コナミ「ゲハはオワコン、時代はソーシャルゲーム」

1 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:20:56.51 ID:33b/eeBy0

コナミ、最終利益３・２倍　家庭用ゲーム不調もソーシャル急伸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000580-san-bus_all

ゲームソフト大手のコナミが４日発表した２０１１年４～６月期連結決算（米国会計基準）は、最終利益が前年同期比約３・２倍の４０億円だった。
主力の家庭用ゲーム機向けのソフト販売は有力作品の不在で売上高が前年同期比でほぼ半減と大きく落ち込んだが、
携帯電話向けを中心としたソーシャルゲームの売上高が３倍超に急成長したことが牽引（けんいん）した。

売上高は３・３％増の５４９億円、本業のもうけを示す営業利益が約２・４倍の７０億円。
ゲームソフト販売などからなるデジタルエンタテインメント事業の営業利益は、前年同期比約２・６倍の６１億円だった。
制作コストが低く抑えられるために、利益率が高いソーシャルゲームを中心としたＳＮＳ事業の売り上げ拡大が大幅増益の要因となった。

田中富美明・最高執行責任者（ＣＯＯ）は同日の会見で「ソーシャルゲームなど新たな事業分野の成長が業績を支えた。
ＳＮＳは今後の成長も期待でき、重点分野として経営資源も投入する」と述べた

2 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:22:15.13 ID:5JjWesFR0

コナミってコンシューマで何か作ってたっけ？

3 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:22:18.28 ID:MACtyiTh0

宗教的側面を崩すってのはこういうことを言うんだな

4 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:23:56.91 ID:ARU653+C0

コナミってパチスロのメーカーじゃん
ゲハ関係なくね？

5 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:24:09.03 ID:pF8KQt6Y0

世界市場で周回遅れの日本企業にとってソーシャルゲーは救いの神なんだろうな

6 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:25:30.17 ID:lReGO8jJ0

遊戯王ってコナミだよな？

7 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:26:49.98 ID:Z9gH2lwWO

副社長は説教ムービーゲーをHD機に出すのだけはやめないだろうな

8 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:28:06.01 ID:kF34EgRp0

モバゲーも過去最高益だっけ？
最近の高校生とかはソーシャルゲー流行ってるのかね？

9 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:28:15.86 ID:HWwdn5Nf0

日本の工業なんかと同じ道をたどりそうだな
リスクの少ない方に逃げてばかりいると
いつの間にか世界から取り残されている状態

10 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:31:21.12 ID:yC6c1q+eO

メタルギアソーシャル

11 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:33:54.33 ID:33b/eeBy0

家庭用と違ってハードの壁がないのはでかいよ

12 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:42:47.19 ID:625YB1MK0

そりゃこういう発言が出るわけだ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110519/1035716/?P=9
――最後に、今年の日本のゲーム業界についてどう見ていますか。

田中氏：2011年はソーシャル対応を含め、変革の波にうまく乗れた企業はある程度のところまで行けるでしょう。
しかし、少しでも乗り遅れるようなことがあれば、かなり厳しい状況に陥ると思います。

その波の乗り方も2通りあります。
一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。
このどちらかだと思いますね

13 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:44:59.58 ID:NM6YZPe40

ただ宣伝の一環としてゲームハードでソフトを出していく必要は結局あるんだよね。

14 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:57:08.01 ID:0+q+Slf/0

時代はパーシャル

15 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:27:59.93 ID:PVT7yZf9P

コナミはグリーでファースト押しのけて人気ランキング1・2位をずっと独占し続けてる
しかも家庭用みたいに開発に何年もかけないぶん相当儲かってそうだな

16 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:29:52.32 ID:lReGO8jJ0

>>15
ランキング、どっかで見られる？

17 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:33:04.73 ID:PVT7yZf9P

>>16
グリーの公式からゲームのTOPに行けばランキングあるよ
ドラコレは多分この数ヶ月ずっと1位キープしてたはず
それを抜いたのが同じコナミが出した夢野球

18 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:34:42.78 ID:oN40Sl360

コナミはフットワーク軽いな

19 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:35:23.84 ID:zWWM0Rrj0

>>4
スポーツクラブじゃね

20 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:45:41.41 ID:PVT7yZf9P

大手6社（コナミ・スクエニ・カプコン・セガ・コーエー・バンナム）が
今年度から本格的にソーシャル参入を宣言してまだ3ヶ月程度だが
一足遅れてレベルファイブも参入決めたし
いまだに群雄割拠の戦国時代が続いてる家庭用オワタってのは正しいと思う

21 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:51:03.99 ID:lReGO8jJ0

Lv5は自前のサイトでやるつもりだったんだろうけどねえ・・
何だっけあれ、ロビータ？

22 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:54:19.95 ID:evS/cjdk0

もうなんでもいいからおもしろいの頂戴！！
GTA、CODとかやっぱり違う
洋ゲーつまんねえよ

wii uに期待
がんばれ
任天堂

マザーとかファイアーエンブレムをリメイクしてくれ

23 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 20:55:02.03 ID:CPFcSUjH0

>>20
だって、この辺のタイトル悲惨だろ・・・

24 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:03:58.79 ID:NM6YZPe40

>>20
ソーシャルでは不可能なジャンルが有るから
洋ゲーメーカーや任天堂みたいな所は終わらんと思うよ。
ＤＳの様な成功はもうないだろうけどwii、キネクト路線は家庭用として残り続けるから
ただソフトがないソニーは終わるか

25 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:05:12.44 ID:tiQMyYyv0

>>20
家庭用を商売として魅力のある市場として捉えてる所は大手にはほぼいないだろうな
PS3は辛うじてPSVitaのバーターで生き残る可能性が残されてる程度で他は全滅だしな

26 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:07:15.76 ID:tiQMyYyv0

>>24
キネクトやWiiUを活かせる発想力がサードにあればこんな状況になってねぇだろうよ

27 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:10:54.52 ID:Rh134Gqq0

発想力がないのにソーシャルって賭け事みたいだな

28 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:26:50.99 ID:RhrzFv1S0

バブルなんかいずれは崩壊するよ。
急成長するような産業に永続性なんかないから

29 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:27:15.68 ID:tiQMyYyv0

>>27
発想力が無いから他所の猿真似に自社所有ブランドの皮被せるだけで小銭稼ぎできるところに逃げるんじゃん

30 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:32:13.96 ID:PVT7yZf9P

>>28
ソーシャルは長持ちはしないだろうが
ソーシャルに逃げた客は二度と家庭用には戻ってこない
割れ厨がゲーム買わなくなるのと同じ

31 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:33:27.30 ID:RhrzFv1S0

>>30
そもそもソーシャン逃げた客なんて
今まででも大してCSに金掛けてないだろ。

32 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:34:51.20 ID:tiQMyYyv0

ソーシャルゲーなんてゲームじゃないとかさんざんバカにして
相手にしようとしなかった連中が、今や目先の小銭欲しさに
モバゲーやグリーに上納金納める小作人に落ちぶれてるんだから
笑うの通り越して、無様で哀れに見えるわ

33 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:39:03.54 ID:tiQMyYyv0

>>31
最初からゲームに興味ある連中だけを拾うことしかせず
ライトユーザーを獲得してゲヲタに調教することを諦めたから
開発費は高騰してもそれを支えられるほどに市場が成長しないんだろ

34 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:44:29.18 ID:tiQMyYyv0

>>30
一度絞られた財布の紐を解すのは今のサードには無理だろうな
目先の小銭欲しさにベスト版とか出して自らの商品の価値を軽んじるようなバカばっかりだしな
うちの商品をにすぐに飛び付くのはバカですよーって自ら宣伝してるようなもんなのに

35 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:47:26.62 ID:625YB1MK0

>>17
モバゲでも戦国コレクションが常時10位以内に入ってるしコナミウハウハだわそりゃ・・・

36 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:07:32.03 ID:nuWkc6CC0

サードにとって、ソーシャルゲームには家庭用ゲーム機にはない圧倒的なメリットがある。
それは任天堂がいないことだ。
要するにそれだけのことだろ。

37 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:16:05.96 ID:lJeOYGfc0

だいぶ前→洋ゲー（笑）ゲーム大国日本の足元にも及ばないねｗ
少し前→和ゲーは洋ゲーにはない良さがある！
今→ソーシャルゲー万歳！

38 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:20:17.15 ID:BGFI/KfM0

何よりもコスパが優秀だと思うわ
低予算、低リスク、在庫や流通で悩まされない

岩田がソーシャルと喰い合わないって言ってたけど、サードがソーシャルに移行してったら結果、携帯機なんかはスカスカになるだろ
あと、特にDSで売れてたともコレとかぶつ森とかパズル系は現状ソーシャルでやった方がウケ易いだろうしね

まぁ、急激ではないだろうけど、そろそろ終わりが表面化に顔をのぞかせてきてると思うけどな
3DSの失敗は痛手だね
VITAは3DSの失敗を踏まえて対策してくればどうかな…

39 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:21:28.15 ID:RhrzFv1S0

>>38
ただ問題はアクセス過多による通信障害だな。
これは海外でも危惧されていて
すでに制限も検討されてるし。

40 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:24:58.12 ID:lReGO8jJ0

>>38
軽い内容のゲーム、2Dのゲームがケータイに負けると思って
3DSではそっちじゃない方に力を入れたのかもしれんが、
やっぱり3DSにはパズル系とかが必要だと思う

41 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:25:42.15 ID:hONdNhB00

ドラゴンコレクションは正直良くできてる。
ソーシャルゲーム馬鹿にしてたけど、ハマってしまった。

42 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:31:03.57 ID:BGFI/KfM0

あーそういばその問題があったなぁ…
いずれ解決する問題かも知れんけど、実際、現状でどれくらいの影響が出てくるのかな？
定額制とか日本でも廃止されたら厳しいか…

>>40
まぁ、3DSの定価が15,000円になったからDSからの買換え需要は見込めるからパズルあってもいいかもね
実際、今回の価格設定はそういう狙いもあるだろうし

てか、返す返すも最初の価格設定の25,000円が最大のミスだと思うわ
20,000円だったらDSLLみたいに乗り換えあったかもしれんのに…
任天堂は前々からユーザーと噛みあわないというか、すれ違う対応があるよな
エンターテインメントたろうとするのは分かるけど、あんまり斜め上すぎるのも考え物

43 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:35:55.43 ID:+mkbep44O

DSはメテオスとか人気パズルあったけどあれ今ならスマフォで出せるよな

44 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:43:45.16 ID:BwwaTh7C0

じゃあ今からソーシャルやろうって携帯ゲーム機もそっちに行ったって
携帯電話があればいいよね、で終了だろう。
ソーシャルにはないコアゲーあるよって、もうそれ自体が求められていないとゆう。

45 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:04:58.03 ID:GOXsUfA80

コナミは環境適応能力高いな。
どこでも生息できる

46 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:33:55.73 ID:ZciQHCr+0

世界の謎を解き明かせ！『ドクターロートレックと忘却の秘宝』がMobageに登場
http://www.inside-games.jp/article/2011/07/21/50447.html

47 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:36:36.04 ID:XVMBFmzT0

ソーシャルは飽きられるという任天堂ユーザーの読みは外れそうだな

48 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:47:13.86 ID:lfuN8NTj0

「加速っ！ひやっほぅーーーーーーー！！！」

シューターの心をズタズタにしたグラディウスザスロットは期待してる

49 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:48:04.34 ID:NM6YZPe40

>>36
サード何て言う連合会社は存在しないんだよ。
サードで括られてる連中は全員、同じ餌を食い合う

半端にゲーム作ってる様なのは飽きられるとは思うよ。
据え置きでやった方が良くなってしまうから
要は暇つぶしと使うツールとしては飽きとか関係なく需要があるけど
和サードがやってる手抜きゲーが一番あぶない

50 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:48:55.36 ID:+KKl1X8N0

割れやマジコンも心配ないしね

51 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:50:53.65 ID:lReGO8jJ0

スマホやPCのはクラックされる恐れありそうだが

52 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/08/04(木) 23:51:46.94 ID:/NvpOo1j0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　儲かってるのはいいことですなー
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

53 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:54:14.03 ID:PVT7yZf9P

>>51
オン繋がないと遊べないうえに
最近はどこもSNSに紐づけてるので
下手にやったら最後、リアル友達をなくしかねない

54 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 23:55:39.98 ID:8O94p1490

こういうことがあるからサードに何もかも頼りっぱなしじゃダメなんだよね
もちろんソニーのことだけど

55 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:01:52.20 ID:xQ0mg/IS0

これからさらに業界が寒い事になりそうだな
もう無理してhdで作る意味なんて無くなってる

56 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:02:57.44 ID:zaICfgDtO

未だにゲーム専用機だけでゲーム業界を語ってるからな
不勉強な馬鹿だらけ

以前も携帯機へのシフトに豪快に乗り遅れて
据え置きだけで業界語ってたし

ゲハがｵﾜｺﾝなのはｶﾞﾁ

57 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:05:20.55 ID:RSIwQ91N0

今のサードの身の丈にあってる感じはする

58 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:06:21.47 ID:+ABPu3iVO

>>28
その理屈なら
ゲーム業界自体がアウトってなるな

59 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:08:04.37 ID:i5QM3FhJ0

ソーシャルで出すのはいいけど
大好きなストーリー重視のゲームじゃあ売れないぞ？

60 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:12:13.33 ID:9SCq5X5j0

まあ今の家庭用ゲームなんて旨みがまったくないもんな
そりゃソーシャル逃げるよ
あっちのほうが市場としてよっぽど健全だわ

61 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:14:45.97 ID:WFl/WIxu0

ソーシャル増えすぎて逆に参入難しくならないのか？

62 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:15:12.94 ID:4Oa5b6yu0

5年後には、崩壊していそうな市場だけどな。
グリーとかモバゲーが作り上げた市場って・・・。

63 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:15:58.92 ID:pUJwvcx60

>>53
実名で正直にプロフィール入れなくても垢取れるんじゃないの？
それに、グループでやれば・・

64 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:16:20.37 ID:i5QM3FhJ0

課金で儲ける市場なのに
課金もないゲーム出してどうすんの？
と言いたくなる

65 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:20:06.88 ID:ufIEtVfO0

>>62
それはサード各社の家庭用ゲーも同じだろ
むしろ崩壊しつつあるからソーシャルに逃げた

66 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:21:08.86 ID:v16wlFxWP

>62
あまり携帯機が売れないようなら、ニンテンドーやソニーは携帯機捨ててソーシャルに参入するって手もあるからな
勝てるのかどうかはしらないが

67 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:22:36.95 ID:u7ywsI/M0

既に飽和状態じゃね？儲けられる所も限られてくると思う。

68 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:24:43.39 ID:K4r32QwS0

コナミ、ソーシャルゲームが家庭用ゲーム機の売上を逆転～第1四半期
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000002-isd-game

デジタルエンタテインメント事業の売上では、コンシューマーゲーム(家庭用)が77億円に対して
ソーシャルゲームが78億円と初めて逆転。大手ゲームメーカーでもソーシャルゲームが
大きな収益源として成長していることを伺わせます。
その他、アミューズメント関連が47億円、カードゲームが61億円となっています。

69 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:24:47.25 ID:H7FaGXg/O

ネトゲやソーシャルのチートや不正って下手すりゃ逮捕されそうな気が
そういう事例ってなかったっけ？

70 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:25:20.62 ID:i5QM3FhJ0

ソーシャルって本当に儲かるのかねぇ…
知り合いは安売りした時に時々買ってるみたいだけど、
買っただけでまったくプレイしてないし
流れが来てる！って言われてもピンと来ない。

71 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:25:52.50 ID:9SCq5X5j0

>>70
家庭用ゲームよりは儲かってるみたいですよ

72 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:28:51.72 ID:i5QM3FhJ0

>>71
何が売れてるんだろうなぁ？
本気で今の携帯電話ゲーの売れ筋とかが分からん

73 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:32:00.76 ID:4Oa5b6yu0

娯楽の怖いところは飽きられたら終わり。

74 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:32:33.39 ID:7gRg8TAG0

>>70
風俗行ったら女の子がモバゲーはまってるって言ってた。
普段俺らが接点ない巨大な層がモバってる。
ゲーム機でゲームしてる層からすれば携帯でゲームなんてしずれーだろなんだけど
普段使ってる携帯で暇つぶしでゲームする層はでかい
ポッと出のソーシャルメーカーよりゲームのノウハウが断然ある老舗ゲームメーカーは
モバゲー行ってもさすがに強い。

75 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:32:59.45 ID:QOnwvrPe0

従量課金制になったら一気に萎みそうだけどそんな事ないのかな
ゲームはそこそこサイズがあるからキンドルみたいに通信費無料って訳にはいかなそう

76 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:35:28.86 ID:L+zQAaHG0

グリーとかはやる気起きんがスマホ系のゲームは結構馬鹿に出来ない完成度の作品は多い気がする

77 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:38:15.75 ID:7gRg8TAG0

>>76
短い時間で成果がわかるとか
この短い時間、暇つぶしっていう観点でゲームデザインしてるから
家庭用より良いセンスのゲーム多いよ

78 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:41:15.41 ID:i5QM3FhJ0

結局はモバゲーやグリーの定番ソフトだけが売れてるって感じなんだろうなぁ
スマホのゲームだから売れてるってFFくらいしか聞いたことがない

79 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:42:13.97 ID:nUsyDNGK0

円高差益還元記念！　iPhone用歴代有料ゲーム・厳選50本

http://d.hatena.ne.jp/morisawajun/20110717/1310878125

正直この辺のは遊んでみたい
安いし

80 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:43:35.57 ID:56Q61ymo0

ソーシャルももう怪しいけどな

81 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:44:57.92 ID:9SCq5X5j0

根拠は？

82 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:45:11.82 ID:i5QM3FhJ0

>>79
スマホと言えば結局iPhoneか
日本でキャリア限定してるのが痛手すぎる
半分以上はなんだかんだでAndroidなのに

83 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:46:32.62 ID:KQ8NES2v0

>>45
金の臭いに敏感なだけ

84 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:47:06.54 ID:of3AbQTU0

この前うちの学校にナガタが講座しにきたけど
ソーシャルゲームのことばっかり言ってたな

85 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:48:05.17 ID:zwa+eJOB0

個人的に言えばガラケー版はアクションゲームが壊滅的だし
スマフォ版はAppStoreのゲーム買った方がよっぽど楽しく暇つぶし出来るしで
あんまりイイトコ無しだな

86 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:52:33.38 ID:7dJgIRY00

ソーシャルゲーム（笑いｗｗ

87 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:52:57.91 ID:h+V3MiOkP

えげつない課金システムはほどなく規制されるかもしれないけど、それを差し引いてもソーシャルが既存のゲーム事業よりローリスクで利益率が高いことに変わりはないと思う。
既存のゲーム事業がソーシャルに勝る収益性とか成長性を確保していかないと、誰も投資してくれなくなっちゃうよね…
でもどうやって？
任天堂もソニーも質で対抗するみたいなことを言ってるけど、それだけじゃ足りねーだろ…

88 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:53:49.56 ID:56Q61ymo0

結局まともなゲーム作れるとこはまともなゲーム作りながら小銭稼ぐ程度なのがソーシャルだろ
バブルは弾けるものよ

89 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:56:53.70 ID:0bF9GG0bO

定額制があればこそのソーシャルだしな

90 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:57:58.71 ID:56Q61ymo0

>>87
今の荒稼ぎ規制されたら誰も作らんよ
旨味が消えるんだから
こんなゲームブックみたいなのに金払うより普通に買ってゲームした方がいいなんてよっぽどのアホでも気づくさ

91 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 00:59:17.35 ID:Hi+97gaN0

>>78
ソーシャルゲームは基本無料でアイテム課金で設けるブラウザゲーの事だろ？
アプリゲーとは全く別物じゃないの？

92 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:06:15.13 ID:7gRg8TAG0

24時間持ち歩いてる、誰でも持ってる。
世界一魅力的なプラットフォームだからね。

93 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:11:52.37 ID:qGemQyxC0

ゲハのパブリックエネミーはモバゲグリー

94 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:16:26.15 ID:kl/Td3lu0

>>90
ソーシャルゲーが寄生されたら、
そのユーザはパッケージソフトに帰らず、
ゲーム自体をポイするよ

ゲームしかない依存症患者じゃないんだから

95 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:17:14.50 ID:H7FaGXg/O

ソーシャルゲーユーザーが求めてるものとコンシューマユーザーが求めてるものは微妙に違う
その違いにコンシューマゲームにはないソーシャルの圧倒的ポテンシャルがあるんだろうね

96 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:20:58.98 ID:pUJwvcx60

うーん
やっぱケータイの場合、ケータイのキャリアから金が入ったりすんのかな？
キャリアにとっては、こういうののおかげでパケット使ってくれるから、
儲かるよね？

97 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:22:38.95 ID:kl/Td3lu0

>>96
定額パケットサービスで
過剰にパケのやり取りされるとｲﾀﾀﾀﾀ

98 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:22:42.23 ID:7gRg8TAG0

携帯市場で天下取れば即長者。
もう盛り上がりっぷりは半端ない

99 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:37:04.12 ID:yaQ13nZQ0

コナミも落ちたよな…好きだったんだけどね

100 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:38:39.74 ID:yCAUdKMc0

ゲハオワコンかぁ
寂しいのぅ

101 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:39:43.31 ID:ScEpPd8bO

毎年変化のないウイイレとパワプロを出す会社か

102 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:45:03.14 ID:bJvovOhB0

>>96
逆。キャリアに金払わなくちゃだめ。
課金業務を代行してもらってるんだから。
ガラケーもアンドロイドもiphoneも全部マージン取られてるよ。
30％くらい

103 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:48:31.27 ID:ZIz3LPG0O

時代の流れかね～。ゲーオタとしては、何とも寂しい。
ただ、このままソーシャルゲーが伸び続けて行けるとも、思えないんだよな。
いや、思いたくないんだな。

104 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:57:25.24 ID:pUJwvcx60

>>102
そんなんでよく儲かるな

105 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:00:29.62 ID:QOnwvrPe0

70%あれば十分じゃん
開発会社には雀の涙程の金もいかないんだけどさ

106 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:12:25.79 ID:hsbWJ7S/0

ショバ代だしね。

107 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:13:06.40 ID:ABpIU+S80

ぶっちゃけ現行の携帯機でさえ、据置き並のゲーム性実現出来てるから
金食うだけの据置き機は本当に必要とされてないな

まぁ携帯機もスマホに吸収されて、そっちで更に充実するって感じか
物理キー付きのスマホ、あれ流行ると良いんだけどな

108 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:20:53.19 ID:TsbqgXg30

自分でキラータイトル作れるハードメーカーしか残れないな、こりゃ…。

109 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:23:25.45 ID:cycvzmDu0

世間は手軽なゲームに流れるわけだ
手軽ゲームこそ日本の十八番だったとおもったけど

110 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:25:06.38 ID:I5ADCBdaP

>>89
コナミは携帯電話だけど
スクエニなんかはPCソーシャルゲームでブイブイ言わせてる
最近はwimaxやemみたいなもんも普及し始めたから
仮に定額制がなくなったとしてもソーシャルゲームのバブルが弾けるわけじゃないよ

111 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:29:10.71 ID:pUJwvcx60

スクエニ、ソーシャルで成功してんの？
よかったね

112 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:50:29.95 ID:mPYgS+jP0

>>94
内容を考えればゴミみたいなパチが残ってるんだから
短期の暇つぶしすらゲームに依存してた連中がゲームをポイするとは思えんよ

113 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:26:19.52 ID:sANsLx1y0

どらくえ10はもしもしで出せば一番儲かりそうだな。
Wiiとか今さら家でしこしこ遊んでくれるやつは少ないだろ。

114 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:36:53.42 ID:QOJLWJhQ0

そのうち内容が重厚長大になって、開発費と価格が上がって
行き詰まって携帯から逃げて・・・繰り返していくのかも
PCもデスクトップ、ノート、タブレットと移り変わって行ったら
キーボード使わないゲームの方が多くなってたりしてね

操作系統多彩：デスクトップ＝据え置きゲー、ノート＝携帯ゲー
操作系統固定：タブPC＝ソーシャルゲー（大）、携帯電話＝ソーシャルゲー（小）
↑こういうよくわからん考えすると時流を読んで筐体ごとに住み分けそう
全ての完成形はOSが窓でキーボードもできてタブ操作もできるこういうのになりそう↓
ttp://www.asus.co.jp/Eee/Eee_Pad/Eee_Pad_Transformer_TF101/

115 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 05:19:10.04 ID:aO77vycO0

>>66
任天堂はともかく、ソニーが参入して何やるの？
胴元になれないなら、単なるソフトメーカーとして勝負するしかないんだよ。
任天堂はハード事業で子供用とかゲーム特化の一般的な性能のAndroid端末出せばソフトで勝負すればいいが、
ソニーはそういうので高性能路線いって逆ザヤしたら、もう投資回収するすべがなくなる。

116 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 05:31:16.44 ID:KOY9OPIN0

スクエニはもう帰ってこなくていいよ

117 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 05:38:11.16 ID:fJMF/ZcI0

なんかなーコナミのやることはなー…うーむ。

118 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 05:40:09.98 ID:KjMOFzZx0

ボタン連打するだけのどこが楽しいんだかさっぱりだが

119 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 05:49:26.32 ID:6qMALR/f0

ぼろ儲けして、ゲーム機での開発に金使えと言いたいところだけど
情弱騙す商売は、ゲーム人口減らすだけなんだよな・・・

120 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:11:23.08 ID:Xp1BB2wH0

ソーシャルゲームがバブルか否かというのは本質的にどうでも良くて、コンソールゲームにとって一番の痛手はゲームの価格が低下してしまった事。
いくらコンソールで質の高いゲームを提供するとは言ってもパイの大きい携帯ゲームに勝てるわけがない。そしてその質の高いゲームも一向に出る気配がない。

任天堂もこのままでは終わる。しかし、「ただ一つ」だけ任天堂が勝利できる道筋が存在する。
この道筋は資金力がある任天堂しかおそらく出来ないであろう方法で、安くて質の高いゲームを提供しても
問題がないほどの大きなパイを獲得できる可能性がある。
ただ任天堂にとっても大きなギャンブルで資産を全BETするぐらいの覚悟がないと出来ない。
このまま据置や携帯で細々とやっていくか、大きな賭けに出るか、競合他社があまりいない今しかその道筋でのチャンスはない。

121 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:21:41.88 ID:KbNAVXwSO

このスレでたびたびでてる質の高いゲームってなんぞや？ゲームなんか暇潰しの道具の一つでしかないんだから質が高いも糞もあるかい。

122 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:24:14.56 ID:9CMtjp+N0

いまだにソフトの製造委託をサードに強制するような任天堂は滅べばいいと思うよ。
サードはどんどん携帯に移ればいい。

123 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:30:00.38 ID:KjMOFzZx0

逆を言えばただの暇つぶしゲーなら５００円でも高いだろうな

124 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:34:40.46 ID:kNUdYuieO

任天堂もソーシャルに毛が生えた内容だからな

125 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:35:36.83 ID:tlDfp/tZO

>>115
お得意の前評判を煽りまくって売り逃げる
なんて方法が通用しない世界だしね

126 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:41:26.81 ID:CYlwa+cJ0

世界最大のソーシャルゲーム『CITYVILLE』日本語版が登場
ttp://www.famitsu.com/news/201108/04047921.html

ソーシャルゲームの世界にも黒船が来たぞー

127 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:16:36.64 ID:MVOJg7SgQ

>>121
その暇つぶしをより楽しく過ごすために、ソフトを選ぶんだろ。
暇つぶしにやるんだから何でもよいって考えの人でも、何種類かあったら面白く感じる方を選ぶだろ。

つか昔は暇つぶしじゃなく遊びの時間をゲームに費やすゲーム好きが
何百万人もいたけど、もうそんな人は少なくなってしまったんかな…。

128 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:20:59.72 ID:35fQLEm40

ソーシャルの波はもっと大きくなりそうだな
任天堂終焉の日も近い

129 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:23:28.36 ID:kFHaupj0O

日本人のモノ作りの精神はゲーム業界ですら見捨てられるのか。
質より価格か…

今度は人件費の安い国でゲーム作りますとか言うんだろ？他の業種とまんま同じルート辿ってるなぁ。

130 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:27:58.43 ID:2WgkYaka0

じゃあもうゲーム機にゲームだすなよ
ソーシャルの子になっちまえ

131 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:30:18.13 ID:35fQLEm40

バカだなぁ　安くて質のいいものを作ればいいだけのことだろ
大金かけたゲームが良ゲーとは限らない

132 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:30:19.71 ID:P5rz+26L0

コナミは特に3DSにやる気なしだからな

133 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:33:36.02 ID:ABpIU+S80

従来のパッケージソフトの新品ですら「高い」と思われる時代ですし
それでいて売ってもメーカーも小売も大して儲からない
なのに掛かるコストは年々うなぎ上り…流石に限界でしょ

ソーシャルの強みはやっぱ開発費の低さと回収率だと思う
この二つは従来式のゲームじゃ真似しずらい

134 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:34:14.88 ID:inCzrvHW0

あ

135 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:41:09.62 ID:8XYpYX9G0

野球やサッカーのゲームなんてまさにソーシャル向きだからなぁ
PSPやPS3にメイン展開してたんだっけそういやw

136 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:42:07.21 ID:idXi9lGw0

なるほど、そのうち勝ち馬に乗ろうとするソーシャルゲー信者がゲハに新勢力として生まれるのか、、、。

137 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 07:43:11.08 ID:miNk/eghO

家庭用ゲームは1～2年かけて制作するのに当たり外れが大きい
携帯電話なら普及台数は圧倒的だし課金も容易
日本のメーカーは家庭用で数百万本売れるソフトなんて作れないし
ますますソーシャルへシフトしていきそう

138 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:03:50.90 ID:2vZ8P/1VO

ソーシャルで金儲けて，本格的ゲーム作成に金を使う。

すなわち、ソーシャルユーザーから金を吸い取って、ゲーマー向けソフトに金を使うと

ゲーマーにとって最高

139 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:07:00.54 ID:+ABPu3iVO

>>129
もうとっくにそうなってるだろ

マザーポム

140 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:10:24.60 ID:+ABPu3iVO

>>118
それ、ほぼ全てのコンピュータゲームの否定だ

141 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:13:46.83 ID:2vZ8P/1VO

ソーシャルは２ちゃんねるを有料にしたようなものだから。
ゲームじゃないんだけど、そういうユーザーからゲーム会社にお金が入るのはいいこと。

ゲーム会社もその資金ですごいゲーム作りたいだろうからね

142 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:14:35.79 ID:ZMo6qBkS0

グリモバ系のCMみても
コナミなんか作ってますアピールしてるの
増えてきてるよなぁ

143 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:18:04.20 ID:M4oC0FcI0

ニュー速見たらロクにゲーム買ってないようなクズ達が携帯ゲーム遊んでる人を見下してて笑ったわ
こんなんだからオタクだと馬鹿にされるんだよ

144 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:20:08.58 ID:k8/pxyG4O

まあ企業が儲かる方行くのは当然なわけで

145 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:21:51.44 ID:KjMOFzZx0

スマホバブルは弾ける
今後ソーシャル内でゲーム競争が激化して
ＴＯＰに君臨する大手ゲーム会社のゲームがいつまでも居座り
売れるゲームと売れないゲームは二極化する

146 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:23:29.65 ID:7uUBbYBH0

>>118
そういやDQ1が出て流行ってた時も全く同じ事思ってたなあ

147 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:23:53.18 ID:ZMKGR6lUO

>>141
コミュニケーションだけなら無料
ゲーム嵌まると課金地獄に堕ちる奴もいるが

148 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:24:40.24 ID:2vZ8P/1VO

ソーシャルで儲けれるのはいいね

149 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:26:41.11 ID:ZMKGR6lUO

>>143
3DSよりモバグリのがマシ
5000円のクソゲー買うとか笑うだろ

150 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:28:17.75 ID:RbTVLBbj0

5000円分の釣り竿(ただし1本あたり3回使うと折れるクソ釣り竿)と勝負するんだ

151 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:28:47.31 ID:2vZ8P/1VO

>149
買う奴と買わない奴に分かれるな

152 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:30:11.13 ID:RbTVLBbj0

>>146
今で言うPCオタクな大学生のお兄さんが近所に住んでたんだが、
ファミコンが出た時に同じようなことを言ってたことを思いだしたｗ
まあすぐファミコン買ってたけどｗｗ

153 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:30:37.87 ID:UneDq0ac0

今週のNewsweekに、任天堂はゲーマーが失笑するようなハード性能でも、
他社が見落としがちな視点と、キラーアプリによって競争に勝ってきた。

林檎が今はその手法をまねている。そして、ソフトの価格も魅力的なソフトの数もスマートフォンが
3DSを圧倒してるのに、任天堂はどうやらその脅威さえ理解していないって論調の記事乗ってた。

あちらはギーク向けの報道が、AppleとAndroid持ち上げまくりだから、
別の所でも、同じような感じの記事山のように書かれてるし、日本以上にそういう雰囲気だろうね。
例えばゲーム専用機のシェアはこれだけ下がったとかいう尺度不明の記事とかね。

二極化が進むのだろうね。
ゲーマー向けの豪華なゲームと、
ライト向けの、スマートフォンSNS向けベースのゲームに。

154 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:31:41.46 ID:1Er4ZRfz0

両方で儲けられるVITA勝っちゃうかも

155 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:31:58.58 ID:2vZ8P/1VO

コナミとかゲーム会社がどんどん参入してソーシャルユーザーのお金をゲーム業界に流して欲しいね。

156 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:32:09.14 ID:35fQLEm40

まぁ自称コアゲーマーの某機種ユーザーはもっとゲーム買って無いんだけどね…
口だけならなんとでも言えるさ

157 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:34:11.36 ID:UneDq0ac0

>>154
VITAはおそらくスマートフォンとの競合から極力逃げたゲーム機だよ。
よりゲーム寄りにすることで、今世代はPSP同様のビジネスが持続できるようにもっていきたいんでしょう。

ソニーの事だから、もっとスマートフォンよりできて自爆すると思ってたのに…
間違いなく、久夛良木が現役ならそうなって自爆したと思う。

158 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:35:38.68 ID:BZZaevdB0

>>121
お前は永久にたけしの挑戦状でもやってろｗ

159 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:35:42.85 ID:8XYpYX9G0

しかしソーシャルゲーはゲームをやってもらいながら金を取っていくみたいなスタイルだから
これまでのように宣伝しまくって売り逃げみたいな事はできないんだよな

パッケージソフトのようなノリでやって大やけどを負うメーカーもあるかもしれない

160 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:35:47.51 ID:jYSUIjL/P

ソーシャルはゲームである必要はない。課金のためのガワにすぎん。
率先して他人より大金を払いたくさせるサービスのことだ。
支払いそのものを楽しく思わせることができれば形態などどうでもいい。

161 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:36:09.25 ID:35fQLEm40

ＶＩＴＡのポジションはほんとうまいよな
２種類出すことで残った側を選択できるし

162 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:36:21.85 ID:Xp1BB2wH0

>>153
任天堂も流石に現状認識は出来てるでしょ。
これから任天堂が進む道はスマホに身売りするか「ある方法」を使うかだよ。

163 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:37:14.44 ID:RbTVLBbj0

そうか、もしも任天堂が他社プラットフォームにゲームソフトを供給する様になったら「身売り」って言われるのかｗｗ

164 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:37:18.16 ID:35fQLEm40

>>162
ひょっとしてサードの買収なんて言うんじゃあるまいな

165 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:38:15.23 ID:inCzrvHW0

コアにもライトにも見放されてる任天堂ヤバいな
サードは3DSよりsnsのが魅力的だろ

166 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:38:39.09 ID:09hREW2p0

小島監督が最後の砦か

167 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:39:42.13 ID:BZZaevdB0

これからソニーの進む道

据置HD機→作る金が無い
VITA→3DS1万円値下げで死産確定
ｽﾏﾎ→PSスイートさっぱり売れてない

168 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:39:47.61 ID:d/YNBIBd0

悪魔城ドラキュラ作れよ
DSのが海外で30万本ずつ売れてただろ
PSPのは爆死したけど

169 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:39:50.35 ID:0veJX4xD0

>>153
アメリカではスマホ定額制が廃止になったっていうじゃない
これからスマホは減少傾向になるよ

任天堂にとっては嬉しい誤算だっただろう

170 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:41:24.70 ID:inCzrvHW0

ぶっちゃけDSのゲームはマジでSNSレベルだからな
DSよりスーファミのゲームのが作りこみがいい

171 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:43:09.95 ID:Xp1BB2wH0

>>164
全然違う。ヒントは「久夛良木の夢」。任天堂がある企業の買収に関わってるのもヒント。
今はまだ水面下で動いてる段階だろうな。あとはテッキー岩田の肝っ玉次第だ。

172 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:45:40.74 ID:M4oC0FcI0

>>149
そうだなー
お前みたいな奴消えればゲーム業界明るいだろうねぇ

173 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:45:53.01 ID:hsbWJ7S/0

>170
脳トレブームで自分でSNSゲー予備軍作って逃げられるって悲惨な話だな。
まぁゲーム市場を広げるまでは良かったけど、スマフォに簡単に真似できるのは不味かったな。

174 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:48:12.92 ID:L+zQAaHG0

てか、DSのライトなゲームで喜んでたユーザーとスマホのユーザーってかぶってんだろうなぁ
ライト層からちょっとしたゲーム好きに成るソフト作れなかったのは痛い

175 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:49:29.96 ID:UneDq0ac0

個人的に思うのはスマフォやPCでのSNSで、ライトがネットワーク利用のゲームの楽しさを
知ってしまったのも大きいと思う。
はじめてのネットゲームて凄いはまるからさ…

据え置き機や、携帯ゲームでの接続方法がわからない、
分かろうとしないような層をスマフォやSNSとかが抱えこみだしてるんだよ。

例えば、アメーバピグとかで時間つぶしてるの明らかDSの客層だけど、
フラッシュ対応Ver引き上げただけでアップデートの方法分からずに、
BBS質問だらけの荒れまくりになるような女性や子供たちが殆どだったりする。

176 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:49:36.39 ID:2vZ8P/1VO

>173
脳トレでスマホが普及したとは思えない

177 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:50:33.91 ID:jYSUIjL/P

ゲーム業界にはソーシャルでやってくノウハウなんて無いだろう。
シナリオもサウンドもグラフィックも不要。ゲームシステムはプレイヤーを支払いに導くことが最優先。
スマホや携帯の主要機能の合間で支払いを楽しむのがソーシャルなんだから専用機なんて誰も買わんよ。

178 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:51:43.39 ID:2vZ8P/1VO

>175
話が飛躍しすぎだろう

179 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:52:12.79 ID:L+zQAaHG0

>>177
まず容易に金を支払うシステムが必要だと思うが
現状のゲームハードでの買い物って物凄い面倒臭い
専用のソフト立ち上げないと駄目だし

180 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:55:29.24 ID:eaFPJy2r0

携帯電話の電話料金と一括で徴収する課金システムが課金のしやすさにおもいっきり合ってるからな
CSだとこの部分を何とかしなきゃならん

181 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:57:12.21 ID:+ABPu3iVO

>>176
いまスマフォやモバグリやってんのは
任天堂が開拓した新規ユーザだよ

カジュアル路線を突き詰めりゃこうなる
リア充はハードに愛着もないし、ましてやゲーム会社に忠誠誓ったりもしない

面白くなりそうなモン見つけりゃ
今まで遊んでいたものなんかﾎﾟｲですよﾎﾟｲ

182 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:57:43.81 ID:oFvMeO8+0

今後ソーシャルゲーばっかになってきたらもうゲームはやらなくなるだろうなぁ

183 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:57:52.47 ID:UneDq0ac0

>>178
すまん、ようは情強から周回遅れでやってくる情弱ってのはボリュームゾーンでしょ。

ネットワーク利用のゲームが数年前にハードゲーマーの間では流行ったけど、
ライトゲーマーにとってネットゲームを楽しめるファーストタッチが
ゲーム専用機じゃなくてスマフォやSNSだったってこと。

それもスマフォでのゲームが劇的に広がった一因じゃないかな～って思っただけ。

184 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:59:01.15 ID:ABpIU+S80

>>177
EpicGamesのInfinityBladeだっけ？
あれがソーシャルゲーとしてアイテム課金版でリリースされるらしいね

そういうゲーマー層も狙い撃ちしたタイトルが増えると、どうなるか分からないな
PCの無料ゲームみたく熱心な層が生まれるかもしれないし

185 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:02:23.83 ID:QHxNohk+0

モバゲーみたいなソーシャルなのはやる気が起きないけど、
過去最高の利益出してるのも理解出来るよ。
今はスマホあれば2chもネットも音楽聞いたり、Twitterしたり動画見たり
わざわざゲーム買わなくても時間潰せるゲームがタダで手に入る。
わざわざ高い金出して当たりハズレあるゲーム買わなくてもいいと思ってる奴は確実に増えてると思う

186 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:05:55.87 ID:hsbWJ7S/0

CSでやれるのはプロパイダをハードメーカーがやるぐらいだな。
ネットするには確実にいるものだし。集金も楽。
オン接続料を上乗せすれば定額で毎月収入。

187 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:07:15.92 ID:jYSUIjL/P

>>184
過ごそうな見映えでさえあれば満足する奴をゲーマーというならそうかもな。
InfinityBladeのゲームシステムは知ってるか？

188 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:07:32.46 ID:mJCVsuzAP

開発費安価、中古市場なし、割れなし、課金が楽
これだけでもうソーシャルゲームの方が商業的に優れてるのが分かる
ぶっちゃけコンシューマ特に据え置きで出す理由が見当たらない
金ドブの状態だからな

189 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:07:59.79 ID:eaFPJy2r0

しかし、利益率のよさ考えるとCSでソフト出す意味が薄くなるな

190 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:08:46.00 ID:35fQLEm40

ＤＳが売れまくってたの見て薄々こうなることは予測してたけどな
ＰＳＰが無かったらどうなってたことやら

191 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:09:40.54 ID:HpyKMSlni

>>190
据え置きだろ

192 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:09:48.34 ID:Ly8PpZcB0

菅原文太も時代はソーシャルってCMしてたよな

193 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:10:29.86 ID:M4oC0FcI0

ID:35fQLEm40の言ってる事がめちゃくちゃすぎるｗ
両方煽ってんのか？

194 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:12:00.35 ID:35fQLEm40

無料ゲーレベルのソフトを５０００円以上で売ってればそりゃ客はもしもしに流れるわ
最低でもＰＳＰレベルのクオリティは必要だった

195 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:12:02.37 ID:hsbWJ7S/0

>193
どうみてもゴキブリです。

196 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:12:36.36 ID:EzK8wDgB0

時代は遊戯王

197 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:13:32.82 ID:HpyKMSlni

てか、ソーシャルゲーム面白がってるのってめちゃめちゃライト層と金がない人が多い気がする
で、金が無い人って基本的に馬鹿が多いので、金無いのに買ったりするし

198 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:13:58.10 ID:UneDq0ac0

日本の大手メーカーはソーシャルで資金力付けて
２面作戦で頑張ってくれって思うよ。

HDゲームの主戦場をハリウッド崩れの連中に完全に明け渡してほしくなんだよね。
産業として頂上決戦できる分野でいてほしい。

というか、任天堂が今の時点で本気でSNSやれば最強な気がするがやらないね。
思うに、これだけ大きな潮流だと数年後にやらざるを得なくなると
思うんだけど、どうせやるなら早いほうが良いかと…

199 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:15:14.19 ID:evJZA2DlO

結局ブランド定番タイトルとニッチ向けオタタイトルだけ売れてく感じなんじゃないの

200 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:15:16.89 ID:eaFPJy2r0

ソーシャルで売れたらソーシャルに更に投資するだけじゃね
CSでリスク取る意味が薄すぎるだろ

201 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:15:45.17 ID:35fQLEm40

俺のＩＤなんか晒しても現実は変わらないよ
低レベルのソフトをボッタクリ価格で売ったツケが回ってきただけのこと

202 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:16:49.48 ID:RSIwQ91N0

ソーシャルゲームを作りたくて、ゲーム会社に入る奴っていんのかね

203 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:17:59.93 ID:7A0imurK0

ID:35fQLEm40

204 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:19:37.36 ID:ttwtpHMj0

多分３ヶ月で１８万くらい使ってる。
今月もう２万超えた。
止めたいのに止めれない･･･

205 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:19:48.42 ID:PksprfuiO

リフレクはスマホで100％出るな

206 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:20:04.71 ID:7uUBbYBH0

>>202
移植やリメイクばっかり作らされるよりはマシじゃない？

207 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:20:46.17 ID:jYSUIjL/P

>>198
ひとつくらいソーシャルゲーやってから言え。
任天堂にソーシャルは無理だ。
有名IPの看板以外に何のアドバンテージがある？

208 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:21:14.26 ID:r68R7hWZ0

パッケージ販売はもう時代に合わん
ネット配信にしてもコンシューマーはサイズ大きすぎ
大容量超大作の需要なんて一部のコアゲーマーだけでしょ

209 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:21:21.81 ID:2V0abUwv0

この手の議論で違和感があるのは
カジュアルゲーマーがソーシャルやってるという根拠ね

そのソースはどこにあんの？
実体験？身の回り？ただの想像？

210 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:22:39.41 ID:RSIwQ91N0

やってんのはパチスロ層じゃねーの

211 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:22:47.10 ID:04xmpwK10

出会い系みたいなモンになってるって聞いたけど

212 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:22:48.24 ID:nt2Q3sKi0

お前らが文句ばっかで買ってやらないから・・・

213 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:22:58.11 ID:nB9jK0Mk0

おれは今ソーシャルゲー結構やってるが、ゲーム性を求めてるんじゃなくて
不特定な大勢の他人またはリア友との交流での遊びなんだよな

正直サードのたけえだけのクソゲーやるよりこっちのが楽しい
いまの流れで割り喰ってるのは任天堂よりサードだと思う

214 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:23:47.76 ID:HpyKMSlni

>>208
国内だけで海外はコア層イッパイ居るけど

215 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:23:49.13 ID:EzK8wDgB0

コナミはとりあえず悪魔城HDの続編作ってから撤退してくれ

216 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:26:15.28 ID:U7Lrcs3L0

>>198
ゲーム以外のUI見てると賛成しにくい

と言うか流行るのかアレ？

217 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:26:31.64 ID:tvzXgWSt0

>>215
きっと悪魔城Mobageとかでるんですよ

218 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:27:56.08 ID:eaFPJy2r0

>>210
市場動向だとパチとは確実に食い合ってて、CSはそこまで影響なかったんだよな

>>214
その海外コア層向けは既に失敗して、国内回帰路線に入ってるじゃないか

219 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:28:00.71 ID:7uUBbYBH0

>>213
自分の周りでも結構何人かで情報交換しあったり協力し合ったりワイワイ言いながらやってるな
ある意味理想的なゲームの楽しみ方なのかもしれない

コミュニケーション取れないぼっちにはつらい時代が来るかもしれないな

220 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:28:45.07 ID:RSIwQ91N0

任天堂はトモコレっていう答えだしてるじゃん

221 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:29:17.40 ID:aR7hRkxl0

>>209
お前知り合い居ないの？実際mixiのゲームとかゲーム機とか持ってないヤツがやってるじゃん。

222 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 09:29:42.85 ID:3cPazDZp0

結局は流行なだけで実際はライト層中のライト層だから広告収入に頼るしかなくなると思うよ。
ゲーマーとは正反対な人達だから食い合う事は無いよ１００円払うのもためらうぐらいだし。
しかし、みんな本当にスマフォ持ってる？普通に使っても１日しか電池持たないんだが、ゲームする余裕ある？

223 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:29:45.92 ID:NVWcfF6Y0

ゲハはマジでオワコン

世間がゲーム機なんていらないって傾いてる時代に
両機種持てばいいだの、全機種持てばいい
だの時代錯誤なことを述べていた
ゲハ有識者はさっさとフェードアウトしてもらいたいね

任天堂やソニーが両方SNSの胴元やってもたぶん成功しない
胴元批判できない狂信者がそのままついてくるからね
ソーシャル勢はいても、グリー豚もモバ豚も殆どいない。
彼らはゲームに対して中立的で純粋だ。
だから、ゲハでモバグリ叩いても、顔を真っ赤にしたモバ豚もグリ豚も来ない。
スレが伸びない→ふ、ソーシャルなんてその程度か　勝った　圧倒的に勝った
という錯覚。それは3信者全てにとって都合のいい幻想だ。

外から敵が来ないという都合のいい幻想世界の中で言い争いをして
どんどんゲハは時代に取り残される

224 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:30:56.97 ID:eaFPJy2r0

>>221
そいつらってカジュアルゲーマーじゃなくて、新規の客じゃないのｗ>ゲーム機とか持ってないヤツ

225 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:33:22.99 ID:UwfFQg5R0

むしろソーシャルはぼっちの受け皿だろう
勿論普通の人が中心だけど

226 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:34:04.14 ID:aOgw1shv0

これって任天堂やお前らが望んでた未来なんじゃねーの？

ゲームらしいゲームがやりたいって言うゲーマーのこと馬鹿にして
PCゲーの方が優れてるって言われると優れてても売れないと意味ないって馬鹿にして
何十時間もがっつり遊べるゲームがやりたいって言うとライトはそんなの望んでないって馬鹿にして

結局ソーシャルゲーが伸びてきたら妊娠まで
こんなのゲームじゃねえ、売れてても認めねえって言い出してんじゃん

227 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:35:10.49 ID:X98fOOOq0

これは画期的な結果が出てきたね
任天堂だソニーだMSだと言ってる時代ではなくなった
やり手の人材も株主の資本も一気に動くから流行では終わらなくなるよ

228 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:35:35.46 ID:TdinboRi0

>>226
俺は当時、DSの軽薄短小路線を支持していてたので
今の、モバグリスマフォの業界焼畑も支持しまくるよ

ゲームに対する愛情なんざ、
子供できるトシになれば消え去るしな

いいぞもっとやれ！ｗｗｗｗ

229 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:38:43.53 ID:+VgbtqRq0

3DSの値下げで、本当に「ゲーム専用携帯機」ってものの時代が終わったと思った
（別にVITAは上手く行くと思いたい人はそれでもかまわないが・・・）

月7千円ぐらい払ってもあくまでも携帯電話だし、ネットは何処でも接続できるし
ゲームソフトは数百円、スマフォが実質的にDSの進化系だったわけだ
しかし据え置きとの溝はいっそう深まるだろうな
スマフォはバッテリーの関係で今が限界だろうから。

230 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:40:01.36 ID:TdinboRi0

>>209
もしもしがわが調査したソースがあるだろ

キャバ嬢とかトラック運転手がやってるって

231 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:41:26.39 ID:eaFPJy2r0

DSブームの時にゲームらしいゲーム！とか言ってた連中が、ソーシャルソーシャル言ってるのがなｗ

232 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:42:12.28 ID:6JI5z+S7O

最近は開発費と宣伝費がヤバイからなぁ。

233 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:42:36.21 ID:7fv0Ar1h0

けど、ソーシャルは単価が低いから、利益率低くなりそうなんだけどなあ。
パッケージのソフトに慣れてる人間は、５０００円～６０００円のソフトに違和感ないでしょ？
ソーシャルに慣れきってる人間は、２０００円でも高いという。あそこは、ワンコインの
ゲームが溢れかえってるから。

パッケージで５０００円で売ってるソフトのベタ移植をiOSで２０００円で提供しても、
iOSでは「高い」と言われる現状で、ソフトの開発費をどれぐらいかけられるか難しいな。

234 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:43:40.56 ID:TdinboRi0

>>231
モバグリはともかく
Appストアは、ゲーム専用機が裸足で逃げ出すほど
ゲームらしいゲームのオンパレードだよ

1面始まる前にくだらないストーリーや世界観説明のテキスト羅列なんか存在しないし

235 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:44:32.58 ID:eaFPJy2r0

>>233
グリモバやらのソーシャルは金出す奴はとことん出すから、そこが狙い目
広く薄く回収するんじゃなくて、狭く深く回収する
で、無料商法で間口は広くしてる

236 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:45:17.14 ID:3SHy07wC0

ゴミみたいなソフトを間違って買ってくれる人がたくさんいるから儲かるわけで
客に選別眼が出てきて出来を競ったらソーシャルベースは不利だよ。
だから春の時代はあるけど最終的には今のゲーム業界と同じになる。

ただ現時点ではさっさと飛びついたほうがいい。
ソーシャルゲーの世界はどんなクソゲーでも売れるファミコン黎明期みたいなもん。

237 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:46:04.72 ID:fxIw2IZB0

ゲームらしいゲームなんて海外でしか評価されないもの作ったってな

238 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:54:22.85 ID:2V0abUwv0

例えばぶつ森や脳トレやってた500万のユーザーが今は
先ほど挙がってたドラコレや夢野球をやってると？

同じコアゲームだからってcivilizationやってたユーザーが
今はCoDをやってる、て言うくらい乱暴な見解じゃないかなぁそれは

239 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:56:39.13 ID:TdinboRi0

>>238
実際やってる

というか、DS支えてたファミコン世代はスマフォにいっちゃってる

240 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:57:39.30 ID:9qSfhkoS0

任天堂もさっさと動いた方がいい
専用機に拘ってると今のファルコムみたいになるぞ

241 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 09:58:01.35 ID:3cPazDZp0

>>236
そう言う事だよね、結局は流行で今が最高の儲け時だが持続は難しい。
ゲームらしいゲームこそ専用機でやりたいのがゲーマーだからね。
コントローラーに振動が有るだけでも違う。
最終的には、据え置き・携帯機・スマフォで層が分かれるだけだろうと思う。

242 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:58:10.44 ID:+VgbtqRq0

>>233
そう言う客を育てたってのもあるが
そう言う「安かろう」のゲームじゃなければ売れなかったのも事実かも（今頃ゲーム自体が無い）
みんながコアゲーマーになるわけじゃないし

243 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:58:44.75 ID:jYSUIjL/P

パッケージゲームの5000円を高く感じて敬遠してもソーシャルゲーに毎日500円突っ込むのはお手軽で割安

今のパッケージゲームのプラットフォームが専用機からソーシャルに移るだけと思ってるなら、それは甘い。
「支払い」というジャンルのゲームなんて専用機に一本でもあったか？

244 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:58:48.82 ID:TdinboRi0

というか、1万値下げしたのだってもしもしやスマフォ対策だろ

VS VITA　でしか考えられないようなバカばっかりだが

245 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 09:59:46.25 ID:Ji6KVbbx0

モバゲーとかグリーってスマホ以前の、俗にガラケーといわれるあたりの機種がメインじゃなかったっけ

246 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:01:52.04 ID:TdinboRi0

今日の島国大和のブログの記事が、まんまソーシャルゲーの話なんだが
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-2019.html

まあ、｢従来のゲームの枠組み｣でごはん食ってる人だと、
この現状は心を病むだろうな

俺はゲームで食ってないので、メシウマだがｗｗｗ

247 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 10:03:37.19 ID:3cPazDZp0

>>243
いやいやスマフォ層の財布の紐は硬いぞ、普通に同じ様なゲームは無料で出来るし、
毎日５００円も突っ込む人間は携帯機に行くよ。
１００円払うのもためらうのがスマフォ層。
任天堂は全力でWiiUに掛からないとゲーム世界から日本が見放される。

248 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:04:51.78 ID:zKXCeHST0

ソーシャルなんてNDSみたいなもの。

ブームで終わるだろ。
結局は従来のゲーム機なんだよ

249 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:05:04.12 ID:2V0abUwv0

>>239
だからそのソースはどこにあんのよ？

ソースが無いならちょっと想像してみ？
脳トレをやるユーザー層を
で、その人達がスマフォやガラケーでアングリーバードとかドラコレやんの？

これで「やる」て言うなら任天堂のユーザーがサードのゲーム
やってくんないとか言ってたのが全部ひっくり返るなｗ

250 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:05:34.56 ID:Q2QfCpwb0

CS機でｿｰｼｬﾙｹﾞｰをやる時代が来るわけか

251 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:07:10.32 ID:TdinboRi0

>>249
やってるし、
＞これで「やる」て言うなら任天堂のユーザーがサードのゲーム
＞やってくんないとか言ってたのが全部ひっくり返るなｗ
コレは単に、サードのゲームが満足に宣伝打ってないからだろ

252 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:08:48.70 ID:d/YNBIBd0

いまだにDSの7年もの年月を"ブーム"で片付けたい人がいるのか

253 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:09:24.71 ID:NVWcfF6Y0

ぶつ森層はピグだろう

254 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:10:33.65 ID:batxZNhn0

コナミもそうなんだけど・・・

最近、○○（ハード名）では売れない、国内は売れない、と色々言ってるわりには
「ん？それ以前にあんたの所ゲーム発売したっけ？」といいたくなるような、メーカー
関係者増えてるよな
売れるようなゲームとは思えない、手抜き同然の小粒なソフトや、リメイク・アドオン
だらけのラインナップなくせして、売れないことを嘆くみたいな

255 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:11:15.69 ID:X98fOOOq0

>>244
この結果を見て俺もそう思った
ソーシャルでここまで稼げるとは思わなかった
CSの移植も出始めてるしCS機の規模縮小は避けられそうにないね

256 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:12:31.22 ID:TdinboRi0

>>249
モバグリの客層
http://alfalfalfa.com/archives/571094.html

スマフォの年代分布図
http://static.shoeisha.jp/mz/static/images/article/13428/13428_02.gif
DSの年代分布図
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090518-01.gif

米国におけるスマフォのゲーム専用機シェア侵食
http://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Flurry_iOS-Android_USvideoGameShare_2010.png
http://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Flurry_iOS-Android_USportableGameShare_2010.png

ほれ、主にDSの客食ってる
DSを国民機として押し上げた｢ファミコン世代｣を食ってる

257 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:13:31.59 ID:zKXCeHST0

>>255
ただし全てが劣化移植にしかならない

258 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:13:50.15 ID:batxZNhn0

>>255
全部ひっくるめてだろう

ただ昔みたいに、1年目はソフト不足やむなし、２～３年かけて充実させていく
みたいなノンビリした戦略とれなくなったのは、スマホの影響でかいだろうね
「ゲーム」の質というか、方向性は被っていないのは確かだが、時間とお金という
共通単位の分捕りあいだし

259 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:14:20.25 ID:TdinboRi0

>>252
ゲーム業界自体ブームだろ

260 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:14:30.87 ID:50rQ7JVwO

ソーシャルゲーでお金を稼がないと
小島監督がオナニームービーゲーを作れなくなっちゃうだろ

261 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:14:47.38 ID:iNs6kPX+0

別にソーシャルゲームを否定しいなしゲームハードが終わったとも思わないけど
楽して稼いでいると後々苦労するよ

262 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:15:46.37 ID:TdinboRi0

>>261
今のCS大手なんて、ファミコンバブルに乗って
楽して稼いだ企業ばっかりじゃないですかｗｗｗｗ

263 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:16:03.17 ID:zKXCeHST0

どのみち過当競争で共倒れだしな

264 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:17:45.49 ID:2V0abUwv0

>>256
> モバグリの客層
> http://alfalfalfa.com/archives/571094.html
はあ脳トレやぶつ森をやる層ってのは風俗嬢とかトラックの運ちゃんなんですか

> スマフォの年代分布図
> http://static.shoeisha.jp/mz/static/images/article/13428/13428_02.gif
> DSの年代分布図
> http://www.garbagenews.com/img/gn-20090518-01.gif
ごめん、携帯電話持ってる＝ソーシャルをやる、という思考に至る理由がわからない
ゲーム機はそのまま＝ゲームをやる、だけど。

> 米国におけるスマフォのゲーム専用機シェア侵食
> http://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Flurry_iOS-Android_USvideoGameShare_2010.png
> http://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Flurry_iOS-Android_USportableGameShare_2010.png
シェア比じゃ片手落ちだな
総額はどうなってんの？
増えたならスマフォが新規開拓した事になるけど

265 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:18:43.37 ID:batxZNhn0

SFC世代をもってTVゲームは一時のブームから、ビデオやオーディオ(音楽)といった
安定した娯楽メディアに到達した、と言われたが。

・・・う～ん。いややっぱり上記の言い分はそれなりに合っているとは思う。
この先、ゲームその物がラジコンやモデルガンといった立場にまで後退するとは思えないので
ただ、ビデオ(映像)も映画館、レンタルビデオを得て、今ではネット配信とその器も変わり、
中身もハリウッド型大作映画よりお手軽コンテンツを好むといった嗜好の変化もあったので。
ゲームも変化しないとは・・・

266 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:19:42.98 ID:+VgbtqRq0

今は今、未来は未来　だと思うけどね、稼げる内に稼がにゃ
ただどんなに携帯ゲームを遊んでも、ゲーマーに進化する事は無いと思う
ゲーム＝暇つぶしって側面が強まってく気がする
MSとか任天堂は据え置きに注力してほしいっす、よろしくっす。

267 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:20:04.54 ID:7uUBbYBH0

DSやってた人たちがそのままソーシャルに流れたってのはかなり乱暴な見方ではあるよね
まあ２ｃｈらしい意見ではあるけど

268 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:21:00.62 ID:TdinboRi0

>>264
スマフォ持ってて、
それについてるゲームをやらずにゲーム専用機でやり続ける
ほうが不自然だろ

総額(ゲームの市場規模)はほぼ横ばい　で
http://www.capcom.co.jp/ir/kojin/images/img_trend_01.gif
こうなってるんだぜｗｗｗ

269 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:21:40.53 ID:KjMOFzZx0

十字キーも無くて格闘ゲームもボタン一つで必殺技が出てボタン連打するだけだからなー・・

270 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:23:47.21 ID:batxZNhn0

一旦やり始めて軌道にのれば、やっぱ楽しいもんなんだけどね、TVゲームって
その始める敷居が最近は高い事高い事w

271 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:26:26.25 ID:TdinboRi0

コレが日本におけるソーシャルの市場規模推移
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1006/28/ah_yanokei.jpg
http://www.tokyoitshinbun.jp/news/media/156_01_01_01.jpg
まあ、予想も混ざってるがｗ

で、コレが相対グラフ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110720/21/gyakutenstore/93/ae/p/o0603032211362874347.png

272 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:27:23.31 ID:AtRc3udu0

>>102
どこで稼いでるんだよあいつら。
アレか、課金アイテムって奴か。

ソーシャルゲーCMで見る程度のゲームに時間割くくらいなら積みゲー消化したいし
あの手の胡散臭い会社にメアド晒したくないから全然実体がわからん。

273 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:31:19.89 ID:AtRc3udu0

>>268
ピーク比で
欧州：3割減
北米：2割減
日本：5割減か

・・・ちょっと待て。PSが強い地域程落ち込みが酷いんだが。

274 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:32:56.19 ID:7fv0Ar1h0

>>269
ノベルゲー専門の5pbは、Xbox360,PS3、Win,PSP、iOS、Android、ニコベンチャーの
プラットフォームマルチの方針を発表したからなあ。
新作は３Dモデル使う関係でスマフォ展開は後回しになったが、カオスヘッドとかシュタインズ
ゲートとかをiOSに出してるし。iOS版はPSP版より上で解像度かはXbox360版に匹敵するんだよな。

アクション関係はスマフォはきついだろうけど、思考型のゲームやテキスト主体のゲームは
スマフォでも問題ないんだよなあ。

スマフォの利点は、出荷不足で機会損失することがないこと、割れを防止しやすいこと。
欠点は、最初に問屋におろすことで得られる売上がなくなることだな。
今までは、利益だけでなくリスクも問屋、小売店と分担できたが、スマフォはリスクも
ソフトハウスが丸抱えすることになる。

275 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:36:16.85 ID:TdinboRi0

>>274
アイテム課金ベースのソーシャルゲーならともかく
パッケージダウンロードのスマフォなんて割れ天国だろ

ちょっと脱獄してInstallus入れれば
ゲーム盗り放題だぜ

276 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 10:38:04.13 ID:3cPazDZp0

>>256
その努力は感心するけど、年代層は比較にならないよ、同じ年代でも興味が同じ訳はないよね。
スマフォ層は此れまでゲームすら触ったこと無い層。
ゲーマー層はスマフォげーでは物足りない層。
この２つは交わらないよ、CMでもスマフォゲーは無料って言うイメージが有るしね。

277 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:39:58.14 ID:TdinboRi0

>>276
＞スマフォ層は此れまでゲームすら触ったこと無い層。
＞ゲーマー層はスマフォげーでは物足りない層。
＞この２つは交わらないよ
そりゃゲーマーの願望、というか妄想だ

こんなもん簡単に交わる
人は老いるんだぜ？

278 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:41:07.77 ID:u9wcWDB20

つーか、スマフォの進化でゲーム自体が不要になりつつある。
そりゃ、わざわざゲームで暇潰す必要ないもんな

279 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:41:23.72 ID:TdinboRi0

20代にクリアまで70時間かかるRGやってたり、
ハードコアなゲームガリガリやってた奴が

30過ぎて、子供も出来て
その後もゲーマーであり続けると思えるか？

何でファミコン世代(元ゲーマー)が
DSのカジュアル路線で出戻したか、ぜんぜん理解してないな

280 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:46:29.82 ID:3kBqPIpX0

Real Gay

281 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 10:52:48.21 ID:3cPazDZp0

まぁ結論はそう遠く無く出るだろうけど、自分はゲーマーだからスマフォゲーは興味がわかない。
老いても変わらない人もいるし、新たに入ってくる層もいるんだよ。
置き型・携帯機・が無くなってスマフォだけではソフトメーカーは食えない。
カジュアル路線を否定しないよ、でもコア層があってのカジュアルだと思うんだ。
少なくとも自分は、スマフォでゲームしたいとは思わない。

282 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:54:23.20 ID:TdinboRi0

Appストアで落とせるゲーム面白いぞ

無駄なストーリーや世界観の説明が無いから
サクッっと短時間、｢純粋なゲームシステム部分｣だけを楽しめる

283 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:55:11.69 ID:Z+B860NlO

要は家庭用ゲーム機なんて、時代遅れってことだ
これからはスマフォゲー、snsゲーの時代

284 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:55:30.15 ID:EvHr5Ubc0

若いうちは老いるなんて想像もできないからな
自分には関係ない話だと思ってる

だから子供にそんな話しても理解は無理

285 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:57:34.48 ID:8C2w5jVP0

通信料定額の廃止でスマフォを買わない人間が今後増えていく予想
20代から上はそのまま客層として残るはず
後二年間は稼げそうなので積極的に参入するのは良いと思う

286 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:57:55.76 ID:wUMGtenX0

>>268
これや他に貼られているのもみるに
スマフォ・ソーシャルという市場が新たに出来たって感じで
従来のゲーム市場を食っているってわけじゃないと思うんだが

結論を出すにはまだ早いな
ゲームで食ってる人はそんな悠長なこと言ってられないだろうけど

287 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:59:13.34 ID:jYSUIjL/P

スマホゲーとソーシャルゲーは違う。
スマホゲーのリッチコンテンツはほぼ専用機のお下がり。
最初から小さく作るか過去の対策を移植すりゃあ安くできる。
いずれにせよプレイスタイルは個人端末に一人で向かい合う形に固定される。
プレイヤー同士で集まっても見るのは他人の顔ではなく端末だ。

288 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 10:59:35.10 ID:7fv0Ar1h0

>>281
でも、ゲームの歴史を見ると「消えるはずがない」と思われるものが衰退・消滅してるんだよな。
アーケードでのビデオゲームはかってに比べて大きく衰退し、今は大型筐体のほかは
対戦格闘が細々と残ってるだけ。かっては、アーケードが消えるなんて考えられなかったけど。

携帯ゲーム機にしたって、一度市場が消滅寸前まで行ってるんだよ。GB以外の携帯ゲーム機
はすべて失敗し、任天堂すらGBの後継機を作れないまま、GBの商品寿命が終わるところだった。
ポケモンが出なければ、あの年に携帯ゲーム機市場そのものが消えてたはず。

289 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:00:41.46 ID:TdinboRi0

>>284
そういう意味で、3DSの出足が鈍いのも

DSの頃に比べてファミコン世代が老けこんだってのも確実にあるなｗ
6年あれば老けるわー

290 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:02:11.13 ID:Z+B860NlO

違うだろ
今まで家庭用ゲーム機向けにつくってきたソフトメーカーがどんどんスマフォゲー、ソーシャルゲーにシフトしてるの
これからのソフトメーカーの主力はスマフォ、ソーシャルゲーになる
家庭用ゲームは二軍扱い

291 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 11:04:56.58 ID:3cPazDZp0

自分はファミコンからずっと変わらずゲーマだがなぁ。
確かに新しい市場を食ってるだけてのが正しい気がするね。

292 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 11:07:10.95 ID:3cPazDZp0

>>290
それは言いすぎだろう、MSのゲーム収益３０億をひっくり返してから言うべきだよ。

293 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:07:54.01 ID:NVWcfF6Y0

その新しい市場が次世代市場を形成していってる
次世代機市場に取って代わるものとして
次世代機など要らぬ

294 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:08:05.18 ID:jYSUIjL/P

>>290
流れはそうなんだろうけど、個人的には嫌だな…
何するにも友達か、さもなくば支払いがつきまとう。
完全移行するようなら既存パッケージソフト全コンプ目指すよ

295 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:08:58.81 ID:Z+B860NlO

もう3dsの爆死から結論でてるだろ

296 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:09:28.11 ID:X98fOOOq0

任天堂はソフトのブランド力が強いから自分の力だけで生き残るけど
今のサードは適切に日和見しないとやっていけないからな

297 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:10:42.76 ID:TdinboRi0

>>296
ソモソモソフトハウスなんだからドコにソフトを提供したっていいんだよ

298 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:12:23.91 ID:Z+B860NlO

逆
他のソフトメーカーはスマホ、ソーシャルゲーにソフトを供給できるから衰退どころか成長できる
任天堂は自社のガキゲーハードにしかソフトをだせないから衰退するしかない
もう衰退してるし

299 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:13:49.70 ID:7fv0Ar1h0

HD機で開発費が増大したことから、いまや、大手メーカーでさえ、合従連衡で規模を拡大して
どうにかやってる状態だからな。携帯機ですら、３DS,PSVで開発費が増大するとなると、
規模の小さな会社は、大手の子会社になるか、下請け専門でやっていくか、ソーシャル
に行くかだもんな。

300 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:14:47.90 ID:jYSUIjL/P

>>298
なんだゴキブリだったか。レスして損した

301 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 11:18:05.77 ID:3cPazDZp0

>>288
アーケードは細々とやってたのが「ストリートファイター」のお陰でブレイクしたんだよ。
あれが無かったらもっと早く消えてたと思う。
それに今も無くなってる訳じゃない、クレーンゲームとかメダルゲームで、ファミリー層向けになっただけ。

302 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/05(金) 11:20:30.22 ID:3cPazDZp0

まぁMSが居る限りは置き型ゲームは無くならないだろう、任天堂には続いてもらいたい。
一社独占は業界に悪影響しか無いからねぇ。

303 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:20:46.12 ID:hWGnT9fA0

家ゴミ和ゴミすべてゴミ 1日3回唱えよ

304 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:20:47.60 ID:ixoWMV07O

任天堂の強みがソーシャルに持ってかれた現状は辛いよね
Wii/DSバブルの時はサード無能論すら出たが、こう見るとサードのやってた事は正解だったんだなってのがわかる

305 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:22:55.47 ID:d/YNBIBd0

スクエニとかDSリメイク馬鹿売れの栄華から一転して
ものすごく惨めなことになってるけどね

306 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:23:38.40 ID:jYSUIjL/P

スマホ向け小型アプリは続くだろうが、儲けにつながるかどうかはわからん。
ストアのさじ加減次第で誰の目にも止まらず終わるコンテンツの山。品切もなく際限なく増え続ける商品棚の片隅に埋もれた宝に誰が目を向けるというのだ

ソーシャルは勢いはあるが果たして続くのか…？
少なくとも衰退はしない。陰りが見えた瞬間消滅するだろう。

307 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:24:58.00 ID:ixoWMV07O

>>302
MSを想定敵とするなら任天堂は正直無理。MSはシステムの整備とPCゲーとの親和性が強みだから
それに対して正面決戦出来ない任天堂がぶつかっても国内市場ガラパゴス化、悪ければ国内据え置きが絶滅する恐れがある

308 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:25:25.37 ID:TdinboRi0

>>306
そうだとしても
移行したメンツは｢こっち側｣に帰ってこない
コレ基本

ゲームは嗜好品だから

309 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:25:34.84 ID:jYSUIjL/P

>>304
具体的に教えてくれ。
サードのどこにソーシャルで成功する要素がある？
流行った物を後から追いかける先見性か？

310 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:25:58.66 ID:nt2Q3sKi0

>>233
＞５０００円～６０００円のソフトに違和感ないでしょ

最近すごく高く感じるわ

311 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:26:51.58 ID:Z+B860NlO

つまり家庭用で生き残るのは洋ゲーだけということ
日本のゲームはこれから完全にスマフォ、ソーシャルに移行する

312 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:28:04.50 ID:ixoWMV07O

>>306
勢い云々以前に、ソーシャルゲーみたいな薄利多売の方針がユーザーにある程度浸透したせいで
パッケージで売るソフトに求められる水準が上がったってのが問題

「軽い」ゲームは安くか無料で遊べばいい。そういう下地を作っちゃったのさ

313 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:28:15.37 ID:jYSUIjL/P

>>310
でも、はぐれメタル召喚一回50円、メタル斬り一発100円、ドロップ率100%化一回200円なら1日何回でも毎日払うよね

314 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:29:34.79 ID:ixoWMV07O

>>313
そんな課金態勢になった時点でゲームクリアだな

315 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:29:39.16 ID:wUMGtenX0

>>304
DSではちゃんと成果出してるでしょうに
無能論はwiiだけではなく据え置き機での成果

316 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:30:21.63 ID:TdinboRi0

>>312
「基本無料はゲームの価値を下げる」
って言うのはまさにコレだな

実際、値段が4桁するパッケージソフトは高いと認識するようになってしまった

317 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:33:09.82 ID:ixoWMV07O

>>316
まあ、避けられない流れだけどな
こういう時大作路線の強みが出てくるわけで

318 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:35:50.31 ID:jYSUIjL/P

>>314
クリアなんてないから大丈夫。
毎週毎週期間限定の新魔王が来るから。
そいつしか落とさない超強力なドロップアイテムもある。
○人の友達の協力か○○○円あればすぐにでも倒せる

319 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:37:05.96 ID:grnm/jBK0

>>318
クリアの意味違う

320 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:38:05.54 ID:3kBqPIpX0

アンインストールって意味だよね

321 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:38:13.26 ID:TdinboRi0

>>318
ちゃうちゃう　クリアの意味違う

322 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:38:28.79 ID:Z+B860NlO

いやソーシャルゲーのほうが家庭用ゲームより利益率高いから

323 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:38:57.37 ID:jYSUIjL/P

えっ…
なんかすいません

324 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:40:39.44 ID:ixoWMV07O

>>322
パッケージ販売の利益率と比べたらそりゃ異常な差がつくわなｗ
なんだかんだで中間搾取は無視出来んわ、中古で小売りに利益を吸い取られてるわで

325 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:50:07.85 ID:SElzPbNNP

>>324
客寄せでゲームを取り扱ってるところ以外の小売りは
中古売買があるから新品ソフトを仕入れることができるのよ
新品を売ったところで利益なんて雀の涙程度しか出ないし、売れ残っても返品すらできないし

326 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:51:12.91 ID:dgG39FKO0

小島がどんな顔で参入するか楽しみだな

327 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:52:27.31 ID:ixoWMV07O

>>325
まあ、事実そういう状況だから否定はせんが、
歪んでるって書いてて思うだろ？

328 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:55:13.75 ID:8S9moYeg0

ソーシャルゲーで小売り大量虐殺って事か…

329 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 11:57:58.79 ID:RIJu+mqP0

ケータイゲームなんて輸出できないからな。
結局目先の現金に飛びついて数年後ジリ貧だろう

330 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:00:15.67 ID:gvQZBh88O

本当に日本のゲーム業界は焼畑だな
あと任天堂は一応子供に売るってのがあるから縮小はあってもなくなりはしないんじゃないの
中高生にスマフォが普及するようならむしろVITAとかのほうがきつくね
サードに頼ってる状況も危険

331 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:04:45.91 ID:TdinboRi0

>>330
傍から見ている分には
脳トレブームでのオタク阿鼻叫喚以来の楽しさだよ＞焼畑

332 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:11:50.83 ID:ixoWMV07O

>>331
というか、脳トレ含めたDSで遊ぶようなゲームに最適な売り方を提示しただけだから

333 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:12:55.93 ID:z4FBkxkg0

とうとうゲハもおしまいか
いろいろあったけど楽しかったよ

334 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:13:08.52 ID:ldPfg+cK0

>>316
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335 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:13:30.72 ID:do6WJE/c0

どれだけ売れようが、金かかりすぎて赤字になるようなゲームはいずれ消える。
逆にどれだけ薄利だろうが、それ以上に開発費がかからないのであれば消えない。
結局は採算の取れるソフトやハードが生き残る。

336 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:14:59.75 ID:ixoWMV07O

>>335
実際は差別化の問題をクリアすれば生き残る事も結構ある

337 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:15:13.95 ID:8S9moYeg0

SONYがいなくなるとゲハいらなくなるかな、
と思ったけど、結局ゴキさんたちは任天堂やMSアンチにスライドするだけか

338 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:25:50.03 ID:gvQZBh88O

>>331
あの時はゲームらしいゲームが出なくなるとか叫んでたけど
実際はサブに過ぎなかったからなぁ
少なくともコンシューマゲーム業界自体の終焉ではなかったわけで
需要保てれば長く続く金のなる木になっただろうにサードが粗製濫造で焼畑しちゃったし

339 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:26:54.67 ID:WEGIk1aeO

ゲハだとちゃんとソーシャルゲーやった上で議論されてるのかって事の方が気になってしょうがない

340 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:28:30.57 ID:i5QM3FhJ0

>>339
Androidのスマホ持ってるけど何やっていいかわからん
話題になってもiPhoneばっかりだし
キャリア限定されてるiPhoneで出されてもなぁ…

341 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:38:17.18 ID:jYSUIjL/P

>>339
ソーシャル=携帯アプリ=スマホアプリって認識がゲハでは蔓延ってる感じだな。
「煽りのネタに使える」ならどれも同じか。

342 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:39:30.90 ID:TdinboRi0

>>339
叩いてる側は、かなり妄想混じりで叩いてるな

ソーシャルの課金は詐欺！　とか言いながら
具体的な課金システム把握して無かったり　が多すぎる

343 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:39:54.52 ID:P9SxGz1Q0

次世代、ソーシャルからハイエンドまでをカバーするMSの一人勝ちだろうな

それぞれバラバラに手を出すなら意味ないけど、Win8UIで統一して繋いでくるからな

360は次期アップデートでWin8的なUIに更新されるけど

本番はWin8が発売されて、WIN8・WP8・次世代Xboxになった時

http://livedoor.2.blogimg.jp/smaxjp/imgs/7/8/782926aa.jpg

もう既に試運転は始まってる

>WP7向けに現在新作でオリジナルのSTGを作っています。
>お話はだいぶ前から貰っていて、どうしようかな～と考えていたのですがまあ、
>Xbox360との連携とか今後視野に入れることを考えると、制作してみるのも面白いかも？
>って事で、ゲーム開発の方で新作として制作を始めています。
http://cave-game.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-e53c.html

ちなみにコナミもWP参入済

344 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:41:17.61 ID:JZ1PFKcX0

>>341
ヤバイ、俺もそんな感じの認識だわ
他って言うとMixiのアプリとかハンゲみたいなのか？

345 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:41:52.76 ID:TdinboRi0

典型的な妄想が

「ゲームで強い武器だと思って買ったら、
　それは実は課金アイテムで、
　後から多額の武器代請求が来た
　モバゲーは詐欺！」
とか、そういうの

ないからｗｗ

いったんゲーム内通貨(モバコインなど)に変換してから買うのが決まりごとだから
こんなんありえないから

346 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:42:23.83 ID:SElzPbNNP

>>338
脳トレ等の知育実用系ブームの終わりとサードの粗製乱造は関係ないと思うよ
売上見ればわかるけど客はきちんと選別して購入している

あのジャンルは良い意味で一発ネタで、任天堂もそれを理解しているから
現在も出し続けていないわけで

347 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:43:32.40 ID:ABpIU+S80

まぁソーシャル儲かるつって皆で乗り込んだら、また同じ事の繰り返しになるし
その辺はどう考えてるんだろうなあって思う

こう新参メーカーがガンガン乗り込んでるの見ると、コンシューマー黎明期と被るな

>>342
それはグリーやモバゲーの存在と、ニュースで負の面が大きく取り上げられたのが大きい

348 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:45:45.41 ID:TdinboRi0

>>347
ニュース見て、その後自分で独自に調べもせず、
イメージ受け売りで叩くって

ゲハじゃなくてPTAにでもいってろよｗｗｗ

と、思うな

349 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:51:25.66 ID:fMk9HBEA0

>>255
サードの開発が3DSから逃げるってのはVITAじゃなくてソーシャルへだったんだねえ

350 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:52:30.77 ID:jYSUIjL/P

>>345
値段とか効果とかは前もって提示してるから詐欺ではないね。
あくまで納得ずくで支払いは成立する。いかに気持ちよく支払いさせるかとうかが無料ゲーの骨子だ。
無くてもいい作りだから文字通りの完全無料も実現できる。
「宿屋で泊まると6時間操作不能だけど100円(相当のゲームコイン)払えば即朝になるよ」
「この先にいるハンマーブロス危険だよね。ファイアフラワー100円(相当のゲームコイン)だけどいる？友達はさっさと次進んでるけど」

ガチャは結果が不確定でグレー扱いする奴もいるが

351 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:54:00.88 ID:TdinboRi0

>>350
個人的に、ガチャはアウトだわー

MMOの課金ガチャに比べれば
ソーシャルの課金はフェアだよ

352 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:56:20.28 ID:TdinboRi0

｢でも実際に課金トラブルが起こってるじゃないか！｣
というが、

基本的に起こってるのは
子供が自分の意思でゲーム内で課金(ゲーム内通貨購入)をして
親がそれに驚くってパターンだ

「子供にクレジットカード渡したら勝手に買い物した」ってだけの話で
モバゲやグリーのシステムが詐欺だから起こっているわけじゃない

そこらへんを分けずにゴッチャにするから
話が変にコジれる

353 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 12:56:39.32 ID:7fv0Ar1h0

コンシューマーでも、ソーシャルの課金に近いことをやったことはあったような。
Xbox360のアイドルマスターのDLCで味をしめたバンナムが、同じくXbox360版のTOVで
有料DLCで強力な武器を入手できるようにしたとか。
あれは「有料DLCなくてもちゃんと遊べます。クリアのための時間を短縮する、いわば
「時間を買う」というのを導入してるだけです。」という言い分だったかな。

354 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:03:49.06 ID:fMk9HBEA0

客が買わないと面白いか分からないんじゃなくて
やって面白ければ金を払う、という理想に近いシステム

355 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:04:01.55 ID:lMtfnBN30

コンシューマーは業界の足を引っ張る事しか考えない人達もいるので面倒なんです

356 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:08:14.23 ID:jYSUIjL/P

>>345
支払いに至る理由が「面白い」とは限らない。
ゲームの評価への対価ではないよ。
障害の除去、他者の持たない資産獲得への対価だ。

357 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:10:52.49 ID:TdinboRi0

>356
それも込みで「面白さ」なんじゃねえの？

大体、クソだと感じていたら
そのクソの中での順位や他者への優越のために
金を支払おうとは思えなくなるしｗｗｗ

358 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:24:33.17 ID:fMk9HBEA0

面白さに比べて理不尽な課金と感じたら別の基本無料ゲームに異動するだけだ

ただ金の価値が分からない子供が金を使えるというのは問題だよ
親に子供を管理しろって言ったって携帯の扱いに熟知してる親ばかりじゃないんだし
ゲームベンダーが管理することになる流れしかないはずだと予想

359 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:26:26.77 ID:m47H5Xmw0

>>356
みんな納得して課金してるわけだしな。
日本はネット関係に全然金使わないのに、払わせるのは大したもの。
やってないやつが、システムも良くわかってないのに詐欺とか言ってるから不毛な争いになる。

360 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:27:29.66 ID:I5ADCBdaP

>>138
去年までの大手6社はそんなかんじだったろうね
でも想像以上にウマウマすぎて
今年入ったらソーシャルに本格的に乗り換えちゃった

361 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:28:26.23 ID:m47H5Xmw0

>>358
今は子供はコイン買えないようになってる。

362 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:29:03.19 ID:TdinboRi0

>>358
モバゲーなどの課金請求になるコンテンツを
買えないように設定するうことや、月単位での購入限度額を決めることも可能なんだけど

まあ、あまり浸透はしてないな

363 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:33:52.38 ID:I5ADCBdaP

まぁ
このスレ見ればよくわかるが
ソーシャルアンチは現実ちゃんと見て事実を認識しろ

中古の正当化
割れの蔓延
ユーザーや関係者によるネガキャンの慢性化
ユーザー不在の後発版・独占ないしマルチ展開

これさえなきゃまだ家庭用にも芽があったかもしれんのに

364 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:35:34.49 ID:Y4mXkp4P0

コナミってウイイレとプロスピしかつくってねーじゃんイラネ

365 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:39:20.86 ID:jYSUIjL/P

>>357
込みにするから話が曖昧になる。
既存ゲームの価値に置き換わるものじゃないだろう？
数値に換算して大小・優劣を比較するものか？

366 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:39:21.85 ID:m47H5Xmw0

>>362
そりゃゲハじゃ関係無いから浸透してないけど、子持ちの親の間じゃ浸透してるよ。
親の子育てネットワークを舐めないほうがいい。

367 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:39:31.14 ID:n1ztBuRh0

コナミのソーシャルゲーってぼったくりばっかだからいい印象持てんな

368 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:40:03.99 ID:2vZ8P/1VO

ソーシャルだけではゲーム会社が満足できない

369 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:43:50.67 ID:AtRc3udu0

>>339
まあ確かに「金と時間の無駄の塊のMMORPGをさらに酷くしたもの」程度の認識しかないな・・・

370 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:47:31.56 ID:jYSUIjL/P

>>369
電子媒体で体験可能なあらゆる行為の価値を凝縮したって言い方もできる。

371 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:47:47.62 ID:DBVXu7w/0

腐れキモヲタ専用アトリエシリーズが目立ってしまうほど
ゲハはオワコンだよな

372 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:48:21.73 ID:TdinboRi0

>>365
そういう話をすると

モンハンで強い装備を入手したり
ポケモンで廃ポケモンを作ったりするのが

「純粋なゲームの面白さから出てる」のか
「コミュニティ内の他者に見せるため」なのか

わからいじゃないかｗｗ

373 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:52:20.97 ID:2vZ8P/1VO

スマホの弱点は画面の小ささと操作性の悪さなんだよね。

374 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:53:04.80 ID:UwfFQg5R0

その過程が「いくらかけた」になるからおもしろくないんだよな
使いすぎイコールきもいって雰囲気もプレイヤー間にあるし

375 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:58:15.10 ID:XMdag6WX0

金つぎ込んでる奴は確かに楽しいからそうしている
そういう意味ではぼったくりではない
カイジの会長の暴利などという物はこの世にないというのと同じ理屈

376 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:01:02.22 ID:jYSUIjL/P

>>372
ポケモンは買った時点で支払いは終わってるだろ。
本編クリアするあたりで満足する奴もいれば図鑑コンプ目指す奴もいれば最強を目指して育成に励む奴もいる。

それに、ゲームはソーシャル化しやすいRPGだけじゃなかろう。
操作テクニックや自己の感覚勝負のものもあれば、
映像や演出、シナリオを楽しむものだってある。
ソーシャルゲーでこれらが実現できるか？「レベル上げ要素持ち込みました」「続きやりたきゃ支払いよろ」がゲーム業界上がりが最初に考えることだが。

377 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:01:37.73 ID:Ai67GpRU0

だいたいたかが2～3万円のもの買っただけで何かに属した気になってるのがアホらしいよね

378 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:04:19.29 ID:u9wcWDB20

>>376
ポケモン買ったら支払いが終わってるって本当にやったことあんのか？

379 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:05:47.03 ID:aR7hRkxl0

>>369
ゲーム自体が金と時間のムダの塊だよ。

380 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:06:04.37 ID:HIWMRoTxP

ゲームメーカーにしてみれば「中古がない」ってだけでCS市場に圧倒的なアドバンテージあるからな
ネットで常時認証、携帯個別認識番号との紐付きで割れもほぼ完全に駆逐

381 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:06:56.05 ID:TdinboRi0

>>376
＞ポケモンは買った時点で支払いは終わってるだろ。
＞本編クリアするあたりで満足する奴もいれば図鑑コンプ目指す奴もいれば最強を目指して育成に励む奴もいる。

その理屈なら
無料で満足する奴もいれば有料コンテンツを買う奴もいる
だろ

ユーザ全員が同額を払わないと何か問題なのか？

382 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:07:13.01 ID:ixoWMV07O

>>376
同じRPGでもオープンワールドなゲームはソーシャルに向けなかったりな。
良くも悪くも日本のそれはカードワース的なそれから変わってないんだよな

383 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:07:50.77 ID:hsbWJ7S/0

コナミはスポーツ事業とか、ソーシャルとか、カードゲームとか
本業以外で儲けてるよな。

まぁそれでオトメディウスとか作っちゃうわけなんだけどｗ
正しい道楽だ。

384 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:09:24.16 ID:jYSUIjL/P

>>381
そりゃそうだ。
おれが言いたいのは、ソーシャルゲーは既存パッケージゲームとアプリの価値に取って替わるものではないってことだよ。
互いに実現できないことがあるんだからそこで勝負・商売すべきだ

385 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:09:39.43 ID:ixoWMV07O

>>383
色々幅を持たせて模索してくれるのは娯楽を楽しむ側としては有り難いよね
任天堂はこの辺頑固すぎると言うかなんと言うか…

投資対象としては手堅い方が有り難いんだろうけど

386 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:11:23.97 ID:UBNAuLgo0

>>374
MMOやらブラウザゲー程度しかやった事ないが
廃課金プレイヤーを見かけるとちょっと引く、んでやる気が無くなる…
「あーあの装備で期間限定能力底上げもしてんな、んでそれが○人分だからしめて○円か…あんだけしてもあの敵に勝てないのかー」
とかそんな感じ

基本タダで始めたから後から金払うのが馬鹿らしく感じてアイテム課金とかは一切しない
そのくせ半端に上を目指そうとして「金払わなきゃここからは進ませねーよ」みたいな壁にぶち当たって一気に冷める
この辺は人によるけどそれなら最初に金払って最後まで遊べるコンシューマで程よく「俺ツエー」を満喫してる方が性に合ってる

387 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:11:59.41 ID:TdinboRi0

>>384
互いに実現できないことがあっても

顧客が｢一方のジャンルが実現できること｣に価値を見出さなかったら
時間の取り合いで敗れ去るだけだろ

で、現に
ゲーム専用機とパッケージソフトの組み合わせは劣勢だ

388 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:12:37.33 ID:hkjLlVYt0

DSiウェアとかのダウンロードも売れてんじゃね
200円とかもあるし

389 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:14:34.04 ID:fMk9HBEA0

>>387
ゲーム専用機がたこ揚げめんこ独楽回しと言った
伝統的な子供の遊びを主流から外したようにな

390 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:17:35.20 ID:8C2w5jVP0

ソーシャルゲームは最終的に数タイトルがユーザーのほとんどを囲い込んで
残りは小遣い稼ぎ程度で収まると思う
MMOにおけるWoWの立場をどこが取るのか

391 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:19:42.51 ID:ixoWMV07O

>>390
そこまで継続性のあるソフトを誰が出せるかか…

正直、継続性を捨てて使い捨てゲームみたいな感覚でやってた方が商売続くと思うがな

392 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:22:22.12 ID:jYSUIjL/P

掛け持ちはいくらでも可能だし個々に支払う額も調整可能だからMMORPGほどにはならん気がする。
でも似たルールのサービスが並立するのは難しいだろうなあ

393 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:22:36.80 ID:sANsLx1y0

モバゲーグリーやiPhoneアプリをやってるカジュアル層にはゲーム機なんてのは｢過去の物｣という認識になってるんだよ。
そいつらは5年前にDSL買って脳トレやマリオが最後に買ったゲームソフトだから
もはやこっちの世界には戻ってこない。そいつらはクソゲーでもCM打てば定価で買ってくれる鴨だったから痛いな。

394 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:26:19.87 ID:QHxNohk+0

今年はiPhone5が一人勝ちで3DSもVITAも売れないんじゃないだろうか？

395 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:29:00.53 ID:TdinboRi0

>>394
だからこそ1万下げたんだろうな　3DS

決して楽観できる状況じゃないのに
これでVITAにかつる！　とかはしゃいでる連中はバカみたい

396 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:29:50.86 ID:RvcS4xPA0

>393
過去のもの！とか考えてるのがキモオタっぽくていいね

397 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:30:14.14 ID:fMk9HBEA0

>>394
そんなこと言ったら携帯ゲームハード出せる年、もう無くなくね？

398 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:30:50.19 ID:2vZ8P/1VO

>393
カジュアル層がスマホにはまってるとは思えない。

399 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:31:00.38 ID:hkjLlVYt0

携帯電話はもはや生活必需品だからなあ
それと、生活に無くてもかまわない3DSを比べても。

400 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:31:25.23 ID:TdinboRi0

>>396
DS？　ああ、そんなのあったね

まあ、こんな感じかｗｗｗ

401 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:34:15.74 ID:ixoWMV07O

>>396
今の商売の仕方が古いってか限界来てるのは事実でしょ

402 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:35:36.79 ID:batxZNhn0

まあ3DSの今回の値下げは、VITAというより、今年に入ってから躍進すさまじい
スマホ勢の方が影響強かったかもね。
実際、VITAは発売されてみないとどう転ぶか判らない所あるし。
対してスマホは着々と「数字」という実績を積み上げてきてるから

ただスマホのゲームに関して。移植とか手抜きとか課金前提のゲームではない
キチンと作りこんだオリジナルゲームって今後発売されるのかが疑問
勢いのわりにはまるでそういう動きが見えないだけに。
というか、日本のメーカー、もう「真面目にゲームつくるのめんどくせ」って空気が
あるのがたまらない。

403 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:36:57.32 ID:RvcS4xPA0

>400
キモいから俺にレスしないでくれる？

404 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:37:10.87 ID:hsbWJ7S/0

釣りゲーはどうなんだろね。
まだ稼いでるのかもう逃げられてるのか。

405 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:37:13.09 ID:Qof2QRfc0

今の子供ってスマホ持ってるの？
あと老人、親世代もスマホは使いきれないような

406 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:38:21.42 ID:TdinboRi0

>>402
もうトシくって脂モノ食えないから、
アングリーバードで十分っす

407 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:38:22.43 ID:WKKViWHf0

>>398
安いんだよ、ｉphon。
実質タダだったりするし。
ろくすっぽ調べもせずにＣＭに流されちゃう人はｉphonで契約すると思うよー。

俺は変態すぎるpadphon待ちだが。

408 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:38:26.04 ID:ixoWMV07O

>>404
釣りゲーはいわゆる入り口
ソーシャルの強みの一つは入り口を多様に持ってる事でしょ

409 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:39:26.13 ID:TdinboRi0

>>405
スマフォの年代分布図
http://static.shoeisha.jp/mz/static/images/article/13428/13428_02.gif

今一番スマフォ持ってるのは25～45の親世代だ

410 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:40:21.68 ID:QHxNohk+0

みんなが課金してるわけじゃないしね
課金無しでゲームしてる層の方が多い

DSとかPSPは携帯機なのにゲーム起動するまでに時間掛かり過ぎる
会社のロゴとかいちいち出さなくて良いからすぐゲーム始めれるようにするべき

411 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:41:07.85 ID:fMk9HBEA0

>>407
変態すぎるpedphon待ち

412 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:42:44.53 ID:u9wcWDB20

>>409
PCではソリティアやってそうな人までスマフォで遊んでるし、随分浸透が進んだ。

413 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:43:44.19 ID:2vZ8P/1VO

スマホでＦＰＳとかつまらないだろ。

414 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:45:01.77 ID:u9wcWDB20

>>413
パッドでF（ｒｙ

415 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:55:46.06 ID:2vZ8P/1VO

スマホで格ゲーとかつまらないだろ。

416 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/08/05(金) 14:56:40.93 ID:3cPazDZp0

>>405
ドコモは完全移行すると言ってたがそれは長いスパンでだと思う。
実際スマフォいらねーと言う層は多いし実用で使うにはまだ電池の持ちが悪すぎる。
取り合えず、ボタン付スマフォが普通になると思うどれだけ精度が上がってもボタンの方が打ちやすい。

417 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:58:27.33 ID:ltxIiXRgO

スマフォ信者が何でゲハにいるのｗ

418 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:59:03.29 ID:batxZNhn0

そういやコナミってここの所動き鈍くなってるよな
一時はHD路線に突き進むかと思われたが・・・
MGSライジングも続報途絶えて久しく、噂されたMGS5も結局無し
でてきた物がリマスター
パワプロ、ウイイレといった定番物は今となってはルーチンワーク
みたいなもんだし。

419 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:01:38.73 ID:2vZ8P/1VO

スマホでウイイレもつまんなそうだな。

420 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:03:24.58 ID:jYSUIjL/P

スマホでやってるのはこのとおり2chでゲハに入り浸るくらいだわー…
これでゲームやる気にならない。
まあ個人の話なので大勢とは関係なし

421 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:03:40.17 ID:TdinboRi0

>>417
ハード･「業界」板なんだぜ

422 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:07:36.72 ID:vohrvJ7RP

コナミはスマフォ対応ラブプラスだせば大勝利しそうだけど
いまさらDSとかやめないかなあ

423 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:08:23.86 ID:m47H5Xmw0

従来の携帯ゲーム機じゃ利点がないしなぁ。
敢えて言うなら品物なだけに子供にプレゼントしやすいくらいか？
まさか、子供の誕生日にレアカードとか釣竿プレゼントする親はいないだろ・・・

424 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:11:45.45 ID:gvQZBh88O

>>409
親の名義で買って子供に与えてるのがいくらか居そう

425 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:12:13.23 ID:d/YNBIBd0

DSで生まれたものがDS系で続いて何が悪いのか

426 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:12:37.41 ID:9Ew/VS4n0

パケットが従量制になったらソーシャルゲーは脂肪ですか？？

427 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:12:45.00 ID:jYSUIjL/P

>>423
課金アイテムはたしか譲渡できないんでは？
小遣い増額で課金に充てなさいとかだとなんかドライな感じ

428 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:14:27.68 ID:UBNAuLgo0

>>423
あくまでゲームに限った話だが
孫の誕生日に今流行のゲームソフトを買ってあげるのが
有料コンテンツを買う為の現金になるのかねぇ
「これで友達と遊びなさい」から「仕組みは良く判らないけど続けるのに要るんでしょう？」と…

ねーなｗ

429 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:16:10.25 ID:jYSUIjL/P

>>426
パケ死しようと財布が軽くなる感覚がないから自制などするまいよ

430 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:16:22.06 ID:ixoWMV07O

>>426
可能性はある
が、それは技術問題だから、どこかの天才が解決する迄の猶予期間レベル

431 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:18:25.90 ID:aO77vycO0

>>161
ゲーム機とスマホで分けてるからね。
Vitaの３Gが標準搭載だったら、話は違ったかもしれんが。

月額課金に凄いアレルギーあるじゃない？
携帯会社から電話代と一緒の徴収って形にしないと、絶対失敗するよ。

ハードの性能や機能、ゲームコントローラーに拘んないなら、任天堂もSCEもモバゲー、グリー的な商売を
NTTなんかと組んでやることになる時代になるかもしれんね。
任天堂なんかは自前のSFCまでのゲームタイトルで客釣れるだろうし。
PSSは、サードが自分でスマホに展開したほうが明らかに得だろうからなぁ。

432 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:18:50.28 ID:/gKvQHiN0

リテラシーのない子供に携帯やスマホでパケット課金させるわけにはいかんだろう。
子供向け市場にはまだまだゲーム機は必要だよ。それにゲームにソーシャル要素を求めてない人もまだ多数いるし。

433 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:21:12.58 ID:ixoWMV07O

>>432と、メーカーが思ってるならアウトだよな実際

434 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:26:05.20 ID:2vZ8P/1VO

ＤＳでさえ画面が小さいって言ってたカジュアル層が、スマホの画面でゲームできないだろ。

435 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:26:16.56 ID:I5ADCBdaP

>>374
やればわかるが『キモい』なんて本気で思ってる奴は極少数だよ
大抵は『金持ちだな』って妬みや羨みの感想漏らす奴が多い

436 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:27:32.47 ID:wUMGtenX0

>>433
なにがアウトなの？

437 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:28:05.86 ID:UBNAuLgo0

>>432
小学生低学年のガキにやたらと多機能な携帯を持たせておいて
フィルタリングについては一切知りませんって馬鹿親が増えつつあるから
年齢関係無しに広がる可能性も無きにしも非ず…

438 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:29:11.04 ID:diJc9z5L0

>>432
その市場を運用出来るのって任天堂とレベル5とバンナムの子供向けキャラゲ部署だけじゃね？
子供を引き寄せられるゲームが作れない所や子供向けキャラ持ってない所
あとなによりお子ちゃま(笑)扱いして子供を馬鹿にしてるとこは入れもしないよ、ある意味聖域の完成だ

439 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:29:29.12 ID:I5ADCBdaP

>>427
できるよ
プレゼント一覧には大抵
何も消費せずに贈れる便利アイテムから
課金でしか購入できないチート級便利アイテムまで並んでる

440 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:29:44.82 ID:jYSUIjL/P

課金体系を詐欺と称する根拠はあれか。
ソーシャルというより携帯の課金体系のことを言うのかな。
いくらかかると事前に告知してても実際の請求、預金引き落としは月一だからって話か。
ゲームコインを都度買っても財布は直撃しない。
スマホもクレジットカード越しだしな。
Iphoneはどうだったっけ。
でもこれはカード決済方式そのものの弊害だろとは思う。

441 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:32:57.39 ID:ixoWMV07O

>>440
詐欺って言うのは思わないけどなぁ…
ガチャみたいのなのは詐欺扱いしていいと思うが、そうじゃないのは

442 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:33:42.25 ID:TdinboRi0

>>440
そうそう

携帯電話ゲームの課金コンテンツが詐欺だと、
クレカ決済も詐欺になってしまう

もっとも、大半の「詐欺だ！｣と主張する人間は
課金のシステムを知らずに妄想で言ってる

443 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:40:44.69 ID:I5ADCBdaP

ガチャを詐欺とする場合
パチンコも同じ理由で潰さなきゃならなくなるので
パチンコ業界ウマウマな現状の日本では法規制にあたらない

444 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:41:49.85 ID:ixoWMV07O

>>443
本場韓国ですら規制されてるのにな…色々ありえん

445 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:48:15.41 ID:UBNAuLgo0

>>440
俺は課金詐欺ってのは
基本無料を謳っておきながらどう見ても廃課金プレイヤーオンリーでチーム組んで
それでも犠牲者出しながらギリギリ勝てるかどうか、もしくは勝てないみたいな
露骨に「タダ厨死ねやｗ」みたいな敵や仕組みをふんだんに盛り込んだゲームに対して言うもんだと思ってた

後はモンハンFのP2Gで当たり前の機能を有料コンテンツにしてるとかそんなんで騒がれてたのは覚えてる

ID:TdinboRi0が言うような「課金詐欺」はそりゃ単に本人あるいは保護者がアホだってだけだが…
本人の場合どう見ても「金取るよ、いいね？」って案内が出るからまずありえんとは思うが、まぁあるんだろうねぇ

446 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:52:45.56 ID:i1QZWdRD0

ソーシャル擁護は関係者っぽい発言多いな

447 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:55:59.62 ID:jYSUIjL/P

>>442
即座に財布を直撃する決済方法を採用せず、
カード決済の敷居の低さにつけこんでるという解釈も成立するので、一瞥に値しないとまでは思わん。
下流食いビジネスの謗りを免れたければ何か対策すべきと思うわ

448 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:56:14.09 ID:eullZUbF0

ＣＳ機はオワコン
これからはソーシャルゲー
だってそれが上場企業の務めだし

449 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:12:27.73 ID:batxZNhn0

ただこう言っちゃなんなんだが・・・
モシモシ系のゲームってどうしても小商いだろというイメージが強く
堅実に利益を出せる反面
ある一定以上の規模の会社が、それで社員200名も300名も食っていかす
事できるの？という疑問が

450 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:13:34.52 ID:WcTShkbP0

カプコンやスクエニといった大手サードはコンシューマをぬけて
PCのオンゲーや基本無料ゲーなどに手を出した途端たがが外れて
欲張りな料金徴収ゲーばかりだすよね
はじめはそれなりに儲かるだろうけどこれもまた袋小路だよ

451 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:17:46.80 ID:TdinboRi0

>>445
でも、そんなゲームはまず存在しないぜ

課金者の優越感を刺激するために必要な
大量の無課金(俺より劣った奴)が逃げてしまうからな

452 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:20:04.98 ID:m47H5Xmw0

>>449
まあ現実的には家庭用ゲームで利益プラスなのが一握りしかない状態だけどな。

453 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:22:00.48 ID:jYSUIjL/P

>>451
既存ゲームの技術もノウハウも人員も機材もいらんからね。
ソーシャルにはソーシャル向けのノウハウ(どうやって払わすか)があって、
パッケージゲームの看板を使う時ファンを繋ぎ止めるために資料を参考に使う程度だ。

454 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:26:39.40 ID:3EtGjRfS0

ソーシャルなんて少数の課金奴隷からガリガリ搾り取ってるだけ
大多数は無料の部分だけなぞって辞める

一時期ゲーセンでカードゲーが隆盛して１人10万とか余裕で使わせてたけど
あれをもってゲーセンに未来がある、とか普通は思わない

455 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:26:43.79 ID:7l5wq3tH0

ゲームメーカーがソーシャルに舵切るとか愚行以外の何物でもないと思うけどなぁ。
そもそも、ソーシャルって人気が永続しなくてもいい、参入に元手がかからない、開発を使い捨てにできる、
ここらへんが強味でしょ？ああでもコナミはもうゲームを捨ててもいい立場だっけ？

456 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:28:45.66 ID:LWKI1/wK0

ゴールドダッシュみたいなもんだな。
稼げる噂を聞きつけて引っ越すも奴隷みたいに働かされて終了。

457 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:28:54.11 ID:TdinboRi0

>>455
ソーシャルゲーはつまるところ焼畑であり
ソーシャルゲーの隆盛は、ゲーム業界の終わりの始まり

だからこそ言う
いいぞもっとやれｗｗｗｗ

458 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:37:49.28 ID:7l5wq3tH0

ソーシャルゲーの一番の罪はユーザーの方を向いて作ってないことだな。
連中からしたら、ソーシャルゲーに触れたユーザーが「ゲームってつまらん！二度とやらない！」
となっても何もこまらん。
なにしろ鉱山の埋蔵量は膨大だ。そして、掘りつくしたとしてもそれで損するわけじゃない。
がっぽり儲けてあとはゲームからおさらばするだけだ。
ゲーム好きだけがババを引く仕組みがソーシャルゲーなんだよな。

459 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:42:40.34 ID:TdinboRi0

ネットゲームをプレイする、多くのユーザーの希望は
「短時間で、全部のリソースを、タダで楽しませろ」
なので。（語弊があるけど、そういうもんだし、自分もそう思う。）

それに対し、
「なるべく時間をかけてゆっくり味わってほしい。お金払ってくれないと商売あがったり」
という開発、運営の思惑とは、ほぼ真逆を向いてしまう。

とはいえ、開発者だってゲーマーだし、
まったく逆向きになる部分をどうにかこうにか【楽しいもの】として再構成しようと奮闘するわけだったりする。

この【とはいえ、開発者だってゲーマーだし】あたりが崩れてくると、
【麻薬の売人は自分には麻薬を使わない】になってくるので、
ある種の最後の砦であり、プレイヤーと開発者の位置が遠いのだけはなるべく回避したい。

ソーシャルゲーの作り手は、まさにヤクの売人だからな

旗から見ていてこれほど面白いことも無いんだがｗｗ

460 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:44:40.53 ID:m47H5Xmw0

>>458
ソーシャルゲーはユーザーを考えて凄く研究されてるよ。
基本無料で、遊ばせてから金払ってもいいと思わせる一番難しいことしてるんだから。
つか、今の家庭用ゲームの方が客の方向いていなくて作りたいもの作ってるだけ。

461 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:46:00.60 ID:fMk9HBEA0

家庭用ゲームの一番の罪はユーザーの方を向いて作ってこなかったことだな。
連中からしたら、家庭用ゲームを買ったユーザーが「ゲームってつまらん！二度と買わない！」
になってるけど何もこまらん。
なにしろ鉱山の埋蔵量は膨大だった。そして、掘りつくしたけどそれで損するわけじゃない。
がっぽり儲けてあとは家庭用ゲーム開発からおさらばするだけだ。
ゲーム好きだけがババを引く仕組みが家庭用ゲームだったんだよな。

462 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:47:10.44 ID:t/VTq5UJ0

もっとパワプロとか買ってやれよゴキブ李w

463 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:48:15.31 ID:y0FL2A7k0

>>459
>なるべく時間をかけてゆっくり味わってほしい

いつの時代のゲームだよｗ
今は最初だけ頑張って稼いで後は放置、そして終了
これの繰り返しだろ

464 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:50:17.32 ID:NQFjcWla0

>>460
それはない。
元手をかけずにやれるのが一番のメリットなんだから。
研究もリサーチも金かかるよ？労力もね。
そんな無駄なことを連中がやるわけない。

465 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:52:07.07 ID:UwfFQg5R0

>>435
やってるからわかるけど、交流部分で楽しんでるライトな人の間では気持ち悪いと表立って言わないだけでその空気はあるよ
妬みにとられかねなかったり、匿名性はないから黙ってるだけでね
「いくら」ってわかっちゃうと冷ややかに見てしまう人はかなりいる
「すげー」って思っちゃうレアな客からむしりとるビジネスモデル

466 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:52:58.47 ID:7uUBbYBH0

なんか感情的に否定してるだけの人が多いね

467 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:54:26.01 ID:m47H5Xmw0

>>464
そういうゲームは人気なく終わっていくだけ。
ソーシャルなんていっぱいあるんだから、今勝ち組になってるとこはちゃんと研究されてる。
ユーザー騙しができるのはオタ向けのゲームだけだよ。
子供やライト層を騙すのが一番難しい。

468 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:54:56.44 ID:TdinboRi0

>>466
屁理屈こねて｢**だからソーシャルはいずれ終わる！(ｷﾘｯ｣ってのも
大概は「分析」じゃなくて「願望」なんだよな

「終わって欲しい」と言うだけ

まあ、気持ちはわかるがｗｗｗｗ

469 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:57:22.75 ID:WcTShkbP0

お金を払うと解決するゲームなんて・・・・

470 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:00:14.09 ID:UBNAuLgo0

>>465
怪盗ロワイヤルやってた人は
金払ってないと勝てなくなってきたから止めたと言ってたな
やっぱり大部分は無課金プレイヤー(又は小額の課金プレイヤー)が多数で極々一部の熱心なプレイヤーから徴収する方式だと思う
その中間の人も居るだろうけど｢もっと金かけないと勝てないけどこれ以上は…｣
っていうラインに行き詰ったら止めていくんじゃなかろうか

471 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:03:56.87 ID:evJZA2DlO

早いサイクルでプレイヤーの代謝がありながらのトータル右肩上がりだからね
絶滅はしないだろうけど今の調子であり続けられると思ってる人はいないだろう
パイの取り方が早すぎるんだよ

472 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:04:05.08 ID:D/J8kwwm0

ソーシャルは終わりはしないだろうが、ただ頭打ちは間違いなくあるだろう
頭打ちした後は、弱小企業は淘汰されて、大手だけが居残る様になるものの、
その大手も、スキンだけ変えた似たようなゲームを乱発するだけに終始することになり、
次第に消費者の購買意欲も鈍るようになり、成長に伸び悩む

つまり、コンソール市場と同じ結末を迎えるだけ

473 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:04:58.84 ID:oMIPc4H/0

>>467
本当にだませてるのか？
というか、それができるならとっくにソーシャルがコンシューマーなんて駆逐してても良さそうなもんだが…
結局、課金するのって一部の人だけじゃないの？
ただ、分母がとてつもなくでかいからその『一部』が宝の山なんだろうけど。

474 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:08:14.34 ID:aR7hRkxl0

>>464
ソーシャルゲーって要は簡単にできるネトゲだぞ。
ユーザー行動のリサーチ無しでネトゲを作るってほとんど不可能だが。

475 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:20:19.10 ID:nB9jK0Mk0

>>474
簡易ネトゲってのは同意
リア友に誘われてモバゲーのやってるがはまればはまるほど課金したくなるようにできてる
いろんな意味で超幅の広いネトゲって感じだ
道理でCSがしょぼいオタゲーしか売れなくなるわけだよ

476 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:27:13.16 ID:fMk9HBEA0

一回目はタダでやらせる
仲間との関係を絶ちたくないから続ける
手の出る値段だから買う→快感→また買う

ホント麻薬の売人だよなあ

477 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:27:47.63 ID:aNiGfVLsO

>>458 >>464
>>460は正しい
ビジネス的な意味でも風俗的な意味でも
ソーシャルゲームはユーザーが楽しめるように、キモチよくなるように
おそろしく綿密に研究して作られてる
仮にそれがユーザー無視と言うならば
芸術だとか感動押し付けだとかやってる日本の家庭用ゲームメーカーを擁護すべきではない

なおここで言うユーザーには基本無料だから無料でまともに遊べると思ってるコジキは含まれない

478 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:31:36.08 ID:ixoWMV07O

>>477
万人向けに特化してるからな…その代わり競技性とかその辺を失ってるんだが

479 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:33:33.07 ID:aNiGfVLsO

不思議なことに
ソーシャルゲームを批判する奴は
モンハンもソーシャルゲームであることを何故か認めたがらない

俺に言わせればどっちも友人関係を利用したネズミ講に変わりないし
それでもそれが原因で成功したのは紛れも無い事実なんだが

ただ耳から入ってきただけの情報を元に
いかにソーシャルが悪であるか、リスクが高いかを根拠もなく喚きつづけるだけ

偽善者というか無知というか視野が狭いというか

480 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:36:48.81 ID:ixoWMV07O

モンハンはソーシャルゲーとして設計はされてないんだが…
まだポケモンをソーシャルゲー扱いした方が説得力がある

481 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:37:21.34 ID:m47H5Xmw0

嫌いだから消えろって願ってるやつばかりだからな。
やってないけど、無理矢理難癖つけてるだけ。
昔のPTAがファミコンは有害だから辞めろって言ってるのと変わらない。

482 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:38:48.29 ID:D/J8kwwm0

なんかソーシャルゲーの話題になると、批判厨と擁護厨だらけになるな
洋ゲーVS和ゲーとそっくり
最近、そんなんばっかでクソつまらん

483 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:39:42.19 ID:ixoWMV07O

>>482
商品としての売り方が違うだけなのにな
余計な事で盛り上がる奴がわからん

484 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:41:38.51 ID:2vZ8P/1VO

>482
マスコミの功罪だな

485 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:42:14.80 ID:WEGIk1aeO

だってソーシャルゲーつまんないから内容話せないし

486 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:43:04.87 ID:aNiGfVLsO

ほら、早速だ

モンハンがソーシャルとして設計されてなかったら
基本4人で戦わないと勝てないようなモンスター出さねーよｗ

487 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:46:29.97 ID:NVWcfF6Y0

広義のソーシャルゲーは置いておこうぜ

488 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:47:39.40 ID:TdinboRi0

>>477
無料でまともに遊べると思ってるコジキ

と、言われても

ソーシャルで、無料でまともに遊べないほうが少数派じゃねえか？

489 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:49:22.87 ID:TdinboRi0

>>482
ゲーム専用機同士の対立が下火になってるから
煽るネタがコレと洋ゲー和ゲー（JRPG)くらいしかないんだよ

？　煽るな？

何のためにゲハが存在してると思ってんだ

490 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 17:55:05.77 ID:TdinboRi0

と言うか、その証拠に

このスレは、ある程度理屈で積み重ねられた文章で成り立ってる

ゲーム専用機関連のスレなんて、
蔑称並べただけの単発言い逃げ発言しかないから
いやんなっちゃうよ

491 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:01:35.41 ID:mPYgS+jP0

子供を巻き込む悪質な詐欺商法を擁護する汚い命が涌いてるのか

492 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:05:51.18 ID:TdinboRi0

>>491
その理屈だと、子供ターゲットにしたパッケージソフトも似たようなもんだ

もしもしゲーなら、携帯作るときにコンテンツ課金封印するだけで防げる

493 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:08:07.85 ID:d/YNBIBd0

コナミのゲームもこれで終わりか

配信の悪魔城HDが多人数オンができて面白い？
DSドラキュラ3部作という遺産の大規模流用あっての面白さじゃないか
パッケージ新作作るの辞めたらゴミしか開発できなくなるわ

494 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:24:06.68 ID:aR7hRkxl0

>>493
ドラキュラHD面白かったよ。オンが無かったら興味さえわかなかったよ。

495 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:29:24.03 ID:d2zFKOXr0

まぁパッケゲーがプロレスで
ソーシャルが総合格闘技になるかもしれん。

プロレスは以前ように儲からないけど固定客もいてまだまだ続いている。
総合格闘技は１０年ぐらい儲けたけど今じゃプロレス出場してくる選手が出る始末。

496 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:29:26.37 ID:ABpIU+S80

ドラキュラHD最高に面白いよ
DSには出てないから遊べないけどw

497 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:32:07.71 ID:pUJwvcx60

494と496が493の話を全く理解出来ていない

498 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:32:53.29 ID:ABpIU+S80

>>497
わざとだから気にしなくてもいいよw

499 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:35:52.60 ID:d2zFKOXr0

そういやドラキュラHDは昨日で配信から１年か。
１３２スレ目ってどんだけ人気ソフトやねん・・・・

500 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:39:58.02 ID:ABpIU+S80

まぁロードオブシャドウがアレだったし…

501 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:40:52.31 ID:d/YNBIBd0

DSの主人公たちがDSの背景の中でDSのモンスターを倒すゲームが
HD機で今頃あんなにも持て囃されてるなんてな
6年前にはDSで蒼月の十字架が遊べていたのに

502 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:41:21.07 ID:7hjM1ynh0

HDはよかったけど新作ないとHDの続編もないからね
ユーザーもメーカーも嬉しいリサイクル小遣い稼ぎっていうレアケース

503 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:44:10.74 ID:QOJLWJhQ0

パッケージ3800円
ソーシャルゲ導入無料～500円・徐々に課金
だいたいこんなもん？違ってたらすまんな
う～ん個人的には3000円ぐらいまでの課金ならアリかもな
じゃあ3000円出す価値のあるソーシャルゲーと言われると？うーん
また結局ソフト次第だな、市場としてはアリなんじゃねソーシャル　
子供から万単位で徴収するようなのが出てこなければ

504 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:45:04.14 ID:ABpIU+S80

むしろ続編出さなくて良い気するな
要求されるハードル上がるだろうし、新鮮味も薄くなるだろうしで

505 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:54:26.58 ID:evJZA2DlO

効率と優越感を売るのがソーシャルの課金だからね
そういうものを商品にしてる以上どこかでパチンと弾けると思うよ

506 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:00:48.56 ID:kNUdYuieO

コナミは経営上手だなあ
i-modeでもコナミは強かったからこれは納得

507 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:09:19.49 ID:fG1nyKgTO

ドクターソーシャレックってコナミ

508 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:26:18.31 ID:SCShZNb+0

数十億投資してもさっぱり儲からないギャンブルに参加する必要も無いわな

509 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:59:54.70 ID:wo31i4JR0

コナミ、ソーシャルゲームが家庭用ゲーム機の売上を逆転―第1四半期
http://www.inside-games.jp/article/2011/08/04/50723.html
デジタルエンタテインメント事業の売上では、コンシューマーゲーム(家庭用)が77億円に対してソーシャルゲームが78億円と初めて逆転。
大手ゲームメーカーでもソーシャルゲームが大きな収益源として成長していることを伺わせます。
その他、アミューズメント関連が47億円、カードゲームが61億円となっています。

今後の展開としては、ソーシャルゲームのラインナップ拡充に力を注ぐほか、Wii UやPS Vitaなどの家庭用ゲーム機の新たなプラットフォームへの対応、
更なるグローバル展開の推進などを掲げています。

510 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:01:20.61 ID:2WgkYaka0

ソーシャルゲームだってユーザーに選ばれなければだめなわけで
みんなが設けられるはずない

511 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:08:43.15 ID:u7ywsI/M0

今後は大手がどんどん参入する事で小さい所はノーチャンスの市場になりそうだな。
今まで売れてたところは運が良かった。

512 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:11:03.02 ID:hZVDekdO0

今時馬鹿みたいな時間ゲームしているヤツは精神病

513 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:12:50.66 ID:iuAVwNQc0

大きいところはプロモーションが大きく出来るだけで
ゲームの中身が大手だからいいわけじゃないからな。
むしろ上司が続編や版権に偏ってゲーム性を疎かにする可能性も。

大手が口コミ操作しても無料だから課金前に逃げられる。

514 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:23:22.48 ID:TdinboRi0

実際に触った人間がソレを気に入らない限り
金を支払わないんだから

パッケージゲーみたいなプロモ売り逃げは出来んよなｗｗ

515 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:27:45.26 ID:jYSUIjL/P

>>505
結局のところ延々と走らされ続けるハムスターでしかないと気づいたらソーシャル全体に対してやる気なくすもんね

516 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:28:31.57 ID:TdinboRi0

>>515
それに気づけるんだったら、パッケージソフトからも卒業できるよｗｗ

517 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:35:24.25 ID:jYSUIjL/P

>>516
パッケージゲームの大部分には山場、クライマックス、エンディングがある。

ソーシャルには導入部を越えたらハムスターホイールを回し続けるのみ。
レベルが3桁になろうが4桁になろうがやることは同じ。

518 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:40:11.14 ID:iuAVwNQc0

終わりのないゲームもやだよなぁ。
次から次へボスが湧いてきても、いずれもういいわ！になる。

519 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:42:20.54 ID:TdinboRi0

>>517
いや、それ
結局同じじゃねえ？

520 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:45:25.57 ID:TdinboRi0

たとえば、エンディングだが、
コレって、単に、ゲーム製作者から
｢ココがやめるタイミングですよ｣と提示されるだけだ

結局やめるタイミングを決めるのはプレイヤーだろ？

521 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:46:16.29 ID:TdinboRi0

と、いうことを

買ったゲームを、エンディングに行く前でも平気で売れるようになった頃に気づいたよ

522 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:46:44.93 ID:I5ADCBdaP

>>503
マジレスすると大抵のソーシャルゲームは月1000円～6000円くらいでまともに遊べる
理由は無料でもある程度遊べるバランスで作られてるから

つまり出費は今の家庭用の出費と大して変わらん

523 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:48:20.02 ID:I5ADCBdaP

>>517
詭弁キタ
しかもまた無教養の偏見込みで笑える

524 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:49:01.00 ID:TdinboRi0

>>522
いやいや

一切課金ナシでもまともに遊べるだろｗｗｗ

525 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:49:10.63 ID:oMIPc4H/0

>>515
すでにMMOゲーム市場で一度起きたことだなそれは

526 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:53:59.25 ID:XMdag6WX0

>>517
まるで昔あったwizみたいだな
そうなるとライトとコアの区分でソーシャルゲーを捉えるのはおかしくなる

527 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:54:28.12 ID:oMIPc4H/0

つーかさ、CSが取り込みに失敗したライト層までソーシャルは取り込んでる！
みたいな論調って何を基準にそう判断しているんだ？
ソーシャルがCSを利益で上回るのは分母の桁が違うからだろ。
その分母の桁が違うソーシャルの世界で本当に手広くライト層まで取り込んだ
商売が出来ているなら利益は今の何十倍って規模になってなきゃおかしくね？
スマホ持ってる人間全員が月に数百円ソーシャルゲーに落すだけで
CSの市場なんか吹き飛ぶくらいの利益でるはず。でも現状そこまで行ってないよね？

528 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:04:43.87 ID:I5ADCBdaP

>>527
グリーだかDeNA（モバゲー）だかは
去年一躍業界４位に躍進してるよ

あと儲からないように見えるって言うが
コナミはソーシャルの売上が家庭用の売上を抜いてる
そのうえ利益率が去年度の比じゃない

529 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:25:57.14 ID:hU9hgeir0

>>527
今更何をいってるんだ・・・
こうやって時代から取り残されてるのも気づかないまま、偉そうに言うやつが増えて行くのか？

530 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:29:20.49 ID:QOJLWJhQ0

低価格なら低価格なりの稼ぎ方がある・・んだろうけど
操作体系がタッチのみという縛りでどこまでいけるかな
jubeatを無課金デフォでやってる身としてコナミの行方に注目してる

531 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:30:49.35 ID:2z1dtOTZ0

そんなにソーシャルゲームが儲かるんなら海外メーカーがフェイスブックでソーシャルゲーム出せたら無敵だな

532 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:31:36.60 ID:TdinboRi0

>>528
そもそも、話の発端>>1がその記事だしな

2010年　国内ゲーム市場が　4900億円
2010年　ソーシャルゲームが　1000億円(前年比4.5倍の成長率)

業界全体の2割を食ってる
しかも　2009→2010で　222→1000　の大躍進

日本のゲーム業界の焼畑はシャレにならない速度で進んでるのに
「クソゲーだからすぐ滅ぶ(ｷﾘｯ」「モバゲーおそるるに足らず！(ｷﾘｯ」
とか言っちゃってるんだから

と言うか、仮に、今ソーシャルが一瞬で消滅したとしても
パッケージからソーシャルに流れた人間は、パッケージに帰ってこない

ソーシャルが広がれば広がるほど、パッケージビジネスに「傷」が付くんだと理解汁

533 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:35:20.52 ID:eyBuCmGw0

>>532
ソーシャルは今がピークだろ。
急成長市場は例外なくあわれな末路になってるから
今儲かってるからってうかれるとバブル時代みたいになるよ

534 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:36:53.36 ID:QOJLWJhQ0

ん、従来の携帯ならタッチ縛りではないね
スマフォ普及したら高スペック機を誰もが持ってる時代になる・・か？

535 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:37:17.80 ID:vN/j1G1i0

>>531
つ CityVilleやFarmVilleなどのZynga製一連のソーシャルゲーム

すでに海外ではほぼ無敵レベルのソーシャルゲームメーカーがあるぞ

536 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:38:19.51 ID:u7ywsI/M0

どこでそんなお金を使ってるのかイマイチぴんと来ないな。
コンシューマーゲームの売上だったらゲーム売上ランキングを見れば
ああ、パワプロが売れてるなとか直ぐに把握できるけど
ソーシャルの場合はいったい何にお金が落ちてるのかよく分からない。
ソーシャルには課金したくなる魅力的なアイテムに溢れてるって事？

537 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:40:59.55 ID:oMIPc4H/0

>>532
いや、だからさ、ソーシャルゲームが本当にライト層からも指示されているなら、
そんなもんじゃないはずじゃない？
スマホとゲーム機じゃ市場の規模が違いすぎる。

538 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:41:10.24 ID:ixoWMV07O

>>536
ピンとこない、感じさせないから強いんだろうな

539 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:44:09.79 ID:eyBuCmGw0

スマホのゲームはあくまでおまけ。
ゲーム機と比較するのはあまりにも哀れ。

540 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:45:23.08 ID:+ABPu3iVO

>>533
その理屈なら
ファミコンブーム終了と同時にゲーム業界消滅してるよ

ゲーム業界自体が急成長の成り上がり業界なのに
なにを言ってるんだか

生まれた時から家庭用ゲーム機が存在する年代？

541 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:47:33.90 ID:eyBuCmGw0

>>540
ファミコン以前にLSIゲームのブームを知らないゆとりですかね？

542 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:47:41.90 ID:+ABPu3iVO

>>357
この短期間で業界シェアを2割削り取ったと言うことの意味を
満足に理解出来ないみたいだな

543 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:48:35.31 ID:eyBuCmGw0

ソーシャルが奪った市場はNDSだろ。

まともな家庭用ゲーム機の市場なんてキズ一つ受けてないし

544 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:52:06.45 ID:oMIPc4H/0

>>542
それが凄いことは何も否定しないけど、だからって「現時点で幅広い層をとりこんでる」ってことにはならんだろ。
今後そうなる可能性があるって意味なら納得できるけど。

545 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:52:50.09 ID:fMk9HBEA0

まともな据え置き市場なんてソーシャルゲームと競うまでもなく自滅していってるし

546 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:53:04.48 ID:+ABPu3iVO

>>541
そういう理屈をこねるなら
ソーシャルもハンゲームなどの歴史を持ってるわけで

ポッと出では無くなるぞ

547 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:55:20.44 ID:QOJLWJhQ0

>>536
得体が知れないよなｗ
itunesのランキングでコナミの無料の音ゲーを見つけて購入した時に
他にランキングされた有料ソフト見たら「こんなん買うやついるのかｗ」って思ったもの
でも業界にはこういう状態が一番幸せなんだろうね、続く状態なのかは知らんが

548 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:55:40.55 ID:eyBuCmGw0

>>546
ソーシャルは独自市場だから
別に家ゲー市場を喰うことはないわな。

そもそもNDSの市場なんて普段ゲームしない層を取り込んだだけだし
それがそのままソーシャルに移行したと考えた方が
説明が付きやすい。

549 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:55:48.21 ID:NVWcfF6Y0

ゲームウォッチも時計のおまけにゲームが付いてたんじゃないのか。

そう考えると
ゲームがおまけに戻るというのは
実は原点回帰的発想なのかも知れない

550 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:56:20.18 ID:ANu/VmxMO

任天堂の危機感が現実味を帯びてきたか

551 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:58:18.51 ID:4Oa5b6yu0

まあ、こういったゲームっていつか飽きられるからな。
でも、無くなりはしないと思うよ。
ここ2年ぐらいでピークに達して、落ち込んでいくと思うけどな。

552 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:58:48.92 ID:bBhyzX9R0

そりゃ一定割合は喰われるでしょ、単純に有力な娯楽の選択肢が増えるんだから。
ただこの新市場、変化が激しすぎて、全面的に依存するのはリスク大きすぎでしょ。
とくに今まで従来ゲーのぬるま湯市場でなあなあでやってきた、図体のでかくて
動きの鈍い企業は。本当についていけるの、このスピードに？

553 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:59:18.32 ID:eyBuCmGw0

ライトユーザー取り込む市場なんかいずれ廃れるよ。
こいつら他に面白い娯楽見つけたら簡単に捨てていくしな

554 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:01:24.95 ID:n7fisO0r0

他に流れるにしても携帯に行き着いたってのは相当な事が無い限り安定しちゃうだろうね

555 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:03:41.17 ID:7OszChwO0

スマホソーシャルにラブプラス来そうだな
課金でウマウマできる

556 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:07:57.01 ID:QOJLWJhQ0

>>553
「ゲーム機」ならソーシャル「ゲー」も捨てられるんだけど
「タブPC・電話」ならソーシャルゲーは付いて回って捨てられないと思うんよ
ここを各メーカーどう思ってるかわからんけれど、ソニーがVitaに3G回線モデル出したのこのへんだと想像する

557 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:08:03.85 ID:fMk9HBEA0

コナミは恋愛ゲーとか音ゲーとかトレーディングカードとか
嗅覚凄いし、こういう市場をメーカーの中で最初に取るのは上手い
ただ市場が成熟してアイデアより技術勝負になると遅れを取る
アイマスとか太鼓みたいにバンナムに抜かれそう

558 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:10:25.78 ID:bBhyzX9R0

>>556
いや、ソーシャルゲー市場はもちろんあるだろうけど、身軽で動き速い
新興企業と中長期的に戦っていけるのって話

559 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:13:52.04 ID:+ABPu3iVO

>>548
だからこそ3dsは1万値下げした
vitaなんか眼中になく、ハナからもしもし対策

任天堂が露骨に警戒してるのに
なんで「これでvitaに勝った」とか喜べるんだか

カジュアル層や老けたファミコン世代は確実に食われてる

だからこその3ds低空飛行

560 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:15:31.99 ID:QOJLWJhQ0

>>558
専門の回転率速い部署でも新設しなければ苦しいだろうなぁ
業態わりと違うんだろうし

561 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:18:34.23 ID:wo31i4JR0

>>559

http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/02.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/img/slide09_l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/img/slide10_l.jpg

今のところ、お客様はこういうサービスを使うかどうか、
ソーシャルゲームを遊ぶかどうかによってDSを遊ばなくなる、
任天堂のゲームから離れるということではないということをまずご理解ください。

↑とか株主に向かって言ってるぞ

562 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:22:41.15 ID:NVWcfF6Y0

任天堂は3DS1万値下げ決断した理由について
ゲームキューブの失敗を教訓に～
とか、
ここで勢いを取り戻さないと～
とか言っててゲーム機戦争上の戦略、切り札を使った
というニュアンスしか感じなかったけどね　俺は

563 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:23:37.35 ID:hU9hgeir0

そりゃ株主に大して不利なデータみせて完敗です・・・とは言えんだろ

564 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:25:38.78 ID:RL/AqRFC0

ＧＫ乙
マリオポケモンがくれば大勝利だというのに

565 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:25:56.51 ID:ixoWMV07O

3DSは何がしたかったのかわからん。だから売れなかった。コレでいいでしょ
vitaみたいに性能特化の方がまだ期待もてるわって思ったのは事実だしな

566 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:26:37.30 ID:k84cNnO30

マスコミも100万枚売れてるAKBはやたらと取り上げるくせに(同じ奴が何枚も買ってるんだけど)
400万本売れてるゲームとかはほとんど取り上げないんだよな。
日本人はマスコミに流されやすいから大きく取り上げられればすぐにブームになりそうなのに。
ゲームが流行るとTVの視聴率が確実に落ちるから無理だな。

567 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:27:06.85 ID:gmAoMfEl0

>>561
問題なのはスマホ利用者が3DSやvitaを購入してくれるかじゃない。

568 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:29:05.31 ID:wo31i4JR0

GREEはグローバル展開を加速する、「スマホを制するものがこれからを制す」
http://www.famitsu.com/news/201108/05048073.html
これからの新しい10年は、従来のコンピュータやゲーム機に比べて端末が爆発的に普及し、何10億人を対象にしたビジネスになる

「ニンテンドーDSの全世界累計出荷台数は1億5000万台。これだけの市場はもちろん大きいわけですが、スマートフォンの流れにより大きな変化が来ています。
“なぜ、1億5000万台売るのに発売から5年もかけていたのか？”という時代が来ます」という青柳氏の言葉。
これは、いまスマートフォンが爆発的に普及していることを肌で実感しているからこその言葉だろう。さらに、
いま欧米ではFacebookが大人気だが、「この4～5年にかけて、Facebookよりも大きなマーケットがモバイルで誕生する」と青柳氏は見る。

EAのソーシャルゲームプロデューサーが断言「日本には世界で勝負できるノウハウがある」
http://www.famitsu.com/news/201108/05048084.html

569 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:31:20.19 ID:+ABPu3iVO

「基本無料のゲームはゲームの価値を下げる」という
ほぼ名指しのディスが、現状を表してる

実際、スマフォやソーシャルで一番客取られたのは
カジュアル釣った任天堂だからな
つうか、モバグリの躍進って、突き詰めりゃ
「任天堂がゲーム業界に鴨を連れて来たので横取り40萬」だもの

570 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:36:14.15 ID:RL/AqRFC0

だから任天堂が客を取られたというソースを出せというのに！！！
マリオポケモンはソーシャルじゃ遊べないんだぞ！！！！！

571 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:46:08.42 ID:gmAoMfEl0

>>570
とりあえず>>561で張られたグラフを見るに、iPhoneゲームユーザーは平均や
iPhoneゲームよりDSの稼働率が減ってるからスマホには客を取られてるよね。
これからスマホでソーシャルゲーが本格的に立ち上がるけどどーなるかね。

572 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:50:48.08 ID:hU9hgeir0

据え置きは日本だともう客が戻ってくることは無いだろうな。
ライフスタイルの変化だから仕方ない。
問題は携帯機なんだろうけど、マリオポケモン出せばまあ普及はするだろうな。
その後どうなるかは知らないが。
VITAはオタ相手だけでどうするつもりなんだろうか？
結局、何で利益得るつもりなのかさっぱりわからん。
ネットワーク関係なんだろうけど。

573 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:54:16.70 ID:gKQEMsGCO

DSですら客とられるんならVitaはどうなってしまうん？

574 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 22:57:26.08 ID:evJZA2DlO

>>515
他のプレイヤーとの競争意識刺激して無理矢理商品に仕立ててるからね
そのものの満足感を売ってるCS機とは根本的に違う
俺は早い段階でソーシャルにはまって浅い段階で見切りつけられたからよかったよ
間口が広く底の浅いペラペラのMMOでしかない

575 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:02:02.19 ID:QOJLWJhQ0

VitaのPSストアでソーシャルゲー取り扱ったら面白そう
スペック的には出来そうだがやらねーだろうな

576 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:06:46.34 ID:ixoWMV07O

>>575
やっても不思議は無いと思うぞ？
ってか、商品としてのゲーム作りの方針から言って食い合う事なんてまず無い
仮に食い合う事態になったらCS機側のゲーム作りに問題があると断言出来る

577 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:11:01.57 ID:Jh9F0kuaP

>>1のゲハは関係ないけどさ
2chのゲハ板がオワコンだってのは同意
オモロイニュース結構あったのに
火病持ちが騒ぎすぎで面倒なだけになってるわ最近

578 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:11:22.27 ID:4Oa5b6yu0

普通に考えてVITA買ってまでソーシャルゲームなんてやる奴なんていない。

579 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:12:43.89 ID:eyBuCmGw0

ネガティヴな要素を楽しむのが2chだろ。

別にソーシャルが主流になったことで
従来のゲームが廃れることはないし、
ゲーム機ならでわの要素がアル限り生き続けるわな。
だてに３０年の歴史を誇ってない

580 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:13:55.07 ID:auDzL8a6O

任天堂が、ゲーム業界を荒らして
既存のサードを衰退→スマフォへ退化させちゃった訳だよ。
付け入れられたソニーにも責任が有るが、任天堂が荒らした張本人。

だから俺はアンチニンテンドーだわ。
ファミコン→GCまでは素晴らしかった…

WiiもDSも持ってたが、持ってた分任天堂ソフトの劣化ばかりで
情熱や信念が失せたのが見え透いた…
どうしてこうなった…

581 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:14:41.51 ID:B5rJO2wt0

俺がメーカーの社長だったらTwitter禁止令出すわ
バカ発見器とはよく言ったものでゲームクリエイターは社会常識の欠落したアニメオタクと大して変わらん
これはアニメーターとかにも言えることだが

582 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:15:03.15 ID:B5rJO2wt0

誤爆

583 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:15:49.58 ID:I5ADCBdaP

>>535
Zingaさんとこは
次世代機並の開発費かけてる
そのうえ日本のソーシャルゲームより無料で遊べる範囲が広いから
利益率は悪いと聞いた

584 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:17:04.64 ID:eyBuCmGw0

今後ソーシャルもどんどん開発コストが掛かってくるのが
目に見えてるわ。

585 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:17:10.03 ID:Jh9F0kuaP

>>580
こういう意見の人に毎回言うが
任天堂はサードの母ちゃんじゃないぞ
サードとSCEが心中したようにしか見えなかったけどこの3、4年

586 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:19:34.77 ID:eyBuCmGw0

おれも別にソニーだからハード買ってる訳じゃないけどな。

587 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:20:14.61 ID:4Oa5b6yu0

サードパーティーには危機感というものが無いからな。
予算や納期とかいろいろと理由はあるのだろうけど、無駄なものを省けば
なんとかなるんじゃないのかと思うんだけどな。

588 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:20:53.94 ID:jr//X7rW0

>>578
俺もな！

589 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:26:57.29 ID:Ti2MxBsGO

コナミは生き残れそうだな
もうCSゲームも全滅して業界ごと死ねば？
はちまやjinもいなくなってスッキリするかもよ

590 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:29:00.27 ID:I5ADCBdaP

はちまやロースが失うとしたらブログのカウンター数だけだろ
また名前変えてアドレス変えて宿主変えれば問題ない

591 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:32:27.78 ID:MvgBJSF70

無料FPSが有料のFPSを駆逐しましたか？ｗ
ゲームやってりゃ常識的に分かりそうなことを、自称アナリストがもっともらしく
データを駆使して流行を作り出そうとしてるだけ
一部メーカーの御用アナリストこそ殲滅しないと

592 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:40:18.02 ID:auDzL8a6O

ヴィータはｿｰｼｬﾙ入れると思うよ。
ｿｰｼｬﾙもスマフォの高性能化でpcに近づいていく
となると、ｿｰｼｬﾙも無料pcｹﾞｰ増える

そこら狙ってのヴィータだろうと思う

ps3に昔から無料mmo有るのが証拠

593 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:41:28.99 ID:4Oa5b6yu0

>>592
ならば、スマホには絶対に勝てないな。

594 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:47:05.26 ID:auDzL8a6O

そりゃ、ｿｰｼｬﾙといっても
専用機じゃないから、汲めるだけだからな。

ぶつからないだけと言うのは理解できる？

595 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:48:24.28 ID:XMdag6WX0

>>580
サードを衰退させたのは当然サードが集まったハードだろう
dsはそこそこ集まったがwiiには結局モンハン3しかこなかった

596 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:49:29.98 ID:MvgBJSF70

>>592
ソーシャルゲーを遊ぶためになんでわざわざVITAなんて買うんだよ
お前みたいなポジショントークはもううんざりなんだよ

597 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:50:46.69 ID:w40LuDSq0

サードは衰退したわけじゃなく、歩みを止めただけだと思う

598 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:54:19.83 ID:QHxNohk+0

ソーシャル＋アプリのゲームだな
ほとんどの奴はそんなに課金してない
それでも儲かる

599 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:56:41.30 ID:I5ADCBdaP

>>592
断言するが
本気でSCEが鐚でソーシャルも取ろうとしてるならSCEは潰れるよ
彼等が考えてるのはソーシャル化ではなくPS2や3の移植が簡単に出来る環境で
サードと既存ユーザーを囲うことだよ

600 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:59:58.03 ID:QHxNohk+0

VITAがソーシャルと戦うつもりなら3Gが必須だと思けど
ユーザーはwifi版で充分って言ってるんだよなぁ
それじゃあスマホには勝てないと思う
もちろん3DSも

601 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:06:28.76 ID:qBp8qNzS0

VITAはソーシャルにも勝てて課金で利益得れるようなサービス始めないと話にならないだろうな。

602 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:08:26.53 ID:IuIp6lZW0

コナミはジャンルが潰れるまでしゃぶりつくすのはいつもだろ

603 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:16:36.80 ID:BaauE82jO

アホか、ps3に無料mmoある時点で
わからないような無能は書き込むな。
共存だろ。

604 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:37:16.19 ID:MAQ/8xNC0

うーん
ソーシャルゲームって｢誰でも持ってる携帯やスマホないしPCで手軽に暇つぶし気分で遊べるよ｣ってのを売りにしてるんじゃないの？
それに食いついてる人達がわざわざVITA買ってまでソーシャルゲームを遊ぼうってなるのかな…
結局VITA買う人は今まで通り携帯機・据置機でゲームやってた人たちであって
客層としては全然異なる位置に居ると思うんだけどなぁ
そりゃ多少は交わるだろうけども…

605 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:42:08.05 ID:TZyEbiF+0

いつの間にスマホのゲームはソーシャルゲーだけになったんだ…？

606 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:46:20.19 ID:F1ewCChw0

PSPに動画やら音楽入れて見て楽しんでた層はスマホで充分かもね
わざわざ動画落とさなくてもいつでもネット繋いで見れるし
DSで知育ゲーしてた層もアプリでタダで出来る

607 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:47:14.41 ID:YJFYsXeR0

スマホ持ってないのに語ってる人多そうね

608 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:49:21.04 ID:jQByYqL2P

ソーシャルはゲームの1ジャンルにすぎんよ
課金しないことでの不満を煽り続けなければソーシャルゲームとして成立しない屑コンテンツだ
それがゲームの全てに取って代わるなどおこがましいわ

609 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:52:23.39 ID:6GZ2w1+Z0

>>605
スマフォのゲームはソーシャルよりも
お手軽パッケージゲーがメインだな

ソーシャル強いのはガラケー

スマフォの普及を見込んで
モバグリも｢スマフォでもできるよ」ってやり始めてるが
どーなんでしょ

まあ、どっちにしろ、
ゲーム専用機の斜陽化に歯止めはかからないがｗｗｗ

610 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:53:32.88 ID:F1ewCChw0

ソーシャル、ソーシャル言ってるけど多分アプリの売り上げの方が上じゃないか？

611 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:56:30.03 ID:6GZ2w1+Z0

>>610
日本では
　ソーシャルゲーの市場規模が1000億
　アイフォンアプリの市場規模が80億

さて、1000億のうち
アイフォンでのソーシャルゲーの割合がどれくらいでしょうか？

となるな

612 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:56:43.19 ID:nW69OaCS0

App Storeなんかで売ってる殆どのゲームは課金ソーシャルゲーじゃなくて
有料アプリケーションっつーか一人で楽しむソフト買う的な扱いだね

613 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:57:02.22 ID:TZyEbiF+0

>>609
PCが国内で流行りだした頃に散々言われたことが
やっと現実になるのかねぇ＞ゲーム専用機の斜陽化

まあ、やりたいゲームのためにゲーム機を買う層にはあまり関係なさそうだけど

614 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:58:15.71 ID:6GZ2w1+Z0

>>607
ソーシャルもスマフォも
触ってもないけど敵視(小ばかに)して
キャンキャン噛み付くやつが多い

DSブームのとき、オタクが
触りもしないで妄想ベースでキャンキャンほえてた流れを思い出す

615 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 00:59:23.98 ID:F1ewCChw0

モバゲーも海外進出するとか言ってたけどもうしたのかね？

616 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:03:43.13 ID:o7EEen+c0

俺ソーシャルだけじゃなくて、PSPやDSみたいな携帯ゲーム機も小馬鹿にしてるけど
あんな小さな画面でやっても目が疲れるだけだろって思う。
迫力もでかいモニタでやった方があるしさ。
そもそも、ゲームは腰を据えてやるものって考えだし、期待の新作であればあるほど、
外なんかでなく一人で落ち着いてプレイしたいのよね。だから携帯機とかでも結局家でやることになる

まあ俺みたいなのは、そのうちPC行くしか選択肢がないことになりそうだが

617 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:10:23.31 ID:P4qTrgoFO

KONAMIよ、作る気ないなら｢がんばれゴエモン｣の権利を任天堂に売ってくれよ。元スタッフだって任天堂セカンドにいるし作らせろ～。

618 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:11:26.68 ID:qBp8qNzS0

ソーシャルの強みは無料なだけじゃなく、始めるまでの手順や条件が恐ろしく簡単なことだしなぁ
PCとかのMMOじゃハードルが高すぎるしな。

619 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:13:17.42 ID:nlb/Tzzl0

>>616
そういう層は確実に減っていて、もうPCオタクになるしかないんだろう。

ゲハにいる大部分は「こんなツマラナイものに金払うなんて信じられねー」
という意識が根底にあるから、ソーシャルの市場も見えないし
どこに金が流れてるかも分からない。

だが、確実にこのツマラナイ糞ゲーの客は増え、金は動き、
あんなに豪華で楽しいHDゲームはオタクの玩具としてニッチ化し、市場は小さくなっている
それが現実。

ホント、馬鹿馬鹿しいよ。ただの着せ替え人形のデータにオクで何十万の値がつくんだから。
AKB48のCDに何百万もつぎ込むのも馬鹿馬鹿しいけどさ。
でも、人に「これだけ金を払ってでも欲しい」と思わせたほうが勝ちなんだよね。
商売の世界は。

620 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:22:24.38 ID:qBp8qNzS0

その豪華なゲームは見た目だけで面白くないっていうのが増えてしまったからな。
しかも、見た目豪華にすると酔ったり気持ちわるい絵柄になったりと逆効果。
作ってる奴が自己満足してるだけに感じられるんだよな。

621 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:22:54.02 ID:MAQ/8xNC0

>>616
どうせならデカい画面で遊びたいってのは同意
メタルマックスの据置機復帰を待ち望んでおります<(_ _)>

据置は格ゲーかパーティーゲームでもない限り複数人で遊ぶと画面分割されちゃって
慣れ親しんだ画面で遊べず不便な思いをすることもしばしば、まぁオンなら問題ないけども…
ネット環境のない友人宅にセーブデータのみ持ち込んで向こうのハードで遊ぶってのも出来ないのが多い気がする
(色々試してないから普通に出来るのとかあるんだろうけど…)PS2時代はメモカとソフト持って行くだけで良かったんだがなぁ

携帯機なら普段どおりの画面そのままで対戦したりできるし
ちょっとした出張なんかのお供にもなる
寝る前に布団の中で横になりながら遊んで眠くなったらスリープ状態で放置、と手軽なとこも良い

ソフトによりけりだけど携帯機も良いもんだよ
だが戦ヴァルのPSP移行は許せん…

622 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:39:07.63 ID:VWgprrLrP

>>618
逆にソーシャルの弱みは子供が出来ない事だな。
任天堂は子供向けでは食っていけるけど、
サードやソニーは専用機で生きてくのは厳しいな。

623 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:44:48.78 ID:xtoQqo0p0

>>622
いや子供向けの任天堂が喰われてんだよ
今時無料でゲームできるのにわざわざ本体とソフト買い与える親はいないよ
小学生以上なら子供に携帯もたせてる親多いしな。
子供は子供でゲームに回してた金はカードゲームに使ってるし

624 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:49:30.38 ID:VWgprrLrP

>>623
いや、子供向けは食われてないよ。
食われたのはスイーツ層。

子供の携帯所有率は低いし、
パケ放題に入った上で課金コンテンツまでフリーにつかわせるバカ親はそんなに居ない。
そんな事したら子供は際限なく課金するからね。

625 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:54:30.79 ID:bPd8IQIO0

>>1
やっぱりコナミは商売上手だなあ。
どんな状況になってもしっかり儲けるんだから。

90年代半ばまではここのファンだったけど、
ホワイトベース事件で一番嫌いな会社になった。

626 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:55:44.27 ID:7EPF8hIR0

何々層って捉え方が間違ってるんだろうな
携帯電話を持つのは特定の層ではない
当然その中でゲームをする人々も

627 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:57:00.60 ID:Tcvf0gwP0

>>624
周りではPCの無料ゲーで遊んでいる子供が多いかな。
家庭のPCでやれば金掛からんし、ネットもつなぎ放題だからね。
子供の小遣いだと頻繁にゲーム機やソフトを購入できないので
暇潰しとなるともっぱらPCでのお手軽無料ゲームや無料動画となるのかねぇ、やっぱり。

628 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:09:46.54 ID:VWgprrLrP

>>626
敢えて言うなら情弱層だな。
パチンカスのモバゲー課金率はかなり高い。

初めから搾取されるの解って突撃するのは
頭が弱いから。
でも世の中搾取したもん勝ちだからね。

629 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:15:55.10 ID:XnhVhXRn0

頭が弱いからゲームする・・・
昔の親達が散々言ってた言葉だな。
時代が流れて言われて嫌な言葉を言う立場になってるのか・・・

630 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:17:44.72 ID:D6zj6aT30

まぁそもそもゲーム自体が興味ない人間以外からは「時間の無駄」以外の何物でもないからな。
「RPGのレベル上げって何が楽しいの？数字が変化するだけでしょ？」って昔言われて、何も言い返せなかったのを思い出す。
一時脳トレが流行って、「時間の無駄以外のゲームもある！」なーんて論調があった時もあったが、
結局ゲームは時間の無駄でいることが一番正しい気もするよ。趣味なんだしね。

631 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:20:15.42 ID:VWgprrLrP

>>629
アホ

月に数万も課金するバカがモバゲーやグリーの利益支えてんだよ。
携帯じゃ制限あるとか明細でバレるからってWEBマネーわざわざ買ったりな。

お前もパチンカスなら自分がバカな事ぐらち分かるだろ？

632 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:23:06.31 ID:D6zj6aT30

月に数万はなんかデータあんの？信じがたいな。

633 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:32:44.68 ID:WO2JyE7CP

>>615
海外で1億人ユーザーを抱えるサービス会社買った

634 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:33:30.12 ID:VWgprrLrP

>>632
おいおいw無知にもほどがある。
怪盗ロワイヤルやれよ。
あれだけCMして、モバゲーがあれ程の利益をどこであげてると思ってんだ？

月に万単位の課金は当たり前。
ソーシャルってのはそういうもの。
結局は金だし、見栄とか虚栄心を上手く煽り立てるシステムなんだよ。
何しろ携帯は課金システムが最終から出来てから、それが財布に直結する。

まさに情弱層ターゲットなんだよ。
アイテムもオクじゃ10万以上で売買もザラ。

635 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:35:49.24 ID:WO2JyE7CP

>>632
昔怪盗ロワイヤルで月百万くらい注ぎ込んだ猛者がいたのは知ってる
ただ誤解のないように言っておくと
怪盗ロワイヤルは時代遅れの糞ゲーなので
あれの出来でソーシャル全体を見るのは危険

636 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:43:32.82 ID:XnhVhXRn0

そんなユーザー極一部だけどな。
そんな例でいったら、コンシューマーでも月何万使ってる奴はいるし、
同じゲーム何本も買うやつもいる。

637 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 02:56:25.78 ID:VWgprrLrP

>>636
アホ

全然違うわな。
コンシュマーで月に何万使ったところでメーカーに入る金何て半分にもならん。
月に何万使ったところで全部やり切るなんてムリな話。
しかも利益なんて雀の涙、下手すりゃ赤字。

ところがソーシャルはほぼ全て純利益になる。
アイテム買うか買わないかは自制心に左右されるだけ。
作る側はそこをどう付くかがポイントになる。
携帯は課金システムが携帯料金とセットになってるから、その自制心が弱い情弱層をターゲットにするのに適してる。

つか、ソーシャルゲー知らんなら黙ってろよ、ボケw

638 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 03:59:41.52 ID:e0GiziID0

ソーシャル博士と名高いID:VWgprrLrPさんが居るスレはここですか？

639 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 06:55:08.75 ID:Nq1/K+1g0

>>505
これはあると思う

640 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:13:42.24 ID:oYCkRD2n0

>>637
お前の認識が間違い。
ソーシャルゲーってのは廃課金する一部でもっていて大多数は無料で遊んでるビジネスモデルなんだよ
だからコアユーザーを煽る為に常に宣伝して新しいユーザーを入れていかなければならない。

で、なんで前半はメーカーサイドの話で後半はコンテンツ事業者側の話になってるんだ？

641 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:18:37.72 ID:VWgprrLrP

>>640
ドヤ顔で書いてるけどそれは間違った認識だな。

無料で釣って課金に持ち込むのがソーシャルの特徴。

642 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:31:14.58 ID:oYCkRD2n0

>>641
それはソーシャルゲーの仕組みだろ？
だから金を落とすとこまで行くのは一部のユーザーで
実際はその一部が全体の無料ユーザーをも支えてるビジネスモデルになってるんだよ。
こういうのはガチャで成り立ってる基本無料ネトゲなんかも同じ。

643 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:33:11.04 ID:QeO9m6KI0

ゲームを金額で語るようになったら終わり
FF1３のような神げーはソーシャルで遊べることは未来永劫こないし
感動度も体感度も１００と０ぐらいの差がある

644 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:47:31.03 ID:TZyEbiF+0

金のかかった詐欺のほうが、金のかからない詐欺よりはマシ、ってレベルな気がする

645 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:57:05.37 ID:6GZ2w1+Z0

幼児や小学校低学年相手には、任天堂はまだ強いよ
でもそれじゃ、DSじゃなくてGBAになっちゃうんだよなｗｗｗ

646 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 08:58:02.44 ID:6GZ2w1+Z0

>>629
逆に考えるんだ

「TV見てると馬鹿になる」と同様に
パパやママの言葉は正しかったと考えるんだ

647 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 09:04:14.65 ID:jdb5yTiA0

パパママごめんなさい

648 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 09:05:33.53 ID:VWgprrLrP

>>642
一部、と書くから誤解を招く。

実際は一部ではなく、
その割合をどれだけ増やすかがソーシャルゲーム開発の鍵。

怪盗ロワイヤルがソーシャルゲームの革命と言われてるのがそれ。
今までは一部と言われる課金割合を格段に引きあげた。
単なる課金オンラインゲームとソーシャルゲームの違いはそこだよ。

649 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 09:07:21.22 ID:TZyEbiF+0

つくってハイ終わり、ならともかく、
ソーシャルゲーはなんだかんだでサーバ維持費とかも必要なんだよね？

650 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 09:16:36.83 ID:VWgprrLrP

>>649
それはDeNAの決算見た方が早い。

売上1127億円
営業利益561億円
経常利益562億円

利益率50%の化け物だよ。

残念ながらソーシャルゲームの課金ノウハウを既存のゲームメーカーは持ってない。

651 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 09:18:23.46 ID:TZyEbiF+0

DeNAはゲームつくれよって旗降って、その分の利益を貰う側であって、
ゲーム自体をつくってるのは別の会社なんじゃないの？

652 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/08/06(土) 09:37:09.58 ID:9V7utMBt0

此処見てたら半分は任天堂叩きたいPS信者なんじゃないかと思えて来た…
疲れているのだろうか…

653 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 09:58:18.34 ID:jdb5yTiA0

>>648
＞怪盗ロワイヤルがソーシャルゲームの革命と言われてるのがそれ。

ん？結局ソーシャルにおいて金落とす層は割合として少ないってことなんだろ？
誤解じゃなくて正しいんじゃねーか
ソーシャル博士後から条件付けしすぎだろｗ

654 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:01:14.71 ID:zAZ4Cm/Z0

ソーシャルでABが月額課金のソフト作って王者になる気がする

655 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:01:17.57 ID:ne2/VIYq0

>651
一応自前でも作ってるよ。

656 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:13:37.92 ID:2Vii0w2J0

ゲーム自体がオワコン

657 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:14:31.43 ID:MAQ/8xNC0

>>652
DSからソーシャルへどんどん逃げていく…任天堂オワタ、て言いたいだけじゃないかってのも居る気がするなぁ
個人的にはVITAの方が身内と食い合いスマホに食われて…でヤバくなるのではと思わなくもない

658 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:20:41.17 ID:ss9v4fh20

>>207
トモコレがソーシャルにあたるんじゃないの？
ネットには対応してなかったけど、次は対応してくるでしょう。

659 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:29:21.18 ID:EOKQaD7G0

根付く前に規制しないとパチンコになっちゃう

660 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:30:49.51 ID:Sitec5B/0

ソーシャルなんてすぐアタリショックの餌食だろ。

661 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:32:45.93 ID:xqbV1ikN0

そのソーシャルに新しい発想はあるのか？
結局過去の焼き増し出してるだけじゃ頭打ちも近いな

662 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:36:32.81 ID:mq4jCRTj0

ソーシャルの客は一箇所に集まりやすいだろうから
CS以上に一強皆弱がモロに出るだろうな

663 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:38:54.80 ID:6GZ2w1+Z0

>>657
そもそもVITAが終わってるのは確定事項なんだよ

1万円値下げでVITAｵﾜﾀ！！　とか言ってるけど
値下げする前から終わってる

むしろ、何でそんなものを話題にするのか不思議でしょうがない

664 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:44:51.49 ID:oDoaZwNH0

ゲーム機いらない
割れ、中古、チート対策万全

ここら辺が新しい発想

彼らはゲームソフトに飽きた
というよりはゲーム機に飽きている
ゲーム機戦争などはなから興味ない

3DSvsVitaとか
PS3vsWiiとか戦わせて、その勝者が時代の勝者となる時代は終わった
未だにそんな戦争を煽ってる、ゲハは時代遅れ

665 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:48:05.30 ID:mq4jCRTj0

いや、ハード戦争はある陣営の方々の頭の中でしか行われてないので

666 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:48:16.51 ID:6GZ2w1+Z0

>>664
まあ、スマフォのダウンロードアプリは割れ天国だがｗｗｗ

667 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:49:27.56 ID:oDoaZwNH0

偽善者ぶんじゃねえよ

668 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:52:06.64 ID:mAZTUm140

まあ最近のゲームの「ポリゴンが何万出た」とか「グラフィックが綺麗」とかの流れに待ったをかけたのは任天堂含めて見習ったほうがよい。

669 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:55:35.68 ID:9ZIydNMRO

「ソーシャルに客取られて任天堂は潰れる」も
「ソーシャルゲーなんてもうすぐアタリショック起こす」も
結局ただの願望な気がする

子供に安心して与えられるCS機として一番生き残りの可能性が高いのは任天堂機だろうし、
そもそもゲームの楽しさでウケてるわけじゃないソーシャルゲーは
「一強」さえあれば余裕で毟れるような商売方法なんだから
クソゲの山掴まされてアタリショック、ってことにもならない（クソゲ氾濫でむしろ「一強」に集まり易くなる）はず

670 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:55:56.94 ID:mq4jCRTj0

でも今まで性能性能、ｸﾞﾗﾌｨｯｸｸﾞﾗﾌｨｯｸ、ﾎﾞﾘｭｰﾑﾎﾞﾘｭｰﾑって
呪いのように唱えていたサードが突然その対極にあるスマホに行くんだもんな
一貫性なさすぎだろｗ

671 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:57:00.37 ID:2rgbO1Tc0

儲かるところに流れるだけだろ

672 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:57:35.05 ID:6GZ2w1+Z0

>>669
潰れはしないよ

ただ、従来の若年層＋オッサン引きこんで膨れ上がったDS市場から
おっさんが離れてGBA路線に後退するだけ

DSのユーザ量が過剰だったんだ
GBA程度でちょうどいい

って言うなら、別にそれでもいいけどね

673 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:57:54.74 ID:ZoTIcjN70

>>657
DSブームの時のユーザーは離れただけでソーシャルに流れたのは少ないと思う

674 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:58:40.62 ID:6GZ2w1+Z0

>>670
グラもボリュームも
「やりたくてやってた」んじゃなくて、
「需要があるからやってた」だけ

675 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:59:10.22 ID:lwIFweCZ0

おっさんはDSから離れてもソーシャルには行かないんじゃね？
ソーシャルの客って、年齢構成どうなってんだろか

676 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 10:59:36.73 ID:6GZ2w1+Z0

>>673
まあ、少なくとも
ソープ穣が待ち時間中待機室でピコピコやるものが
DS(ゲーム専用機)からもしもしにシフトしてるのはガチ

677 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:00:20.80 ID:lwIFweCZ0

>>673
だよね
脳トレとかのブームが鎮静化して離れただけで
普通に仕事とかほかの趣味してると思う

678 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:00:50.23 ID:6GZ2w1+Z0

>>675
グリーだかモバゲーだかの発表だと
下層職業に従事する成人層が多かったぞ

ぐぐれば結構簡単に拾える
http://alfalfalfa.com/archives/571094.html

679 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:01:53.24 ID:lwIFweCZ0

>>676
ああ
そのくらいの層は、そうかもなあ
DSで、そういう人にアピールできそうなソフトが、このごろ、あんま出てないしねえ
まあ戸田恵梨香ちゃんのCM見てぷよぷよ！！やる人もいるかもしれんが

680 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:02:32.14 ID:mq4jCRTj0

そりゃ上層ってのは一部だからな

681 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:03:16.01 ID:lwIFweCZ0

>>678
下層職業て・・
そんなのまでわかるのか
パチに行くまとまったヒマもあまり無い人が
代わりに小さい時間にちまちまいじる感じか

682 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:15:15.56 ID:ZoTIcjN70

>>676
ブームで品薄ゆえに入手したユーザーは移動してるかもね

683 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:17:26.90 ID:9ZIydNMRO

もしソーシャルが潰れるとしたら
やっぱパチ業界からの圧力で法律変わってあぼん、の可能性が一番高いのかな？
パチ業界もソーシャルに相当客取られてるだろうし

684 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:18:52.35 ID:ne2/VIYq0

PS→PS2→MMO→DS→ソーシャル

移民中。

685 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:19:04.43 ID:jU9a170K0

携帯ゲームはちゃんと遊んでもらえるからな。
ゲーム専用機大好きな自称ゲームオタクは、ゲームは遊ばない、金も出さない、そのくせ文句ばっかりだからすごいウザい。

686 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:20:52.81 ID:TZyEbiF+0

>>684
>>678を見る限り、ソーシャルゲーにはまってる層は
PS→PS2→PS3→ソーシャルゲー
って移動してそうだよな
龍が如くとか大好きな人達だし

687 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:36:11.87 ID:huJITkac0

DSは爺さんや婆さんもやってたしな
その層がソーシャルやってる光景が思い浮かばんよ

688 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:50:17.15 ID:gcWXCMVV0

>>685
お前がなw

689 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:56:13.75 ID:6GZ2w1+Z0

>>687
そういう理屈をこねるようになると
年寄りやPTAと同じだぞｗ

690 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 11:56:45.61 ID:sEM2B5uSP

任天堂とソーシャルはあまり食い合わないと思う。ぶつ森とかトモコレみたいなソーシャル向けコンテンツを抱えてるからそう思われがちだけど。
任天堂の直接の敵はどちらかというとアップルみたいな、パッケージソフトを売ってるプラットフォームだと思うよ

691 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:00:34.86 ID:lwIFweCZ0

>>687
そうそう
比較的若くて、比較的ゲームに近い層はケータイやるだろうけど
中年太りのハゲたおじさんで電車の中で脳トレしてたような人は
モバゲ、グリーはやらんような気がするんだよね

692 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:01:39.56 ID:lwIFweCZ0

ただ、直接食い合わないとしても
「アレが流行ってるという空気」は取り合いなんじゃないかな？

693 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:07:06.69 ID:2dyBTp8E0

パッケージソフトは、実際に買って遊ばないと分からない、
というのもソーシャルゲー普及の一因じゃないのかな。

ネットで動画やレビューをいくら見たって、
最終的には実際に遊ばないと分からない。
それが超絶クソだったら泣くしかない。

ソーシャルゲーは、とりあえず遊ぶだけならタダ。
つまんないなら遊ばなければいいだけ。懐は痛まない。

694 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:10:34.23 ID:ntBaRc+G0

一口にソーシャルといっても色々タイトルはあるわけだろうけど
ドラクエやFFマリオ、モンハンに匹敵するほどのこれと言ったビッグタイトルはきかないよな…

695 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:10:51.60 ID:gaCO8sR30

５０００円も出してクソゲーとか泣けるでしょ

696 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:13:09.51 ID:huJITkac0

>>694
今のところはPCにタダで入ってるソリティアとかとあんまり変わらない立ち位置だしな

697 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:14:01.29 ID:2rgbO1Tc0

ビッグタイトルじゃなくても高収益が望めるからどこもソーシャルに参入しているんだろ

698 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:14:54.64 ID:VWgprrLrP

>>694
アホ。
どんだけ引きこもりだよ？

怪盗ロワイヤルは登録ユーザー1000万。
利益もドラクエ、FF、モンハンが霞むほど出てる。

699 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:16:23.91 ID:ntBaRc+G0

>>697
それがわからんのよ
どこのどんなタイトルで稼いでるんだろう？
似たパターンで言えばネトゲなんだと思うが
これはラグナロクやリネージュ、FF11とか儲けタイトルがハッキリしてたよな

700 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:17:25.77 ID:ntBaRc+G0

>>698
ふーん、あんま2chではききなれないタイトルだが

701 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:18:35.29 ID:2dyBTp8E0

>>698
すげえ。
400万以上売れたモンハンやドラクエが霞むって、具体的にはいくら？

702 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:19:40.12 ID:SBJHGjNzO

そりゃ2chと世間は違うからな
2chが世の中心と思うな

703 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:20:48.60 ID:D6zj6aT30

2chではもしもしは蔑むものって感じになっとるからな。
かくいう俺も、どうも携帯でゲームするのは好きになれない。自分の携帯が古い上バッテリーの不安があるから、なんだけどねｗｗ

704 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:23:28.13 ID:ntBaRc+G0

ちょっと前に朝鮮人のよくやってたアイテム課金のネトゲに似てるんだよな
モバゲもグリーも一応表面上は韓国企業じゃないみたいだが
どっかで繋がってるのかな

705 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:25:47.29 ID:huJITkac0

ソーシャルはライト取り込むみたいに言われてるけど
実際に利益支えてるのはゲーム廃人なんだよな

今上がった怪盗ロワイヤルもちょっとやれば金かけないと勝てないシステムに気付くから
長々と続ける奴はそういないだろう。知人で100万近くつぎ込んだ馬鹿もいるし、そんなのと張り合おうと思うか？

706 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:25:56.06 ID:gaCO8sR30

その自分が蔑む物を朝鮮と結びつけたがる思想やめたほうがいいぞ

707 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:26:47.06 ID:gaCO8sR30

>>705
やってからいいな
金なくても十分勝てるよ

708 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:27:09.80 ID:p/svLDrG0

ソーシャルゲーはそもそもソーシャルネットワークにコミニケーション手段が
存在してることを前提としたネトゲだから、プレイヤーは2chを見る必要性が
ないのよ。

709 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:27:39.32 ID:ntBaRc+G0

>>706
いや、別にそういうつもりでなくその辺の会社からノウハウ引き継いでるのかな、と

710 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:28:46.22 ID:VWgprrLrP

>>701
DeNAの2010年度営業利益561億円

利益率脅威の50%

711 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:28:51.11 ID:ntBaRc+G0

>>705
女神転生IMAJINも全く同じビジネススタイルになってたな

712 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:32:50.51 ID:WO2JyE7CP

>>698
ちなみに怪盗ロワイヤル自体はソーシャルゲーとしては古いうえにつまらないゲーム
今の和製ソーシャルゲームはドラコレとかドリナイ、IXAやブラ三あたりがスタンダードだと思っていい
ちなみにバイオハザードもグリーから出てるがあれはちょっとコア向け
天外魔境くらい力入れすぎると収益伴わずに即終了する

713 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:33:09.45 ID:XceUxjc50

ソーシャルゲーって完全に昔無料で遊べたブラウザゲーと一緒やん
そりゃライト層には受け良いけど、今更金出して遊ぼうって気にはなれないよ
あくまで一ユーザーとしての感想ね

メーカーとしてソーシャル・モバイルが儲かるなら、そっちに力注げば良いだろうし
結果として日本で従来式のゲームが衰退するなら、時代の流れだと思って受け入れるよ

個人的には飽和し切ってるコンシューマーは一度リセット掛けても良いと思う

714 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:34:04.23 ID:ntBaRc+G0

ああ、ブラウザ三国志は知ってるわ
やっぱりあれ売れてるのか

715 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:34:07.15 ID:huJITkac0

>>707
ゲームスキルがあればね
俺みたいなゲーマーはともかく暇つぶし程度のライトにそこまで考えてやる義務はないよ

716 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:37:20.72 ID:VWgprrLrP

>>713
＞ソーシャルゲーって完全に昔無料で遊べたブラウザゲーと一緒やん

つーか、自称ゲーマーコア層って
金出さない、
中古で売る、
五月蝿い、
でゲームメーカーからしたら害悪でしかないけどねw

717 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:39:48.04 ID:ne2/VIYq0

>714
そこら中パクられまくり。
アニメキャラ被せてやってるとこもある。

718 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:41:07.80 ID:l5oUpGuE0

ネットゲームやってたから、こういうゲームの感覚はある程度分かるんだが、
やってて泥沼というか満足出来るレスポンスが帰ってくるまで、金と時間、人間関係がかかり過ぎるんだよな
それで逆にオフゲーの気軽さが楽しく思えてきた
だから、たぶんもう少しすればまた逆の流れも産まれると思う

719 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:42:18.95 ID:2dyBTp8E0

>>710
SUGEEEEEE
これだけ利益を挙げたサードは未だにないわな。
今年は任天堂ですら最終利益ヤバいし。

どうりで、あんなにバンバンCM打ちまくってるわけだ。
開発コストとか、80年代並みのローリスクハイリターンだろうな。

仮にバブルがはじけて会社を畳むのも簡単そうだな。
儲けるだけ儲けてから、蜃気楼みたいに消滅しそう。

720 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:46:59.30 ID:QIC/IN+i0

>>705
ゲハの自称コアゲーマー様は何も知らないでイメージだけで任天堂倒してくれりゃどうでもいいよ
ってレベルだからな

721 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:48:37.31 ID:/Yud3PD10

>>719
形としてはゲーセンブームに近い感じになりそうだな

722 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:52:12.93 ID:V4RhZ6kY0

社会現象になったインベーダー・・・とまではいかないか

723 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:52:33.08 ID:XceUxjc50

>>716
そういう層しか育ててこれなかったメーカーが悪いんだけどな
ユーザーは悪くないし、仮にそこで責任転嫁するようなら終わってる

724 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:58:04.18 ID:p/svLDrG0

>>718
つか、それがソーシャルゲーだよ。ネトゲは面白いけど時間と人間関係が
どうしてもネックになりやすい。身近な知り合いと遊んで、時間は金で
解決できる。ソーシャルゲーで重課金のヤツって元々コアなネトゲプレイヤーも
多いんだよ。

725 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:58:31.05 ID:VWgprrLrP

>>719
ウチの同僚でも月に万単位で課金してる人が何人もいる

最初は「俺は課金はしないのがポリシー」とか言ってたんだがね

まあシステム作った東大卒を褒めるべきだろう

726 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:58:44.99 ID:QIC/IN+i0

>>719
プラットフォームとしてはそこだけが儲かるシステムなんだが、あんまり問題にする奴はゲハにも経済評論家にもいない
任天堂なんかいつもケチつけられるのにねｗ
>>723
確かにユーザーのせいにするのはアレだが、自称コアゲーマー様って本当に厄介すぎる客だもんｗ

727 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 12:59:01.96 ID:+VBek90a0

コナミが正解、音ゲー・TCGに続いて目の付け所が良い
家ゲーはパクリ多いけどなｗ

728 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:00:38.52 ID:ztsLLUnU0

同人絵描きに東方のパクリゲーだすから絵書いてって依頼したんだっけか。
ちゃんと市場調査してるな。

729 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:00:58.08 ID:6GZ2w1+Z0

しかし、数字を隠してコソコソするCS連中と違って
ソーシャルの連中は数字をガンガン公開してるのに

何で、そういった数字を抑えずに、
｢よくわかんねーけど、どうせ大したことナインだろ？｣
みたいな発言ができるのかね

730 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:02:03.45 ID:6GZ2w1+Z0

>>723
責任転嫁なんかしないぜ

ただ見捨てるだけさ！ｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:02:35.60 ID:MAQ/8xNC0

>>705
こないだ｢段々金払わないと勝てないようになってきたからもういいや｣って一人止めてたな＞怪盗
今は別のやってるみたいだが…どこでも金払いのいいヤツはほんの一握りだな

732 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:02:59.86 ID:QIC/IN+i0

>>729
「都合のよい数字は」な

733 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:03:30.49 ID:2rgbO1Tc0

アップルストアはプラットフォームだけ儲かる仕組みなのは有名だが
モバゲーグリーもそうだと言うソースは知らないな

734 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:04:32.82 ID:6GZ2w1+Z0

>>732
そりゃ要するに、
CS側は「公表できるような都合のいい数字」を持ってない
ってことになるなｗｗｗ

735 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:04:59.17 ID:iPLRi9j50

だったら家ゲーも基本無料で課金システムにしたらいいじゃない

736 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:06:58.94 ID:ne2/VIYq0

スマフォで携帯みたいにGREEやモバゲーは今までのように儲からないという話もあるな。
アプリで出せばわざわざ通す必要ないし。

地方だけど単独でCM打ってるとこもある。
任天堂もそうだが胴元はどこでも嫌われる。

737 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:07:38.27 ID:+VBek90a0

>>735
PCと連携してるMMOならあるだろ
今起こってるのはただの携帯バブル

738 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:10:05.77 ID:VWgprrLrP

>>735
携帯ソーシャルがコンシュマーゲームと違って有利なのは時間的に課金的に敷居が低いことなんだ。

ソフトが無料
ハードを買う必要がない
常時持ち歩ける
課金が超簡単

自制心のない情弱相手にするのに適した端末は
携帯電話以外にあり得ないんだよ。

739 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:10:33.16 ID:5v3j3GgK0

>>728
東方のパクリゲーって乙女ディウス？

740 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:10:44.33 ID:QIC/IN+i0

>>734
都合が好かろうが悪かろうが、ファミ通やメディアクリエイトで毎週数字が出てしまうんだが

と言うかそんなに素晴らしいならお前がやれば？ｏｒ俺にもやらせろ
って話になる

741 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:13:15.17 ID:6GZ2w1+Z0

>>740
いや、だから

小波が「俺にもやらせろ」ってやって
「パッケージソフトが半減したけど、そんなの関係くらい儲かったｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなったのが>>1じゃない

742 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:13:22.96 ID:XceUxjc50

>>730
見捨てたつもりが、見捨てられた　って事になりそうだけどな
今の日本のゲーム会社は海外勢と違って、その辺の開発力が不足してるし

743 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:15:06.84 ID:QIC/IN+i0

どう転ぶかは知らんが、サードは自称コアゲーマー様の永遠の味方！
なんて事は無いだろうな

744 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:16:45.85 ID:2dyBTp8E0

>>725
モバゲーとか、ユーザーから金を引き出す手段が
すごく絶妙だとは聞いたことある。

ドラクエで例えれば、普通に遊ぶだけならタダだけど、
全ての武器の攻撃力が2倍になるアイテムとか、
はぐれメタル的な敵が登場する確率が2倍になるアイテムとか、
そういう敵の逃げる確率が半分になるアイテムとか、
最初だけ無料で、使用制限があってすぐ壊れる。
2回目以降はもちろん有料。

人間は、一度快適さを感じたら、
もう不便な環境には戻れない性質があるから、
結局はどんどん金を落としていく。

こんなビジネスライクなゲーム作りをしてれば、
そりゃ、ダラダラと自己満足なゲームしか作ってないサードは駆逐されていくわな。

745 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:16:58.88 ID:QIC/IN+i0

>>741
コナミだからじゃん

746 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:18:42.05 ID:6GZ2w1+Z0

>>745
「こなみだから」の意味がようわからん

というか、何が言いたいんだ？

747 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:20:07.10 ID:QIC/IN+i0

>>746
お前の煽りの方が良くわからん
コナミがどうのじゃなくて、そんなに素晴らしいならお前がやれよって話

748 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:20:14.09 ID:tTPWTxUk0

モバゲーはクソゲーだから廃れるとか言ってる奴は正直現実見えてなさすぎ
商品としての発想から売り方まで違うが、ゲームとしては一緒のもんだよ

ゲーム専用機はモバゲーで出来ない様なゲームを求められるようになった。これが現実

749 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:20:16.39 ID:lwIFweCZ0

>>744
何かいやなあれだなあ・・

750 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:20:41.66 ID:XceUxjc50

>>743
今のサードにコアゲーマー様が買うようなソフトあるか？
どこもキャラゲーと定番物で学生～社会人の一部相手に細々と食ってて
むしろ和ゲーｲﾗﾈとか言われてる状態じゃん

その層をコアゲーマーって言うんなら、確かにその通りかもしれないけど

751 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:21:02.19 ID:ztsLLUnU0

>>739
ごめん、コナミじゃなくてグリーだかモバゲーの話だった。

752 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:21:38.79 ID:TZyEbiF+0

好きなだけもうけられるなら、モバゲーとかグリーとかが自らゲーム会社も兼ねた方が利益MAXになるよね！

753 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:24:07.80 ID:+VBek90a0

別にコナミがCS撤退する訳じゃあるまいしどうでもいいだろｗ
パチンコと違ってPCの課金ゲーと同じくピーク過ぎたら衰退していくだろ

754 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:25:26.55 ID:ne2/VIYq0

>744
全快アイテムや攻撃力アップアイテムを
ラスボスまで使わず、結局余らせてクリアしてしまう俺に隙はなかった。

755 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:27:15.29 ID:QIC/IN+i0

>>750
自称コアゲーマー様はエロが無いと手を出さないよｗ

756 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:28:02.21 ID:XceUxjc50

>>755
"自称"ってとこがポイントかw

757 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:28:46.33 ID:oDoaZwNH0

グリモバゲーの脅威
勝ちハードについていけば勝ちサードになれる
という時代は終わったが、ソーシャルに行けば
サードは胴元ともに成長できる　新しい関係　>>1
サード頼みだったソニーオワタ

1ドルゲーム　Appストアの脅威
任天堂が得意としたところ
任天堂オワタ

グリモバ型もAppストア型も
どちらもゲーム機が要らないのが共通点
今後どちらの方が勢力をより強めていくかで
ソニーの方がやばいか任天堂のほうがやばいか変わってくるが
どちらにせよゲーム機やゲハといったものはオワコン

758 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:29:59.37 ID:gaCO8sR30

ゲームなんてソフトがないとただの箱だからな
箱に価値みいだす奇特な連中がゲハなんだが

759 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:30:13.50 ID:TZyEbiF+0

「○○はオワコン」って正しく言うと「○○はオワコンになってほしい」って事だよね

760 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:30:27.60 ID:tTPWTxUk0

っていうか、超お手軽路線のゲームも入り口として必要なんだと思う。ってか、最近のゲーム業界はその辺無視しすぎだからな

761 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:33:01.34 ID:5v3j3GgK0

売れなくても必要なものはサードの売上から徴収してるファーストが出す役目

762 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:34:52.43 ID:VWgprrLrP

>>760
というか開発費バカ高くて
薄利、下手すりゃ大赤字のリスク抱えて
従来のゲームに拘るメリットが何処にあるんだって話だな。

FF14も国産ソーシャルゲームにすりゃあんな事にならなかった訳で。

763 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:36:46.81 ID:QIC/IN+i0

・アニメ絵をふんだんに使ったゲームが大好き
・エロ、萌え描写が大好きだが、露骨なエロ・ギャルゲはプライドが邪魔して買えない
・有名ブランドタイトルはとりあえずクレクレ
・他人を情弱と見下すがネットのソースが怪しい情報もすぐに信じてしまう
・と言うか任天堂倒してくりゃなんだっていい

つーのが「自称コアゲーマー」。自称だから本当にコアかどうかってのは関係ない
>>753
小島「監督」がいつまででかい顔できるかって話でもある
まあ、自称コアゲーマー様に対するイメージで対して儲からなくても続けるって線もある
逆に「監督」があっさりそっちへいっちゃうかもｗ
>>754
そんなもんゲームバランス調整で「使わないと実質倒せないようにしておく」からな
レアカード使わないと勝てない様なカードゲームって考えれば良い

764 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:40:02.17 ID:MAQ/8xNC0

>>754
コンシューマならそういうバランスになってるけどオンゲならアホみたいに強くなってるからなぁ…
メタルサーガNFやってるけどPS2版の賞金首が追加されたが体力だけでも元の100倍くらいの戦闘力になってた…

765 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:40:33.86 ID:5v3j3GgK0

ビジネスのうまみがソーシャルゲームの方にあることが明らかになった
とはいえゲームハード界で負け組、ソーシャル上位独占のコナミだからかもしれない

766 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:42:26.75 ID:2dyBTp8E0

>>748
確かにモバゲー関連は
数年前から一部でボロカスに叩かれてるけど
グリーとか業績も株価もずっと上昇してるからなあ。

いずれ消滅するとは今でもよく聞くけど、
少なくとも現時点では消滅してない。それどころか絶好調。
80年代後半のPCゲーユーザーとファミコンユーザーの関係に似てるかも。

コナミだって、徐々にMSXからファミコンへと
開発ラインをシフトしていったんだっけ。
で、今はソーシャルゲーに徐々にシフトしてる最中と。

767 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:43:26.29 ID:2rgbO1Tc0

>>766
モバゲーグリーに関しても
>>759なんだろ

768 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:44:00.90 ID:QIC/IN+i0

>>756
まあそういうことだ
>>762
自称コアゲーマー様が大騒ぎ

769 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:44:21.17 ID:+VBek90a0

プロの漫画より同人が儲かるからって何もビビる必要はない
本当のプロがなくなれば業界が死ぬから

770 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:44:25.69 ID:tTPWTxUk0

結局、こういう売り方が成立しちゃった現状が、
任天堂のアイデア路線を商売として成り立たないようにしてんだよな

771 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:45:28.51 ID:TZyEbiF+0

結局どのハードでも、やりたいゲームが出ればソフトといっしょにそろえるし、
そうじゃなきゃ興味ないからスルーで終わりだよね。

772 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:47:14.97 ID:v5ih5nc00

携帯が普及した頃から予想されてたことじゃねえか
今さら慌ててる奴はアホすぎる

773 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:47:36.06 ID:tTPWTxUk0

>>771
いや、ハードを買うって行為は意外な程ハードルとして高い。ゲハにいるとその辺ボケてくるっていうのはわかるが
3DSとか最初から15000で出してれば犬猫を起点に大爆発してたと思うしな。

話が逸れた。それに対してモバゲーはみんな持ってる携帯機をハードにしてるから、そのハードルが初めから無いんだ

774 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:48:57.23 ID:QIC/IN+i0

>>766
コンシューマーもＰＣ、情報家電、携帯電話アプリにＰＣネトゲと何度も消滅論が叫ばれた訳でそんなに簡単には消えないと思うが
とは言え、物凄くお金かかる産業だしこの先「純粋なゲーム機」として参入するメーカーあるかな？

775 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:49:34.60 ID:ne2/VIYq0

それよりコナミの世渡り具合がすごいよな。
グレンラガンとかときメモのMMOで大コケしまくったのもいい経験だったのか。

776 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:49:41.53 ID:TZyEbiF+0

>>773
いくらハード持ってるからといって、興味ないゲームは結局やらないで終わるよ

777 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:51:49.15 ID:5v3j3GgK0

>>773
ハード買うハードルが低い奴らが集まってたら煽りあいなんて発生してないよ

778 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:52:12.98 ID:tTPWTxUk0

>>776
そのためのCMラッシュ、だろ？
業界が成熟してくればモバゲー主体のファミ通みたいな雑誌媒体もいずれ出てくるだろうしな。ってか既にあるか？

>>774
正直な話、利益率を上げるために外道なシステムをメーカー側が実行しそうな予感はあるな
具体的には中古抑制策とか、ソッチ系の

779 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:54:14.61 ID:Tcvf0gwP0

>>774
PCもゲーム機に押されて、何十年も消滅論を言われ続けてきたが
未だに消えていないからねw
ジリ貧は免れないだろうが、直ちにどうこうはないわな。

780 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:55:02.24 ID:TZyEbiF+0

>>778
「ファミ通Mobage」がすでにあるよ。まだ定期刊行にはなってないみたいだけど。

http://www.enterbrain.co.jp/product/magazine/fami_weekly/11425001.html

781 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:57:13.50 ID:tTPWTxUk0

>>780
ぶっちゃけ、モバゲーはそのハードルの低さから知名度＝売上みたいな関係になりやすい部分がある
情報仕入れて即DL、気に入ったら課金。こんな事が軽くできちゃうからな

782 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:58:02.34 ID:QIC/IN+i0

と言うか自称ゲーマー様は携帯電話持ってないの？

783 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:04:36.20 ID:QIC/IN+i0

>>781
未成年が何十万と言うお金を使えちゃう携帯電話の課金インフラの凄さもあるしな

784 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:06:36.76 ID:VWgprrLrP

>>772
それがゲハ脳

モシモシはゲームじゃないとか、
iPhoneはライバルじゃないとか、

ゲハの自称コアゲーマーは本当バカ

785 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:06:42.91 ID:tTPWTxUk0

>>783
そのチェック機構もいずれ出来るだろうな

786 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:07:11.63 ID:iJ9Sfuwi0

将来的には携帯ゲームは、ケータイを持てない子供のためのなんちゃってソーシャルという存在になるのかな

787 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:08:03.41 ID:lwIFweCZ0

>>784
ゲームのためにゲーム機買うのはいいとしても
ゲームのために要らない機能と月額基本料金と高い通信費付きのケータイ買いたくないだろ普通

788 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:09:18.76 ID:tTPWTxUk0

>>786
PSPgoみたいな代物になると思う。完全なDLハードでソーシャルから本格的なものまでなんでもござれ（値段も上下差凄いだろうが）
据え置きは容量面の問題でディスク媒体から半世紀は離れられないだろうが・・・いまの時点で携帯機はパッケージで商売してる意味が無い

789 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:11:10.62 ID:VWgprrLrP

>>786
もともとそうだろ。

ポケモンとかぶつ森なんてのは
広義のソーシャルゲー。

子供は携帯持てないし、
持ってもパケットは制限するからね。

790 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:21:23.63 ID:6GZ2w1+Z0

>>747
一昔前で言えば「今、一番勢いがあるのはDS市場だ」なわけだが

お前は、そういう主張をする相手に
「じゃあお前がDSでゲーム作れ」って言うのか？

791 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:22:58.64 ID:QIC/IN+i0

>>785
・ザル
・実態に合わない規制で日本終了

結局どっちかになる予感

792 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:26:47.82 ID:QIC/IN+i0

>>790
実際、作った所も作らなかった所もあるが、君が言うようにコンシューマーだから数字隠したとかそんな事は無かった
売れようが失敗しようが数字はでた

793 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:26:53.45 ID:6GZ2w1+Z0

>>769
そこで問題なのは
「モバグリは本物の業界が死のうと知ったこっちゃない」
ってことだな

チョー焼畑

794 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:29:06.34 ID:2rgbO1Tc0

今のコンシューマハード業界が本物の業界ってのもアレだな

795 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:29:25.18 ID:iJ9Sfuwi0

>>789
もともと、でどこまで溯るか知らないけど

今後は完全に「ケータイのソーシャルゲーム」の代替としての
携帯ゲームのいう存在、になっちまうんじゃねえの？
といいたかった

大人がDSの代わりにケータイのアプリで遊ぶ、の逆転

796 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:33:08.26 ID:QIC/IN+i0

って言うか少なくともＤＳは据え置きに比べりゃ開発費は安いと言っても、参入するだけのハードルはある

797 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:38:11.39 ID:QIC/IN+i0

>>794
完全版商法みたいなのが持て囃される時代
アニメのオマケ
買わない洋ゲーのスクショ比較でレッカレッカ

こんなんだからなあ

798 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:51:16.18 ID:Svxjowv1O

仮に一人一万円課金してくれればコンシューマーのソフト1、2本買って貰うのと同じくらいの利益になるのかな？

799 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:05:07.52 ID:dV5cHa1sO

ブラウザ三国志とか戦国IXA、100万人の信長は家庭用ゲーマーも結構いるんじゃないかな
千円以上課金しないとなかなか勝てなくなるが、ちゃんとゲームゲームしてる

800 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:17:45.80 ID:JBPFh3f+0

ブラウザゲームは最初は面白いと思ったけど
行動選択して４時間放置とかばっかりでやめた
後半になって建物建設が３０時間後とかどうすればいんだよ

801 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:23:48.04 ID:MAQ/8xNC0

銀英伝とかあったなぁ

802 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:27:29.10 ID:ne2/VIYq0

>795
開発費考えると１０本ぐらいいくかもな。

803 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:39:17.47 ID:F1ewCChw0

ゲハにいてスマホ持ってない奴もスマホに変えたら随分考え方変わる奴もいると思うぞ

804 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:47:45.43 ID:QIC/IN+i0

スマホに払う月の通信量やら割賦金だけでフルプライスのゲームが買えるほどだからな

805 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:48:25.56 ID:JBPFh3f+0

スマホは維持費が高すぎる

806 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:48:46.40 ID:lwIFweCZ0

>>800
4gamerかどっかの、盗賊ロワイヤルの元ネタらしい海外のソーシャルゲーの記事に
そのへんの時間の扱いについて、書いてあったなあ

807 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:50:06.29 ID:qfzpgSVGO

逆にスマフォ買ってソーシャルから離れる人多いじゃない
ネット然りアプリ然り選択肢が増えるスマフォで敢えてソーシャルやる意味がない
俺はガラケー＋スマフォ持ちだから惰性で100万人の信長やってるけどさ

808 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:50:23.98 ID:ne2/VIYq0

据え置きも実質５０００円ぐらい払ってるんだよな。
NTTの回線料＋プロパイダ料金。
ギリギリまで落としても３０００円はいる。

809 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:53:55.21 ID:F1ewCChw0

iPhone4だったら端末代含めて月7500ぐらいじゃないか？
新規ユーザーだと2万円の商品券貰えるとかキャンペーンやってた気がする

810 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 15:59:01.63 ID:lwIFweCZ0

>>808
ケータイはパケット使わなきゃ月額抑えられる
それでも月３０００円くらいする

ネットやるなら可能な範囲はパソコンで済ませた方がいい
ゲーム機を家の回線につないでも通信費は増えない
まあオンサービス自体に課金っていう流れはあるけど

811 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:00:28.91 ID:6GZ2w1+Z0

３G切って携帯Wifiでネットにつなぐ
家のPCもWifi依存にして、固定プロバイダ解約

多少の遅さに目をつぶれば、コレが一番スマホとPCを安く使える

812 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:01:18.15 ID:QIC/IN+i0

>>808
１機種のゲーム機専用では無いね
>>809
実際は単なる値引きだけどいかにもお得に見えるでしょ

813 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:03:51.53 ID:lwIFweCZ0

>>811
携帯WiFiって、モバイルルータのことか
あれ3G回線でしょ？

814 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:04:00.32 ID:QIC/IN+i0

３ＤＳが半年もたたずに一万円値引き！でゲハ騒然だけど、スマフォじゃ半年前の機種なんて在庫処分価格だよ
iPhoneは値崩れしにくいと言われるがそれでも新機種の噂がたつとそういうキャンペーンやって処分しないといけない

815 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:07:40.51 ID:QIC/IN+i0

>>811
日本では発売してないけど初代iPhoneなんて３Ｇついてなかったからな

816 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:16:42.26 ID:lwIFweCZ0

>>815
単に旧式の回線だっただけ？

817 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:22:40.34 ID:QIC/IN+i0

>>816
まあねｗ
当時のアメリカの回線なんてそんなもんだったし、今ガラケーとか言われてる３Ｇ携帯ＳＵＧＥＥＥ！
ってアメリカ人が言ってた時代だった

818 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:28:30.80 ID:XceUxjc50

>>814
ゲーム機とスマホ並べて比較とかアホか

819 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:31:45.20 ID:lwIFweCZ0

家庭用ゲーム機は、一定期間同じ性能・機能のゲーム機が発売され続けることを前提としてるわけだけど、
本当はケータイだって、頻繁なモデルチェンジが必要なようなもんじゃないよねえ・・・
やたら新機種出しまくって、結果的に、メーカー疲弊して撤退してるし

820 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:16:23.17 ID:FqX81EKv0

まーコナミのようなサードが逃げて困るのはどこですか？って話だけどなw
サードに頼りっきりの所は大変ですなぁ

821 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:47:46.03 ID:JBPFh3f+0

コナミはZOEとメタルギアだけだしてくれればいいし

822 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:54:54.08 ID:VWgprrLrP

>>804
ん？
むしろ本体はスマフォの方が安いだろ。

パケットは自宅警備員でもない限りガラケでも定額必須だし
情弱にもほどがあるぞ？

823 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:58:51.51 ID:5rfugjPbO

コンシューマソフト一本とひと月ネットやり放題の環境じゃ比較するのもおこがましいな

824 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:05:15.43 ID:JVXipu5pO

GREE ﾓﾊﾞｹﾞ mixiでしろつく
GREEで戦国大戦Ｇ
ﾓﾊﾞｹﾞで信長天下統一怪盗やってるが据え置きやらなくなるほど魅力的なコンテンツじゃないよ？
５連打ゲーだししろつくはシムシティみたいな感じのゲームだが、電車の中での暇つぶしくらいだよ

825 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:06:23.79 ID:2dyBTp8E0

>>820
そうんなだよね。
任天堂は生き残るだけなら自社ソフトで何とかなる。
実際、64もGCもそれで生き残ってきた。
任天堂ハード最大の強みは任天堂のソフトが独占供給されること。

ところで、グリーとかの偉い人は京都に行った事はあるのかな？
ゲームで商売するなら、たとえ無理と分かってても
マリオやポケモンは欲しいと思うし。

826 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:08:30.39 ID:VWgprrLrP

据置自体が開発側に取ってもユーザーに取ってももはや魅力的じゃないんだよ

コナミ決算や任天堂、ソニーの決算、
DeNAやグリーの決算がそれを示してる。
スクエニなんかもう死んでるだろ？

FF14もソーシャルゲームで出したら成功してたよ。

827 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:09:57.62 ID:JVXipu5pO

あと、最近うざいのはログインボーナスかな。
ものによっては連続何日とかあったりうざい

828 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:37:09.21 ID:DPrlnNps0

世の中は仕事とか学校行ってる奴が多くてあまり腰を据えてゲームなんてできないけどパッケージのTVゲームは
上手い奴がやって10時間くらいで終わるとボリューム少ないってネットで罵られまくるからな。

829 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:51:58.24 ID:VWgprrLrP

>>828
妻帯者はリビングでゲームなんて不可能だしね。

開発費高い、
ソフトの値段も高いから売れないし、
クリアされるとすぐ中古に売られる。

こんなハイリスクノーリターンの専用機より、
ローリスクハイリターンなソーシャルに行くのは当たり前。

830 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:59:37.78 ID:QIC/IN+i0

>>822
高いって
わざわざくだらんレッテル張りしてまで誤魔化そうとするな
>>823
その端末のみだぞ

831 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:00:09.00 ID:3rfTCQixO

>>822
スマホの定額制は、ほぼ間違いなく撤廃になりそうだがな。

832 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:03:10.05 ID:ZoTIcjN70

>>829
ソーシャルもハイリターンて事はないだろうね。当たらなければ儲からんし、当たるものがわからない状態だし

833 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:05:10.03 ID:pu0zCtQU0

無料商法は禁止されるらしいが、ｺﾝﾏｲには関係ありそうかい？

834 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:11:20.42 ID:VWgprrLrP

>>830
国産ガラケーよりiPhoneの方が安い。
しかも割引はパケット定額しないと割高だから
ケチって使おうとすると割高になるだけ。

そもそも自宅警備員でもなければ
パケット定額はガラケーでも必須だろ。

835 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:18:39.69 ID:QIC/IN+i0

必要ないから

836 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:19:25.65 ID:+RgOAClT0

低能は「自宅警備員」とか「動画評論家」とか
聞きかじりの単語使うのが好きだよなｗ

837 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/06(土) 19:20:57.43 ID:9V7utMBt0

>>831
スマフォ定額制廃止はどうだろうな？
時代に逆行してるし、これからスマフォ売りたい携帯業界としては痛過ぎる気がする。

838 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:21:08.76 ID:+9ftsFsv0

ソーシャルとスマフォアプリは別だろうに
混同してなにかを煽りたいだけじゃねーか
日本でソーシャルと競合するのはパチンコなんだからそっちでやれよ

839 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:21:57.14 ID:5rfugjPbO

>>830
その端末のみでも場所を選ばず外でもネットできるポテンシャルが高すぎる
大体家でネットやってるやつでもゲーム以外は同じPC使ってるだけだろｗ

840 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:22:53.78 ID:QIC/IN+i0

大抵、そういう奴の言う「ガラケー」ってスマフォ並かそれ以上に無駄に多機能なんだ
速度が出てフルブラウザが…ってな感じで（それならすぐに上限いく）
そういうの買って利用する奴ならスマフォの方が良いだろ、ってのならまだわかるが、それを全部にあてはめようとするからおかしな事になる

841 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:24:06.14 ID:VWgprrLrP

自宅警備員はそりゃパケット定額は要らんだろ。
電車も乗らない、店も調べない、外でネット見る事も無い、出張も旅行もしないんだから
そんなじゃ携帯自体が要らんだろ。

普通に使ってりゃスマフォの方がガラケーより安い。

842 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:29:12.13 ID:QIC/IN+i0

>>837
アメリカではもう始まっちゃったよ
>>839
メインとサブのＰＣがある奴もいればテレビやレコーダーにネットワークストレージなんてのもあってな…

843 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:31:18.86 ID:QIC/IN+i0

>>841
だから、自分か精々周りの事だけかもしれないのを「普通」とか一般化するなよと
結局そういう煽りとレッテル張りに終始するような奴の意見だって事で終わっちゃうよ？

844 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:35:16.90 ID:VWgprrLrP

>>843
電車に乗らない、店も調べない、出張も旅行もしないのは普通ではないよ。

普通に使ってりゃ普通にパケット定額上限に行く。

外で何にも調べない、メールもしないのを普通とはいわん。
普通の人は仕事して外にいる時間の方が多いんだから、その時間に普通に使うことを前提に話すのは当たり前。

自宅警備員は普通では無いんだよ。

845 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:36:06.16 ID:5rfugjPbO

>>842
その家で契約してる回線で外でもネット使えるならガラケやスマフォの回線料なんて無駄だな
だがそうでないなら少なくともコンシューマソフト一本の値段なんかとの比較なんて無理

846 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:41:08.97 ID:QIC/IN+i0

スイッチ入ったと言うか壊れたレコーダー（って表現も古いな）だな

847 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:41:12.12 ID:INgDnmA70

言われなくてもそのうちゲハはオワコンになるだろうね
ゲームで遊んでられる余裕がある奴がどんどん減ってるから

848 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:44:08.41 ID:lwIFweCZ0

>>841,844
え？定額プランって、スマホのほうが安いの？

ところでもうすぐ、定額プラン廃止らしいね

オレはどこか行くときは事前にGoogleMapで調べてメモしとくけど
確かに、移動が多い人は、外で調べたいよねえ

849 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:44:47.08 ID:QIC/IN+i0

ゲハが終わってもゲハレベルのしょうもない煽り屋は残るって事がID:VWgprrLrPとか見てるとわかるな

850 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/06(土) 19:47:04.34 ID:9V7utMBt0

>>842
そーか始まっちゃたか、しかしアメリカが必ず正しい訳じゃないしなぁ。
結局売り上げ不振になって元に戻しそうな気がする…

851 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:48:22.72 ID:QIC/IN+i0

レコーダーじゃねえレコードだ

852 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:48:59.79 ID:yw0BXJV0O

最近ファミ通ソーシャル的なものが出てきてファミ通嫌いになったわ
人気が出たらもしもしにも飛び付くってどんだけ金が好きなんだよこいつら

853 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/06(土) 19:50:54.80 ID:9V7utMBt0

>>848
スマフォはパケット容量が半端無いから定額じゃないと余裕で数万円行っちゃうよ。
もし決まったらスマフォゲーは終わりだなぁ。

854 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:52:22.37 ID:VWgprrLrP

>>850
定額廃止なんてテザリングや
動画大量に観るとか無い限り影響ないよ。

ttp://gigazine.net/news/20100603_iphone_data_plan/
新たに提供されるデータ通信プランは月額15ドル（約1380円）で200MBのデータ通信が可能になる「DataPlus」と、
月額25ドル（約2300円）で2GBのデータ通信が可能になる「DataPro」の2種類で、
すでにスマートフォンやiPadでパケット定額プランを契約しているユーザーについては、従来通り定額サービスを利用可能。

より多くのデータ通信を利用するユーザーに対しては、「DataPlus」を契約しているユーザーの場合、追加で15ドル支払うごとに200MBのデータ通信が利用可能になるほか、
「DataPro」の場合は追加で10ドル（約920円）支払うごとに1GBのデータ通信が利用可能になるとのこと。

855 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:53:36.62 ID:QIC/IN+i0

>>850
それは願望でしかない

856 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:57:01.69 ID:alxqoouK0

海外でも似たような事言われてるけどあいつらも課金ゲームしてんの

857 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 19:57:46.70 ID:QIC/IN+i0

どんどん話がずれてくな（笑）
結局スマフォ貶されたと思ってしょうもない事叫んじゃったせいで説得力も無くなっちゃった訳だが

858 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:00:23.40 ID:UJ8yKz2F0

>856
Zyngaとか課金で食ってるとこや。
まぁ時価総額が高すぎじゃないか？と思われてはいるらしい。

ティーンの女の子がアバター着飾って金使ってたよ。

859 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:02:40.76 ID:lwIFweCZ0

>>856
グリー・モバゲーで一番流行ってる怪盗ロワイヤルは
海外のゲームのパクリらしいよ

860 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:08:16.34 ID:oDoaZwNH0

ソーシャル盛衰に関わらずソーシャルゲー雑誌は売れないだろ。

ソーシャル胴元が積極的に未配信ゲームの情報を出したがらない→情報に新鮮味がない
仕入れられないゲームの情報が載ってる雑誌は小売は買わない
ソーシャルユーザーが数百円単位の無駄な出費をしたがらない→その分切り詰めて課金にまわしたいから

ファミ通もオワコン。ソーシャルゲー専門誌は成立し得ない

861 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:11:48.19 ID:/doAGcbN0

そもそも他者からの紹介で加入させたほうが
いろいろと都合がいいからな。

自力で探すような能力があると逆に困る。

862 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:15:43.76 ID:1Q6EcEE90

今頃もしもしでハンゲームモドキか
そりゃ洋ゲーに圧倒的に差をつけられる訳だわ…
こんな外貨獲得できん内需のみの会社がいくら売れても日本は得せん

863 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:19:35.11 ID:QIC/IN+i0

>>862
彼らは彼らでカイガイカイガイ言ってるけどな

864 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:23:50.36 ID:tTPWTxUk0

どこぞがアイデア主体（ｷﾘ）とか言い出さなきゃな・・・

865 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:26:47.22 ID:1Q6EcEE90

>>863
まあ会社がダメってよりガラケでこんな古くせえもんポチポチやってる日本人がガラパゴスなんだろうな

866 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:28:34.60 ID:QIC/IN+i0

アイディアなんかない所が何でゲーム業界にいるの？

867 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:29:49.18 ID:DPrlnNps0

家庭用だとA連打ゲーｗとか馬鹿にされてるけどマジでボタン押してるだけで成り立ってるのが凄い。

868 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:29:49.55 ID:Q7tHpIPZ0

コナミはパッケージ部門より儲けが出てるのか。

EAやアクティビジョンもデジタル部門が延びてるし成長部門なんだな。

869 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:39:02.57 ID:KPfF3Pnf0

コナミはフットワーク軽いから頭打ち見えたり、やべっ、と思ったら
さっさと別に開発振るよな、ＰＳ３とかも中止かなりあるし

870 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:41:29.17 ID:uVmwmDogO

連打やポチポチじゃなく他のプレイヤーとの絡みが面白いんだろ
ネトゲみたいなもん

871 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:43:06.45 ID:Q7tHpIPZ0

コナミがこんだけパッケージソフトより儲けちゃうとゲーム専用ハードはオワコン

とみなしてますます力いれちゃうな。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110519/1035716/?P=1
コナミ田中社長：2011年はソーシャル対応を含め、変革の波にうまく乗れた企業はある程度のところまで行けるでしょう。
しかし、少しでも乗り遅れるようなことがあれば、かなり厳しい状況に陥ると思います。

　その波の乗り方も2通りあります。一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。このどちらかだと思いますね。

今年、遅くとも2012年までの間に海外ビジネスの手を緩めたら、この先、難しくなっていくでしょう。

872 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:43:21.80 ID:e74cPNuy0

ｗｗｗｗづぐぺｗぴえｗぴえうぃぺｗぴｗぴｗ

873 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:43:50.99 ID:QIC/IN+i0

「あの○○が××に登場！」系は無料でも勘弁レベルなのが多いけどな

874 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:45:48.19 ID:QIC/IN+i0

>>871
どっちにしろ国内でオタ向けだけやってればいい
ってわけにはいかない訳だ

875 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:47:55.62 ID:QIC/IN+i0

>>871
どっちにしろ国内でオタ向けだけやってればいい
ってわけにはいかない訳だ

876 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:02:30.75 ID:1Q6EcEE90

>>870
UOやリネが大ヒットしてる時に、それーって参入してきたやつばらどもが
軒並み数ヶ月でサービス終了していく様は笑えたな

877 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:03:41.20 ID:PwUoIM+p0

任天堂が落ちた今確実に売り上げはともかく営業利益だと日本トップになるよね。モバだかグリーだかが。
文句いわれまくりだが先駆者ってのは凄いな。ゲームの歴史上ここまで新参がのし上がって
きたのは見たことない。

878 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:09:12.28 ID:MAQ/8xNC0

>>876
ニコニコの広告見てROがまだ続いてる事に驚いた

879 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:09:52.86 ID:1Q6EcEE90

先駆者とはいうのは間違った表現だな
あの手のSNS＋ゲームがいつからあったと思うんだ
問題は本当に新参なのかどうか？母体がありそうな気がするね

880 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:10:58.35 ID:3rfTCQixO

>>854
残念だが、日本では海外と違って完全に定額廃止になりそうなんだな。
FOMAは除外だと。残念やな。

881 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:13:50.15 ID:hHuQ7ooO0

http://www.youtube.com/watch?v=LW1gSa0zBBc
スマホを仕事の主流にした場合、2度とこう言うスケールのデカイゲーム作れない会社に成るだろうな
仕事として面白いのかね？
ショボいゲームを作る事は

882 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:14:24.19 ID:1Q6EcEE90

>>880
なにそのガラケ優遇…マジ日本オカシイな

883 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:18:35.83 ID:3rfTCQixO

>>882
通信データ量にどれだけ差があると思ってるんだよ。

884 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/06(土) 21:22:17.76 ID:9V7utMBt0

>>882
そうなると携帯会社は完全に自分の首を絞める事になるな。
スマフォゲーム業界も終わりを迎える…
本当になったらFOMAに戻すか、本体は有るし。

885 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:22:21.72 ID:VWgprrLrP

>>880
いや、日本でも定額廃止後は結局二段階制が規定路線だよ。

テザリング等、家のネットまでしようとしてる人は当然その負担を負うのは当たり前。

886 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/06(土) 21:24:24.59 ID:9V7utMBt0

>>883
それを言ったらPCはどうするんだ？通信量は携帯の何百倍だろう。

887 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:26:25.96 ID:lwIFweCZ0

>>886
ケータイの回線でPC使ったら、物凄く高いぞ？

888 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:28:47.45 ID:cPq93H0HO

モバゲーでコンマイが配信してる戦国コレクションで新しいカードガチャが出る度に2～3万回す奴がかなりいるからなぁ

889 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:30:06.19 ID:VWgprrLrP

>>888
コナミは遊戯王で情弱からの搾取のノウハウ蓄積をしてるからね

890 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:43:10.54 ID:5v3j3GgK0

遊戯王カードは「金を刷ってるようだ」と例えられたけど
デジタルデータで集金するのは何に例えたらいいのやら

891 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:44:41.07 ID:1Q6EcEE90

あったなあ遊戯王
GBAのゲームもかなり売れてたよな

892 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:54:43.08 ID:VWgprrLrP

ビックリマンとかカードダスとか昔から有ったけど
遊戯王から「箱買いしてもレアカードが全部揃わない」って搾取が始まったからね。

>>891
GBAとかレアカードのオマケがゲームソフトって酷いもんだったが、
ってか、遊戯王は今もコナミのコナミの稼ぎ頭だよ。

893 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 22:03:41.08 ID:tTPWTxUk0

遊戯王はカード効果が破綻起こしてるのどうにかすべきだと思う

894 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 22:08:55.42 ID:WO2JyE7CP

>>880
emやWimaxは無関係
つまり死ぬのはdocomo祖父英雄
あと3Gさんかな

895 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 22:14:39.18 ID:E9R3xTy50

>>890
架空請求してるような物だ。で良いと思うよ
現実には実体がない物を無限にコピーして売ってる訳だし

896 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 22:37:34.14 ID:HBQWD4oDP

そういやコーエーテクモが中国展開するらしいなソーシャルゲーで

897 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 23:25:38.09 ID:Q7tHpIPZ0

ゲームソフト６社の４～６月期、４社が最終損益改善

ゲームソフト会社の業績はソフトの投入タイミングで波が生じやすい。収益を平準化するため、各社ともゲームソフト以外の事業を拡充。目立つのはＳＮＳなどのオンラインゲームだ。
この分野を収益の柱に育てつつあるのがコナミだ。ゲームソフト関連の売上高は前年同期比でほぼ半減した半面、ＳＮＳ関連は３倍強に伸び、大幅な増益となった。
コーエーテクモホールディングスもＳＮＳ関連が順調。４～６月期の最終損益は開示を始めた09年以降で初めて黒字になった。ＳＮＳを含むオンライン・モバイル事業の営業損益は２億円の黒字（前年同期は５千万円弱の赤字）に転換した。カプコンもＳＮＳ関連が好調だった。
一方、スクウェア・エニックス・ホールディングスは４～６月期の純利益が62％減の６億９千万円だった。同社はソフト販売の依存度が大きく、「大型タイトルの発売がなかった」（松田洋祐取締役）ことが最大の減益要因だ。
同様にゲームソフトや遊技機で大型タイトルの発売がなかったセガサミーホールディングス35億円を計上したことも追い打ちをかけた。

898 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 23:36:32.12 ID:T0UCIqmM0

定額廃止になったらどうなるんだろうな

899 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 23:38:26.17 ID:2dyBTp8E0

スクエニもソーシャルゲーで業績回復を狙うのかな。
FF14はもう、どうしようもないみたいだし。

900 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 00:00:00.99 ID:vJhA2Lly0

戦国IXAはどうなんだろうね。
儲けはあってもヤフーモバゲーとか広告宣伝費が凄くて旨みは少々薄そう。
ヤフー広告垂れ流ししてたしな。

901 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 00:04:55.32 ID:Q7tHpIPZ0

スマホ向けゲーム、海外進出での勝ちかたとは
●主要ゲームメーカーがパネルディスカッションを実施
ttp://www.famitsu.com/news/201108/06048101.html

902 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 00:07:58.61 ID:Q7tHpIPZ0

サードがSNSに行っちゃう

ゲームソフト６社の４～６月期、４社が最終損益改善

ゲームソフト会社の業績はソフトの投入タイミングで波が生じやすい。収益を平準化するため、各社ともゲームソフト以外の事業を拡充。目立つのはＳＮＳなどのオンラインゲームだ。
この分野を収益の柱に育てつつあるのがコナミだ。ゲームソフト関連の売上高は前年同期比でほぼ半減した半面、ＳＮＳ関連は３倍強に伸び、大幅な増益となった。
コーエーテクモホールディングスもＳＮＳ関連が順調。４～６月期の最終損益は開示を始めた09年以降で初めて黒字になった。ＳＮＳを含むオンライン・モバイル事業の営業損益は２億円の黒字（前年同期は５千万円弱の赤字）に転換した。カプコンもＳＮＳ関連が好調だった。
一方、スクウェア・エニックス・ホールディングスは４～６月期の純利益が62％減の６億９千万円だった。同社はソフト販売の依存度が大きく、「大型タイトルの発売がなかった」（松田洋祐取締役）ことが最大の減益要因だ。
同様にゲームソフトや遊技機で大型タイトルの発売がなかったセガサミーホールディングス35億円を計上したことも追い打ちをかけた。

903 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 00:22:26.33 ID:wJsPaFjF0

コナミは、パッケージ縮小してソーシャル増やすか
海外展開できるパッケージ作るか、どっちかしかないと言ってる
離れてるのは国内向けパッケージ

904 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 00:28:53.11 ID:JpWJV76y0

ガラパゴス化促進しておいて良く言うわな
小島なんてA級戦犯やんけ

905 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 01:16:16.05 ID:c7/BIkMd0

日本のソーシャルゲームブームもガラパゴスっぽいけどね。
怪盗は海外無理だろうし、ガチャはできないし・・・・

906 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 01:21:16.20 ID:x2zaWa5bP

>>905
同じくガラパゴスでも
10人で作った怪盗ロワイヤル
(企画１週間、設計２、３週間、開発１ヶ月)と
大赤字回収不可能のFF14、

どっちが生き残れる道かは誰でも分かる事。

907 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 01:32:34.14 ID:c7/BIkMd0

>>906
でも、ずーと10人でしか作らないゲームって飽きられないの？
スマホでもその調子で続けられる？

908 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 01:58:19.88 ID:x2zaWa5bP

>>907
職場の同僚らは1年以上課金してやってる。
てかそこがソーシャルゲームたるところでしょ。

開発人数が少ないわけではないんだよ。
FF14の開発費なんて殆どグラフィックであって、
携帯電話のゲームはそんなの要らないんだから。

イベントも定期的にやってるわけだし、
むしろ如何に継続させるかのノウハウはスクエニなんかじゃもはや太刀打ちでないレベルだろ。
ユーザーの掲示板の評判みて即対応してるからね。

909 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 02:12:34.82 ID:8QSflesr0

飽きられて終わりだと思うよ。

910 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 02:15:14.27 ID:a3c6EVII0

ソーシャルの操作性を含む機能性がビデオゲームに追いつくまでは無理だろうが
その問題をクリアすれば動く可能性もある

スマホは今、ブームに乗っているだけに、その後が問題
ブームが去った後、スマホは使われ続けるかもしれないだろうが
ゲームに残るのはゲーマーしかないわけで
そのゲーマーをいかに留められるコンテンツを生み出せるかが重用だな

今のところ、ブームで荒稼ぎして数年後は綺麗に切って
次の稼ぎ場を探すような動きしか見えないが

911 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 02:18:55.63 ID:x2zaWa5bP

>>910
追いつくとかいう発想がもうね。

ソーシャルで追いつかなきゃならないのは既存のゲームメーカーだよ。

従来のビデオゲームはもう死んでるんだから。

912 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 03:03:32.74 ID:Zih+v2QH0

>>898
それも有るけど依存症や未成年保護辺りの問題で
世界的にネットゲー系は1日、1週間でのプレイ時間制限と料金制限来ると思う。
現状は未成年に麻薬を撒きギャンブル漬けにしてるような物だし

913 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 04:44:15.77 ID:1OSHiAddO

>>909
飽きられて終わったのは従来のパッケージゲーム

914 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 04:54:31.71 ID:qy0XlO2s0

やってた人に飽きられたっていうか・・
手軽さが全然違うしねー

915 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 05:09:09.79 ID:5lRgvPGr0

もう数字ではっきり出ちゃってるしな
スマホへの移行もまだ伸びしろがあるし

916 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 05:21:45.35 ID:tNf7JcDT0

飽きられるのはなんでもそうだな
珍しいのは数年で、その後は昔からあるものになっちゃうんだし
ネトゲ何年もはまってた友達もぱったりやらなくなったよ
それでパッケに戻るもすぐ飽きて、携帯機やスマホ持ってるのに
ゲーム以外のことやりだしてた、やり過ぎると反動くるのかもな

917 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 05:23:59.49 ID:z2SDa03fP

>>912
これまでおそろしいほど柔軟に稼ぎ方を変えてきた奴らが
それくらいで衰退するとは思えない
むしろその程度じゃかるく克服して
ウィルスのように強くなりそう

918 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 06:07:08.57 ID:/99y+e5c0

>>909
ソーシャルはパッケージ出して終わりではないから
配信後も(ユーザーを飽きさせないように)リアルタイムでパッチやイベントを追加できる
まあ(mixiの)サンシャイン牧場みたいにつぎはぎだらけになるかも知れないけど

919 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 06:22:48.77 ID:VLFFi+vO0

今からおっとり刀でよっこらしょ、とソーシャルに乗り込んでいく会社どもは
嘗てのテイルズオンラインとかみたいになるんだろうなあｗ

920 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 06:40:15.65 ID:+7T4i2vG0

定額廃止になれば終わり（終わってほしい）　飽きられたら終わり（終わってほしい）
願望の垂れ流しだなｗｗｗｗ
>>881
PGの仕事としては大規模も小規模もさして換わらん
部品作るだけだ
だったら儲かるお仕事したいよ

921 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 06:49:31.96 ID:VLFFi+vO0

スマフォはガラケのアプリの様に単純にはいかないかと
というかモバゲ、greeを見てもまだまだガラケアプリが現役だし
iPhoneとAndroidソースどちらにするかで割れてる
IFちゃんはAndoroidの方にしたみたいだが

922 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 07:57:28.72 ID:l4HzLDkb0

スレの終盤まできて、スマホスマホソーシャルソーシャル言うだけで、オススメのゲームがろくに語られてないことが現状を物語ってる気がする

923 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:03:33.28 ID:vA9aNZFn0

そういやウイイレはFIFAに完全に殺された？日本ではこらえてるようだけど

924 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/07(日) 08:05:17.02 ID:yZ+xH6GP0

>>922
これって言うのが無い市場だからねぇ、使い捨てが普通だから育たない。
その内限界も来ると思うよ。少なくとも定額制廃止は大影響有るだろうし。

925 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:11:28.68 ID:qxtBLo5V0

課金(笑)

926 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:11:54.37 ID:kGGwbJej0

>>14
武田鉄矢今朝の三枚おろし乙！

927 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:16:59.93 ID:+7T4i2vG0

>>922
そもそもお勧めのゲームを聞くこと自体
発想が時代遅れ

各ソーシャルのホームサイトいって
ランキング1位のゲームやりゃいいんだよ

928 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:18:43.76 ID:VLFFi+vO0

>>922
やりようによれば逆に3DS辺りが客奪えるかもね
今売れてるタイプのゲームならwifi-通信の通信速度で充分なゲームばかりだし
通信料タダで出来るなら認知さえされればごっそり奪える
入力は下画面のフリック式で

問題はアイテム課金とかそういう商法を任天堂が嫌ってそうな所だが

929 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:28:30.79 ID:wJsPaFjF0

>>927
まあタダで出来るんだからランキング上位から適当に試せばいいんだよな

930 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:33:34.30 ID:4G48sbxa0

金払わないと殆どなんもできんけどなｗ

まあ糞チョンどもからオンラインゲームの客を取り戻したことは評価してやろうぜ
あいつらに金流れなくなっただけでもマシ

931 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:38:38.62 ID:+7T4i2vG0

>>930
毎度毎度、この手の妄想が絶えないな

ソーシャルってのは、無料でガッツリできないと（無課金者が離れると）
「それに対して優越感を味わうために課金する人間」まで離れちゃうんだよ

932 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:41:20.70 ID:4G48sbxa0

それはどうでもいいけどチョンどもから客取り戻したってのも妄想になるん？

933 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:53:46.11 ID:+7T4i2vG0

>>932
そこは正しいな

でも、運営サイトが日本語なだけで
ソーシャルブラゲー　中国製ばっかりだぜｗｗｗ

934 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:56:55.07 ID:+7T4i2vG0

ソーシャルゲーム関連で問題なのは
大手ゲーム会社開発者「ソーシャルゲームはゲームとしてレベルが低いので、開発したいとは思わない」
http://afternoongame.blog12.fc2.com/blog-entry-668.html
作り手までが、ゲハカスと意識が同レベルってことなんだよなｗｗｗｗ

935 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:57:27.62 ID:wJsPaFjF0

国民的タイトル、ファイナルファンタジー最新作も中国製

936 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:21:03.57 ID:wJsPaFjF0

>>934
ソーシャルゲーム開発してっていうとレベルが低いから開発したくないっていう
HD３Dゲーム開発してっていうと開発費が高いから開発したくないっていう
３DSで開発してっていうと途中で開発したくないっていう
じゃあVITAで開発してっていうと最初から開発したくないっていう
オウムでしょうかいえ日本のゲームメーカーです

937 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:31:06.45 ID:c7/BIkMd0

ソーシャルは、同じゲーム性のものを絵柄とflash変えて出してるだけだからなぁ。

938 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:33:33.97 ID:x2zaWa5bP

>>934
FF全盛期に育った業界人は
綺麗なCG作るのがゲームだと勘違いしてるんだよな

まあそういうバカは使い捨て、リストラされて消える運命なわけだけだが。

939 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:40:15.05 ID:wJsPaFjF0

>>938
欧米でゲーム買ってる人間もそうだから、そういう人間は大事にしないと
グラフィック軽視しすぎ

940 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:43:19.73 ID:x2zaWa5bP

>>937
それはゲーム機専用機も同じだろ。

ハードが変わるたびに続編、続編、
毎年続編の続編の続編の続編、

それで値段だけあがるんだからな。

>>939
まず御託はいいからその海外で利益あげろよw
実際、海外でコケまくって相手にされてないだろ？
それでDeNAやグリーに助け求めてるんだから。

941 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:43:32.90 ID:3NeMq6BE0

そういう奴には海外向け作らせればいいんだが
問題は日本のトゥーンシェイドの進化が止まることなんだよなあ
あれ好きなのに

942 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:45:26.57 ID:aWfjBBv00

ゲハ戦争してたら何時の間にかもしもしが一人勝ちしてたって感じかね

943 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:46:22.54 ID:EYmrJbW00

ソーシャルとかマンセーしてるのゲハだけだろ。

住民煽って楽しんでるだけ

944 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:48:07.67 ID:fgn4gzO50

ゲハは年中戦争してるだけだろ。
今度はソーシャルで売上減！ザマァアアアア！
となるよ。

945 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:54:19.05 ID:+7T4i2vG0

>>943
裏返せば、煽りネタになるくらい
ソーシャル優勢、専用機旗色悪し　なんだよ

946 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:56:39.82 ID:Uw7iu4/B0

親の金でモバゲーに２０万課金して、鼻の骨を折られた俺の話

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2952644.html

参考になるね

947 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:56:57.01 ID:Y3cUWWBw0

道連れにすんなカスが！

948 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:57:00.58 ID:EYmrJbW00

>>945
だからどうしたの？

949 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 09:58:38.31 ID:x2zaWa5bP

>>943
逆だ、逆。

ソーシャル叩いてるのがゲハだけで
サードはどこもDeNAやグリーら勝ち組に乗っかろうと必死。

開発費が上昇しつづけ、売上が落ち続けるゲーム専用機が泥船なのはどこも解ってる。

950 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:00:00.20 ID:EYmrJbW00

>>949
そのソーシャルも競争激化と開発費上昇でうまみ薄れるのは目に見えてるがな。
現状でもまともに利益出てるのごく一部だというのに
そり一部を持ち出してゲーム機死亡とか無意味な
煽りをしているゲハがどうかしてる

951 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:00:28.91 ID:c7/BIkMd0

>>940
ゲーム機専用機よりもひどいから辟易してるんだが・・・

952 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:01:58.99 ID:c7/BIkMd0

>>950
３DS、VITAの市場が立ち上がるまでのつなぎでしょうね

953 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:03:34.75 ID:x2zaWa5bP

>>950
まさにゲハ脳だな

据置で大赤字しか出せない時点で
ゲーム機が死んでる事には目を向けず、
何故かソーシャルにケチ付けるw

954 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:04:38.04 ID:+7T4i2vG0

>>950
ああ、願望ね

955 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:04:45.99 ID:EYmrJbW00

>>953
そのソーシャルも大もうけしているのはごく一部で
大多数はゴミみたいな売上げだよ。

その点ゲーム機は当たれば大きな利益を出すし
夢があるよ。

956 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:05:32.48 ID:3NeMq6BE0

夢見すぎ

957 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:06:01.26 ID:x2zaWa5bP

>>951
ゲーム専用機が酷いから売れてないわけだが？
ゲーム機にまたDSみたいなブームが来るとでも思ってるのか？

どんだけお花畑だよw

958 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:06:49.78 ID:+7T4i2vG0

>>955
どこの市場だって儲けられるのはごく一部
このご時勢、誰もが儲けられる夢のような市場なんて存在しない

「一部しか儲けられないからソーシャル市場はカス」なんていったら
コンシューマなんて　ど　カ　ス　だ

959 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:07:29.37 ID:EYmrJbW00

>>958
現状棲み分け付いてるんだから
どうでもいいことだろ。

ソーシャルが喰ったのはNDS市場だけで
あとは関係ない。

960 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:07:33.14 ID:aWfjBBv00

夢じゃ社員の給料払えないからなぁ

961 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:08:07.56 ID:EYmrJbW00

>>960
じゃあソーシャルはどの会社でも大もうけ出来るわけですか？

962 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:08:58.85 ID:+7T4i2vG0

>>961
コンシューマにしがみつくより
ソーシャルに色気出したほうがうまくいったとコナミが>>1で言ってますね

963 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:09:18.91 ID:c7/BIkMd0

>>957
GBA→DSの切り替え時期にも携帯アプリブームあったよね
同じにならないようにがんばりな。

964 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:09:46.71 ID:EYmrJbW00

>>962
所詮コナミだけだろｗ

965 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:11:31.25 ID:D5VRpy6F0

たとえ儲けにならなくとも、赤字が少なくてすむのは強み。

966 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:12:13.90 ID:zX0p71y/0

ソーシャルソーシャル言うのはいいから
オススメをなにか、いい加減教えてくれよ
埋もれてるゲーム率が高すぎてなにがなんだかわからないんだよ

967 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:12:26.09 ID:c7/BIkMd0

>>961
少ない人数で、コピペゲー出して
あたらなけりゃすぐやめる。
あたれば１０枚３０００円のガチャを引かす。
理性のない草刈り場。

968 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:13:11.01 ID:+7T4i2vG0

>>966
ヤフーモバゲーにログインしてｵｽｽﾒ!!　ってマークついてるやつやれ

969 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:14:32.28 ID:zyrtbErjO

もはやコンソールは成長が完全に止まった、既存サードの延命位にしかならない市場だからなぁ
これからの成長やコンソールのリスク考えたら、ソーシャルに力入れるのは当たり前

970 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:15:32.55 ID:c7/BIkMd0

>>966
初心者なら単純な怪盗から初めて
慣れたらガンダムロワイヤルかな。

971 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:15:48.26 ID:EYmrJbW00

>>969
ソーシャルなんかすぐ衰退するのわかってるから
関係ないよ。
家ゲー市場は歴史があるからそんな簡単に廃れることは絶対にない。

972 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:15:51.46 ID:aWfjBBv00

家庭用ゲーム機で利益が出ないから現在の状況がある
どこも減収減益

973 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:16:29.24 ID:EYmrJbW00

>>972
ソーシャルはどこの会社も大もうけってわけですね（＾＾）

974 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:18:10.28 ID:zX0p71y/0

>>968
結局モバゲーかグリーだけで
スマホゲーはダメなんだな…
携帯電話で十分じゃん

975 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:18:59.21 ID:EYmrJbW00

定額廃止で
ソーシャル全滅確実だしな

976 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:19:20.13 ID:+7T4i2vG0

単純にブラウザゲーやりたいなら
ブラウザ銀河大戦が、VerUpで一新してるからやってみな

977 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:19:51.66 ID:D5VRpy6F0

まぁ衰退したらそのときに去ればいいだけの話で
売れてる最中に進出しない手はないわな。

978 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:22:23.43 ID:c7/BIkMd0

>>974
まぁ場を与えているとこが一番もうかるのはどこでもいっしょ。
課金回収で金をとられ、場所代で金をとられそれでも儲かるんだから
どれだけあくどい事をしているのやら・・・

979 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:23:09.53 ID:zyrtbErjO

>>971
衰退するという根拠は？
コンソールがすぐ消えるなんて言わないけど、リスクが増大してるのは確かだよ
それにソーシャルは流れが早いから、今のが飽きられたらまた新しいのを頭捻って考えるだけ
コンソールの連中がそのスピードに付いて行けるかは分からんけど

980 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:24:53.61 ID:+7T4i2vG0

>>971
すぐ衰退して「ほしい」わけねｗｗｗ

981 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:25:20.54 ID:aWfjBBv00

断言出来るけど
3DSはDSを超える売り上げは出せないしVITAもPSPの売上を超える事は出来ない

開発費は前ハードより高騰するのにゲーム作っても売れない現実

982 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:25:38.98 ID:fgn4gzO50

まぁ一ヶ月で開発できるなら、投資額も少なくてだいじょうぶだよな。
ただ今の社員だとソーシャル向けに頭切り替えるのに時間はかかりそう。

ソーシャル開発者のリーダー引きぬいて社員教育しつつ開発する期間はいる。

983 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:28:15.31 ID:c7/BIkMd0

>>982
いらないよ。今あるゲームをコピーして絵柄を変えるだけだから。

984 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:29:34.18 ID:JvqlPmjf0

ソーシャルを神聖視しすぎてる感がありすぎる
そりゃ開発機高騰は問題だし、携帯電話だから本体の普及率も高いだろうけど
肥大化した会社を維持するほどの儲けを出せるとは思えない
元締めのモバゲーやグリーは儲けるかもしれないけどね

985 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:40:36.47 ID:zyrtbErjO

>>984
逆だろコンソールの方が神聖視されてる
ていうか現にコナミはソーシャルの利益がコンソール上回った訳で

986 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:45:57.30 ID:I39yAws00

遅すぎた
ゲハも本当に業界のことを考える板なら
もっと早くからソーシャルの重要性を指摘するべきだった

1年前に同じように
ゲハでソーシャルの重要性優位性を説いても
モバグリの回し者にしか見えないだろう。
だから書かなかった。

その間にソーシャルは急成長し
家ゲ業界は衰退の一途をたどった

もうゲーム業界もゲハもオワコン。
手遅れ感ぱねぇ

987 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:52:26.56 ID:x2zaWa5bP

>>986
全くだ。
モシモシ（笑）とか馬鹿にしてたから、
胴元にすらなれなかった。

2010年度の純利益比較
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110524070/screenshot.html?num=033

モンハンP3で好調のカプコンですら比較にならない。
DeNAは海外メーカー買収とかしても尚且つこの利益。
他のゲームメーカーの利益はゴミに見える。

988 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:55:10.43 ID:2B2W6PUP0

結局ソーシャルってのはモバゲー、グリーのことで
スマホ専用のゲームをだすところはバカってことでいいの？

989 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:59:15.85 ID:c7/BIkMd0

>>987
どのみち大手メーカーは胴元にはなれないよ。
各社がけん制し合ってるから。サードはサードのまま。

990 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:01:23.69 ID:Y3cUWWBw0

>>980
お前がな！

991 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:02:54.63 ID:c7/BIkMd0

>>988
うん。スマホがはやればソーシャルが廃れるのも早くなる。

992 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:04:15.08 ID:x2zaWa5bP

>>989
そこなんだよね。
サードサードって言っても
サード連合なんてものはそもそも存在しない。

せめてソニーぐらいならハードもOSも固執しないで出来そう…
いや無理だなw

当時の久夛良木並の異端児がいりゃ、専用機に固執する理由なんてないんだけどね。

>>991
アホ

とっくにグリーもモバゲーもスマホ対応してるわw

993 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:06:50.59 ID:8cMuC58h0

>>991
モバゲーとかは携帯電話のイメージが強すぎて
スマホを持ってるとショボいイメージを感じてやる気にならなくなるから何となくわかる

994 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:08:19.74 ID:yYqeDIZn0

何か必死な社員が混じってるな

995 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:08:24.82 ID:1OSHiAddO

和ゲーはグリモバ
洋ゲーは家庭用で遊びわけてる

996 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:13:43.32 ID:c7/BIkMd0

>>992
スマホでワザワザ、ショボイソーシャルやるか？

997 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:15:16.26 ID:+7T4i2vG0

>>996
スマホのアプリゲーすら「腹にもたれる」という連中なら
スマホでもモバグリやるだろうな

998 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:16:37.21 ID:x2zaWa5bP

散々ソーシャル持ち上げてるけど、
俺はやらん。
迷惑メールが嫌だし、
結局、課金してなんぼの情弱向けゲーム。

だが、売る方は情弱から金巻き上げてナンボでしょ。
DSのスイーツ向けだろうがソーシャルだろうが売ったもん勝ち。

で、ゲーム専用機はオワコン。

>>996
もうとっくにその手の層はスマホ移行が進んでるが、
モバゲーは利益上がってるよ。
スマホにしたくない理由が「スマホじゃ怪盗ロワイヤル出来ないから」てのは良く聞く話だったぜ？

そもそもソーシャルってのはグラフィックじゃないんだよ。
そこがもうゲハ脳。

999 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:17:30.72 ID:+7T4i2vG0

まあ、とりあえず

会社から給料もらってるサラリーマンの分際で
クリエイター（）とか芸術家ぶってる人間が
「食うための妥協」をするのを見るのがとても楽しいので

モバグリもっとがんばれ　CS市場をぶっ壊せ

1000 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:17:52.41 ID:I39yAws00

1000

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