なぜ日本のサードは失速しているのか　２

海外サードが大躍進する中
和サードは5万程度のギャルゲしか作れなくなった
これからどうなる

前スレ
なぜ日本のサードは失速しているのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309261145/

まーたサードに振られた豚君か（）笑

優秀な人材は、もうゲーム業界には居ません。

真面目な話、今のゲーム業界に就職しようなんて人間、趣味と仕事が区別のつかない
あさ〜〜〜〜いオタクだけだろ

それでも昔は、好きな事ができるなら、たとえ主食がパンの耳でもいい！という割り切った
暴走オタクが突撃して、下地をこしらえたけど
そんな根性すわったオタクが突撃しても、どうにかなる規模じゃねえもんな、今時のゲーム製作は
ましてや諸々の情報が行き来する時代、そんな貧乏でもいいから！と割り切れる人が
一体何人いるのやら

子供向けのソフトを全く出さないハードに固執してるから
昔は新規ユーザーの開拓は任天堂に任せて任天堂のソフトじゃ
ちょっと物足りなくなった層を拾って楽に商売してきたんだけど
PSハードに移ってからも子供向けソフトの開発を相変わらず怠ってきた
その結果サードのソフトを買ってくれるマニア層をヘビーローテーションで消費し潰してごらんのありさま

>>1何言ってんだよ！　想定済みなんだよ！www　ずっと先を見てんだよ！www
ファミ通��1180(2011/07/28)　今週の特集　野村哲也氏インタビューより
ﾌｧ：(略)E3に行かれたのでしょうか？
野：いえ、今回はいきませんでした
ﾌｧ:(略)印象はいかがでしたか？
野：ほとんどは既出、または知っていた情報でした。海外勢で話題になっていたタイトルも
E3開催前から情報が出ていたりしていましたし。それらのタイトルを今回初めて知って、いま
さら脅威に感じるような事はありませんでしたね。(略)ゲーム開発者としては、年々進化して
いく技術でどの程度の表現力を実現できるかは、想定していてしかるべきだと思います
ﾌｧ：いま驚いているようでは遅いと
野：そうですね。今回のE3で危機感を感じて本腰を入れて動き出したとしても、世界レベルで
戦える作品を1〜2年で仕上げることは出来ませんから
ﾌｧ：もっと先を見据える必要があるんですね。ではさらに進んだものを目指すFF13ｳﾞｪﾙｻｽの
開発状況はいかがですか？
野：もちろん鋭意製作中です

ゲームって携帯機だけで十分じゃね

>>2
PS独占だったソフトが今世代で次々と独占じゃなくなったね(笑)

PS3で出たソフトって
全部売り上げ落ちてるからな
PS2の半分以下だろ

今世代機で完全に分散しちまったからな
そのせいかPS2で辞めちまった層も多いだろうからな
携帯の方が色々なゲーム出てるからそっちの方がいいかもしれん
据置はいずれは・・・そんな感じがする

どうして一部の陣営だけがサードオワタオワタ言うのだろう？
別に失速してるなんて微塵も感じないんだが

いや・・・でもPS2後期から、既にヤバめな空気なかったか？
自分的にはVP1→VP2
VP1が好きだった作品だけに、VP2は何故ああなった？と
グラフィックが極端に綺麗になったのは確かだけど、VP2スタッフは
VP1が何故好評だったのか履き違えてないか？と心底疑問におもった

日本のサードが失速しているのではなく、海外が進歩しすぎたと考えるのはどうだろう
結果は変わんないけどさｗ

>>13
ドラクソマンセーにはその方が都合いいもんな

子供向けゲームが作れないから

ぶっちゃけ最近のサードゲームの最大の売りって声優だよな
ファミ通を開くとどのゲームにも内容よりデカデカと声優の名前が書いてあるし

>>13
そりゃ違う
君らがFF8なんてやってた頃あっちではハーフライフでオンライン対戦だから。
最初から差があった。

ハードの性能アップで家庭用でもPCゲーレベル要求になってしまっただけ。

世代が変わって任天は新規ユーザー獲得したが脱Pは加速したな
PS2中期あたりからいろいろ怪しかったけど

サード（カプコンとレベルファイブを除く）にしてやらないと可哀相だな。
キモゲーしか作らないゴミサードと一緒にするな

>>17
正確に言えば、個人製作のMODから始まったカウンターストライクとか、Team Fortressだな。
それに関連して言えば、同人・インディーズレベルで見ても国内と欧米じゃ差がありすぎる。
国内は少し調べればおｋだとしても、向こうじゃUnreal3エンジンとかも普通にありえる世界という・・・。

日本と海外というのは大雑把であれなので、国別で言えば
かつてに比べて失速しているのが日本とUK、そして成長してるのがカナダ。

>>13
合併吸収によるパブリッシャーの大型化という規模の争いの中で、
日本のサードは中小レベル以下となったというのも間違いない。
後優秀な人材は世界中から集めないとダメなのに、
日本人という特定の国籍にリソースを大きく依存しているのも不利な点だね。

弱小サードの最後の希望はステマ寄稿って時点で詰んでる

海外サードも台所事情は火の車だよ。
金融緩和でだぶついた資金が流れてこんできてるから
なんとか首だけ出して息を出来てるという状況。
投資が引き上げたら途端に窒息死する。

ボリューム厨に応える為に本質とは関係ないところでの無駄な嵩上げ(増し)
エロ
ロリ
ヤクザ
声優
ガチャガチャARPG
プリレンダムービー

職人気質なんて持ち合わせてない、上っ面だけのクリエイター

エロでしか売れないサード

>>23
金が無くてもやるだけやる→海外サード
金が無いから手抜きで済ます→国内サード

>>11
・新規タイトルが悉く不発
・続編タイトルも売上減か、よくて現状維持
・サードが最も注力してるPS3が世界最下位
・PSPも海外では空気
・今年のE3での国内サードの存在感のなさ

これでなにも感じないのはちょっとオカシイ

ヲタゲーは前から大して変化してないので
そっち方面の専業の人ならなにも感じないんじゃね？

TGSって人くるのかな
コスプレ目当て客ばかりなんじゃないの

>>10
一般の人はPS2自体がDVDプレイヤーと化していた

なんかやりたいと思うゲームが無くなったな
萌え嫌いだから余計に出来るゲームが少ない
昔は楽しいゲームたくさんあったな…

PS3独占タイトルを出す＝北米市場捨てる。
これじゃね……。

>>33
捨てたっていうとカッコイイが、返り討ちにあって逃げ出しただけだな
PS3独占タイトルなんて海外じゃ売れそうにない物ばっかりだからなぁ…

>>27
金がないわけじゃないんよね　スクエニとかはまだあるし
金があっても何も出来ないから末期なんよね

スクエニは金を海外投資にまわす(Eidos)タイプだね

>>32
箱○買えば？
パッケージソフトだけじゃなくてLIVEアーケードにも良作あるから飽きないぞ

別に萌え要素があってもいい
本質的なところが面白ければ
じゃあ本質ってなんだって話になるけど、少なくともシナリオ見るのがゲームの本質だとは思わない
シナリオがあるならシナリオが面白くて当然で、それはゲームだからと言うものでもない

で、日本のサードはシナリオを取っ払っても面白いと思わせるゲームが作れなくなった
カプコンくらいじゃないか？まともにゲームを作れてるのは

マジでゲーム作れなくなってきてるな

ムービーゲー作っていたら売れるもんなプレステはw
そしてユーザーのゲームそのものへの関心も近年では薄れてきている

紙芝居ゲー作ってオタ煽ってりゃ売れる寒いハードよりマシ

>>38
ゲームを盛り上げるシナリオってのがある。
本質とは言わんがゲームだから面白いシナリオもあると思うよ。
ただ、シナリオ・システム・操作性等々ゲームを作っていく段階で、
ブラッシュアップして行く必要がある。
アクションなんかは操作性を変えることによって、面白くなる。
シナリオメインのゲームなら、進度・感情の入れ込み具合を見てシナリオ変更も必要。

近年のゲームはプリレンダムービーを作っちまうことで、ブラッシュアップが出来なくなった。
ここを変えれば面白くなるけど、ムービーを作り変えるのに1ヶ月以上かかるから無理って。
小説だって漫画だって映画だって、製作過程で色々取り入れるから面白くなる。
つまらないゲームってのは、ムービー・制作費・期間に圧迫されて、
面白くなる余白を残したまま発売しちまってる。

>>38
ゲームの本質は
与えられた課題をクリアする事
だと俺は思う。
んで、アクションにしろRPGにしろシミュレーションにしろ
難し目の課題を努力や創意工夫でクリアした時こそ
カタルシスが得られるんじゃないかと。
このボスキャラはこの動作の後必ずこうなるから
そこにあの技をたたき込めばイケるも？
と予測して、実験して成功したり失敗したりとか
後少しレベル上げすればあの武器が使えるから
あそこの中ボス三体を捌ける筈
と予測して、実験して成功したり失敗したりとか。

洋ゲーは与えられた課題無視な物が多い
GTAとかはっきり言ってクリアを目指すもんじゃない

FPSでもそうなんだがクリアしたら終わりではなく
システムに飽きたときがゲームに飽きたときになってる
思えば任天堂もそういうのが多い
ゲームクリアは目的の一つではあるが別にクリアしなくても遊べる

実績を取り終わったらクリア

TGSってお通夜になるんじゃないの
昔は隠し玉だのいってたのに
専門学校ショーになってしまった

日本テレネットみたいなゲーム自体は糞ゲーだけどそれでも買いたいと思わせるメーカーがなくなった

>>6
これマジなん？
心底ウザイなぁこいつ
ファルシのルシがコクーンでパージをなんら反省してないんじゃん

>>43
基本的にそうだと思うんだけど
もうひとつ重要なのがギミックと基本的なルールだな
テニスならボールを打ってるだけで楽しいってギミックやラケットとボールを扱うってルール。
マリオなら飛びはねてるだけで楽しいとか
板垣が蹴り飛ばすだけでも気持ちいいとか重視してたがその手の話
まあ大雑把にわけるなら、任天堂がギミック寄りでカプコンが課題達成寄りってところかね

>>42
シナリオメインなのは、まずゲームと呼べないんだけどな。
それは電子ノベルとしてゲーム以外の扱いで売るべきだったのに
ゲーム扱いで売ってしまったのがサード衰退の始まり

もっと合併して体力作って海外の売れ専ゲー開発に手を出せる余裕作れば何とかなる

和サードはギャルゲー作ってないで世界でも売れるソフト作れよ

任天堂路線も無理
海外のような高グラ、高自由度の洋ゲー売れ線路線も真似してみたけど失敗

だから俺達は日本のユーザーにパンツで釣るぞ！店頭得点とかＢＤ同梱商法でさらにおいしいぜ！
日本のＰＣゲー＝エロゲーみたいな方向になったのと似てる

ギャルゲー作ってるところに、世界でも売れるソフト作れと説教するのは
自分ひとりが食っていくのに精一杯な30代のオッサンに、
結婚して子ども2人以上産まないと日本の将来は危ないぞと説教するくらい無茶な注文だと思う。

ギャルゲー作ってる所は客層をよく理解してる。
もはやどこの誰を客に設定してるのか混乱してわかってないのが和サード

昔はムービーゲー欲しい人相手だったんだけど消えたしな。
アニメやラノベのほうが面白いって言って。
お得意のムービーゲーでユーザーの心を掴んでおけなかったのが敗因。

しかし綺麗さっぱり消えたな　ムービーゲーユーザー。
彼らにしてみればFF13はグラフィック的に面白いんじゃなかったのかね。

え　日常の喫茶店の話の方が面白いって？
ドッピオぉぉぉ！！

ムービーゲーのムービーとどっち面白いかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15046997
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15065950

おれは従来のPSユーザーがアニメに逃げる気持ちがわかるね。
ゲームよりトルネのほうが人気なのも

ＰＳと心中するんでしょ

360でやってた頃は明らかにクオリティーあったし勢いもあったん
だけどなー（・ｗ・）

日本は声優に杉田智和と水木菜々を採用すればどんなクオリティでも売れるんだよ

サードが縮小しているわけではなく任天堂が縮小していただけという事実

サード売上
2004 3724万
2005 3389万
2006 3679万
2007 4094万
2008 3557万
2009 3764万
2010 3695万

任天堂売上
2004 1544万
2005 1308万
2006 3204万
2007 2628万
2008 2252万
2009 2000万
2010 1874万

サード売上
2004 3724万
2005 3389万
2006 3679万
2007 4094万
2008 3557万
2009 3764万
2010 3695万

任天堂売上
2004 1544万
2005 1308万
2006 3204万
2007 2628万
2008 2252万
2009 2000万
2010 1874万 　ファミ通Top500を集計

グラフにしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1811544.jpg

さぁて、ここからどうやって「ソニーが悪い！」に持っていくべきか……

いや何処が悪いとかではなく産業構造の変化に既存の統計機関が追い付いていない。

縮小はするが伸びないよな

>>54
むしろ世界で売れるギャルゲーって作れないのかな？ｗ
世界的にはアニメ絵だと気持ち悪いのか

マスエフェクト２がPS3であんなにも売れない日本じゃ
まともなゲーム作る気にはなれないだろうな…

>>62
つまりサードは失速してないってことだな

>>62
失速してないのに
コレっていうソフトがないのはなぜだろう

和サード集計にしてくれないと

いや、任天堂1社で国内サードの半分は儲けてる状況って正直どうよ

携帯機入れると現行でも6つくらいあるんだから
数か月ごとずらして完全版商法の6毛作くらいやるべき

競争意識が無いからだろ
普通は『あそこがあんな面白いゲーム出したんならうちだって…』ってなるところなのに、
不利益を怖がって最大のライバルがいない市場に逃げて、そこで売れるゲームばっか出してる

新たに開墾せずに同じ畑に同じ種しかまいてないから、畑が痩せ細っただけ このままなら飢え死にするしかないな

>>74
このままの推移だとあと2〜3年でGC時代に逆戻りしそうだな
今年が既にヤバいかもしれん

サード売上
2004 3724万
2005 3389万
2006 3679万
2007 4094万
2008 3557万
2009 3764万
2010 3695万

任天堂売上
2004 1544万
2005 1308万
2006 3204万
2007 2628万
2008 2252万
2009 2000万
2010 1874万 　ファミ通Top500を集計

今年の任天堂はソフト豊富だから、上昇するだろ。
昔の任天堂が売れすぎてサードが売れないって理屈は嘘だった。
任天堂がソフト出さなければ、ハードごと勢い無くなるだけだし。

>>75
コレって何の数字だ？

>>74
マジでそう思う。ここ最近、乱発してる某有名タイトルなんてファンしか喜ばないような内容だし、
雑誌とかで特集組んでてもほとんどキャラの設定、声優、ストーリーばっかでゲーム関係ないじゃんかと思う。

>>78
つまり今ゲーム買ってる連中は高確率でアニオタとかぶってるってことだな

公式情報やブログに匿名掲示板、あるいは違法な雑誌のスキャンまで含めて
ネット上でゲームの情報なんて無料で幾らでも拾える時代に
わざわざお金出してゲーム雑誌買う人らがいるとしたら、
それはゲーム雑誌を「所有」したいと言う特殊な人くらいしかいないだろうなあ。

そんな所有欲があるのって、声優ファンやアニオタ、
あるいはゲーム業界人に思い入れのあるマニアくらいだろうね。
という意味で紙面構成がどんどん偏っていくのは分からないではない。

お

売れないからじゃない？

>>4
パンの耳って、確かに安いけど
普通に米食った方が安いような気が・・

>>75の数字のソースがわからんが、2011年はカプが１社でモンハンで400万稼いだんだから、他のサードがその分減らしてんじゃあないの？

2011年じゃあなくて2010年だな

E3で任天堂がUbiと握手してたのが印象的だった
もはや完全に国内の連中は見限ったって感じ

これからは洋ゲをライト層に広める努力を任天堂に求めたい
ゴールデンアイがそこそこ売れたらしいし
TES4がジワ売れで30万行ったならチャンスはある筈だ

アイディアハードでちょっと売れてソニーは出てけ！とか騒いでる連中が海外視野とかありえん。

どういうこと？

>>86
洋ゲークレクレしても洋ゲーサードは任天堂ハード馬鹿にしてるんで来ないっすよ

いろんな意味で消費者を馬鹿にしてるから
商品未満だったり完全版商法だったりサギばっか

>>71
悲しい事だけどビデオゲーム業界としては正常だろうな。
サードの大半が児童ポルノ、オナニーグッズを
「これはビデオゲームです」と言いながら売ってる状態なんだし
これでサードが売れてる方が問題がある

100歩譲って日本のサードが失速してないとしても
スクエニが失速している事に異論を唱える人はいないと思う。

PS時代はチャレンジ精神あふれるゲームがそこかしこに見られたのに
PS2というぬるま湯を経て今じゃすっかり腐りきっちまった国内サード

食っていくためには仕方がないとはいえ、「面白い」ゲームより「売れる」「利益率が高い」事が優先されてるもんね
そんなことは昔からだ！とは思うが、昔はそれでも、そういったしがらみの中でのせめぎあいあったようにも思えたが

最近は「面白い」ゲームが作る気がないというか、・・・・面白いゲームってどんなの？と製作側も見失ったかのような
状況かと

ＰＳ３になってから、ジャンルが高画質で展開されるＦＰＳとＴＰＳ
がほとんどになって、他のジャンルが出せなくなってしまったのが一番じゃないかな・・・。
脳トレやリズム天国みたいなアイデア作品は今じゃ携帯機でも出せなさそうだしね。
このままいくと、資本的に体力のある任天堂とＭＳ（とそのセカンド）しか据え置きで新規ヒット出せないんじゃないかなー。

>>93
根本的な間違いとして、PS2時代はぬるま湯とか楽園なんかじゃなくて
開発費高騰で零細クラスは開発自体が無理で、中小程度の売上ではペイできず淘汰され
大手も売上≒利益が見込める続編しか出せなくなってそれでも衰弱して吸収合併が相次いだ酷い時代。

チャレンジしなくなったのではなくて、チャレンジできなくなった時代と言う方が現実に近いんじゃないか？

和サード新規IP売上

PS2
鬼武者 カプコン 927,534
キングダムハーツ ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 840,497
機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオン DX ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 807,699
太鼓の達人 タタコンでドドンがドン ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 743,334
Devil May Cry カプコン 571,071
ドラゴンボールZ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 543,312
ゼノサーガ エピソード I 　力への意思 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 439,775
決戦 コーエー 363,277
バウンサー ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 345,984
龍が如く セガ 345,323
真･三國無双 コーエー 330,772

PS3
ＢＡＹＯＮＥＴＴＡ セガ 206,142
キャサリン アトラス 186,086
エンド　オブ　エタニティ セガ 184,662
劇場版ﾏｸﾛｽＦ〜ｲﾂﾜﾘﾉｳﾀﾋﾒ〜 Hybrid Pack ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 178,125
機動戦士ガンダム ﾀｰｹﾞｯﾄ ｲﾝ ｻｲﾄ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 146,199
戦場のヴァルキュリア セガ 141,589
NieR Replicant (ニーア レプリカント) スク・エニ 134,015
BLADESTORM　百年戦争 コーエー 118,079
ＶＡＮＱＵＩＳＨ（ヴァンキッシュ） セガ 116,946

>>97
新規IPの上位は大体PS2初期に出て、PS2が主流だった時期に続編いっぱい出たね。

鬼武者は2でミリオン超えたが、3からの落ちっぷりが酷い

まあ最近では新規IP同様、これの続編で遊びたい！って思えるゲームも減少中だしな
実際なにがあるよ？この先、これの続編なら期待できるだろ〜と思える作品って

>>100
ゲハで全く名前が出ないような携帯機のシブ好みのマイナーなゲームくらいだな

海外に負けてるのは事実だね

上司にゴマをするのがうまい奴らばかりを昇進させて
それ以外をクビにした結果だろ。

>100
デモンズだのゼノブレだの評判高いのはあるじゃない

廉価版や完全版商法は
ユーザーの買い控えを起こすと散々言われてきたが
その効果が目に見える形で出て来てるんじゃね。ざまあみろとしか言いようが無いわ

>>66
>>むしろ世界で売れるギャルゲーって作れないのかな？ｗ
>>世界的にはアニメ絵だと気持ち悪いのか

作家の冲方丁が著書の『冲方式アニメ&マンガ ストーリー創作塾』の中で、
日本製アニメが萌えアニメだらけになったために、
海外のバイヤーは日本製アニメの買い付けから手を引くようになった
という主旨のことを言ってる。

アジアではともかく欧米では萌え絵は受けないんじゃ？
アメコミに出てくる女キャラとか、ムチムチ爆乳スタイルばっかりだし。

PS2は20万本以上売れたタイトルが221もあるけど
PS3ではたったの37。PSPも56しか無いんだよね。
同じだけ売るのにより多くのタイトルを費やしているという事は
当然利益は減っている訳でね。失速していないという方が無理がある。

>>107
しかしそれで全体の売り上げがあまり減ってないというのが不思議なんだよなぁ。
20万本ぎりぎり届かないくらいのソフトが大量にあるってことか…？

DSの方で結構稼いでいるんだと思うよ。
DQリメイクなんかは軒並み100万越えてるし、
L5の100万前後のタイトルも4つ5つある。
でもゴキちゃんが自信満々に出してきた数字が
大嫌いな任天堂ハードに支えられているとか
認めたくないだろうから細かくは調べないけどｗ

>>106
それは絵柄だけの問題じゃないだろ常識で考えて

開発速度が失速してるのはかなり痛いね
バイオ、MGS、FFなどなど
5年とか6年かけて1本しか作れないとかなんなの。
海外は多数の大作クソゲーを犠牲にして傑作を産出してるのにさ

ゼルダなんかも遅すぎ。

ゼルダは携帯機含めれば最低二年に一作のペースで出てるんだが

>>111
商品としての意識が薄いから工程管理が出来ていないだけなんじゃないか？
予想される売上≒収益を計算して、それでペイできる開発費≒開発期間で作るが出来ていないか、
売上予想が楽観的≒お花畑になっているとしか思えない。

クライアントがいる下請け案件でクライアントの支払能力に問題が無い上での
クライアントからの要望による仕様追加・変更での開発期間延長ならともかく、
自社案件で開発期間延長なんて洒落にならんだろうに。

任天堂の「グラに金なんてかけたくない」って姿勢は
いい意味で凄い

>>115
それはハードレベルの話で、ソフト的にはギリギリまで作る込むんじゃないの？

>>114
その工程管理のノウハウが無いんじゃねーの？
それを形にしてよそに売るような会社があってもいいと思うけど
ゲーム業界ってグループウェアなどは使われてるのかな？

実質的な製作期間は短かったりするので、むしろプリプロ含めた基本仕様決定に
かかる時間が長すぎるんだと思う(そしてその割りに時間に見合った成果が見られないのが問題だけど)。

ただ歴史の古いIPほど続編に掛かる期間が長くなるのは国内外でそう変わらない傾向はある。
UnrealよりCoDが、Splinete CellよりもAssassin's Creedの方がペースが速いみたいな。