武器は槍や弓が最強と言うけどさぁ

1 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 05:19:06.44 ID:b2zPapHV0

魔物相手でもそうなの？

2 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 05:23:59.79 ID:mpUnOtE90

では将軍様、屏風から魔物を出してください

3 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 05:29:24.03 ID:z9/2Hfbf0

まず槍や弓が最強というのはどこからきた

4 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 05:32:36.13 ID:b2zPapHV0

あ、そっか。架空だから解るわけないか

5 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 05:50:09.12 ID:TvOR8fTv0

ここにどんな盾も貫く槍と、どの弓からでも間合いが届かず一方的に攻撃できる弓があります

6 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 05:58:06.09 ID:MhbmE9+QP

スケルトン相手だとメイスのような打撃系武器が有利だね

7 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:00:12.22 ID:s2SX++8w0

もし、魔物が人間よりも身体能力が上というのを仮定とするなら
ますますもって、遠距離からの一方的な攻撃が
主力戦術になるのは当然

8 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:16:04.63 ID:RpCv/FXiO

スナイポライフルが最強だとCODとBFが証明した

9 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:18:24.55 ID:e1yicCmc0

上空から爆弾落とせばいい

10 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:21:33.38 ID:TV+4oozu0

http://www.youtube.com/watch?v=d9TIEmt84rk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=TnKQuBfQIfE&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=KAIA0G8y3M4&hd=1

11 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:22:40.87 ID:WqkgIhYL0

RPGなんかだと最終的には剣で最強な物がでてくるような

12 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:32:03.63 ID:UalZHAnN0

剣じゃリーチが足りないでしょ。魔物はでかいのが多いし。

13 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:32:28.10 ID:od/5rVvH0

現実の戦いはリーチが全て

14 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:34:07.38 ID:NEJYLbb70

M134が強いと思います

15 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:47:22.35 ID:5OCyeqNf0

定期的に立つ武器最強スレ

16 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 06:54:16.40 ID:uO6Z9lTT0

「Aちゃんさあ、槍とか弓じゃ普通すぎると思うんだよね」
「ですね」

武器はヴァリアブルサーチャーやカンヌマグラッシュが最強と言うけどさぁ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1313180346/

17 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:06:18.34 ID:K79Bzhy/i

槍とか弓とかアホかと。
大口径のライフルとか、バズーカとか、対戦車ミサイルとか、空爆とか、
核の方が強いわ。
相手が魔物だろうと何だろうと。

ラスダンなんて入る必要すらない。核と空爆でさら地にすれば即エンディング。

18 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:11:55.65 ID:Y2z5BUVd0

１００階くらいの階層のダンジョンだと空爆ではどうにもならんのでは？
特殊部隊を直接送り込んで殲滅するしかない。

19 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 07:12:27.53 ID:z4DZ4US00

日本でも実際の合戦は遠距離から弓撃って、足軽が槍持って突撃するのが普通だからなぁ。
刀は１０人も切れば油と血で切れなくなる、昔は医療が発達して無かったから小傷だけで病死するんだよね。
クリーチャー相手なら、利きそうな毒か爆薬付けて弓で撃つのが一番良いんじゃないか？

20 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:12:47.71 ID:Yj09tsyW0

重火器>>>>>>>>>>>他ゴミ

>>17
てか兵器使うまでも無く敵の補給絶ってやれば勝手に自滅するよな

21 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:14:57.75 ID:a8CCz/590

衛星兵器とかマスドライバーのが強いだろ

22 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:17:12.01 ID:NGFQlKba0

次元断層なりつくってそこらの空間崩壊させたほうが楽だろ

23 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:17:52.00 ID:Y2z5BUVd0

魔法世界で重火器で戦えるのってメガテンくらいか？
オブビリオンみたいな世界観に特殊部隊が召喚された設定をみたい。

24 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:17:59.32 ID:K79Bzhy/i

>>21
マスドライバーて、荷物運搬用の施設じゃね？
遠心力で物を飛ばすアレだよな？

25 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:21:08.13 ID:ROgtyW4R0

まぁ幽霊には重火器でも通用しないけどな

26 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:24:05.69 ID:K79Bzhy/i

>>22
なら、敵の本拠地にマイクロブラックホール発生させれば即終了だわ。
というか、今の科学で不可能な事を言い出すとキリがないw

そもそも、RPGの世界ってそれこそ初期の鉄製の武器でもラスボス倒せたりするから、
結局、重火器最強で終わるんだよね。

人間が加工出来ない特殊な金属で作られた武器じゃないと魔物は倒せない
とかの設定のRPGならその限りじゃないけど。

27 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:26:33.53 ID:jlpIO7hI0

槍、弓最強ってのは刀にこだわってるヤツがいて
戦国時代の戦争じゃ刀なんて今で言うピストルだよ槍はアサルトライフルだという事だろ？
なら魔物ならどうか
製作者の知識量とセンスと味付けによるだろ

28 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:27:00.74 ID:ABJ58McY0

オブリの世界にvault101のアイツがフル装備で突入したらどうなるの？っと

29 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:28:55.64 ID:NGFQlKba0

>>26
キリが無いって言い出すならそれこそ重火器云々をいいだすなｗｗｗ

30 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 07:32:46.14 ID:z4DZ4US00

>>24
マスドライバーは運搬用だね、その技術から米国が兵器開発もしてる見たいだけど。
レールガンの方が今の所は現実よりっぽいね、大量の電力を消費するけど。

31 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:34:09.59 ID:ROgtyW4R0

弓も銃も戦いながら旅をするにはむかんだろ
予備弾どれだけもっていけばいんだ

32 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:35:09.65 ID:zJww1c0T0

JRPGの剣ってぶっちゃけ杖だよね
切っても切れないし技っていう魔法使うための触媒だし
そう考えるとヒョロヒョロが剣使っててもまぁ納得出来る
やってることは魔法使いなんだし

つまりリボルケイン最強

33 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:39:56.29 ID:K79Bzhy/i

>>29
重火器は実際に人間が生み出し
各国の軍隊で使われてるよ。
戦争映画でも洋画でも何でも良いからみてみ？
拳銃とか、フィクションの存在じゃなくて、本当に実在してるんだぜ。
日本の警察も、ニューナンブって拳銃持ってる。

34 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/13(土) 07:43:21.65 ID:YCXYHJf80

>>17
敵の補給てｗ
だけど、生物は喰わないと生きていけないし食量調達は重要。

たぶんダンジョン内で食物連鎖が成立してるんだね。

>>18
構造にもよるだろうけど、バンカーバスターで上層階潰しちゃえば
外に出てこれないんじゃない？

チリの崩落あったけど、上からの援助なしで下から出てくるのは
不可能に近いんじゃないかな。

>>30
アメリカン人てのは乱暴なもん考えるもんだな。
日本人とは思考回路が根本的に違う気がする。

35 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:45:51.43 ID:Yj09tsyW0

>>34
FFみたいに近代火器が存在するのに剣最強みたいなノーテンパーなのが日本人思考回路？

36 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:46:28.66 ID:ROgtyW4R0

こちらが銃をつかうということは魔物も銃を使うということだ
魔王がＲＰＧとか使ってきたら嫌だろ

37 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:50:22.84 ID:K79Bzhy/i

>>36
魔王が拳銃バラして、勇者が来るまで
銃の掃除してる光景を想像すると微笑ましいけどなw

38 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:51:15.97 ID:U5KAHG2i0

弓は大群で遠くから撃てば強いじゃん
弱ってきたら槍でとどめ

39 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:56:15.91 ID:Z4p3JvSG0

要するに銃を無効化する魔物がいれば剣最強を語れるわけだ。
スライムあたりなら銃も大丈夫なんじゃない？
ナパーム弾辺りで蒸発しそうではあるが。

40 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:56:52.82 ID:0fmTtB3L0

強いとかは置いといて
色々な武器が選べるゲームだと俺は剣は選ばないな
だいたい剣ってスタンダード的な位置づけで、俺がそういうの好きじゃないだけだが

41 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 07:59:19.18 ID:EsEOCc6hO

魔王も核保有してたらどうするんだ…

42 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:00:58.95 ID:a8CCz/590

>>41
外交スキルで交渉

43 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:02:19.76 ID:kpM8D2RS0

魔王との外交って成立すんのか？

44 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:04:23.58 ID:PgdCDr14O

何このスレｸｿﾜﾛﾀwwww

45 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:05:01.69 ID:8PjJ34mH0

竜王・・・

46 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:05:22.65 ID:K79Bzhy/i

>>41
お互いに牽制するしかないな、そりゃw

ただ、勇者が一度も戦うことなく、
平和的にエンディングを迎えられる
最高の結末になる可能性もある。

お互いに手出しが出来ないので停戦条約を結びました、的な。

47 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:07:07.05 ID:ROgtyW4R0

エロゲの世界だと媚薬最強

48 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:12:53.04 ID:0fmTtB3L0

魔王と勇者の力が拮抗していて且つ
勇者側にも魔王の軍勢と同等のバックボーンがないと交渉は無理な気がするな

49 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 08:14:38.42 ID:z4DZ4US00

普通は食料＝人間だから襲うんじゃ無いの？
魔王様が統率取ってるなら別だけど。
>>46
和平条約に年に１０００人ぐらい罪人で良いから送る事とか書かれてそうだが…

50 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:16:10.27 ID:/S9gReP70

オートガンランスと曲射が最強

51 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:18:19.99 ID:yPX/ghWG0

状況で変わるし

52 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:20:21.83 ID:b2zPapHV0

結局、魔物相手でも槍より剣が有利になる事は無いってこと？

53 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:21:30.89 ID:6IOr70ZPO

武器を持たないことが最強の武器。

54 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:22:40.28 ID:WqkgIhYL0

槍や弓って近接されたらきつくないか？

55 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:23:24.17 ID:PRed1Rrh0

>>52
魔物も自分も同サイズの人間タイプ、更に一騎打ちって前提で、
魔物が自分の懐に入ってきたって状況なら、槍より剣が有利だろうね。

ただ、常時一対一の公式試合じゃないんだから、普通は圧倒的に槍＞剣。

56 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 08:24:46.92 ID:z4DZ4US00

>>52
近代兵器抜きSFファンタジー世界なら魔法最強じゃ無いかな。

57 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:27:32.34 ID:b2zPapHV0

>>53
最強の武器は自分自身だったのか。なんという灯台下暗し

>>55
それって魔物に限ったケースじゃなくね

58 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:27:35.26 ID:ROgtyW4R0

>>54
接近させないのがその武器だからな
ハンマーみてその武器切れなくないというのに等しい

59 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 08:27:53.66 ID:z4DZ4US00

弓兵が先手とって、兵士が槍で攻めつつ接近戦は刀かメイス、後ろで魔法使いが詠唱。
結局古くから有るRPGの編隊が一番なのか…

60 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:29:00.51 ID:ROgtyW4R0

>>56
つまり童貞最強ということか

61 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:29:03.94 ID:r4sUzvQp0

はあ？自動小銃に決まってんだろ

62 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:30:25.40 ID:PRed1Rrh0

>>57
敵は魔物、人間側は剣を持ってる人と、槍を持ってる人が居たっていうパターンなら
槍を振り回せるスペースがあるなら、どんな時でも常時槍の方が強いだろうね。
槍を振り回せない洞窟の中だの、竹藪だのだったら剣の方が強いって事になると思うけど、限定的すぎる。

63 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:35:17.70 ID:m7CP16y2O

核爆弾使えるゲームとか出せよ

あ、Gジェネスパロポはリアルじゃないからなしね

64 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:35:18.46 ID:b2zPapHV0

つまり人間自身が防御力0だから近付かれたら死＝遠くから攻撃した方が効率的＝槍

ってなるのか

65 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:36:50.63 ID:fEmfQHQk0

結局は武器の種類より武器自体の性能の方が重要って事
ロトの剣とかラグナロククラスになれば触れて無くても風圧だけで
敵の分厚い装甲すら貫通して両断とかできるんだろ
たけやりとロトの剣ならみんな迷わずロトの剣使うだろうに

66 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:37:33.18 ID:4KqV2jMu0

>>3
このへん？

日本のＲＰＧは剣に夢見すぎ。弓や槍で武装させろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312733134/

67 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:38:02.59 ID:B6yR2bMf0

兵糧責めとか言ってるが
ゆうなまの魔王軍はダンジョンの中だけで生態系作って兵力上げられるぞ

68 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:38:35.30 ID:NGFQlKba0

>>62
竹林みたいな場所自体は広いけど散発的に障害物が乱立してるところならともかく
洞窟みたいな単に狭いだけなら突きと払いを避ける隙間が無くなるからやっぱり槍有利じゃね？

69 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 08:40:39.26 ID:z4DZ4US00

西洋の刀は切るんじゃ無くて重さで殴り倒す意味が強いからね、盾を持てる利点も有るよ。
ごついおっさんが振り回すウオーハンマーとかも利きそうだね。
外人から見ると日本刀はスッパッリ鎧事切れるイメージ何だろうなぁ、忍者のイメージだね。

70 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:41:13.68 ID:PRed1Rrh0

>>68
考えて見れば、人ひとりがやっと通れるような洞窟なら、槍が圧倒的だわなｗ
狙わなくても突き出せば必ず当たるｗ

71 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:43:24.96 ID:b2zPapHV0

純粋な威力で見たらどう？
鉄の槍と鉄の剣はどっちが威力あるの？

72 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:43:45.20 ID:REppAnsU0

非装甲系の魔物相手には槍と弓で遠くからレイプ
装甲系の敵には槍弓でけん制しつつクロスボウや魔法で攻撃したり
オノやメイスで突貫したりって感じで

73 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:44:50.28 ID:PRed1Rrh0

>>71
槍だろうなぁ。剣を突き刺して使うならどっちも同じだろうけど。
剣で切りつけるなら骨とかで止まっちゃうから、圧倒的に槍。

74 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:45:24.59 ID:dWT42sEZ0

ダンジョンなどの狭いところでポールウェポンや長剣などの長い武器は振り回せない
振り回すよりは突く動作のが圧倒的に早いし何より疲れないな
個人的には片手で持てる短槍とナイフを推す

75 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:47:23.52 ID:b2zPapHV0

やっぱ斬るよりも突く方が強いのか

76 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:51:12.74 ID:ROgtyW4R0

>>75
人間相手にはな
ナイフどころかフォークで事足りる

77 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:52:48.47 ID:D8JItZ6N0

戦闘だけを見るなら剣より槍を持つべきだろ
遠くに攻撃できるのはそれだけで強いし
だけどＲＰＧとかならキャラクターは旅し続けるから長くてかさばる槍は邪魔かもしれない
だったら剣を持ち歩くのもそう悪い選択ではないさ
個人的には西洋剣+弓かクロスボウがバランスが取れた装備だと思うな
遠近両用でそこまで荷物を圧迫しないし

78 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:55:10.35 ID:Eoyktych0

>>63
civやれよ。
ガンジーが他国にICBM打ち込んで滅ぼす超歴史を体感できるぜ

79 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 08:56:33.27 ID:j+MiVAhn0

>>75
得物と場所にもよるんじゃね。
アイスピックで正確に致命傷与えるとこ突くよりだんびらで切り落としたほうが楽そだけど。

まぁでも日本刀とかでも軽そうに見えて本小野は実はかなり重いからなぁ・・・

80 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:00:46.69 ID:REppAnsU0

>>75
鎖帷子や鎧は切りに強いからな
全裸の相手なら切りも突きも変わらんだろうけど

81 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:02:09.88 ID:PRed1Rrh0

>>79
ただ、魔物は知らんけど人間で考えてみて。
人間の切り落とせば致命傷になる部分ってどこ？
そこは、戦ってる最中に狙って振り下ろして容易に切り落とせる部分なの？

手首切り落として出血多量を狙うにしても、動き回る手首を正確に狙えるのか？
首を切り落とすのは敵も一番守りに徹する部分だから更に困難。
他にどこを切り落とす？って事になるわけだが・・・。

82 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:02:52.58 ID:kGmDPAFs0

そもそもプレートメイルは鉄砲が出てきたから発明された防具だったりするし

83 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:14:15.04 ID:NCtyDsiS0

・現実
斬れる相手は大抵突けるし、突いたほうが強い
突けない相手は大抵斬れないし、叩くしかない

・ファンタジー
斬れる相手は大抵突けるが、突くだけだと致命傷にならない
突けない相手でも斬れる
そのかわり突きはすばやい相手を捕らえることができる

ファンタジーにおける「斬る」という行為は、
鉄を裂いて当然、それより硬いものもぶったぎる

84 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/13(土) 09:16:18.09 ID:YCXYHJf80

>>35
いいや

>>68,70
はたしてそう単純かな？
1m幅の通路、相手が剣、こちらが槍(2m)とすると
相手も剣で払ってくるだろうから、突けば必中ってことはない。

狭いってことは単純な突き引きしかできないとすると
一突き目を払われたとすると、広い空間なら振り打ちで反撃することで
接近を防ぐことができるけど、狭い空間だと次は引くしかない。

引くにしても通路が狭いから、斜めに引くと壁につかえてしまい
通路と並行にしか引けない。

まあ、そんなとこでは剣も自由には振り回せないから制限されるけどね。
てか、そもそもそんなとこに槍持ってくこと自体が大変だけどね。

85 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:20:31.03 ID:ROgtyW4R0

結局防御力が皆無だからリーチが有利になるだけ
人間が戦車並みの装甲つけて動き回れないとどうしようもない

86 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:20:54.05 ID:NlxTF67g0

ナイフで戦うRPGの序盤ってなんなの

87 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:22:10.65 ID:REppAnsU0

そんな簡単に剣で払えないよ
ましてや剣を自由に振り回せない狭いところなら尚更

88 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:24:48.21 ID:uO6Z9lTT0

ひのきのぼう最強

もょもとなんかアレで

　　　　　　　　　　　ドグワシャ！

だぜ

89 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:27:05.82 ID:b2zPapHV0

あー長い槍は短い槍よりも優れてるとは限らない理論か
それが剣と槍にも当てはまると

90 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:31:48.31 ID:hbJTIvTZ0

あれだろ、お前ら全員戦国自衛隊見てみろよ
新しい世界が見えてくるから

別の意味で

91 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:35:41.37 ID:MW/iJ5GH0

魔物なんだから倒すのに魔力がいるんだよ！

92 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:42:51.35 ID:vzxrXmKZ0

モーニングスターってどうなの

93 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:45:23.64 ID:PRed1Rrh0

>>90
戦国自衛隊見た事ないけど、一個小隊が戦国時代にタイムリープしちゃって、
戦車の圧倒的な火力で日本各地の大名を撃破、全国制覇の最後のターゲットである江戸を制圧しようとしたところで
戦車のガソリンが切れ無力化。現代から持ってきた武器も弾切れ。
全国制覇ならず全員捕まり斬首刑になり、さらし首にされた。
そのさらし首が写真に撮られ、現代の博物館に飾られる。たまたま博物館を訪れた家族がそれを見て
「行方不明の夫の写真がなぜここに！？」
となって終了って感じのストーリー？

94 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:56:23.47 ID:7/GUV/f80

突く自体が強いと考えるとバッソの先端だけきっちり尖らせるとか
どっかのRPGには金がないときは手斧と短剣を買えとも書いてあったなあ

95 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:06:25.40 ID:zdWaf6cU0

ティルトウェイトが核並の威力で、それを使う魔族がぼこぼこ居るんだから
現実の銃火器じゃ絶対に勝てんぞ

96 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:10:34.24 ID:Yj09tsyW0

>>54
薙刀vs剣道の戦いつべで見るといいよ。踏み込まれても切っ先上げられるだけで刀はどうしようもない。
梃子の原理で楽々大威力、養成も刀剣より楽。つか近接されて槍奪いに来た時の返し技も豊富といろいろ無理ゲー

97 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:15:27.95 ID:l3FRxCP/0

>>90
前提が阿保。戦国自衛隊って補給が無いのが近代兵器側だけだろどーせ。
単純な強さ比べがスレの主旨だから、補給の無い刀剣槍弓部隊vs補給の無い近代兵器部隊で比べろよwww

98 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:22:40.16 ID:G+iLWaJY0

猛獣を相手にする時は弓＞＞＞槍＞＞＞剣だから魔物相手でも同じだろう

99 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:24:28.37 ID:7/GUV/f80

>>96
ああ、薙刀なんてもんもあったなあれなら切る突く払うも自由自在だわまさに無双三段
槍って先の刃物部分以外は木だろうからそこ切られたらどうすんの？とは思うな
そう考えるとエストックに大盾の組み合わせが強かったのもなんとなくわかる
でも人外相手なら何が最適かわからんね

100 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:25:07.08 ID:U5KAHG2i0

>>95
ゴジラ参戦するしかないな

101 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:27:36.23 ID:itLzX0OiO

>>92
モーニングスターは、跳ねっ返りが危なすぎて、戦いには使えない。

先っぽがめちゃくちゃ重くないと、跳ね返って自分の脳みそが飛び散る。

102 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:30:11.25 ID:VWPcwDGPO

ｻﾏﾙﾄﾘｱの王子にとっては鉄の槍が最強の武器だね

103 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:31:06.05 ID:JEwhGSxk0

>>99
ぶん回してる木の棒なんてそうそう切れるもんじゃないよ
止まった巻き藁でもそれなりに熟練が要るのに

104 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:34:40.01 ID:7/GUV/f80

このスレ見てたら剣闘士やりたくなってきたw
プロ奴隷になりてぇ！

105 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:34:59.36 ID:WqkgIhYL0

基本的にRPGの剣は刃こぼれなんかしないもんね

106 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:36:46.66 ID:PXWHqzCi0

>>99
棒術や杖術と言う物があってだな。
先端をわざと斜めに切らせて槍として使う事もあるぞ。

武器としての薙刀はちと大き過ぎるのがネックだな。
その点、棒や杖は両手でよし、片手でよしで飛び道具と組み合わせて使えるから中々便利なんだが何故か注目されない。

107 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:36:54.99 ID:b2zPapHV0

昔、Windowsにアリーナとかいう剣闘士ゲームあったね
ただそれだけだけど

108 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/13(土) 10:37:22.59 ID:YCXYHJf80

>>96
ちょっとどの動画か教えて。
いろいろ見たけどみつからない。

剣道対薙刀だと、接近しすぎると剣道側も
審判に取ってもらえなくなるから
間合いを保たざるを得ないように思える。

109 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:41:19.53 ID:lBofSNlDO

遠距離や物陰から毒矢でも狙撃するのが最強

ドラクエに「狩人」という職業が登場したことないのは
エンカウント制コマンド戦闘のデメリットの一つだな

110 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:44:15.69 ID:jTTpHXbJ0

最強はチェーンソー。神すらバラバラにできるんだぞ。

111 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:44:41.82 ID:D8JItZ6N0

>>106
見た目だけだと貧弱そうに見えるからじゃね？
棒術が攻撃力高いように設定されるのも見たことないし

112 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:44:47.24 ID:JEwhGSxk0

のこぎりでも出来ますが

113 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:49:29.79 ID:b2zPapHV0

>>111
ドラクエ9の棒術メチャクチャ格好良いよ

114 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:50:34.79 ID:PXWHqzCi0

>>109
相手に察知されないという前提条件が必要な時点で駄目だろ。
それに図体の大きい相手だと毒が回る前に怒り狂って襲われる可能性が高いし、そもそも矢に塗れる程度の量では足りない場合がある。

>>111
一回実物見ればそんな考え吹っ飛ぶんだけどねぇ。
如何せん日本においては露出する機会が少ないのが難点。

115 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:50:43.54 ID:odi8orfXi

こういう議論はロケーションと仮想敵を用意した方がいいのかね
ファンタジーが舞台なら狭いダンジョン内で2mぐらいの巨大なムカデに遭遇したとかさ

116 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:57:21.54 ID:D8JItZ6N0

>>113
これは俺の印象に過ぎないけれど手数で押すテクニック系装備って感じがするんだよな
さらに刃がついてない装備って日本では影が薄くなりがちにならない？
結果、他の近接武器に比べると不人気装備の位置にとどまっちゃってるかんじがねぇ
ＡＣＴとかででてきたらかっこいいだろうなと思うんだけれど･･･

117 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:57:49.06 ID:WqkgIhYL0

ブーメランで1グループの敵を攻撃できるってのがわからん

118 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:02:35.59 ID:gpguM11sO

タートルズの中ではヌンチャクの奴が最強だったはず

119 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:03:10.60 ID:VWPcwDGPO

鞭で全体もね

120 ：醤神社XO 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 68.8 %】 ◆U9gl1E6TLQ ：2011/08/13(土) 11:05:24.66 ID:cJ+WWLgz0

剣と魔法の世界なら、おそらく炎系の魔法が一番大ダメージだろうな。武器なんて無意味だろｗ

121 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:06:49.69 ID:b2zPapHV0

>>116
棒術ってのは足技も含めて棒術だからね

>>117
ブーメランは自分にも攻撃くる武器だぞ

122 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:09:45.14 ID:nNknNUUa0

>>121
刺さったら戻ってこないから端の部分でスパスパ切って戻ってくるのかね
だからブーメランの攻撃力は低いのが多いのか

123 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:12:37.91 ID:CRLkRnuF0

槍、弓、大型の剣は一まとめで運用する戦車みたいなもんだろ
陣形が崩れたら雑魚だし
逆にサーベルや刀は乱戦に強いが戦争に弱い

124 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:13:27.41 ID:NbxDudgD0

>>43
http://maouyusya2828.web.fc2.com/

125 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:13:30.60 ID:b2zPapHV0

リーチが範囲に関係してんのかな＜鞭とブーメラン

なら棍棒をグループ攻撃にすれば人気出たかもね

126 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:15:25.86 ID:PXWHqzCi0

>>121
足技と言うか棒から体術、またその逆も一心同体の如く移れるからテクニカルと言うより寧ろ全身凶器みたいなもんだけどね。

127 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:23:45.98 ID:ZGxZsPQp0

いつの時代においても兵糧攻めが最強

128 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:26:21.29 ID:qoPO+M240

>>117
普通は対象物に1回当たったらそこで落ちて戻って来ないよなｗ

129 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:28:17.36 ID:PRed1Rrh0

>>117
まぁ、それは俺もだｗ
普通、一匹目に当たったらブーメランぽろっと地面に落ちるよなｗ

130 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:28:40.31 ID:b2zPapHV0

平井骨！

131 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:30:23.23 ID:Y2z5BUVd0

RPG最強。

アンチャーテッドでどんな問題もRPGで解決してて吹いた。

132 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:30:28.47 ID:h4UtMrfmO

もともとの狩猟器なブーメランは回転力活用した鈍器みてえなもんだ

133 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:33:42.95 ID:J7njAwuq0

>>1
とりあえず、弓と槍担いでライオンにでも喧嘩売ってくればいいんじゃね？
少しは魔物と戦った雰囲気味わえるんじゃないかな！

134 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:36:22.49 ID:Y2z5BUVd0

>>120
炎、氷、雷、風だったら、雷が速度的に強そう。

135 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:37:21.54 ID:PRed1Rrh0

まぁ、自分がライオンの檻に叩きこまれた時、槍と剣、どっちが手元にあった方がありがたいか？
を考えると分かりやすいかも知れないよな。
大半の人は、相手から距離を置ける槍を選ぶと思うｗ

136 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:38:24.86 ID:REppAnsU0

>>133
実際マサイとか片手槍と盾でライオン狩りしてるな

137 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:39:25.84 ID:b2zPapHV0

>>135
いや剣を天に掲げて呪文を詠唱すれば………

138 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:40:26.32 ID:NbxDudgD0

室伏なら素手でライオン投げるよ！

139 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:42:38.44 ID:ewiD6Umz0

>>135
自害するには剣の方が良いのではないだろうか？

140 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:43:51.12 ID:CRLkRnuF0

ライオンには指がないからな
魔物は槍の先をつかんで刃を切り落とすだろ

141 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:45:09.52 ID:j+MiVAhn0

>>96
見た。
個人の資質にもよるけど一般的に長柄武器のが楽だしねー。
yubeでみたのはもどかしい戦いだったがw

142 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:45:40.62 ID:PRed1Rrh0

>>137
なら槍だって、投擲態勢を取ると先端の三つ又部分が絡まって一本になり、
相手のATフィールドを破る神の槍として変貌を遂げるわけですね。

>>139
いきなり諦めんなｗ

143 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:49:25.72 ID:odi8orfXi

>>136
マサイには鋳造技術ないだろ？槍と言っても先端が石だろうし
でもライオンとタイマンなら槍選ぶだろな絶対にやりたくないが

144 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:50:56.97 ID:3WnsfWjS0

それぞれ最強の剣やら最強の槍、最強の弓ってどんな性能なのよ
メジャーどころいくつか出してみれば武器の性能の上限がわかりやすいんじゃないの

145 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:52:24.14 ID:NbxDudgD0

最強の剣ならどっかの神社に奉納されてる3メートルくらいのでっかい刀じゃネこれ使えたら最強だろ使えるやつ居ないだろうけど

146 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:53:40.21 ID:zdWaf6cU0

魔法最強
武器は雑魚
護衛として魔法生物を生成したり精霊を捕縛・使役したり、アンデッドを作ったり魔物と契約したりして
安全な後方で状況に合わせた種類・規模の呪文を詠唱

魔物相手でも都市相手でも戦えまっせ

147 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 11:54:37.17 ID:z4DZ4US00

>>143
マサイ族も最近は近代文化入ってきて携帯持ってるらしいぞ。

148 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:54:48.61 ID:Y2z5BUVd0

>>141
組手では妙にくっつきがちだけど、
現実で薙刀が足を狙った結果組み合いになってしまったら
剣側がこちらの頭狙ってきて、相打ちになってしまうような・・・

実際は、遠距離で削って近寄らないで消耗戦にするか、
一気に近づいて一撃で急所を狙う事になりそう。

149 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:55:39.22 ID:tD54NMkz0

>>144
ファンタジーありきなら魔力で絶対折れない刃こぼれしない鉄もやすやすと切り裂けてしかも軽い剣
上記+何でも貫く槍
テキトーに打っても絶対当たる弓とか

現実なら剣は日本刀か？槍はよくわからんがチタン鋼で薙刀とか？弓ならボウガンか競技用のでっかいの

150 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:55:39.46 ID:s2SX++8w0

武器スレだから、火器や兵器とか、魔法はスレチだろ

151 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:56:31.56 ID:Y2z5BUVd0

>>147
剣の唯一の優位性は携帯性だと思うが、
それもお株を奪われてるのか・・・

152 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:57:09.56 ID:PRed1Rrh0

>>146
それこそ、宇宙から隕石群を召喚して、魔王の城を狙えば城に入る事なく消し炭にできるしな。
魔王の城から半径数百キロは吹っ飛ぶだろうけど。
魔法超便利！

153 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:57:43.52 ID:CRLkRnuF0

魔物たちは見たことも無い攻撃をしてくる＝不意打ちに近い
魔物たちは力が強い＝美少女と横綱が戦うのに近い

人間同士でたとえると美少女に横綱が不意打ちをしてくるのに近い状況
コレを切り抜けられるのは護身用にも使えて、技術しだいで力の差をひっくり返せる小型の剣しかない

154 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:57:44.95 ID:b2zPapHV0

>>145
超折れる

155 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:58:47.68 ID:Y2z5BUVd0

>>149
比較的リアル寄りで最強の弓だったのは
ロードオブザリングのエルフの速射だったな。
まぁ、あれくらいできたら弓は性能より腕が物をいいそう。
プロの人はあれくらいできるの？

156 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:58:56.67 ID:J7njAwuq0

>>153
銃の方がいいんじゃ？

157 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 11:59:01.47 ID:NmQzkZauO

対戦車ライフルが最強
装甲ぶち抜いて中を蒸し焼きにする

158 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:01:16.11 ID:zdWaf6cU0

>>152
その気になればピンポイントで魔王を痛風にすることも出来るぞ！

159 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:01:17.74 ID:tD54NMkz0

ファンタジーといえ人間だし知恵振り絞って戦いたいよね罠使ったりオイル投げつけて松明で燃やしたり

160 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:02:34.59 ID:PRed1Rrh0

>>155
数本同時に撃って、違う方向にいる敵を同時に倒したり、矢を直接もって突き刺したり、
流れるような動きで戦ってかっこよすぎたよな、あれはｗ

だけど、いくら弓のプロでもあんなの無理。

161 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:03:36.08 ID:zdWaf6cU0

>>159
獣タイプで知能が低くて比較的ノーマルなやつ相手なら
結局現実の獣を相手にするのと同じになるな

ナウマン象と戦ってたご先祖さまはすごいよなー
まあ現実は狼あたりが殺したやつの肉を拾ってただけかもしれんが

162 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:04:29.27 ID:tD54NMkz0

>>153
いや、俺は相手を燃やすとかの方がいろんな敵に対応できる手段だと思うぞ
炎の効かない魔物とかどうすんの？と言うならせめてこちらも魔法使わせろw

163 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:04:59.61 ID:CRLkRnuF0

>>156
食べ物だと思った食虫植物から
触手がピューと出てきたときに対処できないだろ
剣なら抜きながら切れるし

164 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:05:25.73 ID:KH1ySWJB0

ブーメランはゲハではポピュラーな武器だけどなw

165 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:05:28.41 ID:VXudsipVO

ガッツは剣を選んだぞ

166 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:05:33.80 ID:J7njAwuq0

しかし、本当にバンナムと武器の話はお前等仲良く語るよね
煽り沸かないし

167 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:07:20.53 ID:CRLkRnuF0

槍や銃なんて
剣に魔法をまとわせてたり
手から撃てばいいだけだろ

168 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:08:20.10 ID:CWpns75F0

>>166
煽り入れると「どうでもいいものの信者になって煽りあうスレ」のPartスレになっちまうからな

169 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:10:00.30 ID:zdWaf6cU0

>>167
しかし魔法の剣がありなら魔法の槍も魔法の銃もありになるからな
携帯性やらで剣の形の方が便利っていうなら、いわゆる剣よりナイフのが便利だな

170 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:11:33.92 ID:tD54NMkz0

>>166
「メイス最強！他はクソ！」と発狂しても面白いとは思うがなw

171 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:11:36.63 ID:NbxDudgD0

>>158
メレブの魔法は役に立たないとか説明あるけどめっちゃ有用な補助魔法だらけだよなw

172 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:13:23.12 ID:CRLkRnuF0

>>169
ナイフでもいいけど曲がっていてある程度長くないと
抜きながら切れないから結局剣になる
>>170
メイスを持つってことは
握り拳の魔物と同じ条件で殴りあうってことだからな
美少女と横綱、同じ条件なら確実に負けるだろ

173 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:15:59.17 ID:CWpns75F0

>>169
さらに極論を言えば、魔法で瞬時に刃を形成したり、武器を呼びだせればって話に…

174 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:16:45.17 ID:zdWaf6cU0

>>171
まあかなり近距離でしか使えないのがちょっとな・・
10キロくらい離れたところから使えれば、立派な呪いなんだが

>>172
なに言ってんの
ビームサーベルの抜き打ちは
相手にさっと向けて刃を伸ばす・飛ばすんだよ
常識だろ

175 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:16:53.27 ID:PRed1Rrh0

>>170
むしろ、そこまでメイスに思い入れがあるなら、俺は応援するｗ

176 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:17:33.94 ID:zdWaf6cU0

まあ実際メイスは強いよな

177 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:18:35.28 ID:CRLkRnuF0

>>174
レベルが低いうちは魔法を撃てないから
結局剣が上達しないと最初の食虫植物の触手による不意打ちでゲームオーバーだから

178 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:19:01.39 ID:b2zPapHV0

でも悟空クラスの身体能力になると武器って邪魔になるよね

179 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:20:51.87 ID:/UWGyYN90

DwarfFortressやると弓が最強な理由がわかる

180 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:22:14.83 ID:zdWaf6cU0

>>177
魔法のナイフなんだよ
思念によって光の刃がにょいーんと出て来る
フォースを身につけてなくても大丈夫

>>178
西遊記の孫悟空は天界の建物の柱をぶち折って振り回してたし
トランクスは（たぶんブルマ特製の）剣を使ってたじゃないか
体術に優れた者に優れた武器を与えれば、より大きな力を発揮するぞ

181 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:23:32.48 ID:CRLkRnuF0

>>180
魔法のナイフと手に入れる頃にはかなりレベルが上がってるからな
どちらにしろ手に入れるまでは剣が最強だろ

182 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:23:43.86 ID:zdWaf6cU0

ゲームの弓は大抵矢が切れないからな（ローグは矢切れるけどね）
MP切れない魔法みたいなもんでちょっと卑怯

183 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:24:31.23 ID:zdWaf6cU0

>>181
だったら弓矢使うだろ

184 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:25:25.18 ID:CRLkRnuF0

>>183
弓矢じゃ食虫植物の不意打ちに反撃できないだろ
ゲームオーバーだよ

185 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:26:18.64 ID:b2zPapHV0

>>180
鉄をチョコレートのように折る連中だぞ
流石に効かんでしょ

186 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:26:26.11 ID:zdWaf6cU0

>>184
そんなときに取り回しのいいナイフですよ
剣じゃ身動きできない状況じゃあ鞘から抜けません

187 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:26:27.84 ID:tD54NMkz0

>>175
一応利点としちゃ
刃こぼれしない
硬い相手の内部を攻撃できる
刺さって抜けないとかのトラブルがない
があるな実際SWの武器議論スレじゃメイスとダガーの併用が最強となってた

188 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:26:51.17 ID:J7njAwuq0

>>184
バイオハザードだと銃で対応してるからきっと大丈夫だよ

189 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:27:14.91 ID:zdWaf6cU0

>>185
武器の性能次第でしょ

190 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:27:17.59 ID:CRLkRnuF0

>>186
取り回しのよさなら
そりの入っている剣の方が上だよ
ナイフは短すぎて切れない

191 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:27:47.01 ID:NGFQlKba0

>>182
その理屈でいうなら他の武器だって消耗や破損しないからどっこいじゃね？

192 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:27:49.49 ID:NbxDudgD0

>>184
不意打ち食らう時点で剣あっても死んでね?

193 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:28:46.89 ID:NbxDudgD0

>>189
というかあれだよな
ドラゴンボールの敵最終的に木っ端ミジンコからでも再生できるやつらばかりだし剣とか意味ねーよな気で消滅させんと

194 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:28:58.77 ID:CRLkRnuF0

>>192
不意打ちが当たり前にあるのがファンタジーワールドだからな
実際に槍部隊や弓部隊もサーベル騎兵隊の不意打ちに弱いが
剣部隊なら強い

195 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:29:03.54 ID:J7njAwuq0

ほんとだ、死んどる

196 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 12:29:33.93 ID:z4DZ4US00

刀は斬鉄剣が最強な気がする、銃弾を跳ね返す技量は要るが。

197 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:29:52.54 ID:b2zPapHV0

>>189
まぁ「鉄の剣」なら話にならないだろうね
トランクスの剣はタピオンの剣だよ

てか結局トランクスの剣は格下以外には役に立たなかったし

198 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:30:55.55 ID:zdWaf6cU0

>>190
刃渡り15センチのナイフでめった刺しにして通じない相手に剣が通じるわけないでしょ
そりがあろうがなかろうが体開いたりする身動きが出来ないんじゃ60センチくらいある剣は抜けませんよ

199 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:31:20.58 ID:J7njAwuq0

刀で弾き返せる技量があるなら、バットならもっと簡単に弾き返せるのではないでしょうか

200 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:31:50.14 ID:CRLkRnuF0

マンガだと剣は格下相手だけど

現実では、槍や弓は格下相手
剣は格上に追い詰められたときに、ギャンブルの感覚で戦う必殺武術だから
ファンタジーワールドで魔物と戦うなら剣以外ありえない

201 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:32:21.04 ID:zdWaf6cU0

>>197
それはトランクスの技量の問題だし

202 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:32:40.59 ID:CWpns75F0

持ち主の身体能力すごすぎると、並の剣ならダイ大のドラゴンキラーみたいな結果になるしな

203 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:34:38.67 ID:CRLkRnuF0

>>202
あれは、使い方がヘタだから壊れたんだろ
達人が使うと剣が長持ちするし

204 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:34:39.25 ID:zdWaf6cU0

>>200
どう考えても風下から弓部隊、槍部隊で囲んで接近して風向き変わった瞬間に一斉射撃だろ
弱ったところをランス装備の騎馬部隊で左から突撃
陣形が完全に崩れたところでメイス部隊で潰す

あれ？剣の出番なくね？ｗ

205 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:35:55.57 ID:e5i6hbM+O

時代遅れ過ぎだろ
VXガスや放射能使えよ

206 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:36:16.44 ID:ekb9i9AK0

明治時代に北海道の開拓村が3mのヒグマに襲われて壊滅した事件があるが、
あーゆうのがモンスターに近い強さだとすれば、剣や槍でタイマンなんて無理ゲーだろうな
鋼の剣とかじゃ話にならん。魔法の武具持って来いって話だ。なんせ銃でも命がけになるんだもん

207 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:37:20.95 ID:zdWaf6cU0

>>205
むしろその手のが時代遅れだろ
その土地使えなくなるじゃん
非核タイプの高威力の爆薬使えよ

208 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:38:03.17 ID:+L0BsbYZ0

そもそも装備が剣だけとか弓だけとかがおかしい
普通ガッツみたいに色々仕込んでおくもんじゃないか

209 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:38:13.40 ID:b2zPapHV0

>>201
いやでも悟空だって如意棒を捨てたしさ
結局はその武器が当人の拳より強くないと邪魔になる

210 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:39:38.47 ID:ekb9i9AK0

>>207
気化爆弾でも使うか？
無酸素状態で生き延びれる無機物モンスターには効果薄そうだけど

211 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:39:41.45 ID:CRLkRnuF0

>>204
弓部隊と槍部隊が崩壊し、ランス部隊が崩壊しメイス部隊が撲殺された後に
残ったメンバーのなかで剣が使える人間だけが生き残る

212 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:40:02.56 ID:zdWaf6cU0

>>206
まずどんな武器でも１対１では無理なんだよな
村を視界悪い雪の日にヒグマに襲われたりするとゲリラ戦みたいな状況になって
訓練受けてない人達が銃を持っててもばらばらに探したり籠ったりでは各個撃破される

その点魔法なら結界を張っておけば大丈夫

お前ら魔法のありがたさを知るべき

213 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:41:22.00 ID:CRLkRnuF0

>>212
魔法を覚えるレベルの頃ならどの武器を使っても勝てるようになってるだろ
どの武器が優れているとか言い始めたら
魔法を覚える前の序盤の話だろ
その条件なら剣が最強

214 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:42:04.09 ID:zdWaf6cU0

>>211
風上から一方的に射撃・投擲して安全なところに下がるなり二の矢をつがえるなりしてる部隊が
どうやって崩壊するんだよｗ
そんな相手なら剣なんか自害の役にも立たんわｗ

215 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:42:41.58 ID:zdWaf6cU0

>>213
最初から魔法の勉強しろよ

216 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:43:44.21 ID:zdWaf6cU0

剣使いなんてしょせんただの盾役
せいぜい全体守護の秘技でも憶えてろって話

217 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:44:04.82 ID:CRLkRnuF0

>>214
ガーゴイルの起こす風と音波により弓が跳ね返され
ゴブリン達が力任せに殴ってメイス部隊を撲殺し
食虫植物の触手がランスや槍に絡みついて無力化させ
乱戦状態に持ち込まれる
その中で剣で居合いや反撃を食らわせる人間だけが生き残る

218 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:45:00.02 ID:CRLkRnuF0

>>215
最初の町には魔法は売ってないか役に立たないし
レベルを上げて覚えるには効率が悪いからな

219 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:45:22.24 ID:zdWaf6cU0

>>217
絡み付かれて抜ける剣ってどんな剣だよｗ
あと、騎馬の突撃が無視されてますけどお？ｗ
ゴブリンの知能じゃ対処できませんねｗ
ワロスｗ

220 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:45:40.36 ID:tD54NMkz0

>>206
あれはむしろパニくったのも原因があるな最初は避難させてた女子供の家屋から狙われたんだっけ？
武器は関係ないけど最初に誰か一人殺害して士気を削ぐのも有効だと思う特にファンタジーでよくある多数対少数なら

221 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:46:03.80 ID:zdWaf6cU0

>>218
いや普通に魔法使いの弟子になってますからあ
間抜けな剣使いとは違うんです。ぷぷぷ

222 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:46:15.19 ID:J7njAwuq0

やっぱり結論ありきの奴がいると語り合い、すげーつまらなくなるねえ

223 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:47:12.87 ID:zdWaf6cU0

剣が最強なんていう、どういう角度からでも無理がある話をゴリ押しするやつがいるから
つまんねーんだよｗｗ

224 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:47:38.56 ID:CRLkRnuF0

>>217
触手が伸びた時点で抜くんだよ
絡み疲れてないわけだな
逆に、槍やランスは敵の方むき出しにして絡んでくださいといってるようなもんだからやられる
騎馬隊を突撃させてもランスがむき出しだから狙われて絡まれる
騎馬隊でもサーベル部隊なら居合い抜きで突破できるが

225 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 12:48:34.59 ID:z4DZ4US00

見栄えを取ると刀なんだろうな。
スターウォーズのジェダイクラスなら、
マシンガンを全弾跳ね返しつつ相手に当てると言う強さだから、
熊クラスだったら楽勝だろう。

226 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:48:47.66 ID:zdWaf6cU0

>>224
突撃する馬を止められるほど素早くて長くて力強いツタなら
剣使いなんてとっくの昔に首を絞められて死んでますねｗ
ぷぷぷｗ

227 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:49:56.93 ID:CRLkRnuF0

いや、そもそも
ファンタジーワールドのように個人で暴れまわってるなら
現実でも剣が最強だから
槍や銃は軍隊のように組織化された中で作られた武器だから
最強はありえないよ
結局剣が最強になる

228 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:50:40.83 ID:CRLkRnuF0

>>222
結論が出てるからな

229 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:51:00.07 ID:zdWaf6cU0

>>227
ライオン狩りで武勇を示すアフリカの部族が
剣（）なんてものを使ってますかぁ？

230 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:51:36.03 ID:ekb9i9AK0

魔法万能論つっても、ヒグマみたいなのだと脂肪と筋肉が厚すぎてドタマぶち抜かないと銃でも死なないわけでな
つまり鋼の剣とか大金槌とかでも大ダメージは見込めないわけでな
まあドラクエとかで言えば、ベギラマ程度じゃ即死させられないわけでな

ベギラマ程度でも使える魔法使いはそこまで多くないわけで
そんな高レベル魔法使いがポンポンいたら、そりゃ剣も槍もねーだろうよｗ

231 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:52:14.78 ID:zdWaf6cU0

槍は遠い遠い昔にご先祖様が野生の世界で獣と戦うために生み出した武器だよ
そして槍を投擲するよりも、もっと遠くへ攻撃できる優れた武器として生み出されたのが弓
それによって人類は獣を圧倒できるようになった

剣（笑）

232 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:52:53.95 ID:Y2z5BUVd0

ヒグマ相手に火炎放射器振り回したら逃げて行きそう。

233 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:53:04.32 ID:CRLkRnuF0

>>229
マサイは槍と盾っていう集団戦に特化したの武術を競うためにやってるわけだから
普通に個人で使うなら剣になるよ

234 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:53:55.36 ID:CRLkRnuF0

>>231
だから、槍と弓自体が集団で狩りをするようになってから出来たものでしょ
それ以前は剣なんだよ

235 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:54:22.84 ID:zdWaf6cU0

>>230
適当に三半規管揺らして方向感覚失わせたあとに窒息死でもさせてやれば問題ないですね
頭をぶち抜く？ｗ
ぷぷぷ
武器は不便ですねえ

236 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:55:18.98 ID:zdWaf6cU0

>>234
どこの遺跡でそんなことを示すものが出て来たんですかｗｗｗ

237 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:55:30.15 ID:CRLkRnuF0

一匹のライオンやマンモスを集団で殺すために発達したのが
槍と弓だし
ファンタジーワールドのように1000匹のライオンやマンモスと戦うなら
剣になるよ

238 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 12:56:19.72 ID:z4DZ4US00

魔法は大魔法になる程、詠唱時間が要ると言うのがRPGのお約束だからなぁ。

239 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/13(土) 12:56:27.02 ID:p59KqddF0

銃が最強に決まってるだろアホか

240 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:56:31.25 ID:zdWaf6cU0

剣なんてぶっちゃけ、倒したあとの獣の皮を剥いだり肉を切り分けたりするための包丁が元ですからねｗ
カッコだけｗ

241 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:56:44.48 ID:Y2z5BUVd0

現実だと、剣より先に槍や弓ができたイメージなんだが。
剣って鋳造技術がいるだろ。

242 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:56:53.53 ID:ekb9i9AK0

>>234
残念だが、それより前なら棍棒や石斧だ

剣ってのは金属加工技術が必要になるから、最低でも銅を溶かして剣の形に成形する技術がいる
当然高価になるから、一定の文明レベルと国家システムが成立してないと個人レベルですら所有は難しいよ

243 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:57:02.42 ID:vzxrXmKZ0

鞭はどうなの
リーチもありそうだしすげー痛そうだし

244 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:57:22.40 ID:zdWaf6cU0

>>237
１匹に勝てない武器で1000匹に勝てるぽんかぁ？ｗｗ

>>238
安全な隠れ家で唱えれば問題無し

245 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:58:29.34 ID:YCRj5plE0

なんだかんだいっても鎖鎌最強だろ

246 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:59:06.71 ID:CRLkRnuF0

>>240
包丁はナイフだろ
剣は技術が進化して守りと攻めに使える最強の武器を作り出した結果

247 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:59:28.18 ID:CWpns75F0

ガキのころイノシシ猟についってってナタ振り回して山道切り開いてって、
俺最強じゃね？ｗ　もしイノシシ走って来てもナタで頭フルスイングすれば楽勝だろｗｗ　ぐらいに考えてたけど、
追い込みミスで実際に間近を走り抜けられていったらそんな考え吹き飛んだな
さすがにガキのバカな頭でも、車並みの速さで迫る100キロ近い物体にスイングしたらどうなるか想像できたし
ぶっちゃけ想像してた以上にシャレにならんかったし、犬がやられて内臓こぼしてたのが未だにトラウマ
つーかアレに食いついていく犬マジすげぇ

248 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:59:51.36 ID:zdWaf6cU0

>>243
まず振り回すために広い空間が必要だから仲間と並んで戦えないような・・
一振りにかかる時間も長いし毛皮や鱗相手だとだいぶ威力落ちるよね

249 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:00:45.18 ID:CRLkRnuF0

>>243
剣できられるからな

250 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:01:20.85 ID:zdWaf6cU0

>>246
だから、物を知らんくせにテキトーなこと言うな

251 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:01:47.96 ID:b2zPapHV0

いや待て

オレは待っていた
>>237みたいに本気で反論してくる奴を待っていたんだ
奴の剣を折らないでくれ。頼む

252 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:02:40.95 ID:J7njAwuq0

剣が本当に最強なら、今頃どの戦場でも剣が使われてるよ
駆逐される事もなかったよ
実際は500年以上前に使われなくなったみたいだけど

253 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:04:07.09 ID:CRLkRnuF0

>>252
単に命の値段が安いから
防御力に劣る槍や弓や銃を持たせて突撃させてるだけ
剣は最後の武器と言われるように
命が惜しい奴は防御力にも優れた剣を常に持っておく

254 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:04:53.18 ID:zdWaf6cU0

>>252
というかそもそものんびり決闘してたような時代しか使われてない
銃が無い時代も戦場では槍や弓や投石が活躍していた

255 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:05:27.33 ID:Y2z5BUVd0

確かに剣は防御向きだな。
防御だけなら、剣じゃなくて鉄パイプでもいい気がするが。

256 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:05:34.28 ID:ekb9i9AK0

>>235
どうやって方向感覚失わせるの？
火炎魔法？　衝撃魔法？

一般の獣以上の能力持つモンスターを相手にそれだけやれる魔法技術を、
一定以上集めて組織化して運用するとなると、かなりの文明レベルと国家システムが必要になるね
魔法学校の設立と、そこでの教育システム、魔法の体系化、教育側の人材の育成もいるね
人材募集はお金持ち相手だけだと狭くなるし、一般からのスカウトシステムを作るか、学費の低価格化か無償化も必要ね
当然魔法使いには相応の身分と給料もいるし、一般人が混ざるとなると貴族側の反発も出そうだから、その辺の折衝も大変だけどやらなきゃね
学費無償化とかするなら国庫から大量の出費がいるね。小国だとまず難しいかな
ゼロの使い魔的世界じゃないと、有力な魔法使いの組織化は厳しいかもね

257 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 13:05:43.79 ID:z4DZ4US00

>>252
銃剣はまだ健在だよ、自衛隊でも銃剣術はやってるよ。

258 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:05:45.84 ID:b2zPapHV0

だから理屈どうので主張を折ってくれるなよ

奴なら真顔で「剣は音速で振ればソニックブームが起きてリーチ外の敵をも切れる」くらいの事は言ってくれる筈なんだ

259 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:06:28.60 ID:CRLkRnuF0

>>254
のんびりって言っても本人たちは命がけだからな
槍が発達したのは兵士の命の値段が安くなった時期からだよ
ファンタジーワールドでそれをやったら
槍で無双するというありえないくらいチートなキャラクターの誕生になる
剣を持って無双してる方がリアルなんだよ

260 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:06:43.14 ID:zdWaf6cU0

>>253
槍や弓や銃で遠い間合いから攻撃すれば
危険に実を晒すこともないですねｗ
盾が身を守ってくれなきゃ、剣の防御力なんて小さなもんですよ
リーチ短いってことは、防御力なんか無いって事ｗ

261 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:08:18.41 ID:CRLkRnuF0

槍厨が信仰してるのは
槍自体の強さじゃなくて、槍を運用できる軍隊の組織力だろ
基本的にファンタジーワールド一行なら剣が最強だよ

262 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:08:38.87 ID:zdWaf6cU0

>>256
火炎魔法ｗ衝撃魔法ｗ
魔法って物をわかってないねｗ
魔法を使えない人類が自然の中から火薬だのを見つけて
どうにか作り出した火器なんかと一緒にしないで貰えるかな？ｗ
100メートル離れた相手の鼻毛も抜けるのが魔法ですよｗ

263 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:09:02.53 ID:ekb9i9AK0

>>243
すんげー扱いが難しい
剣士育成のが楽

あと基本表皮を対象とした武器だから、サイみたいなゴツイ皮持った相手だときつい

264 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:09:06.57 ID:Y2z5BUVd0

じゃあ、槍＋盾が最強ってことで。

265 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:09:24.75 ID:zdWaf6cU0

>>259
だーかーらー
人類最古の遺跡からも出て来るのが槍なんだよ
剣（）

266 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:09:33.66 ID:J7njAwuq0

普通に銃とナイフが最強なんじゃ

267 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:10:36.59 ID:CRLkRnuF0

>>265
だから剣は技術が発達してから出てきたものだろ
あと、集団戦は猿もやってるから

268 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:10:38.38 ID:b2zPapHV0

面白くなってきた

やっぱ反論がないと議論にならないもんな！

269 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:12:42.00 ID:CRLkRnuF0

>>258
意味が分からん
俺が言ってるのはファンタジーワールドの前で
武器が主戦力の序盤の時点のことだし
ソニックブームを覚えるのは武器とか関係なくなった時点のことだろ

270 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 13:12:49.52 ID:z4DZ4US00

拳銃はかなり近くないと当たらないよ、歩兵はライフルが基本。

271 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:13:40.51 ID:ekb9i9AK0

>>262
ああ、つまり文字通りの「魔法」なのね。チンカラホイ的な

ん、そーゆうのだと魔「術」でなく魔「法」なんだね
体系化するような「技術」でなく、正真正銘、「法」を弄るようなタイプの話ね

ごめんね、そーゆうのはもう神の領域だから、RPGとか、ゲームに出てくるような魔法とは違うんだわ
君にはこっちのスレの方が向いてると思うよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306409195/

272 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:13:43.10 ID:CRLkRnuF0

>>270
ファンタジーワールドって基本的に歩兵じゃなくてヤクザみたいなもんでしょ
あとマサイも歩兵みたいなもんだね

273 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:14:15.78 ID:zdWaf6cU0

アサルトライフル＋サバイバルナイフ＋魔法

完璧や！これで完璧やないかい！

274 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:15:18.78 ID:CRLkRnuF0

>>273
そのアイテムと手に入れるまでの最強武器は剣でしょ
そこまでレベルが上がったら召還魔法やイオナズンを使うだけで勝てそうだが

275 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:15:29.44 ID:J7njAwuq0

魔法で伸びるナイフ+魔法で質量を高速で飛ばせる+魔法

魔法最強すぎだね！

276 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:16:12.51 ID:zdWaf6cU0

>>271
非電源ゲーなら普通に出て来るけどね
っていうか三半規管を揺らす魔術が術として体系化できないって、どういう偏見？
幻術だろうが体の不調を引き起こす術だろうが、魔法が学術的に研究されてる世界なら
普通に術として体系化されてるだろ

277 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:16:47.43 ID:Y2z5BUVd0

>>273
そういう世界観のRPGやりたいな。
現実世界に魔法が現れたけど、発動に時間かかるので、
即効で銃撃するのが基本戦術。

278 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:16:48.14 ID:CRLkRnuF0

剣がダメとか言ってるのは
変な本ばっかよんでる中二だろ

279 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:18:13.13 ID:YBcEDWOt0

>>277
何かバイオショック思い出した

280 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:18:15.01 ID:CWpns75F0

>>277
最近なんかそういうラノベなかったっけ
異世界の門が開いて自衛隊が探査と同盟による防衛に行く話

281 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:18:15.54 ID:zdWaf6cU0

やはり、これに対抗するとなると、謎のナノマシーンとか、宇宙生物とか、宇宙人の謎技術とかだよな
EATERの、生物化した銃なら、弾丸の軌跡を曲げるのも自由自在

282 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:19:13.06 ID:J7njAwuq0

>>277
魔法の部分を航空支援やミサイルにしたら、まんま現代戦になるんじゃないのそれ

283 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 13:19:25.17 ID:z4DZ4US00

>>273
素早い敵用に近距離最強ショットガンも忘れず携帯しよう。

284 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:20:16.77 ID:zdWaf6cU0

>>277
まずレーダー代わりに常に探知魔法だな
安全な距離で敵が確認できれば魔法で攻撃
近距離で突然敵が来たらアサルトライフル

285 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:21:43.95 ID:CRLkRnuF0

で？槍が最強とか言ってる中二は
食虫植物が触手を出してきたときにどう反応するの？
明らかに対処不可能なんだが
やることは槍を捨てながら剣で居合いをすることだろ

286 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:22:05.12 ID:J7njAwuq0

そっか、リロードがないシャッガン最強なんじゃないの

287 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:22:25.78 ID:zdWaf6cU0

>>285
るろ剣でシコってろ

288 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:22:42.85 ID:ekb9i9AK0

>>276
100m先の鼻毛を抜く魔法まで整備されてるような完成された魔法体系持ってて、
その上でそれを維持運用可能な環境があって、相応の数の魔法使いがいる世界なら、
そもそも剣とか槍で語ること自体がナンセンスだし、比較する必要すらねーだろｗ
その世界じゃそんな話は絶滅しとるだろうし、数がいないなら、「どっちが強い」論も意味ねーよｗ
魔法のが強いけど数少ないから普段は役にたたんよねー、で終わりだし

289 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:22:58.15 ID:J7njAwuq0

ナイフつかえばいいと思いまーす

290 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:23:30.30 ID:CRLkRnuF0

>>287
論破されたら暴言しか吐けなくなったか
槍最強厨なんてこの程度だよ
サーベル騎兵隊に突撃されたら崩壊するくせに

291 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:24:53.86 ID:ekb9i9AK0

>>290
つファランクス

292 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:25:13.70 ID:NbxDudgD0

>>271
メレブの魔法って実はとてもすごいものだったのかw

293 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:25:16.88 ID:CRLkRnuF0

>>289
ナイフじゃ遠心力で切れないからな
ナイフは短い槍みたいなもんで突くしかできない欠陥品だし
魔法のナイフを手に入れる頃なら魔法くらい使えるし

294 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:25:22.18 ID:qhAH1Gs+O

>>290
槍ふすまに馬を突っ込ませるなんて愚か…もといチャレンジャーな指揮官だなw

295 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:26:17.00 ID:ekb9i9AK0

投げ槍と大盾と短剣で武装してて当時最強を誇ったローマ軍のレギオンのこともたまには思い出してあげてください

296 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:26:43.44 ID:J7njAwuq0

戦国最強と謳われた武田騎馬隊も槍でした

297 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:27:05.22 ID:CRLkRnuF0

>>290
ファランクスもサーベル騎兵隊突撃に弱いし

298 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:27:05.45 ID:NbxDudgD0

>>274
なあおもうに最終武器候補に剣がないと最強じゃなくてただの途中経過用武器なんじゃないかww
んでそのレスだと最終的に剣なくてもいいみたいに取れるんだがwwwwww

299 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:27:07.59 ID:Y2z5BUVd0

騎兵がOKなら、ドラゴンとかにのった方が強くない？

300 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:28:26.71 ID:323+zZkr0

両手斧が最強に決まってるだろ？

301 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:28:32.02 ID:CRLkRnuF0

>>299
ドラゴンに乗ることにはイオナズンが使えるから

302 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:28:56.63 ID:PRed1Rrh0

>>285
剣は結局伸びてきた触手切るだけでしょ？
俺なら槍で、触手伸ばして来た瞬間に食虫植物の本体狙って仕留めるわ。
触手で捕まれた頃には敵は絶命してるから問題ない。
剣だと敵の本体に届かないけどな。

303 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:28:59.29 ID:zdWaf6cU0

居合いｗ

大根切るだけの大道芸ｗ

304 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:29:19.96 ID:J7njAwuq0

両手に斧持ってる奴はなんかビーム撃てるイメージしかない

305 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:29:50.43 ID:NbxDudgD0

まあ室伏が使えばなんでも最強になるんだけどな結局使い手が重要

306 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:30:02.97 ID:CRLkRnuF0

>>302
食べ物だと思って近づいた途端にやられる場合で
距離は1Mくらい
ちなみに持っているグングニルは3Mとか

307 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:30:22.87 ID:Y2z5BUVd0

時期の問題に話がすりかわってるが、
タイマンで勝負した時の最終的な最強が
どれになるかって事じゃないの？

308 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:30:40.06 ID:ekb9i9AK0

つーか武器なんて用途があるんだから、想定と違う状況で使えば何でも弱いですよねー、って言うとスレが終わるからやめておこう

309 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:31:43.58 ID:Di8XKmqM0

最強の武器、それは口臭

310 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 13:31:48.62 ID:z4DZ4US00

魔法で銃に弾を転送して無限撃ち。
そう言う使い方も有って良いかも…

311 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:32:42.25 ID:NbxDudgD0

>>310
ダンテさんがやってるなそれ

312 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:32:42.83 ID:J7njAwuq0

魔法で弾生み出して魔法で発射すれば銃要らないんじゃ

313 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:33:01.32 ID:C3Rh+bG20

古今東西、絞首紐が最強武器のRPGを見たことが無い

314 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:33:43.60 ID:CRLkRnuF0

>>308
剣は最後の武器といわれるように
なんにでも対処できるから最強

1000人くらいで、魔法を覚える前の状態でマンモスのような魔王をボコボコするなら
槍兵と弓兵を使い捨てにすればいいだろな
まぁ、その中で剣を使える人間だけが生き残って勇者として旅を始めるんだが
（剣は最強だから）

315 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:34:09.84 ID:BI/FZ+iHO

>>302
一撃で急所突いて絶命させないと詰むなｗ

316 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:34:36.54 ID:qhAH1Gs+O

>>312
ダンテさんは実用性よりかっこよさ重視の人だしそっとしておいてやろうぜ

317 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:34:48.84 ID:uLzehlC30

ハルバードが最強って結論でてるからな

318 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:36:04.24 ID:Y2z5BUVd0

ファンタジーで何でも突き通す槍と、何でも斬れる剣があったら、剣が強いと思う。

319 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:36:10.55 ID:CRLkRnuF0

>>317
ハルバードを持ってる奴も
結局は投げ捨てて剣で戦って生き残るから

320 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:36:14.17 ID:6SLJIkAlO

剣＞槍説を主張する奴とゴキちゃんの思考が似過ぎてる
限定条件下での勝敗に持ち込もうとしたり、意味のない状況を提示したり

321 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:36:31.99 ID:5UljHk7J0

剣＝最後の武器＝現実で例えるならピストル
槍＝アサルトライフル

322 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:37:02.56 ID:NGFQlKba0

なんか急に加速したと思ったら剣()が暴れてただけとかｗ

323 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:38:34.19 ID:ekb9i9AK0

>>314
基本的に「何でもできる」ってのは「何にもできない」と表裏一体ってのは知っておこうな
現代において歩兵の武器が、銃とナイフであることが示すようにね

324 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/13(土) 13:38:55.81 ID:z4DZ4US00

>>311
そう言えばダンテさんやってたな。
実際あれだけ長く戦うなら力を温存する意味で最小限の力ですむから有効かも。

325 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:39:09.93 ID:NbxDudgD0

ファンタジー世界に居るようなでかい化けモン相手に普通の兵士が戦い挑むなら槍がいいってのはデモンズソウルやってわかった
竜の紋章とか持ってるなら剣最強でいいんじゃねwwwww

326 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:39:23.06 ID:GXBJ2e4pO

愛が最強だよ

327 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:39:30.12 ID:J7njAwuq0

>>318
でも結局人間の腕が耐えられるエネルギー以上は切れないんじゃないの
100kmで走ってくる4ｔトラック切ったら腕なくなるんじゃ？
そんなドラゴンとかどうやって倒すんだろうね、人間で

328 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:40:14.28 ID:5UljHk7J0

でもデモンズじゃ狭い場所で槍ふるとつっかっかって不便なんだぜ

329 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:40:28.53 ID:NbxDudgD0

>>327
なんでも豆腐のようにすっぱすっぱきれるま剣とかなら衝撃なしで豆腐のように切れるんじゃねまあファンタジーですけど

330 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:42:28.49 ID:NbxDudgD0

>>328
スマンハルバートみたいなポールアックスなら回してたけど槍ならつき動作しかやらんかった
デモンズ初周は槍なかったらボス倒せなかったわ俺槍両手持ちすると飛び掛りながら突いてくれてこれがなかったらマジつんでた

331 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:42:32.43 ID:qhAH1Gs+O

>>314
剣の汎用性は裏を返せばどの方面に対しても強みがないということなんだがな
剣をぬいて戦わないといけないほど槍兵や弓兵が損耗してるってどうしようもない状況だぞ
最後の抵抗で剣で立ち向かうのは感動的な最期だわ
だが無意味だって返されるだろうけどw

というか、剣は最後の武器という言葉をこんなウルトラポジティブに解釈するやつ始めてみたw

332 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:42:32.47 ID:ekb9i9AK0

>>328
だから屋内戦では刀や剣が使われたのさ
結局向き不向き

333 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:43:42.05 ID:PRed1Rrh0

>>306
大丈夫。
とっさにって事は、槍を構えてない持ち運んでいる状態なわけで、槍の中間あたりを持ってるはず。
位置的には、地面から1M程度の場所か。
そこから突き出す攻撃は１M程度離れた相手に丁度良い距離なわけで。

334 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:46:02.60 ID:PRed1Rrh0

>>315
まぁ、その場合は敵は体さされて「ピギィィィィ！」
俺は首絞められて「ピギィィィ！」
だな。あとはどっちが絶命するか気力の勝負。

335 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:47:06.25 ID:CRLkRnuF0

ハルバードを使ってる奴は基本的に最強のマッチョが多い
つまり人類最強のマッチョが格下を効率的にボコボコにする武器で
自分よりも強い魔物とどう戦うかは考慮に入れてない
剣豪は背が低い奴がマッチョを倒してたりする記録もあるから
魔物に対して未知数で強いし

336 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:47:30.71 ID:NbxDudgD0

首周りの筋肉きたえにくいからなあ気力の勝負とか言ってられない気がする首巻かれてたら

337 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:48:58.70 ID:ekb9i9AK0

そもそも戦国時代に剣聖とまで呼ばれ、多くの高名な弟子を残した上泉伊勢守信綱ですら戦争に出た時は槍使ってた件

338 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:50:19.16 ID:5UljHk7J0

だから戦場で剣つかうなんてのは
現在で例えるとひとりだけピストルもってドヤ顔してるようなもんだって

339 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:52:45.17 ID:CRLkRnuF0

槍ってのは王様が格下の農民や雑兵をボコボコに殺して威圧するための玩具だからな
結局剣が最強だよ

340 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:56:38.31 ID:qhAH1Gs+O

>>335
何故現実で古今東西強国弱小国揃いも揃って槍を使ってきたか見直した方がいいぞw
ついでに言うなら銃剣も小銃＋槍という発想から生まれたから、そこまで含めると槍は剣より長生きしたんだ
これだけでも人類がいかに槍を武器として信頼してきたかがわかる
剣を愛してるのはよくわかったが、別方向から擁護したほうがいいぞ？

341 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:59:00.33 ID:CRLkRnuF0

>>340
兵士を使い捨て刷るのに都合がいい武器だからだろ
ファンタジーワールドの主人公が装備したら最初のスライム戦で死ぬからな

342 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:06:22.39 ID:Eietaq6T0

じゃあここは一つドラゴンで考えてみない？
ドラゴン相手なら剣と槍どっちが有利か

343 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:07:45.25 ID:qhAH1Gs+O

使い捨てにするなら最初から武器持たせないわw
ファンタジーの主人公が剣を持つのはあいつら大抵旅するからだよ
少人数の流れ旅なら槍は邪魔になるかもだから護身用に剣でいいかもしれない

それ以前に剣でスライムが倒せて槍や弓矢で倒せない理屈がわからん
世間のファンタジーでは別に倒せているんだがいったいどこのファンタジーだ？

344 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:08:05.07 ID:CRLkRnuF0

槍弓厨は飛び掛ってくるスライムや殺人蜂や殺人こうもりをどうやって倒すか考えてみろよ
魔法は次の町へ行かないと覚えられない状態だよ
ナイフじゃリーチが短すぎる
結局、飛び掛ってくる敵から居合いで斬るしかない

345 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:09:11.56 ID:CRLkRnuF0

>>342
ドラゴンにはイオナズンの方が効率的だな
最強の魔法剣でも良いけど
それが手に入らない状況ならイベント戦だし負けても誰かが助けてくれるだろ

346 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:09:58.99 ID:BI/FZ+iHO

>>340
安くて早期育成が可能だから
育成つっても槍衾要員レベルまで

347 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:10:18.72 ID:PRed1Rrh0

>>344
槍の背を地面に当てて、敵の方に先を向ける。
敵は既に飛び掛かってきてる状態だから、空中で方向転換なんてできない。
槍持ってる奴は何もしなくても敵が勝手に槍にささって自滅してくれる。

348 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:11:33.00 ID:Y2z5BUVd0

>>342
ドラゴン相手なら、ドラゴンスレイヤー系か魔法武器しか太刀打ちできないのでは・・・。
ドラゴンに効果的な槍ってあったっけ？

349 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:13:16.24 ID:C3Rh+bG20

>>348
ドラゴンランス

350 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:14:30.85 ID:Eietaq6T0

いや普通の剣や槍ならどっちが効率良く倒せるかって話

351 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:15:51.20 ID:ekb9i9AK0

>>344
居合ってのは曲刀の技なわけだが
直刀なのか曲刀なのかはっきり汁。ブロードソードとかで居合い斬りやる気かあんたはｗ

352 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:17:40.79 ID:Y2z5BUVd0

>>350
どちらも攻撃が通る前提だったら、剣の方が楽な気がする。
槍だと、素早い動きに対応できなさそう。
ゲームだと、武器自体が敵に引っかかる事がないけど。

353 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:18:40.25 ID:CRLkRnuF0

魔物たちは人間と戦う研究をやってるからな
槍とか弓みたいに武器を見せながら移動したら
確実に不意打ちを食らったときに無効化される
ファンタジーワールドで生き抜くには槍を持っているフリをして
魔物たちがやりに飛びついたところで
すかさず槍を放り出して剣で戦うのが安全で効率的

354 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:18:52.70 ID:PwU6G8ll0

>>350
硬い鱗を貫ける槍じゃね
後、剣よりも間合いを広く取れるのも大きいと思うし

355 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:19:15.93 ID:wHxTy/hQi

ドラゴンは例外なく伝説クラスの武器じゃなきゃ倒せないだろ

普通の武器で倒したという記録はどの神話上にも存在しない

356 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:20:31.89 ID:qhAH1Gs+O

>>346
いやまあそうなんだけどね。冷静な突っ込みありがとうございますw
できれば剣大好きな彼が其を理解して、その後剣で同じ戦果をあげるのがいかに育成も運用も大変か悟ってくれればよかったんだがね

357 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:20:40.10 ID:wHxTy/hQi

てか近代RPGはどれもドラゴンを軽視しすぎ
ドラゴンってのは例外なくどれも強いんだよ

358 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:21:00.35 ID:VF3h0uM90

槍？弓？素人が振り回せるわけねえだろ禿
短銃最強だろ

359 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:21:08.36 ID:NbxDudgD0

ドラゴンのサイズにもよると思うけど槍かなあ剣とかうろこ切れるかわからんし切れても表層きってどうすればいいのやら
槍なら心臓とかつける可能性のワンチャンあるとおもう

360 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:21:57.07 ID:IgXW9cxf0

ドラゴンは現実に居ないからわかりにくいし
トラで考えればいいんじゃないの？
竜虎は同等の存在だろ？

361 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:21:59.23 ID:dYiaurIT0

斧スレじゃないのか

362 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:22:07.13 ID:PRed1Rrh0

>>353
そう？
俺がファンタジーワールドの住人だったら、すかさず槍を放り出して剣で戦うと見せかけて
魔法で放り出した槍を敵の頭上から急降下させて、死角から敵を貫くけども・・・。
剣に意識を集中させておいての死角からの攻撃。ほとんど最強の攻撃だろ。
もしくは、魔法で敵の体内に直接剣を転送させて、体内から攻撃するかな。

363 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:24:27.35 ID:CRLkRnuF0

>>362
それが出来るなら即死魔法で殺せるだろ
魔法を覚える前の話だから

364 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:24:33.99 ID:VnZxkGdNO

鹿の角で戦った神がいるというのに、お前等なんて贅沢な

365 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:24:53.80 ID:PRed1Rrh0

確かにドラゴンは軽視されすぎだよな。
モンハンだのドラクエだのの影響かもしれんが。
ドラゴンは、神すらも恐れる最強の生物として描かれる事も多いってのに。
ドラゴンのブレスだの古代魔法だのも恐怖の対象とされるしな。

でも、洋画とかでもただのデカいトカゲ扱いの事多いよね、ドラゴンｗ

366 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:25:14.91 ID:CRLkRnuF0

>>356
は？剣を修行する気がないなら槍を持って村の護衛隊でもやってろよ

367 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:26:21.71 ID:NGFQlKba0

>>350
どうかんがえてもリーチの差で槍じゃろ、なぜか剣のほうにやたら命中+が付くルールなら剣のほうがいい可能性もあるけどね

>>356
正直言って剣()の人はそろそろNG行きにしたほうがいいと思うぞ、議論にすらたどりつけてない状態だしｗ

368 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:26:26.60 ID:PwU6G8ll0

>>360
加藤清正は槍で虎退治してるな

369 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:26:29.10 ID:NbxDudgD0

>>363
つまり剣なんて魔法やその他最終武器をとる前に適当に持っとく間に合わせって言う事だな

370 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:27:06.36 ID:CRLkRnuF0

>>369
槍だとたどり着く前にスライムで死ぬから

371 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:27:11.54 ID:ekb9i9AK0

大体、剣って一言で言っても色々種類もある。用途も扱い方も違う
グラディウスみたいな短い幅広の刺突剣
エストックみたいな長くて細い刺突剣
ロングソードのようなカチ割り用の長剣
護身用のショートソード
船上切り込み用の護拳付き短曲刀のカトラス
馬上用の斬撃用曲刀シミター
薄刃でしなる中国式の直刀
刀と薙刀の中間とも言える長巻
カチ割り用の同田貫や野太刀
両手で叩き割るツヴァイハンダーやスコティッシュクレイモア
色々あるんだぞ。両手剣なんて取り回しにくいタイプなんて、すかさず取り出してとか無理だぞ

372 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:28:05.97 ID:NbxDudgD0

>>360
寅は嫁やるってお見合いの話しもってきたら逃げるよ

373 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:28:55.08 ID:PRed1Rrh0

剣の人は、ライオンの入った檻の前に立たされて槍か剣、
好きな方で戦って来いって言われたら剣を持って檻に飛び込んでいくんだろうなｗ
一方、俺ら普通の頭の持ち主は槍で檻の外から一突きするだけ。

これが剣と槍の違いだよなｗ

374 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:29:14.36 ID:NbxDudgD0

>>370
槍で倒せないなら剣でも倒せねーだろｗ

375 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:29:40.80 ID:CRLkRnuF0

>>373
そもそも檻の中にいるライオンとは戦わないから
これが剣最強派の考え

376 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:30:50.89 ID:kzHWcGuaO

>>365
ドラクエのドラゴンは序盤からラストまで吹雪や炎とかで壊滅の原因になるし、軽視はされてなくね

377 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:31:23.76 ID:Y2z5BUVd0

人間以外の生物を斬撃で倒すのは相当骨が折れそう。
結局突きになるなら槍のほうが便利だな。

378 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:31:42.41 ID:PRed1Rrh0

>>375
前提として戦って来いって言われてるんだから、逃げるってのはありえんだろ。
猛毒飲まされてて、ライオン倒せたら解毒薬やるって言われてるって設定でも良いぞ。
逃げて無駄死に選ぶのか、剣の人は。

379 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:32:12.20 ID:PwU6G8ll0

とりあえず、対ドラゴンで重要なのは盾だと思うわ
炎を軽減できる大型の盾

これにあわせて考えると片手で使える武器の中じゃ槍が一番使いやすいんじゃないかな
片手剣じゃ威力が足りないと思うし

380 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:32:36.53 ID:CRLkRnuF0

>>378
そもそも、そんな前提がファンタジーワールドでもありえない
剣最強派的には
ライオンの口が急に開いて触手が伸びてくる状態を考慮に入れた戦闘法を考えてる
槍なら対処不可能
剣なら切れる

381 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:33:37.54 ID:5UljHk7J0

なんでライオンの口から職種がｗｗ
剣派の人はユニークな考えですなあ

382 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:34:09.94 ID:PRed1Rrh0

>>380
＞ライオンの口が急に開いて触手が伸びてくる状態
また触手かいっ！！！！
どんだけ触手好きなんだよ、剣の人ｗｗｗ

というか、お前の例えって触手だけなのなｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗ

383 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:34:56.77 ID:ekb9i9AK0

>>380
で、だから、どーゆう剣なのよ
レイピアだって剣だが、レイピアで切れるんか？
ごっついクレイモアも剣だが、あれで即応できるんか？

384 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:35:19.27 ID:CRLkRnuF0

ファンタジーワールドのモンスターは
村人や王国兵達が多用する槍に対して触手を持って対抗するように発達してるからな
それに対して村人や王国は要塞を作って組織力で対抗するようにしているし
その中を旅をするんだから剣が最強だし
もし槍が優れているのなら槍を持った兵隊だけで魔王軍を全滅できるから

385 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:35:25.28 ID:NbxDudgD0

>>380
何か制約つけられて逃げられないこのくらいファンタジーじゃありふれた状況なのにありえないって剣派はどこにいきてんだよｗ
それなのにライオンの口から触手は出るのありかよｗｗｗｗｗｗｗマジでどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:36:13.57 ID:NGFQlKba0

>>365
軽視というか一昔までの大ボス兼財宝管理人だったせいで
あのドラゴンを超える強さってかんじに色々敵がインフレしたり
てっとりばやくパーティ強化用のために出されたりでだんだん没落していったイメージあるね

387 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:36:23.13 ID:NbxDudgD0

>>383
レイピアでも横なぎで切れるようにはできてるな突きがメインだけど

388 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:37:13.31 ID:3WnsfWjS0

あくまでファンタジーとしての前置きをさせてもらうけど

剣ってのは王権の象徴なわけで実際の強さは問題じゃない
一番すげーやつが持つのが剣ってのはお約束であって英雄譚にも出てきやすい
英雄譚に出る以上何かしらの特殊能力も付きやすいからどんどんイメージも膨らむし機能も追加されていく

たとえば威力が足りないならでかくすればいいしリーチが足りないなら長くすればいい
現実的じゃないって指摘は英雄譚だからですべて片が付く
だから剣の強さっていうのは象徴としての強さであって「剣であること」が重要なんだよ
ファンタジーだと重要だからなこういうイメージの強さ

389 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:37:13.68 ID:Eietaq6T0

ドラゴンってそんなに強いの？
これなんて蹴っ飛ばしただけで死にそうじゃね？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Saint_Michel_combattant_le_dragon.jpg/240px-Saint_Michel_combattant_le_dragon.jpg

390 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:37:29.93 ID:CRLkRnuF0

>>385
なるほど、王様に檻に入ったライオンを倒してみろと命令されるわけだな
そこまで辿りつくまでに槍使いは死んでるし剣使いだけ残ってるわけだから
剣以外ありえないな
それか、槍をおとりに使って投げ捨てて剣で止めをさす方法だな

391 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:37:30.07 ID:5UljHk7J0

レイピアとか素手にでも負けるレベル
例シグルイ

392 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:38:13.69 ID:kzHWcGuaO

触手に対するのに一番適した物は、剣や槍でなく触手なのではないだろうか
つまり人間も触手を生やせば

まああれだな、片手で持てる投げ槍とかと一緒に脇差みたいな短剣を持つのがベターだろ

393 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:38:58.71 ID:NbxDudgD0

>>389
そりゃそんだけでかいおっさんならけりでおｋだろうけど人間でかくないからなそこまでｗ

394 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:39:03.83 ID:Y2z5BUVd0

>>389
左の人が身長５０ｍくらいあるんだろ。

395 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:40:13.06 ID:ekb9i9AK0

>>389
皮膚は鋼鉄以上の強度
爪は鎧も紙のように裂く
口から高熱の炎のブレスを吐き
巨大な体躯を誇る

これが一般的なドラゴンかな
高位になると、人間以上の知能を持ち、人間以上の高位魔術を行使する奴もいる

396 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:41:06.27 ID:qhAH1Gs+O

>>366
やっぱり理解しなかったか…
剣より育成が簡単でより戦果をあげられる
これこそ槍のほうが剣より優れていた証だ
貴方のいうめちゃめちゃ限られた、それも槍でも対処できないでもない状況を見越してなんてバカらしくてやってられんぞ
どうしても気になるならサブウエポン枠で十分だな

ついでにいえば、槍や弓が研究されて剣が研究されない理由がわからん
あと、不意打ち目的なら俺ならボウガンを懐に忍ばせて引き付けてズドンだな
なんで懐にもぐりこまにゃならん
当たらない所から楽に倒すべきだろ

397 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:41:42.69 ID:YBcEDWOt0

というか剣使いが居合い出来る程の腕前があると想定しているのに、何で槍使いは触手を斬れない腕前で想定してるんだよ
槍は突き、斬り、薙ぎが出来るからこその槍だろうに

398 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:41:57.02 ID:Eietaq6T0

このオッサンでっかいの！？
なんかアクトレイザーの主人公くらいの大きさかと思ってたけど

399 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:43:01.27 ID:HHzJ4yxD0

ドラゴンはボウガンでなんとかなるはず

400 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:43:16.87 ID:5UljHk7J0

これミカエルとかそんくらいのレベルの天使の絵じゃなかった？

401 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:43:35.16 ID:NbxDudgD0

>>398
ドラゴンの大きさ5メーターくらいだと仮定したらおっさん9メートルくらいあるでｗ

402 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:43:55.38 ID:Y2z5BUVd0

アクトレイザーの主人公も５０ｍあるぞ。

403 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:45:17.18 ID:CRLkRnuF0

触手モンスターと戦った場合

槍使い「うわー、触手に絡み取られてみ動きできん」
弓使い「うわー、触手に締め付けられて死にそう」
ナイフ使い「くそ、触手は切れるけど本体に近づけない」
剣使い「うりゃー。触手ごと本体を斬ってやるぜ！」
空手使い「ブチブチ！触手なんてきかねーぜ！」
魔法使い「即死呪文で殺してやるぜ！」

つまり
魔法＞素手＝剣＞＞ナイフ＞槍＞弓

404 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:45:32.79 ID:zdWaf6cU0

居合いなんて、鞘を片手で押さえられて肩開いて脚引けて対象が正面にあってやっと意味ある
不意打ちが予想されるジャングルみたいなとこなら普通抜き身の大振りの山刀（ナタ＋ナイフ）
持って薮漕ぎするだろ
居合いとかマジで大根切るくらいしか意味無い

405 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:46:32.61 ID:CRLkRnuF0

>>404
大根をきれれば触手くらい切れるだろ
同じ植物だし

406 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:46:36.85 ID:O57Lwl9k0

>>373

まぁ現実の世界では

剣と槍を持っている奴が居たら

槍を持っている奴
「強いライオンという獣です殿下」
剣を持っている奴
「うむ、仕留めて見せよ」

既に身分が違う。

407 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:48:44.18 ID:/DQzECNO0

まああえて槍に不利な点を考えると、刺さって抜けなくなる場合があることかね。
そういう意味では戦場のような環境では他に予備武器の必要がある装備ではあるかもな。

408 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:48:51.14 ID:Y2z5BUVd0

即死呪文強すぎだろｗ
即死呪文の耐性って何で決まるんだ？

409 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:49:07.64 ID:CRLkRnuF0

>>406
そもそもその槍を持ってる奴も
お供に囲まれて戦ったりするからな
逆に剣を持ってる海賊は普通に戦ってるから強いよ
王朝を征服したくらいだし

410 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:50:27.17 ID:5UljHk7J0

そもそも現実世界じゃ槍でトラを殺したという逸話はあっても
剣でなんかしたという逸話はない件

411 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:50:37.11 ID:Eietaq6T0

>>400
しまった。あまりオッサンオッサン呼んだらいかんな

>>402
いやでもあの石像って木の上に乗るよね

412 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:51:01.38 ID:WNilArNmO

槍は脇役、弓は女子
昔からこう決まってんだからいいじゃねーかよ。
なんで主役に嫉妬してんだよみっともない

オレは鎚を振り回すがな

413 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:52:04.21 ID:REppAnsU0

>>407
刺さり過ぎないように穂先が十字や三又になってたり斧状になってたり

414 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:52:07.28 ID:zdWaf6cU0

>>405
大根みたいに大人しくしてくれないだろ

415 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:52:56.22 ID:CRLkRnuF0

>>410
そもそも、その話自体が作り話の可能性があるが
剣を持った海賊が酒を飲みながらトラや狼と剣で戦って
殺した場合の方が多いだろ

416 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:53:35.56 ID:NbxDudgD0

ハンマー強いよな
ダンボール戦機ではハンマーが強武器だった

417 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:54:05.38 ID:CRLkRnuF0

>>414
飛んでいれば大根みたいなもんだろ
槍の場合狙いを定めて相手を突くと超反応でジャンプして
懐に飛び込んでくるからな
結局槍を捨てて剣で戦うことになる

418 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:54:41.43 ID:YBcEDWOt0

けど何だったっけな、茅元儀の武備志に、「倭刀(日本刀)に対して剣で応戦しようにも刃渡りが長く近付けず、槍で応戦しようとも柄を両断されてしまう」とあった筈
柄を両断とかあり得ない気もするけど、実際どうなんだろうか

419 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:54:56.72 ID:NGFQlKba0

>>406
場合によっては
槍「やぁやぁ我こそが一番槍なりぃ」
刀「けっきょく俺は首切り専用かよ鉈とかでいいじゃん」
とかもあるぞｗ

420 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:55:20.25 ID:Eietaq6T0

破壊の鉄球って現実にあったとして使い物になるのかな？

421 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:57:17.92 ID:5UljHk7J0

古今東西戦場の主役は槍だったからな

422 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:57:21.53 ID:kzHWcGuaO

>>418
柄は木材だから切れるだろ

>>420
鎖じゃなくて長柄の武器だったら最強？クラスだと思うよ

423 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:57:30.95 ID:NbxDudgD0

>>420
使えるやつが室伏くらいしか居ないから無理だな

424 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:58:10.66 ID:Eietaq6T0

てか神様ってデカイんだな
てっきり斬レギみたいに武器の性能で巨大な幻獣と戦っているのかと思ってた

425 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:58:29.01 ID:kyctyF920

ずっと疑問だったんだけど、ランスって歩兵が使うの？
普通馬に乗って使う武器かと思ってたんだけど
モンハンは普通に歩兵が使ってて、うーん？ってなった

426 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:59:23.87 ID:CRLkRnuF0

まず槍でドラクエのモンスターとどう戦うかシミュレーションしろよ

スライム→小さい体ですばやい攻撃。踊っている状態のマイケルジャクソンの頭部を突くくらい難しい。
ドラキー→すばやく飛んでいる。小さい的を射抜けないと懐に飛び込まれる。
ガイコツ→槍でつける場所は頭だけ。しかもかなりすばやい。

427 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:59:34.85 ID:NbxDudgD0

>>424
かみさまきほんてきにでかいよ！たいていの神話でもでかいし奈良の大仏様もでかいしな

428 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:59:38.40 ID:Eietaq6T0

>>422-423
無茶武器なんだな……

429 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:59:39.33 ID:5UljHk7J0

歩兵も騎兵もどっちも使う

430 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:59:43.50 ID:zdWaf6cU0

>>412
武士の事を弓取りと言ったり
戦場で功績をあげた人を七本槍と言ったり
どっちも普通に主役級

431 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:00:36.24 ID:kyctyF920

>>426
槍は突くだけじゃなく薙ぎ払って使ってもいいんじゃないかな

432 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:01:15.78 ID:PRed1Rrh0

剣派の奴は忘れてるのかも知れないが、とらの相棒の武器は獣の槍だし、
エヴァで出てきた最強の武器もロンギヌスの槍なんだぜ。
どちらにも剣は最強の武器としては出てきてない。

というか、剣って色々な形あってどの武器と比べて語っても有利に語れる事あってずるいよなｗ
レイピアは突き特化だし、斬馬刀とかは叩き潰すの特化だし。でもひっくるめて剣なんだよな・・・。

433 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:01:39.73 ID:Y2z5BUVd0

>>426
素早い敵には、なぎ払い＋突きのコンボになるんじゃないの？

434 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:01:51.04 ID:CRLkRnuF0

>>431
振るんなら初めから剣の方が良いだろ

435 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:02:07.35 ID:kyctyF920

なぜか槍は女性が使っているイメージの方が強い
なんでだろ

436 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:02:10.48 ID:YBcEDWOt0

>>422
そりゃ木材だから物理的には簡単に切れるだろうが、問題は高速で突き出された槍の柄を狙って切れるのか、って話
滅茶苦茶難しくね？

437 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:02:36.63 ID:zdWaf6cU0

>>425
騎馬の武器だね

438 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:02:45.72 ID:kzHWcGuaO

>>426
死霊の騎士とかならまだしも、骸骨はそんなに早く無いだろ
それはともかく、槍は薙にも殴打にも使えるし振り回してれば当たるだろ

439 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:02:57.99 ID:YBcEDWOt0

>>434
ヒント:リーチ

440 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:03:03.59 ID:3WnsfWjS0

>>432
そういうのも全部ひっくるめたのが剣の強さなんだよ

あと作品限定しすぎだろｗｗｗ

441 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:03:04.29 ID:PwU6G8ll0

>>418
棒術　
二十八箇条。柳生心眼流の棒は槍折れ棒と云われ、戦場で槍や薙刀の穂先が切り落とされた場合に、残った柄で戦うことを想定している。
槍の穂先が切り落とされて六尺棒となり、三尺棒となり、さらに短くなれば鼻捻り棒となる。
さらに短ければ手ノ内になり、何も無ければ無刀に入る。たとえ先を切り落とされても怯むことなく相手に向かい、
勝ちを得るのである。槍や薙刀の柄と考えるため径に定めはないが、稽古用は一寸前後に作る。

http://yagyushingan.jp/mokuroku-ex.html

こういう武術があるんだから、槍が切断される事態は結構あったんじゃね

442 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:03:44.33 ID:zdWaf6cU0

>>435
薙刀ならともかく、槍は普通に男の武器です

443 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:04:22.89 ID:CRLkRnuF0

槍厨はどこをあてても致命傷になる人間相手しか考慮に入れてないんだよね
ファンタジーで一番最初に死ぬ兵士と同じレベルの発想っていうか
目玉を確実に射抜いたりするスキルを手に入れないとファンタジーで槍使いが生き残るのは難しいんだが
そんな超人大全なノリなら剣の方がより最強に近い

444 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:04:30.69 ID:PRed1Rrh0

>>435
そりゃ、なぎなたじゃないかい？

445 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:04:31.77 ID:kyctyF920

槍みたいだけど、先が剣みたいに長くて鋭いやつ
グレイブっていうんだっけ？あれが一番汎用的で強そう

446 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:04:48.55 ID:zdWaf6cU0

>>436
あれって、上司に対する敗戦の言い訳の文章じゃなかったっけ
多少誇張はあるかも

447 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:05:49.34 ID:NbxDudgD0

ノモンハンプレイしすぎてやりは突く事しか出来ねーって思い込んじゃったかわいそうな人なんだろうな

448 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:06:16.63 ID:CRLkRnuF0

理想→加藤清正公が槍を使って華麗すぎる技でトラを倒した

現実→海賊が酒を飲みながらイルカにまたがってサメを倒した

449 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:06:32.29 ID:PRed1Rrh0

>>440
槍が最強として描かれてる漫画やアニメやゲーム、少ないんだよ・・・

450 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:06:54.34 ID:Eietaq6T0

>>427
大仏様はデカいよねぇ～
あれが動くとなれば剣や槍じゃ到底勝てんな

>>435
男は既に槍を持ってるからじゃね？
だから槍を持つ必要は無いと

451 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:08:51.88 ID:kyctyF920

というか不思議なのは、日本でも剣術ばかり栄えて、槍術は刀に比べるとマイナー扱いなんだよね
もちろん剣術の名人は槍の扱いも上手いんだろうけど、道場で教えるのは剣だし

452 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:08:55.56 ID:CRLkRnuF0

槍厨が信じている神話だと、槍が正義で剣が海賊らしいが
槍を使っていた武士や騎士達を称えるための作り話だろうな

現実は剣を使ってた海賊たちの方がすごい神話が多くて
槍を使ってる武士や騎士達は物量で押してたくさい

453 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:09:15.25 ID:zdWaf6cU0

>>445
なぎなたやね

454 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:09:42.47 ID:Eietaq6T0

>>448
現実SUGEEEEEEE

455 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:09:49.60 ID:zdWaf6cU0

>>448
イルカにまたがってってｗ

456 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:09:52.41 ID:NbxDudgD0

>>450
やっぱ神様は昔から地震とか天災起こしてきたものって考えられてるし
超災害起こせるくらいだからパワーあるでかくないとパワーないだろって想像されてきたモンだしな
そりゃかてんわけんとかやりとかじゃｗ

457 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:09:58.98 ID:hdpsGl200

魔族には通常の武器が効かない設定が多いので専用武器をオススメします

458 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:10:00.58 ID:kzHWcGuaO

十文字槍や戟（not方天）の格好良さは異常

459 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:10:47.88 ID:NbxDudgD0

もしかしたら俺たちがいる次元とは別の世界から書き込みしてるんじゃなかろうか

460 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:10:59.65 ID:kyctyF920

パワポケで槍は剣より強いんじゃ～とか言ってたな
まぁ結局剣に負けてたけど

461 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:11:21.20 ID:zdWaf6cU0

>>451
それは簡単
平和な時代に謀反を防ぐために実用的な武装・武術は禁止されたり忘れられたりした

大根切る大道芸は残った

462 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:11:41.48 ID:kzHWcGuaO

>>451
大権現ファミリーが剣術趣味だった影響だな

463 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:12:39.34 ID:zdWaf6cU0

>>451
本来、武士は、弓、槍、水練（水泳）、馬術、体力養成のための相撲などを行なった

464 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:12:57.35 ID:gpguM11sO

>>434
元野球部のオレから言わせれば、振る事に関しても槍のほうがはるかに速いぞ
野球のバットみたいに右手と左手の間隔が短い剣は振り下ろすぐらいしか素早い動きはできないし、二撃目は槍とは比較にならんぐらい遅いだろう
ただ、モーションつけてのフルスイングがヒットした場合は剣のほうが威力は高いと思う

465 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:13:49.45 ID:BI/FZ+iHO

>>449
だってビジュアル的に全然面白くねーもんｗ
獣の槍だって斬撃武器だし、ぶっちゃけ柄のやたら長い剣だよあれ

466 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:13:49.79 ID:kyctyF920

>>461
なるほど、江戸時代以降は大きな戦争なんてなくて、実戦向きの槍より
見栄え？やスポーツ向きの剣が栄えたって事なんかね
剣道みたいに槍のスポーツがあってもいいもんだけど

467 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:14:25.64 ID:CRLkRnuF0

>>466
槍は集団で突くだけだから訓練の必要が無い

468 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:14:44.49 ID:REppAnsU0

>>451
戦国時代の道場って槍はおろか弓とかまで一つの道場で一緒に教えてたりしたんだよ
江戸時代に「槍とか薙刀は兵器だから武士だからって勝手に所有するなよ、短めの刀なら許してやる」となって
武士であっても槍は許可が無いと個人で所有できなくなった
だから大して害の無い剣術だけが残り発達した

469 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:14:53.75 ID:5OqSqfzgQ

>>24
予想されるのはHALOのマスドライバー

470 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:15:17.63 ID:Eietaq6T0

>>457
てか現実の魔王ってどんなもんなの
神話の伝承に出てくる魔王は剣や槍で倒せそう？

471 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:15:42.60 ID:YBcEDWOt0

>>456
チェーンソー持ってこないとな
対人用に銃、対神用にチェーンソー、つまりギアーズのランサーアサルトライフルが最強という訳か

>>467
槍術って知ってる？

472 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:16:18.72 ID:5UljHk7J0

>>470
こどもの命をさらっていく

473 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:16:54.25 ID:zdWaf6cU0

>>466
武士は２本差し許されたから、
剣がステータスになり、
また、剣をいざというとき使えないと武士として恥ということで
実質存在意義がなくなった武士が糊口をしのぐための手段として
剣術を教えるということが商売として成り立つようになった

474 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:17:14.91 ID:WNilArNmO

真面目な話、実際の生活を考えると汎用性が重視されるからな。
例えば練習にしても劍のほうが狭くてすむし、練習用の棒切れ探すのも楽だ。
咄嗟の事態に対応する場合も、寝てて枕元に槍と剱があるならば剣を手に取るだろう。
練習しなれてるほうが自分の命を預けるに信頼出来る。

ザクとゲルググならゲルググのが強いのにザクに乗りたい奴が多いのと同じだよ

オレはドムに乗りたいがな

475 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:17:23.35 ID:zdWaf6cU0

>>465
ポールウェポン知らんのか

476 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:17:32.18 ID:NbxDudgD0

>>470
中国人って魔族なんじゃね
やつらのやってる事見てたらそうとしかおもえないんだ

477 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:18:08.19 ID:CRLkRnuF0

というか
槍は基本的に集団で突くから一人で訓練しても意味が無い
ランサー部隊も馬一つにつきお供が10人とかで
今で言うと戦車と同じ扱いだから

478 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:18:34.63 ID:zdWaf6cU0

>>470
まあたいてい異教の神とかだから
天使に負けず劣らず巨大だ！

よいこは、「ゴッドサイダー」を読むといいぞ！

479 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:19:27.30 ID:PwU6G8ll0

赤穂浪士なんかも討ち入りの時は9尺の短槍を室内用に使ってたみたいだから、槍は実戦的すぎるんだろうな

480 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:19:59.72 ID:zdWaf6cU0

>>474
時代劇で「くせ者！」つーて天井を槍で突いてるの見た事ないけ？

481 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:20:23.98 ID:5UljHk7J0

わざわざ室内においても槍を使う辺り現実が見えてくるな

482 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:21:33.86 ID:zdWaf6cU0

剣に色々種類があるように
槍だって長さとか穂先とか色々種類あるのよね
投げてよし、振って良し、突いて良し

483 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:22:21.78 ID:kyctyF920

実戦で投げ槍って投げた後どうするの
拾いに行くの

484 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:23:26.15 ID:NbxDudgD0

ていうか室内狭いって言うなら件のほうこそ厳しいな
横に狭けりゃ振り回せない
槍なら突けばいいし剣で突いてきても槍のがリーチあるし

485 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:23:29.03 ID:CRLkRnuF0

>>483
使い捨て
槍は組織で生産されてるからな
逆に剣は護身用で個人のものだから
刃こぼれしたりすると打ち直したり大事に使う

486 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:23:36.10 ID:5UljHk7J0

ストックを何十本ももっていく
ゴルフバックみたいなのにいれて

487 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:23:38.88 ID:kzHWcGuaO

>>476
半島は魔王の手下的なポジか、違和感無いな

488 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:24:42.01 ID:NbxDudgD0

投げやりは投げ返されるのを防ぐために刺さると棒の部分折れるようになってた
回収してもすぐ使うのは無理なんじゃなかろうか

489 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:25:28.81 ID:Y2z5BUVd0

>>480
「くせ者、であえ、であえ！」で
やり持ってきた事みたことないな・・・。
あれなら、かくさん、すけさんにも勝てたのに。

490 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:26:09.81 ID:Eietaq6T0

これが有名な魔王ルシファーらしい
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Lucifero.gif/300px-Lucifero.gif

刃物くらい効きそうじゃね？
鎧着てないし

491 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:26:13.89 ID:WNilArNmO

槍なんて存在しないんだ。あるのは剣と柄の長い剣だけだ

剣なんて存在しないんだ。あるのは槍と柄の短い槍だけだ

こう考えたら喧嘩しなくてすむじゃない。
この二者が束になっても弓にはかなわないんだから手をとりあって弓を倒せ

492 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:26:17.94 ID:kyctyF920

高校の時、体育でジャベリングって槍投げの授業があったけど
あれ遠くに飛ばすことはともかく、一定の場所を狙って投げるのは糞むずいと思った
まあ授業で使った投げる棒が軽くて風に煽られやすいってのもあるが
ジャベリンって人がうじゃうじゃいる集団戦で投げて適当に誰かに当たればいいや的な武器なのかな
弓に比べると凄く効率悪そうだけど、弓に比べたら大して技量がいらないのかな。弓やったことないけど

493 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:26:22.45 ID:NbxDudgD0

>>487
半島人は宇宙人だな宇宙人顔してるだろ
それに宇宙の起源は自分たちっていいてるし
地球にきたあと宇宙船壊れて帰れなくなったイメージ

494 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:27:42.56 ID:CRLkRnuF0

>>492
西洋だと木と皮を組み合わせた弓が出来るまで
手で投げた方が遠くに飛んだんだよ

495 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:27:55.62 ID:PwU6G8ll0

>>489
暴れん坊将軍だと稀に出てくるな>>槍
出てきてもやっぱり将軍様に切られるんだけど

496 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:30:03.09 ID:NbxDudgD0

武器の能力差など主役補正の前では何の意味もないのだ

497 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:31:51.17 ID:NbxDudgD0

つまり主役が使う武器が最強
そんでもって主役はよく剣使うからもう剣最強でいいなｗ

498 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:32:41.37 ID:CRLkRnuF0

槍が最強なのは四、五人の兵隊で無力な農民を刺し殺すとき
いっせいに突くと五本の突起が相手に刺さる
どれかが外れたり急所を外しても誰かがさしてくれるから効率的に
農民を殺害出来る
剣は一人で五人の兵隊と戦うときに一対一に持ち込んで懐に回りこんで
みね打ちを繰り返して気絶させるのに使う

499 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:33:49.43 ID:WNilArNmO

>>497
ゴォォルゥゥディオォン！

500 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:36:09.76 ID:CRLkRnuF0

剣の使い方はこんなかんじ

不意打ちをしてきたモンスターの攻撃をかわしながら居合いで倒す

槍の使い方はこんなかんじ

相手が攻撃してきても良いように前を盾で塞ぐか圧倒的に長い槍を用意する
まずリーダーがターゲットに対して突く
それに続いて4、5人の手下がいっせいにターゲットを突く
コレを繰り返して効率的に農民を殺す

501 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:36:40.97 ID:zdWaf6cU0

そこでドリルが現れ、全てを貫いて行った

ドリル最強

502 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:37:01.25 ID:WNilArNmO

農民殺しすぎﾜﾛﾀ

503 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:39:21.16 ID:PwU6G8ll0

>>500
その槍の使い方はリアル無双した将軍様にも通じたじゃないかｗ>>畳で防いで四方から槍で突く

504 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:39:40.09 ID:kyctyF920

歴史の授業で、元寇のとき、日本の弓はモンゴルの弓より弱かった的な事習ったけど
実際どうだったんだろ。日本の弓っていわゆる長弓でモンゴルは短弓？

505 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:40:17.30 ID:NbxDudgD0

農民と槍に恨みがあるところから見るにこいつは王族の出身かもしれんｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:41:01.32 ID:5UljHk7J0

イルカに乗った海賊かもしれんｗｗｗ

507 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:41:22.24 ID:CRLkRnuF0

>>503
が、そのやり方では触手モンスターはおろか
ドラキーやスライムにも勝てない
だから王国や武装村は魔王軍に対して勝てないわけだし
やり兵よりオルテガやライアンが強すぎるのもそのせい

508 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:42:23.21 ID:kyctyF920

スライムって叩けば死ぬのか、斬れば死ぬのか
wizardryやドラクエのせいで雑魚モンスター扱いされてるが、実際どうすれば倒せるのか分からん

509 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:42:38.73 ID:kzHWcGuaO

>>503
剣豪将軍はマジで無双した数少ない超人だと思ってる

510 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:43:09.74 ID:zdWaf6cU0

>>504
まあ運用の差もあったんだろうけど
モンゴルのは獣の腱とか組み合わせた複合弓だったのかな？

511 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:43:19.32 ID:NbxDudgD0

>>506
じゃあ元王族のイルカに乗った現海賊だな

512 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:44:08.30 ID:kzHWcGuaO

>>508
魔法生物に分類される場合が多いし、コアを潰せばただの粘液になるんじゃね

513 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:44:16.74 ID:REppAnsU0

日本の弓はでかいけどロングボウとは違う
言っちゃあなんだが素材も製造技術も無いから無理やり大型化しただけ

514 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:45:39.06 ID:zdWaf6cU0

>>508
現実なら殺虫剤的なものを強力なスプレーでぶっかけるか
火炎放射器だろうな

RPG的な世界で魔法以外なら、油ビン投げて火矢かな

515 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:46:31.47 ID:NbxDudgD0

>>508
倒し方わからないなら自分のことを好きになってもらえばいい
あとから女の人の形になってもらってチュッチュしたら勝ち組

516 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:47:44.79 ID:kyctyF920

>>514
それで思ったけど、RPG的な世界観なのに、魔法が存在しないゲームとかないかなー
初期のベルセルクみたいな、人間の力だけで魔物に立ち向かうみたいな
今のベルセルクは魔法天国だけど

517 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:47:46.18 ID:NGFQlKba0

>>508
本来は見かけたら逃げろ、触られたら接触した自分の肉ごと焼いてしまえな凶悪モンスターなのにねぇｗ

518 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:48:24.11 ID:zdWaf6cU0

>>516
モンハン（ｗ

519 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:50:12.30 ID:kyctyF920

>>518
まぁ・・・確かにモンハンはそうだなｗ

520 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:51:50.71 ID:zdWaf6cU0

>>516
昔だったら主人公は戦士で
魔法は神殿で貰ったお札３枚だけ（要するにボム）
みたいなゲームもあり得たんだろうけど
最近はそういうの無いからなー

521 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:53:18.34 ID:WNilArNmO

スライムがどうとか雑魚い質問が多すぎるだろ。

とっととファンタジーRPGクイズ読んでこいや。
つまりランスこそが騎士の精神であり最強

522 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:54:23.56 ID:CRLkRnuF0

まぁ、俺が剣最強って言ってるのは
何も特技が無い、一般人が魔王を倒そうとする場合だけだな
リアル系ファンタジーって奴ね

レベルが上がればイオナズンを覚えたり
神がかりなテクで殺人こうもりを槍で倒したり
殺人蜂を弓で射抜くような超人列伝なら
どれでも平気だろう

523 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:56:24.75 ID:zdWaf6cU0

何も特技が無い一般人が剣（）なんて持ってノコノコでかけてどうするんだよ
手下の魔導師に魂抜かれてゾンビにされて使役されるのがオチ

524 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:58:12.85 ID:BI/FZ+iHO

>>515
トロケるような恋愛ができそうだな

525 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:00:19.61 ID:zdWaf6cU0

骨抜きにされるな

526 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:04:14.99 ID:iSqhL4RR0

マシンガンで撃たれたり、巨大な機械に踏みつけられたり、メテオの直撃喰らっても生きてるような連中が
包丁で即死するのは絶対におかしいと思います。

527 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:06:43.64 ID:zdWaf6cU0

ハンドミキサーが最強な世界もあるしな

528 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:09:44.90 ID:NbxDudgD0

>>526
シロナガスクジラをも昏倒させる毒塗ってるんだろう
>>524
しかっもスライムさんだからな好きな造詣になってもらい放題だ
とけるとかもいいなもうスライムさんと一心同体化したい

529 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:10:57.58 ID:kyctyF920

村一番の美人のスライムと結婚する王様って・・・

530 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:15:17.05 ID:hsrHEaYD0

スライムと性的なローションを混同してる奴らがちらほら

531 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:22:03.73 ID:tD54NMkz0

スライムは燃やすしかないぞ武器で攻撃しても酸で溶ける
ファンタジーRPGクイズとか懐かしい名前出てきてるじゃないの

532 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:23:49.03 ID:hdpsGl200

バスタードだと服だけ溶かせる特別なスライムだった

533 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:24:04.62 ID:iSqhL4RR0

よみの　くにへの　きっぷを　てにしてしまった

534 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:26:12.42 ID:RYC/5RAVO

>>522
一般人=雑兵ならそれこそ槍持ってろって話だな
剣なんてオシャレ以外の用途ないわ

535 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:50:41.86 ID:69wvAZ2r0

倭寇が太刀で飛び込みながら切りかかるのを中国の警備兵は対処できなかった
みたいな記述があるそうで。

隊伍組んで正面から押せ押せなら槍だろうが、乱戦上等なゲリラ戦だと
槍は取り回し悪いんだろな

536 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:05:02.62 ID:NGFQlKba0

>>521
うるせーへっぽこ騎士め、気高き魂の表れたる腰の剣を取り上げるぞｗ

537 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:10:08.37 ID:PRed1Rrh0

>>490
見た目は生身っぽいけど、アストラルバディーなのかも知れない。

538 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:15:11.63 ID:J7njAwuq0

>>521
ガハハー
可愛い子はおかぁーーーすっ！！！

539 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:15:21.94 ID:PRed1Rrh0

>>516
初期のベルセルクは絶望的だったもんな。
ドラゴンころしもただの鉄塊だったし。今や使徒切りまくって魔法剣になっちゃったけどもｗ

5人の神相手に、片腕と片目を失った普通の人間が一人で勝負を挑むという、全く勝ち目を見いだせない内容だったもんな。
今では、魔法の大剣、最強の鎧を装備して、しかも仲間も魔法装備で武装、仲間の一人は魔法のエキスパートときた。
初期の絶望感だけの展開が懐かしいわｗ

540 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:16:39.52 ID:ZBtFdE+60

FF7の主人公がもってるやつって
刃の部分が鋼鉄とすれば300kgはあるよね

541 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:18:08.03 ID:ZBtFdE+60

あ、よく見たら100kgくらいだったすまんね

542 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:23:03.46 ID:PwU6G8ll0

>>538
そのランスじゃねぇｗ

543 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:42:38.25 ID:TohsFKPBO

>>529
おい魔界塔士

544 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:47:46.29 ID:TohsFKPBO

>>470
ヒノカグツチで斬れば余裕

545 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 19:42:18.44 ID:qhAH1Gs+O

あの不思議な理屈を振りかざす剣の人はいなくなったのな
あのびっくり理論は呆れるを通り過ぎて逆に感心するレベルだったw
剣には剣の有用性もあるんだから剣を推すならやり方をかえたほうが良かっただろうに
いや、一種の珍獣だからそのままの君でいてという気もするけどw

546 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 20:07:01.62 ID:J7njAwuq0

あの人は、ああやって馬鹿な振りしてスレを伸ばしてくれたんです
40レスくらいからもう限界だった、見てて痛々しかった

547 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 21:01:13.73 ID:PRed1Rrh0

あの剣の人は100%ソニー信者だよな。
絶対に人の意見は聞かない。自分がそうだと思ったら、柔軟に考え方を変更する事すらできない。
自分が間違ってても絶対に認めず、不利な意見が出ると自分に有利な限定条件や設定をつけて
無理やりにでも勝ち誇る。

ソニー信者の行動パターンそのもの。

548 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 21:32:45.33 ID:kzHWcGuaO

>>541
それだと人体よりも先に柄の方が駄目になるだろうし、もっと軽いだろ

549 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 21:50:45.87 ID:JEwhGSxk0

>>516
そもそもガッツは蝕に出入りしてるせいでファンタジー体質になってて
だからアホみたいに力が強かったりする設定
全然人間の力じゃない

550 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 22:50:06.59 ID:5lf5ULmx0

やっぱ素手最強じゃね
骨折れてもホイミで治るんだろ
オールレンジでメンテいらず己の肉体最強説

551 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 23:08:40.45 ID:zdWaf6cU0

>>539
いわゆるインフレも困るけど
いつまでも主人公弱いままでも話が進められないってことかな

552 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 23:09:59.19 ID:zdWaf6cU0

>>548
つまり、実際作ったら使えない武器ってことだな・・
まあチタンとかで作ればちょっと違ったりするのかもしれないが

553 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 23:12:22.42 ID:PRed1Rrh0

>>551
髑髏の騎士が唯一ガッツが頼れる仲間だった頃が懐かしいｗ
とはいえ、今のインフレガッツPTでも、敵対してるのは人間の巨大な一国＋5人の神々なんだよね。
どっちみち今のままじゃ勝ち目ないかｗ

554 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 23:35:10.71 ID:JPavmbXM0

両手斧＞両手剣

555 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 23:48:52.75 ID:8PiAHLCp0

素手でオールレンジって、ゴムゴムの実でも食ってなきゃだめだろ

556 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:10:21.40 ID:ZsOn7/Iz0

>>550
つまりwizの裸忍者と裸モンク最強と

557 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:23:16.93 ID:1lcAuALk0

真面目に考えると恐竜クラスにデカいと槍じゃ刺した瞬間暴れられたら柄の部分が折れると思う
柄の部分も金属でつくるって考えもあるけどそれを振り回せるなら同じリーチの剣作ったほうがいい

558 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:43:14.86 ID:B16fwolo0

槍は刺すんじゃねぇ上から叩きつけるんじゃ

559 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:48:39.77 ID:fMbv9no20

[３すくみ]

剣は槍に弱く、槍は斧に弱く、斧は剣に弱い　FEより。

560 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:51:14.02 ID:jtCQoNs70

>>557
人間は
鯨とどうやって
戦ってるでしょーか

561 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:00:53.31 ID:giM7XIei0

>>557
そのケースの場合、折れることで人が振り飛ばされる度合いが減らないか？

562 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:16:28.42 ID:jtCQoNs70

まあティラノみたいなのと戦うならバードマン部隊が最低20人くらいは必要だろうな
それか機動性の高い空飛ぶ乗り物とそれを乗りこなせる人員が同数くらい
高さが下だと不利過ぎる

ご先祖様がナウマン象と戦うときにそうしてたように
投石や音や炎や投げ槍で断崖絶壁か沼地か落とし穴に追い込んで
上からモリを投げまくってとどめ

563 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:23:21.30 ID:LBfT6CSG0

恐竜みたいなのと剣や槍で戦おうとしてる時点で間違っとる
囮かアンブッシュかで誘い込んでバリスタぶち込むべき

564 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:42:21.48 ID:jtCQoNs70

バリスタや投石機は機動性ないからなあ・・
失敗したとき操作担当が逃げられないでしょ

それに追い込んで身動き出来なくなればどうとでも出来るわけで
そこまでが問題

565 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 02:03:12.74 ID:VPm2J7yE0

>>557
可搬重量が同じなら、槍を数本もってったほう良い
恐竜くらすなら、人間の力では致命傷追わせるくらいの傷は剣では無理
エストック等の刺突武器ならいいけど、それなら槍のほうが効果的

566 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 06:35:32.47 ID:OQAuAoMf0

鯨と戦うときも機動性の高い船から銛で攻撃ってパターンだから、
人間の力だけではどうしようも無い。
恐竜クラスと戦うなら、馬に乗って、でかい槍で遠距離攻撃するとか・・。

馬に乗ってデカイ怪物と戦うゲームって、ワンダと巨像以外あったっけ？

567 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 09:45:14.53 ID:zl4bOiBy0

皆村人プレイがしたいの？
レベルが上がれば魔法が使えるようになるんだから剣だけでいいだろ
結局触手やこうもりを切り落とせる剣じゃないと死ぬぞ

568 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 09:52:03.12 ID:2UcWUiCzO

なんか槍を持って刺すと思ってる人が多いようだけど
実際は数人～十数人で囲んで投げて使うもんだろ

569 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 09:54:17.72 ID:SBf9uOAA0

>18
この間俺の迷宮で天地爆裂使った奴がいてなあ

570 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:08:58.06 ID:Zs2XMtcL0

銃は入れてもらえないですかそうですか

571 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:17:28.36 ID:zl4bOiBy0

銃で魔王に勝てるなら
主人公の存在自体必要ないからな
村民が銃を持って狩りを行えば良い

572 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:20:22.80 ID:yAfX3pfm0

正直銃が存在っしてる世界で剣とか出されても

うわっって思っちゃうよね

573 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:28:37.03 ID:jrrJLzqh0

>>566
馬乗るのまで許可してくれるんなら弓も許可してくれよ・・・ｗ

574 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:35:49.71 ID:zl4bOiBy0

槍と弓の隊列で勝てるなら
王様や自警団達がとっくに魔王を倒してるだろ
剣を持って突撃して乱戦に持ち込まないと勝てないから
主人公の存在価値があるわけだし
剣が最強

575 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:40:12.48 ID:gw0WSrRbO

>>571
主人公だから倒せるんじゃないだろ
魔王を倒せるだけの素質と技量と運があったから彼は英雄なんだ
それまでに多くの犠牲があり、そして英雄は何者でも装備は何でも関係ない

576 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:47:04.95 ID:Y1qTdBlP0

最後に魔王を倒した奴の持っていた武器が勝ち組なんだよ
たとえひのきのぼうでも伝説の武器として語り継がれる

577 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:49:35.03 ID:zl4bOiBy0

ゴブリン軍団はまず強いからだを生かして
人間族よりも飛距離の長い弓で連射したあと、人間族の持つ槍よりも
三倍太く、二倍長い槍を使って同じ陣形で攻めてくる
この時点で人間族の戦線が崩壊した後、食虫植物の触手やドラキー、殺人蜂で追い討ちをかける
槍兵や弓兵では絶対に勝てないが剣軍団なら
盾を笠にして突撃して槍軍団の中に飛びこみ乱戦に持ち込む
ゴブリン軍団は斧を使って反撃してくるから、それに一騎打ちで勝てる主人公軍団だけ生き残る

578 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:50:47.38 ID:1lcAuALk0

檜の棒でもロトの剣にってネタずっとあるけど魔王を倒した武具、ではなく
「彼が残して行った武器、防具」がロトアイテムになったんだから
檜の棒を置いていくわけがなくありえない。もともとはラダトーム王家からの
盗品を手に入れたもの（だから返却）、という前提を忘れている

579 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:58:29.72 ID:RFFnLjN/0

魔法がある世界で武器なんて雑魚だろ。魔法使えよ魔法ｗ
雷や地震、竜巻起こせたり隕石まで自在に落とせる魔法が最強の武器。
銃器ですら相手にならん。

580 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:10:58.62 ID:Y1qTdBlP0

DQ3の王者の剣は後のロトの剣であるとされているが、3以降攻撃力は120から40と大幅に低下し
バギクロス発動能力も失われているから別物
オリハルコンはドムドーラの牧場の茂み中央に落ちている
オリハルコンをジパングからきた夫婦に売らなければ王者の剣ができないので
鋼鉄の鞭、ルーンスタッフ、パワーナックルの攻撃力40組のどれかがロトの剣である

ということか

581 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:11:52.10 ID:zl4bOiBy0

槍が最強なのは無抵抗な雑兵相手で
剣を持って突撃してくるような主人公パーティには無力

582 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:16:16.90 ID:UhWHmuoY0

剣なんて毎日手入れしなきゃすぐ錆びるぞ

583 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:16:57.25 ID:gw0WSrRbO

悪い予感がしたけどやはり剣の人かい…
相変わらずありえない前提ばかり
しかもちょっと考えれば槍だともっと楽に対処できたり最早何を持ってしても対処できないくらいぼろ負け敗走状態ばかり

584 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:18:53.36 ID:mFNTBv720

モンハンがそういう武器と体と知恵とテクで巨大敵倒すゲームだったけど最近なんだかなあだよな
もっと地形や罠や武器特性を駆使して人間単体じゃ勝ち目のない相手と戦えるゲームが出たらこういう議論も楽しくなってくるんだが

585 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:20:24.29 ID:jrrJLzqh0

>>580
風化したんじゃねｗ

586 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:22:25.97 ID:4vH2ct3o0

基本、リーチが長いほうが、得だよね。

587 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:22:54.64 ID:RFFnLjN/0

ていうよりゲーム人て普通の人間じゃないから
現実と照らし合わせること自体が滑稽なんだけどな。
高所から落ちても死なない、焼かれたり凍らされても平気、毒受けても戦闘可能。
あいつらサイヤ人みたいなもんだろｗ

588 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:25:18.15 ID:zl4bOiBy0

>>586
鋳造技術が発達する前の時代はね
木の棒の長さが強さの証だったが
グラディウスなどの剣の発達によって
遠距離射撃をした後剣で突撃した方が強いことが発見された

589 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:25:24.23 ID:zDYZcuwK0

魔力系の無限弓が最強
他は欠けるわ弾切れするは届かないわで使えない

590 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:33:18.37 ID:vNMWa50p0

剣なんてのは所詮サブウエポンなんだよね。
銃の弾が無くなった時、敵に近距離まで間合いを詰められた時、槍が破損した時、仕方なく使うもの。
各国の戦争の歴史とか見てても、剣をメインで戦ってる部隊なんてないでしょ。
戦国時代ですら、兵士は最も戦力を挙げられる槍を使ってるわけで。

剣のメリットなんて持ち運びがしやすいってだけ。そのメリットも今やダガーに奪われてるし。
現代の軍隊の装備は、銃がメイン、サブでダガーってパターンが普通。どの国であっても。
これが現実。本気の戦争で、あえて銃を使わずに剣だけで戦う国なんて存在しないでしょ。

591 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:35:36.50 ID:zl4bOiBy0

槍兵の時代…単純な突撃の繰り返し
↓
剣兵の時代…乱戦に持ち込んで勝つ
↓
槍騎士の時代…単純な突撃の繰り返し
↓
剣騎兵の時代…乱戦に持ち込んで勝つ
↓
銃と戦車の時代

って感じになってるから銃が無ければ
軽い装甲＋遠距離魔法＋剣が最強になる

592 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:35:50.07 ID:fR92qFCh0

豚から見たらwiiマジカルライトセーバーが最強の武器だろ(wii棒

593 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:36:40.52 ID:zl4bOiBy0

>>590
ファランクスを破ったローマ歩兵と
槍騎士のチャージングを破ったイスラム騎兵は
剣がメインウェポンだよ

594 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:39:41.52 ID:zl4bOiBy0

結局槍厨は
象徴である剣を信仰している剣信者はバカとか格下に思って
調子に乗ってるだけなんだろうけど
剣が象徴とされてるのは槍軍団を打ち破った武器であるからってことに
気付いてないバカが多いね
変な本でも読んで洗脳されて真実に目覚めた気分なんだろう

595 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/14(日) 11:41:44.77 ID:vFOqYgXeO

武器で間違っていることってけっこうある。

たとえば、ナイフっていうのは攻撃用ではなく防御でチカラを発揮する。
逆手に持つのは厳禁。
手のひらを上に向けてナイフを握り、水平方向に自由度を保つようにしながら、相手が攻撃してきたら、それを切る。
手だったら手を切る、足だったら足を切る。
もともとナイフは刺すより切る方が適しているし、下手に突き出すと身体が伸びきって隙ができる。
そして、相手に切傷をつけると、相手の戦闘能力は確実に半減する。
手負いのナンチャラが強いっていうのは、ただのフィクション。

あと、ベトナム戦争で新兵が教わったのが、敵がいると感じたら、適当でいいから敵の方向に向けて全弾打ち尽くせってこと。
下手に残り弾を計算したり、狙って撃ったりすると、生存率が下がるからだ。

596 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:43:06.87 ID:Pjs38eH10

>>592
ああ、あのカラフルなピンポン玉がついてるダッサいコントローラーだろ？ｗ

597 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:47:30.52 ID:vNMWa50p0

>>592
つか、せっかくコテハン外してるんだから　（wii棒　はやめようぜ。
それ使ってるの世界で一人だけだぞ。まぁ、バカ隊長なんだけどｗ
バカ隊長、バカだから気づいてないけど、それ絶対に流行らないぞ。

598 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:49:19.12 ID:BpcQAqDG0

>>124
まだ全部読んでないけど、めっちゃ面白いわwwwwww

経済学者上がりの、たまたま人がいなくて
なし崩し的にヨーロッパの中級国で首相やってる、って感じの人が
魔王を勤めてる感じがたまらねえwwww

599 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:51:17.96 ID:zl4bOiBy0

槍が強かった時代の戦力の数字って
デマだったり農民が集まっただけの雑兵だったりするからな
逆に剣が主流の時代は数字が正確に近かったり職業兵士立ったりする場合が多いから
ＲＰＧの主人公に持たせるには剣が最強なんだよ
鋳造技術に優れてないと剣を作ることが出来ないのも剣軍団の強さに影響しているし
突撃して乱戦に持ち込めるくらい戦術が発達してる証拠だから

600 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:51:37.19 ID:jrrJLzqh0

>>590
どっかの投げやり部隊はやり投げた後グラディウス抜刀して突撃してたみたい

601 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:53:03.86 ID:zl4bOiBy0

>>600
投げやり部隊ならもっと軽装備をしてるだろ
重装甲ってことは接近戦をするために作られた剣部隊だよ

602 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:54:05.50 ID:jrrJLzqh0

>>598
書籍化してリアル書店に並んでるのもあるし漫画にもなってるのもあるしなんかアニメ化もするかも知れん

603 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:57:01.24 ID:zl4bOiBy0

結局頭の悪い奴が剣をディスることによって
かしこぶってるのが槍厨の正体でしょ

604 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/14(日) 12:00:41.08 ID:vFOqYgXeO

でもなぁ、どっちか選べって言われたら、槍の方がいいけどな。

605 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:02:25.43 ID:zl4bOiBy0

>>604
剣があるなら剣の方が良いだろ
石や砂を投げてから突撃すれば良いし
槍最強なのは剣が存在しない時代の話だから

606 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:04:05.25 ID:jrrJLzqh0

俺たち素人だし素人でも使える槍いっとくわｗｗｗｗｗｗ
勇者様は剣持って突撃しといていいよｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:05:16.97 ID:zl4bOiBy0

>>606
素人のゴブリンがお前の2倍の長さで3倍の太さの槍を持ってきたら死ぬぞ

608 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:06:30.00 ID:fR92qFCh0

槍より鉾のほうが強そう

609 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:06:38.92 ID:jrrJLzqh0

勇者さまがんばってごるりんたおしといてﾖｗ

610 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:07:00.44 ID:BpcQAqDG0

>>602
ヘタリア思い出したww

611 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:08:52.15 ID:zl4bOiBy0

まず一般的な
槍　ＶＳ　剣の試合の結果は現実では通用しないから
剣使いは槍使いに対して剣を鞘に収めたまま投石を行う
槍使いが反撃しようと突撃したら逃げる、軽快な剣使いの方が体力の消耗が少なく有利
石を投げて反撃してきたらすかさず懐に回りこんで殺害する
宮本武蔵が剣をあえて選んだのもこういった戦法が得意だから

612 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:10:16.68 ID:jtCQoNs70

まあ少なくとも剣が身体能力の差を埋めてくれるような都合がいいものじゃないのは確か
腕力にすぐれたゴブリンの軍勢がそれなりに統率のとれた形で攻めて来るなら
いかに直接当たらず遠方から攻撃するか、多勢で少数を潰すかを考えないといけないわけで
乱戦なんかに持ち込んだら普通に棍棒で叩き潰されるのがオチでしょ
技術力や策略で上回るしかないわな

613 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:12:29.83 ID:jtCQoNs70

＃それ以前にオレのイメージだと
＃ホブゴブリンはでかくて腕力強いけどゴブリンって、小さくて腕力も弱い

614 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:13:17.30 ID:zl4bOiBy0

>>612
ゴブリンだって槍と飛び道具の戦法に落ち着くだろ
丸太の先に尖った石をつけた槍を使ってくるはず
しかし、鋳造技術では人間の方が勝っているはずだから
切れ味の良い剣を使った戦術を使えば撃破できる

615 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:15:09.93 ID:vNMWa50p0

まぁ、勇者様は剣でそのゴブリンとでも戦っててよ。
俺は戦車に乗って、500m離れた所から戦車砲で砲撃してるからさ。

616 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:15:41.25 ID:jrrJLzqh0

だあからｗそのゴブリンの攻撃かいくぐれる勇者さまだけ剣で突撃すりゃいいじゃない
普通な雑魚キャラの俺らは死にきれてないゴブリンに止めでも刺しとくからさ
槍を持ってると身体能力雑魚なのに剣を持つとスーパーマンに馴れる世界なのかﾖｗちきしょーｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:16:16.76 ID:jtCQoNs70

>>614
切れ味がいいからって10メートル先を真空切りしたりは出来ない
手が届く範囲で乱戦を行なえば１対１で腕力にまさる相手と戦うことになる
力任せに石斧で殴られたらただでは済まない

あと、弓の飛距離は技術力が影響すると思うけど？

618 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:16:25.12 ID:skWsbn+H0

だから貴様ら、農民が一揆の時使って、完全武装の騎士を皆殺しにしたフレイルを忘れる
なと言ってるだろうが
槍を超える間合いの広さと防御を頭越しにして後頭部を殴るというチート武器だぞ

619 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:17:33.50 ID:vNMWa50p0

>>614
ゴブリンもお前の大好きな剣を使ってきたらどうすんの？
しかも、ゴブリンの剣は切れ味が悪いかもしれないけどお前の腕力の何十倍だぞ？
振り下ろされた剣を人間の力で受けるのは不可能だけど。

620 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:18:55.54 ID:jtCQoNs70

>>618
武器として作られたものじゃなくて脱穀用の農器具をそのまま使って
そんなに強力なものだろうか？

621 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/14(日) 12:21:19.82 ID:vFOqYgXeO

>>605
間合いが違うからさ、1対1だったら、迷わず槍を選ぶだろ。

花の慶二～。

622 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:21:41.97 ID:zl4bOiBy0

>>615
戦車があるなら俺も戦車を使うよ
同じ理由で槍と剣のどちらかを選ぶなら剣を選ぶ
これが戦術脳的な最善の回答だからだ

623 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:22:42.57 ID:zl4bOiBy0

>>621
間合い最強なら石だよ
槍は石を全力投球できないから弱いし

624 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:24:05.40 ID:zl4bOiBy0

>>619
剣で勝てないなら人類絶滅だな
槍はさらに原始的な武器だからゴブリンも使うだろうし
極太の丸太だから貧弱な人間が使える槍じゃ勝てないだろ

625 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:24:15.16 ID:vNMWa50p0

>>622
戦車の中狭いんだから、その腰の邪魔くさい剣投げ捨ててから出直して来い。
剣ぶら下げたまま戦車に乗ってこようとすんなよ。

626 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:24:50.05 ID:jrrJLzqh0

>>614
そういやなんで技術人間のが上なのｗ
どういうきめつけだよｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:25:25.98 ID:zl4bOiBy0

>>625
頭悪いな
銃と戦車があるなら迷わずそっちを選ぶのに
槍と剣がある世界でなぜ剣を選ばないのか
槍が最強の時代には剣は存在しないのに

628 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:26:04.43 ID:2s+iEL+K0

>>620
完全武装した騎士相手だったら
武器として作られた剣よりもフレイルなどでぶん殴ったほうが
ダメージ与えやすい

629 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:26:18.02 ID:vNMWa50p0

>>624
ロードオブザリングでは、ゴブリンが剣を自分で作って使ってたぞ。
剣ってのはゴブリンですら作れるほどの超原始的武器だ。
槍を作る頭は流石に無かったようだが。

630 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:26:24.44 ID:zl4bOiBy0

>>626
槍を使っている軍隊は剣が弱いからな
同じ戦術でローマはマケドニアを撃破し
イスラム騎兵は十字軍騎士を撃破した

631 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:26:34.38 ID:zNFWwokv0

現実世界じゃ槍がメイン武器で剣は槍が壊れたときようの護身武器

632 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:28:58.88 ID:vV9dWvkJ0

武器の選択というのは使用する場所・状況によっても最適解は変わる

リアルなら狭い洞窟や屋内で長槍振り回すのはバカのやること
一撃死が無いゲームだから間合いの概念が無く懐に飛び込まれても平気なだけ
組み付かれて格闘戦になれば長剣よりナイフの方が有利

633 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:29:20.80 ID:jtCQoNs70

>>628
いや、だからフレイル自体に、元となった農器具と
武器として作られたものがあるんじゃないの？
脱穀用のって、リーチもさほどじゃないだろうし木製で重量も左程じゃないような・・

634 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:29:49.14 ID:jrrJLzqh0

>>629
てかごぶりんてファンタジーものだと技術力高いよね

635 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:29:55.75 ID:zl4bOiBy0

>>631
そんな単純な世界はないよ
基本的に槍が全盛期には槍便りだし
剣全盛期には剣便り
つまりロングソードや刀が存在する時点で槍が存在する意味はあんまりない
特に職業軍人の主人公が持つ意味はほとんどないから

636 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/14(日) 12:30:09.70 ID:vFOqYgXeO

>>623
石投げちゃったら石なくなるよ。
どうせなくなるなら、石より刀投げた方が良くね？
そういや銭投げって技がどこかにあったな。

実際に真剣持つと、あまりにも重いからびっくりするよ。
片手で振り回せるなら、最強かもしれないが、誰もそんなことできない。

宮本武蔵は筋肉のカタマリみたいな説もあるし、物干し竿を自在にあやつる佐々木小次郎も、猪木くらいの腕力はあったはず。

637 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:33:29.28 ID:zl4bOiBy0

>>636
槍も重いだろ
槍厨はなぎ払ったり神業で突いたりするとか言ってるし
それが出来るなら投石なら一撃必殺だし剣で一刀両断も出来るし最強だろ

638 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:33:53.51 ID:skWsbn+H0

>>633
脱穀棒はかなり長い物だし、鎖の先に釘とか鉄の塊とかを打ち付けて重くしてあるから威力はあるよ
言ってみれば先折れ式釘バットだ
後に最初っから武器としてつくられたフレイルもできるしね

639 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:33:56.91 ID:gw0WSrRbO

中世のドイツに決死隊という部隊がいた
両手剣をもってパイクの懐に突っ込み穂先を切り落として乱戦に持ち込む部隊だ
剣の人の理想とする対槍戦術をやる連中だぞ
決死隊の名の通り死傷率だめちゃ高い部隊だったそうだがな…

640 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:37:17.27 ID:n5MYvUHS0

おまえら馬鹿を馬鹿みたいに相手にしてて良く飽きないな

641 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:37:55.35 ID:jtCQoNs70

>>638
脱穀用の先端は普通に平らな木じゃないの？
釘バットや鉄の塊だったら、ぐちゃぐちゃになるようなｗ

642 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:38:29.58 ID:zl4bOiBy0

>>639
やらずにゴブリンの巨大なやりに突き刺されるのと
やってギャンブルするのとどちらが良いかって感じだな

643 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:38:53.88 ID:jtCQoNs70

>>640
いや彼はバカじゃないだろ
知識もあるようだし詭弁の達人だｗ

644 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:39:27.20 ID:vNMWa50p0

>>639
ひょっとしたら、剣最強説の人って、勇者が3万人くらい居るPTで
毎回数千人が槍に刺されて死んだ上で槍部隊に勝てるから剣最強とか言ってるのかもな。
槍にわざとささってその槍を使えなくした上で残った奴で槍使いを切れば、
剣使い2人で槍使い１人やれるしな。

645 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:40:15.42 ID:w+VzyJRt0

このスレの人たちは一回リアルリアリティでググるといいよ

646 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:40:31.71 ID:zl4bOiBy0

>>643
詭弁は槍厨だろ
槍が最強だったら王国兵や村民で魔王を倒してるから
ゲームが始まらないし
槍同士では魔王軍に有利な状況だから
剣部隊が組織されて乱戦で居合いを使って勝つ時代になったんだよ

647 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:40:42.83 ID:jtCQoNs70

>>642
つーか、槍に対してメイスとか剣とかが有効なのって
槍がものすごい長い槍で、隊列をきっちり作って運用してる場合に
後方とか側面から奇襲してどうにかするんじゃないの？
正面からじゃあ、あなたの言う丸太の槍を切断するのは無理だし
完全に負けじゃね？

648 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:42:01.36 ID:zNFWwokv0

>>646
戦国時代は剣より槍がつかわれてたの？
剣最強ならなんでつかわれなかったの？
おかしいなあ

649 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:43:26.90 ID:zl4bOiBy0

>>647
槍は両手で持つから遠距離攻撃に対して反撃が不可能
石や魔法を乱射して戦列を乱した上で突撃するだろ
弓兵に対してもダッシュ魔法で突撃して皆殺しにする
相手が斧や剣で突撃してきたら決死の覚悟で迎え撃つんだよ
そして強い方が勝つ

650 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:44:36.49 ID:jrrJLzqh0

>>647
おいおいしらねーのかよ剣持ったら勇者様になれる世界じゃ丸太なんてバターのようにきれるんだよｗｗ

651 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:44:39.93 ID:vNMWa50p0

>>646
＞槍が最強だったら王国兵や村民で魔王を倒してるから

まず、その考え方がお前と俺らで決定的に違う部分なんだよな。
お前は、剣を使ってるからこそ魔王を倒せるんだ！って考え方だよな。
俺らは、勇者だからこそ魔王を倒せるんだ！って考え方なんだよ。
武器は何であっても関係ない。魔王に対抗できる突然変異体が勇者であるって事。
お前の言い分だと、剣さえ持ってれば王国兵や村民が魔王を倒せるって事になる。

652 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:47:08.17 ID:zl4bOiBy0

>>651
だから、槍による集団戦術が通用しない相手だから
剣術による接近戦が出来る勇者が魔王を倒せるんだろ

653 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:47:22.15 ID:jtCQoNs70

>>649
またこっちだけに有利な条件をｗ

654 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:49:56.45 ID:zl4bOiBy0

>>653
槍を持って臨戦態勢に入ってたら飛び道具は使えないだろ
杖のように持って片手で魔法や石を投げるのか？
その間に突撃されて剣の居合いで殺されるだろ
逆に剣は両手がフリーの状態でもすぐに臨戦態勢に入れるように
作られてるから（もともとそれが目的で剣が作られた）
最強なんだよ

655 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:50:46.17 ID:zNFWwokv0

剣の間合いが届く前に死んでるよ

656 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:52:23.23 ID:zl4bOiBy0

槍が魔物に通用するせかいなら勇者が60億人になって
ゲームがスタートした途端に魔王に虐げられている一番近い村の村民が
魔王を突き刺してゲーム終了だろ
槍厨が言ってるのはそれくらい無茶苦茶
逆に剣で突撃できる勇者はオルテガやパパスくらいしかいないから
剣が最強の勇者の武器ってことになる

657 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:52:42.73 ID:jtCQoNs70

>>654
向こうにも弓部隊が居る想定だったはずでは？
向こうの弓や投石はどうするの？

658 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:53:07.50 ID:8lPrg6VH0

どうせ成長後の身体能力が人外じゃないと勇者になって魔王倒せないんだから、
携帯性の高い剣振りまわしていればいいだろう
短剣でも素手でもいいくらいだ

659 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:53:59.03 ID:vNMWa50p0

>>649
ダッシュ魔法がアリなら、弓兵は当然相手の動きが止まって見えるイーグルアイの魔法を使って、
確実に狙撃してくるわけだが・・・。
更に、敵は槍を装備し自分の半径1mには近寄れないように絶対領域を形成。
絶対領域から侵入できない剣使いに対して遠距離から突き刺して終了。

660 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:54:07.49 ID:zNFWwokv0

>>656
剣が最強なら初期の街にも無限に売ってるどうのつるぎでなんで町人は決起しないの？

661 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:54:41.33 ID:jtCQoNs70

>>658
短剣でもっていうか、だいたい片手には盾を装備してるから、
長い剣は装備できないよね

662 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:54:54.42 ID:zl4bOiBy0

>>655
間合いが届くとか
頭悪いな
剣道の試合のように、自分よりも長い距離を攻撃できる相手と
真正面で戦うと思ってるだろ
ありえないからな
槍使いに対して投石を連発、そのまま殺すか、
槍使いが近づいてきたら逃げて持久走大会して相手が疲れたところで斬殺
槍使いが臨戦態勢を解いて投石や魔法を使い始めたら近づいて斬殺
コレで勝てるし

663 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:56:23.44 ID:zNFWwokv0

むこうも投石してきて近寄ってやりの間合いになったらどうなるの？

664 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:57:03.02 ID:jtCQoNs70

>>662
だから弓部隊はあ？

665 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:59:05.61 ID:UX0MD6u3O

槍ならナタの方が強いだろ

666 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:59:12.03 ID:BTX8CmtlO

剣派にはゴキブリばかりだな
PS派と同じレベルの馬鹿さだからすぐにわかる

667 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:00:28.37 ID:8lPrg6VH0

選んだ武器で強さが決まるみたいな考えはロマサガとか武器熟練度のあるゲームの弊害だな
戦士の強さは得物の性能じゃない。弘法は筆を選ばない。
全裸でホッキョクグマを撲殺できるような男こそ真の戦士だ
逆に熊の身になって、剣持か槍持つか悩んだりするか？
己の肉体こそ最強の武器だろうに

668 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:00:38.73 ID:jrrJLzqh0

>>662
何でやりは物投擲したらだめなルールなんだよｗｗｗｗｗｗｗあたまおかしいだろｗｗｗｗｗｗ
槍を常に両手でもっと金ーとだめとでも思ってんのか?ｗｗｗｗｗｗねーよお前の世界のやりはドンだけ重たいんだよｗｗｗｗｗ
お前が非力でやり片手でもてないから勘違いしてるのか?ｗｗｗｗｗｗ
片手から両手に両手から片手にスイッチするのにも時間かからねーからな?ｗ投擲距離だとなおの事スイッチするの問題ない時間でしかねーからな?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:00:46.44 ID:zNFWwokv0

論調が自分に都合いいような条件付でしかいってないよな

670 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:02:59.00 ID:vNMWa50p0

そもそも、剣派が投石してくるなら槍派も投石し返すわけで、当然投石する程の距離なんだから
お互いの武器は届かない間合い。
投石合戦はきりがないわけで、結局は接近する事になった時、剣派が近づいてきたら範囲外からブスッと刺して終了。
剣派が槍の間合い外から何かしてきたら、槍派は地面に槍を刺して同じことをやり返せば良いだけ。
距離は取ってるんだから、急に近づいてきても槍を構えるだけで刺せるし。

671 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:03:23.29 ID:jrrJLzqh0

ていうかゴブリンの話いまさらいうのもなんだけど
ゴブリン小さいからなｗｗｗｗｗ人間より小さいぞｗｗｗｗｗｗ
なんでそんな小さいやつが槍よりでかい丸太ぶん回せるんだよｗｗｗｗオーガか何かと勘違いしてるんじゃねーよバカｗｗｗｗｗ

672 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:03:57.16 ID:BTX8CmtlO

>>669
ｺｸﾅｲ限定、期間限定、自分を下回る相手限定でしか語れないゴキブリそのものだよな

673 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:04:14.17 ID:zl4bOiBy0

>>668
両手で持ってるから投げられないだろ
槍を片手でもって投げられるとか
ファンタジーの戦場をナメすぎだろ

674 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:05:46.20 ID:zl4bOiBy0

>>670
槍はリーチが長くて重い武器を両手で振り回すから強いわけで
片手で持って投石するなら、柄の部分を切り落として剣にした方がいいだろ

675 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:06:25.61 ID:jrrJLzqh0

どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンだけ重たいんだよｗお前ファンタジーのやりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:08:18.86 ID:vNMWa50p0

>>673
君の大好きなファンタジーのクラウド氏は、細身の体で何百キロもある鉄塊を片手で振り回してますけども。

677 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:09:18.95 ID:gw0WSrRbO

>>674
ショートスピアと盾でいいじゃん
かたて用のやりもあるし、それですら剣よりリーチがあるぞ

678 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:09:20.43 ID:jrrJLzqh0

あれ剣だからｗｗｗｗきっと剣だとドンだけでかくても片手でもてるんだろｗｗｗｗｗこいつのなかではｗｗｗ

679 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:09:39.86 ID:zSdhB6t/0

ファンタジーで剣が特別扱いなのは、剣が戦闘階級の象徴だからだな
運命を切り開く道具であり、選ばれた人が持つべきもので、そこに神の加護もあるって訳だ。
ゲームでは曖昧にされてるけど普通庶民は帯剣許されないし、英雄性の強調になる。
槍や鈍器は武をもって仕える人の道具、弓は西洋においては卑怯な道具とみなされるんで主体には
なり難いんだけど、自分達とは違う文化や思想を持った集団を象徴するアイテムになったりする。
そんな人達も協力する勇者PT凄いですねマジ世界の希望って話だな。

680 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:10:20.17 ID:vNMWa50p0

>>674
投石時は地面に槍差しとけよ。近寄られてもすぐ抜いて先を相手に向けりゃ、相手の接近より早く戦闘態勢取れるだろ。
何で常に槍もってないとならないんだよ。そこは人間なんだから頭使って戦おうぜｗ

681 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:11:25.99 ID:ML13TcIOO

卑怯なのは殺しすぎて人質取れないクロスボウだけだ

682 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:11:53.93 ID:zl4bOiBy0

>>680
さした瞬間突撃してきたら負けるだろ

683 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:13:16.19 ID:vNMWa50p0

>>682
刺した瞬間抜けば良いじゃん。
もしくは、突撃してきた相手に投石すりゃカウンターだぞ。

684 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:13:23.88 ID:3K9y7hxIO

とりあえず剣オンリーだと4面ボスで詰むのは確か、魔法も軌道の関係で届かないし
道中楽だし、ボスによっちゃ瞬殺できるけど(2面のケルベロスとか)

685 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:14:41.66 ID:zl4bOiBy0

>>677
ショートすピアを持つなら果物ナイフを持った方がマシだろ

686 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:15:17.95 ID:UX0MD6u3O

槍はなかなか重いぞ
片手で持つなら剣くらいのリーチで短く持つか
長く持つなら突き攻撃は無理だから振り下ろししかない

687 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:16:27.55 ID:BTX8CmtlO

遠い間合いでは穂先
近い間合いでは石突き
その中間では柄で戦うことが可能な槍に隙はなかった

688 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:17:51.23 ID:efDYWDEqO

昔、斎藤一が槍の使い手と戦った時は、相手が槍を引くのと同時に踏み込んで斬ったそうな。

槍の強度にもよるが、剣の届く範囲に穂先を出していたら、切り落とされてしまうぜ。
ついでに言うと、槍は突くよりも叩くほうが主流の武器ね。矛じゃないんだからｗ

矛とか、まともなＴＲＰＧでもやらんと出てこないから仕方ないけど。

689 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:19:36.29 ID:zl4bOiBy0

突撃して勝てないなら魔王に勝てないぞ
遠距離で魔法を打ち合ったら魔王のほうが上
中距離で槍をつつきあったら魔王の腕力とグングニルの方が強い
魔王の弱点のむき出しにされた心臓を打ち抜くには剣じゃないと不可能

690 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:20:13.05 ID:skWsbn+H0

>>686
片手で槍を扱う時は、肩の上に担ぐか脇に挟んで踏み込みで突くんだ
後、石投げ用のスリング使えば投げ槍の飛距離と威力が倍加するという特典もあるから
盾＋片手槍＋スリングのローマ兵士装備はバランスがいいんだよね

691 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:21:44.60 ID:jrrJLzqh0

>>686
投石するときだけ片手で持つとかっていうはなしなんだスマン槍使うときは両手でおｋだお

692 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:23:58.28 ID:2eem2VQp0

>>689
何で魔王がグングニル？
ひょっとして、お前の魔王のイメージってオーディンなの？

693 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:25:17.92 ID:e8x0gsDc0

スワンチカのスレだと思ったら何か違ってた

694 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:25:21.27 ID:efDYWDEqO

だが、槍って集団戦の武器ってイメージなんだが、どうなんかな。

敵の装甲歩兵が幅５０メートル横一列で槍先そろえて一歩一歩前進してきたら、俺なら逃げるわｗ

695 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:25:25.30 ID:UX0MD6u3O

相手にして嫌そうなのはセフィロスの長い刀だな
今の技術ならあの長さで軽い刀作れそうじゃん

696 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:26:11.53 ID:0GzO53Cz0

×　遠距離武器が通用しない相手が現れる　→　近距離で挑む

○　遠距離武器が通用しない相手が現れる　→　通用するように改良する

697 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:28:47.35 ID:jrrJLzqh0

>>695
コールドスチール社なら作ってくれるかもなｗ
日本刀の形してないけど長くて頑丈な剣すでに商品化してるし

698 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:28:51.98 ID:zl4bOiBy0

槍使い「おりゃ！とどめのいちげぐふぉぉ」
魔王「ははは！私の槍のほうが1M長かったようだ」
弓使い「しねーぎゅふぉぉ」
魔王「ははは！私の魔法の矢の方が正確で鋭かったようだ」
剣使い「しねー！」
魔王「ぎゃーー！なんとしたことか、リーチの長い槍と遠距離に強い魔法攻撃に頼りすぎたせいで接近戦での戦術がおろそかだった。剣は偉大であった…グフ…」

699 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:29:03.70 ID:3K9y7hxIO

>>694
俺なら火炎放射器で攻めるね

700 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:29:26.17 ID:gw0WSrRbO

>>689
まずそんな状況なら剣で肉薄なんて正気の沙汰じゃない
勇者が突っ込んできたところを魔王がカウンター気味に迎撃でジ・エンド
奇襲すればというかもだがそれは奇襲の技量次第で剣の強さと関係ない
槍でもナイフでもハンマーでも包丁でもどれでもいい
作戦の成功に武器の特性が関わらないからだ

701 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:29:46.02 ID:skWsbn+H0

>>695
今の先端技術で白兵武器を作るってのは浪漫だよね
合成樹脂製の軽くて切れにくい柄の槍とか、ダイヤモンドより固いセラミックブレードとか
戦車装甲と同じ合金使った斧とか

そういや、なんかの番組でIHIだかが金属加工技術の粋を集めて日本刀作って藤岡弘、が
自動車のドアぶった切ってたな

702 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:29:54.05 ID:AmgeORVxO

>>695
刀の「斬る原理」を理解してから語れよ中二病が

703 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:33:17.89 ID:zl4bOiBy0

魔王軍がやり兵を主体とした中距離軍団と
魔法、弓兵を主体とした遠距離軍団で
王国軍のやり兵や弓兵を圧倒したのは明白だから
それに対抗するには新たな製鉄技術で作られた
オリハルコンの剣をもった突撃部隊しかない

704 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:33:41.44 ID:ML13TcIOO

>>695
重さが無いと髭剃り以下だけど、それでも良いのか？

705 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:34:13.29 ID:jrrJLzqh0

>>701
アメリカのナイフ作ってる会社が結構いろいろ作ってるな
素人が力任せにぶん回しても結構切れる昔にあったら魔剣扱いされてそうなモンいっぱいつくてる

706 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:34:30.16 ID:vNMWa50p0

>>698
えぇ～。
結局、仲間が死ぬのを見てから最後に特攻するだけかよ・・・。
臆病な事この上ねぇな。
真っ先に切り込んだ槍使いが勇敢すぎるｗ

707 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:35:03.14 ID:gw0WSrRbO

>>701
確かにね
実用性皆無であるとしても心踊るものがあるw

708 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:41:43.25 ID:zl4bOiBy0

10秒間に30発×10人＝300発の銃弾が飛び込む世界じゃ
白兵戦なんて無意味だろうが
1分間に1発×10＝10発くらいしか矢が降ってこない世界なら
白兵戦の方が強いよ

709 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:43:35.67 ID:FbEg8dEq0

剣と槍。
一対一ならどっちもどっち。
戦争ならどっちも持ってないとやばい。

710 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:43:40.33 ID:gw0WSrRbO

>>703
ドイツの決死隊の話聞いていなかったか？
剣の猛者を持ってしても被害がしゃれにならなかったから普及しなかった戦術をドヤ顔でかたられてもな
ましてや敵は人より肉体スペック高い条件じゃなかったっけ？正気かよ
なら中遠距離主体で勝てる戦い方を考える方がましだわ
無能な猪野武者に率いられる部下が可哀想だぜ

711 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:47:03.13 ID:zl4bOiBy0

>>710
じゃあゲームオーバーだな
お前が失われし王国の司令官様になら
勇者なんて現れなくても魔王軍よりも短い槍と飛ばない弓と威力の低い魔法で
神がかり的な戦術とやらで魔王軍が出てきた瞬間に滅ぼすからゲームがＯＰで終わるんだろ

712 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:49:03.47 ID:zl4bOiBy0

槍厨の理想とするファンタジー世界のＯＰ

100年前…、強力な槍と弓を持った魔王軍が異界より現れたが
辺境のド田舎村の自警団の槍部隊と弓部隊がこれを殲滅し
世界が救われた

完

713 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:49:32.78 ID:efDYWDEqO

>>708
こいつは、部隊運用とかには踏み込むべきじゃないな。

弓兵なんか、最初の一斉射の後は白兵戦部隊の後ろに回るか、さもなきゃ本来の武装に切り替えて突撃だぞ。

敵兵が突っ込んでくるのに弓持ってぷらぷらしてる奴なんかいねーって。

714 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:50:01.91 ID:jtCQoNs70

軍団vs軍団の話と少人数パーティーの話と
色々混ざっててちょっとあれだがｗ

軍団vs軍団で、
互いに射撃と投石して弾がだいたい尽きたとこでぶつかり合って白兵戦するとして
剣が特に優位に立てる理由が見つからない

715 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:51:06.16 ID:jrrJLzqh0

こいつの世界だと武器を持ち替えて言いのは剣使いのみだから
ルールが違う

716 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:51:52.42 ID:zl4bOiBy0

>>714
理由はある
槍を持ってたら投石できないから
投げようとした瞬間を見計らって剣側が突撃してくる
槍を構えたら、また投石合戦
そして投石をしようとしたら剣側が突撃
コレの繰り返しでやり側が全滅

717 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:52:09.33 ID:zNFWwokv0

クラウドのもってるような大剣はらくらく振り回せるのに
槍は重すぎて禄に運用できないという脳内ｗｗｗ

718 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:52:09.75 ID:FbEg8dEq0

>>679
戦闘階級の象徴は、どちらかと言うと、しっかりした甲冑とかのような。
宗教の武器の象徴ならメイス。

719 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:53:20.01 ID:+2boXqAy0

やっぱ伝説の槍人が最強だな

720 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:53:32.02 ID:2M/2ZecoO

敵に矢が刺さった瞬間に矢が消えたんだが…

721 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:53:37.88 ID:zl4bOiBy0

>>715
抜刀しながら攻撃できるのは剣だけ
槍は担いで移動するからな

722 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:55:24.43 ID:FbEg8dEq0

>>714
戦争だと、槍で隊列組んで合戦したあと、槍が壊れたり陣形が崩れたりして乱戦になったときは、剣の出番だ。

>>716
普通槍持ってる部隊は、隊列組んで待機するもんだけどね。

723 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:56:05.40 ID:gw0WSrRbO

>>714
少人数ならば携行性と汎用性で剣を選ぶ理由が出来るんだがね
それなら俺も賛成する

でも剣の人はあり得ない前提と理論を振りかざして剣最強を主張するからなあ
切り口次第では賛同者もでるのにやらないのは理解に苦しむ

724 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:56:51.26 ID:jtCQoNs70

投石する間は剣は鞘の中だよね
それなら槍部隊は斜め上に盾を構えて前に槍を出して突撃するか
弓部隊が再び投石してる部隊目がけて射撃するんじゃないかなあ

725 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:57:14.20 ID:efDYWDEqO

>>716
槍隊は前進させろよ。

なんでおまえの思う通りに敵は動かなくちゃならないんだ？
それにたいがいの槍兵は防具はきちんとしてるから、投石だけで全滅しないぞ。

イペリットでも使うかい？

726 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:57:24.39 ID:zl4bOiBy0

>>722
>携行性と汎用性で剣
まず一般論のようなものを振りかざす時点でアホだろ
そんなもんは時代によって変わるわけだし
あくまで、槍と剣くらいしか武装が存在しない時代を舞台にしたファンタジーだろ

727 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:58:42.85 ID:zl4bOiBy0

>>725
つまり両手でで槍を持って前進させるってことだろ
それに対して剣隊は囲い込むような陣形を取りながら投石を繰り返す
槍の先が乱れたところで突撃して勝利

728 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:59:49.54 ID:zNFWwokv0

お前の脳内じゃ片手で槍をつかったらいけない決まりでもあるの？

729 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:00:58.58 ID:jrrJLzqh0

>>728
手を離すと槍が消え去る世界なのだよ

730 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:03:22.89 ID:FbEg8dEq0

>>725
前進させたら、弓部隊投石部隊を守る部隊が居なくなってしまうではないか。
それに、別に部隊を全滅させる必要は無く、隊列を崩すだけでも十分だ。

矢や石から身を守る防具があったって、兵が負傷したり、隊列が崩れるのは防げないし、
そもそも、そういう防具を全員分用意出来るかどうかという問題もある。

731 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:04:43.34 ID:zl4bOiBy0

槍厨の脳はアレクサンダー大王時代でとまってるからな
あの時代は農民を効率的に殺すために密集して前進する戦法が流行った
それに対してファランクス等の長槍を持って対抗した
つまり、陣形による突撃というのは格下を効率的に作られたのがはじまりなわけ
そしてそれに対抗して、あえて厳密な陣形をとらずに剣で乱戦をする手法が発明された
陣形を崩すには陣形以外で対抗刷るのが一番だったから
そしてその剣兵相手に効果を発揮したのが槍騎士部隊、格下の剣兵相手なら
槍をもって突撃するだけで簡単に勝てたんだよ
そのうち槍騎士隊に対抗するために陣形を崩して戦う剣騎兵隊が発明された
つまり、圧倒的に強い敵に戦うには剣が、格下をけちらすには槍が最適なわけで
魔王軍に槍で挑んだところで絶対に勝てない

732 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:04:43.91 ID:zNFWwokv0

戦争やってるだから用意できるにきまってるじゃん
盾と槍もって縦列突撃だよ
３００みたいに

733 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:05:28.67 ID:FbEg8dEq0

>>726
ん？
隊列組まずに乱戦に持ち込んだら、槍なんて長くて小回り利かない武器そうそう使えないと思うけど？

734 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:05:33.05 ID:pxS3qfOEO

架空世界の鍛冶屋が剣厨なので結局は剣が最強になる

735 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:06:01.70 ID:2M/2ZecoO

最強の槍は最強のトラップである

736 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:07:05.03 ID:0GzO53Cz0

>>722
まだ鉄砲が連射できない戦国時代、信長は

遠距離は鉄砲
中距離は弓矢
近距離は長槍
更に近寄られたら刀の出番

と、いう戦術を採用して、大勢力にのし上がったのは有名な話だわな
近接で槍じゃなくて、細かい動きが通用しないはずの長槍を採用してるのが
実際の戦いがどういうものなのかが分かりやすい

相手が攻撃できない場所からの一方的な攻撃こそが、戦いの常道だな

737 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:07:36.21 ID:vV9dWvkJ0

>669
あれだろ、熊と戦う時は背後を取って首極めれば勝てるっていう素手最強理論的な

738 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:10:00.73 ID:efDYWDEqO

>>727
機動力を生かした作戦としてはよくわかるが、歩兵同士の戦いなら片手持ちの槍で盾を使用させられる。
たぶんファランクスのような密集体型は知っているだろうから詳しくは書かないが、槍先を乱しても２列目と交代されるぞ。

えーと>>730みたいな知識のない馬鹿はどうすりゃいいんだ？
お前は歩兵の陣形からお勉強してこい。

739 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:11:06.65 ID:OFzWOK11O

現実に槍や弓が強いのは分かりきってるんだが
ステータスシンボルというものはそれ以上に重要なのだ
剣や刀は古来から高階級者のステータスシンボルとして使われてきた。
儀礼では剣や刀を鞘に入れて携えていることが相応しかったのだ
故にファンタジー世界で剣を強くしたいという願望が生まれるのは当然の流れと言える

現代でも拳銃や銃剣、古式のライフルが伝統的儀礼に使われていて、それらに実用性は求められていない
アフリカや中東ではAK47が開放のシンボルであることが多く、フセイン大統領が黄金のAKを作らせたり、市民が喜びのあまり空に向けて発砲する例、国旗に書かれた例などがある
これはAKが実用性の高い武器であることを考えると興味深い例と言えるだろう

740 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:15:12.13 ID:efDYWDEqO

>>あくまで、槍と剣くらいしか武装が存在しない時代を舞台にしたファンタジーだろ

>>槍厨の脳はアレクサンダー大王時代でとまってるからな

いったいいつの時代を設定すりゃいいんだ。

741 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:15:18.82 ID:UX0MD6u3O

300の映画で100人くらいで360度盾で囲って隙間から槍だしてウニみたいになるやつかっこよかった

742 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:17:48.59 ID:gw0WSrRbO

>>731
ローマ式の戦術は歩兵対歩兵、しかも平地の正面決戦だから効果があった
騎兵中心のように機動力重視が相手だと弱いし、
当時は弓矢などの遠距離攻撃も未発達だったしコストも高かった
そんなふるくさい戦術を持ち出して最強論を言われてもな

743 ：【東北電 90.4 %】：2011/08/14(日) 14:18:38.74 ID:Ze5FJ5eq0

触れられただけで首飛ばされたり生気吸われたりするんだぜ？
接近しようなどと思うほうがおかしい。

744 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:20:18.91 ID:VT8sTia20

>>739
刀剣がステータスシンボルになったそもそもの遠因として
公の場に殺傷力の高いものを持ち込むのがよろしくないってことで
お飾りとして最適だったなんて話もあったりなかったりｗ

745 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:24:53.61 ID:efDYWDEqO

まあ、まとめると、

最強の武器
石（槍隊が全滅するらしい）

次点
剣・槍

最弱
魔法

746 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:25:33.50 ID:BTX8CmtlO

むしろシンボルや威圧としても槍のほうが昔からよく使われてる件

747 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:27:16.74 ID:OFzWOK11O

>>744
剣は白兵戦では有効な武器だったんだが
相手と目が合うような危険な距離まで近づかないと効果がなかった。敵を倒すのにも高い練度を要求された
なんで剣を使う兵士は勇気のある奴だ、強い奴だと賞賛されることが多かった

あと城のような限られた空間に持ち込める武器は剣しかあり得なかった
インドア戦における槍弓は無用の長物だっただろう
これは現代でも銃剣や拳銃が根強く残される理由のひとつとなっている

748 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:27:27.58 ID:aJlk8uNj0

やりは片手では扱えないという人がいるけど、
日本刀や大剣も基本両手で扱うよな？

749 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:28:29.85 ID:Epq2xrsYO

銃器に例えるなら、
刀剣＝ピストル
槍＝ライフル
という解釈がしっくり来る。

750 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:29:56.70 ID:FbEg8dEq0

そんなに長くない２mくらいの槍だったら、大盾と一緒に使う部隊があったっけ。

751 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:33:36.01 ID:skWsbn+H0

>>745
丸太はどのへんに入りますか？

752 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:36:52.04 ID:zl4bOiBy0

>>750
そんな軽装備じゃ重装備の剣使いに勝てないよ

753 ：【東北電 90.0 %】：2011/08/14(日) 14:38:46.35 ID:Ze5FJ5eq0

だいたいスモークとかあやしいかげと実際に遭遇したらどうやって戦うんだ？
煙とか水蒸気とかが殺意をもって襲い掛かって来るんだぞ？

754 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:42:56.70 ID:gw0WSrRbO

騎士の時代になって突撃万歳になり、騎兵から弓兵を守り前線を支えるために槍の密集体系が復活して更にパイクにつながる
乱戦になったときのために騎士は剣を持ったけどあくまでサブで基本はランス、下馬騎士はポールウェポン
銃の時代になると槍の延長線上の発想で銃剣が発明された
騎兵は剣を持ったけどそもそも騎兵が廃れゆく時代だ
剣で突撃なんて密集した歩兵のいい的だし切り抜けても銃剣をむけるだけで切っ先を嫌がる馬相手に有利に戦える

剣の人の言う剣が中心にいた時代なんて槍に比べて短すぎるぞ

755 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:44:22.13 ID:zNFWwokv0

煙に殺されるとかｗ
現実なら０ダメ連発だろ

756 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:45:35.47 ID:jrrJLzqh0

毒ガスの集合体ならやばいだろ

757 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:48:04.12 ID:yKaH6Dee0

>>755
有毒な煙が意志を持ってある程度まとまって動くとか0ダメージどころか即死もあり得る。

758 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:48:21.71 ID:UwjHBsfbO

日本の歩兵や騎馬って海外のそれと比べてどっちがつおいの？

759 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:50:05.19 ID:VT8sTia20

>>747
屋内で槍は～ってのはよく聞く論調ではあるんだけど
基本的に屋内戦闘しか想定されてないはずなのに婦女子のたしなみが薙刀なのは面白いと思わない？
振り回すだけが槍の戦い方じゃないし狭さってのはそのまま突きの強さに繋がったりしますぜ

760 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:50:34.16 ID:jrrJLzqh0

わざわざ毒成分含んでなくても煙自体が人体にとって毒だからなまとわりつかれたら死ぬなｗ

761 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:51:51.44 ID:zl4bOiBy0

>>754
騎兵は戦車が出てくるまでずっと現役だし
剣が主力のイスラム騎兵は騎士や槍兵をボコボコにしてるよ

762 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:53:00.33 ID:pxS3qfOEO

>>759
防衛側はある程度場所を選べるからな

763 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:55:19.15 ID:yKaH6Dee0

>>760
煙の定義の仕方次第だけど、無毒な煙もある。

764 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:00:19.83 ID:06UMAMAvP

>>759
槍を振り回すって時点で無双脳なんだからほっとけば良い

765 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:00:20.80 ID:jrrJLzqh0

>>763
ものっそ煙だらけになったり肺がその煙にみたされたりしてもだいじょうぶなん?

766 ：【東北電 90.0 %】：2011/08/14(日) 15:03:52.06 ID:Ze5FJ5eq0

ぐんたいアリに遭遇したらどうすんだよ？
ゲームじゃ数匹しか出ないけど実際は数億匹の大軍勢だぜ？
剣や槍なんて何の役にもたたん。

767 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:04:40.27 ID:FbEg8dEq0

そもそも、その人は振り回すなんて言ってないってツッコミは野暮？

768 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:05:36.77 ID:BTX8CmtlO

>>761
中国ではむしろ戦車がすぐに廃れて、騎兵と歩兵による素早さと陣形を重視した高度な兵法に移行したがな

769 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:05:41.86 ID:jrrJLzqh0

虫系のモンスターはかなり脅威だな

770 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:07:39.98 ID:0GzO53Cz0

汚物は消毒だ

771 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:07:49.59 ID:yKaH6Dee0

>>765
煙の定義次第。

772 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:08:04.95 ID:gw0WSrRbO

>>761
騎兵の価値が駄々下がりして、花形兵種から転落して追撃と偵察用に成り下がった
武器も時代がすすむにつれ剣からカービン銃になり突撃なんて時代遅れ
これで現役なんていえるなら、まあお前の中ならそうなんだろうな

イスラムは詳しくないからあまり語れないが、アジア系遊牧民族だし軽装弓騎兵が主軸なんじゃないか？

773 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:08:08.81 ID:E1r+b/qP0

ちなみに現在でも使われてる銃剣は槍の代替品であり、使用方法も槍のそれに近いもので厳密には剣とは異なる

774 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:11:31.25 ID:E1r+b/qP0

というか世界の歴史を見ても槍＞剣なんてのは明確なのに議論なんて必要なんだろうか
ファンタジーの世界の話なんてこの世界の物理法則すらまともに通用するかわからんのだし、議論の対象にすらならん下らない妄想レベルだろう

775 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:11:49.95 ID:jrrJLzqh0

>>771
なんかしらんけどそういうものなのか毒物含んでなくて酸素の濃度が空気と同じくらいなら大丈夫なのか

776 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:13:24.35 ID:OFzWOK11O

インドアだと槍の突きが有効に生かせない場合があるよ
道の角とかな。壁や畳などに刺さって抜けないのもまずい
実際例では第一次世界大戦の話で、銃剣の長さが白兵戦の優劣に影響しないことが統計で明らかになっている
地形が複雑になると長い刺突武器は取り回しが難しく、それが原因で死ぬケースが増えてしまう

薙刀は突きより切り裂く動きに特化してるので、インドアでも縦に振って比較的楽に戦える
あと女は普段から帯刀する必要がない(文化的に認められていない)ので、扱いの難しい刀は取り入れられなかったと思われる

777 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:15:58.10 ID:yKaH6Dee0

>>775
ドライアイスみたいな煙もあるから。
たばこの煙も有害だけど、肺が満たされても即死しないし。

778 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:17:56.22 ID:zl4bOiBy0

>>776
槍のつきはむしろ家の中の方が生かせるだろ
逆に剣は相手の陣形を翻弄して崩しながら乱戦に持ち込むタイプだから広い場所の方が有利

779 ：【東北電 90.0 %】：2011/08/14(日) 15:21:24.43 ID:Ze5FJ5eq0

サキュバスに遭遇したら勝てる気がしない。戦いにすらならないかも。

780 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:24:01.61 ID:X7TJ19870

剣の人は主張はモンハンの太刀厨の勇者さまそのものって感じだなｗ
範囲攻撃にも間合いを気にせず自分から自爆死に行くところが
一方ランスの人は範囲外からチクチク突いてるわけだが

781 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:24:10.78 ID:jrrJLzqh0

>>777
なるほどってか確かにタバコで即死するやつ見たことないな

782 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:25:32.51 ID:w+VzyJRt0

ところでなんで槍最強ならフィクションでも槍最強じゃないの？
その辺の理由が気になる

783 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:25:45.22 ID:zl4bOiBy0

>>780
槍が範囲攻撃をしたら仲間に当たるだろ
懐や側面に回りこまれたら槍を捨てて短剣で戦うんだよ
長剣対短剣の勝負になる
どっちかが勝つかは分かるだろ

784 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:28:10.66 ID:zl4bOiBy0

>>783
売れてるゲームの大半は焼きなおしにムービーや声やグラフィックを追加下だけのゲームになってるが
90年代のゲームは声優やアニメ絵を使ってても中身がトンデモ過ぎて
新しすぎるゲームばかりだったよ

785 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:30:21.27 ID:jrrJLzqh0

>>782
槍は見た目あんまりすごくできないからな見栄えの問題だろう

786 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:31:41.45 ID:ML13TcIOO

>>782
剣を権力の象徴にしたり、ナイフとかを銃が普及しても近接戦闘用に使ってて身近だからだろ

787 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:32:56.68 ID:zl4bOiBy0

>>785
見栄えじゃなくて現実で何度も槍軍が剣軍に撃破されたからだろ

788 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:33:23.00 ID:OFzWOK11O

>>776
そうでもない
廊下の角で遭遇戦をやったら、槍が壁にひっかかったりするよ。階段でも同じ
槍は前にしか向けられないから急な方向転換が難しいし、長すぎて思わぬところでぶつかる
うっかり突いた槍先を外せば、二撃目を見舞うことなく斬られてしまう

第一次世界大戦の塹壕戦では、リーチの長い銃剣ライフルは全くと言っていいほど役に立たず
兵士たちは拳銃とスコップを握って戦っていた。銃剣よりスコップ打撃の方が多くの敵を殺すと言われ、ライフルを捨てる兵士までいた
現代でもサブマシンガンやカービン型アサルトライフルといった短縮型の武器は常に必要とされている
長い武器は野戦でこそ力を発揮するわけだな

789 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:33:27.55 ID:zNFWwokv0

例えば？

790 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:34:14.87 ID:PoJ26NabP

>>782
戦うのが戦場のフィクションなら槍最強も珍しくないだろ。
日常生活の中に戦いが割り込むようなフィクションだと持ったまま日常生活が出来る剣が主役になるってだけ。

791 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:34:51.71 ID:rKEALRU8O

>>783
集団戦とタイマンがぐちゃぐちゃじゃねーかｗ
槍に仲間がいるなら周りから仲間が突くだけ
狙われてるヤツは槍で防御するだけ

792 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:35:22.76 ID:zl4bOiBy0

>>789
ファランクスを破ったローマ歩兵
槍騎士を破ったイスラム騎兵

793 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:35:56.47 ID:gw0WSrRbO

>>782
スレの大分前に解説してくれてるけど剣は強さや権力の象徴の意味合いもあるからな
一方槍はそういったイメージはつかなかった
現実はともかくフィクションなら強さの象徴の剣をもったほうがかっこがつくだろ？

794 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:37:53.71 ID:NIADNyIvO

つか個人技だと初撃で刺さらないと槍に勝ち目は無いだろ
槍は集団で使ってなんぼ

795 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:38:56.70 ID:zl4bOiBy0

>>791
それは机上の空論だな
出来ないから剣にやられる
槍部隊は陣形を組んだ状態で前方の敵に対して威力を発揮するが
陣形が崩れたり側面から近距離に回り込まれれば無力
その場合は槍を投げ捨てナイフで戦うが
最強の剣士とナイフじゃ巨人と赤ん坊のようなもんだよ
槍厨の言うタイマン戦というのは何もない場所で
槍の攻撃範囲で一歩も動かずに勝負するやり方か
そんなやり方でいいなら初めから槍でも使うが
現実はそんなに甘くないからな

796 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:42:34.69 ID:gw0WSrRbO

>>792
さっきから疑問なんだが、それをアピールするわりにいつまでたっても槍とその系列が世界中の戦場の中心だったわけだ
てことは後に通用しなくなったか実際は別に剣は中心でなかったかじゃないのか？
少なくともローマ式は後に通用しなくなったのは前に書き込んだが

797 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:45:22.01 ID:ML13TcIOO

>>794
長いんだから薙払えよ

798 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:49:28.87 ID:n5MYvUHS0

どの時代でも剣は予備武器でしかないよ
槍より剣の方が強いとかいってる奴は、

剣よりもナイフの方が強い　って言ってるのと同義

結局1vs1でも長い方が勝つよ

799 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:49:45.97 ID:zNFWwokv0

詭弁のガイドライン
ごく一部の例をあげてあたかもそれが一般であるかのように語る

800 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:50:23.98 ID:PoJ26NabP

槍＝パイクだと思ってる人が多いスレだな

801 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:51:14.46 ID:w+VzyJRt0

ゲハ的には今後ゲームで槍が剣以上にメジャーになれるかどうかが重要じゃね

802 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:52:23.62 ID:9QVEavswO

太閤5の義氏さんだって、村雨(刀)を持っているのに槍で戦うんだよ！

803 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:53:39.17 ID:pxS3qfOEO

>>801
ゲームに距離感が生じてからは槍の地位もぐっと上がった気がするな

804 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:55:19.16 ID:jrrJLzqh0

もうグリップの部分が一メートルくらいある剣が最強でいいよ
これでみんなもなっとくだね！

805 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:55:41.62 ID:ML13TcIOO

>>802
転や遠隔攻撃系の技覚えないと刀の利点なんて、有名武器（高武威）が多いだけだし

806 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:56:47.96 ID:BNgkDWL+0

FEの弓の存在価値ってなんだよ。ただのコスパの良い手槍じゃないか
長弓とか暁の2-3範囲は優秀だけども

807 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:56:52.49 ID:PoJ26NabP

>>804
長巻はいちおう剣だな。

808 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:00:11.33 ID:n5MYvUHS0

槍は、より現実的過ぎて、ファンタジーの世界だと厳しいよな
槍の代名詞みたいになってる有名な槍使ってる奴が馬鹿すぎるしな
戦闘描写もハッタリの入る余地ないしな

剣で何人も切ってる描写とか、斬撃で自分の100倍以上あるモノ切ってたり、馬鹿の極みだろ
剣でそんな衝撃波出せるなら、より長い槍ならもっとすごいの出せるだろ

実際、切るタイプの剣で人間みたいなモノ切っていったら、何人切った時点で切れなくなるんだよって話だよな
そしたら結局突くんだろ、剣いらねーじゃん

809 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:00:38.97 ID:Ty61Kfwb0

三国無双ごときでもリーチの短い武器＝糞武器とすぐわかるだろ。

810 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:01:26.75 ID:VT8sTia20

>>801
ゲームだと剣()な作り手が多いとか
剣を平均的な能力にして他の武器にメリットデメリットつけて差別化してるってタイプは
剣中心でバランス調整されて結局剣使うしかないってバランスにされたり

811 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:05:24.99 ID:mIcpVfW80

懐に入ってしまえば剣の方が有利
池田屋討ち入りでは大刀より小太刀が有効だったという
俗説をよく耳にする

しかしその小太刀の間合いより内に懐刀で接近されたら？
いや、そもそも、ナイフなんてセガールとか陸奥の前じゃクソの役にも

812 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:05:35.41 ID:Y1qTdBlP0

グングニル -魔槍の軍神と英雄戦争

槍主人公の時点で駄目だと思った

ドラゴンクエストモンスターズジョーカー2 プロフェッショナル

むしろ自分で魔物を操った方が売れる

813 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:05:52.53 ID:Ty61Kfwb0

あと三国無双で一番厄介だと感じる敵は？
それは弓隊
ほんのちょっとしかいなくてもあのうざさはすごいと感じるだろう。

ぶっちゃけ敵の半分が弓ならもう剣で戦うの馬鹿馬鹿しくなる。
で、その弓が更に進化して500丁の鉄砲隊なら・・・
騎馬ですら万歳突撃不可でゲーム崩壊　以後全員銃を持って戦うＦＰＳに

814 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:06:30.95 ID:858QkyRu0

人間ほどの背丈の相手がまっすぐ近づいてくるなら槍が圧倒的に有利だろうけど
相手も魔物なんだから地べたを高速で這ってきたり、空から大群で襲いかかってきたり、
足元や目の前に突然沸いて出てくる相手もいるだろうし
汎用性で言えば剣の方が有利だと思う

815 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:09:17.14 ID:Ty61Kfwb0

戦場に行くときに武装に剣を選ぶ奴は真っ先に戦死する。

816 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:10:31.38 ID:9QVEavswO

>>508
その有名な高威力な刀を持っているのが、義氏さんだけどね。
あまりにも有名過ぎて、○してでも奪いとられるけどw
槍だと蜻蛉切は本多忠勝だから、奪うに奪えない。

817 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:13:14.88 ID:9QVEavswO

アーク2のエルクは、槍使いだったね。剣も使えるけど。
ただ槍は、間合いを取って攻撃したら反撃されないから便利だった。

818 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:13:19.65 ID:n5MYvUHS0

最強はシャッガンとナイフだな、間違いない

819 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:15:33.35 ID:Y1qTdBlP0

>>817
アーク2の最強ってちょこやん

820 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:18:33.41 ID:Ty61Kfwb0

>>818
それ君のMW2での装備だろ

821 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:19:49.45 ID:9QVEavswO

>>819
ラスボスはちょこと、最大チャージが使えるエルクとグルガ(斧使い)で倒した。
チャージが使えないアークはトータルヒーリング。

822 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:20:18.92 ID:E1r+b/qP0

石突きの存在すらわかってない奴が多すぎて失笑もののスレですね

823 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:20:53.98 ID:sCcWq+8EP

人間相手には疫病流行らすのが一番

824 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:23:59.53 ID:9QVEavswO

>>823
牛の死体を投石器で投げ込むのか。
中世だとかなりきつい攻撃だったはず。

825 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:24:19.55 ID:jrrJLzqh0

>>823
後処理がめんどくさいにもほどがあるだろ
魔王軍視点なのか

826 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:25:30.51 ID:Ty61Kfwb0

強すぎて修正されたショットガン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hjhx_K3_wco

827 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:26:16.21 ID:ML13TcIOO

>>823
皆殺しや殲滅が目的ならそれが一番だろうが、占領統治の事も考えないと中世ヨーロッパみたいになっちまうだろ

828 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:31:51.77 ID:Ty61Kfwb0

そういや魔物や魔王軍のドラゴンとかAC130みたいな攻撃してくるわけなのに
剣でどうやって対抗するんだ?

829 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:31:59.12 ID:Epq2xrsYO

迫り来る魔物の群れを、矢雨＆槍衾の集団戦法で粉砕！人間軍万歳！完！

では、何とも盛り上がりに欠ける（プレイヤーの出る幕無いしｗ）ので、RPGでは剣使っても良いんじゃね？

830 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:41:11.83 ID:Ty61Kfwb0

あ　わかるわかる。
槍とか矢とか鉄砲とか本来なら実戦的な兵器が全然効かない魔物に絶望する中
さっそうと現れるのが伝説の剣を持った勇者なんだよね。

その剣には神が宿っているため秒速10ｋｍのロケット弾撃ち込んでも
びくともしなかった魔物がライダーキックを食らった怪人のように爆発する。

831 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:42:32.36 ID:jrrJLzqh0

もりあがりにかけたらげーむとしてきびしいもんな

832 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:43:38.94 ID:nx6jYqzp0

片手斧最強だろ
投げて良し殴って良しの無骨な奴

833 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:45:26.91 ID:Ty61Kfwb0

矢でも鉄砲でももってこーい　波動砲や縮退砲
どんな攻撃も効かなかった
うわあもう駄目だああ
やられると言うその瞬間　襲ってきた怪物がぶっ飛ぶ
え！？

ちゃらーん　勇者登場
その怪物は苦しみだし勇者の背後で一撃で爆発した

834 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:48:30.02 ID:VT8sTia20

>>829
別に個人戦だからって剣以外を使っちゃダメってことはあるまい
とりあえず携帯性&利便性かんがえて手斧とナイフ、狩を考えるなら弓矢でも持っとけばおｋ

835 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:50:46.12 ID:zl4bOiBy0

>>829
槍衾はトロい人間相手にしか使えないからな
土嚢を積んだり壁を作ったり堀を作って
敵をやり部隊の前方に集中させて一気に葬る戦法だから
ジャンプをしてくる魔王軍には通用しない
いきなり剣で乱戦する状態になる

836 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:54:00.32 ID:Ty61Kfwb0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　玄武がやられたようだな…
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　勇者ＬＶ20ごときに負けるとは
｜　中ボスの面汚しよ　　　　　
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　

837 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:57:04.71 ID:E1r+b/qP0

ぼくのかんがえたかっこいいふぁんたじー
の世界に引きこもってるゴキブリが哀れすぎる

838 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:02:49.23 ID:n5MYvUHS0

>>835
お前とりあえず、ホウキ持ってバッティングセンターいって、球が出るところ2メートル前からその球打ってこいよ
対応出来るんだろ、剣ならそういう状況でも

839 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:04:19.17 ID:efDYWDEqO

さて、まあ、剣と槍の話はわかった。

では、剣の中で最強はどっちなんだろうか。
あっ、刀も入れてやろう。
剣最強の人の意見が知りたいなｗ

840 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:04:24.29 ID:EnhPE8zhO

正直剣最強厨はターン制RPGしか想定してないんでしょ
アクションとか射程設定があるRPGだと槍とか遠隔攻撃できる武器の方が便利
ただ攻撃力は剣が高かったりするから剣も使うけど

841 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:04:35.67 ID:BTX8CmtlO

>>838
>>640
ゴキブリに理論は通じないのはゲハ民ならわかってるだろ

842 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:05:28.95 ID:zl4bOiBy0

槍厨はゲームの中でしか戦うことを想定してないでしょ
リアルなら槍なんて雑魚だよ

843 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:08:37.43 ID:FbEg8dEq0

日本刀最強

844 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:09:48.88 ID:efDYWDEqO

>>843
鎧通しってなんで持っていたか知ってるか？

845 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:10:54.28 ID:jtCQoNs70

>>814
薙刀では下半身への攻撃がありすね当てをつけます
剣道では腰から下への攻撃はありません

846 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:11:30.70 ID:Ty61Kfwb0

>>788
第一次大戦の銃剣が使われなかった理由とサブマシンガンが短い理由は全然違うので
比較対照にならない。
まず銃は非常に貴重な支給品であってそれでぶん殴りあいをするのを避けた。
間合いの問題ではなくコストの問題。
間合いなんてのは短く持てば解決する程度のこと。

サブマシンガンが短いのは屋内戦を想定しているから。
この時銃はサイトを覗いた姿勢で構えながら進む。
このときに一般的なドアに入るときに突っかって進めなくなる銃は駄目。
ドアは部屋の入り口であり突入口でもある。ここで撃てない状態で入る事は許されない。
だからサイトを覗いて構えながら進入できる長さにされている。

847 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:11:32.14 ID:9QVEavswO

前衛後衛の概念があるRPGなら、剣より弓や槍が有難い。
戦列を乱されても攻撃出来るから。

848 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:14:00.62 ID:gw0WSrRbO

>>839
剣のカテゴリの中なら両手剣でつき主体で戦う
相手が日本刀とかレイピアのようなもろい代物なら一緒に叩きおる
けっこういい感じに戦えそうだと思うがどうだろう？

849 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:16:09.64 ID:PoJ26NabP

多くのRPGにおいて主人公達は屋外の広い戦場ではなく敵の屋内拠点への切り込みが任務。
剣を持つのはそういう事だろう。

850 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:16:50.95 ID:ZsOn7/Iz0

ファランクスを破ったローマのレギオンは、グラディウスによる近接戦闘に持ち込む前に
パイク（投擲用の短槍）を投げ込んで形を崩してたんですが、そっちは無視ですかそうですか

851 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:18:24.18 ID:Ty61Kfwb0

日本刀は脆くは無いはずだな。
細さの割には簡単には折れない。

852 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:19:14.52 ID:efDYWDEqO

>>850
剣の人は都合の悪い事は無視するから無駄だよ。

消えてやがるし。

853 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:19:41.05 ID:rKEALRU8O

>>848
どんだけ腕力いんだよｗ

854 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:21:50.46 ID:eUo2yk720

ちなみに魔法は火・水・雷・風・土どれが最強なんだ

855 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:24:11.27 ID:Y82SXAS6O

>>854
闇こそ至高

856 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:25:31.93 ID:gw0WSrRbO

重量にまかせて降り下ろせばいけるかなと思ったんだが無理かw

857 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:25:50.14 ID:efDYWDEqO

愛だよ、愛。

858 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:25:56.28 ID:9QVEavswO

最強は無属性でしょ。
勿論物理とは異なる。

859 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:27:46.18 ID:jtCQoNs70

>>854
４大精霊の設定の世界なら、その中で雷だけ複合だから１ランク落ちる

860 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:30:28.59 ID:E1df78aMO

ガンブレードはどうなの？
スコールが持ってたやつとか

861 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:30:46.25 ID:jtCQoNs70

DQでベギラマは雷で最強魔法だったはずなんだが・・

862 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:31:09.49 ID:jtCQoNs70

>>860
おもちゃ

863 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:31:24.39 ID:vNMWa50p0

剣坊の主張は、短い武器ほど強い。って主張なんだよね。
剣＞槍って主張するって事は、つまりそういうこと。

剣坊的には
カミソリの刃＞果物ナイフ＞ダガー＞ショートソード＞ロングソード
となる。しかし、大前提として、片手で使える剣で無い場合は弱いという認識らしい。投石できないからだとかｗｗｗ
つまり、両手剣は史上最低の弱武器との事。

864 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:31:30.85 ID:ZsOn7/Iz0

現実だと電気のダメージが一番ひどいらしいけどね
通常の火傷は表面からだけど、電気の火傷は表面と内部の両方からなんで、芯からこんがり
通常の火傷は抗生剤とか皮膚移植とかの治療ができるけど、電気による重度の火傷は「我慢してね（>ω・）」としか言えないとか

865 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:32:13.63 ID:ZsOn7/Iz0

>>860
あんなんで斬りつけたら手首と指が砕けると思う

866 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:32:32.63 ID:9QVEavswO

>>860
FF8はリノア以前に、ガンブレードを見て萎えたからプレイしていない。
あれからFFがおかしくなりすぎた。

867 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:33:49.47 ID:n5MYvUHS0

量によるよな
一瞬で100ｔの土とか出されたらどう対処しようも無いだろ、瞬間移動とか時間止めるとか以外

868 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:34:40.96 ID:vNMWa50p0

>>854
火：対象を燃やす。属性魔法で最強の攻撃力。
水：対象を濡らす。涼しい。エコ。
風：対象に風を当てる。涼しい。エコ。
土：砂を巻き上げる。目に砂が入って痛い。
光：空間に光を出現させる。ピッカリ。エコライト。
闇：周りを暗くする。用途は特に無し。

869 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:34:41.84 ID:jtCQoNs70

>>864
４大の支配する世界において火は高温そのものを司るので
電子レンジで加熱したように生き物を芯から煮ることが出来ます
もうちょっと頑張れば人体発火であっという間に炭

870 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:35:50.50 ID:jtCQoNs70

>>868
周りを暗くしてあっはんうっふん

871 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:36:49.50 ID:PoJ26NabP

>>860
あの構造で剣として使うと手元で折れる

872 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:39:25.56 ID:ZsOn7/Iz0

>>869
まあ結局、同クラスの魔法の強さのバランスにもよるんでね？
手榴弾程度の爆発起こす炎魔法と同ランクの風魔法がどれぐらいか、とか
無制限でいいなら津波とか起こせたら物凄い威力だが、水鉄砲ぐらいなら威力0

で、火系はどんだけ小さくても、マッチレベルでも一応ダメージは出るわけで、一番威力に転化しやすい属性ではある

873 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:40:08.46 ID:VT8sTia20

>>866
武器に穴あけて喜んでた７も酷かった気もするが穴自体はそんなにでかくないんだっけか

874 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:41:22.04 ID:n5MYvUHS0

穴はありなんじゃねえの、包丁的に考えて

875 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:43:16.00 ID:vNMWa50p0

>>872
まぁ、単純に考えると実は地が一番凄いんだよな。
なんせ、地球そのものなわけで、砂をぶつけるって事から地殻を割ってコアからマントルを吹き上げさせるとか
地熱を高くして海の水を急激に蒸発させ雷雲を発生させ、敵の真下に磁場を発生させて落雷させるとか
地球の回転速度を変えて強制的に引力を強化して、近くに浮かぶ惑星を引き寄せたり、
それこそ何でもできる。
火・水・風の属性がかすんで見えるわなｗ

876 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:43:30.40 ID:9QVEavswO

>>873
7も穴空き包丁とか言われていたな。
武器そのものは、辛うじてまだ良かった。
ガンブレードは見た目から、まさに「ぼくがかんがえたかっこいいぶき」臭がきつすぎて拒絶反応が出たw

877 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:44:29.55 ID:jtCQoNs70

>>874
きゅうりがひっつかない！

878 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:45:01.24 ID:0GzO53Cz0

素手の時代だ…

879 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:47:11.19 ID:jtCQoNs70

>>875
地は固形を司る
地熱は火の精霊も関わるし地単独じゃ無理っぽい

石化と地震で充分強いと思う

まあ４大の思想自体が疑似科学なんで現在の知識を持った上で考えると色々おかしい

880 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:47:23.06 ID:efDYWDEqO

剣の人はアレだね。
批判されると、それを無視して強引に話進めてしまうタイプっぽい。
コミュ能力のない、自己愛性人格障害って感じ。

あの程度の偏った知識でラノベとか書いてそうｗ

881 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:48:13.89 ID:ZsOn7/Iz0

>>875
地系は重力操作までいけるしな。極めたら凄い。極めたらだけどｗ
水系は今回みたいな大津波を起こせるなら、小さい国なら滅ぼせるレベル
風系は物理的な威力なら竜巻か？　広域の無酸素化が可能なら一大ジェノサイドが可能やね
火系は核融合かね。太陽のプロミネンス級の炎出せたら無敵だが、多分自分も死ぬな

882 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:49:23.79 ID:yCEXqV76O

中性子マシンガンが最強

883 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:50:14.48 ID:zNFWwokv0

地面が重力というのもなんか釈然しないな

884 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:51:13.60 ID:mIcpVfW80

超振動ブレード
分子レベルで胡瓜が切れるらしいよ

885 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:51:55.91 ID:jtCQoNs70

重力操作やら隕石落としやらは「天」とか、４大以外に組み入れるのが良いかと

886 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:52:14.93 ID:n5MYvUHS0

>>883
その文句はニュートン、ハリー、フックに言うべき

887 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:53:29.91 ID:jtCQoNs70

>>884
けっこうフィクションにも登場してると思うが
今、バスタードの12将軍だかの1人しか思い浮かばん

888 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:54:33.48 ID:jtCQoNs70

サイレントメビウスでは４大精霊の上に星霊があってうんちゃらかんちゃらだったな

889 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:55:34.00 ID:jrrJLzqh0

分子レベルで切った胡瓜っておいしいのかな

890 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:56:14.00 ID:jtCQoNs70

>>889
まあ、ふつうのきゅうりだろうなｗ

891 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:58:40.21 ID:VT8sTia20

正直魔法云々はそれぞれごとに体系が違ったりで面倒この上ないからなぁ...水に時間操作系の術がはいってたりｗ

892 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:59:58.58 ID:jrrJLzqh0

ふつうかあ

893 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:00:44.43 ID:Ty61Kfwb0

>>889
理屈から言ったらまずい可能性が大
つまり糖と言う分子を分解してその分子が糖という物でなくなったら
甘くなくなる

分子そのものを途中で切ってたら別の構造の分子になるわけで
元の性質は失われる

細菌が食品をより細かい水素化合物と炭素化合物に分解する事を
一般的に腐ると言う

894 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:01:34.45 ID:rKEALRU8O

>>872
人体の７割は水っすよ
ちょいと水質変化でもさせた日にゃ

895 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:02:43.48 ID:ZmM0fO5E0

下級だと暗くしてあっはんうっふんするしか使い道ない闇魔法も極めたらブラックホール発生させられるんじゃね

896 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:03:47.71 ID:jtCQoNs70

>>891
水が流れを司る
という連想かな

897 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:06:09.23 ID:PoJ26NabP

こぼれたミルクは戻らないって事だよ

898 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:07:08.63 ID:jtCQoNs70

>>895
純粋な闇の範囲だけでも
敵の視野を奪えれば効果絶大

ちょっと早く夜だと勘違いさせて休んだところを奇襲とか

899 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:08:31.48 ID:Ty61Kfwb0

この世界のほとんどが最初から闇だから光で照らす事が出来る。
これが逆だったらどうか？
つまりこの世界のほとんどが最初から光に包まれていて
まぶしくて何も見えないのがデフォルトだったら。

そのときに闇は明るさを軽減するのに役に立つ。

900 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:08:34.01 ID:jtCQoNs70

>>893
すると、切断面は変な味の可能性があるのか

901 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:10:56.41 ID:Ty61Kfwb0

>>900
そうなるね。
分子構造を変なところで断たれて変な構造の分子になってしまった物が存在する事になる。

902 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:11:50.01 ID:jtCQoNs70

じゃあ切った後洗うといいのかな

903 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:13:32.29 ID:skWsbn+H0

表面１分子分が妙な事になったくらいじゃ大した違いは無いと思うけどな

904 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:14:55.78 ID:jrrJLzqh0

>>901
変な風に分子切れて毒になったりとかはないのかな

905 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:15:03.69 ID:jtCQoNs70

和食や寿司の名人が切った刺し身は美味しいというのは
どういう理屈なんだろうね

906 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:15:35.57 ID:Ty61Kfwb0

>>902
んー　どうだろう
それで全部流れる可能性は低そうだ。

分子ブレードで切った切断面は食さずにさらに普通の包丁で
分子を破壊することなく切って新しい切断面を出した方がいいと思われる。
これなら元の味を保障できる。

907 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:16:38.69 ID:jtCQoNs70

>>906
ｗ

908 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:19:53.49 ID:jrrJLzqh0

>>906
さいしょからほうちょうつかえばいいな！
>>905
手早く切るから手の熱が伝わって味の変質しないようになってて
あと切断面も熟練の技できれいに切れるから細胞つぶして食感おかしくしないと

909 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:22:25.84 ID:7NePBZIG0

RPGだと弓より魔法最強じゃないとおかしいわけで

910 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:22:52.91 ID:Ty61Kfwb0

>>905
わかりやすいのはマグロのスジかな
マグロのスジのところをスジに垂直に切ったらまずい刺身になる
切り方ってのは切断そのものじゃなくどの部位をどの方向に切ったらいいのかといった
さばき方が大きい

911 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:23:41.85 ID:rKEALRU8O

>>905
板前は分子切断しないだろｗ
細胞を潰さないから味が落ちない

912 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:27:54.68 ID:mIcpVfW80

なるほど、刃物の切れ味は太刀筋で決まるのか
なら、まずは解剖学だな

913 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:31:33.36 ID:vV9dWvkJ0

というかリアルに武器を携行するなら
弓・槍・剣・ナイフを装備するのは常識だろ
１つしか持てないってのがゲーム脳だ
まあゲームでは剣は達人級だが槍は素人以下ってのがありうるからなー

914 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:36:16.39 ID:gw0WSrRbO

>>909
昔のTRPGだと魔法が抜群に強かったりするんだけどな
前衛は魔術士が殴られないよう前線を維持するのが仕事だったり

915 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:39:36.94 ID:zl4bOiBy0

>>913
全部持つと中途半端だから
長い槍を持った人や強力な剣を持った人にやられるだろうな
槍を持つなら相手が圧倒的に格下の農民か、
ドカタを兵隊と同じくらい連れて行って、圧倒的に優位になるように陣を張るくらいしないと勝てない
それが出来ないなら協力な剣を一本持って奇襲をかけたほうが強い

916 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:02:35.45 ID:B16fwolo0

どんなに強力な武器を持ってもロード･ブリティッシュ陛下には勝てませんよ

917 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:07:57.69 ID:QKp6LD1a0

>>915
意味が分からん
奇襲できるならそれこそクロスボウでも使った方がよっぽど強いだろ
リーチの長い武器を持った相手を圧倒するなら
相手よりも数段優れた技量を持たないと無理だろ

918 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:18:55.26 ID:jtCQoNs70

ちょっと遅レスだけど
超振動ブレードって、分子を切るわけじゃなくて
分子間の結合を切るみたいな話じゃないの？

919 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:22:19.09 ID:ZsOn7/Iz0

>>918
だね。分子そのものを切るってえらい話になるｗ

920 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:24:23.60 ID:QKp6LD1a0

>>918
つまり細胞を潰さない熟練の技が簡単に出来るわけですね
まぁ、振動で分子が切れるなら化学なんていらない罠

921 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:32:52.81 ID:efDYWDEqO

そういや、棒が出てこなかったな。
接近戦じゃ棒術もあなどれんよ。

まあ正直、接近戦で人殺すのに剣も棒もないわな。
惨殺か撲殺かの違いだろ。
剣の人は強力な剣とか抜かしてるけど、ゲームやりすぎてんじゃね？
まさか、ヒットポイントがあればどんだけ斬られても人は死なない、とか妄想してんのか？

922 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/14(日) 19:35:18.61 ID:gORWEbfQ0

流れが速すぎてついていけん…

923 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:35:27.28 ID:xRO6fUcK0

ｗｗｗｗｗづぐえうぃｗぴええｗぴえｗぴえｗぴうゆぴぴｗぴｗ

924 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:35:27.87 ID:jtCQoNs70

>>921
>>441で柳生の棒術の話が

925 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:37:21.52 ID:jtCQoNs70

>>922
ID:zl4bOiBy0を中心に読むとおもしろいよ

926 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:38:25.08 ID:OQAuAoMf0

HPが1/999ってどういう状態なんだ？
見た目は元気だけど、後一撃で即死なのか、
もう身動きできないくらいボロボロなのか・・・

927 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:46:43.59 ID:efDYWDEqO

>>924
あらヤダ、ごめんなさい。

剣の人は、もう単発でしか物を言えなくなったね。
２ｃｈじゃまず通用しないから、お母さん相手に話しときなよ。
ぎゃはははははっｗ

928 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/14(日) 19:51:54.10 ID:gORWEbfQ0

>>925
剣先生の書き込みは無理くり感が強すぎて
あんまり好きじゃないなぁ。

929 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:53:23.27 ID:ZsOn7/Iz0

>>926
一説だと、「回避力の限界」とも
つまり細かいダメージと疲労の蓄積で、次食らったら致命傷を避けられない、みたいな
HP2ならスライムの攻撃ぐらいなら回避する余力あり（でも二度目はない）、防御力に差がありすぎると何をやってもダメージはない、みたいな

930 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:58:59.81 ID:jrrJLzqh0

>>929
ドラクエ3は素早さあげるっと防御も上がったりしたな

931 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:00:23.65 ID:mIcpVfW80

1ptが生身の体力で、残りは998はシールド、防御壁だ
１の状態では、もう言葉攻めにも、シカトにも堪えられない
とても危険で無防備な状態

932 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:03:34.53 ID:gw0WSrRbO

>>928
二日間トンデモ理論を批判に負けずいい続ける根気は評価してあげてくださいw
明後日の方向にむいた根気だけどな！

933 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:05:21.89 ID:gLE856MM0

最近のゲームでやりが弱かったことないなー
弓は割とネタ枠

934 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:19:20.85 ID:zl4bOiBy0

>>917
クロスボウは重いから剣で突撃されたら死ぬだろ
ドカタを1000人くらい連れて陣を張るなら最強だが
魔王軍はそれを乗り越えて接近戦をしかけてくるから
やはり剣が最強だろう

935 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:21:05.82 ID:zl4bOiBy0

>>917
リーチ自体が相手にとって弱点になるからな
結局剣が最強
戦国自体の武将が強いのは、兵士と同じくらいのドカタが陣を張って有利な状況を作っていたからであって
それがなければリーチがあっても簡単に乱戦に持ち込まれてやられる

936 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:25:48.98 ID:QKp6LD1a0

>>934
お前は奇襲言ってるやん
クロスボウの射程って300m位あるぞ
お前はそんな距離を乗り越えて接近戦するのか？

937 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:47:38.94 ID:zNFWwokv0

自分の都合のいいシチュで条件つけてしか剣派は対抗できてないな
曰く狭い場所ならだとか乱戦だったらとか

938 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:15:08.79 ID:nx6jYqzp0

切っても殴っても投げても良い
片手斧と盾持ちが最強だって
剣()

939 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:17:37.64 ID:ZsOn7/Iz0

斧は重量バランス悪いから扱いにくいぞ
投げてよし手持ちでよしなら短槍にしとけ

940 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:37:08.74 ID:zl4bOiBy0

>>937
都合の良いシチュエーションじゃないと戦えないのは
槍と弓の方だから
逆に陣を張らない場合は剣は最強

941 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:51:26.48 ID:AULf8XWr0

たまにトゲが付いた盾で装備すると攻撃力も上がるようなやつあるじゃない
あれで１列になって突進したら無敵じゃね

942 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:56:31.49 ID:VPm2J7yE0

それに近いのがファランクスじゃね？
機動性はないけど

943 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:03:22.46 ID:ZsOn7/Iz0

>>941
というか、古代の戦争はある意味そんな感じ
隊列組んで押し合いへし合いで押し潰す（実際圧殺された戦死者も多い）

で、戦車みたいな蹴散らす兵種が出てきたり、槍と大盾で敵を近付けないようにして接近し、押し潰すファランクスが出てきた
で、ファランクスを潰すために接近戦用の短剣と自分ではなく隣の奴を守る大盾で武装し、
盾でも防げない投げ槍で崩して突撃なレギオンが登場

鐙が発明されてから騎兵の戦闘力が大幅上昇してからまた変わっていくんだが、まあその辺は色々調べてみると面白い

944 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:16:07.30 ID:mIcpVfW80

なんで戦闘が戦争規模なんだよ、それじゃSLGになっちゃうだろ

指輪物語のような、大勢力同士の抗争の間隙を縫って行動する
少数精鋭の部隊か単独という設定なら、散発的な戦闘で、
小数の敵としか交戦しないんだよ

"シモヘイヘ"クラスを9名でいい

945 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:19:28.51 ID:YulGn7QO0

弓持って腰にナイフぶら下げておくのが最強

946 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:21:21.55 ID:+mZcBsSm0

FF13にマスターチーフがスパルタンレーザー持ってコルタナ付で召喚されたらどうなるのかしら?

947 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:26:16.49 ID:jrrJLzqh0

シモヘイヘは接近戦も鬼強いからな
うまい事狙撃を逃れて接近してきた敵相手にもマシンガンにもちかえて全部ぬっ殺したらしいし

948 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:51:17.34 ID:gw0WSrRbO

>>944
どこぞのだれかが「ドラクエの勇者は暗殺者」と言ったのを思い出したw

それはともかく、それなら剣でいいんじゃね？
最終的にはアサシンクリードよろしく剣を基軸に多種類の武器を仕込むのがよさそうだ

949 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:04:03.12 ID:ZmM0fO5E0

その独特な形状ゆえに盾を越えて敵を切れる鎌最強

950 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:05:54.08 ID:ZsOn7/Iz0

一方、小説版ガンパレードマーチは騙し討ちで敵の大将を暗殺した

暗殺を是としない場合、ロトの紋章みたいに勇者PTだけで万の敵を正面から叩き潰すか、
ダイの大冒険みたいに人類軍が戦ってる間に勇者が乗り込んでいくかになる罠

951 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:23:14.61 ID:oW3943480

>>940
なわけ無いだろｗ
刀剣相手に剣使うならともかく、長得物相手に刃渡りの短い
剣で挑むなんて自殺行為。

952 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:26:41.23 ID:OQAuAoMf0

>>946
FPS勢は速攻弾切れになってファンタジー世界では餓死するな。

953 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:40:10.21 ID:skWsbn+H0

>>952
数ヶ月後、そこには元気に素手でモンスターを撲殺するチーフの姿が！

954 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:51:31.57 ID:mIcpVfW80

剣豪、宮本武蔵は島原の乱で投石に敗れたという。
思うに片手剣の強さは剣のみではないのではないか。

エクスカリバーの神髄は鞘にあり、
ロード(君主)の神髄は聖なる鎧にある。
ヘイト管理が重要なMMOにあっては盾役で引っ張りだこ

955 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:17:38.84 ID:zn0yGe4s0

>>950
まあメテオストライクとか天変地異級の魔法が使える魔導師がこっち側にだけいれば
万の軍勢もどうにかなりそうだが

956 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:18:45.71 ID:zn0yGe4s0

おまいら、パタポン２やった？
色んな兵種が出て来て、楽しいよー。

957 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 02:12:28.60 ID:I3FfHYPw0

>>954
タンクはFF11のような例外除いて、一般的に攻撃力は低いけど？

958 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 05:23:18.22 ID:tRlVpTB20

>>957
一般的には高い
tankの火力が低いのなんてFF11とEQ2ぐらいだよ

959 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 05:28:27.42 ID:tRlVpTB20

ちなみにナイト（パラディン、ロード）はメインタンクっていうよりサブタンク
盾役というより、対ボス用のモンスター沸き対策用のクラスであることが多い
基本はヒーラー
盾役として使われるのはFF11ぐらいだと思う
ついでにいうと、FF11でもいろんな事情があって盾役として使われた時期が少なく、
使われたとしても一部の相手に最高の装備を手に入れて初めて盾役になれた

960 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 05:39:24.00 ID:zn0yGe4s0

>>950
暗殺か暗殺じゃないかの境目って、どこにあるんだろうか。

961 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 05:40:30.99 ID:zn0yGe4s0

>>958
そしたら、火力担当の出番がなくね？

962 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 06:27:56.48 ID:b5co15lJ0

火力担当はもっと火力が高いんだよ。そんで紙防御
盾役が攻撃１０防御１０だったら火力役は攻撃１５防御５とかそんな感じ

963 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 06:32:41.74 ID:zn0yGe4s0

なるほど
じゃあ火力が低いのは回復担当とか補助担当とかかな？

964 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 07:05:32.47 ID:Rq2K2Iw30

タンクは火力低いとタウントだけじゃタゲとられるしな
タウント+火力でddやヒーラーのヘイトを上回るようになってる

965 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 07:16:16.88 ID:Rq2K2Iw30

healerとかBufferはボスによっては一切攻撃するヒマがないしな
攻撃なんかしてたらtankやCCerが落ちるし、
それにヒールヘイトだけでも相当ヘイト稼ぐから攻撃までしたらタンクからタゲとってｐｔ全滅
CCerも沸いた雑魚mobを範囲や遠距離で焼くのがメインでボスにはあまり攻撃しない

966 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 07:39:35.13 ID:Z1tMotNu0

専門用語がよくわからん

967 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 08:04:03.18 ID:2WJLSkog0

>>952
剣とか絶対錆びると思うんだ、特に伝説系とか
世界一硬い素材で出来てる剣を砥げる砥石って存在しないよね

魔法で研ぐ？
でもそれなら魔法で弾作り出したりくらい出来そうだよね

968 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 08:58:08.37 ID:WotFBC3g0

>>967
現実世界でも始皇帝の剣が全く錆ずに切れ味すら落ちてない状態で発見されたんだぜ
2000年以上前に作られたはずの剣なのに電気を使う近代西洋技術のクロムメッキ加工がされててるから錆びない
どのようにして作ったか全くわからないロストテクノロジーが使われてるガチオーパーツ

969 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 09:31:18.04 ID:2WJLSkog0

つまり始皇帝はタイムトラベラーという事ですね

970 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 10:15:54.13 ID:kLfgu+tNO

>>960
政治的理由で特定の人間を狙って殺す行為が暗殺

971 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 11:51:44.59 ID:Q6Jx0znw0

それ以前にFF13をファンタジーというのに抵抗がある
おファンタジーならよし、なんちゃってSFも可

972 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 04:27:29.21 ID:rjOgXDqM0

>>964
なるほど

973 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 04:28:16.65 ID:rjOgXDqM0

>>968
ゴッドハンド？

974 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/16(火) 20:14:33.21 ID:HMntwzuF0

おまえら、スレ使い切る前に失速ですか？

>>968
中国4000年の秘技アルヨ。

975 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:39:18.98 ID:C2FuuhOL0

そもそもRPGの敵って突然現れるじゃん。
相手に気付かれずにとか間合いの外から攻撃とかそういうのが不可能になっている。
だから弓や銃器、槍のリーチは役に立たない。
となると素早く振り回せる剣最強だと思うんだが。
魔物は嗅覚とか視覚が人間より上で、身体能力は人間以下と考えるとつじつまが合う。

976 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:45:50.55 ID:kst4KLdz0

別に>>1は状況をRPG限定にしてないんだけどな

977 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:47:57.88 ID:By//yHgfO

>>975
今時ランダムエンカウントかよｗ

978 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:00:41.50 ID:bulvAiXO0

>>36
＞魔王がＲＰＧとか使ってきたら嫌だろ
嫌って言うか、超恐い。
普通に科学技術吸収した魔物とか、対処不能だろ

979 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:00:51.12 ID:LiI8POnM0

平和憲法の9条が守ってくれます

980 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:16:15.32 ID:r23tjr5S0

戦争の放棄と専守防衛かよ
でも両脇をクレイトスとマーカスが固めてんだろ？

981 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:36:22.16 ID:RU0ZcryH0

メラの消費MPが２だろ？んでダメージが10ぐらいだから
レベルマックスまであげてMPのキャパが９９９だとして、約500発連続でメラが撃てるわけよ。
その時点で5000ダメージ！
んで4人パーティだとすると×４だから
20000！！ダメージ与えることが出来る！！ドラクエ世界で2万ダメージとかメラーqq!

982 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:43:55.53 ID:NrjLOJ140

頭アタアタマ？

983 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:46:17.69 ID:CabF2djq0

ドラクエの世界はターン制なので500発撃つとか無理

984 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 02:39:09.95 ID:H7ULidgv0

隼切りとか山彦の帽子とかあるからね
１ターンに複数回行動というのはドラクエには存在しているシステム
１ターンに500発メラを唱えるのもありえる

985 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 08:08:35.51 ID:pay3W8YF0

100％ないってｗ

986 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 08:20:55.01 ID:rF5NRIRx0

指が500本あれば………

987 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 10:20:07.04 ID:Q+4RK10Z0

ヘカトンケイル「呼んだ？」

988 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 10:40:05.04 ID:fzsjIWSYO

フィンガーフレアボムズでも使ってろ

989 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 11:24:06.82 ID:3NOn0OU+0

>>978
悪魔系の敵が科学使う話はわりとあるような無いような

990 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 11:25:53.28 ID:3NOn0OU+0

>>975
RPGに限ってもエンカウントの方法は色々あると思うが
ランダムエンカウント＋距離なしの場合でも不意打ち以外ではこちらの先制だから
実際は遠くに居る奴にちまちま矢を射たり魔法を打ったりしてるのかもしれない

それから、切り替え後の戦闘画面で距離概念があるゲームもある

991 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 11:57:24.03 ID:rF5NRIRx0

新しくメラ連発する魔法あったよな

992 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 17:46:20.87 ID:XpYzMbFV0

>>975
相手が剣の届く距離に入るまで全く気が付かないとか
勝てる要素が全く無いだろ
後ろから魔物がサクッと不意打ちするだけで終わるじゃねーか
そして剣を使える戦闘の距離って事は普通に槍も使えるだろ
お前が想定している槍ってランスなのか？

993 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:35:37.46 ID:UEEfkxnD0

次スレは流石に要らんかな
板違いのスレだと相変わらず平和なのな、お前らw

994 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 04:31:59.09 ID:SolnB+ZW0

害既知は居たけどな

995 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 18:12:07.07 ID:7mgSCCS30

FFTの弓使いの技術はすごい
障害物や味方に囲まれた敵にピンポイントで当てる

ボウガンは直線でしか飛ばないから難しい
銃もFFTAだと直線だった気がするがFFTの中で出て来る銃は
なんか当たりそうにない位置にも当たるから、どうなってるのかわからん

魔法は射線を一切気にせず撃てる代わりに全て範囲が対象とすることで
敵や味方に間違って当たる可能性があるようにしてハンデが付けてある
（TO外伝か何かでは高威力の魔法は範囲も広がったような気が）

槍は他のSRPGも含めて２マス貫通だったりするけど
これは完全にゲームならではだなｗ

996 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 01:09:06.75 ID:9s6gGcGt0

乙