ファイアーエムブレムとオウガ、どっちが格上なの?

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1名無しさん必死だな
どっちもSRPGの代表作だけど。
2名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:30:51.78 ID:TOiMXBxs0
タクティクス>紋章>聖戦>伝説
3名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:31:09.41 ID:QhTdiLRC0
・SRPGというジャンルを切り開いた金字塔
・未だに続編が出ている
ということでファイアーエムブレムの方が格上



以下タクティクスオウガとファイナルファンタジータクティクスはどっちが格上なのスレ↓
4名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:31:26.98 ID:5AO6mqnUi
TOのリメイク酷かったよな
5名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:31:41.76 ID:+Ri/QqVQ0
つーか伝説のオウガバトルを無視すんなって話じゃないの?
6名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:32:39.40 ID:YRDZEqpHO
オウガは糞リメイク中の糞リメイク、運命の輪で完全に死んだ
もう思い出させないでくれ
7名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:32:54.59 ID:4WB+ouDy0
タクティクスオウガは過大評価!
なんやねんトレーニングとかいう作業・・・
FEはGBAのがクソでそれ以降やってない。
8名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:33:12.94 ID:uDnZhXSm0
どっちも面白いし良くできてるんだからいちいち競わせなくていいよ
9名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:33:40.98 ID:I6el0nY20
両方好きな俺に言わせると
単純にゲームとして面白いのがFE、
世界観だのあのイラストだの引っくるめてかっけー痺れるううってなるのがオウガ
10名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:34:17.64 ID:gBbCcPzF0
普通にFE 俺のヤスミがオウガでいけると思ったのはそもそも
FEでシミュレーションRPGというジャンルの成功を見たからだし
11名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:35:07.59 ID:1J10N7300
オウガは凄いと思うが
比べる相手間違い過ぎてないかい
FEはSRPGの祖にして現役ですぜ
12名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:35:43.05 ID:3c443lmCP
タクティクスFEでないかな
13名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:36:15.33 ID:bFQf51ZY0
今でも生きているSRPGの元祖と死んじゃった作品じゃな…
14名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:37:14.98 ID:QhTdiLRC0
つーか

タクティクスオウガって今の若いやつ知らないぞ

去年社会人になった世代すら知らない可能性が高い
15名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:37:42.13 ID:gBbCcPzF0
ブランドとしては運命の輪の売れ行きを見る限りオウガも死んでないでしょ
でも版権持ってるスクエにという会社が死に体だからそういう意味では絶望的だな
16名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:40:10.02 ID:4Zqv74Ac0
どっちも面白い、でいいと思うw
17名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:42:41.76 ID:I6el0nY20
>>15
続編期待してお布施買いした奴も多いだろうになあ
18名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 13:48:18.16 ID:+Ri/QqVQ0
オウガと略すくせにTOの話だけ
19名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:12:42.20 ID:lsBi3UqsO
伝説のオウガバトルって確かスターウォーズみたいに
いくつかのエピソードの内の1つだったはずだけど
TO以外にオウガシリーズ出たっけ?
20名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:15:15.60 ID:kx4ntBA20
>>19
外伝
21名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:21:53.01 ID:bFQf51ZY0
>>18
ごめん、ウォーレンさんがリッチでごめん
22名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:23:45.16 ID:isBsKgs50
オウガといえばタクティクスの名前が挙がるけど、
初代の方が面白かった。
23名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:24:28.93 ID:LhJcHjn7I
タクティクスはレベル調整めんどい
ストーリーは大好き
24名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:25:35.18 ID:LhJcHjn7I
後烈火以降のFEはなんの新鮮味もなくてチンカス
25名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:25:41.82 ID:6iD2hxbF0
ヴァンパイアなランスロットさん
26名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:27:10.83 ID:ssLVyk150
TOはドット絵なのにイベントシーンの演出が凝ってて凄かった
27名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:28:43.79 ID:6x4gY5paO
うちのランスロットは狼男になった
28名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:29:18.62 ID:K4yfFjUs0
運命の輪で一気に大味なゲームになったからなー
レベル上げに飽きて途中で止まってる

取り敢えずオウガシリーズはもっとこう、戦争というか合戦というか、大人数同士のぶつかり合いがみたい
29名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:29:37.67 ID:LhJcHjn7I
俺のランスロットは廃人になったよ
30名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:30:10.11 ID:sgoPfS060
FEはSRPGの市場を作った記念すべき作品
オウガはそのレールに乗っただけのものに過ぎない
31名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:30:50.80 ID:isBsKgs50
伝説のシステムを進化させたのが見たいんだよなぁ。
タクティクス方面はもうお腹いっぱい。
32名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:30:52.28 ID:+Ri/QqVQ0
TOの方が後続にとって摸倣し易く摸倣する意義を見出し易いものだったとは思う
まあサモンナイトは消えたしディスガイアもアレな状況だけど
33名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:31:02.33 ID:Vqv4/a4j0
烈火>伝説=英雄戦争>TO=封印>聖戦=64>TO外伝>紋章>聖魔>伝説外伝

プレイした中だとこんな感じ
34名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:32:27.11 ID:B1oI7ED40
戦略としての面白さはFEが上だと思う
魔法とかの爽快感やストーリーはTOが上
でもどっちも捨てがたい良い所が有るからどっちが上とか言えない
35名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:32:53.94 ID:4gbIpDGg0
今のSRPGって、TOのフォロワーが多くて
FE系は意外と少ない気がする
36名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:34:33.10 ID:+Ri/QqVQ0
TO外伝はあんまりシナリオステージ以外のレベル上げとか必要なくて育成が面倒じゃなくて
高いとこからぼこぼこ攻撃されて全滅一歩手前から蘇生して逆転勝ちとかあって
個人的には面白かった
37名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:35:29.11 ID:LhJcHjn7I
TO外伝は同時ターンなくなっちまったからなー
後音楽が残念
38名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:35:49.78 ID:FtQz7cb70
両方やったが難易度は確実にFEが上だな
最初のステージから一手誤ると死ぬからな
39名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:36:14.54 ID:7NIClLmp0
TOは素晴らしいゲームであり単体ならFEのどの作品と比べても見劣りはしないだろう。
ただFEはブランド自体現役で、更にこのジャンルの創始者的存在。
オウガシリーズとFEシリーズで比べるならFEの圧勝だろうな。
40名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:36:41.20 ID:isBsKgs50
ターン制だから初心者はとっつきやすいだろうな>TO外伝
あれはあれでいいと思う。
41名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:37:56.46 ID:bFQf51ZY0
聞いたのが95年当時であれば互角だったかもしれん
まさかオウガバトルサーガが死ぬとは…
オウガバトル64はイマイチだった、敵の物量的に
42名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:39:30.69 ID:3hUgedQP0
FEはシステムの古臭さが気になる
オウガは高低差を導入して戦術性を大きく増したのが非常に良い
あれはSRPGだけに留めるのはもったいない
43名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:39:36.61 ID:LhJcHjn7I
FEはシナリオがダメダメだとか言われてるけど
聖戦トラキアのシナリオは大好きだぜ
ドリアス死亡した時のはっぱとアウグストのやりとりは痺れる
44名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:40:07.41 ID:+Ri/QqVQ0
個別ターンで行動に重みがある形式は
結局がんばって育成して個人の火力でぶっ放すってほうに行きがちな希ガス
んで育成が非常に面倒という
45名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:41:17.23 ID:K4yfFjUs0
64はモブキャラでも顔ありキャラを上回れるのが良かった
モブキャラのがステータス高いってどういう事だよと突っ込んだ記憶があるw
46名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:42:07.66 ID:gBbCcPzF0
FEは今のシステムだからこそオンリーワンの詰め将棋的な面白さが成り立ってるからなぁ
WTシステムやあまりに広い射程、範囲攻撃がデフォルトで搭載されてしまうと
自由すぎてゲーム性は破綻しやすい
47名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:43:31.11 ID:zipUFNI/0
FE>ラングリッサー>シャイニングフォース>TO

TOはシステムがクソすぎる
伝説や64は面白かったのに
48名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:43:50.76 ID:4gbIpDGg0
FEは、敵に与えるダメージも敵から受けるダメージも事前に誤差なく
ちゃんと計算できるところが好きだな
必殺とかスキルみたいな不確定要素もあるけど
それもどのくらいの確率で発動するか、発動すればどうなるかは明確に分かるのが良い
49名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:45:42.93 ID:7L33fwPrQ
>>31
RTS的なシステムはFPSと同じくらい日本に馴染まないジャンルだからなあ
コケるとダメージも大きい時勢だし作る方も勇気が要ると思う
50名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:46:33.69 ID:5rHUlj3a0
>>1
意味がわからん
51名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:47:54.93 ID:3hUgedQP0
視界システムとか導入したSRPGってあんの?
敵の位置とか探さないとダメで偵察が必要なタイプ
52名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:48:22.78 ID:gepIjvz40
俺はどうもオウガはとっつきにくい
面白いのはわかるんだけど続かない
53名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:48:30.87 ID:bFQf51ZY0
それただのトラキアじゃね
54名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:50:14.27 ID:gBbCcPzF0
>>51
FEの夜・霧マップじゃないか 敵側だけ全部見えてるAIで行動するいんちきだけどw
55名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:52:46.72 ID:3hUgedQP0
>>54
そういうインチキなかったらなあ
処理が重たいから実装しないのが任天堂だけど
今の時代、遮蔽物で敵から隠れたりするのはできて当然と思ってる
56名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:53:08.93 ID:gBbCcPzF0
思い返せば伝説も64も索敵の概念はあるんだよな
視界を表示するシステムがあればもっとわかりやすかったのに
57名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:53:13.32 ID:+Ri/QqVQ0
索敵か
MGAの索敵マップはなかなか大変だった
58名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:54:16.21 ID:Vqv4/a4j0
あとFEは支援関係という名のギャルゲー要素が入ってるのが
何気に長続きしてる要因になってると思う
59名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:54:59.79 ID:+Ri/QqVQ0
>>58
腐を忘れるな
60名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:55:10.91 ID:9TYH3AMN0
チキちゃんがいるからFE
61名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:55:19.70 ID:Vqv4/a4j0
>>56
忘れてたけど、近くに行くまで敵ユニット発見できないんだよな
62名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:56:37.37 ID:TJUl4Cfz0
ペガサスは次女だって決まってんだよ!!
63名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 14:57:14.10 ID:bFQf51ZY0
見えないのが楽しいのかって根本的な問題もあるしな
ドラクエ1で迷宮レミーラあったが廃止されたし
全体的に導入するとイライラが募って嫌う人増えそうだ
閉塞感やもどかしさを面白さに替えられる設計しないとムカつくだけ
64名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:03:37.95 ID:lsBi3UqsO
伝説オウガは圧政からの解放戦争のはずなのに
味方を強くし過ぎると破産するとか
雑魚を狩りすぎたユニットで街を解放したら
カオスフレームが下がるとか
面倒すぎて投げたw
65名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:04:02.43 ID:yqaWdtoQ0
FEはむずいからもう少し簡単なSRPGを作ろうと思ったと当時松野がゆってたな
でも今となってはFEもTOも一時期沢山あったTOライクな後続ゲー達もみんな化石ゲーだな
むしろ伝説のオウガバトルの後継みたいなゲームが出てくれば面白いかも
66名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:04:21.46 ID:aL4wyruD0
ネオジオのやつは面白かったよ
67名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:04:51.04 ID:2p1RMqZ70
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68名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:07:26.77 ID:K4yfFjUs0
伝説のオウガバトルのシステムを改良してRTSが出来たら脳汁出そう
69名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:08:25.71 ID:3hUgedQP0
>>63
敵が見えないのって、敵もこっちが見えないから
相手がこっちを発見しないうちにこっちが発見して、奇襲したり騙せたりするのが楽しいんであって
単に視界が狭いだけじゃ面白くないよなあ・・・

特にドラクエみたいなのとは相性悪いだろうな
70名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:10:07.31 ID:WJdwrLBT0
タクティクスオウガは運命の輪が原作スタッフ集合で完全に滑ってたのが辛い
思い出補完ってコンセプトをインタビューで聞いたときは感動したし期待もした

FEはステージ進めて後戻りできないって時点で流行らない
71名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:11:21.26 ID:bFQf51ZY0
>>70
外伝と聖魔の立場は…
72名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:11:55.35 ID:+Ri/QqVQ0
松明の範囲だけ丸く明るくなるダンジョン
けっこう雰囲気あって好きだけどなあ
まあただしオートマッピングと組み合わせてくれないと面倒かな
73名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:12:53.78 ID:+Ri/QqVQ0
メタルギアアシッドをやってない人はやりなさい
74名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:13:46.89 ID:xZTkHnhP0
>>35
エルヴァンディアゴー!
75名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:13:52.39 ID:VHw3TpMtI
VCでどっちもやってるけど
さほど面白くない
76名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:15:15.29 ID:sgoPfS060
>>31
VCで出てるが
77名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:17:27.63 ID:ZmhkHRdRO
ニンチャンでVCの評価見たがどちらも全部ブロンズ未満かよ
78名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:17:40.61 ID:OhUi7EJF0
戦争をゲームシステムとして消化してるのは海外のRTSなどの方がずっと上

FEもオウガもキャラげーのレベルで
Wizからドラクエ作ったようなゲームはまだ出てきていない
79名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:18:13.15 ID:YvcH+4JH0
>>35
SFCの頃は沢山あった
80名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:18:45.43 ID:+Ri/QqVQ0
>>76
81名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:20:09.39 ID:yqaWdtoQ0
タクティクスとか言ってたくせに全然戦術レベルじゃねえしな
しいて言えば狭いところで少人数で殴りっててどう殴りあうかを決めるだけの戦法レベル
82名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:20:17.70 ID:bFQf51ZY0
>>78
俺の頭じゃRTSついていけなかった…
83名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:21:38.92 ID:AcE6pEc20
>>35
オウガはユニット大きいしユニットのグラフィック映えるからなあ
FEはいかんせん古臭いし、ネームバリューとかのきっかけないと新規つかないからパチもん作りづらいんでしょ
84名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:24:35.74 ID:TJUl4Cfz0
伝説オウガはスーファミ版だよな
PS版は何かエフェクトが変
85 【中部電 88.1 %】 :2011/10/06(木) 15:25:05.61 ID:m2knx1+80
クォータービューだっけ?あの視点はFEも取り入れてもいいと思うな
戦闘シーンに移行するのも古臭い印象がある

FEの暗算できる数値は好き・キャラロストもいいんだよなあ
86名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:26:11.38 ID:+Ri/QqVQ0
>>78
ていうかTOの味噌は
立体的にちゃんと作られた街の中とか砦とかに人間をたくさん配置して
台詞しゃべらせてドラマやって
そのままその場所で戦闘が出来るっていうドラマ型のRPGとしての利点だと思うんだよ
タクティカルパズルのFEよりももっとRPGに近いというかRPGの一種というか
だからFFTが作られたんじゃないかね
87名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:26:50.06 ID:1KjKulT50
ピンクや緑の髪をしたやつらが戦争ごっこするゲームがTOより上なわけないw
88名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:27:42.78 ID:NMWr54gX0
TOタイプはシナリオ分岐させてなんぼだよな
FFTはイマイチ盛り上がらなかったから
89名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:29:02.83 ID:lMvzxfmr0
>>87
おう、緑風さんディスってんじゃねーぞ
90名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:29:15.48 ID:+Ri/QqVQ0
>>85
FEで縮尺が1対1に限定されたらつまらん希ガス
91名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:29:58.81 ID:cVOrIsz50
運命の輪は何がそんなにダメだったんだ?
92名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:31:15.75 ID:+Ri/QqVQ0
>>88
ゲームで濃いドラマを語るなら分岐させるのは面白いと思うが
TOのシステムと合ってるかと言われると
長時間かかって巻き戻しもサポートされないようなシステムで分岐はちょっとなあ
93名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:32:25.97 ID:beDvi3F/0
マス目の区切りはいわゆるクォータービューより
縦横の方眼紙の方が圧倒的に見易いと思うんだが。

クォータービューにしてるSRPGは
マップ上でそのままドット絵のキャラチップに戦闘させるゲームで、
パターン数を少なくするためのコスト節減としての意味が大きいと思う
94名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:32:50.10 ID:bFQf51ZY0
FEパチもん→スーパーロボット大戦
TOパチもん→魔装機神、ブラックマトリクス、サモンナイト等々

>>91
リメイクTOで嫌だったのが、重要選択すると人物背景が変わること
プレイヤーが選んだ分岐でこれからの世界が変わっていくのではなく、
選択した瞬間パラレル世界に移動してる(シュタゲで分かる人は分かる)
95名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:34:27.51 ID:cVOrIsz50
>>94
それオリジナルのヴァイスもそうじゃなかったか?
96名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:35:54.33 ID:+WGnJJR/0
>>64
汚い仕事(雑魚虐殺)は裏方に任せて
英雄は血に汚れてない綺麗な体で町解放して救世主アピール
今思うと妙にリアルだなw
97名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:38:25.71 ID:NMWr54gX0
>>92
でもFFTとか味気なかったジャン
めんどくさいと言っても一本道はもっとつまんないだろ
FEだって分岐なかったらすぐ飽きるだろ?
98名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:39:41.34 ID:+Ri/QqVQ0
シュタゲ厨、ちょっとウザいぞ
やたら世界線とか書いてるやついるし
99名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:41:31.16 ID:sCLEaCeV0
オウガバトル64が見た目的に無理だった。
100名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:43:17.14 ID:+Ri/QqVQ0
>>97
FEにシナリオ分岐期待してる人いるの?
101名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:44:59.22 ID:C784UX++0
やはり迷うがTOだな
当時のシナリオ分岐とボリュームは格が違った
102名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:45:25.20 ID:AcE6pEc20
オウガの遠距離の射程とか高さ、向きの補正が面白いと思うけどわかりづらい
あと何よりユニットの動作が遅いのかテンポ悪い
TOはマップが狭いからSRPGじゃなくて普通にRPGでもできそうなシステムだと思う

FEは平面過ぎて面白みがない。あの平面さで大規模な戦場っぽさが出てるけどゲームの面白さ的に最大15人位までしか出せないから実際の状態と剥離してるときがある
でもテンポいい、闘技場さえなければ。


俺はFEのほうが好きだわ。
FEは誰がどいつを殴るかより、誰をどこに置くかという考えだから戦術的な気分になれる、テンポも良くて待ち時間が苦痛にならないし

まあ結局ベルサガが一番なんだけどね
103名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:45:32.85 ID:NMWr54gX0
>>100
逆にじゃあなんで分岐させてると思うんだ?
104名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:46:50.71 ID:tk2k/ziW0
FE戦争にしちゃ綺麗すぎるからTOにみたいにもうちょいドロドロしててもいいんだがな、とは思う

暴君の限りを尽くし暗殺されましょ
105名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:48:20.36 ID:TJUl4Cfz0
>>102
ベルサガをクリアしたいんだがwwww
ルビィとか育ててる時点でダメなのか?
106名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:48:41.02 ID:+Ri/QqVQ0
>>103
いずれにせよ、サクサク進むFEのほうが
どっちかというと分岐に向いてるんじゃないかね
107名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:49:12.93 ID:+Ri/QqVQ0
>>104
暴虐?
108名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:49:44.90 ID:KnNJ4nh50
SFC版紋章の謎と64版オウガバトル64が至高
109名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:50:46.04 ID:+Ri/QqVQ0
>>102
広いマップのときは1ユニットごとに兵士が何人も、何十人もいると考えれば・・
110名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:51:33.70 ID:KnNJ4nh50
>>104
聖戦なんかドロドロしまくりだというのに
111名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:52:04.26 ID:AcE6pEc20
シナリオ的にはオウガかなー
FEのシナリオは会話だけだし、オウガはユニットが崖から落ちたり色々してくれるから楽しいね。
でもやっぱりそう言うのコミでオウガはSRPGと言うよりRPGのほうが向いてると思う

ところでFEにシナリオ分岐なんてあったっけ?

>>105
ルビィはキャラ愛枠。
まあDさん以外はクリアに支障ないでしょ。3週目じゃルビィさんうちのエース張ってたし
112名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:53:01.05 ID:TJUl4Cfz0
>>107
FEは正義と悪がハッキリしてるからなー
敵の誰々を仲間にすればカオス寄りになるとか
不正行為を処罰して行けばロウ寄りになるとか

まぁFEじゃなくなるけどなww
113名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:54:08.68 ID:NMWr54gX0
>>106
いや、TOもFFTも分岐ないと味気ないと言ってるんだよ
FEだって飽きさせないためにやってる
こういうゲームこそシナリオ分岐は必要なのにTOにはいらないとか意味わからん
114名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:55:17.77 ID:+Ri/QqVQ0
「暴虐の限りを尽くす」
115名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:56:09.00 ID:NMWr54gX0
>>111
FEってルート分かれなかったっけ?
116名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:56:43.01 ID:AcE6pEc20
>>109
そう妄想した時もあったけどね
HP=隊の人数で、回復=負傷者復帰、最大HP=隊の増員だって
でも人数減っても火力減らないし・・・
その妄想も結構な妥協しないと厳しくて・・・
117名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:56:48.80 ID:+Ri/QqVQ0
>>113
こういうゲームにこそねえ
FFやDQの場合はどうなの?
118名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 15:57:41.68 ID:+Ri/QqVQ0
>>116
もうこうなったら

ファミコンウォーズやろうぜ
119名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:00:09.81 ID:AcE6pEc20
>>115
聖魔じゃわかれたかなあ
烈火もヘクトル編エリなんとかさん編って一応あった
トラナナも分岐はしてるけど

ただこれら全部ひとつのシナリオの流れで行き先が別れてたり使用キャラ変わってるだけでEDは好感度のキャラEDぐらいしか差がないから
オウガみたいにシナリオの流れさえも変えるほどの分岐はなかったと思うよ
120名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:00:44.74 ID:+WGnJJR/0
>>111
集団戦中心の戦争とRPGは相性良くないと思うよ
121名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:02:16.64 ID:NMWr54gX0
>>117
普通のRPGはあまり戦局がどうのこうのってないジャン
個人がメインばっかで
戦局メインの話の方がシナリオ分岐が活きやすいんじゃないかと
122名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:02:49.81 ID:AcE6pEc20
>>118
ですよねー
123名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:07:16.25 ID:+Ri/QqVQ0
>>121
ゲームシステムじゃなくてシナリオの方向性の話か
124名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:09:14.92 ID:OhUi7EJF0
>>120
特殊部隊的な任務とか、密約の連絡役とかにすればいいのさ
125名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:11:37.32 ID:NMWr54gX0
>>119
そりゃTOほどのシナリオ分岐ではないけど
どっちかと言うとスパロボタイプの方
逆にTOはシナリオを見せたいから分岐させてる
シナリオ分岐ありきのゲームに合う合わないもないだろって言ってるだけ
126名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:15:24.75 ID:NMWr54gX0
>>123
分岐させることに於いてシナリオでもシステムでも意味合いは同じだろ
127名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:15:51.25 ID:OhUi7EJF0
>>86
あくまで演出としての形なんだよね
TOはゲームとして戦争を追及しているわけではない
128名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:16:07.42 ID:+Ri/QqVQ0
>>126
俺はゲームシステムがシナリオ分岐に合ってない
という話をしたんだが
129名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:20:21.57 ID:NMWr54gX0
>>128
なら結局TOタイプのゲームはFFTの一本道スタイルがベストということか?
それともそもそもTOタイプのゲームを全否定してんの?
130名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:21:05.92 ID:gBbCcPzF0
全ルートなんて好きな人だけみりゃいいだろw
131 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/10/06(木) 16:28:43.63 ID:V/S89BO/0
>>68
時間経過で昼夜切り替わって、ユニットでライカンスロープあったら面白そう

>>69
ドラクエ1の視界制限は迷わせるためのもんでしょ
ウルティマみたくフィールドで視界制限やれば森の中の隠れ里みたいな表現できるし

TO系のシステムにネクタリス系のHex制とZocと包囲効果と支援効果をミックスさせたら合わないかな
132名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:31:33.62 ID:NMWr54gX0
>>130
無かったらそもそも見れないしあった方がいいよな
133名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:35:11.10 ID:ONjKYQ1k0
ティアリングサーガも少しは思い出してあげてください。
134名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:42:13.09 ID:IH/fBIupO
TOのリメイクはやばかったな
あんなにチグハグなシステム突っ込みまくって何がしたかったんだろう…。
135名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:42:47.56 ID:zipUFNI/0
ティアサガは難易度が聖魔以下だったな・・
何であんな温くしたんだか
終盤でも敵のほとんどが下級職とかないわー
136名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:43:05.56 ID:rSh91/id0
どっちも好きだがどちらかと聞かれたら
FEだな
3DSFEのキャラデザはないがw
137名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:43:33.56 ID:GFbMJRum0
オウガはスクエニが塩付けしてるだけだからw
138名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:44:40.73 ID:TJUl4Cfz0
>>133
>>135
まぁ最後らへんは確かに大味だなww
バドでほとんど無力化してたし、ジークも育てるだけ育ててぶっ殺してたわ
139名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:45:26.47 ID:ssLVyk150
>>136
FEは昔からキャラデザがオタク臭くてあまり好きになれないわ
140名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:46:54.95 ID:ZRIRTKZIP
スクエニにリメイクされたって時点でオワコンなんだな
伝説は好きだったが
141名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:47:10.61 ID:PWZgZSf80
オウガバトル64だけやったことないからなんとかしてほしい
142名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:50:43.47 ID:TJUl4Cfz0
>>141
Wii買えとしか
143名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:51:46.54 ID:OhUi7EJF0
分岐のトリガーが単純な選択肢のフラグではなく、いくつもの短いイベントやシナリオを重ねた複合にするとか
そういう方向でのゲームもありではないかと思う、ロマサガやアイマスだな

海のシムだと任務自動生成すらある
日本だと昔から信長があるけどね
144名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:54:34.74 ID:Xix3AAAp0
FEは何度も何度も繰り返しプレイをしたが、
TO、FFTはテンポ悪すぎて何度もクリアする気になれない
さすがに聖戦の系譜とかは今やるとテンポ悪いと思うけどな
145名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 16:55:00.12 ID:OhUi7EJF0
スクウェアはオウガという「ゲームシステム・演出法」にファンが帰属していると思っている
だから松野氏引き抜いてFFTを作ったんだろう

しかしながら、人間の帰属心がより強くなるのはゲームのシリーズではなくキャラや世界に対してだ
これは実はFFにも同じことが言えるが
146名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:00:54.62 ID:UA6UaNww0
ヴァイスがサードチルドレンだったことは覚えてる
147名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:00:59.45 ID:PWZgZSf80
>>142
おお版権とかややこしくなってて無理だと思ったけど
配信されてたのか ちょっとポイント買ってくる
148名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:02:50.39 ID:7/dQbPa/0
アンバサにGBAFE来いや
149名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:18:25.22 ID:AIDn9y2L0
ファイアーエムブレムは何だかんだいって神ゲーだよ
不評だったDS二作も途中で投げることはなかった
150名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:24:20.21 ID:IH/fBIupO
>>149
草野仁がいたのは笑った
151名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:25:01.60 ID:AcE6pEc20
>>149
リンダとチキが可愛いからな
なんだかんだ言って士郎正宗絵も女性キャラに関しては良かったし3DSキャラデザも慣れるでしょ
152名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:25:28.60 ID:xZTkHnhP0
>>120には天地を食らう2(FC版)をやって貰おう
153名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:26:03.60 ID:XfFm8Dz30
マップクリア方式のSRPGでスパロボ系列ではないもので
何かオススメないかな?
154名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:28:32.89 ID:+Ri/QqVQ0
>>131
> TO系のシステムにネクタリス系のHex制とZocと包囲効果と支援効果をミックスさせたら
何そのWAXF
155名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:29:06.58 ID:AcE6pEc20
>>153
スパロボ系列てどういうの?
精神コマンドか平坦マップか版権キャラゲーと言う意味か
156名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:29:14.38 ID:azSJLkWd0
>>1
シャイニングフォース>FE>オウガ
157名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:30:02.62 ID:AgU0XTb1O
最近OP詐欺なの出して話題になったオウガ
しっこくハウスやボルトアックス将軍のFE
158名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:30:28.32 ID:/RfeXUOY0
>>153
姫狩りor神採り
159名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:31:18.31 ID:+Ri/QqVQ0
飽きるとか飽きないとかいうことを問題にするなら
プレイ時間のながーいゲームを何周もすることを前提にシナリオ分岐なんか仕込むより
育成やバランスを見直して一周がほどほどの労力と時間で終わるようにすることの方が先
160名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:32:17.12 ID:WTm9aNmuO
>>157
ボルトアクスだから
全然違う
161名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:34:14.39 ID:AcE6pEc20
>>158
ああ、そっち系か
ダンジョンマイスター系は確かに面白かったしお勧めだが・・・
>>153が18歳未満ならどうすんだよww
162名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:37:33.38 ID:1cpRv4TSO
どっちもラングリッサーには勝てねえよ
ラングリッサー>シャイニングフォース>FE=オウガ
163名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:42:33.16 ID:Vqv4/a4j0
シャイニングフォースVはシナリオ1〜3を発売日に買って
プレミアムディスクも持ってたけど、早くサターンもVCで遊べるようにして欲しいもんだ
WiiUが出ればサターンとドリキャスのゲームもDLしてプレイしたいわ
164名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:53:04.23 ID:yqaWdtoQ0
FEはトラキアが一番面白かった
それ以降はだいたい微妙だけど新紋章が一番マシだったかな
165名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:53:26.99 ID:zipUFNI/0
FEは封印が最高傑作
166名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:54:36.32 ID:/W1i43i10
>>163
( ´д)人(д` )ナカーマ
シナリオ1,2の伏線回収しきれてなかったからリメイクをしてほしい
167名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:55:12.36 ID:Vqv4/a4j0
FEは烈火だと思うなぁ
168名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:57:44.73 ID:5rHUlj3a0
そんなの人それぞれだろw
169名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:58:27.82 ID:XfFm8Dz30
>>158
ありがとう いいものを教えてもらった
何年かごとにSRPGやりたくなるんだよね
>>161
18の2倍ぐらい生きてるからもんだいないぜ!
170名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 17:59:33.96 ID:g77G3exM0
>>64
拠点制圧用のいいこちゃんユニットと
敵殲滅用の俺Tueeユニットあればそれだけでいい
そんな面倒じゃないよ

各町の開放時のフレーム上げ幅を最大にしたい
とか言い出すと途端に面倒になるけど
171名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:00:03.99 ID:OhUi7EJF0
FEは外伝なのは俺だけでいい
172名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:02:06.27 ID:+Ri/QqVQ0
だからおまいらメタルギアアシッドをやれ
自軍ユニットが1つだけという
なかなか珍しい経験ができるぞ
173名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:07:21.35 ID:I6el0nY20
前衛:コカトリス
後衛:サラディン(リッチ)ウォーレン(リッチ)名前忘れたけどプリーストの女

で最終マップラスボスまで一直線とかやってたなあ
懐かしい
174名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:09:25.93 ID:yqaWdtoQ0
FEはSFCの頃から全くゲーム性に進歩の無い化石ゲーで
ファンも保守的でもうどうしようもない感じだからな
古臭いままガワだけ3Dとかにしたってさ
175名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:12:52.94 ID:+Ri/QqVQ0
もともとFWのゲーム性ゆるめてキャラクター性入れた物だしな
進歩も何もこれ以上どうしようもない
時代に合わせて変えるなら、別のものを1から作るしかない
176名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:22:17.32 ID:cfiQ5kJZ0
PSP持ってないからわからないが、オウガのリメイク作は失敗だったのか
177名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:30:50.00 ID:+0b+csB20
>>176
オリジナル版が完璧だったって思い出ありきの感想だからな
自分はオリジナル版と同じように粗があるけど、全体的によく出来てると思う。
ワールドとチャリオットシステムは他のSRPGでも実装して欲しいくらい

売り上げとしては数万本を想定していたけど30万本近く売れて
和田が大喜びしてた。
178名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:31:40.04 ID:I6el0nY20
失敗というか何というか…
レベルアップボーナスっていう厄介極まりない新要素があって
普通にプレイするだけなら何も問題ないが
キャラ育成に拘る人間はあまりの面倒臭さに発狂寸前の事態に
179名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:35:33.54 ID:EDxa+6ds0
オウガは素晴らしい作品だけど、FEは継続して発売されてるからなぁ
それは大事だと思う
180名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:45:11.38 ID:+Ri/QqVQ0
面倒くさい育成要素なんて捨てちゃえばいいんだよ
メタルギアアシッドやろうぜ
181名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 18:50:30.38 ID:Vqv4/a4j0
オウガは設定が凝ってるから
そこからいろいろ次回作を妄想するのが一番楽しかったかもしれん
……完全新作出して欲しいけどね
182名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 19:19:21.38 ID:mFIxZhdp0
死神ユニットで無双できるオウガこそ至高
183名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 19:46:09.15 ID:XPJxdz3X0
つーかオウガは完結してないしなぁ
184名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:32:01.39 ID:GgPuB+300
オウガは素早いキャラから動けるっていう
WT制がよく出来てたと思う

ファイアーエムブレムはこっち側全員動いてあっち側全員動いてまたこっち側ry
って実際の戦場はそんな律儀に敵は待ってくれないしこっちも待ってやらないぞ
185名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:33:10.89 ID:yQWXaiqW0
TOは信者の声だけが無駄にでか過ぎ
PSPエイメイクなんか20万ちょっとだし松野もあのざまだしおわこん
186名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:37:24.39 ID:jQZ17BE10
>>184
一人のキャラが歩いて攻撃したりしている間
ほかのキャラが足踏みしているのがリアルとは思えん
187名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:44:03.46 ID:UE6nmDF3O
>>185
7万本目標で28万売れりゃ充分じゃね
同時期に軽く40万以上は売りますって言ってたPSPパライブより売れたんだぜ
188名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 21:08:31.40 ID:+Ri/QqVQ0
>>184
そのシステムを最大限に活かしたゲームがしたくないか?
したいだろ?
メタルギアアシッドを是非やるべき
189名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 21:49:20.69 ID:e8xKqhig0
>>186
ラングリッサー3がいいですね
あれこそまさに同時ターンw
敵も味方も同時に動く
190名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 00:01:17.51 ID:+Ri/QqVQ0
ワイルドアームズ XF
メタルギアアシッド

をよろしくー

PSPではネクタリスも遊べちゃうよー
191名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 00:05:35.11 ID:4gbIpDGg0
3DSなら、ゴーストリコン シャドーウォーが地味にオススメ
192名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 00:28:15.04 ID:c5yP6H/70
それってSRPGやってん?
193名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 00:43:26.58 ID:c5yP6H/70
>>191
ググってみたけど
どっちかというとファミコンウォーズに近いゲームみたいだね
おもしろそうだから買います
ありがとう
194名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 01:11:06.19 ID:yATEOnG60
>>15
馬鹿が

あのリメイクで終わったんだよ
ファンにこれ以上無いウンコ食わせてな
195名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 01:30:00.21 ID:iGnjsjNV0
原作がやりたかったファン、でしょ
同じものがやりたいなら原作やってろっていう
196名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 05:19:53.73 ID:yATEOnG60
>>195
そうだな
リメイク自体が意味ないなw
新作作れよクズエニ
197名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 10:55:13.17 ID:c5yP6H/70
まあ携帯機であれが快適にやれたらいいなあというのはあるだろうし
(まあUMDとかの時点であれなんだが)
おかしな変更をせず快適に遊べる移植に近いリメイクが出て
そのあと続編が出るってのが理想だったろうな
198名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 10:56:17.24 ID:c5yP6H/70
ということでオウガリメイクのためにPSPを買ったという人は
ワイルドアームズXFと
メタルギアアシッドをやればいいと思うよ
199名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 11:02:05.39 ID:NDZa4TSi0
読み込みほとんど無くてプレイ自体は快適だったけどなあ
200名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 11:08:17.28 ID:c5yP6H/70
おおそうだったのか
それはすまんかった
201名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 14:59:42.45 ID:k1Coi4De0
元々タクティクスオウガはシナリオはいいけどシステムは微妙だった
糞つまんないトレーニング強要、後半は弓と魔法以外ゴミとかいろいろ酷い部分が多い
最初から伝説とか64のシステムで作るべきだったと思う
その点FEは常に安定してる
ただ新暗黒の外伝条件だけは許せなかった
202名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:07:51.91 ID:klafl+YAI
ベルサガみたいな手ごわいSRPGはもう出ないのかしら
203名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:12:47.08 ID:bru3i2NV0
ベルサガみたいなストレス溜まるようなゲームは二度とやりたくないね
ティアリングサーガシリーズを外してもらいたいわ
204名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:14:34.89 ID:tf0dbMRz0
>>202
あれは面白いつまらない以前にストレス溜まるから二度とやりたくないわ
205名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:14:37.34 ID:8nGw545M0
スティングがうざいくらいタクティクスオウガの劣化パチモンを作り続けてるな



面白いのかあれ?
206名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:18:49.62 ID:klafl+YAI
ボロクソ言われようとも続編期待してる
難易度選択なくて素で手応えある奴って殆ど無いしな
まあ難易度選択ありでシステムがガラリとかわるならいいけど
207名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:19:26.70 ID:51S9j6HT0
>>205
イメエポの人?
208名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:19:40.51 ID:ioKqQDtN0
FEの70%はあてにならない
209名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:21:25.63 ID:xUXTLJF/0
TOのトレーニングは別に強要されてないと思うが
まあ後半のバランスは悪かったけど

FEは蒼炎が意外と面白かったなー
210名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:21:59.18 ID:bru3i2NV0
ベルサガにおける33%は100%
211名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:31:26.07 ID:KrFeLxTa0
>>208
何言ってんだ92%とかでも当てにならんぞ
人によっては99%でも当てにならんという
それがFE
212名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:34:13.97 ID:bru3i2NV0
必殺が1%でもあれば回避する
213名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:46:40.93 ID:SfA1EXh+0
ティアリングサーガはシナリオが、ベルウィックサーガはシステムが残念過ぎる
流石にキャラは可愛いの多いんだけどねー
214名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 15:54:09.47 ID:klafl+YAI
ティアサガはFEのいいとこどり集大成だよな
なんでエムブレムの名前使って宣伝したんだか…
215名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 16:05:58.64 ID:k1Coi4De0
ティアサガの一番の問題点は異様なまでの難易度の低さ
SRPGほとんどやったことないような人が稼ぎとかまったくしなくても死者0でクリアできるレベル
216名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 16:08:59.64 ID:89yjFc/g0
レベル高いキャラを石化させてそいつに石投げる作業はアホらしかった
217名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 16:14:17.61 ID:SfA1EXh+0
そんな簡単だっけか?
ヴェガ初登場のとこでロジャーを女で囲むとか中々気付かなかったし
アーキスが捕まってるとことか、サリア古城で天馬騎士が突撃してくるとことか
結構難しかったと思うけど
218名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 16:16:21.96 ID:bZo8NtsRO
カオスフレーム下がりまくりでやめてしまったw
どうやれば減らずに進められるのやら
219名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 16:19:39.42 ID:89yjFc/g0
>>218
開放用部隊にはあんまり戦闘させては駄目
戦闘の大半はアライメントなどが低い戦闘用部隊に任せる
220名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 16:44:00.40 ID:aUYTmuehI
>>217
攻略情報見ながらやってんじゃね
221名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 18:10:00.86 ID:8x+KbbgK0
任天堂ゲーは割と好きだけどファイアーエムブレムだけは、受け付け無いw
222名無しさん必死だな:2011/10/07(金) 18:26:10.68 ID:c5yP6H/70
>>205
スティングでTOライクな普通のSRPGってあったっけ??
スティングって、もっと変態的なシステムのゲームを作るイメージだけど
しかも同じシステムはあまり2回使わない気が
223名無しさん必死だな
>>221
どういう部分がということを書いてくれないと
話の引き継ぎようがない