56:26.46 ID:bk/o1nJo0

まあVitaの場合、影よりバッテリーだな。どんだけ持つか出てみんと分からんが。

ところでプログラマブルシェーダーリッチになると電力消費って増えるの？教えてエロい人

495 ：名無しさん必死だな：2011/10/31(月) 23:58:53.00 ID:JcqKVQxs0

>>485
電力と製造プロセスを考えたらそんなもんだろう。

496 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:17:20.87 ID:ZFeCIX/20

PICA200のピクセルシェーダーがPowerVRに対して、いかに強力か解説

PowerVR SGX543MP2（Vitaの半分の構成）フィルレート理論値　2000Mピクセル/秒
実際は800Mピクセル/秒だが、PowerVRはどんなにオブジェクト同士が重なっても
各ピクセルは1回しか描画されないため、他のGPUに対して2.5倍優位であるとして
2000Mを公称値としている。

各ピクセル1回しか描画しないということは、画面のドット数ｘフレーム/秒＝800Mピクセル
になるところまで描画できるというスペックになる。

つづく

497 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:19:08.21 ID:ZFeCIX/20

次にこのベンチマークのGameアプリテストを見て欲しい。
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
これは実質的にピクセル単位ライティングの速さを競うテストになっている。
SGX543MP2は理論値の800Mピクセル/秒に対して、どこまで性能が落ちているかというと

1光源　　　　　　　 44.9Mピクセル/秒　　1/17.8
3光源　　　　　　　 16.3Mピクセル/秒　　1/49
影までつけると、　12.4Mピクセル/秒　　1/64.5

なんと、理論値の1/17～1/64まで性能が低下している。
ここまで落ちる理由は、ピクセル単位ライティングは頂点単位ライティングと違い非常に重く、
1ピクセルあたりシェーダーを何十クロックサイクルもぶん回さないといけないから

つづく

498 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:21:53.55 ID:ZFeCIX/20

では、PICA200で実行した場合、どこまで性能が落ちるのか？

PICA200のピクセル単位ライティング(1光源)の消費クロック数（光源数に比例して重くなる）
Phongモデル 1クロック、Cook-Torranceモデル 2クロック、Schlickモデル 4クロック
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

1クロックサイクル、つまり性能低下なし～せいぜい数分の一程度の低下で済むことがわかる。
ハード実装しているため、ほとんど落ちない。

前述のベンチに3DSが加わったら、頂点性能テストや、テクスチャ負荷テストでは惨敗するが
上のほうのテストでは圧倒的な速さを見せ付ける結果になるだろう。

499 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:54:57.23 ID:LPIWl3Hk0

つまりその結果こうなるという事か。

http://www.youtube.com/watch?v=e0DuJXzsef8#t=3m30
http://www.youtube.com/watch?v=hbvbl7q-a_w&

500 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 01:56:22.54 ID:BvR1VinP0

ＭＨ３Ｇもモンスターがある程度以上の高さにいるとセルフシャドウじゃなくて従来の丸影になってるよな

501 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:00:55.86 ID:ksNT/ekf0

>>490
VITAはチーターじゃね？

502 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:06:54.82 ID:XqBqE9SX0

>>497
アレをやるとポリゴン半減、コレをやるとさらに半減とか
PS2であった話だな

503 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:07:17.15 ID:6tL3Az/Q0

水前寺か

504 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:11:10.97 ID:YtgCdNDh0

>>500
それは降りてくるモンスターの足元に罠を置きやすくするためじゃね？
あとセルフシャドウって体の形をした影のことじゃないから

505 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:20:40.96 ID:UCCE8J7p0

てすと

506 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:21:04.45 ID:LPIWl3Hk0

セルフ丸影

507 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:31:40.43 ID:gLPy2RHF0

バイオリベトレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=xu8OsLbkcvo

508 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:39:14.09 ID:LPIWl3Hk0

>>507
これ全部リアルタイム映像なら、凄いな。
カプコンだけなぜこんなグラが出せるんだ？

509 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:41:35.31 ID:GY3kwzZ50

>>508
リアルタイムで動かしてる時はセルフシャドウやっぱないようだが…
そんなのは揚げ足取りにしかならんスゲエ水準だなｗ

ジャイロエイムもあるのはうれしい。

510 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:48:18.62 ID:czog0RWZ0

おお
敵の数もそこそこあるね。
画面同時に２～3体かと思ってたわ

511 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:50:37.22 ID:6Yyt4bsl0

あえてスペックを非公開にして
本当の性能を封印してたんじゃないかと言わざるおえないぐらい凄いな

512 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 02:55:21.59 ID:UCCE8J7p0

画面サイズが糞なのが本当にもったいない。惜しい。

513 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 03:05:28.97 ID:4N1IBl0N0

>>507
実際のゲーム画面だとしたら綺麗だけど、
逆に言えば3DSで綺麗なゲームがこれしかないっていうのが・・・

514 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 03:05:52.72 ID:sIZU3BGT0

液晶はシャープの技術とバッテリーの進化に期待しないとどうにもならんな
ソニーと違って1時間も持たないようなハードは出さないだろうし

515 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 03:15:18.42 ID:tc6bFMmtO

>>513
カプコンの技術力はサード一ィ～！ってか

516 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 03:18:16.52 ID:BVpuAvIt0

>>513
任天堂版バイオのルイージマンションも綺麗だと思う。
光と影とか、部屋に漂う埃の表現とか。
あとは、パルテナの水や雲の表現も。

517 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 04:12:57.08 ID:UWX47m7cP

ゲハの技術論なんて本当に分かってて言っている奴がどの程度いるのか
かなり怪しいと思うがな。

単に、ソフトメーカの実力の差が原因何じゃねーの？
今後しっかり影の付いたゲームが出たら今までの議論は何だったんだ？
てな事になりそうだなｗ

518 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 04:25:55.28 ID:wz9GFO7I0

>>517
全体のバランスを取れば影は付くだろ。今でも。

519 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 05:29:21.24 ID:8ALPKbHZ0

>>513
なにを見てきたんだよとしか

520 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 05:46:04.09 ID:jMrOh+GQO

3DSは視差何とかマップやSSAOが使えないから生い先が短い糞ハード
旧世代的な法線マップや投影シャドウやステンシルシャドウで
リッチ(笑)に作られた糞グラをせいぜい喜んでれば良いよ
グラフィックはDS時代のように周りに置いて行かれるデスティニーだから

521 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 05:52:30.25 ID:LohUHn8Q0

稚拙で哀れな文章だなwww

522 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 06:03:57.20 ID:4N1IBl0N0

3DSって視差遮蔽マッピングできないのか…
普通の法線マップとかだと近づいて色んな角度から見ようとすると破綻しちゃうから
アングルを変えられないリアルタイムムービーで綺麗に見えていても、
実際のゲームプレイ時には情けないことになるな

523 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 06:45:43.56 ID:IQg9WqVJ0

グラガグラガｗ　まず売れる心配しないと。
影が出る出ないとかじゃなく、影が薄いまま見えなくなるよ。

524 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 07:11:45.25 ID:SYx6YVt/0

>>522
いやそれ、3DSどころかPS360でもけっこう大変な処理じゃないか？

525 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 08:19:28.72 ID:+9USwV2zP

>>486
シェーダが強いって事はテクスチャが強いって事だろ･･･

526 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 09:49:58.22 ID:PMNSpiJ40

>>522
バンプマップは搭載してるけど、>>522の言うとおり
バイオリベの錆びてデコボコの手すりが、カメラ回してよ～く見たら◇の棒だったり、
モンハン4のPVでも、しがみついたデコボコの岩山が実は平面で、
ハンターの影がまっすぐ伸びてたりと、弱点が見えてるね。

まぁそういう最先端シェーダーに対応出来ないのが3DSの弱点になるけど、
対抗馬のVitaが使わない(使えない？)限りは、3DSの方が有利なのかな？

527 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 10:10:42.27 ID:utW/9toM0

3DSはシェーダーだけだからな

528 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 12:13:00.87 ID:jV1ng8nf0

>>523
ゲームの進化は表現力の進化なのにお前は何を言ってるの？
売れる売れないの話なら他でやってくれる？

529 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 12:54:20.89 ID:zjXcS75u0

>>526
まぁ3DSは解像度も低いし、パッと見でそれっぽく見えたらいいってスタンスだからな。
ある意味、ポリゴン作り込むのはその程度でおkって制限を作ってる分開発はしやすいのかもしれない。
ハヴォック神のような物理演算バリバリのツールには向かないだろうけど。

530 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 15:10:14.30 ID:XhMEnfLv0

>>529
高度過ぎることやっても解像度の関係で潰れて目立たないからねw
でも、ハイスペックハードで法線マップ使っても、
もともとハイポリだから馴染んじゃって、劇的な進化には見えなかったけど、
3DSはローポリに使うから効果的だったり、PSPっていう良い比較対象があるから
法線マップの効果が目に見えて分かって面白いね。

ただ、今の3DSのグラフィックはなんでもかんでも
スペキュラマップと、ベルベットシェーダーかけてて
白くキラキラ光りまくってるけど、それが3DSのクセっぽく見られる可能性がある事と、
今後5年くらいVitaと戦って行くことになると、3DSの固定シェーダー、
特にバンプマップやデプスシャドウが時代遅れになって、
戦いが不利になる可能性があることが、今後の3DSの課題かな？

531 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 16:12:06.22 ID:BvR1VinP0

固定シェーダしか使えないなら今後時代遅れになったり画期的な描写方法が出てきたときに不利だろうな
画面自体の性能がＤＳと違ってそれなりにはあるのが救いか

532 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 16:13:48.08 ID:EXVY0rD/0

グラで売ってるわけじゃないのにあれだけのものができているんだから問題ない

533 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 16:14:26.12 ID:Ww6FoqG+0

>>531
ゲフォですら固定シェーダーメインになろうという時代だというに

534 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 16:20:48.71 ID:gLPy2RHF0

まあ3D分野っていうのはまだ未開拓だからね
こちらのほうが可能性はあるとおもう
それと2Dの高性能はWiiUがあるので

535 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 16:53:43.24 ID:ksNT/ekf0

>>529
あー物理演算バリバリってのはきつそうだな。
VITAでもはきるのかというと謎だけど（主にバッテリー的に

536 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 17:07:19.17 ID:ZJlrEBcz0

>>529
HAVOKはPSPでも使えるんだぞ？

537 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 17:10:47.33 ID:L85sCImk0

>>508
カプにすげえプログラマーが居るんじゃないの

538 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 17:15:07.88 ID:L85sCImk0

>>533
固定シェーダってよく分かんないけど、
HLSLがライブラリ化されてて、決まったライブラリしか使えないって事でいいの？
その代わりGPUの規模の割りに高速だと

539 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 17:20:13.35 ID:ZJlrEBcz0

プログラマブルシェーダ世代でも使う命令はパターン化してるね、
じゃあそれをハードウェア実装して速くしようか、ていうのが
ピカさんのコンフィギュラブルシェーダだから

>>537
MT Frame Work 作った人がすごいから

540 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 17:57:53.34 ID:+9USwV2zP

物理演算は影響があっというまにインフレするからまともにやったら
100倍処理能力があっても影響の連鎖を１回増やす程度でいっぱいいっぱい。
性能差は出にくい分野。

541 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 18:38:36.84 ID:IQg9WqVJ0

ＶＩＴＡとＭＴFRAMEWORK（モバイル）の相性が悪かった、という事ももしかしたらあるのかも。

542 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 18:52:26.87 ID:ZJlrEBcz0

Oblivionでスイカ一万個を転がす動画があったが、HAVOKは見た目には破綻してなかったな
影響を及ぼす世代管理とか裏でやってるんだろな

543 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 18:56:18.79 ID:ZJlrEBcz0

>>541
マブカプはMTFW使ってるだろうから、最適化は進めてるんじゃない？
カプコンがエンジンを外販したら他サードも開発の敷居が低くなるかもね

・・・でもファルコムなんかはDirectX7で時が止まってそうだけど

544 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 19:15:37.51 ID:aqC5N7ip0

セガのパワスマチームが3DS版を作るとどうなるのか興味ある。

545 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 19:18:17.05 ID:GY3kwzZ50

>>544
スライドの方向でショット打ち分けとか普通にできるようにはなるなｗ
バイオリベ並みの画は出せるだろう。セルフシャドウ付でさ。

546 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 21:58:18.69 ID:DU9sTnbR0

vitaは最高到達点は高いが、敵は開発予算とバッテリ、ってところですよね。

547 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 22:03:26.53 ID:ZJlrEBcz0

ファーストのサポートが期待できないというのも大きいかもね
複数ライン持ってないところはVITAメインにするのはリスキーすぎる

548 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 22:49:51.69 ID:asfb/SU10

>>546
どの方向で絵作りするかにもよるが、バランスよくやろうと思うと普通に綺麗な絵って感じになると思うよ
必要十分ではあると思うけど、目を見張るほどの素晴らしいグラフィックとか、そういう物にはならないと思う
事ある毎に据え置き並みのとかエクスキューズが入る、そんな感じになりそうだ

549 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 22:51:32.96 ID:eMwxHu7e0

>>485
ソース教えて

550 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 23:08:57.24 ID:0KnZLKpB0

>>530
そもそもSM3.0から7年経って何が変わったの？というくらい
大きな変化は訪れていないのにVITAのスペックで
今後数年で3DSが時代遅れになるような技術革新が起きるとは思えない

551 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 23:13:04.91 ID:+8AQCk/P0

>>546
あと熱も

552 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 23:13:15.98 ID:6tL3Az/Q0

３DSがスペックとして低く抑えすぎなんだよ。

553 ：名無しさん必死だな：2011/11/01(火) 23:47:47.24 ID:4cduXoWO0

554 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:25:48.68 ID:V7o9UW9y0

F1 2011
Vita版
http://www.youtube.com/watch?v=MM2bZaErzBI
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom06.jpg
3ds版
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr1_a.png
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr2_a.png
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr3_a.png
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr4_a.png
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr5_a.png
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr6_a.png
http://img.game.co.uk/ml2/2/3/8/5/238537_scr7_a.png

共に自車のみ光源に反映した影を持つ。
背景がリッチで、車体に環境が反映しているのがVita版で
シェーダーが綺麗なのが３ＤＳ版か

555 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:37:33.70 ID:i0zTxdQM0

>>554
良く見れば分かると思うけど、Vita版もそれほどリッチじゃない
…というか、テクスチャとかモデルとか同一の素材を使ってそうな感じ
どちらもまだ突っ込んだ開発はしていない印象だね
これをもって傾向を判断するのは早計な気がする

556 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:45:51.16 ID:6Y9BYtWb0

光とか影も重要ではあるが、遠くを見渡せて広いマップの方が魅力を感じる。
そういった意味ではVITAに軍配が上がるか。

557 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:48:51.07 ID:jC8gnsxJ0

パッと見俺もモデルとテクスチャ一緒じゃね、と思った。

558 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:51:32.79 ID:35xQm6Mq0

なんでVITA版は黄砂舞ってるみたいな色してんの

559 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:53:47.40 ID:i0zTxdQM0

細かい部分の描写力、という事になるとVitaの優位は揺るがないだろうね
それに耐えるだけのモデリングなりテクスチャを考えると、ソフトハウスは頭痛いだろうけど
RTSとかFPSが特性を活かす為に有効なんだろうかね

560 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 00:56:58.53 ID:6NK9L7MM0

>>554
シェーダが綺麗って、どこを見てそう言ってるの？

3DSはタイヤがテッカテカだな、スペキュラーマップ使えないのか？

561 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:04:25.22 ID:wXpUmX+Q0

>>560
できるよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html

562 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:11:26.10 ID:2n1Vp53Y0

>>554
とてもバイオリベやMH3Gが出るハードとは思えないグラフィックだなー

563 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:16:44.60 ID:6NK9L7MM0

>>561ほんとだ
じゃ何故こんなにテカテカなんだ？質感表現出来てないよな

564 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:18:21.22 ID:lUnecNQH0

単純に手ぇ抜いてるからじゃないか

565 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:20:28.96 ID:7W8AeWFX0

>>554
VITA版でもこの程度か
何気にＳＵＭＯがデベやってんだな

566 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:20:28.70 ID:8Lnm45uj0

VITAは据え置きのをコピペから作ってるんだろ
3DSは0からかもしれん
海外は携帯機あまり売れないし

567 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:22:02.00 ID:FNM12XxzO

>>554
バイオやラブプラス、キンハ等があるからあれだけのグラだせることは確定してるけど3DS版のこれ酷すぎだろｗｗ
DS？

568 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:26:30.33 ID:ik6PF+4a0

VITA版でもガッカリグラとGKにいわれてたのに3DSは更にひどいなｗ

569 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:39:23.61 ID:T9iLvUsw0

>>554
3DS版のスクショってなぜか全然ないんだよな
公式にすらないとか

570 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 01:44:01.58 ID:B+CjdKN10

出ないんじゃねってちょっと思ってる

571 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 04:40:53.83 ID:9dtp6s420

セルフシャドウなんてHD機でさえ小汚いんだからVITAが得意なわけないわな

572 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 10:23:55.03 ID:VUwcmoMFP

>>560
動的にテクスチャを生成するのがシェーダなのに
静止画見てシェーダの威力なんかわかるわけねーだろ。

573 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 13:40:27.47 ID:ik6PF+4a0

影みてショボグラ見ず

574 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 16:34:08.97 ID:P2t2CsvK0

不利なテクスチャ・解像度の面をコスパを重視したPICA200の固定シェーダーを使ってるわけだから
グラフィックの面では劣ってるってわかってる

575 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 16:36:18.97 ID:wXpUmX+Q0

それでも3DSのバッテリーも結構厳しいもんだ
Vitaはほんとにもたないとおもう

576 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 17:50:29.86 ID:P2t2CsvK0

PSPの時もバッテリーが携帯機とは思えないほど持たないとか言われてたよな
やっててあんまし気にならなかったけど、機能制限解除で333Mhzで動いてた
GOW・キンハは体感できるスピードでバッテリーの減りが早かったな（まぁ、設定でかえられたけど）

577 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 18:30:50.74 ID:+amSzx3x0

ｗ

578 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 19:05:26.12 ID:vO3M4k7K0

Nintendo 3DS vs PlayStation Vita
http://www.youtube.com/watch?v=7uHZwxyssWU

579 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 19:13:58.97 ID:q1DtBvQg0

>>578
> This is just a theoretical/parody aka fake comparison.

PSPとPS2じゃねぇか。

580 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 20:18:48.60 ID:kkhGtzEj0

>>578
バカ発見動画かw

581 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 20:40:47.59 ID:+p2LiKlI0

3DS F1 2011
http://www.youtube.com/watch?v=zi6Y9xdZX4U

582 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 20:53:44.09 ID:cERUSat60

無言で動画貼ってくのは何がしたいんだよ

583 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 21:25:52.66 ID:B6mEb/w90

>>554
>>497-498にあるようにパーピクセルライティングを
1クロックでこなすのがPICA200
10クロック以上かかるのがPowerVR SGX

路面のように画面内の多くの面積を占めてる部分に適用するのは
VITAはシェーダーが遅いのでキツいわけよ

3DSはピクセルシェーダーだけ番長なので、良くも悪くも
そこに頼り切った絵作りにならざるを得ず、それ以外がおろそかになる

584 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 21:56:43.86 ID:+p2LiKlI0

>>582
いや>>554で語ってたから
丁度公開されたので貼ってみただけ。
発売日も決まったのでちゃんとこのクオリティで出るようだ。
フレームレートを調べてみたけどわからなかった。

585 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:13:50.59 ID:6wDPoskIO

>>584
このクオリティで出しちゃうのかよｗ

586 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:17:29.69 ID:V7o9UW9y0

F1 2011 - 3DS Gameplay Trailer　
http://www.youtube.com/watch?v=DUse6x8M0nY
結構綺麗だね

587 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:20:40.29 ID:B6mEb/w90

>>575
いや、3DSと同じぐらい持つだろ

Vitaが性能高く見えるから、持たないって思ってるんだろうけど、
3DSのGPUは、ダイ写真を見ればPowerVR SGX543MP2と同じぐらいの規模、
VITAのGPUと2倍ほどの差しかないわけ。

回路規模が2倍なら消費電力も2倍程度で済む。
VITAは3DSの1.69倍のバッテリーを積んでるし、画面の消費電力は3DSより低いぐらい。
バッテリーが持たない理由がない。

588 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:23:11.36 ID:VUwcmoMFP

>>554
>>581
見るとわかるがやっぱ動画じゃないと全然伝わらないな。

589 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:25:59.97 ID:i0zTxdQM0

>>586
最期の方に一瞬曇天で薄暗くなるんだが、天候変化で見た目の印象が随分変わる感じだね
普段の彩度高すぎる絵作りはその変化を印象付けるためなんだろうか

590 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:27:29.01 ID:cERUSat60

>>587
なんで回路規模だけで消費電力語っちゃうのよw
動作クロックすら非公開なのよ？

591 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:31:09.13 ID:mZCgkrmn0

3DSはこれが奥行き立体視で出来るから臨場感は3DSかもしれんな

592 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:32:11.51 ID:B+CjdKN10

でもF1つまらなそうやしどうでもいいといえｂ

593 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:33:26.43 ID:i0zTxdQM0

俺もF1興味ないから買わないだろうけど
まぁ、ゲーム性を語るスレじゃないからな

594 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:39:25.85 ID:V7o9UW9y0

３ＤＳ版のは４３秒らへんをよーくみると
立体物の下を通る時に影が車体に落ちてるのが分かるのと
１分４秒らへんの雨の路面に環境マップがしてあるｊのがわかるね　

595 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:57:38.24 ID:B6mEb/w90

PICA200は、電力あたりのピクセルシェーダー性能を最大化する設計

しかし、和サード全般的にシェーダー志向の絵作りができないし、
海外サードは携帯機にやる気を出さないため、
カプコンぐらいしか綺麗な絵を出せないという状況に陥っている。
つまり、平均的に見れば電力あたりの性能が低い。

カメラや光源が動いたときに陰影が変化する動的な絵を得意とするが
逆に言えば、スクリーンショットに綺麗さが表れないタイプ

596 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:58:47.53 ID:B6mEb/w90

PowerVR SGXシリーズは、電力あたりのフィルレートを最大化する設計

高解像度レンダリング、高精細テクスチャを得意としており、誰が見ても、静止画で見ても
わかりやすく綺麗な絵が出せる。特に変なテクニックを要求されるわけでもないので、
小規模の会社でも綺麗な絵が出ている。
つまり、平均的にみれば電力あたりの性能が高い

597 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 22:59:52.86 ID:2n1Vp53Y0

いずれにしてもF1よりDiRTを出して欲しかった

598 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:01:12.38 ID:cpjkc2flO

つか3DSポリゴン苦手だとばかり思ってたが案外ポリゴンの方もすげーのな

599 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:13:20.38 ID:Q8Cqnvmn0

>>587
公式公開スペックでバッテリー持ちは3DSとVITAは同じ
ただしVITAは通信未使用時等制限かけまくり
同じような使い方して同程度持つとは到底考えられない

600 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:19:21.52 ID:/G71xN8Y0

>>587
通信とスピーカー切って3DSと同じ程度っていってるんだから、同じ条件なら1時間くらい違うのは簡単に予想できるでしょｗ

601 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:20:25.46 ID:6NK9L7MM0

ちなみにPS3のF1 2011
http://www.youtube.com/watch?v=JoCRRdKWH1c&hd=1

602 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:28:23.60 ID:avDoPNG00

>>598
アビスがまるっと移植できる時点でPS2と同等以上出ることになるな(解像度が低いが)

603 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:32:01.56 ID:tqB0DIT00

>>588
まあ3DSの場合実機で観んと伝わらんけどな

604 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:38:27.66 ID:6NK9L7MM0

F1 2011 VITA
http://www.youtube.com/watch?v=MM2bZaErzBI&hd=1

3DSよりはましだが、とてもPS3に近い絵には見えんな

605 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:46:35.73 ID:+K2MzAhP0

>>604
スクショは綺麗なんだけど、動画にするとえらく微妙に見えるのな
3DSは逆にスクショ糞でも動画にすると割と見れるし、ここら辺って何か理由あんの？

606 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:54:28.08 ID:i0zTxdQM0

>>605
Vitaは全体的に地味めな絵作りで、陰影が控えめなため画面の動きが弱く感じる
3DSは派手でメリハリが利いた絵作りなので、動きががダイナミックに感じる
スクショだと地味めなVitaはリアル指向な絵に見えて、派手な3DSは逆におもちゃっぽく見える

607 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:54:59.26 ID:ik6PF+4a0

ぜんぜん違うな
http://www.youtube.com/watch?v=h-jdtntOTiQ&feature=related

608 ：名無しさん必死だな：2011/11/02(水) 23:59:00.92 ID:6NK9L7MM0

3DSのF1は動画でもスクショでもしょぼいだろ

609 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 00:03:43.48 ID:n0k79NGM0

3DSは仕様が違いすぎてVITAが影が苦手なのか分からない。
PS360の方が比べ易いんじゃないか。

610 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 00:11:11.93 ID:YMBoRY8QO

3DSはテクスチャ解像度低いのが画面の解像度の低さで目立たない上エフェクト強いからな
動きが加わればさらに細部のテクスチャとか絵作りの性質としてどうでもよくなる
拡大したりできる上静止画のスクショだと弱い部分が目立つがな

611 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 00:21:16.57 ID:TqrKdndh0

>>600
輝度の方が効きそうな気がする。

>>602
PS2はインターレースじゃん

612 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 02:25:10.79 ID:Bt11Xsai0

笑っちゃうほどショボイね、F1の3DS版

613 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 02:27:53.71 ID:3GAF0p4l0

>>604
まるでPS2だな

614 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 04:13:23.82 ID:Rk0urgCv0

どうなんだろね。

615 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 04:57:31.11 ID:zktOan700

動画みると3DS版20fpsっぽいな、動きカクカクしてる
3D切れば30fpsになるのかな？

616 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 05:37:34.71 ID:yeTRBGX/0

20FPSではないだろ

617 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 06:12:32.41 ID:Faxyp6Wt0

2Dで見てんのに3DSのがしょぼいっていわれてもなw

618 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 10:51:54.21 ID:q+WXkF1n0

アンチャ3（3D時）
・解像度激減（1280x720→896x504）
・ポリゴンが激減
・オブジェクトが激減
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-uncharted-3-beta-tech-analysis?page=2
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/8/0/1/5/2d_000.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/8/0/1/5/3d_000.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/8/0/1/5/2d_001.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/8/0/1/5/3d_001.bmp.jpg

ＰＳ３のアンチャ３は
解像度が２Ｄ時1280x720→３Ｄ時896x504と半分以上落ちて
なおかつポリゴンやオブジェクトが激減することを考えると

３ＤＳは３Ｄだから絵がしょぼくなるのはしかたないとして
それでも画としての作りが
２ＤのＶＩＴＡとほとんど変わらないのが（ｒｙ

619 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 11:14:40.71 ID:T4MrqmMJ0

>>618
キャラクターの手までローポリになってるのは驚いた。
3Dのためにわざわざローポリモデルまで用意してるんだな

620 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 11:20:17.12 ID:RUV41Yyc0

>>618
>それでも画としての作りが
>２ＤのＶＩＴＡとほとんど変わらないのが（ｒｙ

変わるよ、さすがに。

621 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 12:26:35.92 ID:HVZDLzrn0

カプコン、3DS「バイオハザードリベレーションズ」
http://game.watch.impress.co.jp/video/gmw/docs/487/807/html/bhr.flv.html

622 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 12:34:57.26 ID:yDnDXC5bP

http://game.watch.impress.co.jp/video/gmw/docs/487/807/bhr.flv

623 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 12:38:18.62 ID:yDnDXC5bP

バイザーシステムでログブックを集めるのかね

624 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 13:37:21.61 ID:TqrKdndh0

>>619
そりゃポリゴン数半分しか使えなくなるもの

625 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 13:45:13.01 ID:J0vWdCdR0

VitaのアンチャってCoopないのな
3DSのバイオはあるのに

626 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 13:48:03.71 ID:cBXT0aER0

外注だもん

627 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 15:58:19.95 ID:QNkOntrb0

http://www.famitsu.com/images/000/005/024/l_4eb19557afbcb.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/005/024/l_4eb19558e148f.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/005/024/l_4eb19559d64a9.jpg

結構きれいじゃねこれ

628 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 16:05:09.57 ID:bwjhPFUR0

このゲームってピクミンとは違うの？

629 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 16:10:06.54 ID:7+hoIkVsP

>>627
きれいだね
影云々のスレとは関係ないけど

630 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 16:10:39.18 ID:K1v0Slmz0

>>628
FFとドラクエが違うくらい違う

631 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 16:12:26.74 ID:puj96Hoc0

地獄vs王様

ﾌｧｲｯ！

632 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 16:22:22.88 ID:K1v0Slmz0

wii版の王様物語
http://www.youtube.com/watch?v=rLpYjnx38Lw
王と魔王と7人の姫君たち
http://www.youtube.com/watch?v=JGhahopTBZ4

何だか絵柄がとっても気持ち悪くなりましたとさ
でもwii版の紹介ムービー見れば面白さが伝わると思う。

633 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 18:41:18.58 ID:fi+n3XFC0

王様はWii版新品でも1980とかで買えるしWii版でいいんじゃねって気が

634 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 19:18:43.08 ID:seMotevS0

>>627
光の拡散効果で印象づけてるね
やりすぎるとくどいけど

635 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 19:28:37.90 ID:WK1ardSW0

>>634
しかし、PVRってピクセルシェーダを節約する設計だと思うんだが、
ポストエフェクトってしんどくないのかな？

636 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 21:22:59.83 ID:seMotevS0

>>635
地形のポリ数なんかすごく粗いし
エフェクトは画面全体に一律計算でかけてるぽく見える
光源考慮してないんじゃあ・・・？

637 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:19:20.96 ID:d7AZPPXq0

>>636
そうだよ。疑似HDRのポストエフェクト。
輝度が高くなりそうな部分のαチャネルとかにあらかじめ輝度情報入れておいて、
その情報をもとに、レンダリング時に画面全体を画像処理する感じ。

638 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:37:57.50 ID:CX04S4Fo0

>>618
ttp://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/8/0/1/5/2d_001.bmp.jpg
私これバックブラストで肩もげると思うんです

639 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:41:21.36 ID:CX04S4Fo0

>>632
ttp://www.youtube.com/watch?v=JGhahopTBZ4
何か処理落ちしてるように見えるけど大丈夫かこれ

640 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:41:25.63 ID:3HNebsTk0

age

641 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:48:06.12 ID:cBXT0aER0

どうせ売れんだろうから処理落ちしてもええんじゃね
コンマイの金掛かってないゲーやろ

642 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:48:14.03 ID:F7l8At980

>>638
「そのキレイな顔を吹っ飛ばしてやる」思い出した

643 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:52:33.20 ID:NOORCJWM0

サードはどんな糞ハードでも新作ソフトを出さなきゃならないから大変だな

644 ：名無しさん必死だな：2011/11/03(木) 22:57:35.96 ID:K1v0Slmz0

>>639
たぶんマップの展開が追いついてない

645 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 00:24:32.50 ID:ODudM9I50

写実的なゲームが増えないとさっぱりわからんね。

646 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 00:48:39.26 ID:bXA20DDn0

我々ももちろん、コントローラの側にも高性能プロセッサを積んで携帯ゲーム機に近いような端末に
することも考えました。ですが、電池駆動のWii Uのコントローラで高性能なグラフィック画面生成を行うと
当然消費電力の制約が出てきます。

Wii Uは、本体で画像を作って、Wii Uのコントローラに電波で飛ばしています。
画像を生成している本体は電源につながっていますから、消費電力の大きな制約はありません。
ですから、コントローラ画面に送られてくる画像は携帯ゲーム機以上にリッチにすることができます。

647 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 08:21:15.70 ID:jBSu6c4s0

>>632
王様物語、VITA版は海の表現がWii版より劣化してるなｗ
バケツに汲んだ水みたいｗ　あと処理速度もWii版より重そう。
>>631
もう来年の今頃はVITAの存在忘れてWiiU発売直前で祭りスレが乱発してそうｗ

648 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 08:22:42.68 ID:jBSu6c4s0

2番目のレスは>>646の間違いですた(´・ω・｀)

649 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 10:04:50.21 ID:qRjSijYc0

王様物語、3DSなら買うんだけどな
この開発チームとことん不幸
VITAの捨て駒にされるなんて・・・

650 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 10:54:12.09 ID:pR2hZRGT0

いやいや、VITAのせいじゃないだろうよ

単純に開発費が出なかったんだろう。これは3DSもそうだが
最初は、ハードが売れるかどうか分からないし、ソフトが売れるかどうかも
分からないから。

がんばったほうだと思うよ。

VITAも半年後ぐらいからだろうね　今出るのみんな制作費が無いから
はしょってるもんだと思ったほうがいいね

それよりもちゃんと作れば綺麗になるだろうVITAをSCEそのものが
バッテリー交換できないとかで足を引っ張ってやがる。

651 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 10:58:26.90 ID:mYaeL4C80

だったらなおさら3DSでだせばいいだろ
安定してきたしな
あんなバッテリーがゴミのゴミハードで出されても困る

652 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 10:58:40.78 ID:LZJnX7AS0

まだ死にたくなって言っていた人はどうなったんだろう。
VITA版作ってんのかな？

653 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 11:20:35.71 ID:pR2hZRGT0

まあまあVITAで出すのも分かるよ

PSPのほうが3DSよりも安定してソフトが売れているから
その後継者のVITAも安定して売れるとこのクラスのソフト会社は
考えるんじゃないかな

3DSは、ハードが70000前後売れ続けているのに
ソフトの売れ行きが悪いからね

俺もあれは不思議。Ｒ4とか動くんだっけ？それやってるのかな？

654 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 11:29:46.51 ID:pR2hZRGT0

今はエジソンが日本の竹を見つけるまでの戦いをやってるようなかんじかな

655 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 11:39:53.00 ID:rSJ90bz20

またはちま産のアホか
http://www.famitsu.com/news/201110/images/00051636/qUf819rhncVPfG9Owz6EW2tx9AZd3i1T.jpg

656 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 12:10:10.36 ID:qRjSijYc0

閑話休題
現状バイオリベに対抗できそうなリアル系グラフィックのVITAソフトはどれだ？
アンチャは論外として

657 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 12:25:28.82 ID:IutMuZ+oO

スレタイの話題はどこ行った

658 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 13:10:52.18 ID:ODudM9I50

>>657
適当なサンプルがなかなか出ないもんで。

659 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 19:05:20.22 ID:ZfI5HeM80

>>651
解像度足りないよ

660 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 21:05:18.31 ID:OrCfNL/T0

>>655
カグラスゲェなオイ
ゲームのヒットにはグラもスペックも必要無いんだなぁ…

661 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 21:32:00.29 ID:iorFUaKs0

>>660
そんな事はないでしょ。
DSで出してたら売れてないでしょ。
ある程度のスペックは必要。

662 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 21:48:25.58 ID:OrCfNL/T0

いや、同じ状況で出したならスペックの劣る他ハードでも売れてると思うよ

663 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 21:52:19.08 ID:y/Wi57LM0

あれは3Dだから売れた
2Dなら売れない

664 ：名無しさん必死だな：2011/11/04(金) 21:53:16.41 ID:gIDijkLfP

カグラのグラは３DSより性能上でもたいして変わらんグラだろ。

665 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 00:09:15.57 ID:5XdZikOQ0

>>656
ここでよく名前が挙がるのはパワースマッシュだと思うが、
まずは何故アンチャが論外なのか述べてくれ。

666 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 00:17:50.11 ID:1PPkdh/M0

vitaのシェーダ見たいのならパワースマッシュよりもリアルティーファイターでしょ

667 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 00:27:20.84 ID:WJTYFnNI0

アンチャはグラ凄いけどCoopないのが気になる
これは外注だからっていうよりただでさえアンチャは他ソフトより電池喰うって書かれてるのに
通信までやったらバッテリーが持たないんだとおもう

668 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 08:11:07.93 ID:79Z+u+wc0

3DSのシェーダー綺麗やな
http://www.youtube.com/watch?v=S3KM1cwpWBM

669 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 08:17:56.51 ID:+A38lpI30

ピクミンすげぇな

670 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 10:27:02.14 ID:J7Bvksps0

それね、実機で立体視すると凄いよ。
マリオやリンクの質感とか、光沢とか、
カービィの曲面エンジンだかテッセレータだかの丸みとか、
ピクミンのリアリティとかが立体視だと、かなり強調される。

特にピクミン。3DSの立体視は3DSの画面が小さいせいで、
小さな画面の奥に世界が広がっているように見えるから、
ジオラマっぽく感じることもあるっていうデメリットもあるんだけど、
小さい世界を描いてるピクミンの場合はそのデメリットが逆に、
リアリティを増させるメリットに変えてるんだ。

671 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 10:44:48.63 ID:1PPkdh/M0

それは３DSのゲームが被写界深度を超浅くして、わざとジオラマチックにしてるってことでしょ。
被写界深度深くすればジオラマさはなくなる。
ただ３D感は減る。

672 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 10:55:52.25 ID:iYfNRJKa0

>>671
被写界深度というより、液晶サイズの問題だと思う。
無限遠を表現しようと思うと両目の間隔分の視差を作らないといけないけど、携帯機の画面は小さいのでそれは難しい。
結果、視差はどうしても小さくなるので、ミニチュア敵に見えてしまう。

673 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 11:32:42.06 ID:3jQuxCu7P

>>671
真逆だｗ
基本的に３DSは被写界深度は使わないよ。
プレイヤーの目でピントを合わせるのに特定の距離にピントがあってたら変だろｗ

674 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 11:45:02.87 ID:Sqz6jjRh0

そろそろピクミンをマジで出してほしいな。

675 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 12:04:11.14 ID:jiSDpyLuO

3DSって視差マッピング出来るの？

676 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 12:09:10.85 ID:RtwwXM+f0

Vitaの影が薄いのはプロセッサが貧弱なせいなん？

677 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 12:20:41.76 ID:iz2Zk6zK0

>>674
PICA200のデモムービーで使ってたな
3DSもできるだろ

678 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 12:22:25.45 ID:iz2Zk6zK0

>>677
すまん>>675だ…

679 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 12:54:51.70 ID:2ob51XJf0

一応、ノーマルマップ使えるみたいだな
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/anrj/vol1/index6.html

680 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 13:21:47.67 ID:vVP2yThh0

>>677
どのシーンで？

>>498のリンク先にPhong+bunpが1クロックサイクルと書いてあるので
ノーマルマップバンプがVITAより速いのは間違いないと思うが、
速度と引き換えにプログラマビリティを犠牲にしているので
応用技術である視差マップ、視差遮蔽マップができないんじゃないのか？

681 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 13:54:17.32 ID:J7Bvksps0

スターフォックスは、N.O.M8月号で特集されてて、開発資料が載ってる。

http://www.nintendo.co.jp/nom/1108/popup/popup02.html
これはアーウィンのモデルの資料で、90000ポリゴンで書かれた下のモデルと
ディフューズマップ、法線マップ、スペキュラマップを使って2900ポリゴンに抑えられた
上のモデルが比較されてる。

http://www.nintendo.co.jp/nom/1108/popup/popup07.html
こっちは地形にかけるエフェクトを調整していく段階の資料。
ちょっと俺は詳しくないから解らないんだが、
これ見て、何が使われてて、何が出来ないのか判断できないかな？

682 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:02:57.19 ID:dpD0txES0

視差遮蔽マップとか据え置きでもちょっと多用できないクラスのくそ重たい処理なんだけどな。
ノーマルマップのような法線とライトティングに関する計算だけで出来る処理とは全く違う。

こんなんハードで実装するくらいなら、ガウスフィルタをかけながらテクスチャを描くとか
固定シェーダーに加えSM2.0程度の導入とかの方がよっぽど応用が利く。

>>681
ディフューズマップ　→ただのテクスチャ
法線マップ　→PICAに実装
スペキュラマップ　→PICAにはない。
スペキュラはライトでしょ。

683 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:11:16.56 ID:WJTYFnNI0

>>682
なんでそうやって上にあるの見ないの？

あるじゃんちゃんと
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html

684 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:12:10.05 ID:5XdZikOQ0

>>681
元データの90000ポリゴンは使い過ぎ、そりゃ2900に抑えられるだろｗ

685 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:21:41.11 ID:dpD0txES0

> popup07.html
これはテクスチャのコントラストを上げつつ、
頂点にライティングの結果を事前に焼き付けただけじゃないかなぁ・・・

>>683
でもまぁ、
http://www.dmprof.com/products/pica200/
スペキュラマップは無いんだけどな。

686 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:27:56.22 ID:gru2zyPa0

3DS「TEKKEN 3D PRIME EDITION」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20111104_488659.html

3Dで秒間60フレームを実現したとのこと。
これ2Dの800×240の60fpsより高負荷なんだよね。
完全２Ｄだともっとポリゴンが出る事を考えると
３ＤＳの性能がだいたいわかると思う。

687 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:32:22.20 ID:9q8ROnI/0

>>685
そこに載ってるのはMAESTROテクノロジー
今はMAESTRO2Gなんだよ

688 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:35:38.41 ID:J7Bvksps0

元データはモールド(溝)とか、メカ部分とかもポリゴンで描いてるから90000になったんかな？w

実機でも、白い本体部分のモールドはただのテクスチャ(つまりディフューズマップか)になってたけど、
青い所は、スペキュラで光ったり、モールドが法線マップで溝になるように色が付いたり、
モールド部分だけ光らなかったりってのは確認できたよ。

>>685
07の方は、シャドウマップ使って、山の影を真っ黒にしたり、
チャージ弾の光源で黒が弱まったり、チャージ弾の色が映り込んだり、
機体の影が落ちるようになってたりして、
しかもそれをHDRで強調してるって事までは確認した。
視差マッピングまでは解らない。

689 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:47:17.22 ID:5XdZikOQ0

>>688
>元データはモールド(溝)とか、メカ部分とかもポリゴンで描いてるから90000になったんかな？w

まあそういうことなんだろうけど、今更誇るような話じゃない
これで誰を騙せるんだろう

690 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 14:56:57.48 ID:CvYZKYqcO

爆発やショットの光源で影が弱くなる

これ、影に暗さの情報がありなおかつ影を作るライトは複数対応ってことか。

据え置き越えたな

691 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:03:18.30 ID:8lgZjsus0

VITAスレのはずが3DSの性能を語るスレッドに

692 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:32:20.89 ID:6xeSjEjs0

実機でプレイ出来る環境になれば、語れる事も多くなるんだがな
今はまだ限られた動画で推察するしかない状況だからね

693 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:32:50.32 ID:Rf1bjOBm0

携帯機のシェーダーについて語るスレをスレタイ偽装してるだけだからな

694 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:37:57.57 ID:WJTYFnNI0

PICA200の御影デモは3DS上でも動くので
http://www.youtube.com/watch?v=3A-xxUyJvQQ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/31/news001.html

695 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:40:40.47 ID:XvpRuKYVI

スレタイ偽装って意味あるのかな

696 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:43:02.68 ID:dJ3R6xo1O

>>694
あれ動くんだな
3DSすげぇ

697 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:44:01.67 ID:XHC9i9vZ0

やっぱシャドウ表現に強いみたいだな3DS

698 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 15:45:16.07 ID:SwSiNaPo0

結局、グラは3DS＞VITAだな。

699 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:02:17.24 ID:7pOBwfCBO

>>698
んなわけねーだろｗ

700 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:18:26.46 ID:ZCMIeX5Z0

絶対的な性能はＶＩＴＡ＞3DS
費用対効果は3DS＞VITA
って感じか。

701 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:30:46.51 ID:7pOBwfCBO

まだ発売されてもいないのに、どうしても3DSのほうが上って事にしたいのか？

702 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:32:35.41 ID:cC+nRYPp0

ほっとけよ。

>>695
>>693がアホなだけだよ。

703 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:34:56.23 ID:lJ+yTEI50

>>700
そもそも何をもって絶対的な性能とするのかは疑問だがな。
解像度ベースってならそうじゃね？実際高いし。

個人的には携帯機で綺麗なグラフィックを出した場合1時間ぐらいで起動時間が終わるとか
性能が高いと言いたくないけれど。

704 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:35:55.03 ID:C9RJI8py0

>>701
逆も言えるじゃんｗ

705 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:36:11.15 ID:HjTZAvxNP

PSPの上質ライブラリが出るまで相当時間が掛かってるんだが
VITAのライブラリもＭＳの仕様に丸投げで実用性あるものを本気で作ってるのか怪しい

706 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:40:08.51 ID:7pOBwfCBO

>>703
裸眼3Dとバッテリーの持ち時間、値段以外はVITAのが上でしょ、動画やスクショ見る限り。

バッテリーも1時間しかもたないなんて事は流石にないだろ

707 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:43:13.50 ID:mZIbc5Zu0

Gravitydazeだけは面白そうだな

708 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:43:48.78 ID:muyF84gE0

だけなのが問題
高いし

709 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:44:19.97 ID:D7ywUbc50

値下げまで待ち

710 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:45:07.59 ID:mH9CFSyn0

3DSとVITAのバッテリー容量が違うんだが

711 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:45:42.72 ID:lJ+yTEI50

>>706
ソフトウェアの話も本体の出来に関連付けるのか？

さすがに無いとは言うが実機すら出てない状況ではなぁ。
個人的には持たないとは思わんが。
そういう部分の情状酌量？というか人間のアヤフヤさで絶対的な性能というのは変だと思ってさ。

どっちが高いか？なんて特に。

712 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:46:24.75 ID:thyZd+eX0

>>706
バッテリーとか値段とか、性能以外はスレ違いな気が
しかも性能以外欠点その程度で収まるもんじゃ全くないし

713 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:46:31.35 ID:muyF84gE0

>>710
解像度も画面の大きさも違うんだから当然

714 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:47:28.23 ID:mH9CFSyn0

これすごくね
http://www.youtube.com/watch?v=ExkaqVqJaPg&feature=related

715 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 16:54:35.30 ID:lJ+yTEI50

>>706
スレの流れだと+影処理が苦手？なのかイマイチ影の綺麗さまで主張する絵を見たことが無い。
得意な分野だけで見栄えの良い画像が出来ましたってのは本当に性能が高いのかなって。

得意な所を主張すればそりゃすごいよね。
全体的にはどうやって絶対的定量化？（又は定性化？）をするのかなぁ～って。

716 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 17:09:33.29 ID:Yp2iwYDJ0

>>714
違和感の塊だな

717 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 17:20:55.41 ID:7pOBwfCBO

>>715
だからそれの何がいけないの？

718 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 17:45:30.69 ID:lJ+yTEI50

>>717
それ程度で上だの下だの言っててたんだね。
妄想とはいかずとも願望を話して相手にそれを受け入れろと？ｗ

否定するからもっともらしい根拠があるんだと思ってましたが。

719 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 17:57:12.31 ID:DpTHxbcvP

そもそも>>698が、「グラは3DS＞VITA」
なんて曖昧なこというからややこしくなる

このスレの住民ならツマラン釣りにつられ過ぎんように

720 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:02:57.84 ID:7pOBwfCBO

>>718
願望話してるのは3DSが上だと必死に訴えてる奴だろ。

シャドウマップのみならずノーマルマップもスペキュラマップも使い、
HDRやらグレアやらDOFブラーまで使いながら高解像度で表示してるゲームがプレイヤブルで既に発表されてるんだよ。

アンチャなんてSSAOまで実装されてる。十分だろこれで。

721 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:13:37.46 ID:lJ+yTEI50

>>720
へ～、絶対的性能ってグラフィック表現だけを指すんだ。
一つ勉強になりました。

ゲームじゃなくて映画として綺麗な絵だけを作っていればいいんじゃないかな？

722 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:14:53.23 ID:iz2Zk6zK0

有機ＥＬは正直うらやましい

723 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:25:41.16 ID:2ob51XJf0

俺は嫌だわ・・・有機EL焼きつくんだもの

724 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:27:33.23 ID:fM3UfWDs0

>>720
アンチャのグラは影なしが違和感ありすぎてどうにも

725 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:31:05.28 ID:fM3UfWDs0

思うにフォトリアル系の絵作りと
半透明が弱いって最悪の相性じゃね？

726 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:34:59.82 ID:7pOBwfCBO

>>721が何を主張したいのかわからん。

このスレで、グラフィック表現以外の何を語るんだ？

727 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:35:16.19 ID:2ob51XJf0

>>724
アンチャは影あるよ・・・ここぞってところで使ってる
そんなのよりも違和感あるのはあれだ、爆発のエフェクト

728 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:41:24.81 ID:fM3UfWDs0

>>727
ここぞというか表示人物が1～2人の限定シーンだけ影が生えてくる感じ。
爆発とかあるシーンは表示キャラの多い戦闘シーンだからしんどいんだろうね。

729 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:44:04.01 ID:rd63zz/Q0

PS3のアンチャーテッドのカットシーンはプリレンダらしいけど
Vita版はどうなんだろう？

730 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:45:30.81 ID:fM3UfWDs0

>>729
ROMだからリアルタイムだろう

731 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:46:09.97 ID:5XdZikOQ0

ID:lJ+yTEI50って、
自分でハードの絶対的性能がどうのって話を
グラフィック基準で語ってたのに、
何で突然映画で綺麗な絵を出せばとか言い出すの？

732 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:46:42.01 ID:b/e2C2TKO

プリレンダになるんじゃね

外注だからわからんか

733 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:50:03.65 ID:lJ+yTEI50

>>726
携帯機である故携帯出来る要素が成り立った上でそれらが成り立つなら
俺は構わんと思うよ、あくまで俺はな。

前提条件として携帯機である必要投げ捨る可能性を秘めてこんな表現出来ました！
で終わったら据え置きと比べても良い訳で。
若干横暴だが俺はその話の前条件が抜け落ちているようにしか見えん、と。

734 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:55:04.57 ID:lJ+yTEI50

>>731
綺麗な画面さえ出来れば携帯機として成り立つなら俺もこんな事は言わん。
現実問題として電力は有限である訳で。

こんな綺麗な画面が出ます、こんな凄い技術を使ってますで電池は持つの？って。
俺はそういう電池が持つ側面等も技術・性能だと思っている。
買う人や使う人全員が持ち運ばねぇよｗｗってならアリだと思うが、それってどうなんだ？

735 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 18:57:46.46 ID:7pOBwfCBO

>>733
結局、グラフィック性能は認めざるを得ないが
バッテリーの持ち具合を拠り所に、言いがかりをつけたいという事か？

736 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 19:04:13.96 ID:lJ+yTEI50

>>735
言いがかりだと思うなら思えば？

そもそも、そのグラフィックが3DSと比べて綺麗も懐疑的。
勿論、PSPなんかよりはずっと綺麗だがな。
俺が目が悪いetc言ってくれて構わんが、現段階で俺には3DSと比べた場合特に
ココが勝っているという相違が解像度ベースでしか見えない。
話を戻ってどっちが上とか関係なしに≒だったら納得できる。
＞又は＜と明確に区別できる綺麗さの基準は何だ？

737 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 19:16:30.75 ID:5XdZikOQ0

>>736
もう痛々しいからやめとけよお前

738 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 20:18:34.96 ID:lJ+yTEI50

>>737
イヤだ！！ｗ

・・・アルェ？
まぁ、いっか。

739 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 21:37:39.93 ID:vVP2yThh0

フィルレート　　　　　　　　　VITA ＞ 3DS
ポリゴン数　　　　　　　　　　VITA ＞ 3DS
プログラマビリティ　　　　　VITA ＞ 3DS
データ量　　　　　　　　　　　VITA ＞ 3DS
電力あたりの表現力　　　　VITA ＞ 3DS　※シェーダー偏重のカプコンを除く
ピクセルシェーダー性能　　3DS ＞ VITA

といったところだろうな。

740 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 21:41:39.24 ID:gru2zyPa0

3dsの２Ｄ前提のソフトでないかなぁ
そうとうグラが良くなると思うわ

741 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 22:34:45.36 ID:8lgZjsus0

カグラはほぼ2D限定だけど、ギリギリまでカメラ寄ってもテクスチャの荒が見えないくらい綺麗だったな
ただセルフシャッター方式の据え置きと違って3DSは3D時の負荷は大したこと無いと思うけどね
AAとかは二画面分かけなきゃいけないだろうけど

742 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 22:35:00.33 ID:HnJuoqdJ0

>>740
ノベルゲーとかでフォントを綺麗にしたい場合とか、800ｘ240にして使うという選択肢はありかもね。

743 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 22:35:17.29 ID:iz2Zk6zK0

>>740
そんなに変わるもんなのかね
AAがかかるとか、消費電力抑えられるとかそんなもんじゃないのか？

744 ：名無しさん必死だな：2011/11/05(土) 22:38:17.20 ID:8lgZjsus0

>>742
むしろ縦長ドットになって破綻するんでは
下画面だけにテキストとかを押し込めばあんまり違和感なく横800表示も出来るかなあ

745 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 00:24:46.03 ID:4Kh/i1Sq0

サブピクセルを使ったアンチエイリアスを使えば
擬似的とは言え800x720相当になるはずだがな

746 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 01:11:55.70 ID:gl2z56260

>>714
PSPでこのレベルの見た目を実現してるのはかなりのモノだけど
コースの陰影とかテクスチャ直書きっぽいし、色々涙ぐましい努力があるんだろうな

747 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 01:16:56.59 ID:M18wVv6b0

vitaのGTをだすとしたら、豊富なメモリーにものを言わせてセルフシャドウの貧弱さを補ってきそうだな。
あと電池も犠牲にして。

748 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 01:22:22.01 ID:0T1EkULJ0

>>747
セルフシャドウの貧弱さのソースは？

749 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 01:34:23.78 ID:smJrvYZX0

作り的にはGT5からのダウングレードよりもも、GT4からのアップグレードな作りの方がいいんだろうな。
セルフシャドウだって特別弱いわけじゃなく、普通なだけ。
半透明は強くは無いが4コア並列のGPUだし、
影だけなら重ね書きによるソートも発生しないから取り立てて遅くもないでしょ。

750 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 04:22:51.17 ID:ok+OIc53O

セルフシャドウをフルに使うには両方とも力不足だと思うなあ
GTあたりはまあ、たっぷり金かけてそこそこの絵作りはしてくるんだろうけどさ

751 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 04:54:27.05 ID:csgu64Wm0

>>741
視差バリアだろうがシャッターだろうが3D時にかかる画像処理負荷は変わらないぞ。

752 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 07:44:09.86 ID:WVwL7aWo0

これより綺麗な3dsのゲームある？
http://psp-team.pl/files/imagecache/lightbox/Uncharted_Golden_Abyss_PSVita_013.jpg
http://psp-team.pl/files/imagecache/lightbox/Uncharted_Golden_Abyss_1409_05.jpg
http://psp-team.pl/files/imagecache/lightbox/Uncharted_Golden_Abyss_PSVita_014.jpg

753 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 07:50:03.20 ID:WVwL7aWo0

ちなみに豚さんが持ち上げたバイオリベ実機スクショ
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/001.jpg

754 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 07:57:16.90 ID:aexumQCa0

>>752
なんとなくザラザラした感じがするのはウンチャーテッドの特徴なの？それともVITA？

755 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 07:59:00.47 ID:yT+p6pf90

屋外と屋内の画像ってそんな簡単に比較できるもんなの？

756 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:07:48.91 ID:E+L+SwbX0

>>753
これ古いやつだな
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20100929081/

カンファ版
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/biohazard/image/img_ss01.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/biohazard/image/img_ss02.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/biohazard/image/img_ss03.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/biohazard/image/img_ss04.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/biohazard/image/img_ss05.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/biohazard/image/img_ss06.jpg

757 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:09:18.61 ID:E+L+SwbX0

>>756
おっと今年のカンファ版な

758 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:15:20.32 ID:fXMtxZ8jO

VITAって解像度があるから動かないSSは見栄えが良いんだよね

759 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:18:51.01 ID:gl2z56260

>>753
豚さんが～とか言ってる時点でオマエは場違い

760 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:24:35.44 ID:fvXythah0

流石に3DSの方が上とか言う気は無いけど、

>>752
あんまり性能アピれる絵じゃないな。
二枚目なんか敵とその周りがビルボードに見える。

761 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:28:48.95 ID:xkuxPw8y0

3DSにしろVITAにしろ第8世代の携帯機でリベやアンチャクラスの絵が出せるのか。
7年後？の次期携帯機になるとどうなるのか。
それまで生きてるか心配だ～ｗ何があるかわからないし～

762 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:55:56.63 ID:fuGwlhfW0

このスレ何気に結構続いてるよね

763 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 08:58:39.47 ID:BrWdH0YN0

維持費年間７万円するのに

764 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 09:00:17.08 ID:vyFVlg5p0

>>752
普通にバイオリベで出せてますけど

765 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 10:07:53.73 ID:hvjnPANR0

Vitaアンチャもきれいだが、何気に3DSバイオの質感がすごいな。携帯機のくせに。

766 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 10:34:56.78 ID:4MTw3JfG0

vitaでバイオを遊んで見たい。
カプコンならグラも期待できるだろうし。

767 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 10:50:22.12 ID:vyFVlg5p0

それだとバッテリーが終わるからなぁ

768 ：リセットさん ◆G16qBIzum6 ：2011/11/06(日) 11:14:01.91 ID:Y39fbaAo0

影って重要だよね　

769 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 11:49:55.97 ID:g9xoHFws0

>>766
バイオリベは、性能的に難しいんじゃないかな。

3DSの長いレンダリングパイプラインに最適化しすぎて、1ピクセルあたりの演算量が
膨大になってると思う。こういう絵はVITAではパフォーマンスが安定しない。

VITAのサイレントヒルがカメラを上に持っていったのは、シェーダーが画面に対して
どのくらいの面積に適用されるか予測できる状況にしておきたいという意図や
半透明をZ無視で上書きしてもバレにくいとか、パフォーマンス安定化の意図があると思う。

770 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 11:52:05.52 ID:U5y0DDFR0

Vita発売まであと一ヶ月ちょっと
一ヶ月後には3DSも色々ソフトが出るし、比較するにはちょうどいいな

771 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:04:05.81 ID:uEo/c7l+0

でもアンチャにCoopなし・・・
バイオはあるのに・・・

772 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:05:54.52 ID:WVwL7aWo0

>>756
実機スクショ出せない理由でもあるの？

773 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:06:29.08 ID:8F5SqQ9Z0

シェーダーでごまかすのは性能とはいえない
やはりポリゴン数と解像度が性能を反映しているといえる

774 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:10:17.27 ID:WVwL7aWo0

VITA
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20110922/002016decf75ce08969c7e68971a80ab43e2/o/3.jpg
3ds
http://www.4gamer.net/games/113/G011349/SS/004.jpg

775 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:12:04.30 ID:j/ZXO3rP0

性能がギリギリだから影付けたらオブジェクト減らす必要があるだけじゃね？w

776 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:12:11.00 ID:Rn4C1RUP0

シェーダでちゃんとごまかす事が出来るんならそれは性能だよ
もちろんポリゴン数夜解像度が出せるのも性能

777 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:12:25.31 ID:WVwL7aWo0

>>764
詐欺解像度スクショに騙される豚さん可哀そう

778 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:14:26.07 ID:bMtO/sAg0

相変わらずゴキブリは馬鹿だな

779 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:15:30.14 ID:uEo/c7l+0

性能が高いのにアンチャにCoopなし・・・

780 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:17:01.46 ID:WVwL7aWo0

VITA
http://gamejam.jp/media/11Aug/02sm_005.jpg
3ds
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/172122.jpg
3ds圧勝だわｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:17:10.24 ID:ZdrN2iDs0

まあjinなら騙されても仕方ないな

782 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:23:27.76 ID:Rn4C1RUP0

>>756は詐欺スクショなのか？
カプコンはちょいちょいやるんだっけか

783 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:27:18.48 ID:5S71QDW6O

実機スクショって何をもって実機なんだろうな

784 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:27:32.95 ID:g9xoHFws0

「バッテリーが終わる」とか「シェーダーをぶん回すとバッテリーが持たない」
とか言ってる人は、「車のエンジンをぶん回すとガソリンが持たない」
というイメージでとらえてるけど、根本的に勘違いしている。

シェーダーをぶん回すとは下図右のループが多くなるイメージ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai_3a.gif

VITAのGPUは、1クロックサイクルごとに8ピクセル描画することができる。
シェーダーを2クロックサイクル回せば、2クロックごとに8ピクセル
つまり、1クロックあたり4ピクセルと半減する。
シェーダーを回せば回すほど性能が落ちていく。>>497のベンチとか参照

シェーダーをぶん回すと、消費電力が増えるのではない。
描画速度が落ちることで、フレームレートが落ちるんだ。

785 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:28:44.04 ID:xkuxPw8y0

>>780
たしか3DS版は開発者にもう少しパワフルなハードにして欲しかったって言われたんだっけ？ｗ

786 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:29:36.99 ID:8ng205r/O

カタログスペックなら当然VITAが上だよ
ただ動いてる物を見て、どっちが綺麗に見えるかとなると微妙だよね

787 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:31:04.03 ID:lsv82w/I0

>>785
ソースよろしく

788 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:36:04.78 ID:dzeL6q2D0

>>784
＞描画速度が落ちることで、フレームレートが落ちるんだ。

その事により、GPU占有率が上昇しちゃうから消費電力がうｐしてしまう訳で

789 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:38:36.47 ID:Rn4C1RUP0

>>786
>ただ動いてる物を見て、どっちが綺麗に見えるかとなると微妙だよね

それはどういう理由？3Dだからということ？

790 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:39:59.72 ID:KWv+HSMs0

どう見ても3DSって性能が低いでしょうに
見た目でVITAに勝てるわけが無いって、不毛な3DS持ち上げ君は何者だろう

791 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:43:42.92 ID:MQ53bF0c0

>>787
「欲をいえば、もうちょっとマシンパワーがあれば良かった」
と言ってる

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110109_418984.html

792 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:44:56.15 ID:xkuxPw8y0

>>787
つhttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110109_418984.html

鯉沼氏：欲を言えばもう少しマシンパワーがあればいいなとは思いましたね。

793 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:46:04.35 ID:xkuxPw8y0

>>791
あっかぶってたｗすいませんでしたｗ　orz

794 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:47:20.48 ID:5S71QDW6O

今後もイノセントRとかイースみたいなのが出つづけるなら性能差無いと思われても仕方が無いな

795 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:49:41.17 ID:smJrvYZX0

機械の性能と作る人の性能をごっちゃにしている人はなんなんだ？

796 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:49:45.94 ID:lsv82w/I0

>>791-792
お二人とも、どうも。

ここでいうマシンパワーって、メモリのことかな。

797 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 12:59:07.89 ID:smJrvYZX0

CPUは前世代機の据え置きよりも弱そうだから、多分CPUじゃね。

798 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:05:39.78 ID:oRNojMlX0

初期の3DSのCPUは片方のコアが開放されていなかったからな
だけど、無双のグラの悪さは開発者の怠慢にしか見えないけど。

799 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:09:55.89 ID:4MTw3JfG0

3DSは無双みたいな敵がワラワラ出てくるゲームは苦手なのかもね。

800 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:14:26.30 ID:fuGwlhfW0

3dsの無双って結構評価は高いんだっけ？
俺やったことないけど

801 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:15:14.61 ID:oRNojMlX0

DSの表示ポリゴン数はGCとほぼ同等だから、PSP並みのポリゴンモデルになった
戦国無双は開発初期とはいえ出来が悪いとしかいえない。

802 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:15:25.14 ID:+gG2Nlor0

vitaは影はつけれないし、水は透明にすらできないorz

803 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:20:06.77 ID:4MTw3JfG0

同じロンチタイトルであるvitaの三國無双の方が出来が良さそうなのは何故なんだろうね。

804 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:28:13.10 ID:vyFVlg5p0

>>800
グラじゃなく内容が評価された

805 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:28:49.17 ID:vyFVlg5p0

>>803
お前がグラ至上主義だからだろ

806 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:29:03.61 ID:1pSIx79B0

>>799
現時点では群集が出るとコマ落ちする印象しかないね。
限定的な用途の物量よりは、どのメーカーでもシェーダーを扱えるように
という設計なんじゃないかと思うけど。

807 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:32:22.19 ID:vyFVlg5p0

無双みたいな敵ワラワラゲームなら2Dオンリーで作ればいいのに
キャラと話すとこだけ3Dとかさ

808 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:45:00.70 ID:WVwL7aWo0

>>783
解像度が正しいのが実機スクショ
バイオリベのだいたいのスクショは解像度が高杉

809 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:48:05.52 ID:smJrvYZX0

>>798
今もシステムが占有していたコアのCPUリソースの一部を開放しただけでしょ。
もともとCPUはARM11-276MHzとからしいから、前世代の据え置きどころかPSPと比べても大差ない。
無双のショボさはGPUの使い込みが「なってない」んじゃないのかと思うわ。

810 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:55:45.83 ID:FkeXIvALP

>>760
> 二枚目なんか敵とその周りがビルボードに見える。
>>752がそうだとは言わないけど、スクリーンショットだけで比較するなら
2Dの映像しか使わないVITAはそういう誤魔化しが使えるから有利だよね。

811 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 13:59:04.95 ID:MQ53bF0c0

>>809
3DSのCPUは殆ど分かっていないのが現状
とりあえず、あの糞リークは外れてたというのだけ分かった

812 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:01:27.59 ID:MQ53bF0c0

見直して気になったところがあったんだが・・・

> 前世代の据え置きどころかPSPと比べても大差ない

もしかして、PSP＞GC,PS2なんて思ってないよね？

813 ：812：2011/11/06(日) 14:02:04.81 ID:MQ53bF0c0

ごめんなさい、勘違い

814 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:09:00.43 ID:smJrvYZX0

>>811
リークが外れていた＝正しい情報が別途ある
だと思うんだが、確定した部分てどれよ？

815 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:10:47.67 ID:E+L+SwbX0

ちなみにバイオの実機はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=zE-0XHpN_bA

816 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:14:52.47 ID:uEo/c7l+0

実際は128のFCRAMだったのに64Mだったし
1.5Gのフラッシュメモリじゃなく2Gのフラッシュメモリ
4MのVRAMもちがう

817 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:17:07.23 ID:M18wVv6b0

>>816
メモリーは９６Mじゃなかった？
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/a/f/t/afternoongame/20110103221841_1_2.jpg

818 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:18:16.59 ID:i2u2dQn40

３Ｄと２Ｄじゃ負荷が違うみたいだから
３ＤＳすげーとおもうよ　

819 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:20:53.04 ID:uEo/c7l+0

>>817
システム全体では128Mだよ
もう分解で分かってることなの
http://laoyaoba.com/ss6/html/73/n-201873.html

820 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:21:01.08 ID:fuGwlhfW0

ちょい馬鹿な質問で悪いんだけど
３dsでジャギ完璧に無くした
ソフトって出せるかな？

821 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:25:53.88 ID:U5y0DDFR0

>>820
Vitaでも多少はジャギーがあるわけだから……
どうなんだろ？

822 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:26:46.73 ID:smJrvYZX0

>>819
いつも思うんだけど、そのサイトの信頼性って高いの？

823 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:28:49.64 ID:uEo/c7l+0

>>822
これ日経の分解記事じゃん
おまえもいつもいるけど同じ話題を何回やるんだよ

824 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:31:42.24 ID:M18wVv6b0

>>819
http://gaming.coslife.net/Entry/195/
「俺の友人が3DSバラしてたら MB82M8080-07Lっていうチップ見つけてさ
　これ富士通製なんだけど、データシート見るとFCRAMで512Mbの容量なんだ
　（512Mbit = 128MB)

なるほどお
ってあれ？

825 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:33:44.70 ID:smJrvYZX0

>>823
誰と勘違いしてんのか知らんが。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110226/189927/?ref=RL3
大分違うような？

826 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:35:16.77 ID:6o9iVPM50

As there were two dies inside the chip, 2 dies x 512Megabits = 128 MB of RAM!

827 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:35:32.34 ID:uEo/c7l+0

>>825
それはWebサイトではそこまでの分解記事でおわり
そのあとたしか3月20日の日経が分解記事だした本の中身が
>>819のサイトだったとおもうよ

828 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:36:29.44 ID:FkeXIvALP

>>824
> 　（512Mbit = 128MB)
！？

829 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:36:39.37 ID:MQ53bF0c0

>>823
まあ、所詮日経だからあてにならないとも言えるが・・・
128MBのFCRAMと互換用のCPUがあるのはほぼ確定と言っていいだろう

830 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:39:56.79 ID:S54TZzCO0

>>824
元の記事だとチップの中に512Mbit(64MB)のダイが2個入ってるから128MBになってるよ
たしか日経エレクトロニクスの記事も同じ時だったと思う

831 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:40:17.14 ID:MQ53bF0c0

>>824
正確に言えば、3DSのFCRAMは64MB*2
というのも、3DS発売当初は1GbitのFCRAMが量産出来なかったから

832 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:42:21.31 ID:E+L+SwbX0

>>824 >>828
ｗ

833 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:46:06.86 ID:smJrvYZX0

>>827
有料記事なのかわからんけど見つけられなかったわ・・・

http://laoyaoba.com/ss6/attachments/2011/05/3891_201105090554182CB0b.jpg
こういうのとか、どこから入手してるんだろ。

834 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:47:03.02 ID:lsv82w/I0

FCRAMって、高速で低消費電力なのがウリなんだっけ？
専門的なことはよく分からないけど、どんなものなの？

835 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:53:52.95 ID:JzU8sqSwO

3DSってさ、
今のゲームグラフィックに良く使われるシャドウマップや法線マップをハードで出来るようにすることで
その負荷を軽くしつつ、弱小メーカーでもそれなりのグラが簡単に出せるように設計されてるんだよね。

のわりには、まともなグラがカプコンしか出せないのは何故なんだ？

836 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:58:16.68 ID:FkeXIvALP

他所では使わない技術が多いから使いこなしに時間がかかるんだろう。

837 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 14:59:01.87 ID:U5y0DDFR0

「まとも」の基準はスト４？　バイオリベ？

838 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:02:45.03 ID:MQ53bF0c0

>>835
カプコンが他のメーカーと比べ、頭一つ飛び出ているのは
3DSの開発機を早い段階で手にしてることと
いち早く開発エンジンに対応させたのが大きいと思う
まあ、なんだかんだ言って、取り組む姿勢の問題だと思うが

法線マップはマリオ3Dでも色んなところで使われてたな
全体的なグラフィックもかなりクオリティの高いものだった

839 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:04:09.29 ID:JzU8sqSwO

>>837
バイオリベはまとも以上だと思うよ。
あれはグラを良く見せる為のゲームデザインがされてるだろ

840 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:05:09.56 ID:S54TZzCO0

開発は難しいんじゃないかな
カプコンの人も3DSはとんちの効いたハードで
グラフィックの面でもハードを理解していれば驚く様な物が作れるって言ってたし

841 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:11:29.39 ID:JzU8sqSwO

>>840
それじゃやっぱり、任天堂とカプコン以外はまともなグラが出しにくいって事なのかね。
3DSの設計思想は絵に描いた餅？普通に作ったら、むしろVITAの方がサックリと綺麗なグラが出せるんじゃないか？

842 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:15:16.54 ID:E+L+SwbX0

プログラマブルシェーダーの方がもっと手間がかかると思うけども

843 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:17:41.65 ID:MQ53bF0c0

>>841
Vitaは汎用性の高いチップ使ってきてるからな
そういう面では、環境が揃っていて作りやすいと思う

844 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:23:56.18 ID:9czo6reG0

スーパーモンキーボール3Dって一部で話題にならなかったかな

845 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:24:45.60 ID:gl2z56260

>>841
各社の開発体制次第だろ
DSベースで3DSに対応したなら、そりゃマトモなグラが出ないだろうし
最初からそういう体制で開発始めたら、全然レベルの違うものが出来るはず

846 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:27:32.10 ID:eEGU6ejR0

VITA＝優秀なプログラマーがいれば綺麗な絵が作れる＝カプコン有利
3DS＝優秀なプログラマーがいれば綺麗な絵が作れる＝カプコン有利

847 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:31:03.70 ID:JzU8sqSwO

>>842
3DSで出来るのって実質、セルフシャドウと法線マップ程度でしょ
今時それにそんなに時間かかるかね

848 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:36:27.23 ID:E+L+SwbX0

何を言いたいか分からん

849 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:45:00.86 ID:JzU8sqSwO

>>848
わからない？
言いたいのは>>841なんだが。結局グラ性能だけでなく作りやすいのもVITAなのかなと思って。
当初開発費は3DSはローコスト、VITAは金がかかると言われてたよね。

850 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:48:58.03 ID:FkeXIvALP

絶対的な作りやすさでは多分3DSが上。
ただしVITAは汎用品を集めて作られてるから従来の経験でそのまま開発が出来る。
結局3DSがスタンダードになるかどうかで「どっちが開発が楽か？」の答えは変わるだろう。

851 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:51:01.32 ID:MQ53bF0c0

セルフシャドウと法線マップ程度ねえ・・・
セルフシャドウは癖もある重い処理だから使いこなすのは難しい
法線マップはまともな開発環境がないと使うのは困難
他にもスペキュラや環境マップ、HDRレンダリングもあるし
使うにしてもセンスが問われるのは間違いない

表面下散乱の表現やガスオブジェクトレンダリング
なんかもPICA200の強みじゃないかな？と思う

まあ、GPUよりメモリのほうが癖があるんじゃないかと思ってる

852 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:51:19.29 ID:PltEad/X0

Vitaは構造がスマホと近くてMSのソフト使って開発するとか聞いたような気がするな
スマホでやってるところは有利ってことかね

まあスマホみたいな軽いゲーム作るのとは違うから、素材作りに金かかるだろうけど

853 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 15:56:20.30 ID:FZlV+1jj0

スマホスマホというがiPhoneはObjective-CだしAndroidはjava
ソースコードはそのまま転用できないし、それぞれのSDKにあわせて作ってる
近いようで全然違うような気がする

854 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:02:02.45 ID:JzU8sqSwO

>>851
結構難しいのか、そりゃ失礼…。VITAは使われてるタイトルがわりと多いと思ったので。
でもSSSやガスオブジェクトとか、本当に使えるレベルなのか？
カプコンしか使えませんでは、やはりたいした意味がないような。

855 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:06:27.49 ID:E+L+SwbX0

つーか使い慣れてない弱小メーカーの話だろ

856 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:09:56.94 ID:U5y0DDFR0

>>854
任天堂だが、マリオカート７や桜侍でもガスオブジェクト使ってたな

857 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:14:15.03 ID:MQ53bF0c0

>>854
表面下散乱がマリオ3Dで使われていたのは確認できた
ガスは結構色んなソフトで使われているように見える

858 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:14:23.22 ID:zJcEozE/0

>>846
そういや、カプコンって
正社員プログラマー=管理職
の体制だったっけ

鬼武者だかのムックで、やたらプログラマー重視の記述があった気がする。

859 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:25:38.55 ID:NrpshZLx0

>>852
それはpssのはなし。
vitaはc++

860 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:26:50.65 ID:JzU8sqSwO

>>856 >>857
そうなんだ、凄いな3DS。
その辺までVITAでやろうとすると、結構大変だろうな。

861 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:27:58.00 ID:zJcEozE/0

>>859
仮に個人に開発キットを提供するなら、C#かJavaみたいに仮想マシンを介するシステムになるのかな？
ハードを直接叩かせるのは嫌がりそう。

862 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:34:28.10 ID:+WZpyIji0

>>815
割とすごいなｗ

863 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:35:55.32 ID:HjdGF9c+0

久し振りに来てみたらテクスレと同じSS並べてか…懸念されてた通りの流れになっとる。

864 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:38:26.97 ID:M18wVv6b0

>>861
個人にはPSS上でしか環境提供しないでしょ。
だからCシャープなんじゃないかな？

865 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:44:30.10 ID:hvjnPANR0

VitaのGPUは割とスマホ等で割とポピュラーらしいから、グラ表現は初期段階から結構叩けたソフトが出てるんじゃない？

866 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:49:10.95 ID:Dwpd1owW0

ID:vyFVlg5p0

こいつすげーアホ

867 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:49:49.38 ID:pok7iZrP0

単純にPICA200が優れていればそれを採用した携帯やタブレットが沢山出ると思う
出なければ何かが劣っているのだろう

868 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:54:38.45 ID:8eBbaRQF0

常識的に考えてスマホに必要なのは3Ｄグラ特化じゃなく、動画再生支援とかの方向だからだろう

869 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:57:25.52 ID:S54TZzCO0

>>867
それはPICA200が今業界標準のOpenGL ES2.0対応じゃなく
OpenGL ES1.1 +独自拡張だからだと思う

870 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 16:57:26.82 ID:gl2z56260

>>867
多分劣ってるのは汎用性
組み込み用途と専用機には向いてるが
汎用機たるスマホやPCには向いてないのだろう

871 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:03:31.92 ID:dmePhNbj0

>>867
その理論好きだよねw

872 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:03:34.81 ID:fuGwlhfW0

このなかでゲーム開発する仕事してる人いる？

873 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:07:30.82 ID:FkeXIvALP

>>867
PICAは組み込み系のGPUで、一定の負荷がかかり続ける状態で効率よく働くGPU。
一定の高い負荷がかかり続ける”携帯ゲーム機”には適してるが
アプリケーションの使用状態の違いで間歇的に負荷が変化するスマホやタブレットPCには適してるとはいえない。

874 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:12:49.43 ID:ar1j4W2o0

動画支援とかMAESTRO化するのが一番楽な処理だろ
それにDMPはPICA200の後継のSMAPH-SはOpenGL ES2.0対応でDMPもスマートフォンに
最適なソリューションとしている
汎用度が劣ってるのが一番ありそうだがそれだとゲーム開発も難しくなるな

875 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:31:42.82 ID:vK5fYkcT0

現状だとVitaも3DSも他からハード換えで
素材使いまわしみたいなタイトルが多いから
発売してから2年位たってからの中堅サードのタイトルが
どんなクォリティで仕上がっているのかを見るのは楽しみだな

876 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:36:58.46 ID:M18wVv6b0

>>875
どっちも素材使いまわしのゲームしか出ないからジリ貧で滅亡

877 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:40:05.32 ID:faM2p78f0

つってもPS3見てるとシェーダ使いこなせてない和サードのタイトルが目立つからな
3DSでカプとそれ以外の差ってここの差がそのまま出てるだけだろ

878 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 17:42:55.03 ID:vK5fYkcT0

>>876
ははは
それもさもありなんって事も有るかも知れんな今の和サードじゃｗ

まあそうじゃないところもあるだろうからそう言うメーカーに期待したい

879 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 18:08:21.75 ID:FNl5aJPt0

バイオって狭い空間で、同時の敵キャラも少ないだろ。
世代の進んだシェーダーがあれば、綺麗な絵を出しやすいシチュエーション。

各ゲーで背景をごまかしてキャラだけリッチにするのといっしょだよ。

880 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 18:09:57.29 ID:smJrvYZX0

>>851
HDRは擬似で旧来のハード同様にソフト処理でしょ。

普通のライトのように使って高品位になるフォンライトが一番3DSでおいしい機能だと思うわ。
CGツールみたいにちゃんとフォンライトになるならローポリでも綺麗に陰影付くしな。

881 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:27:59.72 ID:g9xoHFws0

>>841
VITAは、普通にポリゴン数が出るため、技術力のない会社でも綺麗な絵が出せる。

3DSでハイポリ風の絵を作るには、ハイポリモデルをローポリモデル+法線マップに落とし込み、
ピクセル単位のライティングを施すことで、輪郭以外はポリ数出し放題な絵にできる。

9万ポリゴンのモデルを2962ポリゴン＋法線マップに落とした例（3DS）
http://www.nintendo.co.jp/nom/1108/popup/popup02.html

800万ポリゴンのモデルを8500ポリゴン＋法線マップに落とした例（HD機）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040520/ue16.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040520/ue17.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040520/ue18.htm

カプコンではこういう技術は当たり前だが、他の和サードではそうではないということ。

882 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:37:03.54 ID:smJrvYZX0

>>881
3DSの例は　「なんでこれに9万も使ってるの？！」　としか思えないわ。

法線マップはどんなハイポリも落とし込めるような魔法の技術じゃない。
細かい凹凸を法線テクスチャ化するだけ。

883 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:39:19.94 ID:MQ53bF0c0

>>882
別に9万はおかしいところではないだろ・・・削る前のモデルなんだから

884 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:51:39.55 ID:smJrvYZX0

実機解像度も低く、画面でも普段は特に大きく写らないものに9万ポリとか
普通だったらオーバークオリティ。
そんな仕事してたら怒られるわ。

885 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:54:05.22 ID:E+L+SwbX0

アホだろこいつ

886 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:57:09.45 ID:PLSx0/u20

AAAやタムソフトなんかは頑張ってると思うよ

>>881
VITAだってハイポリモデルをそのまま使えるわけではないから一緒だと思うよ

887 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 19:58:52.30 ID:PLSx0/u20

>>882
垂直尾翼のエッジなんかよく見てみ？

888 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 20:03:00.57 ID:smJrvYZX0

>>887
プロモに使う素材もかねてるならハイポリベースでもいいと思うけど、
画面では潰れて見えなくなるのがわかっているものにコストを掛けるのは・・といっても
どうもここでは通じないからどうでもいいや。

889 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 20:12:10.06 ID:VD4aw0YA0

まぁ、連投してる時点でアホなんだけどね。

890 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 20:16:12.90 ID:PLSx0/u20

>>888
ポリゴン数とコストが正比例するんならForza4なんかGTより金食い虫になっちまいますわな

本来ハードってのは走らせるソフトを想定して設計するもんだ
宇宙ロケットだってペイロードをまず決めてから全体を設計する
サターンⅤがあったから月まで行こうかってなったわけじゃない
月まで行くためにサターンⅤを作ったんだ

VITAには設計思想というものがまったく見えてこない

891 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 20:24:19.31 ID:ar1j4W2o0

>>890
なるほど、要するにマリオの為にPICA200が設計されゼルダの為にARMが誕生した訳だ

892 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 20:49:19.67 ID:Svg/xk/B0

>>891
その反論は君が意味わかってないと思われるぞ。

893 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:12:05.04 ID:ar1j4W2o0

>>892
ふむ、では汎用品で出来ている3DSの設計思想とは？
3D以外は見当もつかないし、その程度ならVitaの背面タッチぐらいの思想でしか無いと思うが？

894 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:18:14.69 ID:gl2z56260

>>893
設計思想ってのは何のためにPICAを選んで何のためにARM搭載してるかって事なんだが
自分の言ってる意味、分かってるか?

895 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:24:22.28 ID:U5y0DDFR0

>>893
中身の話じゃなかったっけ？

896 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:25:32.56 ID:ar1j4W2o0

>>894
Cortex A9とPowerVR SGX543を載せるのも一定の思想があっての事だと思うが？
それとは明確に違う思想を持ってると思っているのなら、それは何？と聞いてる訳だが

897 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:26:33.92 ID:M18wVv6b0

>>890
CPUとGPUしか見てないから見えてこないんでしょ。

898 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:27:06.82 ID:MQ53bF0c0

>>888
アーウィンはアップになるシーンもあるから、そこそこ気を使ってるんだろう
まあ、ハイポリからローポリに落とすっていうのは割とポピュラーな方法だしな
そもそも、削る前の9万ってそんなに大きな値じゃないと思うんだが・・・

でも、わざわざあんなもの載せる必要はないと思うけどね

899 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:31:40.75 ID:z9XCSjtbP

Vitaって汎用品の中で取り敢えずイイモン載っけとけって感じがする
それで何をする、させたいってのは現時点では見えん
他社のトップガン(笑)に任せるつもりだったのだろうか

900 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:37:18.53 ID:gl2z56260

>>896
それで出たレスが>>891か?
バカかオマエ

901 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:37:37.80 ID:PLSx0/u20

>>897
いや、全体を見るとなおさらちぐはぐな仕様に見えてくるが。
SCEが、VITAでなければこれはプレイできません、というものを未だに打ち出せていない。

MSが箱○のGPU性能にあぐらをかかずKINECTを完成にこぎつけた熱意

マリオで3DS、ゼルダでWiiの「ならでは」を提示した任天堂

そういうのがないのを危惧している

902 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:42:13.93 ID:ar1j4W2o0

>>899
メジャーな物載せて開発し易いようにって思想だろ
性能なんぞ早ければ来年3月、遅くとも来年末にはスマホやタブレットに抜かれる程度の性能だしな
現状3DS Vitaどっちも入出力を売りにしてるだけだ
>>900 皮肉って知ってる？

903 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:42:21.25 ID:FZlV+1jj0

ハードウェアレベルで個性がなければいけないってことでもないと思うが
ソフトウェア（コンテンツ）の資産があるとかPSPのゲームが綺麗になるとか
そんなのも示せてないからね

まあならではのものって一応3Gと背面タッチが・・・

904 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:44:57.51 ID:uEo/c7l+0

Vitaの設計思想ってなんだろう・・・
携帯機の利点を無視してなんでもかんでも詰め込もうとしてできたのが
スマフォともゲーム機ともよべない中途半端なものって感じ

・ボッタクリメモカを別途購入しなきゃいけない（メモカがないと起動しないゲーム）
・バッテリー交換不可
・クレードルもついてない
・3GとWIFI版のどちらがいいのかもわからん
・UMD互換はついてない。救済作はあるというが有料
・3G回線は128ｋbpsというあまりの低速すぎて対戦なんかとてもできない

そもそも設計思想があるなら3G版とWiFi版を分けるなよ
3G版にはGPSがついてるのにWiFi版にはついてないとか

905 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:49:27.25 ID:FZlV+1jj0

取捨選択をしないのがVitaの設計思想なんじゃない？
今現在の携帯型デバイスで想定できるあらゆるものは投入するみたいな
3D表示機能はオミットされてるけど

906 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 21:51:52.42 ID:MQ53bF0c0

背面タッチは面白そうだなって思うけど、結局まともに使われなさそうだし
肝心の3GやGPSに関してはこれどうするの？ってレベルだしな

907 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:04:50.55 ID:CxNvmJUf0

age

908 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:06:43.63 ID:M18wVv6b0

>>901
キネクトを作り上げた熱意とか言ってる意味がよく分からないけど、
今ある入力の全部を入れたのがvitaだよ。
ゲームとしてできることをすべて詰め込んでる。

909 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:08:24.36 ID:ar1j4W2o0

>>904
3DSも発売早々にスライドパット出すような程度の思想しか無いように思うがな
そもそも上げてるのは欠点と思っている所で設計思想じゃないだろ？
ボッタクリメモカにしてもDLでソフトが安く買えるって逆の面もあるしな

910 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:12:10.94 ID:M18wVv6b0

>>906
それは君の想像力の限界ってだけでしょ？
他人が作るものをあなたの推量ですべて想像しているだけじゃん。

911 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:13:38.44 ID:FZlV+1jj0

>>909
各ソフトの容量が不明だからVitaカードで買うのとDLするのではどっちが安いかは
今のところは判断できないよ

912 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:16:29.41 ID:Rn4C1RUP0

次スレは前スレの希望通り、
携帯機技術スレみたいなタイトルにしようよ。
影云々なんて、もう答えでてるでしょ。

913 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:17:16.95 ID:M18wVv6b0

>>912
だったらそういうスレッド立てればいいだけでしょ。
何でここに固執するの。

914 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:18:23.98 ID:MQ53bF0c0

>>910
じゃあ、SCEが示せよって思うが、何一つ出てこない件
出てくるのは不安要素ばかり

915 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:20:49.02 ID:M18wVv6b0

>>914
え、全部のゲームを見てみたの？
頭がSCEのゲームはダメ、から始まってるんじゃなくて？

916 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:21:49.09 ID:Rn4C1RUP0

>>913
固執って…
なんで怒ってんの？

917 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:21:48.88 ID:sRWWMMOd0

PS2、PS3、PSPと何の実績も作ってこなかったし仕方ない

918 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:23:36.93 ID:FkeXIvALP

背面タッチは画面を邪魔しない以外に利点は無いと思うがなぁ。
タッチ位置はどうしても曖昧になるから、DS系のタッチパネルみたいには使いにくい。
タッチパネルというより「擦った」「叩いた」とかを感知する、
接触型のモーションセンサーって感じになると思う。

919 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:23:45.25 ID:E+L+SwbX0

アホに占領されたかこのスレも終わりだな

920 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:29:43.23 ID:Q16fjSpp0

とりあえずスレ立てたから
そこでやりたいやつはそっちでどうぞ
携帯機技術スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320586040/

このスレの次スレは別に任せるわ

921 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:32:27.08 ID:Rn4C1RUP0

>>920
ありがとう、それがあれば次スレいらないでしょ

922 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:33:27.08 ID:z9XCSjtbP

ID:M18wVv6b0
なんでそんなにキレてんのよ？

923 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:34:49.37 ID:XzyPD2/vO

マリオ3Dの技術についてあまり論議されてないのは意外
センスによる所もあるが物体の質感がすさまじいぞ。

924 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:36:00.56 ID:gl2z56260

>>921
何でそういう事言い出したか、気持ちは分かるけど
ゲハに立ってる時点で、スレタイ変えても同じ事だと思うよ

925 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:40:58.50 ID:U5y0DDFR0

>>923
マジか
けど、質感と言えば真っ先にﾎﾟｹﾓﾝ図鑑が出てくる…あれほんとスゲーな

926 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:42:39.02 ID:faM2p78f0

VITAについてピンポイントに議論されたくないんだろうなｗ

927 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:46:55.48 ID:XzyPD2/vO

>>925
ポリゴンのお菓子が本気で旨そうに感じたのはこれが初めてだ。
ペーパークラフトの質感やら
最後の城の雨で濡れた壁のテカリやら
魅せられる事が多々ある。

928 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:53:30.35 ID:U5y0DDFR0

>>927
桜侍のPV見てみ
あれも中々のものだ、特に最後の方に出てくる雨が降ってるシーンとか

http://www.nintendo.co.jp/n10/nintendo_direct/index.html#m10

929 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 22:59:14.97 ID:hvjnPANR0

思想というと微妙かもしれないが、据え置きをそのままダウンサイジングさせたVitaと、
携帯機として機能を取捨選択した3DSという感じかな。

930 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:08:47.52 ID:uEo/c7l+0

>>930
据置をそのままダウンサイジングさせたVita
携帯機として機能を取捨選択した3DS
持ち運びはできないが据置の高性能を電波の届く範囲でそのまま活かせるWiiU

931 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:29:47.30 ID:E+L+SwbX0

さっそくアホが湧いてるからこっちの次スレも立てろよ

932 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:32:05.75 ID:Rn4C1RUP0

>>931
いらないよ
今日のレスを見るにアホはお前。

933 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:34:50.89 ID:wCWHZYT70

ID:Rn4C1RUP0の方がどうかと思う

934 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:35:30.69 ID:Rn4C1RUP0

>>933
何故？

935 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:43:42.28 ID:8FmGhmIG0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320590497/

ほい次スレ

936 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:44:23.44 ID:kJCmG2En0

ま、立てるんだけどね。

937 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:46:24.23 ID:Rn4C1RUP0

>>933は突然出てきて、煽り連発のID:E+L+SwbX0を擁護して、もう姿を現さない。

938 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:52:19.99 ID:Rn4C1RUP0

そして今日はもう、ID:E+L+SwbX0は出てこない。

939 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:56:13.46 ID:Svg/xk/B0

ま、実際は、複数シェーダーが動くとフレームが落ちるから、影周りが後回しになる
ってことなんだとうけどね。

940 ：名無しさん必死だな：2011/11/06(日) 23:57:30.04 ID:gl2z56260

>>935
早ええよ
ちゃんと保守しろよ?

941 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 00:05:49.45 ID:w9672HZS0

まーたテクスレ民が荒らしてるのか
スレタイどうこうで暴れるのいっつもコイツだな

942 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 08:16:50.32 ID:i49SZcpA0

>>930
でも、各性能のバランス比という点では、3DSの方が据え置きのダウンサイジングに近い
VITAはフィルレートは据え置きに近い水準を維持し、シェーダーパフォーマンスは
大幅に落としたので、バランス比がかなり違う

943 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 17:48:18.66 ID:+H1t/Y440

アンチャの爆発クソ汚いから透過処理が弱いのはガチっぽいね

944 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 17:59:21.71 ID:u9eaR9+HP

あの何でもかんでも他社と比較して優劣付けたがるソニーが
vitaはps3よりは制作費が掛からない、という言い方しかしてないから
難解なハードなんだと思う

945 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 20:04:09.95 ID:Nzy6pltB0

チップやボード単体の性能語る奴だけは本当にうざい。
それがどうゲームに生かされてるかとか語る気がないからな。

946 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 21:48:26.10 ID:9d3LfzSg0

でも性能からこの程度の事は出来るだろうって類推も出来るからな
ああいう知識のある人の意見も、割と重要じゃないかと思うよ
ただ、数値で優劣を決めたがる人には辟易するが

947 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 22:01:18.45 ID:D/GhRSWc0

カタログ性能と実際の実行性能とじゃ違うからなあ・・・

948 ：名無しさん必死だな：2011/11/07(月) 22:07:03.60 ID:YvbVTrP70

3DSもそうだけど、携帯機は電力消費との兼ね合いが据置機よりも一層タイトになるから
カタログスペックから大分落ちるでしょ

949 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 04:20:57.53 ID:dwmPqO+q0

3DSソニックジェネレーションズのグリーンヒルゾーンはHD版と比べて
圧倒的にスカスカな背景で寂しすぎでしょ
倍のポリゴン数使えたらもうちょっとリッチな背景描けたのに
こればっかりはシェーダーではどうにもならない弱点

950 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 04:36:21.27 ID:0yq5ycxD0

VITAスレでなんで3DSとHD機を比較するんだ

951 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 11:42:25.67 ID:lfGqZuEAI

VItaはポリゴンリッチでいいねって事

952 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 14:31:49.99 ID:7bjT/J1U0

>>358
自己訂正、以下のサイトのベンチ見て？となったので調べ直してみたら
ttp://wlog.flatlib.jp/item/1401

Cortex A8、A9はFMAC*2でA15、Snapdragon系はFMAC*4だったみたい
1cycleの128bitという資料を見た気がしてたけど記憶違いでした・・ゴメン
このカキコ、何の事か分からない人は無視して下さい

953 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 17:53:50.78 ID:Tq/HHt460

ところでプログラマブルシェーダーを使いまくるには、VRAM足りなくね？

954 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 18:33:06.31 ID:0yq5ycxD0

ポリゴンリッチって言ってもアンチャとか見ても大分カクついてるけどなあ
テクスチャはかなり頑張ってると思うけどねえ

955 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 19:18:07.40 ID:7sjxfezs0

>>953
VRAMなんて9割以上テクスチャじゃね？
コードが動くのに必要な領域なんてほとんどないと思うけど。

956 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 19:21:35.83 ID:9vGR+aF9P

3DSに比べたらやっぱポリゴンははるかに多いよ。
で、いまんところポリゴンの演算ってのは根本的なレベルでは誤魔化す技術が存在しないから
どうしてもその多い分パワー＝電力を食ってしまうんだけどな。

957 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 20:35:07.41 ID:WvhWr9L70

苦手

958 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 21:39:59.09 ID:ryiL5mdV0

ポリゴン数を上げて見栄えをよくするという考えは古い。
現状ハイエンドPCでも頭打ち。
マッピングやライティングの質向上が今のトレンド。

959 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 22:01:36.90 ID:lFxfn1Ko0

いくらポリゴン多くても、角張った円しか描けないんじゃねぇ…

960 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 22:23:54.14 ID:W4fKI0Go0

多ポリゴンで滑らかなだけのPC版モンハンFより、低ポリゴンでもライティングが
きちんとしてる３DS版モンハンのほうが綺麗だもんな。

961 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 22:36:53.08 ID:FvFDS/BW0

でも巨大なモンスターなんかはディテールに拘らないとアップに耐えられないんで
結局のところそれなりのポリゴン数は必要になってくるよ

962 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 22:43:25.86 ID:0yq5ycxD0

そもそもフロンティアはそこまでポリ数出てないような

963 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 23:30:13.99 ID:2uxOCxa30

アップにしたところで解像度がしれてる3DSだと荒が目立ちにくいという考え方もある
結局はバランスなんだよね

964 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 23:51:13.06 ID:FvFDS/BW0

Triはそうでも、4なんかはモンスの背中に乗れたりするからな
モデルが粗いと気になると思うよ

965 ：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 23:55:25.83 ID:I5f31f+3I

でもいくら高性能シェーダーでも低ポリゴンじゃ超複雑な
リッチ背景は描けない

966 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:01:52.06 ID:FvFDS/BW0

いや、背景ならいくらでも誤魔化し利くでしょ
べらぼうなメモリを消費するだろうけど

967 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:05:41.58 ID:/wfzYntG0

背景お袋様

968 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:05:50.47 ID:CUAYf+ec0

>>964
背中に乗ったところで描画範囲広がるわけじゃあるまい
意味分かって発言してるか？

969 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:26:00.48 ID:bpGxx2kgI

ソニックジェネHD版のあのすごい背景は多ポリゴンあっての美しさだと思うけど
どうごまかせるのか知らないけど低ポリゴンの3DSであの背景はどうあがいても出来ないよ
VITAならなんとかなるかも

970 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:28:55.13 ID:xtdGtHU80

VITAの潤沢なポリゴンのなせる技を見よ
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/046.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014055/20110916005/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013909/20111102083/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014066/20110920021/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014050/20111024028/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013498/20110719044/SS/002.jpg

971 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:30:06.96 ID:nGE3TfjK0

VITAスレでなんで3DSとHD機を比較するんだ

972 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:31:49.17 ID:14kb+E+/0

んなこと言われてもVITAに出てない時点でなあ
なんとかなるかもって言われてもちょっと、困る

973 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:35:39.24 ID:B8FmRtv30

PS2からの移植は勘弁してやれよ･･･

他は知らん

974 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:36:11.28 ID:NmroaHKm0

>>968
それだけモンスがアップになるって事だろう
レスする前に相手の発言を理解する癖をつけろよ

975 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:42:56.73 ID:N7Qgr+0C0

Vitaの作り方だと開発費かかりそうだな

976 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 00:48:48.52 ID:B8KeymnXI

>>970
すいませんでした
VITAも低ポリゴンな上、立体感のかけらもないグラフィックで
大変失礼しました
素直にPCでバトルフィールド3やってます。

977 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 01:37:37.20 ID:k1x423MU0

ttp://www.4gamer.net/games/134/G013435/20111102061/SS/012.jpg
ここで誰か詳しい人に質問
上のスクショは被写界深度のフィルターの境目が写ってる残念スクショだけど
これについてゲーム作ってるっぽい人が携帯機って事が理由じゃないとツイートしてた
どういう意味で言ったのかご教示ください

978 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 02:32:37.56 ID:FoeZCnJH0

>>977
SGXはテクスチャユニットに癖があるんさ。
頂点ユニットから直接もらったUVじゃないと
フェッチレイテンシが増えるのね。
だからz見てブラー半径を変えるdofじゃなく
ただの二枚のブレンドにしてるんでないかな？
今年のGDCのunityのセッション見ると参考になると思う

979 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 03:13:08.23 ID:k1x423MU0

回答ありがとうございました
くっきりとぼやけの合成でdofっぽく見せてる、と
件の人はそのSGXの癖を知っていて同じような推測を立てたのかな

980 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 04:13:12.15 ID:CUAYf+ec0

>>974
全然理解してないみたいだな

981 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 09:05:15.67 ID:z3oWtPoPP

>>961
シェーダが強いほうがどアップには強いよ。

982 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 10:37:23.93 ID:B0K1XKI+0

そりゃ動的だからな。

983 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 16:57:50.19 ID:14kb+E+/0

4の動画見てると悪くない感じだけどね
まああれがそのままゲームで使われるのかはわからんけどさ

984 ：名無しさん必死だな：2011/11/09(水) 17:35:15.99 ID:XEuZnlBR0

影

985 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 00:35:23.05 ID:8q1k+crr0

次スレ
3DS＆VITA
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320586040/
VITA
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319096561/

986 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 00:37:50.67 ID:8q1k+crr0

　VITA
×http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319096561/
○http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320590497/

987 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 00:42:33.44 ID:JYcXJg2a0

>>985
上のスレいらないだろ、落とせよ

988 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 01:32:48.56 ID:LY2MS6D60

>>987
なら来るな氏ね

989 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 12:14:19.74 ID:SuP1Jek3P

任天堂が3DSのCPUパワーをまもなくさらにアンロックする

・25%のパワーをアンロック
　（2E core、OSに独占的に使用されていたパワーという単語が読み取れます）
・立体視表示にかかるCPU負荷を低減する方法を発見
・この二つにより新しい世代の3DSソフトは更に最適化されるだろう

それと別の話として

・DSiWareの16MBという容量制限が3DSWareでは512MBになった
・これをゲーム強化パッチ（機械翻訳が不明確）の可能性に反映させる

ということのようです。
http://gamekyo.com/groupnews_article21339.html

990 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 13:15:17.23 ID:aRZ74hv+0

>>989
本当なのこれ？

991 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 13:37:44.97 ID:p1ASQZ2o0

インターネット上の噂でしょ？信用するほうが馬鹿馬鹿しい
まあファームウェアで専有してた領域が開放されるってのはありえない話じゃないけど

992 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 18:23:04.84 ID:32fICgPCO

ありえないというか一回やらなかったっけ

993 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 18:56:03.93 ID:HchuGvOL0

それ多分メモリーすべて解放でrootドウゾにしますよって意味でしよ。
いま25%のメモリ使えなくしてあるし。

994 ：名無しさん必死だな：2011/11/10(木) 18:56:32.43 ID:HQpMjZrq0

フリーザ様を思い出すな