任天堂はぶろうぜ→任天堂は単独行動するな！

CESAって任天堂に対抗する団体だったわけだが
その関係で、TGSも任天堂は参加しない
これは当然といえば当然なんだが、なぜか任天堂が独自で開くと
TGSに協力しない企業だとたたかれるよな
CESAってむちゃくちゃすぎないか？

>>1
CESAがそんなこと言ってるの？

所詮ゴミの集まりだし

もし任天堂がTGSであのカンファを開いていたら　と考えると恐ろしい

CESAがいつ任天堂に対抗する団体になったんだよ

CESA会長はスクエニ和田なんだけど
あいつCESAの会長のくせして、PS3盛り上げないとWiiに負けるから、真剣に準備しないといけないとか、業界びいきまるだして引いた

それよりソニーは何で一日フライングした上にセルフネガキャンしたの？

任天堂「お前ら好きにしたらええがな。ワシはワシで勝手にやるさかい」

ヒント：チカニシの被害妄想

>>6
和田が会長か。
ならば納得だ。
今はともかく昔は、任天堂を後ろ足で泥かけてさったのがスクエニだからな。
任天堂に参加して欲しかったら、FF１５を任天堂ハード独占にするくらいのことをせんとな。

叩いてるのってゲハブログくらいじゃね？
TGSを邪魔する任天堂は業界のガンって風潮

ゴキブリが劣勢だからCESAを味方にしようとしてるでしょ

和田はゲーム会社が任天堂に牛耳られるって懸念示していたな
敵対心バリバリ
これが業界会長だよ？
任天堂はCESA正会員じゃなくて特別協賛みたいな感じらしい

多分ゲハブログのことだろｗ
TGS不参加の任天堂はオワコンみたいなこと書いてたらしい

FF信者はオタ層だろうから任天堂ハードは肌に合わんだろ
せいぜいリメイクが出るくらい

>>13
和田はまともなゲーム作ってから言えよと

【CESA】所有率No.1はDS、稼働率No.1はWiiということが判明！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1303961175/

某ゲハブログと仲がいいSCEさんですから

>>15
10メインでFF同人やってるFF信者だけど
ゼノブレきっかけに任天堂信者かけもちになったよ

>>10
勝手にエニを巻き込んでんじゃねえよ
任天堂に喧嘩売ったのはクソゲーしか作れないゴミ軍団のクズウェアだけだ

今のゲハはCESAが任天堂をはぶるために出来た業界団体って認識も無くなっちゃったのか

今日のニシ君の名言「CESAはGK」

自分から正体ばらすとかドMかっ

>>20
しかしスクにそそのかされてDQ7を出した十字架は背負ってるだろ

結局こくないでは

任天堂以外全部＜任天堂

になっちゃったね
まさかCESAが負け犬の集まりになるとは思ってなかったろうな

28 : 名無しさん必死だな : 2011/02/18(金) 18:06:28 ID:+RJP75VR0 [4回発言]
・任天堂と初心会によるぼったくりがひどくなって、サードの取り分は変わらないのにソフト定価がどんどん高くなる
・困ったサードがあつまってCESA結成・TGS開催、SCE(PS1)を担いで任天堂に反旗を翻えす
・ソフト価格のうち、よりサードの取り分が増えて、ファーストと流通の取り分が減ってサード大喜び
・PS1にぼろ負けした任天堂、初心会が実質的に機能停止して解体、任天堂も製造委託費を大幅に下げざるを得なくなる

もともとCESAは任天堂に反対したゲームメーカーの集まりだからね

-----------------------------------------------------------------------
これ本当？
本当ならCESAって設立からアンチ任天堂ってことじゃん

>>21
あぜんとするよな
ゲハにいるなら常識だと思ってたわ
こいつらファミ通と任天堂の裁判も知らないんたぜ

>>26
それはソニー視点の解釈
今でいうはちまステマみたいなもん

＞・任天堂と初心会によるぼったくりがひどくなって、サードの取り分は変わらないのにソフト定価がどんどん高くなる

尤もらしく書いてあるけどこれ嘘だっちゅーの。
あの時代は半導体の値段があのくらいだったんだ。任天堂が関わってないメガドラのソフトも高かった。

ただ、初心会に悪い噂が絶えなかったのは事実。
TGSが出来たおかげで、任天堂が正常化（そして更に巨大に）した面もある。

そういえば任天堂ばかり叩かれるが
あのときメガドライブ高かったよなぁ
サターンのソフトもCDなのに8800円だったし

参考までに

ダライアスII
ジャンル：シューティングゲーム 1人用
型番：T-11083 発売：タイトー 発売日：1990年12月20日 価格：8900円 容量：8M

中島悟監修F-1 スーパーライセンス
ジャンル：ドライブ 1人用
型番：T-72033 発売：バリエ 発売日：1992年12月11日 価格：9000円 容量：8M

バーチャレーシング
ジャンル：ドライブ 1〜2人用
型番：G-7001 発売：セガ 発売日：1994年3月18日 価格：9800円 容量：16M

幽遊白書 魔強統一戦
ジャンル：アクションゲーム 1〜4人用
型番：G-4122
発売：セガ 発売日：1994年9月30日 価格：8800円 容量：24M

ラングリッサーII
ジャンル：シミュレーションゲーム 1人用
型番：T-25143 発売：メサイヤ 発売日：1994年8月26日 価格：9800円 容量：16M

まあ当時の任天堂が、サードのロイヤリティｳﾏｰで
調子に乗ってたのは確かだな。
そのロイヤリティをSONYに横取りされそうになったから
スーファミCDROMがご破算になったわけだし

ソニーは流通を牛耳り、中古販売させないとかの情報も検索すると出てくるね
たしかにPS1のころ中古なかったなぁ

>>26
どうだろうなあ。
SCEに勝ち目がある事を見抜いてなきゃ出来ない行動だから。
６４の状況が分かった後じゃあ、勝敗は見えてたし、ただ勝ち馬に乗っただけとも言える。

任天堂のぼったくりが酷いんじゃなくて、SCEがサードを引き抜くためにあえてロイヤリティを下げてきたんじゃないか？
で、目先の利益に釣られたサードと利害が一致した、と。
結果的にSCEが勝ち馬になったあと、ロイヤリティを引き上げたんだし。

>>33
それもどうだか。決算を見ると利益は今の方が多い。

まあPSでソフトが安くなったのって
小売の取り分減らしただけだからね

天狗になるのを防ぐために対抗馬はいた方がいいんだが

ソニーにもサードにもそれを期待出来ないどころか…

って状況だしなぁ

>>33
こういうやつをみると昔から続けてたステマの効果は絶大だったと分かるな

>>36
いまと比べても意味ないだろ
サードとられた結果、自社タイトル強化して、
いまの任天堂無双があるわけだからな

>>40
それは結果論で
自社ソフトより、ロイヤリティーのほうがおいしいんじゃないの？

>>33
64GCの方がSFCより稼いでるっちゅーに。

開発費もいらずにソフトがでるたびにモラルなんて
今のアップルみたいなものでしょう

というかゴキブリは本当いつまでもSFCのソフト価格で
グチグチ永遠になじってくるな。
しかもソニーの都合の良い解釈で。

このしつこさは恨（ハン）の文化を持つ特亜ならではだな。

そもそも、CE　コンピュータエンターテイメントて概念が
ソニー由来、クタ由来、じゃねーの？

SMEありきで、SCEを名乗ったかと思ってたが。

×モラルなんて
○儲かる

ベスト盤を初めて出したPCエンジンは素晴らしい！
２８００円だった。

平松によると今回岩田もSCEに誘われて出ようとしたけど
親父さんに却下されたらしいよ

初心会の悪い噂（笑）ってのがどこまで本当なのやらね
デジキューブなんか黒い噂どころか真っ黒だったし、ＰＳ時代になってからゲームショップがバタバタ潰れたんだが
当時からマスコミはソニーびいきだったし、家電分野の提灯ライターが書いたデタラメなゲーム業界本があふれてたからなあ

SCEが小売に定価販売強要してたのも知らないんだろうな

コケても痛くないし新しいもの生み出さなくてもいいという意味ではウマそうだな

前社長の山内氏はこんな事も言ってたな

“任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、高い利益率を誇っている――マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。
そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません”

組長なら分からないが、少なくとも岩田がTGSと任天堂が相容れないと言ってるのはTGSの「ショー」の部分なわけで
この部分を変えない限りは任天堂が出展と言う事はないが、ここを変えてしまったらTGSである意味が無くなる

TGSが今の形態で続く限りは、任天堂がいくら独占的になっても今年みたいに直前にカンファするくらいしかないんじゃないの

>>48
ソースどこ？読みたい。

由来は無視して現状を優先して考えることも大事だと思うが
それでも今のままのTGSに任天堂が参加するメリットは双方にないよな

お前は強すぎるから周りの雑魚のためにもっと手加減しろ、
ってよく考えたら無茶苦茶だよな

>>53
任天堂がTGSに乗り気じゃないのは、
確か入場料を取るからとか言ってなかったか？

まぁ初心会の件はちょっと色々問題があったけどな
尤もその後のソニーのやり方にウハウハしていたのはいいが結果この有様だ


フィリピンではこう言われてるらしい

スペインを追い出したアメリカはよかった
その後から来た日本人は悪かった、
だが更にその後からきたアメリカ人はもっと悪かった

>>54
生放送だからソースはないなー

>>38
スマフォなんかの台頭がある今ではそうとも言えないと思うな
プラットフォームの乱立とそれによるユーザー分散の不利益は、
サードパーティの負担になってるだろう

東京物販ショーなんか参加しないでいいよ

今年の任天堂はまだTGSに協力的だった気が
TGS前にカンファ開いて業界に話題提供してたし

今年、例年みたいに10月にカンファで、独自体験会とかやられてたら、それこそTGSの立場が消えてた気が

>>57
お客さんに楽しんでもらうべきショーが有料と言うのは任天堂的には有り得ないと言っていたと思うが・・・

エロいコンパニオン排除で
任天堂のイベントのおねいさんくらいの清潔感はほしいね
子供連れていけないし

無料ってのも重要だね

>>50
前にそれ言ったら嘘つくな的な事言われた
全国紙にすら載ったニュースなのにね

>>32
これを見ればわかるように、ソフトの値段が高くなったのは、
ROMの値段の高騰が原因であり、任天堂のせいではない。
PSのソフトが安かったのは、単にCDだから。
初心会が叩かれたのは、ゲームの流通を牛耳っていたから。
例えば「うちは売れなくてもいいから１００万本つくって勝負に出る！」とサードが考えても
初心会が「そんなに売れないから１０万しかつくらせないよ」とか言う事が出来た。
アタリショックを防ぐためという理由があり、一方的に初心会が悪がというとそうでもない。

ちなみに雑誌、書籍業界も、トーハン、日販が流通を牛耳っていて、
まさにこの状態である。

ＰＳ「任天ちゃん！勝手な行動しないでよ！！」

任天「ちっ。（私のファッションパクったり、
　　　プリクラ流出したくせに。）」

任天「カプちゃんもそんなやつほっときなよ。カプちゃんが
　　　トイレに行ってる時どんな陰口言ってるか知らないでしょ。」

>>58
で、そのアメリカ人を自分達で追い出したと思ったら中国人がわがもの顔でのさばるようになったと

ソニー主導でゲーム会社が中古屋提訴してるけど
任天堂は参加してないみたいだね

任天堂は客から金取らねえイベントならでるつってなかったか？
試遊してもらうのになんで金とるんだっていう

本や書籍みたく再販売価格維持にしたかったんだよ
デジキューブは

つうかニンテンは別に参加する必要ねえからなｗ
本当に理由がない。
招致するなら、それこそ全ての決定権をニンテンに任すくらいのことをせねば。
TGS側は頭が高すぎるんだよ。

>>33
情弱ここに極まれり

>>32
>>66
当時を知らない奴は勿論、当時知ってたとしても任天堂以外のハードを知らないユーザーの方が数では多数派だから無視されてるんじゃね？
まあ、当時の任天堂以外の今で言う「信者」みたいなのがいなかったとは言わないが

任天堂にとってみれば、初心会には恩義があった。
それは、初代ファミコンのハード販売を
当時の玩具流通では、あり得ない掛け率で販売してもらったこと。

組長が「ソフト販売で　取り返せますから！」と説得したらしいが
この英断？がなければ、ファミコンのヒットもゲーム業界も
いろいろ違っていた可能性は、高いと思われる。

結局はゲームに興味のない家電屋と株屋が
金儲けの市場としてゲームを使おうとしたのが元凶なんだよな

>>72
それってスペースワールドと何が違うのって

任天堂は単独行動するな！→任天堂参加→任天堂は他メーカーに合わせて自粛しろ！


なんだかんだでこうなりそうな気もする。

>>66
100万本中、売れなかった分についてはどうなるんだろう。

ノリでやったのでは

まぁ初心会は要するにカルテルだから否定的な意見があっても別に不思議じゃない
ただぼったくりに反旗を翻した、とか何とか言ってるのは筋違いだな

街のゲーム屋・おもちゃ屋が壊滅してる現状見ると
いずれはそうなったにせよソニーが流通破壊しなければもっと遅れていたとは思う

>>66
これって今思えば小売を守る措置だったんじゃないかと思うなぁ
売れないソフトを大量に発注して、在庫抱える事もないし、
実際当時のゲーム専門店は活気あっただろ

通販主流の今では意味がないけどな

売れすぎるから競合するのも抱き込むのも無理とか

ファミコン時代ってカセットをなんか本屋とかレンタルビデオ屋とか雑貨屋とかはてはクリーニング屋や
水道屋のショールームでも売ってたって本で読んだ事あるがかなりカオスだったんだな

いっそのことゲームショウとアニメショウを合同開催した方がいいかも？

>>81
まぁ、CDの物流みたいにしたかったんだろな。結局そうなった。デカいとこ以外は青色吐息

>>66
CDだからソフトが安くなる！
ってのはネオジオCDですげーそれを思った

CESAだよね、FF14にゲーム賞与えたの

>>86
ソフトは安くなってもあの糞長いロード地獄でネオジオCDは自滅したんだな

>>83
オートバックスとかホームセンターで
よくファミコンのソフト買ってたなぁそう言えば

和田と言いSCEの吉田と言い、畑違いの人間が口出しするとホントろくな事にならん

>>88
お子様だったからロード時間は技表を友達と見あう事で気にしなかったw
寧ろZをじっちゃに買ってもらった時あまりの変わらなさに泣いた覚えが
でもあれはないよな・・・
SNKってトドメさしたのはネオポケだって聞いたけどそれ以前から左前だったのかね

>>41
会社によって違うんじゃないの？
少なくとも任天堂は昔からロイヤリティに頼らず自社ソフトで儲けるスタンスだったと思う

自称その頃から任天堂の悪行を知ってるユーザー様って言ってる事が滅茶苦茶だからな
実際に知ってたとしても、ゲーマーの間で伝言ゲームで伝わっていくうちに無茶苦茶になって言ったんじゃないか？

テトリス裁判しかりドンキーコング裁判しかり、何故か任天堂の訴訟関連で任天堂側の正当性が認められてたり、和解したのにかかわらず一方的に任天堂が悪いかのように流布されてるよなあ
ネットがある程度普及して殻のポケモン同人誌事件も何故か任天堂ばかり叩かれてたし

>>56
協調性もそれなりに必要だろう
そうしようとしてサードに譲った結果3DSの立ち上がりに失敗したけどw

>>83
近所の本屋のショーウィンドウに、つい最近までファミコンソフト飾ってあったぜ

>>93
エムブレムサーガの裁判も初期の頃は強欲任天堂とか叩かれてた記憶がうっすら

>>91
あー、俺もロード中は技表を見てたな
Ｚは買わなかったけど、そんな変わらなかったのかｗ

>>91
SNKはネオジオだけにソフト出していれば救いが有ったけどサターンやPSにソフト供給しだして自前のネオジオが死んでいったんだよ。
ネオジオより性能が良くてロードも早い、しかも値段は安い。
あの頃のSNKは何がしたいのか良く解らんかったな・・・

>>89
>>95
すげーなー
あーでもイオンのホームセンター（メガマート）でもゲーム売ってたなそいえば

>>93
ステマってやつの影響じゃないの？

ゲームソフトの流通自体がまだ手探りだったからな〜。

>>97
うん、一部ソフトは劇的に変わるのもあったけど、肝心の対戦系が駄目だった気がw
>>98
あ、なんか思い出した専用のカートリッジ刺してやるサターンのゲームあったよねSNKの
そういう事してたのか・・・

基本的には、マスコミに叩かれるのはいつも任天堂側だよ
経団連に入ってないからね、任天堂は

>>93
テトリスなんて版権持ってるって嘘ついた奴がセガと契約してただけなのにな

>>103
任天堂は官僚天下りとかそういう利権にならないからね。

>>７8
売れなかった分について→小売りが在庫抱えてつぶれます
>>８１
もちろん小売りを守るためだよ。
でも、予想外にソフトが売れて在庫が切れても、
すぐに入荷出来ずにチャンスロスという弊害もあり、
叩く人がいるのもわからんでもない。

ｿﾆｰｷﾁｶﾞｲって
敵である任天堂のことほんと何も知らないよな
嘘を教え込まれてそれを信じて活動してる
どかのカルト教団みたいで気持ちが悪い

今の任天堂に特別悪い点なんて無いしもうtgsは役割終えたろ
サプライズも何も無かったしソニーは自分の責任で弱体化したしもう続ける意味は無いな

出ない理由は有料だからで、別に任天堂は嫌がらせをしてるわけじゃないよ
京都のちゃっちいイベントに出たりするし

>>76
その通りだわ
二週間前からやっと浄化が始まったのかもしれないという期待

まあ、CERO Aカテゴリなら次世代WHFがありますですし。

>>98
ネオジオCDって等速ロードじゃなかったっけ？
猿のお手玉とかもう見たくないｗｗｗ

>>112
ネオジオCDは等速、Zが倍速だね。

そもそも任天堂って、TGSに参加してないのに金払わされてるんじゃなかったっけ？

最近名前よく見る平林氏が
ブログで昔の流通物語のせてたな

サードが看板持って3DSに集まってきた
ソフト揃った携帯機は負けないよ

>>114
CESAはTGSのためだけの存在じゃないから
普通の会費ぐらいは払ってるだろ

http://www.cesa.or.jp/index.php/member_type
嫌がらせのように1社しかないからなｗ >特別賛助会員

>>30
初心会は小売りの護送船団
そこから飛び出た町のゲーム屋皆さん死亡

ソニーの甘言に騙されたあね

ちなみにレーティングのCEROもCESA(ソニー寄り)の関連団体だよ

だから任天堂(末期のセガ)は、CERO設立後も、独自レーティングでソフトを出してた
審査受けるには会員になるのを強制されるからね
でも現在は、一時の暴力ゲームバッシングとかもあり、それが業界のイメージアップになるならってんで、任天堂も審査を受けてる

TGSも、入場料取らなきゃ任天堂も出展するなんてのはずっと言われてるよな

つーか、流通量を把握というか支配してたのはSCEも同じなんだけど
ワープの飯野が寝返ったのは何でだと思ってる。ソニーが作ってくれなかったからだぞ

ここに面白い資料があるんだがあまり知られてない
http://www.arts.or.jp/docs/data1.pdf

ジャンプのとかは無料だからでるよ
TGSも無料ならでるよ、と2chでみたがソースはわからない

でもでちゃったら任天堂無双で他のゲームの注目度さがるんじゃねーか？

>>115
これかな
ttp://hisakazuhirabayashi.blog95.fc2.com/blog-entry-1021.html

つか、そもそもなんでTGSは有料なんだ
前身のCSGは東京はおもちゃショーと併設だったけど、東京、大阪、名古屋の開催で入場料無料だったよな

今日、10年来利用していたゲームショップが潰れていた。
PS2末期の頃から店半分がAVにショップになっていて、先は長くないと思っていたが残念だ。
近くのスーパーのゲームコーナーは任天堂コーナーと化していた。

>>40
昔でも過去最高益を記録したのが64時代な件

しかし、ゲハでは盛り下がってるTGS
今年も最高来場者数更新しそう
世間のゲームへの関心は年々上がってるんかね

>>83
地元の釣具屋でも販売してたぜ。あの当時は５店舗くらい町のファミコンショップがあった。
全てＰＳ時代に潰れたけど。

任天堂もSCEもサードも生き残り掛けた戦争してんだもの
善悪で話す自体がナンセンスだと思うぞ。

任天堂が京都ゲームショーを開けばいい

>>124
そりゃあCESAのせいでしょ
今は一般社団法人だけど、2年くらいまでは経産庁の天下り先だよ

この手の団体はエンドユーザーの事なんか考えているとは思えない

こんだけ逆境でも世界トップクラスのメーカーなんだから恐ろしい

>>127
イベントで水増しでしよ、その数とやらは
そういう所も如何にもソニーなんだよなぁ

>>66
以前何かの雑誌でスーファミ時代はハイリスクハイリターンではあったが、凄く儲かったと小売りが言ってたっけな。
PS時代になってハイリスクローリターンになったとも言ってたけど。
それを証拠に、PS全盛になってから小売りがみるみる減ってったよな。
今残ってるのも基本はチェーン店で、個人でやってるような店はもう殆ど残ってないんじゃなかろうか、古本屋のついでとかじゃなくゲーム専業で。
当時地元の駅前にゲーム専門店は5軒あったが今は1軒しか残ってない。

>>98
一概にそうは言えないと思うがな、ネオジオCDなら同意できるが。
リアルバウト餓狼伝説(SPの方だっけ?)もPSでは2ライン実装できなかったし。

意外とGREEに集まったからね。

>>127
3DSカンファのソフトラッシュおかげで現物見に行くってオタが一気に今回は増えたからな。
ゲームへの関心は株屋が目を付けたから悪い意味で上がってる

>>132
逆じゃね
きっちり売れて儲けもでてるから、余計なところに力を入れない

>>134
小売激減の原因が全てPSのせいかはちょっと疑問かな。
大型量販店によるゲームソフト販売がされてから、小売が激減していったという要素もある。

>>138
PS>量販店>Amazon(ネット通販)
の三連コンボだろうなー多分

>>138
少なくとも近所の馴染みの玩具屋はPS時代に
「最近小さい店に問屋が卸してくれなくなったから悪いんだけど大きい店行っとくれ」
みたいなことを言ったぞ

>>138
ま、その大型量販店への販路を生み出したのがPSなんだがな。

PSが一時期中古禁止＆定価販売の強要で
小売の首を絞めにいったのは事実だけどな
あとはスクウェアタイトルをコンビニ流通に集中させて回さないとか

そもそもTGSの初期は任天堂も企画参加してただろ
ただ主旨が異なるということで袂を分かつことになったが

ネットの台頭とともに経営コンサルなんてのが広まりだしたのもこの頃だな

任天堂はDS全盛期に、昔から世話になっていた町のゲーム屋に欠かさず降ろしたりしてたんだよな。

PSがソフト価格を下げようとした時に定価強制とともに、掛け率を上げた影響がかなりでかかった
定価強制が公取にやられて値下げ合戦に入った後、高くなった掛け率だけが残ったからな
その上、定価が下がった分、売上も利益も減ったから、値下げ競争と相まって、新品が儲からない商品になっちまった

その上、中古撲滅運動で中古が扱えなくなったのと、中古裁判で中古が合法になった事で大手が中古販売に乗り出したのも大きかった

SFC時代は、じいさんとばあさんでやってるような小さなおもちゃ屋にも人気タイトル入ってたもんな。
当時、これはうちには３本入る。これは５本。君の予約は２番目だ。って教えてもらってたな。

>>132
むしろその逆境のせいでどんどん手が付けれなくなっていってる
ゾンビどころじゃねーぜ
サイヤ人並みだ

>>138
PSの価格が何故下がったか
そこがクターが小売りを詐欺ったと言われる最大の理由

ここでPSが小売を潰したって言ってるノリと
初心会がボッタくってたって言ってるノリは変わらないな

>>148
「ジャイアンをハブったらラオウになって帰ってきた」って表現されてるのを昔見たｗ

でTGS最大のニュースは何になったの？

>>150
特別賛助会員も知らない奴に言われたくないけどｗ

>>150
そういや初心会ってどのくらいぼってたんだ？

>>152
テリーのワンダーランド３D発売決定

任天堂と初心会って一心同体の悪って語られがちだけど
>>123のとか読むと、ファースト、流通、サードとそれぞれの立場があるって感じ。
任天堂はディスクでいろいろ変えようとして流通、サードから反発くらったりもしてるし。

>>150
両方合ってるから仕方ない

>>155
それTGSじゃなくてDQMJ2P全国大会決勝戦や！

任天堂「小売さんにも甘い汁すわしたる。そのかわり中古売ったらいけまへんで」
ソニー「ゲームを売るのも実力主義です。メーカーの取り分を一番多くしましょう。」

>>154
初心会

任天堂は、試行錯誤時代から組織化していた玩具流通会社の集合体「ダイヤ会」を「初心会」と改め、その玩具ルートをファミコン・ファミコンソフトの販売に活用する。
「初心会」は任天堂と（玩具流通を担う）一次問屋の親睦団体で、初めはプレイングカード、後の「ゲーム＆ウォッチ」など商品を通じて、大手５０社以上の大流通組織として形成されていた。

SCEは小売に圧力をかけて定価販売を強制したという
独禁法違反の前科があるから

つーか実際に当時SFCのゲームを買っていたものとしては初心会なんてネット無いから知らんし
MDも高かったから何とも思わなかったよなニュースで石が高騰するとも言ってたしな
そんな当時の事情も知らないゴキがWikiやはちまで仕入れた情報だけで書き込んでくるんだから
片腹痛いw

>>143
企業としては一度も参加してないよ

ただ、ゲストで呼ばれて、バンブラの原型を展示したことが一度だけあったはず

>150
初心会は卸値高い代わりに小売りを守る利益配分をし

SCEは小売りの利益を減らす代わりに在庫ストック抱えさせないようにしますと言ったが守らなかった


つまり両方正しい

功罪あるだろうが、ゲームショップが潰れまくった時代がいつかを考えると……

最近ネットで番組の同時配信をしようとしてるNHKに
民放連が「民業圧迫！！」とか言って反対してるのと構図が酷似してる気がする

初心会の話は、初心会そのものの話と、ROMの生産能力から来る話と、二次問屋の悪質性の話と色々混ざってるんだよな

>>162
当時でも半導体が価格のネックになっててCDになったら
ROMよりもやすーいって言われてたしなあ

初心会とか抜きにしてもメディアの違いを考えないで叩いてるやついるし

>>150
提訴しといてそれはないわ
小売つぶしたのは事実だろ

>>166
NHKと任天堂を同列にするのはさすがに無理があるぞ。

任天堂ソフトが4800円をキープする理由

>>159
中古潰そうとしたのはソニーね

ソニー「お前の所、中古売ってるから、ウチの本体とソフトは卸さないから。いやなら定額で売れや」
公取委「独占禁止法違反です」

俺の行き付けのショップ（ブルート・・懐かしいな）を潰したのは・・・・・
SFC時代の町のゲームショップは本当に活き活きしてたわ・・活気が有った。

そういやSFC時代の小売りの取り分が幾らだったかどこかのレスで見たなあ
誰か知らない？

FC、SFC時代のゲーム屋の数を覚えてるとなぁ…
不況の影響もかなりでかいんだろうけどさ…

知らぬ間にゲーム屋って減っていったよなあ

>>168
確かにCD-ROMになったら安いのでソウルエッジとか買ってうひょーと思ったけど
そもそも記録媒体が違うんだから値段違うの当たり前だよなw
4MのRAMとか4万とか出して買っていたから何とも思わなかったわ

ちなみに公取によるSCE独禁法違反審決のソースな
http://www.arts.or.jp/docs/sce0109.html

任天堂に対抗する団体だったのかは分からないけど
CESAにおける任天堂の立場が「特別賛助会員」で、
正会員ではないのでまあ微妙な仲なんだろうなと思ったり

スーパーファミコンは定価9800円でも7500円くらいで売られてて
値引き率が良かった印象はある
PSになって定価販売になって、意味ねーっておもったな

>>52
今から思うとまさに仰る通りとしか言えない・・・
現にPSはファーストズタボロでPS時代〜数年は栄えてたが
今どうなったか・・・

>>150
両方正しいよ
初心会はぼったくってた
ただ、任天堂がそれで利益を出してたわけではないので、多分そこで食い違いが起きる。
ぼったくった金で問屋や小売りを潤して味方に付けてたまで言えたら正解。

>>180
どこいつとかパラッパとかみんな〜とかぼくなつとかIQやらXaiやら、
SCEでも大ヒットさせたソフトもあるんだけど全部ライト向けなんだよね

>>179
定価に占める小売りの利益配分が多い=小売りが値引きできる額が大きい

もうゲーム専門ショップって周りじゃ見ないな。

ぎりゲオが扱ってるくらい。

尤も自分が利用するのはネットかヨドとかの大型店だし

>>173
ブルート潰れたのはショックだったわ
探せばまだ会員証持ってるかな？(笑)

>>179
本当に高いなと思ったのはDQ6かな？w
あれも1万越えていたけど損したとは思わなかったけどね
そもそもPCで三国志シリーズ買ってるから全然平気だった

PSで定価で安くなったのではコンビニで買えたのは評価するね
仕事帰りにさっと買えたのは良かった

>>181
しかしそれをぼったくりと言うのかどうか
正当なコストだろ
むしろ現状が不当廉売じゃね？

>>179
そういえば当時の小売りの値引率の大きさは、今のAmazonとあまり変わらんよな。

>>179
そんだけ値引きしてもなお小売に利益が残る粗利率だったってこった
定価で売ったとしたら3000とか4000円とか・・・
今では考えられないだろ

>>188
だから当時のゲームショップはやって行けたんだろうね。
糞ゲー掴まされて値引き販売して赤が出たとしてもビックタイトル（DQ、FF、スト�U等）で定価販売して売上確保と。

>>21
>>27
恥ずかしい話だがその辺の流れを知りたいので
わかりやすくまとめてあるところがあれば教えていただきたい

SCEは小売りの取り分を下げるかわりに「在庫は引き取ります、追加発注は1週間以内に届けます」
と言ったが約束は守られず、取り分が下がっただけ。

>>139
どこぞの馬鹿がサードそそのかして
中古裁判→中古合法→見守ってた大手小売り一気に参入
これがでかいと思う。

そういや過去の文献によると
任天堂でゲームを発売する場合メーカーは何本でも発注出来るシステムじゃなかったっけ
ただし代金の半分を先渡しとかじゃなかったっけ？
メーカーが100万初動に作りたいなら前金積めば作れたシステムだったと
思うんだが

ポケモンショックなどをきっかけとした、コンピュータエンターテインメント協会との対立。
ポケモンショック直後、CESAがこの事件に関して「一切関与しない」というコメントをしたことは特筆事項である。

>>190
裁判の件については、普通にファイアーエムブレムのwikipedia見たらいい

くわしく知りたいなら
http://homepage1.nifty.com/noise/tssuit.htm
とかかな
まあ、ぐぐりゃ山ほどあるよ

>>189
よくも悪くも色々歯車が合ってた時代だと思うわ
糞ゲーもほどよく小売りが仕入れてくれて
名作で売り上げ確保、
だからメーカーも最低限の受け皿あるから挑戦的なゲーム出せてたし
その代わり小売りは小売りで中古で稼いでたから
両方言いたいことはあっただろうけどWiNWINの時代だったと思う

初心会はまあカルテルだからな。
業界の安定に功績あったかもしれんが、叩かれるのも仕方ない

>>191
CD焼くのは早かったけど説明書の印刷で結局時間がかかったんだよな…
結局問屋が在庫を抱えないと対応できないという

PS初代当時はヒーロー扱いだったけど、
SCE丸山が、
超初動型市場に変えてしまった「罪」は大きいと思うよ

TGSに行くのってグッズ、コスプレ、声優トークショー目当てのオタクだらけだろ？もうやらなくていいんじゃないかな

>>159
息を吸うように嘘を付く
これがPSWなんだよね

>>188
SFCのカセットって、卸値6000〜6500だっけ？
で、定価が9800〜12800と。

>>200
3DSのおかげで今回は若干変わったな、見に行かないと分からないし
もっとも３DSが普及すれば3DPVを3DSで見れば良いんだけど

ＳＦＣカセットが問題なのは値段じゃなくて、ちゃんと注文した数揃えられる補償がなかったことだよ
今もＲＯＭは少数受注が出来ない

俺が当時ゲーム屋で働いてた時のPSソフト新品仕入れ価格は5000円前後だった
それを定価5800円の10％引きの5220円で売るから利益なんて無いに等しい
時には仕入れが売値を抜くこともあった

今もマスクROMを半導体メーカーに発注すると、マスターを送ってから2ヶ月ぐらいかかる。
設備の構成を切り替えるのに手間がかかるので最小発注単位があり、全数引き取らなきゃいけない。
また、半導体メーカーは死蔵を恐れて、資金力の弱い客を相手にしない。
ROM作ってる間に倒産されちゃ拙いからね。
結局、任天堂のような資金力のあるメーカーが最初にお金を動かさなきゃ、ビジネスが回りださない。

土下座して手打ちにしてもらいなよ。この手の遺恨で苦しむのは任天堂じゃなくてSESAだし。

でも毎年TGSの時に任天堂って何かしら発表して嫌がらせをするよね
今年は本気モードでぶっ殺しに来たけど

>>208
そりゃ上半期終わって、年末に向けて
色々始まったり途中経過の報告が
あったりする時期だもの。
何かしら発表会を開くでしょ。

ソニーの発表は綺麗な発表！任天堂の発表は汚い発表！ってか

ライバルなんだからそりゃ何かしら発表するだろ？馬鹿？

PS登場あたりから所謂街の小さいゲーム屋が潰れて
でかい総合スーパーとかで買うようになったなぁ
まぁ時の流れとも言えると思うけどね

>>208
9月は決算期だからだろｗ
後期はこういうの出して稼ぎまっせという企業のアピール。
当然他の会社と時期が被るのは必然。
だが必然だからこそライバルとの差を知らしめる機会でもあるｗ

任天堂が普通に企業活動するだけでゴキが発狂するわけだな

あいつシカトしようぜw→あいつに話しかけてんじゃねーよ！お前もシカトな！→おーい…なんでオレ無視されてんのー………

>>134
>>140
ＰＳ販売時におもちゃ屋で働いてた俺が答えよう。

当時のSCEは小売りに対して１００万単位の補償金を要求してた。
小さいおもちゃ屋ではその金が払えず、ＰＳは大手販売店に全部持っていかれた。
故に、ウチの店舗では次世代機２つのうち、ＰＳは取り扱わず、セガサターンのみを取り扱ってた。
社長が「ソニー死ね」ってガチ切れしてたわｗ
しばらく後で補償金制度はなくなったみたいだけど。

初心会の比じゃねえｗ

100万単位て……そんな簡単に出てこないだろ。

>>138
その量販店での販売自体がソニーの戦略だろ。
家電メーカーとして押しが効くとこで売りたかった。

保証金制度がなくなったのは例の「在庫引取り」をしないのに保証金だけ払わせてたら
独禁法よりえらいものに引っかかった可能性があるからだろ

「初心会加盟時より取り分は少なくなりますが在庫は引き取りますし追加発注いつでも受けます」

というのは「口約束」だからどうにでもなる
要は騙された連中が悪いで済む話
ただこれに金が絡むと面倒
だから後で撤回した

ちなみに現在任天堂が「実績販売重視」なのは
初心会時代から付き合いのある小売や任天堂不遇時代に積極的に展開してくれた大手を優遇するため
当時SCEに乗せられて勝手に出ていった連中は冷遇して当然と考えるのは仕方がない

無視していたと思ったら
いつの間にか無視されていた
何を言ｔ

PS初期は定価販売しか駄目、中古は売るな、とか色々やってたな

吉田がjin糞のニコ生で
・任天堂はTGSに参加すべき
・子供たちが地方から来てるのに任天堂ソフト遊べないなんてかわいそう

とか言ってたけど、全然違うんだよね
年に1度で1タイトル15分程度遊ぶために2時間待たされて3タイトル程度しか遊べないイベントに参加するより
単独だろうが日本の数か所で無料で体験できる小規模イベント開いた方が効果があることに気付いただけなんだわ

>>222
第一今のTGSにどんだけ子供が来てるんだよ

レベルファイブもないポケモンもない
モンハンのみなのに

つか可哀想なら金とるんじゃねえよTGS
ユーザーからも「参加企業からも」な

つーか子供がTGSにわざわざ地方から行くなんて考えられんのだが…
次世代ワールドホビーフェアならわかる

行ったことないけどTGSにそんなに子供くるの？
俺が親ならあんま行かせたくないわ。

>>223
今のTGSなんて子供連れて行けないだろ・・・キチガイ丸出しのコスプレイヤーがワラワラ居る状態の会場内を子供に悪影響だわ

>222
あんなキモオタのデブブログのおっさんに子供のことが解るわけないのにねｗ
結婚して無いでしょ？あのオッサン何歳？

・子供たちが地方から来てるのに任天堂ソフト遊べないなんてかわいそう


子供達を呼べないイベントの癖に何言ってんだｗ
客増やしたいだけじゃねーか。

そもそも任天堂のお客さんを「おこちゃま」と言って馬鹿にしたのは
他でもないSCEだろうに。

>>222
吉田ってSCEの吉田なわけないよね？

今年のTGSは任天堂カンファレンスの続きのような感じだわ。

カンファ時の体験スペースをそのまま2日間ぐらい一般開放すれば面白かったのに

ゲーム業界はどんどん縮小してるのにTGSの規模をデカくしてどうするんだろう
昔みたいにおもちゃショーの片隅でやるか、サンシャイン60の一角を借りてやるかで事足りるだろう今の任天堂以外の和下ゲーの規模なら

>>26
その結果、流通・小売の負担が増大して問屋・小売が潰れまくって
小売は売れるソフト以外はほとんど仕入れてくれなくなって
売れないソフトは即効ワゴンに放り込んだり中古市場を活性化させて
サードの首を回りまわって締める事になってりゃ世話ないな


あと、SFC後期には初心会と任天堂の仲はかなり険悪だった
大手チェーン店ばかり初心会が優遇するから小規模小売に
売れ筋ソフトが回ってこないと苦情が多くなって

任天堂は独自に初心会を通さない流通である
任天堂エンタテイメントというフランチャイズを展開して
初心会から商売の邪魔をする気かと抗議を受けてる

ハード買ってもらうのだって大変な子供たちが、わざわざ地方から上京して有料のゲーム体験会に参加するか？
子供をダシに他人に何かを迫るってプロ市民みたいだな

PCエンジンやメガドラの頃に地方で体験イベント(主要メーカーがほとんど出てるようなもの)やって
たときには、大半は未成年が来てたんじゃないかな。
その手のインベントは、97年を最後に地方ではやらなくなった記憶がある。

>>235
ヒント：TGSの前身はプレイステーションフェスタ

当然そういうのに参加するサードに圧力は掛かるよね

CESA設立とかデジキューブ設立とか対任天堂でいろいろやったけど
小売は利用されてポイされただけだな

ビジネスデーといいつつ
見るからにビジネスとは程遠い人間が大勢うろついてる現状みりゃ
一般公開日に朝から並んで金を払って入るなんて馬鹿馬鹿しい

ブロガー招待してるのってそいつら使ってステマしてますって言ってるのと同義だろうがｗ

「ヒント：」ってもったいぶったこと書く人は、分かり切ったことか本人しか分からないような意味のない
書込みが多いよね。

２，３時間並ばされてちょろっとしか遊べない体験会なんて余程のファン以外行かないだろ
むしろあんな所に長時間すし詰めだったら虐待も良い所。

>>26
＞・ソフト価格のうち、よりサードの取り分が増えて、ファーストと流通の取り分が減ってサード大喜び
これ以外は曲解している程度かな、これは大嘘。
流通はSCEが持っているから、結果ファーストの取り分は任天堂＜＜SCE。これは有名な話し。
ROM代金のような製造費はカートリッジよりCDが安いだろうし、
定価の×％で取る、ロイヤリティだけの任天堂とロイヤリティ＋流通費のSCEは大差無いだろうけど、
サードの取り分自体は増えてはいない。

>>240
ってか任天堂体験会で子供はワイワイやってたしなぁ。
動線もねえすし詰めクソイベントに来るより、任天堂の体験会に行ったほうがよっぽどマシだろう

そういやデジキューブなんてのもあったな
FF7は全部あそこ経由でコンビニで売るとかやってたっけ
小売りもお客さん逃したくないからコンビニで予約して仕入れてたとか

TGSには箱も参加してるんだから任天堂も意地を張らずにアメリカみたいに総合ゲームショーとして盛り上げればいいのに

デジキューブは危機にひんしてた時にポケモン扱えなくて死んだ。

尤も、その後スクウェアの危機の際に当の任天堂の融資突っぱねたのもスクウェアなんだけどね。
理由は「FF11計画の凍結が融資の条件」だったからではあったが。

任天堂がTGS参加して限定ポケモン配布しますなんてしたらそれだけでTGS崩壊するから
参加しないのがTGSのためだと思う。

>>244
入場料を取るショーには出ませんぜ、任天堂わ。

入場無料な上、各地域でやってるジャンプフェスタと次世代WHFにはちゃんと参加してるんだから
子どもはそっちで楽しんでくれれば十分
こっちなら子ども主体のイベントだからマナーの悪い大きなお友達も排除出来るしな

>>238
つーかね、本来TGSの方針から考えりゃ、ビジネスデーこそ各社から金とって、
一般日は無料開放するべきではあるんだよ。

任天堂もそれなら大手を振って参加するだろ。

おもちゃショーの頃が一番面白かったな
今は限定品配布会場と化してる

ブラウゼ？　ブラウザじゃなくて？
て思いながらスレ開いてしまった

>>235
東京ゲームショーになってからいかなくなったな　仕事では行ったことあるけど
ユーザーとして行ってたのは、子供の頃の東京おもちゃショー　だなぁ
メガドラのなんだかＳＴＧで永パみっけたらスタッフに勘弁してくださいされたｗ

>>227
一応結婚してるみたい。子供がいるかは不明

>>229
ジャンクハンター吉田って人

>>253
サンクス
きもいおっさんがでてきた

うちの姪っ子たちは毎年次世代WHFいってるわ

>>253
ジャンクハンター吉田も落ちぶれたな

>>244
自分たちで来るなと言っておいて都合が悪くなったら参加して盛り上げろって
よくこんな厚顔無恥なこといえるよなw
第一言ってて恥ずかしくない？

>>121
Dの食卓を20万枚だか作ってくれと飯野が直談判視に言ったのに
SCEが値踏みして数万枚以下作ってくれず、機会損失を招いたってのにブチ切れたってんだっけ

殿様やのぉ

>>222
任天堂は無料体験会を各地方で独自で開いてるだろうがｗ
近頃は今年の一月の体験会しかなかったけどな。
スペースワールドやら任天堂ワールドやら

>>1は全くのウソ。
CESAは業界団体＝政治圧力団体。

任天堂は任天堂以外の企業が業界全体の声明のイニシアチブを取ることを嫌っただけ。
トヨタが、シェアを争っているマツダの社長が代表になることを嫌がって経団連から抜け出すようなもの。

だから任天堂はCESAの唯一の特別賛助会員。
反任天堂組織なら名前連ねる訳ねえだろ。常識的に考えて。

CESAに不参加決め込んでた時の業界シェアと、
東京ゲームショーに不参加決めたころのシェアの動き、
よく調べてみろ。

>>245
その条件を任天堂が付けた理由は何なの？

>>205
こんなしょっぱい商売してるんだな。。

>>258
売り逃げゲーばっか作ってた奴が機会損失とか笑わせんなよ。
エネミーゼロ、リアルサウンド、Ｄ２
ことごとく値崩れワゴンの常連だったじゃねえか。

>>244
そもそもTGSに任天堂を参加させたいってのはTGS側からの申し出だろｗ
無料にすればいいだけで、意地を張る必要がない。

>>263
Dの食卓は売れたんだよ

>>260
>>237
そういうので、任天堂を「潰そう」とした「スクウェア」だから、そりゃ山内は許さないだろうよ。
岩田は許しても。

>>261
推測しか出来ないけど、組長時代なら止めるだろうなぁってのはわかる
それまでのいざこざにしてもオンライン事業にしても
いわっちだとその辺どっちも比較的甘そうだから、あと一年違ったらまた違う展開だったかもわからんね

はぶいておいてなんで参加しないんだとかむちゃくちゃだな
ジャンクハンター吉田ってデブもほざいてたな
任天堂ディスりまくりのくせに

ネガキャンしてたTGSが盛況でどうだった？

>>269
子供が来てないんだから趣旨は変わらないぞ

>>268
任天堂が不参加の理由は
「入場が有料」
「東京の人しか来れない」
と発表されてるはず。

と、まあこれらは難癖で、実際には任天堂はＥ３には参加してる。

音頭をとったのが任天堂から当時シェアを奪いつつあった
ソニーだったからというのが一般的な見方。

>>271
どこが難癖？至極まっとうな理由だと思うが
企業が消費者に対して宣伝する場において消費者から入場料をとろうってのが
そもそもおかしいんだから
ビジネスとして破たんしてるイベントに馬鹿高いショバ代払ってまで参加したくない
と判断すれば出ないだろ

＞ソーシャルゲームのGREEのブースでは、ソーシャルゲーム
＞「探検ドリランド」の特別なアイテムがもらえるカードを
＞会期中に約2万枚、＞「ドラゴンコレクション」のカードも
＞約1万枚を用意したが、すべて配り終えるなど人気を博した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110918-00000013-mantan-game

ソーシャルゲームショーがなんだって？

>>271
E3は全日程ビジネス向けで一般消費者は業者のつてがないと入れないんだけど…
そこで例を挙げるならGCでしょ

>>274
E3は小売向け
GCは開発者向け
TGSは消費者向け

じゃねーの

よく卸値を○○って言い切る人がいるけど、それって不正確な情報なんだよね
当時の初心会流通って1次〜3次くらいまでの流れがあって、どこの段階で仕入れたかで違うから
1次（初心会）から仕入れれば安いし、2次3次だと高くなる
1次価格の建前は68〜70％で決められてるけどゲーム以外の取引ある店だと更に安かったりした
個人商店のようなおもちゃ屋がゲーム扱え続けたのは更に下がった分の利益率の高さから
厳密にはソフトメーカーで細かく掛率は違う。スク、エニはやはり高いしナムコ、コナミも次いで高かった。
任天堂が一番安くてそれだけ店には儲けさせてくれてたよ
ここでバラすとDQFFはSFCの6で1次72％が2次85％で3次93％が初回受注
2次や3次で抱き合わせだともうちょい安かったりしたが98％なんてのもあったからね
PS初期の掛率は75％。SSは72％だったのを3ヵ月後に73％に上げた。
でもSSソフトを1次で仕入れると68％くらいにまで下がるのは裏技話

>>211
それがSCEの誘い水にのった大手量販店の目論見だったんだよ

>>215
それSCEがじゃなくてソニーが直接商品を卸す会社にたいしてやってたこと
つまり昔よく見た町のソニーショップも量販店も同じように補償金を出してる
しかもこれって毎月1日に口座に満額補充する先払い金だから売り上げに関係なく資金を圧迫するんだよ
さらに月半ばで口座の額が不足すると「満額になるまでの入金」が無い限り出荷停止
電気製品ならまだしも月末に入荷が増えるゲーム屋にとっては恐ろしいシステムなんだよね
ちなみに契約しようとすると最初に提示される金額は「1店舗500万」
そこからの攻防を経て最終金額が決まるけど上に書いた理由で下がった分出荷停止の危険が増える
資金に勝る大型量販店やフランチャイズなどは町の店を排除出来るから逆に歓迎したんだけどな
セガもSSの卸値で旨みがあるから次世代機戦争のブームを歓迎してた
1次（初心会）だとMD時代に68％で仕入れてたのがSSのセガ直接で72％と最低でも5％以上儲かるからね
挙句に不透明なコンビニ流通専売ソフトとかで市場を掻き乱しまくりだよ

>>273
限定カードはオクで売り払えるしな
モバグリゲー中毒患者にとっちゃ現金配ってんのと同じだぞ

>>275
GCはTGSとおんなじだよ

>>233
その頃は初心会って実質分裂してたからね
ゲーム目当てで入ってきたところと任天堂と古くから付き合ってたところとで
問屋名にある文字があるところは任天堂と親しい目印だからそこと取引できてれば良かっただろうけど地域でそうはいかんからな〜

>>280
開発者向けはGDCか

GDC見に行ったことあるけど、日本人開発者のアンチ任天堂って根深いぜ

>>260
ポケットモンスター爆売れの年に始まった日本ゲーム大賞の
受賞ソフトの履歴を見てから言ってみな。

ゴッキー ID:qDVLqcBr0 はもっと頑張らないといけないよね
あきらめたらそこで終わりだよ　もっと頑張らないと

任天堂スペースワールド復活はよ

ゲーム大賞
96 サクラ大戦
97 ファイナルファンタジー�Z
98 ゼルダの伝説　時のオカリナ
99 どこでもいっしょ
00 ファンタシースターオンライン
01 ファイナルファンタジー�]
02 太鼓の達人、ファイナルファンタジーXI
03 モンスターハンター
04 ドラゴンクエスト�[

2006 脳トレ、ファイナルファンタジーXII
2007 Wii Sports、モンスターハンターポータブル2nd
2008 Wii Fit、モンスターハンターポータブル2nd G
2009 マリオカートWii、メタルギアソリッド4
2010 NewスーパーマリオブラザーズWii
2011 モンスターハンターポータブル3rd

この涙ぐましい努力www

>>287
おおむね良好な感じはするけどね。
FF8が選ばれていないあたり。
マリオ64がないので、ちょっと疑問に感じたが、
後になって名作だという人が増えたイメージがあるし、
あの頃のサクラ大戦はたしかに盛り上がってたからな。

>>288
日本・海外を含めてバカ売れするソフトって何？

ゲハ住人なら、ほぼポケモンと答えるはずだが。

>>289
どう考えても海外見てない賞だろ…

>>290
国内を見ても、受賞作はポケモンに比肩するソフトなのか？
例えば、ポケモン金銀は1999年発売だが・・・

全く中立な賞ってのもそうそうないし、純粋な売上って事だと趣旨が違う。
別にいいんじゃないの　むしろ恩着せがましく上から賞とか授けられても迷惑だろ

今年初めてTGS行ったけど
任天堂カンファでwktkし過ぎていてもたってもいられず行った
試遊したのは3DSオンリーだった、しかしサードしか遊べないのは本当に残念

>>292
なぜ、任天堂に対してだけ中立性を保てないのかねw?
だから、ゲーム大賞の主催であるCESAは任天堂を排除したがっているという
推論になる。

ゲーム大賞なんて貰って恥ずかしい賞の典型。

>>291
何の指標にもならない賞だから、
批判する気にもなれないって人が多いんじゃないかな

ポケモンが一作もないとか
ベストセールス賞は常連なのに

>>96
つーか、96年のサクラ大戦ってのがなあ。

当時から「ん〜っ！？」「任天堂だから受賞できないのか」って感じだったけど、
ココまで時代来て振り返ってみると違和感バリバリに出ちまうもん。

俺も試しに一度TGS行ったけど、考えてみれば任天堂信者な自分には特に用がないことに気が付いて午前中に帰ったな

96年は確かユーザー投票だけで決めたせいでこの惨状になったんじゃなかったっけ

そもそもサクラ大戦はセガが金積んだんｊ（ｒｙ

>>297
お主の解釈であってるよ。
初代ポケットモンスターはCESAにとって絶対に認められない存在だった。

・賊軍任天堂製
・7年前に発売された古い携帯機のソフト
・白黒画面

CESAの元締めであるCSEは次世代機と称して美麗なグラフィックを推進してたから
尚更認められなかったのだろう。
すぐにブームが去って終わると見積もったのだろうが、その後ポケモンが起点になって
携帯ゲームの市場が一気に拡大して大誤算。
ワンダースワンで任天堂の牙城を崩そうとしたが、何もできずに消滅。
PSPで携帯機市場を独占しようとしたが、DSの犬と脳トレで粉砕される。
やっとモンハンというキラータイトルが育ったと思ったら、3DSに一本釣りされてしまう。

CESAの歴史は、任天堂の携帯機によっていいように弄ばれた恥の歴史と言える。

任天堂はロビー活動やってないからな。
どうやっても叩かれるよ。

>>297
キモオタ限定とはいえ、関連商品バカ売れ状態だったからしょうがないかと思う。

CESA的な考えからすると、ゲームソフトが売れなくても版権商品だけで儲かるという
新しいビジネスモデルだったのには違いないからな。

>>292
こういう賞って純粋な勝負では負けてしまった、あるいは評価受けられてないけど、
実は有能なものを埋もれさせない、発掘するって目的だよね
そうすると言わずと知れたポケモンは受賞させるまでもない圧勝なんだけど、
モンハンはむしろ受賞させる必要はないんだわな

選考基準謎だわ

はっきり言って任天堂カンファレンスは必要無し。単なる客の分散にしかならんし、足労の無駄。
頑なにTGSを拒んでいる時点でゲーム業界の事を考えていない。

CESAが何の略称か考えれば
アンチ任天堂団体ってのはすぐわかるんだけどな

なぜSCEがコレに噛んでるかのほうが意味不明だがｗｗｗ

>>301
おいおい「どこでもいっしょ」は白黒だぞ？

>>305
無知は黙っていた方が良いと思うぞ

>>302
経団連　任天堂さんよぉ経団連に入らないか？
任天堂　知らん　財界とか興味無い　好き勝手にゲーム作れなくなる　さっさと帰れ

>>306
被害妄想はやめろ。
セガもＭＳもバンダイもＳＮＫも参加してるし、
任天堂も特別賛助会員にはなってる。

>>305
任天堂はコンピューターゲームの製造販売を本業にしてないからね。
本業は花札やトランプであって、ゲームは副業。
コンピューターゲームを暇つぶしみたいな感じで作ってるだけなのに
業界全体を考えるなんて恐れ多いと思うよ。

>>310
CESAは「コンピュータエンターテインメント協会」なんだよ。エンターテイメントなの。
任天堂のスタンスは一貫して「玩具屋」。

だから根っこの思想が合わない。


というのは割と昔から言われてはいる。

>>309
それが全て。
任天堂は、政治圧力団体を作るつもりが無い。

株主総会観てれば分かるけど、任天堂って毎年、
一部の変な株主が、主力商品のゲームを馬鹿にして帰っていくおかしな風潮がある。

ゲーム業界の振興と、ゲーム業界にお金を出してくれる投資家は
分けて考えなきゃいけないって事を経営陣が痛感してる会社なんじゃないかと思う。

任天堂の投資家層を考えると、国内のコスプレイベントに金出すとか無駄だろとか、
突っ込まれることが容易に考えられる。

なんでTGSなんていう任天堂をゲーム業界からｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲしようとしていた奴らに
任天堂がへこへこして、TGS参加させてください、なんて言わなければいけないの？

>>305
それなら参加費を無料にして、千葉だけでなく全国で開催するのが筋なんじゃね？

2005年のTGSには任天堂出席してるよね
Wiiを発表するために。

LEVEL5も自前でイベント開催。TGS会場のLEVEL5休憩所は良かったなぁｗ
ちなみに規模大幅縮小したMSも10月に自前でイベント開催だってんだからなぁｗ

>>315
毎年、同じ聖地でやる甲子園型のイベントじゃなくて
国体型の地元招致イベントにする方がいいかもね。

来年は日本ゲームショーin福島とか。

>>316
カンファレンスには二度参加しているし
ファミコンゲームを過去の展示物として出品もしてる
他社が任天堂ハード用のゲーム出すときは
デモ機のレンタル提供もしてる

ただ、ゲームの宣伝をするのに入場料をとることと
全国展開せずに、一箇所でしかしないこととに疑問を呈して
ブースに、任天堂の新作を出して宣伝することはしない

1社単騎だけで流れを作る任天堂こわい

>>305
ＴＧＳって年末年始以降のゲームソフト紹介より
今やコスプレと声優ショーがメインになってるだろうが
これこそゲーム業界のためにならねぇよバカｗ

って、いつのまにかCESAの意味が変わってたのかｗｗｗ

Computer Entertainment Software Association
だったのが
Computer Entertainment Supplier's Association
に変わってやンの

>>316
正確には岩田社長の基調講演での参加。ブースでの出展などは無し。
これは組長時代にもあった事。CESA側から講演依頼してるんだよ。

>>323
つまり任天堂はあくまでゲスト（部外者）なのか

任天堂カンファレンスよりもスペースワールド再開して欲しいわ

任天堂の言う無料＆全国展開は相手が承諾できないのを
見越した上での条件提示だろう
まあ高額な出展料とってる上に客から入場料まで巻き上げてる
CESAがうさんくさいんですけどね

TGSの1画を借り受けるより自社でビッグサイトに会場押さえた方が
圧倒的に安いとかどう考えてもおかしいだろ
あれのあがりってどこに消えてんの？

今スペースワールドやってもサードが出展してくれるかどうか
カプコンは進んで来てくれるだろうけど

GBAロンチ付近の回でGBAの特設コーナーが出来たこともあった。
あの時が出展に一番近かったかな。

CESAの音頭を取ったのはコナミじゃなかったか？

つか、そもそも、CSG時代は東京大阪名古屋の三箇所で無料だったんだよな

>>330
規模は全然小さかったけどな。
大阪なんてマイドーム大阪だったしｗ

なぜPSWに関わると基地外になっちゃうんだろう
不思議な現象だわ

>>34
流通を牛耳っても中古はふせげないだろｗ
むしろ中古が増えることになるぞ

>>330
初代会長がコナミの社長だね

>>331
GJFも結構長い間マイドーム大阪だったなｗ
今はATCだけど

>>333
中古販売する店舗に新品をまわさなくしたりしてた。
もちろん中古は無くならなかったけど、当時それなりの効果はあったみたい。

>>118
個人賛助会員1名ってなんなの？

と、特別に仲間にしてやらないこともないんだからねっ！
ってことだろｗ

>>330
新宿だったか発売前のバイオを見に行ったなあ
信じられんかも知れんが10人待ち程度の列だったよ、6列あったんだが

>>336
年会費18万払っている会員だろ。

>>336
特別賛助会員
本会の目的に賛同し、主たる事業としてゲ−ム機器・コンピュ−タハ−ドウェア等の開発又は
制作販売を営み、且つコンピュータエンターテインメントソフトウェアの開発又は制作販売に関する
事業を主たる事業としていない法人及びこれらの者を構成員とする団体

ハードを主要事業にしてるが、ソフトは主要事業にしていない団体だから。

あれだけ売っといて「ソフトは主要事業ではない」とはこれいかに

クラス内でハブった筈が、気付いたら全校生徒にハブられていた
みたいな状況だろ。

>>161
独禁法の参考書でよく見かけるわ、SCE事件
なんでこうSCEはまっとうな方法で他企業と競走しようとしないんだろうな

>>327
任天堂ハードのタイトル限定だが
TGSに出すより費用対効果が高いんだから有力タイトル持ってるところは
積極的に参加するだろ

>>341
おもちゃのうちの一つが大ヒットしただけだから

正会員にソニーもセガも入ってるけどな
今だとフジテレビも入ってるがゲーム作ってたっけ？w

>>346
ttp://www.fujitv.co.jp/game/planets/index.html

>>305
> 足労の無駄
日本語としておかしくね？

>>326
そもそもTGSに参加するより自前でイベントやったほうが安上がりってのがおかしいんだよ

>>287
モンハンとFFが持ち回りで取る賞みたいなｗ

SCEは自社ハードにこだわり
頑なに任天堂ハードにソフトを出さない
業界を考えないガンだ
頭を下げて任天堂カンファレンスで紹介してもらうべき

こうですか？

しっかし過去の流通の問題がここに出てきて
ほんとソニーの焼畑は怖いわ
小売り殺し　中古殺し（これは裁判で負けたけど）
ソニーは勝てないと思ったら焼畑し出すじゃなくて
ソニーが参入したら徹底的に焼畑をする企業ってわかってよかったわ

焼畑には意味があるんだよ。
他社製品が売れなきゃ選択肢が自社製品しかなくなるから。
だから業界を焼いて自社の肥料とする。

ただし自社もその内燃えるけどそうなったらポイ。

>>353
火が本社に燃え移ってるぞ

焼畑と言うか、枯葉剤撒いてる様にしか見えないわ
ファンボーイとか賢人とか畸形を生み出してるところなんてそのままだろ

>>354
平井がストリンガーのお気に入りだったからなー
今までのやり方だったらさっさと分離撤退してた

>>346
ソニーはサードを私物化したい思惑で作るように仕向けたんだから当然だろ

>>326
自社でやった方が安上がりってんで地盤できたらL5が速攻飛び出したもんな

複数社でやっちゃえばいいのにね
対戦要素、TAのある様なゲームだったら同じ会場内大会開いちゃえばいいし
ここまでやって安上がりになるんだから笑うわ

>>349
CESAの収入は殆どTGSのショバ代だからなぁ

CESAって必要なの？
解散すりゃいい

良スレあげ

CEROもなんだかなぁ
Z指定以外の区分は意味ないんじゃねーの

だって、TGSの前身の名前知ってるか？

「プレイステーションフェスタ」なんだぜ

ｃｅｒｏの規制って洋ゲーのグロにだけやたら厳しいが、和ゲーのエロ（グロもだが）に対しては寛容
ゼルダに泥棒できるだけでＢとかもう嫌がらせじゃね？っての多すぎ

世の中には
任天堂はもっと我々に気を遣うべき
なんて恥ずかしいことを公言する企業も居てな

ハブられたので厨二RPGも乙女ゲーも自社で用意することにしました^o^

そういや今年も大阪でGJFあるの？

ドラクエ・モンハンないPSハードって、飛車・角なしの将棋みたいなもんだね

まぁPSハードとはいうけど玉はいないようなもんですし

>>368
飛車角落ちどころか歩しか無い状態の素人初段と
駒落とし無しでタイトル持ちのプロが戦うようなもんじゃね
もはや戦う意味が分からないレベル

吉田とか河野は升田幸三気取りなのかね？

>>370
金銀は除外、飛車角はオワコン。
未来のと金が9枚もあるPSWは楽園。(棒

age

TGSって存在意義自体がすでにないから。最大手の任天堂がいないから、国際的注目度がほんとに低い。
任天堂はスポーツ選手に例えると１００M走を４秒で走り、それと同じ超人的世界記録を２０種目に渡って持っているスーパーアスリートみたいなもの。
そんなぶっちぎりの選手が不在で小者ばかりのオリンピックなんて面白くもなんともないだろ。

TGSの存在意義がなくなったのって、
任天堂関係なく、自分からオタク向け
物販コスプレショーにしたからじゃない？

声の大きなごく一部には受けても、
縮小再生産と言うか

あ、こんなこと言うと、史上最高入場者数
とか言われる？

そもそも景気とかゲーム人気とか全く関係なく毎年同じくらいの人数が決まって
増え続ける史上最高入場者数（）を作り出すための措置が物販コスプレショーに
なった要因だからな
これほど綺麗な本末転倒はそうそうない

age

任天堂はいつでもTGS参戦してもいいって言ってるだろ
ただし入場料はタダにしろって

当時の血気盛んなのを知らなければ分からないだろうな
だって今はTGSとかサードって死にかけてるんだもの

TGSの前身＝プレイステーションフェスタ（笑）

何言ってるんだ？
任天堂は金払ってでも来てもらいたいお客さんから
入場料巻き上げるなんてバカな真似は出来ないって言ってるだけじゃないか

TGS行ったが、金払ってあれはないと思ったわ。
試遊する為にぐったりしながら並ぶか遠くから眺めるかしかない。
まあ、お祭り感はあったけど客の事まったく考えてはいなかったな。

TGSはステージイベント見るついでに時間つぶしをするためだけの場所
なのでめぼしいステージなければ行く気すらしない

TGSは昔行ったことがあるな
関智一が縛られてた事だけ覚えてる

TGSは会場いくのは祭り気分を味わう＆あとで捨てるにきまってる配布物を貰いにいく
という意味しかない。

ステージイベントやカンファレンスをみたい私はネットの生放送みることにした。
同時に行われるイベントのいずれも、臭い体臭、口臭の連中の中で、よくみえない
ステージを必死でみる必要なく、いいポジションからの映像をたっぷり楽しめる。

そもそも世界で一番勢いのあるゲーム業界のリーディングカンパニーがいないし
交通費かけて休暇とってまでいく価値なし。