15000で売れるものを何故25000で売ったのか
1 :
名無しさん必死だな:
ゲーム専用機が下火になってない今のうちに養分を取れるだけ取ろうとしたのかなw
少し金に汚い気がするんだが
2 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:10:07.02 ID:vqdTi13S0
ぼったくりと思われても仕方ないな
3 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:11:08.05 ID:0Z1BejmK0
チョン西企業だからしょうがない
4 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:13:52.11 ID:dPAaUZZeO
>>1 マジレスすると逆鞘にしたから
VITAも15,000円で売れよ
5 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:13:55.39 ID:vqdTi13S0
任豚にとっては
逆ざやで赤字は認めたくないし
ボッタクリを認めるのも嫌だから
複雑な心境なんだよな
6 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:14:53.75 ID:5SSS7Ua90
馬鹿なユーザーから金を取る手法を、バンナムから教わったから。
7 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:15:51.78 ID:0TKmnwY80
慢心
8 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:17:55.29 ID:5/t2cUTs0
皇潤と同じ
馬鹿を騙すのにもCMや芸能人に金がかかるから
9 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:17:57.84 ID:nQa33cQM0
ゴキブリ騒ぎすぎだろ
どうせ買わないのに
色々と限界なんだろ
はじめから逆ザヤだとどっかのハードみたいに主要部品がサムスン製になっちゃう
13 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:21:46.56 ID:m96D63efO
原価8000だから9800まで下げろよ
全ての値下げハードに喧嘩売ってどうする
25000円でも売れると思ってたから
64のソフトも初めはやたら高かっただろう
まあ企業体力頼みで先に敵を存在ごと消し去ったあとで好き放題に儲ける主義のSONYと
他の存在はどうでもいい、自社が生き残ることを優先に考える主義の任天堂の違い。
18 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:35:42.53 ID:6QgQVMaA0
ゴキの精神安定所だったかw
>>17 凄いね・・企業体力があると会社債務超過になるんだ・・・
>>5 認めたくないって、岩田が言ってるのに?
後は小売りの利益も確保してたからだね
値崩れ値崩れはしゃいでただろ、あの分
いや15000円では売れないのに売るんだろ
>>19 債務超過になっても倒産する危険性ははるかに少ないし
そもそもSONY級の企業になると本当にやばくなったら国が助けてくれるし。
>>22 それは真剣に話しているのか?それともネタなのか?・・・・・・
制作費用に利益を上乗せして価格を決めるのはぼったくり!
ゴキブリマジキチw
25 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 17:52:38.93 ID:7aBK8aDL0
>>22 10年前ならともかく、今のSONYにそこまでの価値ないよ。
先進各国の消費者の間で記憶から消えてるレベル。
途上国では人気あるけど。
潰れたらパナに喰われるのがオチだな。
パナだって食う物選ぶ権利くらい有るだろ
15000じゃ赤字だって言ってたジャン
利益見込めるから25000なんでしょ
冒険的になったり、アフターケアが良かったり、売れないコアゲーや続編を出してくれたりするのは貯蓄があるからこそ
今回の値下げで、もしや安全面の費用を割いてるんじゃ無いかと思われないあたりは信頼されてるよな
今現在の諸費用だけでなく、開発までの数年間の費用が人件費なんかも含めてまるごと乗っかってくるんだけどな。
逆ざやが当たり前なんて前提はそもそも普通の企業から見ればおかしいわけで。
3万円で売れるものをなんで7万円で売って安すぎたかも(笑)とかいったのか
32 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:09:43.63 ID:9+udilAe0
逆ザヤだから。
さすがにDSLLとPSPよりも安くなってるのをみればわかる。
適性価格であるはずがない。
逆ザヤ15000円でも欲しくならない3DS
だってやりたいゲームが一つも無いんだもの
DSがバカ売れしたから調子こいたんだろ
人件費やら運送費や宣伝費とか考慮しない人って多いのね
36 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:27:07.56 ID:1q3Rw0MN0
>>31 ワロタwwww
ゴキブリブーメランwww
VITAも逆ザヤにすれば100円で売れるんだから100円になるまで不買だな
25000円出しても欲しくなるソフトを用意するほうが先
64の再来か
40 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:33:31.57 ID:1q3Rw0MN0
>>他の存在はどうでもいい、自社が生き残ることを優先に考える主義
ある意味企業ってそういうもんやないの
41 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:37:12.67 ID:pJV/rikX0
最初から20,000円で売ってたら15,000円にして逆ざやになることもなかった
単に任天堂のおごりが招いたこと
大成功のDSの後継機だということでちょっと現状を見誤っていた
充電台とか無駄な物を省いて2万円から始めるべきだったな
内蔵ソフト(顔シューテイング)なんか無料でもいらないレベル
高い高いと言われてて、さらに要らないと思える物があったら
なおさら高いと感じる
子供に手が届かない強気値段設定は未だに理解できん
>>40 どこの企業でもそうですよね
というか当たり前でしょう
45 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:43:51.76 ID:E83x9KhiO
企業だから金に汚いのは当然だろ
債務超過するまでバラまくところもあるらしいが
それは珍しいケース
PS系ハードの値下げは良いんかいw
47 :
鳳神社 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 67.5 %】 ◆yN0d9NpFqc :2011/08/01(月) 19:45:54.87 ID:ovZTm9cP0
今までの値下げは量産によるコストダウンなど、理由があったからな。
今回は特に理由もなく値下げなんだから、先行購入者は詐欺られただけ。
48 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:45:55.40 ID:SdXeCZxfO
>>41 何度も読み返したけど意味がわからない…
お前、日本人?
最初から2万なら逆ザヤスタートだったと思うよ
50 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:48:43.42 ID:IRijET1bO
妊娠はこれでPSVだったら流石ソニーは汚い。小売のことを考えてない上に先行投資してくれてたユーザーの顔にも唾をはきかけた悪徳企業とか抜かすんだろうな
コンタクトレンズの原価は20円だから40円で売れよ!
おごりたかぶりボックリ
53 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:53:30.94 ID:MfFBk9/r0
むしろ15000円で販売して、25000円に値上げすればよかった
54 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:53:53.95 ID:SdXeCZxfO
>>50 当たり前だろ
ここをドコだと思ってるんだいW
56 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 19:54:24.70 ID:CYMX1c/J0
>>51 じゃあ、おまいは20円の資金があればコンタクトレンズが作れるのか?
>>56 どっち側の人間なんだよw
つまりは一万あれば3DS自分で作れるのかよって話だろうがw
パーツを一からは無理だけど
組み立てキット8000円だったら買うな
完成品が15000円だったら
組み立て代行で商売する
60 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 20:17:52.67 ID:AGbEjjdS0
15000で赤字とか言ってるけど、ホントかな?
部品原価が8000円ってのがホントなら赤字じゃね?
知らんけど
62 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 20:20:46.99 ID:caucR0t30
役員の給料まで削るらしいからそうなんじゃないの
63 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 20:22:03.46 ID:BDOUWdEj0
極限までぼったくろうとして失敗
どう見てもPSVへの対策だろ
ライバルがいなければ最初からもっと安いと思う
>>64 PSPの後継機なんて出るわけないと本気で思ってたか
出たとしても同価格帯になるなんてあり得ないと思ってたらただのアホだろw
VITA対策もあるかもしれんが単に現状の3DSには25,000円払うだけの魅力がないだけ
普通こういった開発費のかかるものの原価40%なんて商売としてはかなりきっついんだけどな。
家電なんか0からの開発なんてほとんどなく、あるものに対しての機能追加を短期間のサイクルで
やってるからまだしも、数年スパンで売るものを長期間で開発するゲーム機で40%の原価なんて
その時点でかなりギリギリの商売を強いられてるもんだ。
>>50 いやSCEなんてはるか昔に最速ベストとか
半年で1万値下げとか実績がある訳で
何やってもああまたかとしか思われんだろ
>>59 組み立てキットとして売るなら流通費がかかるから材料費が8000円でも
13000円位になると思うぞ
>>50 極論すると
内容なんかどうでもいい
それは煽れる材料か?
ってのがゲハだからな
71 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 21:36:57.15 ID:9+udilAe0
神の見えざる手って義務教育でならったろ
どこの地上の楽園からきたんだよ
73 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 21:41:04.03 ID:9+udilAe0
>>41 分かる。
まあ、量産効果のことが言いたいんだろうけど、20,000円でも逆ザヤだわな。
VITAも対抗して定価1万4800円で売れよw
75 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 21:41:43.86 ID:kBEpBOTGO
任豚ですらぼったくり擁護無理なのか…
最初から一万五千じゃなくてもいいけど普通二万だろ
常識的に考えて
これを二万五千にするのが流石任天堂って感じだけど
商売なんてそんなもんだろ
利益にならなきゃ誰も商売しないんだから
PS2さっさと値下げしろよ
このハードが25000円で高すぎる、おかしいぞと思えずに買っちゃう頭の悪い客がいるから調子に乗るんだよな
まぁ幸いにもそんなバカすぎる人間の数は任天堂が思うより相当少なかったから今こうなってるわけだけど
っPS3
81 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:06:45.94 ID:f+S4nhwZ0
3Dに魅力があるなら25000でも売れたはずなのにな
82 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:07:10.66 ID:V153MCad0
任天堂の公式発表
前年1Q 1Q 通期予想
DS本体 315 144 900
DSソフト 2242 1213 6500
Wii本体 304 156 1200
Wiiソフト 2817 1344 11000
3DS本体 − 71 1600
3DSソフト − 453 7000
本体は万台、ソフトは万本単位
まぁこういうことだよなw
84 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:37:37.72 ID:m96D63efO
15000でも売れなきゃどうなるの?
85 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:38:51.69 ID:7EZmQlZ1O
サードには知らせず自分のとこのポケモンだけ延期だもんな。
酷い話だ。
先週の3DSソフト50位にもランキングしてないっていうじゃん
4〜5年前に「安すぎたかも(笑」とか言ってたひとがいたおかげー。
とかいっときゃいいのか?w
確かに初期は2万スタートにするべきだったな
本体とアダプタセットなら2万でも販売できたんじゃね
他の受電台とかSDカードはオプションにしてさ
89 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:47:17.48 ID:7EZmQlZ1O
海外ではもうなかったことになってるよなこれ
90 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:48:27.88 ID:m96D63efO
DSはマイナーチェンジごとに価格が上がって行ったからなぁ
>>86 でもポケモン予定通り出してたら
ポケモンと一緒に3DS買わせた! って言われるんじゃなイカ
92 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 22:58:33.73 ID:B9DBPTws0
15000円で出してたら転売屋に買い占められて手に入らなかったろう
93 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:01:14.30 ID:yBR12ytHO
売上・利益・顧客満足度の何を一番に考えたかの結果だろ。25k
94 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:09:14.38 ID:a0uTAinE0
29980で売れるものを何故62790で売ったのか
PS3の事言ってるのか?コストが有るだろコストが
96 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:12:58.11 ID:fU1li65OO
DSが馬鹿みたいに売れたもんだから調子こいてボッタクリ価格にしたんだろ。
消費者を舐めすぎ。
97 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:13:40.37 ID:a0uTAinE0
3DSの事言ってるのか?コストが有るだろコストが
そもそも、15000円じゃ売れないはずのものを
強引に15000円にしちゃったのが今回の件よね
99 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:17:09.77 ID:yBR12ytHO
慈善事業
100 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:22:57.89 ID:4yo4aGA00
ひょっとしたら25Kでも馬鹿売れするかもしれんっていう希望的予測があった。
もちろん、震災等での娯楽商品自粛の煽りをうけたのもあるが、
据え置き箱○が25K、PSPのバリュパケ約18Kで新品が出回ってる今、
完全な読み間違い。
101 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:23:19.44 ID:39iu/jzh0
何を根拠に25.000円なんて値付けをしたのか
15000で赤字になるなら別に変な価格設定ではないだろ
どんだけ逆鞘に慣れさせられてるんだ
新しいスペックのDSのスタート値 = 20,000円
3D元年、流行を先取りした3D技術www +5,000円
くらいの内訳じゃねw
>>92 普通に買い占められてたけどな。
転売死んだけどw
利幅だけ追求するなら5万にでも10万にでもにすればいい
ただそんなことしたって商売できないのは明らか 25.000円だって同じこと
要は何で世間に受け入れられない25.000円なんて価格設定にしたのかってことだ
106 :
名無しさん必死だな:2011/08/01(月) 23:33:14.71 ID:4yo4aGA00
基本、DS+3Dで、幾らコストがかかっても据え置き並みの価格はまずかった。
任天ブランド買いする奴以外、購買のメイン対象になるのは、DS持ってる若年層な訳で。
よほどの任天のキラーコンテンツがでるなら別だが、今のところ、別にこの層は持ってるDSで事足りる。
果たしてホゲモン+15Kでこの層をおとせるか?
PS2とGCの時と同じだからな
PSPよりスペック上なのにぱっと見大差ないように思われてる
むしろPSPの方が性能が高いと思われている
今回それと同じだから早めに低価格で売ろうとしたんだろ
1.5万になったのは「まだ下がるかも」と思わせないために
許容できる逆ザヤの限界まで下げたんじゃないかと思った。
ゴミ内蔵ソフトとかつけてもそれに価値を感じられないから
結局割高なハードとして定着したし、もう手遅れかもとちょっと心配。
値下げを受けてサードが動いても結果が出るのは1年後だし。
今後は「また下がるかも」とは思わないけどLLは出してほしい
あの部品だらけのWiiが2万5千円の逆ザヤだった時点で
3DSは高すぎたわな
最初からWii並みの逆ザヤで販売しとけばよかったのに
この程度でボッタクリって馬鹿か
ゴキブ李ってほんと脳小さいからか
>>31のこと忘れてるよね
そもそも値下げする物に対して、はじめからその値段で売れたはずとか言う思考がイカレてる
ゲーム専業の会社なんだから逆ざやありきでは商売できない
今回のは大博打だわ
115 :
名無しさん必死だな:2011/08/03(水) 00:08:16.94 ID:PGMxEC0q0
シュリンク化でも無いのに1.5万にしたことは大問題だろう
つまり始めから1.5万で売ることが出来たのに1万も上乗せしていたってことになる
恐ろしい事実だよこれは
116 :
名無しさん必死だな:2011/08/03(水) 00:10:53.04 ID:/5zaP2j/0
ぼったくり企業というイメージが完全定着したな
庶民の敵になった
117 :
名無しさん必死だな:2011/08/03(水) 04:10:44.94 ID:0pESkW+e0
×15000で売れるもの
〇15000で売らないといけなくなったもの
一個売るたびあかじらしいぞ
118 :
名無しさん必死だな:2011/08/03(水) 04:11:25.82 ID:Zdw9NDUm0
まじかよ売女ぼったくり
>>27で結論出てるだろ
損して得とれって感じじゃね
>>43 顔シューティングはけっこう好評だぞ
充電台はいらなかったな
>>116 まあSONYよりはましだわな
あっちは情報流出だからな、そっちの方が問題だわ
121 :
名無しさん必死だな:2011/08/04(木) 22:08:07.96 ID:ZciQHCr+0
5ヶ月で1万損は痛いな
まぁDSがゲーム市場の2/3を占めるほどの圧倒的な勝利ハードだったので
天狗になってて多少高くても次も売れると思ってたのは間違いない
PS2>PS3の時の流れに似てる気がする
123 :
名無しさん必死だな:2011/08/06(土) 00:19:25.21 ID:QSJSFwRw0
せめて年末に下げてくれれば
「15000で売れる」っていう当たり分かってない臭い
たぶん原価スレとか覗いてたんだろうなw
笑っちゃうほど伸びないなwww
値下げは大きな効果がない…って
誰か言ってなかったっけw
勝ちハード売ってるときはカッコよく聞こえるが
実際負けハードになると惨さが倍になって返ってくるなwww
>>126 >また、事実、「ただ値下げをしただけでは、一回盛り上がっても、
>(販売数が)すぐ元に戻るんです」と私自身以前に言っていますし、
>値下げだけをして何もしなければ当然そうなると思います。
>当然、これからいろいろな形で二の矢、三の矢と考えていますので、
>その二の矢、三の矢を出しながら年末の勝負ソフトのタイミングの時に
>一定のお客様に早く伝わり、それが早く社会の話題になり、
>年末に大きなムーブメントが起こるというシナリオを描きましたので、
>まず、そういう意味での総合的な決断をしたもので、
>「ここ1カ所だけを見て決めました」というものではないということはご理解ください。
128 :
名無しさん必死だな:2011/08/06(土) 14:30:16.63 ID:6qObEWsa0
PS1,2のメモカって原価いくらくらいなんだろ?
相当利益があるって聞いたことはあるが
この
>>1の理論ってJINがニコ生で言ってたのと一緒だな
値下げで逆ざやになって給料までカットしてるのに最初からやれとか馬鹿すぎ
130 :
名無しさん必死だな:2011/08/06(土) 14:39:18.07 ID:lEAoT7dD0
>>88 充電台とSD付けないといつの間に通信とかカメラとか使えないからコンセプトから外れてしまうと思う。
まあメディアプレイヤーが売りなのにメモカ付けないハードもあるが。
131 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 15:32:06.89 ID:J1E1OFHj0
ほんとに15000円が適正価格だったようだ
15000円でも売れなかったらピッグはどうするの?
133 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 16:41:28.27 ID:yCYGnrvq0
ゲハにいるような連中はともかく
一般人は逆鞘がどうこうなんて思わないだろ
1万円ぼったくっていたと思うのが普通
>>133 ボッタクリと騒いでいるのはゲハのキチガイだけだろ
パンピーが騒いでるのか?
135 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 16:51:45.96 ID:yCYGnrvq0
一般人が騒いだなんて書いてないけど
さすがに一般人でも値下げ早くね?とは思うんじゃないの
VITAに買い替える
CFWできなきゃ買わないけど
ちょっとゲームかじる程度の一般人の友人の話だと
安いとは思うけど
やりたいソフト出ないと買わないでしょとのこと
そりゃそうだわなw
二の矢三の矢に期待だな
値下げにはやはり違和感があって
なにも言わず離れていくのが一般消費者
141 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 18:46:04.98 ID:2C8n935A0
別にイラナイものはいくらであろうとイラナイ
値段で左右されるのは欲しいものだけだ
何だか値下げでブーブー言ってるヤツは買う時強制されて買ったヤツなのか?
欲しくて買ったのと違うんかい?
神修理保障がなくなりそうでこわい
携帯機で二万円超えの価格とか、売れる訳ない。
appleですらそこは弁えてて、touchの下のモデルは二万円に抑えているというのに。
誰か知らんが25000円でGOを出した奴、マジ頭悪いと思ったわ。
金に汚い企業と思われても仕方ねえ
何でこんなバカな事をしたのやら
146 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 19:10:00.87 ID:dijQHcrLO
一般人に聞いた買って後悔した物の1位がWiiだったんだろ
こうなって当然。騙し売ったツケが回って来ただけ
値下げざまあw
え
二万が限度だわな携帯機じゃ
149 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 19:17:49.64 ID:LfUqgIQP0
150 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 19:33:34.92 ID:HDyVWUPE0
>>1 DSを値上げしていった経過をみれば
金に汚いのは明らか
DSなんて未だにぼった価格で売ってるからな
まあ利益ばかり考えてた結果だわな
152 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 19:37:47.26 ID:7EBr3exRO
最初から15000円で売れるものを25000円で売ってたら誰だってキレるだろ
インフレでもデフレでもねーのに
153 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 19:58:50.44 ID:s4ewiswXO
全くどこの闇金業者だよ
関西人は金にキタナイ
ソニーは逆ザヤwwwって笑ってたよね・・・
狂人の真似とて大路を走らばそれすなわち狂人なり
真性は可哀想な人だけどわかってて言ってる連中は肝に命じよ
157 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:06:01.66 ID:s4ewiswXO
関西人じゃねえだろ任チョン堂社員は 明らかに在日チョンだろ
>>155 最近はVITAは逆ザヤて騒いでたな
ブーメラン戻ってくるの早すぎるわ
159 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:11:58.99 ID:s4ewiswXO
何いってんだよ ぼったくり業者任チョン堂が逆ザヤ販売なんかするかよ 絶対黒だぜ 1台当たり1000円の利益でも任チョン堂にとったら赤字なんだからよ
スーパーで閉店間際に100円で売ってる売れ残りがあったからって
100円で売れるものをなぜ300円で売っていたのかとか疑問に思うか?
潰れる直前まで入学者募集してた八王子教習所みたいだな
債務超過で自社ビル放棄〜って笑ってました
別に閉店間際でも腐るものでもないし
164 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:19:50.11 ID:Tq+huleGO
おまいらって安く買えるのに何叩いてる?
まあそれなりにいいものなんだけどなこれ
それにしてもLLから一気に5000円も上げてきたのはビックリしたわ
大体みんな二万くらいになるだろう、と予想してたと思うけど
明日は株価ダダ下がりやで
倉庫に置いとくだけでも金かかるねん
>>163 食い物みたいに細菌が繁殖して腐敗するって事は無いけど
時間がたつと商品価値として無価値になるという意味では同じ。
15000でもまだ高いだろ
原価割れしてないんだから
商品価値に原価は意味無い
絵画など紙と絵の具しか使っていないが価格は数億だ。
価格は原価で決まる物ではない。
171 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:48:32.14 ID:5UhERcBK0
3DSの価値は原価以下だけどな
うむ このままではバーチャルボーイコースで980円
173 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:52:16.61 ID:HsOxuEafO
それよりLL
174 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:56:52.09 ID:iJjNBp4u0
>>164 せっかく「禁じ手・逆ざや」のカードを切ってまで
3DSより「20円」安くしたのに、それが全部ムダになった会社があるからw
175 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 20:58:43.52 ID:ev4TlJjgO
Vitaは楽しみ
176 :
名無しさん必死だな:2011/08/07(日) 21:02:16.49 ID:YZLRZ8GM0
小売りの閉店間際に3DSを値下げすると思ってる奴がいると聞いて
でも、発売後半年で前世代機と同じ価格になったのは明らかに異常事態だろ。
Goさん化を避けれるならなんでもいい
売れなかったら下がる
市場原理として正常
25000で売り続けようとする方が異常
ま 15000でもどーなの?って話はまだ残る。
DSのソフトがそのまま使えるから買い替え需要はあるだろ
>>174 半年経たないで10000円値下げも十分禁じ手ですよ
1万円値下げしてごめんなさいだけじゃなくて
スティールダイバーみたいなクソゲー売ってごめんなさいもしなきゃ駄目だよ
3Dパネルが高いんじゃないのかな?
正直3Dとか誰得だけど
バーチャルボーイの再来か
185 :
名無しさん必死だな:2011/08/08(月) 01:40:04.50 ID:v5hXT8jF0
単純にぼりたいからだろ
DSの値上げをみれば解るよ
解像度うんこだしゴミグラのボッタクリハード
>>129 週3万の売上で給料カットしなくちゃいけない自体に陥るとか
計画で調子のりすぎてただけだろう
188 :
名無しさん必死だな:2011/08/08(月) 03:53:52.91 ID:KG1BlYkGO
一万もボリやがって
マジで任天堂はチョン企業だわ
189 :
名無しさん必死だな:2011/08/08(月) 04:33:04.44 ID:KG1BlYkGO
190 :
名無しさん必死だな:2011/08/08(月) 05:55:48.68 ID:+GeBzvLT0
値下げして売れるのは、ユーザーが「欲しいけど高いからな〜」と思ってる場合だよな
今回のはワゴンセールに近いと思う
191 :
名無しさん必死だな:2011/08/08(月) 05:57:05.62 ID:6e5pcGAg0
1万って殆ど利益ないだろ
製造原価云々でモノいうならゲームメディアなんて1枚100円もしないぞ。
馬鹿なのか?
本体で利益上げるのが別に悪いと思わないけど
DS Liteとかいくらぐらいの儲けになってたのか教えて欲しいわ
GCはどうだったんだろう
PS3
195 :
名無しさん必死だな:2011/08/08(月) 08:06:08.95 ID:jYyuuToN0
ゲハの人間が小売業なんかに勤めたら発狂しちゃうの?
ゲームハードなんて設計にも製造にも高いコストが掛かっている
横井軍平伝を読むと、シャープは40億掛けてGB用の液晶工場を新設したという
そういうのを考慮してほしいものだ。
ぼったくりの神髄を見させていただきました
失敗してるんだから神髄じゃないだろ
ばかばっか
>>129 なら最初から1万5000円で出せるスペックにしてその値段で出せばよかった
>>199 そのネタは古くて若い奴には分からないんじゃね?
もう15年位前だろ
>>200 そしてスペックがショボイと言って更に安くしろと言いがかりをつけるんですね
大体材料原価とかスペック以前に
広告、流通、保管、組立、開発全ての工程に金がかかるって事理解できない馬鹿しかいないのか
開発費なんて10億と言われても100億と言われても
開発元が言えばそれが正しい事になってしまうが
製造原価は嘘をつかない
その製造原価とやらの内訳を知りたいんだけどな
そこによるとDSiからたったの3割しかコストUPしてないらしいじゃないの
DSiから3DSはメモリなんて8倍にもなってるのにw
どういう計算してんだか一度聞いてみたいもんだ
例えば
液晶の多きさが8倍になると価格も8倍になると思ってる方ですか?
その例えで言うと10インチのモニタと80インチのモニタで原価は3割しか
違わないというよりは、素直に8倍ですと言われた方がまだ信じられるな
>>202 つまり原価数十円のDVDなゲームソフトは
それ相応の値段で提供しろと言いたいわけだな
お前が言っている事はこう言うことだぞ
どれだけ馬鹿な事言ってるか良く分かるだろ
ちょっと例えがおかしかったな
液晶なら下手すると8倍じゃきかないなもしれんw
例えをHDDの容量に訂正させてくれ
>>207 容量が1TのSATAHDDの3倍以上の値段になる
300GのSASHDDはボッタクリと言う訳ですね
規格が違う物同士を比べようとしたらこうなるだろ
>>206 それは揚げ足取りだ
少なくとも例の原価8000円は当たらずも遠からずだろう
現状ではそこしか図る指標がない
嵐のCMが販促費としてどのくらいかもわからない
なんなら3DSの開発費のソースでももってきてくれ
ついでに補足するけど液晶なんてデカイパネル作って
そっから裁断してるんで原価で言うならまんま8倍ですね
ドット抜けを不良品として排除するなら裁断する液晶が大きい程
歩留まりが悪化するから更に高くなる
まあたとえ話にするまでも無くメモリに関してはDSiが16MB1チップである
のに対して3DSは64MB2チップだから確実に倍以上はするよ
二人同時に突っ込むなよw
>>208 それは今はまだ出たばかりだからご祝儀価格だろ
容量単価は下がるのが基本
>>211 それがまかり通るならなんで3DSではそれがダメなのかって話になると思うが
>>209 に突っ込ませてもらうと
開発費が例え0でも問屋と小売の利益確保と輸送コストと組立検品でのコストがかかるんだから
普通に考えて小売価格が原材料費の倍になっても別におかしい事では無いだろ
>>210 メモリで言えばPC用だが
3年前位はDDR2が1G1枚で3000円以上はしたと思うが
今は4Gが2枚で4000円だ
>>213 だから規格が同じ物同士の単価を比較してどうすんだっての
DRAMで比較するならDDR2とDDR3の容量が倍以上違う品みたいなもんだろ
いちいち的外れなんだよ
>>212 何故3DSではご祝儀価格が駄目かって?
そんなの岩田発言があったからに決まってるじゃん
あれだけ値下げを否定していたんだから
>>213 そりゃ単に集積化で使ってるチップ数が減ったとか
減価償却できたとかそういう話じゃないのか
新チップでチップ数2倍で容量が8倍になって
安くできる道理が無い
>>215 後半にちゃんと答えろよ
物作るのにも動かすのにも金かかるんだぞ
全てを無料で請け負ってくれるボランティアでもあるなら原価ギリギリで売ることも出来ると思うが
どこの異世界なら可能なんだ?
>>216 新チップでも、まさかメモリを一から開発したわけじゃあるまいし
メモリだけの価格で言えば3倍はおろか2倍もしてないと思うけどね
>>217 んなのわかってるよ
ただそのコストが計算できないだろ
だからそこを語りたいならその辺のソースを持ってこいって
>>218 一から開発したところは利益度外視で任天堂に格安で提供してくれてるわけか
どこの慈善事業の話だそれ
>>217 俺の前半の答えは無視ですか?
岩田発言の部分な
>>220 じゃあどのくらいだと思っているの?
メモリだけで8倍ですか?
>>219 計算できないコストは0ですって訳か
話にならんな
つかな高すぎるって言うなら他のコストのソースも持ってこないと
本当に今の値段が高いのか安いのかもわからんだろ
それこそ俺が例えに出したDVDが数十円ってのと同じだ
原価だけでは製品価格なんて計れんだろ
>>223 結局なんにも答えられないじゃねーか
お前こそなにを基準に高いの安いの言ってんだよ
>>221 値下げしないとも言ってない罠
そもそも過去にその発言の後値下げした商品いくつあると思ってるよ
Wii、DSL、DSi、DSiLL全て値下げされてるだろ
>>224 少なくとも一般的な小売では値入率って大体6割だろ
輸送費や問屋の取り分は知らんし小売の取り分を相当低く見積もっても
原価が8000円なら現行の価格が安いとは思えないんだけど?
>>225 おいおい随分都合がいいなあ
あれだけの発言もなかった事にするのかよ
信者様じゃこれ以上話しても無理だな
>>218 1チップあたりの価格が倍で済んでも2チップに増えてたら4倍じゃないの
3割UPで済むなんて試算がいかに眉唾か解ろうってモンだろ?
>>227 そもそも俺は任天堂の信者じゃねーよ
お前の言い分がおかしいと感じたから反論してるだけで信者認定とは恐れ入るわ
任天堂のソフトなんて俺が買ってるソフトの中ではかなり比率が低いし
64、GC、GBAなんて持ってすらないぞ
日本語がおかしい
現行の価格じゃなくて改定後の価格が
高いとは思わないだ
掛け値の話は面白そうだが、ちょっと仕事だ。
すまんが少し抜ける。
夜中また覗くのでひまだったらまた相手してくれ
帰ってきたが、誰もいなくなったか
しかし俺は製造原価8000円はいい線だとは思っているが
15000円を高いとも安いとも言ってないんだが
何故ここまで突っ込まれるのかわからん
で、掛け値の話だが、誰かゲーム機の入り値率を知ってる人はいないのか?
>>228 なんでそんな単純計算なんだよ
部品の流用や大量生産によるコスト削減とか何もないのかよ
234 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 01:07:33.54 ID:9iVGeZEMO
何故一万円ぼったくろうとしたのか?
235 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 01:15:55.61 ID:CJyfKUs6O
最初18000円にしとけば売れたのに
236 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 01:19:17.56 ID:9iVGeZEMO
25000って何を考えて決めたんだ?
237 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 01:42:58.79 ID:9iVGeZEMO
都合の悪いスレにはマジで豚がこねーな
238 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 01:45:27.86 ID:2RhFZFe50
15000円じゃ赤字だって記事あっただろ。
impressかitmediaに
ハードは赤字でも売って普及させないと売れないのは分かってただろうに
それを最初からやらないぐらいに追い詰められてるのか
15000で赤字なのは宣伝費がバカ高いから
3DSの原価は9000円
9000円は基盤のみの製造原価な
本体ですらない
>>13 それ、DVDソフトの原価が10円だから12円で売れって言ってるレベル
>>31 の見事なブーメランでこのスレは終了してる
岩田が株主を目の前にして赤字だ、と言ったんだから赤字なんだろ
株主を騙してまで嘘をつく理由も無いしそこは疑うべくも無い
宣伝費含めて、とか言ってるのはどっかの記事で原価\8000とか言ってるのと
つじつまが合わないから言ってるのだろうがそれこそ根拠もソースも無いわな
246 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 09:37:42.60 ID:e174Sh000
量産効果出る前だから赤字なだけ
2万5千円でもそこそこ数売れなきゃ赤字だよ
>>1 ここでいくら議論してもあくまで推測にしかならないよ。
岩田に直接「15000で売れるものを何故25000で売ったのか」って聞いてみれば?
儲けのことしか頭にありませんでした…
ただぼったくりたかっただけなんだ!
まあ初期ユーザーは高くても買ってくれるからな。
売れてる間は高値、売れなくなったら値下げ。
計画通りだわな。
251 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 14:14:19.76 ID:9iVGeZEMO
岩田「10000を役員報酬にするつもりでした…」
かといってぼったくられた人が文句言うのはおかしいよな。
発売日当時にそのぼったくられ価格でも喜んで買ったのは他でもないおまえ自身だろとw
なんで最近の任天堂はお客様目線を忘れてしまったの?
信者の論理がゴキと全く同じじゃねーか。アホかよ
>>233 なんでそこでDSiのメモリにも大量生産によるコストダウンが発生してる
という考えにまで至らないのか不思議です
>>254 そんなのあるに決まってるでしょ
なに話そらしてるの?
>>255 いや意味が解からない
>>228でDSiのチップより容量増えてるし2つに増えてるんだから値段上がるだろ
というのに対して
>>233で量産効果考えろ、て返してるから
>>254でいやDSiだって量産効果あるだろ
て言っただけなんだが
>>257 対話する気が無いなら黙ってPCの電源落とせ
>>258 俺は3DSの話してるんだが、なんでDSiに話そらすの?
そんな関係ない話に付き合う道理はないんだが
>>259 お前は何を言ってるんだ?
日本語分からないなら素直にROMっとけよ
前レス読み返したがマジわからん
3DSとDSiが同じメモリ使っているなら引き合いに出すのもわかるけど
それならそれで量産効果で価格が3倍とか8倍とかありえないだろって話になる
なにが言いたいのかマジわからん
>>260 じゃあお前が説明してくれ
ちなみに俺は3DSのメモリ価格がDSiに比べて3倍やら8倍になるのはおかしいと言ってる立場だからな
他の突っ込んできた連中はそのくらになるといいつつ
DSiのメモリは量産効果で安いだろと言ってきた
ここにどんな因果関係があるんだよ
>>262 >>233と
>>254の流れから見て
3DSのメモリに部品の流用や大量生産によるコストダウンがあるだろって言うから
それならDSiのメモリだって同じじゃねーかって言われてるんだろ
そもそもメモリの規格が違うんだから
単純な容量なんかでは価格差がどれだけになるか分からんし
3DSのメモリは比較的新しい規格だから現状ではそこまで安いとも思えんぞ
DSiのメモリと比べたら数倍の価格になってても別におかしくもないだろ
>>263 別にその件は否定しないよ。当然だと思うし。
そもそも量産効果を言いだしたのは俺だしな。
で、話の流れとして
3DSがまだ生産も初期段階だからまだ量産効果はないよと否定するならわかる。
あいつらは3DSのメモリは高いと主張してるからな。
でもそこでDSiは量産効果あっただろと言われても意味がわからないって
>>264 理解したよ
あいつらはすでに量産効果で安くなったモデル末期のDSiのメモリと
発売間近の3DSを比べているって事だな
で、そこには価格差が3倍も8倍もあるって主張か
言ってる事は詐欺師とかわらんな
こうして人を騙すんだな
>>266 何を言ってるのか良く分からんのだが
世界で1千万とか2千万普及したならまだしも
300万台程度の普及台数なら量産効果なんて期待できないだろ
>>267 それなら俺が言った3DSの量産効果についてそのように否定すればいいだけだろ?
そこでDSiの話をもってくる理由がない
話のもって行き方が詐欺だよ詐欺
豚の詐欺は今に始まった事ではないから安心しろ
今回の値下げも詐欺同然の行為
>>267 まあよく読んで理解してくれ
当事者の俺も
>>254の意味を理解するのは大変だったからな
こんな詐欺トークとは思わなかったよ
>>269 マジ詐欺
あーつまり
DSiのメモリ 16MB×1
3DSのメモリ 64MB×2
コスト
64MB>16MB
2チップ>1チップ
もし64MBと16MBが同じコストでも2つ積んでるからコスト2倍
仮に64MBと16MBが2倍の価格差であればコスト4倍
量産効果については既に相当数でてるDSiシリーズ(DSi+DSiLL)
と比べて3DSはまだ出たばかりだし富士通の新型メモリを採用してる事もあって
将来的にはともかく、現段階では見込めない
したがって少なくともメモリに関しては3DSの方がはるかに高コストであろう、と
他の液晶やらCPU、GPUに関しては別の検証が必要
こんなとこだな
>>271 うん、わかりやすいね
同じ反論するならこの位わかりやすく反論してもらいたい
ただメモリだけでそこまでコストに単純な差があるとは思わんけどね
>>268 知らんがな
俺が否定したわけじゃないし
お前が話の流れ全く読まずに変な事言い出すから何言っての言っただけだろ
>>273 33%てのは全てトータルでの比較だろ
それならその位でも全然おかしくはないな
でもそうなると3D機能やジャイロ機能など追加されてる機能があるわけだから
メモリだけで言えば33%以下の可能性が高いと言える
つかもういいや
詐欺トークにあって疲れた
>>275 お前がおかしな先入観持って読んでるから
勘違いしただけなのに詐欺詐欺と何を言ってるんだ?
そもそもこのメモリ云々の話自体が
>>203の
DSiから3割程度のコストアップ云々から来てる話題だろ
278 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 21:55:15.54 ID:9iVGeZEMO
ボッタクリ任天堂
PS3が槍玉に挙がってるかと思ったが話に出てきてないんだな
当時10万でも買う奴がいると聞いてポカーン状態だった
280 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 22:27:59.07 ID:94kRIElT0
PS3は初期型の方がPS2できたりと値下げ後の型より売り値がついたりするけど
3DSはファミコンのエミュ入りってだけでしょ
281 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 22:30:52.57 ID:Q9OwZJ4D0
3dカメラは原価やすいが調整に金かかるらしいな。
コストってそういうもんだら。
技術的な要請が上がれば上がるほど原価が安くなるのは当たり前だろ
モノ作りの経験、もしくは想像力なり知恵が足らんやつの暴走だわ
283 :
名無しさん必死だな:2011/08/09(火) 23:21:41.26 ID:9iVGeZEMO
性能を上げつつコストダウンするには技術が必要って事じゃない?
性能が上がったからといって必ずしもコストアップにはならないという話
VITAの出方を見てたのかもな
286 :
名無しさん必死だな:2011/08/10(水) 16:56:21.25 ID:cq5ds3XX0
がっかりだよ任天堂
ぼったくり
288 :
名無しさん必死だな:2011/08/10(水) 17:10:56.07 ID:pfSX1JwUO
豚がまったくこないスレも珍しい
いつもなら突撃してくるのに、流石に擁護できないかw
289 :
名無しさん必死だな:2011/08/10(水) 17:51:35.38 ID:q0t5jaio0
発売前に「25,000円は高い!高い!」とぶたさんがぶーぶー鳴いたのに無視したのが全てだよ
任天堂は過去にPSにアッサリ天下獲られた経験を持つのにぶたさん無視して強硬姿勢を取ったのはビックリしたね
ハードの天下なんか慢心したら直ぐにヒックリ返るのに何の教訓にもしてないとは呆れたよ
ぶたさんの声を真摯に聞き入れて20,000円で売っていたら
値下げもすることなく販売台数も順調に伸びていたのに…
ぶたさんナメンナ!!
朝鮮人は日本人を豚呼ばわりするのが好きだな
291 :
名無しさん必死だな:2011/08/10(水) 18:01:29.86 ID:qRlQAvFCi
ギリギリの上手いところだからだろw
15000円で売れるものを25000円で売ったのではない
25000円で売れなかったから15000円で売るのだ
俺が買うときにはもっと安くなってそうだな
まぁ中古で十分なんだが
ジュースの原価は3円なのに何故缶ジュースを120円で売るのか、とか言っちゃう人?
295 :
名無しさん必死だな:2011/08/10(水) 23:05:17.50 ID:yQmMpjQl0
また豚か
3デスってジュースよりも価値ねーよ
297 :
名無しさん必死だな:2011/08/10(水) 23:33:04.67 ID:olYDgG6+0
298 :
名無しさん必死だな:2011/08/11(木) 16:16:55.01 ID:9ExhGR8V0
任豚のダブスタはいわっち譲りだからな
299 :
名無しさん必死だな:2011/08/11(木) 16:35:40.67 ID:SrrCL2NeO
夏休みだから
3DSは缶ジュースより原価が安いらしい
ソースは各々自分で探してくれ
302 :
名無しさん必死だな:2011/08/12(金) 18:24:04.28 ID:/k7medqm0
安西先生、ぼったくりが・・・したいです(泣)
>>294 実際にジュースは3円で販売されてないだろ
でも実際に3DSは15000円で販売中
304 :
名無しさん必死だな:2011/08/12(金) 19:18:32.26 ID:rVE21OCQ0
>>303 何がでもなんだかわからん。
実際には3円で販売されてないから3DSに倣って缶ジュース3円で売れって言ってんの?
3D無しで性能よくしたDS出せばよかった。
性能なんてそこそこでいいからソフトなんとかしろよ。
64時代やファミコン時代に既にやったゲームを目玉の如く宣伝してる時点で舐めてるだろ。
過去作のリメイクはあっても良いけどそんなもんはサブでいい。
スマホとかに流れちゃった客は本当に移り気な層だから
今更ゲーム専用機にそうそう戻ってこないよ。
あとは子供とゲーマーをどれだけ呼び戻せるかだろう
ゲーム機とジュース比べてる奴ってなんなのw
頭悪過ぎね?www
310 :
名無しさん必死だな:2011/08/13(土) 06:33:44.21 ID:w1fB6wRs0
頭が悪いから豚なんだよ
311 :
名無しさん必死だな:2011/08/13(土) 07:13:14.91 ID:1pVedgMFO
>>308 たぶんモバゲーやGREEに行った客層も戻って来ないな
モバゲーやり出してからゲームソフト全然買って無いって言う奴が多い
携帯・PHSのみメール着信可にしてるからモバゲもGREEもめんどくせ。
一回登録終わったと思ったらゲーム始めるときにもう一回メール必要でやんの。
313 :
名無しさん必死だな:2011/08/13(土) 07:25:50.94 ID:7pDJX9zLO
>>309 原価に開発費は含まれないからな。
ジュースとゲームじゃ全然比較にならん
>>313 清涼飲料水には維持(になるかなぁ)コストとして研究費はあるよ。
添加物や保存料の調合変えたりetc
ゲームは開発費が最初にかかってほぼ終わり・・・なのか分からんが、
ネット系でもない限り保守点検は多くないし。
>>313 研究開発費なんてどの分野にも存在してるんだが
まさか清涼飲料水は行き当たりばったりで適当に商品開発しているとでも思ってんのか?
しかし豚は無理矢理な理論が多いなw
そんなに必死にジュースと比較してどうするんだかwww
原価厨がアホなだけ
318 :
名無しさん必死だな:2011/08/14(日) 05:00:56.92 ID:/HmiQUnk0
アホさらしてんの豚だけやん
319 :
名無しさん必死だな:2011/08/14(日) 05:37:58.59 ID:BF3VDy+WO
アホ「ゲンカガー、ゲンカガー」
良識人「原価気にしてたらジュースも飲めないじゃん」
アホ「ジュースは関係無いだろ!」
321 :
名無しさん必死だな:2011/08/15(月) 18:26:48.19 ID:cqadZlo70
うわぁ社員が擁護してるよ…
この値段ならそのうち買ってやるけど…
ボッタクリはするなよな
323 :
名無しさん必死だな:2011/08/15(月) 18:41:04.62 ID:fgORiW2DO
消費者舐めすぎだろ
有名人を起用したCMを大量投下すれば売れるとでも思ってたのか
ボッタクリでここまできた会社だし
ぶーちゃん暗黒時代再来
325 :
名無しさん必死だな:2011/08/15(月) 20:19:29.72 ID:6jErqbj90
任天堂は本体で稼いでるわけじゃないぞ。
ソフトでだ。SCEと違ってなw
無責任天堂だから
ハードで儲けようとしちゃったんだろな
遊びたいソフトのために仕方なくハードを買うというのに
営利目的の民間企業なんだから、何をいくらで売ろうと自由なんだが
というような正論もゴキには通用しないんだよな
原価1万のものを1万で売れとか、社会経験のないクズの戯言ばかり
メーカーが儲からなかったら、逆ザヤでPS3を大量に売ったSCEのように債務超過でお陀仏になるだけ
ホントゴキってバカしかいないよな
>>279 まあコスト的にPS3は10万円で売られてもおかしくなかった
同様に3DSも1万5千円じゃ利益が出ないから2万5千円だった
だけど娯楽品は必需品じゃないから
いくら元のコストがかかってようが値段に見合ってないと
ユーザーに判断されたら売れない
330 :
名無しさん必死だな:2011/08/16(火) 00:00:54.56 ID:igRAOs030
ぼったくりは正義いいいいいいいいいいい
嵐のギャラです
絶対に欲しい!と思わせるソフトが無いのは確かだな
俺も最初は3DS買うのパスしてたし…
…ただ、これもブーメランしそうな予感が…
SCEハードが失敗なのはどうでもいい。
任天堂ハードがここまで失敗の見込みなのはどうなのかと。
どうせポケモンとマリカーが出ればほっといても売れ出す。
サードに配慮とかいって、ロンチに全力投球しなかったのが間違い。
結局、任天堂のハードは任天堂のゲームがやりたくて買うもんだよ。
335 :
名無しさん必死だな:2011/08/17(水) 09:37:51.43 ID:VI7HZOQl0
ぼったくり?お布施と言わんかいワレェ!
任天堂へお布施できてうれしいくらいやろが!
DSの時みたいにライト層を一発芸で騙して売り逃げするハズが、WiiDSに触ったライトはモバゲーに行ってしまって当てが外れただけだしな
おいソニーがPS3で5000円分ボッタクってたって認めたようだぞ
339 :
名無しさん必死だな:2011/08/17(水) 12:05:08.75 ID:zasNMNTq0
半年で約半額になった3DSと同列に扱いたいのね、まあせいぜいブヒブヒいってなさいよ
340 :
名無しさん必死だな:2011/08/17(水) 12:06:42.91 ID:U97KYC7p0
関西3DS連合結成やねん
ぶーちゃんの焦燥感がぱねえ
>>339 発売前に3万値下げしたPS3や同じく1万値下げしたPS3は見えませんか?
343 :
名無しさん必死だな:
ソニーがぼったくるわけねーだろ
神値下げだ