CC2松山社長「ソーシャルゲームはゲームじゃない」

松山「ソーシャルゲームはしょうもない」
ソースはミッドナイトライブ

ソーシャル代表「ウチはサービス業　ゲーム業界の方がくるのは迷惑」

誰

ソーシャルはサービス
ゲームはコンテンツ
テレビは腐ってる

最初からソーシャルやってる会社に比べて儲かるからと参入するゲーム会社やゲームマスゴミの薄汚いことったらありゃしない

ソーシャルゲームでも、ゲームはゲームだろw

ふーん

異業種だよな。
パチンコと同じ

昨日の放送はどの部も面白かった

>>1
その発言だけを抽出して印象変えるとかお前はちまかよ・・・
松山社長に失礼だぞ

飯野賢治「ゲームビジネスはつくづくサービス業」

ピロシに失礼も糞もないような

>>9
いわっちの発言を捏造したスレをたてる輩など
最近のゲハは腐ってきている。俺たちが指導していかなければならない。

板垣は仕事サボってプレイして課金しまくってまでソーシャルゲー研究したというのに

雇い主のバンナムがそっちに行くって言ってるのに大丈夫か？

意外と面白かった

小野×原田には敵わなかったけど
それぞれの立場からの意見聞けるのは良い

ソーシャル代表「ウチ全然人が足りなくて毎月20人雇ってます」

ひろしがぽかーんッ！？って表情しててわらった

課金しないと遊べないように裏でコントロールしてそうだしな

ひろし

ソーシャルやパチンコ関係の仕事は一切断ってるって言ってた
熱い男だぜ

>>14
東京にスタジオ開いてから事ある毎にソーシャルでやりませんかと、どっかが話を持ってくるが
ソーシャルとパチスロだけは信念持って断ってるんだとよ

>>11
松山「ソーシャルゲームはしょうもない」
いや流石にこれが一人歩きしたら

昨日のMLはどれもおもしろかったな
鉄拳6のアレ観てみたいわｗ

>>18
ワンクリ課金でバカから搾取して、稼いだ金で余裕を持って本当に作りたい物を作るという手があるけどな

搾取の経験が生かされた、課金ゲーになるのは必死

引っ込めまじで　いやまじで・・・
どうすりゃいいんだ俺は・・・ もうやだご飯食べてくる

ブラウザ三国志は？ｗ

>>22
払いたがってる人には、金をガンガン払えるようなものを用意する
ってのはある意味正しいからなあ

ソーシャルみたいな熱くさせて財布を緩ませる、ってのとは全然違う話だけど

>>22
そういうのなにか新しいイノベーションがある度にいうやついるけど、そんなこと今まで業界で一度もなかったよ

結局ずっとマジめにゲーム作ってるところがずっとゲーム作ってる
逃げたメーカーは帰って来ない

今回は大手って言われてる所がそうなってるから問題なわけで

結局本当の発言は>>20なの？
自分の仕事にプライド持ってる人だからその趣旨のことは言いそうだがキッツいなｗ

>>27
で作ってるのは嫌でもモシモシやってくしかない俺みたいな底辺の連中

日野なんかは>>22みたいなの考えてそうだけどな
ある程度したらまた据え置きによくできたクソゲーとなりそうなＲＰＧとか出しそう

昨日のGumi社長とCC2松山の対談面白かったな
松山
「いろんな仕事受けるけど無条件で断ってるのがパチスロとソーシャル」
「ソーシャルゲームはしょーもない。あと100円クレみたいな」
「ソーシャルはゲームじゃないよ。サービス？」
Gumiいわく、
「映画を見て心に残る。これに相当するのがゲーム。ゲームは作品。
　ソーシャルはTV番組に相当。毎日放送されてるが心には残らず、
　話題のタネとなる存在」

つまり、消費され話題のタネになればいい存在なのがソーシャル。
「ソーシャルゲーム」と言ってる奴らはごまかしてるだけ。
実態はゲームではなく使い捨てのサービス。
それに「ゲーム」と名付けることでゲーム的価値があるかのように嘘付いてる。

TGSに大々的にブース構えるのも欺瞞。
ゲームでは無いのだから。
そしてそれに参加しようとしてるSCEも欺瞞。

>>31
なんか、感動を覚えるわｗ

ひろしは口だけだからしょうもない
つーかCC2もソーシャルに引けを取らないほど、ゲームとしてクソなもんばっかじゃねーか
アニメ演出だけは世界含めてもトップだが

カプとのアスラズもQTE満載ゲーだしな

そこまでゲームというものへの思いがあるならいいゲームつくれそうなのにな
世の中うまくいかんものだ

版権ゲーならガンバリオンの足元にも及ばない

Gumi社長はもともとTV局の人でTV番組をいっぱい作ってた。
しかし本人自信が「TV局やTV業界は腐ってる」と言い切る。

理由は、ネットとか映画とかラジオとか他メディアと線引きしてしまい、
TVはTVと凝り固まって枠の中に閉じこもっているかららしい。
自由な企画をしようとてTVの枠を飛び出すと潰されるとのこと。

だから独立してベンチャーでソーシャルをやってると言っていた。
しかしここからがの彼の論理がうそ臭い。
「ソーシャルは生まれたばかりの業界だからベンチャーに任せとけ。
　ゲーム業界の人は来なくていい」

真意としては旨みが減るから来るなってことだろう。

そしれTVは無料で放送してるからこそ消費物であり、使い捨てなのだが
その前提を忘れて、ソーシャルゲームも同じものと言ってる。
実際のソーシャルゲームは100円100円と再現なく金を要求するものだ。
実際それで莫大な利益をあげているのだが、それがTV相当なのか？
ということは結局最後まで意図的に話題にせずに避けてた。
客が満足しているからいいじゃないかという論調。

成る程ね
三低向けとはよく言ったものだ

>>37
なんか損した気分ｗ

>>31
時代遅れの発想だな

>>31
>「ソーシャルゲームはしょーもない。あと100円クレみたいな」

ソーシャル嫌いなのは良いけどこの発言は不見識だと思う、
最初に数千円払わせるまで内容がわからないパッケージゲームよりはソーシャルの方がまだまとも。
というか最初無料で後払いという形式にはいずれコンソールゲームも移行すると思う。
その時この人だけは昔ながらの売り方で行くのかな？

>>41
内容がわからない・・・？？？

今の時代、体験版とかもあるで・・・

移行しねーよバカか
大体、ソーシャルは最初無料で後払いとかいう生易しいもんじゃない
どこの社員だ

>>41
放送見てないヤツがいいそうな事だな。
松山社長はソーシャルゲームをいくつかやり込んだ上で
ああいった発言をしてた
プレイした上で彼が持った感想だぞ

ピロシは某ソーシャルゲームをレベル250まであげた上での発言な
ソーシャルゲームはサービスであり、ゲームではないってのは、
Gumiの人との共通認識

じゃあ俺が面白いソーシャルゲーム考えてやるよ
みたいなところには行かないんだね

ファミコン時代のクリエイターはみんなそんな感じだったよ

>>42
まだまだ多いよ体験版の無いゲームなんて。
まして体験版から製品版にシームレスに移行するのなんてXBLAとかごく一部のゲームでしょ。

そりゃ、ソーシャルゲームは、ゲームじゃないからねｗ

>>43
ソーシャルゲーの課金そのものになるかどうかは別にして、個別課金、追加課金には移行せざるをえない。
というか最初に数千円をこの先断固維持すると思う？

>>46
ハンバーガー嫌いなヤツに
究極のハンバーガーレシピ考えろって言ったら
拷問でしかないだろ

ソーシャルゲームは本来もっと面白いものだよ。
ただ、ソーシャルゲームと金儲けの相性が良すぎて、
いまや課金させるためのツールに成り下がった感じ。

俺はソーシャルゲーム嫌いだけど
曖昧な定義で気に入らないから、ソーシャルゲーはゲームじゃないという連中を俺は信用しない
子供の喧嘩じゃん

>>47
体験版が少しずつ増えてきての現状なんだから、
いずれ移行する、って話をするなら、体験版がもっと増えていくのも想定できないの？

いきなり飛んでソーシャルに移行する、って話よりよほど現実的なんだが

そもそもCC2って格ゲーのくせして映像ばっか気合入れてるメーカーだ
インタラクティブ性こそゲームだと思ってる俺には、こいつらのゲームもゲームじゃないと言いたいね
でもそれって俺の勝手な定義だから黙ってたが
こいつらが偉そうに言うのなら、おまえが言うなと言ってやりたい
連中の言ってるゲームの定義の幼稚さには呆れるし、こいうやつらがゲーム作るとナルトみたいになるのかと納得した。

>>54
日本語でおk

>>51
厳密に言うと、海外生まれのソーシャルと、日本のケータイ発信のソーシャルは
区別していかなれけばならないと思う。語るとき全部一緒くたにしてしまうから、
ケータイのソーシャルが「コミュニケーションや快適さの為に金を払うシステム」と言う事が、
隠れてしまうからねぇ。

CC2さん、技出すたびにオナニー映像魅せられて
これがゲームだ！とか言われても説得力ないですよ
ゲームさせてください

>>53
いきなりソーシャルゲーがコンソール機のメインストリームになるとは思ってないしそうなるべきじゃないと思うよ。
ただ課金は影響を受けつつ近いものになっていくと思う。
多分君の言ってるのとそう変わらない意見。

>>57
キミ論点ズラすの好きやな〜
アタマの上のもんもズレとるで

>>56
日本のこの手のサービスって、なぜかどんどんシンプルなシステムになって、そっちの方が流行っていってるように見える。
それで課金のあざとさも浮き彫りになっちゃってる気がするけど、不思議とユーザー数は増えていっていよいよ火がついてる印象。
それがモバグリによる誘導のためなのか、元々大衆には高いゲーム性が求められていないのかわからんけど。

Gumiの社長はすげえ詐欺師っぽかったわｗ

ソーシャルゲームどうこう以前に日本のゲーム自体ソーシャルゲームと大して変わらん出来なようなのが多いだろ

>>60
ttp://www.4gamer.net/games/104/G010490/20100903001/

> いたずらに射幸心を煽るような方向はどうかと思っています。
> 最近はパチンコの代わりのようなゲームが増えているが，
> 本当にその作り方でいいのかといつも考えている


ゲームの面白さならいいけど、結局これ言ってるポケモン自体も内包してる問題だが
何か違うところで煽ってムキにさせてるだけ、ってのは宜しくない未来しか見えないよね

ドラクエやって感動したって話は聞くけど
ソーシャルゲーで感動したって話は聞かないんだよな
まぁ歴史の差なのかもしれないけど

>>63
なぜコンソールゲーがパチンコの代わりになれないのかってことも考えないとね。
声の大きなゲームファンに左右されて、黙って離れる一般層をごっそりパチンコやモバグリに持って行かれてるような気がする。
高いゲーム性は大衆にとって邪魔なのか？とか、そういう議論になるべきなのかもしれない。
まあ腹くくってゲーヲタのみにターゲットを絞ってるのかもしれんけど。

>>56
日本のソーシャルだけが｢基盤がcgiゲーム｣､海外ソーシャルはFlashゲーとかもうちょっとリッチコンテンツになってる､って感じかな?>ソーシャル

>>64
怪盗ロワイヤルの話なんだが
病気か何かで療養中の女の子を励まそう！ってモバゲー民が
その子のアカウントにバレンタインデーイベントのアイテムを貢ぎまくってたな

あまりにくやしくて意味不明のスレたてた上、ソッコーで敗走してたな、この禿ｗｗｗｗ

>>56
とはいえ、海外でソーシャルゲームがクリエイターに
好意的に受け取られているかと言うと、そうでもない気がする。Zynga Evilでググって見ても良く分かる。

Braid Creator Calls Social Games "Evil"
Braidクリエイター「ソーシャルゲームは悪」
http://www.escapistmagazine.com/news/view/107796-Braid-Creator-Calls-Social-Games-Evil

>>1
やっとトップクリエイターが声を上げてくれたか！
ぴろしGJ!!
ゲーム愛があり情熱を傾けて作るクリエイターは怒るべき。
短期間でちゃちゃっと作って、頭にあるのはいかに利用者から金をむしりとるかだけ、そんなグリモバは断じてゲームじゃない。

>>66
国内のソーシャルゲームは携帯ゲームが強いけど、
海外のソーシャルゲームはPCが強いというのがその違いの原因のひとつかもしれない。

>>69
まぁZyngaはなあｗ 現状の日本のケータイでのやりかたと、あまり変わらない。

ソーシャルゲーム自体は、Facebookの一般化によってブレイクした側面があるのが、根本的な違いといえるかと。

>>72
個人的には海外でのソーシャルゲーム=Zyngaで語っていいんじゃないかと思う。
ああFacebookの存在に触れるの忘れてた。確か似そうだ。

>>70
まあソーシャル系は作ってからが本当の手間だ。
そんなに楽なもんじゃない。

ピロシも小野Pも原田もなんで今回こんなにはっちゃけてんだよｗｗｗ
いくら仲良し3人組だからってみんなしてヤバすぎだろｗｗｗｗ

>>54
qte多用してるよなぁ
今時ボタン連打てww

この人生で見たことあるけど
日野・山倉と並んでて一番はしゃいでたな
そういう人なんだろう

日野をいじる松山を山倉がなだめる感じ

>>11
ああ、ピロシか
確かに失礼も糞もなさそう
てか、あいつ大好きなんだ・・・

ソーシャルゲームはゲームじゃない
あー任天堂全否定・・・

アスラみたいなのを全く新しいゲームとかほざいてる奴に言われたくないなあ。

しょーもないとか言ってたなｗ

今さら遠吠え３連発とか余り

ドッと吐くの最終着地点をPSPの糞ゲーに持って行ったこいつに言われたくない

>>75
小島と千代丸もテンション高かったぜ
ポートピアとかニポポ人形で盛り上がるおっさん2人
コアな話過ぎて付いていけないジャム
眠そうなテクノポリスムネタツ

>>70
でも実際の対談では完全に飲まれてたよ
小野Pにも突っ込まれてたし

話の焦点は金にあるのに、見事に話題そらされちゃってたねぇ
詐欺師特有の話術だな

>>70
ぴろしをはじめとするクリエーター連中にはよく見受けられる事だが
彼等が愛してるのはゲームじゃなくて
『彼等が愛してるゲーム』だ

自分の価値観が通じるユーザーしか見ずに商売してる連中が何語っても
説得力皆無

ぴろしはゲームじゃないと言って
ソーシャルの社長もゲームじゃねー！
TVに代わる新しいコミュニケーションツールだ！
って無理やり結論出したから良いじゃない

俺はソーシャル畑の人は構わんと思うよ
ゲームクリエイターが、面白いゲームも作れずに
ソーシャルは新しいゲームの形とかほざくのはぴろしと同意権だが

同意だな
だが総合芸術もゲームじゃないですよぴろしさん

まあソーシャル作ってる側もやってる側も別にゲームかどうかなんて気にしてないんだろうけどな

詐欺紛いの課金方法うんたらって言った人は誰だったっけか？