不思議のダンジョンシリーズの今後を考える

1 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:33:49.13 ID:knrnjykB0

そろそろ新主人公きてもいいんじゃね

2 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:35:21.55 ID:m3NOTUuR0

Angbandっぽくしてくれ

3 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:40:51.92 ID:19KIoaYT0

シレンもそろそろ設定とか時間軸でがんじがらめになってきたからな
シレン3でやらかしたのもその辺が問題だし、システム部分や敵キャラなんかの能力も変えづらい
ここらで新・不思議のダンジョンが来てもおかしくないとは思う

また、キャラゲーと相性がいいって所も少し考慮して
他メーカーの人気作品を題材に～っていう形で展開していっても良いと思う
それなりのIP持ったその気のある他メーカーがいるかどうかが問題だがｗ

4 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:41:48.63 ID:qywE0ePt0

４と５の発売の間隔をあけなかったのは失策

5 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:48:41.72 ID:EVWbacghO

3の存在そのものがもう…

6 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:59:28.71 ID:sqMw4e0x0

3は二次創作という事に

7 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:10:46.22 ID:RdD1u+7F0

そもそも、チュンソフトに今後があるかどうかのほうが問題。

8 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:14:41.58 ID:ODinJv2rO

つーかローグの丸パクりだけど怒られなかったの？

9 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:18:27.45 ID:OLgcnEAzO

1作類似品が有るとパクりだけど
後追いが色々出ると1つのジャンルになる
ローグはこのジャンルの始まりでシレンはジャンルの代表作

10 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:20:08.02 ID:Ukop6GisO

チュンは最近携帯電話やネトゲに力入れてる
家庭用は撤退しそう

11 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:35:13.91 ID:avqEopVOP

ポケダンは作ってくれるかな

12 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:43:16.64 ID:ADZAA2AxO

>>5
>>6
4、5と良作だったんだからいい加減黙れよ

MOTHERとか聖剣みたいに新作出てないシリーズなら叩きや無かったこともネタになるけど
新作出てんのにいつまでも3引き合いに出して叩くって
さすがに粘着過ぎるわ

13 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:43:40.20 ID:r3tZiDua0

というか今後じゃなくて反省になるが
そもそも、なぜＤＳ１と３でやらかしたわけ？チュンは
もっと広く、シレンじゃなくて不思ダンのことで言うとトルネコ３からやらかし始めてるが
思うに、シレンなんてそれこそＤＳ１が出るまではネット上じゃ一つの批判もないんじゃねってくらいにウケがよかったゲームで
ＤＳ１の発売日になるまで、まさかこれが歴史的クソリメイクゲーになるなんて、おまえら、全く想像してなかったっしょ？ｗ
完全にみんな「キターＤＳで神ゲー初代シレンのリメイクキター」とか言って発売を楽しみにしてたよな
実際、ＤＳというハードの勢いもあり、確か20万本ぐらい売れたんだよな？もう十分も十分、シレンシリーズに恥じない売り上げだったよな、売り上げなら。
まさか誰も想像していないようなシステム・仕様の改悪、クソモンスのオンパレードというクソリメイクで、シレンシリーズ最初の黒歴史になったわけだ。
そこからのシリーズの堕落ぶりがものすごい、直後の第二の黒歴史がトドメをさしたよなｗ

14 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:49:05.23 ID:r3tZiDua0

>>12
確かにそれもそうだが、なぜそうなったのかっていう原因を語るのも大切だろう
結局、DS1と3で失った大事なユーザーってのは
戻ったわけ？戻ってきてるわけ？
どう考えてもイエスとは言えないよね、4と5の売り上げをみるに

でスレタイの本題なんだが
>>3 >>7
そう、そういうことなんだよ。つまり何が言いたいがっていうと
チュンはさっさとポケダンとシレンの権利、そして中畑や富江などの有能なスタッフを任天に売ってくれってことだ！
いやむしろ任天堂よ、買ってくれ（切実

15 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:55:02.30 ID:fbqFC1F50

ドラクエ作ってた所とは思えない落ちぶれっぷり

16 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 07:57:19.83 ID:RdD1u+7F0

>>14
任天堂が金を出してまで買うメリットあるのかという・・・
でも、気持ちはわかる。モノリスとかみてると、安定して新作と製作期間をもらえたらいいのにっていう。
あと個人的にはホームランドの新作作ってほしいｗ需要ないから企画が通らなそうだけどｗ

17 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:19:37.00 ID:r3tZiDua0

>>16
そうそこが問題なんだよな
メリットがないかあるかっつったら、五分五分以上で任天にも利益はあるとは思う、一応。
もし任天がシレンの権利を買って、それでどんだけいいシレンを出したとしても売れなきゃダメだってのは確かにその通りなんだが、もう既に信頼を一度失われたブランドなんだから、そこは地道にやってくしかなかろう。
というのもこれが重要なんだが、何よりポケットモンスターという強大なブランドを利用したポケダンなるものがあるわけで。
シレンでいくら利益を出せなかろうと、ポケダンでがっぽりっていう図式が成り立つわけだ。これまではチュンが作ってたから利益もかなり向こうに行くがこれなら独り占めできる。
これによりシレンも出し続けられる。

と、あたかも任天がもう不思ダンを作っているかのようなお話、願望だったが
実際むずかしいのかね？、シレンとポケダンの権利を買収するとか言うのは。
お前らの考えでいいからどれぐらいの確率で実現できることなのか教えてくれ

18 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:24:20.28 ID:ADZAA2AxO

もうシレンはいいよ
ゲーム内容で信頼を取り戻した結果が5の売り上げなんだから
これから上向く可能性ゼロじゃん

19 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:26:59.62 ID:m3NOTUuR0

bandライクな新シリーズをつくるべき

20 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:27:08.53 ID:uefjPXTE0

うむ、せっかくだからブームに乗って戦国ダンジョン絵巻、とか

普通に中世ヨーロッパタイプのオーソドックスな世界観でやってもいいかもしれない
とにかく、もうシレンはあきた。何度も買うようなものじゃないしな

21 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:29:54.39 ID:bESWRnbw0

5の完成度見れば別に買収なんぞされなくても大丈夫だと思うが。コケはしたが携帯機で地道にやってくのはこれからも変わらないんだろうし
このまま何年かに一度クソゲーだしながら細々やってくれればいいわ

22 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:31:59.35 ID:ADZAA2AxO

>>20
ゲーセンのエタナやったら？
新作で侍いるし武将アクセサリーあるし
世界観自体は普通のファンタジーだし

23 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:38:40.85 ID:2k/0MsS10

DS1と３が地雷すぎて一気にアスカに流れたな
DS1なんて20万本以上売れたのに残念な出来すぎてしかも
その後の３でトドメさされた

24 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:40:50.13 ID:r3tZiDua0

>>18
一度完全に地に墜ちた信頼を
取り戻すってのは、なかなか難しいことなんよなあ～

>>21
いや、ポケダンとシレンが続いてくれんならとりあえずは構わんが、実際マジで今のチュン大丈夫なのか？
あの…なんだっけ、ちょいと前にＤＳで出た「ゾンビ大好き」とかさ…。
いやそのゲームのおもしろさ云々は別として、とにかくああいう変梃ものを今つくれるほどにチュンソフトって余裕あんのかって話

25 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:41:34.80 ID:uefjPXTE0

>>23
ポケダンがあんだけブランドを作って馬鹿売れしたのに
シレンをやって「シレンはつまんね」ってなっちゃったみたいだからな
ＤＳの１はもっと作りこむべきであった
いまや、ポケダン層は一切シレンに流れてこなくなった

26 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:44:58.76 ID:LDgMVhSsO

そもそもローグライクって需要が今もあるのかと。

27 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:47:01.72 ID:r3tZiDua0

変な話、DS1がかなりのヒットをしたのがある意味で信頼を失ったことを助長してるからなｗ
あらがベタ移植なら「劣化リメや！糞リメや！！！！」って叩かれることもなかったろうにな。変に弄くりすぎた

それでもシレンユーザーは優しいかな、信じて3も買ってくれたのに。Wiiごと買ってくれてまで。
で、その結果が、アレ。

マジでいやマジで
どうしてこうなった

28 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:47:22.14 ID:1/WgUFPZO

シレン大好きだった友人も3からやってないらしい

29 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:48:20.47 ID:fdcva/wO0

ポケモンもあるんだしそろそろモンハンの不思議のダンジョンにしろよ

30 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:50:38.36 ID:x+2QZZ9S0

トルネコの大冒険でWi-Fiで武器の売り買いしたい。そして店を大きくしたい。

31 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:51:40.57 ID:fdcva/wO0

>>30
じゃあ俺はその近くで刀鍛冶やりたい

32 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:53:22.48 ID:19KIoaYT0

>>26
ローグライクには無いと思うよ、不思議のダンジョンには一定値はあると思うが。

つか不思議のダンジョンをローグライクで一括りにするのやめたほうが良いと思うんだよねｗ
明らかにローグライクとは違うゲーム性、源流をローグライクとする何か違うジャンルだと思う
もっと言うと既に不思議のダンジョンっていうジャンルで確立されてる

ローグライクで一括りにしてしまうのは格闘ゲームを2Dと3Dで一括りにするくらい乱暴な言い方

33 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:54:04.30 ID:RTAsm3h4O

俺もシレンは1と2しかやってない
DSの1もやったけど、そんなにダメな変更点あった？

34 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:55:46.20 ID:k0opFCX+0

ドットが会うゲーム

35 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 08:57:41.58 ID:r3tZiDua0

>>33
やってて感じへんかったのかw

36 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:04:00.09 ID:2+RKFzWtO

シレン４と５の出来はかなりいいのに(夜は賛否両論だが)、
トルネコ３あたり～シレン３あたりまでの流れがなあ

37 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:05:15.69 ID:RdD1u+7F0

>>２４
そうだね、大丈夫じゃないと思うよ。
サウンドノベルもあれだけ売り上げこけて、セガやらスパイクやら、もうお金出してはくれないだろうし。
最近自社でシレンやゾンビだそうとがんばってるのは、ようはそういうことなんでしょ。
シレンもブランドとしても地に落ちちゃってるし。
ポケモンダンジョンがあるってのはわかるけど、それ以外で相殺されちゃってるよね。
ＤＳやｗｉｉの懐古的な追い風があったのに、ぜんぜん乗れなかったのが痛い。

38 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:07:37.87 ID:19KIoaYT0

ちなみに自分はこのジャンルは携帯機での展開が非常にあってると思います
気軽に始められて、適当な所で中断できて、1プレイさくっと終わりって感じで

特に据え置きにメリットは感じない
プレイ動画のLIVE配信での相乗効果みたいのを望めないくらいか

>>36
トルネコ3はクリア前が激しくだるいのとテンポさえどうにかなればねえ
俺はシレン3と並べるほどのクソゲーだとは思わない、シレン3はどうにもしがたい
トルネコ3の悪い所と不思議のダンジョンで考え得る要らない所全部詰め込んだ感じ

39 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:15:54.08 ID:r3tZiDua0

３の戦犯って
結局加藤なの梅谷なの

40 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:25:07.35 ID:19KIoaYT0

梅谷や加藤の成果物に対してゴーサインを出しちゃった人が真の戦犯

41 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:26:08.40 ID:p1MjLx4iP

４はほんとに出来が良かったな
賛否のある夜も、個人的には緊張感あって良かったと思うよ
‥ただ時間泥棒っぷりが半端ない
そりゃ全部のゲームがそうだとも言えるが、出来の良い時のシレンはとにかくヤバい

あと以前から思ってたけど、やっぱ高さの概念を入れるのって難しいのかねえ
複雑さやバランス調整の難しさが倍とかじゃなくて10倍20倍になりそうだしなあ

42 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:29:31.61 ID:bESWRnbw0

3は言われてるほど悪くないと思ってる
確かに問題点は多いがツヅラは良ダンジョンだと思うし
ネットの評判で食わず嫌いは持ったいないと思うが

43 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:32:55.53 ID:r3tZiDua0

>>確かに問題点は多いが
だからそこだっての、悪い点は

44 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:35:12.22 ID:f0crMydF0

3に関してはDLダンジョンでかなり裏切られた気がしたな。
まさか二つ配信して終わりだとは思わなかった

45 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:39:04.38 ID:+tut0R1+0

>>17
売れまくったゲームの利益は基本的に販売側が独り占めするもんだぞ
契約次第じゃ、デベロッパーにちょっとボーナスぐらいはあるらしいが

46 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:43:35.94 ID:eOGZwFD7O

PS3ユーザーは中身スカスカのゲームばっかやってるからシレンみたいなゲームには餓えてそう
実際、携帯機よりPS3で出すほうが売れるだろうな

47 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:45:08.23 ID:xETTLkBtO

ゼルダの伝説を不思議のダンジョン化して欲しいのは俺だけか？
何故にボケモン…

48 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:45:59.77 ID:gmnICYm+0

シレンだけは二画面のハードで出し続けるべき
シレンは二画面の恩恵が大きい

49 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:48:41.78 ID:r3tZiDua0

>>何故にボケモン
単純明快、不思議のダンジョンというジャンルにマッチするから

>>45
そうなの？開発にも何％か利益行くもんやないの？そしたら開発は何のためにｗ

50 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:49:30.22 ID:SBnF+Poy0

アスカをもっとアニメ調の絵にしてPS系ハードで出す
これが生き残りの唯一の手段

51 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:52:05.14 ID:jLsvCBST0

>>47
ポケモンの方が売れるからだろうがゼルダの方が良いよな
剣や盾、ブーメランや弓、ロッド（杖）
とかとことんシレンと相性良さそうなのに
ゼルダ、FF7、DQ5の不思議のダンジョンは
面白そうなのできそうだからたまに妄想してるわ

真面目にキャラゲーとして売ってくしかないと思うんだけどな
シレンの世界観でのこれ以上の進化はもう蛇足にしかならない

52 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:52:52.88 ID:r3tZiDua0

アニメ調‥‥ねえ

53 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:53:02.98 ID:19KIoaYT0

>>49
請負契約だったらそりゃそうでしょう。

提示された金額で出来る範囲の仕事をやって成果物として上にあげて初めて報酬を得られる
そこから開発に使った費用を差し引いて開発側の利益になる
そう言う契約なのに後からいくらよこせなんて言えるわけがない

54 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:53:53.91 ID:Pab0TJqa0

任天堂が作る不思ダンは見てみたいけど流石にシレン以外でやって欲しいわ

55 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:10:01.15 ID:Vj54K1z10

ポケダンの良いところは
ストーリーが豊かなところだと思う
悪を倒す！ってわけじゃなくて
様々なポケモン達と友達になり助け合える

ゼルダだと、リンクが一人旅して魔王を倒す！という
シレンと同じようなものになっちゃうんじゃないかな

56 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:13:34.78 ID:7MKIblBH0

出来うんぬんより内容が変わらないから飽きられてるんじゃないか。新しいことやってたのＧＢ２までだし。
新たなネタはマルチプレーしかないんじゃないかディアブロみたいな

57 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:18:54.66 ID:CAMe//FM0

アニメ調といえば、サクラ大戦とかイヅナもぱっとしなかったようだし

58 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:19:38.89 ID:19KIoaYT0

サクラ大戦は面白いぞ

っていうかアレ中身8割アスカだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:20:20.32 ID:8PI+13j2i

4、5は面白いけど夜とかの新システムイラネ

60 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:23:08.20 ID:rhFjatvQ0

今後も何も、元々一部のマニア向けゲームだから、それほど売れてない
一部のコアユーザーが高望みし過ぎたせいで潰れる典型ゲーと化している

61 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:23:26.11 ID:EVWbacghO

>>12
何必死になってんだ？
4、5だって手放しで誉められる出来じゃねーだろ馬鹿

62 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:27:41.51 ID:8AmDjqaIP

DwarfFortressをとりこむとか。

63 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:29:57.72 ID:rhFjatvQ0

>>56
飽きられるから、と新システムを入れれば入れたで大不評な現状を見れば、迂闊な事はできないと分かるだろう
一部の声がデカいせいで可能性が潰され続けてる以上、今後もシレンは代わり映えのしないマニア向けで貫き通すのが賢明

つか、>>47 >>51は不思議のダンジョンに何を求めてるのかサッパリ分からんな
不思議のダンジョンじゃなくて、ゼルダがやりたいだけだろ

64 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:30:41.82 ID:RDf9TUerP

シレンは安定しないからポケダンでいいや

65 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:36:25.20 ID:lu3I4oHy0

>>53
ついでに言えば、下請け形式なら（開発中に足が出る可能性はあるが）
実際に発売されたソフトがとんでもない爆死をしても金銭的なペナルティは無い
次の仕事がもらえなくなったりはするが

10億かけて作って販売数4桁みたいなリスクを負える体力が無いから
デベロッパーに回るとなる

>>63
もしくは各世代ごとに1本とかね
4と5はさすがに発売時期が近すぎると思う

66 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:40:45.70 ID:+3tQmNTi0

ポケダン新作はまだか

67 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:45:27.84 ID:wDn73kKC0

5は知らないけど4は過大評価だわ
3の反動で持ち上げられてるだけ

68 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:45:54.90 ID:EJnbMRuR0

ヤンガスはすごいよかったと思うけど
何気に低評価だった気がす

69 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:48:56.60 ID:bESWRnbw0

さすがに4と5ダメっていう奴はそれは合わなかっただけだろといいたい
いまだに初代とか2で遊んでる奴がいるのにたった200日ぐらいで続編だしたのはダメだろと思うが

70 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:51:15.70 ID:yDF2WhOG0

シレンはジャンル凋落としてSTGによく似ている
格ゲでも可

71 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:54:14.38 ID:ADZAA2AxO

安定収入の金のなる木がもう一本でもあればマニア向けでもやっていけるだろうけどなぁ
最近のマニア向けは金にならな過ぎる

>>68
「ヌルゲー過ぎて不思議のダンジョンじゃない！」って感じじゃね？
俺も結構好きだけどね

72 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:55:17.49 ID:p1MjLx4iP

>>67
自分は３は買ってないからそれは無い
シレン２にハマりすぎて以来ずっとシレンシリーズに手を出してなかった自分が
４で久々にやったら見事な正統進化と快適な操作で驚いた
操作性評判悪かったDS版１，２もやってないし

73 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 10:57:56.96 ID:3FnNQMqj0

出来が良いのは認めるが細々とした仕様が肌に合わんな
昼夜とか武器成長とか作品単体の仕様としてはいい感じだけど次はいい加減マンネリだから止めておけよと。
アイテムがやたら増えて識別等々面倒なのもあまりプレイ感が気持ちよくない。

もうちょい要素を絞ってシンプルに楽しめる作品にしてほしい所だけど・・・
そうするとやれ「アイテムが減った」だの「モンスターが減った」だの「手抜き」だの
ぶーぶー言われる現在の風潮では、ローグライクというもの自体が辛いのかもなぁ

74 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:01:51.11 ID:kexld9sz0

結構やらないで4、5もクソとか言ってる人いそうだね
4は大味だけど武具成長システムを取り入れた意欲作、
5はそれにバランス調整を施したバージョンアップ作
どちらも完成度高いよ欠点もあるけど
まあそういう先入観植えつけてしまったのがブランド崩壊ということなんだろうけど

75 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:02:47.86 ID:ADZAA2AxO

5は特効印が弱すぎて悲しい

76 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:03:52.94 ID:QF8lmHVJ0

シレンは１しかやった事ないんだがDS1はどこが改悪されたのか教えてくれ。

77 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:03:56.10 ID:bESWRnbw0

シンプルに」ってなると2とか初代みたいになるんだろうなぁ
ネットハックを世界樹みたいなキャラに置き換えるだけでそこそこ売れそうなんじゃないか？っていま思った
というか俺が欲しい

78 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:05:36.20 ID:PihBw+DR0

トルネコ、チョコボ、ポケモンダンジョンが出たから
マリオダンジョン、ディズニーダンジョン、MHダンジョンぐらいの
知名度がないと

79 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:06:07.08 ID:bESWRnbw0

>>76
ダンジョンのクソバランス調整、いやらしいを通り越して理不尽しかない追加モンス、とってつけた様なレベル4などあげればキリがない

80 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:08:35.14 ID:r3tZiDua0

>>65
つっても3で新しいことに挑戦は一応してるんだけどな、
見事にそれが「的外れな方向」に走っていってしまったってだけで。
それを批判したら「3批判のせいで新しいことできねー声でけーユーザーうぜーしねー」ってちょいと都合よすぎやろう

>>50 >>63
ふむふむ、なるほどね。
任天がチュンに金を渡してこれでポケダン作ってくれと言って、そこからそれに応じた報酬を与えるわけね
つまりポケダンがミリオン売れようが爆死しようがチュンには利益に関して関係はないってことなのね

81 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:12:39.72 ID:r3tZiDua0

>>74
4,5のそれぞれの
長所と短所はどんな感じ？

82 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:13:20.43 ID:R7D8gVl2O

DS1と2しかやってないが、１のほうが面白かったなぁ
2はランダム性が低すぎる。各階毎にテーマがありやらされているように感じた。
1は理不尽要素もあるけど、何度もやるゲームなんだから少しくらいおかしいほうが楽しめる。
大量のアイテム破壊も大体回避出来るようにはなっている。2のパワー型モンスターばかりよりははるかにいい

4と5はどんな感じ？ランダム性薄い？

83 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:17:38.60 ID:bESWRnbw0

DS2が良リメイクというのも1のせいであまり知られていない

84 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:19:33.12 ID:r3tZiDua0

良リメイクではない。
ＤＳ１とＤＳ２、それぞれ共に劣化させれた上でのリメイクだからなあ、単純な比較も難しいやろ。それにハードも違う。
初代は荒削りな部分もあって難易度は高いが初出のシレンとして高い中毒星を誇った。ＧＢ２は比較的難易度は低いがＧＢとは思えない質の高さで救助システムも神だったな。

85 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:20:11.60 ID:Pab0TJqa0

DS2はDS2で結構不満点挙げられてるだろ
俺はGB2未経験なのもあってかかなり楽しかったけど

86 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:22:23.03 ID:HnpuhY3o0

３で経験値保持で批判されたから、４で武器や盾だけ成長するようにして、それが失われても
幾つか救済策があるってコトだよな。

５は、さらに微調整がなされているって感じだ。

87 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:22:28.87 ID:kexld9sz0

>>81
個人的な4の長所は武具成長システムだな、昼夜はどちらかというとなくてもいいが
好きな人、嫌いな人の気持ち両方わかる、UIとテンポもいいね
欠点はモンスターのバランスかな
理不尽と感じる人もいるだろう

5の長所は4でバランスがおかしかった部分を調整して、幅広い攻略法が成り立っているところ
腕があれば結構どんな引きでもいいところまでいける
あとは、おにぎり穴というダンジョンが面白い
欠点は新種道具の仕様、細かい手の届かなさ（倉庫のアイテム保存数が少ないなど）
5はもうひと押し練り込む期間があれば、相当の傑作になっていたと思うよ

88 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:22:57.91 ID:e1nvKXtw0

SFC,GBシレンしかやってなかったときに、DSで5買ったけど
過去の不満点は解消されてるもんかと思った
ほぼ不満なくプレイできてるし

89 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:26:13.99 ID:bESWRnbw0

DS2の天下一ワナ道界クリアできたやついんのかよ
あれだけ無理だわ裏白蛇とか比較になんない

90 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:27:14.86 ID:r3tZiDua0

>>87
ふむ、てことは今4と5の購入を考えてるのは
4からさらに調整された5を買った方がいいってことかね
それとも5にない長所も4にあったりすんのかね

91 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:28:27.26 ID:F7RaKYnp0

シレンにこだわらずに有名キャラを使った不思議のダンジョンを出して欲しいな
DQキャラ勢ぞろいとか、任天堂販売で出せるならマリオファミリー勢ぞろいとかね
その上でシステムがガチで作られてたら従来のファンも満足じゃないかな

92 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:32:15.13 ID:3FnNQMqj0

そろそろ肉を食わせてほしい

93 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:32:50.67 ID:xUGLbilm0

チュンソフトって今何か作ってんの？
ちょっと前に中村光一のかなり死にそうな顔した写真見たけどぞんびだいすきのプロモの
一環だったのだろうか・・・
シレンは5まで作ったしさすがに次出すならそろそろ新シリーズじゃないとマンネリすぎる
シレン自体決していいとは言い難い売り上げだしこのまま続けてってもなぁって感じだし

94 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:33:10.19 ID:FTmLzBYX0

ネバカンにアスカ２を作ってもらう。

95 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:35:37.82 ID:bESWRnbw0

>>90
5でよくいわれてることはジョークフェイクアイテムが多過ぎて識別がダルくなったっていうことかな
アイテム自体は面白いものがおおいのでやっぱり人によるが

96 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:49:17.54 ID:g+SuTlNH0

これ世界で売れてるの？

97 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:50:43.25 ID:r3tZiDua0

ポケダン新作がまたれる

98 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:53:18.68 ID:2+RKFzWtO

BW含めたポケダンを3DSで出して欲しいなあ。
別に3Dじゃないドット絵で下画面でも構わん

99 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:54:02.91 ID:FPtzXNE3O

アクションで罠に嵌めてー！ハラヘリてー！と思ってたらモンハンがあった

100 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:55:39.96 ID:dz1C9Jd/O

4と5は雰囲気の好みで決めていいレベルだと思うけどね
バナナ食いながら道なき道を進む南国風冒険アドベンチャーか
桃食いながら伝説の塔の秘密に迫る中華風探検アドベンチャーか

101 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:55:43.67 ID:qyC67HVY0

チョコボ2は神ゲーだしトルネコ3はクリア後が神ゲーだしサクラ大戦もかなり面白いんだぜ

102 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:56:28.21 ID:8AmDjqaIP

>70
STGや格ゲーとは構造がぜんぜん違うだろ。
初期作でゲームとして完成してしまって、何を追加しても
蛇足になっちゃう。って形は、落ちものパズルゲーじゃないかな。

シレンに必要なのは、初代とアスカのリメイクでマニアに餌をやって
当分休眠させることと、別のブランドを作って、angbandとか参考にして、
アッパー系でハチャメチャなローグライクを作ることだと思わ。
日本のローグライクはこじんまり過ぎる。バランスなんて
壊れてていいんじゃよ。
マニアは勝手に縛りプレイするんだから。

103 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:57:47.11 ID:SBnF+Poy0

5の武器とかモンスターの説明分うっざー

104 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:05:12.41 ID:FPtzXNE3O

設定の細かさはゲームとかアニメの事しか語れない萌え豚狙い撃ち要素だな。
不思議のギャルダンジョンとか別枠でだしゃ意外にヒットするんじゃね？

105 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:09:41.02 ID:T7YDrb650

ニンスタが生きてたらなぁ

106 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:10:51.56 ID:5zO1Yzgn0

近日発売！

ダイの大冒険～破邪の洞窟～不思議のダンジョン

107 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:20:01.31 ID:r3tZiDua0

2 至高

108 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:22:32.63 ID:v5JUgdGX0

*band系をコンシューマで出せよ
上手いことシレンジャー煽れば5万は売れる
さらに発売機種を持ってるローグライク好きに1000本ハードごと買うローグライクバカに100本
合計1100本の爆売れが確定してるというのに…

書いといてなんだけど買う層が不安定すぎるな…
シレン好きに情報を上手く届けて尚且つ買わせないと商売にならないとか
そりゃどこもやりたがらないわな

109 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:22:45.67 ID:lu3I4oHy0

>>80
販売本数に応じたインセンティブの支払いを用意しているところもあるけど
まぁ結局デベロッパーとパブリッシャーの関係次第だわな

チュンと任天堂がどういう契約しているかは不明

>>93
Wiiリモコンプラスバラエティでミニゲームひとつ作ってたりはするけど
メインの部隊がどこで何やってんのかはわからんなー

110 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:22:54.75 ID:nSfIJx/b0

>>107
やっぱ、城だよな

111 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:24:19.54 ID:+tut0R1+0

>>107
さっさとVC来てくれー
当時、妹に64取られたから未プレイなんだ・・・

112 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:24:51.08 ID:tTFav31e0

このシリーズもPS3がコケて消えちゃったね

113 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:27:33.27 ID:Pab0TJqa0

>>112
なんでPS3が出てくるんだ？

114 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:30:37.94 ID:tTFav31e0

PS独占作みたいなイメージ強くないですか？
チョコボとかトルネコってPSのゲームって感じじゃない？

PS3成功してたらトルネコ4出ていたはず

115 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:34:44.59 ID:DP3UIRJh0

シレンのイメージの方が強いので
PS独占シリーズというイメージは程遠いです

116 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:36:52.99 ID:Pab0TJqa0

トルネコは一作目はSFCで2、3もリメイクがGBAでも出てたしチョコボは時忘れの迷宮がWiiとDS出てる
何より不思議のダンジョンってくくりならポケダンもシレンも含まれるのでPSゲーとは全く言えない

117 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:40:50.89 ID:1j89rK1f0

全然。むしろ「分散させすぎ」と思うくらいどのハードにも出してくる印象。
トルネコは１はSFC。2、3はアドバンスでも出てるし。

チョコボに関してはそもそもシリーズに含めて考えること自体が
いかがなものかな、と思う。
まあどちらにしろあれも普通にPS以外のハードに展開してるけど

118 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:41:38.70 ID:OZOA41ey0

>>109
多額のインセンティブ用意する変わりにデベロッパーに開発費を一部出させるパブリッシャーもある
下請けが潰れるのはそういった負担が大きい場合も

119 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:46:48.42 ID:kYGVvdjtP

3を飛ばして4-5が出てたら今でも売れてた

120 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:48:23.95 ID:fPillpimO

題材じたいは悪くなかったけど、内容的には余計なことを
しすぎてただ迷走しただけだったなぁ…ドルアーガは

121 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:51:09.59 ID:DP3UIRJh0

ダンジョン系じゃないローグライクとか作ってくれねーかな

122 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:52:17.66 ID:2+RKFzWtO

チョコボはWSにもDSにもWiiにもあるし、
トルネコは３作とも任天堂機にもある。
シレンはPSPに３の移植しか出してないからむしろPS系の不思議のダンジョンは少ない

123 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:54:42.79 ID:mTymGfGL0

ヤンガスがあるじゃないか

124 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:05:57.81 ID:wo3vOnnH0

不思議のペンションは驚いた
こんなのまであるのかと

125 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:06:22.76 ID:r3tZiDua0

略して不思ペン

126 ：にんにん ◆9ahP62Po.w ：2011/08/08(月) 13:09:49.29 ID:Ds77ejXD0

2のシレン城が一番
もののけ王国、コレクション回りが神すぎる

127 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:11:28.02 ID:11NO4ooo0

そいや
シレン発売しなくなったな

シレン3からラッシュでポータブル、4.5と続けて発売してたのにな

128 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:12:46.45 ID:BNBu+Yuf0

とりあえずニコ動で宣伝するのはやめた方がいい。

129 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:17:17.59 ID:OkmmJY5F0

とりあえずこれからは携帯機だろう

もう据え置き向きのクオリティ目指すと
トルネコみたいな武器拾ったり攻撃のモーションが冗長になって
テンポ悪くなってクソゲー化するのは目に見えてる

130 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:20:46.27 ID:qyC67HVY0

>>129
テンポは悪いがクソゲーではないだろ
むしろ名作だろ

131 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:23:35.08 ID:1PfIJVGp0

一応俺のWiiではレギン、ゼノに続くプレイ時間なんだ3は。
決して面白くないソフトでは無いよ

132 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:43:07.11 ID:DP3UIRJh0

3が出るまでだって時間掛かったし
ラッシュはブランド回復のためだったんじゃね

133 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 14:06:15.42 ID:cb/7SYbH0

レベル据え置きとかモンスターなかまとかいらね
もっとシンプルでいいのに

134 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 14:09:42.06 ID:OkmmJY5F0

64はシンプルだったけど
アスカのエレキ箱はどうかなと思ったなぁ
いや面白いけどさ、印のインストールが余計だったかも

135 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 14:15:48.08 ID:KKS7Hwot0

>>58
作ってる所こそ一緒で、サクラ大戦自体は面白かったけど
あれを8割アスカって言うのは無理がないか

136 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 14:47:02.93 ID:vTqpL6RdO

シレン3はゲーム自体もあれだったけど、シナリオに一番驚いたわ
なんなのあれなんなの

137 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 14:54:28.26 ID:sbS45wRiO

シレンしかやってないゆとりはスーファミのトルネコやってから批評すべき、最高傑作はトルネコ

138 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 14:56:09.46 ID:dRk6TpQ+O

不思議のマリオかリンクでも出せばいいんじゃね？

139 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:00:44.20 ID:bpVp4Vn30

DS1シレンてそんなにクソリメイクだったの？
スーファミ版をした事がないから、
巣潜りとか武器強化とか普通に楽しめた方なんだけど。
wii3には手出ししていないからなんとも言えない。

140 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:02:39.17 ID:JR70Ncq50

シレン3はボス戦が力押ししかできなくてアホらしくて途中で積んでる
それとも何か工夫できるやり方あるのか？

141 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:05:08.70 ID:iOA9/TL90

とりあえず全ポケモンのドットお願いしまーす

142 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:05:37.97 ID:OkmmJY5F0

>>137
初代トルネコって難しかったっけ？
作りが単純だからそれほどでもなかった気がする

爆弾岩の連鎖ぐらいしか怖いのなかった

143 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:06:41.10 ID:cb/7SYbH0

キメラがアホみたいに強かったような

144 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:12:47.65 ID:BNBu+Yuf0

パンの出にくさがヤバイ

145 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:19:18.64 ID:66Q9Gff80

アスカのプレイ回数が6000回超えた
そろそろ続編出してください

146 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:33:22.37 ID:bi/N40R90

>>137
トルネコが最高傑作とか本当にやった事があるのか疑問だな

147 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:35:21.65 ID:qywE0ePt0

トルネコはシリーズの最初としては
凄く評価できる作りじゃないかな

ローグ系RPGのキャラクターにトルネコを筆頭にドラクエキャラを起用したという時点で

148 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:47:59.52 ID:tOQNLKnM0

月影村をandroidじゃなくてDSかPSPで出してほしかったわマジで

149 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 15:56:49.37 ID:qywE0ePt0

>>148
月影村は3DSのVCで遊びたいな

150 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:06:55.37 ID:Pab0TJqa0

だからVCだと操作性に難ありっていつも言ってるでしょ！

151 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:07:59.43 ID:ouFna/oU0

2リメはやくしろ
どうせ出すんだろ

152 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:17:03.47 ID:cb/7SYbH0

シレンはアスカと64だけあればいいし

153 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:28:09.25 ID:tOQNLKnM0

二撃の洞窟は捨てがたいから4もいる

154 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:31:42.35 ID:wo3vOnnH0

俺は64が歴代1位だな

155 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:51:55.14 ID:OkmmJY5F0

俺は罠の逆利用が楽しいアスカが歴代1位だな。
弓矢の罠で弓回収とか。
ぬるいっちゃあぬるいのかもしれないけど

街を拠点に好きなダンジョンに気軽にいけるし
白蛇だけはちょっとめんどうだけど

156 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:55:57.44 ID:r3tZiDua0

結論
風来のシレンシリーズ
いや、不思議のダンジョンシリーズ史上
最高傑作が
２鬼襲来!シレン城である

157 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:59:40.47 ID:wkX9hwIV0

64はグラ汚いから論外

158 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:00:23.41 ID:3FnNQMqj0

２は指定されたアイテムを拾って持って上がろうなんていうローグらしからぬ仕様があるのでアウト
３よりはマシだけど

159 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:00:42.48 ID:r3tZiDua0

>>136
風来のシレンというゲームにおいて
最も担当させてはいけない「シナリオの書き方」をする加藤ってライターにやらせてしまったから
なぜ普通に富江にやらせなかったのか…謎すぎる

>>138
出んなら不思議のダンジョン風来のリンクとか風来のマリオとか風来のカービィとかじゃね

>>139
原作やるか不満点でググってみ

160 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:02:43.87 ID:qywE0ePt0

結論さん来たな・・・
この手のスレを廃れさせるタイプの人間が

161 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:03:38.53 ID:uefjPXTE0

そろそろポケダンの新作頼むよ
もうほんと、シレンは大幅なリニューアルがないとやらんぞ

162 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:04:08.48 ID:m3NOTUuR0

結論：シレンバンドとゆうbandヴァリアントをつくるべき

163 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:07:20.88 ID:3FnNQMqj0

>>161
BW仕様でフワライドがちいさくなる1回で回避が４段階上昇するとかシャレならん

164 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:07:21.70 ID:wkX9hwIV0

64は城作りもつまらなかった
なんかめちゃくちゃでにくい素材あったろ？あれで萎えた
あとデータ初期化もできないから糞
前の持ち主のスコア抜けねえし

165 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:12:49.60 ID:KKS7Hwot0

>>158
ローグは初代から指定されたアイテムを持って帰るのが目的じゃなかったっけ

166 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:20:06.06 ID:r3tZiDua0

結論
さっさと2リメ出せや糞チュン

167 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:22:12.54 ID:K+YAu+wqO

俺的にはシレン3以外は神ゲー
ただ4-5の期間が短かったから、4に思い入れが少ないかな
4の登場人物をほとんど言えないわ

168 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:27:17.26 ID:czaTem4o0

主人公はかわいい女の子にしてくれよ
ほんとはみんなもそう思ってるんだろ？

169 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:31:12.03 ID:3FnNQMqj0

>>168
@でいいよ

170 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:34:25.79 ID:85KXtPl40

そろそろBWのポケダンが欲しいな

171 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 19:00:05.86 ID:DP3UIRJh0

ローグライクのリメイクとか出るわけねーわ

172 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 19:12:27.83 ID:XnXnoZ0G0

>>165
イェンダーの魔除けを拾って持って上がろうってゲームだなw

173 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 19:25:15.98 ID:q89zQf9Q0

女神転生と不思議のダンジョン合体してほしいなあ
弓の代わりに銃異空間で形の変わった現代風のビルとか探索したい

174 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 19:51:59.49 ID:GUeHjuEM0

コレ系は挑戦的なスキルの要求と
ランダム性によるプレイバラエティが魅力やん
型に嵌らず色々頑張って欲しい

175 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 19:59:29.89 ID:lu3I4oHy0

チュンの存亡だけ考えるなら、シレンとは別の柱を生み出せるかどうかだよなぁ

176 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 20:02:33.33 ID:bi/N40R90

>>173
メガテンのダンジョンが出たとして会話システムはどうするんだよｗ
あれが無いと別物だろ

177 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 20:55:42.79 ID:QJYL4Ojz0

>>175
サウンドノベルと不思議のダンジョンという２つの「発明」をしたのだから
もう眠らせてやりな。

178 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 00:17:31.14 ID:M8b6+qLb0

いい加減、64とかアスカのモンスターを仲間にできるシステムをだな・・・
5で来たか？っておもったけどなんだあれ、証？だかなんだかって
中途半端すぎて萎えまくり
ンふーはそこそこよかった
でもモンスターと共闘できる方がやっぱ好きです

179 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 01:21:40.76 ID:qbBDv5LM0

>>168
うんうん。OPアニメでおっぱい揺れてね。

180 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 01:39:01.39 ID:DiywUnE60

死ね、月よでブランドが死んだ

181 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 02:15:10.98 ID:ufvfs5gc0

コナミとコラボ
スネークの不思議な要塞

182 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 02:52:32.42 ID:oLXb9VRn0

>>180
加藤が降臨するぞ‥‥

183 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 03:46:54.82 ID:ubQoEbg5O

>>181
敵モンスター（野生動物）を倒して食料にするんだな

184 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 07:10:01.56 ID:n35c6pX40

そろそろ3DSでシレン2リメイクないのか
別に3D機能いらないベタ移植でいいんだけどな
罠ダンジョンもあのままで

185 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 08:36:19.63 ID:oLXb9VRn0

正直２に、あの２に
Wi-Fi救助モードついただけで正真正銘の神ゲーになれる

186 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 08:41:22.28 ID:OcqtynEl0

トルネコ3をvitaかPSPに移植して欲しい

187 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 09:04:19.17 ID:Xg4TmCpQ0

おもえばチョコボの低難易度化は結構いい試みだったと思うんだよな
2でわけわからんところにいったが

188 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 10:59:21.45 ID:5ypj9B0V0

はやく任天堂はセカンドにしてやれ

189 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 13:07:48.81 ID:/OD8ZjsG0

超美麗のアスカ見参リメイク頼む。乳揺れムービーやパンチラ、入浴シーンありでな。当然ござるは廃止。
パッケージは岸田メルあたりに任せてｷﾓｵﾀファンゲット。ヲタ同士仲良く共存できるだろう
新規獲得したければ徹底的にするべき。３みたいな中途半端は駄目

190 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 13:18:31.59 ID:XPYAEC+m0

3DSで斜め上のタイトルを出してくるに1000ギタン

191 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 13:57:30.28 ID:oLXb9VRn0

>>189
お前、3のアスカのござる廃止に影響されたのか

192 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:31:25.40 ID:EmZ+uMI5O

シレン3は色々だめだったがアスカがごさるを言わなくなったのが一番許せない

193 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:34:20.95 ID:oLXb9VRn0

それもこれも
すべて、加藤さんの指示
というか、加藤さんの独裁です

194 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:38:34.97 ID:IvLZLnpj0

黒歴史にしとけば良いものを、4も加藤に書かせたせいで……
なんであいつ3ネタ仕込みやがったんだよマジうぜえ

195 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:40:01.16 ID:DSI7oZGt0

加藤さんなあ
クロノトリガーでは良い仕事をしてたのに

その後が凄い・・・というかひどいｗ

196 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:46:34.35 ID:PNwHIu+X0

>>159
＞風来のカービィ
満腹度が猛スピードで減ってにぎり変化をコピーしてアイテムを次から次へとおにぎりにしないと無理ゲーなダンジョンになりそうだな
イメージ的に

197 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:50:41.28 ID:DSI7oZGt0

任天堂のキャラと組み合わせると聞いて
ワリオが浮かんだが

これはこれでダンジョンのルールが定期的に激変しそうだｗ

198 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:56:50.45 ID:IvLZLnpj0

ワリオが死ぬ所が想像できない
俺はチンクルが思いついたな、用心棒やとったりとか結構作りやすそう

199 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 14:59:25.08 ID:ANM7dxXE0

ちゃんとDS1は原作と比べてここが悪い、とか
3はこういう点が悪い、って言わないとわからんよ

200 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:09:45.74 ID:YVflMZe80

初プレイがDS1の人って「あ、これひでえな」と思う箇所なんてあるだろうか？

201 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:16:15.39 ID:IvLZLnpj0

武器の成長限界は酷いだろ
GB2(DS2)ではバランスをある程度考えてあるけどDS1のは特殊武器が一律でメインに使えないし

202 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:22:38.48 ID:ygiFlzZiO

シレン3の叩き所って結構猫3の時点であったりするんだよね

レベル継続、長すぎチュートリアル（本編シナリオ）、仲間が死ぬと冒険失敗
操作性・テンポの悪さ、画面の見にくさ
無駄に複数能力持ちの敵（猫3）→固有能力＋属性で複数能力の敵（シレン3）

>>200
初シレンで不満が出るのはゲイズくらいじゃね？
シレン3だってそれが初シレンならそういうものとして遊べるだろうし

203 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:26:22.37 ID:DSI7oZGt0

DS1がひどいっつーのは
元になった1と比較しての話だろう

比較対象がなければ
相対評価は出しようがない

204 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:31:27.67 ID:97ISZa1D0

3のアスカは改悪

初代トルネコは3回無事に潜っただけで
何の説明もなく町が最大化してて唖然とした

205 ：【東北電 94.8 %】：2011/08/09(火) 15:35:56.54 ID:5qXZJad40

とりあえずボス戦で殴り合い強制すんなや。
プレイヤーの知恵と経験値で乗り越えるゲームなのに、
回復持ってないとどうしようもない仕様っておかしいだろ。
有効ターン半減とかでもいいからちゃんと杖や巻物効くようにしろよ。

206 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:37:56.01 ID:sOhe+KDwO

>>173
昔バーチャルボーイでジャックフロストとかが主人公のダンジョンゲームあったよねｗ
不思議のダンジョンシリーズにして出したら、流石にポケダンのパクりになっちゃうかな

207 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:38:26.06 ID:eWU7RCrL0

キュラス戦で消耗した体力を足踏みで回復してたら
邪神に消し炭にされたのはいい思い出

208 ：!：2011/08/09(火) 15:46:35.21 ID:5qXZJad40

史上最悪のシステムだったトルネコ3と、それを継承したシレン3。
LV継続はデメリットしか生まない。

1. LV上昇カーブを緩やかにせざるを得ない
2. 高LV前提のダンジョンは素潜り不可なので一度死んだら面倒な準備を強制
3. 準備のためにつまらない低LVダンジョンを何度も潜らされるハメに

もう一度言う。LV継続はデメリット"しか"生まない。

209 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:48:09.56 ID:O+3vGolqP

不思議のダンジョンシージにみえた

210 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:49:39.72 ID:ygiFlzZiO

不思議のダンジョンとボス戦は致命的に合わんからな
ターン消費して色々な道具使っても無効無効ばかりで結局すばやさ草ゴリ押し

211 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:10:14.63 ID:XRNPQEQl0

ひとつのゲームでライトとコア両方お腹いっぱいに楽しめさせるなんてことは無理なんだから

ライトにはポケモンチョコボ
がっつりやり込みたい変態にはシレントルネコって住みわけたほうがいいんだよマジ

それがいやならイージーモードハードモード用意してそれぞれ別物にしたほうがいい

212 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:19:19.91 ID:oLXb9VRn0

その点、２鬼ヶ島とかのボス戦中ボス戦とかはかなりバランスよく調整されてたよなあ

>>194
そういや4も加藤がシナリオ担当して3関連の話いれてたんだっけか？そこらへんｋｗｓｋ
ちなみに5も加藤がシナリオ担当なのか？
しかしホントに疫病神だよなあ、チュンも何であいつに担当させ続けてるんだ？3で盛大にやらかしたんだからそこでスパッと切れよと。マジで謎すぎる

>>199 >>200
その意見ずっと目に付いてたが
当時散々不満点があげられて叩かれたシレンブランドを地にたたき落とした両作の不満点を何で今更挙げなきゃいかんの？ｇｇｒｋｓとしか
あと、不思ダン・シレンシリーズではなくひとつのゲームゲーとして見れば3もDS1も良作だろって意見を定期的にみかけるが
トルネコもシレンも、シリーズとして3で劣化させてしまったんだからそれだけ叩かれて然るべきでしょ
それにDS1については何度も言ってるが元々の作品を侮辱するかのような劣化ぶりで糞リメイクされたっていう事実を叩いてるわけで

213 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:31:15.49 ID:HPSo/AvGO

シレン2は最高の石が強くてワロタ
ギタン爆弾と火柱の杖持って、つるはしで黄金の間を探したあの日々・・・楽しかった

つか、黄金の間とかかなりワクワクしたよな？
なんであのシステム消えたんだ？

214 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:38:10.18 ID:snrajB500

ポケダンはすげー売れてるんだけど
その客層はなかなか引き込めないよなぁ
チュンもそこ狙ってるとは思うんだけど、いい手立てはないものか

215 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:48:57.85 ID:oLXb9VRn0

ぶっちゃけ無理、シレンブランドが拡大どころか縮小してしまってるわけで
新規層がどうのこうのと言ってる場合じゃない。
新規層取込じゃなくて信頼回復を目標にすべきじゃないのかね

>>213
黄金の間のＢＧＭは神

216 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:51:21.59 ID:2WN/nvnX0

>>214
手法としてはレベル5がお手本だろう

217 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 16:57:03.94 ID:5qXZJad40

ポケダン買ってる人はポケモン目当てであって、
不思議のダンジョンかどうかなんてどうでもいいんじゃね？
つまり名前のどこかにポケモン入れればかつる

218 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 17:03:16.44 ID:oLXb9VRn0

でも、それだったらさ
ポケモンの名前入ってるゲームがポケダンより売れてないのは何なのってなるやん

つまりポケダンは単にブランドを借りただけの商売ゲームではなく
ひとつの不思ダンとして素晴らしい出来だということ
何でシレンが腐っていった時期に同じチュンが作ったのにポケダンはあんなに評価されるほどの良作なのか、甚だ疑問

219 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 17:03:19.81 ID:OqK/Lm5w0

ポケダンは買うがポケモンならなんでも買う訳じゃないぞｗ
ポケモン本編以外作の中で比較するとかなり良いデキの方だし。

220 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 17:04:30.69 ID:4wbpko1/0

Mii使って入門用の不思議のダンジョンを2800円か3800円ぐらいで作れ
合成と壺のない初代トルネコばりのシンプルな奴

221 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 17:26:50.56 ID:ygiFlzZiO

>>215
4と5は十分に信頼回復と呼べる出来なのに
このスレでも4、5を語らずに3がどうこう言ってる奴のほうが多いのを見れば
信頼回復とか（笑）だろ

これから新作を何本出そうが同じ
シレンは叩きの為のネタジャンルになっちゃったんだよ

222 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 17:47:37.72 ID:oLXb9VRn0

>>221
信頼回復するような出来でも買ってもらえずにプレイしてもらえなければ信頼回復のさせようがない、
でもそうなったのも信頼をなくしたせいだからすべて自業自得だろ、っていう悪循環
もうどうしょもないかもな。とりあえず、4と5発売の間が短すぎたのは明らかにバカミス。
個人的にはやはりここで一発リメイクを持ってくるしかないかと思う。
DS1と3で愛想つかせた元シレンジャーも2がリメイクされると知ってもどってくるかもしれんし
VCで配信すんのかは知らんが3DSかなにかで2をリメイクすべき。それでもDS1のようなリメイクされたらたまったもんじゃないが。

ま、俺らユーザーがどう物言おうがすべてはチュン次第だけどなここから墜ちたシレンブランドをどうしてくかは

223 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:04:13.63 ID:iV2sJHlx0

ナイトメアドルアーガはひどかったなぁ

224 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:08:35.61 ID:ygiFlzZiO

>>222
仮に2を移植リメイクしたとするじゃん？
リメイクなら言わずもがなだし、移植だとしてもロード・レスポンス等あらゆる面が叩き所になる
万が一完全移植できたとしても今度はそれを引き合いに出してDS1と3を叩くネタにされるだけ
シレンシリーズが盛り返すきっかけにはならない

ぶっちゃけシレンは終わりでしょ
もし不思ダン新作出すならシレンマニアと決別した
システムの違う新シリーズに賭けるしか手はないかと思う

225 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:17:29.23 ID:5qXZJad40

4は相当長く遊んだよ。5が出たときもまだ浜辺の魔洞潜ってたし。
今は5やってるけどこれも相当いい出来。文句はない。
よってシリーズが終わったとは全く思ってない。
もう二度とレベル継続に戻すんじゃねーぞ！ってだけの話。

226 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:19:40.06 ID:oLXb9VRn0

>>224
なんでユーザーからの叩きをそんな気にしてんのか知らんが、
それでもちゃんとしたリメイク作にしてくれて4や5以上に売れたとするならそれでいいんじゃないの
ある程度の信頼回復ってのはできるだろ、DS1と3が叩かれる叩かれないなんてどうでもいいっしょ

227 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:20:42.24 ID:IvLZLnpj0

Twitterで5が最後になるかもみたいな事言ってたのが気がかり

228 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:22:13.17 ID:i1a6Mqn2O

アスカ携帯機で出してよ

229 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:22:17.99 ID:iV2sJHlx0

5はCHUNSOFT型の一方通行マップの出現頻度が高すぎるのが不満

230 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:23:45.79 ID:PANZMKZo0

不思議のダンジョンシリーズはGBの一作目と、チョコボの一作目しかやったことがなく
どちらも開始5分で投げましたが、まどか☆マギカの不思議のダンジョンは絶対に買います！！！！！

231 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:34:21.33 ID:ygiFlzZiO

>>226
信頼回復ってのはユーザーからの信頼だけど
もはやそれが回復できる土壌じゃないってこと
4と5が証明してる

232 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:50:09.54 ID:aJ4+HFaAO

トルネコ3からシレン3までの10年程度、ダメなの掴まされてきたんで今ごろになって多少評価が上向いてきた所で
感想は「もういい」です。やる気すら起こりません。

233 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:55:09.66 ID:Ys/rq7uf0

3以降買ってないクチだけど、4とか5とか複雑そうで手が出ないんだよね。
3自体もストーリーもそうだけどシステムに快適さが無かったのがやっぱり問題。

余計なシステムを削ってわかり易い、サクサクできる不思議のダンジョンを出してくれればなあ

234 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 18:58:30.25 ID:nSChNKBeO

昔伊集院が、ファンとしては素材流用でもバランス調整と新要素追加してくれるだけで買うって言ってた覚えがある
それが4、5だったけど内容的には伊集院の言うように成功
しかし離れたファンは戻らない、結局3が全て悪い

235 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:08:01.03 ID:5qXZJad40

>>233
2までやったことあるなら特に複雑なことはないと思うけど。
武器成長は使ってりゃ強くなるってだけだし、夜は物理攻撃効きませんよってだけ。
縛りダンジョンは傑作揃いと言える。特に二撃は変な中毒性があるｗ

236 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:13:00.11 ID:oLXb9VRn0

>>231
2リメなら4や5よりは絶対売れると思うんだが、
とはいえまあそんなんで回復できる土壌じゃないって言われてもしゃあないわな、
>>232のようなユーザーをゴマンと生んでしまったチュンが結局原因なんだからな。仕方ないわなそう言われても

237 ：風来のシレンds最強：2011/08/09(火) 19:16:42.05 ID:ozzxnymr0

http://2ch-ita.net/upfiles/file11987.jpg

別にバグなんかないんだが?最強であるds1に対して何イチャモンつけてんの?

スーファミのがいいなら黙ってスーファミ版やってればええやん?

238 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:20:08.57 ID:oLXb9VRn0

>>最強であるds1
＾＾：

釣れますか？

239 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:21:42.90 ID:qoHquskT0

DS1は最強だがDSだから画質が汚いのよね

240 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:22:58.17 ID:UQrvjc+CO

リアルにDSシレンしかやったことない世代が増えてきてるのか

241 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:23:43.40 ID:wqzUoaYb0

俺もDSの1持ってるけど、
ネットで色々と言われている深刻なバグには出くわさなかったわ。

酒場のオヤジに話しかけないとおにぎりが貰えないのが面倒だったぐらいかな。

242 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:24:04.12 ID:OqK/Lm5w0

申し訳ないが初代シレンは分裂ゲーなのでNG

243 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:24:05.08 ID:wwq4ClZY0

ターン制ではなくリアルタイムのACTにすればいんじゃね？
そうすれば協力プレイできそうだし。

まぁローグというよりDiabloになりそうだが。

244 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:25:55.08 ID:pHS+5AvH0

全然別ジャンルだろアホ

245 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:31:18.30 ID:DSI7oZGt0

そういや昔は一見さんに
アクションRPGと誤解されてたこともあったなー

246 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:36:26.56 ID:oLXb9VRn0

>>240
マジで>>237こういう子たちに対して
頼む！DS1の原作の初代をプレイして違いを理解してくれ！
その後に2を、興味があればアスカやGB2などをプレイしてくれ、頼む！
と声を大にして言いたい。

247 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 19:40:57.79 ID:dJraEvKHO

>>1はチュン関係者じゃないよな？
以前AAAどうなったスレ立った後、新作来たことがあったから疑がってしまうww

248 ：風来のシレンds最強：2011/08/09(火) 20:00:56.70 ID:ozzxnymr0

>>246
wiiで800円出してスーファミ版もありますが、何か?

むしろテレビにつなげてやるのがダルいですが何か?

細かい仕様はよく分かりませんが、テレビやニコニコ動画
見ながらdsで遊べるというのが大きいんですよ。

まぁ評判の良い64やアスカが3dsで発売されたらいいなとは思ってます。はい。

ちなみに今もプレイ中です。ながらゲーム最強。

249 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:02:31.50 ID:OqK/Lm5w0

>>248
DS2 4 5 についてはどうなんだ？

250 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:03:34.01 ID:OVp546L80

風来のシレンDSはマイナス要素しかないペンギン1匹の存在でどん底

251 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:06:53.50 ID:YSfeS5HN0

不思議なダンジョン系はいいかげん自分のオリジナルキャラを
作ってやりたいのが本音
後はソーサリアンみたいに自作の装備品や魔法も作れたら尚いい

252 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:13:22.85 ID:hqNXvxgP0

チョコボかわいいよチョコボ

253 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:14:27.04 ID:zBspN1T4O

猫は２～３
シレンは１～アスカまでだな

PS2版猫３は十分アレだがまだ楽しめた、GBA版は論外
個人的には猫2のGBA版が好き。簡単過ぎず難し過ぎず、理不尽さを感じる場面が少ない
猫2のDSリメイクを希望…

254 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:15:05.83 ID:rR4KZpBL0

64とかアスカの携帯機移植作るだけでバカ売れするよ

255 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:15:25.71 ID:hqNXvxgP0

にゃーん

256 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:17:38.07 ID:VKSNCPGZ0

>>250
初代を発売当時プレイしていてDSに移植されると聞いて購入
出るということ以外の前情報を全然見てなくていざプレイ
なんで階段戻れるの？なんなんこのペンギン？
未だにこの2点が引っかかるぐらいダメな印象を植え付けられたもんだった

257 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:18:55.20 ID:LtZ13uLWO

要はアスカ3Dが出れば解決ということだろ
素直になれよ、お前ら

258 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:20:46.22 ID:uCy4ACPi0

アスカはプレイ配信で盛り上がった部分が大きいからPCでやりたいし配信も見たい
携帯機とマルチで出せば尚いい

259 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:56:58.61 ID:n35c6pX40

次回作は来年位かね

260 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 20:58:42.25 ID:qoHquskT0

そろそろ新しいコラボやれカス
FFDQポケモンサクラ、次は桃ダン作れカス

261 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 21:14:53.39 ID:tlboTQXF0

シレンのバランス云々って良く分からん
理不尽大歓迎じゃないの？

262 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:04:23.90 ID:aHpkhH+X0

とりあえず、不思議のダンジョンはチュンソフトだけが作ってほしい。
スクエ二のは二度とやらねぇ。

263 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:13:07.45 ID:oLXb9VRn0

理不尽ねえ…
DS1の前までのシレンは絶対に何かしらの原因があって引き起こされる理不尽に近いような気持ちはあったが
4や5は知らんが少なくともDS1や3は原因も糞もないような仕様・モンスがたくさんでげんなりしまくるものだった

264 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:16:34.03 ID:pHS+5AvH0

絶妙な理不尽を用意するのがどれだけ大変か

265 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:18:21.68 ID:OVp546L80

それを実現出来る天才がもう居ないんだな

266 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:20:10.44 ID:3UsPNzJFO

もうちょっと食料の出現率高くてもいいと思うんだ。

267 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:24:50.30 ID:oLXb9VRn0

>>265
まじめに今のチュンソフトのスタッフ事情が気になってるんだが
シレン全盛期を支えてきた富江や長畑、中村はシレンに関わってんのかね
中村は社長と言えどもシレン制作に関わるべきだろと思う、シレンがこうなったのもあいつの責任大きいし
過去作品を作ってたスタッフたちでもいちどシレンつくれ

268 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:38:59.30 ID:s2Px08590

つーか新作を出す体力がないのなら
Wiiでかまいたち3部作コンプリートタイトルと街とアスカを移植しろよ
　
VCのシレン2配信も忘れるな！

269 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:42:10.13 ID:cCM9oPwN0 BE:560775762-2BP(2222)

合成に制約持たれると酷く萎える

270 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:56:00.86 ID:n35c6pX40

初代シレンとトルネコ2は合成しほうだいで良かったな
今トルネコ2アドバンスをGBミクロでやってるけど楽しい
トルネコ作れないならちょっと難易度下げた全く新しい世界観の不思議のダンジョン出したらどうだろう

271 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:07:45.39 ID:recwYB6a0

シレン４・５は絵柄とかの所為で外伝っぽいのがアレだと思う
もっと王道感を出すべき

272 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:16:36.55 ID:OCTHLNsV0

GBAのVCでトルネコ2と3来てくれたら3DSに乗り換えられるのに

273 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:22:22.23 ID:UQrvjc+CO

トルネコの移植やリメイクって今後出せるのかね？
製作元はチュンだが版権はスクエニに移ったようだが

274 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:22:38.53 ID:tB5ShUqU0

>>271
それぞれ南国風、中華風だからな。砂漠の魔城のほうがまだ本編ぽい。

逆に3は題材も和風で王道感たっぷりだった。
あれで中身が良ければな…雰囲気だけならかなり好きなんだが。

275 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:27:51.12 ID:OCTHLNsV0

>>243
シレンのキャラ使って和製ディアブロクローン作りゃ良いのにね

276 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:32:13.47 ID:qoHquskT0

>>273
絶対に無理
実質喧嘩別れみたいなもんだからもう出ることはないよ
だからポケモンやサクラとコラボしたわけ
チョコボも今はチュン関係ないしね

277 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:34:14.76 ID:oLXb9VRn0

>>271 >>274
それ、言うと「イラストデザインじゃなくて内容で語れよ」云々と言われそうだから心の内にしまってたんだが
それ、マジで思うわ。いやマジで同意見だ。
普通に3までのパケのイラストデザイン自体はよかったんだが、あれ長谷川さん担当だよね？
一方なんか4と5のパッケージはあまりシリーズ最新作！って感じがしなくてその通り、シレンの外電的な印象を受けてしまった。
4と5も長谷川さんがイラストなのか？
にしても絵柄変わりすぎだろと思うんだが

278 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:35:11.85 ID:WZW3R4dQ0

>>276
サクラはチュンじゃねえぞ。
ネバカンだ。

279 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:35:46.98 ID:BODa+wdT0

サクラはコラボしてないよな

280 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:44:25.81 ID:qoHquskT0

にわか乙
チュン監修してるし

281 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:49:17.49 ID:OIgjTuLEO

チョコボの1と2とわくぷよダンジョンとかいうのをやったことある
キャラ好きだからそこそこ楽しめたけどシレンとかトルネコはキャラ的に興味ないからやる気しない
ダンジョンに潜り続ける孤独なゲームなんてせめてキャラが魅力的じゃないとな

282 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:50:17.69 ID:mdVB86/J0

4も5も長谷川の絵だ
シレン初代、月影村からGB2でも別人かと思うくらい絵が変わってたな

283 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:03:59.82 ID:DNe6gQ/a0

へたれで未だに4がクリアできずに5はまだ未プレイなんだが
ここ見てると4と同等の評価なんだな、ここが4よりも面白いって所ある？

284 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:19:32.83 ID:44c5u06V0

>>283
新種道具でカオスな効果の道具を作れる。ただし、ダンジョンにその道具が出るのでバランスを崩したくない人は作らないほうがいいかも。
偽物の道具が多くて結構笑える。有効な道具もそれなりにある。
全体的に序盤～中盤の難易度がマイルドになって（ただし、終盤は４とあまり変わらない）やりやすくなった。
少なくともギャザーに怯えることはない。

285 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:25:13.85 ID:XuvirGCB0

おにぎり穴の存在それだけで5にアドバンテージがあると言っていい
シリーズ総集編で歴代のキャラとダンジョンぶっこんでスマブラみたいなお祭りダンジョンゲー作って欲しい

286 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:25:33.84 ID:IaCSW8VB0

新種道具っていうシステムが代表的だな。
拠点にある窯を利用することで自分だけの新しい道具を作れる。
例えば、場所替えの印が付いた一時しのぎの杖とか。
つっても何の印が付くかは運任せなんだけど。

287 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:27:16.53 ID:uFT2d3GN0

携帯ゲーム機も性能上がるしもう開発費上がってだせなさそう

288 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:28:41.67 ID:Dsv0Wm8I0

>>284-286
なるほど、ありがとう
それを聞くとかなり面白そうで俄然ヤル気が出てきたよ

289 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:30:06.35 ID:44c5u06V0

脱出の巻物ベースの新種道具とかは意味ないけどなｗ
順番に発動するから脱出した時点で終了

290 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:54:59.52 ID:RIrr+aiW0

>>289
聖域の効果とかが付けばまだ使い道はあるかもしれないが･･･
完全にネタだな

291 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:15:20.08 ID:xDEKXPhZ0

脱出のストックがない時に店で買える、という利用法がない事もない。
まぁちゃんとストックしとけばいいだけの話だが。

292 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 06:15:14.80 ID:VoYBaQPV0

64版があまりにもハマりすぎて、それ以降のシリーズは面白さが予想できるような気がしてプレイしてない。
名作と名高いアスカや4に興味はあるけど、購入するまでには至らない、みたいな。

でも、人に聞かれれば一度はプレイしろと言ってしまうな。

293 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 06:33:19.40 ID:+/uw3bNN0

実際2の完成度は半端なさすぎてやばいよ
モン壷や合成の2の新システムなども当たり前のように完成されてるしあそこまで練り込まれた作品もそうそうあるまい
64史上いやゲーム史上の神ゲーランキング上位にランクインできる

2をやる人アスカをやる人でまだ一定の数がいそう
そいつらを引きずり込むためにはやはり・・・

294 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 07:38:40.75 ID:OZxdvbn00

糞ゲー1本の影響力を開発側の人間は理解してないだろうな
裏切られた信者は千代呪うぞ

295 ：風来のシレンds最強：2011/08/10(水) 10:31:04.79 ID:L4UP1H8F0

http://2ch-ita.net/upfiles/file12008.jpg

オイラのds版は最強だと思うぜ?

テレビ見たり、パソコンで攻略サイトを参考にしながら進む事も可能だぜ?

296 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:35:56.70 ID:80Rg0Zu+0

置き型でもできるだろ

297 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:37:46.25 ID:DMxwi6UJ0

3は久しぶりのシリーズ新作だったからなあ…。期待しまくりだったわ

298 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:48:31.61 ID:AT/PIFK80

ハードごと買った奴もいただろう・・・

299 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 11:01:56.05 ID:AZDL4CzX0

本編より派生のほうが売れちゃう珍シリーズだよなコレ

300 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 11:03:22.91 ID:SCICQQcYP

>>296
据え置きと携帯機じゃやっぱり携帯機のほうが遥かにやりやすい

301 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 11:43:04.06 ID:s6pqdHgd0

>>299
でも最初に出たのがトルネコだからなぁ
一番最初シレンが出たときはトルネコ抜きの不思議のダンジョンって感じだった

302 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 11:57:12.99 ID:VtXsxKh00

もともと「不思議のダンジョン」ってのがタイトルでキャラはサブタイトル扱いだったっしょ

ストーリー性を求めるユーザーが多くて同じキャラ使い回してるけど

シリーズ重ねるにしてもアイテム名や世界観を踏襲してれば
100年後とかで前作のキャラが出てこなくても問題無いのに

303 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 12:24:58.55 ID:CHB743gs0

>>287
ハードのスペックが上がったら開発費が上がるってわけでもないし
今までの路線で行くのなら開発費自体はそう変わらないと思うぞ

304 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 16:56:34.85 ID:8g3t83dc0

次あるならフルキムチかね
わざわざ評判の悪い3をリメイクじゃなく移植した意味もわからんし
3DSは操作性悪いとか言ってたりもしたな

305 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:01:14.00 ID:c1epeNkZ0

>>304
操作性が悪い？
それは似非モンハンユーザーの論理だろ？
ＧＢやケータイでも出しておいて何をいまさら。
フルキムチとかわけのわからん言い回ししないでちゃんと言えカス。

306 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:08:58.30 ID:UeGd56or0

ナナメ移動入らないってんなら操作性悪いと叩きもするが
そうじゃないなら不思議のダンジョン系じゃ大したことないだろ

307 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:09:48.42 ID:sKQMLAsW0

シレン5の進化の方向性じゃいかんのか？

308 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:11:33.83 ID:8g3t83dc0

>>305
てめえはアナログでシレンやりたいのか？随分変わったゴミクズだなｗｗｗ
十字の位置悪すぎ、3Dイラネ！！！
携帯？3DSは携帯なのかよおい？携帯と携帯機の区別もつかないキムチかてめえは
死ね！！！！！

309 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:12:58.91 ID:sKQMLAsW0

フルキムチってなに？
普通に意味解からんのだが

310 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:13:36.55 ID:c1epeNkZ0

>>308
まあ落ち着けよ
問題なく十字でシレン５やってるがなにか。

311 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:16:34.11 ID:03rRPNWL0

見た目的にはローポリ2.5Dのシレン2が一番好きだな
背景の臨場感がドットと比べて全然違う

312 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:20:58.80 ID:8g3t83dc0

>>310
あ～すまん発狂しちまった
操作性云々てのはチュンが3DS本体に言ったことであって
シレンどうこうて話ではなかったな

313 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:22:17.33 ID:J+ivVpwbO

シレンの携帯アプリ版はドラクエの携帯アプリ版より操作性悪いだろ
何が言いたいかっていうと、シレンは携帯ゲーム機、ドラクエは携帯アプリのクオリティーが高いので携帯アプリ

314 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:23:51.25 ID:c1epeNkZ0

操作性って、一部のモンハンユーザーが騒いだだけだがなあ。
モンハン持ちが出来ないっつって。あまりにくだらな過ぎて涙が出そうだったがな。
シレンと関係ないなら、何故ここで発狂したし。

315 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:36:36.34 ID:Fp5nyVuE0

いやチュンが自分で言ってたじゃん

316 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:40:18.37 ID:c1epeNkZ0

それは知らんがセレクトスタートの話かねえ？
十字とスティックはそんなに離れて無いし。
よほど一指し指が短くなければ、
十字使いながらＬも普通に押せるしなあ。

ま、チュンの人の誰かが言ったからってどうってことあないがな・

317 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:17:57.15 ID:8g3t83dc0

結構前だがチュンがツイッターで3DSは操作性が悪い云々言ってたから
次が出るならvitaなんかね？ってことだ
3DSでも当然できるだろうけど単純にDSと比べて十字の位置的にやりにくいてのもあるしな
フルキムチってのはvitaのことだけどゲハ用語だから知らんなら気にしなくていい

318 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:21:24.65 ID:c1epeNkZ0

ツイッターの話、ね。
それが分かっただけでもうお腹いっぱい。
ｖｉｔａがどうとか言いたかっただけね。

319 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:45:40.85 ID:IaCSW8VB0

シレン5を3DSのアナログパッドでやってるけど、全然やりにくくないぞ。
FEやスパロボがやる気無くすほど操作しにくかったから覚悟していたが
意外と斜め移動しやすいし問題ないな。

320 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:46:29.50 ID:IaCSW8VB0

アナログじゃなくてスライドパッドだった。

321 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:56:17.53 ID:yom6n4q10

3D不思議のダンジョンってのはどうよ？
カメラが上からの見下ろしじゃなくて
キャラの後ろをついてくる感じでマス目状の概念は無い。
要するにゼルダのような、無双のような、モンハンのような
アクションゲームを不思議のダンジョンに落とし込むと言うわけだ。

マップは自動生成で、道端にはアイテムが落ちている。
妖刀かまいたちなんかはリーチの長い武器で
移動してるとお腹が減ってくる等などお馴染の要素を踏まえてね。

もちろん問題点もあるが。
ターン制にするのは難しいだろうし
細い通路ばっかりじゃ視界も狭いしアクションに向かない。

322 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 19:32:14.45 ID:vCoDNq4Z0

んなもん要らん

323 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 19:51:57.73 ID:Ukwi/ffp0

箱○にアスカ移植は簡単なんだろうけど
ＰＣ版アスカの売り上げが引っかかって
移植できないんだろうなぁ
酷い投売りだったからなぁ・・・
箱○でオン救助・ランキング有りでプレイしたいわ

324 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 19:55:53.29 ID:j+FCPmlU0

AKB48の不思議のダンジョン
とりあえず出せ

325 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:14:46.35 ID:7jCmoeIW0

1000回お布施するRPGですね分かります

326 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:21:01.16 ID:Zh4wyce70

>>323
どっちかというとSEGAが販売したもんだから権利関係が面倒なんだろう

SEGA販売のゲームはどんなに望まれても殆ど移植されん

327 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:34:21.21 ID:4WbFJfU70

>>321
そんな月風魔伝みたいなのより普通のシレンがやりたいです

328 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:38:04.22 ID:iDlAWGFV0

というかそれはバロックではないのか

329 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:54:31.25 ID:yom6n4q10

>>328
ググったら本当にそんな感じでワロタ
この方向性はダメか

それはそうとこのバロックとかいうゲームの
購入を検討しなくては

330 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 21:54:41.36 ID:r0Vft4Ds0

いま不思議のダンジョンシリーズがぶち当たってる壁ってシレンクローンの限界みたいなもんだろ
チュンはいつまで調整版で誤魔化すつもりなん？
今までのシステム捨てて新しいシステムを作る根性見せてみろよ

331 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 22:02:38.51 ID:f0aJWRX70

1の攻略本には開発者インタビューで
「今２を作っていて罠も肉もなくなった」と書いていた。
その時はどうなるかと思ったが、
今考えるとそれくらいの冒険はしてほしいなあ。

332 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 01:45:10.58 ID:1DR7ZoetO

全てはシレン3によって、シレンシリーズは殺された。
シレンというキャラクター、アスカというキャラクター、
リーバ八獣神を奉る世界観は完全に死んだ。
ゲームシステムも死んだ。
それくらいシレン3という毒は強かった。強すぎた。
そんな毒にまみれた大地に生まれた4、5など、その大地から避難した人々からは見向きもされなかった。
もはや再興など不可能だ。アッテムトのようにな。

333 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 02:46:57.15 ID:H7U2+EG30

よし、じゃあどうしようもないこの今のシレンブランドの現状に
もう呆れ果てた方々は、最後に、チュンの最後の花火として
アスカや２を何らかの形でリメイクが発売されることを期待しましょう

このスレみてて思ったが、もし3DSかなにかで
アスカと2のリメをセットにした一本を発売しようものならとんでもないことになりそうやな
絶対予約買いするぜ、6800円でも予約買いするぜ！ｗ

とはいえ実際、チュンはホントに3DSで出してくれるのかね
ツウィッターの発言でもそうだったが、3DSの十字キーに不満を抱いているようだが…
個人的にはまあ安定したハードの3DSにすべきだろうと思うが
逆にじゃあ他の何のハードでリメイク出すっちゅうねんって話やしな

334 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 04:39:17.44 ID:3jwPqJio0

シレンの世界観でオンラインＲＰＧ作って欲しい
雰囲気に浸れそう

335 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 05:56:00.68 ID:8wYMWyLO0

3DSの十字の位置は両手の薬指で3DSの底辺を支えてれば、操作しづらいってことはない。
薬指をフリーにさせると十字の位置が下になりすぎて、指が不自然になる。

336 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 08:11:45.39 ID:H+Hfhnfh0

>>332
システムというかUIとかの悪さはトルネコ3の時点でもう悪かったしそれを再利用した3が良くなるわけがなかったんだよな
3で唯一評価できるかもしれない二刀流と地脈はどっちも跡形も無くなったのが残念といえば残念

337 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 11:56:51.80 ID:H7U2+EG30

ホント、そこら辺の謎の迷走っぷりで、
チュンソフトの融通の利かなさが如実に現れてるのがわかるよな

338 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 12:21:03.65 ID:iex/uJHF0

携帯機のシレンでも池ポチャ復活と水路に流れを付けて欲しい

339 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 13:15:32.46 ID:fceJKRogO

登場ｷｬﾗを全て女にして
ﾊﾟﾝﾂが見れるｷｬﾗｸﾀｰ鑑賞ﾓｰﾄﾞ
乳揺れｶｯﾄｲﾝ
ｲﾍﾞﾝﾄでえっちな一枚絵
ﾀﾞﾒｰｼﾞで服が敗れるｼｽﾃﾑ

を搭載してPSPで出せば売れる
ｹﾞｰﾑ性は適当でok

340 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 13:45:19.51 ID:r3gvS8Hb0

DS1はリメイクなこともありダメージ少なかったけど
３どうしようもない。生まれて初めてゲーム売った。それもクリアする前に
４２８が無っかたらチュンのゲーム一生買わなかった

341 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 14:05:36.39 ID:zLmKgqRX0

トルネコ3はホントにひどかったな。
攻撃、拾う、装備する、壷に入れる/出す、全ての行動に余計なモーション入れて、
何するにもモッサリしてテンポ崩れまくり。フィールド移動だけはやたら快適なのにｗ
さらにシレン3になると、カメラがトップビューから後方45°くらいのクウォータービューになって、
縦横の比率が崩れたがために目測を誤って誤操作頻発。
ウィンドウ開閉がいちいちアニメーションしてやはりテンポ崩れまくり。
すぐに反応なくても入力はキューで受け付けてるから、押した瞬間じゃないタイミングで画面が反応するのでストレス溜まる。
他にも未識別アイテムに一度名前を付けたら名無しに戻せないとか、
ソートのオーダーがフィールドとダンジョンで違うからソートするたびに入れ替わるとか、
システムとしての完成度が低いと言わざるを得ない。
ここらへんを改善した4が高評価なのはある意味当然。

342 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 14:31:56.76 ID:H7U2+EG30

>>339
最初なに言ってんだよそんなふざけたことを・・・と思ったが
>>PSPで出せば売れる，ｹﾞｰﾑ性は適当でok
その通り、まあPSPなら売れるんだろな・・

343 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 14:56:49.17 ID:Q9VJuJ7WO

不思議のダンジョンに据え置きのスペックは必要ないだろ
ゲームの性質上むしろ携帯ゲーム機やアプリと相性が抜群な件

344 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:00:15.35 ID:oh0IJ2UVO

PSPのシレン3が売れたらあれはスパイクだっけか、あそこも金を出した

345 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:00:55.88 ID:ozsKIO3D0

>>343
ゲームアーカイブスにチョコボダンジョン来てるんだよなー
スリープでチビチビやりやすいだろうし、久々にやってみようかな

346 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:03:23.26 ID:N4np6GXz0

>>342
PSPというかアスカ信者が買いそうなゲームだなｗ

347 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:20:13.21 ID:94wNep2i0

アスカ手に入らないから、信者にもなれない‥

348 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:23:11.29 ID:01zvJq9i0

PCにローグ系のエロゲあったな。気の迷いで初めてエロゲ買ったけど激しく後悔したわ…
糞つまらんかった。不思議のダンジョンは面白いってことに改めて気付いた

349 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:32:58.25 ID:H7U2+EG30

>>346
アスカユーザーってそういう系というかそっち系なの？

350 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:40:55.84 ID:N4np6GXz0

>>349
キャラ萌えとか好きな奴は少なくないね
シレン系のスレだと割合そんなんが多いとは思うわ

351 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:03:05.62 ID:H7U2+EG30

シレン２
アスカ
4＋5

これを超えるシレンまだー

352 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:05:51.46 ID:hxV9HiRI0

新要素追加すりゃ文句言われ、しなけりゃマンネリって言われる

353 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:06:50.50 ID:j/Ml7B1S0

>>343
個人的にはもっと不思議とか潜りだすと、携帯機だと集中力が長続きしないから苦手だな

354 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:09:01.11 ID:S9tZ7Ty70

シレン４も５もそこまで質高いとは思えん
あとフリーズはいい加減改善しろよ、リメイクDS1の頃からエミュ扱いされてスレから追い出されるのが腹立つ

355 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:16:36.73 ID:FW3ezcaoO

シレン5はゲーム内容は人によって意見分かれるだろうがUIの良さとかシリーズ最高レベルだぞ、単純に質は高い
エミュじゃなくても端子部分が汚れてたり本体が古ければフリーズはどんなソフトでも起こる

356 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:18:05.97 ID:H7U2+EG30

５のシナリオ加藤??

357 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 18:56:29.65 ID:I/WtTieh0

iダッシュが無い時点で「最高レベル」はありえない

358 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 20:45:30.90 ID:CuZ/jB/D0

>>357
でも、それって、2画面じゃない時点で最高レベルってのはありえない
っていうくらい不毛じゃね

359 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 20:47:19.70 ID:H+Hfhnfh0

自動セーブ無いのもね
間違えて電源ボタン押した時にアイテム全部消えるのは糞すぎ
これはアスカも同じだけど

360 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 20:48:21.85 ID:H+Hfhnfh0

ああ後復活の呪文は短くしてくれ

361 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:14:39.94 ID:N4np6GXz0

またアスカ豚がスレ潰しやってるんか
この手の流れは散々みたし流石にうんざりだわ
一部キチとはいえアスカ豚は本当に異質だ

362 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:17:28.03 ID:I/WtTieh0

この場合で言うところの「キチ」は明らかにお前だよ

363 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:20:14.22 ID:nA1EHksV0

どっちのほうが面白いとかって愚かだなあ。
「どっちも面白い」でいいと思うんだ。
シレン５もアスカも別々の面白さがあってスキだわ。

364 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:29:03.11 ID:N4np6GXz0

>>362
そうか？なんか反論する気にもならんがとりあえずうんざりしてる
シレンじゃなくアスカが好きなだけなんだと思うよ
他sageアスカageしてなにが面白いのかさっぱりわからんしな

365 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:32:25.81 ID:I/WtTieh0

だってシステム面を切り口に語っても>>350みたいな扱いしかできないんでしょ？
そんなんただの「アスカ憎し」なキチガイとしか言い様ないじゃない

366 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:42:07.94 ID:N4np6GXz0

>>365
俺DC版アスカ持ってたし相当やったぜ？その上で言ってるんだがな
アスカたんﾊｧﾊｧは別にかまわん、俺だってお竜とかアスカ好きだしね
ただアスカ最強！！他はゴミ！！みたいな思考停止が多すぎるのも事実
アスカ好きな奴ってそんなん多くて嫌にもなるわ

367 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:43:45.91 ID:dUrCOeGJ0

シレンが好きならPC版も買えばいいのに

368 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:45:02.04 ID:H+Hfhnfh0

そういやPC版月影村やってねーや

369 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 00:29:41.24 ID:psOicvbn0

月影村はシンプルでよかったねぇ。
バランス的にもメインシナリオの復路と脱出を含めてほぼ完璧だった。
あれがムリって人はもうローグ系向いてないとしか言いようがない。

370 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 00:34:47.90 ID:X3wlemirP

どんな形であれ続いて欲しいもんだね
ポケダンとか大きな売り上げ見込めるタイトルだって作れるんだし
そっち方面で美味くやりくりしてだな

371 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 00:35:51.45 ID:bXcvRpHn0

>>369
子マムル連れ帰ってマムル装備もらうのが地味に好きだった
GB版は銀の矢が鬼畜すぎて何度泣いたことかｗ

372 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 01:30:01.06 ID:1IqnK+D10

>>237
眩しいよ馬鹿

373 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 01:43:00.51 ID:VLxtDIEK0

さーて、今後のチュンソフトは

・シレンDS6
・新主人公の不思議のダンジョン
・サウンドノベル新作

の3本でお送りします
ご期待ください

374 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 01:47:45.40 ID:lfD4pFed0

チュンに体力あるかわからんけど、
シレン5．5でもいいんだぜ
まあまずは金稼ぎでポケダンと2リメイクでもいいよ

375 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 01:49:17.39 ID:5otOEgAg0

つまりPSPで5の完全版を出せってことか

376 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 01:53:14.34 ID:BX8sTbPn0

鬼襲来のリメイクしないのはなぜなの

377 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 02:01:43.49 ID:VLxtDIEK0

どうせならぞんびだいすきは3DSで出せばよかったのにな
ロンチ需要でまだいくらか売れただろうに
爆死にもほどがある

378 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 04:09:01.86 ID:vtyi+O/p0

結論

シレン鬼襲来２!シレン城!!!!
リメイクまだあ？？

379 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 04:15:57.86 ID:DZCYRO1wO

>>330
じゃあ中村にマムルの肉を喰わせてクリエイター細胞の壁を突破させよう

380 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 04:28:24.66 ID:DZCYRO1wO

>>218
任天チェックじゃね？

381 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 09:25:00.58 ID:ZRoyQalN0

次回作は2D見下ろし型マインクラフトっぽくアレンジ出来ないもんかな
4から「見渡す」って新機能実装したんだし
視界内に自由にブロック配置してダンジョンの構造変えたり
夜システムもダンジョン内に避難所作ってやりすごしたりしてみたい

2D横視点マインクラフトクローンは既にTerrariaってのがあるけど
見下ろし型のはまだ無いから早いもん勝ち

382 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 09:45:11.63 ID:MVFa6uEe0

>>381
土塊の杖で十分じゃない？

383 ：自分はアスカの古参信者です：2011/08/12(金) 09:48:53.94 ID:eWadNFvhO

また45信者が湧いてるのかww
アスカこそ至高だからww
文句あるならアスカスレにでも来いよww

384 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 10:07:51.81 ID:ZQyETgkQ0

>>374
DS1.5でもいいかも。
DSで数作の経験積んだから、UIとかバランス取りの加減とか
DS1出した頃とは違ってだいぶこなれて来ただろうし。

385 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 10:26:12.60 ID:/1ypZ8/0O

>>384
正直シレン1のリメイクを今作り治した所で原作を越えるのは到底ムリ
まだ新作作った方がいい

386 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 12:59:16.93 ID:pdsdg1uo0

思い出補正かもシレンが俺の初シレンのGB2こそ至高
異論は認める

387 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 13:50:58.60 ID:hrDthbR00

シレン５もシリーズ最高傑作と言っても差し支えないレベルの出来
各地レビューサイトなんかでも評判はいい感じ

388 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 15:07:11.17 ID:vtyi+O/p0

>>386
異論はない、俺は2が至高だと思っているがな。異論はない。
というのも初代からアスカまでの作品ならば、初プレイの作品がなんだろうとそれが至高だと思える出来であるからな
だからシレンを語り合うとき、それぞれ初代が最高だと言う奴もアスカが最高だと言う奴も2が（略）もGB2が（略）もいるんだろう

389 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 15:24:04.42 ID:mKhcbKiF0

いまだNetHackを超えた作品がない。

390 ：【東北電 87.9 %】：2011/08/12(金) 15:41:33.77 ID:psOicvbn0

GB2は腕輪のヒビが要らなかったなぁ。それ以外は文句なし。
そういやシレン3は蔵はあったけど倉庫がなかったんだよな。
お払いNPCとかもいないから、恵みの巻物読んだりするためにわざわざダンジョン潜らなアカンかった。
4でほとんど改善されてるから、よほど批判があったんだろうね。
2画面なこともあって4と5のUIの出来は間違いなくシリーズ中最高だ。

391 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 16:29:20.95 ID:X3wlemirP

願わくば3DSでシレン続いて欲しいなぁ
任天堂もポケモン派生タイトルで唯一のミリオンであるポケダンとか
作ってくれたんだから何かしらサポートして欲しい

392 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 18:39:37.97 ID:vtyi+O/p0

つか買収すりゃいいんだよ買収

393 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 20:35:18.69 ID:ZJG8qs0l0

任天堂は特に繋がりの無い所を金に物言わせて買うことはない。
その点でチュンは経営者も親しいし一緒に仕事した実績から十分アリなはず。

シレン2の出来やモノリスの例を見ていると早く囲って貰いたいところだが。

394 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 20:39:27.88 ID:GOWQrm0H0

チュンってドワンゴの子会社じゃなかったけ？
忘れたけど

395 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 23:00:01.80 ID:f1ULdaRl0

>>389
nethackの面白い要素を上手く纏め上げてSFCで可能なことを実装したバランス感覚は凄いと思うよ
未だにそれのvaliantを作ってるのはダメダメだけど

396 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 00:28:20.30 ID:PSdWKpjHO

>>394
モノリスソフトもバンナムの子会社だっただろ

397 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 01:28:26.34 ID:lJBA09nT0

黄金の間
もののけ王国
んふー
のりうつり

のシステム採用してくりゃあ
あとは何でもいい
ただしｄｓ２並の腕輪の壊れやすさはいただけない
３発で腕輪壊れるとかたまったもんじゃない

398 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:07:03.35 ID:x3CCc+E9O

シレン5Amazonとか見てみると結構批判少ないな、買いかもシレン

399 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:15:47.61 ID:pXOrHKf00

4と5は良作よ、好みの別れる要素がある程度
もちろんそれが全てではないから3みたいなどこを見ても目を覆いたくなるようなゲームじゃない

個人的にはあわない人には批判される夜みたいなアクの強い要素はあったほうがいいと思うんだけどね
そればっかりになるのは問題だけれども、一つ二つは無いとそれこそ同人ゲーで十分

400 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:22:40.34 ID:JpsGFbUVO

シレンもトルネコもおおざっぱな初期作品のほうが間口が広い

401 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 09:26:21.18 ID:znaTwFRg0

んじゃ質問
その夜ってどのダンジョンにもすべて、等しく訪れて来る、システムなの？
夜が無い、ダンジョンもあるんかね

>>393
同意同意
>>394
だから買収すりゃいいんだよ、その糞ドワンゴに金払ってよ。金払えば簡単に買えるものでもないのか？
>>396
任天はモノリスもらうときバンナムに金払ったん？

…とは思ったんだが
実際、チュンソフトを囲うのって、現状任天にとって、どうなんだろうか？
個人的には不安ではあるんだが…それで2のリメイクが出るならまあいいが
ここはひとつ、チュンを囲うのが難しければ
不思ダンの権利とチュンに残った昔から活躍してた有能な人材とだけを金で引き抜けばいいんじゃね？ｗｗ

402 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:53:23.17 ID:wzcwWtwE0

チラ裏だけど、役割分担するなら徹底したほうがいいと思うんだよな。

最初は
トルネコ→新規獲得
シレン→マニア向け
だったわけじゃん。

それを何を間違えたかトルネコ3で超絶難易度にしちゃって新規が来なくなった。
で、血迷ってマニア向けのシレン3で新規獲得の役割を与えちゃった。

正直、トルネコ3こそシレン3として出すべきだった。

403 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 10:57:18.35 ID:k3CIq5Pi0

>>401
4も5もだいたい半分くらいは昼のみのダンジョンだよ
いわゆる「もっと不思議」も昼だけ

404 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:09:28.61 ID:znaTwFRg0

>>402
そもそもシレンは
GBA・GCの時代に全くといっていいほど音沙汰が無かったのが謎
一世代分まるまる、シレンは遅れてるんだよな

405 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 12:09:52.04 ID:xh8h+D7i0

運の要素を極力排除してくれ

406 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:22:20.86 ID:wzcwWtwE0

運の要素っつーか、ある要素に対する対抗策を必ず用意してくれったとこだな。
トルネコ3あたりからそのへんのさじ加減がへたくそになってる気がする。

>>404
一応ネットサルとかホームランドも応援のつもりで買ったんだけどなぁ。
GBA、GC時代の時はDC版アスカが唯一かな。

ドルアーガの不思議のダンジョンとかただの悪夢だった。

407 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:45:45.39 ID:znaTwFRg0

つか、
「運が絡んでくる要素」と
「ただただ理不尽な要素」って、
分けてきちんと考えるべきだと思うんだが。

>>406
>>ある要素に対する対抗策を必ず用意しなきゃならない
全くその通り。

408 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:49:39.90 ID:znaTwFRg0

これはよく指摘されてることだが
例えば何らかの要素が幾重にも重なって起こりうる現象と、それに対する対抗策がきちんと用意されてなきゃダメなんだよな
厄介な能力のモンスがいて、それを助長させるような能力のモンスがいてそいつらが合わさって
初めて超絶めちゃくちゃ厄介なモンスになるとか、それぞれ程度問題ではあるがそれなら「運が悪い境遇だったな～」と割りきってチリザマとしておもしろおかしく語ることもできるんだよね
チュンが謎の迷走をし始めて以降の作品は、そういう凶悪厄介なモンスを単体として出したりしたんじゃないかね
運による要素の組み合わせによる凶悪な要素とかじゃなく、ただただ単体として存在する凶悪な要素、モンスター...
そんなやつにやられてもおもろいチリザマとしては語れないよな。しけるだけだわ

409 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:53:56.32 ID:znaTwFRg0

>>406
>>ネットサルとかホームランド
それらはGBA・GCに出してはいたが、ネットサルなんてシレン外伝も外伝、それどころか不思ダン関係ないしなｗ

普通に、定石通りに考えて、GBAでDS1（つまり初代リメイク）、GCで3を出すべきだったろうに、
マジでアスカ出してからのあのシレン干魃の時期は何だったんだ？
もうある意味あの時点で迷走してはいたよな、「シレン新作を出さない」という経営としてな

そんで結局、DS1として、次世代機のDSに、久々にシレンを出したのはいいが
それがものの見事にやらかしちまってて
最後のトドメの3へと、シレン破滅へのロードは突き進んでいったわけだなｗ
まさに迷走、本当に迷走としか言いようがない・・

410 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:02:26.01 ID:wzcwWtwE0

発売時期まで調べるつもりはないけど、あの頃のチュンは

PS2版トルネコ3
トルネコ2、3のGBA移植
ポケモンダンジョン
かまいたち2、3
チュン20周年？でホームランド、ネットサル、金八（このラインナップは今でも疑問だが）
DC版アスカ
PC版アスカ、一応PC版月影村もいれるか

それなりにソフトは出してるんだよね。

411 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:15:36.79 ID:W9RBurgy0

メッキ剥がしてくる敵とかバカじゃねーのって思った

412 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 14:51:03.57 ID:znaTwFRg0

それはそういうのが出てくる作品が糞とかいうわけでなくて、ただ単にその要素は要らないだろとは思うな
弱化させられない為に鍍金してんのに結局剥がされて弱化しちゃうじゃんみたいな
まあこれは賛否あっていい要素だろうが

>>410
とはいえあそこまでシレンのブランクあけてたのは謎としか言いようがない
普通シリーズ新作を出すのに8年も待たせるかねえ…他のソフトより優先させるべきものってのがあったはずだよ
やっぱりGBAに初代リメ、GCに3をパッパと出しとくべきだった

413 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:01:35.79 ID:mJGksYHH0

そもそもローグライク自体２とか３とか続編出すゲームではない。やってること一緒なんだし。

414 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:13:36.97 ID:pXOrHKf00

>>413
FPSや2DSTGと同様に「見た感じ同じように見えるだけ」だと思うんですよ、動画評論家さん

415 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:18:04.69 ID:wzcwWtwE0

まぁメッキ剥がしは賛否両論だろ。
シレンで絶対的安定状態があったもつまらんし。

わかりやすい例だとおはらいの巻物やおはらいの壺。
呪いへの対抗アイテムだけど、これらが「呪われる」仕様の作品がある。

俺はこれは許せないんだよなぁ。

416 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 15:36:35.32 ID:f0SiGVSB0

つーかなんでDS世代になってバカスカとシレン出し始めたんだろう

417 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:08:55.93 ID:VEbm/PbgP

ローコストでシレン連発できる環境が整ったからじゃない？
もしくはポケダンの一件でシレンユーザーがDSにいると考えたとか
もしくは経営が苦しくてブランドタイトル連発という悪い方向に動いたのか

418 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:14:13.71 ID:znaTwFRg0

それもこれもすべてばかなチュソンフトが招いた状況
自業自得、迷走チュソンフト

祝福のツボが呪われてるってなんかおかしな話だ

419 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:37:13.62 ID:Hhn8d1FIO

トルネコ3の時に全力で叩かなかったのが悪い

理不尽と高難易度を履き違えた糞ゲートルネコ3を今のシレン3並に全否定してれば
早い段階でチュンが反省してシレン3は今の4くらいの出来になってたかもしれんのに

420 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 16:56:32.44 ID:0dF86fIj0

シレン3はレベル持ち越しで初心者配慮とか言って発売前にすごい叩かれてたんだけどね

421 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:10:40.54 ID:lJBA09nT0

４と５のレベルあがるごとに回復速度が減るっていうのはどうなの？
回復速度今までどおりでよかったのに

422 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 17:57:19.06 ID:ICAXCIVi0

アイテム24個持てる
札・飛びつきの杖などかわしアイテム豊富
見渡す
これで従来通りの回復速度だと初心者以外死ぬ要素がない

423 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 18:34:37.96 ID:RESwjfKA0

>>421
そこはバランスのとり方次第だね
4だとその仕様だとかなりきついものがあったが
5だとあまり気にならないな

424 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 18:37:06.34 ID:nBMbVqWs0

序盤の事故減らして終盤緊張感を持たせる調整としてはアリだと思う
4だと序盤中盤の脳筋がキチガイ染みてたけど

425 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 19:34:19.38 ID:ut3sATIT0

>>419
トルネコ3は当時からモッサリ具合とかは叩かれてたけど難易度に関しては一部以外あんま聞かなかった気がするな
個人的にはおはらいが呪われるのは別に有りだと思うけどそれを使用可能にしたりするのが簡単じゃないと駄目だと思う
最初にアイテムが呪われるようになったGB2だとのおはらいが一つ残ってれば一気にできたしそこらへんは調整次第だな

426 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 20:03:25.18 ID:anmFuuLo0

アスカの低層エンドレス繰り返しに対する調整としては良調整だわ

427 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 21:36:25.58 ID:wzcwWtwE0

やっぱDS1が残念なデキなのはまずかったな。
せっかくポケダンでローグライク入門しそうな人が増えたのに。

思うにローグライクってすっごい敷居の高いジャンルなのかもな。

ポケモン
トルネコ
シレン
で三段階くらいでユーザーを育てないといけないジャンルなのかもね。
トルネコに関してはトルネコ2がちょうどいいバランスだと思ってる。

428 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:03:16.80 ID:x3CCc+E9O

ドレッドラビとンバマは二大糞モンスター

429 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:08:12.20 ID:kfYIKxxqO

あ、渋谷ゲットね

430 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:13:58.24 ID:6buNlvRpO

楽勝、簡単、普通、やや難、難しい、極悪をそれぞれ一つ以上用意すれば良いよ
やや難しいまでクリア出来れば初心者も満足するでしょ？

チュンがこの先生きのこるには
既存のシリーズで新規ユーザーを開拓しつつ、新しい柱を作る
これが出来るかどうかだと思う

431 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:20:08.39 ID:++428yt8P

その新規ユーザーの開拓が曲者なんだよな
下手なテコ入れでもしようものなら従来層から反発を買うし
反発を買ってまでテコ入れしてもそれが新規層に受けるかどうかは不透明

432 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:29:34.90 ID:SEhs5Yeb0

>>430
それはいままでもやってきたでしょ。
でも、それじゃ駄目なんだってさ。

レベルリセットが抵抗があるだとかなんだとか。
でもさ、レベルを保持させるなら、アイテムも保持させなきゃ駄目じゃん。
鍛え上げた武器が無くちゃったら駄目じゃん。
しかも、低レベルダンジョンに潜ってまた鍛え上げろとか、単純に作業ゲーにしただけじゃん。
何か抜けてるんだよなあ。

433 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 00:56:34.04 ID:JJssz4Rb0

ハマれば持ち込みなししかやらなくなるんだけどなぁ

434 ：風来のシレンds最強：2011/08/14(日) 00:59:34.08 ID:tETQlXm80

http://2ch-ita.net/upfiles/file12226.jpg

こんなおっさんですみませんでしたw

435 ：風来のシレンds最強：2011/08/14(日) 01:25:23.19 ID:tETQlXm80

http://ameblo.jp/minoru-yamada/image-10985344449-11415389348.html

風来シリーズをこよなく愛するものです

436 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:28:18.73 ID:4/qZf+MU0

64のシレン2は猿みたいにやり込んだな
XBLAとかと相性良さそうだし出てくれないかな

437 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:30:37.85 ID:SEhs5Yeb0

>>436
……。
箱信者さん、自重してください。
ＶＣ以外ありえんでしょ。

438 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:40:19.38 ID:bAMeZcep0

シレン系結構遊んだけど、
トルネコ1、シレンSFC、トルネコ2、シレンGB1、シレン64、アスカ
は文句なく面白かったな。

トルネコ3は評価難しいけど、異世界は楽しかった。

シレン4はシナリオクリアして力尽き、シレン5は未開封で積んでる。

439 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:44:34.95 ID:ePZTw3TH0

>>428
5で倉庫ンバマは無くなってる
ドレッドテリブルは相変わらず動かず装備して即降りしか無いが
夜ありもっと不思議なら夜抜けで無視できる

440 ：風来のシレンds最強：2011/08/14(日) 01:47:16.48 ID:tETQlXm80

スレ違いで申し訳ないけど、カルドセプトdsもかなり遊べますよ。

最強!!

441 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 02:08:56.15 ID:NJ/bYZGe0

シレン2はVCでアスカはXBLA
良かった、これで解決ですね

442 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 02:11:05.64 ID:Pk+L8EYw0

スティックだとシレンはやりにくい気がするから箱は嫌だなあ
専用に十字付いたコントローラー付きならアリ
まあPC版持ってるけど

443 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 02:38:55.23 ID:qC85QVTs0

ヤンガスでももっさりモーション継続なのね
あんまり気にならなくなったけど設定でもっさりとサクサク変えられるようにすればいいのに

444 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 02:39:44.40 ID:4/qZf+MU0

たしかに言われてみれば箱コンやりにくそう
別にどのハードでもいいんだけど、DLゲーとして出すなら箱が一番盛り上がるかな？って思ったんだ

445 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 03:34:23.47 ID:f0a/YoWY0

coopとハクスラ的な要素つければ新規も少しは増えるかもな
定番ゲーじゃないんだから「いつもの」はやめて時代にあわせた変化をしろよ
古参は3で去ったんだから気にせずチャレンジしろ！！
ハードは箱か噂の新機種が客層もあってて良いぞ

446 ：風来のシレンds最強：2011/08/14(日) 03:34:49.99 ID:tETQlXm80

http://ameblo.jp/minoru-yamada/image-10985393140-11415489146.html

また撮りました!!

447 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 03:37:20.24 ID:VExtNswh0

>>445
シレンは少し寝かせて新シリーズでやった方がいい

448 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 04:41:04.57 ID:6UOvK6tcO

ポポロやりたい

449 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 04:53:43.66 ID:IhNjhnbu0

>>419
結局当時としてはネットとかでの評価はどうだったん？
トルネコ3は
何、まさかそんなシレンほど叩かれなかったのか？
それとも賛否両論ってやつなのか・・
一応今でもプレイしてるやつはいるみたいだからなあ、だからその点だけ見れば
確かに今でもプレイするやつがいるほどの魅力的な部分なんだろうが、やっぱり実際は叩かれしかるべきところがたくさんあったんだろ？

>>380
妙に納得だわ、確かに任天が関わるのもプラス要因になっただろうが
それともしかしたらチュンの優秀なスタッフがポケダンに行っちゃったとか、そういうのもあったりするんじゃね？

450 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 05:00:54.33 ID:WoLPU8Cj0

coopみたいなことはハック版でできるけど結構面白い
でもゲームの性質上5時間くらいは拘束されるから実装は厳しいかも
色々挑戦しなきゃどんどん売り上げ減るだろうけど操作だけは早くなきゃいけないと思う

451 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 05:29:06.66 ID:GXaQyv590

しかしこのシリーズって特殊だな
本編クリアまでが練習みたいなもんだし…
いっそのこと本編無くせよｗ

452 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 06:16:47.11 ID:CoBukIDh0

クリア後が本編だろ

453 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 08:55:41.51 ID:e/OZu47oO

4は傑作なだけど、持ち込みダンジョンの最後にパズル組み込まれてたのが腹立ったな。そういうのはフェイの問題にしてくれよと。あと、ヒロイン死んでしまうのがショックでかかった。

454 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 09:00:45.12 ID:Pk+L8EYw0

>>451
一応本編がチュートリアルみたいなもんだから
新作品には新アイテムとか有るしそれらに慣れる意味でも有った方が良いと思う
わかってる人がやればすぐにクリアできる仕様にしとけばそんな面倒でもないし

455 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 09:12:03.57 ID:6DGSeQjbO

チュートリアルに関してはトルネコ2が丁寧すぎるほどに丁寧かつ
限定ダンジョンで面白かったな

456 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 09:26:31.63 ID:bAMeZcep0

チュートリアルのやり方はトルネコ2みたいにアイテムの種類別に1つ1つダンジョンで説明していくのと、
シレン64やアスカみたいに初級ダンジョンで説明していくのと、どっちがいいんだろうね。

トルネコ1もちょっと不思議がチュートリアルだったけど、当時ちょっと不思議で5回くらい死んだから
本当の初心者は初級ダンジョンも厳しいんだろうなぁ。

457 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:18:59.95 ID:Pk+L8EYw0

とりあえず本編に組み込んでないと全然意味がないのは確かだと思う

458 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:01:27.06 ID:IhNjhnbu0

>>453
>>ヒロイン死んでしまうのがショック

なんつーか、あの加藤がシナリオを書いてるって時点でもうシナリオがどういう展開になろうが
ふ～んというか別にどうでもいいねっていうか気にしないというか
そんな感じになっちゃうね

459 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:33:03.45 ID:ryIYw0sgO

5ヒロインもキャラ的な意味で死ぬしな

足手まといな墓がエンディングまで強制同行
エンディングは墓とヒロインのラブラブ花火（）
エンディング後はヒロインと子作り三昧で仲間復帰すらしない墓とか
個人的には5は3以下の最低クソシナリオ

これも加藤の仕業

460 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:50:12.66 ID:suFbc7c4O

利益的には、ポケダンのが本編より上いってそう

てかポケダン新作ほしい

461 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:55:58.42 ID:oraRuLls0

いっそ、保存のつぼをなくしてしまったほうがおもしろくなりそうな気がする。
アイテム持てすぎだよ、同一つぼは3個まで縛りでもいい。

終盤保存のつぼだらけで、どこにアイテムあるか探すのもだるい。

462 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:57:00.98 ID:Pk+L8EYw0

それは自分で縛ればいいだけだし

463 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:58:39.51 ID:bAMeZcep0

>>461
おいおい。あの保存の壺の中身を漁ってる時が一番楽しい瞬間だろ。
打開するためのアイテム選定時はメチャ脳汁でるわ。

464 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:01:34.88 ID:oraRuLls0

>>463
少ないアイテムの中から、打開するのは楽しかったけど、
アホみたいにアイテム溜め込んでて、
なんでも来いというのはちと違う気がするんだよね。

465 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:12:50.04 ID:ryIYw0sgO

壺が無いトルネコ1と今のシレンを比べるとアイテムの総数が全く違うから
今のアイテム総数のまま保存だけ削ったらストレスの元になるだけだと思う

もしもしシレンの何作かは壺が無いものもあるね

466 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:43:37.30 ID:3ypHInXQ0

俺はもっと不思議しか興味が無いから
ストーリーとかだるくて仕様が無い
だからストーリーで保存がでまくるのは歓迎だわ

とりあえず２鬼襲来かＰＣ版アスカを
3DSか箱○にランキング機能ありで移植してくれ
どっちも本体と同時購入するわ

467 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:52:16.85 ID:jFYpgKJr0

4よ5に慣れると
アスカの深層脳筋総雑魚状態が不健全に映る

468 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:02:40.81 ID:Ze5FJ5eq0

>>464
そういうシステムを根底から覆すような変更はやめたほうがいい。
元々ランダムドロップだし、保存の壷だけ一杯出て他にロクなもん出ない、というのが普通にあり得るのだから。
壷禁止ダンジョンを作れば解決だよ。

469 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:10:07.83 ID:NJ/bYZGe0

自分で縛るのも良いでしょう

470 ：【東北電 90.4 %】：2011/08/14(日) 14:11:14.77 ID:Ze5FJ5eq0

1. 何をもってしても対処不能な難敵は不要(4のギャザーとか)
2. プレイヤーと敵、どちらか一方のみが有利になる要素は不要(オーラとか属性とか)
3. 完全なマイナスアイテムは不要(使いようによっては状況打開になるアイテム)

もっとプレイヤーの知恵を引き出す作りを徹底してほしい。
サバイバルゲーなんだから。

471 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:45:08.15 ID:3vJhrsN+0

>>470
一方的にデメリットしかない要素は一時的なら全然許せるっていうか無いと面白くないだろう
逆に恒常的に一方的にデメリットしかない要素（属性みたいなの）はストレスでしかないな

知恵を引き出す作りだからこそだと思うよ、そう言う要素はね

472 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:07:56.83 ID:kfYIKxxqO

初代はゲイズが催眠攻撃中に自滅したりしたけどあんな感じの仕様が良いってことかな?
ムチをふるいつつアメもくれるみたいな
ゲンナマゲイズや金滅はメッチャ腹立つもんな

473 ：【東北電 90.0 %】：2011/08/14(日) 15:19:20.30 ID:Ze5FJ5eq0

>>472
店に逃げ込んで店主攻撃させて、頭突きで殲滅してもらったりなｗ
ああいうのが楽しいんだよ。
何で敵にちょっかい出された店主がプレイヤーを攻撃するんだっていう。
おそらく泥棒対策とか言うんだろうけど、対策の仕方が間違ってるだろと。

474 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 15:23:54.94 ID:YulGn7QO0

シレンDS以降に追加したレベル4モンスの名称どうにかならんのかね
大将軍、山賊大親分と面白みに欠けるならまだしも
ギタンマムル、ショーパンはないだろ
あとカラカラペンペンは調整すればいいモンスになると思う

475 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:05:49.14 ID:/y2Hmf6z0

ギタンマムルってアスカにもいなかったっけ、と思ったけどあれはシロガネ/おうごんマムルか

476 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:52:23.53 ID:IhNjhnbu0

>>459
墓ってなに？
つか、そんな4と5のシナリオはひどいんか
一向に、一向に反省してないのね3から。まあ唯一の救いは3ほど長ったらしくはないとこかなｗ
と、加藤１人を叩くのもあれだが、チュンもチュンで何でこんな糞ライターにずっとやらせるんだかな、シナリオを
マジで頭がおかしいのかと疑うレベル、正気の沙汰じゃねえだろ

>>466
どうせなら今のうち、3DS買っとけｗ値下げしたわけだしな

477 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:56:09.68 ID:g1mCaZ3/i

豚が4,5は神ゲーったいってたから
DSごと買おうと思ってたが、
なんか調べていく内に微妙じゃね
って思い始めた
買わない方がいいかな

478 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:57:26.68 ID:g1mCaZ3/i

まず仲間を2人も3人もゾロゾロいらねーよ
そんなテンポ悪いシレンやるならスーファミ版やるわ

479 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 16:59:02.02 ID:uPWlsxM10

仲間複数人連れられないシレンって初代とGB系列ぐらいじゃなかったか

480 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:01:05.88 ID:/dOM9MYm0

仲間多いのはリスク上げるから難易度的にはむしろ歓迎すべきじゃねーの？

481 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:01:30.14 ID:g1mCaZ3/i

連れられないとかじゃなくて
連れたくねえんだよ
連れられたとしても一人旅に調整してほしいわけ
仲間いるとすげー邪魔

482 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:01:43.43 ID:uPWlsxM10

と思ったけどそういや初代ですら何人も連れまわしてたかｗ

483 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:02:22.26 ID:g1mCaZ3/i

>>480リスクあげるつったって
ただイライラするだけだろ
仲間だけどっか吹っ飛ばされたらそれだけでイライラする

484 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:03:43.07 ID:ciBoeBaM0

アプリ系向きなタイトルだと思うんだけどな
Facebookや携帯アプリに来そうな気がする

485 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:04:36.42 ID:g1mCaZ3/i

大体仲間連れるのが当たり前みたいになったから
あんなイカれた敵ばかりになるんだろうな
最近のシレンって深層の敵の特殊能力見ただけでやる気なくすし

486 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:05:57.20 ID:IhNjhnbu0

>>477
うん、買いたくなければ買わないでいいと思うよ、ゴキくん
おとなしく2リメイク3Dを待ってればいいと思うよ。

487 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:09:26.64 ID:ePZTw3TH0

深層まで行くようなダンジョンはそもそも仲間連れて行けないんだけどね
知ったかぶるならもうちょっと調べてからにしとけよ
唯一PSで遊べる3叩かれてるのが我慢ならんかったんだろうが

488 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:09:36.25 ID:uPWlsxM10

４も５もやった事ないのに最新のシレンってどれの事指してるんだ

489 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:09:58.09 ID:g1mCaZ3/i

いやーもうぶっちゃけ期待してないよ
改悪しかしなさそうだし
スーファミ版は無駄を削ぎ落とした不思議のダンジョンだったからこそはまった
64版も面白いけど、まあモンスター仲間とかしはじめるとダルいんだよねなんか
そういう意味でスーファミとアスカがあれば十分

490 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:10:21.04 ID:f0a/YoWY0

そんなことよりむかしばなし見ようぜ

491 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:11:30.24 ID:g1mCaZ3/i

>>487
は？いや、あんなクソゲーはじめてみたんだが
3で完全に見限ってたのに4と5を豚がかみげー認定してたからって

>>477につなかまるんだが

492 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:16:13.21 ID:IhNjhnbu0

ID:g1mCaZ3/i

好きなゲームは？

尊敬するゲームは？

493 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:25:06.78 ID:g1mCaZ3/i

今はまってるゲームスパ4
尊敬するゲーム civ

494 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:27:13.75 ID:IhNjhnbu0

任天堂（任天堂ハード）では？じゃあ

495 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:28:43.08 ID:g1mCaZ3/i

VIPマリオ

496 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:24:19.11 ID:Pk+L8EYw0

>>494
そこはシレンでどれが好きかの方がいいんじゃね
もちろん理由も入れてだけど

497 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 19:26:42.50 ID:bAMeZcep0

確かに最初からもっと不思議は選べてもいいかもね。

熟練者中にははもっと不思議のみが目的の人もいるだろうし。

498 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:24:49.52 ID:IhNjhnbu0

>>496
初代とアスカらしいです＾＾：

499 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:26:12.49 ID:ryIYw0sgO

>>476
ジロきちっていう仲間のこと
ダンジョンで死んだら墓になって薬草とかぶつけると復活する

死んだら墓になる、なんて意味深な能力持ちだから何か重要な秘密を持ってるのかと思いきや
「ヒロインに対する強い愛情が墓から復活という奇跡の現象を引き起こした」（笑）
というだけのごく普通の人間

で、ストーリークリア後は助けたヒロインとイチャつくのに夢中でシレンに協力（旅仲間）すらしないという

500 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:29:03.22 ID:YulGn7QO0

シレン4以降はシナリオの酷さもだが説明文がいちいちオタ臭いのも気に入らん

501 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:35:55.78 ID:NJ/bYZGe0

素人が作った方がまともなの作れそうだな
ナナカやディアボロなんてのもあるし

502 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:38:45.25 ID:AX6uZk/70

その二つは正直ここ最近のチュン製よりはずっと面白いと思っている

503 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:45:38.70 ID:bAMeZcep0

加藤は結局厨二ライターだから、オヤジギャグ的センスのシレンの世界観にはあわなくて当然なんだよな。

FFのシナリオライターにDQのシナリオ書かせるようなもん。

504 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:04:19.59 ID:ryIYw0sgO

加藤ってあの「王道がなぜ受けているかわからないと～、」のAAがピッタリな感じ

ヒロイン殺せば斬新だとでも思ってんじゃないのか

505 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:09:09.58 ID:/dOM9MYm0

無意味にキャラ殺して盛り上げるってのもありがちって意味じゃ王道だろ
昔ラノベの新人賞講評で三流の技法と切って捨てられてたっけな

506 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:10:13.12 ID:JTnhNADM0

>>474
ショーパンは鐘で誰でも知ってる知名度の音楽家だから別にええんでないの。

507 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:18:17.10 ID:nHL8TNjT0

やっぱトルネコ3とシレン3がこのシリーズの汚点だな。
仲間という名の枷を付けられることや、死んだら力の根源である装備（とアイテム）は失うのにいくらでも取り戻せるLvだけ残る、
実用性が高いアイテムがあまりにレアすぎてその進化を発揮できないことや、ラスト直前でハマる可能性があるところまで同じ。

508 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:09:53.80 ID:IhNjhnbu0

>>500
なんか図鑑かなにかみたいなのの説明文が
2chをめっちゃくちゃ意識したやつになってるってマジなの？
それが本当ならまじめにそれを考えたスタッフに理由をきいてみたい

509 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:50:56.84 ID:YulGn7QO0

>>506
ベルで通してきたんだからベルって単語をどっかに組み込むべきだろ
どっかでモーツベルトって案があったがこういうのだったら良かった

510 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 00:34:49.48 ID:kgIjQ48S0

ショーパン(苦笑)

511 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 00:36:47.66 ID:FKnEQEMy0

>>508
いや、図鑑のノリは昔っから結構、俗な感じだったろ。
それが良かった訳だが。

512 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 00:39:59.08 ID:CEcBfpLZ0

ヘンクツ戦車→ゴウジョウ戦車　みたいに新モンスター作って差し替えて欲しい
今なら間に合う

513 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:19:28.81 ID:4hSO+Z/+O

シレンがふざけてるのは昔から
嫌なら見なければいい

514 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:26:59.47 ID:aSTDXPAV0

シレン2のンドゥバの一生とかサムイを通り越した何かだった気がする。
まああのノリこそシレンシリーズ。

…結局ほとんど読んでないんだがあれを全部読みきった奴はいるんだろうか？

515 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:29:12.04 ID:9MXWrq1X0

上の方で聞いたが、不思議のダンジョンはチュンソフトが権利持ってて、
他は出せないらしいね？

元々はローグのパクりのくせに、、
こういう事するからゲーム自体が衰退するんだな、、。

これはローグライクを参考にしました。と言って出せないものかね？

516 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:34:41.28 ID:zzqgiTYz0

ポケモンスクラブルも無双のパクリだから問題ない

517 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:39:08.96 ID:FKnEQEMy0

>>515
散々ローグライクのゲームなんぞ他社から出ただろ。
それが見事にコケて今日までに残ってないだけ。
逆恨みも良いところだな。

518 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:42:49.08 ID:7ut7vorw0

>>515
「不思議のダンジョン」の名称はチュンが権利持っているだけでジャンルで権利持っているわけではない
「サウンドノベル」でなくても他社からビジュアルノベルがわんさか出るのと同じ

519 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:43:40.83 ID:9MXWrq1X0

>>516,517
なるほど、問題ないのか。

スマホもしくは携帯ゲーム機等のDLタイトル向けだと思うので、
作ってみようかな。

520 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:46:07.32 ID:FKnEQEMy0

こういうやつに限って、
自分からいちゃもんつけておいて、
シレンの劣化版みたいなもん作るんだよな。

過去、散々、そういうの見て来てるから言えるわ。

521 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:54:37.84 ID:aSTDXPAV0

ローグライク系のゲームはバランス調整がクソ大変だぞ。
意図しない仕様が発生とか以前に世に出せるレベルに仕上げるのすら大変。

一見作り易そうなこのジャンルがあまり出ない理由なんだけどね。

522 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 02:00:27.66 ID:zzqgiTYz0

シレンやってると落ち着く
ボーっとやってるだけなんだけどね
無双も素晴らしいゲームだ

523 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 02:04:03.02 ID:7DqFNm/ZO

アスカ以降劣化しかしてないもんな
まあそのアスカは外注だから、チュンが版権譲ってアスカ路線を引き継いだゲームを他が作るってのがベストじゃないか
今の路線じゃもう復活は無理だと思うよ

DS1→20万
3→9万
4→7万
5→4万

この順調な右肩下がりが全てを表している

524 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 02:08:40.96 ID:zzqgiTYz0

アスカなんてそれこそ大爆死したけどねｗ

525 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 02:11:05.83 ID:FKnEQEMy0

>>523
シレンブランドにトドメを刺したいわけですな。なんという無慈悲。
別にアスカが外注だったからって、外注ならなんでも良いってもんじゃないだろ。

３はともかく、４・５は調子を戻し始めたのにこのザマじゃあブランドそのものが落ちたんだな。
主に３のせいだと思うけど。
大手と合併して、資本を出してもらう以外にない。
せっかく任天堂ハードで頑張ってきたんだし、そろそろ任天堂が買ってやってほしいよ。
ポケダンで儲けたんだろうし。

526 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 02:52:02.78 ID:dJ7hr2+C0

4,5もかなり好きだけどなー、確かにプレイ時間は短いけど十分に楽しめた
識別や稼ぎとかを組み立てていく作業が好きだから新作を常に出して欲しい
あと5はモンハンと被ってて時期が悪かったな、あのタイミングじゃ新規獲得は無理

527 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 03:34:03.23 ID:/FgpkY9k0

大分立ち回り確立したトルネコ３の仲間システムは今や一周して良ゲーだろ
今でもポポロやってる人多いんだし
配信とか見てもトルネコ人口は明らかに３＞１＞２
でもたしかにシレンとかの仲間はクソだがなｗ

528 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 04:28:09.37 ID:CEcBfpLZ0

素振り前提のダンジョンが良ゲーとはとても言い難い
ワナ無くすか常時めぐすり状態だったらまだマシだった

529 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 06:34:54.23 ID:dnpuIdkR0

21 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 06:37:25.09 ID:HtRdRVVX0
今後はプレイするたびに犯人や展開が変わる、不思議のサスペンスだな。

530 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 07:24:06.90 ID:kgIjQ48S0

>>511-513
いやそれはごもっともなわけですが
俺が聞きたいのは２ｃｈを意識したものになってると耳に挟んだことがあるから
それが本当なのかどうなのか聞きたいだけ

531 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 10:48:19.65 ID:fXRUAveT0

少なくとも５はシリーズ最高クラスの傑作だよ
食わず嫌いイクナイ
ちなみに中古で買ってもデータ消せないよ

532 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 11:06:09.49 ID:Jf8qbJTw0

セーブ中に電源切れば消えるから中古でOK

533 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 14:12:57.93 ID:2eyG9ebr0

ただし自己責任でね

534 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 14:13:58.48 ID:2eyG9ebr0

>>529
それ実現するのものすごく大変そうｗ

535 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 08:55:58.33 ID:jTIv//VJ0

くそシレンDS1

536 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 11:19:08.11 ID:/DsY5zIu0

>>528
床に草生やして素振りしたら草刈れる仕様にしたら納得する？
ゲリラ戦のブービートラップだと思えばどってことないでしょ

ネタ切れ気味なら次はメタルギアのキャラ借りて作ってみたらいいかも

537 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 13:06:42.42 ID:Z32U0cxY0

罠チェックは苦にならんし、ミスって踏んでもあきらめがつく
だが石像、あれだけはダメだ
メガンテが出すぎだし、低確率とは言え変化も理不尽きわまりない
発動するのは隣接時だけにするべきだった

538 ：風来のシレンds最強：2011/08/16(火) 18:58:34.93 ID:DLs0cVdr0

http://2ch-ita.net/upfiles/file12404.jpg

マジで二万円払ってアスカ見参買いました。

こんなに高いゲームソフトを買ったのは初めてです。配信できるまで待ってね。

パソコンがダルい時にはdsでやるのが一番すね。

539 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 18:59:32.83 ID:A8YQkEKg0

アスカなんか1400円で投げ売りしてたのになー

540 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 19:01:54.81 ID:UrED7koV0

罠チェックとか面倒すぎるんで
基本警戒歩き設定で自動で罠が発見できる代わりに２倍腹が減るようにすればいい
基本そのままに便利システムを追加してほしいわ

541 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 19:02:02.14 ID:rEaJ+jPJ0

最安値で買ったわｗしかしまさかプレミアつくとはな…
売るつもりないけど

542 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 19:24:59.05 ID:jTIv//VJ0

>>538
ママのお小遣いで買ったのかい

543 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 19:31:52.28 ID:NrjLOJ140

面倒なゲームシステムが時代と合わない
STGと同じ末路を辿る
ポケダンが唯一の希望

544 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 19:39:15.57 ID:PVPJr+5cO

2やアスカの時代に比べれば面倒かもしれんが確実に進化していると言える

545 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 20:05:57.59 ID:WkNuLNbaO

複雑にしても喜ぶのはコアユーザーだけなのに
そのコアユーザーは現状に対して文句しか言わない

546 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 20:08:49.68 ID:aBc/r9le0

チュートリアル部分の作り方が下手
やるべきこと考えるべきことを一通り教えながら
できるだけそのゲームの楽しさを伝えるものじゃないといけないのに
全然出来てない

547 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 20:12:22.73 ID:Zox/tXvR0

>>536
不思議のダンジョンにそんなの求めませんから

548 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 20:18:19.61 ID:ZlDPjqHI0

アスカ並みのバランスが欲しい

549 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 20:40:48.38 ID:jTIv//VJ0

2 鬼襲来!シレン城並みのバランスが欲しい

550 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:29:41.14 ID:C2FuuhOL0

ボイスチャット対応。
他人のプレー見ながら突っ込みを入れたりできるようにする。

551 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:31:39.12 ID:ulaBgrio0

バーチャルコンソールで2出たら64を押入れに送れるんだが
任天堂販売だったのに出そうにないのな

552 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:36:11.68 ID:l/FVVRUo0

チョコダンか他版権だけでいいだろ
おっさん買わないし萌えキャラでてきそう

553 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:36:09.18 ID:7f2M90ZF0

夜で萎えたから４と５はいらね
もう一度原点に帰って作ってくれんかな
３のクリア後のオチミズが一番燃えたわ

554 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:39:30.81 ID:aWs9qJXT0

もう人気キャラ使わなきゃやっていけないだろ

555 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 21:46:36.22 ID:jABGk7ek0

コナミマンの不思議なダンジョンだな

556 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:02:32.10 ID:ya/Iccgr0

４と５は結構ＤＳの限界を感じてしまう作りになってるから
３ＤＳで頑張って欲しいわ
アスカ並みにＭＨ多くて良いのに・・・
４なんて見えているＭＨなんて数える位にしか遭遇してないわ
突発ＭＨとかうざいだけだし
５は４よりＭＨ遭遇増えたけど、全く物足りない
６が出るとしたら、アスカ並みのＭＨ発生率にしてください

557 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 22:17:54.34 ID:mkYmLZYw0

トルネコ3みたいに特定階で大部屋MHになるといいですね

558 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 23:32:10.06 ID:3XzhXZun0

前作までの要素の引継ぎ、削除、新要素の追加のバランスを考えると
新シリーズで心機一転した方がいいんじゃないかなって気になる

559 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:01:05.51 ID:5sF3sCh30

チュンソフトはソーシャルゲームに手を出したりスマホに細々とアプリ出して頑張ってます

560 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:05:36.61 ID:4zdRrt/H0

初心者だが、死ぬ＝ロストという事？
リスクの高さが面白いという事なのか、、。

3DSでやってるんで、電源落ち怖いな

561 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:08:02.67 ID:KZnrRzY40

シレン3でおk

562 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:10:38.62 ID:NCeKsqtrO

別に乱れ大根やゲンナマゲイズ、ラビ、ンバマみたいな対策できない敵が出まくらない限り高リスクは大歓迎

563 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:11:39.22 ID:G4MRNo2A0

そういやたしかに見えてるモンハウってめっちゃ少なくなったね
突発ばかりだな思い返すと

564 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:12:18.55 ID:8OpxEI+D0

>>560
そのリスクを回避できるように立ち回るのが楽しいんだ
最初は全然駄目でも経験を積むとうまく立ち回れるようになるし危機回避のために新しいアイデアも浮かんできたりする
まあ4も5も電源落ちでアイテム無くなるのは糞な点だけどクリア後なら持込不可がほとんどだ

565 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:12:19.41 ID:ydgNLPQZ0

死ぬ=ロストってだけならローグライクじゃないRPGでもできるよな
多分それやってもつまらないからやってないんだろうが
そう考えると少なくともこの部分だけを切り出して面白さがあるとは言えない気がする

566 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:12:35.54 ID:ihSJNN/n0

杏子の不思議な魔女空間

567 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:12:54.23 ID:SUheRebX0

チョコボ2は神

568 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:15:27.41 ID:d2EcjhfW0

やり直しが怖いならはっきり言って向いてない
でもそういうことを言ってたらバーチャみたく終わるんだろうなとも思う

569 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:17:12.96 ID:G4MRNo2A0

でも5は死=ロストにはなりづらいよね
簡単にやりなおし草入手できるから
無理しなければロストはしない

570 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 00:17:27.91 ID:1wI4hby+0

続編を立て続けに出すから、フルプライスで買おうと思わんわ
ダンジョン少なくていいからDL販売で切り売りしてくれ

571 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 01:56:26.66 ID:4zdRrt/H0

なるほど。

今風にしようとすると、モンハンみたいになるのかな？

電源落ちは、リセットとの区別が付かないのかも。
区別出来るような気もするが。

572 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 02:09:28.93 ID:ydgNLPQZ0

別に故意に電源落ちだって出来る
それはそれでめんどくさいが

573 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 02:24:35.17 ID:4zdRrt/H0

好きな人としては、死んでもダンジョン入る前の状態に戻るだけ。
とかじゃ嫌なのかね？

574 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 02:32:42.53 ID:ydgNLPQZ0

それかなりいいアイデアだと思う
ダンジョン内で手に入れた分を失うデメリットはちゃんとあるわけだし
なによりギリギリの状態で持ち込み可ダンジョンに挑みやすくなる
これまでの仕様だと十分以上のほぼ死なない装備じゃないとめんどくさくて挑めなかった

575 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 02:50:58.57 ID:Y6mlWQS50

ありだね
まぁチュンでも検討したとは思うけど

576 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 03:24:21.00 ID:mVcQOo0/0

死にそうになったら電源切ることになるだろそれ
そうなったらアイテムロストいらないってなるだろ

577 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 03:37:53.18 ID:qP6c7vir0

現状のリセット対策で何が駄目なのかよくわからんが

578 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 07:35:13.95 ID:KZnrRzY40

持ち込み可の装備だけ残すシステムでいいよ

579 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 08:59:27.22 ID:cceHepYl0

>>565
RPGっていうかテーブルゲーム、麻雀とかの方が近い感覚かもね
死ぬ＝流局みたいな感じで

580 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 09:14:52.32 ID:qgE52yzvO

今日もシレンやるか…
6はやはり3DSでかな。そしたら3DS買わないとな…

581 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 09:46:49.62 ID:IB4aLXYj0

>>576
いやだから「しんでもアイテム全部消えないで、潜る前の状態に戻る仕様」ってことだろ
長年シレンをプレイしてきたつもりだが
こればっかりは>>573-574に全面的同意、チュンも早く決断したほうがいい

そして予想する、一切の「ぬる化」を過度に恐れてるシレンジャーたちよ、
今お前らは「それだと緊張感が～」と言おうとしただろう？

582 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 09:50:13.67 ID:8OpxEI+D0

いやそれシレン3でやったから
何もペナルティないのなんておもしろくもなんともないぞ
それよりも持ち込み無しでも十分クリアできるような調整にしたりペナルティは軽減の方がよっぽど良いと思うが

583 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 10:07:05.58 ID:3E3QeRjm0

>>581
いわゆるシレンジャーは持ち込み不可にしか興味がない物だと思ってた

持ち込み可のダンジョンは面倒くさいし、サクッと終わらせたいんじゃない？

584 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 10:15:25.14 ID:DXBPXhAo0

このテクニックを知らないとクリアは厳しいとかあるならゲームの中で教えて欲しい。自分でwikiなり見ないとクリアにまでたどり着けないゲームが売れる訳ない。
1000回遊べます！とか言われても、まず面白くなかったら1000回もやらないし、そこまでやる人って購入者の何％なんだ？
プレイヤーの腕そのものが最大の足枷になってると思う。
段階的に腕、モチベが上がるテクニックの動画とかスーパープレイを見れるようにして欲しい。
シビアさばかりでも疲れるし売れない。
シリーズとして出してる以上大きな変化は求めてないし、一番売れているシレン2に準じて発展させるべき。

585 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 10:59:52.09 ID:IB4aLXYj0

>>582
>>いやそれシレン3でやったから
いや、うんだから、そのシステムを採用すりゃいいんじゃないの
言うまでもなく別に3自体を誉めてるわけじゃなく
その上で3の数少ない二刀流システムなどに加えて良かったところあげるとすれば俺は難易度選択システムを推す
でも結局二刀流などのシステムも含め難易度選択など、3で誉められる要素は一切4以降みられない
これがいわゆるチュンの迷走でもある。
まず頭ごなしにデメリットがなくなったせいで緊張感がなくなるとか、ゆとり仕様・ヌルゲー乙とかだけの一点張りで否定するんじゃなくて
きちんと「死んでも潜る前の状態に戻る仕様」によるデメリットも考えなきゃ。
その点、>>それよりも持ち込み無しでも十分クリアできるような調整にしたりペナルティは軽減の方がよっぽど良いと思うが
これは一理あるだろ。

>>584
シリーズ合計なら千回は一応いってる思うが
ググれば動画はあるやろ

586 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 11:00:52.63 ID:IB4aLXYj0

ミス
>>きちんと「死んでも潜る前の状態に戻る仕様」によるデメリットも考えなきゃ。
デメリット→メリット

587 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 15:26:17.50 ID:SYSFTu380

いまさらだけど、DSってナナメ入力入れづらくね？

588 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 15:38:51.29 ID:iuIIA6Ff0

いい加減、オンラインで散りざまを閲覧できたりしたい

589 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 15:57:20.24 ID:KZnrRzY40

もしもし版シレンでおk

590 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:26:34.36 ID:IB4aLXYj0

>>588
ガチでそれはホントに嘱望したいな、チュンに
過去作に回想があったのに近作ではなくなってるのは何故なんだ？
もちろん技術的な問題であれば仕方ないとしか言えないが
あの回想を幾つか保存できていつでもみれるとか、それをWi-Fiに投稿できたり全国のシレンジャーの散り様を楽しめるとかいうモードを作れば神なのに

591 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:49:17.01 ID:U48HTFQi0

そろそろ1ターンセーブに戻らないかな
フラッシュの書き換え回数的にマズいのは分かるけど

592 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 17:02:36.58 ID:iCNABXBE0

回数よりも速度的に無理
一歩ごとに数秒フリーズする

593 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 17:06:27.02 ID:IB4aLXYj0

>>591-592
そこらへんの知識よくわからんが
とりあえずDS1以降のシレンじゃセーブ方式が違うってことか

594 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:09:49.75 ID:VN+HOpUR0

>>593
方式っつうかDSソフトに使われてるフラッシュメモリは読み込みは高速だが書き込みは遅いんだよ
遅いっつってもたまにセーブするようなゲームなら全く問題がないが
1歩あるくごとに例えば1秒かかったらローグライクとしちゃ全くゲームにならんだろう

595 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:12:50.66 ID:Q4lKAQh00

猫3のペースで動けばいいんじゃね？ｗ

596 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:14:55.67 ID:bmugz+v+0

>>583
それは今の持ち込み可ダンジョンがつまらないだけで
面白くしてくれるなら興味わくだろ

597 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:20:35.05 ID:Q4lKAQh00

持ち込みダンジョンを面白くする方法を考えてみる

・一切アイテムが拾えない消耗戦スコアタダンジョン（フロア数無限、敵レベルインフレし放題）
・

俺のアイデア力の無さに絶望した('A`)

598 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:34:57.00 ID:Jaehnsw00

・レベル(HP)が一切上がらない
・連続で開幕特殊モンハウを打開できたフロア数を競う

など考えたけど、似たコンセプトのは既にアスカで有ったね…

599 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:54:05.46 ID:d2EcjhfW0

極悪な石像を登場させる
勝手に弱い仲間が付いてきて仲間が死ぬとアウト
たいまつ、技なしの夜ダンジョン

600 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:54:29.40 ID:IB4aLXYj0

…と、この流れをみる限り、やはり持ち込みダンジョンで神なのは
神社隠し穴っつーことか
あれは神ダンジョンだったなあ

>>694
ＧＢや６４のカセットは
書き込みが早かったっつーことなのね
じゃあ1ターンごとじゃなく、次の階に進むごとに毎回セーブする仕様ならどうだい

601 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:55:17.24 ID:IB4aLXYj0

>>694->>594

602 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:59:50.41 ID:bmugz+v+0

難しくする≠面白くする

603 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:18:38.20 ID:IB4aLXYj0

同意

「理不尽な死」と「運が悪かった死」も区別するよーに

604 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:19:17.73 ID:rbtPxvJ90

なんだかんだでシレン好きの人が多くて安心した

605 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:37:57.37 ID:nqHygLvk0

ReRAMとかFeRAMをカートリッジに積めればなぁ

606 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:38:19.31 ID:xhKbXQhn0

PCのアスカ以来やってないけど
ネット対戦とかダメなのかね？
麻雀ゲーみたいに1ターンの思考時間10秒＋持ち時間、とかそんな感じで
アイテムストックも4つくらいに減らせばスピーディーかつ戦略的な感じになるし
まあ最終的に運ゲーなのは否めないけど
持ち込み可とかなら更に熱いよね

607 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:14:13.38 ID:Jaehnsw00

>>606
実はシレン5で(ネット対戦ではないが)DSの通信機能を使った対戦機能がある。

だけど、
先手が軸を合わせる→
後手が状態異常系の草を投げる→
タコ殴り
のハメコンボができてしまう。結果、両者がずっと素振りを続けてるだけになりがち。(それを防ぐために、ターン経過でランダムワープがあるんだけど、単なる運ゲーという根本的な不備は解消されない)

608 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:16:40.89 ID:LAvmBMd90

持ち込み有りでネット活用ダンジョンか

完全地形固定でパズル的な要素も付けて、
デモンズみたいにメッセージを残せる、みたいな

609 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:20:12.23 ID:XS7OyfR60

>>578の通り常時引き上げの巻物状態でいいと思うけどな
道中の鍛冶屋使っていれば初心者でも途中で投げずにいけるだろ
危険なケンゴウ系やクロムアーマー系はクリア後ダンジョンのみで

610 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:23:01.76 ID:Jaehnsw00

ローグライクのシステムを使った対人の対戦ゲームについては時々妄想するんだけど、既存の一人用ゲームの流用ではない、新しいシステムを考える必要があると思う。

例えば、(理不尽な運ゲーの要素を減らすために)一人用ゲームで有用だった、敵を無力化するアイテムを無くす、主人公以外にも操作できるキャラを増やす、
その場合HPの概念があると個別のキャラの運用が面倒臭くなるので、相手の攻撃範囲に入ったら即死亡ということにする、など。

結果として、将棋をすれば良いのではないかという結論に至る。

611 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:24:16.47 ID:xhKbXQhn0

>>607
「相手が見えない」とか「同時移動」とかだったらどうだろう
あと、仲間使って戦うRTS的なゲームにするとか
それだとなんか別ゲーになりそうだが

612 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:33:24.51 ID:8OpxEI+D0

>>600
アスカの巣窟効率五箱勝負とかも面白いね
>>606
3だと確か同時に潜ってどっちが先にクリアするかってのが有った気がする
でも対戦とかはシステム的に合ってないから協力プレイの方が良いと思う

613 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:43:07.75 ID:VN+HOpUR0

コナミと韓国共同開発でローグライクのMMOというのが売り文句だった
カオスティックエデンというゲームがあったな
そんなんどうすんだよと思ってたら案の定開頓挫してもうずっと製作中のまま放置されてるみたいだが

614 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 21:05:40.65 ID:NCeKsqtrO

ふういんされないぞう、かにかまめしチャーハン、キンタマムルみたいなのはもうちょっと対抗策あってもいいと思うんだよなあ
無効化回数に制限付けるとか

615 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 21:09:25.60 ID:ozVZBX2VP

何にしろ新作が継続的に出て欲しいものだな
なにやらポケモンは年内にまだもう一本出るらしいからポケダンだと嬉しいが

616 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 21:20:08.42 ID:ZffO4oQw0

不思ダンは同じ状況がありえない中でその場その場に応じて臨機応変に行動するのが面白いんで
他人と戦ってぶちのめすようなゲームじゃないっしょ
そんなモードに労力割くよりやらなきゃいけないことは一杯ある
まずはチュンの人材育成からだなｗ

617 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:32:36.99 ID:VFNQuc1N0

なあお前らDS1と2、シレン3のオンが終了するらしいが買った方がいいかね？
DS1はともかく2は悪くないらしいし3持ってるから連動できるし

618 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:36:49.15 ID:QwiKerjY0

>>599
＞勝手に弱い仲間が付いてきて仲間が死ぬとアウト
いいねそれ
ｄｓ２のマムルの穴が近いけど、強力なモンスターが出る中、シレンより攻撃優先度の高い仲間を死守するとかおもしろそう

619 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:46:06.35 ID:SYSFTu380

とりあえずシレン5のマインスーパダンジョンは歴代最難関ダンジョンと言っておく。

620 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:47:04.02 ID:VFNQuc1N0

なあお前ら

621 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:48:18.59 ID:8OpxEI+D0

>>618
それアスカでも3でもやったけどイライラするだけだから
アスカだとおまけだから別にそんな気にならんけど

622 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:52:15.22 ID:1EnM+dbO0

ポポロ異世界並の神ダンジョンをもう一度作るんだ

623 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 23:55:48.10 ID:VFNQuc1N0

ここはエアーシレンジャーしかいないのね
動画評論家乙

624 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 00:03:14.91 ID:8elDir4j0

シレン次回作の予習のために５を買ってみる

625 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 01:15:03.83 ID:VwwSTGzki

3の意欲は良かった
ゲームデザインと方向性がダメだった
なんとかライト取り込まんと腐り氏ぬぞ
風来のぞんびだいすき

626 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 01:46:33.72 ID:WfMsCK4TO

2chネタを止めないとライトは寄りつかんだろう
4のモンスター図鑑は初心者向けにモンスターのパラメーターや各ダンジョンの出現階層みたいなデータのみのシンプルな形で良かっただろうに

627 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 01:50:32.54 ID:kTrKxcfl0

買わないと見れないものでライト層がどうこうはないと思うが…
まあつまらんしやめた方が良いってのは同意

628 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 01:55:49.65 ID:mHTcv36E0

トルネコ－ヤンガス系は久しく出てないなぁ
その分、シレンが短めのスパンで出てるけども

629 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 01:58:01.00 ID:z0N+v0pp0

ヤンガスの999階はさすがにやりすぎた

630 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 02:03:01.55 ID:nL4e6Xcy0

新規が入ってこないと
先細り決定なんだよなあ

631 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 02:11:27.08 ID:LXvookv30

株ポケにゲザって「あのポケモン探検隊の元祖！」ってアオリ入れれば解決

632 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 02:13:40.90 ID:kTrKxcfl0

シレンは元祖じゃないから・・・

633 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 03:07:45.42 ID:jMJBhZJ50

>>617
DS2ならいいと思うよ
Wi-Fi救助は終わってもパス救助はできるわけだし
ちなみに3との連動って何かもの凄いしょうもないやつだった気がする

>>626627
具体的にどんなネタなの？
まさかふつうに「うはｗｗｗ合成の壷キタコレｗｗ」とか言っちゃうの？

634 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 03:24:17.21 ID:PTqVI0YwO

いい加減「買って見てみろよ」としか

635 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 03:43:19.91 ID:k6sOaqWC0

よし！！DS2買うぞ！！なんでこっちの廉価版は出てないのか謎すぎる

636 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 03:57:14.10 ID:wY+vMg230

>>633
ここで見れるぞ
http://gamers-high.com/shiren5/monster.html

637 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 06:49:34.06 ID:8oFcZZVS0

アカギネタとカイジネタを混在させるのは関心しませんね

638 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:33:10.59 ID:jMJBhZJ50

>風来人をもおにぎりに変える。とある風来人は『にぎったね。父さんにもにぎられたおとがないのに』と言ったが普通にぎられないと思う。
>北海道のコンビにでおにぎりを買うとおにぎり温めますか？と言われる
>からくり細工のロボット。この世界のどこかにからくり細工のやしきがあると聞きいつかは行ってみたいものだと思っている。
>>な　なんだってー！とさけぶ人をもぶん投げる。
>毎日差出人不明のラブレターが届いていたのも今はいい思い出
>もう母なんだし人を呪うことはやめにしようと決意した。ただしイケメンに限る。イケメン以外はやっぱり呪う。
>カギを隠してニヤニヤしているとピンクの格好をした女剣士に人の物隠しちゃダメでござ……ダメでしょう。と怒られたので返しに行くことにした。
>先日も二刀流でなんとか先生と呼ばれているおさむらいさんの持ってた不思議な形のカギを隠してしまった。
>カギを返しに行く途中ダンジョンの中にあやしいタンスがあったのでとりあえずこの中に入れておこうかと近づいたら動いてどこかに消えてしまった……。
>ボクはフォーチュンタワーの神になる！

639 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:38:43.53 ID:jMJBhZJ50

>>636の最初のほう、ちょこ～っとだけみて
とりあえずそれでいろんな意味で目に付いたのをザーッと抜き出してみたが

なんだこれ・・・・・・

なんつーか
なんつーか、とりあえず
これで「おもしろい」と、書いたスタッフは思ったのか…？

つかまだ全部のモンスターみてないのにこんだけあるとか
最終的にどんだけこういうネタ入ってんだ

640 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:43:30.20 ID:jMJBhZJ50

>>だいふんかウニHPが少なくなると爆発するオレ……この戦いが終わったらけっこんするんだ。そう言った彼は動かなくなり……点滅を初め……ああっ……。

>>ふんかウニHPが少なくなると爆発する夢に命をかけられるヤツは本物だ！だからオレは命をかけて爆発する！それが彼の最後のセリフでした……。

641 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:44:47.90 ID:PTqVI0YwO

4の時点でも十分に批判されたはずなのに
5で更に酷くなってるという……

やっぱアレだな
チュンに改善して欲しいときは3みたいに全否定しないと駄目なんだな
「賛否両論」みたいに半端な擁護が入るとすぐ調子に乗ってしまう

642 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:46:23.50 ID:nSlgAqH70

この35度近い暑い中、コンビニでおにぎり買ったら
「おにぎり暖めますか」
と言われた。
セブ○イレブ○、すげぇぜよ。

643 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:52:15.87 ID:sRZp841m0

>>639
面白いっていうかしょーもないネタだな
不思議のダンジョンと同じで好きなヤツは好きってのを明文化してるんじゃないの？
もともと万人におすすめ出来るゲームじゃないし

644 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:53:20.39 ID:a1wj15Ek0

俺個人はどうも思わないが、ネタを入れるなら風化しないネタを入れたほうがいいかな
と思った、チュン的なギャグネタは好きだからね
あと、この辺に力入れるなら、本編にそのマンパワーを注いで欲しいかな
この時間でバランス調整もっとできたはず

645 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 09:53:57.29 ID:nt7nxKqf0

けどゲームにかかわってる部分じゃないし、どうでもいいっちゃどうでも良いな

646 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:15:55.69 ID:jMJBhZJ50

>>641
確かにな。よし、じゃあ俺も言うわ、うん、このネタ、つまんないな。
正直その「賛否両論」ってことでもしかしたら面白がってるやつがいるかもしれんし
あえて否定はせずにただただこういうネタを平然と使ってるチュンに驚いたんだが
いや、やっぱり否定したほうがいいよな

このネタ、糞つまんねーからやめろやゴミチュン

実際、「俺らは２ｃｈネラーなんだからこういうネタおもしろいじゃん」と思ってる人はいんのかと気になったが歴戦のシレンジャーのネラーならまず考えられん
そんな２ｃｈネタを一番みたり使ってる当の俺らが「２ｃｈネタつまんね」っつってんだから
まず２ｃｈやってないユーザーからしたら「???」のオンパレードだわなこりゃ

前から４や５で２ｃｈネタ使ってる話は耳に挟んでたが
正直ここまでとは・・・>>636

647 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:20:48.42 ID:jMJBhZJ50

>>643
>>もともと万人におすすめ出来るゲームじゃないし
ならそれこそ万人向けじゃないネタ使うなよとも思うが、まあこればっかりは何ともいえんな
おもしろい人もいるのかなあ

>>645
解雇厨死ねっつわれたらそれまでだが
俺は過去作のモンス図鑑はネット用語のネタなんか使ってないが割と楽しめたぞ。GB2とかまでは
まあネット用語使ってないからこそ素直に楽しめたのかもわからんが

648 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:24:06.05 ID:IlnU1tCo0

シレンが好きな人とこういうネタが好きな人が被ってるならまだ良いんだが
（それでも新規参入を妨げるからよくないかもしれんが）
実際はなんら関係ないからな
両方楽しめる人はさらに少なくなる
ネタやるならシレン関係ネタで攻めろ
個人的には一番は真面目に敵の行動や攻略のヒントを書くことだが

649 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:31:26.78 ID:a1wj15Ek0

>>646
一言言いたいが、4も5も買わずに言ってるんだな

650 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:34:58.09 ID:jMJBhZJ50

うん。で？どうしたのさ

651 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:39:05.16 ID:6HahGkZSO

まあ図鑑の中には過去作ネタも結構多いし別にいいと思うよ

652 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:39:09.04 ID:a1wj15Ek0

いや、君は何で買わなかったのに4と5の文句を垂れてんのかと思って
確かに俺はこの作業に充てる時間あるのなら、ゲーム本編をよりブラッシュアップして欲しかったとは
思ってるけど、クソチュンはないだろう

653 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:47:29.35 ID:a1wj15Ek0

ゴミチュンだったな、失礼
君だってシレン好きだったんだろう
まあちょっと悲しくなっただけだ、ごめんな

654 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:53:06.96 ID:jMJBhZJ50

まあ気にせんでいいよ、俺だってチュンのやってることに悲しくなって言ってるだけだから
何で4と5プレイしてないくせに文句垂れてんだっつわれても文句垂れたかったからだよとしか言えん

655 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:09:25.36 ID:v8V16Erk0

ただの難癖じゃないか

656 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:11:23.47 ID:jMJBhZJ50

まあどうとらえるかはご自由にって感じ
とりあえずチュンは悪のりが過ぎるだろと言いたいだけ

657 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:12:05.54 ID:a1wj15Ek0

>>654
もう売上的に続編でないかもしれないからなあ
身から出た錆とは言え寂しいものだよ

658 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:20:35.64 ID:sRZp841m0

>>656
たぶんヤケクソ入ってるよあれ
スタッフのストレスの捌け口になってるんだろう

659 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:27:44.12 ID:2FP3eS3w0

４と５は好きだけど
ＭＡＰのバリエーションが少ない
トルネコ３並みに変な形のＭＡＰあっても良いと思うわ
ＤＳだと厳しいのかもしれんけど

660 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:54:15.69 ID:Af3FfPGr0

ガンダムの不思議なダンジョンを妄想
モビルスーツを乗り換えて（拾って）
進んでいく感じで

661 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 11:58:25.53 ID:cNFMiqYt0

>>660
それもうある

662 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 12:02:02.59 ID:jMJBhZJ50

>>657
かもね。ｗ
でも、それでも俺は２リメイクを期待しつづけるわ
チュンソフトも、最後の花火として、今までのユーザーへの感謝の気持ちとして
全資本使い込んで２リメとアスカを何らかの形でリメしてやれやｗ

>>658
もしそれがネラーへの当てつけだったらどうするよ

663 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 12:30:50.02 ID:PTqVI0YwO

2ch図鑑だけでゴミチュンはないわ
しかもシリーズでも高レベルの良作5もやらないで悲しいとか抜かしよる

しかもリメイク移植したらチュン潰れていいと言わんばかりの屑っぷりだし
マジ最低な奴だな、としか言いようが

664 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 13:35:31.02 ID:SUqD7bgV0

「オマエモナー」なんてもろなセリフがあるゲームもあるし大したことはないな

665 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:06:10.93 ID:z0N+v0pp0

落ちぶれるべくして落ちぶれたって感じ

666 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:16:50.86 ID:jMJBhZJ50

>>663
さっきから好き勝手に人格否定してくれてるがあんま調子のんなやカスクズが。！！！
3まで、シレン3まで毎作毎作楽しみに期待していて当然予約してまで発売日に買って
チュンを「買い支え」続けてそれでも「裏切られ」続けた俺の身にもなってみろやカスが！！！！！！！！！！
3から4でどんだけの数のユーザを裏切り捨てたのかわかってんのか。売り上げの下落ぶりをみてみろや
そういうユーザーをたくさん生み出してしまったお前らチュンが悪りィんだよコラ!!

667 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:33:04.71 ID:6o+k/Qhn0

買い支えるとかマジキモいｗｗｗ

668 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:40:56.67 ID:jMJBhZJ50

あ、そう。

669 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 15:57:19.94 ID:nL4e6Xcy0

功罪両方考えられなくなったら終わりだよ

670 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 15:59:44.56 ID:PTqVI0YwO

3を楽しみに買って遊びましたが？
今でもツヅラセンセーで遊んでますが？
4も買って遊びましたが？
5も買って遊んでますが？

チュンは裏切っても切り捨ててもいないよ

671 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:04:23.56 ID:sRZp841m0

DS1リメイクやシレン3は予約特典で釣ったりしてたよなぁ
正直あんまり期待してないから付けてくれなくていいんだけど
シレン5も予約特典のサントラだだ余りだったみたいだし

セガと組んでた時にセガダイレクトで特典付けるの癖になっちゃったのかな

672 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:08:13.02 ID:peqeeRZ00

３も若干主人公が性能違いで使えたりとか二刀流とか札とか
褒められる所は結構あるんだけどねぇ
ダメな所がダメすぎて台無し

673 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:53:09.03 ID:QuCdMMcs0

もう新作には期待できん
3DSでもVITAでもいいから、２とアスカを移植してくれ

674 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:55:21.06 ID:5TdHNZEJ0

そんなにマニアじゃないけど同人とかあるよねジョジョのやつ
お前ら作っちゃいなよ、ぼくのかんがえたふしぎのだんｚｙ

675 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 17:09:37.03 ID:XNF+mwCr0

作るのは興味ないわ

676 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 17:18:13.05 ID:Mu0lkoOX0

>>619
マインスイーパ－好きだから、あのダンジョンは比較的早期にクリアできたのだけど…

いずれにせよ、完全に解こうとしても駄目で、できるだけ確率の良いトコ選択して…って傾向でやっていったら
１／３程度の確率で危ないトコ連続クリアできたら、簡単に全面クリアできた。

677 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 17:29:30.09 ID:QuCdMMcs0

4はまあまあ面白かったけど、武器成長や夜は5に持ち込まないで欲しかったな
一階でマンジカブラや風魔拾った時みたいなワクワク感がよかったのに
4だけなら斬新でよかったけど、次でやったらただのマンネリだろ

678 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 17:45:48.92 ID:so6RJfZcP

武器成長はいいでしょ、装備が特定のモノに固定されるよりはある程度バリエーションというか
選択肢があるほうが嬉しい

679 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 18:26:16.72 ID:UJyzQ4sy0

>>617
それどこで見れる？

680 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 20:01:28.09 ID:jMJBhZJ50

>>671
はいだから何ですかっていう

>>673
リメイクしてくれたら絶対ソッポ向いちゃったユーザらも戻ってくるのにな

681 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 20:05:54.55 ID:+6x83eaH0

>>676
俺はお前を許さない。

682 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 20:53:29.29 ID:QuCdMMcs0

>>680
今のチュンソフトだとリメイクには期待できないから、ベタ移植でもいいや
何か追加要素入れるにしても、今までのダンジョンはいじらずに新ダンジョン追加してもらいたい
DS1のペンギンみたいなマイナス要素のみのモンスターなんていらねえんだよ

683 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 22:15:19.24 ID:aSUMW7GN0

>>618
1のスラライベントじゃんｗ
テーブルマウンテンクリアより難しい
オヤジ戦車と遭遇するだけで死ぬからなスララ

684 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 01:43:45.17 ID:dvRPKyphO

いつまで「今の」とか言い続けるんだろう

685 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 02:00:01.72 ID:LwC0iy6O0

過去作移植も
過去作リメイクも

根本的なシリーズの建て直しと
関係あるようで関係ないという

686 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 05:35:03.75 ID:SIamxCMR0

ベタ移植希望してまで実機でやりたくないのか

687 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 05:55:12.35 ID:Ty3W6GpAO

>>681
シレン５やったことないがマインスイーパー好きとして
お前をシレンジャーとは認めたくないな

688 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 09:14:38.22 ID:gNRQ5N060

>>682
まあ、シレンジャーのなかで「シリーズ最高傑作」としての評価を２分してる
「シレン２鬼襲来!シレン城」と「シレン外伝女剣士アスカ！」の両神作を
DS12のように劣化リメイクされたらそれこそもうたまったもんじゃないわな
正直もしこの両作を糞リメイクされたらシレンジャー組合がチュンに暴動起こすレベル
ガチできちんとリメイクしてほしい、Wi-Fi救助モードも搭載してさ

>>684
ごめんちょっとなにが言いたいんかわかんない

>>686
ヒント
アスカの市場状況
２の出たハードの現環境

689 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 09:50:38.78 ID:8a8t0+s60

現状じゃとてもじゃないが整えやすいプレイ環境とは言えないし、
何かあったときのことを考えたら、
実機で持っている人間からしたって手に入りやすい形で再度出てくれたらな、って
思うのはそう不自然な感覚だとは思わんけどな。
それをベタ移植で、ってのも俺からすれば全然不思議じゃない。
元を上回る良リメイクになる期待値なんて、ここ最近の作品見たら正直低いし。
なんでいきなり>>686みたいな発想になるのか、そっちの方が理解できないわ。

690 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 11:15:52.27 ID:LQdrvLBX0

トルネコ４出してよ・・・

ヤンガスはキャラが嫌いだから手をだしてないけど
面白いのかなぁ？
中古屋見るとヤンガスはトルネコ３より安いんだよなぁ

691 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 11:33:16.60 ID:AgaSKE5i0

>>690
個人的にはさっくりできて悪く無いけど
難易度を押さえて初心者にとっつきやすく、持ち込み不可など充実させて経験者にもやりごたえ十分…
というのを狙ったら経験者には簡単すぎ、初心者にはせっかくのモンスター配合やらのやりこみがあるのに
クリア後持ち込み不可多くて鍛えた仲間や装備の使いどころがないと狙いどころがはずれてしまった感じでいまいち受けがよくない

あと初心者には難易度をどうしようとシレンやトルネコのシステムそのものがあまり受けないという感じで残念だった

692 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 11:58:19.72 ID:XYBpcL/v0

初心者はアスカでいうと球根倒したあたりで飽きる

693 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 12:09:25.83 ID:gNRQ5N060

２なら初心者にもクロウトにも打ってつけ

694 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 16:19:45.56 ID:SIamxCMR0

なんだここ禿輝いるのか

695 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 20:29:42.49 ID:y9hFpwcl0

ゴゴゴペンペンさんとデビカンがタッグを組んだところを見たい＞＜

696 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 21:48:14.95 ID:DIc0cU7J0

>>690
配合が好きで難易度低いのも好きなら面白いよ

697 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 00:57:24.90 ID:vLEgO1GL0

>>690
ヤンガスはUIがなんか劣化してる。

とくにアイテム欄の劣化具合は致命的。
アイテム欄開くたびにストレスがたまる。

698 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 03:34:23.99 ID:2ogO1+hU0

禿輝って誰だあほ

699 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 06:48:01.71 ID:9if43mll0

>>691
トルネコ2なら初心者でもルール覚えやすいと思うけどな。
基本中の基本から「矢撃ってみろ」「杖振ってみろ」「草投げてみろ」「よぉし巻物だ」「店（と泥棒）使ってみろ」
「もっかい杖振ってみろ」「なんか総ざらいしてぇよな？」って感じでこの系統のゲームのルールを覚えられる。
村人とかが識別やモンハウについてのテクニックも話してくれるしな。

>>697
ヤンガス最大の欠点は会心（痛恨）の一撃だな。モーションOFFにしてもわざわざ止まるから槍装備してないとタルい。

700 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 10:49:37.79 ID:k/iFp3hm0

シレン5が売れなくてぞんびだいすきがコケたがチュン大丈夫だよな？
まだあるよな？な？

701 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 11:03:03.98 ID:2ogO1+hU0

２をリメイクすれば、な

702 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 11:15:36.59 ID:75RODt8y0

今出してもどうせ2も売れないんだろ…

703 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 11:27:51.56 ID:A7436QHJO

ポケダン出してほしいな
もちろんドット絵で

704 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 12:43:28.54 ID:nQp77Z6U0

今一度初代トルネコ並みのシンプルなゲーム性で出すのがベストなんじゃないかな
イージーダンジョンのメインダンジョンとハードダンジョンの3つを軸に
シンプルすぎず易しすぎず

705 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 13:11:30.24 ID:OlsMsroS0

アスカまでしかやっていないけど、インターフェイス周りは少しは進化したの？
壷にカーソル合わせただけで中身が見えるとかさ。

706 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 13:33:43.53 ID:EH7+jknA0

DSのシレン5だと、壺にカーソル合わせただけで上画面に中身が表示されるよ。

707 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 14:15:25.05 ID:pUGm7W8D0

デュアルディスプレイは細かく情報管理したいってゲームにはこれ以上ないほどうってつけだよな
ただちゃんと活用してるゲーム少ないけど

708 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 14:17:01.43 ID:2ogO1+hU0

つかむしろ
「進化して当たり前」「進化しないのがおかしい」のさ、普通なら
マジでDS1～DS2の間チュンの制作スタッフは何かんがえてたんだ

709 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 14:33:22.39 ID:vLEgO1GL0

シレンに限れば、月影村が一番初心者向けだと思う。

「敵が見える」ってのがデカイよな～。
MHの仕様はどうかと思うが。

710 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 15:20:24.65 ID:AyKTQWFG0

GB2も見えてるけどあれは凶悪な敵が多いからな

711 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 15:29:31.57 ID:Wxwjb40O0

月影村は
開き直ったような
やさしい　ふつう　むずかしい
の難易度調整が良かったかも

712 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 15:35:14.54 ID:kExaHxET0

たんたんタヌキのことかー

713 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 19:51:22.30 ID:2ogO1+hU0

GB2のゆいつの欠点
カサタヌキのクソヤロウ

714 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 20:16:57.71 ID:8/OIs9PN0

初心者に媚びる必要なんてないと思うな
難しいからやらないなんてのは言い訳
単に魅力がないからやらないだけ
サクラ大戦やポケモンとの融合みたいにとにかくブランドパワーで新規に買わせるのが正解だな
チュンは単体でブランドないからつらい

プリキュアオールスターとかスパロボとかケロロとかクレしんとかいくらでもあるべがよー

715 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 20:24:02.60 ID:/WFBotIV0

タイアップこそ媚びなきゃならんだろ
キャラゲーに複雑さと難易度は不要

716 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 21:07:45.97 ID:mkiGkJuQ0

シレンのデザインがださくなったのはどうにかならないんですかね

717 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 21:08:56.16 ID:5BVFkAt80

ここは2のようなデフォルメ路線でたのむ

718 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 21:23:34.86 ID:vLEgO1GL0

GB2はBGMも個人的にはイマイチ。
松尾早人氏の曲は当たり外れが大きいよな。
十六夜の水田は最高だけど。

719 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 23:27:19.14 ID:SB/FyEdc0

上級者に媚びても上級者は必ず不満を言うから、媚びるだけ無駄

720 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 02:34:20.35 ID:RgEMkZYU0

２のｖｃ配信リメイク

721 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 03:37:08.56 ID:gP4DGaTnO

今のスタッフがダンジョン新時代とか言って意地張って2やアスカで使われてたUIをわざとDS1、2で採用しないでいなきゃもっと売れてたろうに
特にアスカで追加されたモンスターとか明らかに登場させないように気を遣ってたし

722 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 10:29:22.17 ID:p+fwlvDT0

外注のネバカンに作らせたアスカがやけに好評だから気に入らないんだろ

723 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 11:46:44.85 ID:CVI3tpBG0

その噂はよく2ちゃんで見かけるけど、真偽はどうなんだろうね。

セガがDCに不思議のダンジョン作ってってオファー出して、
チュンが忙しいって断ろうとしたら、セガがいい開発会社ありますって紹介したんじゃなかったっけ。

アスカは歴代作品を研究し尽くさないとあそこまでのデキにはならなかったと思うけどね。

724 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 19:33:39.60 ID:Lgz3+Wsc0

そういやサクラの不思議のダンジョンがネバカン製だっけ

725 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 20:16:55.92 ID:2tQKe5VM0

サクラは難易度だいぶ低いけどさくさく遊べて特に仲間AIというかスキルがかなりよかった
不満があるとすれば罠だけはうぜえ、最初は仲間が罠かかりまくりでうぜえ
成長すると仲間はスキルで罠全部壊せるけどこんどは壊しすぎでうぜえ

その他の部分はテンポさくさくで仲間のAIがかなり痒いとこまで手が届いてていい
仲間スキルの「横に並ぶ」はありそうで見ない動き
めちゃくちゃ地味だが個人的に一番ありがたかった仲間の動き、もっと他のローグ系にも採用されてほしい

726 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 20:19:43.42 ID:G8x248Kw0

アスカの一致団結のように仲間が馬鹿で制御が難しいからこその面白さみたいなもんもあるからなー

言うこと聞き過ぎちゃったり、デフォで賢すぎるとそれはそれでアレかもなー
一致団結もポポロ仕様だったら一気に難易度落ちてつまんねーと思うし

727 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 20:25:37.46 ID:c6+Snb2D0

仲間キャラはやっぱ遠くのほうでレベルアップ音響かせたり
死亡即リタイア条件下でモンハウに単騎特攻したりしないとな

728 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 20:46:29.47 ID:c7z8Bi7V0

ｼﾚﾝｻﾝｼﾚﾝｻﾝ

729 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 05:49:40.90 ID:/ijIIppO0

>>723
そりゃアスカは２や初代などの成功のうえに成り立った産物やからな

730 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 06:02:53.35 ID:zlZ9TTXd0

トルネコは初代が一番面白かった
単純に街が大きくなっていくだけでいいのにな
その街が大きくなる規模を大きくしていってくれればそれだけで満足なんだが
無駄なストーリーとかいらんわ
荒野から街が発展していくことの方がモチベーションあがるのに
路線変更が痛かったな

731 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 06:06:27.34 ID:/qDwz6pt0

>>636って2ちゃんっていうよりも
ゆうなまのパロディ図鑑をマネしたかったんじゃねえの

732 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 09:36:09.56 ID:/ijIIppO0

勇者にもそういうネタあんのか

733 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 18:30:45.60 ID:2LljsZSl0

ＰＣ版アスカなら箱○のliveアケに移植も簡単だろうに
3000円までなら出すからだしてくれ
wiiで64シレンはVCで出すのは難しいのかなぁ・・・
まじで両方出るのを期待して待ってるんだが

小銭稼ぎに出しましょうよＣＨＵＮさん

734 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 19:19:22.31 ID:i89gHjsK0

爆死して投売りされまくった過去があるからな
臆病になってるんだろ

735 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 20:26:05.47 ID:EuH6aA7f0

最近のシレンはやたらアイテム増やしてるけど、なんか意図があんのかな。

例えばガマラ、トド、ギャドン対策に昔はトドの盾一種類でよかったけど、
今は金庫の盾、錠前の盾、ギャドンの盾と三種類も必要。

少ない印数じゃやりくりできんよ。

736 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 20:48:48.84 ID:6Ygxuy2Z0

やまびこの盾も分割したしチュンなりの上級者対策なんだろ

737 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 20:53:08.35 ID:07KeTU+80

札が継続採用されてるせいというかおかげというかで対処アイテムなくなるって状況が昔より減ってるから
盾でカバーしきれないのはそっちをじゃんじゃん使って対処してねって意図じゃないかね

738 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 20:54:12.23 ID:hhrURIr50

>>736
ただの嫌がらせにしかなってないしそれで調整というのは駄目な例だと思う
値段で識別できないアイテムが増えたのも同じかな

739 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:03:03.24 ID:/ijIIppO0

>>735-738
嫌がらせとか納得できる仕様だとかは意見が割れるだろうが
結局そうすることによって
「理不尽に」難易度が上がらなきゃいいんだがね～

740 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:06:36.16 ID:SW0WYD8pO

>>734
PC版のアスカなんて祖父のワゴンで980円で買った記憶があるが、
今の馬鹿みたいにプレミアがついてるのは何故なんだろう。

741 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:10:19.64 ID:6Ygxuy2Z0

配信で人気が出たから以外ないだろ

742 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:19:11.63 ID:SW0WYD8pO

あー、ニコニコか
あんだけ爆死しといて今なら何だよってチュンの人間は思ってそうだな

743 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:24:06.44 ID:ET9JvTw40

全然嫌がらせじゃないと思う
君が4や5に対応できてないだけじゃない？

744 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:26:13.60 ID:ET9JvTw40

リロード忘れ
>>738あて

745 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:31:06.22 ID:hhrURIr50

印はともかく値段識別できないのは嫌がらせ以外の何者でもないだろ

746 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:38:06.24 ID:07KeTU+80

嫌がらせかどうかは置いといて使って識別しろってことだろうな
札以外にも体力回復の仕様変更もあいまって序盤は昔よりアイテムあまる傾向にあるから

747 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 21:39:46.62 ID:/ijIIppO0

一部屋一アイテム制よろ

748 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 22:26:27.70 ID:EuH6aA7f0

確かに強力なアイテムも増えてるな。お香の壺とか予防の巻物とか。
アイテム欄も増やしてるし。

749 ：名無しさん必死だな：2011/08/22(月) 22:59:39.52 ID:4bMwcsdT0

げんじゅつしの杖の仕様考えたやつは死んだほうがいい

750 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 06:16:13.67 ID:M9KevKru0

突発モンハウは何が目的の仕様なのかが分からない

751 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 06:56:27.53 ID:gDYMKfw9O

ストーリークリアしたらなぜか途端にやらなくなる。やりこみじゃなくてストーリーの難易度上げて欲しい。

752 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 07:00:11.12 ID:/nudzmRO0

分裂すいだしの何が悪い！

753 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 07:09:19.06 ID:g0AIWg2O0

>>751
なにゆえだよ....ww

754 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 07:31:32.34 ID:Yc7IUOK70

4～5は今までのバランスとはまるで違うから比較にならん
大体AI賢くなったイッテツなんて爆発無効かお香なしじゃムリゲーだぞ

755 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 09:11:47.68 ID:EP3CMMy/0

もともと、ローグから自由度奪ってかわいいイラストつけただけの劣化ゲームだからな。

将来的に廃れていくのは間違いない。

756 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 09:20:17.03 ID:M9KevKru0

ゲーム内容はともかくとしてインタフェースの向上は流石に評価すべき
キャラの向きが見えると見えないとで視認性がダンチ

757 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 13:40:03.39 ID:T/UDZKLQ0

シレンは三度笠だしなｗ
自由度に関しては夜システムを４から改善して欲しかったかな
ダメージ10固定でもいいから与えられるようにしとけば夜に出来ることも増えて面白いと思う
難易度が高い低いじゃなくて

758 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 17:45:43.50 ID:J/4D2c2M0

確かにもうちょっとやる気が出るストーリーぐらい欲しい
最近のは５しかやってないが雑という手抜きというか

759 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 18:06:26.48 ID:g0AIWg2O0

4と5、そして3のシナリオがクソなのは仕方ないやん

うん・・・・

760 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 18:07:18.87 ID:iWxo1P/E0

ストーリーなんか短くまとまってればそれでいいよ

761 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 18:07:49.68 ID:PAb5KnTU0

頑張った3が一番クソなんだから
4･5で力を抜いたんだろ
正解だとは思う

762 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 20:57:17.64 ID:38rfeSEd0

シレン4とシレン5のアクティブユーザーはどっちが多いのかな？

763 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 22:22:21.78 ID:g0AIWg2O0

>>761-762
じゃあシナリオが短ければ良いのね
短ければ＝良シナリオなのね？？

764 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 22:29:13.88 ID:sr7LAcdZ0

メインシナリオはだらだら長いよりはシンプルで短めにして
さっさともっと不思議にもぐれるほうが皆幸せなんじゃないの？

765 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 22:32:13.20 ID:RpPFNPRM0

で新規層にシナリオのボリューム不足とか言われると

766 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 22:38:52.46 ID:iWxo1P/E0

新規はクリアまで苦労するだろうからシナリオのボリューム不足なんていわないと思うが
初代だろうが月影村だろうがそんなの全然聞いた事無いし

767 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 07:02:26.09 ID:7bZEdhSg0

>>764
なんで論点がズレるのよ
シナリオを長くしろなんて思ってないし、長いよりはシンプルで短めがいいのはその通り

768 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 07:20:20.47 ID:gdyl6Eh+0

もういっそ最初からもっと不思議にすればいいんじゃないかな

769 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 07:24:00.13 ID:qsheNySZO

加藤は何でやたらSFっぽい要素入れたがるのか
4はともかく

770 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 08:09:00.31 ID:f6F7MnoZ0

>>767
シナリオの善し悪しなんて最初から求めていないんだよ

771 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 10:19:16.55 ID:pdz8zPg6O

世界観がシレン1で完成されてたから
それ以降の設定の追加が蛇足というか、不純物を追加してることになったな

772 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 16:04:53.62 ID:H0yDIoYT0

中途半端な事するぐらいなら、
リーバ八獣神に選ばれし戦士達が運命の戦いに身を投じる！みたいな方がいい

773 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 16:37:48.53 ID:cTYJPlph0

そろそろ6がシレンツクールで作成されてる頃

774 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 17:28:49.57 ID:7bZEdhSg0

>>770
勝手に論点ずらして決めつけてんなよアホか

775 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 17:32:17.48 ID:kha957mj0

>>740
大量にある追加ダンジョンが無料開放されてから
市場価格が爆発的にあがったんじゃないっけ。

776 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 23:44:16.81 ID:Z8VxkWXE0

>>775
そのころはまだ投げ売り中だった

777 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 23:46:12.95 ID:VAle7dxa0

>>776
俺が1980円で買った時にはもうオフラインパッチ来てた気がするな
何時だかは忘れたけど

778 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 23:48:40.73 ID:FnBJFw7C0

オフラインパッチがなけりゃ高騰はありえなかっただろうね
パッチが配布されて動画配信する人が増えてきて
DS1が発売したらDSスレでこれじゃ物足りないならアスカ買えと投売りサイトを紹介しまくり
そしてシレン3が発売するころにはプレミア価格が完成していた

779 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 00:13:45.60 ID:pUbC3BfC0

ワロタ

でも結局のところチュンの過ちが全部返ってきててるからで自業自得

780 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 00:44:25.08 ID:KIwy89K90

アスカはsteamとか使ってDL販売すればよかったんじゃないかねぇ

チュンと言えばかまいたちの夜の完全新作がPS3とVITAのマルチで出ること決まったけどADVがPSじゃ売れなくなってるのわかってないのか

781 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 01:00:19.03 ID:yos4R+Yr0

かまいたちの新作・・・か
とりあえずチュンの無事が確認できてよかった・・・
この分だとシレン6もなんとか出せる・・・のか・・・？

782 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 01:01:14.28 ID:QsD5J+u40

>>774
お前の論点なんて知るか
ストーリーなんてイライラさせなければどうでもいい
短い＝良　になるのは必然

783 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 01:42:11.32 ID:Gr6SzxVZ0

初めてトルネコシリーズやりました。が、しかし…かなりがっかりです。
まず、戦闘の単調性はアレなんでしょうか？武器振ってるだけって感じです。
戦闘中に考えることなく武器の振り回すのはどうかと思いますね。面白さなしですね。
あと、仲間が倒されたら連帯責任（？）というのか
トルネコも死んだことになり教会に戻されます……ありえない！！これじゃあイラつきます。
せっかく手に入れた道具、鍛えた武器・防具もパアですよ。ダンジョンも単調極まりない。
逆にグラフィックは個性も出てていいんですがね…
もう少しゲームの内容性を考えてもらいたい作品でした。
８時間でやめましたがそれだけやっての評価（レビュー）でした。

784 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 01:59:17.22 ID:pUbC3BfC0

>>782
は？
お前はじゃあ3はイライラしたが4,5はイライラしなかったの？
お前まだ言ってる意味がわかってなかったのな

785 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 17:38:40.26 ID:ErR61EdB0

そんなにアスカ名作だったっけ、PC版が評価されてんの？
DC久し振りに動かしてみるか

786 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 17:42:14.57 ID:QkvfjuH80

>>785
PC版は色々追加されてるんよ
その中でも特に裏白蛇と各種挑戦ダンジョンが面白い
個人的には週代わりの無明地獄とかも好きだな

787 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 19:45:33.98 ID:pUbC3BfC0

で、ドリキャス版はどうなの

788 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 19:56:20.78 ID:7+WzVafc0

不思議のダンジョンシリーズは一作品の寿命が長いからなぁ。
乱発するとユーザーはついていけない。
これだけで勝負しようとすると会社経営成り立たんでしょ。

わざと商品の寿命縮めるかなんかしないと。
まぁ、そんなこんなをやり過ぎてシリーズの良さ壊したら最悪だが。

789 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 20:06:31.67 ID:WUJVQi8h0

チュートリアルで緑髪の人に肉食べさせて貰えば売れると思う。

790 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 20:50:17.72 ID:5Xg3gFXB0

過去作品を現行ハードで遊べる様にするだけで有り難られる希有なシリーズなのにもったいないよな

2800円くらいの価格帯で儲け出るような作り方すれば
別に初心者向けモードなんか入れなくても低価格ってだけで買ってくれるよ

791 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 22:22:32.37 ID:N6vOR7nT0

信者はそう思うんだけど、そんなやつ実際には大していないから採算が合わないんだろう

792 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 22:25:01.16 ID:B/pymVqE0

このスレ意外と落ちないな
ゲハにもシレン好きな人がいっぱいいて嬉しいよ(´∀｀)

793 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 23:21:33.70 ID:QxbRIcEb0

>>787
風来救助人登録サイトが閉鎖されてるからもう新規では救助できないんだよなー
救助養成も出来ないはず

まあでもそれ抜きにしても面白いけど半端に高いんだよな
DC版に4000円出すならWIN版を2万で買ったほうがお得
WIN版は無劣化音源吸出しもできるから自分でサントラ作れるし効果音も好きなだけ聞ける
モンハウの効果音を着信音にして電車内で鳴らせば体がビクッとなるリーマンは必ずいる

794 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 00:12:42.02 ID:tCLvvQz60

シレン6でるの？

そういやシレン3Pは一応買ったけど、なんでWii版ほぼそのまんまなんだろ。
一応煽り文句じゃバランス完全見直しとか言ってたのに。

795 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 05:34:00.87 ID:laumLgTT0

とりあえずシレン２のVC化アスカPC版の再販かDL販売お願いします

796 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 09:23:40.07 ID:yy6sGBVR0

チュンソフトがここまで没落するとは思わなかった。
ドラクエに関わり、良い仕事。
そして、サウンドノベルという新ジャンル
そして、不思議のダンジョン
一作目のトルネコはキャラを生かしていて名作だったし
シレンはオリジナルキャラでありながら個性抜群、音楽も良し
ゲーム性は完璧に近い仕上がり。やりこみ要素もいっぱい
SFC史の中で10本の指にはいるソフト。
でも、この初代シレンが傑作過ぎたせいで続編がいまいちに感じられるようになった。
アイデアはもう初代で出尽くされてるし・・・・

あと、チュンソフトって会社は
次々とオリジナリティのあるソフトを開発していくのかと思いきや
サウンドノベルと不思議のダンジョンだけの二発やで
新機軸のソフトを開発できるようなソフトメーカーではなかった・・・・なぜか

797 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 10:00:51.82 ID:9vy5EC+MO

もうPS3でアスカのリメイク出してよ

798 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 10:08:33.88 ID:Z0iwjS+G0

風来のノポン　不思議の巨神界

799 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 12:17:22.12 ID:DiOR9hPmO

スーファミから進歩していないが優秀なゲーム性のおかげで一定の利用者がいる
スターミーのようなジャンル

800 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 13:17:31.04 ID:44/PKML30

PS3やVita辺りでアスカリメイク出せばそこそこ売れる気するけどな。
値段は3800～4800円くらいで。5800円では売れないと思うが。

801 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 13:19:13.64 ID:cvrS0zLUP

わざわざHD機で出す意味があるようなタイトルとも思えません

802 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 13:59:34.73 ID:m4X2wN6m0

そもそもアスカを知ってる絶対数みたいなのが少なすぎる
そりゃリメイクや再販などはするべきだが、絶対売れるから再びアスカを出せってのも違う
やはりここはまず２が妥当

>>796
～アスカまでは
それぞれ十分いろんなチャレンジして「成功させてた」だろ

803 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 14:01:11.10 ID:jcxB0Cyd0

>>802
4と5もある程度チャレンジしてるし一定の成功はしてると思うよ
もちろん改悪されてるとこも有るけど

804 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 14:03:29.70 ID:laumLgTT0

アスカ再販しないんですか？っていう質問に前売れなかったってツイッターで言ってたから期待は薄いが待ってるぞ

805 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 14:27:27.69 ID:l3KHfna/0

エミュレータ乗っけて移植するならやれるやろうけど
今更新規プロジェクト立ち上げて移植となると、グラフィック一新するだけで赤字確定やろ

アスカ２を作ると決まったら、その流れで移植される可能性はあるかもな

806 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 15:02:37.46 ID:9vy5EC+MO

ドリキャスアスカの時に救助で一、二位を争わせてもらった女の人は、
まだシレンとかやってるだろうか

807 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 15:14:19.61 ID:S2I7skXv0

100人同時シレンはまだか

808 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 17:10:01.26 ID:7aF6Z3dWi

スゲーラグそう
同時にスタートして踏破時間やGやレベルを競うのか

809 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 17:22:26.67 ID:KEOaXGci0

某24時間実況みたく、次の1ターンの行動をどうするか100人が議論して進める

810 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 17:30:02.12 ID:GfDu/wTB0

アスカ飽きかけててたんだけど店長焼きによってまた再熱した
あのほどよいギャンブル性、ゴミ装備でも焼ければしばらく粘れるところがいい

811 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 17:57:57.31 ID:m4X2wN6m0

>>803
3以外、と言えばよかったかね

812 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 18:43:18.30 ID:2BjJ2VLS0

半年で5出しちゃったのは明らかに失敗
別キャラの外伝物にしとけばよかったのに
ペケジとかお竜とか

813 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 19:25:57.33 ID:jcxB0Cyd0

>>811
3も二刀流は評価できるシステムだと思うしあれは成功してると思う
他が壊滅的なだけで

814 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 19:27:37.92 ID:zC8ZRaDx0

なんかVITAのかまいたちで素敵な（棒読み）システム導入してましたね

815 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 21:05:06.04 ID:0CgSo2vG0

3DSだと十字キーの配置の関係で、ローグライクが激しくやり難い件

816 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 21:32:39.41 ID:2BjJ2VLS0

>>813
先制で必ず殺せるくらいの火力なかったら結局意味ないと思う
そんくらい敵の特殊能力いやらしいし
2刀流のために腕輪を強化したり（何個もつけれたり合成できたりとか）したら本末転倒だし

817 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 22:48:05.98 ID:Qm3HbQaw0

>>812
ペケジやお竜でトルネコ2の戦士や魔法使いのダンジョンみたいなの出せば良いのにな
全部アスカに取られちゃった

818 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 22:56:30.46 ID:uKve/XXs0

店主・盗賊番軍団を操って泥棒シレンを撃退するRTSだな

819 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 22:57:12.10 ID:m4X2wN6m0

つかトルネコ4出せばよかったんじゃね

>>813
>>816のような調整不足感はあれど、新システムとしてそれは唯一まともなものだったな
竜脈とかもう意味分からんし
問題なのはその二刀流システムを4や5で採用しなかったことだな

820 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:02:43.00 ID:qYDdsukG0

ｗｗｗづうえｗぴえｗぴえうぴうｗぴえｗぴｗぴ

821 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:04:36.60 ID:Qm3HbQaw0

>>818
店主大好きかw

822 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:06:11.24 ID:jcxB0Cyd0

>>819
竜脈は部屋内に敵が急に沸くからそれで消されたり散々だったな
使わないと強化限界が低いままってのも面倒だったし
地脈のほこらが持ち込み不可できちんと調整されてたら面白かったのかもしれんな

823 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:16:06.91 ID:Z9OITtol0

龍脈を活用するのがメインで攻略するダンジョンは普通に欲しかったな
あの龍脈倉庫じゃなくて

824 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:20:19.80 ID:J+6SqfBD0

3の新システムで一番良かったのは属性だと思う
赤と黄色の能力が悪いだけで

825 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:25:57.57 ID:C6zvGdax0

そういや3はなんで部屋内に敵が沸く仕様を採用したんだろう？

826 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:28:57.67 ID:C6zvGdax0

>>824
属性はあまり良いとは感じなかったなぁ
4のオーラシステムのほうがアクセントとしては良かった

827 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:31:27.02 ID:Z9OITtol0

>>824
緑や紫も散々だった気がする
個人的には青も嫌だわ

828 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 23:34:06.53 ID:jcxB0Cyd0

>>824
あれはただのクズだ

829 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 11:59:31.82 ID:XIZSsQ5d0

>>824の大人気ぶりに嫉妬
といいたいところだが

冗談でも煽りでも何でもなく
>>824
そ　れ　は　な　い

マジであのシステム考えた奴の正気を疑う

830 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 14:21:42.81 ID:BenCtO530

賛否両論の二分するシステムなんぞ、クソ

831 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 19:39:43.78 ID:4P3nzP+I0

シレンだけじゃなくてトルネコシリーズもDSでリメイクして欲しいんだけど無理なの？

832 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 19:43:59.03 ID:V+uVpRDi0

トルネコはチュンが経営危機で権利手放したとかなんとか
スクエニがチュンに外注すれば作れるよ
でもスクエニは別のとこに外注してヤンガス作った

833 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 20:03:54.32 ID:rptPIs320

ヤンガスにもゲストでトルネコいるけどな。

834 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 22:01:54.60 ID:fs7Y3YL/0

8の世界観って4と一緒なの？

835 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 22:04:45.42 ID:9kB7pthu0

キャラの行き来はあるらしいが世界が同じというわけではない

836 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 22:38:12.54 ID:fs7Y3YL/0

馴れ合いの同人展開みたいなもんか

837 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 22:49:49.15 ID:9kB7pthu0

むしろ販促？

838 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 23:19:07.62 ID:JFDj4CHY0

竜脈は本当に大変だった
同じ部屋内の画面内に入ってない部分から敵湧き出たときとかもう

839 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 00:37:36.23 ID:mRPijMri0

エニックスと一緒にゲーム作るなら
46億年物語の不思議のダンジョンとかどうよ

840 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 01:46:33.38 ID:kn13LOZ40

スレタイとおり、今後を考えると、選択と集中ってことで勝ちハードにタイトル集中した方がいいと思うけどなぁ。
あと知名度の向上。

初代シレンの成功はトルネコ1と同一ハードってのも大きいと思うし。

PSSSN64時代は分散しちゃったしね。
シレン2はアスカと並んで最高傑作だとは思うが、販売本数は約20万本だしな。
トルネコ2の勢いを引き継いでPSで出してたらどうなってただろうか。

841 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 02:28:41.42 ID:wv0TVEe00

チョコボでミリオン売ったのが運のつき
よりにもよってあんなクソゲーが一番売れるとはな
中村光一完全監修だから戦犯にもできやしねえ
あれやった奴がローグライクに2度手を出すとは思えん

842 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 02:43:37.99 ID:sOB2Vqgz0

>>販売本数は約20万本だしな
つってって最高売り上げじゃなかったか２は
むしろ64であの売り上げはすごいと思うが
何でもPSに出せば良いってものでもなく

843 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 03:21:00.53 ID:O8MiI1w60

萌えキャラで新シリーズ出せば売れるよ

844 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 03:37:27.02 ID:qNUG3CmF0

まどかマギカのゲームが（ｒｙ

845 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 03:50:43.61 ID:mAmSGN2c0

作ってくれるだけで感謝だわ
好きなシリーズことごとく終焉してるし…
でもこれを最後に暫らくシレンは休みそう

846 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 11:34:13.76 ID:L3EdpA3f0

４で技システムが合わなかった層が結構買い控えてそう
好き嫌い別れまくるシステムだけど前作からあまり変わってないし
新規はキャットストーンとかを嫌ってそうな気がする

847 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 13:17:38.22 ID:MvKhXA0XO

終わった終わった連呼してる元信者が一番の癌

848 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 14:27:04.62 ID:kn13LOZ40

シレン5の売上本数は残念だったけど、DS1以降はエンジン使いまわしだから
開発費は安いんじゃないかなぁ。

849 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:51:10.63 ID:eRnBbqwsP

何はともあれ新作が欲しいな、ポケダンでもいいぞ

850 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 16:54:30.15 ID:z3r3dzcG0

シレン4の時に一から作り直したみたいなこといってなかった？

851 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 17:42:26.43 ID:a3+Bb9hZ0

4は普通に作りなおしだな
DS1・2が同じでDS4・5が同じ
普通の新作4本出すより金かかってないってのはそうだろうな

852 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 18:54:15.18 ID:bYiHMvzK0

まあ、不思議のダンジョンはしっかりしてればUIを使い回しても構わないと思うけどね。
あとはその作品独自のシステムやダンジョンがあるかだ

853 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:58:09.01 ID:t9LrI6pr0

3DSを買うから初代シレンリメイクを買うつもりだったんだが…
なんだか地雷っぽいな

それからいつの間に4と5が出た
初代リメイク以降だと、ゲーム内容は5だけがいいの？

854 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:03:17.53 ID:dn9R+iFJ0

3DSでDS1 Remixとか出したら売れそうなんだけどなw
ほぼSFCのバランス準拠に戻して近作の便利なUIを取り入れました
処理能力にも余裕ができたら操作のストレスも少ないです…的なやつ。

855 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:15:15.32 ID:kn13LOZ40

3DSは十字キーの位置が微妙

856 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:28:27.66 ID:dn9R+iFJ0

その辺はＩダッシュ復活を望んでる人も多かったから
それでなんとか。あの要望けっこう聞いたけど、便利だったのかね？

自分は3DSの十字でもかまわんけど
もうちょっと十字キー使い込んでヘタらせないと、こなれない感じかw

857 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 22:58:22.79 ID:WXMbHs8P0

64のをリメイクたのむ

858 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 23:55:03.61 ID:bYiHMvzK0

>>853
４もそこそこ良いよ。ただ、５のが改良されてるけど。
個人的に４は二撃の洞窟が好き

859 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 00:44:25.56 ID:2O5dIC2O0

>>853
地雷というほど悪くはない。
仮にもシレンなので、遊べることは遊べる。呪い率の異様な高さが不満だけども。
モンスターのネーミングセンスとかどうでも良い所を叩く奴がいたりするし。
事実、ネットで叩かれてるの知りながら、そこそこやってたよ、俺は。

まあ、リメイクと４・５、どっちが買いかと聞かれれば、
そりゃ４・５を勧めますがね。

860 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:07:12.37 ID:IKUZNHDl0

俺もシレン5の方がこなれた感じがしていいと思う。
シレン4は新システム搭載やバランス一新してて、まだちょっとこなれてない感じなんだよね。

861 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:22:48.75 ID:okpzU41F0

>>12 36 41 69 74　87 202 221 225 234 236 307 351 363 374
341 387 507 619 651
「あんなの」シレンの本編じゃないから・・俺が認めないから・・小さい頃からシレンやり続けたが
絶対許さない。シレン４と５はナンバリングタイトルに加えるのもヘドが出る超クソゲー(異論はみとめない)
ゴキブリのクソみたいなもんだしてさ・・むないしいよね
実質シナリオストーリーが壊れたのは２(６４)からだけど　あれはないだろ・・
「シレンの世界ぶっ壊して同人ゲーにして」何が楽しいのかゲーム内容ごときで内ゲバ煽ってるマジキチチョンソフト工作員に
是非とも聞きたい
もちろん万人受けするソフトはいつかは作れたらいいと思う　いつかは

862 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:25:44.99 ID:2O5dIC2O0

>>861
こ、こいつ、スレ全部読んでレス番打ち込んだのかよ。

キチガイか。

863 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:30:02.95 ID:okpzU41F0

>>461 477 548 549 553 禿同　同意します・・

>>581　・・・論外　そんなのローグライクダンジョンゲーとしてぬるすぎ　情けない
もうチュンソフトに関わるのやめたら？　そういうの期待されたらこっちも巻き込まれて迷惑
住み分けが完全にできてハードモードにすごいレア特典あるダンジョンゲー作れよ・・チョンソフトさん

864 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:37:38.91 ID:okpzU41F0

>>677 武器成長　余計なスラング　シレンのマントの風の吹いてないとこでの不自然なヒラヒラ
夜システム＆技(名前がダサい)全部いらないよ　それくらい言わないと
後付けの４と５の路線ならどうせ薄い６よりアスカ２希望　

865 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:39:44.53 ID:v8mjW8wF0

>>853
ありがとう
なかなか判断が難しいな
もう少し詳しく調べてから購入するよ

初代シレン、アスカくらいの作品だったらうれしいけどな～

866 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:48:09.98 ID:2O5dIC2O0

少なくとも成長システムは間違いなく良システム。
これにより、強い武器が出たらさっさと合成で基本武器を乗り換えれば良いという事にはならないし、
低級武器でも価値を見出せる。

>>677
４・５でもやっぱり低い階層でマンジカブラを拾ったら嬉しいんじゃね？
むしろ、なんで成長があるとそうならないの？

867 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:54:45.28 ID:okpzU41F0

だからさ・・武器成長の仕組みが現実から意味不明すぎてさ・・あんまピンとこないのよ
ただの素材ごときがさ　シレンさんが倒したのにさ武器が成長なんて非科学的すぎてさ　おいしそうなものが不自然にいっぱい
置かれたヌルゲー同様うたぐっちゃうわけよ　おわかり？　それ以上はお花畑もいいとこだ
４は最初は俺も嫌いじゃなかったが今は違うね

868 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:56:34.03 ID:2O5dIC2O0

>>867
あんたが言ってる事ゲームとなんら関係ないやん。
リアリズム追求するなら洋ゲーだけやれ。
失せろ。

869 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:58:10.66 ID:IzvTjcAM0

シレン、というかゲームに向かって非科学とか何言ってんだこいつｗ
しかもシレンって元から魔法とかある世界なのにｗ

870 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:02:28.98 ID:okpzU41F0

適当であいまいなのはもう嫌なんだよ　・・・　
中身で勝負しろ
初代の栄光をレイプし続けるのはうんざりですね　チョンソフトさん・・
過去にもう触れないでいただきたい・・スクエニの和田以下だよ　やっている事は
中村光一・・最低の男

871 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:04:57.11 ID:9sW+sbm00

アカン
川に入れられた毒のせいで正気を失っとる

872 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:07:14.69 ID:iBvaQSz40

経験値のシステムを二重構造にしてゲームに深みを出そうっていう開発の努力だろ？
設定とか名前なんてどうでもいいわ
てかシレンは初代から中身で勝負して世界観（）とかおちゃらけ全開だったやん

あれこれ釣りか？

873 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:11:03.81 ID:zYYv6TP20

ゴキちゃんとはタイプが違う
マジモノのキチが居るな

874 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:11:07.55 ID:GNKOQfdX0

トルネコ以降のそれはトルネコを基準に色々な要素を追加してるもの。という印象
要素を追加してプレイヤーを強化した分、敵の能力を上げたりしてバランスを取ってる

875 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:12:34.82 ID:2O5dIC2O0

>>873
昔いた千手観音ってコテくさいな。

876 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:13:12.82 ID:IzvTjcAM0

釣りだろｗ

叩きの内容が実際にプレイをしたとは思えないほど具体性と中身が無いし
どっかの攻略サイトやネットの書き込み見ただけで書いてるようにしか

釣りじゃないとしたら変化に付いていけないだけだ。一生初代やっとれ

877 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:14:45.78 ID:okpzU41F0

872みたいな古惨がシレンをわかってもいないくせに自分らユーザーの都合の正当性をごり押しするから俺は
４や５がマジで嫌いになったんだな・・
シレンの世界観を大事にしない人は本当に大嫌い・・
大事な仕様がどうでもいいわけないだろ
とりあえずそういう事　シレン３にも触れておくが何もかもリメイクして作りなおした方がいいよ
オレ　何か間違った事言ってるか？

878 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:20:41.30 ID:riuB79CA0

もうシレンは死んだよ
いじるだけ無駄

879 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:21:37.37 ID:2O5dIC2O0

死んでるのはID:okpzU41Fの脳味噌だけだろ。

880 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:24:38.77 ID:IzvTjcAM0

そういやシレン5スレにいたな。「シレンのストーリーは初代みたいに世紀末的な殺伐としたものにしろ」とか
存在しない世界観を押し付けてた奴。同じ奴かな

881 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 03:19:22.05 ID:qa/nHsfZ0

突然深夜に伸び出すとか
どうなってんだこのスレ
＾＾：：：：；：：：：

とりあえずいろいろ突っ込みどころありすぎてレスが追いつかんが
まじ、ID:okpzU41F
こいつさ、大百科にもいたよな？いたよな？
以前2の記事とかちょこっと眺めてたときそこのスレで全く同じ文体で異常に狂乱しててなんだこいつと引いた覚えがある
結構有名なキチガイらしい
いろんな試練関連のところで暴れてるっぽい

つまりはだ
そんな子が
このスレに
来ちゃったわけだ

このスレをみつけて
住み着きはじめてしまったわけだ

うはｗ変なのに目つけられたｗｗこのスレおわたｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 03:25:04.22 ID:zYYv6TP20

まあ、シレン関係のコミュはもうダメだな・・・・

883 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 03:29:43.95 ID:qa/nHsfZ0

>>859
ものは言いようだから細かい突っ込みになるけど、悪くはないというのは
「仮にもシレン」というか「仮にも初代のリメイク移植作を名乗ってる」からではなかろうか
ネットで叩かれて指摘されてるほど悪くはない、というのならば
まとめwikiとかでまとめられてるあまたのDS1の不満点についてはいかがかね

>>863
流れちゃんとおえてないしどうせまたシチめんどいこと言い出すんだろうしで
なんかもうあまり触れたくないんだが、
一応弁明処置としてレスしといてやるが
>>581は3のような選択できる仕様で、っつー意味だぞ？
何も基本仕様としてこれからそうしろなんて口が裂けても言わんわ

884 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 06:48:42.00 ID:86NjT/SJ0

俺が不思議のダンジョンシリーズで一番好きな武器は
はぐれメタルの剣
１階で拾えた時のあの感動がいまだに忘れられない

シレン５は武器拾った時の感動が無い
カブラとかどうしてあんな共鳴にしたし！

885 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:37:31.75 ID:qa/nHsfZ0

おれはやっぱ
1Fで拾う刀かドウタヌキだな
あのときの「よし！」という先に進むワクワク感は異常

886 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:42:04.38 ID:Mbhm9+fjO

早く萌えキャラで作れや

887 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 08:47:16.74 ID:9sW+sbm00

問題は真上視点である限り
萌えキャラが見えづらいということだ…

888 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 10:03:42.59 ID:mpgPtqvb0

よし、アリスソフトと共同開発だ！

なんて妄想して、ふと思いついたけど
不思議のダンジョンツクールはどうだろうか

889 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 10:58:54.19 ID:1zZyFUJw0

>>888
同人ローグライクで見たな＜ツクール
かなり設定できるけど、あくまでおまけで、だけど

シレンは、ほんと図鑑の解説とかはなんとかしてと思う

890 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:22:36.77 ID:qa/nHsfZ0

チュンソフトスタッフは4以降突然ネットの層、2chやニコニコをよくもわるくも過剰に意識しだしたからな

891 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:37:33.18 ID:VZ5AMNk30

なぜ任天堂ハード出だすのか不思議
ノリは完全にPS系ゲームなのに

892 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:43:08.11 ID:qa/nHsfZ0

64やDS等々のロムカセットの良さも
あるのよ

893 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 11:44:38.27 ID:JOkl1Hg8i

うーん、確かに5あたりはPSPに出ててもあんまり違和感ないかも
DS1とかは任天っぽい雰囲気だけど

894 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/29(月) 11:57:04.36 ID:yK4yl+Qd0

任天堂っぽいとかPS系ゲームっぽいとかよく分からないんだけど

いっそシレンのキャラでサウンドノベル作ってストーリー練り直した方が良いんでないの？
サウンドノベルなら散々PSPで出てるし

895 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 13:20:53.03 ID:nyDX1M2G0

ネットを意識しだしたのはドワンゴのせいじゃね？多分

896 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 15:33:10.48 ID:Gqjs5gWJ0

シレンはロードとか動作の快適性がテンポのためにも重要だから、
出来れば光学ディスクのゲーム機では出して欲しくない所。

897 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 18:49:35.65 ID:qa/nHsfZ0

3DSで妥当やな

898 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 18:51:52.29 ID:cVSmPRTj0

容量増えたからといって内容が良くなるわけでもないんだしまだDSでもいいわな

899 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 19:17:33.33 ID:iMYVaQCp0

ステータス表示やら壷の中身とかDSならではの利点が地味にでかいゲームだと思うしDSでいいよ

900 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 20:06:54.63 ID:GNKOQfdX0

DSかPSPだろうな、他はシェア的に問題がある

本気でそれで食っていこうってなら、スマフォ一択。

901 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 20:09:04.93 ID:NYLW1cacP

PSPは結局シレン3の移植一本だけだったな
願わくばこのままDSから3DSに移行して欲しいもんだ＜　シレン

902 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:02:43.52 ID:qa/nHsfZ0

つか3DSでなきゃ２のリメイクもされないからな

903 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:13:04.02 ID:hjnOKAfB0

3DSの十字キーが使いにくいなんて言ってる中村は左手の人指し指曲げてるんとちゃうか？
アナログスティックをガン無視で人指し指を真っ直ぐにしたら十字キーはフィットするよ

904 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:20:34.21 ID:qa/nHsfZ0

まあ強いて言っても
押したときの感覚がDSと比べちょっと弱いってくらいだよなあ

905 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:23:24.96 ID:IXWUMITu0

出すべきはガンダムの不思議なダンジョン

906 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:29:21.33 ID:JKq+tJBB0

バンナムが関わったらクソゲーになるのでNG

907 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:32:23.87 ID:NYLW1cacP

今のバンナムならマジでやりかねん('∀`)

908 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:32:36.21 ID:Gqjs5gWJ0

言ったのは醍醐だね。
十字キー持ちするとちょっと安定性が不安。

909 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:39:56.33 ID:qGejMCjFP

ガンダムの不思議なダンジョン昔出してなかったか

910 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:42:09.61 ID:yVUL0ziX0

女キャラはいらない、硬派な奴がやりたい
剣桃太郎の不思議なダンジョンとか

911 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 00:39:31.34 ID:FvLoCWiY0

ポケモンダンジョンの客をシレンに誘導できないのはなんでだろうな。

912 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 01:18:01.51 ID:7k5+GeDN0

ポケモンが目当てであってローグライクには興味ないからだろうな

あとポケダンのシナリオはドラクエ的なゲームバランスがそのままローグライクになったような感じで
シレントルネコみたいないやらしい能力をいかにさばくかみたいなのとは毛色がかなり違う感じだし

913 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 01:32:53.46 ID:rpRYcimN0

ポケダンもえぐい能力持ちの敵はマジでえぐいぞ

914 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 05:11:02.26 ID:xB5W/I0e0

誘導することが不可能
というより
誘導できてない
のが正しいと思うがな

915 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 05:29:10.23 ID:/S7PInd70

なぜチカニシはたからばこを下から空けるのか

916 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 05:30:12.18 ID:xB5W/I0e0

・・・

917 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 08:48:55.42 ID:gU0FM6PR0

あやしいかぜ連発すんな

918 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/30(火) 09:26:58.14 ID:CEF+eWw50

>>910
死んだと思ってもひょっこり復活する所とか意外と合ってるかもね
CMは腐男塾でw

919 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 09:38:42.43 ID:pkzE9GMT0

「マリオの不思議のダンジョン」

いいんじゃね？

920 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 09:47:13.79 ID:PiNb8FM4O

マリオは青い亀甲を投げた
マリオに10のダメージ
マリオは倒れた

921 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 09:51:10.02 ID:P7q/+Z7z0

どちらかというとマリオよりゼルダのほうが合ってそう

922 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:05:32.64 ID:LWPT0fKw0

毛の生えた程度のプラス要素があるマイナス要素をプッシュして
後期作品の完全マイナス要素を貶すのは失笑ものだろ
そもそも旧作にも完全マイナス要素はあるし、
完全マイナス要素＝完全クソ要素　と一蹴する心境が分からん

923 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:13:59.77 ID:xB5W/I0e0

具体的に、としか

924 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:29:12.28 ID:A4RQ3zr/0

もうちょっと難易度を下げた方がいいんじゃないかなぁ
最近、下層では風が吹くまでアイテム取りとレベル上げがデフォでやってるようなさじ加減。
下積みしないと、全然安定しない。
スーファミ時代くらいさくさく下へ降りていきてー！！

925 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:36:55.95 ID:7k5+GeDN0

そうしたのが4・5じゃないのか
自動回復の仕様変更・じゃんじゃん使えるアイテム・弱い装備しか拾えなくてもその代わりさくさく成長
なんかでそれまでのシレンに比べて序盤は驚くほどさくさく潜っても大丈夫になったろ

926 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 13:20:26.02 ID:xB5W/I0e0

そういやアイテムの出現率ってどうなってんだ

927 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:13:10.99 ID:6x48msAV0

砂漠の魔城リメイクで深層の敵がまともに殴り合えなくなるくらい強化されてたとこみると意図的に殴り合い出来ないようにしてるんだと思うよ
HP回復しない代わりにアイテムで知恵を駆使してピンチを切り抜けろ的な
そういや何で素振りでHP回復しなくなったんだ？
手軽に一ターンだけ進めずらくなった

928 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:13:40.10 ID:vlsUPqKo0

こんなもんしっかり稼ぎしたら、相当運が悪く無い限りクリアできる程度にしときゃいいんだよ
やりたきゃ低レベルやらアイテム縛りやらで難易度いくらでも上げられるんだし

アホみたいに上級者向け仕様にしたせいで、どんどん遊ぶ人減ってコアゲーム化しとる

929 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:34:57.22 ID:A4RQ3zr/0

>>925
序盤さくさくはどのシリーズもいけるけど、
結局、そこで楽した分は中盤以降にすごく苦しくなる。
アイテムも多すぎて、アイテム自力お試し鑑定も大変だしなぁ
序盤である程度確定させておこないと、リスクあるから中盤以降でやってられない。

930 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:35:24.72 ID:xB5W/I0e0

もっと不思議が難しくてやりごたえがあるってのは別に構わないんだけど
それだって結局「絶対クリアしてやろう」ってなると序盤の稼ぎとかで安全パイのやり方選んでるんだよなほとんどのケースで
そこらへんきちんと考えていくつかつくってほしいものだ
もっと不思議は

>>927
4からの、わりと大きな改悪点として有名
ホントそこだけはなぜそうしたのかわかりかねる
こういう謎の采配をチュンは毎回何かしら起こすから困る

931 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:36:10.97 ID:6x48msAV0

ギャグアイテムの追加分でアイテム選別に苦労してる人は多いと思う

932 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:37:41.17 ID:xB5W/I0e0

ギャグアイテムってよくわからんが
絶対的なマイナスアイテムってわけじゃないんだよね？

933 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:40:38.79 ID:Ej4ddPW60

素振りで回復しないのは剣を振るのは体力回復するような動作じゃないからだよ
正直そこはゲーム的にしてくれてもいいだろって思うけど

934 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:43:17.15 ID:cRML799t0

>>933
そんなリアリティを求めた結果、ゲーム性の一部を犠牲にしてクソゲーになった
PS2後期のアーマードコアみたいな展開やめてください＞＜

935 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:43:27.83 ID:xB5W/I0e0

>>933
そういう理由なら理屈としてはわからなくもない
アイテム使用したときも同じってことか？

936 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:48:52.93 ID:6OZf5PeD0

思いついた
タイトルは「風来のギレン」

937 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:06:23.58 ID:A8UAAgCTO

結局シレンというキャラと世界観に魅力が全く無いんだろうな
もうチョコボとポケモンにやらせとけ

ディズニーでも良いぞ

938 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:09:33.36 ID:6x48msAV0

どことなく和風っぽくて和風じゃない世界観は個人的に好きだったりする

939 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:09:47.65 ID:mdnYRmpm0

>>924
それすげー思った
過剰な稼ぎが必要なバランスだと、死んだときのリトライが精神的に辛いし

940 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:12:08.43 ID:QwlPlWQQP

チョコボはもっと魅力ないだろ

941 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:23:22.59 ID:vlsUPqKo0

西洋ファンタジーで職業を選んで遊べるオーソドックスな世界観が欲しいな
和ファンタジーは貧乏臭くて好きになれないんだよね

942 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:53:10.85 ID:6x48msAV0

それトルネコやw

943 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:56:47.94 ID:kbULFXmZ0

過去に開発者の「草を使わないなど縛りプレイもできますよ」って発言で大騒ぎした連中の理由がわからん。
こういう遊び方もあるよ、って提示されただけじゃん。

944 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 16:05:50.73 ID:gU0FM6PR0

3d不思議のダンジョン、バロックの縛りダンジョンみたいなのたくさん作ればいい
ライトの為にストーリーモードは楽しくて満足するように作り込んで…
アスカやな

945 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/30(火) 17:30:30.14 ID:CEF+eWw50

チュン製オリジナルRPGだったホームランドのキャラで不思議のダンジョンをだな

946 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 17:49:40.12 ID:qM5nL5O80

>>943
そりゃ発言全体で叩かれてたんだしそこだけ抜き出してもわかるはずない
縛りなんて自分で考えるもんだしそれだけでも馬鹿らしい発言ではあるけど

947 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:40:15.50 ID:FvLoCWiY0

初代シレンもバランスはメチャクチャだけどなぁ。
分裂コンボでクリア確定
肉システム強力
HP最大250（イッテツがやばすぎ）

948 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:41:53.85 ID:Wmk3+skc0

縛りがあってもクリア出来る神バランスを実現したって発言なのに何故叩かれたんだろうな……

949 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:44:33.97 ID:FdTFud0l0

>>934
熱緩和が過ぎたLRは別の意味でアレだがな！

950 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:46:13.99 ID:XT/gbh840

単純に縛りで遊ぶことも視野に入れた調製をしましたって受け取った人が多かったってことでしょ。

951 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:15:04.00 ID:xB5W/I0e0

>>943 >>948がネタなのか真性なのか社員なのか...

952 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:18:18.09 ID:qM5nL5O80

>>951
一時期反省会スレにも同じような奴出てきてたし社員じゃね

953 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:21:06.24 ID:tsUyYfa00

そういや3は反省会スレは残ってるのに本スレは潰れたんだよなｗｗ
知ってるか？発売前はロゴのAA作って毎日カウントダウンしてたんだぜ・・・？

954 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:24:34.27 ID:Nf8q2Wm80

このシリーズ好きでずっと遊んでたけど、もう面白み感じないんだよな。
伸び白があるとすれば、オンライン面くらいかなぁ。
２～４人協力プレーのMO化。
チャットしながら、行動をみんなで考えながらプレーする感じにするとかな。
オフラインはぶっちゃけ、新作やってもトルネコ１やってもなんも変わらん。

955 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:29:44.79 ID:ahgfc9F20

ディアボロはほんとすごい
JOJOのキャラやスタンドを上手く使い原作ファンもローグファンも楽しめる完成度とか
ちょっと異常
ひぐらしみたいに家庭用で出せばすげー売れそう

956 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:38:58.93 ID:92QNkWJw0

ひぐらしは向いてると思うけど
敵役が少なすぎる

957 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:40:32.75 ID:P7q/+Z7z0

このシリーズって開発者もユーザーも不思議のダンジョンはこうあるべき！という思いが強そう
たまにはぶっとんだ不思議のダンジョン作ってみろよ。ロックスターあたりに依頼してみるとかな

958 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:46:07.73 ID:e0TESpQeO

シレンが一番面白い
同じゲームが肉食って敵になれるとかワナをアイテムにして使えるとか最高だった

959 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:52:41.90 ID:wDBG7qQy0

>>957
＞ロックスターあたりに依頼してみるとかな
ぶっ飛んだってそういうぶっ飛びが欲しいのは君くらいでしょ。

960 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:57:23.56 ID:FdTFud0l0

>>957
ウォルターの不思議なダンジョンでもやってろｗ

961 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:04:19.41 ID:FvLoCWiY0

さっきシレン5やってて思ったけど、モンスター出現テーブルをゲーム内でいつでも確認できるといいかも。
もちろん、その階でモンスターと出会ったらテーブルが埋まっていく感じで。

もっと不思議とか出現テーブル把握しておかないと攻略がかなりキツイからなぁ。

962 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:09:30.38 ID:qM5nL5O80

>>961
一回会ったことあるモンスターがどこで出るのかは把握できると楽だね
せっかくモンスター図鑑も有るんだし

963 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:56:50.76 ID:xB5W/I0e0

>>933

964 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:15:21.23 ID:MzI3zKzj0

そういうの、メモりながらやるのが楽しいんだがな。

965 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:15:33.83 ID:K4+wsvyF0

>>963
どうした？

966 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:20:06.40 ID:Xx8BUFnJ0

時系列じゃシレン2がシレン6歳。シレン5がシレン23歳くらいだっけ？
コッパって長生きだよな。

967 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:23:21.91 ID:mm9FX9yz0

そのうち殺されて蘇らせる秘宝探しとかやらされかねん

968 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 01:24:54.14 ID:Rho0Ckua0

とりあえず三度笠やめろよ

シレン自体がオワコンすぎる

969 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/31(水) 03:48:40.47 ID:PArEWDYr0

>>964
便利機能で実装してた方が初心者にも親切でしょ
3Dダンジョンゲームでマッピングしながら遊ぶと楽しいってのを世界樹で敢えてやったみたいに
実際アイテム図鑑で値段参照出来て店識別し易くなったのはかなり進化

970 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 05:38:02.33 ID:9Y/NlaaHO

不思議のダンジョン無双

971 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 07:05:29.14 ID:bYZNAuQN0

むしろマムルのダンジョン

972 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 08:17:16.62 ID:aHr/JvxaO

今のを社員扱いするのは早計だが3反省会スレにはいたと思ってる
特にpart１８の頭の悪いアンチのふりをした部隊とそれをダシにスレ全体の批判者の意見の信憑性を落とす部隊

973 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 08:29:14.78 ID:bYZNAuQN0

シレン３反省スレに変なのがいるよな、いたよな
なんか、ホントによくわからない、なにがしたいのかわからない
別に３を叩くわけでもなく加藤を叩くわけでもなく、ただただ見えない敵と戦い続けてる変な子。

974 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 08:36:40.96 ID:OlkUbgag0

3にはこんらんの効果があるからな

975 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 08:38:03.68 ID:JgiX1klT0

>>969
分からない情報が可視化されるのはアレだが、メモすれば分かる情報が見えるのはいいよな
そういうのが色々実装されてるローグライクやったけど、かなり快適だった
難易度は当然下がるが、新規にはいいと思う。OPTIONでONOFFとかもできそうだし

976 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 09:47:04.20 ID:bYZNAuQN0

その点”部屋を見渡せる”ってのは
賛否ありそうだな賛否。
個人的にはあり。理には一応かなってるし対応もしやすくなってプレイしやすい

977 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 09:50:43.15 ID:hqodT1tz0

>>951　ダイゴの発言 ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/blog/2010/09/vol4-54a8.html
＞『草を使わないなど、縛りプレイもできますよ』と答えた事件というのがあって。
どういう齟齬があったのか、どういう誤解だったのか、何でファンが怒ったのか？
ってのが良くわらかんのよね。自分は縛り可能発言みても943のようにしか感じなかったんで。

978 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/31(水) 10:11:44.78 ID:PArEWDYr0

ダッシュ時に処理落ちでモンハウの有無が分かっちゃうのはマシンパワー上がっても改善出来ないのかな
そういや突然発生型モンハウは処理落ち無しだったっけ？

979 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 10:15:09.06 ID:XySvkCjDO

PS3か360に出してくれ。
シレンじゃなくてもいいからさ。

980 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 10:43:55.06 ID:pP9yb1TV0

シリーズを重ねる度に複雑で面倒になってマニアしか残らないパターン。
初代シレン並みにシンプルにして革新的なアイデアを少し加えるべき。

981 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 12:38:30.45 ID:GFCXYA6r0

シレンはもうファンがおかしくなってる、明らかに無いものねだりをしてるやつが多い
あと開発もなに考えてるのかわからない

982 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 13:28:37.78 ID:bYZNAuQN0

>>977
縛りって

"すすめられてやるもの"なの？

それこそゲームを作ってる人たちにさ

983 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 15:58:22.04 ID:bYZNAuQN0

ちょっとそこの部分抜き出してみたよ。

>>シレン３（※１）の時に、とあるインタビューで『草を使わないなど、縛りプレイもできますよ』と答えた事件というのがあって。
>>まあ、これは、いろいろな齟齬が生み出した哀しい誤解なわけだけど、それを見たユーザの反応が、草を使わない縛りプレイができるダンジョンがあると思った！と言うのを見て、
>>そういうマニアックな人もいるんだなあ。じゃあ、草を出さないなど、道具に制限を設けて、レベルも上がったり上がらなかったり、いろいろ制限をかけられるダンジョンを作ろう！と、最初はそうなってたんですよ。
>>ああ。確か、道具制限・レベル制限・階数を選んで、制限が多かったらゴールした時に良い道具がもらえるとか、そんな感じのやったね。

984 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:00:13.24 ID:bYZNAuQN0

発言者別に書くの面倒だ

>>で、いざやってみると、制限するのってそんなに面白いか？と思っちゃって。で、やるなら、ちゃんとそれ専用のバランスとらないとダメよねって話になって。

>>そう。思い出した。それで結構終盤やったのに、ダンジョン何個増やせる？って話になった。

>>そう。今にして思えば、無茶なこと言っているなあ。って思うんですけど、試しに言ってみたら、多くて４個って言われたんで、
>>多くて４か………………じゃあ、４個作って。って言ったんだよね。

>>酷い話だ。責任取るの俺なのに。

>>いやいやいやいや、でも、ちゃんと、面白く作れたじゃない（笑）。まあ、そういうわけで、急にダンジョンを増やしたから、あの４つは、クリアしてもアイコンが現れないんですよ。

985 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:39:12.13 ID:A4u3PdDG0

2階の季節

986 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:27:36.77 ID:Xx8BUFnJ0

シレン3のおかげでシレン4や5ができたと考えると、無駄死にではないな。

987 ：名無しさん必死だな：2011/08/31(水) 21:17:53.28 ID:3OzRmEkp0

>>509
モーツベルトはさすがに語呂悪いだろうｗ
それならまだ鐘＋パンでショパンのほうがボウ＋矢で坊や的な味があるわ。
パンのほうもスチールパンとかパンフルートとかの楽器があるし。
うまくベル入れられるならそっちのほうが良いのは同意だけど。

988 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:20:07.38 ID:uHzsajm10

パッヘルベルでいいがな

989 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:04:18.15 ID:7cgWDlpQ0

どっかで見た、すずやまこういち、は笑った

990 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:19:33.90 ID:C4TcUNQC0

ショーパンよりも、ドラゴンのレベル2がスカイドラゴンであることに違和感を覚える
スカイ要素ないじゃん？
グラフィック上で飛んでる作品でもレベル1から飛んでるしさ

991 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 04:38:57.41 ID:9ucyaF5+0

スカイライダーの飛べる要素が後半なくなったように、スカイ要素など飾りでしかないのです。
つまりストロンガーと区別さえできれば何の問題もないのです。

992 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 05:08:24.83 ID:/SwDpf3z0

>>986
「４と５の完成度」はストーリーはゴミだけどやはり完成度はできているからどっかしらはみとめるけど「なんでシレン３を最後までチュンソフトは支えず大事にしなかった？？」
３を欠番扱いにしてのナンバリング系列これから先絶対変だから　当時の工作員が３をのけものにして４と５を成功例にするのが許せなかった
４と５を出さずに３のナンバリングへ４と５のある程度使える内容を入れてあればまだマシだった
シレン３のファンだっているのに・・チュンソフトは３が失敗作とは一言も言ってないんだよ・・それが気持ち悪い(生かさずころさずみたいだ)
世界観にそぐわない事をどんどんしやがって・・とにかく意味不明・・
初代風来人シレンの生き様は人助けのために世界をめぐってるわけじゃないのに人助けがメインになってる(シレン城編２と４と５)

993 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 05:25:42.60 ID:/SwDpf3z0

レベル継続＆初期化に触れておく　継続固定はＲＰＧから来た物だが「ダンジョンゲーム」
と相性が悪いとされていた｡　だがこういう考えにも触れてほしい
「装備以外せっかく鍛えたステータスがエンディング後の隠しダンジョンやパズルゲーのダンジョンじゃないのに
ちょっとしたとこ行くにしてもいちいちチカラやＨＰが初期化されるのがゲームバランス含めて不自然だったというか引っ掛かってた。それを１時的に変えたのがレベル継続だ
これによってそれを取り入れたゲームは出てくる浅いフロアの敵でも強いやつがでるようになった。(そうする前は低層でも他のダンジョン同様敵が弱いままで個性がなかった)
弱い初期状態で強い武器や盾を使いこなすのが最近不自然だとは思ってた・・
それをいずれチュンにも考え直してほしい　レベル１にこだわる古参に言ってやりたい
ストーリーには原理のままでいいけどね

994 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 05:43:52.25 ID:/SwDpf3z0

　風来のシレン＆トルネコの大冒険＆アスカ見参の今後の作品だが　初代の良さを傷つけない全方向にアンチすらいない
いつか本当のすごい目玉作品が今後１０年以内に現れることを望む　
高望みはしていない　ほかの会社でもいい　何ならまったく新しい題材のダンジョンゲーでもいい

995 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/01(木) 06:42:23.75 ID:C4L98Vca0

自分だけの屁理屈こね回すくらいならプログラム勉強して自作しなよ
ローグライクはソース公開してるんだし

996 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 06:50:46.49 ID:RlmmBPwy0

>>992
まあ結局
加藤が全部めちゃくちゃにしたっていう事実だよな、ひどいものだが
シレンの世界観をかんぷなきまで壊されたからな

997 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 06:51:18.71 ID:RlmmBPwy0

というか

今更だけど

次スレは??

998 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 06:52:32.70 ID:RlmmBPwy0

次スレは?

999 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 06:53:19.97 ID:RlmmBPwy0

次スレは？

次スレは？

1000 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 07:00:05.65 ID:+2ym8CBv0

>>987
そういった貴重な意見はチュンも参考になるだろうし
どしどし送った方が良いと思うぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。