カーマック先生「PS3の性能は様々な部分が貧弱」

http://www.gamersmint.com/ps3-has-tight-memory-poor-io-performance-john-carmack
「PS3のパフォーマンス向上の為に何が出来るのか分からない。メモリ不足でIOパフォーマンスが貧弱だし。」
「（Xbox360に対し）PS3はパフォーマンスを得る上で少し後れをとっている。ラスタライザがほんの少し遅い。
RSXはXbox360のものより低速。CPU処理能力はほぼ同じだがXbox360のほうが処理の振り分けは簡単。」

crysis
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-crysis-face-off?page=2
360　1152x720
PS3　1024x720
PS3 dropping more frames.

http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/0/6/3/360_015.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/0/6/3/PS3_015.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/0/6/3/360_039.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2011/articles//a/1/4/1/1/0/6/3/PS3_039.bmp.jpg

(・ω・)

マジレスすると、PS3の性能を引き出せば引き出すほど
使用できるメモリが少なくなる

何を今更
現実を直視出来ないゴキブリが騒いでいるだけ

ゴキステ糞だな

グ、グラフィック勝負はずるいぞチカニシィィイ！

＞IOパフォーマンスが貧弱
BDドライブの読み込み速度の事かな？

＞CPU処理能力はほぼ同じだがXbox360のほうが処理の振り分けは簡単

これは辛いな。苦労しても報われない所だからなあ

大容量BDは何処に行ったんでしょうかねぇ〜？

Cellなんていらんかったっんだよな

何を今さら
箱○の方がゲーム機として優れている
なんて事は皆知ってるだろ
今認めてない奴＝認めたくない奴だから
何を言っても無駄

CELL工場売り払ったこと自体、SCE公式的に失敗。
今は買い戻して別チップ工場にしたとかなんとか

>>2
糞EAはなんで日本版の配信停止したんだ

メモリの差をロード時間の個体差で隠してしまえばグラに大差は出ないんだが
メモリに依存してしまうグラを使っちゃうと、大差になっちゃうんだよな

BDが使えるという点は有利だけど、メモリが少ないのが難点だね。
特にRAGEで採用されたメガテクスチャを扱う上では、そこの影響が大きい。

んなこた誰でも知っとる

せめてBDの読み込みがもう少し速ければ

PS3よりXbox360のほうが優れていなければ
誰もXbox360版のソフト買うやついないだろう

ゲームの質にこだわる人=Xbox３６０ユーザである
とことんこだわるならPCユーザだがねｗ

箱がブルーレイだったらな〜

>>16
これってこういう事？
PS3は道具や素材いっぱい持ってるけど
作業台が小さいのでちょっとしか置けない

1年古い箱には負けるps3

ハード開発費は明らかにPS3のがかかってるだろうに
性能で負けるってのはなんだかね。作り手の差なんだろうか

>>21
「一点豪華主義」

豪華だったのはBDのみで、その強みも結局他の貧弱な要素に足引っ張られて
意味をなさなかった。

AV機器としてなら（発売開始当初としては）及第点じゃないかな？

>>1
SCEはゲーム開発のトレンドを読み違ったということだろ
2000年ぐらいからPCゲーではレイテンシより大容量のメモリを重視してたし
PS3もCPUに注力してCellなんか作らず
メモリ容量やGPUのROPユニット強化に使っていれば360より性能が上だった

でもスパコン至上主義のおかげでCellが生まれ
Cellを生かすために高コストなXDRが必要になってメモリ容量が減り
BDもあって更にコスト高になったのでGPUのROPユニットが削減されるという悪循環ｗ

素でCellの存在忘れてますた。　(´･ω･`)…

>>21
その道具や素材も別に勝ってるわけではないよ

>>25
SCEは開発のトレンドなんて読む気ないから
俺らが作ったものがトレンドになるって勘違いでハード屋のオナニーマシン作って
シェアを盾に開発者に押し付けてただけ
PS2見てりゃわかる

ベンチマークを見ると北森3.2GHｚよりも遅いんだよね

■Dhrystone v2.1 （整数演算）
PS3 Cell 3.2GHz:　　　　　 1879.630
Pentium4 3.2GHz:　　　　　3258.068

■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ （倍精度浮動小数点演算）
PS3 Cell 3.2GHz:.　　　　　315.71
Pentium4 3.2GHz:　　　　　770.66

■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ （単精度浮動小数点演算）
PS3 Cell 3.2GHz:. 　　　　　312.64
Pentium4 3.2GHz:　　　　　276.14

>>27
良い変えましょう
道具や素材がいっぱい入る収納箱は持ってると（BD）

知ってた

薀蓄の前にゲーム内容を作り込んでくれよ先生

箱○よりPS3の方が後発なのにどうしてこうなった？

RAGEを超える最強グラになるDOOM4もPS3劣化か

部品製造上の問題で発売が遅れただけだから。

仕様の決定もだいぶ遅れてたよね。　(･ω･` )
変更（と、いう名の劣化）に次ぐ変更で…

実際BDの容量を有効に使ってたゲームってどのくらいあったんだろ

>>29
Cellのメインコア(名前知らんけど)が遅いんだよ。
7つのSPEだかSPUが速い。
速いけど256KBしかメモリがないから細かく入れ替えて使うことになる。
256KBてGBA並かよ!ｯて思うけど、7つあるから入れ替え中でも
他を動かしてるから処理が止まることはないといわれているけど、
他だって入れ替えで止まるから、結局Cellよりパワーの低い360のCPU並にしか
ゲームじゃパフォーマンスが出ないってことなんだな。

>>14
EAが糞だからだろう

そうなんだ。いっそメモリ増強版PS3とか出したらいいのにな

そういやDOOM4はコンシューマーにも出るんだったね

性能は360よりPS3の方が高いよ。これは一部の開発者たちも認めてる
「Cellを活かす」って部分がその性能差の部分で最も重要になってくるし
そのCellの性能を100%引き出すような最適化が出来れば360なんぞ足元にも及ばない差が出る

んで、その「PS3（Cell）に最適化」ってのがゲームという土俵では成り立たない
Cellは単純処理上で性能を発揮するから、「PS3（Cell）に最適化」ってのは「ゲームの超々単純化」ってことになる

例えるならドラッグレース用の車を使って、峠最速を狙う場合は
直線の峠を作ってしまえば良いって考え


要するに、PS3に完全最適化したゲームの理想は
「USBに入ったパス付きのファイルをPS3が総当たりで解析する」って感じのゲーム

>>42
それを面白いゲームにしてくれるクリエイター様が登場するのを待つしか無いな

>>43
大丈夫。PS3独占なら自動的に神ゲー扱いだ

元は同じIBMのPowerPCのコア使ってるから
性能っていうかアーキテクチャの性質差だけどな

SETIなんかは面白いよな。

かつては得意だったFolding＠HomeもGPUクライアントリリース後は
本気出してないGeForceに全然歯が立たない

優秀だったDSD → LPCM変換もSACD再生機能省いたら無用の長物

ソフトウェアごり押しでBD再生するような馬鹿な製品は今時皆無


(爆)熱DSPから
役立たずな(爆)熱石に格下げしたのがCELL

>>42
なんつうか、ベンチマークさえ早ければそれでいい!ってパソコンオタクの発想だよな

趣味ならそれでも良いが汎用性を求められるハードでそんな仕組みってアホというか、
こういうの設計する人間ってメチャクチャ頭は良いんだろうが致命的に欠落してる部分があるよな
「頭の良いバカ」とでも言えばいいのか

そういう現場の暴走をコントロールできる人物が上にいればいいが
PS3は指示したトップ自体がアレだっだからなあ‥

>>24
SACDプレイヤーとしてなら合格点を上げていい。
ただしソニー製アンプと組み合わせた時に限る。

あと、アニメ専用DVDアプコン再生機器としては十分以上の働きをしてると思うｗ

>>48
でもPS3のファーストタイトル作ってる所はかなり優秀な人材ばかりだと思う

アンチャ3・KZ3・レジ3・LBP2・モタスト3なんかは「グラが前作とあまり変わってない」ってよく言われるけど
それはつまり前作でPS3の性能をほぼ引き出してたってことになる
サードが2010年後半あたりで、やっとPS3の性能を引き出す所まで行ったのに
ファースト作ってる所は2008年あたりで到達してたことになるからな

知ってた

CELL B.E.は死んだ
Spurs Engineも死んだ
PowerXCell 8iも死んだ
CELL REGZAも死んだ
次世代CELLアーキテクチャも水子になった

ゾンビのように徘徊してるPS3を早く楽にさせてやれ

最近カーマックを老害の時代遅れ扱いする頭悪いやつ見ないな
RAGE見れば押し黙るのもわかるけど

>>50
ポリフォが優秀だとは思えんけど
あとエイムに意味不明なクセ付けたがるキルゾーンの開発者とか、技術力はあってもセンスはゼロだと思う

よく知らないやつに教えといてやるが
iｄは元々ＰＣのメーカー、各解像度ごとに作り込むのがＰＣなので
全力でやった結果がＰＳ３版なのね、わかるぼくちゃん？

KZ3等はともかくアンチャ3は前作からちゃんと進化してるでしょ

>>56
βやった？

>>57
確かにマルチプレイヤーは大きな違いはないかな
でもシングルは2よりも確かに進化してる

>>58
シングルはPVでしか見たこと無いけど
あれはボタンと連動したカットシーンの見せ方を工夫しただけと思うが…

本当に進化してるなら普通はマルチでも前作との違いが出なきゃおかしいよ

>>56
レジ3はどうだった？話し全然きかんけど

>>60
レジスタンス2　　　　　　レジスタンス3
・60人対戦　　　　　　　　　・16人対戦
・解像度1280x704　　　　　・解像度960x704
開発者「3はエフェクト良くするために他のリソース削った」
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-resistance-3http://h8.abload.de/img/20110614164042bsl0.png

>>61
どうしてこうなった・・・

ボタンと連動したカットシーンってのは>>59の憶測じゃないか？
こちらも全てリアルタイムレンダとは言い切れないけど

それとマルチプレイヤーに大きな進化が見られないのは分割画面が関係しているのではないかと
http://doope.jp/2011/1020261.html

>>60
レジ3は論外

論外って…
そんな自分ルールで話されても困る

>>64
アンチャ2から3の進化について話してるのに
いきなりレジ3は？と聞かれても・・・

>>56で勝手に自分ルール作っておいていきなりはないだろw
>>50では流れとして挙がってるだろ？

自分の話に都合の悪い物は除外。
いつものパターンだよな。
どうにかならんのか？

>>66
何が言いたいのか分からんな
レジ2→レジ3の変化と引き出した性能についての事か？
元々レジスタンスシリーズ自体グラフィックが売りのゲームでもないし
議論する必要もないかと思ったんだけど

そもそもレジ暗茶散るぞーんはスレ違い

＞開発者「3はエフェクト良くするために他のリソース削った」

やはりゴキステには伸びしろは全くなかったね

Mega Textureという技術自体がPS3と相性最悪

巨大テクスチャにテクスチャ情報とポリゴン情報を両方格納してるから、
これを扱うのに求められるものは、ディスクI/O速度とテクスチャ処理速度。

ところがPS3のBDは容量こそデカイがI/O速度は箱○DVDの2/3程度、遅い。

メモリも2つに分かれてるのでMega Textureに不向き

そしてCellは単純計算性能が高いからポリゴン処理は得意で、
通常ならポリゴン処理が弱いRSXを補っているのだが、
Mega Textureに求められるのはテクスチャ処理能力。
これがやはり足りない

一方の箱○は、
大きな単一メモリ、DVD12倍速＆HDDフルインスコのI/O速度、
Xenosの統合シェーダーをピクセルシェーダーに割り振ればテクスチャ処
理能力を増強できる

本業のゲーム機としては大した性能が無く未だに安定して最大性能を引き出すノウハウも存在せず
クタたんが目標としていたスパコンやビジネスPCへの参入とシェア獲得はそこから遥かに遠い地点で頓挫
キムチクセーチョン3は何がやりたいんだよ

カーマインじゃなかった（´・ω・｀）

CELL(爆笑)

>>73
ランベントめ・・・

おうおう、またテクスレ(笑)民がぶち切れて成りすまして強姦の話題してくんじゃねぇのこれ

05年の発表の時はまさかこんな事になるとは夢にも思わなかったなｗ

その容量観ればわかるが、カーマックは容量もレスポンスも一切手を抜かない
ＰＳ３リードでつくることもしていない、ただ出せるところまで叩くのみ
天才と云われる所以なんだな

>>50
その時間で水準に達するのがファーストだけでは…
ライブラリ等の整備に回していればなぁ

>>76
DICEｶﾞｰDICEｶﾞｰでしょ多分w

>>77
ある程度はしゃーないと思うぞ、ヘテロがCPUとGPUの融合なんて方向性にいくと予想できる奴いなかったし

「貧弱！貧弱ゥ！」
PS3はいつ石仮面を装着するの？

>>77
RSXなんてアレなのが載るとは誰も予想してなかったしなｗ
PS3はあと1年半遅らせてDX10世代のGPU載せてれば良かったのにって本気で思う。

>>82
cellをGPU化する構想のリベンジに向かいそうだがｗ

>>82>>83
そうなんだよなぁ。正直PS3発売から1〜2年ってPS3ってあってなかったようなもんだし
2008年中頃に発売してれば鉄板グラボである8800GT載せたりメモリ増やせたのになぁとか妄想するんだが
cellみたいなアホな選択をしたソニーじゃそういう選択するか期待できないんだよね

>>16
散々言われてることだが、より大きなテクスチャを用意してるPCですら
未だに大半ゲームはDVD1枚で納まってるしなぁ

>>85
コンシューマは国内外共にプリレンダとかで容量の無駄使いするのが好きだから仕方無い

>>85
圧縮技術が進歩してるから単純に容量増やすってことにはならんもの

>>80
というか、発表時の話をするなら
ヘテロそのものがうまくいくかどうか懐疑的だった思うが
対称マルチコアでも、コア数を増やせば1コア辺りの稼働率が必然的に低下すると言われてたし

あーあｗ

>>85
しかしRAGEの「容量のわりに中身が少ない」って問題は、
DVDの限界も突きつけてくるんだよな。
まあ、HDDインストール専用のソフトを許容すりゃいいだけの話だが。

>>86
それでも、海外は余った容量にプリレンダを詰め込むくらいじゃね？
2枚組は稀にあるけど、さすが3枚組と4枚組とかやるのは日本だけのような

>>90
それはメディア容量よりも、人件費の問題じゃね？
必要なパーツがあるなら、MAPの数なんかはほぼテキストデータでしかないんだし
大した容量は食わないかと

何より信者の頭が一番貧弱というｗ

>>90
いや、DVD関係無いでしょ

id softwareはid tech5のテクノロジーデモとしての代表作が欲しかっただけ。
それがRAGEで

その結果、Bethesdaに買収されるという大成果を上げた。
この10年、新作を出してない忘れられかけたスタジオがだよ

>>94
10年じゃねーよ
つDoom3

>>71
PCもメモリが二つに分かれてるんだけどなー

PCと同じ構成だっけ？

>>96
突然PCの話しだす低能ゴキ

71=98?

メガテクスチャはメモリが別れているからPS3に不向き、別れてないから360に向いている、という考え方がおかしい。
テクスチャが置けるメモリが十分にないから不向きと考えるのが正解。

ゴキステ糞だな

ゴキブリ的にはやっぱ「ここは日本だから海外の技術者の言う事なんか関係ないし…」って逃げるの？

パフォーマンス向上の為に色々やったら何が出来るのか訳が分からなくなった

PC版だと全部インストールして20GB以上にもなるけど、そこまで容量使いまくっても
やっぱり近くで見るとぼやけてるし、メガテクスチャは時代的にちょっと出るのが
早かったんじゃないかという気はする。
もっとメディア（の容量）が進化してから採用すべき技術だったんじゃないかなぁ、と。

CELLを使いこなしている間にもXBOX360はどんどん発達していく……(AA略

>>99
360はいわゆるヒープメモリをグラフィックリソースメモリとして割り当てる事ができるんだ。
つまりテクスチャを更新する際にロック操作さイメージ転送など行う必要がなく直接データを操作することが出来るのよ。

尼をみるとPS3版はずいぶん余ってるみたいだね

>>103
理解してないなぁ
RAGEのテクスチャサイズは3機種とも同じなんだよ

トップガン中のトップガンにこんなこと言われたらどうすればいいんだ

是非ともPS4ではセガサターンみたいにメモリ増量出来るように拡張性を持たせてほしいな

「メモリ増設しないと起動しません」じゃどっかの新型携帯ゲーム機といっしょだな

あーあ

メガテクスチャの重要な部分は、そのテクスチャ自体の品質じゃなくて
ポリゴンや光源処理がショボクてもメガテクスチャによって上手く誤魔化すことができるって部分だろ

現状のCS機の性能上、FPSというジャンルで720p60fpsで走らせてなお
グラも最高評価を得るってのは偉業だよ

Cellは何千億円もかけて開発したのに…

メモリが分割されちゃってるせいで
システムをコンパクトに出来ないのが致命的だな。

久夛良木が言ってたトップガンとは一体誰のことだったのか？
カーマックみたいな奴のことではなかったのか？

OS屋のMSに技術的なトレンド予測で勝てるわけないだろ
案の定BDやらCellプロセッサなんてものに投資して陳腐化してるし

>>115
トップガンもさじを投げる開発しにくさだったってことだろう

ほんと技術デモって感じのゲームだった

一応PS3でも60ﾌﾚはキープしてるんだろ
そこは評価されるべきじゃないの
360より劣っていただけで

してねーだろ

唯一の取り柄である大容量BDも2倍速、少ないメモリじゃ宝の持ち腐れだよな
本当ちぐはぐなマシンだわPS3って・・・

え、PS3版って60フレームキープできてないの？

それでもＰＳ３版をＲＡＧＥぽっくしてくれるカーマックってほんと偉いよ

天才だか知らんがゲームはクソゲーらしいね

>>122
できてるよw
DFの検証動画みた感じ、バギーでの戦闘以外では箱より一応安定してる

Wiiちゃんの事も忘れないであげて

あれだけテクスチャぼかせば安定するわな

後から出したら高性能に決まってるって
1年遅れでカーマックにボロカス言われるPS3の性能をジョガイするなよゴキちゃん

ゴキステｗｗ

>>128
お前はパナの型落ち冷蔵庫(高級モデル)と
中華製の最新型冷蔵庫を比較して後者が高性能に決まってると思うのか？

互換性が無い３６０を名指しで叩いておきながら
PS３自身のPS2互換を切る愚行
上層部は全員恥を知れ

・・・

恥PS3

強姦魔

>>125
また動画評論家ｗ

あーあ

>>1
BD大容量に物を言わせて
あらかじめ高性能マシンで処理した映像や画像を数パターン用意して流せばいいだけ

>>137
数パターンではすまないだろ

ゴキステ・・

>>137
それを実際にやってるのがPS3版RAGEなんだが
3種類の品質のテクスチャを収録し、適宜読み込んで表示してる

やはりゴキステは糞だったか

こんなところで知ったかぶりで吼えてるPS3信者よりは
カーマックの言ってる事の方が遥かに説得力はあるよな。

360をベースに開発で
さらにSS以上に変態ハードのPS3マルチならそら劣化するだろ
まあPS3ベースのマルチなんて皆無だから劣化しかないんだろうがｗ

やはりこうなったね

貧弱貧弱ぅぅぅーっ！！

これ開発の現場じゃ常識でしょ、何をいまさらとｗ

>>143
箱○ベースじゃない
3機種同時開発だ

だからPS3劣化が更に際立つのだが

どうしてこうなった・・

あーあ

で、PS3はその隠された性能とやらを何時発揮してくれるのかな？
もう待ちくたびれたんだよ

すでに発揮してたらしい

『アンチャーテッド』制作者：PS3のパワーは使い切った。『1』から『2』のような大幅なグラフィック強化はもう無理だよ
http://www.kotaku.jp/2011/10/uc3_ps3graphicpower.html

細かい改善点はあるでしょう。しかし、少なくともPS3に関して言えば、過去の様な大幅なグラフィック向上は見込めないでしょう。
『1』開発時にはマシンパワーが大幅に残されていましたが、『2』で使い切ってしまいました。

世界的に有名な天才プログラマーでもPS3は救えませんでした・・・南無ｗ

天才カーマックでも無理なものは無理
むしろ性能の劣るハードでここまで出来た事を褒めるべき

ゴキステ哀れ

俺でも知ってた

memo
http://jin115.com/archives/51819307.html

memo
http://jin115.com/archives/51819673.html

あーあ

>27>49
初期型の爆音、爆熱を考えたらとてもじゃないが、優れたAV機器、SACDプレイヤーとは言えないと思う
静穏設計の型のはSACD再生出来ないし

テクスレだとカーマックは時代遅れの老害扱いされてたな
本当にSonyマンセーしか認めないとか某国みたいな体制ですこと

・・・

やはりこうなったね

>>160
数ヶ月前まではちゃんと神扱いしてたんだけどな
一体彼らに何があったと言うのか

そういや前にバグだらけみたいな話あったけど、
一周しても全く何にもなかったよ。ちなみに箱版。

やはりゴキステは糞だったか

ああ

発売前は箱○より凄いって散々言われてたのに
蓋を開けてみれば劣化か最適化しててもちょっと上ぐらいだからな
クッタリスペックに騙されてる被害者は他ならぬPS3ユーザーなのに
なぜか得意げなのはほんとわけがわからない

同タイトルリリースにかかる労力は２〜３倍、同クオリティにするのに５倍以上

・・・

次にゴキブリは「ブルーレイディスクでディスク容量多いPS3のほうが上」と言う…

その希望も更に快適なテクスチャパックインストールで瓦解してしまった…

ああ

・・・

ゴキステ糞だな

ああ

あ

ＰＳ３は騙して売ってるからな、色々な人を。

普通の弁当と重箱弁当を同じ値段で作って売ったらどうなるか？
トンカツがハムカツになったり、唐揚げがおから団子になったり、
国産が中国産になるのは、当たり前。

グルーポンのおせち料理思い出したわw

どうしてこうなった・・

とんでもない誤解ですよ
つまりカーマック先生はあれですかい？
プログラムでもどうにもならないって言いたいわけですかい？
がっかりですぜ
んー・・本当に残念
まあしょうがないですよね
ダメなものはダメですもんね

・・・

あーあ

パッと思いつくだけでも、GPUの世代が古い、BDが倍速で遅い
CELLがリングバスで尚且つ遅い、メモリが少ない

これだけ挙げられるわ

どうしてこうなった・・

糞だなゴキステ

あーあ

糞だな

PS3で作らなきゃいいだけじゃない？

ああ

CPU処理能力はほぼ同じ、とか言ったらPS3完全否定に等しいじゃん

CELLとは何だったのか

>>192
東芝のための技術開発

ゴミだな

ああ

RAGE凄かったよ。グラとデザインに関しては
PS3でやるのは損かもな。PS3で遊ぶならPS3の独占ゲーやってればいい

やはりゴキステは糞だったか

カーマイン先生に見えた

ああでもまずいなこのハード　イカレちまったのかな？ほら！

ああ

もうゲームでは箱○に勝てなくなったもんな
ブルーレイ頼みになったよな
CMもゲーム推してないしw

やはりこうなったか

ゴキステ糞だな

カーマイン先生「テクスチャがボケボケ？マスクすればいいんスよ。フィルターつきですもん」

・・・

やはりこうなったね

これは酷いねつ造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳ３の性能に嫉妬しているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴漢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
CELLは分岐処理が苦手なんてのもあるな。

やはりゴキステは糞だったのか

今こそやるドラシリーズの新作を

あーあ

どうしてこうなった・・

ゴミだな

ゴキステ・・

糞だな

ああ

ゴミ

技術者のレベルが
ライブラリが

もう何年待てばいいんですか