2011年3Dグラの最低基準はセルフシャドウ

セルフシャドウとは
3Dのキャラクター自身の影が、そのキャラ自身に写ること
髪の毛の影が顔や額に
腕の影が体に
武器などの影が体に

地面などの背景に写る影とは比べ物にならないくらい重い処理で
低性能だとできない

セルフシャドウの無いグラは時代遅れと判断できる

3

3げと

背景に落ちるのと処理的にはどう違うんだろう？
ポケモン立体図感のセルフシャドウはよくできてるね

出来て当たり前ってことっすか
業界も大変っすね

ttp://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/
＞PICA200では，DirectXのシェーダで数10ステップに相当する処理が，数クロックで終わる

　　 ／) ／)
　　/　⌒　ヽ
　 ｜●_ ● |/＼　　これがピカの実力
　 (〇 〜 〇| ／
　 /　　　　|<
　｜　　 L/ |/

これがPICAの実力
http://www.4gamer.net/games/121/G012156/screenshot.html?num=019

3DS
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up62909.jpg

VITA
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20110818/000111a4ee8196cafba06919df973edfecc9/o/17.jpg
http://www.4gamer.net/games/139/G013960/20110906031/SS/020.jpg

>>1
つい最近覚えたって感じですね

誰かポリゴン先生の名言貼って

ガンダムとスト４はやってたな。

VP2って結局どうやってセルフシャドウ実装してたんだ？

ポリゴンとか使ってる3DSは時代遅れ
これからはシェーダーの時代だよ

セルフシャドウとか何年前の話だよ
2006年か？

出来るに越したことはないよね

まあ最低基準ですから
それすらできて無いのは論外ってことを言いたい
ありえない

影がついたからっておもしろくなるようなもんじゃないよ
任天堂がゲームせいよりも見せかけだけのグラを優先するとか時代も変わったもんだなｗ

>>8
これに関しては確かに3DSのグラが上回ってるけど
単にカプコンの技術力が凄いんだと思うぞｗ
携帯機モンハンシリーズもグラ凄いし

流石に最低基準は無理だろう。

日本一もアトラスもお粗末な技術力しかないしな
それに加えて、やる気もなさそうだが

>>18
というよりも下の２社が酷すぎるんだろ
特に日本一・・・
何で普通に塗りつぶしのなめらかな2D絵が出来ないの？

日本のグラの技術は海外に遅れてるって話が出ると
グラに技術なんか無い。金と人数の問題とか言うやつが居るけど、
こういうの見るとなあ・・

PSPと3DSの違いはこれが分かりやすい

レゴ　3DSｖｓPSP
http://www.youtube.com/watch?v=LmYcWUP-O0U


3DS版は2D時60fpsで描画され、
光源と影が計算されて、足元の影がシルエット状になってるだけでなく、
自分の身体の影が自分に落ちるセルフシャドウ、
(他の場面の)建物内の柱の影がキャラに落ちるシャドウボリューム、
プラスチックの光沢を再現した法線マップなどの
シェーダーが使われてるから、リアリティを感じる絵作りでヌルヌル動いてる

PSP版は30fps描画で、地形の影はテクスチャに焼き付けてるし、
光沢があるのはキャラだけで(3DSは背景の物体やコインにまで光沢がある)
キャラの影は丸影

グラはセンスも大事になるしな
むしろセンスのほうがウェイトは大きいと思う
マリギャラなんかセンスの塊
よく見たらサンシャインばりにポリゴンの角が目立つけど60fpsや光源処理で全然目立たない
大テレビ（）でプレイしても違和感なし

初期ソフトのDOADもあるだろ

確かGCのスターウォーズのゲームで既に使われてた

>>22
これ見ればよく分かるだろ
セルフシャドーなんかついてたって別にどうでもいいってことが
それより画面サイズのほうが大きい

＞任天堂がゲームせいよりも見せかけだけのグラを優先するとか時代も変わったもんだなｗ


ソフトで頑張らないといけない事をハードに載せて
開発会社の負担減らしただけだろｗ

ｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞｰってわめく癖に他社ハードだと何で噛み付くんだ？ｗ

>>24
doadはしてないね

3DSとPSPってドットピッチ一緒なんだよな
だから3DSは画面がPSPよりも単純に小さい

>>22
ちゃんとした影があるのと無いのでは雲泥の差だな

>>29
ゲームボーイミクロのドットピッチはPSPより精細だから
画面が単純に小さくない

こうですねわかります

>>22
PSPなんかどうでもいいからこれやらしてくれ

何気に、トライＧのスクショ見てたら、モンスにセルフシャドウかかっててワロタ

影がリアルなだけでかなり印象かわるな

SDガンダムもこの感じで出せばいいのにな

>>28
DOA4もしてない
絵作り的なチーニンの方針かもね

トライGでもかあ
こりゃPSPのモンハンには戻れないな

日本のプログラマーは英語の論文が読めない人が多い

3DSのグラを持ち上げてるのは
今後Vitaのグラを持ち上げるための布石だろ

もちろんVitaでも頑張ればできるよ
ただそういう処理を実行するとバッテリー消費が洒落にならないんだ

ちなみに3DSは立体視させるだけあってセルフシャドウ以外にもガスオブジェクト（雲、埃など）
も3Dで描く機能が実装されてるんだよな、前世代みたいな板雲じゃなくて

バッテリー消費が洒落にならないのは３Ｄのディスプレイだよｗ

モンハン独占のないPSPみたいなのがスペックで多少勝ろうと無意味

>>41
理解する知能も無い奴が語るなよ

>>4
背景に影が落ちるのと同様の処理を
オブジェクトごとにやってあげる必要があるから
その分メモリやプロセッサ的に高コスト。
でもデコボコの少なげな初音ミクさんでも
セルフシャドウのあるなしで
かなり印象が変わるので侮れない。
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5054.html

いまはプログラマブルシェーダで
なるべく負荷を減らす工夫がなされている。
3DSには、このシェーダがハードウェアに
実装されている。

>>41
VITAの無駄に高い解像度が原因で3Dにした所でVITAには負ける

>>43
いい加減現実みろよカスｗ

セルフシャドウはパンツゲーマーほど重要視すると思うんだが

Vitaは解像度高すぎなんだよなあ
720×416くらいでよかったと思うんだが

>>46は是非とも
サムスン製CPU(45nm)よりシャープ製3.5型3D液晶の方が
消費電力が大きいという現実（ソース）を見せつけないと

携帯ゲーム機でディスプレイより消費電力の多いパーツ積んだ時点で
設計者があふぉだしなぁ

液晶ディスプレイ２枚積んだ３ＤＳを馬鹿にするのはやめろ

かの有名な大先生のお言葉

436 名無しさん必死だな 2011/07/01(金) 19:31:52.53 ID:DAEjnx26i
>>429
マジレスすると任天堂はシェーダが使えない
未だにポリゴンつかってんだぜ

セルフあるんだかないんだかわからんほどぼかしたソフトシャドウのやつ
あるけど、あんなのやるんだったらクッキリのが断然見栄えいいのになあ
最初にセルフシャドウのゲームやったとき超感動した。初代箱のデウスエクス
だったけど

VITA、さすがに2Dは綺麗だな
ギャルゲーはPSPから移るな

これってさ、ハードの最低基準なの？

ソフト側がセルフシャドウつけるかどうかなんて責任もてないんじゃない？

>>54
なんか日本の箱の後継機になりそうだよねVitaって

俺の3DSは画面に変な男の影が映ってるんだけど

>>53
＞最初にセルフシャドウのゲームやったとき超感動した
俺はGCのスタフォアドベンチャー
巨大ボスがその処理しててバトル中凄くかっこよかった

>>54
スパロボだとかエロゲ移植に関しては完璧なハード
日本限定で割り切れば良かったんだけどなｗ
海外狙って日本すら危なくなってる

>>22
世代違いのハードと比べて勝ち誇る妊娠

>>60
http://www45.atwiki.jp/gokipedia/pages/56.html#id_6f96e18d

最低限のセルフシャドウ実装して体にギザギザの影落ちてるくらいなら書き込み影で我慢するわ…

2000年代前半なのにフォックスアドベンチャーは異常だった
地面や毛皮がふさふさしていた
http://youtu.be/x0JhG8kU4Dk?hd=1
http://youtu.be/DYh7JHSxvnc?hd=1

>>60
PSPの方が性能上だと言ったり、世代違いだから3DSの方が綺麗なのは当たり前と言ったり、
いろいろ大変だなあｗ　とりあえずゴキ豚同士で見解を統一してくれやｗ

カプコンならVITAでもセルフシャドウ使いそうだけどな
360初期のデッドライジングでも使ってたし
テイルズなんて開発こなれたPS3でセルフシャドウどころか
普通の光源処理すらできてるか怪しいけど（アニメ絵だからあえてやってないのか？）

>>63
GCでファーシェーディングやりつつ影もきちんと人型で60fps描画
やっぱり当時のRAREは変態だな

>>65
つーかTOXはぶっちゃけSD画質ならWiiでも出来そうなのがなあ。
ありゃTOGｆエンジンの使いまわしじゃないの？

TOVのほうが次世代を名乗れるグラだったのにね。
つーかいまだにショパンを超えるアニメグラが出てこないのは何故。

>>63 >>65
一部のボスキャラに描画してたセルフシャドウもすごいよね

http://www.youtube.com/watch?v=-MYAWmDYMws
短い動画だけど　２分過ぎた辺りからの
ぐるんぐるん動くセルフシャドウかっこいい

PS3のパワプロはセルフシャドウやめちゃったよね前作ではやってたのに

Vitaはシェーダ能力低いから
テクスチャをちまちま貼り合わせる作業が非常に大変だとEAが嘆いてたな
解像度は高いんだから2Dゲーが映えるんだろう

セルフシャドウは360、PS3ですら重いよ
性能に応じて360はセルフシャドウ&ソフトシャドウ
PS3はセルフシャドウのみとか差別化されてるけど

>>1
Vita脱落が

>>69
Vitaは明らかに旧世代のハードコンセプトだしな。
どうしてこんな時代遅れの･･･ねえw

ミクみたいなアニメ的なグラでもセルフシャドウがあるだけでかなり見栄えが良くなる
いやアニメ絵みたいなシンプルな絵だからこそ影が重要になるのかもしれない

ミクは動くフィギュアみたいなコンセプトの絵作りだけど
テイルズは2Dアニメらしさをかなり意図的に強めてるっぽいので
セルフシャドウは向いてないと思うよ

昔4℃の3DCGアニメでアニメらしい影をCGで再現しようと実験したとき
7個くらいの点光源をキャラクターの動きに合わせて動かしたって話を読んで
面白いやら大変なのやらで笑ってしまった

もう時代遅れなんだよ！進化だ、進化するんだポリゴン！！

この辺の処理は普通に3DSの方がVITAより速いな。
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005

フォン反射モデル＋バンプマップをPICA200は1ステップでこなすが、
Shader Model3.0なら38ステップかかる。

http://www.youtube.com/watch?v=DBRa25yoJzM
ジルの服や手すりにフォン反射＋バンプ利いてるよね。
この絵VITAで動かすと、秒間1フレームぐらいでしか動かないと思う。

3DSですら綺麗な影が描けるのに
GT5はなんであんなに影がカクカクだったの？

PCゲーだともう何年も前から当たり前だよな

20年くらい前のゲームだが、
ストライクコマンダーでもやってた気がする。
当時は感心したよ。

2011年に出たゲーム機で、2004年に出たゲーム機に勝ったと性能自慢してる妊豚ワロタ
7年かかってやっと追いついてすこしリードしただけかよ

2011年に出るゲーム機同士で比較しろよ

PSPのほうが3DSより上と主張する
きちんと理屈で反論されると、7年前のハード云々と言って逃走する
そしてまた別のところでPSPのほうが3DSより上と主張する
このルーチンワークが彼の人生である

>>80
ん? 比較対象はＶＩＴＡだぞ？

それとも汚すぎてＰＳＰに見えました？

なにこの恥ずかしいスレｗｗｗｗ

妊豚ワロタァッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、本物は一日GKとは錬度がちがうな

PICA200に目を付けた任天堂は先見の明があるな。

Vitaちゃんがパクらなかったのが不思議なくらい。

Sourceエンジンさんをディスるのはやめろ

>>83
必死すなぁwww
>>8見て発狂してろカス

>>21
ドッターがいないから

>>1
3dsのスパ4やってるで

3DSとPSP比較してたら、Vita発売後に
3DSとVitaじゃなく、DSとVita比べられちゃうってわかってる？ニシクン
そんときになってｾﾀﾞｲｶﾞ…ｾﾀﾞｲｶﾞ…とか言いそう

お、おう・・・
好きなだけ比較してくれ

3DSとVITAを比較してますけど
まさか>>8が3DSとPSPの比較に見えちゃいました？ww
残念ですけどVITAのソフトなんですよねww

VITAって無駄に解像度が高いから、描画するだけでパワーを消費してしまうのよね
PC持ちなら常識的に理解してる事だろうけど
1600x1200でカクつくものでも800x600とか640x480にするとアホみたいにﾇﾙﾇﾙ動く

VITAはGPUのパワーと画面サイズ及び解像度、電池容量とそれぞれがバランス取れてない

>>92
ワロタｗ

ライティングだけでグラフィックって全然別の物になるんだよなぁ。

グローバルイルミネーション
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/682/html/son49.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/682/html/son50.jpg.html

アンビエントオクルージョン
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080229/3df022.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080229/3df023.htm

HDR
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/682/html/son86.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/110/682/html/son89.jpg.html

ハード側でシェーダー強化したところで日本の中小にそんなものを実装する力が無いから無理。

>>95
ハード実装した場合は、関数感覚で呼び出して実装できる
中小でも気軽にいけるんじゃないかな

VITAみたいにプログラム実装させる場合は確かに厳しいけどね

プログマブルなだけじゃなく
半透明が苦手って言うのがさらにめんどくさいVITA

んなもん、やりたい事と処理能力のバランスで使うかどうか決めればいいだけだと思うがなぁ
とにかく表示キャラ数増やす為に、個々の描画は簡略化とか普通にアリでしょ？
なんか>1の考え方って、技術に使われてる感じがする

Vitaはコスト低減のために汎用部品を使ったのがあだになった形だね。

スマホにも使われているGPUやCPUを使っているから開発が容易…
って、それはスマホレベルのゲームを作るなら容易だろうけどさｗ

>>69が言うように手間をかけてそれなりの物を作ろうとすると
開発期間が延びて開発費も高騰するんだろうな

ちょっと前は数週間で移植できるなんて話も少なからず聞こえてきたが
その答えがディスガイアなら本末転倒だわ
実際はディスガイアですら数ヶ月かかってるけど

PICA200を採用した任天堂も任天堂だが、やっぱりつくったDMPを褒めるべき
PS2とドリームキャストの元開発者がいるとこだし

ドリキャスはともかくPS2開発者は不安要素

>>97
任天堂ハードは伝統的に水の表現に気合入れている
っていうな。

>>102
SCEを見限った開発者だよきっと。
いうなれば、3DSは元残虐超人と元悪魔超人と正義超人の
友情パワーの結晶。

そういうのに詳しくないんだが
PICA200って何？

>>104
3DSに搭載されてるGPU

>>105
どれくらいの性能？

詳しくないと自分で言ってるのにどれくらいの性能か説明されてわかるのか
そして知ってどうする、詳しくないのに

>>106
それは難しい質問だな…まあ、GCやWii以上の表現ができるのが強み

>>106
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PICA200
ポリゴンは多く出せないけど絵を綺麗にする為によく使われるプログラムがハードウェアで実装されてて
簡単に負荷も低く綺麗な絵が出せる

>>108>>109
ありがとう

ＰＳ３の画面がPS2の引き伸ばしといわれるのは
影がしょぼいのが一番の原因だと思う

ゲームはグラじゃない
グラが劣っても暫くすれば慣れます


はい終了

Vitaはホント旧世代的な画だなぁ
ガンホーのモンハンモドキもセルフシャドウじゃない

>>112
まあね

>>112
の割にはクリエーターはハイスペック志向だよね…

それで自爆
オナニー路線w

技術的な難易度を度外視すれば
見た目を綺麗にするのは目標としては簡単だからね

スペックがそれほど無くても出来るであろう
面白さを上げるってのは感覚の問題だから難易度が高い

PS3のMHP3HDにはセルフシャドウ使われていません
3DSのMH3Gにはセルフシャドウ使われています

みんなのリズム天国は、このご時世に全て2Dグラフィックです。

ビタだと
アンチャ３とパワースマッシュ４とサイレントヒルがセルフシャドウ使ってるね。
アンチャ３以外は画質が残念なことになってる。
綺麗だと評判のアンチャ３も蓋を開けてみないと分からない。

アンチャはメガデモみたいなもんだろうね

>>119
ミンゴスも使われてるよ…割とローポリだけど

糞性能とか言われる3DSでもセルフシャドウ使えるし
当然、神性能と言われるVitaはできるよね

まさか世界規模の電気屋がおもちゃ屋ごときに性能で負けるわけがあるめぇ
電気屋だからやはり売上より性能で魅せてほしいよね

>>121
あれはデフォルメされたまつ毛にもセルフシャドウかかってて気持ち悪かったな
風船人形みたいだた

>>123
ソニーはデフォルメしたらセルフシャドウかけたり背景をリアルにせずには居られないらしい

>>123
PS3以上にギザギザの影で、影が落ちた腕がぱっと見蓮コラに見えるんだよねアレ

>>119
アンチャ3はPS3だよ
PS3で最新作見た後にVITA版見ると携帯機とはいえ見る目が厳しくなりそう

シェーダー機能フル回転させると、確かに、VITAは電池厳しいかもしれない。
だが、待ってほしい。
SONYがもてるバッテリー技術を駆使してVITAを十全に動くだけのバッテリーを無理して積むかもしれない！
・・・・一部製品の破裂覚悟で。・・・・・・SONYだよ？

Vitaの真のモンハン見てもらうと分かるんだけど影がないんだよね
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/476/997/rag06.jpg

3DSのモンハンは影があるのに（セルフシャドウだと思う）
http://www.capcom.co.jp/tgs2011/images/title_images/mh3g/tgs2011_title_mh3g_game04_l.jpg

サムスンパーツ多いからバッテリーもサムスンだったりしてな
もちろん破裂覚悟で大容量なやつ

>>128
　銀河爆発（ぎゃらくしあんえくすぷろーじょん）再びか・・・指を怪我したりしないでくれよ？初期ロットに挑む勇者たち。いや、ホント。問題なさそうなら、そのうちVITAも購入する予定なんだから。初期ロットは怖いので見送るけど。

>>128
ソニー or サムスン…

>>127
TriGは見たところ巨大モンスターだけにはセルフシャドウかけてるね。
人間キャラにセルフシャドウかけても3DSの解像度じゃつぶれるから意味ない。

しっかしVitaはホントシェーダー弱いな。それとも開発会社がヘボなのか。

>>127
一応、影あるじゃん

>>127
上のはGE？
これは溶岩のステージであちこちに光源があるみたいなことを表現してるのもあるんじゃないの？

>>132
影は他のスクショ見たけどないとおもう
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/476/997/rag08.jpg

ひでえ
影無しハードVITA

>>127
上はGEじゃなくて、VITA用のガンホーから出るROのアクション。
セフルシャドウだといいねぇ。影ようの薄いポリ板とかじゃなければいいんだが。

そういえば、VITAのゲームでLBPはセルフシャドウ出てたな。

今週のカンファ明けはさらに名実ともに影の薄いハードに成っちゃいそうだな

>>133
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/img/17.jpg
複数光源想定のセルフシャドウやったらこんな感じになるぞ
流石にPS3や360でもかなりしんどい処理になる。

VITAはテクスチャは綺麗なんだけど全体的に低ポリなんだよな

ポリゴンを描く性能は3DSより絶対に高いはずなんだから
ここまで出てるソフトがみんな手抜きで作ってるだけなのか・・・？

Vitaは見せかけのスペックに拘ったから・・

3DSはもう少し解像度をどうにかできなかったのか
お化粧がうまいことはよーくわかった

解像度はあんなもんじゃね
PSPよりドットピッチはつまってるし

　任天堂からすると、解像度はできるだけあげたくないんじゃないか？
　開発コストが無駄にかさむし、ROM容量も圧迫するし。解像度低くても、ゲーム自体が面白ければそれなりに勝負できると思ってるみたいだし。
　案外、国内サードの意見を『任天堂なりに解釈した』結果があの解像度なのかもよ？ｗ

逆に解像度が低いから開発費的にも安くできるし
その分負荷が少ないから、フレームレートに回したり、3D立体視に対応させたりできる

このスレの電波さは凄いな
解像度より影が大事とか馬鹿かよ
影でゲームは面白くならねえし見た目の差もわかんねーよ

それを差し置いてももーちょっと大きくは出来なかったんかなと
PSVレベルは兎も角、PSPより一回り大きい解像度なら
そっちからの移植も望めたのに

俺は影で結構差が出ると思うんだが
どう感じるかは個人次第だから説得はできないな
元々グラのよしあしに常に優劣を着けれると思ってるほうがおかしいんだが
グラのよさにも色んな点があって総合的には個人の感覚で決めるしかない

>>145
　ちゃんとした影があると、ゲーム性に影響することも多少はあると思うが。
　少なくとも、●影よりは、リアルな影踏みができるｗ

影踏みはねーよｗ
でも、距離感とか位置感の補間にはなる
●影でもないと３Dアクションで空中の位置感覚はつかめないし
手前の小さい敵と奥の大きい敵の区別がつかない

ドヤ顔でゼノブレイドのDolphinノンシェーダーノッペリ高解像度グラを貼ってた豚が
今になってシェーダーシェーダーうるさくなっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

影はデカイよ。立体視での見栄え・視認性もいいし。

解像度も高いに越したことはないけど、影はデカイ。絵の説得力として。

影得意というわりになぜバイオマーセにはセルフシャドウがないのか

　そうなんだよなー。Wiiの性能でもゼノブレイドがあれだけの景観をデザインし、空間を演出ができたのに・・・他はなんでやらなかったんだ。
　ＰＳ２の時点でワンダと巨像みたいなのができてたのに。世代遅れた機械にとらわれることもないんだし、スクエニやSCEあたりこそが、やるべき仕事だろう。あれは。

て、スレ違いか。失礼。

そういやオリジナルのMHTriってセルフシャドウやってたっけ？
やってたイメージないんだけど。

>>152
　動画サイトにＵＰされてるプレイ動画２、３見てみたが、最低限、人型には人型のちゃんとした影があるように見えるんだが。
　処理が重くなると、シャドウ切ってるところがあるんけ？

>>156
セルフシャドウって地面に落ちる影じゃなくて
自分の影が自分自身に投射されることだぞ

>>138
それ暗がりじゃん
そうじゃなくて四方八方から照らされてて影が消えてるみたいな

バイオマーセはセルフシャドウしてないね
詳しく知らんが投射テクスチャマッピング奴なんじゃないの
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/3dmark06_02.shtml
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html

　あれ？・・・・・頭おかしいな。我ながら。恥をさらしてしまったので、寝るわ。やれやれ。
　混乱させてしまったとしたら、申し訳ない。

>>138
それを普通にGCでやってたレア社のスタフォはマジすげぇ
>>67のヤツ

>>158
PV見るといい
通常の外でもうっすら板影っぽいのがあるだけで、セルフシャドウは使ってない
http://www.youtube.com/watch?v=VMu7p0xUiYo

今頃セルフシャドウとか豚と任天堂はやはり一世代遅れてるな
wiiUのゼルダデモもAAなかったしほんと技術力ねーな

セルフシャドウのあるなしってHD機になった時、必須とまで言われてたんだけど
２０１１年になっても３Dグラの基準として使われるのか

>>163
ソニーはポリゴンだからね。すごいよね。

ただでさえモドキでオナニーしなきゃならないゴキには
大事件みたいだな

>>163
落ち着けよゴキブリ

>>163
むしろ任天堂はいち早く取り入れてた気がするが
>>67のGCのレアのヤツもそうだし、GCのゼルダもそうだぞ
特にカーレ・デモス戦が分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=xU4yutxDAFk

まぁ8を見てVITAの画像の方がきれいだと思うならもう手遅れだろうね

VITAもセルフシャドウくらいできるわな

ただし、ソフト側で処理をするから重くなるだけ
そして高解像度が故に描画範囲が広くて更に処理が重くなる

重い処理をこなすのにGPUをぶん回して
電池があっという間に尽きるだけさー

お前ら馬鹿じゃないか？

3DSはいかに携帯ゲーム機としてバッテリーの消費を抑えることを考えつつ
PSPより綺麗なグラとGPUにそなえられたいろいろな機能を使いさらに立体視で勝負する
ことを考えてる。ネットとかおまけだろう。任天堂が提供した遊び方で遊びましょう
という純ゲーム機だ。これは子供のことも考えられてるというのもある。


それに比べて
VITAは、マルチメディアマシン。動画も見れればネットサーフィンもできる。
iPhoneやAndroidにも対抗できるようにマルチに考えられたマシン。
はっきり言ってGAMEよりマルチメディアとしてのほうが使い道多いよ？という
PSPの後継者で、使い方はユーザーに任せるというもの。だからコントローラーも
たくんさんついてる。ユーザーは中学生から上に向かった大人

もともとお互いの目指すところが違うのにあれができるこれができると比較するのは
変じゃないの？

サッカーとバスケぐらい違うんじゃないか？

3DSなら簡単に使えてすごく軽い

とかそういうタイプのものではないよ、セルフシャドウは。
影生成でレンダリングパスは多重化するし、マルチテクスチャないし二度書きでフィルも食うし、
それを立体視で二回書くわけで処理として3DSでも重たい部類。
勝手に影を描いてくれるとかじゃないから。

どちらにせよ　立体視を使った3DSで最高のグラのGAMEが遊びたいし
VITAで美しいグラのめまいがするほどの美しさで遊びたい

問題は
国内では技術的に出来ないだろうということだ(ﾟ◇ﾟ;)

海外はなんだかんだいっても美しいのをちゃんと年数かけて出してくるからなあ……

VITAならVITA、3DSなら3DSのメーカー同士で技術公開とか
あればいいんだが。。。さすがにそれは企業秘密か。

海外では売れる本数がドラクエなみだから何年もかけられるんだろうなあ
日本の技術が育たないのは、俺たちが人柱しないといけないのかも
海外では時間があるから開発者が人柱だろうけど

しかしとてつもなく高速
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

それ、単位が違うしなにより汎用なGPUはGHzで動いてる。
なによりセルフシャドウと関係ない。
ライトとマテリアルに使える機能が速い、という資料。

>>172
プログラマブルよりは簡単でプログラマブルよりは軽いってことでしょ

モンハン、セルフシャドウしてましたね
なんかカプコン凄いな

4まで出るとはなあ

セルフシャドウだけどさ
公式PV見ると巨大モンスだけでなくプレイヤーキャラにも描画してるように見える
http://www.youtube.com/watch?v=J9tQ5jbVJqo
判りやすそうなところで
30秒頃の演舞してるキャラや、2分15秒頃のペッコ戦(ペッコの影が自キャラにも描画)、
2分25秒頃のジエンに向かっていく所、とか

操作そのものには関係無い所かもしれんけど見栄えは相当良くなりそうだね
携帯機でこれは随分頑張ってるなぁ

たいまつが残ってるのも嬉しい
セルフシャドウの効果と凄く相性良さそう

画面すぐ近くに被写体があった方が3D実感しやすいから
あまり解像度上げる必要性がなかったんじゃないかな

Wiiのトライではセルフしてなかったんじゃないかな。そういう意味では超えてる絵作り。

３ＤＳの固定シェーダはハード処理だからちょっとの負荷でできるってのが凄いな。

こういう地味だけど割と真面目なスレは上げとかないとこの数日で落ちそうだ

ちょっとの負荷
とかそれどこ情報すか

見て回った感じ２パスのレンダリングだし一般的な手順、負荷と劇的な差はない
差がない負荷でソフトシャドウのテクスチャをレンダリングできることが固定シェーダーでサポートしてる部分でウリなんじゃないかな

消費電力が一番大きい気がする
据え置きなら関係ないんだけどな

http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/a/7/a75d2e99.jpg

これってどうなんだ？

なんかアドレスからして見たくないんだけど

モンハン4のpvにもかかってたね

>>8
足折れてんぞ

モンハンもがんばってるけど
バイオリベのぐらがすごすぎる

3DSのグラフィック見るとやはりWiiはシェーダーくらいは対応させるべきだったと思う。

でもバイオリベはセルフシャドウやってないで。
法線マップとかHDRとかやった分余裕なくなったんやろ。

>>184
それがちょっとの負荷なんじゃんないの？
仮に固定シェーダでサポートしてないハードでセルフシャドウするとなると大変だろ

>>191
GCの時代から簡易なシェーダっぽいもの（TEVだっけな）はつんでいたとおもう

マリギャラのみつばち見ても解るが固定シェーダは積んでるだろアレ

一応ファー（毛）シェーダーとかベルベットシェーダー（輪郭光らせる）は積んでる、と思う。
けど次世代（PS3/360)ぽい絵作りは出来ないよね。
この世代の絵作りは法線マップ・HDR・セルフシャドウの3本柱が基本。
Wiiでこの3つを同時にやってるのなんてないはず。

http://tgs.playstation.jp/lineup/vita/#MVP_02_unc
あれ？　アンチャセルフシャドウやってないな。

http://tgs.playstation.jp/lineup/vita/#MVP_05_sfx
あれ？　スト鉄もなし。

http://tgs.playstation.jp/lineup/vita/#MVP_11_mje
マイケルもなし。

http://tgs.playstation.jp/lineup/vita/#MVP_18_ps4
唯一やってるパワスマは汚い。

http://tgs.playstation.jp/lineup/vita/#MVP_40_lbp
LBPもなし。

あげ

ところで、3DSのミクでテッセレーション機能使ってるんじゃないかって
話しがでてるんだけど、そこのとこ詳しい方どうですかね？

>>196
そりゃ性能が桁違いなんだから当然よ。。

>>199
マイケルとアンチャにはセルフシャドウついてない？
影の形ちゃんと出てる気がするけど。

>>204
あ、ほんとだw　スマソw

3DSのポケモン図鑑はモデルが単純なこともあってか
余裕のセルフシャドウだ
綺麗

セルフシャドウくらい当たり前になって欲しいけど
和ゲーがあまりにも足引っ張ってるね

カグラの最低基準がシャドウにみえた