【詐欺】PS2はたったの150万ポリゴンハードだった
6000万だの7000万だのって詐欺ですよね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
＞まず、「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
＞内訳はキャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3 万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
＞つまりは、この予算の範囲で、高度なビジュアルをリアルタイムで作り込まなければならないことになる。
30フレゲーなので
5万ｘ30で秒間150万ポリゴン
しかも解像度は512x448
こんな詐欺ハードに300万ポリゴンのDCは殺されてしまった
結局ソニーはステマだけでしか勝ったことがない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
＞まず、「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
＞内訳はキャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3 万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
＞つまりは、この予算の範囲で、高度なビジュアルをリアルタイムで作り込まなければならないことになる。
30フレゲーなので
5万ｘ30で秒間150万ポリゴン
しかも解像度は512x448
こんな詐欺ハードに300万ポリゴンのDCは殺されてしまった
結局ソニーはステマだけでしか勝ったことがない
|
|
|
なりすめんなカス
このスレは伸びない
もう結構前にPS2の性能の微妙さはゲハのおかげで知ったから驚くことはないな
PS2発売前のコンセプトムービーは
PS3実機のムービーより綺麗だったような気がするのは俺の記憶違いだろうか
PS3実機のムービーより綺麗だったような気がするのは俺の記憶違いだろうか
そうは言っても半透明処理と光源は負けてたべ
あとはディスク容量＆当時ブーム前のＤＶＤ再生
ぱっと見普通にＤＣのが綺麗だがコンテンツ不足
現任天堂据え置きが如く結局セガによるセガ信者の為のハードだったと言うことやな
俺はメガドラ＋メガＣＤ好きだが、世間じゃサターンがセガハードで好かれてそう
あとはディスク容量＆当時ブーム前のＤＶＤ再生
ぱっと見普通にＤＣのが綺麗だがコンテンツ不足
現任天堂据え置きが如く結局セガによるセガ信者の為のハードだったと言うことやな
俺はメガドラ＋メガＣＤ好きだが、世間じゃサターンがセガハードで好かれてそう
ロンチのリッジ5でも毎秒120万～150万ポリゴンくらいだったが
当時のゲハはGKだらけで話題にならんかったな・・・
当時のゲハはGKだらけで話題にならんかったな・・・
ちゃんと比較できるゲームは無かったので
ソウルキャリバー2はDCでは出なかったし
ソウルキャリバー2はDCでは出なかったし
チョニーだから人を騙す事には手間を惜しまなかった
ステマとかその典型
ステマとかその典型
11 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 16:28:44.34 ID:xFocbsPo0
詐欺ハードに殺されたセガは
ミクだのやくざだのしか作れない腑抜けになった
ミクだのやくざだのしか作れない腑抜けになった
>>1
そんなハッタリに負けたDCに問題があるとは思わないのか？
そんなハッタリに負けたDCに問題があるとは思わないのか？
てかセガに問題があったな
部品たりませんとか
もしＰＳ２がなくてもＧＣが勝ってたような気がしてならないｗ
部品たりませんとか
もしＰＳ２がなくてもＧＣが勝ってたような気がしてならないｗ
15 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 18:22:30.92 ID:dpkoexps0
夏厨に知られると都合が悪いスレ
16 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 18:57:42.73 ID:huCVU0Gu0
こういうスレ見ると言葉で釣る雑誌って怖いなw
17 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:02:36.94 ID:Srd9ukYA0
＞1
まじか？
ＰＳ2よりも年が若く、次世代機である、Ｗｉｉは何万ポリゴン？
GT5がすばらしいことになってたPS3のポリゴン数詐欺の程度はどのくらいなの？
19 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:08:26.91 ID:I4Ze6P3m0
でもDOA2で何故かPS2の方が優遇されてた気がする。
DC版は丸々アケ版だったがPS2は先行の上何か有利だったはず。
まぁその後で板垣がPS2の糞スペックにダラダラ文句付けてたけど。
DC版は丸々アケ版だったがPS2は先行の上何か有利だったはず。
まぁその後で板垣がPS2の糞スペックにダラダラ文句付けてたけど。
セガもすっかり落ちぶれたな
アーマードコアの件は絶対に許さないよ
アーマードコアの件は絶対に許さないよ
ロンチのリッジのジャギ見て汚いと思ったけど世の中はPS2のグラマンセー一色だった
24 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:14:06.23 ID:3oHu6FpC0
斑鳩だとGCはスペック高すぎて修正しなきゃいけないところがあったとか言ってたな
26 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:26:15.89 ID:x97PVcoD0
>>14
ＤＣの初期のハード需要を充たせるほど用意できるか
ＳＳでソニック出してもう少し引っ張ってＤＣにＤＶＤ機能を付けれてれば
セガの悲願は達成できてたと思う
セガは質は常に勝つのに勝負の結果では勝てないんだよな
ＤＣの初期のハード需要を充たせるほど用意できるか
ＳＳでソニック出してもう少し引っ張ってＤＣにＤＶＤ機能を付けれてれば
セガの悲願は達成できてたと思う
セガは質は常に勝つのに勝負の結果では勝てないんだよな
28 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:38:53.24 ID:QZZ9u/k20
確か、VF4出す頃に300万程度だしたとセガのスタッフが自慢してたインタビュー見た気がする
まあ、6000万なんて、何もエフェクトかけなくても描画出来ないスペック値だからなw
頂点演算できる事があるってだけ、それだけ計算させればって限定付きで
>>27
セガは発想に技術と環境が追い付いてない部分があったから無理なんじゃない？
DCの時期に電話線でネット対戦とか
まあ、6000万なんて、何もエフェクトかけなくても描画出来ないスペック値だからなw
頂点演算できる事があるってだけ、それだけ計算させればって限定付きで
>>27
セガは発想に技術と環境が追い付いてない部分があったから無理なんじゃない？
DCの時期に電話線でネット対戦とか
しかし発売前から死ぬまで、ずっとソニーのステマに晒され続けたDC
そして、そのステマに便乗して煽り続けたクズ共
絶対に許さない
絶対にだ
そして、そのステマに便乗して煽り続けたクズ共
絶対に許さない
絶対にだ
30 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 19:57:52.15 ID:yf5JUpPN0
未だにＰＳ信者は６６００万ポリゴンを信じて疑わないけどなｗ
>>1
ならDCの実際のポリゴン数はそれより低かったんだろ
ならDCの実際のポリゴン数はそれより低かったんだろ
PowerVRは大成功してるじゃないですか、良かった良かった＾＾
34 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 21:37:53.89 ID:dpkoexps0
まあでもセガが死んで調子に乗ったせいで
ステマがばれ今のPS凋落に繋がったんだろうけどな
もうソニーがトップになることはない
ステマがばれ今のPS凋落に繋がったんだろうけどな
もうソニーがトップになることはない
PS2の時代はDVDが力を持ってた時代
グラフィックスペックだけ上げても勝つことは出来ないというのは何時の時代も同じ
グラフィックスペックだけ上げても勝つことは出来ないというのは何時の時代も同じ
国内でのPS2の戦績って実はそれほど褒められた物でもないしな
まあPS3から見れば輝かしすぎる戦績ではあるがｗ
まあPS3から見れば輝かしすぎる戦績ではあるがｗ
37 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 05:55:57.90 ID:utYbyzgE0
>>1
ありがとうどす
ありがとうどす
38 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:35:00.85 ID:aQRKOVND0
ガキで何もわからないからって散々騙しやがって
あのハッタリスペックにコロっと騙された奴が多すぎた
wikipediaにまんま載ってて泣けた。
何が6600万、何が7500万なんだか。
フルに作ったタイトルってないよな？
何が6600万、何が7500万なんだか。
フルに作ったタイトルってないよな？
41 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 06:42:16.67 ID:0GGKRwKV0
あきれた連中だ
どこの世界に理論値一杯にポリゴン出すメーカーがいるんだアホ共
どこの世界に理論値一杯にポリゴン出すメーカーがいるんだアホ共
理論値ですらないから
現実な処理入れるたびにごっそり減るんだっけか
現実な処理入れるたびにごっそり減るんだっけか
連ジDXは明らかに突貫工事の出来だから仕様がない。ゲームの移植で最低レベル。
連ザでグラフィックは越えてる。DCで作ったらどうなるかは知らんが。
連ザでグラフィックは越えてる。DCで作ったらどうなるかは知らんが。
詐欺ハードだし文句も多かったけど何だかんだでお世話になったなあ
DVD再生機器にはじまり、PSBBでFF11、MMBBでバイオやモンハンとネトゲデビューもした
アケにまだ人居た時代だから、遜色ないPS2移植で練習してアケで対戦って流れも出来た
PS3ってほんと失敗作だよなー
DVD再生機器にはじまり、PSBBでFF11、MMBBでバイオやモンハンとネトゲデビューもした
アケにまだ人居た時代だから、遜色ないPS2移植で練習してアケで対戦って流れも出来た
PS3ってほんと失敗作だよなー
>>41
理論値の半分でも出してるタイトルあったらおしえてくれよ。
理論値の半分でも出してるタイトルあったらおしえてくれよ。
>>43
確かに連ザをDCで作ったらどうなるんだろうなー
DCはPS2より性能高いって意見もあるけど、流石にそこまでは行かない気もする
MGS3やFF12やGOWあたりのゲームがDCで出せるかと言われると、厳しいような
確かに連ザをDCで作ったらどうなるんだろうなー
DCはPS2より性能高いって意見もあるけど、流石にそこまでは行かない気もする
MGS3やFF12やGOWあたりのゲームがDCで出せるかと言われると、厳しいような
48 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:52:39.15 ID:eci8iRCt0
DCって発色がいいよね
まあGCとかも良かったけど
ギャルゲ向きな感じだった
PSって1からずっとだけど何であんな淡い薄い画面なんだろう
まあGCとかも良かったけど
ギャルゲ向きな感じだった
PSって1からずっとだけど何であんな淡い薄い画面なんだろう
一応言っとくとＤＣは実効60万ポリゴンぐらい
GCでやっと300万ぐらいでしょ
GCでやっと300万ぐらいでしょ
50 ：ゲハだゆう：2011/08/05(金) 14:58:48.96 ID:IE/t7hrd0
セガの64bit級なんてのもあったな。
ゲーム業界はうそばかり
ゲーム業界はうそばかり
51 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 14:59:03.19 ID:wJBsbOMs0
PSハードのロンチで、毎回これだけのことができるんだから、
将来もっとすごいゲームが遊べそうだぜ！と思わせるリッジレーサーがすごい。
夢みさせるんだよなぁ
でも、晩年になってもリッジを超えるものはそうそう生まれない。
将来もっとすごいゲームが遊べそうだぜ！と思わせるリッジレーサーがすごい。
夢みさせるんだよなぁ
でも、晩年になってもリッジを超えるものはそうそう生まれない。
リメンバーセガBBS
53 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:00:43.55 ID:I3049AKIO
>>41
理論値ですらなかったような。
ただ、設定できる頂点の数だかなんだかが6000万なんだよな。
普通の軽自動車に時速500Kmまでのスピードメーターがついているようなもんだ。
それでF1カー越えたと嘯くのがソニー。
理論値ですらなかったような。
ただ、設定できる頂点の数だかなんだかが6000万なんだよな。
普通の軽自動車に時速500Kmまでのスピードメーターがついているようなもんだ。
それでF1カー越えたと嘯くのがソニー。
58 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 15:12:16.94 ID:I3049AKIO
結局それで信用なくして、PSP以降の惨状があるからね。
PSPの初期不良問題やPS3のゲーム機としての問題点が原因の様にされているけれども、
実際にはそれ以前の長きに渡る、ユーザーに対する不誠実な姿勢が現状をもたらしている。
PSPの初期不良問題やPS3のゲーム機としての問題点が原因の様にされているけれども、
実際にはそれ以前の長きに渡る、ユーザーに対する不誠実な姿勢が現状をもたらしている。
ネットの普及ってのが大きいんだろうね
昔は菓子やら服やら邦楽やら、TVで流行ってるとか言えば実際売れた時代だった
昔は菓子やら服やら邦楽やら、TVで流行ってるとか言えば実際売れた時代だった
63 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 18:52:53.57 ID:NjXYQGEV0
>>54
そんな事言ってるからPS3さんは世界最下位になったんだよw
そんな事言ってるからPS3さんは世界最下位になったんだよw
64 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:00:16.28 ID:wM0hEfvp0
DCとPS2、それにGCを所有していれば
ゲームに関する性能は「GC>DC>PS2」ということが自ずとわかるんだけどな
PS2しか持ってなかった人は、PS2が最も高性能だったと未だに信じ続けてるよｗ
ゲームに関する性能は「GC>DC>PS2」ということが自ずとわかるんだけどな
PS2しか持ってなかった人は、PS2が最も高性能だったと未だに信じ続けてるよｗ
65 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:04:59.11 ID:AYzDKz690
エターナルアルカディアのPS2版がおじゃんになったのはPS2の性能が微妙だったせいなんだろうね
66 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 19:07:40.66 ID:hU9hgeir0
流石に旧箱には性能負けてると自覚してたみたいだけどな。
ゲハで旧箱の話してたら、売国だのキチガイだのうるさかったけど。
ゲハで旧箱の話してたら、売国だのキチガイだのうるさかったけど。
>>64
いや俺それプラスもう1個の4機種持ってたけど、性能はXbox＞GC＞PS2≧DCって認識だったわ
DCは殆ど格ゲー専用マシンだったせいもあるかも
とりあえず発色の良さはDC、ポリゴン表示数ではPS2に分があるイメージ
いや俺それプラスもう1個の4機種持ってたけど、性能はXbox＞GC＞PS2≧DCって認識だったわ
DCは殆ど格ゲー専用マシンだったせいもあるかも
とりあえず発色の良さはDC、ポリゴン表示数ではPS2に分があるイメージ
>>53
うーん、DCの方がってのは言い過ぎかな。発色は圧倒的にDCだけど
他はDCが勝ってる部分とPS2が勝ってる部分両方あるって感じ。
バイオ4とかはDCじゃ無理でしょ(GC版と比べるとPS2版も大概だが)
旧箱＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2ほどは明確に断言は出来ない。
うーん、DCの方がってのは言い過ぎかな。発色は圧倒的にDCだけど
他はDCが勝ってる部分とPS2が勝ってる部分両方あるって感じ。
バイオ4とかはDCじゃ無理でしょ(GC版と比べるとPS2版も大概だが)
旧箱＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2ほどは明確に断言は出来ない。
69 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/05(金) 19:17:51.77 ID:pKsorbVb0
シェンムーとかああいうのはPS2じゃ無理だろうな。
メモリーが足りなすぎる。
メモリーが足りなすぎる。
NAOMI(DC)から移植のシューティングなんかも総じて酷い事になってるようだしな
処理落ちや解像度とか、6600万ポリゴンの笑劇
処理落ちや解像度とか、6600万ポリゴンの笑劇
ハード限界を引き出す前に撤退しちまったからなあ
>>72
そうそう、そこらへんも性能のイメージで損する要因になってると思う
そうそう、そこらへんも性能のイメージで損する要因になってると思う
74 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:27:54.27 ID:Qd6nN1DYO
じゃあDCのソフトで最高に性能を引き出して作られたソフトってあったの？
75 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 20:50:20.62 ID:peUpMyyH0
>>74
ありがとうどす
ありがとうどす
77 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/05(金) 21:32:16.02 ID:pKsorbVb0
シェンムー２はどう見ても臨界突破してます
未だにメディア容量＝ゲーム見た目や出来
って思ってる戦士って多いよね発想が20年前だよなｗ
って思ってる戦士って多いよね発想が20年前だよなｗ
>>40
頂点計算"だけ"をすれば秒間6600万ポリゴンらしいよ
つまりは面すら張れないという事だけども
当然6600万ポリゴンをゲームで出す事は不可能だね
頂点だけ描画してゲームになるなら別だけど
普通に詐欺じゃないのかね、意味（実効性）のないスペック表記だし
>>61
カウンターメディアがないと情報の裏を取れないから怖いよね
そのカウンターメディアの情報の裏をどうやって取るかという問題もあるけど
頂点計算"だけ"をすれば秒間6600万ポリゴンらしいよ
つまりは面すら張れないという事だけども
当然6600万ポリゴンをゲームで出す事は不可能だね
頂点だけ描画してゲームになるなら別だけど
普通に詐欺じゃないのかね、意味（実効性）のないスペック表記だし
>>61
カウンターメディアがないと情報の裏を取れないから怖いよね
そのカウンターメディアの情報の裏をどうやって取るかという問題もあるけど
現在のゲームハードは紙芝居ゲームでも
板ポリゴンに画像貼り付けて画面に表示してるんだったっけ？
PS2もそうなんだろうけど、引き伸ばし感とチラツキが酷かったなぁ
DCの方が断然高精細に感じたし、ポリゴン表示能力も上だと感じたけど
鬼武者を見た時に、残念ながらDCは勝てないなとも思ったよ
板ポリゴンに画像貼り付けて画面に表示してるんだったっけ？
PS2もそうなんだろうけど、引き伸ばし感とチラツキが酷かったなぁ
DCの方が断然高精細に感じたし、ポリゴン表示能力も上だと感じたけど
鬼武者を見た時に、残念ながらDCは勝てないなとも思ったよ
ポリゴン数はPS2に軍配だけど
DCの方がリッチなテクスチャ貼れてた
DCの方がリッチなテクスチャ貼れてた
なんでPS2の発色ってあんなに酷いんだろう？
俺だけかもしれないけど、色が悪い時点でグラに関して言えば
圧倒的にDC＞＞＞＞PS2なんだが。
なんか滅入るんだよPS2のくすんだ色は。ｗｋｔｋできない。
俺だけかもしれないけど、色が悪い時点でグラに関して言えば
圧倒的にDC＞＞＞＞PS2なんだが。
なんか滅入るんだよPS2のくすんだ色は。ｗｋｔｋできない。
PS2の初期のゲームでもやってるのか？ｗ
発色が悪いといえばメガドラだな
DCとPS2の発色の違いはシェンムーと龍がごとくを比べると分かりやすい。
龍はVシネ意識しているしゴミゴミした夜の街の表現はPS2でも問題ないが、
もしシェンムーが龍みたいなくすんだ色だったらまったくｗｋｔｋできなかったろうな。
龍はVシネ意識しているしゴミゴミした夜の街の表現はPS2でも問題ないが、
もしシェンムーが龍みたいなくすんだ色だったらまったくｗｋｔｋできなかったろうな。
88 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 01:00:39.69 ID:2sebTJ0J0
PS2はPC換算だと
PentiumⅢ600Mhz+Geforce256ぐらい
ただし、テクスチャ機能はGeforce256より劣る。
PentiumⅢ600Mhz+Geforce256ぐらい
ただし、テクスチャ機能はGeforce256より劣る。
初RTSだったハンドレッドソードは面白かった
>>87
DCに最適化されたエンジンで超絶作り込まれたシェンムーと2年で作り上げた龍を比べたら普通負けるわｗ
発色はMGSとかアサクリとかギアーズとかバイオ5みたいにPS2時代も糞みたいなクリエイターが多かったんじゃね
DCに最適化されたエンジンで超絶作り込まれたシェンムーと2年で作り上げた龍を比べたら普通負けるわｗ
発色はMGSとかアサクリとかギアーズとかバイオ5みたいにPS2時代も糞みたいなクリエイターが多かったんじゃね
PS2の色が淡いのはテクスチャメモリがDCより圧倒的にヘボイからだろ
ああ、それ忘れてた
色深度削ってメモリ節約してんだよな
色深度削ってメモリ節約してんだよな
アウトトリガーは初TPSになるのかな
94 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 07:19:53.54 ID:99vdYPXw0
ありがとうどす
結局DVDプレーヤーとして売れただけだし。
96 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 07:32:17.22 ID:nmYTFXUZO
ＤＣも公証三百万ポリゴンだが実際動かしていくとCPUが足らず処理落ちしてモデル3の映像でも移植は簡単ではないよ
例えばセガラリーはモデル3では吹き上がる砂煙が微細ポリゴンで行っているがＤＣではこれが少なくすぐに処理落ちしてた
また水面の処理もモデル3に遠く及ばなかった
これはバーチャ3でも同じようにあり完全移植はできんかった
ちなみにモデル3は百万ポリゴンなので当時セガの掲示板が大荒れに荒れてたな
例えばセガラリーはモデル3では吹き上がる砂煙が微細ポリゴンで行っているがＤＣではこれが少なくすぐに処理落ちしてた
また水面の処理もモデル3に遠く及ばなかった
これはバーチャ3でも同じようにあり完全移植はできんかった
ちなみにモデル3は百万ポリゴンなので当時セガの掲示板が大荒れに荒れてたな
97 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 07:37:12.88 ID:nmYTFXUZO
ちなみに余談だがシェンムーはポリゴンモデルを複数用意して近景、中間、遠景と切り替えていた
これは今ではハードで行えるがこれを全部デザイナーが作成してたんだから大変やったやろう
実際シェンムーはとんでもなく開発費がかかっていたし
これは今ではハードで行えるがこれを全部デザイナーが作成してたんだから大変やったやろう
実際シェンムーはとんでもなく開発費がかかっていたし
DCで一番ポリゴン出してたゲームってなんだろう
99 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 07:46:03.59 ID:nmYTFXUZO
ポリゴン数の考え方が違う。沢山ポリゴンをだそうと思えばテクスチャーも貼らず角度を変えるくらいにすればいい
そこからテクスチャーを貼り付け、動かし当たり判定をつけとしていくとポリゴン数は減っていく
つまり資産のうちポリゴンにいくら割くかが重要
鬼武者と二人で戦うバーチャなどでは使えるポリゴン数も当然違ってくるし、ポリゴン数は秒単位でも変動してる
モデル3みたいにおばけポリゴンマシーンなら、必ず秒間百万ポリゴンでるが普通の機種ならパソコンにしても、あまり安定はしていない
そこからテクスチャーを貼り付け、動かし当たり判定をつけとしていくとポリゴン数は減っていく
つまり資産のうちポリゴンにいくら割くかが重要
鬼武者と二人で戦うバーチャなどでは使えるポリゴン数も当然違ってくるし、ポリゴン数は秒単位でも変動してる
モデル3みたいにおばけポリゴンマシーンなら、必ず秒間百万ポリゴンでるが普通の機種ならパソコンにしても、あまり安定はしていない
なに前世代機のスペック論争蒸し返してんだよｗ
ポリゴンなんて古いよｗ
ポリゴンなんて古いよｗ
101 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 07:53:07.45 ID:95K2tqlL0
PS2の初期～中期～後期のソフトのポリゴンの平均値のソースは？
1ソフトだけ取り上げられてもな。
確かに詐欺ってはいるが、終了。
1ソフトだけ取り上げられてもな。
確かに詐欺ってはいるが、終了。
モデル1みたいな画像でいいなら300万出るとかそんなんじゃないのん
>>61
そのせいでステマや短期売り逃げに走っちゃってるんだろうな…
そのせいでステマや短期売り逃げに走っちゃってるんだろうな…
>>96
セガＢＢＳが荒れていたの今でいうゴキブリ連中が荒らしていた為。
あの頃はネットが未成熟でステマ関連が騒がれてなかったなからな。
それとあの頃はモデル３作品が見劣りしないレベルで再現されただけで十分という時代だった。
ＤＣがモデル３より性能が低い事は濃いセガユーザーの間では常識の範囲だったぞ。
>>97
当時はシェンムーに限らずそんなの当たり前のやり方だったんだが･･･
セガＢＢＳが荒れていたの今でいうゴキブリ連中が荒らしていた為。
あの頃はネットが未成熟でステマ関連が騒がれてなかったなからな。
それとあの頃はモデル３作品が見劣りしないレベルで再現されただけで十分という時代だった。
ＤＣがモデル３より性能が低い事は濃いセガユーザーの間では常識の範囲だったぞ。
>>97
当時はシェンムーに限らずそんなの当たり前のやり方だったんだが･･･
中期がどの辺りを指すのかかわらんが解像度が比べものにならないのでDCより綺麗に見えたゲームは知らんな
DC版でパンツァーフロントにはまったのでPS2のB型買ったらあまりの画質の違いにやる気を削がれた
DC版でパンツァーフロントにはまったのでPS2のB型買ったらあまりの画質の違いにやる気を削がれた
107 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 13:05:05.88 ID:hme6heDR0
ポリゴン数ってデジカメの画素数に似てる気がする。
ポリゴン多い=画素数多い=最強
ゲハもカメラもこう言う認識でokなの？
ポリゴン多い=画素数多い=最強
ゲハもカメラもこう言う認識でokなの？
デジカメの画素数は言い得て妙かもなぁ
なんせ今は「画素数（ポリゴン）が多けりゃ高性能」ってモンでもないしな
なんせ今は「画素数（ポリゴン）が多けりゃ高性能」ってモンでもないしな
6600万とかいってたゴキブリ涙目www
発売前のデモンストレーションムービーは凄かったけどなぁ…
あのレベルで遊べるのかと思ってたら、結局ただのムービーだったw
あのレベルで遊べるのかと思ってたら、結局ただのムービーだったw
112 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/06(土) 13:59:23.52 ID:hMGXyaJt0
実際ＰＶと同じレベルは出せてたやん。鉄拳５なんかはＰＶのと変わらんと思うけど
多分インパクトがそれだけあったからだろうけど、今見るとそんな大した映像でもないぞあのＰＶ
多分インパクトがそれだけあったからだろうけど、今見るとそんな大した映像でもないぞあのＰＶ
113 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/06(土) 14:06:21.95 ID:hMGXyaJt0
http://www.youtube.com/watch?v=G1S0xbAfeow
ちなみに当時の鉄拳デモ
ちなみに当時の鉄拳デモ
>>109
うむ
うむ
>>111
ファミ通を初めとたソニーマンセー系雑誌はみんなマンセーしまくってて
当時のドリマガだけがおかしくね？とコメントしてた。
まあゲーマガになってからはソニーマンセーになったが。
レースゲーム特集の回でＧＴ４だけオールマンセーの時点で見限ったっけ。
他のレースゲームは辛口だったくせに。
ファミ通を初めとたソニーマンセー系雑誌はみんなマンセーしまくってて
当時のドリマガだけがおかしくね？とコメントしてた。
まあゲーマガになってからはソニーマンセーになったが。
レースゲーム特集の回でＧＴ４だけオールマンセーの時点で見限ったっけ。
他のレースゲームは辛口だったくせに。
116 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:47:47.26 ID:i1wKdTHt0
ありがとうどす
粒子でタバコの煙がどうこう
シェンムーのDISC4にあったハイポリゴンのキャラクターがゲームの説明してくれるやつ今見てもスゲェよな。
次世代機になったらあのグラで遊べると思ってた
次世代機になったらあのグラで遊べると思ってた
119 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 01:02:55.68 ID:BmDBGBJ/0
結局ボケボケテクスチャのパンツゲーだもんな
がっかりにもほどがある
ゲームってほんと進化しなくなったな
がっかりにもほどがある
ゲームってほんと進化しなくなったな
まあ、セガ信者には申し訳ないが、
ポリゴンのせいじゃないよ…。
ＤＶＤ＆マトリックスが当たった。
それだけのこと。
ポリゴンのせいじゃないよ…。
ＤＶＤ＆マトリックスが当たった。
それだけのこと。
DCのVF3tbはモデリングの接合部がひどかった
瞬の脚の付け根とか、他のキャラも肩の辺りとか
瞬の脚の付け根とか、他のキャラも肩の辺りとか
122 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/07(日) 01:23:24.14 ID:c4mBnXUt0
セガってだけで普通の人は警戒する
123 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 05:57:35.26 ID:xiHHwt6o0
600万以上は聞いたことあるけど、1200万は聞いたことないな。
ソースあったらﾖﾛﾛ
ソースあったらﾖﾛﾛ
DCって半透明がダメとか互換性もないのにサターンの悪いところを不思議なぐらい受け継いでたなw
>>121
移植は元気じゃなかったっけ、キラータイトルを外注かよなんて当時思ったりした記憶が
移植は元気じゃなかったっけ、キラータイトルを外注かよなんて当時思ったりした記憶が
>>125
半透明が弱いのはセガハードの伝統。
モデル3も実は半透明だけはニンテンドー64以下の性能だったりする。
ナオミ２まで改善されなかった。
もしかしてセガハード開発スタッフは半透明が嫌いだったのかもしれんw
半透明が弱いのはセガハードの伝統。
モデル3も実は半透明だけはニンテンドー64以下の性能だったりする。
ナオミ２まで改善されなかった。
もしかしてセガハード開発スタッフは半透明が嫌いだったのかもしれんw
成り立ってたんだからまあいいんじゃないか
129 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 08:44:17.64 ID:yfY4iL1R0
ありがとうどす
メガドラも回転拡大縮小仕込まなかったりセガはちょっと抜けてる
131 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:03:55.09 ID:7eLdgqyL0
>>130
メガCDに搭載したっけね。
それも二軸の回転拡大縮小。
SFCの二倍w
メガCDのファイナルファイトも、売り文句は
SFC版は敵キャラ3体表示だったのが、4体まで表示できることw
あまりソニーを笑えないって。
メガCDに搭載したっけね。
それも二軸の回転拡大縮小。
SFCの二倍w
メガCDのファイナルファイトも、売り文句は
SFC版は敵キャラ3体表示だったのが、4体まで表示できることw
あまりソニーを笑えないって。
てか、ポリゴン数だけアピールしてて、
光源とかテクスチャとか他所と比べて明らかにしょぼい部分は無視してたよな。
光源とかテクスチャとか他所と比べて明らかにしょぼい部分は無視してたよな。
133 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/07(日) 10:54:34.19 ID:c4mBnXUt0
トゥナイト2で放送されたPS2発表会のFF8ダンスシーンデモ観て
PS2すげースクエアすげーって興奮した。
あの頃はいろいろと盲目だった
PS2すげースクエアすげーって興奮した。
あの頃はいろいろと盲目だった
137 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 16:26:15.31 ID:BmDBGBJ/0
そういやVITAの画面がDCと似てる
半透明を極力使わないようにしてる感じが泣ける
どう見ても失敗ハード
半透明を極力使わないようにしてる感じが泣ける
どう見ても失敗ハード
PS2もPS3もハッタリスペックだったよなーホント
高性能詐欺
高性能詐欺
PS2が売れたのはファミ通の偏向報道と「DVD再生できます」需要だったという印象
実際のスペックのどっちが上で下でなんて理由で選んだユーザーはそう多くないんじゃないの
同じ事を「BD再生できます」のPS3で繰り返そうとした挙句が債務超過だったり世界最下位だったりと
愉快な事になってるのはまさに因果応報というヤツだなｗ
実際のスペックのどっちが上で下でなんて理由で選んだユーザーはそう多くないんじゃないの
同じ事を「BD再生できます」のPS3で繰り返そうとした挙句が債務超過だったり世界最下位だったりと
愉快な事になってるのはまさに因果応報というヤツだなｗ
140 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/07(日) 20:03:41.41 ID:c4mBnXUt0
いや結局はタイトルでしょ
ＦＦ１０を始め、初めから有名所の大作が多く予定に挙がってたことが一番大きい
ＤＣは結局セガのゲームばっかだったという時点で敗北は決まってた。
名作、良作はたくさんあったけどね。
ＦＦ１０を始め、初めから有名所の大作が多く予定に挙がってたことが一番大きい
ＤＣは結局セガのゲームばっかだったという時点で敗北は決まってた。
名作、良作はたくさんあったけどね。
141 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 20:33:40.75 ID:KO3r2DxC0
ありがとうどす
142 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 21:18:54.50 ID:5dngHPtY0
オラタンがPS2で出せるか？って話だ
DC版オラタンは劣化させてる部分が極力目立たないようになってるから
違和感少ない
ていうかVGA接続のオラタンの発色は異常
DC版オラタンは劣化させてる部分が極力目立たないようになってるから
違和感少ない
ていうかVGA接続のオラタンの発色は異常
>>123
スターウォーズで1350万とかやってたなw
スターウォーズで1350万とかやってたなw
144 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 21:27:33.21 ID:8xyTt1Nh0
地味にPS1の高速読み込みもでかかったよ。
ドラクエ7の発売も遅かったしさ。
ドラクエ7の発売も遅かったしさ。
>>142
逆にBLACKやFF12とかをDCで出せるか？と言われたら、それはそれで無理くさいけどね
ハードの特性をガッツリ利用してるソフトは、どちらにとっても移植は厳しい罠
つまるとこDCとPS2の性能差なんてそんなもんで、20倍のポリゴンが出せるだのの話はクッタリもいいとこと
逆にBLACKやFF12とかをDCで出せるか？と言われたら、それはそれで無理くさいけどね
ハードの特性をガッツリ利用してるソフトは、どちらにとっても移植は厳しい罠
つまるとこDCとPS2の性能差なんてそんなもんで、20倍のポリゴンが出せるだのの話はクッタリもいいとこと
>>142
XBLAでHD化、ワイド画面化して感動したけど
色に関してはDC版でも元々鮮やかだったのでそんなに変わった印象なかったな
グラフィックアレンジが来て初めて「おおっ」てなった
>>145
まぁ、チャロンシリーズでは特に黒歴史扱いのMARZだけど
あの曳光表現がDCでできたかと言えばNoだろうな
そんなもんだな
XBLAでHD化、ワイド画面化して感動したけど
色に関してはDC版でも元々鮮やかだったのでそんなに変わった印象なかったな
グラフィックアレンジが来て初めて「おおっ」てなった
>>145
まぁ、チャロンシリーズでは特に黒歴史扱いのMARZだけど
あの曳光表現がDCでできたかと言えばNoだろうな
そんなもんだな
148 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 01:31:52.63 ID:TynekK0v0
>>133
＞>>124
＞スターウォーズが１２００と聞いたような
＞にわかには信じがたいが。
＞大体、解像度落としてまで限界攻めてると思われるバイオ４ですら３００だかなあ
スターウォーズは1300万超えてたぞ、、。
信じるとかじゃなくて、
もう、パッと見でおかしかった。
＞>>124
＞スターウォーズが１２００と聞いたような
＞にわかには信じがたいが。
＞大体、解像度落としてまで限界攻めてると思われるバイオ４ですら３００だかなあ
スターウォーズは1300万超えてたぞ、、。
信じるとかじゃなくて、
もう、パッと見でおかしかった。
150 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 06:15:12.23 ID:r3jeBmaY0
ありがとうどす
152 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 12:51:04.99 ID:YxDewRFr0
ありがとうどす
153 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:01:19.68 ID:oD99MdZ00
情弱はいまも６０００万ポリゴンだと思ってるし実際にそれで２０００万台売れたんだから商売的にはソニーは正しいよ
でも今は海外じゃステマが犯罪になったからＰＳ３のときは同じことできなくなったんだよな
時代がソニーに厳しくなったということか
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
でも今は海外じゃステマが犯罪になったからＰＳ３のときは同じことできなくなったんだよな
時代がソニーに厳しくなったということか
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
>>140
FF10だけじゃん。
PS2初期のソフト日照りは酷いものだったぞ？
DCも大したタイトルは用意できていなかったが、そもそもPS2は遊ぶゲームそのものが無かった。
まぁ、多くの人はDVDプレイヤー目的で買ったから問題にはならなかったのだろう。
ゲーム業界は縮小したけど。
FF10だけじゃん。
PS2初期のソフト日照りは酷いものだったぞ？
DCも大したタイトルは用意できていなかったが、そもそもPS2は遊ぶゲームそのものが無かった。
まぁ、多くの人はDVDプレイヤー目的で買ったから問題にはならなかったのだろう。
ゲーム業界は縮小したけど。
独占タイトルが発売予定表に居座っていると
「そのタイトルが無い別のハードを買わない理由」としても機能するんだよなぁ
「そのタイトルが無い別のハードを買わない理由」としても機能するんだよなぁ
スターウォーズは宇宙空間に灰色一色の敵機、みたいなとにかく生ポリだしとけ
という構成（まあ原作通りなんだが）だったから出来た荒業だな
という構成（まあ原作通りなんだが）だったから出来た荒業だな
157 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:10:51.55 ID:lyWlpNRL0
昔はFF8のムービーがそのままリアルレンダで動くと聞いて
FF10がそれなのか…と無理やり納得してたけど
そんなわけないし、結局詐欺だったんだよな…
FF10がそれなのか…と無理やり納得してたけど
そんなわけないし、結局詐欺だったんだよな…
何を今更・・。
未だに、ただポリゴンを表示するだけの数値と、あらゆる処理を施してリアルタイム演算描画処理したものの数値をごっちゃにする馬鹿が居るんだって感じでビックリだがな。
未だに、ただポリゴンを表示するだけの数値と、あらゆる処理を施してリアルタイム演算描画処理したものの数値をごっちゃにする馬鹿が居るんだって感じでビックリだがな。
159 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:21:54.16 ID:lyWlpNRL0
小学生の頃にFF8をやって中学生でPS2を買った当時は
そんな嘘を一企業が公然と吐くなんて夢にすら思わなかったぞ
そんな嘘を一企業が公然と吐くなんて夢にすら思わなかったぞ
160 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 13:22:00.02 ID:vLatowdcO
PS2発表当時は火曜(水曜だたっか？)だったのに
ファミ通がその週の発売号に記事合わせてきてたな
ファミ通がその週の発売号に記事合わせてきてたな
○○のソフトはDCには無理
って言われてるタイトルのほとんどがDCが撤退してから何年後のゲームだっていう
連ジDXは突貫工事だから除外
DC撤退して4年後の連ザなら勝ってる
なんて比較してるのを見ると「あぁPSユーザーなんだなぁ」としか思われんよ
って言われてるタイトルのほとんどがDCが撤退してから何年後のゲームだっていう
連ジDXは突貫工事だから除外
DC撤退して4年後の連ザなら勝ってる
なんて比較してるのを見ると「あぁPSユーザーなんだなぁ」としか思われんよ
だがちょっと待って欲しい
映画のFFが動くのだから、実質ポリゴンは無制限ではなかろうか(棒
実際のところムービーに騙されて未だに性能の判別ができない人が居そう
映画のFFが動くのだから、実質ポリゴンは無制限ではなかろうか(棒
実際のところムービーに騙されて未だに性能の判別ができない人が居そう
164 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 19:06:22.18 ID:0uHPXt1+0
DCの連ザ2出したら
PS2より鮮やかに移植できてネット対戦も標準装備だが
収録機体半減とかになりそうだな
メディア容量の関係で
PS2より鮮やかに移植できてネット対戦も標準装備だが
収録機体半減とかになりそうだな
メディア容量の関係で
165 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 20:09:37.78 ID:g/rx34EL0
ありがとうどす
つうか、セガはＳＳ出したときのインタビューでＳＳはゲームに必要な処理一切しないで
ただポリゴンを出すだけなら90万、システム１は18万でゲームが作れます、ＳＳ風に言えば180万です、
って言ってたんだよなあ。
なんでＤＣのとき馬鹿正直に100万ポリゴンとか言ってたんだろうなあ。
（そのあとでシェンムーで300万ポリゴン達成したとか、中途半端な法螺吹いてたけど。
嘘じゃあないけど、あれはリアルタイムのゲームじゃないからなあ。）
そしてＳＳのときセガにこのインタビューを聞きに言った本人の癖に、後にＤＣが出たとき、
『ポリゴン数は』100万とＰＳより少ない位だけれど、きれいなのは何故か？それはきれいに見せる技術が進歩したからだ」
みたいなエッセイを書いていた某岩崎なんて奴がいたりする。
ただポリゴンを出すだけなら90万、システム１は18万でゲームが作れます、ＳＳ風に言えば180万です、
って言ってたんだよなあ。
なんでＤＣのとき馬鹿正直に100万ポリゴンとか言ってたんだろうなあ。
（そのあとでシェンムーで300万ポリゴン達成したとか、中途半端な法螺吹いてたけど。
嘘じゃあないけど、あれはリアルタイムのゲームじゃないからなあ。）
そしてＳＳのときセガにこのインタビューを聞きに言った本人の癖に、後にＤＣが出たとき、
『ポリゴン数は』100万とＰＳより少ない位だけれど、きれいなのは何故か？それはきれいに見せる技術が進歩したからだ」
みたいなエッセイを書いていた某岩崎なんて奴がいたりする。
167 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/08(月) 22:05:51.31 ID:fEIWkbXX0
シェンムーはリアルタイムやん
168 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 23:43:04.02 ID:+LhT7PbT0
PS2登場前の99年のIEEE国際固体回路会議でSCEがPS2用チップの発表会をして
そのときに「ポリゴン6000万」とか言ってたな。
おそらく、こういう専門的な場で大題的に発表して業界関係者を驚かすため
にやったと思うけど。
（ちなみにまだこの頃はゲーム雑誌などにはPS2の6000万ポリゴンは記事に
なってなかったはず）
そのときに「ポリゴン6000万」とか言ってたな。
おそらく、こういう専門的な場で大題的に発表して業界関係者を驚かすため
にやったと思うけど。
（ちなみにまだこの頃はゲーム雑誌などにはPS2の6000万ポリゴンは記事に
なってなかったはず）
169 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 23:54:47.91 ID:uEyUSbUC0
>>166
DC発表当時のスペックでは最大表示300万ポリゴンだったと思うけど。
GCは600～1200万だった。
だから余計にPS2の6600万がすごく感じた。当時は。
ただ、当時も今も、ポリゴンなんてあまり知られてないと思う。
ゲーム好きの間でPS2SUGEEEEEだっただけで。
当時はゲーム人口が多かったし、それでも十分だったけどさ。
DC発表当時のスペックでは最大表示300万ポリゴンだったと思うけど。
GCは600～1200万だった。
だから余計にPS2の6600万がすごく感じた。当時は。
ただ、当時も今も、ポリゴンなんてあまり知られてないと思う。
ゲーム好きの間でPS2SUGEEEEEだっただけで。
当時はゲーム人口が多かったし、それでも十分だったけどさ。
PS2は嫌いじゃなかったけど、貧弱すぎた。
マジでなんかある度に即ぶっ壊れてたイメージ。
五回くらい買い換えたわ。
マジでなんかある度に即ぶっ壊れてたイメージ。
五回くらい買い換えたわ。
MGS3やってない奴多すぎ
今で言うｱﾝﾁｬ2並の衝撃だった
PS2ってこんなにきれいな水表現できたんだと
MGS2の時点で世界初の嵐のリアルタイムレンダで度肝を抜いた
30fpsだけど問題なかったし
今度出るHD版では60fpsになって帰ってくるぜ
今で言うｱﾝﾁｬ2並の衝撃だった
PS2ってこんなにきれいな水表現できたんだと
MGS2の時点で世界初の嵐のリアルタイムレンダで度肝を抜いた
30fpsだけど問題なかったし
今度出るHD版では60fpsになって帰ってくるぜ
172 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/09(火) 00:07:33.60 ID:fEIWkbXX0
後半はかなり綺麗になってきてたよなＰＳ２
ＤＭＣ３とかＧＴ４なんかも発色良かったと思うし
まあバイオ４見てもＧＣよりはスペック低かったが
ＤＭＣ３とかＧＴ４なんかも発色良かったと思うし
まあバイオ４見てもＧＣよりはスペック低かったが
173 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 00:10:26.14 ID:EoBRvfWzO
夏厨多いしage進行で
いい勉強になるだろう
いい勉強になるだろう
シェンムーSS版はなぜ出さなかったのか…
いやDCので十分凄かったけどさｗ
いやDCので十分凄かったけどさｗ
6600万達成するには5命令でループ組まないとだからこんなのか
loop:
maddw vf07, vf04, vf00w move vf06, vf05
mulax acc, vf01, vf06x lq vf05, 0(vi01)
madday acc, vf02, vf06y iaddiu vi01, vi01, 1
maddaz acc, vf03, vf06z ibne vi01, vi02, loop
nop sq vf07, -4(vi01)
loop:
maddw vf07, vf04, vf00w move vf06, vf05
mulax acc, vf01, vf06x lq vf05, 0(vi01)
madday acc, vf02, vf06y iaddiu vi01, vi01, 1
maddaz acc, vf03, vf06z ibne vi01, vi02, loop
nop sq vf07, -4(vi01)
なんかそれスゲーな。
なにそれ。お前何者だ。
なにそれ。お前何者だ。
嘘は言ってないんだよ。現実的に不可能というだけで
問題なのはそういう「ハッタリ」を事実のように垂れ流したソニーの姿勢と
すでにソニーの忠実な犬となっていたゲーム雑誌がそのまま紙面に記載した事に問題がある。
>>169
ゲームキューブのは実際にゲームで使用出来るポリゴン数を発表したんだよね。
理論値なんぞ意味ないとコメントした上で。ある意味バカ正直に。
結局ＰＳ２６６００万に対してＧＣ６００～１２００万とソニーのはったり宣伝の材料に使われたという最悪のオチになったが。
問題なのはそういう「ハッタリ」を事実のように垂れ流したソニーの姿勢と
すでにソニーの忠実な犬となっていたゲーム雑誌がそのまま紙面に記載した事に問題がある。
>>169
ゲームキューブのは実際にゲームで使用出来るポリゴン数を発表したんだよね。
理論値なんぞ意味ないとコメントした上で。ある意味バカ正直に。
結局ＰＳ２６６００万に対してＧＣ６００～１２００万とソニーのはったり宣伝の材料に使われたという最悪のオチになったが。
180 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 07:24:17.63 ID:ne03qarV0
ありがとうどす
当時ファミ通がPS2、GC、Xboxの性能比較記事で
『GCは3機種の中で一番ポリゴンが少ないがエフェクトでカバー』的な事書いてたな。
当時の俺はまんまと騙されてGCはショボイと思い込んでた。馬鹿だった。
その後、メトロイドプライムがやりたくてGC買ったら
明らかにグラが良くて目が覚めたが。
『GCは3機種の中で一番ポリゴンが少ないがエフェクトでカバー』的な事書いてたな。
当時の俺はまんまと騙されてGCはショボイと思い込んでた。馬鹿だった。
その後、メトロイドプライムがやりたくてGC買ったら
明らかにグラが良くて目が覚めたが。
183 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 10:46:03.44 ID:D8dMhOSS0
ありがとうどす
>>177
すげーVLIWだ
すげーVLIWだ
PS2はゲームとか関係なく、絨毯のように敷き詰めたときに出せる数字。
DCとGCは、ゲームに必要な要素を詰め込んでだしたときの数値だからな。
これは当時から開発者間で言われていたことで、ドリマガの記事にもなってる。
嘘は言ってない、条件が違うだけ。
DSL＋DSi＋DSLL＞＞＞＞＞＞PSPでも、PSP＞DSL、PSP＞DSi、PSP＞DSLLだったら「PSPが日本で１番売れてる携帯ゲーム機」とソニーとエンターブレインは言ってたね。
DCとGCは、ゲームに必要な要素を詰め込んでだしたときの数値だからな。
これは当時から開発者間で言われていたことで、ドリマガの記事にもなってる。
嘘は言ってない、条件が違うだけ。
DSL＋DSi＋DSLL＞＞＞＞＞＞PSPでも、PSP＞DSL、PSP＞DSi、PSP＞DSLLだったら「PSPが日本で１番売れてる携帯ゲーム機」とソニーとエンターブレインは言ってたね。
186 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 15:13:57.91 ID:Pw+7saC30
ファミ通って大手の割りに技術的な解説能力皆無だよね
まあ余所もPC畑の人が片手間にゲーム機解説してるだけだけど
まあ余所もPC畑の人が片手間にゲーム機解説してるだけだけど
ソニーの詐欺を真に受けてる奴がアホ
スペックなんか最たるものじゃんか
スペックなんか最たるものじゃんか
グラフィックはPS2を限界まで叩いて作ったソフトでやっとDC並になったな……って印象だったな、俺は
最初にPS2のゲームをやった時の衝撃は忘れられない
なんでこんなにグラ汚いの！？って
あとPS2初期のゲームはフリッカーが凄かった記憶がある
目が痛くて嫌だったな、あれ
最初にPS2のゲームをやった時の衝撃は忘れられない
なんでこんなにグラ汚いの！？って
あとPS2初期のゲームはフリッカーが凄かった記憶がある
目が痛くて嫌だったな、あれ
PS2の売れ行きをみると世の中にどれだけアホが多いのかがよくわかるよ
ソニーはアホを騙して汚く稼いでるだけ
ソニーはアホを騙して汚く稼いでるだけ
子供は騙せなくても、アホは簡単に騙せるからな。
191 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/09(火) 18:17:09.12 ID:JV1ipzdh0
嘘スペックで性能云々を唱えてたのはソニーとゴキ
売れて当たり前なのもアホが多いからであって全く矛盾しない
売れて当たり前なのもアホが多いからであって全く矛盾しない
DCもPS2みたいに512×448インターレス色数16bit垂直同期OFFくらいやれば情弱がﾌｧﾋﾞｮるくらいのグラ出せそうじゃね
俺は騙されないけど
俺は騙されないけど
ドリームキャストMSR
http://www.youtube.com/watch?v=m1hDG9HLfOI
PS2最高グラGT4
http://www.youtube.com/watch?v=nc7GAb-gWrU
PS2は最高だな。
http://www.youtube.com/watch?v=m1hDG9HLfOI
PS2最高グラGT4
http://www.youtube.com/watch?v=nc7GAb-gWrU
PS2は最高だな。
197 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 21:19:58.81 ID:dFvAtAKL0
ありがとうどす
DCはやっぱ色彩だろ
クレタクの青空は今でも印象的だ
無理してVRAMを8MBも確保しただけはある
クレタクの青空は今でも印象的だ
無理してVRAMを8MBも確保しただけはある
ライトユーザーは6000万ポリゴンとか言われてもわからんよ
スペックどうこう言うとオタク扱いっすからね
スペックどうこう言うとオタク扱いっすからね
>>200
でも、雑誌とかで他の機種と比較で、表で数字を並べられると即理解しちゃうんだろ？
でも、雑誌とかで他の機種と比較で、表で数字を並べられると即理解しちゃうんだろ？
20倍とか言ってたからな
この詐欺行為はもっと周知すべき
この詐欺行為はもっと周知すべき
203 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 22:12:53.95 ID:wqzUoaYb0
>>187
確かに今思えばアホだが、
当時は気付いた人は少なかったし、
知ってた人でさえ、口をつぐんでたようだった。
当時のゲーム業界はPS2への期待ではち切れそうなほどだったから、
あの流れの中で異議を唱えるのは勇気がいる。メリットもない。
PS2でソフトを開発する人は最初から気付いてたはずだけど、
わざわざソニーを敵に回す必要なんかないし。
オレ個人も完全に騙されてた。
公開スペックと、ファミ通の鈴木みそのマンガで。
みそ自身も騙されていたと、ずっと後（PS3発売後）に言ってる。
あの時は戦時中の日本みたいに、みんなが狂ってたのよ。
この状態で正気を保つのは難しい。
テレビか新聞か忘れたけど、PS2狂想曲なんて見出しが出てた。
確かに今思えばアホだが、
当時は気付いた人は少なかったし、
知ってた人でさえ、口をつぐんでたようだった。
当時のゲーム業界はPS2への期待ではち切れそうなほどだったから、
あの流れの中で異議を唱えるのは勇気がいる。メリットもない。
PS2でソフトを開発する人は最初から気付いてたはずだけど、
わざわざソニーを敵に回す必要なんかないし。
オレ個人も完全に騙されてた。
公開スペックと、ファミ通の鈴木みそのマンガで。
みそ自身も騙されていたと、ずっと後（PS3発売後）に言ってる。
あの時は戦時中の日本みたいに、みんなが狂ってたのよ。
この状態で正気を保つのは難しい。
テレビか新聞か忘れたけど、PS2狂想曲なんて見出しが出てた。
GGXXはDCのメモリーが足りなくて移植出来なかったらしいけど本当なの？
DCよりメモリ少ないPS2で出してるんだからDCでも移植できると思う
多分あの時期で出しても売れないと思ってPS2で出したかと
多分あの時期で出しても売れないと思ってPS2で出したかと
でも旧箱にも移植されているからなぁ
DCのメインメモリーはPS2の半分だし
DCのメインメモリーはPS2の半分だし
207 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 06:11:44.27 ID:I31ZPWe20
ありがとうどす
てかあれはセガの担当者も悪いよ
会場でPS2の感想を聞かれた時に汗ビッショリで、う、う、うちはソフト資産で勝負できるとかニュースで答えてちゃ子供ながらに、
あドリキャス負けたんだ
って思ったよ
会場でPS2の感想を聞かれた時に汗ビッショリで、う、う、うちはソフト資産で勝負できるとかニュースで答えてちゃ子供ながらに、
あドリキャス負けたんだ
って思ったよ
セガもはったりに騙されたんだな
そんなに綺麗な絵、でませんからw
そんなに綺麗な絵、でませんからw
>>203
勘違いしてるようだけどソニーはプロモーションで売ってる会社であり
技術で売ってる会社じゃないし、技術もない。
プロモーションで売るというのはスペックについては嘘をつくということ。
これは今のPS3でもそうだしPS１の時からそうだった。
PS1の時は450万ポリゴンと言ってたんだ。PS2の時に比べてあんまり
アピールしてなかったから知らない人も多いけどね。
で、PS2のスペックで一番うそ臭いのが「6600万ポリゴン」の部分。
これをそのまま鵜呑みにするのは、「自分は馬鹿です！」と言ってるようなものだから
そっくりそのままその通りなんだろうね。
業界の流れとかそんなの知らないよ。それでスペックが変わるわけじゃない。
むしろ、そんな言い訳をするのは頑なに自分の馬鹿を堅持してる真性としか読めないな。
勘違いしてるようだけどソニーはプロモーションで売ってる会社であり
技術で売ってる会社じゃないし、技術もない。
プロモーションで売るというのはスペックについては嘘をつくということ。
これは今のPS3でもそうだしPS１の時からそうだった。
PS1の時は450万ポリゴンと言ってたんだ。PS2の時に比べてあんまり
アピールしてなかったから知らない人も多いけどね。
で、PS2のスペックで一番うそ臭いのが「6600万ポリゴン」の部分。
これをそのまま鵜呑みにするのは、「自分は馬鹿です！」と言ってるようなものだから
そっくりそのままその通りなんだろうね。
業界の流れとかそんなの知らないよ。それでスペックが変わるわけじゃない。
むしろ、そんな言い訳をするのは頑なに自分の馬鹿を堅持してる真性としか読めないな。
211 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:33:19.50 ID:65Ijster0
まず、Wikiから時系列順に
1995年 テレホーダイサービスが開始 特定の番号に対し、夜11時から翌朝8時までの通話に対し料金が定額
当初は主要都市にしかアクセスポイントのないプロバイダが多く、多くの利用者が恩恵を受けられるようになるためには、
1996年頃からのNTTのOCN事業開始によるアクセスポイントの拡大を待つ必要があった
1997年 NTTにより、最大128kbpsの常時接続サービス「OCNエコノミー」が月額38,000円で提供開始
1998年 iMacが発売
1999年3月02日 次世代プレイステーション発表
1999年5月30日 2ちゃんねるオープン
2000年3月04日 PS2発売日
2001年 ヤフー株式会社はADSL事業「Yahoo! BB」の開始を発表。同年9月に商用サービスを開始した
1995年 テレホーダイサービスが開始 特定の番号に対し、夜11時から翌朝8時までの通話に対し料金が定額
当初は主要都市にしかアクセスポイントのないプロバイダが多く、多くの利用者が恩恵を受けられるようになるためには、
1996年頃からのNTTのOCN事業開始によるアクセスポイントの拡大を待つ必要があった
1997年 NTTにより、最大128kbpsの常時接続サービス「OCNエコノミー」が月額38,000円で提供開始
1998年 iMacが発売
1999年3月02日 次世代プレイステーション発表
1999年5月30日 2ちゃんねるオープン
2000年3月04日 PS2発売日
2001年 ヤフー株式会社はADSL事業「Yahoo! BB」の開始を発表。同年9月に商用サービスを開始した
212 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:35:30.25 ID:65Ijster0
>>211続き
見た限り、 PS2発表当時、2ちゃんねる開設前、コアなPCユーザーですらパソコン通信サービスとかで情報を仕入れる程度
専門で学んだ技術系の人でも、即座にPS2の6000万ポリゴンのトリックを見抜き、尚且つ判る様に説明できる人は極一部だけでしょ
何処の会社でも、自社製品の発表前に商品のスペックや説明等は研修として全部覚えるけど、
その時点で6000万ポリゴンのトリックの予備知識までの事前教育は普通はしていないと思う（ソニー内部含む）
セガの担当者でも、騙されて慌てても仕方ないんじゃないかな。
もうね、時代までもが味方していたとしか言い。
逆に、発表があと1年遅れていたら、情報網が発達し、違う結果を見れたかも知れない位のタイミングでしょ
見た限り、 PS2発表当時、2ちゃんねる開設前、コアなPCユーザーですらパソコン通信サービスとかで情報を仕入れる程度
専門で学んだ技術系の人でも、即座にPS2の6000万ポリゴンのトリックを見抜き、尚且つ判る様に説明できる人は極一部だけでしょ
何処の会社でも、自社製品の発表前に商品のスペックや説明等は研修として全部覚えるけど、
その時点で6000万ポリゴンのトリックの予備知識までの事前教育は普通はしていないと思う（ソニー内部含む）
セガの担当者でも、騙されて慌てても仕方ないんじゃないかな。
もうね、時代までもが味方していたとしか言い。
逆に、発表があと1年遅れていたら、情報網が発達し、違う結果を見れたかも知れない位のタイミングでしょ
ゲハブログ使ってステマやってる今も変わらんな
捏造かましてそれがウソだと指摘されててもかまわずに
とにかく拡散させて10人の中の１人2人でも騙せればそれでいい、みたいな
捏造かましてそれがウソだと指摘されててもかまわずに
とにかく拡散させて10人の中の１人2人でも騙せればそれでいい、みたいな
214 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:58:10.17 ID:z9Ia/+7d0
俺のありがとうどすがこんなにはやるとはな
>>212
当時のドリマガやＤＯＡの板垣は否定的なコメントをしてたけど
それ以外の媒体は完全マンセーだったしな。
ソニーの方針に駄目だしをするメディアがあの時点で皆無だった。
昨今はネットの普及でステマが成功しづらくなっているのは良い事だ。
当時のドリマガやＤＯＡの板垣は否定的なコメントをしてたけど
それ以外の媒体は完全マンセーだったしな。
ソニーの方針に駄目だしをするメディアがあの時点で皆無だった。
昨今はネットの普及でステマが成功しづらくなっているのは良い事だ。
216 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:10:16.23 ID:DMyMYnXV0
PS1は良い機械だったけど、PS2は本当にハッタリマシンだったよなぁ。
初代プレステはディスクドライブ周りが欠陥機
サターンはデータセーブ周りが欠陥機
サターンはデータセーブ周りが欠陥機
サターンのセーブはマジでクソだったな
サターンの場合は正確に言うとスロットが糞だったんだけどな。
他が堅牢な造りだったのにあそこだけがなぜ脆かったのかは今でも不思議。
他が堅牢な造りだったのにあそこだけがなぜ脆かったのかは今でも不思議。
>>220
本体も電池が切れるとセーブが飛ぶじゃないか
本体も電池が切れるとセーブが飛ぶじゃないか
>>221
だから？
スロットさえしっかりしてれば適宜バックアップしてれば良かったわけで
バックアップしようとするとパワーメモリが飛ぶってところに問題があるんじゃないかな。
本体にもメモリがあるってのは逆に利点だと思うけど。
あと、メモリを飛ばさないで電池を交換するのは可能だよ。オフィシャルなやり方じゃないけど。
スロットに問題があるっていうのはメモリ以外にもモデムや拡張RAM等にも問題が波及するってことだし
それ以外の拡張カセットが出なかったのもこれが原因だと思うから、メモリだけの問題じゃないんだよ。
だから？
スロットさえしっかりしてれば適宜バックアップしてれば良かったわけで
バックアップしようとするとパワーメモリが飛ぶってところに問題があるんじゃないかな。
本体にもメモリがあるってのは逆に利点だと思うけど。
あと、メモリを飛ばさないで電池を交換するのは可能だよ。オフィシャルなやり方じゃないけど。
スロットに問題があるっていうのはメモリ以外にもモデムや拡張RAM等にも問題が波及するってことだし
それ以外の拡張カセットが出なかったのもこれが原因だと思うから、メモリだけの問題じゃないんだよ。
鬼武者3ってリアルタイムレンダリングにする必要なかったよな…
226 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:42:40.81 ID:7Ds9oiXt0
>>212
90年代末にPCで洋ゲーFPSやってたような人ならわかるかもしれんが
(現在20後半から30代の年齢ぐらいか)
あの当時、VooDoobbsみたいな洋ゲー系サイトじゃ{PS2はVRAMが少ないし
そこまでスペックが出ないんじゃないの？という声があった。
俺自身もps2の前に登場したNvidiaのRIVA-TNT2のレンダリングスペックが
1000万Porygon/secだったから、6000万つー数字はちっとおかしいと思えたな
コスト抑えなきゃいけないゲーム機で、99年当時のPC向けハイエンドGPUより
性能高いのがほんとにできるのかと。精々、RIVA-TNT2と同スペックぐらいか
それよりやや落ちる程度じゃないかと。
90年代末にPCで洋ゲーFPSやってたような人ならわかるかもしれんが
(現在20後半から30代の年齢ぐらいか)
あの当時、VooDoobbsみたいな洋ゲー系サイトじゃ{PS2はVRAMが少ないし
そこまでスペックが出ないんじゃないの？という声があった。
俺自身もps2の前に登場したNvidiaのRIVA-TNT2のレンダリングスペックが
1000万Porygon/secだったから、6000万つー数字はちっとおかしいと思えたな
コスト抑えなきゃいけないゲーム機で、99年当時のPC向けハイエンドGPUより
性能高いのがほんとにできるのかと。精々、RIVA-TNT2と同スペックぐらいか
それよりやや落ちる程度じゃないかと。
ID:65Ijster0がおかしいのは、 2ちゃんねるオープン前にBBSやコミュニティが無いみたいに思ってるとこだな。
228 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:48:24.10 ID:7Ds9oiXt0
>>203 >>223
みそみたいな業界人って、というか日本のマスメディア関係ってちっと理系
技術に疎いんじゃないの？
この前もペタFLOPSスーパーコンピューターの「京」に使用されてる
SPARC系CPUをPCや携帯向けとごっちゃにして記事してるようなとこあったし
（CPUアーキテクチャの違いぐらい、少々専門的な本に載っているのに調べ
ようとしない)
みそみたいな業界人って、というか日本のマスメディア関係ってちっと理系
技術に疎いんじゃないの？
この前もペタFLOPSスーパーコンピューターの「京」に使用されてる
SPARC系CPUをPCや携帯向けとごっちゃにして記事してるようなとこあったし
（CPUアーキテクチャの違いぐらい、少々専門的な本に載っているのに調べ
ようとしない)
ちなみoh! Xで新ハードばらしたりして解析する記事のったりしたんだが
PS2はこんな構成じゃそんなパフォーマンスでないよってちゃんと記事にしてたな
他はみんなPS2は高性能!!ってなかでさ
PS2はこんな構成じゃそんなパフォーマンスでないよってちゃんと記事にしてたな
他はみんなPS2は高性能!!ってなかでさ
DCってハードでテクスチャー圧縮と、デフリッカー機能持ってたよね。
個人的にはデフリッカーは画面がぼやけるから好きじゃなかったけど。
デフリッカーOFFにできるソフトはOFFにしてたな。
いわゆるジャギチラ状態になって目にやさしくないが。
個人的にはデフリッカーは画面がぼやけるから好きじゃなかったけど。
デフリッカーOFFにできるソフトはOFFにしてたな。
いわゆるジャギチラ状態になって目にやさしくないが。
満開の電子ちゃんは、今頃どうしてるのだろうか
>>228
理系じゃなくてゲーム関連だけど、
新聞の記事内容を読むと、何も分かってない奴が書いてるなとは思う。
アップル信者も新聞に書いてることは支離滅裂だと言ってた。
規定の字数に収めることとか、締め切りとか、
そして何より専門分野じゃないのが理由だろうけどさ。
マスコミって文系だろうから理系分野に弱いのは宿命かも。
理系じゃなくてゲーム関連だけど、
新聞の記事内容を読むと、何も分かってない奴が書いてるなとは思う。
アップル信者も新聞に書いてることは支離滅裂だと言ってた。
規定の字数に収めることとか、締め切りとか、
そして何より専門分野じゃないのが理由だろうけどさ。
マスコミって文系だろうから理系分野に弱いのは宿命かも。
234 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 22:41:18.22 ID:fWGyjdfW0
セガはもっとはやいうちにハード撤退して任天堂の新ハード開発に協力すればよかった。
235 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 22:46:43.67 ID:fWGyjdfW0
>>203
福島第一原発事故はインターネットが生活の一部になったいまにおきたことが不幸中のさいわいだとおもう。
むかしにおきていたら福島県から自主的に避難するひとはもっとすくなかっただろうし、腐葉土などを通じた
放射能拡散がもっとすすんでいたはず。
福島第一原発事故はインターネットが生活の一部になったいまにおきたことが不幸中のさいわいだとおもう。
むかしにおきていたら福島県から自主的に避難するひとはもっとすくなかっただろうし、腐葉土などを通じた
放射能拡散がもっとすすんでいたはず。
6600万にという数字に騙されたのが大きい世代だった
ソニーが上手かったというべきか
技術志向のカプはGCやXBOXでも積極的に開発していたのが今の世代でも技術的に通用している糧になっている
まあ稲船がPS2傾倒へ舵を切ったけど
ソニーが上手かったというべきか
技術志向のカプはGCやXBOXでも積極的に開発していたのが今の世代でも技術的に通用している糧になっている
まあ稲船がPS2傾倒へ舵を切ったけど
237 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 01:27:48.66 ID:c+uUZi6G0
ありがとうどす
238 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 08:46:47.08 ID:bI/gnuil0
ありがとうどす
つい最近もPS3のcellは凄い性能だ！とか
今でもvitaはPS3をそのまま移植できる！とか
宣伝してて、それに騙されてる奴もいるんだからあまり昔の事を悪く言えないよ
まあ昔よりは騙されてる人減ったとは思うけど。
今でもvitaはPS3をそのまま移植できる！とか
宣伝してて、それに騙されてる奴もいるんだからあまり昔の事を悪く言えないよ
まあ昔よりは騙されてる人減ったとは思うけど。
cellのことを高性能と思ってる人の話を聞くと、大抵は痛い話になるからウンザリするよ。
ソニーは馬鹿を焚き付けるのが異常に上手いよな。
今後もこういう商売の仕方しかしないんだろうな。
ソニーは馬鹿を焚き付けるのが異常に上手いよな。
今後もこういう商売の仕方しかしないんだろうな。
でも今となっては箱も高性能ではないよ
wiiなんか話にならないけど
まあみんな普通
wiiなんか話にならないけど
まあみんな普通
そりゃ発売から約6年経ってて、もう次世代機の開発が始まってる状態だしなぁ
つうか360が高性能かどうかじゃなく、PS3がクッタリ過ぎたよねって話の流れじゃないの？
つうか360が高性能かどうかじゃなく、PS3がクッタリ過ぎたよねって話の流れじゃないの？
もとからPS3は、10年戦える設計のハードだからね。
まだ実力の半分程度しか力を出していない
ソフトの開発力も、次世代機で振り出しに戻る心配もないから
研ぎ澄まされた刃は、より一層の輝きを増す
ネット周りの危弱性は一部で話には為ったが
今ではすっかり改善されて、CS最強のセキュリティーを得たからね
これからが楽しみでならないよ
まだ実力の半分程度しか力を出していない
ソフトの開発力も、次世代機で振り出しに戻る心配もないから
研ぎ澄まされた刃は、より一層の輝きを増す
ネット周りの危弱性は一部で話には為ったが
今ではすっかり改善されて、CS最強のセキュリティーを得たからね
これからが楽しみでならないよ
>>243
全体的に突っ込みどころ満載の内容だけど、とりあえずコレ↓
> ソフトの開発力も、次世代機で振り出しに戻る心配もないから
そもそもPS3の次世代機が出るのかどうか不明だし、仮に出るとしても
PS3のアーキテクチャ（というか、Cell）を引き継ぐかどうかは分からんよ
ハードの開発費を抑えつつソフト開発もし易いように、VITAみたいな汎用品の塊になるかもだ
その場合、PS3で培ったソフト開発力は無駄になる
全体的に突っ込みどころ満載の内容だけど、とりあえずコレ↓
> ソフトの開発力も、次世代機で振り出しに戻る心配もないから
そもそもPS3の次世代機が出るのかどうか不明だし、仮に出るとしても
PS3のアーキテクチャ（というか、Cell）を引き継ぐかどうかは分からんよ
ハードの開発費を抑えつつソフト開発もし易いように、VITAみたいな汎用品の塊になるかもだ
その場合、PS3で培ったソフト開発力は無駄になる
>>241
cellが高性能じゃないって話のどこが箱やWiiの性能に関係するんだ？
普通というなら最初からそう言ってれば良かっただけの話。
今改めてそう言ってるのは何故？
>>243
真性かわざとか解らないけど、模範的だなｗ
cellが高性能じゃないって話のどこが箱やWiiの性能に関係するんだ？
普通というなら最初からそう言ってれば良かっただけの話。
今改めてそう言ってるのは何故？
>>243
真性かわざとか解らないけど、模範的だなｗ
246 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 17:47:22.14 ID:oiJcryC00
>>244
大丈夫。
例え凡庸パーツの塊になったとしても、ソフトエミュでPS3を再現は可能
尚且つ、もう少し性能の高いCPUを用意するだけで、クロップアップ状態のPS3にも出来る
Cellのコードは、このエミュレーションの中に生き続けるから、何も心配はいらないんだよ
開発者は、PS3コードも、PS4のコードも、好きな様に使えるってわけ
他社の様に、5年サイクルのCPUの性能向上だと前世代機のエミュレーションはキツイが
10年サイクルとして考えれば、例えその時代の某用のCPUでも十部にお釣りが来る性能になる
言っただろ？「P10年戦える設計のハード」って
そしてPS4では、その先を見通して開発されているんだよ
大丈夫。
例え凡庸パーツの塊になったとしても、ソフトエミュでPS3を再現は可能
尚且つ、もう少し性能の高いCPUを用意するだけで、クロップアップ状態のPS3にも出来る
Cellのコードは、このエミュレーションの中に生き続けるから、何も心配はいらないんだよ
開発者は、PS3コードも、PS4のコードも、好きな様に使えるってわけ
他社の様に、5年サイクルのCPUの性能向上だと前世代機のエミュレーションはキツイが
10年サイクルとして考えれば、例えその時代の某用のCPUでも十部にお釣りが来る性能になる
言っただろ？「P10年戦える設計のハード」って
そしてPS4では、その先を見通して開発されているんだよ
>>246
いやだからPS4の開発は始まってすらいないんだが・・・
それに、仮にPS3環境がエミュで再現出来たところで、よりパワフルなハードになって
一般的な開発環境でゲームを作れるようになったなら、皆そっちで作るだけっしょ
結局、ピーキーでマイナーなPS3の開発ノウハウに未来はないと思うがね
いやだからPS4の開発は始まってすらいないんだが・・・
それに、仮にPS3環境がエミュで再現出来たところで、よりパワフルなハードになって
一般的な開発環境でゲームを作れるようになったなら、皆そっちで作るだけっしょ
結局、ピーキーでマイナーなPS3の開発ノウハウに未来はないと思うがね
>>246
次のマシンの仕様も解ってないのにエミュレーションが可能とかどこまでおめでたい頭してんだ？
発売から10年以上経ってるPS2のエミュレーションだって未だに成立してないし
それ以上に複雑化したPS3じゃそんな計算は成り立たないよ。
ソニーに騙される典型的なタイプだな。今後もそのまま夢見てなよ。
宇宙の彼方を見通した開発をしてるPS4とやらを是非見てみたいもんだ、爆笑！
次のマシンの仕様も解ってないのにエミュレーションが可能とかどこまでおめでたい頭してんだ？
発売から10年以上経ってるPS2のエミュレーションだって未だに成立してないし
それ以上に複雑化したPS3じゃそんな計算は成り立たないよ。
ソニーに騙される典型的なタイプだな。今後もそのまま夢見てなよ。
宇宙の彼方を見通した開発をしてるPS4とやらを是非見てみたいもんだ、爆笑！
250 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 18:49:49.00 ID:/YwS4vbA0
ID:oiJcryC00
誤字や文体が真性。なりすましならかなりのゴキ研究家
誤字や文体が真性。なりすましならかなりのゴキ研究家
理論値ですらないのも性質悪いよな
生産出荷や感動度みたいなPSW独自の嘘大袈裟紛らわしい
インチキ尺度で理論値より誇大な数字使ってるもんな
生産出荷や感動度みたいなPSW独自の嘘大袈裟紛らわしい
インチキ尺度で理論値より誇大な数字使ってるもんな
252 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 19:44:46.30 ID:AKfek64n0
>>246
ワロタ
ワロタ
254 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 20:14:45.80 ID:9pgajZRi0
ありがとうどす
255 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 20:18:24.21 ID:PyOkxhKm0
ＰＳ３糞だ！
>>246
精神持って行かれるからやめとけw
精神持って行かれるからやめとけw
GraphicsSynthesizer
GPU+CRTCにVRAMを内蔵した東芝のRAM混載型コントローラーだ。チップ内の4MB
のRAMを2560ビットのバスでつなぎ、16並列のエンジンで描画を行う。ある程度インテリジェ
ントになっていて簡単な描画制御は自動でできるようだ。
バス使用の割り当ては、
書き込み1024ビット読み込み1024ビットテクスチャ512ビット
となっており、64ビットエンジンが16個並列して動作できおるようにと1024ビットバスが用意さ
れていることがわかる。RAMの統合によりコントローラ内部だけで超高速処理を実現している
わけだ。
GPU+CRTCにVRAMを内蔵した東芝のRAM混載型コントローラーだ。チップ内の4MB
のRAMを2560ビットのバスでつなぎ、16並列のエンジンで描画を行う。ある程度インテリジェ
ントになっていて簡単な描画制御は自動でできるようだ。
バス使用の割り当ては、
書き込み1024ビット読み込み1024ビットテクスチャ512ビット
となっており、64ビットエンジンが16個並列して動作できおるようにと1024ビットバスが用意さ
れていることがわかる。RAMの統合によりコントローラ内部だけで超高速処理を実現している
わけだ。
ところで、PlayStation2のボトルネックは表示能力の低さだと書いたら正気を疑われるだろうか？
VRAM仕様は、RGBα32ビット+Z32ビットという64ビット構成とされているが一方で最
大解像度は1280x1024ドットとされていることからも(これだと4MB RAMでは24ビットフレー
ムバッファしか取れない)、多少が柔軟な構成になっていると考えられる。ただメモリ容量から
して1280x1024ドット時にはバックバッファなどは取れないのでゲーム用途としてはあまり現
実的ではない。それどころか4MBでは800x600ドットの64ビット時に3.7MBを一画面の表示の
ためだけに消費するということで、この程度の高解像度表示もあまり現実的ではない。これらの場
合、まともなゲームをしようとすると垂直帰線期間内に描画を終了しなければならない(できてし
まうかもしれないんで嫌になるが）。
VRAM仕様は、RGBα32ビット+Z32ビットという64ビット構成とされているが一方で最
大解像度は1280x1024ドットとされていることからも(これだと4MB RAMでは24ビットフレー
ムバッファしか取れない)、多少が柔軟な構成になっていると考えられる。ただメモリ容量から
して1280x1024ドット時にはバックバッファなどは取れないのでゲーム用途としてはあまり現
実的ではない。それどころか4MBでは800x600ドットの64ビット時に3.7MBを一画面の表示の
ためだけに消費するということで、この程度の高解像度表示もあまり現実的ではない。これらの場
合、まともなゲームをしようとすると垂直帰線期間内に描画を終了しなければならない(できてし
まうかもしれないんで嫌になるが）。
出力媒体としてテレビのことだけを考えているのだったら640x480ドットでなんとかなるのだ
がそれではあまりに志が低い。
ちなみに,640x480ドット時でも1画面は2.3MBになるので普通に考えるとバックバッファは
取れないのだが,これはパソコン並みにノンインターレースで表示したときの話テレビの60fps表
示だと640x240ドット表示を引き伸ばして使ってやればいいだけなので1画面あたりのフレー
ムバッファは半分で済む。
がそれではあまりに志が低い。
ちなみに,640x480ドット時でも1画面は2.3MBになるので普通に考えるとバックバッファは
取れないのだが,これはパソコン並みにノンインターレースで表示したときの話テレビの60fps表
示だと640x240ドット表示を引き伸ばして使ってやればいいだけなので1画面あたりのフレー
ムバッファは半分で済む。
ひょっとしてぎりぎり2画面とれる640x400ドットあたりが標準となるのだろうか。この場合
でもテクスチャ容量はほとんどないのでメインメモリから取ってくることになる。これだとVR
AMを統合したり512ビットというテクスチャ専用バスをつけている意味がほとんどなくなる。
よって,推測できることは,
1 解像度は下げて使う2 色数を落として使う3 Zバッファは使わない4 やっぱりテレビにしか出さない
5 発表された数値が間違っている6 ラスタ順に描画するなどで,裏画面を必要としない7 実はメモリ圧縮されている
となるのだが,さて？
でもテクスチャ容量はほとんどないのでメインメモリから取ってくることになる。これだとVR
AMを統合したり512ビットというテクスチャ専用バスをつけている意味がほとんどなくなる。
よって,推測できることは,
1 解像度は下げて使う2 色数を落として使う3 Zバッファは使わない4 やっぱりテレビにしか出さない
5 発表された数値が間違っている6 ラスタ順に描画するなどで,裏画面を必要としない7 実はメモリ圧縮されている
となるのだが,さて？
6の条件ではマルチパスレンダリングをやるのがきつくなるのであまりないと思っているのだ
が？ もしかしたらなにか上手い手があるのかもしれない。αを使わずに合成とかいう特許は提出
されていたようだが･･････。
バックバッファなしというのはそれだけレンダリング速度に妥協が許されないということでもあ
り,常識的には選択しない方策だ。
いずれにせよ,インターレースVGAの状態でさえ,MIP-MAPテクスチャ,マルチプルテクスチ
ャ,ハイトマップの設置,背景球への描画などを考えるとちょっと心もとない。4MBではせっか
くのシステム性能を発揮できないのではないかと懸念される。この辺はPlayStation1の頃と事態
が変わらないかもしれない。
が？ もしかしたらなにか上手い手があるのかもしれない。αを使わずに合成とかいう特許は提出
されていたようだが･･････。
バックバッファなしというのはそれだけレンダリング速度に妥協が許されないということでもあ
り,常識的には選択しない方策だ。
いずれにせよ,インターレースVGAの状態でさえ,MIP-MAPテクスチャ,マルチプルテクスチ
ャ,ハイトマップの設置,背景球への描画などを考えるとちょっと心もとない。4MBではせっか
くのシステム性能を発揮できないのではないかと懸念される。この辺はPlayStation1の頃と事態
が変わらないかもしれない。
一応,「現行のTVのみならず将来の高精細デジタルTVにも対応した,映画に匹敵する高品位
の三次元画像をリアルタイムに描画かることを可能とします」(GraphicsSynthesizerプレスリリ
ースより)ということにはなっている。いや,H-Sync取れるみたいだし,最大解像度でも256KB
バッファが余ってて,テクスチャは外から取らなくても走査線から逃げ回って内部転送してやれば
いいんだから,できないとはいわないんだが･････。
なお,メインRAMとは128ビット/150MHzのバスで接続されていると思われるので(2.4GB/S),
PCのAGPx4モードの倍以上の帯域は持っていることになる。パケット転送後に展開して使用と
いうかたちになるので,AGPのDirect MemoryExecutionでの効率と考え合わせると性能評価は
微妙なとこかもしれない。
の三次元画像をリアルタイムに描画かることを可能とします」(GraphicsSynthesizerプレスリリ
ースより)ということにはなっている。いや,H-Sync取れるみたいだし,最大解像度でも256KB
バッファが余ってて,テクスチャは外から取らなくても走査線から逃げ回って内部転送してやれば
いいんだから,できないとはいわないんだが･････。
なお,メインRAMとは128ビット/150MHzのバスで接続されていると思われるので(2.4GB/S),
PCのAGPx4モードの倍以上の帯域は持っていることになる。パケット転送後に展開して使用と
いうかたちになるので,AGPのDirect MemoryExecutionでの効率と考え合わせると性能評価は
微妙なとこかもしれない。
263 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 23:54:38.39 ID:pEpeHTu30
GT4が車1台に何ポリゴン使ってるか知ってればそれは技術力の無さアピールだと気づく
PS2はジャギーが酷いって当時言われてたけど
DCもアンチエイリアス施したソフトってなかったんでしょ？
PS2がジャギーが酷かった原因てなんなんですか？
DCもアンチエイリアス施したソフトってなかったんでしょ？
PS2がジャギーが酷かった原因てなんなんですか？
ブラウン管ごときにアンチエイリアスなんて無意味
２．VGA 出力とフリッカーフリーフィルター
Dreamcast の画質の向上に大いに貢献している機能である。
VGA は普通の TV 出力(NTSC)と関係無いと思われる方もいるかもしれないが、そうではない。
なぜなら、VGA 出力の副産物としてフリッカーフリーフィルターが搭載されているからである。
フリッカーフリーフィルターは、本来 VGA 出力しか対応していなかった PowerVR2 を NTSC 出力に対応させるために搭載されたと考えられる。
フリッカーフリーフィルターは、VRAM上に 640*480 画素で描画された画像を NTSC 出力時に 640*240 画素に変換して出力する。
NTSC 出力は偶数フィールドと奇数フィールドを交互に表示するが、PowerVR2DC は表示されない走査線の情報を混ぜて出力するため、フリッカーとジャギーが低減される（なくなる訳ではない）。
このため、NTSC でもかなり綺麗な表示が可能となった。
Dreamcast の画質の向上に大いに貢献している機能である。
VGA は普通の TV 出力(NTSC)と関係無いと思われる方もいるかもしれないが、そうではない。
なぜなら、VGA 出力の副産物としてフリッカーフリーフィルターが搭載されているからである。
フリッカーフリーフィルターは、本来 VGA 出力しか対応していなかった PowerVR2 を NTSC 出力に対応させるために搭載されたと考えられる。
フリッカーフリーフィルターは、VRAM上に 640*480 画素で描画された画像を NTSC 出力時に 640*240 画素に変換して出力する。
NTSC 出力は偶数フィールドと奇数フィールドを交互に表示するが、PowerVR2DC は表示されない走査線の情報を混ぜて出力するため、フリッカーとジャギーが低減される（なくなる訳ではない）。
このため、NTSC でもかなり綺麗な表示が可能となった。
フリッカフィルターは25型以上のトリニトロンだとボケを感じるから俺は要らないと思った
昔に21型WEGAでPS2ちらつきヤバすぎワロタとか言ってたけど
昔に21型WEGAでPS2ちらつきヤバすぎワロタとか言ってたけど
PS2の線は階段だからなぁ。
ギャルゲなんかの2Ｄ絵はPS2最新よりもDCのが綺麗だしな。
VGA出力DCにPS2D端子出力で対抗出来る物ってどれくらいあんだろ。
ギャルゲなんかの2Ｄ絵はPS2最新よりもDCのが綺麗だしな。
VGA出力DCにPS2D端子出力で対抗出来る物ってどれくらいあんだろ。
ヒント：PS2のD2対応割合は同世代ゲーム機最下位
271 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 07:51:47.87 ID:SfNpmQHd0
ありがとうどす
272 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 18:49:17.09 ID:DmJ8V+590
ありがとうどす
>>263
実売と生産出荷で比較する以上にひでえインチキやってたんだな
実売と生産出荷で比較する以上にひでえインチキやってたんだな
スマブラDXにデフリッカーあったけどどっちもイマイチだったしな
くっきりジャギジャギorモワッとした画質
動けば気にならない理論で俺はジャギっててもクッキリが好きだ
くっきりジャギジャギorモワッとした画質
動けば気にならない理論で俺はジャギっててもクッキリが好きだ
275 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 01:46:01.75 ID:KnKL8jXV0
ありがとうどす
DCはフリッカーフリーフィルターが付いてるから
ジャギーがめだちにくいの？
ジャギーがめだちにくいの？
DCから入ったからPS2が凄く汚く見えた
278 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 20:42:56.35 ID:7UQ8gpG/0
ありがとうどす
セガのゲームはDCとPS2両方で出たのが結構有るけど
PS2のVRAMの少なさのせいでテクスチャボケてたな
ボケだけじゃなくて円に近いテクスチャが菱形になってたり
PS2のVRAMの少なさのせいでテクスチャボケてたな
ボケだけじゃなくて円に近いテクスチャが菱形になってたり
そんなにDCも綺麗じゃなかったと思うがソフトによるだろうな
PS2でもアヌビスとか何が起きた？って思うくらい綺麗なのあるから
PS2でもアヌビスとか何が起きた？って思うくらい綺麗なのあるから
アウトラン2・イニシャルD・VF4EVOなんかは思ったよりちゃんと移植できてるよね。
龍・PSU・その他DCとのマルチやソニック辺りは酷い
龍・PSU・その他DCとのマルチやソニック辺りは酷い
282 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 08:51:22.11 ID:NGpJVj4H0
ありがとうどす
DCオラタン→PS2マーズ
なんか色数がかなり減ったように感じた。
なんか色数がかなり減ったように感じた。
ありがとうどす
>>269
ギャルゲーは総じてDCの方が綺麗だよな
KanonのDC版とPS2版両方買ったが、先にDC版やってたせいかPS2版が汚く感じてすぐ手放した
ただDCはVM挿して起動した時の「ピー」が五月蝿い
ギャルゲーは総じてDCの方が綺麗だよな
KanonのDC版とPS2版両方買ったが、先にDC版やってたせいかPS2版が汚く感じてすぐ手放した
ただDCはVM挿して起動した時の「ピー」が五月蝿い
VGA接続した時のDCは綺麗だったなー
とはいえPS2もデメントとかは普通に今でも通用するグラだと思う
とはいえPS2もデメントとかは普通に今でも通用するグラだと思う
DCは特にRGB接続時の発色が良いからね
今だにゲーセンで稼働してるNAOMI基板のゲーム見ても鮮やかで他と比べても見劣りしない
まぁ周りに置いて有るビデオゲームなんてスキャンライン目立ちまくりのSTGとかですけどね
今だにゲーセンで稼働してるNAOMI基板のゲーム見ても鮮やかで他と比べても見劣りしない
まぁ周りに置いて有るビデオゲームなんてスキャンライン目立ちまくりのSTGとかですけどね
288 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:08:32.28 ID:BpcQAqDG0
2003年頃だったか、テレビとハードをつなぐケーブル関連で
最も質が悪いのがPS2だと聞いた。
最も質が悪いのがPS2だと聞いた。
>283
アヌビスとかアースカラー？って言うのか知らんが
ああいった統一感のある色合いで綺麗に見せてるけど
発色は基本的に悪いよね
アヌビスとかアースカラー？って言うのか知らんが
ああいった統一感のある色合いで綺麗に見せてるけど
発色は基本的に悪いよね
>>285
分解してブザーの配線切っとけ、だそうですよ
分解してブザーの配線切っとけ、だそうですよ
291 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:34:31.72 ID:8ESfE5jO0
ありがとうどす
292 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:58:13.35 ID:TH01ILEuO
単純に使える色が少ないんだからどうしょうもない PS2は
VGA環境がある奴はいいけど大半のユーザーが使用しているであろうSDブラウン管だと
デフリッカのせいでギャルゲーの絵がボケるからDCはデフリッカをオフに出来る様にするべきだったな。
と、最近初めて32SR300にトラスコ経由でVGA接続してみて思った。まぁPS2でもデフリッカがあるソフトはあるが。
コンポーネント出力対応か21ピンRGBでも480p出力できりゃあいいのにDCは勿体無いな。
デフリッカのせいでギャルゲーの絵がボケるからDCはデフリッカをオフに出来る様にするべきだったな。
と、最近初めて32SR300にトラスコ経由でVGA接続してみて思った。まぁPS2でもデフリッカがあるソフトはあるが。
コンポーネント出力対応か21ピンRGBでも480p出力できりゃあいいのにDCは勿体無いな。
294 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 00:32:25.19 ID:faybG2Mk0
>>293
RGB21pinは15kHz専用の規格なのに何言ってんだこの馬鹿は？
RGB21pinは15kHz専用の規格なのに何言ってんだこの馬鹿は？
PS2でもHD出力できるんだからDCはかなりpower残したまま引退したよな
>>294
HDブラウン管WEGAならAVマルチRGBでRGB信号の480pを映せるんだけどお前こそ何言ってんだ
HDブラウン管WEGAならAVマルチRGBでRGB信号の480pを映せるんだけどお前こそ何言ってんだ
297 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:30:28.34 ID:faybG2Mk0
298 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:32:03.16 ID:faybG2Mk0
揚げ足取られる前にミス訂正
×定められてるって言って話んのに
○定められてるって言ってんのに
×定められてるって言って話んのに
○定められてるって言ってんのに
夏だしageとこう
いい勉強だ
いい勉強だ
300 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 01:39:43.91 ID:93l27bkT0
けどドリームキャストよりは良かったんだっけ？
それでもPS2はSD画質すらなくてこれだもんな
テレビとか雑誌しかろくになかった時代だからほんと騙されたわｗ
それでもPS2はSD画質すらなくてこれだもんな
テレビとか雑誌しかろくになかった時代だからほんと騙されたわｗ
>>297
天下のSONY様が拡張してやったんだから使えって事だよ
天下のSONY様が拡張してやったんだから使えって事だよ
>>297
すまん21ピンRGBが15kHz専用だとは知らなかった。
PS2の21ピンRGB出力をAVマルチ端子に変換してもRGB出力の480pが普通に映るから
DCも21ピンRGBで480p出力しろやーとか思ってたんだがWEGAのおかげだったんだな。
ごめんなさい。
すまん21ピンRGBが15kHz専用だとは知らなかった。
PS2の21ピンRGB出力をAVマルチ端子に変換してもRGB出力の480pが普通に映るから
DCも21ピンRGBで480p出力しろやーとか思ってたんだがWEGAのおかげだったんだな。
ごめんなさい。
ブラウン管テレビの王者だったソニーのテレビに文句言う奴はいなかったな
AVマルチがいい値段するテレビにしかついてなくて俺は発狂してたけど
AVマルチがいい値段するテレビにしかついてなくて俺は発狂してたけど
ソニーのテレビは世界一ぃ！(ただし過去製品に限る
トリニトロン良かったな
ただ、家のは５年と言う微妙な年数で壊れたけど
ただ、家のは５年と言う微妙な年数で壊れたけど
うちにあったトリニトロンは10年持ったな
ゲーム用に買った14インチでAVマルチ端子ある奴だったけど
ゲーム用に買った14インチでAVマルチ端子ある奴だったけど
平面ブラウン管ってやたら綺麗だったよな
アイワの平凡なテレビからWEGAにしたら同じ赤白黄色のケーブルとは思えなかったな
アイワの平凡なテレビからWEGAにしたら同じ赤白黄色のケーブルとは思えなかったな
コンポジットのYC分離能力の差は異常に大きい
ちょっとテレビ変えたらS端子になったのかと思うぐらい変わることもなくはない
ちょっとテレビ変えたらS端子になったのかと思うぐらい変わることもなくはない
ベガエンジンを外した「ハッピーベガ」なんて廉価モデル出してきたときに、
俺はもうソニーのテレビを買うことはないだろうと思った。
俺はもうソニーのテレビを買うことはないだろうと思った。
最近久しぶりに暴君ハバネロ売ってたけど全然辛くなかったので
俺はもう東鳩のハバネロを買う事はないだろうと思った
あ、関係ないなすまん
SONYはトリニトロン平面ブラウン管だけは評価できる
俺にとっては画面にクレラップ貼ってひたすらトレス地獄の思い出しかないけど
俺はもう東鳩のハバネロを買う事はないだろうと思った
あ、関係ないなすまん
SONYはトリニトロン平面ブラウン管だけは評価できる
俺にとっては画面にクレラップ貼ってひたすらトレス地獄の思い出しかないけど
311 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 22:56:38.76 ID:XZ0En3Sn0
ありがとうどす
312 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 23:26:11.66 ID:AUx4YC170
超絶詐欺ハードＰＳ２（笑）
>>313
大好きでした
大好きでした
315 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 00:37:08.61 ID:HUQLQfol0
最後まで生産してた安い平面トリニトロンにすらAVマルチ付けてたのに液晶であっさり捨てちゃうのがねぇ
ビデオソフトまで出させといてUMDもあっさり捨てちゃう感じだし
ビデオソフトまで出させといてUMDもあっさり捨てちゃう感じだし
316 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 00:38:50.44 ID:uuyJ5lFZ0
ホントにソニーは嘘ばっかだな
PSビスタも発売前から過去にないレベルでメッキが剥がれてるし韓国製だし
発売後は大変なことになりそうｗ
PSビスタも発売前から過去にないレベルでメッキが剥がれてるし韓国製だし
発売後は大変なことになりそうｗ
317 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 00:45:22.99 ID:28r+MRAl0
PS2が実効値150万とすると3DSは120～130万ってところだろうなぁ
まぁシェーダーが結構強いみたいだから見た目はもう少し良くなるか。
VITAは250万くらいかねぇ。解像度高いから負荷も高そうだけど
まぁシェーダーが結構強いみたいだから見た目はもう少し良くなるか。
VITAは250万くらいかねぇ。解像度高いから負荷も高そうだけど
>>318
ちょっとなに言ってるのかわからないです
ちょっとなに言ってるのかわからないです
320 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 06:06:43.44 ID:SPeWG5VT0
>>318
？？？？
？？？？
>>318
ゲハなんてこんなレベルなんだろうなあ
ゲハなんてこんなレベルなんだろうなあ
323 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 09:48:45.33 ID:Ve29HoF60
>>322
ありがとうどす
ありがとうどす
PS2 6600万
VITA 1億3,300万 （全シェーダーをVertexShaderとして使用した場合、描画しない場合）
実効ポリゴン数はPS2とVITAで同じぐらいになりそうだな。
3DSはもっと下でDCぐらいだけど
VITA 1億3,300万 （全シェーダーをVertexShaderとして使用した場合、描画しない場合）
実効ポリゴン数はPS2とVITAで同じぐらいになりそうだな。
3DSはもっと下でDCぐらいだけど
なんで3DSの方がVITAより綺麗に見えるの？
327 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 04:32:53.52 ID:kdLQh8HN0
ありがとうどす
ゴキブリ的にはだまされたメディアや情弱が悪いそうだ
329 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 21:39:12.64 ID:8PgBYtp20
ギャルゲ多かったし
10万ポリ程度の作ってるの多そう
10万ポリ程度の作ってるの多そう
330 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 21:54:44.51 ID:MSM1pV840
ありがとうどす
>>214
ゴミレス荒らしを生み出したお前の罪は重い
ゴミレス荒らしを生み出したお前の罪は重い
英語資料ですまんが
ttp://www.technology.scee.net/files/presentations/gdce2002/HardTuningPS2.pdf
に典型的なVU0が使われてない状態が示されてるけど、実際ほとんどの中小はこの状態だった
これはつまり大抵のゲームではPS2の演算能力は半分程度しか使われてないってことで
PS2用ゲームのグラフィック品質に極端な差があるのにはこういう事情もあったりする
ttp://www.technology.scee.net/files/presentations/gdce2002/HardTuningPS2.pdf
に典型的なVU0が使われてない状態が示されてるけど、実際ほとんどの中小はこの状態だった
これはつまり大抵のゲームではPS2の演算能力は半分程度しか使われてないってことで
PS2用ゲームのグラフィック品質に極端な差があるのにはこういう事情もあったりする
334 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 10:36:08.57 ID:kqcRFRHo0
>>331
ありがとうどす
ありがとうどす
335 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 12:15:13.57 ID:pIGNB4wG0
RF端子乙
DC見た事あるけど別にPS2より綺麗って感じはしなかったぞ
処理速度は速そうだったけどシェーダーが弱い感じ
PS2の方はやけに荒いけどDCよりリアルっぽい描写が出来た
処理速度は速そうだったけどシェーダーが弱い感じ
PS2の方はやけに荒いけどDCよりリアルっぽい描写が出来た
337 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 13:17:35.88 ID:8bO4WwsI0
同じゲームならDCの方がキレイだろ
というか、DCにあわせてテクスチャを大量にVRAMに圧縮して保管するやり方だと
PS2じゃ性能を発揮できないし
というか、DCにあわせてテクスチャを大量にVRAMに圧縮して保管するやり方だと
PS2じゃ性能を発揮できないし
荒いけどリアルてｗ
うちの車はフレームギザギザしてないですけど、あんたの住む街で走ってる車はあんなんばっかなんだ。
うちの車はフレームギザギザしてないですけど、あんたの住む街で走ってる車はあんなんばっかなんだ。
ありがとうどす
>>338
DCはPowerVR２という処理速度は速いが大した映像が作れないGPUを積んでいたんだよね
解像度の高いPS1みたいな感じになってしまうわけだ
http://www.gametrailers.com/player/55604.html
PS2の方は荒いけど無理やりとはいえシェーダー使えるだけ映像はリアルっぽくなる
http://youtu.be/QxoFOtdkl2s
http://youtu.be/KYPvBR8O6Fo
DCはPowerVR２という処理速度は速いが大した映像が作れないGPUを積んでいたんだよね
解像度の高いPS1みたいな感じになってしまうわけだ
http://www.gametrailers.com/player/55604.html
PS2の方は荒いけど無理やりとはいえシェーダー使えるだけ映像はリアルっぽくなる
http://youtu.be/QxoFOtdkl2s
http://youtu.be/KYPvBR8O6Fo
341 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:17:52.31 ID:X/z3zUep0
比較に挙げるゲームが滅茶苦茶過ぎて話にならない
342 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:22:38.12 ID:0jX7iu2K0
>>340
お前は 「ＤＣを見たことある」 って言ってる所で問題外だわｗ
ＤＣと比較してＤＣのが発色がいいとか言ってる連中はＤＣとＰＳ２両方持ってる経験からの発言だろ
俺も両方持ってるが、ＰＳ２のが綺麗だとは思えんしな
お前は 「ＤＣを見たことある」 って言ってる所で問題外だわｗ
ＤＣと比較してＤＣのが発色がいいとか言ってる連中はＤＣとＰＳ２両方持ってる経験からの発言だろ
俺も両方持ってるが、ＰＳ２のが綺麗だとは思えんしな
俺が実際にやったDCのゲームなんてソニックとシーマンだけで
何と比較すればいいのか分からん
DCゲームランキングが気に入らんのならDCで綺麗なゲーム紹介すりゃ良いやん
何と比較すればいいのか分からん
DCゲームランキングが気に入らんのならDCで綺麗なゲーム紹介すりゃ良いやん
344 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 14:27:35.95 ID:8bO4WwsI0
見た目の印象なら発色がいいDCのほうがいい。
ただPowerVRのせいで半透明使うとフレームレートがよく落ちてたけどなw
それでも大抵のゲームはメモリが多かったおかげでPS2よりは快適だった。
ただPowerVRのせいで半透明使うとフレームレートがよく落ちてたけどなw
それでも大抵のゲームはメモリが多かったおかげでPS2よりは快適だった。
PS2よりDCが性能やら発色やらが上だった論は無理矢理すぎて同情するｗ
DCは3DSより高性能なら全面的に同意するけどな
DCは3DSより高性能なら全面的に同意するけどな
この手の比較で「知らないこと」は「恥」だと思って外で見てるのが「普通」だと思うんだけれど、
「知らないこと」で「強気な態度」をとる「同じ土俵に立っていない」「恥知らず」な人がやってきて、「オレが理解出来る範囲で話をしろ」と言い出し、
「なんで今さらこんなことを…」と思いながら「知ってる人」が説明をする。
この手の場合、これまで話していた人にとっては「当たり前」の事を「わかり易く解説」してるのに、
「知識が足りてない」のが原因で「理解出来ない」から意見を変えることなく「最初の主張を繰り返す」パターンが多い。
その事は「>>340」を見れば明らかで、「相手にしても疲れる」だけだというのがわかる。
「知らないこと」で「強気な態度」をとる「同じ土俵に立っていない」「恥知らず」な人がやってきて、「オレが理解出来る範囲で話をしろ」と言い出し、
「なんで今さらこんなことを…」と思いながら「知ってる人」が説明をする。
この手の場合、これまで話していた人にとっては「当たり前」の事を「わかり易く解説」してるのに、
「知識が足りてない」のが原因で「理解出来ない」から意見を変えることなく「最初の主張を繰り返す」パターンが多い。
その事は「>>340」を見れば明らかで、「相手にしても疲れる」だけだというのがわかる。
そもそも、ＳＣＥが圧倒的に凄いとか６６００万ポリゴンだとか騒いでたハードが
ＤＣと比べられて団栗の背比べしてる段階で大した事ないハッタリって判るんだがな
ＤＣと比べられて団栗の背比べしてる段階で大した事ないハッタリって判るんだがな
きちんと比べようにもDCではVGA-BOX出力できて綺麗なのに
PS2だとD2出力に対応せずインターレスで汚いという有様で
サイヴァリア2とか
式神の城IIはD2行けるみたいだけど持ってないから知らない
PS2だとD2出力に対応せずインターレスで汚いという有様で
サイヴァリア2とか
式神の城IIはD2行けるみたいだけど持ってないから知らない
プログレッシブ対応ソフトの一覧さがしてたけど
http://dempa.jp/cgi-bin/rgb/pdata/pdata.php
↑ここが死んでるので↓見るしかないみたい
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_2_games_with_HD_support
http://dempa.jp/cgi-bin/rgb/pdata/pdata.php
↑ここが死んでるので↓見るしかないみたい
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_2_games_with_HD_support
352 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 15:57:57.29 ID:8bO4WwsI0
DCは最高画質じゃなくて
技術が無くても最高っぽい画質を演出できる最高なゲーム機ってことだろ
PS2は画質が最高だけど最高の技術が無いと何も出来ない最低なゲーム機
技術が無くても最高っぽい画質を演出できる最高なゲーム機ってことだろ
PS2は画質が最高だけど最高の技術が無いと何も出来ない最低なゲーム機
シェンムーとか金物凄い掛けてるらしいやん
これが一番綺麗だということでいいんかな？
http://youtu.be/-S5A0G8Kb4k
これとFF12を比較するとかどう？
http://youtu.be/lVupTccd_54
パンネロ懐かしい
これが一番綺麗だということでいいんかな？
http://youtu.be/-S5A0G8Kb4k
これとFF12を比較するとかどう？
http://youtu.be/lVupTccd_54
パンネロ懐かしい
354 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:16:36.00 ID:X/z3zUep0
NBAとかMLBとかの2kシリーズは当時としては綺麗だったんじゃね？あと実質PGR0なMSRとか
どっちにしろ日進月歩で技術向上していくこの世界で
2005年リリースで予算つぎ込みまくりのGT4を例に挙げてる時点で基地外
どっちにしろ日進月歩で技術向上していくこの世界で
2005年リリースで予算つぎ込みまくりのGT4を例に挙げてる時点で基地外
PS2にシェーダーなんてあるわけないだろ
キチガイか
キチガイか
356 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:24:44.85 ID:8bO4WwsI0
357 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 16:35:48.05 ID:I5EviZGk0
ポリゴン数で言うならDCは実質60万ポリゴンぐらいなんだから、
200万とか300万ぐらいは出せるPS2のほうが圧倒的に上だよ。
ただPS2はポリゴンが多くても画面を綺麗に見せる機能に乏しかったわけで、
今から思えばGSなんかよりTNT2でも載せてたほうが余程良かったよ。
そうすりゃ変態アーキでゲームが停滞することも、後になって互換で苦しむことも無かった。
200万とか300万ぐらいは出せるPS2のほうが圧倒的に上だよ。
ただPS2はポリゴンが多くても画面を綺麗に見せる機能に乏しかったわけで、
今から思えばGSなんかよりTNT2でも載せてたほうが余程良かったよ。
そうすりゃ変態アーキでゲームが停滞することも、後になって互換で苦しむことも無かった。
DOA2移植で板垣がスペック詐欺に激怒したって何かで読んだな。
国内DC版先送りして開発したのに触ってみたら何も出来ないとか。
国内DC版先送りして開発したのに触ってみたら何も出来ないとか。
359 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 17:17:18.36 ID:8bO4WwsI0
quake3
http://www.youtube.com/watch?v=f2OkYu-AXXQ
DOA2
http://www.youtube.com/watch?v=u0o0MGnNXtw
CrazyTaxi
http://www.youtube.com/watch?v=PjFDFad2jYY
NFL
http://www.youtube.com/watch?v=HrMp7fVBYkg
DCの方がテクスチャが圧倒的だな
http://www.youtube.com/watch?v=f2OkYu-AXXQ
DOA2
http://www.youtube.com/watch?v=u0o0MGnNXtw
CrazyTaxi
http://www.youtube.com/watch?v=PjFDFad2jYY
NFL
http://www.youtube.com/watch?v=HrMp7fVBYkg
DCの方がテクスチャが圧倒的だな
DC見たあとにPS2みると糞グラに見える
>>353
解像度が違う動画で比較すんのはどうかと
解像度が違う動画で比較すんのはどうかと
PowerVR2はもちろんGSにもシェーダーは無い。
実装している描画ファンクションは若干PowerVR2の方が多い。
GSに出来る事は（描画速度を無視すれば）ほぼすべてPowerVR2でも可能。
逆にPowerVR2に可能な事が一部GSでは不可能。（代替手段で実装する必要が出てくるだけの話だが）
GSの仕様って（発売時期のワリに）不自然に古いんだよね、RIVA128並と言われるのは何もVRAM容量だけの話では無い。
ただ、帯域とそれによるフィルレートは暴力的だが、結局ウリはそれだけ。
実装している描画ファンクションは若干PowerVR2の方が多い。
GSに出来る事は（描画速度を無視すれば）ほぼすべてPowerVR2でも可能。
逆にPowerVR2に可能な事が一部GSでは不可能。（代替手段で実装する必要が出てくるだけの話だが）
GSの仕様って（発売時期のワリに）不自然に古いんだよね、RIVA128並と言われるのは何もVRAM容量だけの話では無い。
ただ、帯域とそれによるフィルレートは暴力的だが、結局ウリはそれだけ。
363 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 18:17:53.29 ID:X/z3zUep0
>>353
1999年のゲームと2006年のゲーム比較するのがおかしい事だと思わないんなら本当に基地外だと思う
1999年のゲームと2006年のゲーム比較するのがおかしい事だと思わないんなら本当に基地外だと思う
>>353
じゃあこれだな
FF12 http://youtu.be/T4p7A9bGH4k
シェンムー http://youtu.be/-S5A0G8Kb4k
グランツーリスモ4 http://youtu.be/Nyhx8r4fNqo
デイトナUSA2001 http://youtu.be/wxUMYuvvj-g
PS2側はシェーダ無理やりながらも実装してたりするけど
DC側はそういうの無さそうじゃない？PS1の高解像度版みたいな奴が基本みたいやん
じゃあこれだな
FF12 http://youtu.be/T4p7A9bGH4k
シェンムー http://youtu.be/-S5A0G8Kb4k
グランツーリスモ4 http://youtu.be/Nyhx8r4fNqo
デイトナUSA2001 http://youtu.be/wxUMYuvvj-g
PS2側はシェーダ無理やりながらも実装してたりするけど
DC側はそういうの無さそうじゃない？PS1の高解像度版みたいな奴が基本みたいやん
時間がたってかなりハードの深い部分まで使いこなしてるゲームと比べるとか馬鹿じゃないの
シェンムーと比較するならFFXあたりじゃないの
デイトナUSA2001と比較するならグランツーリスモ3 A-specぐらい
デイトナUSA2001と比較するならグランツーリスモ3 A-specぐらい
あ、FFXは行き過ぎか
訂正 パウンサーぐらい
訂正 パウンサーぐらい
無理やりって、EE側で全部（演算＆描画）やって、完成した画像（ビットマップ）データをGS上のフレームバッファに転送でもしてるのかね。
そんな不毛な実装をする価値は無いと思うが。
そんな不毛な実装をする価値は無いと思うが。
「DCは本来PS2を遥かに凌駕する映像が出せるのだ！使いこなせて無いだけで！」
うーん、売れてさえ居ればグランツーリスモ4の映像を
遥かに凌駕するレースゲームも出てたという主張でいいのかな？
>>368
FFXはPS2発売後1年程で出たのでシェンムーと同じだな
うーん、売れてさえ居ればグランツーリスモ4の映像を
遥かに凌駕するレースゲームも出てたという主張でいいのかな？
>>368
FFXはPS2発売後1年程で出たのでシェンムーと同じだな
この子真性の馬鹿なんじゃ
ドリームキャストMSR
http://www.youtube.com/watch?v=m1hDG9HLfOI
PS2最高グラGT4
http://www.youtube.com/watch?v=nc7GAb-gWrU
http://www.youtube.com/watch?v=m1hDG9HLfOI
PS2最高グラGT4
http://www.youtube.com/watch?v=nc7GAb-gWrU
373 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 19:37:53.70 ID:OWqPcOiS0
だからポリゴン数で言えばPS2の方がDCより圧倒的なんだって。
それは間違いない。
ただ、PS2は絵が綺麗とは必ずしも思えない場面が多いだけで。
もしPS2がまともなテクスチャ圧縮とフリッカーフリーとAAが使えて、
他のビデオチップと比較して遜色のないアーキテクチャだったら、
ポリゴン数が半分でもPS2は絵の綺麗なマシンだったと言われたさ。
それは間違いない。
ただ、PS2は絵が綺麗とは必ずしも思えない場面が多いだけで。
もしPS2がまともなテクスチャ圧縮とフリッカーフリーとAAが使えて、
他のビデオチップと比較して遜色のないアーキテクチャだったら、
ポリゴン数が半分でもPS2は絵の綺麗なマシンだったと言われたさ。
このスレ見てたら明らかに
DC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３DSだってことが分かったｗｗｗ
旧世代ｗｗｗｗ
DC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３DSだってことが分かったｗｗｗ
旧世代ｗｗｗｗ
まーDCが殺されたのはGDROMなんて使ってたからだもんな
PS2発売後まもなく出たMotoGPってゲームがあるんだが、
これのリプレイシーンを見たときDCにはこれ出せないなと思ったよ
http://youtu.be/TbVmqjVCFPM
隠しキャラにクロノア出るんだけど、リプレイシーンが
風になびいててリアルでおもろかった
これのリプレイシーンを見たときDCにはこれ出せないなと思ったよ
http://youtu.be/TbVmqjVCFPM
隠しキャラにクロノア出るんだけど、リプレイシーンが
風になびいててリアルでおもろかった
377 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 20:03:43.39 ID:8bO4WwsI0
GDが死んだのは
ぶっちゃけPS2でもいいようなゲームばかりセガが作ってたからだろ
ぶっちゃけPS2でもいいようなゲームばかりセガが作ってたからだろ
3DSとVITAなら、VITAの方がきれいだろう。
比較動画ってコンポジットかSで録ってるのかな
技術的な世代差は感じてもゲームって進化してねーなって印象
資金も人手も無く、歴史も浅い日本製のGSやPICA2000では、
外国製の最先端のビデオチップには、かなわんって事だな。
付け焼き刃で一矢報いる事が出来るかもっと思っていたかもしれんが、現実は非情だ。
外国製の最先端のビデオチップには、かなわんって事だな。
付け焼き刃で一矢報いる事が出来るかもっと思っていたかもしれんが、現実は非情だ。
いやPS2綺麗だろ
3DSより普通に綺麗だし
3DSより普通に綺麗だし
斑鳩がPS2に移植できないとか
>>383
それはない
それはない
3DSは立体表示時にDCと同程度のポリゴン数+シェーダーって雰囲気がする
解像度のわりに立体視とシェーダーで相当綺麗に見える
解像度のわりに立体視とシェーダーで相当綺麗に見える
例えば？
389 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 22:46:39.05 ID:0jX7iu2K0
何でこのスレで３ＤＳが出てくるのかサッパリわかんねｗ
>>340
＞＞処理速度は速いが大した映像が作れないGPU
それがいかにもセガらしいw
かつてMDもSFCに比べて処理速度で上回っていたけど
グラフィックやスプライト機能で劣っていた。
まあ、SFCの処理速度が遅すぎたんだけどね。
後にカートリッジにコプロセッサ搭載して強引に解決したらしいが。
なお、俺はハード関連のことはあまり詳しくないので、
せいぜいCPUの周波数とメインメモリでしか性能比較できない。
DC・・・200MHz、16MB
PS2・・・294MHz、32MB
GC・・・485MHz、24MB+16MB
XBOX・・・733MHz、64MB
DC×1.5＝PS2
PS2×1.5＝GC
GC×1.5＝XBOX
こんなどんぶり勘定で性能を判断しているwwww
得意と不得意があるのは分かってるつもりだけどね。
DCのJSRが箱に出てPS2に出なかったのはその一例かと。
＞＞処理速度は速いが大した映像が作れないGPU
それがいかにもセガらしいw
かつてMDもSFCに比べて処理速度で上回っていたけど
グラフィックやスプライト機能で劣っていた。
まあ、SFCの処理速度が遅すぎたんだけどね。
後にカートリッジにコプロセッサ搭載して強引に解決したらしいが。
なお、俺はハード関連のことはあまり詳しくないので、
せいぜいCPUの周波数とメインメモリでしか性能比較できない。
DC・・・200MHz、16MB
PS2・・・294MHz、32MB
GC・・・485MHz、24MB+16MB
XBOX・・・733MHz、64MB
DC×1.5＝PS2
PS2×1.5＝GC
GC×1.5＝XBOX
こんなどんぶり勘定で性能を判断しているwwww
得意と不得意があるのは分かってるつもりだけどね。
DCのJSRが箱に出てPS2に出なかったのはその一例かと。
>>388
DC撤退してサードがPS2一本になってからのグラフィック向上っぷりは異常
>>389
MGS33DSで小島がPS2では出来なかった表現（シェーダなど）ができるようになったと発言
実際の映像を見ると・・・http://www.youtube.com/watch?v=rdA_l5FSS18
DC撤退してサードがPS2一本になってからのグラフィック向上っぷりは異常
>>389
MGS33DSで小島がPS2では出来なかった表現（シェーダなど）ができるようになったと発言
実際の映像を見ると・・・http://www.youtube.com/watch?v=rdA_l5FSS18
同レベルに見えるが・・・それだと>>383が成り立たない、どうしたいんだ
なんかバカがいるなw
小島が言ったことでもないしなにがしたいんだw
小島が言ったことでもないしなにがしたいんだw
マジで意味わからんｗ
突然３ＤＳの話する奴って対外頭おかしいのは共通だなｗ
突然３ＤＳの話する奴って対外頭おかしいのは共通だなｗ
PS2オリジナルタイトルより、
DC/NAOMIからPS2に移植したタイトルの方が綺麗だったりしたな。
意味不明過ぎる。
DC/NAOMIからPS2に移植したタイトルの方が綺麗だったりしたな。
意味不明過ぎる。
今のアーケードは蓋開けると拡張版PS3入ってるからな
ミクとか鉄拳とかスト4とかな
ミクとか鉄拳とかスト4とかな
>>396
スト4はType X2だからPCベースだろ。家庭用で言えば360が一番近い
スト4はType X2だからPCベースだろ。家庭用で言えば360が一番近い
そりゃ、かなり少数派だろ。
最近のはPCと変わらんのが主流。
最近のはPCと変わらんのが主流。
ミクにいたっては普通にRING系だろセガだし
てかゲーセンのPS3基板なんて鉄拳とガンガンしかなくね？
てかゲーセンのPS3基板なんて鉄拳とガンガンしかなくね？
コードベロニカ完全版のファミ通レビューでは
グラはDC版の方がゾンビのヌメヌメした感じが出てるって書いてあったな。
DC、PS2マルチで発売されたソフトは
PS2版が総じてジャギってた。
グラはDC版の方がゾンビのヌメヌメした感じが出てるって書いてあったな。
DC、PS2マルチで発売されたソフトは
PS2版が総じてジャギってた。
401 ：名無しさん必死だな：2011/08/18(木) 23:58:21.98 ID:X/z3zUep0
わざわざ外注制作で出来の悪いデイトナ2001とか引っ張って来るからわざとやってんのかと思ったけど
言動見てるとID:090MiHrf0は真性の基地外っぽいね
言動見てるとID:090MiHrf0は真性の基地外っぽいね
6600万ポリゴンっていったじゃないですか
ここでDC叩いてるやつはVITAちゃん殺す気か
ここでDC叩いてるやつはVITAちゃん殺す気か
そういえば、Wii互換基板とか360互換基板は無いような気もするが、
PS3互換基板なんて数えるほどしか存在しない少数派なのは間違い無い。
主流はPCをベースにしたタイプ。
PS3互換基板なんて数えるほどしか存在しない少数派なのは間違い無い。
主流はPCをベースにしたタイプ。
ＤＣと比較なんてする意味も良く判らんけどな
当時ＳＣＥはＰＳ２が当時のスーパーコンピューター並だとかpen3の数十倍の能力がどうたらとか
６６００万ポリゴンだとかハッタリ言いまくってたんだから
ＤＣなんて軽く超えて遥か向こうのハードぐらいのスペックじゃなくちゃおかしい訳でｗ
ＤＣと比べられてる段階で大した事無いハッタリなのに
当時ＳＣＥはＰＳ２が当時のスーパーコンピューター並だとかpen3の数十倍の能力がどうたらとか
６６００万ポリゴンだとかハッタリ言いまくってたんだから
ＤＣなんて軽く超えて遥か向こうのハードぐらいのスペックじゃなくちゃおかしい訳でｗ
ＤＣと比べられてる段階で大した事無いハッタリなのに
結構昔だけどタツノコvsカプコンに採用されてたのがwii互換基盤
他に採用されたことがあったのかは不明
http://news.dengeki.com/elem/000/000/234/234680/
予算などと照らし合わせると、そこまで高性能である必要はない。
とか考えている時に、Wii互換基板の存在を知りました。
Wiiで出すことも選択として考えていたので、その基板を使ってアーケードとWiiでリリースしようという流れになりました。
過去にはGC互換基盤（トライフォース）なんてのもあった
こっちの方は、セガ・ナムコ共同開発でセガやナムコから何本かゲームでたけど。
他に採用されたことがあったのかは不明
http://news.dengeki.com/elem/000/000/234/234680/
予算などと照らし合わせると、そこまで高性能である必要はない。
とか考えている時に、Wii互換基板の存在を知りました。
Wiiで出すことも選択として考えていたので、その基板を使ってアーケードとWiiでリリースしようという流れになりました。
過去にはGC互換基盤（トライフォース）なんてのもあった
こっちの方は、セガ・ナムコ共同開発でセガやナムコから何本かゲームでたけど。
数十倍とはさすがに言ってないな。
単精度の浮動小数点演算が500MHzのペンティアムIIIの約3倍って言ってたかな。
単精度の浮動小数点演算が500MHzのペンティアムIIIの約3倍って言ってたかな。
PS2って質の悪いグラフィックっていうイメージしかないな
まあゲームはグラじゃないけど、グラに関しては凄いと思ったことは一度もない
まあゲームはグラじゃないけど、グラに関しては凄いと思ったことは一度もない
>>409
調べたら１０倍も無かったな、でも５倍ぐらいはありそうな発表だ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play2.jpg
これ見ると
調べたら１０倍も無かったな、でも５倍ぐらいはありそうな発表だ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play2.jpg
これ見ると
そりゃGSの帯域だろうし、比較対象はペンティアムIIIでは無いな。
ありゃ、3倍では効かんな、このグラフ。
数字上は3倍くらいのはずなんだが。
数字上は3倍くらいのはずなんだが。
でも、それぐらい性能をアピールして強烈なハッタリ言ったのに
ＤＣと比較してどうたらってのがなぁｗ
ＤＣと比較してどうたらってのがなぁｗ
417 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 01:47:40.19 ID:pXcE4LsF0
DCはGCが省いた処理の回路も積んでるから
モノによってはキレイに映るようになってるよ
まぁDCがPS2に勝てるって言うのはその程度のもん
モノによってはキレイに映るようになってるよ
まぁDCがPS2に勝てるって言うのはその程度のもん
418 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 01:51:54.87 ID:bBMXDFFO0
つーか、この分だとVitaも、それ以降もずっとステマに捏造スペックで騙すつもりなんだろ。
しかも、今回はPS3値下げして被害者増やしてるし。
やはり糞は糞でゴキブリが群がるだけのところ。
終了～～～～～～～。
しかも、今回はPS3値下げして被害者増やしてるし。
やはり糞は糞でゴキブリが群がるだけのところ。
終了～～～～～～～。
DCのCPUってFLOPS低いね
ゲーム向きのCPUって感じじゃないような
ゲーム向きのCPUって感じじゃないような
420 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 02:15:30.39 ID:pXcE4LsF0
まぁどんなにテクスチャがきれいでも
アナログブラウン管で映して離れてみればぼやけて意味がないからな
アナログブラウン管で映して離れてみればぼやけて意味がないからな
421 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 02:25:41.23 ID:Qsg23v/F0
ステマで高性能ハードが犠牲になってたのを知ると、やるせないな
南京大虐殺が史実になっちゃってる感じ
南京大虐殺が史実になっちゃってる感じ
422 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 05:42:35.89 ID:YvhFzET90
ありがとうどす
423 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 05:46:46.34 ID:ItCGXYkSO
>>384
エグゼリカやラジルギとか実際移植されたシューティングなんかの出来も総じてひどかったようだな
処理落ちがひどいとかラジルギはそれに加えて解像度も落として酷い画質になってたとか
DC20倍の性能とか吹いてたのになんでこの程度の絵のゲームの移植すらまともに出来ないのか不思議でしょうがないわな
エグゼリカやラジルギとか実際移植されたシューティングなんかの出来も総じてひどかったようだな
処理落ちがひどいとかラジルギはそれに加えて解像度も落として酷い画質になってたとか
DC20倍の性能とか吹いてたのになんでこの程度の絵のゲームの移植すらまともに出来ないのか不思議でしょうがないわな
きっちりやれば500万ポリくらいは出せるハードなんだけど
並程度のプログラマには厳しいってのがね
下手に作ると100万すら出なかったりするからね…
並程度のプログラマには厳しいってのがね
下手に作ると100万すら出なかったりするからね…
初代の頃からVRAMってもんを舐めてるのがPS
>>413
そうそう。これなんだよなあ。
このグラフがファミ通にも掲載してて、
6600万と一緒に載せることでコロッと騙されたんだよ。
ポリゴンの概念が完全に変わる、
面の集まりから点の集まりになって、
タバコの煙までがポリゴンで表現できる、
なんて夢みたいなことが語られてたなあ。
このグラフ自体は嘘じゃないんだろうけど、
やっぱり、一種の印象操作みたいな部分はある。
そうそう。これなんだよなあ。
このグラフがファミ通にも掲載してて、
6600万と一緒に載せることでコロッと騙されたんだよ。
ポリゴンの概念が完全に変わる、
面の集まりから点の集まりになって、
タバコの煙までがポリゴンで表現できる、
なんて夢みたいなことが語られてたなあ。
このグラフ自体は嘘じゃないんだろうけど、
やっぱり、一種の印象操作みたいな部分はある。
428 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 13:41:44.20 ID:MsFWhxCR0
PS2は解像度低すぎて目が痛い
結局DCの方が上だったとか
>>427
ファミ通のマンガに面ではなく、点で描画できると書いてあったな。
Unreal EngineのTim Sweeney曰く、
10年後には、すべて微小ポリゴンで描く手法が実現できてるかもしれない
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/23/cedec02/001.html
PS2は、20年後を先取りしてたんだよ。
ファミ通のマンガに面ではなく、点で描画できると書いてあったな。
Unreal EngineのTim Sweeney曰く、
10年後には、すべて微小ポリゴンで描く手法が実現できてるかもしれない
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/23/cedec02/001.html
PS2は、20年後を先取りしてたんだよ。
PSPを首から掛けてるスタイリッシュ（笑）なイメージ写真あったけど
まさかスマホがそれになるとはな
ソニーの先見性ぱねわ
まさかスマホがそれになるとはな
ソニーの先見性ぱねわ
433 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 06:35:55.73 ID:F/WICeKD0
ありがとうどす
434 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 10:52:01.52 ID:c5+dYhOy0
ハイレベルなプログラミングが低レベルなプログラミングに勝つってどういう意味だ
ハンドアセンブルが消えてFLASHのようなスクリプト言語全盛になるって意味か
ハードを叩けるプログラマーが勝つって意味なのか
ハンドアセンブルが消えてFLASHのようなスクリプト言語全盛になるって意味か
ハードを叩けるプログラマーが勝つって意味なのか
435 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 11:02:13.03 ID:wyit7ZzH0
定期的に貼っておこう
「次世代プレイステーション」の基本仕様を公開
国内発売はこの冬を予定
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
「次世代プレイステーション」の基本仕様を公開
国内発売はこの冬を予定
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
436 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 12:58:32.45 ID:KDRVUclo0
437 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 05:57:55.56 ID:Fby2t8Jd0
ありがとうどす
438 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 05:59:16.59 ID:Li0AkFvd0
ウォークマン時代からステルスマーケティングしてたもんなソニー
規制する法律がないから仕方ないけど
規制する法律がないから仕方ないけど
439 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 07:34:12.90 ID:Ao7usiBj0
440 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 09:41:27.93 ID:bMLKwwNP0
1フレームあたりのポリゴン数がPS2で50000ポリ、PSVが260000ポリ
ってどっかで書いてたな～。
ってどっかで書いてたな～。
442 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 12:25:35.17 ID:xatY1hCj0
>>439
…つまりバンナムしか使ってないのか？
…つまりバンナムしか使ってないのか？
ああ、すまん。
440をよく見てなかった。
意図不明はツッコミしてしまってごめんなさい。
440をよく見てなかった。
意図不明はツッコミしてしまってごめんなさい。
>>443
ナムコの基板だしね、値段が高いとか扱いづらいとかで他のメーカーは使わないんでないかい
ナムコの基板だしね、値段が高いとか扱いづらいとかで他のメーカーは使わないんでないかい
448 ：名無しさん必死だな：2011/08/21(日) 23:46:55.57 ID:ItLVJdO30
ありがとうどす
ありがとうどす
PS2のGT3の車一台のポリゴン数っていくつくらい？
同時期にGT3と比較対象になったコリンマクレーラリー2.0
の車一台分のポリゴン数は1000も満たなかったって聞いたけど
同時期にGT3と比較対象になったコリンマクレーラリー2.0
の車一台分のポリゴン数は1000も満たなかったって聞いたけど
>>450
数千単位だと思った。後、あの時期はPCもGeforceがあまり普及してないし
箱もないしでマクレーの方はある程度ローエンドなPCに合わせる必要も
あったから使用ポリゴン数はPS2のGT3よりは少なかっただろう。
数千単位だと思った。後、あの時期はPCもGeforceがあまり普及してないし
箱もないしでマクレーの方はある程度ローエンドなPCに合わせる必要も
あったから使用ポリゴン数はPS2のGT3よりは少なかっただろう。
452 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 04:13:38.20 ID:N1qLH8X50
詐欺いくない！
453 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 04:22:59.84 ID:r+x7JJ6L0
６６００万ポリゴンのワークステーション級のチップを使いながらも
お値段４万円台
一方PS3では、２テラFをたたき出す自社開発のセルを搭載
けど値段は７万します。けど安すぎたかも
結局自腹切ってたら値段は落とせない。嘘で塗り固められたPS2は
値段も含めたその嘘ゆえに一気に燃え上がったともいえる。
PS3も値段も嘘で通せてればあるいは？？ま製造が間に合わないという
リアルにはさすがの張ったりも勝ち様がなかっただけなのかも知れないね
お値段４万円台
一方PS3では、２テラFをたたき出す自社開発のセルを搭載
けど値段は７万します。けど安すぎたかも
結局自腹切ってたら値段は落とせない。嘘で塗り固められたPS2は
値段も含めたその嘘ゆえに一気に燃え上がったともいえる。
PS3も値段も嘘で通せてればあるいは？？ま製造が間に合わないという
リアルにはさすがの張ったりも勝ち様がなかっただけなのかも知れないね
454 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 04:51:02.04 ID:53Z+CNby0
ありがとうどす
GCのスターウォーズはキチガイ
今両方のゲーム機の電源をつけると、ＰＳ２は本当やる気がなくなるほど汚く見えるけど
ＤＣは今でもそれほど汚く見えないのがよくわかる。現役で十分遊べる。
当時ＤＣやった後に、その頃話題ののＰＳ１のＦＦ８もプレーするのが凄く辛かった
ＤＣは今でもそれほど汚く見えないのがよくわかる。現役で十分遊べる。
当時ＤＣやった後に、その頃話題ののＰＳ１のＦＦ８もプレーするのが凄く辛かった
ありがとうどす
>>456
俺は、そもそもPS・PS2の飛ばせない起動ロゴが大嫌いだった
ロゴ見る為に電源入れてんじゃねぇんだよ
ゲーム遊びたいのに待たせんじゃねぇよ、萎えるだろと思っていた
SSもDCもロゴは即スキップできた、素晴らしい
SCEはゲームを遊ばせる事を本気で考えてない、と思っていた
それだけの理由でセガハードを支持していた
気がつけば据え置き機も携帯機も全て
起動に結構な時間がかかるようになり、それに慣れている自分に気づいた
複雑だ
俺は、そもそもPS・PS2の飛ばせない起動ロゴが大嫌いだった
ロゴ見る為に電源入れてんじゃねぇんだよ
ゲーム遊びたいのに待たせんじゃねぇよ、萎えるだろと思っていた
SSもDCもロゴは即スキップできた、素晴らしい
SCEはゲームを遊ばせる事を本気で考えてない、と思っていた
それだけの理由でセガハードを支持していた
気がつけば据え置き機も携帯機も全て
起動に結構な時間がかかるようになり、それに慣れている自分に気づいた
複雑だ
459 ：名無しさん必死だな：2011/08/24(水) 06:42:11.50 ID:wrXmqC6w0
ありがとうどす
ありがとうどす
461 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 03:57:52.54 ID:3PQXUa2O0
ありがとうどす
ありがとうどす
触った順番で印象かわるかも
PS→PS2だと、すげー流石6600万ポリゴン。
PS→DC→PS2だと なにこれたいした事ないなどこがDCの20倍の性能なんだ、
ジャギジャギの上画面チラチラ酷いし目が痛くなる、みたいなw
PS→PS2だと、すげー流石6600万ポリゴン。
PS→DC→PS2だと なにこれたいした事ないなどこがDCの20倍の性能なんだ、
ジャギジャギの上画面チラチラ酷いし目が痛くなる、みたいなw
465 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 22:00:45.41 ID:E17Lw2S60
連ジが酷かったのを覚えてる
あれはもうキャラクターのカットイン以外はHUDすら別物なんだよな
移植したのはカプコンなのか？と疑うレベル
ベヨレッカなんかまだマシだよな
移植したのはカプコンなのか？と疑うレベル
ベヨレッカなんかまだマシだよな
なかった事にしてはいけない
>>464
後者はまさに俺だ
あれは衝撃だったな
PS2の方がDCより後に出たハードだってのが信じられないくらい汚い画面でびっくりした
てか初期のPS2ゲームのフリッカー具合は本当になんなんだろうな、目に悪すぎる
後者はまさに俺だ
あれは衝撃だったな
PS2の方がDCより後に出たハードだってのが信じられないくらい汚い画面でびっくりした
てか初期のPS2ゲームのフリッカー具合は本当になんなんだろうな、目に悪すぎる
469 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 09:29:37.10 ID:yy6sGBVR0
でも、バイオ4をPS2には無理やり移植できたけど
ドリームーキャストにバイオ4は無理っぽいような。
あと、DCは本体の読み込み音をどうにかしてほしかった。集中できない・・・
ドリームーキャストにバイオ4は無理っぽいような。
あと、DCは本体の読み込み音をどうにかしてほしかった。集中できない・・・
470 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 09:51:34.24 ID:okxHDILu0
第一、PS2のメモリでは6600万ポリゴン分の頂点データが収まらない
すぐフレームレートを忘れるまぬけさん
473 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 16:51:58.41 ID:aipk0bHH0
ありがとうどす
てことはVitaに移植するのは余裕ってことか
ありがとうどす
でもVitaは48GB/sなんて変態帯域持ってないんでしょう？
それはPS3でもなしえない化け物だったな
おかげで互換削除だが
おかげで互換削除だが
478 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 01:54:51.85 ID:WOMmkCVY0
ありがとうどす
479 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 01:57:02.63 ID:nyyFPfdI0
ソニー ＜ 嘘は言っていない。
シェンムーが金かかってるのは、作って捨ててを繰り返したから。
もともと、DCではなくSSで始まった企画だし…
もともと、DCではなくSSで始まった企画だし…
481 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 07:41:12.44 ID:kvTGHYrE0
格ゲーとかだと、キャラというかオブジェクトがFPS/TPS/RTSよりは
少なくてすむのでポリゴンそんなに使わないし背景もテクスチャーで
誤魔化せるからDCみたいに実効性能で60万ポリゴン程度のハードでも
綺麗な絵を出せる。
少なくてすむのでポリゴンそんなに使わないし背景もテクスチャーで
誤魔化せるからDCみたいに実効性能で60万ポリゴン程度のハードでも
綺麗な絵を出せる。
ありがとうどす
483 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 00:43:33.58 ID:DjKtXPga0
箱○スレ上げの次はPS2スレ上げかよ
轟音と同レベルになりたがるやつは落ち着け
轟音と同レベルになりたがるやつは落ち着け
DCとPS2はVRAM容量4MBしか違わないのに同一タイトルでは
テクスチャのクオリティーがかなり違うのが分かる
DCとNAOMIはVRAM容量8MBも違うのに移植されても
テクスチャのクオリティーに殆ど差が感じられない
どうやって移植してんだろ？
テクスチャのクオリティーがかなり違うのが分かる
DCとNAOMIはVRAM容量8MBも違うのに移植されても
テクスチャのクオリティーに殆ど差が感じられない
どうやって移植してんだろ？
VRAM容量＝テクスチャ容量では無い。
VRAM中にフレームバッファやZバッファ領域を確保した残りがテクスチャ領域。
さらにPowerVRはタイルベースレンダリングアーキテクチャにより、Zバッファ不要の省エネ設計。
実用上のテクスチャ容量は2倍程度では効かない圧倒的な差がつく。
NAOMI→DCで劣化しないタイトルは、
斑鳩の場合、最初から移植前提にDCレベルのメモリしか使ってない。
クレイジータクシーの場合、NAOMI版はオンメモリなものを、各エリアに分割しCRI-ADX実装による先読み処理を行っている。
ギルティギア イグゼクスみたいに、NAOMI+GD-ROMでメインメモリ一杯まで使ってると、
DCへの移植は困難なので、PS2に移植されるケースもあるけどね。
VRAM中にフレームバッファやZバッファ領域を確保した残りがテクスチャ領域。
さらにPowerVRはタイルベースレンダリングアーキテクチャにより、Zバッファ不要の省エネ設計。
実用上のテクスチャ容量は2倍程度では効かない圧倒的な差がつく。
NAOMI→DCで劣化しないタイトルは、
斑鳩の場合、最初から移植前提にDCレベルのメモリしか使ってない。
クレイジータクシーの場合、NAOMI版はオンメモリなものを、各エリアに分割しCRI-ADX実装による先読み処理を行っている。
ギルティギア イグゼクスみたいに、NAOMI+GD-ROMでメインメモリ一杯まで使ってると、
DCへの移植は困難なので、PS2に移植されるケースもあるけどね。
クレイジータクシーってPS2のGTAみたいにマップデータの先読みしてたんだ
でも、あれだけスピード感のあるゲームで先読みが間に合うって凄いね
GTAなんかもっさりした展開なのにちょくちょく先読みが間に合わなくて
何も表示されないマップを何度拝んだ事か
でも、ピックアップモーターがヘタり易いDCにとっては先読みは
ドライブクラッシャーだよねｗ
でも、あれだけスピード感のあるゲームで先読みが間に合うって凄いね
GTAなんかもっさりした展開なのにちょくちょく先読みが間に合わなくて
何も表示されないマップを何度拝んだ事か
でも、ピックアップモーターがヘタり易いDCにとっては先読みは
ドライブクラッシャーだよねｗ
更にトリガークラッシャーでもあったようだな
489 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 04:31:57.30 ID:wOwyHMmL0
ありがとうどす
>>485
DCやNAOMIは圧縮したテクスチャをリアルタイム展開出来る機能があった。
VQ圧縮に向く素材であれば、1/4だか1/8程度のデータ量に抑えられたはず。
PS2とDCのVRAM差は4MBだけど、実際に乗せられるテクスチャ量はかなり差があった。
DCやNAOMIは圧縮したテクスチャをリアルタイム展開出来る機能があった。
VQ圧縮に向く素材であれば、1/4だか1/8程度のデータ量に抑えられたはず。
PS2とDCのVRAM差は4MBだけど、実際に乗せられるテクスチャ量はかなり差があった。
あとDCは異方性フィルタがあったから地面とか結構綺麗に表示してくれたけど
PS2に同じテクスチャで出すと潰れちゃうんだよね
PS2に同じテクスチャで出すと潰れちゃうんだよね
492 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 23:15:31.29 ID:ceWKforh0
ありがとうどす
>>493
もちろんPS2にもテクスチャフィルタはあるしむしろきちんと使う必要があったよ
(バイリニア縮小が高コストなのでミップマップ(≒トライリニア)が必須。拡大は問題なし)
ただバイリニアとトライリニアまででアニソトロピックは実装されてない
もちろんPS2にもテクスチャフィルタはあるしむしろきちんと使う必要があったよ
(バイリニア縮小が高コストなのでミップマップ(≒トライリニア)が必須。拡大は問題なし)
ただバイリニアとトライリニアまででアニソトロピックは実装されてない
はあ？独立してたら可能性0じゃないか
497 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:17:18.60 ID:yNvGrh6y0
PS2のVRAM帯域48GB/秒っていうのは、容量の少なさを帯域でカバーするための
もんだろ。
もんだろ。
498 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:53:27.19 ID:5GBXkgZw0
圧倒的な描画速度を得るためのものだろ。
クタは「PS2はテクスチャに頼る必要がない。
従来テクスチャに書いていた服のシワをポリゴンで作ることができるから。」
というようなこと言ってたと思うぞ。
クタは「PS2はテクスチャに頼る必要がない。
従来テクスチャに書いていた服のシワをポリゴンで作ることができるから。」
というようなこと言ってたと思うぞ。
499 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:41:04.14 ID:YxJHmoC80
VRAM足りなくなったら不要なの破棄して読み直すなんて事やったって
結局ディスクから持ってくるんだから速くないんじゃ？
結局ディスクから持ってくるんだから速くないんじゃ？
500 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:44:18.32 ID:YAFNiaFu0
501 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:35:27.36 ID:Ey79LtjI0
ありがとうどす
502 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 11:51:08.43 ID:aQdgxFmz0
あぼーん
504 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 06:34:47.67 ID:F4ZnEuPv0
ありがとうどす
505 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 06:38:59.40 ID:6+eWM+HO0
ありがとうどす
506 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 09:28:43.13 ID:F17vXzkX0
ありがとうどす
507 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/03(土) 01:28:14.39 ID:KqcHHfwu0
ありがとうどす
508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 21:50:47.74 ID:1B8m2Ctc0
おうともよ
509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 06:30:34.64 ID:cPHqzPAT0
ありがとうどす
510 ：名無しさん必死だな：2011/09/04(日) 22:42:21.97 ID:1VwvKdic0
ありがとうどす
511 ：名無しさん必死だな：
なんやてぇ！