Wizardryは何故廃れてしまったのか
ルネッサンス（）
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五つの試練でもやってろ
3 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 17:08:46.89 ID:hHC0KEq80
シナリオ１だけで十分だから
タマＱは最大HPが職とレベルから算出されるタイプでなく
転職やレベルアップ回数で積みあがる方式だったのが残念
エンパイアとかはそれなりに別の軸があって許容できたけど
PS3の二本には「古臭いのが好きなんだろお前ら」的な悪意しか感じなかった
転職やレベルアップ回数で積みあがる方式だったのが残念
エンパイアとかはそれなりに別の軸があって許容できたけど
PS3の二本には「古臭いのが好きなんだろお前ら」的な悪意しか感じなかった
#1の時点で完成されすぎてて、後は余計なもんつけたりとったりしかできなくなった
といっても一番できがいいとも言われたファミコンのは
防御力関係にでっけえバグがあるって話なんだが
防御力関係にでっけえバグがあるって話なんだが
ドラクエに駆逐されたよね
廃れても、国内では細く生き残っていくよ。
俺も文句言いながらも買っちゃうし。
俺も文句言いながらも買っちゃうし。
9 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 17:55:07.38 ID:lWdrMGyK0
>>1
いまさらだろ…
まだ下手な携帯ゲーム機のゲームよりは面白いだろうが
その先、次世代機ゲーム以上の魅力がまだどこかに残ってるとも思えないが……
残念ながらゲームであろうとも、時代は前に進むものであって
後ろに進むものではないだろうよ……常識的に考えればな（キリッ……
いまさらだろ…
まだ下手な携帯ゲーム機のゲームよりは面白いだろうが
その先、次世代機ゲーム以上の魅力がまだどこかに残ってるとも思えないが……
残念ながらゲームであろうとも、時代は前に進むものであって
後ろに進むものではないだろうよ……常識的に考えればな（キリッ……
10 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 17:58:42.64 ID:lWdrMGyK0
>>1
>BioShock Infinite - E3 2011 Demo(15分)
ttp://www.youtube.com/watch?v=eOoX8zlqYDQ
>セインツロウ3 E3 2011 デモプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2HrD6JvAp18
>オブリビオンの続編スカイリム E3 2011 デモプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ic6dKnv3WdU&hl=ja&hd=1
>CODMW3 2011 E3
>(コール オブ デューティー モダンウォーフェア3)デモプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4YNAAzEo4p8
Battlefield 3 E3 2011 Frostbite 2 Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=vPqYvUqUo3E&hd=1
>ネットゲーム
>Blade and Soul PV4(クローズドベータテスト編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wb4XeGCwEio&hd=1
>E3 2011_ Star Wars The Old Republic Intro Cinematic
ttp://www.youtube.com/watch?v=MfNhs6sh3_Q&hd=1
>EVE Online A Future Vision Trailer(近未来バージョンPV)
ttp://www.youtube.com/watch?v=7izZlnZP0o8&hd=1
>BioShock Infinite - E3 2011 Demo(15分)
ttp://www.youtube.com/watch?v=eOoX8zlqYDQ
>セインツロウ3 E3 2011 デモプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2HrD6JvAp18
>オブリビオンの続編スカイリム E3 2011 デモプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ic6dKnv3WdU&hl=ja&hd=1
>CODMW3 2011 E3
>(コール オブ デューティー モダンウォーフェア3)デモプレイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4YNAAzEo4p8
Battlefield 3 E3 2011 Frostbite 2 Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=vPqYvUqUo3E&hd=1
>ネットゲーム
>Blade and Soul PV4(クローズドベータテスト編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wb4XeGCwEio&hd=1
>E3 2011_ Star Wars The Old Republic Intro Cinematic
ttp://www.youtube.com/watch?v=MfNhs6sh3_Q&hd=1
>EVE Online A Future Vision Trailer(近未来バージョンPV)
ttp://www.youtube.com/watch?v=7izZlnZP0o8&hd=1
だいたい本家がとっくの昔に終わって日本が亜流だしてるだけだしなー
ハードスペックが低い時代にプレイヤーの想像力に頼る事で補うスタイルのゲームだったから
13 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:01:46.21 ID:RtJcL3iTO
一般人
地味だなぁ…昔はこれが面白かったの?あ、また死んだ。ダメだ、俺ムリ。
Wizファン
123のシンプルな面白さをPS、DS版で完全にぶち壊された。
変な罠解除ゲーとか余計なもの入れんなクソが
カルフォ…僧侶にカルフォを…
この怒りどこに持っていくべきか…
6以降が悪いのは確かだが…ぐぬぬ
…こんなんWizじゃねぇぇ!!!!
ゲーマー
Wizってこんなんだっけ?…って解除失敗しちゃった。
はいはい、ムリゲムリゲw
これはWiz廚かわいそうなレベルw
ムービーゲーマー
ぷー何コレw今どき書き割りで｢たたかう｣とかw
容量どんだけよ?ゴミじゃん
懐古ざまぁぁ!!
多分こんなだと思う
地味だなぁ…昔はこれが面白かったの?あ、また死んだ。ダメだ、俺ムリ。
Wizファン
123のシンプルな面白さをPS、DS版で完全にぶち壊された。
変な罠解除ゲーとか余計なもの入れんなクソが
カルフォ…僧侶にカルフォを…
この怒りどこに持っていくべきか…
6以降が悪いのは確かだが…ぐぬぬ
…こんなんWizじゃねぇぇ!!!!
ゲーマー
Wizってこんなんだっけ?…って解除失敗しちゃった。
はいはい、ムリゲムリゲw
これはWiz廚かわいそうなレベルw
ムービーゲーマー
ぷー何コレw今どき書き割りで｢たたかう｣とかw
容量どんだけよ?ゴミじゃん
懐古ざまぁぁ!!
多分こんなだと思う
14 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:02:46.59 ID:RwiDces50
韓国企業に版権とられなかったっけ？
任天堂が版権とってくれたら、面白いもんが出来そうなんだがな
任天堂が版権とってくれたら、面白いもんが出来そうなんだがな
リルガミンサーガしかやってないけど面白かった。
マッドストンパーの、常に飛び跳ねていないと脚が痒くなる呪いとか日本人のセンスじゃないよなｗ
マッドストンパーの、常に飛び跳ねていないと脚が痒くなる呪いとか日本人のセンスじゃないよなｗ
版権がややこしいらしくてVCにもアーカイブスにもWizがない
ささやき
↓
↓
えいしょう
いのり
灰
21 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:11:45.68 ID:RtJcL3iTO
ねんじろ!
Wizってオンラインゲーになってただろ
立体ホログラムとかヘッドマウントＶＲとか脳内直結ゲームとか
一段先の新技術が普及し始めた時に復活するよ
ポリゴンの出始めもやたら３Ｄダンジョン物が多かったし
一段先の新技術が普及し始めた時に復活するよ
ポリゴンの出始めもやたら３Ｄダンジョン物が多かったし
24 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:13:59.99 ID:3GzUr9Bd0
日本じゃ６以降は黒歴史扱いだけど
アメリカ本国じゃ５以前のが黒歴史扱いなんだから
ジャップが勝手に輸入して勝手に廃れたとか言われても向こうも困るだろ
アメリカ本国じゃ５以前のが黒歴史扱いなんだから
ジャップが勝手に輸入して勝手に廃れたとか言われても向こうも困るだろ
すまんかった
>>25
灰がシャベッタァアアアアア！！
灰がシャベッタァアアアアア！！
27 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:22:18.27 ID:uFqLfkzGO
侍のためにレア刀があるのかレア刀のために侍がいるのか
五つの試練が面白いからそれだけで十分。
アップデートしてくれ。
アップデートしてくれ。
キャラ絵とか今風に変えてしまったからかね
壁に当たった時のアニメ声とかもいらん
FM－TOWNS版とか渋かったなあ
PS1のやつもだけど
壁に当たった時のアニメ声とかもいらん
FM－TOWNS版とか渋かったなあ
PS1のやつもだけど
昔は攻略本見るか、自分でマッピングしないといけなかったのに
今では常時マップが出てて便利な世の中になったのう。
今では常時マップが出てて便利な世の中になったのう。
ととものとXTHがあればいいわ
FC版3の洗練されたマップとバランスが至高のWiz
Wizって想像の余地が多いのがいいと思うから、過剰にグラフィック強化されないで欲しいけど、時代の流れで難しいんだろうなぁ
Wizって想像の余地が多いのがいいと思うから、過剰にグラフィック強化されないで欲しいけど、時代の流れで難しいんだろうなぁ
１～５を何年かごとにリニューアルしてくれればそれで十分だしなあ。
あ、リニューアルと言っても内容は変えなくていい。
その時の主要なハードで遊べる環境さえあれば文句ないから、
ファミコン版のベタ移植やエミュレーションで十分。
あ、リニューアルと言っても内容は変えなくていい。
その時の主要なハードで遊べる環境さえあれば文句ないから、
ファミコン版のベタ移植やエミュレーションで十分。
うぃざーどりーおんらいん（笑）
35 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:48:41.45 ID:twzNgjf4O
37 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 19:00:53.94 ID:jcprYLq/0
廃れてるのか？
旧Wizファンは戦闘の監獄・五つの試練で永久に遊べるし
日本製外伝系はいまだ続いてるし
さらにWiz系RPGにしてもちょくちょく出てるじゃないか
廃れた言ってるのは新Wizファンか？
旧Wizファンは戦闘の監獄・五つの試練で永久に遊べるし
日本製外伝系はいまだ続いてるし
さらにWiz系RPGにしてもちょくちょく出てるじゃないか
廃れた言ってるのは新Wizファンか？
会社がつぶれてしまっては仕方がないだろう
>>6
#1のマスターレベルになると「どうせ地下10階しかもぐらない」「殴りよりスペル火力が容赦ない」ので
どっちにしろ、エナドレ相手以外はあまり気にならなかったりする
それより盗賊がホイホイ罠に引っかかるほうが痛い
>>24
6以降も面白いんだが、終盤の戦闘バランスが崩壊気味なのはいけ好かないな
>>6
#1のマスターレベルになると「どうせ地下10階しかもぐらない」「殴りよりスペル火力が容赦ない」ので
どっちにしろ、エナドレ相手以外はあまり気にならなかったりする
それより盗賊がホイホイ罠に引っかかるほうが痛い
>>24
6以降も面白いんだが、終盤の戦闘バランスが崩壊気味なのはいけ好かないな
39 ： 【東電 84.4 %】 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 19:03:50.40 ID:4RiebVW80
>>1
カシナートの剣が万能すぎるから
カシナートの剣が万能すぎるから
SFCの日本の戦国時代が舞台のやつが好きだった
1～3までしかやってない俺が来ましたよ。
円卓どうすっか未だに迷ってる。
円卓どうすっか未だに迷ってる。
42 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 19:13:55.27 ID:lWdrMGyK0
>>36
まぁファミコンの女神転生(1987年)約24年前ですら「マッパー」の魔法で地図見れたしな
(周囲縦5＊横3ブロックのマップを表示)
昔と変わらない方が良いという人もいるだろうが、
それは圧倒的なマイノリティー(少数派)だろうなｗ
まぁファミコンの女神転生(1987年)約24年前ですら「マッパー」の魔法で地図見れたしな
(周囲縦5＊横3ブロックのマップを表示)
昔と変わらない方が良いという人もいるだろうが、
それは圧倒的なマイノリティー(少数派)だろうなｗ
>>41
体験版あるよ
体験版あるよ
だって手書きマッピング・・・めんどくさいよ
ゆとりは一々スペル打ち込むのが面倒なんだろう
10x10なり20x20なりの枠が決まっていてその枠の中には
必ずなにかあるからマッピングしやすいってのもあったしな
（石もあるけど）
3Dダンジョンだけど"枠"や構造に関するお約束が見えてこないものは
オートマップかそれに近いものがあったほうが良い派だわ
必ずなにかあるからマッピングしやすいってのもあったしな
（石もあるけど）
3Dダンジョンだけど"枠"や構造に関するお約束が見えてこないものは
オートマップかそれに近いものがあったほうが良い派だわ
むしろ、こんな古臭いゲームにしてはよくもまあ類似の新作が出てるなと思うけどな。
まあ日本限定だけど。
まあ日本限定だけど。
バーズテイルとか、アイオブザビホルダー系は廃れたのかね
お手軽マッピングと言えば世界樹
wiz1とかのオールドスタイル以外認めない回顧厨とかいたら
こんなもんだろ。8あたりはゲームとしては、面白かったよ。
こんなもんだろ。8あたりはゲームとしては、面白かったよ。
WIZ8は家にあるけどパッケージ大き過ぎｗ
WIZ8はウルティマが見事に進化した一方でそれを退化させたような感じなのがどうも
この辺もウルティマWIZと言ってもウルティマはUW→オンラインとなっていったのに
WIZは廃れたねって悲しいけれど言われてしまう最大のポイントな気がすんだよな～
この辺もウルティマWIZと言ってもウルティマはUW→オンラインとなっていったのに
WIZは廃れたねって悲しいけれど言われてしまう最大のポイントな気がすんだよな～
アスキーの作ったコズミックフォージシリーズがやりたい
マッピング自体はいいんだよ。俺はここを探索したぜ感が半端無いから
紙とペンを別に用意するのが面倒って人は多いと思う
だから世界樹のマッピングは他も真似して(流石に細かい所は変えて)欲しいんだがな
紙とペンを別に用意するのが面倒って人は多いと思う
だから世界樹のマッピングは他も真似して(流石に細かい所は変えて)欲しいんだがな
けど、世界樹マッピングは2画面だからこそ出来たことだと思うんだよなぁ
1画面の機種だとわざわざマッピング画面出して、みたいなことになって使い勝手が相当悪くなるし
1画面の機種だとわざわざマッピング画面出して、みたいなことになって使い勝手が相当悪くなるし
日本でウケたWizって初期から日本人向けに改変されてたもんじゃん
海外のローカルなネタとか訳す奴も判らんから、オリジナルとは微妙に違うもんになった
それが、段々オリジナル通りになると日本ではウケなくなっただけ
海外じゃ5の時点でオワコンだったしな
>>48
バーズテイル作ってた人達は現役多いぞ
バイオウェアやブリザードで最新のゲームに関わってる人もいるし
フォールアウトに参加してた人が、今じゃ逆にベセスダの下請してたりな
アイオブザビホルダー作ったスタジオは、かなり前に閉鎖
コマコンチームはEAに吸収、一部の人たちは独立してパンツァージェネラルシリーズとか作ってる
海外のローカルなネタとか訳す奴も判らんから、オリジナルとは微妙に違うもんになった
それが、段々オリジナル通りになると日本ではウケなくなっただけ
海外じゃ5の時点でオワコンだったしな
>>48
バーズテイル作ってた人達は現役多いぞ
バイオウェアやブリザードで最新のゲームに関わってる人もいるし
フォールアウトに参加してた人が、今じゃ逆にベセスダの下請してたりな
アイオブザビホルダー作ったスタジオは、かなり前に閉鎖
コマコンチームはEAに吸収、一部の人たちは独立してパンツァージェネラルシリーズとか作ってる
>>31
ととものが存在する経緯を知ってればその2つを並べて書くなんてできないはずだが
ととものが存在する経緯を知ってればその2つを並べて書くなんてできないはずだが
PSのWiz7をクリア人ってどれくらいいるんだろうな・・・
>>57
ああ、GXTH系列の方ね、WizXTHがととモノになったのは知ってる
ああ、GXTH系列の方ね、WizXTHがととモノになったのは知ってる
>>54
マッピング自体は好きだけどDS上でやるのは煩わしすぎて無理だったわ。
いざ自前で書いて遊ぼうとしたら、FOEだっけ?あれのせいでそれも許されないとか。
マッピングしながらが前提っぽい歩行速度にイライラしてやめた
マッピング自体は好きだけどDS上でやるのは煩わしすぎて無理だったわ。
いざ自前で書いて遊ぼうとしたら、FOEだっけ?あれのせいでそれも許されないとか。
マッピングしながらが前提っぽい歩行速度にイライラしてやめた
ルネッサンスは最初期待してた
ユーザーも変わること望んでないからこんなもんでしょう。
新しいものは新しいものでプレイするから
たまに帰ってきたらいつものやつ食わせてくれよ的な感じだな
たまに帰ってきたらいつものやつ食わせてくれよ的な感じだな
64 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 82.0 %】 株価【E】 ：2011/07/11(月) 20:40:08.92 ID:jqgSxf48P
方眼紙ゲーなんて今更・・・・
何で海外でWIZはすたれたの？
>>65
Wizより面白いダンジョンRPGが出てきたから。かな？
Wizより面白いダンジョンRPGが出てきたから。かな？
海外は海外で日本の同人みたいな形でしぶとく残ってるのかもしれないし
日本で商売としてやってる会社も同人レベ・・・いやなんでもない
日本で商売としてやってる会社も同人レベ・・・いやなんでもない
68 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:35:49.18 ID:5W5Y4Z140
69 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:35:52.60 ID:lWdrMGyK0
70 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:36:14.44 ID:3GzUr9Bd0
本家のコンピューターゲームが出た時点で終わりだったんかね。
3DSのVCに出てほしいもの筆頭がWiz外伝なんだが、出るよね……？
何故エルミナージュの名が出ていないのか
Wizの不満点を細かい所まで（自覚してなかった所も）解消してて関心したんだが
Wizの不満点を細かい所まで（自覚してなかった所も）解消してて関心したんだが
外伝……
ネザドメで良いんだけど、音楽が違うのがな……
どうにかならなかったものか。
呪文名の違いはまだ許せるけど、音楽の違いは大きいんだよな。
ネザドメで良いんだけど、音楽が違うのがな……
どうにかならなかったものか。
呪文名の違いはまだ許せるけど、音楽の違いは大きいんだよな。
エルミ好きはあまりそれを公言しないイメージだ
76 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:52:19.51 ID:5W5Y4Z140
ASCII系のWizは自分でエミュレーターでプレイ出来るようにしないと難しそう
いまだに、って、弾幕系はまだ割と最近だろ。
WIZ1って無駄なマップが殆どだったよな
あれ賛否あると思うけどおれは意外と好きだった
なぜか考えてみたら多分リアルだからだと思う
ダンジョンの各階に満遍なく重要なものが配置されてるのがおかしい
彷徨って徒労に終わる感覚が良かったと思う
あれ賛否あると思うけどおれは意外と好きだった
なぜか考えてみたら多分リアルだからだと思う
ダンジョンの各階に満遍なく重要なものが配置されてるのがおかしい
彷徨って徒労に終わる感覚が良かったと思う
>>79
いや、FCのWizは羽田氏の重い音楽と末弥氏の画だからこそマッチしたんだぞ。
いや、FCのWizは羽田氏の重い音楽と末弥氏の画だからこそマッチしたんだぞ。
エルミナージュってスターフィッシュなんだよな
もうエンパシリーズは出ないのか・・・
もうエンパシリーズは出ないのか・・・
Wizスレに行ったら漢字の読めないおっさんがいてワロタｗ
おおっと ローディング
海外は、主観視点探索の楽しさはリアルタイム性の高いRPGに、アイテム集める楽しさはハクスラに流れていった
感じじゃないの？
日本で１～５路線が未だに発売されるのは、ドラクエやFFでコマンド式が今でも受け入れられてるからだと思う。
感じじゃないの？
日本で１～５路線が未だに発売されるのは、ドラクエやFFでコマンド式が今でも受け入れられてるからだと思う。
まあディアブロの影響は大きそうだね。
６以降知らんのだけどダンジョンマスターっぽくなったとか聞いたんだが
>>85
どこ？
どこ？
実はSFCでも出ていたwizの123
ニンテンドウパワーの書き換え用romだけど
ニンテンドウパワーの書き換え用romだけど
6は不評だが雰囲気はいい
皮肉っぽい台詞とかエスプリのきいたテキストはシリーズで一番いいんじゃないかな
皮肉っぽい台詞とかエスプリのきいたテキストはシリーズで一番いいんじゃないかな
6はゲームデザインの変化もそうだけど
「ずーっとダンジョンの中」という閉塞感が
何とも嫌だったのを、何となく覚えてる
あの文字だけの街の存在が
文字通りオアシスだった事に気づかされた
「ずーっとダンジョンの中」という閉塞感が
何とも嫌だったのを、何となく覚えてる
あの文字だけの街の存在が
文字通りオアシスだった事に気づかされた
どこでもセーブされてるんだけど
ゲームを辞めて明日に持ち越す時は
絶対に町に戻りたいあの感覚
ゲームを辞めて明日に持ち越す時は
絶対に町に戻りたいあの感覚
サターンのネメシスは当日にしてもグラ酷いし、お世辞にも名作とは呼べない代物だが、古きアドベンチャーゲームって感じで、意外と味がある
>94
あれって海外だとどうなんだろうな。
なんとなく、日本人ってゲーム中に一息つける場所があるゲーム好きな気がする。
あれって海外だとどうなんだろうな。
なんとなく、日本人ってゲーム中に一息つける場所があるゲーム好きな気がする。
98 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 00:51:26.51 ID:HqG6L3Aq0
ウィザードリィは、すたれたかもしれんが
正統ではないがWizを3Dにしたような後継的な作品なら出るだろ
あの「バルダーズゲートシリーズ」と共に
世界を代表すると言っても、全く、微塵も、過言ではない２０世紀最高クラス
RPGの金字塔的作品「ネバー・ウィンター・ナイツ」の続編が・・・
知らない奴はもぐり、つーかRPGの歴史的作品群について不勉強不足過ぎる
Neverwinter Teaser Trailer for E3 2011
http://www.youtube.com/watch?v=sJGGDxjrn-w
正統ではないがWizを3Dにしたような後継的な作品なら出るだろ
あの「バルダーズゲートシリーズ」と共に
世界を代表すると言っても、全く、微塵も、過言ではない２０世紀最高クラス
RPGの金字塔的作品「ネバー・ウィンター・ナイツ」の続編が・・・
知らない奴はもぐり、つーかRPGの歴史的作品群について不勉強不足過ぎる
Neverwinter Teaser Trailer for E3 2011
http://www.youtube.com/watch?v=sJGGDxjrn-w
ととものみたいのが出始めたから本当に終わりそう
ＢＵＳＩＮの続編やりてぇなぁ
ＢＵＳＩＮの続編やりてぇなぁ
ウルティマアンダーワールドが２０世紀最高のブレイクスルーだから
最高クラス止まり奴はとりあえずポカリでも買って来い
最高クラス止まり奴はとりあえずポカリでも買って来い
>>1
割とマジで
６以降もずーーーーーっと白黒ワイヤーフレームのまま
２０１１年の現代まで新作が出てるくらい、いろんな意味で「貫いて」いれば
確固たる地位を築けたと思う。
時代に合わせてしまった時点で俺の中では終わった。
割とマジで
６以降もずーーーーーっと白黒ワイヤーフレームのまま
２０１１年の現代まで新作が出てるくらい、いろんな意味で「貫いて」いれば
確固たる地位を築けたと思う。
時代に合わせてしまった時点で俺の中では終わった。
エルミ3はオナニーを改善しているんだろうか
殺しても平然と生き残るラスボスとか、殺しても「また来てね、俺本気出す気ねぇけどなw」な隠しボス共（合計30体超え）とか
殺しても平然と生き残るラスボスとか、殺しても「また来てね、俺本気出す気ねぇけどなw」な隠しボス共（合計30体超え）とか
MAHARITO
エルミは頑張って硬派であろうとしつつもオタ臭が漏れ出してる感が
ノトノだな
wizと違い終盤魔法無双になるゲーム
wizと違い終盤魔法無双になるゲーム
＞Wizが日本人に受けた要素
育成・収集要素とかサクサクっぷりに関しては受け継がれてるゲームは少なくない
でも俺はハークルハークルとかル・モンテスとかああいうセンスも好きなんだよ
直訳調のテキスト含めてああいうの真似できる奴はいないだろうな
育成・収集要素とかサクサクっぷりに関しては受け継がれてるゲームは少なくない
でも俺はハークルハークルとかル・モンテスとかああいうセンスも好きなんだよ
直訳調のテキスト含めてああいうの真似できる奴はいないだろうな
末弥が描かないんじゃやる意味ねえ。
エルミはなんかマップデザインが好きになれないんだよなあ。
上のほうで言われていたような、無駄なスペースがあるが故の探索感は、幻霧ノ塔ト剣ノ掟が一番
雰囲気出ていた気がする。
上のほうで言われていたような、無駄なスペースがあるが故の探索感は、幻霧ノ塔ト剣ノ掟が一番
雰囲気出ていた気がする。
>>111
*なに？*とか「そんなものには興味はありません」とか
3作目位までの短い和訳は独特のセンスがあって好きだったけど…
5にはNPC制度があって、シリーズ屈指の長文が用いられたにも関わらず
訳者が下手なのか原典が悪文だったのかわからないけど
言い回しが難解過ぎて、リドルが難しくて辛かった記憶しかない
*なに？*とか「そんなものには興味はありません」とか
3作目位までの短い和訳は独特のセンスがあって好きだったけど…
5にはNPC制度があって、シリーズ屈指の長文が用いられたにも関わらず
訳者が下手なのか原典が悪文だったのかわからないけど
言い回しが難解過ぎて、リドルが難しくて辛かった記憶しかない
Wizと言えばクリティカルヒット！
クリティカルという言葉をこのゲームで覚えた奴も少なくないはず
そして首ちょんぱウサギ見たさにモンティパイソンにはまった奴も
クリティカルという言葉をこのゲームで覚えた奴も少なくないはず
そして首ちょんぱウサギ見たさにモンティパイソンにはまった奴も
#5は細かいとこ覚えてないが#6のテキストは出色の出来だぜ
↓これなんかもう見た瞬間に#6の為にPC買って良かったと思った
>大きなトランクの中に入っていたのは、ちょっとびっくりするような…
>まぁ一種のよろいというかなんというか……そんな代物だった。
>すなわち、それは黒い皮製で、とがった金属の飾りが鋲でふちどられた、ごつい作りのブラだった。
>その使い道ははっきりしないが、もしふさわしい人物に着用されたならば、
>ある種の（エヘンッ）魅力を醸し出す”可能性”があるようだった。
>さらに困ったことに、その奇妙なブラと共に箱の奥から黒くて長いムチが出てきた。
>はてさて、妃の寝室で、一体こんなものを何に使っていたのだろう？
↓これなんかもう見た瞬間に#6の為にPC買って良かったと思った
>大きなトランクの中に入っていたのは、ちょっとびっくりするような…
>まぁ一種のよろいというかなんというか……そんな代物だった。
>すなわち、それは黒い皮製で、とがった金属の飾りが鋲でふちどられた、ごつい作りのブラだった。
>その使い道ははっきりしないが、もしふさわしい人物に着用されたならば、
>ある種の（エヘンッ）魅力を醸し出す”可能性”があるようだった。
>さらに困ったことに、その奇妙なブラと共に箱の奥から黒くて長いムチが出てきた。
>はてさて、妃の寝室で、一体こんなものを何に使っていたのだろう？
なんかもうこの界隈で何をもって硬派だといわれているかわからなくなったよ
好きな人は好きな系統だよね
シューティングとか、2Dドラキュラとか、シレンと一緒で昔と比べたら確かに売れないんだけど
好きな人はずっと好きで今でも数千人～数万人(上限十万人)ぐらい固定ファンがいる感じ
シューティングとか、2Dドラキュラとか、シレンと一緒で昔と比べたら確かに売れないんだけど
好きな人はずっと好きで今でも数千人～数万人(上限十万人)ぐらい固定ファンがいる感じ
全く廃れてないでしょ。むしろ格闘ゲームとかみたいにグラフィックを派手にする必要も無い
バランス取りに時間を割く必要も無い
その分開発費用は抑えられるし、判りやすい露骨な追加要素でそこそこの反応を得られる
wizクローン作ってるとこは大概儲けてるんじゃねえの
PS3のDLwizはどうなのか知らないけど
ウィザードリィはディンギルがとてもよかった。クリアまでのバランスもいい
NPCを絡めたストーリー展開も面白かった
カードゲームとか惜しい要素もあったから
wizの名前つかわなくても、あれの発展系のゲームあればいいのにな
癖の強いクローンばっかりなのが残念
バランス取りに時間を割く必要も無い
その分開発費用は抑えられるし、判りやすい露骨な追加要素でそこそこの反応を得られる
wizクローン作ってるとこは大概儲けてるんじゃねえの
PS3のDLwizはどうなのか知らないけど
ウィザードリィはディンギルがとてもよかった。クリアまでのバランスもいい
NPCを絡めたストーリー展開も面白かった
カードゲームとか惜しい要素もあったから
wizの名前つかわなくても、あれの発展系のゲームあればいいのにな
癖の強いクローンばっかりなのが残念
>>65
海外PCだとWIZのキャラはバーズテイルにコンバート可能で
バーズテイルは意欲的な部分もあったが
トップビュータイプのウルティマやファンタジーで既にやられてた要素だったので目新しさに欠け
それを含めてスケールアップしたM&Mに客を取られてしまった
当然、その頃、海外じゃWIZなんて退屈な古典扱い
日本では逆にFC版でウケ始めた時期
バーズテイル系統は、ドラゴンウォーズでキャラコンバートを実装したが
M&Mと違い、一見アドリブ感のあるクエスト処理が当時は一般人に全く受け入れられず
AD&Dのゲーム化みたく、プレイヤーにもう少し判る(ダイス処理してる感じ)方がウケていた
アドリブ風タイプは、T&Tのゲーム化でも採用されたが評判が悪く
M&Mが廃れた後のフォールアウト辺りまで封印される
WIZはそれらをいつも後追いでスベったと判った後にパクって出していたので
当然の様に海外では笑われる対象でしかなかった
ファンも懐古厨扱いで、日本以外じゃ馬鹿にされるレベル
海外PCだとWIZのキャラはバーズテイルにコンバート可能で
バーズテイルは意欲的な部分もあったが
トップビュータイプのウルティマやファンタジーで既にやられてた要素だったので目新しさに欠け
それを含めてスケールアップしたM&Mに客を取られてしまった
当然、その頃、海外じゃWIZなんて退屈な古典扱い
日本では逆にFC版でウケ始めた時期
バーズテイル系統は、ドラゴンウォーズでキャラコンバートを実装したが
M&Mと違い、一見アドリブ感のあるクエスト処理が当時は一般人に全く受け入れられず
AD&Dのゲーム化みたく、プレイヤーにもう少し判る(ダイス処理してる感じ)方がウケていた
アドリブ風タイプは、T&Tのゲーム化でも採用されたが評判が悪く
M&Mが廃れた後のフォールアウト辺りまで封印される
WIZはそれらをいつも後追いでスベったと判った後にパクって出していたので
当然の様に海外では笑われる対象でしかなかった
ファンも懐古厨扱いで、日本以外じゃ馬鹿にされるレベル
日本で売れたのは必本等の一連のコミュニティのおかげだろ。
あの辺りがあったから、ユーザーは原作からかけ離れた日本人好みのイメージで共有できていた。
原作通りなら売れなかったよ。
死者復活のバーゲンセールとかのままだったら受けなかっただろ。
あの辺りがあったから、ユーザーは原作からかけ離れた日本人好みのイメージで共有できていた。
原作通りなら売れなかったよ。
死者復活のバーゲンセールとかのままだったら受けなかっただろ。
Wizは他のゲームよりも、想像できる幅が広い。
Wizをどう捉えるかはさておき、一度はプレイしてほしいゲーム。
Wizをどう捉えるかはさておき、一度はプレイしてほしいゲーム。
>海外PCだとWIZのキャラはバーズテイルにコンバート可能で
マジかよ面白い事やってたんだな。
マジかよ面白い事やってたんだな。
日本でPC98のロードス島2とソードワールドPCでキャラコンバートできたみたいなもんか
あれはおまけディスクみたいな別売りのでできたな
あれはおまけディスクみたいな別売りのでできたな
リルガミンって中東だろ。
ウルティマのはイギリスだから中間だとフランスイタリア辺りか？
ウルティマのはイギリスだから中間だとフランスイタリア辺りか？
オンラインってどうなん？
本物のスカラ・ブレイ遺跡はスコットランドなんだけどな
リルガミンはブルターニュっぽい気もしなくない
ウルティマも初期から宇宙もあったし、バーズテイルは時間旅行までしてたし
ドラゴンウォーズは辺境の惑星だっけ
エターナルチャンピオン方式で召喚されたでいいんじゃないか？
リルガミンはブルターニュっぽい気もしなくない
ウルティマも初期から宇宙もあったし、バーズテイルは時間旅行までしてたし
ドラゴンウォーズは辺境の惑星だっけ
エターナルチャンピオン方式で召喚されたでいいんじゃないか？
Wiz6はそんなに悪くなかったと思うけどな。
引き返せない場所へ踏み込んだ感というか。
シナリオも面白かった。
問題は6のエンディングから7だと思う。
引き返せない場所へ踏み込んだ感というか。
シナリオも面白かった。
問題は6のエンディングから7だと思う。
今でも6、7、8の携帯機でのリメイク全裸で待ってるんだよ
3DSでもVITAでもいい
7はロード長すぎし8はそもそも売ってない
どこか頼むよ、もう一度あの雰囲気を味わいたい
3DSでもVITAでもいい
7はロード長すぎし8はそもそも売ってない
どこか頼むよ、もう一度あの雰囲気を味わいたい
6～8はシステム統一して一本の作品としてリメイクすべきなんだよな。
自分は呪文が変わった時から受け付けなくなったなぁ
あとログアウト冒険文庫が大好きだった
あとログアウト冒険文庫が大好きだった
凄くどうでもいい事を思い出したんだが、
みさくらなんこつのサークル名がアレなのは偶然なのか？
みさくらなんこつのサークル名がアレなのは偶然なのか？
みさくらのはHARTHHIRで
WizのHRATHNIRとは違うんじゃね？
WizのHRATHNIRとは違うんじゃね？
>>128
一年後にひっそりサービス終了してる感じかな
一年後にひっそりサービス終了してる感じかな
>>135
wizから取ったって本人が言ってる
wizから取ったって本人が言ってる
和訳時に発音がわからなくて
ニルダをグニルダ、エルケブレスをルケブレス
ハースニールをラスニールとか呼んでいた時期があったな
だが未だにマロールをマラーと発音する事に慣れない
ニルダをグニルダ、エルケブレスをルケブレス
ハースニールをラスニールとか呼んでいた時期があったな
だが未だにマロールをマラーと発音する事に慣れない
139 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 23:44:49.26 ID:w6Y3tI7k0
なんかノトノってのが無性にやってみたくなった
中古なら安くで売ってないだろうか
中古なら安くで売ってないだろうか
Wiz8規準のシステムで和製3Dダンジョン物やりたいのに
3Dダンジョン物はどれも低予算で作れる初期wizばっか
3Dダンジョン物はどれも低予算で作れる初期wizばっか
ノトノはアメリカンジョークを含んだWizのヘンテコな世界観を上手く再現してたな。
世界観だけなら数々のWizクローンの中でもトップクラスだよ。
世界観だけなら数々のWizクローンの中でもトップクラスだよ。
ザ・ムーンストーンを未だに待つ俺
Q.今後、発売される確率の高いのはどっち？
「ザ･ムーンストーン」「ムーンダンサー妖精王の帰還」
「ザ･ムーンストーン」「ムーンダンサー妖精王の帰還」
144 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2011/07/13(水) 00:45:11.21 ID:KtAEuYnnI
>>143
そこに「WizardryXTH3」も加えてやってください
そこに「WizardryXTH3」も加えてやってください
へんな訳と言えばシャドウゲイトは楽しかったな
XTH3は「可能性は有る」的な発言があったらしいが
アップル版の#1もXTH2もオタ的と言うか同人的なノリで作られたのは同じだが、25年の時間を経て
その質が変わったのも事実で。
その質が変わったのも事実で。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはみんなとD&Dやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもみんなはNerdだからって相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからPCで一人でやれるD&D作るお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
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／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはみんなとD&Dやりたいんだお…
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからPCで一人でやれるD&D作るお！
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和訳やらなにやらに関しては色々ある
http://fuff.blog106.fc2.com/blog-entry-402.html
http://fuff.blog106.fc2.com/blog-entry-403.html
http://fuff.blog106.fc2.com/blog-entry-402.html
http://fuff.blog106.fc2.com/blog-entry-403.html
>>153
Wizの古参連中も色々いるさね
http://inokatsu.gomen.org/old/wizardry/
http://www.geocities.jp/wizardryneko/wizardry/kari/history.htm
Wizの古参連中も色々いるさね
http://inokatsu.gomen.org/old/wizardry/
http://www.geocities.jp/wizardryneko/wizardry/kari/history.htm
何で本国では「古臭い」と切り捨てられたゲームが
日本ではその古臭いシステムこそが長く愛されているのか
その辺の分析、考察を無価値と放棄して
「あいつらより俺の方が本質をわかっている」みたいに
優越感に浸るのは、そりゃ楽しいよなぁ、って感じ
日本ではその古臭いシステムこそが長く愛されているのか
その辺の分析、考察を無価値と放棄して
「あいつらより俺の方が本質をわかっている」みたいに
優越感に浸るのは、そりゃ楽しいよなぁ、って感じ
おもしろいよね
PC派がFC、外伝派にそんな事言って、
FC、外伝派もエンパ、エクスも派に同じ事言って
そして今ルネッサンスに同じ事言ってる
PC派がFC、外伝派にそんな事言って、
FC、外伝派もエンパ、エクスも派に同じ事言って
そして今ルネッサンスに同じ事言ってる
157 ：名無しさん必死だな：2011/07/14(木) 02:03:38.09 ID:xl1V7lza0
D&Dは未だに現役の一流TRPGだし
D&Dの家庭用ゲーム・PCゲームもまだ現在進行形で新作は開発中だからな
あとは、やる気の問題だけだ
D&Dの家庭用ゲーム・PCゲームもまだ現在進行形で新作は開発中だからな
あとは、やる気の問題だけだ
何年も前にWizに興味もって調べたら152や154みたいなのが結構出てきて第一印象最悪だったな
なんかゲーム遊ぶのが楽しいって感じの人がさっぱり出てこなくて
ゲームだしにして他人貶したり見下したりするのが趣味って感じのばかりで当時は衝撃的だった
なんかゲーム遊ぶのが楽しいって感じの人がさっぱり出てこなくて
ゲームだしにして他人貶したり見下したりするのが趣味って感じのばかりで当時は衝撃的だった
BUSINの時は酷かったよ。
BUSINの時って、信者もアンチも実際に制作した会社も知らず
かなり的外れなのも多くて酷かったなぁ
かなり的外れなのも多くて酷かったなぁ
パソゲーオタのイメージ通りというか
164 ：名無しさん必死だな：2011/07/15(金) 04:00:25.04 ID:CV8SI8nl0
日本のRPGが、80年代に糞ゲー量産してた日本テレネットの流れを汲む会社ばかりになったけど
海外でも、サーテックもオリジンもニューワールドコンピューティングもSSIもFTLも残らず
B級扱いだったインタープレイの流れを汲むバイオウェアなどの会社と
しょうもないパクりFPSのベセスダがトップになろうとは20年くらい前には誰も思ってなかっただろうな
海外でも、サーテックもオリジンもニューワールドコンピューティングもSSIもFTLも残らず
B級扱いだったインタープレイの流れを汲むバイオウェアなどの会社と
しょうもないパクりFPSのベセスダがトップになろうとは20年くらい前には誰も思ってなかっただろうな
165 ：名無しさん必死だな：2011/07/15(金) 04:04:23.31 ID:AJVTq4/5O
>>1
キャラデータ作成ディスクが出回りはじめたころの話？
キャラデータ作成ディスクが出回りはじめたころの話？
Wizは戦後の日本がアメリカ文化にあこがれたようなもんだろ
日本のマイコンがショボすぎてカセットテープの時代にアップルⅡはフロッピーまでつけてた
それの代表的なゲームだったし
日本語しかわからない、あるいはわかっても貧乏人は移植まで指をくわえて眺めているしかなかった
持ってた奴は優越感、日本語版を待ってた奴には待望感で美化されてる部分もある
日本のマイコンがショボすぎてカセットテープの時代にアップルⅡはフロッピーまでつけてた
それの代表的なゲームだったし
日本語しかわからない、あるいはわかっても貧乏人は移植まで指をくわえて眺めているしかなかった
持ってた奴は優越感、日本語版を待ってた奴には待望感で美化されてる部分もある
最近のルネッサンスシリーズはクソゲばっかりだが
亜流はそこそこ日本的な手を加えられて上手くいってるような気がする
亜流はそこそこ日本的な手を加えられて上手くいってるような気がする
最近の3Dダンジョン系っていうと世界樹無印とメガテンSJしかやってないが
3Dダンジョンは落とし穴とダークゾーンとワープ配置しまくればあっさり難易度上がる（というか理不尽になる）のがどうも…
安田均の「幻夢年代記」にあるウィザードリｨ4のレビューをちょっと長いけど引用させてもらうと
中堀あたりまで来ると、この地下10階の構造が読めてくる。おそらく外堀を出た奥に9階への階段があるはずだ、と
そして、そのとおりになる───ところが、階段は外堀を出てすぐにあり、いちばん外側の1周分が、なぜか余っているのだ。
こうなると、プレイヤーとしてはどうしてもその1周分を探ってみたくなる。奥に何かがあるはずだ…。
こうした構造がもっとよくできているのが9階で、通路を進んでしくと、真ん中に何かがあるはずだと絶対に勘づく。
ところが、あるにはあるが、それは思っていたものではない。弱り果てて、苦闘しつつもちゃんとマッピングをしてみると
なんと、本来の通路とは別の通路がマッピング用紙から浮かび上がってくるではないか！
↑こういうダンジョンで遊んでみたい
3Dダンジョンは落とし穴とダークゾーンとワープ配置しまくればあっさり難易度上がる（というか理不尽になる）のがどうも…
安田均の「幻夢年代記」にあるウィザードリｨ4のレビューをちょっと長いけど引用させてもらうと
中堀あたりまで来ると、この地下10階の構造が読めてくる。おそらく外堀を出た奥に9階への階段があるはずだ、と
そして、そのとおりになる───ところが、階段は外堀を出てすぐにあり、いちばん外側の1周分が、なぜか余っているのだ。
こうなると、プレイヤーとしてはどうしてもその1周分を探ってみたくなる。奥に何かがあるはずだ…。
こうした構造がもっとよくできているのが9階で、通路を進んでしくと、真ん中に何かがあるはずだと絶対に勘づく。
ところが、あるにはあるが、それは思っていたものではない。弱り果てて、苦闘しつつもちゃんとマッピングをしてみると
なんと、本来の通路とは別の通路がマッピング用紙から浮かび上がってくるではないか！
↑こういうダンジョンで遊んでみたい
170 ：名無しさん必死だな：2011/07/15(金) 07:09:18.08 ID:5OBBW38+0
いつのソフトだよ。
appleⅡではチョップリフターやスワッシュバクラーと並んで
定番ゲームソフトだったが。
appleⅡではチョップリフターやスワッシュバクラーと並んで
定番ゲームソフトだったが。
エルミナージュがあるからいいじゃない
ダンマスの流れを汲むものはないですか？
チョップリフターとかあったなあ
175 ：名無しさん必死だな：2011/07/15(金) 08:27:35.10 ID:Pz50yPGk0
比べる物がなかったり、比べる物もレベルが低いと言うのは
信者基質が生まれ易いのかもしれない
信者基質が生まれ易いのかもしれない
ちょっと気に食わないところがあるとすぐ全否定に走ったりするからかなあ。
>>172
ブランディッシュのPSP版がこないだ出たよ。
ブランディッシュのPSP版がこないだ出たよ。
ダンジョンマスターは一人称だからブランディッシュは違うと思う
視点が一人称だろうが３人称だろうかは問題じゃないだろ
そもそもダンジョンマスターとブランディッシュはゲーム性も違うｗ
ブランディシュはどちらかというとローグの系譜だと思う
ダンマスの流れってのが一人称でリアルタイムな探索っていうのなら
Wizards & WarriorsやDungeon LordsにTES3以降になるんじゃないかと
ダンマスの流れってのが一人称でリアルタイムな探索っていうのなら
Wizards & WarriorsやDungeon LordsにTES3以降になるんじゃないかと
つかんだりなげたり何でもありで１人称視点もいけるのって
フォールアウトとかオブリビオンあたりか新しいのは
フォールアウトとかオブリビオンあたりか新しいのは
どっちかというとブランディッシュの方が一人称だろ。
ダンマスは１ならセロンがいるけど、セロンは働かないしな。
以降の作はそういうのもいないし。
ダンマスは１ならセロンがいるけど、セロンは働かないしな。
以降の作はそういうのもいないし。
>>188
それ結局ガセだったんじゃなかったか？
>>187
ダンマスはローグをかなり意識した
というか、固有名詞とかかなりまんま使ってたんだが
ダンマスの開発会社は96年に閉鎖
ネクサスに関わってたのか知らんが、その後、一部はインタープレイに移籍したらしい
時期的にフォールアウトやバルダーズゲートに参加してたかもね
それ結局ガセだったんじゃなかったか？
>>187
ダンマスはローグをかなり意識した
というか、固有名詞とかかなりまんま使ってたんだが
ダンマスの開発会社は96年に閉鎖
ネクサスに関わってたのか知らんが、その後、一部はインタープレイに移籍したらしい
時期的にフォールアウトやバルダーズゲートに参加してたかもね
190 ：名無しさん必死だな：2011/07/16(土) 17:56:46.25 ID:S9qklmqx0
8の進化系がやりたいな
１からやってるけど６と８は神ゲーと言ってもいい
７だけはクソ
７だけはクソ
４は唯一クリアしてない
嫌いじゃなかったけど、途中でいきなり詰まって終了したからなんとも
嫌いじゃなかったけど、途中でいきなり詰まって終了したからなんとも
文句言いながら結局あの7クリアしたんかいｗ
あんたスゲーわ
あんたスゲーわ
こういうゲーム好きなんだけど、
最近はゲーム人口多い上にネットから情報流れて来ちゃうから、
昔みたいな「前人未到感」がなくて寂しい。
もちろん情報シャットアウトしてやってるんだけど、
「ここも大勢の人が通った道なんだろうな」みたいな。
最近はゲーム人口多い上にネットから情報流れて来ちゃうから、
昔みたいな「前人未到感」がなくて寂しい。
もちろん情報シャットアウトしてやってるんだけど、
「ここも大勢の人が通った道なんだろうな」みたいな。
>>171
あれは完全版商法がドイヒーだからなあ・・・
あれは完全版商法がドイヒーだからなあ・・・
>>196
PS2版買った人はかわいそうだよね。
PS2版買った人はかわいそうだよね。
PS2→DSはロードが皆無ってだけでほぼ別物のプレイ感覚だったから別に良かったけど（バグ消しとか細かい調整もかなりされてたし）
PSPからDSとかは流石になぁ。まぁPSPの１リメイク以外は全部買ってるけど
PSPからDSとかは流石になぁ。まぁPSPの１リメイク以外は全部買ってるけど
199 ：名無しさん必死だな：2011/07/17(日) 03:01:04.50 ID:e39rcCrW0
200 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 04:03:39.17 ID:mhPEhDAC0
Wiz外伝死ぬほどやりこんだなぁ。
201 ：名無しさん必死だな：2011/07/17(日) 04:56:56.14 ID:PJcJKMwJ0
やったことないけど円卓の生徒はやったがどこが面白いのか分からなかった
ただの時代遅れだろ
ゲームしか取り柄のないオッサンが美化してるだけだろうな
ただの時代遅れだろ
ゲームしか取り柄のないオッサンが美化してるだけだろうな
そうだな。時代はレールプレイングだもんな。
WIZじゃないけど、ととモノやらエルミやってて
プレイヤー放置で話を進めるＮＰＣ共になんかムカついた
プレイヤー放置で話を進めるＮＰＣ共になんかムカついた
>>169
それと当時のファミコン必勝本が特集を組んでくれたおかげ。
連載していた小説もコミックも十分面白かったし。
侍マンセーゲーになる可能性極大だけどコミックの外伝3部作ゲーム化して欲しかった･･･
それと当時のファミコン必勝本が特集を組んでくれたおかげ。
連載していた小説もコミックも十分面白かったし。
侍マンセーゲーになる可能性極大だけどコミックの外伝3部作ゲーム化して欲しかった･･･
ダンジョンマスターが出た時に役目を終えたゲーム
206 ：名無しさん必死だな：2011/07/17(日) 08:09:34.30 ID:TuT14myY0
爆炎
ユーザーにクリアさせない事を目的としたソフトだからだよね。
あのCoDだってベテラン難易度が標準で
普通の人が2面までしか行けないゲームなら人気でないよ。
あのCoDだってベテラン難易度が標準で
普通の人が2面までしか行けないゲームなら人気でないよ。
>>204
俺としてはやっぱ地味技の虚空斬より爆炎斬が好きです。
俺としてはやっぱ地味技の虚空斬より爆炎斬が好きです。
ガッツリやりこんだの世界樹くらいだけどさ
キャラ絵アレだけど
あれくらい遊びやすい内容ならやりたいね
ぶっちゃけシナリオいらんからもっとダンジョン潜りてぇよ
キャラ絵アレだけど
あれくらい遊びやすい内容ならやりたいね
ぶっちゃけシナリオいらんからもっとダンジョン潜りてぇよ
211 ：名無しさん必死だな：2011/07/17(日) 09:24:37.32 ID:navRbcSp0
最近のダンジョンRPGはダンジョンを修行の場所とでも思ってんじゃないのか
探索が苦痛だったり糞つまんないのが多すぎる
もっと探索を面白くしろ
探索が苦痛だったり糞つまんないのが多すぎる
もっと探索を面白くしろ
>>211
苦痛なら、ゲームなどやらずにお休みになった方がいいですよ
苦痛なら、ゲームなどやらずにお休みになった方がいいですよ
Wiz#1-5延々とやってりゃいいのに
俺はそうしてるが
俺はそうしてるが
世界樹とかSJとかエルミのダンジョンほんと糞だったわ
BUSINぐらいだな探索面白かったの
BUSINぐらいだな探索面白かったの
時代に取り残された懐古厨のみに支持されたゲーム
最近はとにかく理不尽にしろって言う勘違いマゾゲーマーみたいなのがちらほらいるんだよな
ああいう連中に合わせると糞ダンジョンができあがる
高確率で世界樹信者
ああいう連中に合わせると糞ダンジョンができあがる
高確率で世界樹信者
ダンジョンとかは作った奴からすれば「こんな簡単でいいんだろうか？」ってくらいがプレイする奴にとってはちょうどいいらしい
作る側が「良い難易度だ」ってのは大概キラーダンジョンと化してるのだとか
いやこれダンジョンに限らずゲーム全般の話でもあるのだろうけど
作る側が「良い難易度だ」ってのは大概キラーダンジョンと化してるのだとか
いやこれダンジョンに限らずゲーム全般の話でもあるのだろうけど
滅ばずに細々と出ているだけありがたい
222 ：名無しさん必死だな：2011/07/17(日) 10:28:18.19 ID:FR/mHAMg0
Wiz8ってどんなんだっけ
6と7は記憶に歩けどどっちも投げた記憶があるから
俺の深層意識で8を封印してるのか
6と7は記憶に歩けどどっちも投げた記憶があるから
俺の深層意識で8を封印してるのか
アンチェインは回復ポイントでMP回復してくれるだけでだいぶ違ったのになぁ
焚き火のとこはHPだけでいいんだろうけど
結晶みたいなとこでは全回復してほしかったな
フォロワーがアンチェイン状態のモンスターの止め刺しちゃうのも泣きどころ
焚き火のとこはHPだけでいいんだろうけど
結晶みたいなとこでは全回復してほしかったな
フォロワーがアンチェイン状態のモンスターの止め刺しちゃうのも泣きどころ
PS3のWizが翻訳して逆輸入されて喜んでる外人も多少はいるみたいだけど
きびしいだろうな
きびしいだろうな
>>217
ダンジョン入るたびに即死トラップがランダムに配置されて
引っかかると即ロスト(自動セーブ）くらいでちょうどいいんじゃね
クリアにはリアルラックというパラメータが必要。
宝くじが当たる確率の狭き関門を踏破した冒険者にはウィザードリィの称号授与
ダンジョン入るたびに即死トラップがランダムに配置されて
引っかかると即ロスト(自動セーブ）くらいでちょうどいいんじゃね
クリアにはリアルラックというパラメータが必要。
宝くじが当たる確率の狭き関門を踏破した冒険者にはウィザードリィの称号授与
昔のWizがやりたきゃ五つの試練やれよ
ツクールモードで有志が作ったオリジナルWizで一生遊べる
商業のWiz系ゲームより出来が良いのがゴロゴロしてる
ツクールモードで有志が作ったオリジナルWizで一生遊べる
商業のWiz系ゲームより出来が良いのがゴロゴロしてる
ここ見てから五つの試練買ったわ。やっぱこういうのがやりたかったんだと実感した。
>>218
製作側はシステムとか理解して作ってるだろうしねえ。
と言うかデバッグは当然としてテストプレイしてるのか怪しいのだらけだ、3Dダンジョン系。
高難易度とか言われてるのとかやってみるとただ単に敵の攻撃力高くしてるだけだし、それも序盤から。
製作側はシステムとか理解して作ってるだろうしねえ。
と言うかデバッグは当然としてテストプレイしてるのか怪しいのだらけだ、3Dダンジョン系。
高難易度とか言われてるのとかやってみるとただ単に敵の攻撃力高くしてるだけだし、それも序盤から。
4のコズミックキューブは狂気じみてる
攻略本見ながらでも発狂する難易度
攻略本見ながらでも発狂する難易度
五つの試練は買いだよね。
最初から用意されている公式シナリオが五本、
Wizardry好きなユーザーが作ったユーザーシナリオが、
公式サイトから現在約80本Downloadが可能
ぶっちゃけ１シナリオ1,000円と見積もっても
全部のシナリオ落とせば85,000円分の価値になる
認証は各シナリオ毎に最初に一回認証済ませればればOKなので、
全部のシナリオを落としてしまえば後は全部オフラインで遊べる
ユーザーシナリオはWizardryが好きなユーザーが公式の「シナリオエディター」で
作った物なので、お手本とした作品にもよるけど、どれもきちんとした理念があって
作り込みされてるから、公式シナリオよりお勧めかもしれない
流石に発売からかなりの時間が経つので、公式のアップデートは止まっているけど、
ユーザーシナリオの方は今でもアップされ続けているので新作も期待出来る
動作環境は、今ではネットブッククラスがあればファミコン版以上にサクサク動かせるので問題はないよね
最初から用意されている公式シナリオが五本、
Wizardry好きなユーザーが作ったユーザーシナリオが、
公式サイトから現在約80本Downloadが可能
ぶっちゃけ１シナリオ1,000円と見積もっても
全部のシナリオ落とせば85,000円分の価値になる
認証は各シナリオ毎に最初に一回認証済ませればればOKなので、
全部のシナリオを落としてしまえば後は全部オフラインで遊べる
ユーザーシナリオはWizardryが好きなユーザーが公式の「シナリオエディター」で
作った物なので、お手本とした作品にもよるけど、どれもきちんとした理念があって
作り込みされてるから、公式シナリオよりお勧めかもしれない
流石に発売からかなりの時間が経つので、公式のアップデートは止まっているけど、
ユーザーシナリオの方は今でもアップされ続けているので新作も期待出来る
動作環境は、今ではネットブッククラスがあればファミコン版以上にサクサク動かせるので問題はないよね
ユーザーメイド菜シナリオが有料なの？
ユーザーシナリオは無料だよ
制作者に金を払えるものなら払いたいくらいだ
制作者に金を払えるものなら払いたいくらいだ
>>235
漫画は無印の頃から侍が司教よりティルトウェイト連発しまくって侍マンセー気味
漫画は無印の頃から侍が司教よりティルトウェイト連発しまくって侍マンセー気味
腐る程出るくせにやたら強いカシナートの剣
ムラマサはオワコン
ムラマサはオワコン
240 ：名無しさん必死だな：2011/07/17(日) 23:43:13.50 ID:llR1mPZk0
忍者が最高最強至高でござるよハッハッハ
忍者が毎回不遇なのは何とかしてほしかったなぁ
和製WIZでも何故か大抵厳しい条件に合わない強さ
本当、何とかしてほしかった
和製WIZでも何故か大抵厳しい条件に合わない強さ
本当、何とかしてほしかった
ボタン連打してればGデーモンの首すら跳ねてくれる、
頼もしい前衛じゃないか
頼もしい前衛じゃないか
>>238
とはいえラスボスはリョウ（ロード）が倒したからバランスは取れてるんでない？
マイルフィックもリョウが倒していたし。
まあカルラはサブ主人公だから優遇されているのは当然とも言えるが。
鳳凰の塔以降はショウ一人で無双していたからな･･･
せいぜいザンザがそこそこ活躍していたぐらいで。
とはいえラスボスはリョウ（ロード）が倒したからバランスは取れてるんでない？
マイルフィックもリョウが倒していたし。
まあカルラはサブ主人公だから優遇されているのは当然とも言えるが。
鳳凰の塔以降はショウ一人で無双していたからな･･･
せいぜいザンザがそこそこ活躍していたぐらいで。
WIZはひとつ階層深くもぐったり
ひとつ新しいアイテムを見つけたり
新しい呪文を覚えたり
何かあるたびにワクワクするシステムだったんだが
新しい奴は横にびんよよ～～んて薄く延ばすようになって
その魅力がなくなったな。
ひとつ新しいアイテムを見つけたり
新しい呪文を覚えたり
何かあるたびにワクワクするシステムだったんだが
新しい奴は横にびんよよ～～んて薄く延ばすようになって
その魅力がなくなったな。
忍者普通に強いじゃん。
攻撃回数も一回多いし。
攻撃回数も一回多いし。
246 ：名無しさん必死だな：2011/07/18(月) 03:44:49.83 ID:PhkXDyKLI
裸の忍者
エルミナージュはDSのを持ってるけど、確かにすべてのダンジョン最初からいけるけど
本当に意味無いんだよな。ただバランス取りが大味になるし、行き先迷うし何も良い事無い
イベントもNPCがどんどんヲタ臭いコントをやってくれちゃうのもキツイ
ディンギルが本当に良いバランスだった
本当に意味無いんだよな。ただバランス取りが大味になるし、行き先迷うし何も良い事無い
イベントもNPCがどんどんヲタ臭いコントをやってくれちゃうのもキツイ
ディンギルが本当に良いバランスだった
探索好きとしてはあれぐらいバリエーション豊富な方が楽しいんですわ
＃１みたいなハクスラが好きな奴と
＃５みたいな探索謎解きが好きな奴では
評価も全然変わってくるわな
＃５みたいな探索謎解きが好きな奴では
評価も全然変わってくるわな
250 ：名無しさん必死だな：2011/07/18(月) 21:32:42.19 ID:BSE4yRt90
WIZの謎解きってアイテム持ってくるだけなのは1も5も一緒じゃねぇか
しかも5にゃハクスラ用のフロア用意してあるだろ
2や3との比較なら解るが、5は先祖返りし過ぎ
2(FCだと3)はアイテム取る難易度上げただけだが、3は当時としては良いアイデア
しかも5にゃハクスラ用のフロア用意してあるだろ
2や3との比較なら解るが、5は先祖返りし過ぎ
2(FCだと3)はアイテム取る難易度上げただけだが、3は当時としては良いアイデア
リドル好きな割には#4の評価がすこぶる悪いね
252 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/18(月) 21:48:32.25 ID:rM+JrxUG0
そっかファミコンじゃダイヤモンドの騎士が三作目なのか
XBLAで800ゲイツとかの予算設定で作ればどうだろうな。
無駄にグラフィックに凝ればいいっていうゲームでもないし
無駄にグラフィックに凝ればいいっていうゲームでもないし
ps3の2000円dlって、評判良いんじゃなかったけ？
>>254
そういう事になったの？
そういう事になったの？
評判良くねぇよ。どこの話だよ。
Wizの名を冠したタイトルがここんところ立て続けにダメな件。
PS3版やらWizオンラインやら…
Wizの名を冠したタイトルがここんところ立て続けにダメな件。
PS3版やらWizオンラインやら…
・別物だがテイスト残しつつ新作を出してる世界樹
・色々言われつつも数字は残しているとともの
・ファンの評判は上々エルミナージュ
タイトル引き継いだ正伝より亜流のが頑張ってるぞ…
・色々言われつつも数字は残しているとともの
・ファンの評判は上々エルミナージュ
タイトル引き継いだ正伝より亜流のが頑張ってるぞ…
ファミ通辺りの記事で、凄い人気ためパケ版でた。
ってのは、嘘だったのかw
ってのは、嘘だったのかw
生命の楔は原点詐欺だか一定のクオリティは保っている。細かい所で不満があるが。
まあ続編は･･･
まあ続編は･･･
261 ：名無しさん必死だな：2011/07/19(火) 03:00:10.12 ID:nCncXWjjI
アエリアはなにがしたいのか
>>258
ラストガイも大人気でパッケージ化したしな（あそ棒
ラストガイも大人気でパッケージ化したしな（あそ棒
個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。と言っても自由度はあまりなく決まった事をするようになるが。
■このゲームにやるにあたって注意すること。
ハスクラ要素はありません。自由度高そうで高くありません。生活スキル上げ・ダンジョンがかなり単調です。
巡り廻る。 Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310180250/l100
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。と言っても自由度はあまりなく決まった事をするようになるが。
■このゲームにやるにあたって注意すること。
ハスクラ要素はありません。自由度高そうで高くありません。生活スキル上げ・ダンジョンがかなり単調です。
巡り廻る。 Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310180250/l100
PS3のはゲームやってるといきなりセーブ不能になるというとんでもないバグと
仕様なのかどうかわからんけど敵の素早さが早すぎてまず相手から攻撃されるのが酷すぎた。
仕様なのかどうかわからんけど敵の素早さが早すぎてまず相手から攻撃されるのが酷すぎた。
>>261
アエリアはとっくに関係無いぞ
ここの子会社が権利持ってたが、ソフト作ってる時に
別の買収した子会社にその権利ごと子会社買われて、そこは直後にソネットに逃げた
だから、今はソネットが持てる
ととものの発売延期やタイトルのゴタゴタもそのせいだし
PC用に作ってたのをPS3専用にしたのもそれのせい
アエリアはとっくに関係無いぞ
ここの子会社が権利持ってたが、ソフト作ってる時に
別の買収した子会社にその権利ごと子会社買われて、そこは直後にソネットに逃げた
だから、今はソネットが持てる
ととものの発売延期やタイトルのゴタゴタもそのせいだし
PC用に作ってたのをPS3専用にしたのもそれのせい
Wiz自身は廃れたかもしれんが
3DダンジョンRPGは世界樹以来かつてのTO型SRPG並に出てる気がするな。
3DダンジョンRPGは世界樹以来かつてのTO型SRPG並に出てる気がするな。
269 ：名無しさん必死だな：2011/07/19(火) 23:22:40.81 ID:aymkPejr0
一時期に比べて出る割合は増えたと思うけどそこまで言うほど多いかね
充分多いだろ
toってなんだ？
多分タクティクスオウガ的な
高さの概念がある斜め見下ろし型
シミュレーションRPGの事だと思う
でもあれの亜流ってサモンナイトと
日本一系しか知らないや…
高さの概念がある斜め見下ろし型
シミュレーションRPGの事だと思う
でもあれの亜流ってサモンナイトと
日本一系しか知らないや…
TO以降雨後のタケノコのように出てたぞ。
大半が話題にもならず一作のみで終わってるけど。
大半が話題にもならず一作のみで終わってるけど。
>>268
３DダンジョンRPGだったらwizを模したものってわけでもないのに、二番煎じってのも変じゃないか？
単に移動方式が一人称視点ってだけだろ
二番煎じとかいえるのはエルミナージュくらいなもんだ
３DダンジョンRPGだったらwizを模したものってわけでもないのに、二番煎じってのも変じゃないか？
単に移動方式が一人称視点ってだけだろ
二番煎じとかいえるのはエルミナージュくらいなもんだ
まああれに比べりゃ少ないか。
エルミナージュ
世界樹
とともの
ノトノ
あと何あったっけ。
エルミナージュ
世界樹
とともの
ノトノ
あと何あったっけ。
つかあれか。
多く感じるのは即死タイトルが少ないからか。
まあ開発費が安い所以か。
多く感じるのは即死タイトルが少ないからか。
まあ開発費が安い所以か。
>>275
ディープダンジョン、メガテン
ディープダンジョン、メガテン
ブラックオニキス、ウルティマ、
ファンタシースターもだな。
マイト＆マジック
何と呼べばいいのか知らないし、決まった呼び方があるのかどうかもわからないんだが、
壁やドアで１マス丸ごと埋まってるタイプは地図を作っててもつまんなくてやる気が削がれる。
世界樹とか。
ウィザードリィのマップのように、壁やドアはあくまでマスとマスの間の仕切りという形の方が
納得できるし面白い。
壁やドアで１マス丸ごと埋まってるタイプは地図を作っててもつまんなくてやる気が削がれる。
世界樹とか。
ウィザードリィのマップのように、壁やドアはあくまでマスとマスの間の仕切りという形の方が
納得できるし面白い。
283 ：名無しさん必死だな：2011/07/20(水) 04:13:14.19 ID:dSbCBrcS0
世界樹のあれはシステムの都合上と諦めるしかない
284 ：名無しさん必死だな：2011/07/20(水) 06:21:04.86 ID:4t+JXxa4O
エルミはWizらしさを残しつつ、システムを改善してて正統進化って感じがする
本家が作るべきだったWizというか
本家が作るべきだったWizというか
ボリュームこそ正義みたいな料理法だけは勘弁して欲しいんだが
エルミナージュと別タイトルつけてるからまぁいーか
とりあえずWizの進化形態の決定版は出てないから
まだまだいろんな所がつくってくれって感じだな
エルミナージュと別タイトルつけてるからまぁいーか
とりあえずWizの進化形態の決定版は出てないから
まだまだいろんな所がつくってくれって感じだな
ドアはいいけど、壁は厚みがないと、ベニヤ板で仕切られてるみたいで
ちょっとイヤ。
ちょっとイヤ。
>>285
決定版って何だよ
WizはD&Dをシムろうとして作られた訳だが
SSIがAD&Dのゲーム作り、ウルティマアンダーグラウンドが出た時点で
RPG(日本的に言えばTRPG)のシミュレーションは終了したんだよ
海外じゃWizとかRPGシミュレータってジャンルで括られてた時期もあったが
そっちの括りでは、M&Mやドラゴンウォーズで終了(前述のが出たから)
Wizはその辺を後追いして終わった
日本でだけファミコンのタイニーなWizのクローンが未だに求められているが
このタイプはサクセスのケータイアプリのネザードメインがある
Wiz外伝の版権を再取得出来なかったのでリメイクしたものだから
FC的なWizを求めてるなら最適
決定版って何だよ
WizはD&Dをシムろうとして作られた訳だが
SSIがAD&Dのゲーム作り、ウルティマアンダーグラウンドが出た時点で
RPG(日本的に言えばTRPG)のシミュレーションは終了したんだよ
海外じゃWizとかRPGシミュレータってジャンルで括られてた時期もあったが
そっちの括りでは、M&Mやドラゴンウォーズで終了(前述のが出たから)
Wizはその辺を後追いして終わった
日本でだけファミコンのタイニーなWizのクローンが未だに求められているが
このタイプはサクセスのケータイアプリのネザードメインがある
Wiz外伝の版権を再取得出来なかったのでリメイクしたものだから
FC的なWizを求めてるなら最適
wizは販売にはちまがからんでるからオワコン
どんなに面白くてもパソコンの中身流出させられそうで怖いわ
どんなに面白くてもパソコンの中身流出させられそうで怖いわ
自称wiz通なんて何やらしても「○○版wiz#1が至高」って言うだけだろ
買いもしないのにネットで声だけはデケェ
買いもしないのにネットで声だけはデケェ
そりゃ最初の時点でシステムが完成させてるもの。最初が至高になるに決まってる
結局は亜種で出来た事って奇形化させてキモオタを取り込むぐらいだったし
結局は亜種で出来た事って奇形化させてキモオタを取り込むぐらいだったし
お前のキモヲタ臭も相当なもんだぞｗ
292 ：名無しさん必死だな：2011/07/20(水) 21:37:19.94 ID:dSbCBrcS0
ゲハに来るような人間が爽やかなイケメンってのもないだろう
最近名前を見るWizオンラインはどうよ？
このスレは、それがダメだったから立てられた
げーむないようは戦後無双みたいだし
げーむないようは戦後無双みたいだし
「評判が良い」って事になっているらしい
円卓の生徒出してる会社の、迷宮クロスブラッドってのは面白いよ。
すげー厨二なシナリオだけどw
すげー厨二なシナリオだけどw
ゲハで名前出ると本スレが荒らされるから困る
>>296
厨二シナリオって「あれはストーリーが深い（ｷﾘｯ」とでも言わない限り
いうなればエンターテイメントの定番のツボを抑えてる訳だから
個人的に楽しむ分には全然構わないと思うの
ソレがどの程度のこじらせ方か知らないけど…
厨二シナリオって「あれはストーリーが深い（ｷﾘｯ」とでも言わない限り
いうなればエンターテイメントの定番のツボを抑えてる訳だから
個人的に楽しむ分には全然構わないと思うの
ソレがどの程度のこじらせ方か知らないけど…
290の意見が全てだな
こう言う奴の声がでかいから、どんな作品だしても糞認定しかしないもんな
Wiz系のレビューサイトって大体こんな奴ばっかｗ
そりゃ廃れるしか無いわなｗ
こう言う奴の声がでかいから、どんな作品だしても糞認定しかしないもんな
Wiz系のレビューサイトって大体こんな奴ばっかｗ
そりゃ廃れるしか無いわなｗ
シューティングや格ゲーと一緒で自称古参が足引っ張ってるジャンルだからな
そう言うのは厨二病と同じで年と共にライト化していくと思う。ソースは俺。
歳とってくるとなんでもウェルカムになるけど
こじらせてるといつまでたってもダメなんよ。思考停止してる
こじらせてるといつまでたってもダメなんよ。思考停止してる
アップル親父とFC版Wiz信奉者はこじらせまくってるのでなに言っても無駄な気もする
黙って#1だけやってろで済む話なのに絡んでくるしな
黙って#1だけやってろで済む話なのに絡んでくるしな
アップル版が創生神で
fcが教祖だからしゃーない
fcが教祖だからしゃーない
こじらせるのはしゃーないが
黙って#1だけ遊んでれば本人は満足のはずなのに
いちいち新作に絡むのは個人の性格の問題
黙って#1だけ遊んでれば本人は満足のはずなのに
いちいち新作に絡むのは個人の性格の問題
過去作からのこだわりを無視した新作でいいのなら、
それは別にWizじゃなくてもいいんじゃん？
それは別にWizじゃなくてもいいんじゃん？
本家も変わっていったんだしそんなことないんでは。
ffは死んだけど、
DQ・FFはそれなりに続いてるじゃん
DQ・FFはそれなりに続いてるじゃん
本家WIZも678で過去作からのこだわりを無視してるのに何言ってるの
それで説得できれば苦労しないって話しでしょ？
変わるのが嫌ならシリーズでなく単品で十分
あと678も拘りはあると思うけどな。はじめにwizが持っていたコンピュータで再現したTRPG的なゲームっていう奴が
あと678も拘りはあると思うけどな。はじめにwizが持っていたコンピュータで再現したTRPG的なゲームっていう奴が
変に余計な要素を加えたりせず、初期wizのシステムを軸に
UIを親切にしたりMAP・アイテム・敵などを変えてくれるだけでいいのだがな。
UIを親切にしたりMAP・アイテム・敵などを変えてくれるだけでいいのだがな。
そういう層の人はとっくに五つの試練に移ってるよ
今でも新しいシナリオ作ってる人いるし一生遊べるぞ
今でも新しいシナリオ作ってる人いるし一生遊べるぞ
五つの試練はステマでおなじみのイードじゃん
気持ち悪いのすすめるなよ
気持ち悪いのすすめるなよ
単語が分からんのだが
>>315
では君は
>>変に余計な要素を加えたりせず、初期wizのシステムを軸に
>>UIを親切にしたりMAP・アイテム・敵などを変えてくれるだけでいいのだがな。
の様な人に進めるとしたら何を進めるんだ？
無論、中古品などではなく新品で買えるものだよな
気持ちの悪くない物おすすめしてく。興味がある
では君は
>>変に余計な要素を加えたりせず、初期wizのシステムを軸に
>>UIを親切にしたりMAP・アイテム・敵などを変えてくれるだけでいいのだがな。
の様な人に進めるとしたら何を進めるんだ？
無論、中古品などではなく新品で買えるものだよな
気持ちの悪くない物おすすめしてく。興味がある
>>315がオススメできる新品で手に入る気持ち悪くないWIZなんてこの世に存在しないわｗ
どこが幹部作ってようがユーザーシナリオは本当にＷＩＺ好きの人が作ってる良シナリオ多いんだけどなぁ
ＢＧＭも自分で自由に差し替えできるし。
どこが幹部作ってようがユーザーシナリオは本当にＷＩＺ好きの人が作ってる良シナリオ多いんだけどなぁ
ＢＧＭも自分で自由に差し替えできるし。
老外の欲求満たすようなゲームはフリゲで幾らでもあると思うんだが
何でそっちやらずに市販ゲームに求めるんだろうか
一部にしか受けないようなのは商売にならない事も理解できないんだろうか
何でそっちやらずに市販ゲームに求めるんだろうか
一部にしか受けないようなのは商売にならない事も理解できないんだろうか
フリーのWizLikeな物に、Wizエディターや、公式サイトでユーザーが作ったシナリオの配布等してくれるのがあるのかい？
>>310
過去作からのこだわりを無視した結果、6以降の新生Ｗｉｚの系譜は途絶えてしまった訳で・・・・・
過去作からのこだわりを無視した結果、6以降の新生Ｗｉｚの系譜は途絶えてしまった訳で・・・・・
過去を捨てたからサーテックが潰れたのかというとそうでもない
作る側とやる側のこだわりポイントがずれてるパターンも良くあることだしな。
>>318
屑に加担する奴もまた屑だから
wizが本気で好きなら屑企業に加担せずにただ耐えて思い出を語るに留めるか
黙々と金を稼いで何時か権利を悪の手から取り戻す事を考える
結局は僕の考えた脳内妄想が好きなだけの屑なんだよ、ユーザーシナリオなんて
屑に加担する奴もまた屑だから
wizが本気で好きなら屑企業に加担せずにただ耐えて思い出を語るに留めるか
黙々と金を稼いで何時か権利を悪の手から取り戻す事を考える
結局は僕の考えた脳内妄想が好きなだけの屑なんだよ、ユーザーシナリオなんて
Ｑ.Wizardryは何故廃れてしまったのか
Ａ.>>1-324
Ａ.>>1-324
権利を悪の手から取り戻すとかｗ
バカじゃねーの
僕の考えた脳内妄想を否定してる時点でＷＩＺに向いてないわな
バカじゃねーの
僕の考えた脳内妄想を否定してる時点でＷＩＺに向いてないわな
>>324
くだらねー
くだらねー
329 ：名無しさん必死だな：2011/07/22(金) 05:54:57.61 ID:t2qeRZj20
ドラクエ並の難易度のwizってありますか？
下手な人でも数十時間でクリア、理不尽無し、
取り返しの付かない事にはならないシステムがいいです。
FCの１、GBの外伝、SFCの外伝をやった程度です。
下手な人でも数十時間でクリア、理不尽無し、
取り返しの付かない事にはならないシステムがいいです。
FCの１、GBの外伝、SFCの外伝をやった程度です。
悪の手から「取り戻す」って元々お前のものだったのかよw
バカすぎてﾜﾗﾀ
でもにこ動とかでやってる使い捨てプレイも楽しいよな
バカすぎてﾜﾗﾀ
でもにこ動とかでやってる使い捨てプレイも楽しいよな
wizがどんなに好きでもイードが絡んでたら手だせないわ
ステマの会社なんて気持ち悪い
まともな会社で続編出るの気長に待つよ
ステマの会社なんて気持ち悪い
まともな会社で続編出るの気長に待つよ
ふーん。で？
一生待ってたら良いじゃない
買わない理由探ししてる奴は何が出ても難癖付けて買わないし、文句しか言わないので
相手するだけ時間の無駄
相手するだけ時間の無駄
しばらくは囚われし魂の迷宮を楽しめそうだな
iPhone持ちで良かったよ
iPhone持ちで良かったよ
どんなえげつない課金してくるか楽しみだなあ
338 ：名無しさん必死だな：2011/07/23(土) 03:24:27.09 ID:gCOEbVzII
ダンジョン～の座談会ならチームラの社長も呼ばなきゃ…
と思ったけどととモノの連中が来てるんじゃ無理かｗ
と思ったけどととモノの連中が来てるんじゃ無理かｗ
原神が主にヘイトを集めそうだなその座談会
シーフなのにヘイトが集中するだなんて辛い状況だな
JRPG決起集会を開き、最近、最後の約束の物語で10万本の大ヒットを飛ばしたイメエポも誘ってやれよ…
しかし、ウルティマアンダーワールドが話題に出ないとは…
しかし、ウルティマアンダーワールドが話題に出ないとは…
座談会でエルミナージュがドSで一番難しいみたいに書かれていて微妙な気分になった
エルミナージュが一番ぬるくて、ととモノやアンチェインの方が難しかったと思うんだが
とフランベルジュ封印とノーリセでやった上でな
エルミナージュが一番ぬるくて、ととモノやアンチェインの方が難しかったと思うんだが
とフランベルジュ封印とノーリセでやった上でな
ゲームにしろ宗教にしろ原理主義って似てるな
346 ：名無しさん必死だな：2011/07/23(土) 23:15:15.22 ID:6R/+Udao0
ゲハ民の言うこっちゃない
>>343
エルミナージュってある程度無茶さえしなければ
殆どリセットとかしなくてもプレイ出来る位の難易度だよな
2の湿地の落とし穴とか、キツい所もあるけど
WIZ系ゲームでエナジードレインされてもリセットしないのは
エルミナージュくらいだわ
エルミナージュってある程度無茶さえしなければ
殆どリセットとかしなくてもプレイ出来る位の難易度だよな
2の湿地の落とし穴とか、キツい所もあるけど
WIZ系ゲームでエナジードレインされてもリセットしないのは
エルミナージュくらいだわ
NWNのセッション初めて参加した時、Lvとか装備は飾りなんですってゲームがあるのに感動したわ
Wizとは真逆の方向だけど
Wizとは真逆の方向だけど
>>350
日本じゃなあ。
初版はそもそも翻訳されなかった。
２版は翻訳されたことはされたが、ＡＤ＆Ｄシリーズの命ともいえる豊富なサプリ群がほぼ未訳のうえに、
そのころには国産のＴＲＰＧがそこそこ出てきたために売上げ的にも苦戦。
サポート記事もＤ＆Ｄマガジンにこもったせいで、当時の主要ＴＲＰＧ系雑誌でのフォローが無きに等しかった。
そして３版以降はＤ＆Ｄとの統合でＡＤ＆Ｄの名前が消えてしまったっつー経緯があるからなあ。
そのために、絶対的なプレイ人口が少ない。
逆に言うとプレイ人口の多い欧米だと、事情は変わってそうだけどね。
ゲハ的に言うと、WizってＡＤ＆Ｄの劣化パクリじゃん。
パクリもとのＡＤ＆ＤがＰＣで遊べるようになったら、そらみんなそっち遊ぶわなあ。
日本じゃなあ。
初版はそもそも翻訳されなかった。
２版は翻訳されたことはされたが、ＡＤ＆Ｄシリーズの命ともいえる豊富なサプリ群がほぼ未訳のうえに、
そのころには国産のＴＲＰＧがそこそこ出てきたために売上げ的にも苦戦。
サポート記事もＤ＆Ｄマガジンにこもったせいで、当時の主要ＴＲＰＧ系雑誌でのフォローが無きに等しかった。
そして３版以降はＤ＆Ｄとの統合でＡＤ＆Ｄの名前が消えてしまったっつー経緯があるからなあ。
そのために、絶対的なプレイ人口が少ない。
逆に言うとプレイ人口の多い欧米だと、事情は変わってそうだけどね。
ゲハ的に言うと、WizってＡＤ＆Ｄの劣化パクリじゃん。
パクリもとのＡＤ＆ＤがＰＣで遊べるようになったら、そらみんなそっち遊ぶわなあ。
チームラスレが異様に伸びてたのでゲハ民が荒らしてるのかと思ったら
エルミ民が荒らしてたでござる
同ジャンル他作品を互いに荒らしまわった結果人が寄り付かなくなって今に至るんじゃなかろうか
昔だとバーズテイルやディープダンジョンも偽Wizとかまがい物とかって論調だったし
まあ昔は今ほど大きくない小さい村的なコミュニティだったけどさ
エルミ民が荒らしてたでござる
同ジャンル他作品を互いに荒らしまわった結果人が寄り付かなくなって今に至るんじゃなかろうか
昔だとバーズテイルやディープダンジョンも偽Wizとかまがい物とかって論調だったし
まあ昔は今ほど大きくない小さい村的なコミュニティだったけどさ
どのスレの民とか無い
荒らしかそうじゃないかだけだろ
荒らしかそうじゃないかだけだろ
>>353
態々それを他の板で書いてエルミとの対立を煽る ID:soyiwvyW0が、
チームラスレを荒らしまわっているキチガイと同一人物だろ、そしてこのスレを立てたキチガイ
実際、エルミの話なんか殆どでてこないぜ
【G-XTH】チームムラマサ/EXP総合 B74【円卓】 抽出 ID:KooCNDw0
http://hissi.org/read.php/game/20110725/S29vQ05EdzA.html
態々それを他の板で書いてエルミとの対立を煽る ID:soyiwvyW0が、
チームラスレを荒らしまわっているキチガイと同一人物だろ、そしてこのスレを立てたキチガイ
実際、エルミの話なんか殆どでてこないぜ
【G-XTH】チームムラマサ/EXP総合 B74【円卓】 抽出 ID:KooCNDw0
http://hissi.org/read.php/game/20110725/S29vQ05EdzA.html
356 ：名無しさん必死だな：2011/07/25(月) 23:53:21.46 ID:l+W1FPLV0
おい、俺は>>1だけどスレ荒らしなんかしてねーぞ
何故そう思ったし
あっちのスレでも荒らしはちゃんとスルーしてるし
ととモノは嫌いだけどアンチ活動とかしないし
360 ：名無しさん必死だな：2011/07/26(火) 03:01:28.32 ID:cy1iWmbp0
ぬ
362 ：名無しさん必死だな：2011/07/26(火) 12:14:09.86 ID:cy1iWmbp0
いや、別人なんですけど
364 ：名無しさん必死だな：2011/07/26(火) 12:15:13.56 ID:cy1iWmbp0
あれと一緒にされるのはゴキブリ扱いされるより不愉快
そういや、この間辞めたエルミのＰだかＤは今なにやってるの？チームラのＵＳＴにでて一緒に
ダンジョンＲＰＧ盛り上げましょうって言った後に辞めていったが
ダンジョンＲＰＧ盛り上げましょうって言った後に辞めていったが
366 ：名無しさん必死だな：2011/07/26(火) 12:38:39.87 ID:cy1iWmbp0
>>365
どっかのゲーム会社に再就職したって
どっかのゲーム会社に再就職したって
wizシリーズはいくつかやったけど、最後までやったの無いわ。3Dダンジョンで
クリアしたのはダンジョンマスター１くらいかな。それ以外はクリアする前に飽きる。
クリアしたのはダンジョンマスター１くらいかな。それ以外はクリアする前に飽きる。
キャラメイク系だと、有る程度育って先頭スタイル確立したら
それ以降特に楽しい事無いしね
延々レア堀りなんて当たりが出るまで単純作業繰り返すのは
パチみたいで嫌だし
それ以降特に楽しい事無いしね
延々レア堀りなんて当たりが出るまで単純作業繰り返すのは
パチみたいで嫌だし
369 ：名無しさん必死だな：2011/07/26(火) 13:26:54.37 ID:/GJPzEcz0
これだけいっとくが一番売れた本家のWIZはBCFだ。
すぐにBCF以降のWIZがWIZじゃないとかいう「日本にしか存在しない不思議な自称ハードコアゲーマー」が謎。
というかWIZってたいして人気無いしな。アメリカでは。
すぐにBCF以降のWIZがWIZじゃないとかいう「日本にしか存在しない不思議な自称ハードコアゲーマー」が謎。
というかWIZってたいして人気無いしな。アメリカでは。
ギャルゲ要素をいれればいい
イロイッカイヅツ
>>371
おいやめろ
おいやめろ
>371
なんで
イロイッカイヅツ はいまでも頭の中にこびりついてる
PC98だったけどな
なんで
イロイッカイヅツ はいまでも頭の中にこびりついてる
PC98だったけどな
375 ：名無しさん必死だな：2011/07/27(水) 05:23:06.08 ID:qgKKsElf0
ＷＩＺとかととモノとか、エルミナージュとか、プレイヤー放置でＮＰＣどもだけでストーリー進めてくからなんかイヤ
世界樹レベルならまだ許せる
世界樹レベルならまだ許せる
新作出す時は君に許しを請わなければならないの？
世界樹こそプレイヤー放置のレールプレイングじゃないの？
ととモノやエルミナージュは下手に凝ったシナリオを入れたせいで、違うPTでも同一PTに扱われて微妙に思うときがある
世界樹はやったことがないから知らんけど
世界樹はやったことがないから知らんけど
単に神経質なだけじゃん
382 ：名無しさん必死だな：2011/07/27(水) 22:32:39.47 ID:1/mOGMh10
レゲーかぶれにはよくある症状
383 ：名無しさん必死だな：2011/07/27(水) 22:43:10.60 ID:hjEHPSbn0
アクワイアはちゃんとテストプレイしろよ・・
385 ：名無しさん必死だな：2011/07/27(水) 22:52:07.39 ID:TnH/F4yO0
最近手抜きゲーとしてWIZ系いっぱいあんじゃん
俺に言わせると、PS、SS自体の6、7移植が悉く産廃だったのが原因
SFCの6だけは良い出来だが、こっちはなぜかデータ消えまくった・・・
SFCの6だけは良い出来だが、こっちはなぜかデータ消えまくった・・・
出たよｗ
WIZ7のオリジナルが出た時に少なくとも3年、つまりコンシューマ版が出た時点で7年は古いって言われたゲームシステムだったのに
15年前の化石システムをありがたがる、日本のコンシューマ版Wiz信者ｗ
WIZ7のオリジナルが出た時に少なくとも3年、つまりコンシューマ版が出た時点で7年は古いって言われたゲームシステムだったのに
15年前の化石システムをありがたがる、日本のコンシューマ版Wiz信者ｗ
389 ：名無しさん必死だな：2011/07/28(木) 02:04:17.68 ID:tm/36Mtq0
古いものを有難がって何が悪い？
物持ちの良さは日本人の特徴だろう
物持ちの良さは日本人の特徴だろう
すまんな
オレは80年代前半、PCでWizやっても全然面白いとも凄いと思わず
ローグやウルティマにはコンピュータゲームの未来を感じたタイプなので
Wizは6以降のが評価高い
ただ、ゲームブックレベルの制御しか出来ないのに、ああいうの作ってしまったから
致命的な問題が多過ぎて、まともに遊べる代物じゃないのは同意する
あと、日本人は元来、新しい物を受け入れ吸収するのが早い事の方が美徳だよ
伝統だなんだってのは、元文化がないアメリカ人の思考の影響
オレは80年代前半、PCでWizやっても全然面白いとも凄いと思わず
ローグやウルティマにはコンピュータゲームの未来を感じたタイプなので
Wizは6以降のが評価高い
ただ、ゲームブックレベルの制御しか出来ないのに、ああいうの作ってしまったから
致命的な問題が多過ぎて、まともに遊べる代物じゃないのは同意する
あと、日本人は元来、新しい物を受け入れ吸収するのが早い事の方が美徳だよ
伝統だなんだってのは、元文化がないアメリカ人の思考の影響
>>Wizは6以降のが評価高い
それって外国の評価じゃない？
ソース知るたいんだけど
それって外国の評価じゃない？
ソース知るたいんだけど
392 ：名無しさん必死だな：2011/07/28(木) 02:26:39.32 ID:KbXXWMa/0
>>391
よく読め
よく読め
>>392
OK把握
OK把握
>>6
何十年も気付かれなかったんだから大したバグじゃないな
何十年も気付かれなかったんだから大したバグじゃないな
395 ：名無しさん必死だな：2011/07/28(木) 02:34:42.31 ID:W9tedkvZP
>>1
サーテックの門が開かなすぎだから
サーテックの門が開かなすぎだから
良し悪しは別として、ＤＱＦＦポケモンが永遠に続いてるのはとっても日本的じゃないか
WIZは途中からアスキーの体力とやる気の無さが問題だった
アスキーは良いゲーム多かったのに残念。。。
WIZは途中からアスキーの体力とやる気の無さが問題だった
アスキーは良いゲーム多かったのに残念。。。
>>396
いや、悪いゲームも多かったぞ・・・
いや、悪いゲームも多かったぞ・・・
廃れる理由
・あるレベルから莫大な経験値が必要になる
・操作に統一感が無い
・痒いところに手が届かないシステム
・レベルアップしたのにパラメータが下がる時がある
ブシン０が唯一の成功例
・あるレベルから莫大な経験値が必要になる
・操作に統一感が無い
・痒いところに手が届かないシステム
・レベルアップしたのにパラメータが下がる時がある
ブシン０が唯一の成功例
日本人にはレベルが上がってるのにパラメータ下がるのは合わないと思う
あと年齢だな
宿屋に泊まると歳を食っていく
実際はそんなに進行の妨げにはならないけど、何かイヤだよな
こういうのを一切排除して、現代風にしたのが世界樹だと思う
宿屋に泊まると歳を食っていく
実際はそんなに進行の妨げにはならないけど、何かイヤだよな
こういうのを一切排除して、現代風にしたのが世界樹だと思う
なんでそこで世界樹につながるのかが分からない・・・。
ウィズ系の流れを汲むゲームだと思うが違うかい？
ウィズ系のポイントは
・転職システム
・ダンジョンの潜る
・難易度が高い
ウィズ系のポイントは
・転職システム
・ダンジョンの潜る
・難易度が高い
やめて！世界樹好きだけどwiz好きな人が
集まるところで話すとアンチにボコボコに
されるからここではやめて！
集まるところで話すとアンチにボコボコに
されるからここではやめて！
ごめん、どう突っ込んだらいいものやら・・・。
・転職システム
wizに於いて転職システムはさほど重要ではありません。
物語を彩る要素としては重要になってきますけどね。
そもそも世界樹って転職ないでしょ。
・ダンジョンに潜る
潜るという事だけを取れば一緒ですけど、ダンジョンの概念が全く別でしょ。
作り自体も世界樹はマッピングの為か、かなりシンプルな作りになってますし。
・難易度が高い
世界樹は最大レベルまで上げても隠しボスが自力じゃ倒せませんでした。
なので難易度で言えば圧倒的に世界樹の方が高いと思います。
というかこういう主観による部分が大きいのってどうなのでしょう？
もっと乱暴ににやっちゃうとRPGだから一緒ってくくりにもできちゃうよ。
・転職システム
wizに於いて転職システムはさほど重要ではありません。
物語を彩る要素としては重要になってきますけどね。
そもそも世界樹って転職ないでしょ。
・ダンジョンに潜る
潜るという事だけを取れば一緒ですけど、ダンジョンの概念が全く別でしょ。
作り自体も世界樹はマッピングの為か、かなりシンプルな作りになってますし。
・難易度が高い
世界樹は最大レベルまで上げても隠しボスが自力じゃ倒せませんでした。
なので難易度で言えば圧倒的に世界樹の方が高いと思います。
というかこういう主観による部分が大きいのってどうなのでしょう？
もっと乱暴ににやっちゃうとRPGだから一緒ってくくりにもできちゃうよ。
wizにおいて最重要なのは不確定アイテムとそれの鑑定行為だと思ってる。
てかWizの難易度って、それを売りにしてた４以外はそれほど高くないよね。
転職システムというか職業選択システムはWizの肝だろ。
Wizで魔法使いだけのパーティじゃ詰むけど、
かといって一人もいないのは厳しいことも含めて良システム。
パーティ考えるだけで楽しいもの。
Wizで魔法使いだけのパーティじゃ詰むけど、
かといって一人もいないのは厳しいことも含めて良システム。
パーティ考えるだけで楽しいもの。
Wizで魔法使いだけのパーティってけっこういけるもんだぞ
・サブクラスって転職システムライクなのあります
だけど、これは違うねごめんね
職業選択システムが正解だねすまん悪かった
・ダンジョンの概念って・・・さすがにそこまで言ったらちょっと苦しいでしょ
・隠しボスはやり込みしたい人用だからそういう仕様なのは当たり前
だけど、これは違うねごめんね
職業選択システムが正解だねすまん悪かった
・ダンジョンの概念って・・・さすがにそこまで言ったらちょっと苦しいでしょ
・隠しボスはやり込みしたい人用だからそういう仕様なのは当たり前
7が好きな奴なんているのかｗ
414 ：名無しさん必死だな：2011/07/28(木) 11:20:13.98 ID:Q74/G+1B0
世界樹シリーズの隠しボスは強すぎるんだよな
乱数？読まないと勝てないとか特定職の特定スキル必須とか…
あれ正攻法で勝とうと思ったら、
ダイヤモンドドレイクや真ウルナの比じゃねーよ
あんな可愛い絵なのに…
乱数？読まないと勝てないとか特定職の特定スキル必須とか…
あれ正攻法で勝とうと思ったら、
ダイヤモンドドレイクや真ウルナの比じゃねーよ
あんな可愛い絵なのに…
もちろんレベル99、最強装備での話ね
「まぁアトラスだしな」で済むレベル
アバタールチューナーの人修羅やサタンよりマシ
アバタールチューナーの人修羅やサタンよりマシ
>>407
俺はもう一歩前の段階で、宝箱の罠解除が肝だと思ってる。
俺はもう一歩前の段階で、宝箱の罠解除が肝だと思ってる。
BUSINの罠解除は考えたやつ死ねばいいのにって思った。
あー、書いてて気付いたが、そうなんだよな
wizやエルミって、レベルさえ上げればどうにでもなるんだよな
たとえ経験稼ぎに時間かかっても正攻法で倒せる
世界樹の場合、レベルカンストしてるのに隠しボス相手では
何も知らなきゃ１ターン目で全滅が当たり前だからおかしくなるわけで
連レスすまそ
wizやエルミって、レベルさえ上げればどうにでもなるんだよな
たとえ経験稼ぎに時間かかっても正攻法で倒せる
世界樹の場合、レベルカンストしてるのに隠しボス相手では
何も知らなきゃ１ターン目で全滅が当たり前だからおかしくなるわけで
連レスすまそ
世界樹は方向違うだろー
あれはランダム要素抑えて詰将棋方向に行ってる
レア堀りどころか、素材のドロップ条件が決まってるとか
あれはランダム要素抑えて詰将棋方向に行ってる
レア堀りどころか、素材のドロップ条件が決まってるとか
世界樹の生長システムはどっちかっつうとディアブロとかのハクスラを狙った感じがするなぁ。
バランスもセンスも悪いからあんまりウリになってないっぽいけども。
Wizをベースに新しいもの作ろうとして、結局その呪縛から逃れきれてない感じが凄くする。
バランスもセンスも悪いからあんまりウリになってないっぽいけども。
Wizをベースに新しいもの作ろうとして、結局その呪縛から逃れきれてない感じが凄くする。
やはりM&Mだろう。
特にM&M3が最高に面白かった。
次点でダンマス
特にM&M3が最高に面白かった。
次点でダンマス
>>411
回復はポーションのみなのか？
回復はポーションのみなのか？
宿屋だけで老衰前にクリアできるシナリオおおい
もちろんロストも多いし兵隊感覚で使い捨てプレイ
最近WIZの動画でキャラ使い捨て系多いけど楽しいぞ
もちろんロストも多いし兵隊感覚で使い捨てプレイ
最近WIZの動画でキャラ使い捨て系多いけど楽しいぞ
>>421
死にスキルが多いのと、使い続けてみないことにはどんな特性なのかがわかりづらいのと、
大抵10段階まであるのと、レベルもポンポン上がるわけじゃないのと・・・でバランス悪かったよねえ。
もうちょっとシンプルでもよかったと思う。
死にスキルが多いのと、使い続けてみないことにはどんな特性なのかがわかりづらいのと、
大抵10段階まであるのと、レベルもポンポン上がるわけじゃないのと・・・でバランス悪かったよねえ。
もうちょっとシンプルでもよかったと思う。
まあ、7と8のリメイクは期待できないだろ
なにせ、国内ユーザー全体からの評価は低いし
過去に商業的にも失敗しているのが大きい
売れるなら権利を持っている所が出しても可笑しくないと思うけど
出さないところを見ると、やぱり売れないと予測しているんだろ
余程、ユーザーのイメージが改善されて要求が高くならない限り難しいだろうね
なにせ、国内ユーザー全体からの評価は低いし
過去に商業的にも失敗しているのが大きい
売れるなら権利を持っている所が出しても可笑しくないと思うけど
出さないところを見ると、やぱり売れないと予測しているんだろ
余程、ユーザーのイメージが改善されて要求が高くならない限り難しいだろうね
世界樹が嫌いなのはわかったが、
上のインタビューでWiz系ダンジョンゲーとして紹介されてるやろ
上のインタビューでWiz系ダンジョンゲーとして紹介されてるやろ
１行目と２行目が繋がらないな
Wiz系ダンジョンゲーとして紹介されてることと好き嫌いの個人の好みは関係ないだろ
Wiz系ダンジョンゲーとして紹介されてることと好き嫌いの個人の好みは関係ないだろ
別に嫌いじゃないよ。
ダンジョンRPGなんてバランス悪くて当然みたいな面もあるし、
それぞれ不満点なんて挙げようと思えばポコポコ出てくるでしょ。
ダンジョンRPGなんてバランス悪くて当然みたいな面もあるし、
それぞれ不満点なんて挙げようと思えばポコポコ出てくるでしょ。
むしろダンジョンRPGで三本の指に入るくらい好きだな、世界樹シリーズは
でもハクスラかと聞かれるとパズルだと答える
それはそれで楽しいんだが
それはそれで楽しいんだが
世界樹がハクスラかというと、明らかにおかしいなｗ
円卓ならまだしも
円卓ならまだしも
>>434
初代は、相応の敵がいなくて、グレーター稼ぎとか生まれたからなぁ
初代は、相応の敵がいなくて、グレーター稼ぎとか生まれたからなぁ
もう焼かれながらコインを養殖するのは嫌だお・・・
クリーピングコイン増やすぐらいなら、マーフィーズゴースト殴ってた方が早い希ガス
>>422
俺もM&Mは3が一番バランス取れてて楽しいと思うが
日本では3以降のシステムは人気ないんだよ
ハクスラ的な部分も3が一番楽しかった
4はレベルアップ制限のせいで未知の領域の冒険みたいな部分が弱くなったし
5は2つ分割で面倒だし、そのせいで難易度高い部分が酷い
6はTESが評価されてるんだから、もっと評価されていい気もするが
誰が解けるんだよ的なのが多く、やっぱり酷いものの、その後が改悪しかないんだよな
>>425
PC版もあんまり良くなかったらからな
あれはリメイクして欲しい
俺もM&Mは3が一番バランス取れてて楽しいと思うが
日本では3以降のシステムは人気ないんだよ
ハクスラ的な部分も3が一番楽しかった
4はレベルアップ制限のせいで未知の領域の冒険みたいな部分が弱くなったし
5は2つ分割で面倒だし、そのせいで難易度高い部分が酷い
6はTESが評価されてるんだから、もっと評価されていい気もするが
誰が解けるんだよ的なのが多く、やっぱり酷いものの、その後が改悪しかないんだよな
>>425
PC版もあんまり良くなかったらからな
あれはリメイクして欲しい
後半は忍者転職直後ぐらいしか経験値稼ぎとかいらないし
WIZならではのアイテム探索のついでに上がるもんだ
これもトルネコより面白いのに、国力の差がなー
WIZならではのアイテム探索のついでに上がるもんだ
これもトルネコより面白いのに、国力の差がなー
>>434
>一定レベルから経験値一定で高レベルになって相応の敵と戦ってるとすごい勢いでレベルが上がってたような
Wizの元ネタになったＤ＆Ｄではネームレベルに達すると、以降のレベルアップに必要な経験値が固定になる。
それをまんま持ってきちゃったから、そんな事態が起こる。
元ネタのほうでは、それを防ぐためにいろいろと制限をつけてるんだけど、Wizにはそれがないから。
真偽の程は知らないけど、海外では６以降の評価が高いのは当然だと思うよ。
５以前のWizはシステム的に劣化Ｄ＆Ｄでオリジナリティがなかった。
ローグやウルティマとはそのあたりが違う。
>一定レベルから経験値一定で高レベルになって相応の敵と戦ってるとすごい勢いでレベルが上がってたような
Wizの元ネタになったＤ＆Ｄではネームレベルに達すると、以降のレベルアップに必要な経験値が固定になる。
それをまんま持ってきちゃったから、そんな事態が起こる。
元ネタのほうでは、それを防ぐためにいろいろと制限をつけてるんだけど、Wizにはそれがないから。
真偽の程は知らないけど、海外では６以降の評価が高いのは当然だと思うよ。
５以前のWizはシステム的に劣化Ｄ＆Ｄでオリジナリティがなかった。
ローグやウルティマとはそのあたりが違う。
そもそもwiz系のレベルなんて５０超えたら飾りだろ
魔法回数はカンストしてるわ攻撃は全弾命中だわ即死以外じゃ死なないわ
魔法回数はカンストしてるわ攻撃は全弾命中だわ即死以外じゃ死なないわ
外伝3とか、アガレスに殴られるとLV100超えてようやく安定だった件、600食らうとかねーよｗ
#2がマロール覚えさせるだけのゲームだったからな。
>>442
Wizardryの話をしてるのにWizardryモドキの例を出されましても……
Wizardryの話をしてるのにWizardryモドキの例を出されましても……
>>444
じゃあお前だけ＃1の話以外禁止ね。
じゃあお前だけ＃1の話以外禁止ね。
＃1～＃８の話でいきなり＃1だけとかバカだろお前ｗ
まあ「サーテック社製以外はWizと認めないッ！」という意見の人には
こんなスレで議論するまでもなく「会社なくなったから」で結論出ちゃうんだけどさ
こんなスレで議論するまでもなく「会社なくなったから」で結論出ちゃうんだけどさ
今は版権はIPMの手の中にあるのです
よって、IPM展開するWizardry Renaissance内の作品以外は認めません！！
それ以外の紛い物は即刻ゴミ箱行きです
よって、IPM展開するWizardry Renaissance内の作品以外は認めません！！
それ以外の紛い物は即刻ゴミ箱行きです
好きなゲームを好きなようにプレイしろよｗ
何がWizで何がWizじゃないのかは
appleおやじに決めてもらえよ
appleおやじに決めてもらえよ
452 ：名無しさん必死だな：2011/07/29(金) 18:44:16.82 ID:PowpeeWZ0
そもそも、技術が無くてD&DのソロプレイもどきをPC上でタイニーに再現したのがWiz
それの更に改変版のファミコン版が何故か日本のWizのスタンダードになってる不思議
オリジナル通りで出すとクレームくるらしいじゃん「これ違う」とか言って
全員ビショップとかの楽しみが…
それの更に改変版のファミコン版が何故か日本のWizのスタンダードになってる不思議
オリジナル通りで出すとクレームくるらしいじゃん「これ違う」とか言って
全員ビショップとかの楽しみが…
ログインが日本のWizを定着させたと言っても過言じゃあるまい。
>>454
確かに・・・忍者増田のお陰だな
確かに・・・忍者増田のお陰だな
まぁいろいろダンジョンゲーの亜種も出てきたけど、
WIZ外伝シリーズが一番プレイしててしっくりくる。
無駄に新要素加えるから失敗する！クエストなんざ糞食らえ！！
WIZ外伝シリーズが一番プレイしててしっくりくる。
無駄に新要素加えるから失敗する！クエストなんざ糞食らえ！！
458 ：名無しさん必死だな：2011/07/29(金) 19:07:54.87 ID:e9j3cdE7O
ﾚﾍﾞﾙ1000の忍者が死んだとき
今こそベニー松山の出番
逆に俺は色々とあらが見えるようになったせいで、もう外伝シリーズは無理だ
>>456
須田PINじゃねーのかよ
須田PINじゃねーのかよ
ログインはpc番じゃなかったけ？
fcはファミコン必勝法だっけ？
fcはファミコン必勝法だっけ？
>>462
コンシューマーはヒッポンだろうね
小説、漫画のメディアミックスや読者コーナーと
盛り上げに間違いなく一役買っていた
「ウィザードリィは硬派なファンタジー」というちょっと歪んだ概念も
末弥純のイラストと共にベニ松が大きく影響してると思う
コンシューマーはヒッポンだろうね
小説、漫画のメディアミックスや読者コーナーと
盛り上げに間違いなく一役買っていた
「ウィザードリィは硬派なファンタジー」というちょっと歪んだ概念も
末弥純のイラストと共にベニ松が大きく影響してると思う
464 ：名無しさん必死だな：2011/07/29(金) 19:49:59.70 ID:9eBojBr6P
ディープダンジョンは何故廃れてしまったのか
日本人って古いものを美化しすぎて新しいものがなかなか作れないよな
PS3に出せばWizardryは復活する←これ確実
職業にセクシーギャルとかをいっぱい入れてグラフィックも合わせて変わるようにすれば復活する。
>>466
ドンの悪口はそこまでだ！
ドンの悪口はそこまでだ！
>>451
いや、Wizって#1だけで終わらす気なかったろ。
あれだけＤ＆Ｄライクなのに魔法の武器が＋３止まりだし、
ゲームバランス的にも上級職が本領発揮する前にラスボス倒せるし。
>>452
技術がなくてソロプレイもどきになったのが痛いよな。
あれでＤ＆Ｄの戦闘の奥深さがだいぶ失われた。
いや、Wizって#1だけで終わらす気なかったろ。
あれだけＤ＆Ｄライクなのに魔法の武器が＋３止まりだし、
ゲームバランス的にも上級職が本領発揮する前にラスボス倒せるし。
>>452
技術がなくてソロプレイもどきになったのが痛いよな。
あれでＤ＆Ｄの戦闘の奥深さがだいぶ失われた。
#１で終わるバランスだったと思うぞ
あれ以上強い敵が出るバランスだと威力固定の攻撃魔法が加速度的に重要性を失っていくし
HP回復もマディ以外意味がないバランスになるし、
14以降はレベルアップの速度が加速していくしで、バランスが一方的に崩れていく
上級職が本領を発揮する前というが、そのためにレアアイテムを装備できたり鑑定みたいな独自機能をもってるんだろう
あれ以上強い敵が出るバランスだと威力固定の攻撃魔法が加速度的に重要性を失っていくし
HP回復もマディ以外意味がないバランスになるし、
14以降はレベルアップの速度が加速していくしで、バランスが一方的に崩れていく
上級職が本領を発揮する前というが、そのためにレアアイテムを装備できたり鑑定みたいな独自機能をもってるんだろう
471 ：名無しさん必死だな：2011/07/30(土) 01:47:24.33 ID:zJVtVyh20
スーパーファミコンで出たＷｉｚ外伝をやっておけば良かった
475 ：名無しさん必死だな：2011/07/30(土) 01:57:41.72 ID:tmQl68Uq0
エルミは間に入るさぶい寸劇がつらくて投げた
SFCの外伝4は複数のダンジョンを順にクリアしていく仕様だったけど、正直長すぎてダレたわ。
477 ：名無しさん必死だな：2011/07/31(日) 02:58:32.61 ID:xliqtAOE0
長すぎても文句は言われるし
短くてオマケを豊富にしても文句が言われる
匙加減が大変ね
短くてオマケを豊富にしても文句が言われる
匙加減が大変ね
作ってたところが潰れたからだろ
やってる奴はほとんどいないと思うけど#8は面白かったよ
あれはもっと評価されるべき
ちなみに当時ウルティマもウィズもナンバリング最終作のキーワードが
アセンションだったのが感慨深かった。ああ、終わっちゃうんだな・・って
やってる奴はほとんどいないと思うけど#8は面白かったよ
あれはもっと評価されるべき
ちなみに当時ウルティマもウィズもナンバリング最終作のキーワードが
アセンションだったのが感慨深かった。ああ、終わっちゃうんだな・・って
6でハリトやマハリト、モンティノといったWIZ言語から
ファイヤーボール、スリープになったのが致命的
種族増やすもそれまでも5大種族より魅力ある種族ないし（ブレスはけるドラコンくらいか）
いきなり大幅に増やしたから個性もへったくれもない、単に初期値となんの耐性持ってるかだけだったし
種族縛り武具はフェアリーだけだったし
ファイヤーボール、スリープになったのが致命的
種族増やすもそれまでも5大種族より魅力ある種族ないし（ブレスはけるドラコンくらいか）
いきなり大幅に増やしたから個性もへったくれもない、単に初期値となんの耐性持ってるかだけだったし
種族縛り武具はフェアリーだけだったし
>>478
ウルティマアセンションは完璧なまでにシリーズの終わりを描いたからなあ･･･
ウルティマアセンションは完璧なまでにシリーズの終わりを描いたからなあ･･･
二年に一回の周期で♯4をプレイしたくなる
携帯機で出ないかな…
携帯機で出ないかな…
WIZ4と言えば手塚一郎による無駄にエロい小説版
>>483
単行本より初出の必勝本付録時の方が数万倍エロかったのは僕たちだけの秘密だ
単行本より初出の必勝本付録時の方が数万倍エロかったのは僕たちだけの秘密だ
485 ：名無しさん必死だな：2011/08/01(月) 03:10:37.95 ID:qQFVK5z20
版権の都合で無理と解ってるが
アーカイブスになんか来ねえかなー
今のところそういうタイプのゲームが1本もねえんだよ
アーカイブスになんか来ねえかなー
今のところそういうタイプのゲームが1本もねえんだよ
原典なんて廃れないほうがおかしいだろ。
とりあえず不確定名と識別のシステムは最重要だよな。
最強レベルの敵にユニークな不確定名が付いてたり、必ず単体で出現したり、
最下層でもラツマピック効いて判別できちゃうのがいただけない。
？ニンジャ→どうせマスターニンジャだろ節約節約→ハイマスター首はね連発
？どうぶつ→どうせブラックドラゴン(ry→フラック眠毒痺石吸首はね
とかだったらよかったのに。
とりあえず不確定名と識別のシステムは最重要だよな。
最強レベルの敵にユニークな不確定名が付いてたり、必ず単体で出現したり、
最下層でもラツマピック効いて判別できちゃうのがいただけない。
？ニンジャ→どうせマスターニンジャだろ節約節約→ハイマスター首はね連発
？どうぶつ→どうせブラックドラゴン(ry→フラック眠毒痺石吸首はね
とかだったらよかったのに。
いや、ラツマピックは効いた方がいいだろ
ラツマピックとマポーフィックはリセットで効果消えるから
ノーリセ派へのちょっとした特典みたいな感じで
ラツマピックとマポーフィックはリセットで効果消えるから
ノーリセ派へのちょっとした特典みたいな感じで
ととものはどうですか？
ためしてみてはいかがですか？
まあ、地下十階はしばらくやってりゃ、不確定名の並びで大体分かるようになる。
なんかWizの漫画を思い出した
ベテランが不確定状態で敵を判断してまずいと思ったのに新人が突っ込んでなし崩しのまま戦闘に入ってパーティー壊滅で遭難だったかな
ベテランが不確定状態で敵を判断してまずいと思ったのに新人が突っ込んでなし崩しのまま戦闘に入ってパーティー壊滅で遭難だったかな
今回のエルミは追加要素のお陰か2の時に比べて難民の出てる割合が高い気がする
単純に入荷数がめちゃ少ないだけかもしれんが
単純に入荷数がめちゃ少ないだけかもしれんが
地方だとチェーン店でも入荷すらしない事のあるシリーズだし
DL版がないからkonozama安定
DL版がないからkonozama安定
近所のゲオとお邪魔館で売り切れ
どうなってんだよ
発注数少なすぎだろ
どうなってんだよ
発注数少なすぎだろ
495 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 01:36:09.95 ID:Fdam/hrD0
きっと累計売り上げでもアンチェの初週にすら届かないんだろうぜ・・・
７から物語が宇宙にぶっ飛んでったのがいい思い出。
基本洞窟探索ゲーだと思っていたんだけどな～。
基本洞窟探索ゲーだと思っていたんだけどな～。
エルミ3、ヒキコモリの童貞が書いたようなテキストは健在だな
あのテキスト大好きな俺でも今回程のは擁護できんｗ
２の時点で受け付けなくて見切りをつけたが、３のはそんなに酷いのか？
PS3のWizの方はちゃんと脚本家雇ってたな。
名前忘れたけど、スタッフロールに出てきた名前ググったら
他の仕事がいろいろ出てきた。
名前忘れたけど、スタッフロールに出てきた名前ググったら
他の仕事がいろいろ出てきた。
502 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 21:38:15.91 ID:Fdam/hrD0
はちまに取り挙げられる程度に平常運転
中森明菜が主題歌歌うならクソゲーでも買う
>>498
ヒッポンの某投稿基地外がサイトで披露してる自慰小説とどっちが酷いんだろうか。
まあPS2版エルミは俺も『にゃんにゃんどぐぁ』の文字列を見た瞬間に売りに行った。
それ以前に読み込みとか仕様詐欺もあったんだけど。
ヒッポンの某投稿基地外がサイトで披露してる自慰小説とどっちが酷いんだろうか。
まあPS2版エルミは俺も『にゃんにゃんどぐぁ』の文字列を見た瞬間に売りに行った。
それ以前に読み込みとか仕様詐欺もあったんだけど。
おっさんになると、つまらん事でも許せなくなってくるからな…
個人的にはニャンニャンどぐぁは
キャラ描写の演出として上手いと思ったけどな
クエストのエピソードも良かったし
キャラ描写の演出として上手いと思ったけどな
クエストのエピソードも良かったし
１の頃の設定やらは何とも思わんかったな。特別いいとも思わんかったけど
２からはたがが外れた感じで受け付けない
２からはたがが外れた感じで受け付けない
509 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:36:02.84 ID:rXUuF/Ej0
>>484
これかーそういえは持ってたなぁｗなつかしい
>ワードナの逆襲 ： 1990年1月19日号の付録で、手塚一郎氏の同名小説の第一部を読むことができる。A6判、88p。
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/goods/nfs/booklet/b_4novel.gif
これかーそういえは持ってたなぁｗなつかしい
>ワードナの逆襲 ： 1990年1月19日号の付録で、手塚一郎氏の同名小説の第一部を読むことができる。A6判、88p。
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/goods/nfs/booklet/b_4novel.gif
エルミ3までの暇つぶしに買ったととモノ。3Dが意外と当たりだった
もうこっちやり込むわ
もうこっちやり込むわ
電波すぎて何かわからん
ブルーレインだけ頭に残る
コラじゃなきゃ頭おかしいんじゃないかって言える
ブルーレインだけ頭に残る
コラじゃなきゃ頭おかしいんじゃないかって言える
コラでも頭おかしいw
普通にキモイわｗ
これがエルミユーザーが望んでいるものか…
これがエルミユーザーが望んでいるものか…
エルミユーザーと言うか、PSPユーザーがだろ
いや、エルミユーザーが、だ
PS2版からやってたけどアレは無理
きっぱり見切りをつけることができたレベルで酷い
PS2版からやってたけどアレは無理
きっぱり見切りをつけることができたレベルで酷い
これやったから小宮山はクビ切られたの？
何このエロゲ
え、コラじゃ…ないの？
妙な空白や改行でどこか縦読みできるんじゃないかと思った
コラどころかそれのイベントまであるらしいぞ
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d693881.jpg
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d693881.jpg
２も画像が用意されてないだけでろくでもねえ装備はかなりのもんだけどな
サクサク進むテンポの良さと、末弥絵と羽田健太郎の曲が醸し出す雰囲気が大好きだったんだが
良く考えたらテンポよくて、末弥&羽田の雰囲気があればシステムはWIZで無くてもはまった気がする……
末弥以外だと寺田克也のBUSINは良かった
良く考えたらテンポよくて、末弥&羽田の雰囲気があればシステムはWIZで無くてもはまった気がする……
末弥以外だと寺田克也のBUSINは良かった
527 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 22:10:33.95 ID:L9EAH3Y30
元々Wizはナード共の低レベルなパロネタ満載で、本場じゃ日本の様には評価されてないんで
ある意味、それをよく承継してるんじゃないか？エルミなんたらは
むしろ、あんなもんをうまくアレンジして日本に定着させたFC版のスタッフの凄さは尊敬に値する
元ネタ知らないから勘違いでよく見えてるだけのもんが多いんだよな
例えば逆に、メガネのオッサンが「ボクの大事な猫型ぬいぐるみを探してきて」とか言うイベントがあったらどう思う？
そういうレベルのゲームだよ
ある意味、それをよく承継してるんじゃないか？エルミなんたらは
むしろ、あんなもんをうまくアレンジして日本に定着させたFC版のスタッフの凄さは尊敬に値する
元ネタ知らないから勘違いでよく見えてるだけのもんが多いんだよな
例えば逆に、メガネのオッサンが「ボクの大事な猫型ぬいぐるみを探してきて」とか言うイベントがあったらどう思う？
そういうレベルのゲームだよ
あんまり違うようには見えない
どっちも馬鹿馬鹿しい低レベルなギャグだ
どっちも馬鹿馬鹿しい低レベルなギャグだ
こういうラノベでありそうなエロネタを本家Wizと同じようなもんとか正気か？
上ネタと下ネタじゃ違いすぎる
ワードナー「へい、ボブ。新しいポケモンゲットしたぜ！」
ボブ「ハハハ、ワードナーは男も好きなのかー。襲わんといてよ」
ワードナー「え、ヴァンパアロードだけど？」
ボブ「なんだＢＬかよ」
せめてこんな感情だろ。こんな感じだろ
ワードナー「へい、ボブ。新しいポケモンゲットしたぜ！」
ボブ「ハハハ、ワードナーは男も好きなのかー。襲わんといてよ」
ワードナー「え、ヴァンパアロードだけど？」
ボブ「なんだＢＬかよ」
せめてこんな感情だろ。こんな感じだろ
ヴァンパイアはvだぜ
なんていうか・・・当時と今とでくだらないギャグが同じわけ無いだろうに。
>>532
ジョークとしては上のアレより上等
ジョークとしては上のアレより上等
下ねたと下ねたじゃないものを同列に考えるのはどうかと思うな
>>533
くそw 落とされた
くそw 落とされた
539 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 00:30:51.02 ID:oAHseF2+0
>>537
じゃぁ、やっぱりエルミナージュは正統なWizの承継者じゃないかｗ
2chのPSPユーザーは縞パンツ大好きだし、それに関しての議論も盛んだ
当時の向こうのトレッキーやコミックマニアも、それらが大好きで議論を交わしてたんだろうから
端から見れば社会不適合者の低レベルなネタとして大して変わらん
じゃぁ、やっぱりエルミナージュは正統なWizの承継者じゃないかｗ
2chのPSPユーザーは縞パンツ大好きだし、それに関しての議論も盛んだ
当時の向こうのトレッキーやコミックマニアも、それらが大好きで議論を交わしてたんだろうから
端から見れば社会不適合者の低レベルなネタとして大して変わらん
>>539
> 当時の向こうのトレッキーやコミックマニアも、それらが大好きで議論を交わしてたんだろうから
これは完全にお前の推測だな。
少なくともパロディネタとしてモンティ・パイソンやフードプロセッサが縞パンツと同等である筈が無い。
もし同等に見えるんなら林先生にでも診てもらってこい。
> 当時の向こうのトレッキーやコミックマニアも、それらが大好きで議論を交わしてたんだろうから
これは完全にお前の推測だな。
少なくともパロディネタとしてモンティ・パイソンやフードプロセッサが縞パンツと同等である筈が無い。
もし同等に見えるんなら林先生にでも診てもらってこい。
やめてくれ、林先生が過労死しちまう
この際テキスト云々はどうでもいいんだよ
エルミを気に入ってるのはフェイスロードみたいな機能積んでるゲームが他にないからってだけだし
エルミを気に入ってるのはフェイスロードみたいな機能積んでるゲームが他にないからってだけだし
エルミは正直ついて行けないノリもあるにはあるが
全体的には面白いゲームだから、つい許容してプレイしてる
気持ちはわかるけど、あんまりいじめないでね
多分WIZフォロワーとしては一番売れてないと思うのに
本スレの流れが早くて正直ビックリだ
全体的には面白いゲームだから、つい許容してプレイしてる
気持ちはわかるけど、あんまりいじめないでね
多分WIZフォロワーとしては一番売れてないと思うのに
本スレの流れが早くて正直ビックリだ
どれも売り切れになるぐらいだから、
ドンのワゴン安定ds版より良いんじゃないか？
ドンのワゴン安定ds版より良いんじゃないか？
545 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 03:38:41.40 ID:OkxRfnyk0
つーか、普通に本家よりエルミのほうが面白いんだが。
懐古したい気持ちはあれど、楽しいに嘘はつきたくない。
俺みたいな奴多いと思うわ。
このスレじゃ魔女扱いなんだろうけど。
懐古したい気持ちはあれど、楽しいに嘘はつきたくない。
俺みたいな奴多いと思うわ。
このスレじゃ魔女扱いなんだろうけど。
Appleじいさんとかもエルミには抵抗ないんじゃないか
元からバカゲーだったし
元からバカゲーだったし
バカヤロー
版権持ってるルネッサンス以外の作品など認めるか
消えろ！！
版権持ってるルネッサンス以外の作品など認めるか
消えろ！！
このシリーズほど戦闘がサクサクなゲームは勇者30以外に無い
無駄に版権を死守してる香具師は逝ってよし。
ぬるぽ
ぬるぽ
上の縞パンツが平気とか言う奴は、低俗なラノベに慣らされすぎ。
もっと上を見る生活を心掛けた方がいい。
もっと上を見る生活を心掛けた方がいい。
エルミにしろととモノにしろ、最近じゃ大量にあるダンジョンを片っぱしから消費していくだけになってるのが気になる。
しかもそのダンジョンにはイベントらしきものも殆ど無く、本当に通過するだけの存在。
全10フロアでぎっちりイベントやギミックが詰まってるのがやりたい。
バランス等がアレだが、ノトノは良かった。
しかもそのダンジョンにはイベントらしきものも殆ど無く、本当に通過するだけの存在。
全10フロアでぎっちりイベントやギミックが詰まってるのがやりたい。
バランス等がアレだが、ノトノは良かった。
ぶっちゃけシナリオやグラフィックなんてどうでもいいよ。
必要なのは快適なシステム、それにキャラメイク。
あとは敵とアイテムとレベル上げ。
必要なのは快適なシステム、それにキャラメイク。
あとは敵とアイテムとレベル上げ。
>>548
里見の謎という、戦闘が凄くサクサクなゲームがあるんだよ。それ以外の部分に多少難ありだが。
里見の謎という、戦闘が凄くサクサクなゲームがあるんだよ。それ以外の部分に多少難ありだが。
何か、与えられるだけのゲームが楽しいと思えるユーザーが増えたんだろうね。
キャラ同士のエピソードなんて脳内で作ってた(だからWizardryの二次創作が多かった)けど、
目の前で三流のライターが書いた寸劇なんて見せられても置いてきぼり感がハンパない。
特にXTH2でそれを感じた。
キャラ同士のエピソードなんて脳内で作ってた(だからWizardryの二次創作が多かった)けど、
目の前で三流のライターが書いた寸劇なんて見せられても置いてきぼり感がハンパない。
特にXTH2でそれを感じた。
喜んでるのはラノベ厨じゃなく、エロゲ脳だろ
>>551
全く以て同意見だが、もはやそれをwiz系に求めるのは無理だと思う
そういうゲーム本編の攻略より所謂「やりこみ」が重視されるようになって久しいから
エルミナージュもPS2版のころは本編重視な感じだったんだけどね…
全く以て同意見だが、もはやそれをwiz系に求めるのは無理だと思う
そういうゲーム本編の攻略より所謂「やりこみ」が重視されるようになって久しいから
エルミナージュもPS2版のころは本編重視な感じだったんだけどね…
なんと言いますか・・・スレタイ通りの展開ですね。
本家こそ至高。他は低俗極まりないなんて噛み付いて回っていれば廃れるわと。
本家こそ至高。他は低俗極まりないなんて噛み付いて回っていれば廃れるわと。
ブラとかパンツに深いバックボーンを求めること自体が変だと気付け
DSの初代エルミナージュ途中で放置してるけど、もうちょい硬派なシリーズかと思ってたわ
>>560
ブルーレインは噛みつかれて当たり前だろ。
ブルーレインは噛みつかれて当たり前だろ。
単にブルーレインが気持ち悪いだけ
>>511や>>521まで行ったら評価が割れて当たり前だと思う。
ただ、許容できない人が許容できる人をけなす必要無いし、その逆も必要無いと思うが。
個人的には、ここまで行くとちょっと付いて行けない気はする。
ただ、許容できない人が許容できる人をけなす必要無いし、その逆も必要無いと思うが。
個人的には、ここまで行くとちょっと付いて行けない気はする。
これ、CEROに通報してみたらどうなるんだろうなっと
この3、DSで出せないよな。
何せGBC版で『くびをはねられた』がNGだったんだから。
何せGBC版で『くびをはねられた』がNGだったんだから。
>>567
任天堂はその手の規制はCERO投げっぱなしだからPSPで通ったんなら問題ないだろ
任天堂はその手の規制はCERO投げっぱなしだからPSPで通ったんなら問題ないだろ
571 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 21:32:41.90 ID:hksNe4mZ0
スヌーピーのぬいぐるみには噛み付かず
縞パンには噛み付く
そりゃSTGとかと一緒で廃れるわな
縞パンには噛み付く
そりゃSTGとかと一緒で廃れるわな
スヌーピーと縞パン一緒にすんな
特定の性癖持った屑への媚とブラックジョーク的な物を混合だと
おー、キモイキモイ。
これは俺には合わないな。でいいじゃないか。
これは俺には合わないな。でいいじゃないか。
だから縞パンもジョークだろ
男が履くとか、昔だったら完全にジョークだと思うのだが
最近は層じゃない方が主流なのか？
スヌーピーのぬいぐるみを溺愛するナードだって小数はいただろうよ
方向性に大きな違いはない
攪拌機を武器にするのと大して変わらんよ
男が履くとか、昔だったら完全にジョークだと思うのだが
最近は層じゃない方が主流なのか？
スヌーピーのぬいぐるみを溺愛するナードだって小数はいただろうよ
方向性に大きな違いはない
攪拌機を武器にするのと大して変わらんよ
凄い理論だな。
お前は人前で「縞パンを口にくわえてどうのこうの」って話ができるのか？
俺はスヌーピーのぬいぐるみの話だったらできるがな。
お前は人前で「縞パンを口にくわえてどうのこうの」って話ができるのか？
俺はスヌーピーのぬいぐるみの話だったらできるがな。
人前で話をする事と一人でジメジメとやるゲームを同列に語ること自体
ナンセンスだと気付け
だからお前の人生自体もナンセンスなんだよ
ナンセンスだと気付け
だからお前の人生自体もナンセンスなんだよ
君のお願い断れないから今日で3日目ブルーレイン クンクンしないで 被っちゃダメダメ
お口を開けて何するのぉ！？ 君はホントに頭がおかしい こんなに可愛い私がいるのに
夢中になるのはいつもソレ！ ブルーレイン 青の縞々 いつになったら交わるのかな
ブルーレイン 無邪気な笑顔 返すときは口移しだよ？
お口を開けて何するのぉ！？ 君はホントに頭がおかしい こんなに可愛い私がいるのに
夢中になるのはいつもソレ！ ブルーレイン 青の縞々 いつになったら交わるのかな
ブルーレイン 無邪気な笑顔 返すときは口移しだよ？
「ヘイ！ボブ！塔の上のジジイが夜の相手の犬のぬいぐるみ隠されて泣いてるってよ」
「犬のぬいぐるみが嫁だって！オレの嫁はこの縞パンさ！」
「オーシット！お前らまとめてカシナートでジュースにされちまえ！」
これなら両対応で倍売れるなｗ
「犬のぬいぐるみが嫁だって！オレの嫁はこの縞パンさ！」
「オーシット！お前らまとめてカシナートでジュースにされちまえ！」
これなら両対応で倍売れるなｗ
>>567
これが駄目ならカグラも余裕でNGじゃねえの？
これが駄目ならカグラも余裕でNGじゃねえの？
エルミのテキストが軽いのは確かだが、
断片的に語られる本編設定はかなり重いよ。
今回のは本スレでもあきれてる人が多いけど
あれくらいのノリで本編の重さを中和してくれた方が良いという人もいる。
断片的に語られる本編設定はかなり重いよ。
今回のは本スレでもあきれてる人が多いけど
あれくらいのノリで本編の重さを中和してくれた方が良いという人もいる。
GBC版123で「くびをはねられた」が
「いちげきでたおされた」になってた上に
サッキュバスの絵も差し替えられてたのには泣いたな
「いちげきでたおされた」になってた上に
サッキュバスの絵も差し替えられてたのには泣いたな
軽いのは別にいいんだが、キモイのはなぁ…
GBC版で表現が変わった理由はちゃんと説明書に書いてある。
>>581
シリーズ通しての一貫しての世界設定があるんだけど
基本的にはそれをダラダラ説明するシナリオじゃなくて
個々のエピソードで断片的に語られるヒントから
話の全体像がぼんやり見えるという、結構凝った作りなんだよな
だからと言って、エルミが重厚だなんて言うつもりはないけどさ
シリーズ通しての一貫しての世界設定があるんだけど
基本的にはそれをダラダラ説明するシナリオじゃなくて
個々のエピソードで断片的に語られるヒントから
話の全体像がぼんやり見えるという、結構凝った作りなんだよな
だからと言って、エルミが重厚だなんて言うつもりはないけどさ
むしろそんなどうでもいいじゅうこうなせっていを練ったりする暇が有るんなら、ダンジョンを濃くしろと言いたい
ノトノさえ売れていれば…。
あれはWizを名乗ってもおかしくない世界観とテキストだった。
あれはWizを名乗ってもおかしくない世界観とテキストだった。
ノトノは面白いテキストだったな
あれが売れなかったのが残念でならない
あれが売れなかったのが残念でならない
ノトノは絵に惹かれて買ったけど序盤で投げて売っちゃったなあ。
レベルアップ時の割り振り間違うと酷い事になるのが肌に合いませんでした。
レベルアップ時の割り振り間違うと酷い事になるのが肌に合いませんでした。
同列に見えるような奴は、縞パン加えて往来を歩いてみやがれｗ
もとい、咥えて
ttp://nagamochi.info/src/up79563.jpg
こういうネタがあるのがノトノなんだよな。
こういうネタがあるのがノトノなんだよな。
幻霧はバランスとバグさえ除けば亜流の中じゃ格段に抜けてるな
595 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 06:12:37.43 ID:9/+XcxGH0
596 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 06:16:16.46 ID:7f+9HCRG0
廃れたのではなく身を引いたんだ。
無理やりパンツを正当化させたいやつが一人いるな
亜種→ネタ、テキストなどキモヲタ向けに特化
本家→｢原点回帰｣詐欺、萌豚向けキャラデザﾙﾈｯｻｰﾝｽ
Wizardry は まいそう されました
本家→｢原点回帰｣詐欺、萌豚向けキャラデザﾙﾈｯｻｰﾝｽ
Wizardry は まいそう されました
599 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 08:15:54.03 ID:5Wvq+DoF0
Wizardryってのは海外じゃ当時のキモオタが作ったキモオタ向けゲームって認識だよ
作者のウッドヘッドってのは重度の日本アニメ好きで
Wizの儲けで日本アニメのビデオの輸入販売会社作り
交渉の通訳してた日本人女性と結婚した
そんなもんをオリジナルは高尚
派生は低能とか言ってるのはバカだってはなし
作者のウッドヘッドってのは重度の日本アニメ好きで
Wizの儲けで日本アニメのビデオの輸入販売会社作り
交渉の通訳してた日本人女性と結婚した
そんなもんをオリジナルは高尚
派生は低能とか言ってるのはバカだってはなし
キモいキモいエルミを馬鹿にされたのが、相当に悔しかったみたいだな
日本のwizイメージの大半がベニーとかそこら発祥なのを除外して、wizもキモいんだよ！と喚いて
日本のwizイメージの大半がベニーとかそこら発祥なのを除外して、wizもキモいんだよ！と喚いて
ぱんつ最高な人はベニーとか知らないんだろうな
まあ、指輪物語とらのべ比べるようなもんだから、きっと分かり合えないな
まあ、指輪物語とらのべ比べるようなもんだから、きっと分かり合えないな
まあかわいい男の子が縞パンはくのは大歓迎だがそういうのは堂々とやるなよな
603 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 09:07:36.00 ID:5Wvq+DoF0
だから、FC版で勘違いして高尚だと思ってるのがバカバカしいって言ってるんだ
そのベニーの小説だってエロ妄想入れてただろ
BUSINだって、ホントはどこが作ったかも知らんで持ち上げてるのばっかだったし
ハッキリ言うと、俺はFCでWiz知って、それを神格化して他を否定してる奴が嫌いなんだよ
そもそも派生Wizも別に好きじゃないし、Wizは4と6～8が好きだしな
初期のなら#3(Legacy of Llylgamynな)の継承やギミックは
当時の他作品と比べて良いアイデアが多いと思ってるが
それでもoriginやSSI、Interplayのゲームの方が面白かった
そのベニーの小説だってエロ妄想入れてただろ
BUSINだって、ホントはどこが作ったかも知らんで持ち上げてるのばっかだったし
ハッキリ言うと、俺はFCでWiz知って、それを神格化して他を否定してる奴が嫌いなんだよ
そもそも派生Wizも別に好きじゃないし、Wizは4と6～8が好きだしな
初期のなら#3(Legacy of Llylgamynな)の継承やギミックは
当時の他作品と比べて良いアイデアが多いと思ってるが
それでもoriginやSSI、Interplayのゲームの方が面白かった
もっと改行増やせばキモいエルミを好きな人が集まると思うよ
今日もパンツ君元気だな
エルミの豊富な状態異常魔法をチームラ作品にも欲しい。
607 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 12:20:29.20 ID:TAbdtgSwO
どうしても他の派生作を道連れにしたいんだな、縞パンツは。
どっちも他人の価値観否定するのにやっきになっていないで、
好きなものを好きなように楽しんでれば良い。
好きなものを好きなように楽しんでれば良い。
エルミはオリジナル路線で行けばいいのに、細かいところでwizの様式をパクリするのがウザい
死亡カウントなんて余計なもの他メーカーじゃどこもやってないのにwiz様がやってるならと追加してるし
なんだよwiz様のいうことはぜった～い、か？
死亡カウントなんて余計なもの他メーカーじゃどこもやってないのにwiz様がやってるならと追加してるし
なんだよwiz様のいうことはぜった～い、か？
本家Wizに死亡カウントなんかあったっけ？
多分エクスからじゃないかな？
>>612
確か、シナリオ5から付くようになった気がする。
確か、シナリオ5から付くようになった気がする。
ripだっけ
水泳要因だけ上がりまくるんだよな
水泳要因だけ上がりまくるんだよな
エルミが独自路線を続けられないってのはあるね
PS2版ではサムライが魔法を使えない仕様にしたのに、あっさり日和ってDS版からwizに倣ってるし
PS2版ではサムライが魔法を使えない仕様にしたのに、あっさり日和ってDS版からwizに倣ってるし
何かえらくパンツにご執心の方が一人いるな…
テキスト書いた本人だったりしたら泣けるな･･･
>>619
首になっちゃうよ＞＜
首になっちゃうよ＞＜
エルミも十分独自路線は築いてると思うけどな
FS、SLは言わずもがな
各職業の特徴付けも本家より明確になってると思う
FS、SLは言わずもがな
各職業の特徴付けも本家より明確になってると思う
中学生の頃はもろに厨二が発症したせいで、表記がWEAPON？だったな
625 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 04:40:47.17 ID:tBApRruK0
エルミは大人の都合でWizを名乗れないだけだし
クローンもへったくれもない
クローンもへったくれもない
Wizは昔のハード性能に縛られて、
ハクスラ型で、正方ダンジョンで、ベースキャンプ一つ、ダンジョンは深く一つ
と言う形態を取ってた
全部ハード性能が制限されていたのが理由だ
ARPGで、AIの仲間、
正方形ではなく、それこそマインクラフトのような
高低差のある複雑なダンジョン
そんなものに進化できなかった時点で、
時代後れになってしまった
ハードの性能で制限していたものを
ハード性能が上がったことで開放しなかった
ハクスラ型で、正方ダンジョンで、ベースキャンプ一つ、ダンジョンは深く一つ
と言う形態を取ってた
全部ハード性能が制限されていたのが理由だ
ARPGで、AIの仲間、
正方形ではなく、それこそマインクラフトのような
高低差のある複雑なダンジョン
そんなものに進化できなかった時点で、
時代後れになってしまった
ハードの性能で制限していたものを
ハード性能が上がったことで開放しなかった
良くも悪くも一生遊べる＃１
エルダースクロールやマインクラフトに進化したんじゃね
wizのタイトルにこだわる必要なんかないし
面白い3Dゲームは出てきてはいるし
進化ってこういうことでいいんじゃないのだろうか
wizのタイトルにこだわる必要なんかないし
面白い3Dゲームは出てきてはいるし
進化ってこういうことでいいんじゃないのだろうか
629 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 06:09:20.10 ID:XC53j1MZ0
マイクラのダンジョンはマジで迷うｗｗ
PSOは良い線いってたと思う
wizの進化型としても
wizの進化型としても
しかし、PSUに化けた
>>627
NP版の#1、10Fと6Fを回すのが、最近の日課になってます。
NP版の#1、10Fと6Fを回すのが、最近の日課になってます。
633 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 00:50:08.48 ID:YS79cS8h0
エルミナージュ1万売れたな
ルネッサンス（）は集計不能だったんだっけ？ｗ
ルネッサンス（）は集計不能だったんだっけ？ｗ
エルミナージュ売ってねーから注文したわ
635 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 00:56:43.62 ID:oiJcryC00
ルネッサンスが大ヒットして売れないと、旧作の版権許可は許してくれない様な気がするよ
ルネッサンスの微妙にズレてる感が何とも残念
色々言われてるけど、個人的にあの作風というか
画風は嫌いじゃないんだよなー
色々言われてるけど、個人的にあの作風というか
画風は嫌いじゃないんだよなー
637 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 01:15:44.26 ID:WkHTYqU1O
ﾋﾞｻﾞｰﾄﾞﾘーは線画が良かったばってん今の時代には厳しいかこつとよ
638 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 01:56:48.91 ID:wFHOIV390
ダンジョントラベラーズはまるで話題に上がらんな
エルミナージュなんかよりずっと売れてんのに
エルミナージュなんかよりずっと売れてんのに
>>638
主人公がキモ過ぎて拒絶反応
主人公がキモ過ぎて拒絶反応
なんかダンジョン物がやりたくて、体験版落としたはいいけど最初の会話部分で速攻でやめた
主人公以外女性だけの生徒会＆他校生徒とかマジで勘弁してください
主人公以外女性だけの生徒会＆他校生徒とかマジで勘弁してください
最近はもう、「紅一点」なんて死語だよな。
萌えのデパートみたいなゲームはジャンルを問わずやってられん
萌え要素自体は嫌いでもないが、こう品揃えされると商業臭がはんぱなくてな
萌え要素自体は嫌いでもないが、こう品揃えされると商業臭がはんぱなくてな
>>636
まあ色々言われてはいるけど敷居が下がって今までｗｉｚに興味が
無かった人にも興味持ってもらえたり、他の作品に目を向けてもらえる
って点ではよかったけどね。
色んなハードに過去作が出てるけど、プレミア付きが多いのも現実として
あるし、結局他のもやってみたいが中々やれずに難民になってしまってる
のかもしれないな。
まあ色々言われてはいるけど敷居が下がって今までｗｉｚに興味が
無かった人にも興味持ってもらえたり、他の作品に目を向けてもらえる
って点ではよかったけどね。
色んなハードに過去作が出てるけど、プレミア付きが多いのも現実として
あるし、結局他のもやってみたいが中々やれずに難民になってしまってる
のかもしれないな。
エルミもダントラもつまらんイベント飛ばしまくってハクスラに専念すりゃ楽しいけどね
萌えとかパンツないと売れないのかね
萌えとかパンツないと売れないのかね
萌えと言うのがイマイチ分からん。エロと同じでツボは人それぞれなんじゃなかろうか。
いつの間にやら、萌え＝エロ になってるし
萌えが出始めた時は、少なくとも＝エロではなかった
萌えが出始めた時は、少なくとも＝エロではなかった
萌えってもともとは「ああ、この子本当にかわいいなああ」などとちょっとキャラのしぐさエピソードでにやにやすることだったよな
>>646
何で亜流のダンジョンゲーはすべからくシナリオがクソなんだろうな・・・
その点から見てもやはり海外が作った本家の方が全然マシだったんだなと思うわ
日本メーカーが作るとキャラ萌えやらそっち方向にしか行かん
何で亜流のダンジョンゲーはすべからくシナリオがクソなんだろうな・・・
その点から見てもやはり海外が作った本家の方が全然マシだったんだなと思うわ
日本メーカーが作るとキャラ萌えやらそっち方向にしか行かん
651 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 14:54:34.39 ID:6IKCk9IZ0
ＷＩＺでシナリオとか言ってる時点でバカすぎる
あんなゴミからこういうバカ量産した遠藤って凄いなｗ
あんなゴミからこういうバカ量産した遠藤って凄いなｗ
wizと聞くとダイヤモンドの騎士だな、リルガミンの遺産も触ったかな
シナリオってその時あったかな？
「バラックだ！」とかがシナリオと呼べるならそうなんだろう。
シナリオってその時あったかな？
「バラックだ！」とかがシナリオと呼べるならそうなんだろう。
DID YOU BRING ME SOME SPIRITS?
>>650
君が言うとおり、すべからく(なすべきこととして、当然)、だからじゃないの？
君が言うとおり、すべからく(なすべきこととして、当然)、だからじゃないの？
素直に「すべからく」の使い方が間違ってるって言ってやれよｗ
からとみ君みたいにすべから君って呼ばれちゃうぞ
>>654
でも、べしがついてないから、俺達の知らない特別な用法なのかもしれんぞ。
でも、べしがついてないから、俺達の知らない特別な用法なのかもしれんぞ。
悉くと間違えたんだろ
今、この手のダンジョンゲーで一番安いのはどれでつか？
amazonで忘却の遺産が
新品なのに１２００円で買えるぞ
面白ッ！ってほどでもないが
１２００円程度には楽しめるんじゃないか？
新品なのに１２００円で買えるぞ
面白ッ！ってほどでもないが
１２００円程度には楽しめるんじゃないか？
専売の癖に安いなｗ
これ前作と話的に関係あるの？
レビュー見ると、案の定NPCがでしゃばってうんざりさせられるみたいだが。
これ前作と話的に関係あるの？
レビュー見ると、案の定NPCがでしゃばってうんざりさせられるみたいだが。
DSでWizが付いているのはどれも評判が悪いんだよな･･･
機種は関係ない
ルネッサンスでだしてる作品群がドレもコレもクソゲーなんだ
ルネッサンスでだしてる作品群がドレもコレもクソゲーなんだ
664 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:06:15.81 ID:HHzJ4yxD0
DSのWizは＊とルネッサンス（）しかないからな
Wizライクなら評判良いの多いよ
Wizライクなら評判良いの多いよ
DSの時代に3DダンジョンRPGを
新規で作ろうというキチガイ共のゲームだから
ある種の執念の篭った力作鬼作ぞろいだからな
新規で作ろうというキチガイ共のゲームだから
ある種の執念の篭った力作鬼作ぞろいだからな
ととモノは3Dがまともだよ。
後半は全体魔法無双になるのが難だが。
後半は全体魔法無双になるのが難だが。
iPodアプリのWizは操作性が極悪らしいな
多少は期待してたんだが所詮ルネッサンスか
多少は期待してたんだが所詮ルネッサンスか
iPhoneはソーサラーやった方がいい
できがよくてフリーだ
できがよくてフリーだ
>>668
ガチで酷かった・・・
旋回と平行移動が互いに誤爆するから、どっち向いてどっち進んでるんだかわからんようになる
マップも表示がちょっともっさり、ボタンが小さくて押したつもりが押されてなくてストレス溜まる
つーかキャラ選択はタッチパネルなんだからキャラの顔押したらでいいだろうと小一時間
ガチで酷かった・・・
旋回と平行移動が互いに誤爆するから、どっち向いてどっち進んでるんだかわからんようになる
マップも表示がちょっともっさり、ボタンが小さくて押したつもりが押されてなくてストレス溜まる
つーかキャラ選択はタッチパネルなんだからキャラの顔押したらでいいだろうと小一時間
>>667
つーか、中盤過ぎでビックバン覚えて積んだｗ
つーか、中盤過ぎでビックバン覚えて積んだｗ
ととモノ。3D全学科習得しようと100で転科を繰り返すと戦力安定しなくて面白いわ
逆に安定職固定だと単調になるだろうな
逆に安定職固定だと単調になるだろうな
674 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 13:07:40.52 ID:8WVduA8D0
>>1
絵が悪い、ファミコン版の担当の末弥純(すえみじゅん)氏なんか
小説の表紙だけで買われていくくらい、未だに大人気だぞ
日本人に売りたいなら見た目は絶対とは言わないまでも、相当に重要な要素
映画「アヴァロン」でＲ．Ｐ．Ｇ好きをはばかる事無く宣言した
押井守監督の推薦文が貰える絵師が日本に一体何人居ることか・・・
ttp://pmt-scorpius.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/25/001.jpg
絵が悪い、ファミコン版の担当の末弥純(すえみじゅん)氏なんか
小説の表紙だけで買われていくくらい、未だに大人気だぞ
日本人に売りたいなら見た目は絶対とは言わないまでも、相当に重要な要素
映画「アヴァロン」でＲ．Ｐ．Ｇ好きをはばかる事無く宣言した
押井守監督の推薦文が貰える絵師が日本に一体何人居ることか・・・
ttp://pmt-scorpius.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/25/001.jpg
エルミ3はなんか序盤がすげえつらい
ロード 侍 ヴァル 盗賊 司教 魔法なんだけどこんなにきつかったかね
移動魔法使えるようになってから安定してきたけどバランスやべえわ
俺的にはいい意味で
ロード 侍 ヴァル 盗賊 司教 魔法なんだけどこんなにきつかったかね
移動魔法使えるようになってから安定してきたけどバランスやべえわ
俺的にはいい意味で
>>675
上級職４人ものっけかりゃいたらそりゃ序盤は逆にきついだろ
上級職４人ものっけかりゃいたらそりゃ序盤は逆にきついだろ
677 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 14:10:00.44 ID:M6a2MDkeO
戦戦盗狩僧錬が序盤は安定な気がする
ととモノから入った身からするとエルミの搭載量はきつすぎる
Lv20くらいまでしか対応してない成長・戦闘システムなのに
50とか100とか必要にするから・・・
50とか100とか必要にするから・・・
>>676
職業はまあそうだけどエルミ2だともう少し緩かった気がするけど
コンヌ1Fクリアした後一気に敵が強くなった
２がゆるゆる～っと強くなってくのに比べてギューンって感じ
いやらしい敵が増えたわマジ
職業はまあそうだけどエルミ2だともう少し緩かった気がするけど
コンヌ1Fクリアした後一気に敵が強くなった
２がゆるゆる～っと強くなってくのに比べてギューンって感じ
いやらしい敵が増えたわマジ
錬金システムが古臭くてウザイ。
素材を店売りすると錬金数値が低く固定されるから、倉庫及び倉庫キャラに渡すしかない
それをいちいちやらなきゃならないのがホントしんどい。
チームラといいエルミといい、錬金システム邪魔
素材を店売りすると錬金数値が低く固定されるから、倉庫及び倉庫キャラに渡すしかない
それをいちいちやらなきゃならないのがホントしんどい。
チームラといいエルミといい、錬金システム邪魔
ダンジョン潜って現物調達でいいのにな
なんで材料からやらなきゃいかんのか
なんで材料からやらなきゃいかんのか
現地調達の喜びって最近なくなったよな
それはちとさびしい
それはちとさびしい
685 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 21:06:47.75 ID:emg6QJBB0
>>678
っ「不思議な鞄」
っ「不思議な鞄」
>>682
今とともの3Dやってるが、それモロに感じるわ。
錬金でアイテム入手しても面白くも何とも無い。
まぁ多少なりともアイテムドロップで現地調達できるからまだマシだろうけど。
しかし錬金って最近はいろんなRPGで見るから人気なんだろうな。
個人的にはうざい要素でしか無いんだが。
今とともの3Dやってるが、それモロに感じるわ。
錬金でアイテム入手しても面白くも何とも無い。
まぁ多少なりともアイテムドロップで現地調達できるからまだマシだろうけど。
しかし錬金って最近はいろんなRPGで見るから人気なんだろうな。
個人的にはうざい要素でしか無いんだが。
687 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 21:15:14.18 ID:wTc1j6gaO
ピカチュウを出せば、或いは
Wizの形してるだけで面白いのに、なんで錬金なんて要素入れるんだろうな
羽田のバロック調の音楽は神
錬金術って詳しくないけど、ある物質を違う物質に変えるものでしょ。
鉄が金になるなら錬金術って感じだけど、鉄がロングソードになるのは
違うと思う。
鉄が金になるなら錬金術って感じだけど、鉄がロングソードになるのは
違うと思う。
「めんどくさい」「古臭い」とか言ってる人は
別にこんなカビの生えたゲーム捨てて
普通に最新作でも遊べばいいのに、と
皮肉でなく素でそう思う
別にこんなカビの生えたゲーム捨てて
普通に最新作でも遊べばいいのに、と
皮肉でなく素でそう思う
>>674
悲しいかな。今の１０～２０代前半は萌え系の絵でないと食いつかないのよ。
今のラノベなんてガチで酷いぞ。同人かエロ系のイラストレーターで表紙は全て美少女オンリー。
昔はまだ末弥や米田イラストのラノベも存在したんだけどね。イラストも漫画的なモノがメインだった。
もう老人の時代は終わってるんだよ･･･
そりゃ天野や末弥や米田イラストの新作ゲームがやりてえよ。でももう無理なんだよ･･･
悲しいかな。今の１０～２０代前半は萌え系の絵でないと食いつかないのよ。
今のラノベなんてガチで酷いぞ。同人かエロ系のイラストレーターで表紙は全て美少女オンリー。
昔はまだ末弥や米田イラストのラノベも存在したんだけどね。イラストも漫画的なモノがメインだった。
もう老人の時代は終わってるんだよ･･･
そりゃ天野や末弥や米田イラストの新作ゲームがやりてえよ。でももう無理なんだよ･･･
錬金は、すぐに倍々ゲームが始まるのがなあ。
そういう設計するやつは、も少しアタマ使えと言いたい。
そういう設計するやつは、も少しアタマ使えと言いたい。
>>693
角川つばさ文庫『小学3年～中学1年を対象とした新しい児童書レーベル』
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h11.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h05.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h12.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h07.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h08.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h10.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h09.jpg
これ？
角川つばさ文庫『小学3年～中学1年を対象とした新しい児童書レーベル』
ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h11.jpg
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ttp://www.akibaos.com/img/2011/08/11/20110811h09.jpg
これ？
なんかエクス系の錬金とエルミの錬金ごっちゃにしてない？
エクス系のは俺もつまらんと思う。
エクス系のは俺もつまらんと思う。
エルミは錬金以前に臭くてプレイ不能
ロードスの続き書いてよ
尼で頼んだDSのWiz忘却の遺産が届いたのでちょっとやってみた。
そんなに出来は悪くはなさそうだけど、NPCの会話がやたら挿入されるのが気になるな。
そんなに出来は悪くはなさそうだけど、NPCの会話がやたら挿入されるのが気になるな。
チームラのはXTH2までしかやってないけど練金関係は確かにめんどくさかった
ととモノは3Dしか知らんが拾った武具だけで十分いけた
エルミのは上二つの製作とは違って強化だけど
産廃項目多すぎ有用項目上げ易過ぎ練金術士育成強要と色々駄目
ととモノは3Dしか知らんが拾った武具だけで十分いけた
エルミのは上二つの製作とは違って強化だけど
産廃項目多すぎ有用項目上げ易過ぎ練金術士育成強要と色々駄目
エクスやととモノは特定職の育成を強要しない点は褒められるね
錬金以外でも、盗賊スキルを装備で強化できるから忍者などでもやっていけるし
錬金以外でも、盗賊スキルを装備で強化できるから忍者などでもやっていけるし
エルミは裏ボス連中倒す以外で錬金は別に必須項目ではなくね？
>>706
鍛冶(武器強化)については確かに必須ではないな。
ただ錬金アイテム必須のダンジョンがあるので錬金術師育成は必要になるとは思う。
サブイベントを無視するなら該当ダンジョンをスルーすることも出来るが、
ランダム配置のキーアイテムが該当ダンジョンに配置されてしまう場合がある。
鍛冶(武器強化)については確かに必須ではないな。
ただ錬金アイテム必須のダンジョンがあるので錬金術師育成は必要になるとは思う。
サブイベントを無視するなら該当ダンジョンをスルーすることも出来るが、
ランダム配置のキーアイテムが該当ダンジョンに配置されてしまう場合がある。
709 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:09:08.20 ID:oLdiSY3s0
>>704
ととものとXTHの錬金は内容一緒のはず。
なんせとともの1の頃はXTHと同じプログラムで動かしてた
エルミはXTHのをパクった上で独自調整（ついでに霊体に物理無効もパクリ）
武器の射程を無制限、呪い無視、装備不可種族無視など、アイテムの個性を殺す強化がウリ
弓と同じ射程の斧は萎えるｗ
ととものとXTHの錬金は内容一緒のはず。
なんせとともの1の頃はXTHと同じプログラムで動かしてた
エルミはXTHのをパクった上で独自調整（ついでに霊体に物理無効もパクリ）
武器の射程を無制限、呪い無視、装備不可種族無視など、アイテムの個性を殺す強化がウリ
弓と同じ射程の斧は萎えるｗ
物理が霊にきかないのってＸＴＨのオリジナルでもぜんぜんないんだが
とともの、全部持ってるけどつまんないな… 惰性で買うけどさ
エルミの方がよっぽどおもろいわ
とともの、全部持ってるけどつまんないな… 惰性で買うけどさ
エルミの方がよっぽどおもろいわ
世界樹がWiz系ＲＰＧを盛り上げたような気がするけど気のせいなのかな？
あれでそこそこWiz形式のゲームが多くでたし
あれでそこそこWiz形式のゲームが多くでたし
そうなんだけど、Wiz好きには絵柄のせいかどうも不評らしい
俺は末弥純でも日向でも一向に構わないし
テキストも好きなんだがね
俺は末弥純でも日向でも一向に構わないし
テキストも好きなんだがね
ととモノ。はXTHをうまく処理出来ずにいびつになってる部分が多いな
ディレクターに3DRPGはこうすれば面白いという青写真がないんじゃねえのとか思わなくもなし
でも、ととモノ。3Dはよくできてたよ、まだまだ粗いけど
ディレクターに3DRPGはこうすれば面白いという青写真がないんじゃねえのとか思わなくもなし
でも、ととモノ。3Dはよくできてたよ、まだまだ粗いけど
715 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:57:11.41 ID:WYFo17a1O
ゴミみたいな亜種がトドメを指したな
GBの外伝は例外
GBの外伝は例外
KSSがWizardryChroniclesとか出してたなあ。
アレはアレで馬鹿馬鹿しくて楽しかった記憶はあるんだがｗ
アレはアレで馬鹿馬鹿しくて楽しかった記憶はあるんだがｗ
止めさしたのは買わないユーザーだと思うんだ
遠藤もWizは儲からないからもう作らないとか言ってなかったっけ
遠藤もWizは儲からないからもう作らないとか言ってなかったっけ
呪文一つ一つに版権料が発生するというからな。
>>遠藤もWizは儲からないからもう作らないとか言ってなかったっけ
そう言っておけば、購買意欲を煽れるからね
3Dダンジョン型ゲームがなくなったら困るから「買い支える」って考えが出来てしまい
本当に面白くないタイトルでも、投資目的で買い支えてしまう人も結構居るんじゃないかな
そう言っておけば、購買意欲を煽れるからね
3Dダンジョン型ゲームがなくなったら困るから「買い支える」って考えが出来てしまい
本当に面白くないタイトルでも、投資目的で買い支えてしまう人も結構居るんじゃないかな
俺はとともの3Dはちょっと…
2と3やってないので比較は出来ないけど、ダンジョン探索がイマイチ楽しくなかった。
他の要素はあまり気にしないけどダンジョンは四角のフィールドを埋め尽くすタイプが良かったな。
一部埋まってないマップを見て「あれ？ここって部屋があるんでね？」ってのが好きなので。
2と3やってないので比較は出来ないけど、ダンジョン探索がイマイチ楽しくなかった。
他の要素はあまり気にしないけどダンジョンは四角のフィールドを埋め尽くすタイプが良かったな。
一部埋まってないマップを見て「あれ？ここって部屋があるんでね？」ってのが好きなので。
ととモノ３Dはやってないから何とも言えないが、俺は逆に四角いフィールドじゃない方がいいな
だから外伝がいつまでもその形式なのが不満だった
メタ的に構造を推測できるのはちょっと…、って感じになるんだ
だから外伝がいつまでもその形式なのが不満だった
メタ的に構造を推測できるのはちょっと…、って感じになるんだ
外伝3の最終階への道はその最たるものではあったがｗ
それが良いんじゃないか
ととモノは3Dで初めて触ったが
あのスカスカのダンジョンは何か無駄な気がして落ち着かないし
XTHからバージョンアップしてきたシステムにしては、インターフェイスがunk過ぎるｗ
それが良いんじゃないか
ととモノは3Dで初めて触ったが
あのスカスカのダンジョンは何か無駄な気がして落ち着かないし
XTHからバージョンアップしてきたシステムにしては、インターフェイスがunk過ぎるｗ
とともの3Dは売買や錬金画面で、所持アイテム数が分からないのはひどすぎる。
完成アイテムが既に作成したかどうかもいちいち図鑑を見ないといけないし。
完成アイテムが既に作成したかどうかもいちいち図鑑を見ないといけないし。
>>726
それにしたって、あのシリーズ自体1、2、3って出てきてるんだぜ
まさか全部が全部インターフェイス作り直しているわけじゃあるまいし
上でも書かれているがアイテム数が出てこないとか
ステータス画面で習得魔法を見ることが出来ないとか
システム担当はプレーヤーをイラッとさせるために作ってるのか？と聞きたくなるレベルｗ
それにしたって、あのシリーズ自体1、2、3って出てきてるんだぜ
まさか全部が全部インターフェイス作り直しているわけじゃあるまいし
上でも書かれているがアイテム数が出てこないとか
ステータス画面で習得魔法を見ることが出来ないとか
システム担当はプレーヤーをイラッとさせるために作ってるのか？と聞きたくなるレベルｗ
コンプリートさせやすい＆したことが解りやすい仕様にしちゃうと
ほら、辞め時がわかっちゃうじゃないですか
ほら、辞め時がわかっちゃうじゃないですか
ととモノは3Dで初めてやったが、2画面使ってるのにここまでインタフェースが悪いと
1画面のPSPはドンだけひどい事になってるのか気になるところだｗ
1画面のPSPはドンだけひどい事になってるのか気になるところだｗ
俺も今まさにととモノやってるところ。
面白いっちゃぁ面白いんだけど、痒いところに手が届かない感じだね。
あと、転職（転科）したら前の魔法やスキルが全く使えないみたいなんだけど、
これだと転職の意味薄れない？？？
ゲーム進めて新しい科が出てきたときに変えるくらいで・・・
面白いっちゃぁ面白いんだけど、痒いところに手が届かない感じだね。
あと、転職（転科）したら前の魔法やスキルが全く使えないみたいなんだけど、
これだと転職の意味薄れない？？？
ゲーム進めて新しい科が出てきたときに変えるくらいで・・・
とともの3Dもいいところはあったよ。マップを検索し終わると星が自動でつくところ。
正方形を埋め尽くすタイプじゃないから、これが無いと全壁すり抜け調査で発狂してたかも。
正方形を埋め尽くすタイプじゃないから、これが無いと全壁すり抜け調査で発狂してたかも。
まあつまらないわけじゃないんで、楽しんでやってる。
転科してダンジョン行ったら、スキルや魔法使えなくて苦しんだりしながらｗ
転科してダンジョン行ったら、スキルや魔法使えなくて苦しんだりしながらｗ
>>734
エルミはスペルキャスティングなんかが、まさにその象徴なんだろうね
ただ、WIZそのまんま当てはめようにも、原作に無い魔法も多いから
結局中途半端なオリジナルにするくらいならと、デフォルトのままで遊んでる
エルミはスペルキャスティングなんかが、まさにその象徴なんだろうね
ただ、WIZそのまんま当てはめようにも、原作に無い魔法も多いから
結局中途半端なオリジナルにするくらいならと、デフォルトのままで遊んでる
736 ：名無しさん必死だな：2011/08/19(金) 00:05:42.87 ID:jZsU9jQ80
Wiz意識するならもっとダンジョン構成に力入れて欲しいよ…
2と比べてもちょっとイベント発生するダンジョン少なすぎるぞ
2と比べてもちょっとイベント発生するダンジョン少なすぎるぞ
PS3のやつなら最後までやったぞ
ドラクエやFFに比べてやたらと死にまくるなこれ
ドラクエやFFに比べてやたらと死にまくるなこれ
Wisの本分は勇者じゃなくて冒険者だからね
しかも、日本的な"冒険者"じゃなくて、
一攫千金ねらいの体のいいごろつきな
一攫千金ねらいの体のいいごろつきな
>>740
だからととモノ。はXTHの(ry
だからととモノ。はXTHの(ry
>>733
無計画に転科してたら罠外せるのがサブジャーナリストしかいねぇｗｗｗとか
敵の大群に合ってからグループ攻撃魔法すらねぇｗｗｗとか困れて楽しいよな
本体値下げ効果か再出荷されたのか盆以降すれ違い数が少し増えた気がするわ
無計画に転科してたら罠外せるのがサブジャーナリストしかいねぇｗｗｗとか
敵の大群に合ってからグループ攻撃魔法すらねぇｗｗｗとか困れて楽しいよな
本体値下げ効果か再出荷されたのか盆以降すれ違い数が少し増えた気がするわ
743 ：名無しさん必死だな：2011/08/20(土) 19:03:28.82 ID:oZcpW3CH0
3DSは世界樹が出たら買う
最初のキャラ作りでもう面倒だ。
ととモノもエルミナージュも両方普通に遊んでる俺は
このスレにとって都合の悪い存在なんだろうな
このスレにとって都合の悪い存在なんだろうな
遊んだ上できちんとした評価出せてるんならいいんでないか
>>745
ディスるスレじゃないよ
ディスるスレじゃないよ
このスレッドは、自分が如何に古いWizardryに触れたかを自慢し
新作亜流およびそのプレイヤーを貶すスレッドです、って事でok?
新作亜流およびそのプレイヤーを貶すスレッドです、って事でok?
wizのスレではどこもそうだろ
751 ：名無しさん必死だな：2011/08/23(火) 02:50:43.34 ID:Vo6w5IVa0
古参っても結局キャラロストしそうになったらリセットするんでしょう？
今のゆとりゲーマー（）と何が違うんだよ
今のゆとりゲーマー（）と何が違うんだよ
ぶっちゃけWizって#1が一生遊べる仕様だから出し続ける意味ってないんだよな
もうメンドクセ。
オートマップでらくらく戦闘で良いじゃん。
それにワイヤーフレームと文字だけってさびしい、
と言う事で萌え絵が付いたりして
だんだん便利になっていったんだろ。
今更Wizの最初のシリーズやる気も無いｗ
オートマップでらくらく戦闘で良いじゃん。
それにワイヤーフレームと文字だけってさびしい、
と言う事で萌え絵が付いたりして
だんだん便利になっていったんだろ。
今更Wizの最初のシリーズやる気も無いｗ
馬小屋や年をとるシステムはいらないね。
8で終結したはずのものを未練たらしく名前だけ拝借してパチモン作ってるから廃れたとか言われる
そんなことしなければ終わったとは言われても廃れたなんて言われない
そんなことしなければ終わったとは言われても廃れたなんて言われない
エルミの原点ってことでPS1のWIZエンパやってみたけどクソツマンネ
アイテムを渡すのにいちいち対象を選ぶ必要がある（同じキャラに連続でアイテム渡せない）
R1L1がアイテム・魔法使用に固定されててカニ移動が出来ない
街で何か行動するたび街の人のメッセージが出る（消せない）
昔のゲームってことを差し引いてもひどい
アイテムを渡すのにいちいち対象を選ぶ必要がある（同じキャラに連続でアイテム渡せない）
R1L1がアイテム・魔法使用に固定されててカニ移動が出来ない
街で何か行動するたび街の人のメッセージが出る（消せない）
昔のゲームってことを差し引いてもひどい
スターフィッシュ製ウィザードリィは
GBCの昔からあまり出来は良くなかった
エルミナージュもPS2版の時点である程度
完成されていたけど、ロードのせいでテンポが悪かった
だからちゃんと遊べるDSリミックスは
「星魚の奇跡」なんて呼ばれていた
GBCの昔からあまり出来は良くなかった
エルミナージュもPS2版の時点である程度
完成されていたけど、ロードのせいでテンポが悪かった
だからちゃんと遊べるDSリミックスは
「星魚の奇跡」なんて呼ばれていた
>>757
> エルミナージュもPS2版の時点である程度
> 完成されていたけど、ロードのせいでテンポが悪かった
ロード以外にも
・全く仕様が練られていない新職業
・スペルキャスティング詐欺
・エンテルクミスタの設定バグ
これだけあるんだ、全く完成されていたとは言えない。
> エルミナージュもPS2版の時点である程度
> 完成されていたけど、ロードのせいでテンポが悪かった
ロード以外にも
・全く仕様が練られていない新職業
・スペルキャスティング詐欺
・エンテルクミスタの設定バグ
これだけあるんだ、全く完成されていたとは言えない。
>>758
UIが悪いだけでゲームとして面白かったからな
荒削りだが後の可能性を感じる作品だった
ただ個人的には、DS版以後は客に媚びた感じが強くなっていって、完成度とは逆に期待値はPS2版をピークにどんどん下がっていった
UIが悪いだけでゲームとして面白かったからな
荒削りだが後の可能性を感じる作品だった
ただ個人的には、DS版以後は客に媚びた感じが強くなっていって、完成度とは逆に期待値はPS2版をピークにどんどん下がっていった
エルミ3はフロアマスターとの追いかけっこだけでもうおなかいっぱい
Wiz4のトレボーほど理不尽ではないが
Wiz4のトレボーほど理不尽ではないが
星魚は遊べないほどバグが酷くてWiz作るなって言われてたからなー
バグ少ないだけで奇跡って言われてた
バグ少ないだけで奇跡って言われてた
PS2のころから奇跡だといわれてたよ
エンクミ設定バグってなんだっけ？
ちなみにエンパイヤシリーズの制作はマイケルソフト＝チームムラマサ
社長がエンパに参加したのは2制作終盤だけどな
>>765
全体攻撃呪文と謳っておきながら全体攻撃呪文じゃない(前２列にしか効果がない)。
全体攻撃呪文と謳っておきながら全体攻撃呪文じゃない(前２列にしか効果がない)。
>>764
ソースは？嘘はいかんよ
ソースは？嘘はいかんよ
気にも留めなかったが言われてたような気がする。
PS2の頃は「ゲーム自体の出来は悪くないのに快適さが皆無なのが惜しい、せめてエクスまでとは言わんがもう少し快適なら」と言う意見が多かったような気がする
そしてDS版で見事にその辺が解消されて化けた
そしてDS版で見事にその辺が解消されて化けた
758 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/08/23(火) 10:07:23.01 [朝] ID:m9TUAeEr0 (PC)
>>757
へえそうなんだと思ってググってみたらDSリミックスより先に
「星魚の奇跡」と呼ばれていたみたいなんだが。
764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/08/23(火) 17:10:25.14 [夕方] ID:Arf90wov0 (PC)
PS2のころから奇跡だといわれてたよ
検索してヒットした書き込みのキャッシュのURLをココに貼り付けてくれれば良いだけなのに
自分も覚えている範囲では、当時のPS2の頃の評価は>>772と同じ様な感じだね
>>757
へえそうなんだと思ってググってみたらDSリミックスより先に
「星魚の奇跡」と呼ばれていたみたいなんだが。
764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/08/23(火) 17:10:25.14 [夕方] ID:Arf90wov0 (PC)
PS2のころから奇跡だといわれてたよ
検索してヒットした書き込みのキャッシュのURLをココに貼り付けてくれれば良いだけなのに
自分も覚えている範囲では、当時のPS2の頃の評価は>>772と同じ様な感じだね
￥2000dlのは大ヒットって記事はなんかあったな
どの作品だったか
どの作品だったか
奇跡ってのはそんな安売りされるものじゃ無いからさｗ
まあ、奇跡と呼ばれ始めたDS1でさえコマンド選ぶだけでフリーズとかあったからな。
そう言えば奇跡の安売りと言われても仕方ない。
そう言えば奇跡の安売りと言われても仕方ない。
ここは何を語るスレなのやら
「星魚の奇跡」の絶賛し褒め称える信者スレ
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ｌ.:∧.:.:.:代ﾐﾊ ＼ ヽ圷ミk: |.:.:.:.:. ｌ.:.:.:.:.,.:.l
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ｌ.:∧.:.:.:代ﾐﾊ ＼ ヽ圷ミk: |.:.:.:.:. ｌ.:.:.:.:.,.:.l
V l:ﾄ:.:.} V:::} {ﾄｲ心l.:.:.:.:.:. .:.:.:/.:/
l:.:.:ﾊヽ=' V::::ｿﾘ.:.:. ,'.:.:.:/ /
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ヽ:ヽ'´// `7 Ｔ |.:.／ヽ
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,ｨ=ﾃ/ ∧ {^⌒^ ＞'´ ヽ
〃任'/ } ﾍ ﾉlj_／ }l
781 ：名無しさん必死だな：2011/08/25(木) 12:41:42.73 ID:Eeo3Tjb+0
3は致命的なバグが殆どなくなったかわりに
バケツがいなくなってゲームとしてはつまらない方向に成長しちゃったな
バケツがいなくなってゲームとしてはつまらない方向に成長しちゃったな
Wizって転移魔法覚えるまでの未熟なパーティの成長を喜んだり
ダンジョンの構造を楽しむものだから職とか増やさなくても別にいいんだよな
未プレイの友人とかは宿に泊まると時間が経過して老衰でも死ぬRPGはちょっと・・・と敬遠してたけど
15歳でスタートしてクリアした時には9歳になったり実時間的にも半日でクリアできるボリュームなんだけどな・・・
ダンジョンの構造を楽しむものだから職とか増やさなくても別にいいんだよな
未プレイの友人とかは宿に泊まると時間が経過して老衰でも死ぬRPGはちょっと・・・と敬遠してたけど
15歳でスタートしてクリアした時には9歳になったり実時間的にも半日でクリアできるボリュームなんだけどな・・・
>>783
職業や種族を最初に増やしたのはBCFなんだけど、そのBCFですら種族や職業間のバランスを取り切れていない。
バードは面白い試みだとは思ったが、レンジャー？弓矢持たせた盗賊とどこが違う？ヴァルキリー？
女ロードに槍持たせれば良いのでは？みたいなもんだったからな。
和製亜種のなんか殆どが蛇足。
職業や種族を最初に増やしたのはBCFなんだけど、そのBCFですら種族や職業間のバランスを取り切れていない。
バードは面白い試みだとは思ったが、レンジャー？弓矢持たせた盗賊とどこが違う？ヴァルキリー？
女ロードに槍持たせれば良いのでは？みたいなもんだったからな。
和製亜種のなんか殆どが蛇足。
>>784
ヴァルキリーは和製Wizだと唯一の中立の回復系という利点があるぜ
ヴァルキリーは和製Wizだと唯一の中立の回復系という利点があるぜ
この際だから新職業考えるぞ。評価ヨロ
Oni（オニ）
装備可能武器は杖。片手用の杖なら二刀流可能。防具は軽装（和装備）
種族とは別に炎属性のブレスを習得。
最大の特徴は大型の敵に飛び乗って杖を乱打する”飛び乗り”
飛び乗りが成功すれば振り落とされるまで一方的にスキル攻撃可能。
使えるスキルは一気火勢の型、爆裂強打の型など
Oni（オニ）
装備可能武器は杖。片手用の杖なら二刀流可能。防具は軽装（和装備）
種族とは別に炎属性のブレスを習得。
最大の特徴は大型の敵に飛び乗って杖を乱打する”飛び乗り”
飛び乗りが成功すれば振り落とされるまで一方的にスキル攻撃可能。
使えるスキルは一気火勢の型、爆裂強打の型など
>>784
バーズテイルが85年に出てるんだが
WizしかやってないとWizが全部オリジナルみたいな勘違いしてるの多いが
BCFの時点でもの凄く遅れた内容でしかなく、しかもオリジナリティは初代から皆無
>>786
オーガやトロール、ミノタウロスやリザードマンのPCが作れたSSIのファンタジーも85年に出てる
日本のWiz信者って厨二病と大して変わらんのばっかだな
バーズテイルが85年に出てるんだが
WizしかやってないとWizが全部オリジナルみたいな勘違いしてるの多いが
BCFの時点でもの凄く遅れた内容でしかなく、しかもオリジナリティは初代から皆無
>>786
オーガやトロール、ミノタウロスやリザードマンのPCが作れたSSIのファンタジーも85年に出てる
日本のWiz信者って厨二病と大して変わらんのばっかだな
いや、話が噛み合ってないだけだと思うぞ
もうちょっと流れと文脈を読み取ろうぜ
>>788
必死だな
必死だな
791 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 10:34:18.63 ID:UFJPci3m0
変なストーリーをつけたからでしょ
MMOのウィザードリィってどうなん？
793 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 10:46:56.70 ID:9jsrBRh3O
全員ワードナ
いい
795 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 11:01:17.84 ID:UFJPci3m0
オザワドリィ
選手→監督…肉弾戦が得意で監督になると回復スキルが使える
学者→教授…回復スキルが得意で、教授になるとすべてのスキルを覚える
おしゃべり→政治家…攻撃スキルが得意で政治家になると肉弾戦も得意になる
ヤクザ→組長…罠抜けが得意で、組長になると一撃で敵を殺せる
選手→監督…肉弾戦が得意で監督になると回復スキルが使える
学者→教授…回復スキルが得意で、教授になるとすべてのスキルを覚える
おしゃべり→政治家…攻撃スキルが得意で政治家になると肉弾戦も得意になる
ヤクザ→組長…罠抜けが得意で、組長になると一撃で敵を殺せる
やっぱ見た目だけダンマスの影響を受けた辺りが限界だったんだろうな
中途半端すぎてあっち方向にも行けなかったうえに既存ユーザーにも見放された
中途半端すぎてあっち方向にも行けなかったうえに既存ユーザーにも見放された
>>785
wizxth2で中立でも僧侶になれると知った時の驚き
wizxth2で中立でも僧侶になれると知った時の驚き
>>788
>>784が言いたかったこと
(Wizシリーズで)職業や種族を最初に増やしたのはBCFなんだけど
バード(の導入)は面白い試みだとは思ったが
>>787が読み取ったこと
(RPGで)職業や種族を最初に増やしたのはBCFなんだけど
バード(の発明)は面白い試みだとは思ったが
こんな感じですれ違ってるかね？
>>784が言いたかったこと
(Wizシリーズで)職業や種族を最初に増やしたのはBCFなんだけど
バード(の導入)は面白い試みだとは思ったが
>>787が読み取ったこと
(RPGで)職業や種族を最初に増やしたのはBCFなんだけど
バード(の発明)は面白い試みだとは思ったが
こんな感じですれ違ってるかね？
カシナートはフードプロセッサー
802 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 18:44:23.22 ID:UFJPci3m0
wizardryはもともと抽象的でどうとでもとれるような
職業やストーリーだったから
間口が広かったんだろ
それがシリーズを追うごとに色々と思考の幅を狭めるようなものになっていった
職業やストーリーだったから
間口が広かったんだろ
それがシリーズを追うごとに色々と思考の幅を狭めるようなものになっていった
803 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 18:45:51.52 ID:j1uMDomO0
日本製のクソマジメな解読が問題だった
カシナートは刀匠カシナートが作った剣だろ
805 ：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 20:07:59.16 ID:UFJPci3m0
アスキーが宣伝文句をするときに
本編の悪いところまで様式美として持ち上げたりしたのも原因だな
ゴミの部分のゲーム性につまらないストーリーや思考の幅を狭めるような
職業や部族をくっつけたようなフォロワーが続出した
初期のシンプルなキャラクリシステムでいろんなゲームを開発した方が良かったと思う
本編の悪いところまで様式美として持ち上げたりしたのも原因だな
ゴミの部分のゲーム性につまらないストーリーや思考の幅を狭めるような
職業や部族をくっつけたようなフォロワーが続出した
初期のシンプルなキャラクリシステムでいろんなゲームを開発した方が良かったと思う
いっそWizardryのシステムで、モンティパイソン＆ホーリーグレイルをやって欲しいわｗ
ああ、アーサー王モノにも関わらず
乗馬をシステムに組み込まなくていいからラクだなw
乗馬をシステムに組み込まなくていいからラクだなw
808 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 00:47:45.66 ID:mm4fhj640
RemedyとFuturemarkの元スタッフ達が手掛けるダンマス風RPGタイトル「Legend of Grimrock」のプレイ映像が公開
ttp://doope.jp/2011/0819755.html
おい
ttp://doope.jp/2011/0819755.html
おい
809 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 00:49:26.62 ID:GSa0LnBk0
粗製濫造
WizはGBの外伝までだな
WizはGBの外伝までだな
810 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 00:50:23.50 ID:DgQlrVNJ0
>>808
あほれｊひおｆｄｍｓｇぱｌｒｔｒｔｒｔｒｓｔｇｈｋｍｊｊｔｓｔ
あほれｊひおｆｄｍｓｇぱｌｒｔｒｔｒｔｒｓｔｇｈｋｍｊｊｔｓｔ
世界樹は好きだけど、これはなんつーかアトラスゲーとしか言いようがないというか、ダイス振ってる感覚の
ダンマス初代はすげー面白かった記憶があるけど
何故かウィザードリィ以上に続編やフォロワーに
恵まれなかたんだよな…（俺が知らないだけかもしれんが）
ウルティマアンダーワールドとかディアブロとか
そっちの方向に発展したからなんだろうけどさ
何故かウィザードリィ以上に続編やフォロワーに
恵まれなかたんだよな…（俺が知らないだけかもしれんが）
ウルティマアンダーワールドとかディアブロとか
そっちの方向に発展したからなんだろうけどさ
814 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 01:09:02.32 ID:UzUJZFfT0
ウルティマはDQとそっくりに翻訳されたせいで
差異化出来ずに潰れたからな
差異化出来ずに潰れたからな
な
816 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 01:19:51.25 ID:2BfxH7OU0
ダンジョンマスターから始まったのはリアル系っつうか
オブリビオンとかの系統がそれだと思う
ダンジョンを出て箱庭に行った、みたいな
ダンマス２もフィールドあったしな
オブリビオンとかの系統がそれだと思う
ダンジョンを出て箱庭に行った、みたいな
ダンマス２もフィールドあったしな
817 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 01:58:24.75 ID:XqiC3sg70
なんつーか作品を追う毎にマニアックになり過ぎてそらユーザーも減るだろ
って感じだったかな。
シューティングや格ゲが廃れたのと同じような経緯。
俺は異惑星の7は意外と好きだったがｗ
まぁ洋ゲー特有の宗教色バリバリさは理解できん部分が多かったけど。
世界樹は初代ウィズのいいとこを上手く消化できた作品だったと思う。
ウィズやってた人にはヌル過ぎただろうけど、
ウィズもこの位の難度で出して行けばもう少し延命できたんじゃね？
って感じだったかな。
シューティングや格ゲが廃れたのと同じような経緯。
俺は異惑星の7は意外と好きだったがｗ
まぁ洋ゲー特有の宗教色バリバリさは理解できん部分が多かったけど。
世界樹は初代ウィズのいいとこを上手く消化できた作品だったと思う。
ウィズやってた人にはヌル過ぎただろうけど、
ウィズもこの位の難度で出して行けばもう少し延命できたんじゃね？
818 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 02:13:09.16 ID:UzUJZFfT0
ウィザードリィはシンプルなゲームだしもっと幅広いアプローチが出来たかもな
ウルティマはシリアスな設定をなくしたら、複雑なシステムが意味を持たなくなって
めんどくさいだけのDQモドキの恐怖のクソゲデスでしかないから
ウルティマはシリアスな設定をなくしたら、複雑なシステムが意味を持たなくなって
めんどくさいだけのDQモドキの恐怖のクソゲデスでしかないから
819 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 02:30:57.14 ID:UzUJZFfT0
ウィザードリィの歩き続けても敵に負けない限り死なないとか
食料や日付の概念が無いとか
なぜかサムライやニンジャがいるとか
職業が変わっても魔法が使えるとかいう設定は
DQや世界樹やとともののようなチャラけた世界観の方があってるんだよね
wiz派生品にありがちな重厚な世界観とはあわないんだよ
食料や日付の概念が無いとか
なぜかサムライやニンジャがいるとか
職業が変わっても魔法が使えるとかいう設定は
DQや世界樹やとともののようなチャラけた世界観の方があってるんだよね
wiz派生品にありがちな重厚な世界観とはあわないんだよ
クソゲーだから廃れた
敵の魔法でこっちのレベルが下がったり、死んだら回収しなきゃいけなかったり
だいたいダンジョンしかない、とか流行らん
トルネコでいいだろう
こういうクソゲーですらない、クソそのものな物体はこの世から消滅して当然
ウィザードリィオンラインもユーザー50人くらいですぐさま消滅するだろう
敵の魔法でこっちのレベルが下がったり、死んだら回収しなきゃいけなかったり
だいたいダンジョンしかない、とか流行らん
トルネコでいいだろう
こういうクソゲーですらない、クソそのものな物体はこの世から消滅して当然
ウィザードリィオンラインもユーザー50人くらいですぐさま消滅するだろう
821 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 03:14:47.08 ID:AD5DTbve0
にわかの意見
822 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 04:05:26.43 ID:8OjWtrUNO
武神を進化させなかったからだよ
武神やった後だとその他ウィズがゴミに見える
もうただ潜るだけのウィズには戻れんわ
武神やった後だとその他ウィズがゴミに見える
もうただ潜るだけのウィズには戻れんわ
ルネッサンス作品群をみんなでもっと盛り上げようぜ
そうすれば復活するかもしれないし
そうすれば復活するかもしれないし
824 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 09:15:24.04 ID:UzUJZFfT0
初期のシンプルすぎるしすてむで
リアリティが無い部分をおちゃらけたストーリーでごまかす感じにした方が良い
鳥山明にキャラデザをしてもらって
天空へ続く塔のてっぺんにあるギャルのパンティを目指して
冒険者たちが立ち上がったという設定
リアリティが無い部分をおちゃらけたストーリーでごまかす感じにした方が良い
鳥山明にキャラデザをしてもらって
天空へ続く塔のてっぺんにあるギャルのパンティを目指して
冒険者たちが立ち上がったという設定
PSOをベースにwizのリメイクしろ
>>825
そんなのはwizじゃ無くなるから要らない
そんなのはwizじゃ無くなるから要らない
日本のWizは本家#6～#8全否定じゃねーの
Wizらしさって何？PC版#1のことか？
Wizらしさって何？PC版#1のことか？
しかし>>796は酷いな。
＞ゲームポットはウィザードリィの世界観を受け継いだ携帯電話向けゲーム
とあるが、
＞現実世界の東京から異世界の都市「グノーメルン」へと召喚された主人公が，
＞不思議な少女「アイリス」と出会うことから始まる本作の物語。
Wizの世界観って何？
＞ゲームポットはウィザードリィの世界観を受け継いだ携帯電話向けゲーム
とあるが、
＞現実世界の東京から異世界の都市「グノーメルン」へと召喚された主人公が，
＞不思議な少女「アイリス」と出会うことから始まる本作の物語。
Wizの世界観って何？
829 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 11:22:33.02 ID:YONzFO5gO
ﾋﾞｻﾞｰﾄﾞﾘ-は頭の中で世界観を補整して各個人の世界があるからな 現世代のグラヒック ムービー重視じゃ半減してまう
831 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 11:49:24.96 ID:UzUJZFfT0
日本でwizardryが売れたのは
ファンタジーをシミュレーションしたゲームでありがちな
めんどくさいストーリー設定とシステムをあわせたようなものを排除したからだろ
色々とめんどくさくなってから廃れたし
ＣＯＤが売れないけどガンダムが売れるようなもん
ファンタジーをシミュレーションしたゲームでありがちな
めんどくさいストーリー設定とシステムをあわせたようなものを排除したからだろ
色々とめんどくさくなってから廃れたし
ＣＯＤが売れないけどガンダムが売れるようなもん
日本しかウィズが売れてないと思ってる男の人って
は良いとして、
日本でウィズが売れたのはファミコン版でのアレンジが上手かったからだな。
は良いとして、
日本でウィズが売れたのはファミコン版でのアレンジが上手かったからだな。
>>832
国産PC版から盛り上がっていたイメージだけどな
ファミコンローカライズが裾野を広げたのは事実だけど
個人的に、本家にハマったライター人の啓蒙活動が大きかったと思う
特にドラクエ関連の書籍で、元ネタとして何度も紹介されてたのが
ファミコンでRPGに初めて触れた層へのアピールに繋がった気がする
国産PC版から盛り上がっていたイメージだけどな
ファミコンローカライズが裾野を広げたのは事実だけど
個人的に、本家にハマったライター人の啓蒙活動が大きかったと思う
特にドラクエ関連の書籍で、元ネタとして何度も紹介されてたのが
ファミコンでRPGに初めて触れた層へのアピールに繋がった気がする
834 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 12:21:09.34 ID:UzUJZFfT0
欧米の現実の文化を元にしたファンタジーをシミュレーションすると
ストーリーでもシステムでも日本人に合わない文化の壁が出てくる
殺すことだけに特化したことによって、文化の壁を越えて
好き勝手に空想できる余地を与えた感じ
初期wizardryのやってることはマンガと変わらないし
ストーリーでもシステムでも日本人に合わない文化の壁が出てくる
殺すことだけに特化したことによって、文化の壁を越えて
好き勝手に空想できる余地を与えた感じ
初期wizardryのやってることはマンガと変わらないし
835 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/27(土) 12:24:17.04 ID:5zPWUhgd0
WizはもともとテーブルトークRPGを一人で遊べるようにしたもの。だからテーブルトークRPGのプレイヤーが増えて一人で遊ぶ必要が無くなれば当然廃れる。
・・・といいな。
・・・といいな。
つーか、今の技術・グラでTTRPGをムリなく再現できんものかな・・・？
テーブルトークRPGを再現するには、グラとか以前に
人間並みの思考を持つAIが無ければ無理。
人間並みの思考を持つAIが無ければ無理。
838 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 13:00:17.49 ID:UzUJZFfT0
日本で売るならもう少しストーリ以外の部分を改善した方がいいと思うが
古典的なインドチェスに成りや寝返りを加えたように
ウィザードリィが過渡期のインドチェスとすると
堀井は余計なシステムとシナリオ設定を子供向け将棋みたいなもんだね
日本らしいファンタジー世界のシミュレーションをする作業が必要だと思う
古典的なインドチェスに成りや寝返りを加えたように
ウィザードリィが過渡期のインドチェスとすると
堀井は余計なシステムとシナリオ設定を子供向け将棋みたいなもんだね
日本らしいファンタジー世界のシミュレーションをする作業が必要だと思う
ルールや雰囲気を再現してるTRPGなら色々ありますぜ、NeverWinterNightsとか
というか、TRPGのセッションをネットワークで行うための
支援プログラムとかはあったりしますよん
支援プログラムとかはあったりしますよん
841 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 13:30:49.18 ID:UzUJZFfT0
まずスタートラインがフリーターの戦士ってのが欧米的で会わない
まぁフリーのライターなら感情移入できるんだろうが一般的じゃないよな
騎士、僧、自警団、学生など所属している職業をメインにして、フリーター的な存在は盗賊や遊び人等イリーガルな存在に限定する
冒険のバターンは、所属の異なるもの同士が力を合わせるパターンと
所属の同じモノたちの中で、技能を差別化させたチームで力を合わせるパターンにする
まぁフリーのライターなら感情移入できるんだろうが一般的じゃないよな
騎士、僧、自警団、学生など所属している職業をメインにして、フリーター的な存在は盗賊や遊び人等イリーガルな存在に限定する
冒険のバターンは、所属の異なるもの同士が力を合わせるパターンと
所属の同じモノたちの中で、技能を差別化させたチームで力を合わせるパターンにする
842 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/27(土) 13:53:48.27 ID:5zPWUhgd0
>>837
シークレットドアをやたら配置したがるＧＭとか、一撃死トラップをやたら仕込むＧＭも再現できますか？
シークレットドアをやたら配置したがるＧＭとか、一撃死トラップをやたら仕込むＧＭも再現できますか？
今日日ダンジョン探索型のTRPGって少なくなったよな
俺シティアドベンチャー好きじゃないからダンジョン潜りたいわ
俺シティアドベンチャー好きじゃないからダンジョン潜りたいわ
845 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 15:33:38.86 ID:UzUJZFfT0
フリーターなのにめんどくさい試練に自分から挑戦し仲間を信頼するって言うのは
フリーターがデフォの欧米人らしい考え方だと思う
日本なら、組織にいるときは連帯するけど、一人ならもっと自由に動くのがあってる
モンスターハンターはフリーターゲーとしてよく出来てると思う
DQも逃れられない使命を追加してリアリティを出した
フリーターがデフォの欧米人らしい考え方だと思う
日本なら、組織にいるときは連帯するけど、一人ならもっと自由に動くのがあってる
モンスターハンターはフリーターゲーとしてよく出来てると思う
DQも逃れられない使命を追加してリアリティを出した
9月のロト復刻パックみたいにゲームスタジオ製FCとSFCの#1～#6のコレクションでも出しとくれ
Wizは他にもうなぁんにもいらんよ・・
Wizは他にもうなぁんにもいらんよ・・
847 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 19:05:50.04 ID:uFIIY/zw0
WIZみたいなゲームは色々妄想しながら楽しむのが面白いのに
エルミはNPCやストーリーが前に前に出てきて自キャラないがしろだし
チームラ系はPT内の相性を何の断りもなしに決めてくる。
どうしてこう、くだらない作り手のくだらないエゴを押し付けてくるのかね・・・
ととものルネサンスは見るべき点がないのでどうでもいい。どうでもいい。
エルミはNPCやストーリーが前に前に出てきて自キャラないがしろだし
チームラ系はPT内の相性を何の断りもなしに決めてくる。
どうしてこう、くだらない作り手のくだらないエゴを押し付けてくるのかね・・・
ととものルネサンスは見るべき点がないのでどうでもいい。どうでもいい。
848 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 19:17:34.80 ID:UzUJZFfT0
妄想するっていうか
文化の違いを感じられないから妄想するしかなかったんだろ
ウィザードリィ初期のゲームがその辺をバッサリ切り落としたというか
将棋で言うとインドの原始的なチェスの段階だったんだろうけど
洋ＲＰＧは洋チェスまで進化して和ＲＰＧは将棋にまで至ってない感じ
インド式チェスのほうが良いってかんじで思考がとまってる
文化の違いを感じられないから妄想するしかなかったんだろ
ウィザードリィ初期のゲームがその辺をバッサリ切り落としたというか
将棋で言うとインドの原始的なチェスの段階だったんだろうけど
洋ＲＰＧは洋チェスまで進化して和ＲＰＧは将棋にまで至ってない感じ
インド式チェスのほうが良いってかんじで思考がとまってる
つーか、ウィズ系キャラメイクものRPGでも
ユーザーの殆どが自分でキャラを妄想したりしないで
大抵漫画や他のゲームからの引用で済ましてるだろ
それが悪いとは別に思わないけど
ユーザーの殆どが自分でキャラを妄想したりしないで
大抵漫画や他のゲームからの引用で済ましてるだろ
それが悪いとは別に思わないけど
850 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 19:51:10.98 ID:4P3nzP+I0
DSのともだちコレクションとWizを合体させたら面白そうなのにな
851 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 20:06:40.14 ID:UzUJZFfT0
シムピープルでオブリをやるようなもんだな
セカンドライフだけど
セカンドライフだけど
>>847
TRPG自体が全く流行していない日本でそんなこといくら叫ぼうが無駄
TRPG自体が全く流行していない日本でそんなこといくら叫ぼうが無駄
>>849
若い頃はそうだったかもしれないが、今は脳内最強
若い頃はそうだったかもしれないが、今は脳内最強
ゲームスタジオ製やりたければ、PCになるけどWizardry外伝 五つの試練がその流れを引いてる
もう権利的に～#5までは無理なんだ。諦めろ。
コアなファンにはヌルいらしいけど、ディンギルあたりなんかはいいデキだと聞いた
正伝で６以降から増えた１１種族・１４職業も上手くまとめられてるらしいじゃないか
Ｗｉｚに慣れていない人でも間口はそこそこ広いらしいし
正伝で６以降から増えた１１種族・１４職業も上手くまとめられてるらしいじゃないか
Ｗｉｚに慣れていない人でも間口はそこそこ広いらしいし
>>857
あれは、ディンギルの直前直後に出たエンパイアの出来が余りにも酷かったので、相対的に持ち上げられているだけ。
あれは、ディンギルの直前直後に出たエンパイアの出来が余りにも酷かったので、相対的に持ち上げられているだけ。
んなこたーないな
最近はじめてやったけど面白いよディンギル
864 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 07:42:27.05 ID:5TiHhFzw0
>>863
wizardry5以前の未完成さが
文化の違いを乗り越えて日本人にもプレイさせる面白さにつながったからな
古いゲームばかりにしがみつくユーザーやパクリ屋もどうかと思うが
つまらないものはつまらないからしょうがない
メーカーがすることは日本の文化を反映した6以降を作り出すこと
wizardry5以前の未完成さが
文化の違いを乗り越えて日本人にもプレイさせる面白さにつながったからな
古いゲームばかりにしがみつくユーザーやパクリ屋もどうかと思うが
つまらないものはつまらないからしょうがない
メーカーがすることは日本の文化を反映した6以降を作り出すこと
ネザードメインがCS展開して進化してくれればいいんじゃね？
あれって中身はWiz外伝そのまんまだろ？
あれって中身はWiz外伝そのまんまだろ？
866 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 10:29:12.46 ID:6iZZyYC60
>>864
それやらした結果がブルーレインだからなあ。
それやらした結果がブルーレインだからなあ。
スマフォにエルミナージュ移植してくれりゃそれでいい
＞ブルーレイン
ググって絶句した、星魚キてるな
アイテム説明文のキモさがハンパないわ
ググって絶句した、星魚キてるな
アイテム説明文のキモさがハンパないわ
>>833
当時のパソコンはめちゃ高くてまだマニア御用達の品というレベルだったよ。
後に出たＦＣ版と比べると野暮ったい内容だったし。
ＦＣ版のデキの良さとファミコン必勝本の存在がでかかったと思う。
当時のゲーム雑誌でwizをメインに扱っていたのはこれだけだった。
連載されていた小説やコミックもデキが良かったしね。
当時のパソコンはめちゃ高くてまだマニア御用達の品というレベルだったよ。
後に出たＦＣ版と比べると野暮ったい内容だったし。
ＦＣ版のデキの良さとファミコン必勝本の存在がでかかったと思う。
当時のゲーム雑誌でwizをメインに扱っていたのはこれだけだった。
連載されていた小説やコミックもデキが良かったしね。
エルミや円卓とかも、最近の人にWizやってもらうには
あれが最低限仕方ない仕様だと思うんだがな。その時代時代に合わせて出すしかない。
というかあまり売れないであろうダンジョンRPGをあえて出そうとする姿勢はよし
>854
俺はどっちかというと1～5派の原理主義者の方に入るんだろうが、
6(SFC)はテキストも曲も良いし、あれはあれで十分に面白かったぞ
外伝は1は好きだな。2は十分良ゲーだと思うが、
ベニー氏気合い入れすぎたのか、わらしべ要素つめこみすぎな感があった
>869
ヒッポンの恩恵はでかいよな。
４大RPGと称してさりげなくWiz入れてた所にニヤニヤが止まらなかったw
あと関係ないが、値段の安さも良かった
あれが最低限仕方ない仕様だと思うんだがな。その時代時代に合わせて出すしかない。
というかあまり売れないであろうダンジョンRPGをあえて出そうとする姿勢はよし
>854
俺はどっちかというと1～5派の原理主義者の方に入るんだろうが、
6(SFC)はテキストも曲も良いし、あれはあれで十分に面白かったぞ
外伝は1は好きだな。2は十分良ゲーだと思うが、
ベニー氏気合い入れすぎたのか、わらしべ要素つめこみすぎな感があった
>869
ヒッポンの恩恵はでかいよな。
４大RPGと称してさりげなくWiz入れてた所にニヤニヤが止まらなかったw
あと関係ないが、値段の安さも良かった
6はスーファミ版がなかなかに楽しかったけど
7が快適とはいえないPS版位しか移植がなく
8に至ってはコンシューマー版すら無いから
再評価すら難しいのは悲しい事だよな…
7が快適とはいえないPS版位しか移植がなく
8に至ってはコンシューマー版すら無いから
再評価すら難しいのは悲しい事だよな…
このスレに触発されてディンギルやってみたけど、さほど古さを感じずに遊べる。
なにより音楽がダンチなのよね。
あれ、そういえば凄い悲しい事があったようななかったような？思い出せない・・・
なにより音楽がダンチなのよね。
あれ、そういえば凄い悲しい事があったようななかったような？思い出せない・・・
>871
あーPS7やったよ
ゲームスタジオがやんないと家庭用はこうも堕ちるのか、と悲しくなった
せめてロード時間が短かったら
>872
ディンギルは外伝の藤原いくろう氏だったっけ？
羽田氏の方が好みだがそっちもいいよな。
あ、悲しい事ってもしかして
あーPS7やったよ
ゲームスタジオがやんないと家庭用はこうも堕ちるのか、と悲しくなった
せめてロード時間が短かったら
>872
ディンギルは外伝の藤原いくろう氏だったっけ？
羽田氏の方が好みだがそっちもいいよな。
あ、悲しい事ってもしかして
ゲームスタジオ信者乙
まあ出来がいいから支持してる部分は確かにあるけど、
移植作以外はそんなに好きじゃないよ・・
移植作以外はそんなに好きじゃないよ・・
>>871 ＞＃７
ＰＳ初のＷｉｚだから期待したけどアレはないわ
ソリトンが「ＰＳのスペックをうのみにしすぎた」等とくだらん言い訳をしたらしいが関係ない
デバッグ作業をキッチリやればいくらでも対応はできたはずだ、総じて作り込みが甘い
結局いい加減なソフトハウスがいい加減な移植をするから、＃６以降の評価を落とす手伝いになったんだよ
ゲームスタジオとまでは言わないが、ローカスが移植していれば＃８への展開もまた違ったのではないかと思うよ
ＰＳ初のＷｉｚだから期待したけどアレはないわ
ソリトンが「ＰＳのスペックをうのみにしすぎた」等とくだらん言い訳をしたらしいが関係ない
デバッグ作業をキッチリやればいくらでも対応はできたはずだ、総じて作り込みが甘い
結局いい加減なソフトハウスがいい加減な移植をするから、＃６以降の評価を落とす手伝いになったんだよ
ゲームスタジオとまでは言わないが、ローカスが移植していれば＃８への展開もまた違ったのではないかと思うよ
ファミコンWIZはとにかく面白かった記憶しか無いけど
成人してから「実はバグでPCのACに意味がありませんでした」
ってのを知って、萎えたというか、思い出を汚された気分だった
いや、気付かずに楽しんだんだから、責めるのは筋違いなのはわかるんだけどさ
漫画ブラックジャックであった、大好きだった担任の先生が
実は小悪党だったというエピソードのBJの心境に近い感じ
成人してから「実はバグでPCのACに意味がありませんでした」
ってのを知って、萎えたというか、思い出を汚された気分だった
いや、気付かずに楽しんだんだから、責めるのは筋違いなのはわかるんだけどさ
漫画ブラックジャックであった、大好きだった担任の先生が
実は小悪党だったというエピソードのBJの心境に近い感じ
878 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 15:38:41.50 ID:5TiHhFzw0
キャラを作ってすぐに戦える手軽さがうけてたんだろ
他の作品はキャラを作った後に西洋の独自の文化をモチーフにした
ファンタジー的な世界観の中をウロウロしてクエストをクリアしていくパターンが多いからな
wiz1-3は説明書を読まなければどうとでも取れるし
パクリゲーをイメージしながらプレイも出来る
他の作品はキャラを作った後に西洋の独自の文化をモチーフにした
ファンタジー的な世界観の中をウロウロしてクエストをクリアしていくパターンが多いからな
wiz1-3は説明書を読まなければどうとでも取れるし
パクリゲーをイメージしながらプレイも出来る
ゲームスタジオが関わっていると言えばDSの生命の楔もそうなんだが自称硬派なWizファンはそこんとこ見て見ぬ振りだよな
むしろWizの名を冠してない亜流作品の方がゲームとして出来がいい感じだな
最近はと加えるの忘れてた
WIZの名前が使えなくても作りたい！という人達と
WIZの名前使えるから作ってね、と言われただけの人達
その仕事に差が出るのは仕方ないと思うの
WIZの名前使えるから作ってね、と言われただけの人達
その仕事に差が出るのは仕方ないと思うの
Wizardry Renaissance http://www.wizardryworld.com/about/
>Wizardry Renaissanceの挑戦
>今回【Wizardry Renaissance】に参加して頂いている各企業様とは、今までのWizardryを踏襲しつつも、
>新しいことに挑戦する姿勢を誓い合いました。
>プラットフォームやプロダクトによってさまざまなコンセプトが生まれますが、ベースとなる物語やWizardryとしての
>一貫したクオリティを維持することで、プレイヤーの皆様に革新のWizardryを体験して頂きたいと思います。
つまり、ルネッサンスがある限り、以後の全てのWiz新作はルネッサンスで制定（注1）する共通のベースや物語を取り入れるって事
（注1）昔のWizや外伝的な自由な世界観ではなく、ルネッサンスの為に作られた世界観、（革新＝新要素）
共通のベースや世界観がゴミなんだもん。こんなの決められてたら、実績のある制作会社でも横やりが多すぎて粗大ゴミしか作れないだろ
>Wizardry Renaissanceの挑戦
>今回【Wizardry Renaissance】に参加して頂いている各企業様とは、今までのWizardryを踏襲しつつも、
>新しいことに挑戦する姿勢を誓い合いました。
>プラットフォームやプロダクトによってさまざまなコンセプトが生まれますが、ベースとなる物語やWizardryとしての
>一貫したクオリティを維持することで、プレイヤーの皆様に革新のWizardryを体験して頂きたいと思います。
つまり、ルネッサンスがある限り、以後の全てのWiz新作はルネッサンスで制定（注1）する共通のベースや物語を取り入れるって事
（注1）昔のWizや外伝的な自由な世界観ではなく、ルネッサンスの為に作られた世界観、（革新＝新要素）
共通のベースや世界観がゴミなんだもん。こんなの決められてたら、実績のある制作会社でも横やりが多すぎて粗大ゴミしか作れないだろ
>>824
ドラゴンボール探すのとどっちが難しいだろうかｗ
ドラゴンボール探すのとどっちが難しいだろうかｗ
888 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 18:30:25.46 ID:VT1+zcek0
PSのWiz7好きだった俺参上。
ロード時間なんて当時どのゲームもあんなもんだったぜ？
最後の方があまりにも難解すぎて情報見てクリアした。
あれノーヒントでクリアした人は根性あると思う。
ロード時間なんて当時どのゲームもあんなもんだったぜ？
最後の方があまりにも難解すぎて情報見てクリアした。
あれノーヒントでクリアした人は根性あると思う。
そういや生命の楔はダンジョンは比較的よく考えられて作られてたな
忘却の遺産は楔と材料が同じなんだけどダンジョンの作りが単調かつあまりよく考えられてない感じ
忘却の遺産は楔と材料が同じなんだけどダンジョンの作りが単調かつあまりよく考えられてない感じ
>>891
当たり前に偉そうに言う事じゃない
当たり前に偉そうに言う事じゃない
軍の下位組織みたいなものだけどね、アレ
そんなに流れの冒険者が王城の御触れでって設定が大事かね
個人的には楽しめたのでよくわからん
そんなに流れの冒険者が王城の御触れでって設定が大事かね
個人的には楽しめたのでよくわからん
日本人にとってのファンタジーの原体験って
神話でもトールキンの小説でもなく
コンピューターRPG、って人は多いからな
学園でもSFでも別にいいとは思うんだけど
純ファンタジー主流から遠ざかった現代でも
やっぱりどこかでRPGは「剣と魔法の」でないとね
というユーザーのこだわりはあるみたいだね
神話でもトールキンの小説でもなく
コンピューターRPG、って人は多いからな
学園でもSFでも別にいいとは思うんだけど
純ファンタジー主流から遠ざかった現代でも
やっぱりどこかでRPGは「剣と魔法の」でないとね
というユーザーのこだわりはあるみたいだね
896 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 19:58:12.50 ID:5TiHhFzw0
ウィザードリィが流行った頃って
ヒッピー文化の影響が大きいというか
フリーターで一旗上げたり
ロックミュージシャンやスポーツ選手やアイドルや漫画家になって大もうけしようとか
夢があった時代だからな
今は公務員やサラリーマンが一番になる時代だから
フリーターがチンピラ親分のところに集まって冒険するゲームとかはやらないんだよ
学校から就職先へ試験を受けるだけでエスカレーターのようにいけるゲームが流行る
ヒッピー文化の影響が大きいというか
フリーターで一旗上げたり
ロックミュージシャンやスポーツ選手やアイドルや漫画家になって大もうけしようとか
夢があった時代だからな
今は公務員やサラリーマンが一番になる時代だから
フリーターがチンピラ親分のところに集まって冒険するゲームとかはやらないんだよ
学校から就職先へ試験を受けるだけでエスカレーターのようにいけるゲームが流行る
>>892
じゃあ、おもえも偉そうに能書き垂れるな
じゃあ、おもえも偉そうに能書き垂れるな
898 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:54:37.05 ID:5TiHhFzw0
ゲームを作る側がサラリーマンとして安定できるように作ろうという思考になっているように
プレイする側も安定した立場で冒険しようと思ってる
酒場に集いしフリーターのストーリーがうけなくて
刻まれた呪いのために戦うとか学園や騎士団や軍に籍を置いたまま戦うとかがうけてる
プレイする側も安定した立場で冒険しようと思ってる
酒場に集いしフリーターのストーリーがうけなくて
刻まれた呪いのために戦うとか学園や騎士団や軍に籍を置いたまま戦うとかがうけてる
ととモノは死んでるよね
ルネッサンスプロジェクトはマジでWizの評判落として、
低クオリティ乱発したって感じだったな
まだエルミの方がよっぽどWizのスタイルで楽しめた
低クオリティ乱発したって感じだったな
まだエルミの方がよっぽどWizのスタイルで楽しめた
>>876
ソリトンってのはローカスが作ったバーチャルカンパニーで実態はないorほぼローカスの一部署
ローカスは出版社なのでマニュアルローカライズやローカライズアシストとかだけで
作ってたのは確かWIZ系は全部サンダーストンって会社
80年代後半から90年代初頭の同人で一部で知られた連中が法人化したところ
ガイナがワンフェスで目を付け、ナインライブスの手伝いから発展した会社だったはず
PSのスペック云々は最初に言われたPC版からの移植の仕様がSCEが実際に用意したSDKと明らかに違う点
プリメ３の開発の遅れも同じ原因で、WIZは踏み台になったようなもん
そこら辺の下請がSSでも仕事して、開発環境の共通化からゲーム向けなライブラリが増え、PS用のSDKも進化した
ソリトンってのはローカスが作ったバーチャルカンパニーで実態はないorほぼローカスの一部署
ローカスは出版社なのでマニュアルローカライズやローカライズアシストとかだけで
作ってたのは確かWIZ系は全部サンダーストンって会社
80年代後半から90年代初頭の同人で一部で知られた連中が法人化したところ
ガイナがワンフェスで目を付け、ナインライブスの手伝いから発展した会社だったはず
PSのスペック云々は最初に言われたPC版からの移植の仕様がSCEが実際に用意したSDKと明らかに違う点
プリメ３の開発の遅れも同じ原因で、WIZは踏み台になったようなもん
そこら辺の下請がSSでも仕事して、開発環境の共通化からゲーム向けなライブラリが増え、PS用のSDKも進化した
>>896
はやったといっても、DQは桁違いに売れてた。昔だって今とあまり変わらんよ。
はやったといっても、DQは桁違いに売れてた。昔だって今とあまり変わらんよ。
903 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 21:44:03.96 ID:5TiHhFzw0
wiz1って30マンか40マン本くらい売れてるでしょ
その当時のドラクエは130マン本らしいから
今とぜんぜん違うと思うが
その当時のドラクエは130マン本らしいから
今とぜんぜん違うと思うが
エルミナージュみたいにもっと別のタイトルにしとくべきだった
このスレ見てやりたくなって五つの試練買ったぜ。Wizはやっぱり面白い！
>899
ととモノはああいう絵で釣ろうとするのはまあ別にいいかなと思ってたんだが・・
肝心の中身が残念だった。特にダンジョン。悪い意味で複雑で意地悪なのばっか。
非常にもったいないの一言
ととモノはああいう絵で釣ろうとするのはまあ別にいいかなと思ってたんだが・・
肝心の中身が残念だった。特にダンジョン。悪い意味で複雑で意地悪なのばっか。
非常にもったいないの一言
ととモノは3DSで初めてやって、まだ大雑把過ぎるとこもあるけど
キャラメイクの自由度の高さできちんと独自色も出せてるから次に期待、とか思ってたら
その次がファイナルで内容は3DS版の使い回しっぽいのに苦笑しか出なかった。
まあ、使い回しで始まったタイトルが使い回しで終わるのは
ある意味一貫してると言って良いのかも知れんが……
キャラメイクの自由度の高さできちんと独自色も出せてるから次に期待、とか思ってたら
その次がファイナルで内容は3DS版の使い回しっぽいのに苦笑しか出なかった。
まあ、使い回しで始まったタイトルが使い回しで終わるのは
ある意味一貫してると言って良いのかも知れんが……
>908
そういや次でファイナルだったかw
いくら叩かれようが、数出しまくってればいつか星魚みたいに覚醒するか？
と少しは期待・・はしてたかしてないかわからんが
そういや次でファイナルだったかw
いくら叩かれようが、数出しまくってればいつか星魚みたいに覚醒するか？
と少しは期待・・はしてたかしてないかわからんが
>910
次で最後かどうかはわからんぞ。
何しろこの世界にはタイトルに「ファイナル」と付いてるのに
ナンバリング作品だけで14作も出てるゲームがあるからね。
次で最後かどうかはわからんぞ。
何しろこの世界にはタイトルに「ファイナル」と付いてるのに
ナンバリング作品だけで14作も出てるゲームがあるからね。
この業界では終わる終わる詐欺なんて日常茶飯事よ
キャラとか世界観とかをリセットしたいんじゃね？
微速ながらここまで育てたシステム捨てるなんてしないっしょ
微速ながらここまで育てたシステム捨てるなんてしないっしょ
>>894
ネクサスはロードカオスぬっころす展開以外はよかった。
ネクサスはロードカオスぬっころす展開以外はよかった。
>>908
FINALは使い回しというのではなくて、3Dの後発マルチだよ。
今のところ判明している内容は3Dに制服を追加しただけ。
バランスも調整されている可能性があるが、3D買った奴がわざわざ買うような内容じゃない。
FINALは使い回しというのではなくて、3Dの後発マルチだよ。
今のところ判明している内容は3Dに制服を追加しただけ。
バランスも調整されている可能性があるが、3D買った奴がわざわざ買うような内容じゃない。
しかも1画面、3D視ナシの劣化仕様だしな
＞ととモノはああいう絵で釣ろうとするのはまあ別にいいかなと思ってたんだが・・肝心の中身が残念だった。
グラはどうでもいいけど、内容も企業態度も最悪
こんな所に１円たりとも払わねえよ、ユーザーをナメるな
グラはどうでもいいけど、内容も企業態度も最悪
こんな所に１円たりとも払わねえよ、ユーザーをナメるな
918 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 13:31:44.25 ID:3cs5Xsoi0
ダンジョンキーパーとwizardryを混ぜたようなゲームを作って欲しいわ
Wiiウェアの小さな王様みたいなシステムをWizの世界観でやってみたいな
>>920
じゃあお前は何か？ダイソンの剣という武器名を見てたったひとつの掃除機を想像するんか？
じゃあお前は何か？ダイソンの剣という武器名を見てたったひとつの掃除機を想像するんか？
テキストだけなら「妄想は好きにしいな」で済むが画像にするなら
なんらかのイメージに固定化しないといけないからなぁ
どんなの出しても文句言うやつ出るだろうし出す意味ないわな
なんらかのイメージに固定化しないといけないからなぁ
どんなの出しても文句言うやつ出るだろうし出す意味ないわな
923 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 18:38:05.70 ID:jl76FtYr0
一度でいいから、忍者増田にWizかそれに似たRPGを作らせたい。
924 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 18:58:46.31 ID:3cs5Xsoi0
画像はマシなほうだろ
ポートレイトがあっても勝手に性格を妄想すればいいし
一番嫌なのがテキストだな
勝手にしゃべられると台無し
ポートレイトがあっても勝手に性格を妄想すればいいし
一番嫌なのがテキストだな
勝手にしゃべられると台無し
テキスト否定て
さいギン色にかがやく円盤には、赤と青のケープを羽織ったカエルの彫像が載っている。
その彫像は金属製だというのに、不思議にも生命を吹き込まれ、前足を左右に振り、
“いぇぃ！！！・・・”と甲高い声を発しながら踊っている。
もカエルが勝手に喋ってる訳だが
これはＯＫで●●はダメとか単純に個人個々の好みの問題じゃん
これは良いけどこれはダメの基準はおまえが決めるの？
さいギン色にかがやく円盤には、赤と青のケープを羽織ったカエルの彫像が載っている。
その彫像は金属製だというのに、不思議にも生命を吹き込まれ、前足を左右に振り、
“いぇぃ！！！・・・”と甲高い声を発しながら踊っている。
もカエルが勝手に喋ってる訳だが
これはＯＫで●●はダメとか単純に個人個々の好みの問題じゃん
これは良いけどこれはダメの基準はおまえが決めるの？
かぶった！？いしのなか
エルフの少女のビショップで妄想働かせてたのにクローン戦で目に飛び込んできたのはハゲのおっさん
そういうことだな
そういうことだな
いやそれなら「ハゲのおっさんの皮をかぶった美少女」で萌えられるから無問題
禿げ鬘かぶせられる羞恥プレイをくらったエルフの美少女というのはどうだ
>>921
ああ、ダイソンはいい例えかも。
確かに"ダイソンの剣"では掃除機は浮かばないね。
でも、"ダイソンの吸引具" だったらどう？
ダイソンはそもそも刃物屋さんじゃないからおかしな事になる。
ダイソン並の知名度の "Cuisinart Cookig Blade" があって、
その上での "Blade Cusinart" って名前なんだよ。
ああ、ダイソンはいい例えかも。
確かに"ダイソンの剣"では掃除機は浮かばないね。
でも、"ダイソンの吸引具" だったらどう？
ダイソンはそもそも刃物屋さんじゃないからおかしな事になる。
ダイソン並の知名度の "Cuisinart Cookig Blade" があって、
その上での "Blade Cusinart" って名前なんだよ。
>931
女エルフ「これを付ければ呪文ダメージが1/10…でも付けたら呪われるし…」
女エルフ「これを付ければ呪文ダメージが1/10…でも付けたら呪われるし…」
金あんま無いってのにこのスレ見てたらとともの3Dと世界樹3買っちまったじゃねーか
どうしてくれる
どうしてくれる
936 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 08:17:05.22 ID:TlybsKAv0
ライトニ 侍 カオスグッド
サッズ 盗賊 ニュートラル
ヴァニラ 僧侶 ローイービル
ファング 戦士 ローイービル
スノウ 忍者 カオスーグッド
ホープ 魔法使い ニュートラル
こんな感じで遊べば安上がりだろ
サッズ 盗賊 ニュートラル
ヴァニラ 僧侶 ローイービル
ファング 戦士 ローイービル
スノウ 忍者 カオスーグッド
ホープ 魔法使い ニュートラル
こんな感じで遊べば安上がりだろ
>>936
プレイヤーが想像出来ない勝手な行動を取るキャラじゃ無理だよw
プレイヤーが想像出来ない勝手な行動を取るキャラじゃ無理だよw
938 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 09:58:13.84 ID:kbULFXmZ0
>>1
wizを硬派だと勘違いしてる奴が多すぎるせいだろ。
世界観そのものは、ラスボスの部屋に営業時間が書いてあるようなゲームだ。
バカどもは序盤のゲームバランスがシビアなのを硬派とでも思ってるのかね。
wizを硬派だと勘違いしてる奴が多すぎるせいだろ。
世界観そのものは、ラスボスの部屋に営業時間が書いてあるようなゲームだ。
バカどもは序盤のゲームバランスがシビアなのを硬派とでも思ってるのかね。
世界樹信者にもいるけど"硬派アピール"ってなんなんだろうな？
なんか良いことあるの？認定されると
追い詰めると絵柄でｷﾓｵﾀ向けに見られるけど
実は硬派とか言い出すし
いやｷﾓｵﾀ向けかどうかの話してるんだから
そこはｷﾓｵﾀ向けって認めろよって話だ
なんか良いことあるの？認定されると
追い詰めると絵柄でｷﾓｵﾀ向けに見られるけど
実は硬派とか言い出すし
いやｷﾓｵﾀ向けかどうかの話してるんだから
そこはｷﾓｵﾀ向けって認めろよって話だ
940 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:09:04.80 ID:TlybsKAv0
jrpgはウィザードリィやウルティマをちょっと改変した世界観のリプレイに
グラフィックやムービーを強化して売る手法だから
自由度を与えたらＤＱ以外必要なくなるだろ
グラフィックやムービーを強化して売る手法だから
自由度を与えたらＤＱ以外必要なくなるだろ
硬派に対する軟派
この場合の軟派の意味するところは、ギャルゲーとか萌えとかの要素じゃねえの？
この場合の軟派の意味するところは、ギャルゲーとか萌えとかの要素じゃねえの？
>>938
お前こそ当時を知らない低脳だなw
ＦＣ版はギーグ要素を相当排除してるし（まあ営業時間ネタはあるが）
末弥イラストとハネケンの音楽で全面的に硬派なイメージを出していた。
それとファミコン必勝本で連載していた小説とコミックの影響も強い。
やだね。こういう無知はw
お前こそ当時を知らない低脳だなw
ＦＣ版はギーグ要素を相当排除してるし（まあ営業時間ネタはあるが）
末弥イラストとハネケンの音楽で全面的に硬派なイメージを出していた。
それとファミコン必勝本で連載していた小説とコミックの影響も強い。
やだね。こういう無知はw
硬派ってのはシナリオや画像や音楽などを売りにすることではなく
あくまでもゲーム性で勝負してるということじゃないの？
あくまでもゲーム性で勝負してるということじゃないの？
硬派とか軟派とか
そもそもゲームを区別するのに
適当な言葉と思わないけどな
そもそもゲームを区別するのに
適当な言葉と思わないけどな
945 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:17:18.04 ID:TlybsKAv0
ナンパかコウハかというよりも
クリエーター様のゲームリプレイを延々と見せ付けられて面白いと思うか
つまらないと思うかの違いだろうな
ＤＱはその辺がバランスよく作られてるけど
クリエーター様のゲームリプレイを延々と見せ付けられて面白いと思うか
つまらないと思うかの違いだろうな
ＤＱはその辺がバランスよく作られてるけど
>>942
おまえ鳳龍核撃斬でぼこるわ・・・
おまえ鳳龍核撃斬でぼこるわ・・・
使ってる人を見るだけで、なにかの受け売りで
あんまり自分の頭から言葉を捻り出そうとしない人だなと
こっそり思ったりしてました
あんまり自分の頭から言葉を捻り出そうとしない人だなと
こっそり思ったりしてました
949 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:21:11.70 ID:vUfCB9mFO
ウィザードリーか
アトラスが作った2本しかやった事ねえ
アトラスが作った2本しかやった事ねえ
950 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:23:08.71 ID:TlybsKAv0
ＪＲＰＧって洋ＲＰＧにリプレイをつけただけ
しかもそのリプレイの面白さというのがユーザーを裏切ることによって表現されてたりする
ＣＭで壮大な冒険とか言っておいて一本道
世界を救えとか言うのに主人公が暴れて世界を壊す
ゲームをクリエーティングしないでどれだけパクって売るかしか考えてないからな
しかもそのリプレイの面白さというのがユーザーを裏切ることによって表現されてたりする
ＣＭで壮大な冒険とか言っておいて一本道
世界を救えとか言うのに主人公が暴れて世界を壊す
ゲームをクリエーティングしないでどれだけパクって売るかしか考えてないからな
星を見るひとの致命的な欠点は
移動速度とレベル上がるたびに極端に強くなることだしな。
とりあえず戦闘とUIさえ綿密に仕上げてくれれば
営業時間だろうがブルーラインだろうが作る人が好きなように作ってくれて構わん。
移動速度とレベル上がるたびに極端に強くなることだしな。
とりあえず戦闘とUIさえ綿密に仕上げてくれれば
営業時間だろうがブルーラインだろうが作る人が好きなように作ってくれて構わん。
952 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:30:20.76 ID:TlybsKAv0
JRPGの作り方は簡単
まず古典時代の洋ＲＰＧをパクレ、分からないならＤＱで良い
それらのストーリーと全く正反対のストーリーを作れ
専門用語は適当に置き換えろ
ＣＭや説明書では王道とか壮大とかひたすら煽れ
まず古典時代の洋ＲＰＧをパクレ、分からないならＤＱで良い
それらのストーリーと全く正反対のストーリーを作れ
専門用語は適当に置き換えろ
ＣＭや説明書では王道とか壮大とかひたすら煽れ
スクリプト暴走中？
954 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 11:15:44.12 ID:TlybsKAv0
JRPGってウルティマとウィザードリィのシステムパクリだよな
FFって野村がwizardryやウルティマを遊びながら
「ちぃ！ミスった」
「フフ、油断したな！相棒！」
「ケアル～♪」
とか独り言をブツブツ言って作ったりプレイをキレイに手直ししたもんだろ
FFって野村がwizardryやウルティマを遊びながら
「ちぃ！ミスった」
「フフ、油断したな！相棒！」
「ケアル～♪」
とか独り言をブツブツ言って作ったりプレイをキレイに手直ししたもんだろ
ディンギルあたりリメイクしないかな
アイテムに関して、+や＆みたいなものではなく、
ハクスラゲーのように武器防具にエンチャントを付ける。
ただでさえ出にくい村正の、高い数値の付いたエンチャ品を探すなんてゾクゾクする
ついでに新規ダンジョンゲープレイヤー向けにフェイスロード系充実していれば
一生遊べる内容になるんじゃね？
アイテムに関して、+や＆みたいなものではなく、
ハクスラゲーのように武器防具にエンチャントを付ける。
ただでさえ出にくい村正の、高い数値の付いたエンチャ品を探すなんてゾクゾクする
ついでに新規ダンジョンゲープレイヤー向けにフェイスロード系充実していれば
一生遊べる内容になるんじゃね？
956 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 11:42:59.61 ID:TlybsKAv0
説明書やＯＰに魔王を倒すと嘘を書き
倒さないのを意外性があると宣伝する
システムは古臭い洋RPGやDQを手直ししたもので良く考えるだけ無駄
キャラクリ機能は、焼き直しを大量に売りつけることが困難になるからつけない
その代わりにシリーズを焼きなおし様々なキャラクターを用意して旅をさせ買わせる
倒さないのを意外性があると宣伝する
システムは古臭い洋RPGやDQを手直ししたもので良く考えるだけ無駄
キャラクリ機能は、焼き直しを大量に売りつけることが困難になるからつけない
その代わりにシリーズを焼きなおし様々なキャラクターを用意して旅をさせ買わせる
957 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:09:10.45 ID:hgn2mKdUO
>>954
野村の知能じゃ洋ゲーは無理じゃね？
野村の知能じゃ洋ゲーは無理じゃね？
面白ければWizardryの名前を冠してなくてもいいってのは、学生時代に少なくない時間を
Wizardryに費やして来た身としては何か違うなと感じる。
お前ら女だったら誰でもいいのかよと。
次スレとかどうすんの？
Wizardryに費やして来た身としては何か違うなと感じる。
お前ら女だったら誰でもいいのかよと。
次スレとかどうすんの？
女だったら基本誰でもいいです。
×女だったら基本誰でもいい
○性格と生活リズムの合う女なら誰でもいい
かな俺は
○性格と生活リズムの合う女なら誰でもいい
かな俺は
961 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 13:31:47.07 ID:TlybsKAv0
顔が悪いとダメだな
性格も悪いし
性格も悪いし
962 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 13:59:15.85 ID:FyWutyAe0
>>958
欲を言えばWizardryの名前が付いててなおかつ内容もしっかりとWIZしていてば最高なんだけど、そういうのは現状を見る限り無理だろうと思う
なので顔(Wizardryというタイトル)か性格(ゲームの中身)かどちらか一方で選ばざるを得ないわけだが
その場合、性格を優先するだろ？
欲を言えばWizardryの名前が付いててなおかつ内容もしっかりとWIZしていてば最高なんだけど、そういうのは現状を見る限り無理だろうと思う
なので顔(Wizardryというタイトル)か性格(ゲームの中身)かどちらか一方で選ばざるを得ないわけだが
その場合、性格を優先するだろ？
963 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:02:30.17 ID:3tcP1e+40
>958
今まで数々のメーカーがWizardryの名前使って勝手に「本家」名乗って適当なもん作ってきた。
俺としてはもう安易に使って欲しくない名前だ。
今まで数々のメーカーがWizardryの名前使って勝手に「本家」名乗って適当なもん作ってきた。
俺としてはもう安易に使って欲しくない名前だ。
964 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:04:45.01 ID:yP177tE/0
>>958
とりあえず、突っ込んでから考える
とりあえず、突っ込んでから考える
965 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:11:07.14 ID:tudnC4Hh0
966 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:53:13.96 ID:UlzBIZLIO
思ったより伸びたなこのスレ
967 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 16:50:03.38 ID:Jvx7gc0T0
968 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 17:49:24.49 ID:IKcek4YI0
いい歳だからと無理に結婚して苦しむだけの夫婦生活を送るのは当の昔の話だよ
969 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:05:42.82 ID:KS/VQgt/O
とにかくエルミナージュはWizardryの名前が不必要だと考えて自ら捨てたんだから、
今後一切Wizardryには関わらないで貰いたいな。
今後一切Wizardryには関わらないで貰いたいな。
970 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:55:05.61 ID:+jcoKEP60
このスレ的にTH2DT(トゥーハート2ダンジョントラベラー)はどうですか？
絵の違うとともの。なのかね。。
世界樹3は良かったが
絵の違うとともの。なのかね。。
世界樹3は良かったが
971 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:44:15.73 ID:lTRMN1OM0
wizというタイトル自体には大して価値はないと思うから名乗っていようがいまいがどうでもいいな
ついていたら興味を持つきっかけになる程度のもの
興味を持ったあとは内容が全て
ついていたら興味を持つきっかけになる程度のもの
興味を持ったあとは内容が全て
972 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 01:17:04.78 ID:qm1jsTti0
>>970
むしろToHeart2のキャラを使った壁の薄い世界樹という例えがしっくり来る
むしろToHeart2のキャラを使った壁の薄い世界樹という例えがしっくり来る
973 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 01:24:58.31 ID:WIu4DJbz0
>>969
不必要っつーか完全に権利的な問題だろ
不必要っつーか完全に権利的な問題だろ
974 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 07:15:46.33 ID:NXzAh1c30
wizの名前やら伝統やらはどうでもいい。
面白いのを作れよ
作れないなら用はない。
面白いのを作れよ
作れないなら用はない。
975 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 07:28:55.76 ID:YJY304lx0
>>974
同意
名前、伝統、こうじゃなくちゃいけないなど、ほんっとうにくだらないしどうでもいい
内容が全て、丸パクリでも面白ければそれなりに評価される
しょうもない体裁ばかり気にして、いつまでゴミを作り続けてきたのかに早く気付くべき
同意
名前、伝統、こうじゃなくちゃいけないなど、ほんっとうにくだらないしどうでもいい
内容が全て、丸パクリでも面白ければそれなりに評価される
しょうもない体裁ばかり気にして、いつまでゴミを作り続けてきたのかに早く気付くべき
976 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 09:38:39.26 ID:hqodT1tz0
タイトルにwizを冠するなら呪文名を何とかしろと言いたい
ティルトレイとかなんだよｗ
ティルトレイとかなんだよｗ
977 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 09:41:09.40 ID:O/ymoTDD0
日本アレンジのヲタ絵入った奴は全部ゴミ
アレンジというか同人MADゲーってレベルだし
アレンジというか同人MADゲーってレベルだし
978 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 10:04:12.39 ID:4ZulCI9a0
世界樹みたいなクソゲーが良作扱いされてんだから結局見た目が全てで誰も中身なんか気にしちゃいないんだよ
979 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 10:24:05.97 ID:4sXN0G3s0
世界樹はあのチマチマと地図かくのがうけたんだろ
絵のおかげで間口が広がったのはあるとおもうが
絵のおかげで間口が広がったのはあるとおもうが
980 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 10:52:06.78 ID:O/ymoTDD0
クソゲーとは言わんが懐古ゲーの範疇だわな
それが悪いとは言わんし知らない世代には目新しいのかもね
それが悪いとは言わんし知らない世代には目新しいのかもね
981 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 11:04:52.33 ID:lVWbk0040
Wizツクールとかが欲しい俺は異端かなぁ
魔法とアイテムがWizシリーズで、3Dダンジョン作って敵を配置する
エレベーター前や宝箱やドアにはテキストを貼れて、ちょっとしたシナリオ作成可能
リルガミンにダンジョン作りまくって一生遊べるんだがなぁw
魔法とアイテムがWizシリーズで、3Dダンジョン作って敵を配置する
エレベーター前や宝箱やドアにはテキストを貼れて、ちょっとしたシナリオ作成可能
リルガミンにダンジョン作りまくって一生遊べるんだがなぁw
982 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 11:26:03.83 ID:OVDuXR8z0
> Wizツクールとかが欲しい俺は異端かなぁ
バーズテイル コンストラクションセットというものがあってですね
バーズテイル コンストラクションセットというものがあってですね
983 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 11:27:11.93 ID:QS/8zqlZ0
>>981
五つの試練の何が不満だ？
五つの試練の何が不満だ？
984 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 11:41:58.65 ID:6hLWvnI90
>>976
呪文ひとつひとつに権利が存在してバラバラに管理されてるから手に入れらんなかったんだろ
呪文ひとつひとつに権利が存在してバラバラに管理されてるから手に入れらんなかったんだろ
985 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 13:47:34.62 ID:bNiWFjEJ0
986 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 13:57:02.58 ID:MFYG9+Yt0
987 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:18:29.46 ID:I78YMNTK0
>>986
そのバグはとっくに直ってるよ
公式の中の人が一人で、非公式よテストパッチを作って配布してくれてる
報告受けたバグの修正や、新機能のバグテスト込だが、毎週月曜日頃に新バージョン出してくれてるよ
新機能の要望も、メールすれば無理のない物なら検討してくれる
そのバグはとっくに直ってるよ
公式の中の人が一人で、非公式よテストパッチを作って配布してくれてる
報告受けたバグの修正や、新機能のバグテスト込だが、毎週月曜日頃に新バージョン出してくれてるよ
新機能の要望も、メールすれば無理のない物なら検討してくれる
988 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:20:34.59 ID:MFYG9+Yt0
お前バカだろｗ
正式バージョンではってわざわざ書いてるのに
「非公式ではなおってる（キリ」とかムリヤリ擁護すんな
正式バージョンではってわざわざ書いてるのに
「非公式ではなおってる（キリ」とかムリヤリ擁護すんな
989 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:21:33.17 ID:I78YMNTK0
詳しくは、下の特設サイトみてくれ
WizFoTestTopPage 五つの試練特設サイ http://www.59studio.com/19ta/index.html
ウィザードリィ外伝 ～五つの試練～ Five Ordeals 公式サイト http://wiz-pb.jp/
Wizardry外伝 ～五つの試練～@Wiki - トップページ http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
WizFoTestTopPage 五つの試練特設サイ http://www.59studio.com/19ta/index.html
ウィザードリィ外伝 ～五つの試練～ Five Ordeals 公式サイト http://wiz-pb.jp/
Wizardry外伝 ～五つの試練～@Wiki - トップページ http://www22.atwiki.jp/wiz-fo/
990 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:28:03.87 ID:I78YMNTK0
>>988
発売から5年以上が経って、シナリオの配布用の鯖の利用料も追加請求がなく、会員費徴収もない
ネットゲームならいざ知らず、通常のゲームのパッケージ代金のみで
5年以上も前の商品にテストパッチでもアップデートして最新機能までくれる会社って他に何処よ？
発売から5年以上が経って、シナリオの配布用の鯖の利用料も追加請求がなく、会員費徴収もない
ネットゲームならいざ知らず、通常のゲームのパッケージ代金のみで
5年以上も前の商品にテストパッチでもアップデートして最新機能までくれる会社って他に何処よ？
991 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:31:49.13 ID:MFYG9+Yt0
>五つの試練の何が不満だ？
付け足すわ。
どこでもかしこでも宣伝だけじゃなくURLまで張るこういうキモいのがウザい
五つの試練ユーザーはこんなんばっかり
付け足すわ。
どこでもかしこでも宣伝だけじゃなくURLまで張るこういうキモいのがウザい
五つの試練ユーザーはこんなんばっかり
992 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:35:37.25 ID:I78YMNTK0
993 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:36:30.10 ID:MFYG9+Yt0
正式バージョンになってから出直しておいで
994 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:37:18.39 ID:OHmoSWyp0
もちつけ
995 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:39:26.42 ID:I78YMNTK0
>>993
情けない煽りだな。論理的にも煽れないのか？
情けない煽りだな。論理的にも煽れないのか？
996 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:42:13.04 ID:MFYG9+Yt0
最初に（現在の正式バージョンでは）って書いたの読めなかったの棚上げして人格攻撃
ほんとこういうやつばっかりだよな
ほんとこういうやつばっかりだよな
997 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:46:22.34 ID:4VDirXrP0
現在の正式バージョンでは不満点ありまくりでいいのかね？
998 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:49:42.78 ID:MFYG9+Yt0
非公式でなおった！！ﾊﾞﾝｼﾞｬｲﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲｗｗってスレで賑わってる時点で察しろよ
俺もTFには期待してるけど非公式の時点で論外だろが
俺もTFには期待してるけど非公式の時点で論外だろが
999 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:58:21.47 ID:YJY304lx0
ID:MFYG9+Yt0
とりあえず、こいつがアホな事だけはわかった
とりあえず、こいつがアホな事だけはわかった
1000 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:59:50.09 ID:9GEQ3RaP0
なぜ攻撃的な会話しか出来ないのか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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