カプコン「MHP3HD→MHFに移行してねニコッ」
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:51:55.85 ID:Nt5pGL0MO
もうPS3と箱で同盟組むしかないのか
3 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:52:31.69 ID:pF7myIY00
重複
4 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:52:48.82 ID:2uQoSCtA0
クソワロタw
5 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:52:48.99 ID:aDBWmMeS0
なぜトライに移行させないのか
6 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:53:19.71 ID:mLqj92iVO
7 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:55:06.11 ID:hYKiOJfd0
メゼポルタ広場でお待ちしてます!!
まさにカプコン
こんだけ酷い仕打ち受けてもまだファンボーイはモンハンがモンハンが言うしかないのか
9 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:57:40.37 ID:4vup2msO0
どうでもいいからトロフィー対応してくれ
マジで書いてあってワロタ。
11 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 22:58:56.63 ID:jzDXzan80
>>1 必死に重複スレたてまくって、こんなことでもチカくん本当に嬉しかったんだな。。。。
オクで売りつけてね
これはもう据え置きは全部Fでってことだよな
15 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:03:12.56 ID:hSNHpw1zO
Xbox360版のコードってのがもうね
幻想破壊
アイマスを奪ったと大喜びしてたらMHの客を根こそぎ奪われそうでござるの巻
PSP→PS3→360
プレイヤーも成長していくんだね
>>16 大丈夫、大部分は無料厨だから
オンに金払えるような客は持ってかれるかもしれんが
人数的には大した事は無い
19 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:07:27.14 ID:rR3Luuqk0
MHP3HDは宣伝素材でした本編は360でお楽しみください
やっぱスレ立ったかwwwww
Xbox 360 1,576
このスレは週販1576台のゴミの信者の
傷の舐め合いスレになっております
箱○信者が本当に移行すると思ってる所がマヌケすぎる
カプコンも移行してくれればラッキーくらいにしか思ってないのにw
>>22 そんなハードの踏み台になるPS3って何なんだろうね?
>>22 そのゴミにFFもメタルギアもとられたんだけどな
すげぇゴミだ
PSPの廉価版には何のクーポンが付くのか今から楽しみです。
SCEの顔に泥塗ってるのがおもろいだけなんで
やっぱMHFは一度引き込んでしまうと金になるのか
29 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:12:12.04 ID:touJPwgT0
週販1576台でユーザー数もそれほど多いわけでもないのに
どれだけ利益率いいねんネトゲ廃人は
>>23 なんで箱ユーザーが移行する必要があるんだ?
さて、アフィブログさんはこれを記事にしてくれるかね
>>23 本気で移行すると思ってると本気で思ってる貴方が一番の笑い者
しかしまあ最上級のやつをマルチでPS3で出さないのが謎だ
何か根本的な問題でもあるのか
>>16 いや、実際に移行する人はほとんどいないんじゃないかな
それを思うに、単なる嫌がらせじゃねぇのかという気がw
あとは、効果はさておいて、MSとの密約でやってるとかな
汚いな流石MS汚い
はちまはこのレス採用してもいいよ?(チラッ
>>23 移植すればラッキー程度の気分で
PS3ソフトに360のソフトのクーポンを入れるって・・・
カプコンはどんだけSCEを舐めきってるんだよw
>>32 そうか、箱○信者も全然移行するとは思ってないのか。
俺って恥ずかしい。
>>34 箱のFは『ウインドウズで動くソフトの移植が容易だから』って理由で出されたものだ
移植がめんどくさいPS3で出すわけがない
40 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:16:30.31 ID:Zq7EWKsq0
>>34 PSNのデータ転送量はサードもちだからじゃね?
むしろ、360をすでに持っていてまだモンハンをやってない人に対する話題づくりじゃないか?
クーポン同梱と言っても、すでにMHFをやってる人間は利用できないようになってるから
この企画、ほとんど金かかってないし
43 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:17:58.09 ID:Zq7EWKsq0
>>41 Fはカプコン独自鯖&独自課金じゃなかった?
44 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:18:50.24 ID:hIJC6I+QO
流石カプコン ソニーがモンハン楯にされたら抵抗出来ないのを知っててやりたい放題やなw
45 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:19:05.40 ID:SYeKDb9h0
47 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:20:05.85 ID:rR3Luuqk0
48 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:21:07.10 ID:SYeKDb9h0
は?
え?
いや、PSユーザーなんてタダゲ厨の申し子みたいなやつ呼ばないでよ。
これで運命を共にするつもりがないのがわかったな
展開次第ではVitaがちょっと心配
52 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:24:15.65 ID:SYeKDb9h0
53 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:27:56.65 ID:SYeKDb9h0
ハチマの思考ならHDVer買わされる痴漢とか考えそうだけど
今回は流石に無理がある
55 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:30:25.91 ID:SYeKDb9h0
>>54 MHFを買わされるゴキブリで夢精してみますか?
チカ沸きすぎワラタw
いいからディスクチェンジ楽しんでろよw
ディスク要らないんだわ、MHFw
58 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:35:06.50 ID:HkAyHyTn0
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんなクーポンだ 移行のチャンスをドブにすてる気か。
こんなんで箱のFにくるわけないだろいい加減にしろ
>>57 あれはよかったな実に。
>>36 もう箱○のMHFは出して結構たつ
その上、タダゲー至上の連中を引き込むのに
クーポン程度でやれると思ってんのか
あくまで宣伝程度にしか思ってねーよ
これで運良くいっぱいとれたら
それこそPSで宣伝して、それをFに流して金毟るの方針を確立させるだけ
まあそもそも箱とPS3を持ってるやつがそれなりにいても
PS3とPSPだけ持ってるやつのほうが多そうだからなFだけのために箱買うとか流石にないわ
64 :
名無しさん必死だな:2011/08/25(木) 23:48:55.65 ID:SYeKDb9h0
MHP3HD Ver.を買ってこのクーポンを見たPS3ユーザーは
「へえ〜糞箱って有料なんだw」 「俺たち無料で良かったね」 って優越感に浸るだけだと思うんだが
microsoft-sony..com
カプコンはこういう意味ではブレがないな毎度毎度www
特定の機種に意地でも偏らない姿勢はパネェっす
どこの陣営に属してても迂闊に信用できないメーカー、それがカプコン
俺の友達にも初代から全作やってる重度の廃人ハンターがいるが
何故かMHFだけは忌避してっからな
そいつはROとかも確かまだやってるのでネトゲに抵抗ないはずなのに
なんなんだろうなアレ
>>64 「箱持ってないのに俺らが買った金がこのキャンペーンのために使われてる・・・」
とか思ったりしてな
モンハンを裏切りリストに追加だクソッ!
特に日本のPSユーザはドケチだからな
DLCでは無料しか落とさないし
PSNでのサーバ維持費や転送量での負担も全部サード持ちだから
サードとしては当然の対処でしょ
浮上
裏切りサードリストに入れても良いよ
MHP3HD買っちゃった20Gユーザーを箱に移行させようって魂胆か?
76 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 08:05:48.02 ID:zokKCpiQ0
これの面白いところが発売するまでコードのことひた隠しにしてたこと
ゴキブリが発狂するのわかってた確信犯やーカプコンさん
顔面エスピナス亜種
77 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 08:07:04.44 ID:l6ysxnep0
とことん搾り取る気だな
つまりカレー食った後にカツカレー食えと。
別に隠すことでもないと思うんだけど
入ってて客側が損するわけでもねぇ、ただ券
まぁ、Fにはまって金と時間を削られるというリスクはあるけど
バンナムなら箱で出してから完全版なのにな
Twitter見てたらひどいことがわかった
もしかして、箱に移行してもらいたいからこういうことするのかな…
@******: モンハンP3rd HDver.買ってき た・・・ たしかに、ポリゴンは綺麗になってる けど・・・ そのほかの表示が、PSPそのままの 解像度って! ズコー!w
それと、セーブデータの管理が面倒みたいで
何人もセーブデータ消えたというかわいそうな 人がいたんだけど…
最悪だね
83 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 09:37:52.50 ID:dsljKyW00
>>76 ソニーがカプコンに「大々的に宣伝するのだけはやめて」と泣きながら頼み込んだんじゃないかな
結果的に完全に逆効果となってるようだがw
>>82 本当に酷い無理やり適当移植なんだな…
まあ、無料厨の為に頑張っても見返りないし頑張る気にならないのは判る
85 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 09:44:17.47 ID:BsbAydYN0
そりゃカプンコからしたら課金してほしいだろうし
トライに誘導してやれって気はするが
86 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 10:00:52.18 ID:JfCESKFR0
PS3版の評価酷いことになってるな
87 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 10:02:34.66 ID:poQuSRbOO
無料厨、無料が当たり前のガキとか月額+エクストラ+課金とか無理っしょ
今さら来てもPCまたは昔からある日本独特思考の指定装備、鉄板武具背をわないといけないから
大体の人は、まぁ2ヶ月も持たんよ。
PCよりは緩いからまだいいとは思うけど、トライとかP2G 3rdで遊んだままにプレイしようとしても省かれる。
知識も蓄えないといけないし、ゴキブリとか元が頭ダメだから無理無理
それに仮に仲間に入れてもらっても、入魂祭で100だけしか入れない奴も出てくるから来てもらっても迷惑だと思うが
誰もが求人区効率部屋で生きてかなきゃならん訳でもないのに
倒したい敵のクエスト受けるのに戦いたくもない敵を倒さなきゃいけないチケット(笑)制度がある限り復帰しないと誓った
triはいいぞ
月額800円で済むし効率厨なんぞほとんどいないし
91 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 10:15:58.02 ID:JfCESKFR0
Fの面白さを体験したらPなんかに戻れない
92 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 10:24:19.70 ID:R4qCazAy0
まあ、広場と広域チャットは大きいよな
>Fの面白さ
Pはモンス柔らかいからソロの方が効率良いし
先着20000人てw
買ったMHP3HDは速攻で捨てて、MHFやりまくらないと間に合わないじゃんw
どんだけ箱のMHFは人少な杉なんだよw
Fはエスピナス亜種が来てから引退したわPC版
あの手は一回さめると駄目だな
>>94 平日でも1万人以上が同時接続してるオンラインゲームが
人少ないなんて評価にはならんよ残念だけどw
PC版やってたけど、言うほど面白くなかったな
デモンズ買って引退したわ
Fでの儲けを見ると
携帯機ソフト×400万本程度での儲けなんか少ないほうなのかな
>>100 すげーな!
正直言ってかなり見くびってた。
日本の箱ユーザなんて絶滅危惧種だと思ってたから驚き。
金払ってるってことは一応在チョンじゃなくて日本人ユーザーなんだなw
105 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 10:53:24.33 ID:x0x6esy40
>>96 茶ナスか
随分前だな。というか恐ろしく古いVerだ
今のFやると何が何だか判らないはずw
据え置き全機種持ち(基本無料厨)としては箱連中の月額払いの気前よさは異常
ゲーセン全盛期で1プレイ50〜100円で遊びまくってた人の溜まり場だよ
107 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 10:58:54.40 ID:TPR1NUgL0
茶ナス武器は未だに全武器種で現役
特に狩猟笛はラヴィエンテPTにも採用されるくらい
防具はガンナー腰が弓装備の定番
後は全滅
毎月1億円以上の課金が入ってるわけか
109 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 11:16:32.76 ID:W1aCEv0M0
これで来週から週販PS2超えるなw
良かったな痴漢
業さんよりは上だろ
111 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 11:24:16.83 ID:poQuSRbOO
>>109 個人的に無能なゴキブリ共に来てほしくない
100以降なんかで一緒だと阿鼻叫喚
金払いが良くM仕様のFをマゾプレイ出来て廃人気質なら歓迎かも
こないだ無料のときにちょろっとやっただけなんだけど
バカ売れしてるPSPのモンハンよりもモンハンフロンティアのが面白いの?
あれって発売されたとき何年前のゲームだよwとか言われてなかった?
箱のモンハンってFF14の十倍も人いたのか、すげぇな
2年前にやめたけどMHP3よりは面白かったよ。個人的な意見だが
トライで右の頬をぶたれて、左の頬をさしだしたら
わかってくれたとみせかけて全力でビンタされたんだよな
いくらなんでもカワイソース
タダゲ厨のPS信者とかできれば隔離鯖で頼む
正直MHFを出来るようにしたから360ソフトが売れないんじゃね?
1週間やってないだけで仲間とのランク差がすさまじいことになって
MHF以外出来なくなる、しかも課金してるしなお更。PC版をやった者の意見だ
>>115 トライの時にビンタされたから耐えられると思ったら
次は道具使って殴るカプコンさん半端ねえっす・・・・あとそれに耐えるソニーもw
119 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 11:56:40.90 ID:ZlAQgIAe0
>>117 それはある
フレの一部はモンハン以降
マジで新作プレイしてないw
120 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 11:57:46.78 ID:TPR1NUgL0
>>117 500超えればハンターランクなんか関係ないぞ
ここまでしてVITA独占が無かったら哀れすぎるから
これはVITA独占をゲットできたということなのかもしれないな
122 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 12:01:48.30 ID:EeBXm8wr0
こんなのでホルホル出来る今の痴漢が可哀想。
>>121 そうだね、PSW民は良い知らせと受け止めるべきだな
そもそも360の存在自体認識されてないもんね。
無意味極まりない。
ソ「お願いします!弱小なソは貴社がいないと生きていけないんです」
床に額をこすり付けながらソは涙を流した
カ「わかりました、MHブレイクしたのはPSPのおかげでもありますから」
ソ「ありがとうございます!」
へへっチョロイもんよ
ソが不敵な笑みを見せたのをカが見逃すわけもなかった
127 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 12:06:16.41 ID:0CdnnVkq0
メゼポルタ広場でお待ちしています(@^ o ^@)
>>122 なかよかないよ
カプ「うちのドル箱を先の知れん次世代ハードに独占してやるいうんやからな、それ相応の見返りはもらわなな」
ソニ「はい…」
カプ「じゃあとりあえず、今度ののP3HDでMHFの宣伝でもさせてもらおか」
ソニ「そ、それは、別会社のハードですし」
カプ「あん?」
ソニ「す、すいません、わかりました」
という話だよ
129 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 12:21:57.85 ID:C2nxgSeT0
>>123 画質最悪だわ追加要素無いわ他機種の宣伝でユーザーを分散させてあわよくば儲けようとするわでマジPSユーザーはカプコンに馬鹿にされて可哀想だわw
ファルコム持ち上げてるようじゃ舐められても仕方ない
曲芸商法で満足ですとアピールしてるレベル
まぁPC用もあるからなぁと思って見たら、プレゼントXBOX用ばっかでワラタw
132 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 12:29:59.66 ID:XErjjBWJO
>>129 仕方ないんじゃない?
PS3でPSPのベタリマスターやってる様な奴に向けて言ってるんだし。
133 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 12:30:06.30 ID:BzFTh8YfO
カプコン鬼畜やなw
サード任せの罰って考えたら納得しない事もない
>>103 Forzaのペイント職人やアイマスのDLC数なんかでもわかるが
日本の箱ユーザーは人数こそ少ないけど、その分
それぞれが一騎当千のつわものだからね。
少数精鋭という言葉が相応しい。
PSPリマスターのロゴをキャラで隠すなよww
カプもそんなに期待はしてないだろうがこれで想定通りに人が移ってしまうようなら
カプの神無料オンライン不遇は続くかも知れんな
137 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 12:59:16.05 ID:IEFqdCd40
カプンコさんに電凸するへちま信者とかいませんように・・・
カプは別に損はしないよ
モバゲーのような、入口だけ無料っていう感じでしょ?
Pシリーズが売れたからってPSにイメージ固定されたくないんでしょカプは
モンハンはソニーが育てたわけじゃないし
>>140 カプコンはマルチが基本で公言しまくってるからね。特定のハードに
紐付けされるのが嫌いなんでしょ。
P3HDでも課金始めればいいんじゃね?
143 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 13:23:57.74 ID:PuF9SJRJ0
>>142 課金はONLY ON XBOX360でお願いしますw
144 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 13:28:48.13 ID:d+Y7lHY80
初心者入門編なの?
>>112 Fはアップデート繰り返すから、システムを除けば常に最新版だわ
ひっでぇ嫌がらせだなカプコンw
149 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 13:46:27.57 ID:jm3ZM1WF0
どんな判断だ?
150 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 13:48:52.34 ID:VXvu+RYz0
箱ユーザーはN入れまくってくれるから、良いカモなんだよ。
おいしいカモを増やしたいんだろうが、MHPユーザーにはこの毒牙にかかって欲しくないもんだ。
水面下で3DSで展開してるかもしれないと恐れ
3DSには出ないと印象付けるために
P3でいいからうちが移植してもいいからレベルで待ってたら
気持ち悪いよね(´・ω・`)
>>142 課金されてさらにまた個人情報流出でもされたら、泣けてくるぞw
153 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 14:31:13.83 ID:JfCESKFR0
結局Fが一番面白い
クソKKは金出してカプンコに独占DLCでも出してもらえ
据置モンハンは課金でもうけるモデルだから携帯機移植とはいえ無料はまずいんじゃないかとちょっと思ってたけど
カプコンはこれだけ不便なオンラインなら別にいっかって感じだったのかな
156 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 14:37:25.39 ID:F8j03JOx0
まぶっちゃけ360のMHFもPCからの親和性があったからやれているわけで
PS3でMHF更に最新作出して欲しいなら、この3PHDを買いまくって
PS3も1000万台くらい普及させなければならない
無論今すぐ360買えば月額払えればいつでも参戦可能なんだがなあ(^w^
157 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 14:42:43.54 ID:nvOshK9S0
チカニシ撲滅隊長を撲滅させるスレ
158 :
名無しさん必死だな:2011/08/26(金) 14:43:26.09 ID:JfCESKFR0
360版Fはソフトがタダだからな
合わなければやめればいい
何億もかけて作ってるんだから宣伝くらいいいだろ それが商売って奴じゃないのけ?任天堂も似たことしてるしね
あとリマスターも捉らえようによっては新作だから
この試みがどうなるかは別として、今のSCEって影響力無いんだなと痛感させられる
裏切りのカプコンとはいえ昔のSCEなら発売前から裏切ったりはしないだろ
>>156 普及台数とか3PHDの売り上げではどうにもならないだろうよ。
オンラインコンテンツに金払いのいいユーザーが多い事が他社のソフトで証明されて
SCEJも強力的な姿勢を示さないと。
BDやテレビ放送で交渉出来たアイマスとは事情が違う。
1年ちょっと、5万人程度が課金してただけで、MHP3を利益で上回るって言うんだからな
まあ、パッケソフトなんて開発費を考えなくても、
メーカーの取り分なんて大したことはないわけだし、当然か
>>163 カプコンの中の人が全てのモンハンの中で最も利益が出てるのは箱のMHFと言ってる
まあ、どう解釈するかにもよるが
p民はマジでフロンティアに
来ないでお願いだから
Fは金持ち暇人クラブだから無料厨は来ないだろw
カプコンとソニーの力関係が透けて見えて面白いね
実際無料オンラインゲームなんて酷いもんだぞ
定期的に鯖落ちるわ、垢ハックされたらドンマイ!って
言われるだけで何にもしてくれないし
170 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 02:16:44.65 ID:bEPRUWTF0
171 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 02:20:06.13 ID:aY5VHqWJ0
>>168 ハンターライフ買うと自動的にゴールドだよ
モンハン遊ぶなら、Xbox360の他のゲームも遊べる
まぁ金落としてくれるほうが嬉しいもんな
>>171 HLコースの場合は一ヶ月ゴールドのコードが課金ごとに貰えるだけじゃね?
なにこれわろた
今はこんな事が許されるのかよ
カプンコフリーダムすぎるだろ
ポータブル民をFに移行させると下位モンスターも倒せずに挫折するんじゃね?
177 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 07:47:15.98 ID:doIFLCPj0
アドパの出来がアレすぎるから、「据え置きでまともなオンやりたかったら有料ね!」って事なんでしょう。
実際問題、オン無料課金なしのMH3PHDが下手に売れるとカプコム的にはマズーだしね。
>>5 トライよりFの方が儲かる
単なる月額課金よりも武器まで課金させた方が儲かる
月額料金もダンチだし
179 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 08:08:22.12 ID:zF4Cqcpu0
実際今からF始めるとしたら月にいくらかかるのよ?
>>179 箱でやるならHLコースEXコースで
約2000円この二つを買えば公式でLIVEひと月コードももらえるから。
EXなしでもいいがはちみつないので余程の暇人以外やってられんと思う。
高いと見るか安いと見るかその人の価値観次第。
ゲーセンかよう人なら限り無く安い。
タダゲ厨ならとても手が出せないかな。
181 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 08:43:51.07 ID:IB5ngHVj0
182 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 08:44:41.81 ID:PEL8/gaK0
カプコン「色々不便だろ。MHFのクーポン入れといたよ^^」
184 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 09:30:02.22 ID:f0tY62bs0
ジェットストリームアタックに例えると・・
PSP→踏み台にされたガイア
PS3→ガンダムに倒されたマッシュ
185 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 09:41:44.15 ID:NKcES0Qf0
>>180 2000円か、そこまでかかるわけじゃないのね。ありがと。
>>181 課金装備無いとまともに出来ないの?
>>185 HR100以降くらいで剛種装備に匹敵する性能を手軽に得られるというだけだから
長期間狩りと採取を楽しむならぶっちゃけハンターライフコースだけでもおk
採取めんどいとか広場の箱使いたいならエクストラどうぞ
187 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 10:37:32.97 ID:IlpHjxNA0
ゴキブ李の発狂が笑えるw
>>185 カフっていう課金お守りみたいな物だけは必須
ただしHR51までは使えないから最初は要らない
武器については課金は不要
防具はシミュ使い出すと欲しくなるが、FX防具という廃装備と組み合わせないとあんまり意味がない
FX防具とは100や200の討伐じゃ1部位すら完成しない素材を使う防具です
これはひどいwww
SCE怒っていいだろwww
>>189 こうでもしないと出して貰えなかったんだろww
金の事心配してる奴は地雷。
マジでMHF来るなと言いたい。
カプコンはSCEの味方です。同梱品からお願いします
193 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 11:06:08.37 ID:doIFLCPj0
>>189 いや実際の話、SCEは怒ったり出来る立場じゃないんだ。(´・ω・`)
元々はカプコムに無断で販売計画〜開発を進めてた訳だし…
>>186 EXとHLだけでHR上げなんて、普通の忍耐力で出来んのかよ?w
SR上げなんてどうするんだ?w
適当な事言って勧誘してんじゃね〜よw
まあ前半部分はモンハンしてるので少し遊んでみるのはいいかもしれないが
レベル上げ必要な段階になったらMMOなんでやめればいい
レベル上げたり武器作るのにクエ出撃数千回レベルで2年はかかるのがFの相場
>>180 はちみつはフェスタか何かで買えるが、個人的には小BOXが使えない方がキツイ。
つーか、さっさと小BOXでアイテムセットのロードさせろw
>>185 最初のパッケを買えば、課金装備なんかいらん。
「まとも」じゃなくて「廃プレイ」するなら必須かもだが。
最初のパッケが「課金装備」だってんなら、まぁ必須かな。一つあれば十分だが。
>>194 「SR上げ」とか「HR上げ」なんて考えてる奴には必須かもな。
俺はHR500までは装備揃えるのに必死で「上げる事」なんか碌に考えもしなかったが。
嘘ってわけでもないだろうけど
最初の頃からやってたらHR500は何も考えずとも行ってておかしくない
ただし2年はかかってる
今からやる人はそんなちんたらやってたら追いつかないから
意図的な上げを意識しないと絶対上がらない。つまり経験値を課金ブーストしろってこと。
>>198 「誰でも」以外にプレアシやってませんが、HR800超えですよ?
SRも200台が2つに今上げてるのが100超えた。(600は到達させる気ナシ)
正直FのHRなんか100以降は飾りだと思うけどね
2年もやってHR意識しないなんて、嘘に決まってんだろwww
2年もやってりゃHRじゃなくてSRだけどね。目が行くのは。
今から始める奴にSRなんて廃人話しても意味ねーし
むしろ新規さんが増えて、序盤SR上げに居てくれれば俺としてはウマーw
>>200 PC錆?
箱だと誰プレだけで1年ちょっとしか稼動してないのに、そこまで上げるの不可能。
俺は実績のために必死にHR100に上げたな。100超えたらどうでも良くなったけど
205 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 11:57:52.28 ID:xstpY+8e0
Fに関しちゃカプ畜の極地の連中しかいねーから
「金掛からない」は信じちゃマズイ
206 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 12:01:23.02 ID:doIFLCPj0
なんか、必死にF叩いてる人が急に増えましたね。(´・ω・`)…
>>185 たしか今なら初めての方は31日までHLコース500円EXコース300円で始められるよ
HR100まではモンハンとして楽しめるよ
パッケージ買ったほうが楽でお得だと思うけど
HR低いと協力してくれる人少ないし、ほとんどソロという場合もあるからね
>>203 いや、鯖4ですよ。
まぁちょっと事情があって開始当初は自由な時間が多かったのは認めるw
>>205 「金掛けなくても遊べるけど、自由便利効率を追求すると天井知らずw」ってトコだと思う。
そして誰プレ誰アシは運営の罠w
SRの導入理由がHR500を超えたユーザーが多くなったからという理由だから
それまではHRは意味の無いものであり意識しないでもそのくらいまで2年で
上がってたというのは本当だと思うよ。
ただし今は意図的に上げていく意識が必要。
レベル制ゲームになったのでレベルを上げないと先に進めない。
叩くっつうか
モンハンというシリーズの中で金かかることだけは否定できねーだろう
その金銭に対する価値観がほぼ必須環境としての「月2000円+装備パッケージなら安い」となるかどうかの問題であって
最低限課金にするならソロプレイ覚悟
協力プレイしたいならガンガン課金しる
そうしないと迷惑になる
で今のモンハンはレベルを上げるのに金がかかる。
金をかけなきゃまず上がらない仕組み。
課金MMOと一緒のゲームシステムで「モンハン」だと思ったら肩透かし食うだろうね。
214 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 12:09:57.98 ID:doIFLCPj0
>>211 まあ、確かにムリョウムリョウ…の世界から移行するには大きい障壁かもしれんね。
自己収入持たない人の率が高いPS系のユーザー層からして、移行は難しいのは確かかと。
215 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 12:11:39.68 ID:doIFLCPj0
214は、煽りじゃなくてね。
あんまり効果ないだろうとは一応カプも試算してると思われ。
216 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 12:11:44.32 ID:jDcwiHWN0
>>186 剛種装備に匹敵?
何のことだ?
武器は精々イベント武器未満
剛種どころかHCにも満たない
防具は防具の低いFXのような性能
剛種防具のような特殊効果も無い
古龍素材使う装備は性能面でも別格
変に2000円でけますよ〜とか言わないほうが、地雷防げるしその人の為にも
なるだろ。正直EX、HL課金しかしない奴がうちの猟団入りたいって言ってきたら、
女以外弾くわw
俺はトライやってたけど、Fの高さには面食らった覚えはあった
ってかモンハンって月額課金だけだと思ってたから課金装備ってのがあるって時点でうえっ!?って感じだった
俺はHR650くらいかな〜SR槍200双31
発売日からやってて誰プレアシ以外は課金コース使ってない。
たまに他のゲームに浮気してる。
2000円とかいらん1400で十分
EXに600払い続けるなら他の装備やサービスに払った方が効果高い。
EX*3ヶ月より経験値たっぷり配信時にNコース一回の方が断然いい。
金もアホみたいたまるから道具はその時買いだめしておけばいいだけ。
>>210 「必要素材の為に100まで上げたい」ってのは判るけど、それ以上はなぁ
個人的にMHFでクエとかのコンテンツがみっちり詰まってるのってHR100までだと思うしw
今からSR(HR500)目指す!ってんなら「プレアシ使ったほうがいいんじゃね」とは思うけど
何も一番面白い部分を駆け足で走り去ってくってのはどうかと思わないでもない
課金装備必須っていうよりもスキル欠けがNG
Pだと耳塞いでても「まあいいか」って感じだけど
Fだと移動されるレベル
攻撃と保護スキルをしっかりつけるなら課金装備がお手軽
Fはモンハン風なだけで本質はネットゲーなんだから
ユーザーのメインレベル帯に駆け足で追いつかないとぼっちで遊ぶ事になるから
まったくおもしろくない。
結局、課金駆使して追いつくか適当に遊んでやめるか。
追いついても脱落しないレースが待ってる。
>>220 EXでしか買えない消耗品とEXクエ。あとEXスタンプの装備。
これらが無くなるなんてストレスで禿げる。
>>223 >追いついても脱落しないレースが待ってる。
これはまさにそうだと思う。
最初は剛力3点高耳風圧大 くらいがとりあえずの到達点だったけど、
最近だと特4匠業物2とか普通に組めるしな…
Nコース入れば消耗品は格安で買い溜めできるよ
EXクエ募集なんて死んでるしEXの装備とか超絶シリーズあれば要らないので意味無し
とにかくFはまずHR999になる事が真っ先の目標
HR500からSR上げに切り替わるんだけどどうせ剛種武器は装備できないからまずは剛種武器は要らない。
たっぷり配信時を狙って初日からNコースで経験値を稼ぎつつイベント武器かネカヘ武器貰ってやればそれが一番いい。
ネカヘ武器は剛種並なのでしばらくはこれで用足りる。時間がもったいないので武器作りは後でいい。
NコースでNポイントとお金をためてネカヘ武器作り必要な素材はNポイントで交換する。
多少集めに行かないと行けない場合もあるかもしれないが素材集めは最小限に済ます。
とにかく最初にレベルを上げる事が最優先。タイムイズマネー
たっぷりデュラとかプレウスさえ倒せる装備あれば問題ない。
他のモンスターと戦いたいとかそのための装備作りは後でいい。
とにかく非効率にちんたらやってたら絶対無理なゲーム
>>226 HR999が最初って、まず超絶ピアス全部集めろって事?
正直使うのってYがほとんどじゃないか?
HR999じゃなくて、俺は好きな武器種SR600がとりあえずの目標だと思う。
HR500以降はSR上げのついでに上がっていくもんで、超絶はそのおまけ。
Xもぶっとんでるが、まぁ無くても何とかなる。Yは絶対欲しいピアスだが。
こうやってこれはネトゲである!って最初からネトゲと認識して
無駄の無い効率的なレベリング上げスタンスで入ってきた奴は続く
モンハンのつもりで入って素材集めとかちんたらやってる奴は続かない。
HR200くらいでやめるのが相場だろう。いや100前でやめるかな。
素材を集めるゲームではなくレベルを上げるゲームだと気がつく。
そしてそれにはリアルマネーが必要だと気がつく。
運営のほうもいきなり課金コースを実装しない
最初は無料で味をしめさせる
EXもプレミアもアシストもたっぷりもなわばりも全部そう
俺達は課金せざる得ない状態になってるんだ
HR100あたりと剛種武器をなんか作るぐらいまでは正直モンハンでは一番オモスレー。
装備品やコンテンツもバカみたいに多いしかなり楽しめる。
ヘビーボウガンのビームとか一度は見ておくべきだしw
そこから先も続くかどうかはその人次第。
課金で剛翼出すようになったからなぁ〜
お金集めがいよいよ露骨になってきた。剛翼で釣るのはさすがに無いと思ってたが、
ついに来たかって感じ。
234 :
名無しさん必死だな:2011/08/27(土) 18:16:49.39 ID:NHEQ3xQv0
ていうか、古参の連中はもう剛翼なんか山ほど持ってるよ。
今は稀玉と逆鱗の時代。
強欲ってw
シャレがさえてるわー
感覚的には
>>228には同意できるかな。
「HR999が開始」は廃人の感覚じゃね?としか。
鯖4でもHR999は珍しくなくなったとは言え、「開始」とか言っちゃうのはPC育ちか余程の廃だけだわ
あとFにしかいないモンスターも味わえるよ
特にアクラはオンラインならではで協力してるなあって感じ
あれほど自分の役割がハッキリしてるモンスターは
いないと思う
役割がハッキリしてる分PTへの愚痴も堪えないのも
否めないけどねw
いやいや、SR700HR999は最初に目指すべき事柄でありスタートラインだよ。
なぜそうなるか?
Nコースは5時間で1000ゲイツ、プレミアは72時間で980円。アシストは72時間で980円。
どうせ必要になる事でありここで思考停止してレベリングしておかないと
結局後からまた沢山お金払う羽目になる。
たっぷりNコース、プレミアアシスト思考停止でひたすらレベリングをやることが出来る。
ある意味ここが今後MHFで続くか続かないかの分かれ道に思える。
最初に効率よくSR600-700 HR999に出来なかった人は数ヶ月でやめるパターンの人が多い。
Fについていける素養が無い。
細かい説明してるようで、表層的な事しか喋ってないのが面白いなw
241 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 02:21:07.81 ID:uA04YLWR0
猟団に入って、仲間内でキャッキャッウフフする分にはそこまでガッツリやる必要はないが、
求人を中心にしてガッツリやろうと思ったら
>>239みたいなことになる。
パーティの参加条件がとにかくキツいから、中途半端な状態だと参加すらできない。
予想外にMHP3HDが絶好調だからPS3アンチがビビッて半狂乱になって必死にネガキャンしてるなw
負け犬ハードユーザーがそんなことして勝ちハードユーザーに嫌がらせをしていても
ゲーム市場の衰退にしかならないとなぜ気づかないんだろう。
MHP3HDをネガキャンしておいて、自分たちは別に360のソフトを買うわけで無し。
ほんと単なる役立たずの害虫。
結局みんなwiiでも360でもなくPS3でモンハンがしたかったという事がはっきりしたな。
うおっ眩しい
たかだかリマスターでこれだけ売れれば楽勝で次期据え置きはPS3でしょ。
246 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 02:50:18.21 ID:Ojy/f52E0
うわっ、コピペだらけだ!
とりあえずHD組はアドパから出てけよ、マジで邪魔
PS3版TOV発表
360信者「移植しか出ないPS3w」
TOX発表
360信者「・・・。」
MHP3HD
360信者「リマスター商法でしかソフトが出ないPS3w」
PS3で新作据え置きモンハン発表
360信者「・・・。」
まぁ展開が目に見えているよな。
249 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 03:15:39.07 ID:+OMea25x0
カプコンはチカニシ
>>248 PS3で新作据え置きモンハン発表
カプコン「やっぱりWiiにするわ!」
という過去はお忘れで?
251 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 03:18:45.94 ID:OBKFQW6t0
>>19 360プレイヤーはDLCとか買い慣れてる分
課金サービスへの抵抗も薄くて商売しやすいんだろうな
253 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 03:23:44.52 ID:qRcaj25b0
>>250 プロデューサー交代とかMHチーム内でもいろいろあったけど
そもそも作ってすらなかったんだろうなあれは
>>248 TriがPS3取り消されてWiiで発売された事実は「見えない聞こえないアーアーーアーア゛ぁー!」か
笑えるわ
GKはMHFより楽しい設定だったFF14を楽しみにしてろwいつまでもw
>>254 スクウェア「おい!フェイドアウトしようとしてるんだから思い出せるなよ!!」
その前にPS3に新作MHなんて無いだろw
それともなにか?数年前に中止したあのMHの事言ってんのか?
257 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 03:34:22.24 ID:OBKFQW6t0
PSNはネットワークがヤバイのをもう忘れたんだろうか
258 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 03:47:21.54 ID:+OMea25x0
つか、PSNで遊べるモンハンなんか出したら、カプコンの鯖代負担になるじゃん
最初にPS3版発表した時はどうするつもりだったんだろうなw
>>255 ソニー「おっと約束通りFF14はPS3に出してもらいますよ・・・出さなければフフフわかってますよね?」
今考えると危険なPS3で発売を回避したカプコンは流石の日本企業だと思う。
MHのメインターゲットの日本国民の情報を守ると言うナイスプレイだと思う。
今後の事も考えて日本企業としてあえてPSNは避けると思う。
>>258 PSNの仕様が判ったから逃げたんじゃねぇの?w
>>169 >
>>165 >そもそもゴールドに金払うのだろうか
箱◯買って最初に作ったタグは一ヶ月ゴールド無料
そこでF始めたらそこからFやってる限り無料だぞ
>>254 確か、3月には出るんだっけ
何年の3月か知らんが
他機種のFに誘導して時点でPS3で新作はでないの確定だよね
また今回みたいなリサイクル品はでるかもしれんけど
>>264 リサイクル品ワロタ。PS3はエコだにゃー
「のびのびボーイ」の続編として、「ぐんぐん伸びるコンテンツ」出ないかな。
アンチの頭の中ではPS3が6〜4万円のときのままなんだよな。
wiiや360が急速に落ち目になってPS3が普及している情勢の変化を理解できてない。
GT5もトリコも「のびのびボーイ」だったじゃんw
>>240 これが表層に見えるなら君は物を見る目が無いわ。
ものすごく根本的な部分だ。
MHFを続ける事が出来るのは
経験値の為に課金を躊躇無くできる
効率の為に無駄なく行動でき作業耐性も高い
この二つを兼ね備えた人間
それ以外は数ヶ月でやめる
ちなみに求人区なんて物はもう使用されてない。
既に自由区が求人区と同じ。
HR900オーバー、ていうか999のオレンジネームがほぼランドを占領しており
募集は自由と言いつつフルスキル剛武器で当たり前。
まあレベル上げる気無かったらHR-30 -99の入門専用ランド出るあたりで卒業だろうね。
水色ネームのままじゃその先は無いと同じ。課金してレベル上げるか否かを迫られます。
でさ 普通に水色までやってきたら3ヶ月はかかるのかな。
でも明らかに遠回りだったんだよね。そのやり方は。
ある意味もう飽きてきてる。
飽きてきてる所にここから金払って修行開始って言われても
たいていそこまでのモチベありません。引退ロードです。
最初にレベル上げしなかった人は水色青色で引退。これがパターン。
そこはトライに誘導しろよ
Fのほうがボリュームは確かにあるがシステム的に絶対トライが最高
なんか新規が増えるのを嫌がる必死な人がいるな
自分のコミュニティの中に引きこもってればいいだろと思うが
おっと、失言か
ネトゲって自分に合う遊び方考え方の奴見つけて楽しくやるもんじゃねーの?
んで、合わないと感じたり飽きたら辞めればいいもんじゃねーの?
数ヶ月も楽しめたならそれで十分だと思うけどな
私の話はMHFを3ヶ月で即引退にならない為のコツですよ。
つまり新規に最初はこうした方がいいという推奨プレイを書いているまでです。
普通のMHだってプレイの仕方がまずい人は早めにやめてしまうでしょ。
そういう人に簡単に作れて強い装備を紹介するような物。
これを無視して3ヵ月後にレベリングとかまあ出来ませんよ。普通はね。
ほとんどの人間はもういいやってなります。
でもゲーム始めて最初の頃ならこのレベリングにまだ耐えられます。
はっきり言ってここが分岐点ですね。
>>276 そんなもん人それぞれ、どこで武器を置こうがそいつの自由じゃねーの?
自分の価値観で優越感に浸ったり劣等感に苛まれたりしていて
それを押し付けてきているだけにしか見えない…とまでは言わないけど
MHFの醍醐味や楽しさがちっともレスから感じられないんよね
あとこれはネトゲの運営へのセリフだが
コンテンツ消費速度は人によってあまりにも差が大きい、10倍や20倍は軽い
新規を取りたいなら廃人が飽きて辞めていくようなバランシングをするか
廃人が積み上げてきたものを無価値にするようなアップデートが必要だし
金払いのいい廃人を逃がしたくないなら新規が入れないような空気にするしかない
対戦格闘のたどった道に似てるけど、どっちを取るかは運営の自由だがな
>>275 それはそうなんだけどちょっとしたプレイのコツで印象が激変しますからね。
ネトゲに限らずゲームってコツがわかると面白くなってきてわからないと面白くないもんでしょ。
例えばスペランカーが糞って言う人は移動のちょっとした操作のコツがわからないだけで
このコツがわかればすんげー貧弱だからって部分が逆に面白いんだという事に昇華する。
MHFもレベルさえ上げれば世界や能力が広がって面白くなる部分があるので
レベル上げ嫌いでもモチベが高い最初のうちにレベル上げやったらまだ作業に耐えやすいし
その後はFオリジナルであるHR200以降の世界に早期に触れる事が出来るようになる為
通常は引退ポイントになる所でも続ける可能性が高まる。
つまりF独自のコンテンツに触れる為のコツです
>>277 モンハンの楽しさ、醍醐味は募集に乗って多人数でプレイする事ですよ。
マイペースなんて言ってソロでやってたって全然つまらないんです。
まずメインの募集帯に乗れること。これが必須。
そのためにはレベルが要るんです。
レベル不足じゃ募集にすら乗れない事になる。
新規というかHR100までの募集は結構いるんですけどね。
でもここから先は変種っていうんですけどほとんど募集がいない。
ここで挫折しない為のコツが最初にレベリングするです。
そうすると募集がまだまだ多いSR募集に乗れる。
ID:dcDyavkL0と同じFをやってるのが不思議・・・
自分は最低限の課金で1年かけてHR500に到達したけど
HR上げなんてしなかったよ
今のFには地雷もたくさんいるから地雷の自分も普通に楽しんでるし
作業ばっかていうのは効率厨だけだと思うなぁ
まぁ素材の要求数はPシリーズよか多いのは確か
>>279 なんかめんどくさいなMHFは
HR100〜HR200向けの獲物相手の募集が殆ど無くなる理由って何かあんの?
こういう話ってたぶん相当長くなると思うんで、面倒ならスルー推奨
500ってのは必要な経験値はだいたい450万ですかね。
450万/365=12000 一日平均12000ポイント
通常のクエは経験値1000程度で多くて2000 一日かかさず10回から6回ペース
古龍クラスの2000のクエ6回計算で出撃回数2190
一年で2000回出撃は確かにやれなくもないペースか・・
実際にはHRP2000貰えるクエばかりじゃないし3000回程度は必要かな
一日10クエは欠かさずやるペース。
まあ確かにできなくもないがゲームと言えばモンハンばかりしてるわけでもないし
こっからさらにSR600までに必要な経験値が540万は必要な事を考えると
ネカプレしとけ
やっぱ結論はこうかと
>>281 まあ理由は色々ありますね。私が思いつくのでも10個くらいある。
で、共通点を一言で言うとそのランク帯で遊ぶメリットが無い。
メリットが無いからやらない。やらないから人がいない。
みんなが遊んでるとこで遊ばないとモンハンは面白くないわけで後続もそこを避ける。
しかも先には基本攻撃力が2割3割アップするSRという強大な餌がある。
続ける気のある人間はさっさとそこに行った方が得。移動されてこのランク帯完全過疎。
こんなかんじかと。
>>283 だいたい了解
まあ、荒れるからこの辺にしとくわ、すまんかった
>>284 ちょこっと気になったんだけど
レベル上げって言葉はFやってる人は使わないよ
なのでID:dcDyavkL0の言ってる事はあやしい
なんか効率厨の言い分だけみたい
今はさらに課金地獄に磨きがかかってるからなw
課金しないと受けられないクエとか増えてきて
それがレア素材がポンポン出る(しかもモンス激弱)美味いクエってんだから
非課金でやってる人にとってはたまったもんじゃないと思うわ
287 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 12:45:08.16 ID:yhau9FPv0
SRあげる前に秘伝防具作れよwww
>>285 言わないよ。そのまんまSR上げって言う。
でもそれじゃ普通の人はわからんからわかりやすくレベル上げと書いた。
やる事は同じ。
>>287 不可能。
秘伝防具の生産、強化素材はプレイヤーがSR状態でのみ参加できるクエストにて出現する。
つまりSRじゃなければ素材を一つも手に入れる事が出来ない=生産不可
SRを上げてからHCクエストに参加。
そこで秘伝素材を手に入れる。この順番であり逆は不可能。
HCクエスト出撃3000回を効率よくまわす為にSRで剛種武器を装備できる段階まで
最初に上げるのが通常の手順。
つーかこいつ内情説明して何が言いたいの
プロハンうぜぇwww としか言いようがない。
エンジョイ勢もいること忘れんな
ほんとどのネトゲにもかってに語り出す廃人崩れがいるんだな。
ネ実の知識をどや顔でコピペしてるだけだし
傍から見てても恥ずかしいな
>>290 MHFを楽しく遊ぶ為の方法の紹介
ゲームは変な所で足止め喰らったり進行不能で詰まったら
つまらん事になる。
だからここで挫折しやすい。こうしておいた方がいい。
そういうちょっと先を知っておくだけで全然違う。コツというものだな
明らかに非効率な方法でプレイを行い
案の定、足止めや詰まりを喰らって挫折して止めたやつを沢山知ってる。
Fを続けていく上では効率の事を考えるのは必須といえよう。
やる事やらなくていい事の取捨選択。
どうすれば短時間に沢山の経験値やお金や素材が集まるのか?
このコツの有無で天国と地獄にわかれる。
> 新規に最初はこうした方がいいという推奨プレイを書いている
> マイペースなんて言ってソロでやってたって全然つまらない
友達に誘われるままPSPとP2G買ってきたら
まず最初にアイテムボックスが半分埋まるほどのアイテムを渡されて
どれどれを売って金を作ってどの装備を作れと言われて
キークエはコレとコレとコレだからオン集会所に貼れ、さあいくぞ
あ、クリアは俺たちでやっとくから卵でも納品しててくれ
とやられたのを思い出すわ
じゃあ俺このゲームやらなくていいじゃん、という結論になった
一人で村クエを下位から順番に埋めてく方がまだ面白かった
P2Gの村クエはソロで遊んで面白いように出来てるからね。
基本的に提示されるクエをある程度順番どおりこなしていけば
自動的にいろんなモンスと戦いそれで得た素材で新しいの武器防具作って
新しいモンスに挑むと言う繰り返しになってる。
でもそれって本質的にはお勧めの遊び方を製作者に順番指定されてるわけ。
もしかするとFもそういう村クエモードに相当する1人でも出来る
製作者お勧めルートモードがあればいいのかもな。
実際、あんな沢山のクエから初心者が適切に選んで遊んでいくなど無理だよね。
先輩ユーザーからこれやれって言われるのは内容としては効率よくても
確かにむかつくだろうし。
むかつくも何も
これはどういうゲームなのか(システムやバランスの把握)
どういう楽しみを見出すか(モチベーションの発見)
ってのは自分でやらなきゃいけない事だろう
他人からこうこうこう!はい!これが正しい遊び方!とかお仕着せ以外の何物でもない
俺のゲームは俺に遊ばせろ、そんで挫折しようが俺の自由だろ
開発者が、プレイヤーが迷わないように道筋をつけてあげるのは
やり過ぎない限りはいい事だと思うけどね
俺、発売からちんたらやって遊んでHR640くらいの地雷だけど
全然楽しんでるよ。他のゲーム出たら止めたりもしてるしマイペースでやればいいさ
ネトゲで最強目指してもきりが無いし自分の好きな様にやればいいよ
あとはネ実wikiと小部屋とプロハンの立ち回り動画辺り見れば問題無い。
ID:dcDyavkL0 の話が段々アレになってきたと思ったが
>>271で完全にネタ確定。
チョンゲプレイヤーが妄想でMHFを語ってるだけかw
少なくとも、”今の”鯖4の話では無いな
今からFきても課金しまくらないとレベル上がらないだろ
誰プレとかないから新規には最初の一ヶ月以降キツイんじゃない
それに剛種終わった辺りから作業ばっかりだから、それに耐えられるかですよね
やるならPやってた方が幸せだと思う
あと、SRに対する認識が9.0だかで修正が入る”以前の”認識に見えるのも笑い所
>>300 自分が始めた頃と違うから新規となると辛いね〜。
なにか新規がどっと増えるような事があればいいんだけどね。
>>302 それが、今回の施策じゃね?w
ちなみに、8.5〜F.1まで見た感じだと素材集めはく導入直後は激しくマゾいが
後になれば救済措置が普通に来るんで最先端を追うより一歩後を追った方が遥かに楽。
まぁ、その救済措置が斜め上だったりする事もあるから困るが(w
もちろん課金の話じゃないよ?w
新規そのものはそれなりに増える時期はある。
新年度新学期 夏休み 冬休み。
ただしすぐやめる。
大抵自由に適当にやった後にHR100以降のレベル上げで詰まってやめる。
なんでかって言うとレベル上げには課金とまとまった時間が必要だから。
まとまった時間がなぜ必要なのかはプレアシがログインしてなくても権利消失する
時限制だから。毎日コツコツはできない。どかっとやるしかない。
だが休みが終わる頃終わったあとにそんな事を要求されても当然やれない。
そのままどうでもよくなってフェードアウト。
だからMHFを始めてHR100以降フェードアウトせずにするコツは
最初にレベルをまとめてどかっと上げておいて
武器防具の生産、素材の方はコツコツ集めると言う進め方。
素材の方はコツコツいける。
だがレベリングは課金して一気にする必要がある。
これが逆になるとリアルの事情でレベリングできずにゲームエンドになるパターンが多い。
そもそもモンハンに経験値稼ぎがあるのがおかしいと言う批判はあるが
現実的に実装されてる仕様なのでついていくにはそうするしかない。
ID:dcDyavkL0は課金しろ課金しろと煩いがカプコンの社員か?
最近、工作員が他のスレにもきて課金しろしろ
うるさいよな
あぁ逆か
「MHFは課金しなきゃまともにプレイできないのでMHP3HDに留まってください」って言うステマ部隊か
ソニーならやりかねんわ
どっちにでも解釈できる時点でステマになってないわけだが・・・
まあしかし今経験値がたっぷり貰えるクエ特別配信来てるから
やるんなら最適ですよ。まだ間に合う。
今は新規向けは相当ぬるま湯なんだけどな。
こないだも低ランク向けにポイント大盤振る舞いあった。
9月末までだけどHR50までレジェンドラスタついてくるぐらいだぜ。
箱版パッケのコード使えば当分しのげる消費アイテムも貰えるし。
プロハンが必死にネガアピールしてるけどHR100とか200ぐらいなら
モンハンで一番オモスレーよ。MHFオリジナルモンスターの攻略とか
まぁWiki見ながらではあるけど試行錯誤したり。
MHFはPCならネットカフェ、もしくは箱なら5時間1000ゲイツのNコースが前提のゲームバランス
できない奴は続々引退者出てる
だからこそ何も知らない奴をこうやって引きこもうとしてるんだが
いや〜なんかアレな空気になってるな
この一連の流れって言い換えると、自分で遊び方を見出せる奴がいかに少ないか
効率や数字にこだわる奴がいかに多いか(だから効率よく遊べない奴は落ちていく)
という印象を受けるな
まぁ、ネトゲ全般とか、その縮図であるモバゲーGREEでもよくある構図だけど
結局人間の優越感や劣等感を煽るほうが儲かるんだろうなぁ
>>289 今HCクエはHC武器の方が強いんだぜ。
匠要らないという。
まぁ3HDの出来を見てFを羨ましく思うの無理はないからなぁ
ただ今の箱鯖は人口が多くて自由にのんびりやってる人も多いよ
>>310 どっちにでも解釈できるんなら後はツイッター部隊動員でいけるわなw
317 :
名無しさん必死だな:2011/08/28(日) 21:21:04.91 ID:c+D2CHu40
どう転んでもフロンティアなんて羨ましくも何ともないと思う・・・・
ハードは何でもいいから一からまともなゲーム作ってくれよ。
そりゃフロンティアは月額で集金できるからなあ
サードがどれだけ売れてもそれっきりな商売より注力したいだろうさ
ゴールド切れたからモンハン買おうかと思ったけど、
付いてくるゴールドが3カ月になってたからやめた。
細かいようだが、ID:dcDyavkL0はランクのことをレベルと
言ってるのがアレだわw
フロンティアみたいにドスの使い回しで濡れ手に粟の商売出来る事に気付いちゃったら
まともにゲーム作る気なんて無くなるだろうな。
>>313 効率的にやれないと無理でしょ
次の週に持ち越せば持ち込むほど募集がなくなるんだし アイテムがでる確率も低いしね
アルゲンとヴォルの頭がよく物語ってるな SRなんてやりはじめたら尚更だ
で、持ち込んだほどスキル欠けと武器自由になってクエストに余計時間がかかるし当然必要数揃えるまで時間がかかる
社会人で時間がない人がやるなら最高率目指さないと続けて行くのが難しいと思うよ
どこに楽しみを見出すかは人の自由だと言っても分からんらしいな
でもネトゲの楽しみなんていかに他よりも上に立つことなんじゃないの
じゃないとこんな作業したくないよ
非効率でやってたらどんどん差が付いてしまう
それでも良いって人は長続きしなさそう
フレでまったりクエ回してる団も別に普通にあるしな
自分が知らないからって妄想で決め付けてもしょうがあるまい
>>324 だから、長続きしないといけない理由なんてないじゃない
自分なりに楽しんで、飽きたらやめる
この方が健全だと思うけど
オンゲに注ぎ込んだ時間や金に縛られてやめられなくなるよりは
>>324 他より上に立ちたきゃチート使えばいいじゃん
そのほうが効率的
モンハンの楽しみ方で上を目指すって滅多に聞かないけどな
装備作って遊ぶってのが基本だろ
>>324 ニートにならなきゃ勝ち目無いだろ、ソレ
なるほど〜
ニートだからせめてネトゲの中では上に立ちたいって事か
あれ?みんな同意してくれると思ったんだけどな
ネ実補正なんかいい例じゃん
でも確かにチート使えば済む話だな
実情に即してないからネ実補正なんて揶揄されてるんだろう
334 :
名無しさん必死だな:2011/08/29(月) 12:10:37.07 ID:ql28Peqe0
>>289 効率悪いな。
今は出来るだけ早く秘伝防具作り出すのがデフォだろ。
秘伝防具作れるSRになったら、SR武器作って、即秘伝防具強化始めろ!だろ。
効率語るのに秘伝防具っておかしくないか?
匠つかねぇ上にカンストがあるから最適解には余り絡んでこないぞ
効率に絡んで来るのは
元々火力として期待されていない笛の早吹きくらいか
ラヴィで双龍鈍獣が出てくるがこれも趣味レベル
弓鬼ドドンガは明らかに強いが
弓は効率PTには絡んで来ない
剣聖は睡眠溜め4に出番があるが
強撃剣晶使える武器は会心0%
餓狼砥石で会心100%にした方が安定
ラピス以外は趣味の範囲
レベル君は、聞き齧りか古い知識でネガってるだけだしな
なんだ秘伝防具いらね〜って言い出したのかwもうMHF引退しろよw
ちなみに秘伝と進化武器やらないと今のMHFには乗り遅れる。
必死にSR600まで上げる前にやる事あるっての。
340 :
名無しさん必死だな:2011/08/29(月) 23:19:26.40 ID:wMufNM/i0
有料体験版ワロタ
341 :
名無しさん必死だな:2011/08/29(月) 23:36:18.30 ID:ezmvuPcq0
体験版に飽きたら、クーポン券使って完全版をプレイしよう!
飽きるほどプレイできればいいんですが
進化武器使うならSR700必要
アホ臭
アホ臭?
やっててそう思う
MHFはアホ臭いから止めたよw
HD版買ってアホ臭いF卒業する予定だったけど
HD版もぶっちぎりのアホ臭仕様らしかったのでFに舞い戻ってきました><
てへ
349 :
うふ〜ん:2011/08/31(水) 20:21:24.75 ID:Pmp8jyIi0
うふ〜ん
350 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/08/31(水) 23:26:16.13 ID:FPRJK+Ut0
よかったな
Fは既存フィールド全部に天候変化入ったあたりだと素晴らしいゲームになってると思うよ
352 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/01(木) 01:04:40.93 ID:bk6x1jYe0
Fのフレは、3が出た時もP3が出た時も「向こう行くー」って言うけど、
なんだかんだで1、2カ月後くらいにまた戻って来るしな。
あ、リマスタはいらねって言ってたよw
353 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/01(木) 12:56:21.16 ID:FKjyA1uX0
ゴキブリ裏切られちゃったな
354 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 05:55:17.26 ID:F1e2wAd30
買ったやつざまあw
>>271 900オーバーて全ユーザーの
2%もいないのだが・・・
356 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 06:27:26.34 ID:kk6HjRkf0
さて、今ラプターでMHFの実績見なおしたらMHFの900超は1.39%しかいない。
さて
>>271はどういう妄想でランドを900オーバーが
占領していると書いたのだろう?
357 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 06:37:08.89 ID:DnTIgSuo0
今更Fとかwwwwwww
ありえないわ
3も今更だけど^^
359 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 06:40:48.29 ID:DnTIgSuo0
課金地獄の糞ゲーやるやつの気が知れんわwwwwwww
360版ディスクなしでいつでも出来るから
チャットルーム代わりにレベル1タダ状態でしょっちゅう入ってるがなw
クーポン効果で箱本体爆売れだったな
362 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 06:42:18.45 ID:W/sI0nKyO
モンハン自体今さらだろ。何回しっぽきってんだよディオの今までの食ったパンの枚数覚えてんのか状態だよ。
ゲームやりたくないときでも無料レベル1で入って
豪華チャットルームがわりにつかうから
360起動して、とりあえずMHFって感じかなw
まあPS3はHOMEとか言うのあるからいらないかw
364 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 06:56:36.83 ID:iJtC3zEy0
後藤とか、p3みたいなクソを135時間もやった上で
さらにモンハン史上最悪の完成度のHDまで手を出すアホっぷり。
それに比べりゃ、MHFやり続ける方が遥かに健全だわな。
PSN止まってる時にスパ4関連で箱買った奴向けかとも思ったけど、
同梱版まで出すあたり新規狙ってんのかねやっぱ
>>278 無双なんかは、コツわからないで雑兵の集団に出くわしだけで
慌てて逃げ回ってた時の方が楽しかった気がするな…
コツわかって来ると、集団に突っ込んでって武将かたづけて
残ったザコはシカトして次の武将倒しに行くって流れ作業になるし
廃人グループに追いつこうとむきにやってやらなければ
全然まぞくねーけどあのゲーム課金は効率よく使うけどパチンコに比べりゃ安いし
368 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 22:34:46.62 ID:iB9yrx/G0
完全版に移行か
何も知らずにフロンティアに誘導されても
直ぐに、何これ!?クソゲーじゃんwって気付くから
370 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/02(金) 23:51:30.53 ID:/+DEwAe10
セーブ消されたりHDお断りされるよりマシです
>>370 たしかにどんな糞ゲーだろうと欠陥品よりはましだわなw
>>369 フロンティアみたいなクソゲーは、きちんとクソゲー評価しといてあげないと
ダブルでクソゲー掴まされたら災難だもんなw
373 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/03(土) 00:27:30.09 ID:ynjbMQ7Z0
>>373 逆に考えると、1000円くらいでMHFのクーポンが貰えると思えばオトクなんじゃないんだろうか!?
…間に合うかどうかは知らんがw
375 :
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中:2011/09/03(土) 01:25:50.29 ID:kMVHNQ3g0
>>373 箱ユーザーの課金ですら1ヶ月で1400万円だからなぁ。
エクストラなんでたぶん入ってないやつ居ないんじゃない?って位の利用率らしいから1ヶ月で約2000万円位の売上があるな。
ヤバイ商売だ。
>>355 全ユーザーは200万アカウント以上
インしてるユーザー平均3万人
2%じゃやっぱり広場オレンジだらけになるわけだよ
まさか2%だから50人に1人しかランドにオレンジがいないとか思ってしまってる?
それって全員がインしてるならそうだろうね。だがあり得ないこと。
イン率が高いのは廃人 低いのが一般人。
常時インしてるようなのは例外なく廃人。故に広場はオレンジだらけ。実に簡単な理屈だ。
ネトゲ経験者(1年以上)意外はやるべきじゃない なぜかって?
まず大前提が違うんだ
「Fはモンハンではない」
住み分け出来てない現状では至る所でHR900以上のオレンジネームが跋扈してるぞ
募集はHR500↑で秘伝書貰って、そこから「武器別」でHRを上げるシステムであるSRを更に600まで上げて
ようやく指定に入れるんだ
繰り返すネトゲ経験者意外はやるべきじゃない
ただし課金をたっぷり出来るカプ畜(予定)ならおすすめする
HRはプレミア(3日で980円)入れてHRP二倍+ネカフェ接続で三倍=HRP6倍だーッ!
防具は現状課金が最高峰だ!とっととネカプレでHRを100にした後は課金防具で固めて匠攻大見切3火事場2龍風高耳業2ランナーなんて余裕だぞ!
え?コミュ障?問題ないコミュ障の為に運営様は有料NPCを作ってくださったから
剛種武器(一撃で防御650〜700から体力火事場までもってく剛種モンスを30匹以上狩って作れる強い武器)を好きに選んで装備させられるNPCは
どんなクエでも大活躍!
金を払わない奴は糞以下なMHF!時間と金の無駄遣いをしたい方はぜひどうぞ!
まさに集金奴隷だな
書き忘れてた有料NPCは「レジェンドラスタ」
これも3日で980円
プレミアと一緒なら1760円とお安くなっております^^
ファック
それってコミュ障用NPCなんでしょ?>379見る限り
何でファックなの?コミュ障なの?
>>382 レスタを入れてると常時激運発動&レスタ枠で報酬が貰えるんだがこの報酬は剥ぎ取りor捕獲枠からの抽選なんだ
秘伝書持ちのオレンジが今やってるのはHCモンス(剛種モンス真っ青のキチガイモンス 詳しくは検索)から出る素材集め
なんと固有素材はどのHCモンスも一律剥ぎ取りのみ1%例外なし
レスタ報酬でまれにHC素材が出るから入れちゃうんだなこれが そしてHCモンスの報酬から作れる秘伝防具(実質エンドコンテンツ)を作るわけだが
性能に見合わない労力と時間がかかる FFのレリック一歩手前
>>382 ランク上げするときはそのレジェンドラスタをつれて行く事が常識になってる。
通称フラウ2ってやつ
つまり募集に乗りたかったらアシスト必須
ま ソロでしこしこ非効率にやっててもいいけどソロでやると時間がかかるわけで
課金有効の72時間じゃとても足りずに結局また課金する羽目になる。
結局最初からプレミア+アシスト1760円払って更に5時間1000ゲイツのNコースを
6回分くらい買ってフラウ2部屋入るのが一番早くて金がかからない。
だいたい相場1万円かな SR700を一つ獲得するのに必要な金は
まあMHFでSR600とか700の人見たらそれを得るのに最低でも7000円は払ってると思っていい。
課金無しでランク上げた奴なんかまずいない。
もしいたらそれこそニートなんてもんじゃねえ。クエ5000回は行かないといけない。
また、レベル君がドヤ顔で聞き齧りの知識でネガキャンしてんな
まぁ、レベル上げって言わなくなっただけ成長したなw
>>386 確かにwwwランク上げにレベルアップしてるね
そんなにHDに引き留めたいのかな?
何でFの現状を語っただけでネガキャンになるんだ?
そう感じるならそれが欠点だという認識の人だよね。
反対にネトゲやりたいって人もいるわけで課金してレベルアップ最高って
考えてる人間にはポジティブ要素なわけだが。
これネガキャンって言ってる奴はその人自身がその内容を
心からつまんねえって思ってるんだろうね。
レベルアップのコツ聞いてワクワクしてくる人と逆でさ。
チョンゲなら効率のいいレベル上げの方法なんてみんなが聞きたがるもんだ
特に課金コンテンツならなおさら間違いたくない。
金払ってわからぬまま非効率にボーナス期間が過ぎ去ったなんてなったら金の無駄だからね。
課金したらここで何々をしろとか狩場を事前に把握何を狩れば効率が最もいいかなど知るのは
ワクワクして聞きほれるところだろう
Fは面白そうだが今更入りづらい・・・
>何でFの現状を語っただけでネガキャンになるんだ?
物事を誇張する嘘つきの定番の返しだなw
5連投とか必死杉wwww
>>390 もうすぐアップデートだからその時なら
同じような人が多いんじゃないかな
ランク上げを推している人は皆に追いつく為の
手段を教えてくれてるだけだから
下手に手を出して後悔させないように
注意を払ってくれてるだけだと思うよ
394 :
自治スレでローカルルール変更議論中:2011/09/04(日) 09:45:48.56 ID:U8xeny7S0
カプコンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>391 Fをやったことないのは分かった
検索で引っかかったから書き込んでみただけで引き止める気も誘う気もない
ただ現状を知った上で判断したほうがいいんだよFは
ゲハで検索で引っ掛かったから長文連投を二回もしちゃたんですね。わかりますwww
必死に頑張ってるからバカにされてんだよ
そりゃ将来のカプ畜の為だしな
ゲームで派閥争いしてるアホは未開部族にしか見えんし正直どうでも・・・
顔真っ赤にして主張してた奴が、今更冷静を装って「正直どうでも…」とか面白すぎる
黒レイアでFに興味持った人はいるだろうけど、実際はあまり増えないだろうな
課金だらけというのもあるけど、ゲーム内プレイヤーのマナーの悪さが半端ないからな
新規や低HRプレイヤーがちょっと何かしただけでも晒すヤツがいるしな
400 :
名無しさん必死だな:2011/09/04(日) 23:16:55.40 ID:a6bUtmCz0
ゴクリ
>>379 確かに金払ってランクと課金防具を買って超絶スパ4ベル足の近接装備
根性爆撃オーバカアローが使えるようになれば形だけの強さは手に入るべな
剛武器だって拡散弾、柱散弾はめ、絆()の力で渇愛3寄生、穴はめ、睡眠ため4をすりゃ簡単に作れるわ
402 :
名無しさん必死だな:2011/09/05(月) 03:02:58.46 ID:Fjcb0swi0
残念だけど、Fはたま〜に「誰でもなんちゃら」って言ってタダでレスタ開放したり、
誰キャラ1週間無料とか、たっぷりクエっていうアホほどポイントもらえるクエを配信
したりするから、金使ってなくてもランク上がってる奴はいるぞ。
俺がそうだしw
基本料金とエクストラのみしか金払ってないけど、十分実践レベルにはなる。
1秒単位で舌打ちするような効率パーティに行く気はないしね。
箱サービス1周年イベントがまさかのNコース(5時間1000ゲイツ=1500円でH,SRP&ゼニーが3倍になるだけの超ぼったくりサービス)限定で配信なのはさすがに怒りを通り越して呆れたわ
まさか糞体力の激昂ディアを20分近く掛けて倒して草が出てくるクエストがアニバーサリー()イベントのわけないよな?
黒レイアレベルのモンスをどんどん出せばMHFに興味を持つ人は増えるかも
新モンス並みに概観を全く別のものに変えて、倒し甲斐のある程よい強さがあればok
黒レイアは中二っぽいとの意見もあるけど、あれはあれで良いモンスだと思う
ただ中々逢えないのが残念
>>403 ほら、あったじゃないか。
接続数稼ぎとHLコースの継続狙いなのがみえみえの500クエとスタンプラリーが・・・
>>405 スタンプラリーは、アレはアレでありかなと思うが
500クエは完全にニート向けだろw
>>402 きみいつから始めて今ランクいくつのなの?
408 :
名無しさん必死だな:2011/09/05(月) 14:16:24.19 ID:0VAk+pa00
>>399 マナーの悪さは箱のゲームの中でも最悪の部類だと思う
クエ終了後に突然斬りかかって来る基地外やらクエ中の切断
新規のスキル掛けや注意された事に対する逆恨みで晒しスレでのタグ晒し
出会い厨(通称直結)の本人に無断でフレンド登録(liveではなくゲームの名簿で制限を掛けないと本人に断らなくても登録出来る。
最初はまともでもliveで登録してアバターが女性だと分かった瞬間豹変する、liveだと本体の設定でオフラインにしない限り隠密を使用しても意味がない最悪の存在)
を行っての個別チャットして粘着してくるセクハラ行為なんかが当たり前のように行われてるから
危ない人だと感じたらBLリストに入れて関係を絶つ
あまりにも酷い様なら運営若しくはMSに通報するなどの自衛行為を取るなどして楽しいハンターライフを送って欲しいと切に願う
409 :
名無しさん必死だな:2011/09/05(月) 23:58:18.78 ID:QrdlKupG0
DQ10>>>>>>>MHP3HD
410 :
名無しさん必死だな:2011/09/06(火) 02:08:15.40 ID:fKflSexlO
箱○ユーザーって言うよりPから流れてきたモンハンユーザーが多いよね
他のオンゲより精神年齢が低い印象
PC版Fから疲れて流れてきた人も、結構いる感じ。
まぁ、そういう人は「枯れてる」からマナーはむしろ良い方だが
人間枯れれば性格よくなるのかな・・・性格地雷のやつらが普通の人になるとは思えんが
413 :
名無しさん必死だな:2011/09/07(水) 08:18:45.98 ID:uqhd1hEp0
またかよ
414 :
名無しさん必死だな:2011/09/07(水) 22:13:26.66 ID:9jFJQI5y0
PS3は踏み台
by カプコン
先週は、やけに原種ラヴィの募集があったと思ったらそういう事かよ
416 :
名無しさん必死だな:2011/09/07(水) 23:07:53.15 ID:EJ9iIwCw0
P卒なんかリアルに地雷しかいねぇぞ。
これ以上地雷増やしてどうする気だ。
ただでさえいつまでもパッケ特典に身を包んだアフォばっかなのに。
417 :
名無しさん必死だな:2011/09/07(水) 23:34:39.23 ID:OaQFoqjm0
カプコン「MHP3→MH3Gに移行してねニコッ」
Oh!
>>416 いつまでもビギナーズパックと9.0の混合装備でごめんなさい
>>416 無料のディスクレスで始めたけどいつまでもメレティでごめんなさい
>>418 頭をファランにすれば、ランナーと高速砥石がつくぞ。
あとは、剛力10個つっこんどけ
…そんなのを汎用装備にしてごめんなさい