ようやくMSが本気でPSWを潰しに来た件 堪忍袋3枚目
1 ：名無しさん必死だな：
http://ameblo.jp/seek202/entry-10998065219.html
Eurogamerが確認したところ、規約には3rdパーティに対して以下のガイドラインが設けられている。
「Xboxのタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
またゲームの機能や内容は、発売される地域全てについて、
他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない。
「この条件を満たさない場合、MSはそのタイトルをXboxで発売することを認めない権利を持つ。
あるパブリッシャの代表者は、匿名を条件にEurogamerに次のようにコメントした。
「MSはタイトルを引っ張ってくるために、同等などとはほど遠い要求をしてきています。
MSはそれこそが競争なんだと思っているのかもしれませんが、勘違いもいいところですよ。
MSは自分達の目先の利益のために、わたしたちのタイトルを広く知ってもらうチャンスを
潰しているだけです。
前スレ
ようやくMSが本気でPSWを潰しに来た件 堪忍袋2つ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1314409233/
Eurogamerが確認したところ、規約には3rdパーティに対して以下のガイドラインが設けられている。
「Xboxのタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
またゲームの機能や内容は、発売される地域全てについて、
他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない。
「この条件を満たさない場合、MSはそのタイトルをXboxで発売することを認めない権利を持つ。
あるパブリッシャの代表者は、匿名を条件にEurogamerに次のようにコメントした。
「MSはタイトルを引っ張ってくるために、同等などとはほど遠い要求をしてきています。
MSはそれこそが競争なんだと思っているのかもしれませんが、勘違いもいいところですよ。
MSは自分達の目先の利益のために、わたしたちのタイトルを広く知ってもらうチャンスを
潰しているだけです。
前スレ
ようやくMSが本気でPSWを潰しに来た件 堪忍袋2つ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1314409233/
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3
MSKK仕事しろ
>1
乙！です。
乙！です。
>>1
君は乙を独占するといい
君は乙を独占するといい
>1
おちゅ
おちゅ
>>もう寝てしまったかと思ってましたｗ 乙
>>1
乙です
乙です
>>1乙でがんす
任天堂チャンス
11 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 02:44:02.47 ID:kifLk6Wt0
無事スレも立ったので、これからすき家行ってニンニク牛丼食ってきますよ。
そういえば、阿鼻叫喚だった去年の9.19の夜もアイステ聞く前にニンニク牛丼買いに走ったっけ。 (･ω･` )
あれから、もう一年かぁ…(´-ω-`)
そういえば、阿鼻叫喚だった去年の9.19の夜もアイステ聞く前にニンニク牛丼買いに走ったっけ。 (･ω･` )
あれから、もう一年かぁ…(´-ω-`)
>>1乙
バンナムはこの先どうやってきのこるの？
>13
個人的には、バンナムはスマホへ逃げるしかないと思うけど。
よくまあ、こう全会一致で、バンナム死ね、汚ねえとかクズ企業とか
悪評ばかり積みあがったなあ～っと、、企業としての信用あるの？と問いたい。
この状況でバンナムが発展できるなら、経営者はスゴいとしか言えんな。
個人的には、バンナムはスマホへ逃げるしかないと思うけど。
よくまあ、こう全会一致で、バンナム死ね、汚ねえとかクズ企業とか
悪評ばかり積みあがったなあ～っと、、企業としての信用あるの？と問いたい。
この状況でバンナムが発展できるなら、経営者はスゴいとしか言えんな。
バンナムは非アニオタタイトルにたまに当たりがあるからな
こっち側で食えればいけると思う
アニオタ向けタイトルは、もうBDをゲーム流通で売るためのものというか
食玩についてくるガムとかラムネくらいの価値しかなくなるんじゃないかな
こっち側で食えればいけると思う
アニオタ向けタイトルは、もうBDをゲーム流通で売るためのものというか
食玩についてくるガムとかラムネくらいの価値しかなくなるんじゃないかな
>>14
つうか、バンナムの身代でスマホで食っていけるもんかね？
つうか、バンナムの身代でスマホで食っていけるもんかね？
>16
スマホで食っていけるくらい、ナムコゲームズの部分が小さくなればいけるでしょ。
スマホで食っていけるくらい、ナムコゲームズの部分が小さくなればいけるでしょ。
18 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 03:16:22.67 ID:igh1iRfF0
>>1
乙！！ 無事バンナムが箱○から撤退するのを切に祈る！
乙！！ 無事バンナムが箱○から撤退するのを切に祈る！
バンナムはナムの部分なきゃ食ってけるから
バンナムの評価落としてるのはバンの部分というか
アニメBDのためにゲームをダシにしてる鵜之澤の派閥だろう
アニメBDのためにゲームをダシにしてる鵜之澤の派閥だろう
>>17
それは食っていけるというのかね？
それは食っていけるというのかね？
これは結局サードが箱にも出したいけど、MSが強欲って失敗したってこと？
>>22
いや、単にPS3で完全版商法を封じた
いや、単にPS3で完全版商法を封じた
24 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 03:32:37.42 ID:788z3kJKO
もっと早くやっとけよなこれ・・・
まあでも今後は完全版が無くなるって事でポジティブに考えるか
まあでも今後は完全版が無くなるって事でポジティブに考えるか
バンナムは国内で散々やらかしてるくせに、
海外では今後も箱にテイルズを出したいとかふざけたこと言ってるからな。
叩きだしてやればいいと思うよ。
海外では今後も箱にテイルズを出したいとかふざけたこと言ってるからな。
叩きだしてやればいいと思うよ。
そりゃ、バンナムさんは
ナルトとパックマン含むXBLAタイトルで儲けてますもん
ナルトとパックマン含むXBLAタイトルで儲けてますもん
>>1の匿名はどこなのよ
しかもマルチになると広く知ってもらうチャンスがなくなるゲームって一体何よ
しかもマルチになると広く知ってもらうチャンスがなくなるゲームって一体何よ
国内メインメーカーや国内だけの場合は効果すら全く無く意味ないよな？
例えば、バンナムなら海外でも売れるような鉄拳ソウルキャリバーは海外展開を狙えるんで同発マルチ。
国内でしか売らない、売れないタイトルなら360ガン無視でPS3だけで良いやってならねーか？
それに海外含めマルチだとしてもクソ肥みたいに日本360ハブの戦略？販売は崩してねーよなコレじゃ。
例えば、バンナムなら海外でも売れるような鉄拳ソウルキャリバーは海外展開を狙えるんで同発マルチ。
国内でしか売らない、売れないタイトルなら360ガン無視でPS3だけで良いやってならねーか？
それに海外含めマルチだとしてもクソ肥みたいに日本360ハブの戦略？販売は崩してねーよなコレじゃ。
まあ、完全版商法が無くなるのはPS3にとっても良い話だよね。
PS3信者の人は「完全版」といって喜んでいるけど、
売上的には間違いなく先発のほうが有利なわけだし。
損をするのは、片方の機種の開発遅れが発生した場合に
巻き添えを食らって待たされるもう片方側のユーザーと、
信者に二度買いをさせられなくなる糞メーカーぐらい。
PS3信者の人は「完全版」といって喜んでいるけど、
売上的には間違いなく先発のほうが有利なわけだし。
損をするのは、片方の機種の開発遅れが発生した場合に
巻き添えを食らって待たされるもう片方側のユーザーと、
信者に二度買いをさせられなくなる糞メーカーぐらい。
>>29
＞国内でしか売らない、売れないタイトルなら360ガン無視でPS3だけで良いやってならねーか？
別にこれはいいじゃん、どうせ、国内専用タイトルなんて、現状、ゴミばかりだし
＞それに海外含めマルチだとしてもクソ肥みたいに日本360ハブの戦略？販売は崩してねーよなコレじゃ。
これは崩せるよ
日本で出さないのなら、北米でも売らなくて結構というんだから
＞国内でしか売らない、売れないタイトルなら360ガン無視でPS3だけで良いやってならねーか？
別にこれはいいじゃん、どうせ、国内専用タイトルなんて、現状、ゴミばかりだし
＞それに海外含めマルチだとしてもクソ肥みたいに日本360ハブの戦略？販売は崩してねーよなコレじゃ。
これは崩せるよ
日本で出さないのなら、北米でも売らなくて結構というんだから
あー地域全てってあんのかー。
どーなんだろーなー国内はあんま変わらないと思うが。
どーなんだろーなー国内はあんま変わらないと思うが。
まぁでも、この噂の信憑性はダークソウル辺りで判明するな
34 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 04:12:58.24 ID:rRpQr2la0
>>29
詳しくは前スレで
詳しくは前スレで
＞日本で出さないのなら、北米でも売らなくて結構というんだから
凄い圧力だなｗチョンシナ超えてるｗ
凄い圧力だなｗチョンシナ超えてるｗ
36 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 04:15:02.04 ID:a5l091mC0
ソニーは業界荒らしてるけど、MSはポリシー作って客を保護してる
MS様様だわ
ソニーは7700万発くらい蹴る。
MS様様だわ
ソニーは7700万発くらい蹴る。
>>35
それを遥かに超えるバンナムのえげつなさ。
それを遥かに超えるバンナムのえげつなさ。
半島がやってるのは圧力じゃなく買収だろ。
報道も政治も買収されるとか本当に狂ってくる国だけどな。日本
日本の為に尽くす機関が違法行為と売国を平然と行って金儲け
裁かれないとかどんだけ狂ってるんだ
報道も政治も買収されるとか本当に狂ってくる国だけどな。日本
日本の為に尽くす機関が違法行為と売国を平然と行って金儲け
裁かれないとかどんだけ狂ってるんだ
圧力かけないといけないほどゲスなサードが問題だよ
他機種への踏み台にいいように利用されて
国内は売れないから出さないけど海外はお願いしまーすとかふざけんなだろMSからしたら
他機種への踏み台にいいように利用されて
国内は売れないから出さないけど海外はお願いしまーすとかふざけんなだろMSからしたら
42 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 04:32:25.73 ID:a5l091mC0
圧力かけてるのがSCE
この規約改正で、客とサードを守ったのがMS
この規約改正で、客とサードを守ったのがMS
>>39
ソニーのそれも圧力だと思うが
ソニーのそれも圧力だと思うが
圧力も何も商売なんてそういうもんだろ?
自分とこの足を引っ張るような会社とはもう取引できない
これからもうちのハードでソフトを出したいなら、
こちらの出す条件にしたがってもらう
こんなの極めて当たり前だよ。
自分とこの足を引っ張るような会社とはもう取引できない
これからもうちのハードでソフトを出したいなら、
こちらの出す条件にしたがってもらう
こんなの極めて当たり前だよ。
本来別にこんなことしなくても主戦場で圧倒的だからする必要ないしな
各国のユーザーの為に動くMSの優しさは五臓六腑に染み渡るでぇー
各国のユーザーの為に動くMSの優しさは五臓六腑に染み渡るでぇー
>>44
それは当たり前だろ
まーバンナムの360ハブり等はすげーからなｗ
・TOV完全版
・アイマス2完全版
・ダークソウルハブ
・ガンダムVSハブ
・新作スパロボハブ
・新作テイルズハブ
・サヨナラノツバサナブ
STGがメインな俺的には今の所どーでも良いがマジでこれはヒドイなｗ
それは当たり前だろ
まーバンナムの360ハブり等はすげーからなｗ
・TOV完全版
・アイマス2完全版
・ダークソウルハブ
・ガンダムVSハブ
・新作スパロボハブ
・新作テイルズハブ
・サヨナラノツバサナブ
STGがメインな俺的には今の所どーでも良いがマジでこれはヒドイなｗ
どんなもんでも出せるのはソニーだけ！
日本のソフトメーカーは、日本国内だけで商売かんばってくれればおｋ。
海外でのソフト販売はあきらめろ。（任天堂は別だけどね）
海外でのソフト販売はあきらめろ。（任天堂は別だけどね）
・サヨナラノツバサナブ
ナブってｗ
これこそハブってくれｗ
ナブってｗ
これこそハブってくれｗ
ギリギリでダークソウルがちょっとハブは痛いかな的な
後はどうでもいい
後はどうでもいい
>>52
新作スパロボも、アイマス完全版とやらもそうだけどな
新作スパロボも、アイマス完全版とやらもそうだけどな
>>47
ガンダムvs、スパロボ、TOX、ナヨナラノツバサ
これは別に何の問題もないだろ
海外市場関係なくて国内市場で商売するならPS3だけで販売するのはまっとうな判断だ
問題は海外市場あてにしてるソフトなのに国内独占とか歪なことしてるやつだな
その中だとダークソウルとか
ガンダムvs、スパロボ、TOX、ナヨナラノツバサ
これは別に何の問題もないだろ
海外市場関係なくて国内市場で商売するならPS3だけで販売するのはまっとうな判断だ
問題は海外市場あてにしてるソフトなのに国内独占とか歪なことしてるやつだな
その中だとダークソウルとか
まー真相は今後の状況みないと結局はなんとも言えないな
56 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 05:00:17.60 ID:a5l091mC0
これからはそういう汚い商売は出来なくなる
箱○の削除板はなくなって
国内では、そういうソフトは最初からPS3独占になる
ユーザーとしては、削除板商法に踊らされずにすむわけで
別に任天堂やSCEからソフトを奪うというわけでもない
むしろ万々歳なわけだが 何故怒り狂う奴がいるのか
ただ、バンナムが背伸びしてソフトを作ろうとした時
本命に入る前の資金集めができなくなっただけだというのに
それが困る人でもいるというのだろうか
国内では、そういうソフトは最初からPS3独占になる
ユーザーとしては、削除板商法に踊らされずにすむわけで
別に任天堂やSCEからソフトを奪うというわけでもない
むしろ万々歳なわけだが 何故怒り狂う奴がいるのか
ただ、バンナムが背伸びしてソフトを作ろうとした時
本命に入る前の資金集めができなくなっただけだというのに
それが困る人でもいるというのだろうか
58 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 05:26:35.44 ID:x46+ECUF0
>>58
それについては、また別の側面があって
PS3オンリーユーザーは新作よりも他機種で評判が良かったもののほうが食いつきがいい
なもんで他機種に出した後PS3で完全版できないと美味しくないと考える面もありそう
それについては、また別の側面があって
PS3オンリーユーザーは新作よりも他機種で評判が良かったもののほうが食いつきがいい
なもんで他機種に出した後PS3で完全版できないと美味しくないと考える面もありそう
60 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 05:56:32.67 ID:/dSWEIAd0
完全版なんていうあくどいことやってたのばんなむぐらいだろ
セガバンダイスクエニコナミもそんなことしないし
海外製で完全版とか聞いたこともないし
完全にばんなむのみがターゲット
セガバンダイスクエニコナミもそんなことしないし
海外製で完全版とか聞いたこともないし
完全にばんなむのみがターゲット
コナミも平然と日本だけマルチからハブをしはじめてるからターゲットだろ
完全版商法+特定国のマルチハブを規制する目的だろ
SCEの件のロイヤリティ優遇は日本以外でもやろうとしてただろうし
完全版商法+特定国のマルチハブを規制する目的だろ
SCEの件のロイヤリティ優遇は日本以外でもやろうとしてただろうし
この言われようだと次スレまでもし行ったらスレタイを
ようやくＭＳが本気でバンナムを潰しに来た件に変えたほうがいいかもなｗ
或いはちょっと穏当に完全版を潰しに来たにしておくかｗ
ようやくＭＳが本気でバンナムを潰しに来た件に変えたほうがいいかもなｗ
或いはちょっと穏当に完全版を潰しに来たにしておくかｗ
後出し完全版やられると時限独占で積んだ金が丸損だしな
コナミはサイレントヒルどうするんだろうな
時期的にこの辺りで分かるか。
時期的にこの辺りで分かるか。
クレクレの歴史に終止符が打たれるのか
このスレ見てるとバンナム愛され無さ過ぎて笑えるなｗ
完全版なんて無くなった方がいいしな、MS仕事した
完全版なんて無くなった方がいいしな、MS仕事した
ダークソウル国内版出たらこのために買ったPS3がいよいよデモンズ専用になってしまう><
ダークソウルは国内と海外でパブリッシャーが違うから難しいな
ただ次世代機出す時に苦労するぞ。箱○も続けなきゃシェアが下がるだけ
まあ>>1の噂がウソかもしれんがｗ
まあ>>1の噂がウソかもしれんがｗ
MS ：マルチは同時発売同内容で無くてはならない、海外マルチするならば母国でもマルチ発売しなくてはならない。
ソニー：多機種からの誤発売は必ず追加要素を加えなくてはならない。
用はソフトメカーは最初からマルチで出して置けば何ら問題ない。
ソニー：多機種からの誤発売は必ず追加要素を加えなくてはならない。
用はソフトメカーは最初からマルチで出して置けば何ら問題ない。
>>69
だからそうしたのかもな。
だからそうしたのかもな。
ベルサス先輩もPS3の売り上げだけで頑張って下さいネ
>29
「360ガン無視でPS3で良いや」ってタイトルはつまり360版は削除版って事だろ
いらねーよそんなもん
「360ガン無視でPS3で良いや」ってタイトルはつまり360版は削除版って事だろ
いらねーよそんなもん
76 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 07:47:09.74 ID:a5l091mC0
汚い商売続けてる連中は、そんなに長く持たないよ
それにしてもMSの決断はナイスだな
本当良く考えてるし、戦略的にも大人だと思う
それにしてもMSの決断はナイスだな
本当良く考えてるし、戦略的にも大人だと思う
>>29
それは今までどおりで問題無いどころか
PS3ユーザーや両機種持ちにもメリットがある
今までわずかながら存在した360「完全版」の可能性が
無くなる訳だから安心してPS3版を買えるぞ
別にPS3独占ソフトを出すとペナルティを課す
みたいな規定ではないからね
それは今までどおりで問題無いどころか
PS3ユーザーや両機種持ちにもメリットがある
今までわずかながら存在した360「完全版」の可能性が
無くなる訳だから安心してPS3版を買えるぞ
別にPS3独占ソフトを出すとペナルティを課す
みたいな規定ではないからね
皆に問いかけるが、バンナムが箱○から撤退する事を望んてる訳なのか？
>>79
まだ、撤退してなかったのかｗ
まだ、撤退してなかったのかｗ
どうせ箱には削除版か踏み台未完成版しかださないんでしょ？
あとは国内だけ出さないとか。
なら箱にはもう出さなくてもいいよ、両機種持ちだから欲しくなったら
PS3のを買うし。買いたいと思わせてくれるようなソフトを出せればね・・・
今のバンナムにはまったく期待できないけど。
あとは国内だけ出さないとか。
なら箱にはもう出さなくてもいいよ、両機種持ちだから欲しくなったら
PS3のを買うし。買いたいと思わせてくれるようなソフトを出せればね・・・
今のバンナムにはまったく期待できないけど。
>>79
撤退でおｋ、AC:AHもどうせ糞だし
撤退でおｋ、AC:AHもどうせ糞だし
>>82
あれ？もしかしてこれ誰も損しない話じゃん？
あれ？もしかしてこれ誰も損しない話じゃん？
>>78
エクシリアなんて「もうこれ完全版絶対出るよね」という感じだしな
過去を知ってると完全版なんて物じゃない先に出る削除版と後に出る手抜き二毛作版だろうと思ってしまうし
バンナム的にもそろそろ潮時じゃね
ブランドに傷つけることにしかならん
エクシリアなんて「もうこれ完全版絶対出るよね」という感じだしな
過去を知ってると完全版なんて物じゃない先に出る削除版と後に出る手抜き二毛作版だろうと思ってしまうし
バンナム的にもそろそろ潮時じゃね
ブランドに傷つけることにしかならん
この匿名で発言してるのが何処かは知らないけれど、ズレてるよなあ
自分達の目先の利益の為にハード毎に差別化をしているのは良いのかよ？って話になる
最初からマルチだったら多くのユーザーが所持しているハードで遊べるんだし、機会損失にはならないよな
後出しで追加要素版を出したりする方が、買い控えさせる心理を抱かせると思うんだが、普通
大手のサードって、各プラットフォームホルダーに対して、何で常に上から目線なんだろうか
自分達の目先の利益の為にハード毎に差別化をしているのは良いのかよ？って話になる
最初からマルチだったら多くのユーザーが所持しているハードで遊べるんだし、機会損失にはならないよな
後出しで追加要素版を出したりする方が、買い控えさせる心理を抱かせると思うんだが、普通
大手のサードって、各プラットフォームホルダーに対して、何で常に上から目線なんだろうか
そろそろバンナムがナムの部分をパルスにパージする頃合いが来たか…
バンナム商法終了か。
MSよくやった。
MSよくやった。
>>62
バンナムもソニーの受け入れ体勢が無ければこの糞な商売に手を染めることはなかっただろうし、
同発でのPS3版優遇や後発追加版といったソニーの手を封じてんだからバンナム潰しというよりPSW潰しのが適切だと思うよ
例の夢でのロイヤリティ話が実際に行われてるとしたらあれも封じることになるし
MSとしては対PSWは隠れ蓑で本命は別にあるのかもしれんけど
バンナムもソニーの受け入れ体勢が無ければこの糞な商売に手を染めることはなかっただろうし、
同発でのPS3版優遇や後発追加版といったソニーの手を封じてんだからバンナム潰しというよりPSW潰しのが適切だと思うよ
例の夢でのロイヤリティ話が実際に行われてるとしたらあれも封じることになるし
MSとしては対PSWは隠れ蓑で本命は別にあるのかもしれんけど
TOVのときにやっとくべきだろこれは…
やらないよりずっとマシだが
やらないよりずっとマシだが
今更感がすごいよね
>>78
これ、別に他機種ユーザーも安心できるようになる規約ではないんじゃないの
まぁ過去の実績からいらん心配なのかもしれんけど、
これまでの多くの例とは逆に同発での箱優遇や箱で後発完全版が出る可能性を無くする規約ではないでしょう
これ、別に他機種ユーザーも安心できるようになる規約ではないんじゃないの
まぁ過去の実績からいらん心配なのかもしれんけど、
これまでの多くの例とは逆に同発での箱優遇や箱で後発完全版が出る可能性を無くする規約ではないでしょう
>>93
前スレでもあったが、最近になって海外での情勢に一定の目処がついたと判断した
からじゃないか？
ゲハ的にみるとステマブログが箱が日本から撤退とか真しやかに書いてくるとか、
その辺の牽制もあるのかも。
前スレでもあったが、最近になって海外での情勢に一定の目処がついたと判断した
からじゃないか？
ゲハ的にみるとステマブログが箱が日本から撤退とか真しやかに書いてくるとか、
その辺の牽制もあるのかも。
海外市場では、箱○一強になるからね。
キネクトが完全に軌道に乗ったし。
この状況になったから、サードに対して強く言えるのだし。
今後は完全版商法が無くなれば、それにこした事はない。
キネクトが完全に軌道に乗ったし。
この状況になったから、サードに対して強く言えるのだし。
今後は完全版商法が無くなれば、それにこした事はない。
98 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:09:07.31 ID:kifLk6Wt0
>>88
実際は、他人店のの軒先で商売させて貰ってるだけなんだけどね。 (･ω･` )
初めは客寄せになるから優遇されるだろうけど、本体育ち切ったら力関係は逆転する訳で。
アメちゃんのサード連中は何時までも優遇してもらって偉い顔し続けたい感じで、
日本のサードは初めっから狡っからいインチキやって家主を騙し続ける印象かと… (´･ω･`)
実際は、他人店のの軒先で商売させて貰ってるだけなんだけどね。 (･ω･` )
初めは客寄せになるから優遇されるだろうけど、本体育ち切ったら力関係は逆転する訳で。
アメちゃんのサード連中は何時までも優遇してもらって偉い顔し続けたい感じで、
日本のサードは初めっから狡っからいインチキやって家主を騙し続ける印象かと… (´･ω･`)
テイルズチームだけ茶がない
岩田社長がクリエイターに訊く
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol1/img/mainvisual1.jpg
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol2/img/mainvisual1.jpg
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ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol8/img/mainvisual1.jpg
↓
バンナム
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岩田社長がクリエイターに訊く
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↓
バンナム
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100 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:13:18.76 ID:kifLk6Wt0
>>93
別に日本国内のために動いてるわけじゃないだろ
まあ、日本のマーケティングも狙いから外しているわけじゃないみたいだし
どう見ても現状だとバンナム狙い撃ちな規約だけどな
Wii U対策の牽制にもとれるし、PS3に対する万が一の保険って可能性もある
別に日本国内のために動いてるわけじゃないだろ
まあ、日本のマーケティングも狙いから外しているわけじゃないみたいだし
どう見ても現状だとバンナム狙い撃ちな規約だけどな
Wii U対策の牽制にもとれるし、PS3に対する万が一の保険って可能性もある
>>95
箱○が不利になるソフトの出し方するやつは今後うちのプラットフォームではソフト売らせない
ってことだからな。
例えば、鉄拳やストでPS3版だけ追加キャラがあるのはダメ。
日本国内のみといった地域限定もダメ。
どうしてもやりたきゃPS3独占でどうぞ、こんな感じかな。
箱○が不利になるソフトの出し方するやつは今後うちのプラットフォームではソフト売らせない
ってことだからな。
例えば、鉄拳やストでPS3版だけ追加キャラがあるのはダメ。
日本国内のみといった地域限定もダメ。
どうしてもやりたきゃPS3独占でどうぞ、こんな感じかな。
>>103
PS3とかじゃなくメインは次世代の話だと思う
PS3とかじゃなくメインは次世代の話だと思う
ゴキからも擁護されないバンナムw
よくもここまで企業イメージを悪くしたもんだよな。
よくもここまで企業イメージを悪くしたもんだよな。
>この条件を満たさない場合、MSはそのタイトルをXboxで発売することを認めない権利を持つ。
まぁ、この規定が厄介で
日本の場合は発売認めちゃうってこともありえるわけで
改定前も似たような話はあって
追加要素付きのTOVとTOGfの海外でのみダウンロード販売するって話が頓挫してる
まぁ、この規定が厄介で
日本の場合は発売認めちゃうってこともありえるわけで
改定前も似たような話はあって
追加要素付きのTOVとTOGfの海外でのみダウンロード販売するって話が頓挫してる
107 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:29:03.64 ID:kifLk6Wt0
>>102
元から面と向かって優遇策を要求できる程能力がないから、
ファーストを騙くらかしてちょろまかそうとする訳で…
まあ最大限擁護してみても、辛うじてラスレムやショパン辺りまでは
日本のサードにも期待されるだけの力量・資金が備わってったかな… って感じ。
技術力の無さを何とか資金投入（人海戦術）でねじ伏せてたというか。
結局バンナムが店主を騙し損ねて以降、軒並み資金不足→低品質のスパイラルから抜け出せくなったけど。
元から面と向かって優遇策を要求できる程能力がないから、
ファーストを騙くらかしてちょろまかそうとする訳で…
まあ最大限擁護してみても、辛うじてラスレムやショパン辺りまでは
日本のサードにも期待されるだけの力量・資金が備わってったかな… って感じ。
技術力の無さを何とか資金投入（人海戦術）でねじ伏せてたというか。
結局バンナムが店主を騙し損ねて以降、軒並み資金不足→低品質のスパイラルから抜け出せくなったけど。
後継機の出ないPS3に媚売ってる和ゲーメーカーはこの先どうするんだろうね？
111 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:32:01.44 ID:kifLk6Wt0
113 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:35:42.01 ID:kifLk6Wt0
115 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:37:37.64 ID:kifLk6Wt0
>>112
箱ユーザーとMSに覚えが悪い以上、生き残りも大変だろうけどね…
箱ユーザーとMSに覚えが悪い以上、生き残りも大変だろうけどね…
117 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:38:30.56 ID:NUelyrFvO
これゴキブリ以外のユーザーは損しないしむしろ得になるよなあ
しかも少なくとも平等にしろといってるわけだからメーカーも反対できんわなｗへたに反対するとユーザーからは不評を買うだけだし
というわけでバンナムざまあ
しかも少なくとも平等にしろといってるわけだからメーカーも反対できんわなｗへたに反対するとユーザーからは不評を買うだけだし
というわけでバンナムざまあ
118 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:38:58.58 ID:/dSWEIAd0
岡本のせいだろ
俺はバイオ作った男だっ資金だせっていって、できたのがちびまるこちゃんっていう
俺はバイオ作った男だっ資金だせっていって、できたのがちびまるこちゃんっていう
>>116
互換付けようとすると技術的に出せないじゃん。
互換付けようとすると技術的に出せないじゃん。
120 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:40:06.92 ID:xcjr2Uwr0
ふむ
121 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:42:30.26 ID:kifLk6Wt0
>>116
出せても、出来は「VITAでお察し」レベルでしょうけどね。
汎用部品で何とかそれらしくでっちあげる感じかと。
まあ、クタたんみたく無暗に変態機種作られるより何ぼもマシな気もしますが… (･ω･` )
出せても、出来は「VITAでお察し」レベルでしょうけどね。
汎用部品で何とかそれらしくでっちあげる感じかと。
まあ、クタたんみたく無暗に変態機種作られるより何ぼもマシな気もしますが… (･ω･` )
>>117
PS3ユーザーもネタバレされないし
新作をタイムリーに遊べるので基本的に客は損をしないかと
削除版や不完全版を売りつけて開発費を確保して
移植完全版で利幅を取る、って会社にはやりにくいと思うけどね
PS3ユーザーもネタバレされないし
新作をタイムリーに遊べるので基本的に客は損をしないかと
削除版や不完全版を売りつけて開発費を確保して
移植完全版で利幅を取る、って会社にはやりにくいと思うけどね
123 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:48:13.20 ID:gGS0YgWR0
>>85
ただ、エクシリアって海外で売る気全くないでしょ？
なら、海外の箱で出せない事は全くダメージ無いんじゃね？
まぁ、今のバンナムのやり方見てると、いつMSがバンナムが箱にソフトを出すための
ライセンス取り上げてもおかしくない状況だけどｗ
MSから見たら蟻みたいな企業のバンナムが、あれだけ正面切ってMSに敵対し始めたのは結構凄いと思ったｗ
ただ、エクシリアって海外で売る気全くないでしょ？
なら、海外の箱で出せない事は全くダメージ無いんじゃね？
まぁ、今のバンナムのやり方見てると、いつMSがバンナムが箱にソフトを出すための
ライセンス取り上げてもおかしくない状況だけどｗ
MSから見たら蟻みたいな企業のバンナムが、あれだけ正面切ってMSに敵対し始めたのは結構凄いと思ったｗ
よくわからないけど、タイトル変えれば良いんじゃないの？
>>103
片方だけただキャラが居ないみたいなのは良くないだろ
ソウルキャリバーみたいに箱はスポーン、PS2は平八、GCはリンク・・・みたいな感じならOKなんだろ？
昔のマルチゲー見たくメガドラ版だけグラデーションが荒くてメッシュだったり音声が割れてたり・・・
みたいな物をわざわざ他までメガドラに合わすような事はしなくても良いけどさ
片方だけただキャラが居ないみたいなのは良くないだろ
ソウルキャリバーみたいに箱はスポーン、PS2は平八、GCはリンク・・・みたいな感じならOKなんだろ？
昔のマルチゲー見たくメガドラ版だけグラデーションが荒くてメッシュだったり音声が割れてたり・・・
みたいな物をわざわざ他までメガドラに合わすような事はしなくても良いけどさ
>>124
リッジレーサー６か７だったか内容大して変わらないんだっけ
リッジレーサー６か７だったか内容大して変わらないんだっけ
127 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 09:52:26.25 ID:kifLk6Wt0
SCEという強力な後ろ盾を握った積りでいたんだよ、バンナムは。(´･ω･`)
人脈なんかも掌握してね。
…だが、SCEは呆気なくヘタレた。
人脈なんかも掌握してね。
…だが、SCEは呆気なくヘタレた。
そういや海外版三国無双6猛将伝が11月発売って先週辺りに発表あったけど
箱○は追加ディスク商法無理だから発売予定はない
こういう場合はどうなるんだろうね
箱○は追加ディスク商法無理だから発売予定はない
こういう場合はどうなるんだろうね
VITAのスト鉄はソニーのゲームキャラいるんだよね
これぐらいは規約に引っかからないだろう
これぐらいは規約に引っかからないだろう
まぁ、
独占追加要素不可
後発移植+有料DLC無料収録もダメ
ってことになると、
マルチタイトルのPS3版のメリットって
糞な代わりに無料のオン位しかなくなるな。
これで海外の箱○の優位は更に高まりそうだ・・・・。
独占追加要素不可
後発移植+有料DLC無料収録もダメ
ってことになると、
マルチタイトルのPS3版のメリットって
糞な代わりに無料のオン位しかなくなるな。
これで海外の箱○の優位は更に高まりそうだ・・・・。
格ゲーで言えば通常攻撃だけで半殺しにして止めに必殺技使うようなもんだな
これが3年前に施行されてれば360も4桁になることはなかったな
４桁でもいいけど最低の四桁だもんな 1000台
４桁でもいいけど最低の四桁だもんな 1000台
136 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 10:23:36.89 ID:fmqajNFA0
少なくとも同時に発売しなくてはならないっていうのは
ＭＳ的には(PS3より先行で発売か)少なくとも同時に発売しなくてはならない
ていうのが本音だろうな。
ＭＳ的には(PS3より先行で発売か)少なくとも同時に発売しなくてはならない
ていうのが本音だろうな。
>>134
なんか夢見てんなー、3年前だろうが何だろうが変わんないよｗ
なんか夢見てんなー、3年前だろうが何だろうが変わんないよｗ
少数のバカのせいで規則やら規約やらが増えていく。
お前のことだよ、バンナムw
お前のことだよ、バンナムw
141 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 10:34:25.29 ID:PaawEymE0
まあ、喰らうのは倒産まっしぐらのバンナムだけだから問題無いなw
アイマス１はDLCで２億円でどよめいたのが原因
そりゃ360のDLCを他機種で配ってたらMSも切れるよね
最初からマルチならともかく
そりゃ360のDLCを他機種で配ってたらMSも切れるよね
最初からマルチならともかく
>>131
箱版は代わりにチーフかマーカスさん(アーニャかカーマインでも可)参戦だな
箱版は代わりにチーフかマーカスさん(アーニャかカーマインでも可)参戦だな
バンナムの課金地獄がさらにエスカレートしそうだな
RPGだとその辺の武器屋や道具屋で普通にDLCが売られるようになるんじゃないか？
RPGだとその辺の武器屋や道具屋で普通にDLCが売られるようになるんじゃないか？
146 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 10:39:35.20 ID:9mbcKrjJ0
>>144
バリー出して欲しいです
バリー出して欲しいです
MS「全員目を瞑って～」
MS「はーい、この規約変更の発端になった自覚がある人は手を上げてくださーい」
生徒「・・・」
MS「バンナム、てめーだよ」
生徒「どっ（笑）」
MS「はーい、この規約変更の発端になった自覚がある人は手を上げてくださーい」
生徒「・・・」
MS「バンナム、てめーだよ」
生徒「どっ（笑）」
MSがキャラを貸してくれるかが問題だなｗ
チーフは貸してくれなかったってモーコンの人が言ってたような
まあアレはZ指定の格闘ゲームだから仕方ないけど
チーフは貸してくれなかったってモーコンの人が言ってたような
まあアレはZ指定の格闘ゲームだから仕方ないけど
>>145
PS3ユーザーがDLCに金を使う姿が想像できないｗ
PS3ユーザーがDLCに金を使う姿が想像できないｗ
多分チーフは他のゲームには出さないよ
出したいならDOA4みたいに他のスパルタンを出すことになる
出したいならDOA4みたいに他のスパルタンを出すことになる
>>145
DLゲーのウィザードリィがすでに武器防具有料配信してなかったか
後はIFのネプテューヌがステータスアップ、追加キャラ、LVキャップ開放、ギャラリー開放を有料配信してるな
そのうち進行のためのクエストが有料配信される日がくるんだろうかｗ
DLゲーのウィザードリィがすでに武器防具有料配信してなかったか
後はIFのネプテューヌがステータスアップ、追加キャラ、LVキャップ開放、ギャラリー開放を有料配信してるな
そのうち進行のためのクエストが有料配信される日がくるんだろうかｗ
TOVがでてRPGラッシュの時は360の在庫が5桁とか当たり前だったし
むしろ足りないぐらいだったんだよ つまりはそういうこと
むしろ足りないぐらいだったんだよ つまりはそういうこと
>>152
どうして日本ゲーのDLCってゴミしかないんだw
どうして日本ゲーのDLCってゴミしかないんだw
ここで問題です
PS3オンリーの和ゲーとはどんな作品があるでしょうか
マトモな作品はほとんどないですねハイ
PS3オンリーの和ゲーとはどんな作品があるでしょうか
マトモな作品はほとんどないですねハイ
PS2はサイレンとか良い作品もあるじゃないですか
PS3のサイレンも怖いらしい
PS3のサイレンも怖いらしい
157 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 10:48:18.19 ID:kifLk6Wt0
PSPの新ギレンの野望ですでにシナリオを有料で売るなんてことし始めてる。
最初から入れておいて然るべき要素を切り売りですよｗ
さすがバンナム。アイマスDLCで旨みを味わったせいでずっと勘違いしてるな。
最初から入れておいて然るべき要素を切り売りですよｗ
さすがバンナム。アイマスDLCで旨みを味わったせいでずっと勘違いしてるな。
最初から限定版を9800円で出せというわけですね
例えば自動車なんかは販売国ごとに細かく使用を変えたりするけれど
アレは全てメーカー一括でやっている事だしね
サードとして参入して、ファーストとその客に泥を塗る様な事をしたら
口うるさくなるのも分かる気はする、MSだけじゃなくSCEにしても任天堂にしてもね
ソフト供給するのは自由だけど、好き勝手やるってのとは違うよね、同人じゃないんだし
同人の方がモラルあるんじゃないかと思うわｗ
アレは全てメーカー一括でやっている事だしね
サードとして参入して、ファーストとその客に泥を塗る様な事をしたら
口うるさくなるのも分かる気はする、MSだけじゃなくSCEにしても任天堂にしてもね
ソフト供給するのは自由だけど、好き勝手やるってのとは違うよね、同人じゃないんだし
同人の方がモラルあるんじゃないかと思うわｗ
後発完全版におびえることなくゲームを楽しめるようになる
ユーザーにとっては大満足じゃないか
メーカーは知らんがな
ユーザーにとっては大満足じゃないか
メーカーは知らんがな
FF13-2は同時発売だしスクエニはまだバンナムより賢かったということか
ま、テイルズはFFと違って海外では全く売れないから目線が違うんだろうけど
ま、テイルズはFFと違って海外では全く売れないから目線が違うんだろうけど
PS系のユーザーに対してDLCで稼げるなんて思ってるのが愚かしい
PS系のユーザーはほとんど無料じゃなきゃ食いつかないｗ
PS系のユーザーはほとんど無料じゃなきゃ食いつかないｗ
海外はパケで100％遊べてDLCはプラスアルファ
日本はパケから○○％削除したものをDLCとして売る
日本はパケから○○％削除したものをDLCとして売る
バンナムのトップってピピンでバンダイが潰れそうなぐらい赤字出した鵜乃沢の禿だっけか
よくあんなやらかした奴を首にしないでトップにするな。
よくあんなやらかした奴を首にしないでトップにするな。
167 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 10:57:55.66 ID:kifLk6Wt0
>>165
箱の塊魂、酷かったよね…(´-ω-`)
箱の塊魂、酷かったよね…(´-ω-`)
スクエニが一番DLC商法で稼ぎそうなのに据え置きではほとんどやらないけどね
PSNのDDFF012では衣装やBGMのDLC連発してるけど 作りおきではなく新規で作ってるそうです
PSNのDDFF012では衣装やBGMのDLC連発してるけど 作りおきではなく新規で作ってるそうです
てか、これって、MS絡まなければOKってこと？
たとえば、Wiiで出したものの完全版を、後でPS3で出したりするのは。
たとえば、Wiiで出したものの完全版を、後でPS3で出したりするのは。
WiiUはHD機だからMSのハードだけ除外すれば問題ないよ
>>169
当然だろ、MSが絡まないものに何故MSが口を出すと考えるんだ？
当然だろ、MSが絡まないものに何故MSが口を出すと考えるんだ？
ここでテクモDOAエロバレーのDLC叩かれないのはさすが板垣ってとこですね
連発はしたけどXBOXでしか供給しなかったって事で一件落着
連発はしたけどXBOXでしか供給しなかったって事で一件落着
360ユーザーはDLCに惜しみなく金を使うPS系のユーザーはタダじゃなきゃ
嫌がる客層の違いが問題なんだろうなｗ
嫌がる客層の違いが問題なんだろうなｗ
ケイブもMS流通からセガ流通に変えたんだっけ？
日本セガのPS寄りと言われてもピンとこないな
ターゲットのいるハードにある程度適切に弾を投下しているように見える
ターゲットのいるハードにある程度適切に弾を投下しているように見える
>>178
ターゲットのいるっつーか、セガが自分でPSハードに既存客連れていったようなもんだろう
Wii向けタイトルのラインナップは色々とヒドイぞ
ソニックカラーズみたいな例外もあるが、こっちは宣伝面で冷遇されてたし
ターゲットのいるっつーか、セガが自分でPSハードに既存客連れていったようなもんだろう
Wii向けタイトルのラインナップは色々とヒドイぞ
ソニックカラーズみたいな例外もあるが、こっちは宣伝面で冷遇されてたし
マリオとソニックのオリンピックは500万本だっけ？
凄い売れてるよね
PS2にバーチャ５ サクラ大戦とかいろいろDC撤退してからもってきてたね
別のセガ勢はXBOXにクレタク３やパンツァードラグーンとかもってきてた
凄い売れてるよね
PS2にバーチャ５ サクラ大戦とかいろいろDC撤退してからもってきてたね
別のセガ勢はXBOXにクレタク３やパンツァードラグーンとかもってきてた
セガのなにが酷いって海外のスタジオにつくらせたゲームを国内でださない、ださせないってとこだな。
バイナリードメインよりもエイリアンズ：コロニアルマリーンズを国内でだしてほしい・・・
バイナリードメインよりもエイリアンズ：コロニアルマリーンズを国内でだしてほしい・・・
>>135,138
ファミコンの時の優遇措置を逆手に取ったズルといい、筋を通したビジネスってできないのかね。
ファミコンの時の優遇措置を逆手に取ったズルといい、筋を通したビジネスってできないのかね。
>>174
エロバレーのDLCは叩かれたけど理由が違う
高すぎるのが理由で削除版をDLCで埋めてるわけではない
DLCは全部時間さえかければゲーム内で手に入れる事が可能だが
アホみたいに時間が掛かる面倒で膨大な作業を強いる事も叩かれる理由でもある
エロバレーのDLCは叩かれたけど理由が違う
高すぎるのが理由で削除版をDLCで埋めてるわけではない
DLCは全部時間さえかければゲーム内で手に入れる事が可能だが
アホみたいに時間が掛かる面倒で膨大な作業を強いる事も叩かれる理由でもある
>>154
ラインナップ検討時に「買いたいと思わせる」じゃなくて「買わざるを得ない」という思考で考えてるから
ラインナップ検討時に「買いたいと思わせる」じゃなくて「買わざるを得ない」という思考で考えてるから
>>181
ソニックライバルズを何故国内で出さないのが意味わからないんだよね
ソニックライバルズを何故国内で出さないのが意味わからないんだよね
187 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 11:54:18.39 ID:9mbcKrjJ0
>>174
まあエロバレーの叩きは難しさと時間が掛かる事だしな
特に板垣は高難易度が好きな人だし
難易度と時間を叩かれて出したDLCもサインアウト技潰す代わりにカジノの難易度下げたから無理して買う必要も無いし
まあエロバレーの叩きは難しさと時間が掛かる事だしな
特に板垣は高難易度が好きな人だし
難易度と時間を叩かれて出したDLCもサインアウト技潰す代わりにカジノの難易度下げたから無理して買う必要も無いし
ソニック日本じゃ人気ないからなあ
サターンの頃望まれていた時に出さなくて、誰も望んでいない時に乱発とか腐ってもセガか
サターンの頃望まれていた時に出さなくて、誰も望んでいない時に乱発とか腐ってもセガか
ニンジャガ２も難易度変えたら えらいむずかったもんな
193 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:02:12.20 ID:9mbcKrjJ0
194 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:02:42.14 ID:7PkLklgG0
これって将来的に、WiiUが噂に挙がっているようなPS3や360より性能が上だったとしたら、WiiUへの付加価値(リモコンディスプレイ)の機能が制約されたりするのかな？
それにしても、テイルズでもトラブルを引き起こし、
今回、アイマスでもトラブルを引き起こした
バンナムをMSはどう思っているんだろうね？
普通の商売なら取引停止の事態に発展するけど。
バンナム営業はキツいだろうな。
今回、アイマスでもトラブルを引き起こした
バンナムをMSはどう思っているんだろうね？
普通の商売なら取引停止の事態に発展するけど。
バンナム営業はキツいだろうな。
196 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:05:01.85 ID:jgNlGtSi0
>>194
定期的にゴキブリの論点そらしが湧くなあｗ
定期的にゴキブリの論点そらしが湧くなあｗ
197 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/08/28(日) 12:07:17.26 ID:0zLpd+uO0
◆東日本大震災はアメ〇カによる人工地震テロだったhttp://youtu.be/IMD0tQtIyVQ
>>194
本体性能に依存する部分には言及されていない
操作が違っても中身が同じなら完全版待ちする理由ってあんまないしな
シナリオ追加とかそういうのを潰すのが軸な訳で
>>195
流通握られてるからな
MSが別の流通経路を確保できればさておき…
本体性能に依存する部分には言及されていない
操作が違っても中身が同じなら完全版待ちする理由ってあんまないしな
シナリオ追加とかそういうのを潰すのが軸な訳で
>>195
流通握られてるからな
MSが別の流通経路を確保できればさておき…
>>194
３ハードマルチは、
・最大公約数の PS3
・Wii U のハードに特化した要素をプラスした Wii U 版
・箱○ 特化チューニングやキネクト対応の箱○版
を同発にすればいいだけ。 そう割り切れば作りやすい構成だし
３ハードマルチは、
・最大公約数の PS3
・Wii U のハードに特化した要素をプラスした Wii U 版
・箱○ 特化チューニングやキネクト対応の箱○版
を同発にすればいいだけ。 そう割り切れば作りやすい構成だし
>>194
そんな細かいとこなんて気にもとめてないだろ
そんな細かいとこなんて気にもとめてないだろ
>>195
以前、「先に遊べるなら良いじゃないですか」なんて馬鹿発言した
広報なんて顔真っ赤にしてるんじゃないかな。
自分の所が散々やらかした結果、MSから最後通牒突きつけられたような
ものだし。
360で未完成品を売って開発資金の回収、PSで出して利益ウハウハなんて事は
もう出来ない訳だし、鵜ノ沢一派のゲームはおまけのBDハイブリッド商法が
メインになるだろうな。
以前、「先に遊べるなら良いじゃないですか」なんて馬鹿発言した
広報なんて顔真っ赤にしてるんじゃないかな。
自分の所が散々やらかした結果、MSから最後通牒突きつけられたような
ものだし。
360で未完成品を売って開発資金の回収、PSで出して利益ウハウハなんて事は
もう出来ない訳だし、鵜ノ沢一派のゲームはおまけのBDハイブリッド商法が
メインになるだろうな。
ようは
テイルズオブヴェスペリア 360だけなんぜ削ってるの？
DLCでもいいから出せって事だろ
テイルズオブヴェスペリア 360だけなんぜ削ってるの？
DLCでもいいから出せって事だろ
ペパルーチョとアレックスキッドが寂しそうな目をしてこっちを見てます。
206 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:11:17.26 ID:5aGCTRdQ0
>>194
安心しろ。すでに市場が末期にあるPS3と違って、今後どう発展するかわからない
WiiU相手にそんな横暴なマネできるなら、今度はMSがサードからソッポ向かれるだけ。
現時点で、削除版詐欺をするバンナムみたいなカスメーカーを取り締まる以外の効果
は無いさ。
でも、WiiU独自の付加価値以外に追加シナリオとかで差別化されるのはなんとか阻止
したいって思惑はMSにも確実にあるだろうな。
安心しろ。すでに市場が末期にあるPS3と違って、今後どう発展するかわからない
WiiU相手にそんな横暴なマネできるなら、今度はMSがサードからソッポ向かれるだけ。
現時点で、削除版詐欺をするバンナムみたいなカスメーカーを取り締まる以外の効果
は無いさ。
でも、WiiU独自の付加価値以外に追加シナリオとかで差別化されるのはなんとか阻止
したいって思惑はMSにも確実にあるだろうな。
207 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:11:21.94 ID:kifLk6Wt0
>>199
死人（PS系ハード)に、かんかんのうを踊らせるんじゃない？ (･ω･` )
死人（PS系ハード)に、かんかんのうを踊らせるんじゃない？ (･ω･` )
そしてバンダイナムコゲームスだけはMSの次世代機に参入せず平和になりました
完
完
360DLCで追加すべきは劇場版イベントと闘技場くらいじゃね
パティは受容がないことがファン人気投票で明らかになったし
フレンに関しては公式も認める黒歴史だから
追加すると反感買いまくる悪寒
パティは受容がないことがファン人気投票で明らかになったし
フレンに関しては公式も認める黒歴史だから
追加すると反感買いまくる悪寒
受容→需要
そこでショパンの夢ですね
TOVは踊る大走査線で例えられてたの覚えてるな
事件は現場で～とか叫んでたら室井さんが現場に来たとかなんとか
お前は会議室にいなきゃ話にならんだろっていう
事件は現場で～とか叫んでたら室井さんが現場に来たとかなんとか
お前は会議室にいなきゃ話にならんだろっていう
214 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:16:01.00 ID:788z3kJKO
>>211
ショパン生存エンド追加とか根本的に色々間違えてると思うんだ
ショパン生存エンド追加とか根本的に色々間違えてると思うんだ
>>206
MSも任天堂もどちらかというと性善説や自社がやりたいことの延長でプラットフォームを
提供してるだけで、最低限のロイヤリティ（MSはそもそも取る気すらなかったらしいが）と
健全な市場さえ維持してくれればそれでいいやってくらいの認識だぞ。
某ハードベンダや某ソフトベンダが、それをいいことにぬけがけして市場荒らしはじめるから
苦言を呈したり、仕方なく契約に制限つけたり、条件漬けするようになってきてるだけで。
MSも任天堂もどちらかというと性善説や自社がやりたいことの延長でプラットフォームを
提供してるだけで、最低限のロイヤリティ（MSはそもそも取る気すらなかったらしいが）と
健全な市場さえ維持してくれればそれでいいやってくらいの認識だぞ。
某ハードベンダや某ソフトベンダが、それをいいことにぬけがけして市場荒らしはじめるから
苦言を呈したり、仕方なく契約に制限つけたり、条件漬けするようになってきてるだけで。
ショパンはビートきゅんコスが追加されたことだけが救いのクソゲー
>>208
正直、バンナムはMSと敵対してPSベッタリで行くなら、IFやガストみたいにとことん手を抜いたゲームの作り方すれば
十分やっていけると思う。
海外で売る必要ないし、PS2レベルのソフト乱発すれば開発費もそんなにかからないでしょ。
テイルズだってそんな無理しないで、ショボイグラフィックでもパンチラとかさせとけば十分需要満たせるし。
バンナムも海外捨てて国内だけって戦略に切り替えたんだから、ソフトの質もそれに合わせて落とさないと
儲けにつなげられないと思う。
正直、バンナムはMSと敵対してPSベッタリで行くなら、IFやガストみたいにとことん手を抜いたゲームの作り方すれば
十分やっていけると思う。
海外で売る必要ないし、PS2レベルのソフト乱発すれば開発費もそんなにかからないでしょ。
テイルズだってそんな無理しないで、ショボイグラフィックでもパンチラとかさせとけば十分需要満たせるし。
バンナムも海外捨てて国内だけって戦略に切り替えたんだから、ソフトの質もそれに合わせて落とさないと
儲けにつなげられないと思う。
MSは当初、ソフトメーカーにハードメーカーがロイヤリティを
払うと思ってたってな話もあるからな。
払うと思ってたってな話もあるからな。
MS「え？サードにロイヤリティも払わないといけないんすか！？」
セガ「お前がもらえるんだよ！」
こんな感じだな
セガ「お前がもらえるんだよ！」
こんな感じだな
今からでもサードのロイヤリティ無しにすりゃいいのに
MSはLiveで安定した収入があるでしょ
MSはLiveで安定した収入があるでしょ
今の時代アップデートやDLCでいくらでもあとから内容の変更や追加できるにもかかわらず、それをせずにバージョン違いで新たに買わせるってのがそもそもおかしいからな。
よくオフオンリーのユーザーの為とか言い訳したりするけど、ネットすらつながないようなライトユーザーがたかだか追加要素のあるバージョン違いのためにわざわざ買いなおすかっての。
まあバンナムはそのDLCすら無価値にしてしまった屑だが。
よくオフオンリーのユーザーの為とか言い訳したりするけど、ネットすらつながないようなライトユーザーがたかだか追加要素のあるバージョン違いのためにわざわざ買いなおすかっての。
まあバンナムはそのDLCすら無価値にしてしまった屑だが。
223 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:25:08.04 ID:kifLk6Wt0
ロイヤリティがなかったら
バンナムがもっと荒らして大変なことになってたよｗ
バンナムがもっと荒らして大変なことになってたよｗ
ロイヤリティとらんと不正競争防止法とかダンピングとかよくしらんけどそんなことつっつかれるんかね
227 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:28:10.40 ID:7PkLklgG0
なるほど。色んな回答ありがとう。
色んなハードに特色があるなら、それを活用できないような制約だったら嫌だな、と思ったもので。
>チャンピオンジョッキーがそんな感じだな、Wii含む3機種マルチだけど
>バランスボード・MOVE・キネクトそれぞれに対応している
そういうソフトもあるんだね。
色んなハードに特色があるなら、それを活用できないような制約だったら嫌だな、と思ったもので。
>チャンピオンジョッキーがそんな感じだな、Wii含む3機種マルチだけど
>バランスボード・MOVE・キネクトそれぞれに対応している
そういうソフトもあるんだね。
コーエーテクモのジョッキーの開発チームは比較的まともだった
いろんなハードでいろんな事やりたいって言ってた
オーナーの方針とかあるから厳しいだろうけど
いろんなハードでいろんな事やりたいって言ってた
オーナーの方針とかあるから厳しいだろうけど
229 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:33:29.97 ID:jgNlGtSi0
230 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:34:01.10 ID:5aGCTRdQ0
チャンピオンジョッキーの開発者のスタンスには共感を覚えたし頑張って欲しいが、
サイトで両手にチンコン握って上下にしごく仕草を見たときは嫌がらせか？って思ったｗｗ
サイトで両手にチンコン握って上下にしごく仕草を見たときは嫌がらせか？って思ったｗｗ
箱はもう、ネット専売でいいような気がする。
>>172
ソフト本編で十分な満足を与えないと多くの人はDLCに手を出さないだろうからね
美塊は欲をかいて新ルールのものや本編に収録しなかったピッタリ系を有料DLCにしたのがマズかった
あの有料DLCぐらいは全部本編に入れた上で過去ステージでもなんでも配信しまくればたぶんなんぼでも搾り取れたのに
ソフト本編で十分な満足を与えないと多くの人はDLCに手を出さないだろうからね
美塊は欲をかいて新ルールのものや本編に収録しなかったピッタリ系を有料DLCにしたのがマズかった
あの有料DLCぐらいは全部本編に入れた上で過去ステージでもなんでも配信しまくればたぶんなんぼでも搾り取れたのに
>>225
DC末期はロイヤリティなかったらしいしそんなことはないんじゃないか
DC末期はロイヤリティなかったらしいしそんなことはないんじゃないか
>>184
なるほど、すげえ納得した
なるほど、すげえ納得した
238 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:46:50.77 ID:kifLk6Wt0
>>236
別に、「ファーストはサードからロイヤリティ取れ」と、諸国の法律で決まってる訳じゃない訳で…
SCEがPSNでユーザーからオンゲ料金徴収しないのと同じ、各社のビジネスモデルの違いって話でしょ？ (´･ω･`)？
別に、「ファーストはサードからロイヤリティ取れ」と、諸国の法律で決まってる訳じゃない訳で…
SCEがPSNでユーザーからオンゲ料金徴収しないのと同じ、各社のビジネスモデルの違いって話でしょ？ (´･ω･`)？
239 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 12:53:36.13 ID:kifLk6Wt0
まあ、個人的には「取るべきものは普通に取っておくべき」と思いますけどね。
MSにとっては大した無理じゃないかも知れないけど、PSNのビジネスモデルみたいに
彼方此方で困窮して破たんしてもらっちゃ困るし… (´･ω･`)
ロイヤリティとか取ってなかったら、Live構築、というかゲーム事業自体
株主に承認されたかどうかわかんないしね。
なにせ莫大な初期投資かかってるし。
MSにとっては大した無理じゃないかも知れないけど、PSNのビジネスモデルみたいに
彼方此方で困窮して破たんしてもらっちゃ困るし… (´･ω･`)
ロイヤリティとか取ってなかったら、Live構築、というかゲーム事業自体
株主に承認されたかどうかわかんないしね。
なにせ莫大な初期投資かかってるし。
MSは元からコーエーの猛将伝商法は駄目って言ってるから、
DLで追加か完全版で対応だろうなぁ。
無双６アジア版は結局出ないままなのかね？
DLで追加か完全版で対応だろうなぁ。
無双６アジア版は結局出ないままなのかね？
ロイヤリティフリーにするとアタリショックみたくなるんじゃない？
儲け全部自分のものってなると、出来は作り手の自己責任になってしまうし、参入の障壁も下がりすぎるし
儲け全部自分のものってなると、出来は作り手の自己責任になってしまうし、参入の障壁も下がりすぎるし
>>239
妥当Wintelを明言したSCEにOSや関連ソフトのシェア５％握られたほうが、結果的に出した赤字の何倍も痛い。
というのが参入の理由なのに、赤字になるなら承認されないなんてありえない。 回収なんて考えてないんだよ。 そういう戦い
妥当Wintelを明言したSCEにOSや関連ソフトのシェア５％握られたほうが、結果的に出した赤字の何倍も痛い。
というのが参入の理由なのに、赤字になるなら承認されないなんてありえない。 回収なんて考えてないんだよ。 そういう戦い
243 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 13:15:18.36 ID:kifLk6Wt0
>>241
そう考えると、OtherOS削除って犬が腹見せるみたいなもんだったのかね
そう考えると、OtherOS削除って犬が腹見せるみたいなもんだったのかね
>>123
一部を除いて据え置機のテイルズオブは売れてないにしろ海外でも出してるから
現在のToXに海外発売予定がない時点で警戒するべきだよ
ToS、ToVで任天堂、MSが流通に絡んでただかでそれぞれPS2版、PS3版が出せてない
そこで、ToGを海外に出さずToGfの方を来年出す事にした
後のやつを海外に出す方向にシフトしてきたから来年当たりにまたやらかすさ
一部を除いて据え置機のテイルズオブは売れてないにしろ海外でも出してるから
現在のToXに海外発売予定がない時点で警戒するべきだよ
ToS、ToVで任天堂、MSが流通に絡んでただかでそれぞれPS2版、PS3版が出せてない
そこで、ToGを海外に出さずToGfの方を来年出す事にした
後のやつを海外に出す方向にシフトしてきたから来年当たりにまたやらかすさ
>>239
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/233/233485.html
MSって2003年まであれだけ利益あげてても株主配当すら払わなかった企業
そんなMSが株主承認とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/233/233485.html
MSって2003年まであれだけ利益あげてても株主配当すら払わなかった企業
そんなMSが株主承認とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとなくこれを貼っておかなきゃいけない気がした。
マケプレの悪質な有料DLC（9選）バンナムが1/3を占める
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
マケプレの悪質な有料DLC（9選）バンナムが1/3を占める
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
250 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 14:16:15.78 ID:/vG7iqVd0
アイマスの泉水とは何だったのか
252 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 14:39:18.80 ID:a1OCNp1x0
>>195
TOGfを海外で出す計画が頓挫した
テイルズチームは岡ちゃん同様に出禁だと思う
アイマスはまだDLCの配信はやるみたいだな
むしろ問題は小売り
マグナカルタが酷い状況だったから
MSとの関係を維持したところで解決しない
TOGfを海外で出す計画が頓挫した
テイルズチームは岡ちゃん同様に出禁だと思う
アイマスはまだDLCの配信はやるみたいだな
むしろ問題は小売り
マグナカルタが酷い状況だったから
MSとの関係を維持したところで解決しない
そもそもTOGfをダウンロード専売でやろうとしたこと自体本当なのかね
そこが気になる
そこが気になる
アイマスまだマケプレにサムネ表示されてるんだけど…どんだけ必死なんだよ
あーちょっと質問。
このタイトルは一生他ハードでは出さないって契約でもない限り
360専用にゲームを発売→1年位経った後移植という形でPS3に出す→その際は追加要素あり。
これって上記のマルチ同発には全く触れてないと思うけど、そこんとこどーなの？
これも崩れてんの？それとも何処にも書いて無いけど、そのメーカーが次回出す時ペナが有るとか？
このタイトルは一生他ハードでは出さないって契約でもない限り
360専用にゲームを発売→1年位経った後移植という形でPS3に出す→その際は追加要素あり。
これって上記のマルチ同発には全く触れてないと思うけど、そこんとこどーなの？
これも崩れてんの？それとも何処にも書いて無いけど、そのメーカーが次回出す時ペナが有るとか？
今更アイマス２のDLCなんて誰が買うんだよｗ
目障りだし鯖の無駄遣いだから削除しておけよ
目障りだし鯖の無駄遣いだから削除しておけよ
>>256
同発出来てない時点で触れてるんじゃないの
同発出来てない時点で触れてるんじゃないの
>>256
それは時間差マルチとみなされるんじゃないかしら？
それは時間差マルチとみなされるんじゃないかしら？
>>255
個人的にはいつまでもアイマス並べるなら、ラストDLCが配信されたドリクラのほうを
並べて欲しかった・・・・・・。
MSKKの仕事なのか知らないけど、箱○っていつも独占として頑張ってくれてるモノより
ネームバリューの高いマルチを必死に宣伝するマヌケな真似するよな。
個人的にはいつまでもアイマス並べるなら、ラストDLCが配信されたドリクラのほうを
並べて欲しかった・・・・・・。
MSKKの仕事なのか知らないけど、箱○っていつも独占として頑張ってくれてるモノより
ネームバリューの高いマルチを必死に宣伝するマヌケな真似するよな。
>>256
その場合、ペナルティ無いでしょ。
いわゆる、完全版の事よね？
今回のはあくまでも、
海外はマルチなのに日本だけPS3独占とかやるのはやめろ。
それが守れないなら、海外でも360には出させない。
って事だけかと。
その場合、ペナルティ無いでしょ。
いわゆる、完全版の事よね？
今回のはあくまでも、
海外はマルチなのに日本だけPS3独占とかやるのはやめろ。
それが守れないなら、海外でも360には出させない。
って事だけかと。
＞他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない
これってどこまでを指すのか判りにくい
WiiUだとBF3が60fpsで動くらしいがそれもアウトだから出せないとかされたら
Uの優位性が破綻しかねない
これってどこまでを指すのか判りにくい
WiiUだとBF3が60fpsで動くらしいがそれもアウトだから出せないとかされたら
Uの優位性が破綻しかねない
265 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 14:56:07.23 ID:jgNlGtSi0
>>264
何度でも同じネタを蒸し返して論点そらしするよなｗ
何度でも同じネタを蒸し返して論点そらしするよなｗ
>>256
オレの勘違いじゃなけりゃ、これこそ今回の規約で一番焦点になってる問題で、
MSが本気で潰しに来てる後発マルチ完全版商法じゃないのか？
先に出された時点で、MSとしては後の祭りだが契約を反故にされたわけだから、
ソフトじゃなくてメーカーに対してなんらかのペナルティあるんじゃね？
オレの勘違いじゃなけりゃ、これこそ今回の規約で一番焦点になってる問題で、
MSが本気で潰しに来てる後発マルチ完全版商法じゃないのか？
先に出された時点で、MSとしては後の祭りだが契約を反故にされたわけだから、
ソフトじゃなくてメーカーに対してなんらかのペナルティあるんじゃね？
271 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 14:58:04.11 ID:U4fZVVmD0
>>166
バンダイ社長だか会長だかのバカボンの腰巾着だから首にならないとか聞いたぜ
バンダイ社長だか会長だかのバカボンの腰巾着だから首にならないとか聞いたぜ
まっとうな商売してりゃ気にならない規約だよ
脂汗かいてるのはあの会社ぐらいかな？
おめーだよバンナムw
脂汗かいてるのはあの会社ぐらいかな？
おめーだよバンナムw
>>256
>>1で
1.360版は他機種版と少なくとも同時に発売すること。
2.360版の内容は全地域で他機種版と同等とすること。
と言ってるので、他機種の追加版が後発でも、同じタイトルと判断されれば2.に触れてアウト。
リッジ6→7とか、ニンジャガΣのように微妙にタイトル変えても多分アウト。
>>1で
1.360版は他機種版と少なくとも同時に発売すること。
2.360版の内容は全地域で他機種版と同等とすること。
と言ってるので、他機種の追加版が後発でも、同じタイトルと判断されれば2.に触れてアウト。
リッジ6→7とか、ニンジャガΣのように微妙にタイトル変えても多分アウト。
箱独占あるいは同発マルチ、それがいやなら最初から箱で出すな
そんだけの話だけど、これは他機種で出た奴を箱に移植するのもお断りなのかねぇ
そんだけの話だけど、これは他機種で出た奴を箱に移植するのもお断りなのかねぇ
訂正：他機種版と同等→他機種版と同等以上
279 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:04:41.45 ID:M54dYirN0
PS3独占のロイヤリティ軽減＞＞＞＞＞チョンMSの業界荒らし規約
281 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:05:37.05 ID:jgNlGtSi0
>>275
そんな絞りカスは要らんだろ、実際
そんな絞りカスは要らんだろ、実際
たしかにXBLAでNEOGEOとかメガドラとか古いゲームの移植あるしなぁ
よそから来る分にはウェルカムってことかもしれんね
よそから来る分にはウェルカムってことかもしれんね
SCEの箱ハブればロイヤリティ軽減ですよは綺麗な圧力
MSの海外で出したければ日本でも出してねは汚い圧力ですよねわかります
MSの海外で出したければ日本でも出してねは汚い圧力ですよねわかります
同世代機を前提じゃないのか
世代が違うハードからの移植はどうでも良いと思う
バンナムみたいに同世代、多機種に完全版は悪質すぎる
バンナムみたいに同世代、多機種に完全版は悪質すぎる
後発で箱に移植される場合はMSがコケにされる
ユーザーがあからさまに馬鹿にされる移植じゃなけりゃ
協議次第だろう
ユーザーがあからさまに馬鹿にされる移植じゃなけりゃ
協議次第だろう
>>275
この規約だけなら
箱○の方を優先・優遇するのはいくらでもウェルカム
じゃない？
他社、まぁSCEだけど、が何らかの自社優遇をサードに求めてるなら
それを相殺する目的だろう
こういう事を言い出せるだけの力があるというパフォーマンスも兼ねてるかと
この規約だけなら
箱○の方を優先・優遇するのはいくらでもウェルカム
じゃない？
他社、まぁSCEだけど、が何らかの自社優遇をサードに求めてるなら
それを相殺する目的だろう
こういう事を言い出せるだけの力があるというパフォーマンスも兼ねてるかと
同世代機前提か、いわれて見れば当然だなすまんかった
同世代ソフトを箱に後発移植する場合「認めない権利を行使しない」こともありうるわけか
「絶対に認めない」とはいってないわけだし
同世代ソフトを箱に後発移植する場合「認めない権利を行使しない」こともありうるわけか
「絶対に認めない」とはいってないわけだし
>>271
やれやれだな・・・。バンダイのおもちゃは好きなのもあるがナムは捨てろというぐらい嫌だがこりゃどうにもならんな
やれやれだな・・・。バンダイのおもちゃは好きなのもあるがナムは捨てろというぐらい嫌だがこりゃどうにもならんな
海外の無双6がまだ出てないらしいけどこの件が噛んでるのかな？
>>264
そこまでは追い求めないでしょ。あくまで「シナリオ追加」とか「アイテム追加」なんかのデータやボリュームによる部分
そこまでは追い求めないでしょ。あくまで「シナリオ追加」とか「アイテム追加」なんかのデータやボリュームによる部分
>>268
それが意にそぐわない方法でビジネスが狂ってきたから、正々堂々条項を設けただけかと
それが意にそぐわない方法でビジネスが狂ってきたから、正々堂々条項を設けただけかと
サードは勝手にやって信頼失ってろだけど
MSからすればユーザーが損をするのは
MSの信用問題になるからな
MSからすればユーザーが損をするのは
MSの信用問題になるからな
298 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:29:52.07 ID:1sGxg59cO
>>294
マジで？
日本で360向け出さないから？
思うんだけどソニーが日本国内独占ならロイヤリティ下げる
ってやるならMSは逆に
日本で未発売なら北米でのロイヤリティを上げる
とやればいいんじゃなかろうか？
ソフトメーカーが
勘弁して下さい、日本の360にもソフト出します
と言いたくなるくらいロイヤリティをぼったくればいい。
マジで？
日本で360向け出さないから？
思うんだけどソニーが日本国内独占ならロイヤリティ下げる
ってやるならMSは逆に
日本で未発売なら北米でのロイヤリティを上げる
とやればいいんじゃなかろうか？
ソフトメーカーが
勘弁して下さい、日本の360にもソフト出します
と言いたくなるくらいロイヤリティをぼったくればいい。
あくまでMSが「権利をもつ」だからね。
協議次第では例外も出るだろうけど、正直この規約が出てきて今の時勢で
「ギクっ」となるメーカーなんて限られてくるでしょ。
世界的にはマルチでいくのが常態化してるし、最初から表明してれば何の
問題もない。ユーザーにとってのデメリットも見つからない。うろたえるのは
どういうことをしてたメーカーですか？ってことよｗ
協議次第では例外も出るだろうけど、正直この規約が出てきて今の時勢で
「ギクっ」となるメーカーなんて限られてくるでしょ。
世界的にはマルチでいくのが常態化してるし、最初から表明してれば何の
問題もない。ユーザーにとってのデメリットも見つからない。うろたえるのは
どういうことをしてたメーカーですか？ってことよｗ
このガイドライン作らざるを得なかったのは
完全版商法なんとかしろとMSに苦情を言うユーザーが多かったからだろうな
だからあからさまに酷いメーカー以外はMSが権利行使することはないと思うわ
完全版商法なんとかしろとMSに苦情を言うユーザーが多かったからだろうな
だからあからさまに酷いメーカー以外はMSが権利行使することはないと思うわ
コーエーなんかMSにとってはほとんど無価値だろうしな
いくらでも強気に出られるだろう
いくらでも強気に出られるだろう
まあうろたえるのはバンナムが筆頭で、次点がコーエーテクモかな。カプコンは大丈夫っぽい？
コナミはサイレントヒルが適用前セーフで、ぬらりひょんが適用後なので箱○にも出ることになったとか？
あとセガも海外セガ製のが名越のせいでNAIJになってるって噂があったから引っかかるか。
コナミはサイレントヒルが適用前セーフで、ぬらりひょんが適用後なので箱○にも出ることになったとか？
あとセガも海外セガ製のが名越のせいでNAIJになってるって噂があったから引っかかるか。
303 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:36:34.32 ID:JN2CIAVD0
もう世界では存在価値もない
日本のゴミ屑サード限定だろうしな
日本のゴミ屑サード限定だろうしな
>>302
アウトランがNAIJなのは名越の陰謀なの？
アウトランがNAIJなのは名越の陰謀なの？
>>274
>1.360版は他機種版と少なくとも同時に発売すること。
1だけどマルチで展開するのにも関わらず、PS3先行で360版のチョイ遅れは許さず必ず同発にしなさいって事に感じる。
でも実際は360版は完成済み→PS3の完成待ち→それまで360版発売お預けな流れだけど。
>>294
クソ無双6の契約？結んだ時期なども考慮すると
今年発売されるされたタイトルは漏れてるんじゃないの？
結局今後の動向みないと真相分からないと思う。
>1.360版は他機種版と少なくとも同時に発売すること。
1だけどマルチで展開するのにも関わらず、PS3先行で360版のチョイ遅れは許さず必ず同発にしなさいって事に感じる。
でも実際は360版は完成済み→PS3の完成待ち→それまで360版発売お預けな流れだけど。
>>294
クソ無双6の契約？結んだ時期なども考慮すると
今年発売されるされたタイトルは漏れてるんじゃないの？
結局今後の動向みないと真相分からないと思う。
307 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:41:12.83 ID:jgNlGtSi0
>>305
あれフェラーリの権利関連じゃなかったっけ
あれフェラーリの権利関連じゃなかったっけ
マルチなら同発同内容にしろ、てだけでしょ
多分地域による発売日の違いは関係ないだろうし
ユーザーにとったらいいことだし、PSにもサードにも特に影響ないだろ
多分地域による発売日の違いは関係ないだろうし
ユーザーにとったらいいことだし、PSにもサードにも特に影響ないだろ
正直MSは今の和ゲーサードは居なくても構わないと判断したんだと思う、
だからこそ今この規約が出来る分けで、
国内同時マルチにしないメーカーや、後発完全版をPS3に出したら本気で箱に出禁にすると思う。
海外売り上げの半分を取るか、ソニーの優遇処置を取るかはそちらで決めて下さいって感じじゃないかしら。
だからこそ今この規約が出来る分けで、
国内同時マルチにしないメーカーや、後発完全版をPS3に出したら本気で箱に出禁にすると思う。
海外売り上げの半分を取るか、ソニーの優遇処置を取るかはそちらで決めて下さいって感じじゃないかしら。
>>305
アウトランはたぶんフェラーリとのライセンス契約で日本が除外されている
というのが理由だと思われ。
スレチだけどその契約期間の問題で年内いっぱいで配信終了みたいだから
ほしい人は海外タグを作ってDLしとくとヨロシｗ
海外セガ作品は国内版としてはどの機種にも出てないからMSが関知するものじゃ
ないかと。これについての意見はセガに送るべきものだね。
アウトランはたぶんフェラーリとのライセンス契約で日本が除外されている
というのが理由だと思われ。
スレチだけどその契約期間の問題で年内いっぱいで配信終了みたいだから
ほしい人は海外タグを作ってDLしとくとヨロシｗ
海外セガ作品は国内版としてはどの機種にも出てないからMSが関知するものじゃ
ないかと。これについての意見はセガに送るべきものだね。
314 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:47:50.30 ID:jgNlGtSi0
SEGAゲーは単にSEGAの問題か
トシあけるまでに海外タグつくらんと
トシあけるまでに海外タグつくらんと
まぁ記事にあるパブリッシャ代表も
匿名じゃなきゃコメント出来ないって時点で事の深刻さが窺えるな。
匿名じゃなきゃコメント出来ないって時点で事の深刻さが窺えるな。
318 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:53:00.68 ID:jgNlGtSi0
アウトランよりアウトランナーズの方が楽しい件
ゲーセンで8台対戦が熱かった、あの夏の日
ゲーセンで8台対戦が熱かった、あの夏の日
＞「MSはタイトルを引っ張ってくるために、同等などとはほど遠い要求をしてきています。
＞MSはそれこそが競争なんだと思っているのかもしれませんが、勘違いもいいところですよ。
＞MSは自分達の目先の利益のために、わたしたちのタイトルを広く知ってもらうチャンスを
＞潰しているだけです。
同時に出すことと知ってもらうチャンスが潰れるのとがどうつながっているのかがわからない
＞MSはそれこそが競争なんだと思っているのかもしれませんが、勘違いもいいところですよ。
＞MSは自分達の目先の利益のために、わたしたちのタイトルを広く知ってもらうチャンスを
＞潰しているだけです。
同時に出すことと知ってもらうチャンスが潰れるのとがどうつながっているのかがわからない
どことは言わんけど、後から追加要素ありで移植すること前提なクズ会社が淘汰されるな
ついでにマルチの同時発売を実現しようと切磋琢磨してた会社が陽の目を見ると
ついでにマルチの同時発売を実現しようと切磋琢磨してた会社が陽の目を見ると
ホント、テストケースとしてでもバンナムをXBOXから除外して欲しいわ
好きな人には申し訳ないけど
好きな人には申し訳ないけど
>>322
箱○先行で出して良ゲーと言う評判を築き上げ(PS3ユーザーに知ってもらって)、PS3で完全版商法して更に売る。
ほら繋がってるじゃないか。バンナム的な考えならｗ
普通のユーザー的にはどう繋がってるか全く解らん。
箱○先行で出して良ゲーと言う評判を築き上げ(PS3ユーザーに知ってもらって)、PS3で完全版商法して更に売る。
ほら繋がってるじゃないか。バンナム的な考えならｗ
普通のユーザー的にはどう繋がってるか全く解らん。
326 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:02:40.18 ID:jgNlGtSi0
この>>1って、箱○版先行、PS3版を1年遅れってのもNGって事なのかね。
PS3版の完成を待って箱○版をだせ・・・と。
何かちがくね？
とはいえ、バンナムの完全版商法はそうしないと潰せないのか・・・。
PS3版の完成を待って箱○版をだせ・・・と。
何かちがくね？
とはいえ、バンナムの完全版商法はそうしないと潰せないのか・・・。
地域によってサービスを受けられない人が出るってのが問題だろうから
補填云々じゃない気もするな
NAIJはMSどうこうって問題じゃないみたいだから仕方ないのかもしれないが
補填云々じゃない気もするな
NAIJはMSどうこうって問題じゃないみたいだから仕方ないのかもしれないが
330 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:06:30.71 ID:jgNlGtSi0
>>327
1年後だろうが2年後だろうが、PS3版を箱○版と同じ内容で出せば良いだけだろう
そうでなければPS3版への追加要素をDLCで提供するからとか説得すれば良い
DLCの価格を安めに提示すればMSだって「認める」という選択肢を取るかもしれない
認めない権利、を持っているのだから絶対に認めないとは言ってない訳だしね
1年後だろうが2年後だろうが、PS3版を箱○版と同じ内容で出せば良いだけだろう
そうでなければPS3版への追加要素をDLCで提供するからとか説得すれば良い
DLCの価格を安めに提示すればMSだって「認める」という選択肢を取るかもしれない
認めない権利、を持っているのだから絶対に認めないとは言ってない訳だしね
いや今回のはDLC出すだけじゃ駄目だよ
ディスク内容同じにしろって規約だから後から出す方のディスクに追加要素が入っててもダメ
ディスク内容同じにしろって規約だから後から出す方のディスクに追加要素が入っててもダメ
これ小さいとこ除けば困るのバンナムくらいだろ
あとはお互いに独占か同発マルチが大半だし
あとはお互いに独占か同発マルチが大半だし
>>327
「少なくとも同時に」なので、360版を先に出すのはMS的には全く問題なし。
ただしSCEが、「PS3が後発の時は追加要素必須」と強制している噂があるので、
それが本当だとすると、SCEに従うなら追加要素必須になるが、そうすると>>1の
「360版のゲームの内容は他機種版と同等以上」の規約に引っかかる。
結局マルチしたいなら、同時発売しかなくなる。
「少なくとも同時に」なので、360版を先に出すのはMS的には全く問題なし。
ただしSCEが、「PS3が後発の時は追加要素必須」と強制している噂があるので、
それが本当だとすると、SCEに従うなら追加要素必須になるが、そうすると>>1の
「360版のゲームの内容は他機種版と同等以上」の規約に引っかかる。
結局マルチしたいなら、同時発売しかなくなる。
>>333
そういう場合はバンナムの言う「早く遊べたからいいじゃない」ってのが通用するんだよね
実際追加要素がDLCで出てれば完全版と呼ばれてるゲームで信用を落とすこともなかったと思う
マグナカルタももう少しは売れたはずだよ
そういう場合はバンナムの言う「早く遊べたからいいじゃない」ってのが通用するんだよね
実際追加要素がDLCで出てれば完全版と呼ばれてるゲームで信用を落とすこともなかったと思う
マグナカルタももう少しは売れたはずだよ
MS「別に他で出すのも構わないけど、うちのユーザーが損するような
販売方法は許さんからね」
SCE「うちで出しきゃ、他のより追加要素付けないと許さんからね」
どっちを選ぶのが賢いか、小学生でもわかる罠
販売方法は許さんからね」
SCE「うちで出しきゃ、他のより追加要素付けないと許さんからね」
どっちを選ぶのが賢いか、小学生でもわかる罠
海外じゃME2とかか？
まあこの後発完全版、特定の国ハブりの二点で
別にユーザ側が困る事なんて何一つ無いわけだしな
一粒で二度旨い商法してりカスメーカーが淘汰されるなら陣営問わず願ったり叶ったりだろ
むしろゲーム業界にもいいニュースじゃね
後発完全版出るから買い控えってのも無くなるだろうし（完全に消えるまで相当な時間かかるだろうが）
別にユーザ側が困る事なんて何一つ無いわけだしな
一粒で二度旨い商法してりカスメーカーが淘汰されるなら陣営問わず願ったり叶ったりだろ
むしろゲーム業界にもいいニュースじゃね
後発完全版出るから買い控えってのも無くなるだろうし（完全に消えるまで相当な時間かかるだろうが）
というか影響あるのwiiUじゃないか
とりあえずwiiUに出してみてダメなら360なりPS3に出そう、みたいな魂胆は使えないてことだろ
とりあえずwiiUに出してみてダメなら360なりPS3に出そう、みたいな魂胆は使えないてことだろ
>>334、>>338
だから認めてくれるかもしれない、と言っただろうに
DLCを出せば必ず認めるわけも無いだろうさ
あくまでMSの裁量次第にできるという規約だろ？
箱○ユーザーとMSへの誠意を持った対応をすると言えば良いだけじゃないの？
だから認めてくれるかもしれない、と言っただろうに
DLCを出せば必ず認めるわけも無いだろうさ
あくまでMSの裁量次第にできるという規約だろ？
箱○ユーザーとMSへの誠意を持った対応をすると言えば良いだけじゃないの？
>>255
アイマスのマケプレ画像は発売前のままなんだよな
予約してリトルマッチガールゲットしようの画像
>>294
海外っても北米と欧米はでてる
でてないのはアジア版で戦国無双2エンパイアーズと似たような販売になってるね
そして今度でる猛将伝は箱○自体の発売がない
アイマスのマケプレ画像は発売前のままなんだよな
予約してリトルマッチガールゲットしようの画像
>>294
海外っても北米と欧米はでてる
でてないのはアジア版で戦国無双2エンパイアーズと似たような販売になってるね
そして今度でる猛将伝は箱○自体の発売がない
何度も出てるけどMS及び360ユーザーを馬鹿にした商売しなけりゃ良いだけの話だよな
で、バンナム的にはきっとこうなる
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
('A`) ＜ 後発のPS3の完全版には(ソニーに言われた)新規要素のDLCを初回特典で付ければ良い！
ノヽノヽ ＼中古対策で、数ヶ月後に有料DLCにもしてしまえばサーバ使用料の足しにも、搾取も出来るよね。
くく ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
('A`) ＜ 後発のPS3の完全版には(ソニーに言われた)新規要素のDLCを初回特典で付ければ良い！
ノヽノヽ ＼中古対策で、数ヶ月後に有料DLCにもしてしまえばサーバ使用料の足しにも、搾取も出来るよね。
くく ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
追加要素を無料DLCで配布して差分を無くすとかならまだセーフかもな
有料なら客の感情的にも「ふざけんな」ってなるし、売れるわけもない
有料なら客の感情的にも「ふざけんな」ってなるし、売れるわけもない
貧すれば鈍する
サイムチョーカーたちの生き様は変わらん
これからもっとえげつなくあがくだろうよ
ゲハとしては面白いかもだが、あまり視界に入って欲しくないな
サイムチョーカーたちの生き様は変わらん
これからもっとえげつなくあがくだろうよ
ゲハとしては面白いかもだが、あまり視界に入って欲しくないな
>>348
箱と同等じゃないからそれ無理じゃないか
箱と同等じゃないからそれ無理じゃないか
ウイイレに関してはもうどっちにしろ市場を取り返すの不可能じゃね？
っていう気がしなくもない
っていう気がしなくもない
ここに居る皆の同発マルチってどの辺まで？
個人的には3ヵ月ズレぐらいまでかなー。
流石に1年以上とか経っちゃってると（まもコケ脱箱版）移植+αじゃんってなるけど
5ヵ月ぐらいで発表したアイマス2あたりはホント微妙なところ。
個人的には3ヵ月ズレぐらいまでかなー。
流石に1年以上とか経っちゃってると（まもコケ脱箱版）移植+αじゃんってなるけど
5ヵ月ぐらいで発表したアイマス2あたりはホント微妙なところ。
同初なら一週間くらいじゃないと 1ヶ月2ヶ月立つとだいぶ違うからね
1ヶ月どころか1週間経つと色々悲惨な結果を生む可能性が高い
特に出来が悲惨なものほど・・・
特に出来が悲惨なものほど・・・
>>357
MS的にはどうぞどうぞで済むからこんな規約を出したんだろ？
言い変えればうちのやり方に文句を言うなら出てけ、なわけで
和サードなら出て行くところも多いだろう、特に国内だけで食っていける中小なら
それでも問題無いと判断できるくらい北米での地盤が確立したんじゃないか
MS的にはどうぞどうぞで済むからこんな規約を出したんだろ？
言い変えればうちのやり方に文句を言うなら出てけ、なわけで
和サードなら出て行くところも多いだろう、特に国内だけで食っていける中小なら
それでも問題無いと判断できるくらい北米での地盤が確立したんじゃないか
MSの出してる条件は３点に要約される
１．360版先行の場合は他機種へ移植の際の追加要素禁止又はフォロー必須（完全版商法禁止）
２．一部地域だけ他機種独占は禁止（海外マルチ日本ハブ禁止）
３．360版を出すなら他機種と少なくとも同時発売でなければ認めない（後発移植禁止）
１と２は至極まっとうな要求だが
３は既に他機種で発売されているものを移植するのに問題があるかもしれない
まあ現行機が対象なのであれば
マルチにするかどうかは最初から決めてるだろうし
旧世代機からの移植さえ認められればユーザーは損しないかな
１．360版先行の場合は他機種へ移植の際の追加要素禁止又はフォロー必須（完全版商法禁止）
２．一部地域だけ他機種独占は禁止（海外マルチ日本ハブ禁止）
３．360版を出すなら他機種と少なくとも同時発売でなければ認めない（後発移植禁止）
１と２は至極まっとうな要求だが
３は既に他機種で発売されているものを移植するのに問題があるかもしれない
まあ現行機が対象なのであれば
マルチにするかどうかは最初から決めてるだろうし
旧世代機からの移植さえ認められればユーザーは損しないかな
>>357
アイマスなんかはMSにとっても稼ぎ頭だったのにバンナムの完全版商法で潰されつつあるからな
CDは売れてるとか聞いたけどそれがゲーム本編やDLCにつながらなかったら意味がない
正直アイマスももう挽回は不可能じゃないかな
アイマスなんかはMSにとっても稼ぎ頭だったのにバンナムの完全版商法で潰されつつあるからな
CDは売れてるとか聞いたけどそれがゲーム本編やDLCにつながらなかったら意味がない
正直アイマスももう挽回は不可能じゃないかな
>>353
書いておいて思ったが、確かにこれは認められないだろうなｗ
今までのバンナムの実績が余りにも酷過ぎるし。
>>354
原文だと
Titles for Xbox 360 must ship at least simultaneously with other video game platform,
and must have at least feature and content parity on-disc with the other video game platform versions in all regions where the title is available
Xbox360のタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
そして、ディスクの内容(コンテンツや機能)は発売される地域全てについて、他のプラットホームのバージョンと同等であること
「ディスクの内容について同等」だから、DLCで差を付けるのはバンナムならやってくる可能性がある。
PS3ではDLC配信するけど、箱○ではDLCに対応できる設計でありながらDLC未配信はあり得る。
書いておいて思ったが、確かにこれは認められないだろうなｗ
今までのバンナムの実績が余りにも酷過ぎるし。
>>354
原文だと
Titles for Xbox 360 must ship at least simultaneously with other video game platform,
and must have at least feature and content parity on-disc with the other video game platform versions in all regions where the title is available
Xbox360のタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
そして、ディスクの内容(コンテンツや機能)は発売される地域全てについて、他のプラットホームのバージョンと同等であること
「ディスクの内容について同等」だから、DLCで差を付けるのはバンナムならやってくる可能性がある。
PS3ではDLC配信するけど、箱○ではDLCに対応できる設計でありながらDLC未配信はあり得る。
>>364
あれはすでに去年の9月18日にコミュニティが崩壊してるからね
今はアニメ効果で一時的にブーストがかかっているだけで
それが終わって半年もすればイナゴみたいなアニメファンから捨てられておしまいでしょ
あれはすでに去年の9月18日にコミュニティが崩壊してるからね
今はアニメ効果で一時的にブーストがかかっているだけで
それが終わって半年もすればイナゴみたいなアニメファンから捨てられておしまいでしょ
アイマス2のDLCは本スレでも腫れ物扱いで、
話題に出せば下手すりゃ荒らし扱いになっちゃってるもんな
話題に出せば下手すりゃ荒らし扱いになっちゃってるもんな
>>362
>>355>>357の「どうぞどうぞ」ってのは、
「儲かる欧米360版は出して、SCEがロイヤリティ削減してくれる国内はハブっていいですよ」
って意味のどうぞどうぞだろう。そりゃMSとしてはどうぞどうぞでは済まない。
>>355>>357の「どうぞどうぞ」ってのは、
「儲かる欧米360版は出して、SCEがロイヤリティ削減してくれる国内はハブっていいですよ」
って意味のどうぞどうぞだろう。そりゃMSとしてはどうぞどうぞでは済まない。
>>370
実際にバンナムがやらかして、規約が増えることを期待しているｗ
実際にバンナムがやらかして、規約が増えることを期待しているｗ
(コンテンツや機能)←これDLC入るんじゃねぇのけ？
というか通信費用自腹のPSNでDLC展開して費用のかからないliveでやらないとか
まともな経営者ならまずやらないと思うんだけど、ぴぴん＠やらかしたバンナムだからなぁ
まともな経営者ならまずやらないと思うんだけど、ぴぴん＠やらかしたバンナムだからなぁ
オフ専ユーザーも少なからず存在するので、
ディスク内容が一緒という条件なのかも
ディスク内容が一緒という条件なのかも
>>371
忠誠心？何を言ってるんだ？
ファンに糞を投げつければファンが減るのは当然と言うかアンチにだってなり得るだろう
ここでMS寄りの発言してる連中だって突然Liveに糞な変更を加えればMSを叩くに決まっている
忠誠心？何を言ってるんだ？
ファンに糞を投げつければファンが減るのは当然と言うかアンチにだってなり得るだろう
ここでMS寄りの発言してる連中だって突然Liveに糞な変更を加えればMSを叩くに決まっている
箱ユーザーは日常的にMSKK蹴ってるからな
アイマス奴隷たちは条件反射で買っちゃうんでしょ アイマス2買うこと自体普通ならありえないからな
忠誠心（笑）
ID:vhsf5BcH0はバカだろ。
ID:vhsf5BcH0はバカだろ。
でも、PS3のDLC同梱ってカタログだけで利用するには課金が必要になる可能性も残ってるんだよね
全アイテム提供って発表は無かったと記憶してるのだが？
PSNはカラログの無料配布をしちゃうとバンナムに請求来るからな～
どうなるんだろうね
全アイテム提供って発表は無かったと記憶してるのだが？
PSNはカラログの無料配布をしちゃうとバンナムに請求来るからな～
どうなるんだろうね
>>380
だから忠誠心という考え方がおかしいと言ってるんだ
自分たちの許容できる範囲でファンをやってただけだろうに
それともお前の中ではファンは忠誠心があるからファンをやってるとでも思っているのか？
だから忠誠心という考え方がおかしいと言ってるんだ
自分たちの許容できる範囲でファンをやってただけだろうに
それともお前の中ではファンは忠誠心があるからファンをやってるとでも思っているのか？
>>362
つうか、国内だけでしか食っていけない中小って意外と箱オンリーソフトを出してるよ
ぶっちゃけ、そう言うメーカーだと売り上げの上限がハードに関わらず決まってる面があるから
まあ、そう言うメーカーもこの規約の影響は受けないけどさ
つうか、国内だけでしか食っていけない中小って意外と箱オンリーソフトを出してるよ
ぶっちゃけ、そう言うメーカーだと売り上げの上限がハードに関わらず決まってる面があるから
まあ、そう言うメーカーもこの規約の影響は受けないけどさ
387 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:49:57.07 ID:jgNlGtSi0
>>237
競争相手に対して公平な競争を阻害する恐れが有るからじゃないか？
大資本が参入時にロイヤリティ０などの資本力を活かした手法で
競合他社を排除した後に独占的地位を利用してロイヤリティ爆上げしたりとか
似たようなことを昔から他業種でやらかしている企業がいるから。
実際にやってみないことには訴訟沙汰になるかすら分からないけど可能性としては有る程度。
競争相手に対して公平な競争を阻害する恐れが有るからじゃないか？
大資本が参入時にロイヤリティ０などの資本力を活かした手法で
競合他社を排除した後に独占的地位を利用してロイヤリティ爆上げしたりとか
似たようなことを昔から他業種でやらかしている企業がいるから。
実際にやってみないことには訴訟沙汰になるかすら分からないけど可能性としては有る程度。
>>367
すでに今の時点でアニメファンからは見放されてるぞｗ
すでに今の時点でアニメファンからは見放されてるぞｗ
390 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:51:30.00 ID:jgNlGtSi0
>>386
その辺は何とも言えない所はある
中小が開発しやすい箱○で作って思わぬ人気が出たから
もっと大きい市場のPS3に出してみようと夢を持つことはあると思うし
そんなときに思い切って追加要素とか付けてがんばってみようとかそういうのも否定されるわけで
その辺は何とも言えない所はある
中小が開発しやすい箱○で作って思わぬ人気が出たから
もっと大きい市場のPS3に出してみようと夢を持つことはあると思うし
そんなときに思い切って追加要素とか付けてがんばってみようとかそういうのも否定されるわけで
エレベーターアクションはてっきりMOVE対応のガンシューアケ版かと思ってたｗ
>>392
デカい所に出したいだけなら追加要素付ける必要ないよね
デカい所に出したいだけなら追加要素付ける必要ないよね
399 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:56:43.08 ID:788z3kJKO
結局この規約って「ソフト買う客に対して最低限の節度守れ」の明文化でしょ
完全版商法は結局焼畑農業と変わらないからな
縛りは必要だよ
縛りは必要だよ
>>394
PSNでも相手にされないだろうなオンライン非対応な加齢ゲーわｗ
PSNでも相手にされないだろうなオンライン非対応な加齢ゲーわｗ
>>366
本当は日本一は出さないといけないんだけどなｗ
本当は日本一は出さないといけないんだけどなｗ
>>400
つうか、ソフトの審査とか販売認可って1本ずつやるものだろ？
メーカー単位で規約を決めた後、ノーチェックとかありえんし
だから、この規約ってのは別に規約として明文化しなくても
同じことをやろうと思えば出来るはずなんだよ
おそらく敢えて規約として明文化したのはサードにも判断基準を周知させる程度の意味だろう
つうか、ソフトの審査とか販売認可って1本ずつやるものだろ？
メーカー単位で規約を決めた後、ノーチェックとかありえんし
だから、この規約ってのは別に規約として明文化しなくても
同じことをやろうと思えば出来るはずなんだよ
おそらく敢えて規約として明文化したのはサードにも判断基準を周知させる程度の意味だろう
405 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:03:35.12 ID:788z3kJKO
日本一は倫理以前に法律引っかかってるからな……
>>306
カプのデッドラ２がPS3版を待っている間に360独占DLCを作って売ったりとかで補填した例も有るから、
やり方次第だけどPS3版の開発が遅れた責任はメーカー側に有るのだからMSの感知するところではないでしょ。
単純に360版先行発売、PS3版追加要素なし後発ならMS側の規約には触れない。
SCE側が何らかの規約をメーカーと結んでいたとしてもそれは当事者ではないが、
MS側との規約の履行の遵守を求める権利と制裁措置を取れるだけの実力がMS側には有るってだけ。
どちらの規約にも抵触したくなければコストを被って同時発売にするだけで何の問題も無くなる。
カプのデッドラ２がPS3版を待っている間に360独占DLCを作って売ったりとかで補填した例も有るから、
やり方次第だけどPS3版の開発が遅れた責任はメーカー側に有るのだからMSの感知するところではないでしょ。
単純に360版先行発売、PS3版追加要素なし後発ならMS側の規約には触れない。
SCE側が何らかの規約をメーカーと結んでいたとしてもそれは当事者ではないが、
MS側との規約の履行の遵守を求める権利と制裁措置を取れるだけの実力がMS側には有るってだけ。
どちらの規約にも抵触したくなければコストを被って同時発売にするだけで何の問題も無くなる。
日本一は土下座しながら箱独占ソフト出さなきゃいけない立場だよなｗ
>>374
箱○版発売→後発PS3版発売(ディスクの内容はオフでプレイする分には同じ)＆初回特典で新規追加要素のDLC。
「(同時期マルチでは無いけど)ディスク内容は同等」で「(ソニーの言う)後発移植の新規要素」を"一応"満たせる。
ただし、一度これをやってしまうと、それ以降そのメーカーがどうなるかは知らんし、
バンナムなら似たようなことをやらかしてくれると信じているｗ
箱○版発売→後発PS3版発売(ディスクの内容はオフでプレイする分には同じ)＆初回特典で新規追加要素のDLC。
「(同時期マルチでは無いけど)ディスク内容は同等」で「(ソニーの言う)後発移植の新規要素」を"一応"満たせる。
ただし、一度これをやってしまうと、それ以降そのメーカーがどうなるかは知らんし、
バンナムなら似たようなことをやらかしてくれると信じているｗ
日本一はソフト出す気ないだろうから
そのまま裁判所をしょっ引いた方が良かったのにな
そのまま裁判所をしょっ引いた方が良かったのにな
>>398
うん、だから他機種に追加要素有りでも箱○にその分をDLCで提供すれば認められるんじゃないかと上で言った
>>404
おそらくは明文化したことで後から他機種に追加要素やら独占DLCを防ぐことを目的にしてると思う
うん、だから他機種に追加要素有りでも箱○にその分をDLCで提供すれば認められるんじゃないかと上で言った
>>404
おそらくは明文化したことで後から他機種に追加要素やら独占DLCを防ぐことを目的にしてると思う
日本一はOSだかなにかをコピーしてたんだっけか
考えると和サードがクズなイメージになったのは、バンナムだけでなく日本一の影響もデカそうだな
日本一って何かやらかしたん？
ゲリパブとかレベル5とかもあると思うけどね
つうか、この規約って別にＭＳ自身がこの規約以上のことが出来なくなるわけじゃないからな
わざわざ、この規約をくぐるようなメーカーは個別の対処をとるという事も出来るわけで
細かい規約の穴とか運用を考えてもあまり意味はないんじゃないかな
重要なのはＭＳがサードに対してスタンスを明確化したということで
わざわざ、この規約をくぐるようなメーカーは個別の対処をとるという事も出来るわけで
細かい規約の穴とか運用を考えてもあまり意味はないんじゃないかな
重要なのはＭＳがサードに対してスタンスを明確化したということで
417 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:11:27.85 ID:788z3kJKO
>>414
会社ぐるみで割れWindows使ってたのがバレて、箱○参入を条件に許された。もちろん音沙汰なし
会社ぐるみで割れWindows使ってたのがバレて、箱○参入を条件に許された。もちろん音沙汰なし
>>411
原文だと"on disc"となっているんで、ディスクの収録内容が一緒ならOKに読める。
まあ原文も規約文そのものではなく関係者のコメントなので、その辺のニュアンスや運用が
どうなってるのかは微妙だけど。
原文だと"on disc"となっているんで、ディスクの収録内容が一緒ならOKに読める。
まあ原文も規約文そのものではなく関係者のコメントなので、その辺のニュアンスや運用が
どうなってるのかは微妙だけど。
でも正直ガストとか朝鮮一いらんだろ？w
>>411
「ディスクの内容」じゃなくて「ゲームの内容」なら、DLCも含まれると思うけども、
原文を見る限り"must have at least feature and content parity on-disc"だから、抜け道になり得る表現ではあることは確か。
「ディスクの内容」じゃなくて「ゲームの内容」なら、DLCも含まれると思うけども、
原文を見る限り"must have at least feature and content parity on-disc"だから、抜け道になり得る表現ではあることは確か。
>>417
企業としてどうなんだろうな、それって…
企業としてどうなんだろうな、それって…
>>414
Windowsをコピーして使い回してたのをMSに見つかったんじゃなかった？
Windowsをコピーして使い回してたのをMSに見つかったんじゃなかった？
>>421
個人でも駄目なんだけどねｗ
個人でも駄目なんだけどねｗ
>>419
日本一に関してはいるいらないじゃなくて、筋は通せと思う
日本一に関してはいるいらないじゃなくて、筋は通せと思う
日本一はなあ、今からでも遅くはない被害届をって感じだなw
実際は手打ちになってるだろうから無理だろうけど
つうかMSもブルドラロスオデインアンみたいにパブリッシャーとして金出して
小粒でも良いんで独占ソフト増やすって手もあったんだろうけど
レベル5、岡ちゃん、バンナムのコンボくらったら日本のメーカー信用できなくなるよなあ
実際は手打ちになってるだろうから無理だろうけど
つうかMSもブルドラロスオデインアンみたいにパブリッシャーとして金出して
小粒でも良いんで独占ソフト増やすって手もあったんだろうけど
レベル5、岡ちゃん、バンナムのコンボくらったら日本のメーカー信用できなくなるよなあ
割れ窓のサポート受けようとしてバレたってやつ？
ディスクの内容が同等＝データDLが必須になり
DLに従量課金の発生するPSNでは>>408のような方法だとメーカーに負担がかかることになるなｗ
DLに従量課金の発生するPSNでは>>408のような方法だとメーカーに負担がかかることになるなｗ
故に別名・朝鮮一と言われてるわけでｗ
>>420
バンナム「ノーカンノーカン！！ゴネ得ゴネ得！！」
バンナム「ノーカンノーカン！！ゴネ得ゴネ得！！」
>>426
バレ方ってそういうバレ方だったんだｗ
バレ方ってそういうバレ方だったんだｗ
>>414
Windowsどころの話では無かった。
MSに払うライセンス料に関しては箱○参入で軽減して貰ったという噂アリ。
ttp://nippon1.co.jp/news/pdf/2007/20070823_1.pdf
ソフトウェアのライセンス不足による特別損失の発生
当社は、ニューテックインク、ダイナコムウェア株式会社、マイクロソフトコーポレーション及び
アドビシステムズインコーポレーティッドが提供するソフトウェアの使用に関するライセンスの
不足について指摘を受けておりましたが、14百万円を8月末日に支払うことで合意いたしました。
従って特別損失14百万円を計上いたします。
Windowsどころの話では無かった。
MSに払うライセンス料に関しては箱○参入で軽減して貰ったという噂アリ。
ttp://nippon1.co.jp/news/pdf/2007/20070823_1.pdf
ソフトウェアのライセンス不足による特別損失の発生
当社は、ニューテックインク、ダイナコムウェア株式会社、マイクロソフトコーポレーション及び
アドビシステムズインコーポレーティッドが提供するソフトウェアの使用に関するライセンスの
不足について指摘を受けておりましたが、14百万円を8月末日に支払うことで合意いたしました。
従って特別損失14百万円を計上いたします。
>425
>レベル5、岡ちゃん、バンナムのコンボ
MSマジ災難ｗｗ
こいつらが360に与えた損害は計り知れないな
>レベル5、岡ちゃん、バンナムのコンボ
MSマジ災難ｗｗ
こいつらが360に与えた損害は計り知れないな
完全版商法もアレだけど、アンロック方式のDLCもなんとかしてほしいわ
ディスクの中のデータに対してお金払ってるのにそれだけで使えないのはなんともかんとも
ディスクの中のデータに対してお金払ってるのにそれだけで使えないのはなんともかんとも
>>427
ＰＳＮのシステムがアレだから、ディスクのみって言ったんじゃないかと思えるなｗ
ＰＳＮのシステムがアレだから、ディスクのみって言ったんじゃないかと思えるなｗ
レベル5、岡ちゃん、バンナムって…黒い三連星
連なってないけどさ
連なってないけどさ
438 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:25:14.19 ID:hgzP7HUt0
完全版商法をやるサードが悪いのか、サードの足元を見るファーストが悪いのか、それに右往左往するユーザーがアホなのか
そもそもゲーム業界が積んでるのか。
真実はどれ？
そもそもゲーム業界が積んでるのか。
真実はどれ？
440 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:25:57.44 ID:jgNlGtSi0
>>420
ディスク＝DVD,BDとは限らないお
ディスク＝DVD,BDとは限らないお
>>438
和ゲー業界が腐ってる。以上
和ゲー業界が腐ってる。以上
>>438
完全版商法はユーザーとしては否定する
完全版商法はユーザーとしては否定する
443 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:28:55.19 ID:jgNlGtSi0
>>438
それらが全部絡み合って、誰にもどうにもならないんだと思う
それらが全部絡み合って、誰にもどうにもならないんだと思う
>>392
自分とこのユーザーが糞ぶっかけられるのを防ぐ主旨の規約なんだからそういうのが否定されるのは当たり前でしょう
思い切るなら続編なり新作なりをマルチにすればいいし、小金稼ぎたいなら箱版のベタ移植出せばいいし
自分とこのユーザーが糞ぶっかけられるのを防ぐ主旨の規約なんだからそういうのが否定されるのは当たり前でしょう
思い切るなら続編なり新作なりをマルチにすればいいし、小金稼ぎたいなら箱版のベタ移植出せばいいし
日本一にこんな面白いネタあったのか
つーか360向けに何かタイトル1本でも出した？
ディスガイアだのなんだの360に出されても困るって人が多そうだけどｗ
つーか360向けに何かタイトル1本でも出した？
ディスガイアだのなんだの360に出されても困るって人が多そうだけどｗ
>>438
サードの足元を、ではないユーザーの足元を見ているのが完全版商法
サードの足元を、ではないユーザーの足元を見ているのが完全版商法
ハードメーカーだからってここまでいう権利があるのか。何様ガンダムだ。
ショパン、塊魂、アイマス、テイルズと、あとから出す以上、待たせたユーザーに特典として追加要素つけるのがそんなにおかしいか？
逆にバンナムは箱から撤退してやればいい。どうせあっちから泣きついてくる。
EXVSも箱移植禁止な。
ショパン、塊魂、アイマス、テイルズと、あとから出す以上、待たせたユーザーに特典として追加要素つけるのがそんなにおかしいか？
逆にバンナムは箱から撤退してやればいい。どうせあっちから泣きついてくる。
EXVSも箱移植禁止な。
>>433
ゲームプレイの体験に対価を払っているのであって、ディスクやデータに金払ってるわけじゃない。
その理屈なら、すでに完成済みでも後からダウンロードさせればいいことになるが、手間がかかる
だけだろ。
ゲームプレイの体験に対価を払っているのであって、ディスクやデータに金払ってるわけじゃない。
その理屈なら、すでに完成済みでも後からダウンロードさせればいいことになるが、手間がかかる
だけだろ。
451 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:33:59.71 ID:x46+ECUF0
燃料追加来ましたｗ
>>438
和ゲー業界が詰んでる。
>>440
受け取り方の問題だからね。
on-discとはなってるけど、前後の文脈から考えると(オンユーザーやオフユーザーに言及してないのも有って)
「ゲーム内容」という受け取りかたもできる。言葉って難しいなあ！
>>447
日本一ソフトは箱○に0本も出しました！
和ゲー業界が詰んでる。
>>440
受け取り方の問題だからね。
on-discとはなってるけど、前後の文脈から考えると(オンユーザーやオフユーザーに言及してないのも有って)
「ゲーム内容」という受け取りかたもできる。言葉って難しいなあ！
>>447
日本一ソフトは箱○に0本も出しました！
プレイディアか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
まぁ、これは釣りなんだろうけど
ハードを買ってでも、そのゲームやシリーズを遊びたい！と発売日に買った人より、
自分の持ってるハードで出たら買う程度の人が得をする状態なんだから、和ゲー業界っておかしいよな
ハードを買ってでも、そのゲームやシリーズを遊びたい！と発売日に買った人より、
自分の持ってるハードで出たら買う程度の人が得をする状態なんだから、和ゲー業界っておかしいよな
和サードスルーしてるとそんなに極悪な商売されているとは感じないから
和サード腐ってるが結論だろうな
和サード腐ってるが結論だろうな
458 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:39:59.07 ID:XaHMLqlA0
>>449
MS「ぜひ撤退してください MSゲーム関連事業全てでハブりますから（ニコリ）」
MS「ぜひ撤退してください MSゲーム関連事業全てでハブりますから（ニコリ）」
>>449
あえて釣られるけど
常後から買ってくれるお客に特典つけるのはおかしくなくとも
先に買ったお客様にフォローするのはそんなにおかしいか？
フォローしたら後発版が売れないとか考えてるから信者商法とか言われる
先に買った上客に嫌な気させずに新規顧客獲得目指すのが本来の後発移植だろ
あえて釣られるけど
常後から買ってくれるお客に特典つけるのはおかしくなくとも
先に買ったお客様にフォローするのはそんなにおかしいか？
フォローしたら後発版が売れないとか考えてるから信者商法とか言われる
先に買った上客に嫌な気させずに新規顧客獲得目指すのが本来の後発移植だろ
>>460
たったと思うけど、「まあ日本一にならありえる」でながされてたような気がする
たったと思うけど、「まあ日本一にならありえる」でながされてたような気がする
ソニーならステマしてても仕方ないとか
日本一なら割れしてても仕方ないとかまかり通るこの業界って・・・
日本一なら割れしてても仕方ないとかまかり通るこの業界って・・・
ソニーのステマは酷いよな
ゲハブログに金払ってるらしいし
ゲハブログに金払ってるらしいし
>>447
箱○に参入表明、MSにサードとして登録
ほぼタダの箱○用の開発キットをゲット
MSのHDのライブラリを利用したり、キットのアップデートなどのサービスを受ける
それらを利用して箱○ベースでソフトを作る
最後にSCEから貰った箱○用データをPS3で動くようにするコンバートツールで変換
PS3独占タイトルとしてソフトを販売
国内ではこういうメーカーが多い。
日本一も3、4年前に箱にサード登録してMSのサポートにタダ乗りしてるけど
ゲーム雑誌のインタビューなんかでは
「箱○なんかにソフト出す余裕ねーよw」
とか抜かす糞企業です。
箱○に参入表明、MSにサードとして登録
ほぼタダの箱○用の開発キットをゲット
MSのHDのライブラリを利用したり、キットのアップデートなどのサービスを受ける
それらを利用して箱○ベースでソフトを作る
最後にSCEから貰った箱○用データをPS3で動くようにするコンバートツールで変換
PS3独占タイトルとしてソフトを販売
国内ではこういうメーカーが多い。
日本一も3、4年前に箱にサード登録してMSのサポートにタダ乗りしてるけど
ゲーム雑誌のインタビューなんかでは
「箱○なんかにソフト出す余裕ねーよw」
とか抜かす糞企業です。
ステマに関しては法律で禁止されなきゃどうにもならん
つうか、面白いというか当たり前のというか、PS3の台数が360を上回ってる国って
全部、ステマ禁止法がないんだよね
つうか、面白いというか当たり前のというか、PS3の台数が360を上回ってる国って
全部、ステマ禁止法がないんだよね
>>468
というか、ここまで不義理をしているのは日本のメーカーばかりという……
海外メーカーでここまで酷い不義理してるメーカあったっけ？
Valveのデブは不義理というか調子良いことを言いまくってるだけだしｗ
というか、ここまで不義理をしているのは日本のメーカーばかりという……
海外メーカーでここまで酷い不義理してるメーカあったっけ？
Valveのデブは不義理というか調子良いことを言いまくってるだけだしｗ
>>465
屑だなー
屑だなー
>>392
そういう考えでそういう流れになるってのはまあ心情的にわからなくもないが
毎度毎度「うへへ、二毛作じゃー」ってやってる馬鹿がいるからこんな事になったんじゃないかな
まあ>>398がいうようにフィードバックしてくれりゃいいわけだし
商法にしちゃってる所以外はそんなに困らんのじゃないの
そういう考えでそういう流れになるってのはまあ心情的にわからなくもないが
毎度毎度「うへへ、二毛作じゃー」ってやってる馬鹿がいるからこんな事になったんじゃないかな
まあ>>398がいうようにフィードバックしてくれりゃいいわけだし
商法にしちゃってる所以外はそんなに困らんのじゃないの
ここまで読むと和サードって潰れて当然な気がしてきた
全滅してしまえアホどもｗｗｗ
全滅してしまえアホどもｗｗｗ
日本一ソフトウェアに軽く殺意がわくな
昔は良いゲーム出してたのになぁ
昔は良いゲーム出してたのになぁ
ゲームを出してもらえなくなると困るのはMSになるんじゃないの？
>>472
あるハードのユーザーは面白くないんでしょw
あるハードのユーザーは面白くないんでしょw
valveのデブはユーザーを大切にしてそうだし自分なりの拘りがあるんだろう
ただでDLC提供云々言ってたしps寄りになろうが特になんとも思わんけど
バンナムは擁護出来ん
ただでDLC提供云々言ってたしps寄りになろうが特になんとも思わんけど
バンナムは擁護出来ん
>>478
PS3版だけ追加キャラ
PS3版だけ箱○の有料DLCが無料で付属
マルチタイトルの特定地域だけ独占
後発完全版
という手が使えなくなると
オンが糞な代わりに無料以外PS3版のメリットがまったくなくなるからな。
PS3版だけ追加キャラ
PS3版だけ箱○の有料DLCが無料で付属
マルチタイトルの特定地域だけ独占
後発完全版
という手が使えなくなると
オンが糞な代わりに無料以外PS3版のメリットがまったくなくなるからな。
>>472
PS3のみだと予算があんまり下りないだろうからゲーム自体がしょぼくなる上に
マルチにしても360に比べると開発に手間がかかってどうしてもPS3版の完成が遅れるんだよ
PS3版が出来上がるまで360版を塩漬けししないといけないのかよ、待ってるあいだは金入ってこないんだよ、給料どうやって出すんだこんちくしょー
みたいな?w
まあPS3版が出来るまで待ってて同時発売してるところは普通にあるけど
PS3のみだと予算があんまり下りないだろうからゲーム自体がしょぼくなる上に
マルチにしても360に比べると開発に手間がかかってどうしてもPS3版の完成が遅れるんだよ
PS3版が出来上がるまで360版を塩漬けししないといけないのかよ、待ってるあいだは金入ってこないんだよ、給料どうやって出すんだこんちくしょー
みたいな?w
まあPS3版が出来るまで待ってて同時発売してるところは普通にあるけど
486 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 18:14:26.41 ID:kifLk6Wt0
487 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 18:17:06.46 ID:5lH1/AVA0
出さなくなるも何も、こんなの
バンナム辺りのためだけって感じの規約だしなぁ
バンナム辺りのためだけって感じの規約だしなぁ
それでもバンナムならタイトルだけ変えて実質完全版をやってくれそうな気がする
>>477
日本国内向けゲームはそもそも箱無視な流れだし変わらない
世界売り上げ見込めるゲームは箱市場は外せないしで困るのはサードだろう
つーかこんな発言しなきゃいけない程に不義理がまかり通ってるんだよな
その不義理の殆どが国内メーカーによるのが何とも情けない話
日本国内向けゲームはそもそも箱無視な流れだし変わらない
世界売り上げ見込めるゲームは箱市場は外せないしで困るのはサードだろう
つーかこんな発言しなきゃいけない程に不義理がまかり通ってるんだよな
その不義理の殆どが国内メーカーによるのが何とも情けない話
>>490
何か今と別に変わらなくね？って思ってきた
何か今と別に変わらなくね？って思ってきた
スレ読んでたら、
アイマス２、PS3版のDLC、
カタログ第１号～３号は収録されはするけど、
結局、課金でアンロックって流れでオチがつきそうだな。
MSには通常版でマルチで説得。
ソニーにはG4Uで事を収める。
アイマスらしいグダグダっぷりになりそう
アイマス２、PS3版のDLC、
カタログ第１号～３号は収録されはするけど、
結局、課金でアンロックって流れでオチがつきそうだな。
MSには通常版でマルチで説得。
ソニーにはG4Uで事を収める。
アイマスらしいグダグダっぷりになりそう
MS「公平にソフトを出せ」
チョニー「うちだけ贔屓しろ」
チョニー「うちだけ贔屓しろ」
どんどん日本サードが追い詰められていくな
>>478
ユーザーというよりハード信者でしょw
大半のユーザーは、早く遊びたいという気持ちのほうが強いだろうし。
そうじゃなきゃ、通常版よりベスト版のほうが売れるはずだしね。
そもそも「完全版」という言い回しは、自分の支持しているハードが
後回しにされる悔しさを紛らわすために信者が生みだしたものだし。
で、それに乗っかって完全版商法を始めたのがバンナム。
ユーザーというよりハード信者でしょw
大半のユーザーは、早く遊びたいという気持ちのほうが強いだろうし。
そうじゃなきゃ、通常版よりベスト版のほうが売れるはずだしね。
そもそも「完全版」という言い回しは、自分の支持しているハードが
後回しにされる悔しさを紛らわすために信者が生みだしたものだし。
で、それに乗っかって完全版商法を始めたのがバンナム。
>>494
PSVしだいでは倒産がでそうだね
PSVしだいでは倒産がでそうだね
497 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 18:25:17.65 ID:OBYKOU4u0
日本メーカーに無視されたMSの逆ギレワロタｗ
こんなコケ脅しが通用すると思ってる時点でMS終わってるなｗｗ
こんなコケ脅しが通用すると思ってる時点でMS終わってるなｗｗ
>>490、>>491
1個だけ変わるとしたら
もし海外進出を理由にして予算を取っていた場合、箱○市場に出せないと予算が減るかもしれない
という懸念があること
もちろん予算が減ればどうなるかは言うまでもないよね
1個だけ変わるとしたら
もし海外進出を理由にして予算を取っていた場合、箱○市場に出せないと予算が減るかもしれない
という懸念があること
もちろん予算が減ればどうなるかは言うまでもないよね
>>497
日本一関係者の方なのでしょうか？ｗ
日本一関係者の方なのでしょうか？ｗ
実際の話、サードメーカーのPS3独占ソフトってクソみたいなショボゲーしか無いだろ
>>497
お前よく空気読めないって言われない？
お前よく空気読めないって言われない？
MSの戦略としたら、
海外市場は制覇するから、
この規約に逆らってもいいけど、
ただで出戻れると思うな。
ってニュアンスが裏にあるでしょ。
海外市場は制覇するから、
この規約に逆らってもいいけど、
ただで出戻れると思うな。
ってニュアンスが裏にあるでしょ。
5pb.の新作が２つも同発マルチになるあたり
こうなることを見越してたんじゃないかと勘ぐりたくなる
こうなることを見越してたんじゃないかと勘ぐりたくなる
>>450
マジレスすると中古裁判の時に
メーカー側が同様の事言って完全に退けられてる
消費者はゲーム内容にではなくパッケージされた物に対して対価を払っていて
パッケージとして販売された商品(ゲーム)は購入者(消費者)の所有物であると
判例が出てる以上その理屈は(少なくとも日本においては)成り立たないんだわ
以上の事から鑑みてアンロックDLCは2重搾取と断定出来て
消費者が徒党組んで集団訴訟でも起こせば確実に勝てるレベル
けど、誰もそんな面倒な事しないし自浄作用もない日本のゲーム業界では
アンロック商法は特別改められる事もない
実際問題消費者センターなどにも多数の相談が寄せられてるけど
法的拘束力のない消費者センターでは解決には至らず
結局消費者側が泣き寝入りするしかない状況なのがなぁ……
マジレスすると中古裁判の時に
メーカー側が同様の事言って完全に退けられてる
消費者はゲーム内容にではなくパッケージされた物に対して対価を払っていて
パッケージとして販売された商品(ゲーム)は購入者(消費者)の所有物であると
判例が出てる以上その理屈は(少なくとも日本においては)成り立たないんだわ
以上の事から鑑みてアンロックDLCは2重搾取と断定出来て
消費者が徒党組んで集団訴訟でも起こせば確実に勝てるレベル
けど、誰もそんな面倒な事しないし自浄作用もない日本のゲーム業界では
アンロック商法は特別改められる事もない
実際問題消費者センターなどにも多数の相談が寄せられてるけど
法的拘束力のない消費者センターでは解決には至らず
結局消費者側が泣き寝入りするしかない状況なのがなぁ……
510 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 18:40:36.49 ID:jgNlGtSi0
両機種での発売を発表しつつ、PS3だけ出して箱に出さないって逃げも駄目か。
例えば本当に技術力が無くて出せなかったりしてもペナ食らっちゃうのかな。
箱側じゃないけど、まあ期待のルーキーのラスレムとかの例なんですけどね。
例えば本当に技術力が無くて出せなかったりしてもペナ食らっちゃうのかな。
箱側じゃないけど、まあ期待のルーキーのラスレムとかの例なんですけどね。
ラスレムって、まだソニ通の期待の新作ランキングに乗ってるのかな？
今わざわざ明文化したのは、北米市場取ったのもあるだろうけど、
MSなりに例の夢のロイヤリティ話なんかをサードとかから聞いてたんだろうね
MSなりに例の夢のロイヤリティ話なんかをサードとかから聞いてたんだろうね
>>504
もし仮にTOVが同内容・同発だったら、
360版は10万本もいかなかったろうし、
PS3版は「完全版」よりも売れたと思うよ。
完全版の買い直をしさせられたファンのぶんだけ
両機種累計は少なくなるだろうけど。
もし仮にTOVが同内容・同発だったら、
360版は10万本もいかなかったろうし、
PS3版は「完全版」よりも売れたと思うよ。
完全版の買い直をしさせられたファンのぶんだけ
両機種累計は少なくなるだろうけど。
>>512
開発発表だけして実際には手をつけないことによるメリットって？
開発発表だけして実際には手をつけないことによるメリットって？
>512
少なくとも同時に発売するという契約を結んだら
経費が発生しようとPS3版の発売を遅らせるしかない
契約を結ぶというのはそういうことだ
まあ今までの実体を考えればどう考えても開発遅れるのはPS3版のほうなんだけど
少なくとも同時に発売するという契約を結んだら
経費が発生しようとPS3版の発売を遅らせるしかない
契約を結ぶというのはそういうことだ
まあ今までの実体を考えればどう考えても開発遅れるのはPS3版のほうなんだけど
＞513
実質、最後通告みたいなもんだと思うよ。
今年で海外は箱○で制覇されるから、
MSとしたらサードの管理に入ったと考えてもいいんじゃない。
逆らったら、PC市場か携帯機市場へ島流し。
スマホはまた別だと思うが、案外クラッシュが早そうだし
実質、最後通告みたいなもんだと思うよ。
今年で海外は箱○で制覇されるから、
MSとしたらサードの管理に入ったと考えてもいいんじゃない。
逆らったら、PC市場か携帯機市場へ島流し。
スマホはまた別だと思うが、案外クラッシュが早そうだし
>>517
バンナムがやりたいのは同じソフトを2本買ってほしいんだよ（2機種で）
以前はPS3ではGT5Pスペック3とかバイオ5AEとか同じソフトを2回買う奴らが大勢いた
でも最近はスパ4AEとかモンハンリマスターとか売上はそれほどでもないから
完全版商法もうまくいかなくなってそうだが
バンナムがやりたいのは同じソフトを2本買ってほしいんだよ（2機種で）
以前はPS3ではGT5Pスペック3とかバイオ5AEとか同じソフトを2回買う奴らが大勢いた
でも最近はスパ4AEとかモンハンリマスターとか売上はそれほどでもないから
完全版商法もうまくいかなくなってそうだが
和サードもう日本でパイを広げる方法考えていかないとどうにもならないね
海外で一部の者以外和ゲーヒットさせるのは不可能。
一番身近に任天堂ていうデカイ市場があるのに、全く需要が咬み合わないっていうｗ
海外で一部の者以外和ゲーヒットさせるのは不可能。
一番身近に任天堂ていうデカイ市場があるのに、全く需要が咬み合わないっていうｗ
>>513
守銭奴のコナミが自決するとは到底思えんわw
守銭奴のコナミが自決するとは到底思えんわw
>>523
いやスパ4AEは皆DLCで買ってるから
いやスパ4AEは皆DLCで買ってるから
>>490
それ、今よりはいいだろ？
それ、今よりはいいだろ？
これとは別だが安易なリマスター手抜き商法なんかも明確な基準もうけて潰してほしい。
モンハンHDの騒動みてると野放しにしたら市場破壊するだけだろうと。
HALO：CEA並みのクオリティでなければパッケ販売許さないぐらいでいいよ。
モンハンHDの騒動みてると野放しにしたら市場破壊するだけだろうと。
HALO：CEA並みのクオリティでなければパッケ販売許さないぐらいでいいよ。
531 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:04:24.60 ID:x46+ECUF0
532 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:05:21.62 ID:kifLk6Wt0
>>490
…で、それで何か問題でも？ (´･ω･`)？？
…で、それで何か問題でも？ (´･ω･`)？？
>>530
うわぁ、25000円なんてあほらしくなる金額だなw
うわぁ、25000円なんてあほらしくなる金額だなw
>>485
稲船が取った手がＤＬＣプロローグ配信作成＋ＥＰ作成。
デッドラ２それでうめえだったし。
>>492
1-3号は無償の収録確定であって4号以降が無償でないとも収録してないとも
一切言ってないんだよね。
稲船が取った手がＤＬＣプロローグ配信作成＋ＥＰ作成。
デッドラ２それでうめえだったし。
>>492
1-3号は無償の収録確定であって4号以降が無償でないとも収録してないとも
一切言ってないんだよね。
>>512
おそらく認可は発売が決まった段階だから、それはないだろ
まあ、仮にそうだとしても
＞両機種での発売を発表しつつ、PS3だけ出して箱に出さないって逃げも駄目か。
このパターン見た事ないけどな、逆はよくあるけどｗ
おそらく認可は発売が決まった段階だから、それはないだろ
まあ、仮にそうだとしても
＞両機種での発売を発表しつつ、PS3だけ出して箱に出さないって逃げも駄目か。
このパターン見た事ないけどな、逆はよくあるけどｗ
はちまやJINのゲハブログの悪行が
とうとうアメリカのMS本社まで届いたんじゃ？ｗ
とうとうアメリカのMS本社まで届いたんじゃ？ｗ
538 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:07:59.74 ID:kifLk6Wt0
>>494
追いつめられるには、それ相応の訳がありまして… (´-ω-`)
追いつめられるには、それ相応の訳がありまして… (´-ω-`)
>>530ソースあるならスレ立てるぜ？
>>490
なんだ、削除板が消えただけじゃないか
なんだ、削除板が消えただけじゃないか
541 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:08:41.47 ID:/kHN8XzI0
もうＭＳは全力でバンナムを切っていいよ
クソゲーしか出さないメーカーには用は無い
クソゲーしか出さないメーカーには用は無い
>537
G4UをやるにはPS3が必要なんだからアニメBDを捨てる意味は無いと思うが
G4UをやるにはPS3が必要なんだからアニメBDを捨てる意味は無いと思うが
>>539
公式ブログで大々的に紹介してるぜｗ
公式ブログで大々的に紹介してるぜｗ
545 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:09:58.76 ID:kifLk6Wt0
>>497
MS終了の前に、あなたの贔屓するメーカーの方が終わりそうですね。 (´；ω；`)…
MS終了の前に、あなたの贔屓するメーカーの方が終わりそうですね。 (´；ω；`)…
546 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:11:20.08 ID:jgNlGtSi0
>>530
結局っていうか、ああやっぱりなとしか言えないわ
結局っていうか、ああやっぱりなとしか言えないわ
>>539
ソースも何も、公式ページで発表してるぞｗ
http://ameblo.jp/project-imas/entry-10999452831.html
さて、VOL.2以降、どのように発売されるかといいますと、
アニメ「アイドルマスター」Blu-rayとの同梱パックとして発売されます！
その名も・・・
『アニメ＆G4U!パック』
・・・そのまんまやないかーい！
ここで、ひとつとても重要なことをいいますよ！！
こちらの同梱パックですが、
なんと・・・
生 産 数 限 定 商 品！
となっておりますので、必ずゲットしたい方は、
予約は必須ですよ！必須！
発売日は、アニメBlu-ray・DVDと一緒で、
毎月、全9巻（VOL.9）まで発売されますよ！！
アニメBlu-ray完全生産限定版の特典ももちろん全て封入されていますのでご安心を！
皆さん、同梱パックを購入して、
アニメBlu-rayとG4U!全巻を是非コンプリートしてくださいね！
ソースも何も、公式ページで発表してるぞｗ
http://ameblo.jp/project-imas/entry-10999452831.html
さて、VOL.2以降、どのように発売されるかといいますと、
アニメ「アイドルマスター」Blu-rayとの同梱パックとして発売されます！
その名も・・・
『アニメ＆G4U!パック』
・・・そのまんまやないかーい！
ここで、ひとつとても重要なことをいいますよ！！
こちらの同梱パックですが、
なんと・・・
生 産 数 限 定 商 品！
となっておりますので、必ずゲットしたい方は、
予約は必須ですよ！必須！
発売日は、アニメBlu-ray・DVDと一緒で、
毎月、全9巻（VOL.9）まで発売されますよ！！
アニメBlu-ray完全生産限定版の特典ももちろん全て封入されていますのでご安心を！
皆さん、同梱パックを購入して、
アニメBlu-rayとG4U!全巻を是非コンプリートしてくださいね！
>>539
マジで引いたｗ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/im2/ps3/products/index.html#gfupack
マジで引いたｗ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/im2/ps3/products/index.html#gfupack
>546
落ち着けG4Uはファンディスクだ
落ち着けG4Uはファンディスクだ
>>543
アニメがおもしろければなｗ
アニメがおもしろければなｗ
>>539
アイマス公式ブログ
アイマス公式ブログ
554 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:15:39.52 ID:kifLk6Wt0
＞530
知ってる。
だからこの推論が立つ。
当初G4Uは石原のインタビューであったが、３巻までだった。
それが９巻に拡充された事は
アニマスBDの売り上げがヤバいのと、
このスレ通り、結局マルチ路線と無難な選択をしたのでは。
G4Uはソニーと兄プレックスへの手打ちと考えられる。
知ってる。
だからこの推論が立つ。
当初G4Uは石原のインタビューであったが、３巻までだった。
それが９巻に拡充された事は
アニマスBDの売り上げがヤバいのと、
このスレ通り、結局マルチ路線と無難な選択をしたのでは。
G4Uはソニーと兄プレックスへの手打ちと考えられる。
>>553
まあ実際には小売のワゴンにならぶ未来の方が確実だろうな
まあ実際には小売のワゴンにならぶ未来の方が確実だろうな
558 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:19:10.47 ID:x46+ECUF0
・・・
>そしてもうひとつ重大なことが！！！！
>G4U!をVOL.1～9までコンプリートするためには・・・
>VOL.1が特典として封入されている、
>PS3「アイドルマスター２」の初回限定生産版のスペシャルBOXも必ずゲットせねばなりませんね！
>皆さん、こちらも予約は必須ですよ！
>そしてもうひとつ重大なことが！！！！
>G4U!をVOL.1～9までコンプリートするためには・・・
>VOL.1が特典として封入されている、
>PS3「アイドルマスター２」の初回限定生産版のスペシャルBOXも必ずゲットせねばなりませんね！
>皆さん、こちらも予約は必須ですよ！
>>555
おれはもうまともに売れる未来が見えないから
BD流通より無理が利くゲーム流通にして、
小売に押し込む際の単価をあげる方針かと思うぞ
いくらPS3完全版で大勝利とか言ってる奴でもこの商売に付き合えるわけがない
というか、この商売に付き合える奴はPS3で出るまで待つなんてやらずに箱を買ってたろう
おれはもうまともに売れる未来が見えないから
BD流通より無理が利くゲーム流通にして、
小売に押し込む際の単価をあげる方針かと思うぞ
いくらPS3完全版で大勝利とか言ってる奴でもこの商売に付き合えるわけがない
というか、この商売に付き合える奴はPS3で出るまで待つなんてやらずに箱を買ってたろう
>>557
ん？ヤマダ電気って今も箱扱ってるよな？
ん？ヤマダ電気って今も箱扱ってるよな？
アイマス公式ブログは箱版の発売前にはこんなこと書いてるからな
予約特典の限定楽曲「Little Match Girl」は、2/24発売と同時配信のカタログ創刊号に収録されてますが、
予約特典のダウンロードカード記載のコードがないとお楽しみいただけません。
L4U！の時の予約特典「shiny smile」（アイマス２では響の持ち歌で収録されてます）のように、
後から有料ダウンロード販売というようなことはありませんので、
必ず予約特典をゲットできるよう、ぜひ予約してくださいね！
予約特典の限定楽曲「Little Match Girl」は、2/24発売と同時配信のカタログ創刊号に収録されてますが、
予約特典のダウンロードカード記載のコードがないとお楽しみいただけません。
L4U！の時の予約特典「shiny smile」（アイマス２では響の持ち歌で収録されてます）のように、
後から有料ダウンロード販売というようなことはありませんので、
必ず予約特典をゲットできるよう、ぜひ予約してくださいね！
何かミスリード狙ってる奴がいるみたいだから書いとくけど
G4Uはファンディスクであってアイマス２のアンロックとは何の関係も無いぞ
マクロスFのおまけゲームみたいなもんだからこのスレの話題とは関係無い
G4Uはファンディスクであってアイマス２のアンロックとは何の関係も無いぞ
マクロスFのおまけゲームみたいなもんだからこのスレの話題とは関係無い
>>559
それこそがバンナム鵜之澤の狙い
アニメBDにゲームのオマケをつけて利率の良いゲーム流通で売る
また、バンダイビジュアルの調査で多数が(自社コンテンツの)BDをPS3で見ているとの
調査結果もあったはず
それこそがバンナム鵜之澤の狙い
アニメBDにゲームのオマケをつけて利率の良いゲーム流通で売る
また、バンダイビジュアルの調査で多数が(自社コンテンツの)BDをPS3で見ているとの
調査結果もあったはず
>>564
べつにミスリードなんて狙ってないぞ
ただ、PS3版が箱版に対して完全版と主張してた理由の一つがG4Uが付く事なんだ
それに対して、PS3版を完全版とやらにしたければG4Uも全部そろえろよ、と言ってるだけだｗ
べつにミスリードなんて狙ってないぞ
ただ、PS3版が箱版に対して完全版と主張してた理由の一つがG4Uが付く事なんだ
それに対して、PS3版を完全版とやらにしたければG4Uも全部そろえろよ、と言ってるだけだｗ
>>564
バンナム＜これからは完全版商法改めてファンディスク商法に切り替えるわ
バンナム＜これからは完全版商法改めてファンディスク商法に切り替えるわ
G4Uは発売後に腐るほどキャプが上がるから買う必要性が無い
アニメBDも買ってもどうせほとんど見ないしやっぱりいらない
アニメBDも買ってもどうせほとんど見ないしやっぱりいらない
572 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:28:08.50 ID:kifLk6Wt0
>>559
そりゃ当然、箱でアイマス2買ってDLCまで買ってる「アイマスライフライナー」が買うものでしょ。(´･ω･`)？
元からPS3デビューの雑魚なんて相手にしてませんってば。
そもそも一見のライト層が関心持つものじゃない。 (･ω･` )
「PS3は新規向け」という公式の見解とは致命的に食い違うけど、元々それは単なる口実ですから… (´-ω-`)
そりゃ当然、箱でアイマス2買ってDLCまで買ってる「アイマスライフライナー」が買うものでしょ。(´･ω･`)？
元からPS3デビューの雑魚なんて相手にしてませんってば。
そもそも一見のライト層が関心持つものじゃない。 (･ω･` )
「PS3は新規向け」という公式の見解とは致命的に食い違うけど、元々それは単なる口実ですから… (´-ω-`)
>>567
あり
あり
>>572
その「アイマスライフライナー」とやらもどれくらい残ってるのかね？
その「アイマスライフライナー」とやらもどれくらい残ってるのかね？
どんな信者でも冷める限界点ってものはあるからねぇ
｢元祖アイマスライフライナー｣なんて2までの停滞期で2割自然減
2で5割以上死滅
今回のPS3騒動で更に2割減
補充兵がどれだけいるか知らんがとっくに絶滅危惧種
2で5割以上死滅
今回のPS3騒動で更に2割減
補充兵がどれだけいるか知らんがとっくに絶滅危惧種
PS3からアイマス始める層が課金するとは思えないしな
BDの値段からしてDLC分は3千円ぐらいでしょ
アイマスの月配信にしてはかなり安いんじゃないの？
アイマスの月配信にしてはかなり安いんじゃないの？
2の売り上げからすると5割じゃないかな？
まあ、２を一応買ってから死んだ連中もいると思うけど
まあ、２を一応買ってから死んだ連中もいると思うけど
アイマスとL4U関連で13万円くらいつぎ込んで、DS版もかったけど、それ以降全く興味なくなった。
という自分に似た傾向の人はいっぱいいるんじゃないかと・・・。 技術力は称えるがなんだよあのゲーム
という自分に似た傾向の人はいっぱいいるんじゃないかと・・・。 技術力は称えるがなんだよあのゲーム
590 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:02:08.21 ID:kifLk6Wt0
>>575
CDの売り上げなんかは最盛期の6～7割くらいを保ってるみたいね。
ただ、当時とは人員構成がだいぶ変わっていて、最近はアケマスや箱マスに大金投じた連中に代わって、
アニメ・声優ライブから入ってきたイベンター・声優ヲタ層の割合が激増中。
ま、要するに「天下のアイマス」も、単なる「声優グッズ」として消費される様になって来た訳で… (´-ω-`)
CDの売り上げなんかは最盛期の6～7割くらいを保ってるみたいね。
ただ、当時とは人員構成がだいぶ変わっていて、最近はアケマスや箱マスに大金投じた連中に代わって、
アニメ・声優ライブから入ってきたイベンター・声優ヲタ層の割合が激増中。
ま、要するに「天下のアイマス」も、単なる「声優グッズ」として消費される様になって来た訳で… (´-ω-`)
どっちも大して変わらん
6～7割を保っているって随分減ったなぁ
何とか保ってる感じなのかよ・・・
何とか保ってる感じなのかよ・・・
>524
まあ出すって契約結んだ以上出さない、出せなかったらペナだわな。
アホな質問をしちゃったわ。
まあ出すって契約結んだ以上出さない、出せなかったらペナだわな。
アホな質問をしちゃったわ。
594 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:05:00.77 ID:kifLk6Wt0
欧米みたいにアイマスは技術陣だけ独立してコナミなり何なりとくっつくべき
タイムマシン級の超技術もバンナム経営陣の猿じゃ使いこなせないんだから
タイムマシン級の超技術もバンナム経営陣の猿じゃ使いこなせないんだから
>550
PS3のアイマス2でG4Uってのができるって出た時に、完全版ｷﾀーって言ってたからでしょ。
PS3のアイマス2でG4Uってのができるって出た時に、完全版ｷﾀーって言ってたからでしょ。
>>595
ラブプラスがある以上、今のｺﾝﾏｲには特に必要はないかと
ラブプラスがある以上、今のｺﾝﾏｲには特に必要はないかと
>>508
それ見越して以外にも､｢悪質なネタバレ被害を減らしたい｣で半年延期ってどうかと思うんだよなぁ
コンテンツの旬をみすみす逃すのはどうかと
>>516
たぶんフロム/バンナム案件とかコーエー案件聞いて､
肥案件に関して｢何ナメたことしてんのお前ら?｣とTROY無双日干しにしたりしてたからなw
>>565
利率以外にも｢返品リスクが無い｣ってのが一番デカい
ただ､コレやると｢売る側が物凄く面倒｣なんだよな､問屋確認とかもDVDとBDとで物流変わるから
それ見越して以外にも､｢悪質なネタバレ被害を減らしたい｣で半年延期ってどうかと思うんだよなぁ
コンテンツの旬をみすみす逃すのはどうかと
>>516
たぶんフロム/バンナム案件とかコーエー案件聞いて､
肥案件に関して｢何ナメたことしてんのお前ら?｣とTROY無双日干しにしたりしてたからなw
>>565
利率以外にも｢返品リスクが無い｣ってのが一番デカい
ただ､コレやると｢売る側が物凄く面倒｣なんだよな､問屋確認とかもDVDとBDとで物流変わるから
まあ全然「完全版」じゃないんだけどな 実際は
>>600
PS3版開発>発売発表あたりだと､既に殆ど開発メンバー退社だっけ?
残ってるのはコンバートスタッフくらいと聞いてるレベル
日本のゲーム業界って､｢一度人が抜けると同じ志を持つヤツが集まる事は二度と無い｣レベルになってる事多くてなー
PS3版開発>発売発表あたりだと､既に殆ど開発メンバー退社だっけ?
残ってるのはコンバートスタッフくらいと聞いてるレベル
日本のゲーム業界って､｢一度人が抜けると同じ志を持つヤツが集まる事は二度と無い｣レベルになってる事多くてなー
ボディ使い回しって言ってもデザイン全員共通衣装だけだし
持ち上げられてる無印も個別に作ってる割には体型差がほとんどなかった
持ち上げられてる無印も個別に作ってる割には体型差がほとんどなかった
604 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:23:00.38 ID:kifLk6Wt0
605 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:24:17.30 ID:DjRNNpkj0
新しいアイマスメンバーってねねこが絶対来ると思ってたのに
>>512
>>465
なので、360で開発できないなら、PS3でも開発できない。
>>598
5pb.は7プラットフォーム戦略に移行し始めてるから、ロボノマルチは想定内。
寧ろ、発売延期の方が想定外だわｗ
>>465
なので、360で開発できないなら、PS3でも開発できない。
>>598
5pb.は7プラットフォーム戦略に移行し始めてるから、ロボノマルチは想定内。
寧ろ、発売延期の方が想定外だわｗ
>594
２スレでも買う人買わない人色々いるわ
妄想で語るなんてゲハブログ並だぞお前
２スレでも買う人買わない人色々いるわ
妄想で語るなんてゲハブログ並だぞお前
>>604
ゆめりあ の人乙
アイマスこんな事になってる(´･ω･` )
PS3版アイマス2を完全版にするには9980円を9回払え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1314526757/
アイマスや新ギレンのシナリオ商法とか益々バンナムは酷くなってくな
そういう意味で今回のMSの規約変更は間違ってなかったね
バンナムは全方位にケンカ売ってなにがしたいのか
ゆめりあ の人乙
アイマスこんな事になってる(´･ω･` )
PS3版アイマス2を完全版にするには9980円を9回払え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1314526757/
アイマスや新ギレンのシナリオ商法とか益々バンナムは酷くなってくな
そういう意味で今回のMSの規約変更は間違ってなかったね
バンナムは全方位にケンカ売ってなにがしたいのか
609 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:31:02.41 ID:kifLk6Wt0
逆に言うと箱○のDLCの売り上げを捨てるためには
そんくらいぼったくらないと割に合わないということなんだろう。
そんくらいぼったくらないと割に合わないということなんだろう。
>>606
＜5pb.は7プラットフォーム戦略
親会社の意向でしょ、箱・PS3マルチ同発は。
6月から角川HDの意向も強く反映される企業になったんだし。
捏造ブログ運営刃にドライブ行こうぜと誘った千代丸ツイッター見て
ズブズブになったんだなと感慨深かったけど。
＜5pb.は7プラットフォーム戦略
親会社の意向でしょ、箱・PS3マルチ同発は。
6月から角川HDの意向も強く反映される企業になったんだし。
捏造ブログ運営刃にドライブ行こうぜと誘った千代丸ツイッター見て
ズブズブになったんだなと感慨深かったけど。
>>603
無印って無駄にマシンパワー使ってたしね
PS3版アイマス2はアイマス2本スレでさえ画像汚いって言われてるからな
実際マルチエンジンじゃなくPS3の効率化の方法が有効で
箱○贔屓のスタッフがいなくなった所でPS3移植したんだろ
無印って無駄にマシンパワー使ってたしね
PS3版アイマス2はアイマス2本スレでさえ画像汚いって言われてるからな
実際マルチエンジンじゃなくPS3の効率化の方法が有効で
箱○贔屓のスタッフがいなくなった所でPS3移植したんだろ
千代丸ちゃんの本職は自家用車でjinさんを送迎することなんでしょ？
アイマスDLC商法は、アケマスの存在と当時では異常なまでの作り込みだったから笑って許されていた部分がデカい、特に前者
アケマスって52週完走させるだけでも諭吉一枚は飛んでた
そういう上客を引き込んだのが360版だった
それをどう勘違いしたのか、あって然るべき要素にしちゃってるんだよね
アケマスって52週完走させるだけでも諭吉一枚は飛んでた
そういう上客を引き込んだのが360版だった
それをどう勘違いしたのか、あって然るべき要素にしちゃってるんだよね
なんにせよ発売日に買った客が馬鹿を見るような商売をしなくなるんならそれが一番だよ
千代丸と言えばあの人ってファン多いの？
以前MLで千代丸来た時書き込み凄かった
以前MLで千代丸来た時書き込み凄かった
シュタゲ作った首謀者だからねぇ
その後PC移植したときの追加要素もしっかり箱の方に持ってきたし
ユーザーからの信頼は厚いと思うよ
その後PC移植したときの追加要素もしっかり箱の方に持ってきたし
ユーザーからの信頼は厚いと思うよ
千代丸社長自身は、ゲハ脳のヤツは言わせとけってスタンス
ゲスblogの素性自体には興味なさそう
東スポみたいなもんだとも、自分が煽り煽られ易いとも言ってるし
社長としてそれはどうなのよってのは、また別の話
こことバンナムじゃ比べるべくも無い話題だわ、ゲハ政争に扱われ易いってだけでね
ゲスblogの素性自体には興味なさそう
東スポみたいなもんだとも、自分が煽り煽られ易いとも言ってるし
社長としてそれはどうなのよってのは、また別の話
こことバンナムじゃ比べるべくも無い話題だわ、ゲハ政争に扱われ易いってだけでね
千代丸と５ｐｂはファンを大切にしてるからな
角川だかが360ｼｭﾀｹﾞdisった時も謝罪させてたでしょ
角川だかが360ｼｭﾀｹﾞdisった時も謝罪させてたでしょ
偶に思うが、ああいう人達ってのはどこに消えていくんだ？
>>563
遅レスだがKONAMIはサイレントヒル新作を日本のみPS3独占にしてるよ
遅レスだがKONAMIはサイレントヒル新作を日本のみPS3独占にしてるよ
3DSのソフト群の酷さといい、最近のコナミはおかしい
ウイイレってコナミじゃなかった？
商標問題でgdgdしたり、他業界と揉めたりしていた頃に比べれば今のコナミは普通だと思う
今のバンナム並みに嫌われていたし
今のバンナム並みに嫌われていたし
631 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:37:16.65 ID:rRpQr2la0
おれ、バンナム並みにコナミ嫌いなんだが
やっぱココに居る皆はバンナム憎しなの？
バンナムが好きなやつなんているのか？
アニオタ向け商売をしてる派閥が嫌いって感じかな俺は
バンナムはどこのユーザーからも嫌われてるだろｗ
あそこが好きな奴は正気じゃない。
あそこが好きな奴は正気じゃない。
コナミって箱オンリーの無双みたいなやつ販売したり何年か前のE3で肩叩いたりしてたよね
だからもっと箱に寄るかと思ってたけどウイイレで日本箱ハブしたりしだしたんで「あらそうなんだ？」と思ったな
まぁこの規約をふまえて今のスタンスからまた修正してくるんだろうけど
だからもっと箱に寄るかと思ってたけどウイイレで日本箱ハブしたりしだしたんで「あらそうなんだ？」と思ったな
まぁこの規約をふまえて今のスタンスからまた修正してくるんだろうけど
>>632
別にバンナムがどうとかじゃなくて、発売日に買ったら馬鹿を見るような真似するメーカーが嫌い
その最たる例として出てくるのはやっぱバンナムだがｗ
はっきり言えばベスト版とかプラコレすらも余り許容出来ないけど、あれくらいならまだ早くやれた分みたいな感じで我慢出来る
別にバンナムがどうとかじゃなくて、発売日に買ったら馬鹿を見るような真似するメーカーが嫌い
その最たる例として出てくるのはやっぱバンナムだがｗ
はっきり言えばベスト版とかプラコレすらも余り許容出来ないけど、あれくらいならまだ早くやれた分みたいな感じで我慢出来る
テイルズ好きとかは好きなんじゃないの？
俺は360のバンナムのゲームは1つしか買った事なくぶっちゃけどーでも良いんだけど
傍からやってる事を見てるとスッゲー嫌なメーカーだなーって感じる。
傍からやってる事を見てるとスッゲー嫌なメーカーだなーって感じる。
641 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:45:31.94 ID:5lH1/AVA0
コナミはなんだかんだで
サブタイトルとかは360で、主力はPSでって
ずっとやってる感じだったな
小会社とか、グループにいろいろ作らせてたじゃん
ゾイドとか、ボンバーマンとか、桃鉄とか、首都高とか
サブタイトルとかは360で、主力はPSでって
ずっとやってる感じだったな
小会社とか、グループにいろいろ作らせてたじゃん
ゾイドとか、ボンバーマンとか、桃鉄とか、首都高とか
コナミはオトメディウスも続編でしょんぼりなクオリティで出してきたからな
でもダメな評判が立つ前にDLCをラッシュさせて売り逃げるということもしてないし、
いまいちよくわからんメーカーだｗ
でもダメな評判が立つ前にDLCをラッシュさせて売り逃げるということもしてないし、
いまいちよくわからんメーカーだｗ
643 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:47:48.86 ID:jgNlGtSi0
>>638
＞はっきり言えばベスト版とかプラコレすらも余り許容出来ないけど
あれは勘弁してやれ。月日と共に価値は下がっていくんだし、続編が出る前とかの販促も兼ねてるんだろうから
とはいえPSPのMHP3がもうベスト版が出るというのはちょっと酷いと思うが
＞はっきり言えばベスト版とかプラコレすらも余り許容出来ないけど
あれは勘弁してやれ。月日と共に価値は下がっていくんだし、続編が出る前とかの販促も兼ねてるんだろうから
とはいえPSPのMHP3がもうベスト版が出るというのはちょっと酷いと思うが
>632
憎くはない。目障りなだけ。
マケプレからもアイマスをさっさと消してくれねぇかな。
一枠もったいないわ。
憎くはない。目障りなだけ。
マケプレからもアイマスをさっさと消してくれねぇかな。
一枠もったいないわ。
コナミもバンナムもコーエーもスクエニも消えてくれて構わないな
この辺は心を入れ替えることの期待すらできない
まあ他の中小にも色々いるけど面倒なので省略
この辺は心を入れ替えることの期待すらできない
まあ他の中小にも色々いるけど面倒なので省略
まぁ、正直360で出てるナムコゲーはアイマス以外全部買ってる
ナムコゲーは結構好き、でも売り方は大っきらい
なので経営者まじで変わって欲しい
ナムコゲーは結構好き、でも売り方は大っきらい
なので経営者まじで変わって欲しい
647 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:53:41.03 ID:s0fVudOf0
エスコンにアイマスコラボしてくるの喜んでた癖に
>>647
今の頭の中が5年前の可愛そうな人？
今の頭の中が5年前の可愛そうな人？
650 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:57:11.15 ID:zDSTsN540
これってバンナムのせいで他の会社が煽り喰らってんじゃね？
コナミとナムコはアーケードからの旧タイトル
コーエーは信長、三国志のSLGは消えるのは余りに惜しい
この辺り礎になってきたタイトルは海外でも根強い人気あるしね
スクエニ自体のIPは厳しいな、タイトーの遺産は欲しい
コーエーは信長、三国志のSLGは消えるのは余りに惜しい
この辺り礎になってきたタイトルは海外でも根強い人気あるしね
スクエニ自体のIPは厳しいな、タイトーの遺産は欲しい
スクエニはとりあえず何もいじらずにオンライン対戦だけつけた
ブシドーブレードをXBLAで発売しやがってくださいこのやろう
間違っても弐とか出すなよ
ブシドーブレードをXBLAで発売しやがってくださいこのやろう
間違っても弐とか出すなよ
>>650
不思議な事に、この規約でも大半サードは煽りを食らわないんだｗ
不思議な事に、この規約でも大半サードは煽りを食らわないんだｗ
655 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:00:42.08 ID:x46+ECUF0
>>655
まず間違いなくDLC祭りだろうから買わなくて正解だろう
まず間違いなくDLC祭りだろうから買わなくて正解だろう
>>608
360オンリーなら買う人いただろうな
360オンリーなら買う人いただろうな
エスコン新作のコレジャナイ感は異常
659 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:04:44.00 ID:zDSTsN540
コナミもサイレントヒルを海外では両機種に出すけど
日本ではPS3にしか出しませんとかやってるな
ああいうのって両機種ユーザーから見ても気分悪いよね
日本ではPS3にしか出しませんとかやってるな
ああいうのって両機種ユーザーから見ても気分悪いよね
ぶっちゃけバンナムだけどうこうということじゃなくて
以前SCEAがサードタイトルの完全独占は金がかかり過ぎるので
マルチに金で買った独占の追加要素で勝負する
って言ってたことに対しMSが対策打ってきたってことだろ。
最近は日本だけでなく海外でもマスエフェクト2を引き抜かれたりしてるし。
本来そういうことへの対策がOnlyONマークだったんだけど
サードがOnlyONは1年縛りだとか勝手な解釈始めて独占契約を破ったり
タイトル名をちょっと変えればまったく別物みたいな抜け道作ったりして
意味がなくなっちゃったからな。
以前SCEAがサードタイトルの完全独占は金がかかり過ぎるので
マルチに金で買った独占の追加要素で勝負する
って言ってたことに対しMSが対策打ってきたってことだろ。
最近は日本だけでなく海外でもマスエフェクト2を引き抜かれたりしてるし。
本来そういうことへの対策がOnlyONマークだったんだけど
サードがOnlyONは1年縛りだとか勝手な解釈始めて独占契約を破ったり
タイトル名をちょっと変えればまったく別物みたいな抜け道作ったりして
意味がなくなっちゃったからな。
マルチだとバンナムはDLCあんま出さないよ
国内360オンリーなら連発でDLCだしてきてPS3に完全版出す形です
国内360オンリーなら連発でDLCだしてきてPS3に完全版出す形です
新作ってアサルトホライズンのこと?
あれは別ゲーすぎる、今後あの路線でおしてこられたらエスコン卒業する
あれは別ゲーすぎる、今後あの路線でおしてこられたらエスコン卒業する
バンナム叩きの流れになってる中で
ここまでゼーガの分割商法を叩いてる奴が居ない不思議
まぁこれは完全版商法じゃないからかもしれないがw
ゼーガに関しては早く2in1のプラコレなりGODなり出せよ
と、個人的には思わざるを得ないんだがバンナムの事だからなぁ……
ここまでゼーガの分割商法を叩いてる奴が居ない不思議
まぁこれは完全版商法じゃないからかもしれないがw
ゼーガに関しては早く2in1のプラコレなりGODなり出せよ
と、個人的には思わざるを得ないんだがバンナムの事だからなぁ……
>>665
ケイブは前にブログだか何かで絶対つけるとか言ってたね
ケイブは前にブログだか何かで絶対つけるとか言ってたね
668 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:09:14.28 ID:H6XCgdQx0
アイマスでふざけたマネしてるバンナムを
MSは徹底的につぶすべきだな
とりあえず欧米でバンナムの箱版販売を停止させること
MSは徹底的につぶすべきだな
とりあえず欧米でバンナムの箱版販売を停止させること
ケイブ以外だとマブラブ セガのライズオブナイトメア アルケミストの格闘ゲーム
エバー17あたりにオンリーオンついてた
エバー17あたりにオンリーオンついてた
これ日本の箱のことはどうでもいいから
ダークソウルもウイイレも無双6もサイレントヒルもみんな日本だけ出ないんでしょ
ダークソウルもウイイレも無双6もサイレントヒルもみんな日本だけ出ないんでしょ
それ以外の国は全部出すけど日本はPS3を勝たせるために出さないって規定
ウイイレは出さなくてもいいよ ガチで売れてないから
ウイイレは出さなくてもいいよ ガチで売れてないから
675 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:14:58.16 ID:s0fVudOf0
箱勢はFIFA買うもんな
とりあえず、今回の件で一番理解できたのが、
やっぱり企業動かすには、ユーザーからのクレームが最も効果的って事だ。
今回の件だって、バンナムのアイマス２、25000円DLC詐欺でユーザーが動かなかったら、
こんな結果にならなかったかもしれん。
今度、バンナムがふざけた事やったらMSKKにバンナムを出禁にしろって凸メールするけどね。
やっぱり企業動かすには、ユーザーからのクレームが最も効果的って事だ。
今回の件だって、バンナムのアイマス２、25000円DLC詐欺でユーザーが動かなかったら、
こんな結果にならなかったかもしれん。
今度、バンナムがふざけた事やったらMSKKにバンナムを出禁にしろって凸メールするけどね。
浅田さんは360作りたいからケイブに入ったみたいだしね
インスタントブレインはギャルゲー初のキネクト対応 MSKKと飲みに行ったときに
シャレでキネクト対応にするってはなしてたらMSKKが本気にして実現らしい
インスタントブレインはギャルゲー初のキネクト対応 MSKKと飲みに行ったときに
シャレでキネクト対応にするってはなしてたらMSKKが本気にして実現らしい
まぁ、今回の既約は
マルチはどこの地域であっても内容は同じか箱○版を優遇しろ
後発完全版みたいなことは認めないってのが大きいな。
マルチはどこの地域であっても内容は同じか箱○版を優遇しろ
後発完全版みたいなことは認めないってのが大きいな。
>>676
クレームを企業に入れるのは数が集まればすごい力になる
フジテレビを囲んだ反韓流3万のデモ隊、花王、サントリーなどに対する不買運動
やつらはそうとうビビッてる
たかがゲームだから日本ではデモなんざ起らないけど
もし韓国のゲーム企業が日本海と竹島の名称を使っていたらその会社はデモ隊に囲まれて焼き討ちされるだろうｗ
クレームを企業に入れるのは数が集まればすごい力になる
フジテレビを囲んだ反韓流3万のデモ隊、花王、サントリーなどに対する不買運動
やつらはそうとうビビッてる
たかがゲームだから日本ではデモなんざ起らないけど
もし韓国のゲーム企業が日本海と竹島の名称を使っていたらその会社はデモ隊に囲まれて焼き討ちされるだろうｗ
681 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:21:47.72 ID:zDSTsN540
ウイイレって日本以外では（笑）って感じで扱われてるんじゃないの
無双５と５エンパがGODで出てるんだけど誰が買うんだろうなアレ
つかこれもMSに睨まれて渋々出した感があるんだけど真相はどうなんだろうねぇ
DLCが無料なのも謎
つかこれもMSに睨まれて渋々出した感があるんだけど真相はどうなんだろうねぇ
DLCが無料なのも謎
>678
企業にクレームを入れる時は
・事実と、こうむった損害、ユーザーの感情をセットで入れないと効果は無い。
大人のケンカのしかたを覚えろ。
企業にクレームを入れる時は
・事実と、こうむった損害、ユーザーの感情をセットで入れないと効果は無い。
大人のケンカのしかたを覚えろ。
バンナムはMSから開発資金搾り取ってから他機種完全版商法だからなぁ
そりゃMSも切れる
そりゃMSも切れる
コナミはオトメとかドラキュラHDみたいな独占タイトルはマルチ商法やらないから勘弁したってな
>>681
今回はミリオン売れるかどうか怪しい感じだ
今回はミリオン売れるかどうか怪しい感じだ
ASDの箱好きは異常
まあゲーム買うほうからしたら安心して買えるのでいいんだが
Onlyonも自分からつけてるようだしね
まあゲーム買うほうからしたら安心して買えるのでいいんだが
Onlyonも自分からつけてるようだしね
無双６もオンデマンドだけで勘弁してやるよ
690 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:24:21.82 ID:s0fVudOf0
>>680
当のＭＳがそれやってますが
当のＭＳがそれやってますが
ケイブシューも安心して買える
クリアとか全然だけど
クリアとか全然だけど
>681
昔はウイイレがNo.1でFIFA(笑）だった
それをEAが金かけて凄い物に仕上げてきた
逆に改善点を小出しにしてたウイイレが（笑）になってしまった
昔はウイイレがNo.1でFIFA(笑）だった
それをEAが金かけて凄い物に仕上げてきた
逆に改善点を小出しにしてたウイイレが（笑）になってしまった
MSKKがポンコツだから調子に乗ってたら
ギャングに命狙われていたでござる
ギャングに命狙われていたでござる
>>690
竹島の事言ってるのならMSは謝罪してなかったか？
竹島の事言ってるのならMSは謝罪してなかったか？
>>690
お前は何年眠ってたんだ
お前は何年眠ってたんだ
698 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:37:39.49 ID:Ojy/f52E0
>>685
ドラキュラHDはマルチすよｗ PS3版は箱版DLCだった7面がついてくるｗ
ドラキュラHDはマルチすよｗ PS3版は箱版DLCだった7面がついてくるｗ
そういや、PS3版のドラキュラHDってもう配信されたのか？全然話を聞かないが
結局これ日本だけ関係なかったら意味ないからなー
HD機っていう体力勝負の世界に身を投じちゃったのと
PS3で夢見過ぎちゃったのが、そもそもの間違いだったんだろうなぁ
一点集中して、効率化と利益のみを追求したという日本企業でよくある失敗方法
リスク分散で全機種マルチも不思議じゃなかった欧米メガパブとは対照的
それが現世代になって大きなツケを支払わされている、奇しくもエンドユーザーに対して
任天堂はある意味賢かったんだろうね、体力勝負になったら
企業体力が持たないと別の方向性を模索した結果が今
他が倒れても自社で食っていける自身があるからの次なんだろうさ
PS3で夢見過ぎちゃったのが、そもそもの間違いだったんだろうなぁ
一点集中して、効率化と利益のみを追求したという日本企業でよくある失敗方法
リスク分散で全機種マルチも不思議じゃなかった欧米メガパブとは対照的
それが現世代になって大きなツケを支払わされている、奇しくもエンドユーザーに対して
任天堂はある意味賢かったんだろうね、体力勝負になったら
企業体力が持たないと別の方向性を模索した結果が今
他が倒れても自社で食っていける自身があるからの次なんだろうさ
>703
マジかよ
それでお値段据え置きなら小規模バンナムだな
マジかよ
それでお値段据え置きなら小規模バンナムだな
新しいステージは俺も欲しいわな PS3に配信することで箱版に恩恵があるならやるべきだ
コエテクは三国無双6国内だけPS3独占発表後なんかおかしいよな。
トロイ無双の箱○版 北米は通販のみ
お馬さん 今更のキネクト対応
なんかMSからのお叱りがあったんじゃないかな?
トロイ無双の箱○版 北米は通販のみ
お馬さん 今更のキネクト対応
なんかMSからのお叱りがあったんじゃないかな?
ドラキュラHDマジかよ
全然しらなかった
全然しらなかった
まあ、箱が海外でかなり強くなったのはもちろん、
WiiUが発表されたのも、MSの立場を強めてるんじゃないかね？
WiiUがどうなるにせよ、任天堂が世代交代するということは
既存の市場としては計算できなくなる、
となると相対的に360市場のサードにとっての重要性はますわけで
WiiUが発表されたのも、MSの立場を強めてるんじゃないかね？
WiiUがどうなるにせよ、任天堂が世代交代するということは
既存の市場としては計算できなくなる、
となると相対的に360市場のサードにとっての重要性はますわけで
なんとかジョッキーは前からキネクト対応ですよ
E3のインタビューでめっちゃやるきだった 海外の馬の名前を実名でだせないのが
すげえ悔しそうだったｗ
E3のインタビューでめっちゃやるきだった 海外の馬の名前を実名でだせないのが
すげえ悔しそうだったｗ
ドラキュラHDはステージ追加したらBGMもかなり増えてうれしかったわ。
アレンジしすぎな曲もあったけど好きな曲で延々と箱狩り面白かった
アレンジしすぎな曲もあったけど好きな曲で延々と箱狩り面白かった
さて、戦ヴァル3が同機種完全版商法をやることが発表されたわけですが
こういうことを防ぐためにもMSには頑張って欲しいものですね
こういうことを防ぐためにもMSには頑張って欲しいものですね
月風魔伝のステージがファミコンすぎてびびるよね
>>709
トロイの北米版ってそんな不思議な形になったのかｗ
トロイの北米版ってそんな不思議な形になったのかｗ
海外の通販のみって返品できんの？
>>711
次世代据え置き機がwiiUと新360の２択という点も大きいと思う
次世代据え置き機がwiiUと新360の２択という点も大きいと思う
光栄って分割版商法の先駆けよね
最初は三国志・信長の野望でPK出してきて今じゃ無双には必ず猛将伝とEmpires
ある意味バンナムと同じで同時に作って一つにまとめられるのをあえて削除して別売り
根っこは同じ
最初は三国志・信長の野望でPK出してきて今じゃ無双には必ず猛将伝とEmpires
ある意味バンナムと同じで同時に作って一つにまとめられるのをあえて削除して別売り
根っこは同じ
>>713
俺は今更月下のサントラ買って、カスサンしてたわ・・・
俺は今更月下のサントラ買って、カスサンしてたわ・・・
721 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/28(日) 23:02:59.27 ID:5lH1/AVA0
まぁ、でもWiiU辺りにはがんばってもらわないとなぁ
MSはトップ取るとロクでもない事はじめるのは確かだから
利益上げながらも永遠の2番手として
いつまでもいつまでも1位取るために必死にがんばってもらいたい
MSはトップ取るとロクでもない事はじめるのは確かだから
利益上げながらも永遠の2番手として
いつまでもいつまでも1位取るために必死にがんばってもらいたい
完全版だけだして12章出さなかったら許さない
>>724
素材つなぎ合わせただけだろう・・・
素材つなぎ合わせただけだろう・・・
>>721
任天堂がいるかぎりは、任天堂とMSのトップ争いで拮抗するさ
けど、今までと違うところは
箱の次世代機が出ない限りWii Uと箱○のラインナップが重なって
今まで別路線で競い合ってたものが、同じライン（マルチ）の戦いになりうるという事だな
どう転ぶか予想できない
任天堂がいるかぎりは、任天堂とMSのトップ争いで拮抗するさ
けど、今までと違うところは
箱の次世代機が出ない限りWii Uと箱○のラインナップが重なって
今まで別路線で競い合ってたものが、同じライン（マルチ）の戦いになりうるという事だな
どう転ぶか予想できない
日本ではPS3を担ぎあげ
海外では売上のために箱○でも出す。
たいしたナショナリズムですね
一体ソニーがおまえらサードに
何をしてくれるのやら
海外では売上のために箱○でも出す。
たいしたナショナリズムですね
一体ソニーがおまえらサードに
何をしてくれるのやら
ノムリッシュはドット描いていた頃のほうが光っていたと思う
>>723
バンパイアキラー+1が実装されたら悪魔城に舞い戻る奴はそこそこいるだろうなｗ
バンパイアキラー+1が実装されたら悪魔城に舞い戻る奴はそこそこいるだろうなｗ
>>709
それだと今から国内360ハブして販売してしまったら、ＭＳからの制裁が下るの？？
それだと今から国内360ハブして販売してしまったら、ＭＳからの制裁が下るの？？
>>727
まず誉め殺し合いという殺伐とした争いが起こるな
まず誉め殺し合いという殺伐とした争いが起こるな
>>724
なんでドット捨てるとこ多いのかねえ。まだまだ魅力あるのに。
日本の会社いろいろ見切りはやすぎだろ。ストⅡ関連やその他なんて北米の許可がないとだせなくなったし。
スコットVS世界なんかの8ビット風くにおくんが日本じゃなくUBIからでるとかどういうことだっての
なんでドット捨てるとこ多いのかねえ。まだまだ魅力あるのに。
日本の会社いろいろ見切りはやすぎだろ。ストⅡ関連やその他なんて北米の許可がないとだせなくなったし。
スコットVS世界なんかの8ビット風くにおくんが日本じゃなくUBIからでるとかどういうことだっての
>>729
ノムリッシュは今は代わりにオデコが…
ノムリッシュは今は代わりにオデコが…
>>733
マジレスするなら、解像度が上がった今、コストがべらぼうにかかるからさ
マジレスするなら、解像度が上がった今、コストがべらぼうにかかるからさ
ドラキュラHDPS3版ってひょっとしてこのルールがクリティカルして
発売できないのか
発売できないのか
>>714
これだな
http://gmstar.com/psp/valkyria3.html
ＥＸＴＲＡ ＥＤＩＴＩＯＮ 追加要素
「戦場のヴァルキュリア３」本編のほかに、ヒロインの１人である「イムカ」の後日談や、ファンからの要望の多かった「カリサ」のエクストラエピソードなど３本の新規エピソードを追加。
さらにプロデューサー選定のＤＬＣを４本追加！
これだな
http://gmstar.com/psp/valkyria3.html
ＥＸＴＲＡ ＥＤＩＴＩＯＮ 追加要素
「戦場のヴァルキュリア３」本編のほかに、ヒロインの１人である「イムカ」の後日談や、ファンからの要望の多かった「カリサ」のエクストラエピソードなど３本の新規エピソードを追加。
さらにプロデューサー選定のＤＬＣを４本追加！
ドラキュラHDは海外向けに夏配信だかなんだか一報が出てから音沙汰ない。多分。
>>733
もう10年くらい前に２Dの描画がなくなって３Dのポリゴンの上に２Dのテクスチャ張り付けるだけになったからじゃね
もう10年くらい前に２Dの描画がなくなって３Dのポリゴンの上に２Dのテクスチャ張り付けるだけになったからじゃね
>>739
すっかり忘れてたがヴァル2の廉価版もこんな感じじゃなかったっけ
すっかり忘れてたがヴァル2の廉価版もこんな感じじゃなかったっけ
PS3の廉価版は以前からDLC同梱けっこうあったような気がするけどな。
744 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 23:22:47.54 ID:x46+ECUF0
>>739
また完全版か、先に買った人ががっかりするだろうに
また完全版か、先に買った人ががっかりするだろうに
戦ヴァルは初代から追加エピソード方式だったはず
そういえばコンシューマの同機種完全版の始祖って何のゲームなんだろうな
SCEの＋α縛りがあるからなｗ
それに対するカウンターのためにMSの新ルールがあるわけで
それに対するカウンターのためにMSの新ルールがあるわけで
>>735
>>741
さみしいね。まあ完全に死んだわけじゃなくたまにDLタイトルの良ゲーなんかで遊べるだけでもましなのかな。
インディーズだがまもって騎士もさすが古代の会社だけあって音楽もゲームもよかった
>>741
さみしいね。まあ完全に死んだわけじゃなくたまにDLタイトルの良ゲーなんかで遊べるだけでもましなのかな。
インディーズだがまもって騎士もさすが古代の会社だけあって音楽もゲームもよかった
>>743
DLC同梱はともかく追加エピソードがあるので完璧に完全版だろう
DLC同梱はともかく追加エピソードがあるので完璧に完全版だろう
>>746
falcomのイース5→イース5エキスパートじゃないかな
falcomのイース5→イース5エキスパートじゃないかな
752 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 23:27:56.42 ID:x46+ECUF0
>>751
それが最初かどうかは詳しくはわからないけど既にスーパーファミコンの時代に完全版かｗ
それが最初かどうかは詳しくはわからないけど既にスーパーファミコンの時代に完全版かｗ
>>746
野球ゲームなんかのチームデータ更新＋バグ修正＋ちょっとした追加要素 は含まれますか？
野球ゲームなんかのチームデータ更新＋バグ修正＋ちょっとした追加要素 は含まれますか？
>>739
戦ヴァル3遊んだこと無いので誤解してたら申し訳ないが、
この文章だけ見ると、このエクストラエディション買わないと
遊べない追加要素ってのがあるみたいだな。
廉価版にせよ、GOTYのDLCセット版にせよ、あまり好きじゃないが、
少なくとも価格、入手時期に違いはあれ、最終的に同じものを遊べる
機会はちゃんと用意してるものは構わないと思うんだ。
でも、二毛作で買い直さないと遊べない追加要素ってのを付けるやり方は
完全版商法としてオレは拒絶する。
で、この戦ヴァル3はあきらかに完全版商法に見えるんだがどうなんだ？
戦ヴァル3遊んだこと無いので誤解してたら申し訳ないが、
この文章だけ見ると、このエクストラエディション買わないと
遊べない追加要素ってのがあるみたいだな。
廉価版にせよ、GOTYのDLCセット版にせよ、あまり好きじゃないが、
少なくとも価格、入手時期に違いはあれ、最終的に同じものを遊べる
機会はちゃんと用意してるものは構わないと思うんだ。
でも、二毛作で買い直さないと遊べない追加要素ってのを付けるやり方は
完全版商法としてオレは拒絶する。
で、この戦ヴァル3はあきらかに完全版商法に見えるんだがどうなんだ？
>>749
まもって騎士はオンラインcoopが有れば死ぬほど遊んだと思うんだがなあ………なぜオン付けなかったエインシャント。
まもって騎士はオンラインcoopが有れば死ぬほど遊んだと思うんだがなあ………なぜオン付けなかったエインシャント。
>>752
PCなら大昔からあるけどな。
PCなら大昔からあるけどな。
ちょっと調べてみたらヴァル2は一部DLCは付属するものの既存ユーザーに二度買いさせるような廉価版の仕様じゃなかったみたいだな
ファイナルファンタジー4 イージータイプなんてものもあったよ？
あれ？PCの完全版商法ってGOTY以外に何かあったっけ？
本編＋アドオンを物理的に同梱したパッケージくらいしか思い浮かばないけど。
※ただしfalcom除く
白き魔女
白き魔女Renewal
98Multiメニュー対応
PC98のWindows3.1対応版
9x版
廉価版
以下略ｗｗｗ
本編＋アドオンを物理的に同梱したパッケージくらいしか思い浮かばないけど。
※ただしfalcom除く
白き魔女
白き魔女Renewal
98Multiメニュー対応
PC98のWindows3.1対応版
9x版
廉価版
以下略ｗｗｗ
>>756
PCの場合、ネットがなかった頃に追加のパッチなんかを当てて
新規パッケージで販売とかあったね
完全版出すメーカーは屑っていうんじゃなくて
その販売の仕方とか、ユーザーに対する姿勢とかで判断したい所だね
PCの場合、ネットがなかった頃に追加のパッチなんかを当てて
新規パッケージで販売とかあったね
完全版出すメーカーは屑っていうんじゃなくて
その販売の仕方とか、ユーザーに対する姿勢とかで判断したい所だね
>>761
光栄のXP対応版には呆れた
光栄のXP対応版には呆れた
だからバンナムみたいな大手なのに屑なメーカー野放しにしとくと
他所も「だってバンナムだってやってるじゃん」っていう具合に
二毛作に抵抗を抱かなくなるからな。
他所も「だってバンナムだってやってるじゃん」っていう具合に
二毛作に抵抗を抱かなくなるからな。
>>749
ドット職人は空前のもしもしブームで引く手数多らしいが
ドット職人は空前のもしもしブームで引く手数多らしいが
>>761
パッチはユーザー登録したら向こうから送ってきたしなあ。FDでｗ
CDが雑誌の付録に付くようになると、パッチが収録されてたりしたけど。
でもメーカーの姿勢って本当に大事だよね。
後発移植に新規要素が付くのは解るんだけど、ここまで煽られるようになったのってPS3が出た以降な気がするな。
PS/SS時代や、PS2/DC時代ってそこまで煽ってた印象は無いんだけど。
パッチはユーザー登録したら向こうから送ってきたしなあ。FDでｗ
CDが雑誌の付録に付くようになると、パッチが収録されてたりしたけど。
でもメーカーの姿勢って本当に大事だよね。
後発移植に新規要素が付くのは解るんだけど、ここまで煽られるようになったのってPS3が出た以降な気がするな。
PS/SS時代や、PS2/DC時代ってそこまで煽ってた印象は無いんだけど。
769 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 23:44:13.74 ID:6Y2vZZXA0
ｗｗｗづぐえｗぺうぃえｗぴえいｗっうぴｗぴいｗぴｗぴ
770 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 23:44:51.74 ID:x46+ECUF0
パッチで思い出したが信長の野望天詳記PC版でバグってたからってサポートにメールした
そしたら修正パッチ送るって返事が来て送付先も教えたがついにFDは送られてくる事はなかった
あの時から光栄は許さないｗ
そしたら修正パッチ送るって返事が来て送付先も教えたがついにFDは送られてくる事はなかった
あの時から光栄は許さないｗ
>>767
そら、PS2が勝ちハードで先行でソフトが出てた頃は
「どんな追加要素があろうと、1年も後でしか遊べない負けハード」とか言って
煽ってた連中が、手のひらを返して完全版煽りをやってるんだもんｗ
そら、PS2が勝ちハードで先行でソフトが出てた頃は
「どんな追加要素があろうと、1年も後でしか遊べない負けハード」とか言って
煽ってた連中が、手のひらを返して完全版煽りをやってるんだもんｗ
>>768
BASIC版だけだと思ってた………マシン語版とか有ったんだ。
BASIC版だけだと思ってた………マシン語版とか有ったんだ。
>>767
製作者が『ネットのユーザーの声』を聞きすぎるのも問題なんじゃないかな
そういう声があると上に通せば予算が通ったりする、でやりたい放題
ゲーム製作のスキルはあっても、ヒューマンマネジメントが欠けている会社が多すぎるんだわ
製作者が『ネットのユーザーの声』を聞きすぎるのも問題なんじゃないかな
そういう声があると上に通せば予算が通ったりする、でやりたい放題
ゲーム製作のスキルはあっても、ヒューマンマネジメントが欠けている会社が多すぎるんだわ
ネットユーザーの声を動かそうとする会社はあるだろうが
ネットユーザーの声で動く経営者なんて日本にはおらんよｗ
ネットユーザーの声で動く経営者なんて日本にはおらんよｗ
ネプティーヌとかいうゲハゲーなかったっけ
>>774
開発のプロデューサー次第でどうにでもなるんじゃないかな
その人物が確固たるポリシーあれば、ネットイナゴの動きなんて気にしないだろうし
そういう連中の声を、あたかも自分の考えたプロジェクトのように推し進める人がいるんじゃないかって事
デカければデカい程、経営者は現場の実態を把握していないんじゃかなろうか
それこそ数字だけでさ
開発のプロデューサー次第でどうにでもなるんじゃないかな
その人物が確固たるポリシーあれば、ネットイナゴの動きなんて気にしないだろうし
そういう連中の声を、あたかも自分の考えたプロジェクトのように推し進める人がいるんじゃないかって事
デカければデカい程、経営者は現場の実態を把握していないんじゃかなろうか
それこそ数字だけでさ
>>637
世界で｢これは無理だなー｣と思えば切るって事じゃねえのかなと
>>676
一番いいのは｢海外フォーラムや海外に直接投稿､投書する事｣もそうかね
あとは｢昔以上にユーザーが直接動ける｣って時代になってるんで文句はビシバシ言ってやるとええと思う｡
>>733
ドット職人は今テクスチャ関連で頑張ってたり､最近だとソーシャル需要高いんだけど､って感じ
ストII関連とかはカプコンUSAに権利売ったバカ連中恨めって話なんよ
ストIIIだってアレ今回カプUSA主導になっちゃってるし｡
世界で｢これは無理だなー｣と思えば切るって事じゃねえのかなと
>>676
一番いいのは｢海外フォーラムや海外に直接投稿､投書する事｣もそうかね
あとは｢昔以上にユーザーが直接動ける｣って時代になってるんで文句はビシバシ言ってやるとええと思う｡
>>733
ドット職人は今テクスチャ関連で頑張ってたり､最近だとソーシャル需要高いんだけど､って感じ
ストII関連とかはカプコンUSAに権利売ったバカ連中恨めって話なんよ
ストIIIだってアレ今回カプUSA主導になっちゃってるし｡
コナミに関してはウィイレが気になる
海外じゃもうFIFAが凄いみたいだし、箱を完全にハブるのか日本でも一応出す事にしてマルチにするのか
海外じゃもうFIFAが凄いみたいだし、箱を完全にハブるのか日本でも一応出す事にしてマルチにするのか
>>780
ステマ商法で大成功に決まってるじゃないですかｗ
ステマ商法で大成功に決まってるじゃないですかｗ
ここまで読んで
和サード自身が国内市場腐らせた事がよくわかった
マジで仁義っていう概念が無いな
和サード自身が国内市場腐らせた事がよくわかった
マジで仁義っていう概念が無いな
名前はコンパイルだけど昔のコンパイルじゃないもんな
イフの下請け
イフの下請け
ぶっちゃけ、中身が変わってるけど名前は引き継ぎますって止めて欲しいよな
スパ４AEに関しては公式にどんどんコメント書きこんでって言ってたな
あとはウメスレとかチェックしてるのでどんどん書いて欲しいって言ってた
あとはウメスレとかチェックしてるのでどんどん書いて欲しいって言ってた
PSPのヴァルキュリア３は仕方ないよ
PSNのサーバーにいつまでも置いといたら請求額が半端なく取られるから
DLC同梱して発売するしかない
PSNのサーバーにいつまでも置いといたら請求額が半端なく取られるから
DLC同梱して発売するしかない
790 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:28:30.78 ID:xnUZyYK+0
MSの新規約すばらしく良いな
ユーザーを保護する条項なのが良い
これはMSグッジョブだわ
ユーザーを保護する条項なのが良い
これはMSグッジョブだわ
発売される地域全てについて
って意味がわからないが、国内ではPS3オンリー、海外は同発マルチをやってもいいんだよね？
箱版か発売されない地域は無視できそうだし…完全版商法は同じハードでやってね、か
でもPS3から箱にVer1.5みたいなソフトも出せなくなるな…まあ困らないか
って意味がわからないが、国内ではPS3オンリー、海外は同発マルチをやってもいいんだよね？
箱版か発売されない地域は無視できそうだし…完全版商法は同じハードでやってね、か
でもPS3から箱にVer1.5みたいなソフトも出せなくなるな…まあ困らないか
>>791
＞って意味がわからないが、国内ではPS3オンリー、海外は同発マルチをやってもいいんだよね？
多分駄目なんじゃないか？
どうでもいいタイトルだが、コエがそのパターンで売ろうとしたトロイ無双が
北米で通販でしか売れなくなったとか言うこともすでに起きてるし
＞って意味がわからないが、国内ではPS3オンリー、海外は同発マルチをやってもいいんだよね？
多分駄目なんじゃないか？
どうでもいいタイトルだが、コエがそのパターンで売ろうとしたトロイ無双が
北米で通販でしか売れなくなったとか言うこともすでに起きてるし
なにこの「ふりだしにもどる」感
>>792
通販でしか、はMSが関係するの？
発売される地域全て だと発売しない選択肢ありにみえるし
マルチ発売するなら全地域でマルチしろ、とは書いてないし
そういう意味の可能性ももちろんあるけど
とりあうず大事な条項はまともな日本語にして欲しい
通販でしか、はMSが関係するの？
発売される地域全て だと発売しない選択肢ありにみえるし
マルチ発売するなら全地域でマルチしろ、とは書いてないし
そういう意味の可能性ももちろんあるけど
とりあうず大事な条項はまともな日本語にして欲しい
>>794
わからん、PS3版は普通に小売で売っていて、予定では360版もその筈だったんだ
まあ、これってソース元が「業界人の談話」って奴だしな
ただ、最近、ある程度符合する事が起こってるんでネタにしてるだけだし
わからん、PS3版は普通に小売で売っていて、予定では360版もその筈だったんだ
まあ、これってソース元が「業界人の談話」って奴だしな
ただ、最近、ある程度符合する事が起こってるんでネタにしてるだけだし
>>794
現状はどうであれ、北米での覇権をMSが握った以上
舐めた真似をすれば簡単に報復される土台ができたことは間違いないからね
もともとハードメーカー側がサードのソフトを出させなくすることはできるわけだし
現状はどうであれ、北米での覇権をMSが握った以上
舐めた真似をすれば簡単に報復される土台ができたことは間違いないからね
もともとハードメーカー側がサードのソフトを出させなくすることはできるわけだし
ああ、なるほど…
読み方によっては「一部地域のみ最初から箱○版は出しません」は通るのか
> Xboxのタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
発売するならであって、発売予定がないものを発売しろとは言っていない
> またゲームの機能や内容は、発売される地域全てについて、
> 他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない。
「全地域でのマルチ」を保証する内容ではない、と
これをやるとどうなるのか、バンナムに期待したいねｗ
読み方によっては「一部地域のみ最初から箱○版は出しません」は通るのか
> Xboxのタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
発売するならであって、発売予定がないものを発売しろとは言っていない
> またゲームの機能や内容は、発売される地域全てについて、
> 他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない。
「全地域でのマルチ」を保証する内容ではない、と
これをやるとどうなるのか、バンナムに期待したいねｗ
マイクロソフトは特例地域でのXbox360事業をあきらめる必要があるほど金に困っては居ないてこと
『全てのソフトについて母国での発売を義務づけ』 てもいいんじゃないかな
ソフト会社が自分の国でも発売することは当然のことなんだし
ソフト会社が自分の国でも発売することは当然のことなんだし
>>800
それが一番しっくり来るよな。
正直、国外ローカライズに関してはやっぱりメーカーの都合ってものがあるだろうから
ファーストパーティーとはいえ、それに制約を設けるのは難しいもんね。
ぶっちゃけ日本ぐらいでしょ。それをやられて修正を迫られるメーカーって。
それが一番しっくり来るよな。
正直、国外ローカライズに関してはやっぱりメーカーの都合ってものがあるだろうから
ファーストパーティーとはいえ、それに制約を設けるのは難しいもんね。
ぶっちゃけ日本ぐらいでしょ。それをやられて修正を迫られるメーカーって。
804 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 03:16:08.62 ID:xnUZyYK+0
>>802
和ゲーメーカー達が全力でPS3に客を移動させるようなことをしておいて、
「本体売れよ」と言い張るなら、それはそれで良いんじゃない？
主戦場は北米と欧州で、北米は箱○がほぼ抑えちゃった。欧州はもうそろそろ片が付きそう。
大手和ゲーメーカー(バンナム、スクエニ、コエテクなど)は、国内のみでは採算取れないので北米で売る必要がある訳だし、
売り上げも、北米・欧州＞国内になってると。
ここで、日本の箱○ハブったおかげで、北米・欧州でソフト出せなくなったらどうなるでしょう？と言うことさ。
そもそも、PS3オンリーで採算取れてるのって、グラがPS2.5レベルだよねと言われるガストと日本一位しか思い浮かばないｗ
で、これは別に国内のみで売れれば良いわけで。
和ゲーメーカー達が全力でPS3に客を移動させるようなことをしておいて、
「本体売れよ」と言い張るなら、それはそれで良いんじゃない？
主戦場は北米と欧州で、北米は箱○がほぼ抑えちゃった。欧州はもうそろそろ片が付きそう。
大手和ゲーメーカー(バンナム、スクエニ、コエテクなど)は、国内のみでは採算取れないので北米で売る必要がある訳だし、
売り上げも、北米・欧州＞国内になってると。
ここで、日本の箱○ハブったおかげで、北米・欧州でソフト出せなくなったらどうなるでしょう？と言うことさ。
そもそも、PS3オンリーで採算取れてるのって、グラがPS2.5レベルだよねと言われるガストと日本一位しか思い浮かばないｗ
で、これは別に国内のみで売れれば良いわけで。
オンラインを考えてるソフトについてはPSNだけしか選択肢がなくなるのは
痛いだろうな。
サーバ負担はメーカー持ちな上、1億件流出なんてやらかしたサービスは
海外では非常に厳しく見られてるだろう。
「好評につき終了」なんてさっさとやったら向こうのユーザーからも総スカン
食らうだろうしなｗ
痛いだろうな。
サーバ負担はメーカー持ちな上、1億件流出なんてやらかしたサービスは
海外では非常に厳しく見られてるだろう。
「好評につき終了」なんてさっさとやったら向こうのユーザーからも総スカン
食らうだろうしなｗ
>>791
おそらく、それも潰してくるだろうね。
>>798が書いているように、データあるのになぜ出さない？となる。
海外マルチ前提なら、国内市場なんてローカライズと同様の扱いで数千本でも
元が取れる計算になる。
バンナムなんかは必死になって抜け道探してくる可能性もあるだろうけどね。
俺が考えているのはダークソウルのように国内と海外でパブリッシャーが違うから
出せないって言い訳かな。
おそらく、それも潰してくるだろうね。
>>798が書いているように、データあるのになぜ出さない？となる。
海外マルチ前提なら、国内市場なんてローカライズと同様の扱いで数千本でも
元が取れる計算になる。
バンナムなんかは必死になって抜け道探してくる可能性もあるだろうけどね。
俺が考えているのはダークソウルのように国内と海外でパブリッシャーが違うから
出せないって言い訳かな。
>>783
そもそも郷土愛、家族愛、愛国心が有るから仁義とか育つんだし
それ奪われて資本主義を教え込めば
戦中世代でも無い限りは腐敗して金になるなら何でもやる屑ばかりになるさ。
すげぇ国だよ、日本
民衆が何もしてないのに民主主義もらってるとか
おかげで戦中の愛国心や国を豊かにしようと言う意志を持った世代はともかく
団塊世代の政治家は見事に人を騙して金目当ての屑だらけ
そもそも郷土愛、家族愛、愛国心が有るから仁義とか育つんだし
それ奪われて資本主義を教え込めば
戦中世代でも無い限りは腐敗して金になるなら何でもやる屑ばかりになるさ。
すげぇ国だよ、日本
民衆が何もしてないのに民主主義もらってるとか
おかげで戦中の愛国心や国を豊かにしようと言う意志を持った世代はともかく
団塊世代の政治家は見事に人を騙して金目当ての屑だらけ
>>808
「母国でハブったから欧米でも発売させない」という条項かどうかは問題にはならない。
そもそもMSはファーストなので、(不義理をするなら)サードには「ソフトを出させない」権利を持つ。
「母国で出さないのに、北米で出す必要が有る」というのは不義理と思われる条件の1つになると思わない？
「母国でハブったから欧米でも発売させない」という条項かどうかは問題にはならない。
そもそもMSはファーストなので、(不義理をするなら)サードには「ソフトを出させない」権利を持つ。
「母国で出さないのに、北米で出す必要が有る」というのは不義理と思われる条件の1つになると思わない？
異常状態にあるSCEファーストのまとめ。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1311892892/
82 ：名無しさん必死だな：2011/07/29(金) 22:53:43.05 ID:bjxHpyCU0
>>53
国内箱ハブすると
ソニーがライセンス料金下げてくれる。
箱国内売上＜プレステ国内売上のライセンス料金浮いた分
開発は出来てるので、国内箱版は数千本で開発費ペイできるが
それでもライセンス料金浮く方にサードはなびく。
うひょおおお
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1311892892/
82 ：名無しさん必死だな：2011/07/29(金) 22:53:43.05 ID:bjxHpyCU0
>>53
国内箱ハブすると
ソニーがライセンス料金下げてくれる。
箱国内売上＜プレステ国内売上のライセンス料金浮いた分
開発は出来てるので、国内箱版は数千本で開発費ペイできるが
それでもライセンス料金浮く方にサードはなびく。
うひょおおお
813 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 04:16:52.18 ID:xnUZyYK+0
現時点プレステは有名タイトルほとんどXbox360に取られたし、
これで「他機種ハブにしたらロイヤリティ下げる」といったセコい妨害商法も封じられた
MSのこの一手は
サードに対する柔らかい勧誘であり
360ユーザーの保護であり、
対抗陣営に大打撃を与える攻撃でもある
これで「他機種ハブにしたらロイヤリティ下げる」といったセコい妨害商法も封じられた
MSのこの一手は
サードに対する柔らかい勧誘であり
360ユーザーの保護であり、
対抗陣営に大打撃を与える攻撃でもある
ただ、今のメーカーは目先の利益しかみてないから
勝手にPSオンリーになって死ぬきがする
勝手にPSオンリーになって死ぬきがする
任天堂とMSはソニーの踏み台だよ
ライセンス料金云々は実際にあるんだろうけれど、公には話し合いを持てないだろうからこういうガイドライン出来たって事だろうね
考えてみれば、ウイイレも無双も今より悲惨だった初代XBOXで出ていたからそれ考えると、売上数見込めないからってのは理由にならないね
考えてみれば、ウイイレも無双も今より悲惨だった初代XBOXで出ていたからそれ考えると、売上数見込めないからってのは理由にならないね
＞「Xboxのタイトルは、他のプラットホームと少なくとも同時に発売しなくてはならない。
＞またゲームの機能や内容は、発売される地域全てについて、 他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない。
＞「この条件を満たさない場合、MSはそのタイトルをXboxで発売することを認めない権利を持つ。
・PS3版が先に完成してても先行発売させずに同発にしろよ。
・同発タイトルの場合は同等以上で、劣る様な物は発売地域では一切認めねーよ。
・この条件が飲めねーなら発売させねーから。
って言ってるだけで地域ハブや他機種の後発移植に完全版を規制するように見えないから
日本箱○の現状は恐らく変わんないと思う。
まぁそんな見方も有るか程度で、このレスが原因で荒れないでくれな。
＞またゲームの機能や内容は、発売される地域全てについて、 他のプラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならない。
＞「この条件を満たさない場合、MSはそのタイトルをXboxで発売することを認めない権利を持つ。
・PS3版が先に完成してても先行発売させずに同発にしろよ。
・同発タイトルの場合は同等以上で、劣る様な物は発売地域では一切認めねーよ。
・この条件が飲めねーなら発売させねーから。
って言ってるだけで地域ハブや他機種の後発移植に完全版を規制するように見えないから
日本箱○の現状は恐らく変わんないと思う。
まぁそんな見方も有るか程度で、このレスが原因で荒れないでくれな。
野村や小島みたいなPSキチガイみたいなのがバンナムにもいそうだから
最後まで大艦巨砲主義にしがみついてPS3で心中しろやｗ
最後まで大艦巨砲主義にしがみついてPS3で心中しろやｗ
鉄拳が不自然に3DSとWii Uに来たのはこの辺が絡んでるのかもなー
822 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 04:42:08.26 ID:xnUZyYK+0
>>819
小島と名越は、とっくにPSW陣営から離れてるよ
小島と名越は、とっくにPSW陣営から離れてるよ
>>810
いってることはわかるけど、だったら>>1もいらないでしょ？
なんで認めない権利を持つとか書いてんだと
わざわざ条項を作るのは、言い訳させず完膚なきまでに叩き潰す準備とか、ここに書いてるからそうしますと機械的に判断下して文句言わせないとか…
ガイドライン的に可能なのにMSが拒否ったら角が立ちそうだし、ガイドラインとして認めるかどうかは大事だと思うな
いってることはわかるけど、だったら>>1もいらないでしょ？
なんで認めない権利を持つとか書いてんだと
わざわざ条項を作るのは、言い訳させず完膚なきまでに叩き潰す準備とか、ここに書いてるからそうしますと機械的に判断下して文句言わせないとか…
ガイドライン的に可能なのにMSが拒否ったら角が立ちそうだし、ガイドラインとして認めるかどうかは大事だと思うな
824 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 05:11:05.30 ID:whR46zx/0
>>823
ガイドラインに書いておけば、サードも気をつかってそうせざるを得ない
ってだけの話。
「MSは、この規約を破ったメーカーのゲーム販売禁止する権利を持つ」
実際には、MSは規約破ろうが破るまいが特定のメーカーを発禁にする力を持ってます。
でもそれは誇示しない
貴方が裏切ったらこっちも対応します。…とやんわり述べてるだけ。大人の政治駆け引きだよね
ガイドラインに書いておけば、サードも気をつかってそうせざるを得ない
ってだけの話。
「MSは、この規約を破ったメーカーのゲーム販売禁止する権利を持つ」
実際には、MSは規約破ろうが破るまいが特定のメーカーを発禁にする力を持ってます。
でもそれは誇示しない
貴方が裏切ったらこっちも対応します。…とやんわり述べてるだけ。大人の政治駆け引きだよね
そろそろ初めて行使していいと思う、バンナムに
我々は全ての人に対話の握手を求める手を差し出します。
たが忘れないで欲しい、この手はいつでも拳に変えられることを。
たが忘れないで欲しい、この手はいつでも拳に変えられることを。
>>824
ガイドラインに日本だけPS3独占を禁止するという意味があるかわからず
だからサードが気を使う必要あるのかさえわからないということじゃないの？
と思ったら別の人だったか
発禁する権利はあるけど、使いすぎるとAppleのApp Storeみたいに開発側から文句言われまくるからねー
ガイドラインは大事だよな
ガイドラインに日本だけPS3独占を禁止するという意味があるかわからず
だからサードが気を使う必要あるのかさえわからないということじゃないの？
と思ったら別の人だったか
発禁する権利はあるけど、使いすぎるとAppleのApp Storeみたいに開発側から文句言われまくるからねー
ガイドラインは大事だよな
>>817
他プラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならないって規約がある以上
後発移植に完全版を出す場合先行版にフォローしないといけないでしょ
その作品でやってしまったことを規制することはできないだろうけど今後そのメーカーに対する対応は確実に変わってくるでしょ
冷遇するんじゃなくて優遇をやめるだけでも相当でかいと思うけどな
他プラットホームのバージョンと同等以上でなくてはならないって規約がある以上
後発移植に完全版を出す場合先行版にフォローしないといけないでしょ
その作品でやってしまったことを規制することはできないだろうけど今後そのメーカーに対する対応は確実に変わってくるでしょ
冷遇するんじゃなくて優遇をやめるだけでも相当でかいと思うけどな
829 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 05:25:09.32 ID:whR46zx/0
>>817
多機種後発完全版すんな、やるならちゃんと最初からマルチにしろ
仮にしても箱○版をアップデートなりで同等のものにしろ
っていうそれの逆の規約だと思うんだが・・・
PS3で出たのの箱○移植とかわざわざ拒んだり
今までの経緯とかデメリットしかないそんな規約普通しないだろ
多機種後発完全版すんな、やるならちゃんと最初からマルチにしろ
仮にしても箱○版をアップデートなりで同等のものにしろ
っていうそれの逆の規約だと思うんだが・・・
PS3で出たのの箱○移植とかわざわざ拒んだり
今までの経緯とかデメリットしかないそんな規約普通しないだろ
832 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 05:33:38.51 ID:/iaNZ5u50
>>729
奴がやってたのはモンスターの下絵とデバッグだけらしいぜ
奴がやってたのはモンスターの下絵とデバッグだけらしいぜ
>>833
で、その半端な後発移植されたタイトルって何よ
で、その半端な後発移植されたタイトルって何よ
MSKK
／ ＼
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／ （ ●） （●） ＼ 「この手はいつでも拳に変えられることを。」っと 書き込みポチっとな！
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836 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 05:54:01.25 ID:whR46zx/0
>>830
そういう商売やろうとすると、
「ガイドラインに抵触してますので…」ってMSがバンナムを呼び付けて、
詰問する事ができるようになった
別にMSはバンナムを倒したいわけじゃないｗ
（MSにすれば、Xbox360市場に大量にぶら下がってるサードの一つにすぎない）
コントロールできればそれで良い
この規約改変はそういうの目指したモノ。
上手くいかなかったら、MSはまた別の手を打ってくる
そういう商売やろうとすると、
「ガイドラインに抵触してますので…」ってMSがバンナムを呼び付けて、
詰問する事ができるようになった
別にMSはバンナムを倒したいわけじゃないｗ
（MSにすれば、Xbox360市場に大量にぶら下がってるサードの一つにすぎない）
コントロールできればそれで良い
この規約改変はそういうの目指したモノ。
上手くいかなかったら、MSはまた別の手を打ってくる
TOV、TOGfみたいに海外での発売にストップかけるだけで違うからね
発売できないからテイルズチームは360版の開発費が無駄になった形になってる
発売できないからテイルズチームは360版の開発費が無駄になった形になってる
>>830
それたぶんPS3で出すのがアホらしくなるくらい利益率下がるで
それたぶんPS3で出すのがアホらしくなるくらい利益率下がるで
バンナムバンナム言ってるけど、どちらか言うとME2完全版とかやらかしたEAへの牽制だよね。
840 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 06:53:57.99 ID:+IcfvvMX0
母国云々は明らかにバンナムに言ってるんじゃね？
>>818
アイマスとテイルズが目立つから日本日本って感じするけど
地味に海外ないとキツイソフト持ってるよな、バンナム
ナルティメット２とか海外込みにすると１００万越えしてたんだっけ
今後のシリーズどうなってくのかわからんけどダークソとかAC5もあるし
アイマスとテイルズが目立つから日本日本って感じするけど
地味に海外ないとキツイソフト持ってるよな、バンナム
ナルティメット２とか海外込みにすると１００万越えしてたんだっけ
今後のシリーズどうなってくのかわからんけどダークソとかAC5もあるし
バンナムはPS3オンリータイトルがますます鬼畜なことになりそうだなｗ
バンナムが糞にーに吸収されれば丸く収まるな
845 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:14:26.12 ID:+IcfvvMX0
>>842
どのタイトルもBDのオマケを集めないと楽しめなくなりそう
どのタイトルもBDのオマケを集めないと楽しめなくなりそう
>>842
ソニーはサードがどんな鬼畜なことしてもいっさい文句いわねーしな
ソニーはサードがどんな鬼畜なことしてもいっさい文句いわねーしな
847 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:24:59.75 ID:C7b8OXjt0
849 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:32:54.75 ID:whR46zx/0
>>846
まあ、FFだのメタルギアだのが
MSのE3発表のメインでもニコニコだよな
そもそもファーストの裏切りが半端ないし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1311892892/
設立資金SCEが出したBondiとか
ソニーの社内会議では血涙で叫んでそう
まあ、FFだのメタルギアだのが
MSのE3発表のメインでもニコニコだよな
そもそもファーストの裏切りが半端ないし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1311892892/
設立資金SCEが出したBondiとか
ソニーの社内会議では血涙で叫んでそう
850 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:32:58.02 ID:C7b8OXjt0
>>830
ダークソウルがそれに近い売り方かもね。
日本の発売はフロムの管轄で、フロムは最初から箱に売る気なし。
フロムに国外での発売規制されても、元々海外で売るのはバンナムだから全くのノーダメージ。
さて、この場合MSはどう出るか… (･ω･` )
ダークソウルがそれに近い売り方かもね。
日本の発売はフロムの管轄で、フロムは最初から箱に売る気なし。
フロムに国外での発売規制されても、元々海外で売るのはバンナムだから全くのノーダメージ。
さて、この場合MSはどう出るか… (･ω･` )
851 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:35:00.24 ID:C7b8OXjt0
>>850
バンナム、自分達のせいでMSがこんなルール作って来たのに、
いきなり抜け道探し始めてるのな。。。
少しは反省しようとか思わないのかねぇ。
バンナムはそこまで嫌いじゃないが、一度痛い目にあうべきだと思う。
バンナム、自分達のせいでMSがこんなルール作って来たのに、
いきなり抜け道探し始めてるのな。。。
少しは反省しようとか思わないのかねぇ。
バンナムはそこまで嫌いじゃないが、一度痛い目にあうべきだと思う。
>>789
なんだ、やっぱりSCEが癌なのか。
なんだ、やっぱりSCEが癌なのか。
>>850
この規約が法律でガチガチにってもんじゃないんだし
逆に言えば「抜け道上手いこと通ったからおｋ」ってもんでもないんじゃない
普通に「ねぇねぇバンナムさんちょっと話あるんだけど」言われるような
この規約が法律でガチガチにってもんじゃないんだし
逆に言えば「抜け道上手いこと通ったからおｋ」ってもんでもないんじゃない
普通に「ねぇねぇバンナムさんちょっと話あるんだけど」言われるような
855 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:50:33.58 ID:C7b8OXjt0
>>852
自分で言うのもなんだけど…
>>850は少々穿ち過ぎた見かたで、実際には海外での販売チャネルを持ってないフロムが、
それなりにチャンネル持ってるバンナムに販売を打診した… って、感じだと思われ。 (´･ω･`)
ただ、タイミングがあまりにもアレ過ぎて、いらんとばっちり喰いそうというか、なんというか… (´-ω-`)…
自分で言うのもなんだけど…
>>850は少々穿ち過ぎた見かたで、実際には海外での販売チャネルを持ってないフロムが、
それなりにチャンネル持ってるバンナムに販売を打診した… って、感じだと思われ。 (´･ω･`)
ただ、タイミングがあまりにもアレ過ぎて、いらんとばっちり喰いそうというか、なんというか… (´-ω-`)…
857 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 07:52:41.90 ID:C7b8OXjt0
>>854
やっぱり、日ごろの行いって大事だよねぇ… (´-ω-`)
やっぱり、日ごろの行いって大事だよねぇ… (´-ω-`)
>>856
まぁ、そらそうだわなw
まぁ、そらそうだわなw
｛`'ーｆ 、 '、/
ヽ-‐' ヽ -＿,.ｨ
ヽ ､_ __,′,.'′ 俺達だけが
＼ ｀二''´/:| ＭＳの良さを知ってればいい
ヽ、 ´/::::ﾍ
,.イ::｀丶､ _ _ ,ノ::::::::::;!
'′{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
ヽ-‐' ヽ -＿,.ｨ
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＼ ｀二''´/:| ＭＳの良さを知ってればいい
ヽ、 ´/::::ﾍ
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同時に発売まで強要しなくてもいいんじゃないかとも思ったが、よく考えると
バンナムが360版だけわざと先行超絶劣化で作ってPS3版は完全版だけど、360版もDLCで
サポートするから痴漢も安心だよって言った矢先に超ボッタクリの値段で売りつけるとか
やりそうだから難しいところだな
バンナムが360版だけわざと先行超絶劣化で作ってPS3版は完全版だけど、360版もDLCで
サポートするから痴漢も安心だよって言った矢先に超ボッタクリの値段で売りつけるとか
やりそうだから難しいところだな
TOXが箱で出ないことだけはわかった
863 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:18:56.87 ID:QrpIu1md0
864 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:19:59.92 ID:6mOfsARq0
>>862がTOXがマルチになったら死ぬほど悔しい事だけは伝わった
普通に独占禁止法違反だろこれ
糞箱に出すのやめてPS3に絞る会社が増えるだけ
糞箱に出すのやめてPS3に絞る会社が増えるだけ
>）666
あれは両方買わないとひどさが解らんからな。
デビルメイクライ2の2枚のディスクを時間差で売るようなものだったな。
あれは両方買わないとひどさが解らんからな。
デビルメイクライ2の2枚のディスクを時間差で売るようなものだったな。
>>866
ゼーガは元々1本のソフトという事だったらしい（だから実績が500で分かれてる）
でも補助金欲しさに勝手に分割して水増し請求したんでMS大激怒だったはず
この後にカルドでやらかしていいかげんふざけんなと全部補助金巻き上げられた
ゼーガは元々1本のソフトという事だったらしい（だから実績が500で分かれてる）
でも補助金欲しさに勝手に分割して水増し請求したんでMS大激怒だったはず
この後にカルドでやらかしていいかげんふざけんなと全部補助金巻き上げられた
>>865
独占禁止法ってそういうもんじゃねーぞｗ
独占禁止法ってそういうもんじゃねーぞｗ
ってか独禁法の意味分かってないだろ
この虫…
この虫…
871 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:41:32.16 ID:whR46zx/0
>>865
いや、普通にXbox360／PS3同発マルチが増えるだけだよ
PS3に後発発売＝SCEが追加要素強要
…なので、MSに喧嘩売って死ぬ覚悟あるサードじゃない限り選択肢としてなくなった
Xbox360に後発発売はMSが認めない
いや、普通にXbox360／PS3同発マルチが増えるだけだよ
PS3に後発発売＝SCEが追加要素強要
…なので、MSに喧嘩売って死ぬ覚悟あるサードじゃない限り選択肢としてなくなった
Xbox360に後発発売はMSが認めない
872 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:46:39.60 ID:Tcnv85xXi
むしろ国内で箱はぶり先導するような事してるSCEの方が独占禁止法に抵触してるけどな、日本では
なんせ、一緒に白じゃなく、優遇しろなんだから
なんせ、一緒に白じゃなく、優遇しろなんだから
>>867
カルドの件はバグ関連？ ゼーガは発売前に実績バレで２周目で敵視点の裏ストーリーがあると予想されてたのに分割だったからな。
そして実際に１本の内容を２本に分割した内容の薄さで俺の怒りは有頂天だったぜ・・・。
ゼーガが好きだからあまりいちゃもんはつけたくないんだけどね。
カルドの件はバグ関連？ ゼーガは発売前に実績バレで２周目で敵視点の裏ストーリーがあると予想されてたのに分割だったからな。
そして実際に１本の内容を２本に分割した内容の薄さで俺の怒りは有頂天だったぜ・・・。
ゼーガが好きだからあまりいちゃもんはつけたくないんだけどね。
今回のMSの対応による効果って要約すると↓って事で良いんだよな？
・他機種とマルチのソフトを出す場合、少なくとも箱版は後発にしない事
・他機種とマルチのソフトを出す場合、少なくとも同内容（もしくはそれ以上）である事
・他機種とマルチのソフトを出す場合、他機種版を出す国では箱版も出さないとならない
（日本だけ独占、海外ではマルチ等の手法は使えない）
・上記を全て守れない場合、該当のソフトを360で発売する事を認めない権利をMSは持つ
要するに、「今までみたいに後発完全版商法、日本だけPS3独占がやりたいなら海外は完全に諦めてね。」
って事だよね。
非常に良いルールだが、今更感が凄まじいなｗ
IF、ガストはノーダメージで良かったなと言いたい所だけど、バンナム、スクエニ、コナミがヤバすぎるような気が・・・。
・他機種とマルチのソフトを出す場合、少なくとも箱版は後発にしない事
・他機種とマルチのソフトを出す場合、少なくとも同内容（もしくはそれ以上）である事
・他機種とマルチのソフトを出す場合、他機種版を出す国では箱版も出さないとならない
（日本だけ独占、海外ではマルチ等の手法は使えない）
・上記を全て守れない場合、該当のソフトを360で発売する事を認めない権利をMSは持つ
要するに、「今までみたいに後発完全版商法、日本だけPS3独占がやりたいなら海外は完全に諦めてね。」
って事だよね。
非常に良いルールだが、今更感が凄まじいなｗ
IF、ガストはノーダメージで良かったなと言いたい所だけど、バンナム、スクエニ、コナミがヤバすぎるような気が・・・。
876 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 09:01:23.59 ID:whR46zx/0
何だかんだ言ってもみんなバンナムなら
何かやらかしてくれる筈だと期待してんだろw
何かやらかしてくれる筈だと期待してんだろw
MSは和ゲーはもう見限ってる感が有るから出すならマルチで出せば国内ハブとかするならもう来なくて良いよてっ感じぽいなぁ。
「ダークソウル」は海外箱版はちょっと待ったが掛かるかもしれない、
その辺りでMSの本気度が分かるんでは？
「ダークソウル」は海外箱版はちょっと待ったが掛かるかもしれない、
その辺りでMSの本気度が分かるんでは？
>.875
「少なくとも」同内容&同発なんだから別にそれで出してもいいんじゃね？
結果出してもいいか判断するのはMSなんだし
「少なくとも」同内容&同発なんだから別にそれで出してもいいんじゃね？
結果出してもいいか判断するのはMSなんだし
>>817
日本語だと2文に分割してるが、原文は1文になっていて、
"in all regions where the title is available(タイトルの発売されるすべての地域で)"
が、両方にかかっているようにも読める(2文目だけにかかっている可能性もある)。
両方にかかっている場合、日本語1文目の訳は
「タイトルの発売されるすべての地域で、360版は他のプラットホームと
少なくとも同時に発売しなくてはならない。」
になる。
以下憶測だが、2文目だけに適用した場合、「特定地域のみ追加要素あり」という
あまりなさそうなケースにしか"in all regions where～"が有効にならないので、
1文目にも適用されるんじゃないかなあ。あくまで憶測だが。英語に詳しい人よろしく。
日本語だと2文に分割してるが、原文は1文になっていて、
"in all regions where the title is available(タイトルの発売されるすべての地域で)"
が、両方にかかっているようにも読める(2文目だけにかかっている可能性もある)。
両方にかかっている場合、日本語1文目の訳は
「タイトルの発売されるすべての地域で、360版は他のプラットホームと
少なくとも同時に発売しなくてはならない。」
になる。
以下憶測だが、2文目だけに適用した場合、「特定地域のみ追加要素あり」という
あまりなさそうなケースにしか"in all regions where～"が有効にならないので、
1文目にも適用されるんじゃないかなあ。あくまで憶測だが。英語に詳しい人よろしく。
883 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 09:25:49.19 ID:whR46zx/0
884 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 09:29:51.54 ID:JWr3ECOk0
信者ゲーを両ハードで買わせようとする鬼畜メーカー死亡か
>>876
少なくとも後発にしないことに抵触する
少なくとも後発にしないことに抵触する
これ実は任天堂対策じゃないの？
WiiU 版は、手元のコントローラー分操作等がかわるから、これを追加要素と難癖つけうるとか、
もしくはWiiU 版に、手元のコントローラーを使わせない(差別化させない)のが目的にも見えるな。
WiiU 版は、手元のコントローラー分操作等がかわるから、これを追加要素と難癖つけうるとか、
もしくはWiiU 版に、手元のコントローラーを使わせない(差別化させない)のが目的にも見えるな。
>>886
その理屈だとマルチタイトルはキネクト対応するなって意味になるんだけど？
その理屈だとマルチタイトルはキネクト対応するなって意味になるんだけど？
>>885
「必ず」ではなく「少なくとも」がミソなんでしょ
「必ず」ではなく「少なくとも」がミソなんでしょ
889 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 09:37:17.77 ID:33qhW0b10
微妙に力関係が変わったのを感じる話だなぁ
>>886
さすがにそれは穿ちすぎな見方だろう
さすがにそれは穿ちすぎな見方だろう
892 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 09:44:06.38 ID:whR46zx/0
>>886
＞and must have at least feature and content parity on-disc with other platform versions
だから、
WiiU版にタッチパネル操作付けるなら
できればXbox360版はキネクト操作機能をオマケにつけるか、他の機能でバランス取って欲しい…って話。
これ、読めば読むほど面白い条文だと思うよ
MSは単に「Xbox360版優先しろ」云ってるわけじゃなく、客からみて不公平な内容になってなければおｋ
＞and must have at least feature and content parity on-disc with other platform versions
だから、
WiiU版にタッチパネル操作付けるなら
できればXbox360版はキネクト操作機能をオマケにつけるか、他の機能でバランス取って欲しい…って話。
これ、読めば読むほど面白い条文だと思うよ
MSは単に「Xbox360版優先しろ」云ってるわけじゃなく、客からみて不公平な内容になってなければおｋ
MS:ザンギ
ソニー:ガイル
MS:今から飛び道具禁止な。ガチの殴り合いしようぜ。
ソニー:ガイル
MS:今から飛び道具禁止な。ガチの殴り合いしようぜ。
894 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 09:46:55.78 ID:xGp6IdLd0
CoDでDL先行配信とか良くやると思うよ
ユーザー軽視のツケはサード自らに降りかかるのにね
ユーザー軽視のツケはサード自らに降りかかるのにね
>>893
今のザンギでそれやったらもうどうしようも無い状況になるだろｗ
今のザンギでそれやったらもうどうしようも無い状況になるだろｗ
「ＰＳ３専用で作ったよ!評判がいいので箱にも移植して出すよ！」という多機種からのフィードバックがまるで無いという前提の条件だな。
サードは基本マルチ前提という考えでなければ成り立たないと思うが。
「
サードは基本マルチ前提という考えでなければ成り立たないと思うが。
「
まぁ独占で考えるならそれなりにリスク伴えってことなんだろうな
899 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 10:02:24.48 ID:whR46zx/0
法律でいう「法の不遡及」と同じだろうから、
現時点でPS3独占、あるいはPS3で開発中のタイトルの移植企画を来年持って行っても
MSは文句付けないはず
「PS3版で評判良かったので、続編はXbox360版でも出しても良いですか？」
みたいなのにもMSは寛容だと思う
現時点でPS3独占、あるいはPS3で開発中のタイトルの移植企画を来年持って行っても
MSは文句付けないはず
「PS3版で評判良かったので、続編はXbox360版でも出しても良いですか？」
みたいなのにもMSは寛容だと思う
とっても面白い試みなんだけど
噂レベルなのが残念だよね
でも、環境が少しづつ変わってきてるのも感じるよね
FF13-2は同発になりそうな雰囲気だし、本当かもね
噂レベルなのが残念だよね
でも、環境が少しづつ変わってきてるのも感じるよね
FF13-2は同発になりそうな雰囲気だし、本当かもね
そもそもMSは「止める権利が有る」であり
目的は「ユーザーの体験の向上」なんだから
事前に話持ってってユーザーの利益になると判断されれば
「権利を行使しない」だけの話じゃ？
目的は「ユーザーの体験の向上」なんだから
事前に話持ってってユーザーの利益になると判断されれば
「権利を行使しない」だけの話じゃ？
他機種で後発完全版、ってのは本来そんな悪い事じゃないんだけどね。
削除板みたいなのを出すクソメーカーがいるから、
こういうガイドラインが必要になっちゃうんだよ。
削除板みたいなのを出すクソメーカーがいるから、
こういうガイドラインが必要になっちゃうんだよ。
PSWは海外で利益出さないとダメなのに
洋ゲーが360独占で出て海外で受けたら終わっちゃうじゃん
洋ゲーが360独占で出て海外で受けたら終わっちゃうじゃん
906 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 10:23:41.26 ID:qLgsQk9L0
回答してるMSのChris Lewisって人は実在するみたいだが
噂レベルではないんじゃない
噂レベルではないんじゃない
しかしバンナムはほんと数多くの不義理をしてきたんだな。
リッジのほぼナンバリングを変えただけの発売に始まり、ゼーガの分割商法、
カルドセプトをバグまみれで発売してMSに謝罪させたり…
TOVやアイマスなんてそれらの延長線上だったんだな
いったいどこで針路を誤ったんだろうか
リッジのほぼナンバリングを変えただけの発売に始まり、ゼーガの分割商法、
カルドセプトをバグまみれで発売してMSに謝罪させたり…
TOVやアイマスなんてそれらの延長線上だったんだな
いったいどこで針路を誤ったんだろうか
>>908
鵜ノ禿がトップに座ってからじゃないの
鵜ノ禿がトップに座ってからじゃないの
911 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 10:32:40.86 ID:whR46zx/0
ハピネット流通を使用したり、バンナムのタイトルが初期の360普及に貢献したのも事実だから、
あんまり強く言えなかったんだろうね
今の国内360市場の惨状も、バンナムのPS3完全版商法の影響が少なからずあると思うけどｗ
あんまり強く言えなかったんだろうね
今の国内360市場の惨状も、バンナムのPS3完全版商法の影響が少なからずあると思うけどｗ
>>902
前スレかなんかでもあったけど今ってどう見ても確信犯な予定調和って感じだからなぁ
移動までの期間も随分短くなってきてる感じするし
個人的にはこれの一番の目的ってバンナムよりも
EAのバンナム化を今のうちに止めときたかったんじゃないかなぁとか思ったり
前スレかなんかでもあったけど今ってどう見ても確信犯な予定調和って感じだからなぁ
移動までの期間も随分短くなってきてる感じするし
個人的にはこれの一番の目的ってバンナムよりも
EAのバンナム化を今のうちに止めときたかったんじゃないかなぁとか思ったり
>>908
ファミコンの生産優遇措置を使って他社からライセンス料をピンハネしていた頃からか？
ファミコンの生産優遇措置を使って他社からライセンス料をピンハネしていた頃からか？
>>913
EAも規模はデカイが内情は火の車状態みたいだからね。
EAも規模はデカイが内情は火の車状態みたいだからね。
まぁ一番の狙いはEAだろうなぁとは俺も思う
しかし、日本でマルチにしたところで8:2位、本数の差が着くんだからゴキちゃんはどっしり構えてれば良いのにね
むしろ売上数で煽る機会が増えるんだから
彼等含めて全方位でwin-winじゃんｗ
彼等含めて全方位でwin-winじゃんｗ
>>903
その建前を悪用した某サードがいるからこんな話が出てきたわけで・・・。
ＳＣＥ「後から出すなら「必ず」追加要素つけてね、自腹で」
ＭＳ 「その追加分は「必ず」ＤＬＣで出せよ？自腹で」
サード「ＰＳ３専用で作ったら箱に移植するのが一苦労！つーか難易度高すぎ！
そもそも開発環境が楽な箱で作る→ＰＳ３に移植の流れでないと利益でないから！
今まではＭＳが時限独占という形で後押ししてくれてたけど某サードのせいでパーだから！
両方の顔を立てて自社の利益を最大にするには同時発売しかねーべよ！」
という流れになるんだろうか。
その建前を悪用した某サードがいるからこんな話が出てきたわけで・・・。
ＳＣＥ「後から出すなら「必ず」追加要素つけてね、自腹で」
ＭＳ 「その追加分は「必ず」ＤＬＣで出せよ？自腹で」
サード「ＰＳ３専用で作ったら箱に移植するのが一苦労！つーか難易度高すぎ！
そもそも開発環境が楽な箱で作る→ＰＳ３に移植の流れでないと利益でないから！
今まではＭＳが時限独占という形で後押ししてくれてたけど某サードのせいでパーだから！
両方の顔を立てて自社の利益を最大にするには同時発売しかねーべよ！」
という流れになるんだろうか。
>>905
他機種独占で「出さない」ならＭＳもＳＣＥも条件は付けないだろ。
ユーザーが箱でマリオが出ないのは不公平だ！と騒ぐのはかってだが。
結果的に同じタイトルのソフトが時間差で発売されたときの問題なんだから。
ここまで書いてふと思ったがそれなら箱の時限ＤＬＣ独占も駄目なんじゃね？
923 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:02:41.00 ID:l8nX9qS60
FF13日本語版まだかよ
＞箱の時限ＤＬＣ独占も駄目なんじゃね？
それがいやならSCEが蹴ればいいだけの話ｗ
それがいやならSCEが蹴ればいいだけの話ｗ
箱というMSの土俵で商売するならMSの取り決めは守らなくちゃな
昔なら「商習慣」である程度なあなあだったのかもしれないけど…
昔なら「商習慣」である程度なあなあだったのかもしれないけど…
この規約のキモは、バンナム他がやらかすのが待ち遠しくなったってとこだな
やらかした上でお咎め無しならいろいろ荒れそうだがｗ
やらかした上でお咎め無しならいろいろ荒れそうだがｗ
928 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:23:42.74 ID:whR46zx/0
>>928
MSはそういう事言ってるんだよなｗ
MSはそういう事言ってるんだよなｗ
なんという大人のケンカ（ｗ
>>929
まぁ、ぶっちゃけそういう事なんだけど、
360を捨てるって事は海外市場を全て捨てるって事、
PS3市場を捨てるって事は日本市場のみを捨てるって事、
この差は物凄く大きい。
MSが強気に出れるのもうなずける状況だわな。
まぁ、ぶっちゃけそういう事なんだけど、
360を捨てるって事は海外市場を全て捨てるって事、
PS3市場を捨てるって事は日本市場のみを捨てるって事、
この差は物凄く大きい。
MSが強気に出れるのもうなずける状況だわな。
ステマブログ発狂してるからまじでヤバイんだろうな
ソニーはサードに海外箱○分の売上げも補填してやれよな
ソニーはサードに海外箱○分の売上げも補填してやれよな
我がとこのユーザーを守る最低限の規約なんだけど、某陣営の活路をことごとく断ってるからねぇ
なんかコナミの藤井Ｐってのがゲハブログのこと呟いてたとかでスレ立ってるけど、コナミの中いったいどうなってんだ
実況サッカーとかパーストとかが出なくなってからはたぶんコナミゲー買ってないからどうなってもいいっちゃいいが
なんかコナミの藤井Ｐってのがゲハブログのこと呟いてたとかでスレ立ってるけど、コナミの中いったいどうなってんだ
実況サッカーとかパーストとかが出なくなってからはたぶんコナミゲー買ってないからどうなってもいいっちゃいいが
936 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:52:07.06 ID:whR46zx/0
ファミ通・メディクリに金払って販売集計うはうは →実際はPS3売上アジア含む
PS3大安売り →逆ザヤ拡大。売れば売るほど赤字
国内のみPS3独占 →その分サードに補填
オンライン無料です！個人情報は漏れるけどね！ →PSN維持費でSCEは大赤字
ソニーは遠くない未来に、ゲーム事業を手放す事になると思う
太平洋戦争末期の日本状態。
こりゃもう真っ当な商売じゃないよ
>>934
MS「ゼルダやマリオ、360に出して頂けるなら有りがたいですね～」
任天堂「HALOとかギアーズオブウォーとか、Wiiに出して頂けるなら有りがたいですね～。全年齢に修正しますけど。」
SCE「他機種のソフトを欲しがるくらいなら頭を撃ちぬく！ただし、MOME、実績、その他もろもろパクりますね！」
MS「ゼルダやマリオ、360に出して頂けるなら有りがたいですね～」
任天堂「HALOとかギアーズオブウォーとか、Wiiに出して頂けるなら有りがたいですね～。全年齢に修正しますけど。」
SCE「他機種のソフトを欲しがるくらいなら頭を撃ちぬく！ただし、MOME、実績、その他もろもろパクりますね！」
バンナムの中の人の頭髪が薄くなったり胃に穴が空くのはいい事だ
メンツの為に続けてるだけ
少なくともストリンガーと平井が居る限り続けるだろ
この無意味なマラソンをｗ
少なくともストリンガーと平井が居る限り続けるだろ
この無意味なマラソンをｗ
>>936
むしろゲーム事業なんてお荷物なんだから手放したところでソニーの
株主なんかには好材料かもね。
ただソニーの場合は引き上げるに際して市場をぼろぼろにしていく
ことを厭わないからな。モンハンブランドも傷つけたし、1億件流出で
ゲームのネットワークは危険だと世に広めた。
むしろゲーム事業なんてお荷物なんだから手放したところでソニーの
株主なんかには好材料かもね。
ただソニーの場合は引き上げるに際して市場をぼろぼろにしていく
ことを厭わないからな。モンハンブランドも傷つけたし、1億件流出で
ゲームのネットワークは危険だと世に広めた。
ＳＣＥ「後から出すなら「必ず」追加要素つけてね、ロイヤリティ下げるから」
ＭＳ 「その追加分は「必ず」ＤＬＣで出せよ？自腹で ユーザーの為に」
こういうことか
ＭＳ 「その追加分は「必ず」ＤＬＣで出せよ？自腹で ユーザーの為に」
こういうことか
>>943
SCEのロイヤリティ下げるのと、追加要素入れるのは別案件だろ。
いや、同時にやってるところもあるだろうけど、追加要素を入れたからロイヤリティが
下がるわけじゃない。 特定地域限定のオンリーオンによってロイヤリティが下がる。
追加要素は発売そのものを許可するかどうかの判断材料。
SCEのロイヤリティ下げるのと、追加要素入れるのは別案件だろ。
いや、同時にやってるところもあるだろうけど、追加要素を入れたからロイヤリティが
下がるわけじゃない。 特定地域限定のオンリーオンによってロイヤリティが下がる。
追加要素は発売そのものを許可するかどうかの判断材料。
>>897
サードからPS3専用で評判のいいソフトって出た事あったっけ？
サードからPS3専用で評判のいいソフトって出た事あったっけ？
もしかして、今頃水面下でソフトハウス各社と
360後継機に関する契約でも交わしてるのかな
360後継機に関する契約でも交わしてるのかな
>>949
そんなわけ無いだろ それじゃユーザーの保護にならん
そんなわけ無いだろ それじゃユーザーの保護にならん
スマン立てられないんで必要なら次スレ誰かお願い
>>952
おk！！オレが立ててみる。
おk！！オレが立ててみる。
PSWにドップリ浸かってるバンナム系列だから好意的なはずが無い
店に置いてもらう為の努力をほとんどしないから売り場がどんどん狭くなる
まあバンナムの思惑通り
店に置いてもらう為の努力をほとんどしないから売り場がどんどん狭くなる
まあバンナムの思惑通り
>>955
そこに関しては、MSKK自身が役立たずだから一概にハピに罪を押し付けるのもどうかと・・・・
でも、ハピを続ける理由は存在しないし、こんな不義理なメーカーのグループ会社にいつまでも
仕事を任せるのは馬鹿・・・・・というか、止めろ！って俺も思う。
SEGAにせよ、スクエニにせよ、営業が「国内箱○の流通の仕事とって来ました！！」って帰ってきたら
間違いなく会社で英雄だぜ？
この不況下、モノを運ぶだけで金が入るわ、常にモノが動くから仕事はなくならないわでこんな美味しい
案件ねえぞ？
そこに関しては、MSKK自身が役立たずだから一概にハピに罪を押し付けるのもどうかと・・・・
でも、ハピを続ける理由は存在しないし、こんな不義理なメーカーのグループ会社にいつまでも
仕事を任せるのは馬鹿・・・・・というか、止めろ！って俺も思う。
SEGAにせよ、スクエニにせよ、営業が「国内箱○の流通の仕事とって来ました！！」って帰ってきたら
間違いなく会社で英雄だぜ？
この不況下、モノを運ぶだけで金が入るわ、常にモノが動くから仕事はなくならないわでこんな美味しい
案件ねえぞ？
>>956
限定2000台らしいぞ
限定2000台らしいぞ
先週くらいに環八のヤマダで予約受け付けてたよ
360から撤退したハズのヤマダで
360から撤退したハズのヤマダで
2000台は少ないなー
と思ったけど余っていつまでも店にあると恥さらしだから少なすぎるくらいでいいのかもな
と思ったけど余っていつまでも店にあると恥さらしだから少なすぎるくらいでいいのかもな
任天堂もWiiU似合わせて似た様な規約を作れば面白いのにな
965 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 12:48:56.47 ID:/iaNZ5u50
>>936
チョニー本体がヤバいレベル
チョニー本体がヤバいレベル
>>964
お茶を出しません
お茶を出しません
あのお茶を出さないのも、単独でスレが立ってもいいレベルだと思うんだがなｗ
吉積に次の機会があったら今度はぶぶ漬け出されるかもな
ぶぶ漬けを食わされたメーカーもあるからお茶出さない程度だと
・・・岡ちゃん
うめめ的レス
>>968
社長が訊く公開時に普通にスレ立ってたよ
社長が訊く公開時に普通にスレ立ってたよ
976 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 13:40:04.05 ID:qLgsQk9L0
>>968
確か、そのネタで2スレ位立ってたと思われ…(´･ω･`)
確か、そのネタで2スレ位立ってたと思われ…(´･ω･`)
>>977
無駄足踏ませてスマンかった
無駄足踏ませてスマンかった
確かにギアーズ同胞版は魅力あるな・・HDD320Gがなんんとも憎い。
箱はHDD容量有って困らんから別売りのHDDは早く500G出して欲しいところ。
箱はHDD容量有って困らんから別売りのHDDは早く500G出して欲しいところ。
980 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 17:32:15.26 ID:6BiiaX1c0
まだ埋まってないのに次スレへ行きやがって
よし、埋めよう。
1000だったらフレンが付いてくるなんて言い出したから、ユーリが騎士団に残る事になる真・TOV完全版発売。
1000ならバンナムが心を改める
984 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/29(月) 17:39:17.23 ID:CR98ld6o0
うめうめ
985ならバンナムは海外箱○で販売禁止！！
986 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 17:42:38.90 ID:rymyhIBI0
まもなくここは 乂バンナム首取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ バンナムの首を取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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987 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 17:44:09.34 ID:cO+wT9iy0
1000ならバンナム無罪！
｛`'ーｆ 、 '、/
ヽ-‐' ヽ -＿,.ｨ
ヽ ､_ __,′,.'′ 俺達だけが
＼ ｀二''´/:| バンナムの良さを知ってればいい
ヽ、 ´/::::ﾍ
,.イ::｀丶､ _ _ ,ノ::::::::::;!
'′{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
ヽ-‐' ヽ -＿,.ｨ
ヽ ､_ __,′,.'′ 俺達だけが
＼ ｀二''´/:| バンナムの良さを知ってればいい
ヽ、 ´/::::ﾍ
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>>1000なら、バンナムが
バンナムはバンナムでPSハード以外だとゲームとしては評価できるものも出してるから
なおさら憎まれてるんだろうなぁ埋め
なおさら憎まれてるんだろうなぁ埋め
>>990
どうせそんな輩はソニーと共に死ぬよｗ
どうせそんな輩はソニーと共に死ぬよｗ
992 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 17:57:25.71 ID:rymyhIBI0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
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:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
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i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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ヽ `'" ノ
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| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
>>993 なら、バンナムはピピンMkⅡを作って、箱○から撤退！！
う・う・うまうま
995 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 18:01:02.85 ID:Tcnv85xXi
>>925
君よく馬鹿って言われるだろ
君よく馬鹿って言われるだろ
>>993
pipinは林檎が許さんと思うからプレイディアMk-Ⅱだな
pipinは林檎が許さんと思うからプレイディアMk-Ⅱだな
バンナム！中に出すぞ！
埋め、埋め、、、
1000ならＭＳ次世代機最強
たはは…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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