ソニー、中古対策にオンラインパスを導入
1 ：名無しさん必死だな：
SCEAおよびSCEEは、今週海外サイトで噂になっていたPS3タイトル用のネットワークパスプログラム
“PSN Pass”の存在を正式に認める声明を発表しました。
PSN Pass（仮称）は、昨年からElectronic ArtsやTHQ、Codemastersをはじめとする大手メーカーが、
主にゲームの中古販売対策として導入している“Online Pass”と同様の試み。
発表によると、このプログラムは9月に発売されるResistance 3から導入予定で、新品のパッケージ内に
そのタイトルの“完全なオンライン機能へのアクセス”を有効にする一回のみ引き換え可能なコードを
封入するとのこと。これにより、中古でゲームを購入した場合は、オンライン機能のアクセスに追加の
料金を支払う必要が生じることになります。
尚、新品にオンラインモードの一回きりのアンロックコードを同梱する試みは、ModNation Racersや
SOCOM: U.S. Navy SEALs Fireteam Bravo 3といったPSPタイトルで既に採用されていたようです。
http://gs.inside-games.jp/news/287/28752.html
“PSN Pass”の存在を正式に認める声明を発表しました。
PSN Pass（仮称）は、昨年からElectronic ArtsやTHQ、Codemastersをはじめとする大手メーカーが、
主にゲームの中古販売対策として導入している“Online Pass”と同様の試み。
発表によると、このプログラムは9月に発売されるResistance 3から導入予定で、新品のパッケージ内に
そのタイトルの“完全なオンライン機能へのアクセス”を有効にする一回のみ引き換え可能なコードを
封入するとのこと。これにより、中古でゲームを購入した場合は、オンライン機能のアクセスに追加の
料金を支払う必要が生じることになります。
尚、新品にオンラインモードの一回きりのアンロックコードを同梱する試みは、ModNation Racersや
SOCOM: U.S. Navy SEALs Fireteam Bravo 3といったPSPタイトルで既に採用されていたようです。
http://gs.inside-games.jp/news/287/28752.html
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2 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:20:50.20 ID:I5KXTvXK0
PSWのブーメランは高性能すぎる
3 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:22:27.15 ID:SsIZBRskO
白騎士光と闇みたいな感じ？
>>3
あれはまだ購入可能だからマシでは？
あれはまだ購入可能だからマシでは？
ってこれも同じく購入する形なのか
オンラインパスみたいなPSNパス発行決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309995298/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309995298/
ファンタシースターポータブル2インフィニティがどうかしましたか？
あれは後からオンラインパスが買えない仕様なんだが
あれは後からオンラインパスが買えない仕様なんだが
8 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:25:41.08 ID:s6NVvBVLO
つまり箱○買った俺様大勝利って事でFA？
9 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:25:47.71 ID:uc+ueH0JO
マジか!?
まぁ・・・・以前から噂はあったけどきっついなぁ・・・・・。
日本はいつ頃導入予定なんだろ・・・・・。
てか中古メインのライトユーザーとかオフ専の人とかどうするんだよ・・・・・。
まぁ・・・・以前から噂はあったけどきっついなぁ・・・・・。
日本はいつ頃導入予定なんだろ・・・・・。
てか中古メインのライトユーザーとかオフ専の人とかどうするんだよ・・・・・。
メーカーに金落とさない中古市場に配慮する必要なんかないでしょ
自己責任でねってことだ
自己責任でねってことだ
>>9
オフ専なら関係無いだろ
オフ専なら関係無いだろ
13 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:27:42.64 ID:afdJ5RgsO
パタポン３に有ったよ
ソフトをオンラインで買うのが主流になるから
そもそも中古という概念がもうすぐなくなるけどね
そもそも中古という概念がもうすぐなくなるけどね
中古メインのオフ専が一番の勝ち組なんじゃね？
認証キーの分、中古の価格も安くなるだろうから。
オフ専だからキー買う必要も無いしな。
認証キーの分、中古の価格も安くなるだろうから。
オフ専だからキー買う必要も無いしな。
極力オンライン接続しないで下さい と言う事だ
>>9
オンラインに対する機能制限が主用途っぽいからオフ専には影響ないんじゃないか
オンラインに対する機能制限が主用途っぽいからオフ専には影響ないんじゃないか
あれ？これ中古買った人は実質有料オンラインじゃね？
>>15
おそらくそいつらが勝ち組
1番の負け組はフラゲして速攻クリアしてうるヤツ
中古買取の現場じゃオンしたかどうか確認して買取するのは
作業量から考えて無理なので
未使用かどうかにかかわらず一律で買取価格が下落する
だから発売日に売っても今よりだいぶ下がるな
おそらくそいつらが勝ち組
1番の負け組はフラゲして速攻クリアしてうるヤツ
中古買取の現場じゃオンしたかどうか確認して買取するのは
作業量から考えて無理なので
未使用かどうかにかかわらず一律で買取価格が下落する
だから発売日に売っても今よりだいぶ下がるな
中古買うなってことでしょう
中古買うなっていうか
中古に売るなってことになるな
中古に売るなってことになるな
おぉwそっかw
勘違いしてた。
皆サンクス。
・・・・・て俺はオフ専じゃねーやw
勘違いしてた。
皆サンクス。
・・・・・て俺はオフ専じゃねーやw
24 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:37:49.71 ID:s6NVvBVLO
確かにこれだと中古の価格も安くなるしオフ専のやつが一番勝ち組か
ピーコガードもできて中古対策もできてるならソフトの値段を下げてくれよ
もう釣り上げの理由ないだろ
もう釣り上げの理由ないだろ
・オフラインプレイ中に致命的バグを仕込んでおき、それを仕様と言い張る
・オンラインプレイ用のパッチを当てると、その致命的仕様は修正される
・そのパッチを当てるには、オンラインプレイ登録が必要である
よし、これで完璧だな
・オンラインプレイ用のパッチを当てると、その致命的仕様は修正される
・そのパッチを当てるには、オンラインプレイ登録が必要である
よし、これで完璧だな
これ中古が主力のpswゲームショップに大ダメージじゃね
ブログで他ハード貶めps持ち上げしてる連中どうするんだろう
ブログで他ハード貶めps持ち上げしてる連中どうするんだろう
28 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:39:32.91 ID:3jOpzWRE0
高く売れるからといくら劣化してようがマルチソフトPS3版買ってたユーザーどうする気だろう
800円の認証で買取価格は1000円以上下がる
バイオマーセ叩いてた奴どうすんの？
マジかよ、マジでPS3売ってくる
32 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:51:51.44 ID:7TA4/rwM0
ゴキブ李に都合悪すぎて伸びないね･･･
現実は厳しい
現実は厳しい
これ、中古購入者はもちろん、新品フルプライスで買った奴も売ること出来なくなるってことだよな
俺貧乏人だからこれが本当に導入されたら他のハードに映らざるを得なくなる
俺貧乏人だからこれが本当に導入されたら他のハードに映らざるを得なくなる
どうせFPSとか売れないんだから問題は無いかもだけどね
まあ、ゲームは趣味として金がかかりすぎる、
足を洗ったほうがいい、って事じゃないかな
足を洗ったほうがいい、って事じゃないかな
>>35
PS3マジおすすめ
PS3マジおすすめ
39 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:03:46.84 ID:Y76Ac/430
ストアからコード買えるからどうでもWiiDS
40 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:04:16.33 ID:NG7fQF6sO
ショップが困るだけで中古買いしてる奴には関係ないだろ
まぁ買ってすぐ売る馬鹿は今よりもチケット分引かれて買い叩かれるだけだが
まぁ買ってすぐ売る馬鹿は今よりもチケット分引かれて買い叩かれるだけだが
42 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:04:59.96 ID:65FziGk7O
Vitaでは完全に中古なくすとかいってたもんな
まあ、バイオマーセであれだけ汚いだの言われたんだから当然ソニー叩くよね？
まあ、バイオマーセであれだけ汚いだの言われたんだから当然ソニー叩くよね？
中古買取価格はかなり下がるだろw
44 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:08:22.50 ID:Y76Ac/430
>>41
無料だろ、中古厨の事まで知るかよ。
無料だろ、中古厨の事まで知るかよ。
>>35
新しい本体買ってソフト揃えたら余計に金かからんか？
新しい本体買ってソフト揃えたら余計に金かからんか？
>>45
下取りすればどっこい
下取りすればどっこい
vipコード（BFBC）、限定マップパック……
ソフト単位でやられてた事を一括でやろうって話だろ？
正直、今更すぎて困るんだが
ソフト単位でやられてた事を一括でやろうって話だろ？
正直、今更すぎて困るんだが
どんなに売れなくても定価売りしか認めなかったＰＳ時代のソニー様
ハードの作り方すらあの当時のままだからなぁ
ハードの作り方すらあの当時のままだからなぁ
49 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:12:40.93 ID:TJ/IMjrAO
悪くない試みだと思うけどゴキは貧乏だから発狂するのもしょうがない
50 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:17:32.50 ID:NG7fQF6sO
そもそもどこの誰ともわからないキモオタが
ベタベタ触ったもんとか買いたいと思うか？
ベタベタ触ったもんとか買いたいと思うか？
実はコレを積極的にやってる海外版は日本のそれよりソフト安い件
円高考慮でも日本のソフトの価格よりえらい安いからな
輸入代考えたら新品が日本のそれより3000円以上安いとかざらだし
円高考慮でも日本のソフトの価格よりえらい安いからな
輸入代考えたら新品が日本のそれより3000円以上安いとかざらだし
割れ廚がオン出来なくなる
オンが過疎って購入廚涙目
loseloseですね、わかります
オンが過疎って購入廚涙目
loseloseですね、わかります
>>50
俺がチンコ触って抜きまくったエロ同人を女性がオクで落札（主にジャンプ系）するくらいだからなぁ
俺がチンコ触って抜きまくったエロ同人を女性がオクで落札（主にジャンプ系）するくらいだからなぁ
54 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:22:13.93 ID:r/FUymnJ0
メルルメインのPS3ユーザーには関係無いだろ？
>>37
趣味の中では比較的金が掛からない方だと思うが
趣味の中では比較的金が掛からない方だと思うが
56 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:23:18.01 ID:GveFagjBO
PS3は中古でもメーカーが鯖代とられるからな。つか何割増しかで請求されてるかもw下手したら
ソニー自らサードの体験版DLしまくって荒稼ぎしてる可能性もある
ソニー自らサードの体験版DLしまくって荒稼ぎしてる可能性もある
サーバ代企業が払わんといけないのに、中古で買ったやつの金まで
企業が払ってたんじゃ割りに合わないだろ
妥当だと思うが
企業が払ってたんじゃ割りに合わないだろ
妥当だと思うが
中古ばかり買ってる人は、今まで以上に割高になりそうだな
59 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:29:33.05 ID:/Mm0WvgZO
ファースト売れなくなるだけだろこれ
名実ともに有料化か
新品ソフトにオンラインチケット同梱なんてさすがっす
新品ソフトにオンラインチケット同梱なんてさすがっす
62 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:36:24.44 ID:I5KXTvXK0
昔のゴキ「糞箱オン有料ｗｗｗ」
昨日のゴキ「中古対策するカプコンは絶対悪！」
今日のゴキ「オン有料？中古対策？妥当だと思うが」
昨日のゴキ「中古対策するカプコンは絶対悪！」
今日のゴキ「オン有料？中古対策？妥当だと思うが」
>>62
分かり安すぎワロタｗｗｗ
分かり安すぎワロタｗｗｗ
64 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:39:29.15 ID:E1QEL4SOO
キモオタ和ゲーやってればええねん
65 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 12:45:00.48 ID:a7beuMVNO
海外ゲー、特にFPSをやってる人間としては当たり前すぎる
かといって、RPGを中心とした国内ゲームユーザーにはこの方法で困る事が無い。だってオフ中心だし
疑問何だか、コレにアレルギー反応起こしてる人って最近ゲームしてるの？
かといって、RPGを中心とした国内ゲームユーザーにはこの方法で困る事が無い。だってオフ中心だし
疑問何だか、コレにアレルギー反応起こしてる人って最近ゲームしてるの？
66 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 12:46:11.46 ID:8WDXasIyQ
これってモンハンFみたいに月額払えじゃないんでしょ？
なら問題なくね？
中古じゃなくてベスト買えばいいだけ
なら問題なくね？
中古じゃなくてベスト買えばいいだけ
>>62
クソワロタww
クソワロタww
オン対応のゲームはベストまでまってたら人いなくなるよ
よくわからんけどオンライン機能のアクセスに追加料金払えばいいだけなんだろ？
70 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 12:53:20.58 ID:8WDXasIyQ
>>68
あー理解したそういう事ね
つまり 野良でやりたい人って事か
俺の場合友達と話し合って同時に始めてそいつ等としかやらんから問題ない
てかそんな新鮮な時期にやりたいなら新品しかなくね？そんな早い時期ならいくら中古でも高いだろう
あー理解したそういう事ね
つまり 野良でやりたい人って事か
俺の場合友達と話し合って同時に始めてそいつ等としかやらんから問題ない
てかそんな新鮮な時期にやりたいなら新品しかなくね？そんな早い時期ならいくら中古でも高いだろう
オンラインメインで中古ソフト漁りの人は、Live以上に金払う可能性あるって事か
これは名案だな。PSNで稼げない分、鯖の維持費等で負担がかかってるメーカーに金が入るしいいことづくめ
オンから人締め出して過疎らせようってことね
ファンタシーポータブルみたいな？
オンゲは中古対策していたほうがいいな
オンゲは中古対策していたほうがいいな
他スレでも書いたけど
何でお前らPSNのサービスの質について無視してんのよ？
Liveとは比べ物にならん糞サービスな時点で有料化なんて話にならんだろ
有料化って事自体には別に何も思わんが
やるならちゃんとLiveと同等位のサービスは提供しねえと擁護がただのキチガイにしかならんっつーの
何でお前らPSNのサービスの質について無視してんのよ？
Liveとは比べ物にならん糞サービスな時点で有料化なんて話にならんだろ
有料化って事自体には別に何も思わんが
やるならちゃんとLiveと同等位のサービスは提供しねえと擁護がただのキチガイにしかならんっつーの
PS3ユーザーって友達とソフト貸し借りする人多いらしいが
この場合だと友達に貸しても、オンライン対戦には参加できないということか？
パスは一度使ってしまってるし、友達のPS3で起動させたらパス入力要求されるだろうし
この辺どうなのかね
今でも一部オンラインパスあるソフトは貸すと出来ないでしょ
この場合だと友達に貸しても、オンライン対戦には参加できないということか？
パスは一度使ってしまってるし、友達のPS3で起動させたらパス入力要求されるだろうし
この辺どうなのかね
今でも一部オンラインパスあるソフトは貸すと出来ないでしょ
78 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 12:59:09.24 ID:8WDXasIyQ
問題は新品オンラインパス入ってるからって値上げしないよな？
COD新作 6980が本来の価格だったとして
オンラインパス同行するから7980とかにならないよな？
COD新作 6980が本来の価格だったとして
オンラインパス同行するから7980とかにならないよな？
79 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:02:28.36 ID:91zIl44u0
所謂アクチじゃんマジで最悪
中古なんて害悪にしかならんのだから、まあ出来る限りの手段で排除するのが正しいでしょ。
・・・自分は中古意外ここ数年買って無いユーザーだけどさ。
だからこそ、中古はヤバイと思うよ実際。
・・・自分は中古意外ここ数年買って無いユーザーだけどさ。
だからこそ、中古はヤバイと思うよ実際。
>>76
ソフトの起動認証ではなくオンプレイ認証な位置付けだから
オン鯖に門番が付いて未認証かどうか確認するようにした ってことじゃね？
ソフト貸し→起動＆オフプレイはOK オン鯖で弾かれる
だと思うよ
ソフトの起動認証ではなくオンプレイ認証な位置付けだから
オン鯖に門番が付いて未認証かどうか確認するようにした ってことじゃね？
ソフト貸し→起動＆オフプレイはOK オン鯖で弾かれる
だと思うよ
>>25
開発費高騰しまくってますやん
開発費高騰しまくってますやん
83 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:05:56.06 ID:YTSsFzsU0
>>76
パスは本体IDに紐付けじゃね
もう昔の貸し借りの文化は終わりだろ
DQ9のセーブ１つが相当批判されたが、もうそういう時代。でないと苦しいんだろ
少子化で兄弟間での貸し借りもなくなってきてるし
パスは本体IDに紐付けじゃね
もう昔の貸し借りの文化は終わりだろ
DQ9のセーブ１つが相当批判されたが、もうそういう時代。でないと苦しいんだろ
少子化で兄弟間での貸し借りもなくなってきてるし
追加のオンラインパスはなんぼなん？
85 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:08:33.22 ID:k0vVNu/P0
実質、中古ショップの締め出し来たか
中古メインのオフ専って、存在自体が負け組じゃない？
XBLA のような 解除キー型 で、オン認証で製品版に。
未認証だと体験版相当（体験範囲はデベロッパーの腹で決まる） とかだと
あくどいことする所がでそうだが…
未認証だと体験版相当（体験範囲はデベロッパーの腹で決まる） とかだと
あくどいことする所がでそうだが…
でもこれ結局
新品の価格＞中古＋オンライン料金
になるから意味無いよな
新品の価格＞中古＋オンライン料金
になるから意味無いよな
このまま中古販売続けるか、海外と同じ方式にするか・・・
売り逃げ上等の日本じゃ前者のほうがメーカーにとってはいいかもよｗ
売り逃げ上等の日本じゃ前者のほうがメーカーにとってはいいかもよｗ
コードいらないからその分安くしてと思えば、中古買う理由になるな
>>88
オンのライセンスを4000円ぐらいにしたらええねん
オンのライセンスを4000円ぐらいにしたらええねん
92 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:11:33.23 ID:JnPEPP8d0
中古は買わない派でも、買った新品ソフトがつまんなかったら
売るって奴はいるからなｗ
それがアホみたいに安く買い叩かれるか、買取拒否になるわけだｗ
売るって奴はいるからなｗ
それがアホみたいに安く買い叩かれるか、買取拒否になるわけだｗ
単一ソフト＋同一本体の副アカ は どーなるんやろ？
人気あるゲームなら何とかなるが、そうで無い物は過疎る。
中古で買って、オン無料だから繋いでいた人は有料でオンやろうとは思わん
それでなくてもオンは人数が多いソフトに集中してしまうのに・・・
中古で買って、オン無料だから繋いでいた人は有料でオンやろうとは思わん
それでなくてもオンは人数が多いソフトに集中してしまうのに・・・
CCCDみたいなもん？
>>93
本体に紐付けするだろうからそれは大丈夫やないか
本体に紐付けするだろうからそれは大丈夫やないか
98 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 13:16:35.26 ID:8WDXasIyQ
なあ、これで
お金を払えばネットも原則無料www
なんていってる奴は、箱で２重課金してるのか？
お金を払えばネットも原則無料www
なんていってる奴は、箱で２重課金してるのか？
>>88
中古はメーカーの利益には一切ならない
1000円でもメーカーに入るなら中古ユーザーの存在意義ができるしみんな幸せになる
新品７８００円
中古1980円＋チケット2000円
これでもぜんぜん安い
中古はメーカーの利益には一切ならない
1000円でもメーカーに入るなら中古ユーザーの存在意義ができるしみんな幸せになる
新品７８００円
中古1980円＋チケット2000円
これでもぜんぜん安い
たけーよばか＾＾；
じゃあ中古価格を下げればいい
中古500円チケット3000円
安い！
中古500円チケット3000円
安い！
103 ：茜神社LO 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/07(木) 13:25:18.02 ID:0D2L5y/u0
>>100
だよな。中古買って安くやろうという奴はゲーム業界のガンだし、むしろ最終的に新品買うより高くつくぐらいでもいいと思う。
新品7800円で実質販売価格6800円、買い取り4000円、中古5800円でも、ネットを使ったら中古のみ2000円払えでバランスはちょうどいいはず。
だいたい新品7800円が中古で1980円とかになるのがおかしい。せめて二割か三割引がいいとこだろ。
だよな。中古買って安くやろうという奴はゲーム業界のガンだし、むしろ最終的に新品買うより高くつくぐらいでもいいと思う。
新品7800円で実質販売価格6800円、買い取り4000円、中古5800円でも、ネットを使ったら中古のみ2000円払えでバランスはちょうどいいはず。
だいたい新品7800円が中古で1980円とかになるのがおかしい。せめて二割か三割引がいいとこだろ。
新品価格が高すぎるよな、中古売買分を補填させられてる感じ
105 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 13:26:10.81 ID:8WDXasIyQ
チケット3000はねーな
俺箱持ってないんだが箱のオンラインって月額いくらなん？
とってもそんくらいでしょ？
俺箱持ってないんだが箱のオンラインって月額いくらなん？
とってもそんくらいでしょ？
106 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:26:29.84 ID:2oeAfCOeO
まあオフ専ユーザーならオンしないだろうからパス無くても問題ないでしょ
白騎士とかでも９００円だし
１０００円以下じゃね？
１０００円以下じゃね？
109 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:28:50.54 ID:2oeAfCOeO
オンライン接続へのハードルが更に上がっちまった
チケットは本体を買い換えても有効ですよね？IDに紐付くの？
111 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:30:19.08 ID:056+MK0gO
買取り額が大暴落するね
中古屋からPS3のソフトが消えるんですね
パス入力する一手間がハードルになるならそいつはオンライン接続なんてあきらめたほうがいいな
小売りがつぶれて無くなるだけっすよ
115 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:31:31.54 ID:uEMfUUWS0
買えなくなるのは良いが売れなくなるのは嫌だな。糞ゲーどうすんだ。
日本でもやるんだろうな
中古裁判で完全敗北したのにバカな奴らだ
中古裁判で完全敗北したのにバカな奴らだ
117 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:32:39.00 ID:w7/biEP/0
>>62
すげーわかりやすいｗｗｗ
すげーわかりやすいｗｗｗ
小売りからの返品受け付ければ良いだけですよメーカーが
糞ゲー売り逃げｳﾏｰ
121 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:34:22.31 ID:2oeAfCOeO
>>121
EAのゲームとか普通に人いるけど
EAのゲームとか普通に人いるけど
前に噂あったのに「絶対ありません」って公式に否定して
ゴキどもが「チカニシ死亡！！」ってトンチンカーンの舞いを踊ってた筈だが
結局来るのかよ。
前提が割れ対策じゃなく中古対策だから全然別の話ってシナリオか？
むしろ退化してるじゃねーか。
ゴキどもが「チカニシ死亡！！」ってトンチンカーンの舞いを踊ってた筈だが
結局来るのかよ。
前提が割れ対策じゃなく中古対策だから全然別の話ってシナリオか？
むしろ退化してるじゃねーか。
人間めんどくさいことは避けるから
ゲーム人口減るだけかもね
ゲーム人口減るだけかもね
買取の際は、やっぱオンラインパスは使用済のものとして査定すんだろうね
確認のしようがないだろうしなぁ
確認のしようがないだろうしなぁ
でもそんなにハードルあがるか？
ソフトについてるコード入れるだけだぞ？
ソフトについてるコード入れるだけだぞ？
オンラインつながないから新品の価格安くしてくださーい
ってならないの？チケットは完全に別売りにして新品安くしろよPSNつなぎたくないユーザーもいるだろ
ってならないの？チケットは完全に別売りにして新品安くしろよPSNつなぎたくないユーザーもいるだろ
中古屋で購入する時にパスつけてくれるサービスすれば良いだけだな
ID教えれば店からパス購入してくれる。店頭価格表示はパス代込みで
ID教えれば店からパス購入してくれる。店頭価格表示はパス代込みで
>>125
オンラインゲームは鯖代がかかるってところがミソ
オンラインゲームは鯖代がかかるってところがミソ
そんなのより説明書を「あぶり出し」にすれば中古厨はあぶり出しを楽しめないから涙目だろ
チケットとゲームソフト別売りにすれば
オフ専でも安心！
ﾅﾝﾃﾅ
オフ専でも安心！
ﾅﾝﾃﾅ
ソフトを買ってきたらインスト＆コード入力か
めんどくさいな
めんどくさいな
134 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 13:41:27.31 ID:8WDXasIyQ
136 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 13:43:26.06 ID:8WDXasIyQ
ファミコンスーファミ自体のパスワード入力がここにきて復活とか誰が予想した
137 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:43:37.02 ID:Eh05FwyHO
パスのある無しで買い取りが変わるんだろうか？
使ってもそのまま挟んだりしとけばわからないし、後でオンライン繋がりませんとかクレームになるな
もちろん店がクレーム対応しなきゃいけないし
一律買い取り価格下げるしか対応出来ないね
中古買い取りが糞みたいな金額になるな
使ってもそのまま挟んだりしとけばわからないし、後でオンライン繋がりませんとかクレームになるな
もちろん店がクレーム対応しなきゃいけないし
一律買い取り価格下げるしか対応出来ないね
中古買い取りが糞みたいな金額になるな
>>128
オクで売れば良いじゃん。
オクで売れば良いじゃん。
業界全体の利益、未来を守るソニーかっこいいじゃないか
これでメーカーに利益の出ない中古や海賊版が撲滅できるな
これでメーカーに利益の出ない中古や海賊版が撲滅できるな
140 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:45:35.90 ID:Eh05FwyHO
まあ、言い方を変えればオンライン料金を上乗せして売ってるとも言えるな
レジスタンスなんか爆死だろ
前向きに考えれば、売り飛ばしたくなるようなゲームは作りません宣言だな
>>138
頭いいなｗそれ採用だｗ
頭いいなｗそれ採用だｗ
日本もゲームソフトレンタルやれよ
売り飛ばしてもいいけど買い取り価格下がりますよ宣言だよ
これはオンラインゲーは全員、360で良いな。
将来的には次世代箱とUで
将来的には次世代箱とUで
中古殺して店つぶすんだし
ゲームメーカーは仕入れてくれるところが減って困るだけかと
中小のゲームメーカーとかはさらに売れずに死亡
大きいところでもブランド価値のあるゲーム以外は仕入れてもらえない
ゲームメーカーは仕入れてくれるところが減って困るだけかと
中小のゲームメーカーとかはさらに売れずに死亡
大きいところでもブランド価値のあるゲーム以外は仕入れてもらえない
てかあれだね、自分で無料で遊べる仕様考えたのに自分とこのソフトだけ
中古ソフトはオンやらせんとかw
最初から有料にしとけよ
中古ソフトはオンやらせんとかw
最初から有料にしとけよ
151 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 13:53:54.50 ID:3wIJjyn9O
中古売れないならむしろ新品売れなくなりそだけどな
大した対策にならんきがするがなぁ
MSは真似しないといいなぁ
糞ゲセンサーが少しでも反応するするものは
よりいっそう買われなくなるな
よりいっそう買われなくなるな
155 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 13:57:24.52 ID:8WDXasIyQ
というか誰もソニー擁護しないんだなWW
やっぱり金が絡むと宗教云々言ってられなくなりよなWW
やっぱり金が絡むと宗教云々言ってられなくなりよなWW
段階的に課金するものを増やしていく作戦ですね
さすがSONYです
さすがSONYです
>>150
ソニーのこの態度だと全メーカーに強要しかねないのがな。
オンラインパスはソフトメーカーが自分の判断でやるべき事を
PSN Passとかわざわざ名乗ってやりだす辺り
中古ソフトのときもソフトメーカーの代表者面で勝手に仕掛けて和解もせずに
負けて全ソフトメーカーに迷惑かけて
自分は殆どソフトから手を引く恥知らずだったし
導入しないならPSN使うなとか言い出しそう
ソニーのこの態度だと全メーカーに強要しかねないのがな。
オンラインパスはソフトメーカーが自分の判断でやるべき事を
PSN Passとかわざわざ名乗ってやりだす辺り
中古ソフトのときもソフトメーカーの代表者面で勝手に仕掛けて和解もせずに
負けて全ソフトメーカーに迷惑かけて
自分は殆どソフトから手を引く恥知らずだったし
導入しないならPSN使うなとか言い出しそう
一方任天堂は中古に売られにくいソフト作りを目指した
>>153
ん？LIVEで金取ってるからMSはやる必要が無いんじゃね。
その分、FIFAやらHOMEFRONTは中古でオンやるなら
ゴールド料金以外に800ゲイツが必要の二重課金とかなっちゃってるけど…orz
ん？LIVEで金取ってるからMSはやる必要が無いんじゃね。
その分、FIFAやらHOMEFRONTは中古でオンやるなら
ゴールド料金以外に800ゲイツが必要の二重課金とかなっちゃってるけど…orz
これはソフトメーカーに損はないしな
強要も何も喜んで参加するだろ
正規ユーザーには関係ない話しだし
中古ユーザーもソフト安くなって喜ぶ
強要も何も喜んで参加するだろ
正規ユーザーには関係ない話しだし
中古ユーザーもソフト安くなって喜ぶ
161 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 14:08:04.34 ID:2oeAfCOeO
>>62
わかりやすいｗｗｗ
わかりやすいｗｗｗ
162 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 14:08:14.25 ID:8WDXasIyQ
中古で買って気楽に遊ぶ層が減ったらオンラインが過疎って
新品買いユーザーもメーカーも損害被るというのに
新品買いユーザーもメーカーも損害被るというのに
中古も取り扱っている所は
新品販売の利より、中古販売-中古買取の差額の利のほうがでかいんでやってけてた
という話らしいが さてどーなる
新品販売の利より、中古販売-中古買取の差額の利のほうがでかいんでやってけてた
という話らしいが さてどーなる
165 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 14:10:39.89 ID:972PY98N0
メーカー負担の無料オンライン→二重取り(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
中古と一緒にパスも買って気楽に遊べばいいじゃん
EAのゲームとかすでにやってるけど過疎ってないし
EAのゲームとかすでにやってるけど過疎ってないし
167 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 14:14:27.33 ID:2oeAfCOeO
>>162
1MSPが1.5円だからオンラインパスに1200円
LIVEが月額だと800円ぐらいかな。合計2000円か。
実際はAMAZONでMSPやらゴールドメンバーシップをまとめ買いすればもうちょい安くなるけど…
1MSPが1.5円だからオンラインパスに1200円
LIVEが月額だと800円ぐらいかな。合計2000円か。
実際はAMAZONでMSPやらゴールドメンバーシップをまとめ買いすればもうちょい安くなるけど…
日本と海外ではまた状況が違うだろうに。
SCE頼みの綱のモンハンがどうなるか、だなあ。
PS3買ってまでアドパしてくれてるからって何事も限度というものがあると思うのだがな。
SCE頼みの綱のモンハンがどうなるか、だなあ。
PS3買ってまでアドパしてくれてるからって何事も限度というものがあると思うのだがな。
>>169
え？あれって頼みの綱だったの？
え？あれって頼みの綱だったの？
>>168
Liveは12ヶ月買いが常識だから月400円以下だろ
Liveは12ヶ月買いが常識だから月400円以下だろ
新品購入時オフ専にもオンライン料金払えってことだろ
これって小売が死んじゃわないか？ＤＬ販売といいどんどん厳しくなるな
新品購入者はオンライン代無料だよ
追加パスが有料なだけで
追加パスが有料なだけで
街のゲーム屋なくなるぞ、中古が売れるからなんとかやっていけてるのに
新作ソフトだけじゃ飯食っていけないっつーの
新作ソフトだけじゃ飯食っていけないっつーの
SONYの小売殺しは今に始まったことじゃない
むしろ今回の件で小売から切られる存在になるだろ
むしろ今回の件で小売から切られる存在になるだろ
新品にオンライン料金が含まれてるんだからオンライン無料じゃないだろボケ＾＾；
こういうのって一機種だけでやると逆効果だぞ。
PS3版 買い取り価格激減・中古はパス買わないとオン不可
他機種版 今まで通り
即箱○やWiiに客が流れるとは思わないけど
メモステにコピーしたら売り放題のPSPはますます栄えそう。
PS3版 買い取り価格激減・中古はパス買わないとオン不可
他機種版 今まで通り
即箱○やWiiに客が流れるとは思わないけど
メモステにコピーしたら売り放題のPSPはますます栄えそう。
せこ
184 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 14:29:10.42 ID:2oeAfCOeO
小売は怒っていい
おまんま食べられなくなるぞ
おまんま食べられなくなるぞ
コピーして売るww貧乏人の発想ﾜﾛﾀ
MSは有料ネットサービスを受け入れさせ定着させた
これは大きな勝利だね
これは大きな勝利だね
これってPS3発売前に噂になってたやつじゃないのか
今更て・・・
今更て・・・
>>182
中古買うのやめろ
中古買うのやめろ
EA EA+箱+ＰＳ3でこのシステムとられてるんだから
業界全体がこういった方向に進んでくんじゃないの？
箱の方はEAみたいにメ−カが独自サ-バ建てた時の２重課金をどうするのかって問題残りそうだけど
業界全体がこういった方向に進んでくんじゃないの？
箱の方はEAみたいにメ−カが独自サ-バ建てた時の２重課金をどうするのかって問題残りそうだけど
そもそも小売が昔裁判で調子こいたのが原因だから
怒る権利なんかないよ
そもそもJRPGが人気の日本じゃあまり関係ないな
オンライン要素ある大ヒットゲーム何本ある？
怒る権利なんかないよ
そもそもJRPGが人気の日本じゃあまり関係ないな
オンライン要素ある大ヒットゲーム何本ある？
最初から有料ならともかく、途中から実質的な有料ってのは
反発が大きいね。特に小売がいい顔しないだろう
反発が大きいね。特に小売がいい顔しないだろう
193 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 14:34:07.01 ID:9jH7B/pnO
小売が終わった
こういうの導入するなら、それなりのオン環境も保証すべきだと思うんだけど
そこらへんはうやむやなんだろうな
THQなんてオンは軒並み糞だしなぁ
そこらへんはうやむやなんだろうな
THQなんてオンは軒並み糞だしなぁ
>>182
新品買えばいいじゃん
新品買えばいいじゃん
馬鹿だなあ
中古屋潰れて在庫抱えて貰えず
困るのはメーカーなのに
中古屋潰れて在庫抱えて貰えず
困るのはメーカーなのに
EA鯖のオン シルバーの垢で行けないん？
独自鯖の多重課金って MMO でもやってるし↑なら
まぁ納得できそうではあるけど…
独自鯖の多重課金って MMO でもやってるし↑なら
まぁ納得できそうではあるけど…
バイオブーメランはえーなｗ
それをファーストがやってるから、お笑い。
結局ソフト代にオンライン費用を含んでるって事だからね。
結局ソフト代にオンライン費用を含んでるって事だからね。
で結論としては
「新品買えばいいじゃん！！」だな
「新品買えばいいじゃん！！」だな
>>200
ダメじゃないっけ
ダメじゃないっけ
含んでないってｗ
>>196
別にお墨付きは出てないだろ
東京での裁判-ゲームは映画などと同じ著作物なので中古売り買いは違法
大阪での裁判-ゲームは映画などのような映像作品には当たらない遊び終わった後売るのは消費者の権利
で、判例が分かれた。
別にお墨付きは出てないだろ
東京での裁判-ゲームは映画などと同じ著作物なので中古売り買いは違法
大阪での裁判-ゲームは映画などのような映像作品には当たらない遊び終わった後売るのは消費者の権利
で、判例が分かれた。
ソフト代にオンライン料金を含んでる！…か。
マルチソフトはPS3版もXbox360版も同じ料金なんだけど…
箱○版ユーザーにも負担してもらってるとは胸が熱くなりますなあ
マルチソフトはPS3版もXbox360版も同じ料金なんだけど…
箱○版ユーザーにも負担してもらってるとは胸が熱くなりますなあ
PS3とVitaにはこのシステム採用するけどPSPはそのままとかになると、
ジャリや貧乏人はPSPにへばりついて離れないだろうな。
ジャリや貧乏人はPSPにへばりついて離れないだろうな。
本体（新品）６５５０円 ＋ ＤＬＣ７５００円 ＋ オンラインチケット２０００円
＝１６０５０円
とあるバンナムゲーの場合
＝１６０５０円
とあるバンナムゲーの場合
結局こういった方法とってくメ-カこの先増えるだろうから
箱なら
２重課金いやなら新品買えばいいじゃん
ＰＳ3なら
課金イヤなら新品買えばいいじゃん
ってことで落ち着きそうだな
箱なら
２重課金いやなら新品買えばいいじゃん
ＰＳ3なら
課金イヤなら新品買えばいいじゃん
ってことで落ち着きそうだな
ソニーだけがこのシステムを導入サードにも採用するよう強要。
箱やWiiUは今まで通りだった場合どうなるか・・・・。
箱やWiiUは今まで通りだった場合どうなるか・・・・。
ホントに中古潰したいならパスだけ販売も無しにしないと駄目だろ
ソフトメーカーがコード管理するのOKならソニーがやってもいいんじゃない？
箱やwiiのも
箱やwiiのも
メーカーっつーかソニーに利益入ってもしょーがないんだけど・・・
ちゃんとソフトメーカーに金回るのか？このシステムは
ちゃんとソフトメーカーに金回るのか？このシステムは
>>218
まだネット関連全く発表されてないUを引き合いにだすひつようはないっしょ
月額課金なのか、無料なのかもわからないのに
世界で売れるソフトだと、独自サ−バ用意して、箱だと２重課金問題が発生するんじゃないの？
EAに許したってことは、他メ-カにも許す可能性あるわけだし
まだネット関連全く発表されてないUを引き合いにだすひつようはないっしょ
月額課金なのか、無料なのかもわからないのに
世界で売れるソフトだと、独自サ−バ用意して、箱だと２重課金問題が発生するんじゃないの？
EAに許したってことは、他メ-カにも許す可能性あるわけだし
>>210
MSはマルチタイトルで同額なものについてユーザーのためにもサードになんか一言あってもよさそうなもんだがなぁ
サードはサードで、業界を浄化するためにもそれぞれの機種版を適正価格で売れっちゅーの
MSはマルチタイトルで同額なものについてユーザーのためにもサードになんか一言あってもよさそうなもんだがなぁ
サードはサードで、業界を浄化するためにもそれぞれの機種版を適正価格で売れっちゅーの
株主総会も終わったし気兼ねなく自爆出来るって訳か
229 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 14:58:01.69 ID:7A254Sqg0
>>230
THQって自前鯖なんだ？
THQって自前鯖なんだ？
233 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 15:00:37.60 ID:e08omlN30
福岡にゲーム開発部門
ゲームソフト開発会社のポリフォニー・デジタル（本社・東京）は６日、ソフト開発部門を福岡市に新設すると発表した。
ポリフォニー・デジタルはソニー・コンピュータエンタテインメントの子会社で、「グランツーリスモ」など車やバイクの
ゲームを中心に企画、制作している。福岡市早良区のシーサイドももち地区のビルで、約５０人の開発担当者が今月
下旬から仕事を始めるという。
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001107070001
ゲームソフト開発会社のポリフォニー・デジタル（本社・東京）は６日、ソフト開発部門を福岡市に新設すると発表した。
ポリフォニー・デジタルはソニー・コンピュータエンタテインメントの子会社で、「グランツーリスモ」など車やバイクの
ゲームを中心に企画、制作している。福岡市早良区のシーサイドももち地区のビルで、約５０人の開発担当者が今月
下旬から仕事を始めるという。
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001107070001
>>230
THQやCODEMASTERSも自社鯖なんですかな？
THQやCODEMASTERSも自社鯖なんですかな？
中古ゲーム屋はただの害悪だし、さっさと潰れてもらって
その分ソフトが安くなるなら歓迎だな。
その分ソフトが安くなるなら歓迎だな。
>>229
お客様の笑顔が何よりの喜びですｗ
お客様の笑顔が何よりの喜びですｗ
>>235
特に日本に関しては結構難しい問題だろ、それ
特に日本に関しては結構難しい問題だろ、それ
ソニー社員が、ソニー子会社とサードの社員にメールを送信、
「オンラインパス容認の一国民の立場から、
ユーザーの共感を得るような意見や質問をレスしてほしい」と依頼
２ｃｈにレスする際はソニー関係者と分からないよう、
自宅などのパソコンから工作するよう指示していた。
「オンラインパス容認の一国民の立場から、
ユーザーの共感を得るような意見や質問をレスしてほしい」と依頼
２ｃｈにレスする際はソニー関係者と分からないよう、
自宅などのパソコンから工作するよう指示していた。
中古ソフト屋が潰れて
上前はクソニーがはねて
ユーザーは高いソフトを買わされるようになるのがオチ
上前はクソニーがはねて
ユーザーは高いソフトを買わされるようになるのがオチ
高いソフトっていうか新品のソフトだけどな
243 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 15:10:33.09 ID:uzFz6SNc0
中古屋＼(＾o＾)／オワタ
244 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 15:12:42.58 ID:Dk5Sqg4B0
守銭奴モードはじまるよー
つまり３G契約の月額課金が嫌で
Wifiモデルに逃げたユーザーも
オンラインパスで結局払わされるって寸法でさぁ
Wifiモデルに逃げたユーザーも
オンラインパスで結局払わされるって寸法でさぁ
246 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 15:13:49.12 ID:klkh7u6XO
オンゲは新品で買う俺が勝ち組か
まぁ、箱だから関係ないっちゃないが
ダークソとかアマコアにも採用されるのかしら
まぁ、箱だから関係ないっちゃないが
ダークソとかアマコアにも採用されるのかしら
247 ：茜神社LO 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 15:14:41.25 ID:0D2L5y/u0
これに反対する奴はゲーム業界が潰れてほしいと思っているクズだけだろ。
もしくはソニーがやる事が全部気に入らないチカニシか。
どっちかじゃなければ、中古撲滅に反対するなんて出来るわけがない。
もしくはソニーがやる事が全部気に入らないチカニシか。
どっちかじゃなければ、中古撲滅に反対するなんて出来るわけがない。
>>235
でも新品のゲームしか扱ってないとかってもうデパートとか量販店のゲームコーナーくらいじゃないか？
でも新品のゲームしか扱ってないとかってもうデパートとか量販店のゲームコーナーくらいじゃないか？
EAとCODEMASTERSってのは知らんが、THQに関して言えばオンラインパスが導入されてるのは海外版だけだよ
国内版は今のところ無関係
なんか必要以上に箱ﾈｶﾞﾈｶﾞしてる人が一人いる気がするな
国内版は今のところ無関係
なんか必要以上に箱ﾈｶﾞﾈｶﾞしてる人が一人いる気がするな
>>242
自宅のPCからでも、会社アド（= SMTP鯖）で出せば意味なし と思った俺
自宅のPCからでも、会社アド（= SMTP鯖）で出せば意味なし と思った俺
まあ、PS3って中古ソフトやたらと多いからなあ
どうせ死に体なんだから今のうちに取れるところから取っておかないとな
どうせ死に体なんだから今のうちに取れるところから取っておかないとな
ぶっちゃけ、この状況が十分ありえたのに、中古依存の商売モデル以外模索しなかった方が悪い。としか……
>>252
中古タイトルの (ほぼ)オン専 vs オフ専 比はどんなものなんだろうね。
中古タイトルの (ほぼ)オン専 vs オフ専 比はどんなものなんだろうね。
オンラインパスだと．．．箱○買った俺は大勝利か！？
箱○にゲームが流れてくれたらいいな〜中古すぐにやすくなるから
箱○にゲームが流れてくれたらいいな〜中古すぐにやすくなるから
>>253
でもそういう小売のPS推しと
中古売却で新品買うシステムが
売り上げに貢献してたんだぜ
買取もやらない大型家電量販店じゃ
ファミリー客寄せになるWiiDSが有利なのに
そいつらに塩を送るような行為をファーストがして
大丈夫なのかねw
でもそういう小売のPS推しと
中古売却で新品買うシステムが
売り上げに貢献してたんだぜ
買取もやらない大型家電量販店じゃ
ファミリー客寄せになるWiiDSが有利なのに
そいつらに塩を送るような行為をファーストがして
大丈夫なのかねw
>>255
オン要素が弱いゲームならそもそも干渉しないだろコレ
オン要素が弱いゲームならそもそも干渉しないだろコレ
>>261
そうだね。言葉足らずで済まない…新品で買えば問題ないよね
そうだね。言葉足らずで済まない…新品で買えば問題ないよね
>>262
DLCは微妙に箱版のが高いことけっこうある気がする
DLCは微妙に箱版のが高いことけっこうある気がする
小売殺しか
>>264
そりゃまぁメーカー自身が言うように中古＆割れ対策じゃないの？
そりゃまぁメーカー自身が言うように中古＆割れ対策じゃないの？
>>262
確か1200MSPだったと思う
確か1200MSPだったと思う
箱○のゲームが中古ですげー安くなったようにPS3のゲームもそうなるのだろうか？
そもそもこのオンラインパスって
白騎士2で既にやってなかったっけ？
白騎士2で既にやってなかったっけ？
おそらくソニーの中では
A : 新品買って中古即売りするユーザー
B : Aの売ったソフトを買う中古専門ユーザー
これが二人とも新品買うユーザーになる予定なんだろうけど
A : 買取価格が下がって金がねぇ…ベスト待ちにするか…
B : 新品たけぇ！…ベスト待ちにするか…
って2人のベスト待ちユーザー生むだけになると思うw
A : 新品買って中古即売りするユーザー
B : Aの売ったソフトを買う中古専門ユーザー
これが二人とも新品買うユーザーになる予定なんだろうけど
A : 買取価格が下がって金がねぇ…ベスト待ちにするか…
B : 新品たけぇ！…ベスト待ちにするか…
って2人のベスト待ちユーザー生むだけになると思うw
中古なんか買うアホがどうなろうといいしもっとやろうぜ
こんなんよりGoD的なシステム作れよ
A : 買取価格が下がって金がねぇ…就職するか…
B : 新品たけぇ！…就職するか…
ニート脱出大成功！
B : 新品たけぇ！…就職するか…
ニート脱出大成功！
278 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 16:13:30.12 ID:Xg4zUnlb0
そして全部流出して新品が中古に早代わりするのですね、解ります
結局ユーザーの出せる金額って大して変化がないんだよ
だから今まで中古買ってた連中が
いきなり高い新品買うユーザーになるかって言えばNo
おそらく諦めるかベスト待ちになる
だから今まで中古買ってた連中が
いきなり高い新品買うユーザーになるかって言えばNo
おそらく諦めるかベスト待ちになる
まあ将来的には全ソフトDL販売になるんだし
こういうのやるならゲーム販売はDL専用にすればいいんじゃないの
パッケージで出すから中古が出てくるんだろ
パッケージで出すから中古が出てくるんだろ
中古ユーザーはいてもいなくても同じだからｗ
DL販売するようになったらDL販売でも利を得たいからサードは7Gか8GB程度でソフト作るようになるんだろうな。
小売潰すのはソニーの10年越しの悲願だからなぁ
中古潰しの次はオンライン専売で新品も潰して来るぞ
中古潰しの次はオンライン専売で新品も潰して来るぞ
従量課金でSONYから金とられるので
ソフトに通常入っているべきコンテンツを分割して容量を減らし
そのコンテンツは新たにDLコンテンツとして追加販売するようになるだろう
ソフトに通常入っているべきコンテンツを分割して容量を減らし
そのコンテンツは新たにDLコンテンツとして追加販売するようになるだろう
小売からSONYゲーが消えるとかマジ神仕様
話は聞いたぞ！世界は滅亡する！！
DLばっかになったら限定版商法消えるな
PSWから日本一すら出ていくのかもしれん
PSWから日本一すら出ていくのかもしれん
これは中古売買時に動いた金の一部がメーカーに流れる仕組みか
ユーザーと中古屋のどっちがどんくらい負担するかはPSNパス普及してみないとわからんな
いずれにせよ回転率は格段に鈍るだろうけど
オンなしの分1000円安く買い取って1000円安く売ったら利益率(％で)落ちる＝回転数上げないと苦しい
PSNパスの分オンやろうがやるまいが1本あたりの買い取り価格が1000円落ちる＝中古屋に売って得られる資金が2割前後減るため回転が落ちる
ユーザーと中古屋のどっちがどんくらい負担するかはPSNパス普及してみないとわからんな
いずれにせよ回転率は格段に鈍るだろうけど
オンなしの分1000円安く買い取って1000円安く売ったら利益率(％で)落ちる＝回転数上げないと苦しい
PSNパスの分オンやろうがやるまいが1本あたりの買い取り価格が1000円落ちる＝中古屋に売って得られる資金が2割前後減るため回転が落ちる
>>285,289
小売が強い北米はさておき
日本はパッケージを小売に押し込めるから新品つぶしは無いだろう
心配すべきはオフ専ゲーでも「エクストラルートDLCコード付き」とかいいつつ
実質そのコードが無いとベストエンドを見られないとかいう商売になることだが
PSNパスはPSN使用料って名目あるしまあ、今のところ問題ないと思いたい
小売が強い北米はさておき
日本はパッケージを小売に押し込めるから新品つぶしは無いだろう
心配すべきはオフ専ゲーでも「エクストラルートDLCコード付き」とかいいつつ
実質そのコードが無いとベストエンドを見られないとかいう商売になることだが
PSNパスはPSN使用料って名目あるしまあ、今のところ問題ないと思いたい
最終目標はパッケージゲームの終焉だろ
対象ソフトと値段がね〜
SCEソフトってなってるけど
MH3PHDあたりもそうだったりするのかな？
SCEソフトってなってるけど
MH3PHDあたりもそうだったりするのかな？
こういうのもなんだが、
今のパッケージ販売は小売りにギャンブルじみた立ち回りさせてる時点で破綻して当然だろって思う
そういう死に場を中古市場が無理矢理支えてきただけで
今のパッケージ販売は小売りにギャンブルじみた立ち回りさせてる時点で破綻して当然だろって思う
そういう死に場を中古市場が無理矢理支えてきただけで
>>291
オフ専ゲーへの侵食だね、心配なのは
オフ専ゲーへの侵食だね、心配なのは
据え置きなら超楽観視で20年・・・
携帯機なら通信能力デフォ装備ですからと
一気に年数を縮めてきそうで怖いです＞＜
携帯機なら通信能力デフォ装備ですからと
一気に年数を縮めてきそうで怖いです＞＜
ギャルゲとかでDLパス入れないとヒロインが中古のルートしかないとか
アホくさい嫌がらせとかどこかやらないかしら？やったら炎上確実かｗｗ
>>295
初代PSのときに提唱された、リピート生産速度の早さで
不要在庫を抱えないで済むって話は嘘だったのねーという
結局新品の利幅を上げないとやってられんでしょ
家電量販店などゲームは客寄せってところ以外は、ますますヤバくなる
アホくさい嫌がらせとかどこかやらないかしら？やったら炎上確実かｗｗ
>>295
初代PSのときに提唱された、リピート生産速度の早さで
不要在庫を抱えないで済むって話は嘘だったのねーという
結局新品の利幅を上げないとやってられんでしょ
家電量販店などゲームは客寄せってところ以外は、ますますヤバくなる
任天堂がやるならまだしも
そういう小売に支えられている
SONYがやるって狂気としか思えない
そういう小売に支えられている
SONYがやるって狂気としか思えない
実はサードにけしかけられて（ｒｙ
スカート半透明 ￥５００
パンチラ ￥１０００
水着 各￥７００
全裸 ￥５０００
スカート半透明 ￥５００
パンチラ ￥１０００
水着 各￥７００
全裸 ￥５０００
303 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 17:52:46.79 ID:rGVnjleU0
あげ
>>299
利幅あげたらその分量販店は割り引くだけだろ。もうこうなってしまった以上意味ねー
利幅あげたらその分量販店は割り引くだけだろ。もうこうなってしまった以上意味ねー
中古は駆逐されてもなんの文句も言えねえわな
時代の流れ
さっさとオンのみにしてその分安くしろ
時代の流れ
さっさとオンのみにしてその分安くしろ
中古対策は積極的にやればいい
それこそバイオマーセのようにするのもアリだろ
それこそバイオマーセのようにするのもアリだろ
糞ゲー売り逃げが加速するな…
中古は割れと大差ないからな
弾劾されて当然
弾劾されて当然
オフ専は売る前にコードをオクに出したらいい
一番弾劾されるのがゲーム専門店だけどな
ユーザーは嫌なら買うな嫌なら買うな
で済むけど
ユーザーは嫌なら買うな嫌なら買うな
で済むけど
ユーザーが不利益受けるものは愚作だぞ
というか中古は違法じゃないし悪でもないだろ
一部ゲームメーカーが目の敵にするのもわからんでもないが
というか中古は違法じゃないし悪でもないだろ
一部ゲームメーカーが目の敵にするのもわからんでもないが
中古の規模がここにきて何倍にも膨れ上がった訳でもないのにこれだけ目の敵にするのは
槍玉としての外的要因が必要なだけで本当の売り上げ減の理由から目を逸らしてるだけのようにも
感じるけどなー
槍玉としての外的要因が必要なだけで本当の売り上げ減の理由から目を逸らしてるだけのようにも
感じるけどなー
悪い点はさんざん出てるから良い点を上げよう。
・初動型じゃなくていい。
・定価が下がる。
・無駄なプレイ時間引き延ばしがなくなる。
とにかく中古対策にメーカーがやってきた弊害がなくなる。
・初動型じゃなくていい。
・定価が下がる。
・無駄なプレイ時間引き延ばしがなくなる。
とにかく中古対策にメーカーがやってきた弊害がなくなる。
>>313
全部ありえないだろ
全部ありえないだろ
・初動型じゃなくていい。
これははあると思うぞ
それによって判断が上手く変わってきたら5，6年後なら
・無駄なプレイ時間引き延ばしがなくなる。
もありえるかなｗ
今語る事ではないな
・定価が下がる。
はなんでこうなると思ったかも分からない
これははあると思うぞ
それによって判断が上手く変わってきたら5，6年後なら
・無駄なプレイ時間引き延ばしがなくなる。
もありえるかなｗ
今語る事ではないな
・定価が下がる。
はなんでこうなると思ったかも分からない
そこ微妙だよな
中古が無くなれば新品が売れるのか、中古があるから新品が売れるのか
明確な調査結果とかってあったっけ？
中古が無くなれば新品が売れるのか、中古があるから新品が売れるのか
明確な調査結果とかってあったっけ？
ソニーはどんだけ小売殺したんだろうな
中古市場があるという事は
新品を買って売ってる人間がいるという事。
その人たちにとってソフトの価格は
ソフト価格＝新品買値ー中古売値
中古売値が下がるという事は彼等にしてみれば
相対的にソフト価格が上がる事になる。
現状の定価のままで大丈夫なのは中古売りしない層のみとなる。
新品を中古に流し、中古市場を担ってた人達は現状の定価で満足できるか
新品を買って売ってる人間がいるという事。
その人たちにとってソフトの価格は
ソフト価格＝新品買値ー中古売値
中古売値が下がるという事は彼等にしてみれば
相対的にソフト価格が上がる事になる。
現状の定価のままで大丈夫なのは中古売りしない層のみとなる。
新品を中古に流し、中古市場を担ってた人達は現状の定価で満足できるか
動かないものを販売した中古業者は詐欺でつかまんのかな？
動かないものと理解した上で説明せずに売ったら問題にはなるな
普通の店なら張り紙して口頭で確認ぐらいはするだろ
しなくても逮捕までいきそうにはないが
普通の店なら張り紙して口頭で確認ぐらいはするだろ
しなくても逮捕までいきそうにはないが
初動型じゃない任天堂みたいに気付いたらハーフ、ミリオン、ダブルという風になるんかね
>>313
あきられやすい、話題性だけで評判倒れのものだから早期に中古があふれるんであって、
中古があふれるから初動型にしてるわけじゃない。おもしろくてやり続けてるなら、売る人少なくなる
だろうから。
そういう口コミなどもあって、新品の売り上げが早期にダウン、でも中古なら安いからやってみるか、となる。
ゲームがイマイチだから、化けの皮がはがれるの早いから凄い初動型になるんでしょ。
定価は別の問題。利益を侵害された（損してる）って考えだから、その補填を定価に上乗せしてるなら、
中古売買自体はなんの問題もないってことになる。損した分を別から持ってきてるって理屈になるから。
利益は確保できてることになるじゃない。
無駄なプレイ時間引き延ばしはあきられて売られないようにって為だろうけど、それはゲーム作りの
腕が悪いからでしょ。ボリュームの増やし方が下手で。
オンの対戦とかなら、そういうのそれほどないと思うんでこれも筋違いっぽい。
あきられやすい、話題性だけで評判倒れのものだから早期に中古があふれるんであって、
中古があふれるから初動型にしてるわけじゃない。おもしろくてやり続けてるなら、売る人少なくなる
だろうから。
そういう口コミなどもあって、新品の売り上げが早期にダウン、でも中古なら安いからやってみるか、となる。
ゲームがイマイチだから、化けの皮がはがれるの早いから凄い初動型になるんでしょ。
定価は別の問題。利益を侵害された（損してる）って考えだから、その補填を定価に上乗せしてるなら、
中古売買自体はなんの問題もないってことになる。損した分を別から持ってきてるって理屈になるから。
利益は確保できてることになるじゃない。
無駄なプレイ時間引き延ばしはあきられて売られないようにって為だろうけど、それはゲーム作りの
腕が悪いからでしょ。ボリュームの増やし方が下手で。
オンの対戦とかなら、そういうのそれほどないと思うんでこれも筋違いっぽい。
323 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 23:48:50.12 ID:D1CeIXxZ0
>>318
そうすると中古で買ってる人の場合も似たような価格計算になる訳だよね
で、PSNパス分中古購入価格も下がる場合は痛くない…と思ったが
結局中古で買ったものをまた中古に売る場合に損をする計算になるのか
なかなか悩ましいな
そうすると中古で買ってる人の場合も似たような価格計算になる訳だよね
で、PSNパス分中古購入価格も下がる場合は痛くない…と思ったが
結局中古で買ったものをまた中古に売る場合に損をする計算になるのか
なかなか悩ましいな
324 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 23:52:55.32 ID:3KwR7ExB0
処女厨の俺には関係ない話だな
中古で小銭稼いできた小売りは厳しいだろな
でも健全っちゃ健全だけどな
でも健全っちゃ健全だけどな
そもそも新品で儲かれば問題ないんだが
十本仕入れて一本でも残ったら赤字とかやってられんわな
十本仕入れて一本でも残ったら赤字とかやってられんわな
新品売れ残りがでたら赤字（在庫リスクは全て問屋小売）
しかも実績配分で人気作をたくさん仕入れるためには
他の作品も仕入れて実績をつくらないといけないとかの話もきくしな
中古しかやってけないという市場にしといて
さらに中古対策なんだから
ゲーム専門店は全部つぶれとけといってるんだよな
せめて新品の返品ができればいいんだろうけど
しかも実績配分で人気作をたくさん仕入れるためには
他の作品も仕入れて実績をつくらないといけないとかの話もきくしな
中古しかやってけないという市場にしといて
さらに中古対策なんだから
ゲーム専門店は全部つぶれとけといってるんだよな
せめて新品の返品ができればいいんだろうけど
店が消えてamazonみたいなのばっかになるのも嫌だから別にほっといていいんじゃねーの?
私腹を肥やしてるって感じじゃなくて店潰さないためにぎりぎり踏ん張ってるところがほとんどでしょ
私腹を肥やしてるって感じじゃなくて店潰さないためにぎりぎり踏ん張ってるところがほとんどでしょ
中古を買ってる奴は中古しか買わないから何をやっても新品を買わない
買えなくなったらゲームを辞めて映画なり他の娯楽へ行くだけ
買えなくなったらゲームを辞めて映画なり他の娯楽へ行くだけ
Steamみたいなのくれよ
有料限定でいいから
在庫要らねーだろ
有料限定でいいから
在庫要らねーだろ
333 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 04:10:06.95 ID:KQ6wcgdq0
335 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 04:25:16.81 ID:l9/1Y4XW0
こういうのに限って日本で導入するの早いよね
いらん事ばっか手が早い
まさにクソニークオリティー
まさにクソニークオリティー
337 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 05:17:08.79 ID:AySQtED3O
さすがのゴキブリも苦笑してるな
ソニーももうそろそろ潮時か
ソニーももうそろそろ潮時か
>>334
ソフトも酷いがハードの利益の無さは異常。そのくせすぐ新型番出だすし
ソフトも酷いがハードの利益の無さは異常。そのくせすぐ新型番出だすし
割れ厨であるゴキブリたちの悲鳴が聞こえる
都合のいい事だけは音速対応でそれ以外はうやむや
オンいらないから、最初から別売りにして値段下げてくれればいいのに
>>338
メーカー自体すらハードで儲からないようにしてるからなぁ。PSWは。
ソフトが相当数売れない状況だと、なにやっても駄目なシステム。
売れない原因は中古だけではないと思うが。売るユーザーがいなけりゃ成り立たない市場なんだし。
ユーザーにソフトやハードを早いサイクルで消費させるなら、こういうのはしょうが無い部分あると思うけどね。
型番商法しかり、完全版商法しかり。持ってるものの有効利用を考えるのは、メーカーだけの特権ではないし。
メーカー自体すらハードで儲からないようにしてるからなぁ。PSWは。
ソフトが相当数売れない状況だと、なにやっても駄目なシステム。
売れない原因は中古だけではないと思うが。売るユーザーがいなけりゃ成り立たない市場なんだし。
ユーザーにソフトやハードを早いサイクルで消費させるなら、こういうのはしょうが無い部分あると思うけどね。
型番商法しかり、完全版商法しかり。持ってるものの有効利用を考えるのは、メーカーだけの特権ではないし。
こんな中途半端なことしないで全てのゲームをオンライン認証にしようぜ
344 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 06:49:27.98 ID:AySQtED3O
レジスタンス3
散るゾーン3
デモンズ２
壮大に死亡確定ｗｗｗ
PS3終了確定ｗｗｗ
散るゾーン3
デモンズ２
壮大に死亡確定ｗｗｗ
PS3終了確定ｗｗｗ
実質的にソフトの価値が下がるわけだから
新品価格下げないと釣り合わないな
新品価格下げないと釣り合わないな
346 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 06:54:31.80 ID:lc3z47gm0
これを導入すると
必ず「ネット繋がない場合の不完全っぷり」が際立つゲームになるだろｗ
なんかもう色々足りてないのｗｗ
必ず「ネット繋がない場合の不完全っぷり」が際立つゲームになるだろｗ
なんかもう色々足りてないのｗｗ
347 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 07:27:42.27 ID:ZDixrMpI0
バイオマーセ叩いてた人の掌返しが凄いっスね
このスレ
このスレ
まぁSCEはソフトをネット販売に傾けてく気満々だからな
小売は邪魔だから潰しとけってことなんじゃねえの？
いつものソニーのやり方だよ
小売は邪魔だから潰しとけってことなんじゃねえの？
いつものソニーのやり方だよ
349 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 07:44:19.61 ID:AySQtED3O
>>348
PSPgoで大失敗したのにまだ気付いてないんだな
PSPgoで大失敗したのにまだ気付いてないんだな
350 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 07:48:38.19 ID:r+V6sEfG0
こういうことやり始めると、オンには廃人しか集まらなくなり、
廃人しか残らなくなる
廃人しか残らなくなる
気軽に発売日にフルプライス微妙ゲー買えなくなるな。
今は買ってすぐ売ればそれなりに戻ってくるが、
これができないとガチでしか買う気なくなるｗ
ただでさえ買ってから、うーん…って思うゲーム多いのに困るわｗｗ
今は買ってすぐ売ればそれなりに戻ってくるが、
これができないとガチでしか買う気なくなるｗ
ただでさえ買ってから、うーん…って思うゲーム多いのに困るわｗｗ
トリニティジルオールがそうだな
PSPストアで大量に後で追加されたシナリオを取り込まないと
中身スカスカ
日本一ゲーもそうか、後で修正パッチが大量に出る
発売日に完成しなくてもいいやってなって新品買った人が涙目になる
PSPストアで大量に後で追加されたシナリオを取り込まないと
中身スカスカ
日本一ゲーもそうか、後で修正パッチが大量に出る
発売日に完成しなくてもいいやってなって新品買った人が涙目になる
CCCDの愚を繰り返すのか。流石ソニーだ。
オンラインパスがいくらになるかだな
中古価格+オンラインパスで定価以下だと良いんだが
今より売れなくなさそうなのは同意
中古価格+オンラインパスで定価以下だと良いんだが
今より売れなくなさそうなのは同意
まぁ新品8掛けデフォ、売れ線なら9割以上が当たり前
棚に入れるためにも糞ゲーも発注0ってわけにはいかないし
地方小売は新品ソフトじゃどうにも商売にならんよ
中古を回すために新品を入れるって状態
かといって中古禁止して小売を潰すと
流通に在庫押し付けて出荷詐欺商売してる和メーカーの大半が死ぬけどな
棚に入れるためにも糞ゲーも発注0ってわけにはいかないし
地方小売は新品ソフトじゃどうにも商売にならんよ
中古を回すために新品を入れるって状態
かといって中古禁止して小売を潰すと
流通に在庫押し付けて出荷詐欺商売してる和メーカーの大半が死ぬけどな
356 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 08:32:49.94 ID:IQiLbnauO
てか中古がなくなったら小売り死ぬよ。
中古の利益でギリギリ経営が成り立ってるようなもんだし。
中古の利益でギリギリ経営が成り立ってるようなもんだし。
ファーストだけですって言っても裏でサードに圧力かけるよな
FF13や白騎士やオプーナが定価でしか置いてない状況を想像してみろよ・・・
FF13や白騎士やオプーナが定価でしか置いてない状況を想像してみろよ・・・
こんなのやるくらいなら箱LIVEみたいに金取ったほうが良いな
359 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 08:36:43.89 ID:4TZ/cHbt0
といっても中古ファミコン屋なんてゲーセン以上に無いよ
量販店かゲオで買ってゲオかブックオフに売る。ネット通販もあるだろうが
地方の場合ね、都心は秋葉やマップに売るってのもあるけど
ビッグマップ兼用の中古売り場なんてやる気ないし
量販店かゲオで買ってゲオかブックオフに売る。ネット通販もあるだろうが
地方の場合ね、都心は秋葉やマップに売るってのもあるけど
ビッグマップ兼用の中古売り場なんてやる気ないし
ゴキブリ大発狂ｗｗｗ
新品の仕入原価が高すぎなんだよな
マーセはネットにつながるだけ増しって事か(笑)
ゴキちゃん死んだ？
ゴキちゃん死んだ？
問題解決のための発想が安易すぎ馬鹿だろ
オンラインパスは時流だし妥当だと思うけど
パスは何と関連するんだろうか
PSNのIDに紐付きするなら、友達にIDのパス教えれば貸し借りできるな
PS3に紐付きにするなら、マシントラブル時にいろいろ問題が起こりそう
パスは何と関連するんだろうか
PSNのIDに紐付きするなら、友達にIDのパス教えれば貸し借りできるな
PS3に紐付きにするなら、マシントラブル時にいろいろ問題が起こりそう
366 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:16:33.61 ID:jUpqjjqd0
いいね
中古なんて割れと変わらん
撲滅すべき
中古なんて割れと変わらん
撲滅すべき
このままいけば近い将来に小売が終わりそうな感じだな
って単純に考えられいんだよね
現実は
割れは誰にも利益入ってないが
中古は小売のメシの種だからな
現実は
割れは誰にも利益入ってないが
中古は小売のメシの種だからな
よい試みだと思うよ
ただ、PSNのセキュリティ問題でPass自体が割れちゃわないか心配だがｗ
ただ、PSNのセキュリティ問題でPass自体が割れちゃわないか心配だがｗ
370 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:22:05.61 ID:r+V6sEfG0
>>354
そのゲームが超素晴らしいオンゲーだったとして、1200円が限度だな
内容にも拠るが、単なる対戦とかcoopレベルだったら300〜600円が妥当
どっちにしろ、こういう面倒くさいシステム導入されると
一気に客もオン利用者も遠ざかるのは確定してる
廃人跋扈＋過疎のコンボが今から待ち遠しい
そのゲームが超素晴らしいオンゲーだったとして、1200円が限度だな
内容にも拠るが、単なる対戦とかcoopレベルだったら300〜600円が妥当
どっちにしろ、こういう面倒くさいシステム導入されると
一気に客もオン利用者も遠ざかるのは確定してる
廃人跋扈＋過疎のコンボが今から待ち遠しい
箱でもすでにそういう動きが出ていて
業界全体がそういった舵取りになりそうなのに、今だにゴキブリとか言ってる奴超バロス
業界全体がそういった舵取りになりそうなのに、今だにゴキブリとか言ってる奴超バロス
ルートキー漏れたのが致命傷だったか
PS3のソフト、ユーザーからすると価値が激減するよな・・・。
中古で売れなくなる事で、相対的にソフトの価格が圧倒的に高くなる一方、価値は激減。
要らないソフト売って新作買うって方法が取れなくなるから、PS市場冷え込みそうだな。
中古で売れなくなる事で、相対的にソフトの価格が圧倒的に高くなる一方、価値は激減。
要らないソフト売って新作買うって方法が取れなくなるから、PS市場冷え込みそうだな。
376 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:26:54.30 ID:R0N6KZIf0
>>371
MS自体は、こんな動きしてないけどなｗｗｗ
MS自体は、こんな動きしてないけどなｗｗｗ
378 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:32:47.43 ID:r+V6sEfG0
>>373
中古で買う奴が、改めてオンラインパスだかを別で買うなんてことしないと
思うんだよね。クレカ持ってる社会人でさえPSNでそんなのわざわざ
買うの面倒だってのに、クレカもって無い学生とかだったら尚更
オンへのアクセスから手軽さ取っちゃうと、もうそれだけでオン人口激減しちゃうよ
中古で買う奴が、改めてオンラインパスだかを別で買うなんてことしないと
思うんだよね。クレカ持ってる社会人でさえPSNでそんなのわざわざ
買うの面倒だってのに、クレカもって無い学生とかだったら尚更
オンへのアクセスから手軽さ取っちゃうと、もうそれだけでオン人口激減しちゃうよ
PSWはダウン販売オンリーに移行する気なんだから実店舗が死んでも知ったこっちゃ無いしgo買った奴が優勝
ってことでいいの？
ってことでいいの？
>>365
普通に考えて本体だろう。たとえIDだったとしても
アカウントメールアドレスとパスワード教えるなんて友達でも嫌だわｗ
なんかダウンロードされて機器認証の１台にカウントされてとか色々問題でるし。
どっちにしろ売り手以外全部損なサービス。
割れ対策になるだろうけど、結果的に売り上げ下がりそうだけどな。
割れやってる人は出来なくなったからといって買うようになるとは思えない。
普通に考えて本体だろう。たとえIDだったとしても
アカウントメールアドレスとパスワード教えるなんて友達でも嫌だわｗ
なんかダウンロードされて機器認証の１台にカウントされてとか色々問題でるし。
どっちにしろ売り手以外全部損なサービス。
割れ対策になるだろうけど、結果的に売り上げ下がりそうだけどな。
割れやってる人は出来なくなったからといって買うようになるとは思えない。
360陣営も EA一社で済まず、CODEMASTERSやTHQ（ここは現状海外だけだけど）にも広まりはじめてるし
PS陣営も、ファ-スとだけで済むわけなく確実にサ−ド陣営にも広まってくだろうから
業界全体の動きじゃん
中古なんて発売直後に買うわけじゃなく値段が落ちついた頃、オン対戦なら強者連合が出来てる頃でレイプされるだけじゃん
PS陣営も、ファ-スとだけで済むわけなく確実にサ−ド陣営にも広まってくだろうから
業界全体の動きじゃん
中古なんて発売直後に買うわけじゃなく値段が落ちついた頃、オン対戦なら強者連合が出来てる頃でレイプされるだけじゃん
382 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:39:23.85 ID:4TZ/cHbt0
前々からやりたがってたんだからやらせればいい
本音サードとかもそうなんだろうけどデメリットが大きいからやらないだけ
任天はしそうにないしな
そういった意味で全体的に動かないとこういうのは流行らない
ゲームだけやるのはナンセンス、BDの映像ソフトがそうなったら誰も買わないよ
本音サードとかもそうなんだろうけどデメリットが大きいからやらないだけ
任天はしそうにないしな
そういった意味で全体的に動かないとこういうのは流行らない
ゲームだけやるのはナンセンス、BDの映像ソフトがそうなったら誰も買わないよ
中古が売れてもメーカーに金が入るいい仕組みだが最初からやらなきゃ意味ないよね。
これって海外の市場だから出来る事であって、日本では無理が有りすぎだろ。
日本の小売りが潰れたら、ﾒｰｶｰも困るだろうに。
日本の小売りが潰れたら、ﾒｰｶｰも困るだろうに。
385 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:44:18.25 ID:pdVID4XY0
ファーストが導入するって新しいなw
メーカーで既に実施してる例もあるそうだが
ソニー主導でやることで価格を統一、さらにロイヤリティまで発生させる気・・・
ソニー主導でやることで価格を統一、さらにロイヤリティまで発生させる気・・・
387 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:47:57.40 ID:r+V6sEfG0
>>381
まあ、対戦に限って言えば正にその通りなんだが、
ただ、そのレイプされる役がオンから軒並みいなくなると、
過疎化のスピードがとんでもなくなる
発売からしばらく経ってから中古で買って、レイプされるの解ってても、
オンに参加する初心者層も居るわけでな
俺もロスプラとかそうだったし
まあ、対戦に限って言えば正にその通りなんだが、
ただ、そのレイプされる役がオンから軒並みいなくなると、
過疎化のスピードがとんでもなくなる
発売からしばらく経ってから中古で買って、レイプされるの解ってても、
オンに参加する初心者層も居るわけでな
俺もロスプラとかそうだったし
>>379
PSWはどの機種も週販ヒトケタンになるんだｗ
PSWはどの機種も週販ヒトケタンになるんだｗ
PSNのオンってメーカーがソニーに金払うんだよね
認証でもサードから搾取する気かね、ソニー様は
認証でもサードから搾取する気かね、ソニー様は
390 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 09:53:30.44 ID:R0N6KZIf0
業界全体に流れになってるって
これが浸透すると益々大作主義に
拍車がかかって海外みたいになるんだが
ゴキはいいのかね
これが浸透すると益々大作主義に
拍車がかかって海外みたいになるんだが
ゴキはいいのかね
393 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 10:05:27.66 ID:AySQtED3O
レジスタンス3
散るゾーン3
デモンズソウル2
小売り
ゴキブリ
PS3
壮大に超絶死亡確定ｗｗｗ
散るゾーン3
デモンズソウル2
小売り
ゴキブリ
PS3
壮大に超絶死亡確定ｗｗｗ
394 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 10:09:04.75 ID:RYp+KSsQ0
中古が売れてもメーカーには一円も入らんし
第一弾ソフトまだー
ウイイレ2008はこれだったな
中古には注意書きがあった
中古には注意書きがあった
398 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 10:14:23.55 ID:r+V6sEfG0
まぁ、この方式を導入するソフトは、新品のパッケージ全てに大きく
「このソフトは中古で売れません。ご購入の際はご注意ください。」
って書いてくれれば何の文句も無いな、俺は。
勿論、小売りが各々やるんじゃなくてソニー指導の下、全メーカーに強制でやらせる前提だが。
「このソフトは中古で売れません。ご購入の際はご注意ください。」
って書いてくれれば何の文句も無いな、俺は。
勿論、小売りが各々やるんじゃなくてソニー指導の下、全メーカーに強制でやらせる前提だが。
中古では売れるんだよ、むしろ場合によってはディスクの価値が復活するとも言える
なんて書くとGKっぽいけど、中古対策としてのオンラインパスだから
調子こくとこの先何しでかすかわからないしソニーは今、負けターンだから
小売とか業界の仕組みをぶっ壊し期間として考えてるのかもしれない
なんて書くとGKっぽいけど、中古対策としてのオンラインパスだから
調子こくとこの先何しでかすかわからないしソニーは今、負けターンだから
小売とか業界の仕組みをぶっ壊し期間として考えてるのかもしれない
めんどくせぇ事ばっか業界に持ち込むなや糞が
中古売買が亡くなったら
ユーザーはソフトを益々慎重に選ぶようになって
益々続編しか買わなくなる
日本の弱小サードはソフトを買ってもらう機会を失うし
量販店しか生き残れず小さな小売の口コミ
効果失う
いや、コレで1番損害受けるのって明らかに中古に頼ってるPSWなのに
世界的な流れだから痴漢黙れってゴキは何と戦ってるんだ？
ソニーに忠誠を尽くしすぎて集団自殺させようとするリーダーとめないのか?
コレで有利になるのって量販で強い任天堂だけだぞ？
ユーザーはソフトを益々慎重に選ぶようになって
益々続編しか買わなくなる
日本の弱小サードはソフトを買ってもらう機会を失うし
量販店しか生き残れず小さな小売の口コミ
効果失う
いや、コレで1番損害受けるのって明らかに中古に頼ってるPSWなのに
世界的な流れだから痴漢黙れってゴキは何と戦ってるんだ？
ソニーに忠誠を尽くしすぎて集団自殺させようとするリーダーとめないのか?
コレで有利になるのって量販で強い任天堂だけだぞ？
ｽﾄｱで500円くらいで
ｵﾝやれるなら別にPassつけても構わない
ｵﾝやれるなら別にPassつけても構わない
日本でこの流れになると小売死亡
初回捻じ込みが出来なくなってサード死亡
ソフトがでなくなってハード死亡のコンボだけどな
生き残れそうなのは任天くらいか
箱は国内市場じゃ既に死んでるから関係ないしなww
初回捻じ込みが出来なくなってサード死亡
ソフトがでなくなってハード死亡のコンボだけどな
生き残れそうなのは任天くらいか
箱は国内市場じゃ既に死んでるから関係ないしなww
>>404
先に導入してる例からすると800〜1,000円ぐらいなんじゃない
先に導入してる例からすると800〜1,000円ぐらいなんじゃない
死ぬのはPSだけじゃね？
業界全体とは無関係
業界全体とは無関係
409 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 10:35:16.94 ID:R0N6KZIf0
>>405
小売って話だと日本の360は無視で良いのだが、パッケージビジネスとなると話が大きく変わってくるよ？ｗ
小売って話だと日本の360は無視で良いのだが、パッケージビジネスとなると話が大きく変わってくるよ？ｗ
箱ゲーマーは中古買わないから関係ないだろ。
中古価格箱ほどは下がらないだろうけど
若干下がるだろうから、買いやすさは増える
本編面白ければ、オン過疎りぐあい確認しつつパス購入するか、やめるか決めるだけ
本編糞なら、そのまま売るだけ
日本の弱小サ−ドだとオンなし普通だしなんか問題あるのか？
えっとこの制度全面的に取り入れて、箱で中古購入２重課金となっちゃった
EAつぶれたんだっけ？
若干下がるだろうから、買いやすさは増える
本編面白ければ、オン過疎りぐあい確認しつつパス購入するか、やめるか決めるだけ
本編糞なら、そのまま売るだけ
日本の弱小サ−ドだとオンなし普通だしなんか問題あるのか？
えっとこの制度全面的に取り入れて、箱で中古購入２重課金となっちゃった
EAつぶれたんだっけ？
>>410
中というか小にとっては、配信ビジネスよりパッケージビジネスの方が資金的にありがたいのよ。
パッケージとして発売する段階で収入になるからね。
ただGoDってMSによる一定数の買取販売らしいから、その辺の緩和策が取れれば面白そうなんだけど。
中というか小にとっては、配信ビジネスよりパッケージビジネスの方が資金的にありがたいのよ。
パッケージとして発売する段階で収入になるからね。
ただGoDってMSによる一定数の買取販売らしいから、その辺の緩和策が取れれば面白そうなんだけど。
弱小和サードはこのままでもどっかで潰れるからどうでもいい
箱ゲーなんかRPGものがのきなみ480円投げ売りだから
まともな市場無いよ
まともな市場無いよ
>>411
結局はメーカーへの信頼感しだいだと思う
MOやMMOオンライン、オンライン対戦 この辺まではすっと思い浮かんで
面白ければいくらか金払うのはわけない事例だと思う
問題はDLCの件で、何人書いてるけど
>>291
＞心配すべきはオフ専ゲーでも「エクストラルートDLCコード付き」とかいいつつ
＞実質そのコードが無いとベストエンドを見られないとかいう商売
この辺は俺も心配
話がもどるがやっぱりメーカーへの信頼性しだいだし
苦しい弱小サードほど今後どういう手段に訴えるかも心配
結局はメーカーへの信頼感しだいだと思う
MOやMMOオンライン、オンライン対戦 この辺まではすっと思い浮かんで
面白ければいくらか金払うのはわけない事例だと思う
問題はDLCの件で、何人書いてるけど
>>291
＞心配すべきはオフ専ゲーでも「エクストラルートDLCコード付き」とかいいつつ
＞実質そのコードが無いとベストエンドを見られないとかいう商売
この辺は俺も心配
話がもどるがやっぱりメーカーへの信頼性しだいだし
苦しい弱小サードほど今後どういう手段に訴えるかも心配
EAもTHQもだけど（SCEもｗ）
経営こけてるところが
溺れるものが藁にもすがるって状態でやってるだけに感じるけどな
それ導入したTHQのHOME FRONTの開発も閉鎖しちゃったみたいだし
それで新品が売れるようになるか利益がでるかというと疑問な感じ
経営こけてるところが
溺れるものが藁にもすがるって状態でやってるだけに感じるけどな
それ導入したTHQのHOME FRONTの開発も閉鎖しちゃったみたいだし
それで新品が売れるようになるか利益がでるかというと疑問な感じ
これって新品・中古問わずユーザーにとっては手間がかかるだけだよな
別にこれくらいどうでもいいけど
気にかけなきゃいけない事が一個増えただけでメリットってのは全く無い
別にこれくらいどうでもいいけど
気にかけなきゃいけない事が一個増えただけでメリットってのは全く無い
１０で出すとこを７くらいの完成度で出すことに
メーカーが味を占めたら業界はしぼむと思う
実際、今は新品に特典コードって形で初動に弾みをつける工夫が見られるけど
その特典コードの内容ってゲーム内で普通に取れるように出来ないわけないしね・・・
発売時に出来てるわけだから、調整したうえでの追加でもないし
メーカーが味を占めたら業界はしぼむと思う
実際、今は新品に特典コードって形で初動に弾みをつける工夫が見られるけど
その特典コードの内容ってゲーム内で普通に取れるように出来ないわけないしね・・・
発売時に出来てるわけだから、調整したうえでの追加でもないし
これやるなら元値を下げなければな
>>405
マジ話今の内に英語覚えとかないとこの先ゲーム遊べなくなるかもと思ってる。
マジ話今の内に英語覚えとかないとこの先ゲーム遊べなくなるかもと思ってる。
>>418
HOMEFRONTは、予算と期間かけすぎやねん。
またオンラインのシステムが前作（FRONTLINE）から大きく劣っているからなぁ。
自分たちのタイトルのどこが売りだったのか、見誤ったのが敗因。
HOMEFRONTは、予算と期間かけすぎやねん。
またオンラインのシステムが前作（FRONTLINE）から大きく劣っているからなぁ。
自分たちのタイトルのどこが売りだったのか、見誤ったのが敗因。
>>416
じゃあ何にも問題ないじゃん
SONYも白騎士やSOCOMあたりで試験的に導入していける手ごたえつかんだからこそ導入だろうし
現状様子見してる企業も、SONYの結果をみつつ参加する企業増えてくるよ
もちろん箱でもすでに、そういった課金制度とってる企業ある以上この先増えていく可能性のほうが高いし
任天堂は、まだネット方面どうするのか発表ないのでパス
じゃあ何にも問題ないじゃん
SONYも白騎士やSOCOMあたりで試験的に導入していける手ごたえつかんだからこそ導入だろうし
現状様子見してる企業も、SONYの結果をみつつ参加する企業増えてくるよ
もちろん箱でもすでに、そういった課金制度とってる企業ある以上この先増えていく可能性のほうが高いし
任天堂は、まだネット方面どうするのか発表ないのでパス
白騎士やSOCOMって
ダメなゲームはなにやってもダメ
って結論になりそうだけど
SOCOMなんて発売時に
PSNがつながらなくなって開発会社ぶちきれてたと聞いたけどｗ
ダメなゲームはなにやってもダメ
って結論になりそうだけど
SOCOMなんて発売時に
PSNがつながらなくなって開発会社ぶちきれてたと聞いたけどｗ
そりゃ売れてないソフト1個か2個に導入して
マクロ的な影響が評価できてたら苦労せんわw
マクロ的な影響が評価できてたら苦労せんわw
そもそもSOCOM3なんて、発売前に拡げた風呂敷を、たためないまま発売した上
結局拡げた風呂敷の大半を無かった事にして店じまいしたじゃないっすか…
結局拡げた風呂敷の大半を無かった事にして店じまいしたじゃないっすか…
ゴールドみたいのにすりゃいいのに面倒くさいな
いっその事、エンディング直前でパス認証が必須にすれば良いんじゃね？
中古で買った奴も、そこまでやってエンディング見れない位なら、エンディングのためだけに新品買ってくるかもしれんし、
エンディングみれなくて諦めたとしてもソニーは痛くもかゆくもないし。
ネットに繋がってない奴はどうするか？
だけど、ソニーの戦略として”釣った魚には絶対に餌をやるな”ってのがあって、
つまり、既にPS3持ってる奴がネットに繋いでいようがどうでも良い、エンディング見れなくても知った事かって感じで終了。
中古で買った奴も、そこまでやってエンディング見れない位なら、エンディングのためだけに新品買ってくるかもしれんし、
エンディングみれなくて諦めたとしてもソニーは痛くもかゆくもないし。
ネットに繋がってない奴はどうするか？
だけど、ソニーの戦略として”釣った魚には絶対に餌をやるな”ってのがあって、
つまり、既にPS3持ってる奴がネットに繋いでいようがどうでも良い、エンディング見れなくても知った事かって感じで終了。
しかし未だに中古合法の判決がわからない
これ中古対策じゃなく割れ対策ですよね
プログラムは複製できてもオンライン対戦で有効なレジストキーが必要となれば
マルチプレイは出来ない。
たしかに中華にFPS売るにはこういうのが必須だろうな。
割れでできるのはシングルどまり
プログラムは複製できてもオンライン対戦で有効なレジストキーが必要となれば
マルチプレイは出来ない。
たしかに中華にFPS売るにはこういうのが必須だろうな。
割れでできるのはシングルどまり
>>431
おまえの意見なんてどうでもいいし
おまえの意見なんてどうでもいいし
逆に中古が非合法という考え方が、俺的にはよく分からないが。
＞＞しかし未だに中古合法の判決がわからない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/
単純に考えれば、消費者の買ったモノを自由に扱う事を認めた言う事
だろう。私たちソフトメーカーは、あなたにゲームを楽しむ権利は
与えましたが、ゲームは売ったのではなくて貸したので売る事は
出来ません。
著作者の頒布権（流通をコントロールする権利）が認められれば、上のような
主張も通る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/
単純に考えれば、消費者の買ったモノを自由に扱う事を認めた言う事
だろう。私たちソフトメーカーは、あなたにゲームを楽しむ権利は
与えましたが、ゲームは売ったのではなくて貸したので売る事は
出来ません。
著作者の頒布権（流通をコントロールする権利）が認められれば、上のような
主張も通る。
円盤やカセットとか物体を売った
その物体は個人の資産としてみなされ
売ってもかまわんとかじゃないの？
で、今回の件は物体はどうされても仕方ないが
再生機との紐付き関係の維持までメーカーは補償する必要はない（と解釈し）
オンラインから締め出しちまおうって理屈かと
再入場の際はもう一回キップ買ってねってことだよ
その物体は個人の資産としてみなされ
売ってもかまわんとかじゃないの？
で、今回の件は物体はどうされても仕方ないが
再生機との紐付き関係の維持までメーカーは補償する必要はない（と解釈し）
オンラインから締め出しちまおうって理屈かと
再入場の際はもう一回キップ買ってねってことだよ
ポケモンが流行れば通信交換前提収集ゲーが増え
モンハン流行れば協力プレイしないとまともにあそべない素材集めクエストゲーが増え....
オンラインパス制度が業界で流行ればコンプにはオン前提DLCゲー増えまくるのか。
ふざけてるわね。
日本ゲーム業界がどんどん韓国量産MMOアイテム課金制に犯されていってる気がする....
ソーシャルはその色が特に強いけど。
オフゲでDLCってのもなんだかなあ。
モンハン流行れば協力プレイしないとまともにあそべない素材集めクエストゲーが増え....
オンラインパス制度が業界で流行ればコンプにはオン前提DLCゲー増えまくるのか。
ふざけてるわね。
日本ゲーム業界がどんどん韓国量産MMOアイテム課金制に犯されていってる気がする....
ソーシャルはその色が特に強いけど。
オフゲでDLCってのもなんだかなあ。
439 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 11:59:48.86 ID:Dk7wW7EZQ
これ、オフ専の中古メイン層にはあまり対策になってないよな…
オフ専のユーザーをオンに引き込めるようにしないとな。
(ネットに繋ぐ環境がない人は、さすがに無視するしかないが)
例えばRPGなら、パッケージ品は90%しか内容が無くて一応エンディングまでは行けるが
エンディング後の裏ストーリーやマップ、2週目以降に出てくるレアアイテムは
ネットに繋いで無料追加DLしないとダメ…とか。
オフ専のユーザーをオンに引き込めるようにしないとな。
(ネットに繋ぐ環境がない人は、さすがに無視するしかないが)
例えばRPGなら、パッケージ品は90%しか内容が無くて一応エンディングまでは行けるが
エンディング後の裏ストーリーやマップ、2週目以降に出てくるレアアイテムは
ネットに繋いで無料追加DLしないとダメ…とか。
DLシナリオ制を浸透させ
○○シナリオみてないのに○○というゲームを語ってほしくないよねーとか
ステマで扇動すれば、瞬間的に儲けがふわっと出て
その直後から業界が急速にしぼみはじめる
ドラクエ3で言うとバラモス撃破でエンディングが始まるけど
アレヅガルドはDLシナリオって感じだな
○○シナリオみてないのに○○というゲームを語ってほしくないよねーとか
ステマで扇動すれば、瞬間的に儲けがふわっと出て
その直後から業界が急速にしぼみはじめる
ドラクエ3で言うとバラモス撃破でエンディングが始まるけど
アレヅガルドはDLシナリオって感じだな
アレフガルドだよ打ち間違えた
正直、ファースト主体でやってくれれば、限定DLCコンテンツだったものを
後からDL出来る下地を期待出来るから
中古厨として大歓喜なんだかコレ。叩いてる奴は中古ユーザーじゃなくて割れ厨だろ
後からDL出来る下地を期待出来るから
中古厨として大歓喜なんだかコレ。叩いてる奴は中古ユーザーじゃなくて割れ厨だろ
ああごめん新品だけじゃなくて中古購入者も利益あるな
若干だろうけど対応となったソフトの中古価格下がるから買いやすくなるし
本編クソゲ-なら売る、面白ければオンの過疎り具合を確認してオンパス購入するかやめるかの選択すればいいだけだし
これ対象外のオフ専ゲ−ムは今までと変わらないし
若干だろうけど対応となったソフトの中古価格下がるから買いやすくなるし
本編クソゲ-なら売る、面白ければオンの過疎り具合を確認してオンパス購入するかやめるかの選択すればいいだけだし
これ対象外のオフ専ゲ−ムは今までと変わらないし
>>439
その内にゲームのすべてが最初にオンライン認証しないと遊べなくなる。
あるいは、ゲームインソール時にハードディスクに記憶した認証番号見たいな
モノとゲームのそれが合わないとゲームが出来ないとかになるんじゃないの？
その内にゲームのすべてが最初にオンライン認証しないと遊べなくなる。
あるいは、ゲームインソール時にハードディスクに記憶した認証番号見たいな
モノとゲームのそれが合わないとゲームが出来ないとかになるんじゃないの？
>>443
解りやすい悪を持ってきて「必要な措置なんです」なら解るけど
基本的にユーザーにちょっとづつ分散する形でマイナスが発生する事は認めようよ
あと記事読めばはっきりと"中古対策"って断定されてるし
解りやすい悪を持ってきて「必要な措置なんです」なら解るけど
基本的にユーザーにちょっとづつ分散する形でマイナスが発生する事は認めようよ
あと記事読めばはっきりと"中古対策"って断定されてるし
漏れ漏れハードで後5年戦うんでちょっと窮屈にしますよ、くらいなら潔かったのにな
>>444
まあ、ユーザー視点では、だけど
ゲハ民っぽく業界視点で言うなら中古市場とメーカーの良い落とし所じゃないかな
欠点としては大多数の国内RPGとかのソロオンリーなゲームには使えない事
ソフト起動にオン認証が必要です。とかユーザーに環境を要求しすぎだし現実的じゃないしな
無理矢理オン要素を積んだRPGが増えるだろうなぁｗ
それはそれで期待出来そうだがｗ
まあ、ユーザー視点では、だけど
ゲハ民っぽく業界視点で言うなら中古市場とメーカーの良い落とし所じゃないかな
欠点としては大多数の国内RPGとかのソロオンリーなゲームには使えない事
ソフト起動にオン認証が必要です。とかユーザーに環境を要求しすぎだし現実的じゃないしな
無理矢理オン要素を積んだRPGが増えるだろうなぁｗ
それはそれで期待出来そうだがｗ
>>446-447
図星を言い当てちゃった？ｗ
図星を言い当てちゃった？ｗ
解りやすい悪
全体的な事なのに偏見から決め付けに一気になだれ込んで
個人を煽って、次あたりで勝利宣言なんだろうけど
気が済んだら他所に行って欲しいな
個人を煽って、次あたりで勝利宣言なんだろうけど
気が済んだら他所に行って欲しいな
中古市場は解り易い悪とは言わんが業界の腐った部分だってのは理解しとけ
いつ切り捨てられても仕方がない。俺は中古裁判の決着からそう思ってた
むしろ遅かった位だなぁ。正直、マジコン問題で「ワンハードワンソフトの徹底来るな」って思ってたし、
正直、このオンラインチケットは有情すぎる位だわ。ソロゲーなら関係ないもん
いつ切り捨てられても仕方がない。俺は中古裁判の決着からそう思ってた
むしろ遅かった位だなぁ。正直、マジコン問題で「ワンハードワンソフトの徹底来るな」って思ってたし、
正直、このオンラインチケットは有情すぎる位だわ。ソロゲーなら関係ないもん
ゲームにおける 解りやすい悪＝割れ
スレにおける 解りやすい悪＝煽らー
スレにおける 解りやすい悪＝煽らー
>>453
俺が言うのもなんだが、反論出来ないならレスしない方がいいんじゃね…？
正直、中古裁判からゲーム屋って本当にやってけない商売になったから
新品は量販店の方が安いし、中古はゲオみたいな大きな所が食い潰す
あの時期のゲーム屋の消滅はPS系が悪いというより、中古裁判の結果が悪かったと思うよ
俺が言うのもなんだが、反論出来ないならレスしない方がいいんじゃね…？
正直、中古裁判からゲーム屋って本当にやってけない商売になったから
新品は量販店の方が安いし、中古はゲオみたいな大きな所が食い潰す
あの時期のゲーム屋の消滅はPS系が悪いというより、中古裁判の結果が悪かったと思うよ
一行目で誤解されてるなって思ったから反論の必要が無かった
意見的にも噛み合ってないし、君と二人でスレを私物化する気もないし
意見的にも噛み合ってないし、君と二人でスレを私物化する気もないし
箱○ユーザーはGoDとかXBLAで中古に売れない＆買えないソフトに慣れてる人も多いけど、
中古売買前提の中高生が多いPS3はかなり厳しいんじゃないかな。
中古売買前提の中高生が多いPS3はかなり厳しいんじゃないかな。
確定なのは
ソニーが押したいのはダウンロード販売制（これはGOなどで散々滲ませてる）
今回の措置も中古市場に切り込むもの、壊せないなら実利を取るという作戦
これに関して個人個人がどう思うか？って話なんだけどな
ソニーが押したいのはダウンロード販売制（これはGOなどで散々滲ませてる）
今回の措置も中古市場に切り込むもの、壊せないなら実利を取るという作戦
これに関して個人個人がどう思うか？って話なんだけどな
中高生はアニオタとかゲーオタなんかのオタ以外ネット周りには疎い
ダウンロード販売ばっかになったら、一般的な中高生は
それに対しどうこう思う前に、単純にゲームなんか見向きもしなくなる
で、市場が成長しなくなって行き詰って終了
ダウンロード販売ばっかになったら、一般的な中高生は
それに対しどうこう思う前に、単純にゲームなんか見向きもしなくなる
で、市場が成長しなくなって行き詰って終了
460 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 13:18:56.85 ID:lc3z47gm0
ダウンロード販売限定になったら
萌え萌え初回特典グッズ狙いゲーが死んじゃうじゃん
萌え萌え初回特典グッズ狙いゲーが死んじゃうじゃん
むりやり業界全体の問題にしようぜ。
都合が悪すぎるわ。
都合が悪すぎるわ。
>>456
中古屋なくなっても量販店で勝手にワゴン価格になるので
安く買える手段は消えないと思われる
FF14はオンライン認証パッケージだったが定価1万円がワゴン500円になった
中古があろうが認証があろうが結局こうなる
中古屋なくなっても量販店で勝手にワゴン価格になるので
安く買える手段は消えないと思われる
FF14はオンライン認証パッケージだったが定価1万円がワゴン500円になった
中古があろうが認証があろうが結局こうなる
463 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 13:30:19.38 ID:BdREnvfeO
>>456
イヤ多分ほとんど影響ない
対象ソフトの売買レ−トが若干下がる程度だから、オフに魅力があって、オンもやりたいと思えば
過疎り具合等調べてからオンチケ買えばいいし、糞なら即売りするだけ
これの対象外の、オフゲ-は今までと変わらないし
イヤ多分ほとんど影響ない
対象ソフトの売買レ−トが若干下がる程度だから、オフに魅力があって、オンもやりたいと思えば
過疎り具合等調べてからオンチケ買えばいいし、糞なら即売りするだけ
これの対象外の、オフゲ-は今までと変わらないし
この制度で一番割りを食うのはおそらくはメーカーなのでは
全国の中古屋が消えてなくなったら出荷が確実に数割減りますよね
そして発言権の強い量販店やamazonなどを主な取引相手にすることになる
アメリカは返品があるから最初から売り逃げできないけど
日本でもとうとう全国の小売へ少量づつ押し付けての売り逃げが厳しくなる
全国の中古屋が消えてなくなったら出荷が確実に数割減りますよね
そして発言権の強い量販店やamazonなどを主な取引相手にすることになる
アメリカは返品があるから最初から売り逃げできないけど
日本でもとうとう全国の小売へ少量づつ押し付けての売り逃げが厳しくなる
アメリカにはゲームレンタルもあるからなあ
>>463
止めるよね
FF14はあのファイナルファンタジーだから大丈夫だろうって甘い仕入れだったんだろうけど
今でも無名のソフトはあまり仕入れてもらえない
すると無名だったり小粒なソフトはパッケでなくネット販売が主になって
そのネットのストアを経営してる所が管理費を徴収できる仕組みになる
止めるよね
FF14はあのファイナルファンタジーだから大丈夫だろうって甘い仕入れだったんだろうけど
今でも無名のソフトはあまり仕入れてもらえない
すると無名だったり小粒なソフトはパッケでなくネット販売が主になって
そのネットのストアを経営してる所が管理費を徴収できる仕組みになる
中古買いの層は値段を節約したいという明確な意思があるから
安くならないと買わないだろうね
あのゲームが欲しい！じゃなく何円以下でなんか無いかなって
値段から発想する思考順番だから
問題が大きそうなのは発売日に定価に近い価格で新作買ってた層
この人達って確実に遊び終わったら売ってるよな それ出来なくなったらどうなるのか？
安くならないと買わないだろうね
あのゲームが欲しい！じゃなく何円以下でなんか無いかなって
値段から発想する思考順番だから
問題が大きそうなのは発売日に定価に近い価格で新作買ってた層
この人達って確実に遊び終わったら売ってるよな それ出来なくなったらどうなるのか？
ソニーがいよいよメガンテを唱えたってとこだろう。
安くならないと買わない、という考え方もあるけど、買う本数を減らすという考え方もあると思うよ。
後者は同意。というか、ソフトを売れないという事は捨てなきゃいかんのかねぇ。
後者は同意。というか、ソフトを売れないという事は捨てなきゃいかんのかねぇ。
>>471
俺、発売日買い即クリア即売りかなり良くやる
微妙ゲーも今までそれで買ってたけど、もしオンライン認証とか
厳しくなってきたら、間違いなく確実に欲しいのしか買わなくなる
最近のだったら、シャドウオブザダムド予約入れてるけど、そういうのは
買わなくなるだろうｗ
あと中古買いは「気になってたあのゲームをちょっと買ってみるか」って場合が多くね？
値段下がるまで待つとかって奴らは、元々ゲーマー気質って言うか
ゲームの情報しょっちゅう取ってるような奴らだと思う
俺、発売日買い即クリア即売りかなり良くやる
微妙ゲーも今までそれで買ってたけど、もしオンライン認証とか
厳しくなってきたら、間違いなく確実に欲しいのしか買わなくなる
最近のだったら、シャドウオブザダムド予約入れてるけど、そういうのは
買わなくなるだろうｗ
あと中古買いは「気になってたあのゲームをちょっと買ってみるか」って場合が多くね？
値段下がるまで待つとかって奴らは、元々ゲーマー気質って言うか
ゲームの情報しょっちゅう取ってるような奴らだと思う
即クリア、即売りするならこのシステム影響無いんだが、気付かないフリ？
>>475
話の流れを読めないバカ発見
話の流れを読めないバカ発見
ソフトメーカーごとのオンラインパスを中古ショップで販売出来るようにすれば良いだけか
中古売買でも利益が出るようになってみんな幸せって事か
中古売買でも利益が出るようになってみんな幸せって事か
>>475
俺が赤くしてやろう
俺が赤くしてやろう
新作を発売日にいち早く買ってそして遊び終わったら速やかに売る
これは差額で考えたらそれほど高い金を払っているわけじゃない
いち早く遊べるメリットがある上でかかる費用は待って中古買いとあまり変わらない
だったらさっさと買って遊んだ方が得というわけだ
だが売れないとなるとその資金サイクルが崩壊するので微妙ゲーは
真っ先に買わずにワゴンになるまで買うの止めておこうかって考えになるだろうな
これは差額で考えたらそれほど高い金を払っているわけじゃない
いち早く遊べるメリットがある上でかかる費用は待って中古買いとあまり変わらない
だったらさっさと買って遊んだ方が得というわけだ
だが売れないとなるとその資金サイクルが崩壊するので微妙ゲーは
真っ先に買わずにワゴンになるまで買うの止めておこうかって考えになるだろうな
>>478
オン要素ある＋オンパス認証 タイトルなら、あおりを受けるだろうね。
（オンパス未使用であっても、買取側は判別することができないので 使用済みとして取り扱うだろう）
これを契機に、上記外タイトルの買取価格も暴落するかもしれんが…
オン要素ある＋オンパス認証 タイトルなら、あおりを受けるだろうね。
（オンパス未使用であっても、買取側は判別することができないので 使用済みとして取り扱うだろう）
これを契機に、上記外タイトルの買取価格も暴落するかもしれんが…
>>478
ああ、そのレスした時点でわかってないの丸解りだな
オン認証とか据え置きじゃ非現実的でしょ。全てのハードがオンに接続されてる保障あるの？
ユーザーが自分から繋げに行くような機能にしかこのシステムは使えんよ
オン要素におけるレベルキャップか機能制限が精々でしょ
即売りするゲームとして代表的なのはRPGだが、オン要素の皆無のゲームからは徴収なんて無理
よって、影響なんて出ないよ
ああ、そのレスした時点でわかってないの丸解りだな
オン認証とか据え置きじゃ非現実的でしょ。全てのハードがオンに接続されてる保障あるの？
ユーザーが自分から繋げに行くような機能にしかこのシステムは使えんよ
オン要素におけるレベルキャップか機能制限が精々でしょ
即売りするゲームとして代表的なのはRPGだが、オン要素の皆無のゲームからは徴収なんて無理
よって、影響なんて出ないよ
いや、そうじゃないだろｗ
「新品購入に限り一度しか使用出来ない」オンパスとかオン認証の前提の話してるんじゃないの？ｗ
だから、中古売りのサイクルについての話になってるんじゃないの？ｗ
「新品購入に限り一度しか使用出来ない」オンパスとかオン認証の前提の話してるんじゃないの？ｗ
だから、中古売りのサイクルについての話になってるんじゃないの？ｗ
>>291
＞心配すべきはオフ専ゲーでも「エクストラルートDLCコード付き」とかいいつつ
＞実質そのコードが無いとベストエンドを見られないとかいう商売になることだが
＞PSNパスはPSN使用料って名目あるしまあ、今のところ問題ないと思いたい
この人の意見は鋭いので引用
今のところ問題ないって感覚も個人差だろうね
中古対策が主眼でありオン要素を巧妙にRPGに入れてくる事への危惧は
だれも否定できない
＞心配すべきはオフ専ゲーでも「エクストラルートDLCコード付き」とかいいつつ
＞実質そのコードが無いとベストエンドを見られないとかいう商売になることだが
＞PSNパスはPSN使用料って名目あるしまあ、今のところ問題ないと思いたい
この人の意見は鋭いので引用
今のところ問題ないって感覚も個人差だろうね
中古対策が主眼でありオン要素を巧妙にRPGに入れてくる事への危惧は
だれも否定できない
>>482
お前アタマ悪すぎｗ
お前アタマ悪すぎｗ
>>482
これも赤くなる予感ｗ
これも赤くなる予感ｗ
＞＞オン認証とか据え置きじゃ非現実的でしょ。全てのハードがオンに
＞＞接続されてる保障あるの？
すべてのハードがオンに接続出来るとは思っていないが、オンライン認証が
非現実的とも思わない。ようはやり方だろう。
＞＞接続されてる保障あるの？
すべてのハードがオンに接続出来るとは思っていないが、オンライン認証が
非現実的とも思わない。ようはやり方だろう。
バカが粘るなー
出来るなら尚のことオン要素を混ぜたゲームが出しやすいから
このシステムを採用する適応ジャンルを増やすのも楽々ってことになるね
出来るなら尚のことオン要素を混ぜたゲームが出しやすいから
このシステムを採用する適応ジャンルを増やすのも楽々ってことになるね
すべてのハードがオンに接続出来る訳がない
それだけ見たらそうだろう
しかしそういう仕組みが存在する事に意味がある。
中古屋のほうでレジスト済みかそうでないか確認不能なので
買い取り不可とか価格暴落するしかない
それだけ見たらそうだろう
しかしそういう仕組みが存在する事に意味がある。
中古屋のほうでレジスト済みかそうでないか確認不能なので
買い取り不可とか価格暴落するしかない
中古販売出来なくなるのに買い取ってくれる所がある訳が無（ｒｙ
>>493
バルクメモリみたいな商品扱うまでして、中古屋を続けれるなら対したもんだ
バルクメモリみたいな商品扱うまでして、中古屋を続けれるなら対したもんだ
ただの中古屋が嫌いな人でいればいいのに
なんでこの人アホレスを繰り返してるの？
なんでこの人アホレスを繰り返してるの？
また何百とある全てのソフトに対しこれはオン要素があるこれは無いなど
店員が細かく全知全能で知っているわけでもない。
よってパッケの裏にダンロードコンテンツ対応とあったらもうそれだけで
買い取り対する凄い圧力となる 買い取り不可か暴落は確実
どのみち中古屋を追い込む事に成功する
店員が細かく全知全能で知っているわけでもない。
よってパッケの裏にダンロードコンテンツ対応とあったらもうそれだけで
買い取り対する凄い圧力となる 買い取り不可か暴落は確実
どのみち中古屋を追い込む事に成功する
＞バルクメモリみたいな商品扱うまでして、中古屋を続けれるなら対したもんだ
あきらかに脳内の誰かと戦ってるとしか思えん
レス先の人がバルクメモリを売ってるとこでも見たのかとｗ
あきらかに脳内の誰かと戦ってるとしか思えん
レス先の人がバルクメモリを売ってるとこでも見たのかとｗ
で、中古がなくなれば新作を買う資金源が減って売上落ちる
しかも小売が壊滅するのでゲームに対する認知度が下がる上に
御提案で押し付けれないので初回出荷激減してサード大ピンチ
そこはどうすんの？
しかも小売が壊滅するのでゲームに対する認知度が下がる上に
御提案で押し付けれないので初回出荷激減してサード大ピンチ
そこはどうすんの？
>>497
店員個人が把握してなくても、チェーンで把握してれば問題無いんだが……
ゲオとかどこでも買取額共通になるようにデータベースの整備とかやってるよ？
店員単位の把握が必要な町のゲーム屋は綺麗さっぱり無くなってるし
店員個人が把握してなくても、チェーンで把握してれば問題無いんだが……
ゲオとかどこでも買取額共通になるようにデータベースの整備とかやってるよ？
店員単位の把握が必要な町のゲーム屋は綺麗さっぱり無くなってるし
こうして中古屋を追い込んだ先に待ってる流れとはなにか？
ゲームを扱う店舗が減る 店舗が減るので出荷可能な本数も減る
小売への押し付け、売り逃げが不可能になってパッケ販売を成立させるのがだんだん困難になる
非パッケのネット販売が台頭してくる PSN使用料でウマー
ゲームを扱う店舗が減る 店舗が減るので出荷可能な本数も減る
小売への押し付け、売り逃げが不可能になってパッケ販売を成立させるのがだんだん困難になる
非パッケのネット販売が台頭してくる PSN使用料でウマー
必死すぎｗ
でも妄想ヨタ話ばかりでなにを訴えたいのか全くわからん
まさに池沼
でも妄想ヨタ話ばかりでなにを訴えたいのか全くわからん
まさに池沼
任天堂がやらないなら個人的にはなにも問題ない
そりゃ訴える要素なんか無いからね ゼロ
これはただ単に予測される流れ
これはただ単に予測される流れ
返品受け付けてくれるなら小売りは生きていけるけど
日本じゃやらないだろ？
日本じゃやらないだろ？
>>499
まず、中古が売れない環境で新作ソフトが本当に売れないのか？
中古の売値で本当に新作ソフトが買われてるのか？この辺をデータで示さなきゃ話が進まないだろうな
steamが参考になる位かなぁ…ただ、システムとして近づくだけで、どう考えても別物だし
まず、中古が売れない環境で新作ソフトが本当に売れないのか？
中古の売値で本当に新作ソフトが買われてるのか？この辺をデータで示さなきゃ話が進まないだろうな
steamが参考になる位かなぁ…ただ、システムとして近づくだけで、どう考えても別物だし
>>501
携帯アプリと映画などの他娯楽に飲まれてゲーム産業アボン
携帯アプリと映画などの他娯楽に飲まれてゲーム産業アボン
映画などのBDやDVD、音楽CDが中古で普通に売買されているのに
ゲームだけユーザーに不利益中古対策をする
ユーザーが受け入れてくれるかどうか見物ですね
ゲームだけユーザーに不利益中古対策をする
ユーザーが受け入れてくれるかどうか見物ですね
>>18
それってゲームとして駄目じゃん
それってゲームとして駄目じゃん
ただこれやろうとしてるのはまだ一部のメーカーだけで
レジスタンス3など影響力に乏しいソフトに搭載されるだけなので
業界を揺るがすような影響はまだ全然無いだろうね
これがドラクエとかモンハンがやりだしたらえらい事だが
ただEAであるBF3は早速あるかも
レジスタンス3など影響力に乏しいソフトに搭載されるだけなので
業界を揺るがすような影響はまだ全然無いだろうね
これがドラクエとかモンハンがやりだしたらえらい事だが
ただEAであるBF3は早速あるかも
そもそもオンラインゲームのパッケージでもうけるのが間違い
タダにしろｗ
タダにしろｗ
>>514
一部のメーカー(EA, THQ etc) は 既に独自でやっている
これを踏襲した PSN Pass ってのを SCE でもやるよ ←今ココ
PSN Pass はシステムの機能なので、この先 オンタイトルはすべてこの認証通過が必須だよ ←SCE願望？
一部のメーカー(EA, THQ etc) は 既に独自でやっている
これを踏襲した PSN Pass ってのを SCE でもやるよ ←今ココ
PSN Pass はシステムの機能なので、この先 オンタイトルはすべてこの認証通過が必須だよ ←SCE願望？
>>511
>>映画などのBDやDVD、音楽CDが中古で普通に売買されているのに
>>ゲームだけユーザーに不利益中古対策をする
>>1を読み返した方が良いよ。あくまで「オンライン機能」を使う場合の
みの事だからね。オンラインゲームの維持には金がかかる。新品のゲームを
買ったユーザーは、それの料金をゲーム買う事でソフトメーカーに払う。
しかし、中古を買ったユーザーは払わない。
だから、中古を買ったユーザーがオンライン機能を使う場合は、払っていない
分の金額を請求すると言う話ですよ。勘違いしている事が解りますか？
>>映画などのBDやDVD、音楽CDが中古で普通に売買されているのに
>>ゲームだけユーザーに不利益中古対策をする
>>1を読み返した方が良いよ。あくまで「オンライン機能」を使う場合の
みの事だからね。オンラインゲームの維持には金がかかる。新品のゲームを
買ったユーザーは、それの料金をゲーム買う事でソフトメーカーに払う。
しかし、中古を買ったユーザーは払わない。
だから、中古を買ったユーザーがオンライン機能を使う場合は、払っていない
分の金額を請求すると言う話ですよ。勘違いしている事が解りますか？
やっぱり妄想馬鹿が暴れて終わったか・・・
カート王国は、PSP版のみオンラインパスだったねぇ。
中古より割れ対策？
中古より割れ対策？
中古はなくならないよ、対応ソフトのみ若干レ−トが落ちるかもってだけで
>>522
中古屋の販売実績を調べれば生データが出せるじゃない
中古無くなれば新品が売れなくなるのか？というのは試した奴が居ないからデータが無いけど、
(steam等の中古無しDLオンリーのシステム運用をデータとして挙げる手も無いわけじゃ無いけど)
中古市場を利用してるユーザーは今のデータが出せる。それだけの話だろ
中古屋の販売実績を調べれば生データが出せるじゃない
中古無くなれば新品が売れなくなるのか？というのは試した奴が居ないからデータが無いけど、
(steam等の中古無しDLオンリーのシステム運用をデータとして挙げる手も無いわけじゃ無いけど)
中古市場を利用してるユーザーは今のデータが出せる。それだけの話だろ
ゲーム屋からSONY消えるだけだから問題ないっちゃ問題ないか
>>523
俺もそーおもう
俺もそーおもう
ショップ店員だったけど近所にGEOが出来て廃業しました的な人？
一般人より流通はわかってるのかもな
一般人より流通はわかってるのかもな
きれいさっぱり無くなった方の町のゲーム屋かな？
>>531
じゃ、概算する方法を教えてくれ
じゃ、概算する方法を教えてくれ
これでまた一歩SCEが撤退するのが早まったな
>>533
中古での(メーカー視点での自分所)ソフト売り上げ×定数(メーカー次第の１〜０の間の数)
＝中古で買うユーザー数
中古市場に自分の所のゲームを買ってくれる様なユーザーがどの程度居るか、という話ならコレで十分だと思う。
適性価格を判断したいなら売れた時の値段とかを要素として組み込めばいいだけだし
中古での(メーカー視点での自分所)ソフト売り上げ×定数(メーカー次第の１〜０の間の数)
＝中古で買うユーザー数
中古市場に自分の所のゲームを買ってくれる様なユーザーがどの程度居るか、という話ならコレで十分だと思う。
適性価格を判断したいなら売れた時の値段とかを要素として組み込めばいいだけだし
中古で買うユーザーは他のゲームに流れる可能性のほうが高いだろうな
安くなったから遊ぶだけでそこまでそのタイトルで遊びたいわけでもない
安くなったから遊ぶだけでそこまでそのタイトルで遊びたいわけでもない
537 ：名無しさん必死だな：2011/07/08(金) 16:31:48.73 ID:IQiLbnauO
これを実現するにはロイヤリティをPS以前に戻す必要がある。
中古ばっかりだもんな、PS3あとPSP
ジワ売れしない糞ゲーだらけの陣営がつぶれるだけ
何の問題もない
何の問題もない
人は面倒なことは避けるから
むしろ中古屋ウマいんじゃ？
コード無いからって糞安く買い叩いて、普通とたいして変わらない値段で売りつける
コード無いからって糞安く買い叩いて、普通とたいして変わらない値段で売りつける
中古潰しは余裕がない証拠
>>545
中古買取でユーザーに還元される金額×定数(メーカー次第の１〜０の間の数)
＝新品購入に回される原資＝a
a/ソフト単価＝中古があることによる新品の売上増加分
ほら、お前さんの言う概算だ。こんなの概算だなんていわねぇけどな
中古買取でユーザーに還元される金額×定数(メーカー次第の１〜０の間の数)
＝新品購入に回される原資＝a
a/ソフト単価＝中古があることによる新品の売上増加分
ほら、お前さんの言う概算だ。こんなの概算だなんていわねぇけどな
勉強する前に部屋を綺麗にしたくなるあれだな
本当の問題点から逃げてる
本当の問題点から逃げてる
中古があるから新品を入荷してもらえるは間違いでは無い
これは物品の売買がお金という物で行われている事に由来する
そしてそのお金は客も店側にとっても有限である
さて店側が新品を仕入れるお金は新品を売ったお金でまかなえるでしょうか？
これは完全に答えはNOである。
現状、中古利益がなくなった時点で新品の仕入れ資金が細るのが現実
そうしたら新品の注文が入らなくなる 払う金がないからだ。
これは物品の売買がお金という物で行われている事に由来する
そしてそのお金は客も店側にとっても有限である
さて店側が新品を仕入れるお金は新品を売ったお金でまかなえるでしょうか？
これは完全に答えはNOである。
現状、中古利益がなくなった時点で新品の仕入れ資金が細るのが現実
そうしたら新品の注文が入らなくなる 払う金がないからだ。
構造の問題であり概算以前の話である。
計算するまでも無い
ゲーム屋における新品商売はもう成り立っていない
計算するまでも無い
ゲーム屋における新品商売はもう成り立っていない
客が金出して買ったモンを
捨てようが、店に売ろうが、友達にあげようが勝手だろうが
ってのが中古合法化の決め手だっけか？
捨てようが、店に売ろうが、友達にあげようが勝手だろうが
ってのが中古合法化の決め手だっけか？
中古販売の判決について分かりやすかったのでペタリ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/
>553のサイトによるとゲームにも頒布権は認められてる
ただ頒布権ってのは乱暴な言い方をすれば演劇や映画をＤＶＤ化して販売(＝頒布)する権利だから
ソフトを買った後の扱いは買った客の自由ってことらしいな
ただ頒布権ってのは乱暴な言い方をすれば演劇や映画をＤＶＤ化して販売(＝頒布)する権利だから
ソフトを買った後の扱いは買った客の自由ってことらしいな
坂口「もっと映画に近いゲームを作って、いつか裁判で勝とう！」
>>457
とりあえず俺は中古買わないからどうでもいい。
とりあえず俺は中古買わないからどうでもいい。
余計なことには仕事が早いクソニーさんですねｗｗｗｗｗ
完全復旧までに日本だけ３ヶ月もかかってんじゃねえよボケが
完全復旧までに日本だけ３ヶ月もかかってんじゃねえよボケが
560 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 01:01:24.56 ID:fnNQx/MM0
561 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 01:03:11.27 ID:xZB2u+ypO
まあソニーにしてはまとも
>>440
DL販売伸ばしていこうってのがソニーの戦略でしょ？
買うためにネットが必要ってのが必然性。
オンでのゲームプレイに魅力を感じる人からは、無料って建前だからプレイ自体からは金取らないって
方針なんでしょ。だったら、もの買うためにネット繋がせるしかネットで儲けることできない。
DL販売伸ばしていこうってのがソニーの戦略でしょ？
買うためにネットが必要ってのが必然性。
オンでのゲームプレイに魅力を感じる人からは、無料って建前だからプレイ自体からは金取らないって
方針なんでしょ。だったら、もの買うためにネット繋がせるしかネットで儲けることできない。
オフラインで遊ぶにも、完全な形にするにはオンライン環境が必要ってことにすれば
必然的にオンライン環境が整っていく
オンライン環境が整えば小売店とはサヨウナラ
オンラインだけでソフトを販売するからよろしくってことになる
必然的にオンライン環境が整っていく
オンライン環境が整えば小売店とはサヨウナラ
オンラインだけでソフトを販売するからよろしくってことになる
中古買ってもソフト制作会社に金がまわるならいいんだけど
565 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 04:36:58.24 ID:+liwTmAH0
レーベルゲートＣＤのゲーム版キター
567 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 04:52:57.85 ID:BFjcyJ940
お詫びといいつつ、明らかに売れてねぇ糞ゲーを
無料とうたい提供するソニー。
中古対策にオンラインパスの改悪仕様。
まともじゃねえなｗ
無料とうたい提供するソニー。
中古対策にオンラインパスの改悪仕様。
まともじゃねえなｗ
まともだったら
お詫びする事態に 至っていない。
お詫びする事態に 至っていない。
何気に妥当な方法だな
オンラインの費用は新品の値段に含まれているんだから
中古のユーザーからも別途取らないと運営がジリ貧になるし不公平だ
そのオンラインパスも期限付きにすれば長期間遊ぶユーザーから
安定した収入が得られるから健全化すると思う
オンラインの費用は新品の値段に含まれているんだから
中古のユーザーからも別途取らないと運営がジリ貧になるし不公平だ
そのオンラインパスも期限付きにすれば長期間遊ぶユーザーから
安定した収入が得られるから健全化すると思う
こんなんされたら買い取り価格も下がって一通りプレイ→売るの循環してる人は涙目にならんの？
これからオンラインは箱○オンリーになりそうだなw
欠陥詐欺ゴミPSNなんざ今でも情弱しか使ってないというか使いもんにならんからな
ユーザーにはなんの得も無いからな
面倒が増えるだけ
面倒が増えるだけ
中古の販売値からメーカーへ還元されるなら良いことだと思う
それを拒否したのはメーカー側
今世代はソフトライナップが激減して、中古まで利用しようと思う機会がほとんど
ないから痛くも痒くもない
前は気になるソフトが多かったから、中古も利用してただけだし
コレシカナイゲーの中古や廉価版スルーして、手持ちの古いゲームで遊んでしまってる
とこに効かぬわｗ
ないから痛くも痒くもない
前は気になるソフトが多かったから、中古も利用してただけだし
コレシカナイゲーの中古や廉価版スルーして、手持ちの古いゲームで遊んでしまってる
とこに効かぬわｗ
>>562
それなら、ソニーはもっとオンライン環境に金かけた方が良いんじゃないか？
根幹となるオンライン部分が、史上最悪のセキュリティ事故起こす程貧弱だったり、
ネットワーク自体も貧弱だったりで準備不足感が半端無いんだがｗ
MSみたいに2000億円だか突っ込んで、ネットワーク再構築すべきだろ。
本気でオンラインパスだの導入する気なら。
それなら、ソニーはもっとオンライン環境に金かけた方が良いんじゃないか？
根幹となるオンライン部分が、史上最悪のセキュリティ事故起こす程貧弱だったり、
ネットワーク自体も貧弱だったりで準備不足感が半端無いんだがｗ
MSみたいに2000億円だか突っ込んで、ネットワーク再構築すべきだろ。
本気でオンラインパスだの導入する気なら。
このオンラインパスっていうのは
どこで買えるようになるんだろ？
どこで買えるようになるんだろ？
起動時に認証してパスがなかったらオンライン購入画面に飛ばされるとかじゃね
583 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 08:41:58.51 ID:+liwTmAH0
ストアじゃないの？
つかこれも個人で使う分にはシェアリングできるようになればいいんじゃないかなとか？
つかこれも個人で使う分にはシェアリングできるようになればいいんじゃないかなとか？
584 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 08:54:31.61 ID:f9+5WX3R0
オンラインで儲けようと思ったら負け
オンゲならあっても当然
つうか最初から新品でも後でかうようにしてその分安くしろよ
つうか最初から新品でも後でかうようにしてその分安くしろよ
586 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 09:19:17.37 ID:IzU/K17BO
P S 3 完 全 終 了
BFBC2みたいに一部マップのみ遊べる仕様にしとかないと
中古で安かったから試しにやってみようという新規参入者が減っちゃうよ
中古で安かったから試しにやってみようという新規参入者が減っちゃうよ
中古ってメーカーに金一切入らないのでは？
それなのに中古のこと考えるはずないと思うがｗ
それなのに中古のこと考えるはずないと思うがｗ
>>572
その箱も日本市場でも核爆死してるからな
その箱も日本市場でも核爆死してるからな
592 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 09:56:39.76 ID:pO5V4mji0
>>591
…で？ｗｗｗｗｗ
…で？ｗｗｗｗｗ
>>592
くだらない外人とゲームでもしてたらいいよｗｗｗ
くだらない外人とゲームでもしてたらいいよｗｗｗ
PS3でも外人多いよ
MAGなんて殆ど人いねえし、アンチャ3βも外人ばかり・・・
あ、アンチャβ日本でやってないからとか言い訳はいいよ
PS3ユーザーなら海外アカ持ってるの当たり前だろうから
MAGなんて殆ど人いねえし、アンチャ3βも外人ばかり・・・
あ、アンチャβ日本でやってないからとか言い訳はいいよ
PS3ユーザーなら海外アカ持ってるの当たり前だろうから
ネトゲしないから関係ないな。
ストアはアーカイブ安価で落とせるしいろいろ便利だよ
ストアはアーカイブ安価で落とせるしいろいろ便利だよ
くだらない外人の技術にお世話になってるID:Y8GgoQ1z0はここですか？
>>596
意味不明ですよ（＾＾）
意味不明ですよ（＾＾）
オンラインプレイするのにタイトルごとに課金になったら
くだらない外人とゲームしたくないからオンラインパスは買わぬ
買わぬから高くもなんともない とにかくPSNは便利ｷﾘｯ
って言い出すわけね。
くだらない外人とゲームしたくないからオンラインパスは買わぬ
買わぬから高くもなんともない とにかくPSNは便利ｷﾘｯ
って言い出すわけね。
中古なんてソニーに何の利益も無いし要らんわな。
だからと言って、ユーザー無視で自社利益しか考えてない任天堂やMSが、
同じように中古規制することになったら全力で叩かれるべきだけど。
だからと言って、ユーザー無視で自社利益しか考えてない任天堂やMSが、
同じように中古規制することになったら全力で叩かれるべきだけど。
でもさー このオンラインパスって言う追加の集金システムがPSN標準装備になったら
それに一番真っ先に飛びつきそうなメーカーがバンナムやコーエーやスクエニなわけだが・・
ほんとに影響ないとか言っていられるんですかね
それに一番真っ先に飛びつきそうなメーカーがバンナムやコーエーやスクエニなわけだが・・
ほんとに影響ないとか言っていられるんですかね
まずガンダムゲームの操作できる機体が減るな
604 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 10:12:57.42 ID:pO5V4mji0
>>601
これが「処置された戦士」か…
これが「処置された戦士」か…
おまいらほんとにゲームやってるのか？
もうすでにＥＡは、オンラインパス導入してるだろあれと同じになるんだよ
もうすでにＥＡは、オンラインパス導入してるだろあれと同じになるんだよ
むしろオンラインパス導入してないほうが時代に取り残されてると言えるな
普通は本体普及させたいしPSN人口増やしたいから
ファーストはこう言うのを一番やりたがらない筈なんだがな
それでもやるってのは恐らく余程金が無いんだろうｗ
ファーストはこう言うのを一番やりたがらない筈なんだがな
それでもやるってのは恐らく余程金が無いんだろうｗ
金がないというより
なんとしても中古を無くしたいんだろ
なんとしても中古を無くしたいんだろ
PS3とかのユーザー層って
中古を売って新しいソフトの購入代金にあとるやつが多いんじゃない？
この関係で、買取金額を差し引かれたら
ソフトの回転にも影響でそうだが
中古を売って新しいソフトの購入代金にあとるやつが多いんじゃない？
この関係で、買取金額を差し引かれたら
ソフトの回転にも影響でそうだが
中古撲滅すりゃいいんだがね
もしそうなったらユーザー数激減しそうだな
もしそうなったらユーザー数激減しそうだな
この件を歓迎する店長ブログがあったらエア確定だな
行きつけの個人ショップが見るからに潰れそうなのに
PS3の中古在庫ばかり抱えててすごく不安だ
行きつけの個人ショップが見るからに潰れそうなのに
PS3の中古在庫ばかり抱えててすごく不安だ
よくPS3版のほうが買取額高いとか言ってたのはなんだったのか
617 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 10:30:19.08 ID:bTffw6jY0
いやコードがある事によって
売る事前提の買いが減るか、売らなくなるか
結果的に中古が減ると思うよ、買いも減るかもしれないけど
売る事前提の買いが減るか、売らなくなるか
結果的に中古が減ると思うよ、買いも減るかもしれないけど
PS3の中古が高いのは市場が健全である証拠。
オンラインパスでEAゲーの売上が下がったなんて話聞いたことないし、
問題ないんじゃないの
問題ないんじゃないの
PS3ユーザーってソフト売った金で別のソフト買うので
手元に残るソフト少なくて画像うｐできないと聞いたがどうなんだろ
手元に残るソフト少なくて画像うｐできないと聞いたがどうなんだろ
バンナムコナミスクエニガスと日本一「EAさんが成功させてるなら我々も問題なく導入できるはずだ！」
>>622
それPS3ユーザーやない、ゴキブリや
それPS3ユーザーやない、ゴキブリや
360がゴキブリハードとはうまくいったものだ
いきなり360が何で出てくるんだろう
こういう人のせいでPS3ユーザー全員が誤解されるのは迷惑だなあ
こういう人のせいでPS3ユーザー全員が誤解されるのは迷惑だなあ
>>621
売らないと売った分のお金が入らない事になるので使えるお金が減りますよね
ユーザーのゲームライフにおいて資金サイクルの縮小は確実に起きます
今までのペースで新作を買うことは不可能になりどこかでその資金を捻出する必要が出てくる
生活費を削る なるほど。
しかし大抵は買う本数を減らす。安くなるまで待つを安易に選択するでしょう
売らないと売った分のお金が入らない事になるので使えるお金が減りますよね
ユーザーのゲームライフにおいて資金サイクルの縮小は確実に起きます
今までのペースで新作を買うことは不可能になりどこかでその資金を捻出する必要が出てくる
生活費を削る なるほど。
しかし大抵は買う本数を減らす。安くなるまで待つを安易に選択するでしょう
>>628
しかし中古しか買わないユーザーも確実に増えるわけでありましてね。
しかし中古しか買わないユーザーも確実に増えるわけでありましてね。
97、8年頃か中古裁判真っ最中の頃に
高裁で違法判決が出て
一時店頭から中古販売が自粛された時期があったんだよな。
それでもソフト売上げには一切影響がなかったのも事実。
高裁で違法判決が出て
一時店頭から中古販売が自粛された時期があったんだよな。
それでもソフト売上げには一切影響がなかったのも事実。
影響無いならあってもなくてもいいだろ
変わんないんだから
変わんないんだから
売り上げには一切影響ないんだろ？
>>633
中古販売はメーカーに一切お金が行かない
中古販売はメーカーに一切お金が行かない
だから影響ないんだろ？ｗ
自分で言ったことだろが
自分で言ったことだろが
中古があろうが無かろうが、新品販売が変わらないなら
問題ないじゃん
問題ないじゃん
ソフト売り上げはSFC以降ずっと下がってるぞ
中古はなくなったら無くなったらなんとかなるもんだよ
中古なくなりゃいいんじゃね
メーカーからしても、中古メインのユーザーなんて嬉しくないだろう（DLCだけ売れるってのもあるが）
メーカーからしても、中古メインのユーザーなんて嬉しくないだろう（DLCだけ売れるってのもあるが）
ネットオークションで取引きされるだけ
オークションは手間掛かるからな。
中高生が一番利用する年代じゃないの？中古って。で、PSのユーザー層ともろかぶり。
13〜17だからな
その辺切るつもりなんだろ
その辺切るつもりなんだろ
群集の突端の人間以外にとっては
アーカイブとベストだけで循環できるほどのゲーム資産が生みつくされた感があるから
いまさら中古を殺しても新品市場が劇的な回復をするは思えないんだよなぁ
俺もかつてはほぼ全てのハードを買ってたけど
これからたまに突端を見に行く時だけPCでゲームすればいいや派になっていくかも
アーカイブとベストだけで循環できるほどのゲーム資産が生みつくされた感があるから
いまさら中古を殺しても新品市場が劇的な回復をするは思えないんだよなぁ
俺もかつてはほぼ全てのハードを買ってたけど
これからたまに突端を見に行く時だけPCでゲームすればいいや派になっていくかも
>>622
ＰＳ３ユーザーだからと言ってみんなが同じじゃなかろう。それにネットで
「画像うｐできない」をする必要などあるの？ネットの掲示板で相手を信用
する事はないだろう。あくまで自分の経験と知識と感で相手の言う事を信用
するか決めるだろう。画像をうｐしたからと言ってそいつのいう事が信用
出来るようになる事はないだろう。
ＰＳ３ユーザーだからと言ってみんなが同じじゃなかろう。それにネットで
「画像うｐできない」をする必要などあるの？ネットの掲示板で相手を信用
する事はないだろう。あくまで自分の経験と知識と感で相手の言う事を信用
するか決めるだろう。画像をうｐしたからと言ってそいつのいう事が信用
出来るようになる事はないだろう。
648 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 11:39:36.22 ID:yBAKyn1d0
新品購入して、中古屋売りして、また新品買う層が一定数いるから、、、
中古屋がなくなると、日本のゲーム業界は衰退すると思うな〜
中古屋がなくなると、大作と定番しか売れなくなるな〜
危険を冒して、新規作品を買う奴は少なくなるし、、、
中古屋がなくなると、日本のゲーム業界は衰退すると思うな〜
中古屋がなくなると、大作と定番しか売れなくなるな〜
危険を冒して、新規作品を買う奴は少なくなるし、、、
649 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 11:41:58.76 ID:pO5V4mji0
>>648
…と云う馬鹿理論が毎度登場するのは何故なんだろ。
…と云う馬鹿理論が毎度登場するのは何故なんだろ。
650 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 11:47:51.47 ID:6pkZFBeQ0
オンラインに力入れない和サードは「俺達は先見の明があった！」とか思ってんじゃね？ｗ
クリエイターが必死に書き込んでいるなぁ…
>>649
目を逸らしてはなりません
中古市場価格からみて中古売買制度がもっとも活発なのはPS3
その利用者とPSW信者は13-17のお金の無いハイティーンがメイン
この二つの符号が意味することはひとつ
目を逸らしてはなりません
中古市場価格からみて中古売買制度がもっとも活発なのはPS3
その利用者とPSW信者は13-17のお金の無いハイティーンがメイン
この二つの符号が意味することはひとつ
神ＭＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼニゲバソニー
654 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 11:58:17.40 ID:6pkZFBeQ0
655 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 12:01:58.21 ID:pfgpz/ev0
中古売りができないのがGoちゃん即死した理由の1つだろ？
実験機とやらでソニーは何を学んだんだ？
実験機とやらでソニーは何を学んだんだ？
656 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 12:02:02.37 ID:sTNVl1Ca0
天狗になってた任天堂をPSで一回蹴落としたのは評価するが、
後は駄目だなぁ、PS2は何とか乗り切ったけど今度は自分が天狗になってしまった。
PS3は出来た時から迷走で業界を引っ掻き回すばかりでは…
取り合えず一回蹴落とされるべきだねぇ、立ち上がってこれるかは？だけど。
後は駄目だなぁ、PS2は何とか乗り切ったけど今度は自分が天狗になってしまった。
PS3は出来た時から迷走で業界を引っ掻き回すばかりでは…
取り合えず一回蹴落とされるべきだねぇ、立ち上がってこれるかは？だけど。
657 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 12:04:41.88 ID:yBAKyn1d0
中古屋が全滅しても、新品の売上は増えんよ〜
日本は少子化による人口減少、日本のメーカーの開発力低下があるし、、、
中古買いのみしてる貧乏人は、金がない層だからさ、、、
良くて年2〜3本ぐらいしか新品買わないし、無料ゲーに逃げるよ〜
中間層は循環資金を断たれるので、新品の買う回数は確実に減る、、、
危険を冒したくないので定番化が進み、ゲーム離れが進むよ〜
日本は少子化による人口減少、日本のメーカーの開発力低下があるし、、、
中古買いのみしてる貧乏人は、金がない層だからさ、、、
良くて年2〜3本ぐらいしか新品買わないし、無料ゲーに逃げるよ〜
中間層は循環資金を断たれるので、新品の買う回数は確実に減る、、、
危険を冒したくないので定番化が進み、ゲーム離れが進むよ〜
ゲー屋は音速で消えるな
返品出来ない日本市場の影響は、かなりのもんだと思うわ
返品出来ない日本市場の影響は、かなりのもんだと思うわ
まあPS3自体売れてないし、自然消滅するだろ
>>659
現状でＰＳ３が売れていないなら、他のハードも同様だろう（＾＾
現状でＰＳ３が売れていないなら、他のハードも同様だろう（＾＾
661 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 12:43:01.42 ID:6pkZFBeQ0
>>660
認証パスが導入されるのはPS3だけですよ。
認証パスが導入されるのはPS3だけですよ。
個人的に大いに賛成だと思う。中古ユーザーはメーカーにもソニーにもお金を落とさないフリーライダーであって
ただでさえでもHDで通信費が嵩みやすいことを考えると当然の結果だと思う。
たぶんこれは任天堂でも発生するであろう問題であり、そうした問題に対する試金石になることを望みます。
ただでさえでもHDで通信費が嵩みやすいことを考えると当然の結果だと思う。
たぶんこれは任天堂でも発生するであろう問題であり、そうした問題に対する試金石になることを望みます。
663 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 12:53:41.20 ID:VFTaz17E0
賛成だと思うってどこの日本語だよ
フリーライダーの定義も分かってないしつまらん小細工すんな
フリーライダーの定義も分かってないしつまらん小細工すんな
オンラインは維持費があるからしょうがないって言う意見はさ、
ソフト代にオン費用がのっかってるって主張だから
PS3のオン無料は嘘ついてるって認めてるって事だよね
擁護さん的にはそれで良いの？
ソフト代にオン費用がのっかってるって主張だから
PS3のオン無料は嘘ついてるって認めてるって事だよね
擁護さん的にはそれで良いの？
マルチでも値段変わらんのだからオン費用が乗っかってるんだったらPS3版の方が得なんだな。
箱○版を買うユーザーにもPS3の鯖代を負担してもらってるわけか…
足を向けて寝られんなあこれは。
箱○版を買うユーザーにもPS3の鯖代を負担してもらってるわけか…
足を向けて寝られんなあこれは。
音楽や漫画なんかも含めて中古対策はされるべきものかもしれんけど
結局買ってやり飽きた後は捨てるしかないのか？
結局買ってやり飽きた後は捨てるしかないのか？
>>657
中古市場が事実上なくなったら、その時は本当に日本のゲーム業界は死を迎える
一般層はちょっとでも面倒や不都合が増えたら、もう即座に離れるからね
再販事実上不可とか、そんな縛り出てきたら一目散に皆去る
だって、DVDにしろ音楽CDにしろ漫画にしろ小説にしろなんにしろ、
そんな縛り無いんだから
ゲームだけ特別視される訳は無い
単に他の娯楽に比べて、クソ面倒くさい代物扱いされて終わり
中古市場が事実上なくなったら、その時は本当に日本のゲーム業界は死を迎える
一般層はちょっとでも面倒や不都合が増えたら、もう即座に離れるからね
再販事実上不可とか、そんな縛り出てきたら一目散に皆去る
だって、DVDにしろ音楽CDにしろ漫画にしろ小説にしろなんにしろ、
そんな縛り無いんだから
ゲームだけ特別視される訳は無い
単に他の娯楽に比べて、クソ面倒くさい代物扱いされて終わり
>>665
実際その通りだと思うよ
鯖維持には金がかかって当然なのにその維持費を捻出する場がPS3には存在しない
独占ソフトはMHPみたいにアドホやkai利用する様にでもしなけりゃ
好評に付き終了になるのも仕方のない話だ罠
実際その通りだと思うよ
鯖維持には金がかかって当然なのにその維持費を捻出する場がPS3には存在しない
独占ソフトはMHPみたいにアドホやkai利用する様にでもしなけりゃ
好評に付き終了になるのも仕方のない話だ罠
>>661
私は、ＰＳ３が売れていないなら、他のハードも売れていない事に
ならないかと言っているだけですよ。それが、なぜにこのようなレスが
付く。
＞＞認証パスが導入されるのはPS3だけですよ。
これって、なんか問題なの？ようはソフトメーカーのサーバーを使わせて
やるから、それに対して、何らかの形でコストを払えと言う事でしょう。
私は、ＰＳ３が売れていないなら、他のハードも売れていない事に
ならないかと言っているだけですよ。それが、なぜにこのようなレスが
付く。
＞＞認証パスが導入されるのはPS3だけですよ。
これって、なんか問題なの？ようはソフトメーカーのサーバーを使わせて
やるから、それに対して、何らかの形でコストを払えと言う事でしょう。
小売は中古で儲けてんのにどうすんのかね。あとPS3のオンが過疎る可能性もある。
オンラインサービスって基本的にサービスを維持している間にお金が掛かっているってことだってことは分かっているよね。
ネットサービスは無料にしろ。その費用はPS3を買ったときに既に払っただろって主張はワレザーの主張となにもかわらない。
そういう層が多くいるのがPS3であるとも言えるが。
ネットサービスは無料にしろ。その費用はPS3を買ったときに既に払っただろって主張はワレザーの主張となにもかわらない。
そういう層が多くいるのがPS3であるとも言えるが。
量販店以外は紙ねってことだよ
割とまじでそう思ってるくさい
割とまじでそう思ってるくさい
>>663
そもそもフリーライダーの定義ってなんですか？そんなことを言って論旨をぼかそうったってそうはさせませんよ。
今のゲームは開発後にもお金が掛かるシステムなの。売って終わりじゃなくなったの。
ビジネスモデルが変ればお金を回収する仕組みも変えないと駄目なの。
そもそもフリーライダーの定義ってなんですか？そんなことを言って論旨をぼかそうったってそうはさせませんよ。
今のゲームは開発後にもお金が掛かるシステムなの。売って終わりじゃなくなったの。
ビジネスモデルが変ればお金を回収する仕組みも変えないと駄目なの。
675 ：茜神社LO 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【東電 85.7 %】 ：2011/07/09(土) 13:31:20.97 ID:p1nbg7hQ0
なんでもいいけど「オンラインパス」って「オリンパス」と見間違えやすくないか？俺だけ？
そもそもオン望んでるのって元々オンゲーが好きな奴か廃人だけなんだよな
それ以外の層でオン要素望んでる奴って居るのか？
それ以外の層でオン要素望んでる奴って居るのか？
677 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 13:35:05.76 ID:6pkZFBeQ0
オンライン要素と聞いてなんでMMO廃人みたいなのしか思いつかないのか。
オンはPCメインだから、どうしてもアクチみたいなのに発展する想像をしちゃんだよなぁ
オン要素の有無なんてまるで関係ないもんなこっちは・・・
ネット対戦の鯖の為に取らせてくれよ・・・って言われたら、まぁしゃーないってなるけど
ソニーがサード炊きつけて変なことやりそうな気配がむんむんするのだけ気になる
オン要素の有無なんてまるで関係ないもんなこっちは・・・
ネット対戦の鯖の為に取らせてくれよ・・・って言われたら、まぁしゃーないってなるけど
ソニーがサード炊きつけて変なことやりそうな気配がむんむんするのだけ気になる
MMO以外で、オンでやることって対戦とcoopがそのほとんどじゃん
対戦もcoopも元からオンライン遊びが好きって奴しか結局沢山利用しない
あとはDLCで着せ替え人形遊びだけだろ？
デモンズみたいな特殊なオンシステム組んだゲームなんて超マレだし
対戦もcoopも元からオンライン遊びが好きって奴しか結局沢山利用しない
あとはDLCで着せ替え人形遊びだけだろ？
デモンズみたいな特殊なオンシステム組んだゲームなんて超マレだし
>>676
そう言う人は元々お金を支払わなくて良いシステムの様な
そう言う人は元々お金を支払わなくて良いシステムの様な
折角、今世代になってオンを取り入れた新しい遊び方ができるようになったのに、それいらないとか言うなよ…PSにオン要素のあるゲーム出なくなったらどうすんだよ。
>>682
そのオンライン要素に全て、オンラインパス必要にすれば良いじゃん。
オンライン対戦に限らず、DLCにもオンラインパス必須にすれば、PS3ユーザーも金を払わざるを得ないし。
XBOXがゴールド課金でどのゲームのオンライン要素も使えるのに対して、
PS3の場合はソフト毎の課金が必要になるってだけの話。
そのオンライン要素に全て、オンラインパス必要にすれば良いじゃん。
オンライン対戦に限らず、DLCにもオンラインパス必須にすれば、PS3ユーザーも金を払わざるを得ないし。
XBOXがゴールド課金でどのゲームのオンライン要素も使えるのに対して、
PS3の場合はソフト毎の課金が必要になるってだけの話。
箱○は持ってるけど、最初の無料期間が過ぎたらシルバーだよ。
わざわざ金を払うのは少数派だろう。
わざわざ金を払うのは少数派だろう。
少数派って言えるほど少ないんかなぁ、知らんけど
ユーザーのオン接続率と金払いの良さにはだいぶ開きがありそうな気はする箱とPS3
ユーザーのオン接続率と金払いの良さにはだいぶ開きがありそうな気はする箱とPS3
>>683
その少数のためにソフトメーカーはいちいちサーバー用意しなきゃならないんだぜ。
その少数のためにソフトメーカーはいちいちサーバー用意しなきゃならないんだぜ。
>>686
流石に、オンラインパス導入となればサーバはソニーが用意するでしょ。
新方式採用します！サーバは今まで通り各社勝手に用意してください！もちろん新方式には対応させろよｗ
ってのはいくらなんでも無責任すぎるでしょ。
ソニー大嫌いだし最低の企業だと思ってるけど、流石にその程度の事はしっかりやるはず。
流石に、オンラインパス導入となればサーバはソニーが用意するでしょ。
新方式採用します！サーバは今まで通り各社勝手に用意してください！もちろん新方式には対応させろよｗ
ってのはいくらなんでも無責任すぎるでしょ。
ソニー大嫌いだし最低の企業だと思ってるけど、流石にその程度の事はしっかりやるはず。
688 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 15:29:33.77 ID:pO5V4mji0
>>688
あの糞企業がそんなまともな対応するはず無いのは周知の事実。
自分良ければ全てよし。他人、他社の事は一切考えるな。釣った魚（ユーザー）には勿体ないから餌を一切やるな。
それがソニーの方針。
ようするに、皮肉ってやつね。
あの糞企業がそんなまともな対応するはず無いのは周知の事実。
自分良ければ全てよし。他人、他社の事は一切考えるな。釣った魚（ユーザー）には勿体ないから餌を一切やるな。
それがソニーの方針。
ようするに、皮肉ってやつね。
690 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 15:39:08.95 ID:6pkZFBeQ0
海外はオンライン（マルチプレイ）なんてもう標準みたいなもんなのに
日本が遅れてるからちっとも実感湧かないんだよね。
マルチプレイ後進国である事も日本市場衰退の一因だな。
日本が遅れてるからちっとも実感湧かないんだよね。
マルチプレイ後進国である事も日本市場衰退の一因だな。
新品なら付属のコード入力すれば無料で手に入るだけで （購入処理はＰＳＮから
実質はアンロックDLC じゃないのか？
実質はアンロックDLC じゃないのか？
とネット環境がある俺らを前に得意気になられてももも
中古ソフトを買う理由は安く手に入るからってより、
もうそれが新品じゃ手に入らないからなんだよ。
メーカー共はなにもわかってない。
もうそれが新品じゃ手に入らないからなんだよ。
メーカー共はなにもわかってない。
中古ゲームのオンライン関係をどうするかはメーカーが決めることでしょうに
今更何言ってんだかなあ…見てるこっちが恥ずかしくなる。
既に箱○にも続々と導入されてることとか知らないのかな…
今更何言ってんだかなあ…見てるこっちが恥ずかしくなる。
既に箱○にも続々と導入されてることとか知らないのかな…
怒らないで聞いて欲しいんだけど、箱○の常識は日本のゲームの常識じゃないってとこあるよ
696 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 15:57:14.38 ID:pO5V4mji0
>>694
何度も言ってるけど、それをサード負担で無料オンラインを実現しているファーストがやるからお笑いなんだよ…
何度も言ってるけど、それをサード負担で無料オンラインを実現しているファーストがやるからお笑いなんだよ…
むしろPSOみたいに中古ソフトはネット無理って方がまだ認知されてると思う
>既に箱○にも続々と導入されてることとか知らないのかな…
360ソフトにオンラインパス導入されてるって？しかも続々とか・・・
初耳なのでソースよろしく
360ソフトにオンラインパス導入されてるって？しかも続々とか・・・
初耳なのでソースよろしく
360はEAのものくらいしか思いつかないな
>>698
今だけでもEA、THQ、CODEMASTERSといったメーカーが始めてるね。
これらのメーカーのゲームを中古で買ってオンする場合は
「ゴールド代」に「オンラインパス」の二重課金が必要なんだ…orz
ゲームによって違うけど、大体は800ゲイツぐらいかなパス代は…
今だけでもEA、THQ、CODEMASTERSといったメーカーが始めてるね。
これらのメーカーのゲームを中古で買ってオンする場合は
「ゴールド代」に「オンラインパス」の二重課金が必要なんだ…orz
ゲームによって違うけど、大体は800ゲイツぐらいかなパス代は…
だからソース頼むってば
702 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 16:01:50.38 ID:6pkZFBeQ0
＞既に箱○にも続々と導入されてることとか知らないのかな…
実例を挙げてから言ってくれないと
オタクの妄想でしかないよ。
実例を挙げてから言ってくれないと
オタクの妄想でしかないよ。
単純に中古買うならリスクあるってだけだな
中古買わない人間は問題なし？
中古買わない人間は問題なし？
箱でオンラインパスやっても大丈夫な所って大手だけだろ。そもそもパス買いたくないとか、オン要素いらないとか、言うやつが多いPSで成り立つのか心配だわ。
オンライン有料で良いからこういう事やめろよ
706 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 16:08:28.63 ID:8rdmq9Ah0
糞箱はギアーズ、ヘイロー専用機と割り切ってるから
サードがオンラインパスとゴールドで二重課金しようが問題ないわ。
中古なんて買わないし今までと何も変わらない。
サードがオンラインパスとゴールドで二重課金しようが問題ないわ。
中古なんて買わないし今までと何も変わらない。
こういうのって価値のあるコンテンツを創ってるトコじゃなきゃ出来ないよな
ソースねぇ。こんなもんかなぁ。大先生も二重課金と仰っておられるよ。
http://www.inside-games.jp/article/2010/05/15/42052.html
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-3318.html
ちっとは調べてから書き込まないとハジかくだけだよホント…
独自鯖のEAはともかく、それ以外の処でまで始められたら
何のためにゴールドに金払ってるのかわからんね…orz
http://www.inside-games.jp/article/2010/05/15/42052.html
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-3318.html
ちっとは調べてから書き込まないとハジかくだけだよホント…
独自鯖のEAはともかく、それ以外の処でまで始められたら
何のためにゴールドに金払ってるのかわからんね…orz
PSN優良にしても安いもんだと思うけどな
MMOやってた頃って毎月結構な額払ってた
リネ2の3000円はぼったくりだったが、信オン3アカで毎月7000円くらい払ってたｗ
それに加えEQ2とかFF11とか遊ばなくなってもまだ課金だけ生きてるとかｗ
MMOやってた頃って毎月結構な額払ってた
リネ2の3000円はぼったくりだったが、信オン3アカで毎月7000円くらい払ってたｗ
それに加えEQ2とかFF11とか遊ばなくなってもまだ課金だけ生きてるとかｗ
>>699
独自鯖のEAならやろうと思えばやれるしすでにやっててもおかしくないね
あとMMOやってるとことかなら
それ以外のメーカーがオンラインパス導入ってことになれば、Liveのルールが変わったってことになるから
大問題なんだが
ソースまだ？
独自鯖のEAならやろうと思えばやれるしすでにやっててもおかしくないね
あとMMOやってるとことかなら
それ以外のメーカーがオンラインパス導入ってことになれば、Liveのルールが変わったってことになるから
大問題なんだが
ソースまだ？
Appleのicloudも便利でしょ？って提案しておきながら
購入された後のコンテンツの管理を考えている
DMMのDL販売でかったゲームなんて、オンラインでないと起動すらできない
DVDから取り込んでMP4に変換してポータブルプレイヤーなんて逆立ちしてもできない時代が来る
購入された後のコンテンツの管理を考えている
DMMのDL販売でかったゲームなんて、オンラインでないと起動すらできない
DVDから取り込んでMP4に変換してポータブルプレイヤーなんて逆立ちしてもできない時代が来る
アクティですらXboxLIVEから利益が分配されてないって文句つけるぐらいだし
それより下のメーカーに至っては言わずもがな。
こういった独自の対策に走らなきゃならないのかもねぇ…
http://gs.inside-games.jp/news/240/24000.html
それより下のメーカーに至っては言わずもがな。
こういった独自の対策に走らなきゃならないのかもねぇ…
http://gs.inside-games.jp/news/240/24000.html
大先生ソースとか、はちまソース持ってきてドヤ顔するキチガイ毛根みたいだ・・・
やっぱ知ったかぶりだったみたいだね
やっぱ知ったかぶりだったみたいだね
714 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 16:18:31.64 ID:pO5V4mji0
大先生ソースとか、養殖はちまゴキみたいな低能しかやらんよｗｗｗ
あぁスマンスマン。わざわざ大先生から引用したのは
それだけことの重大さを伝えたかったからなんだ。
これはどうかな？中学生レベルの英語力があれば読めると思うが…
http://nexus404.com/Blog/2011/05/20/dirt-3-require-online-pass-codemasters/
ってかこういうのもなんだけどあんまりゲームとかやらないのかな？
EAとか知ってて当然のもんだと思ってたんだけど…口だけなのかなぁ
それだけことの重大さを伝えたかったからなんだ。
これはどうかな？中学生レベルの英語力があれば読めると思うが…
http://nexus404.com/Blog/2011/05/20/dirt-3-require-online-pass-codemasters/
ってかこういうのもなんだけどあんまりゲームとかやらないのかな？
EAとか知ってて当然のもんだと思ってたんだけど…口だけなのかなぁ
EAとかもともと自鯖持っててそこで大儲けしたい所を一般と同列に話しても意味ないだろ。
EA, THQ, CodemastersもそうだけどWarnerのモーコンもオンラインパス入りじゃなかったかな。
なるほどね
そうなるとMSは許可してるってことなんだろうな
ファースト自ら率先して導入してるSCEはまた別格だと思うが
そうなるとMSは許可してるってことなんだろうな
ファースト自ら率先して導入してるSCEはまた別格だと思うが
モーコンもオンには800ゲイツみたいだね。これは知らなかった。
独自鯖のEAならまだしも、それ以外もバンバン始められては…ゴールド…
>>718
う〜ん何が問題のかがよくわからないんだけどなぁ。
ファーストっていってもソフト出す分にはソフトメーカーと変わらないんじゃ…
独自鯖のEAならまだしも、それ以外もバンバン始められては…ゴールド…
>>718
う〜ん何が問題のかがよくわからないんだけどなぁ。
ファーストっていってもソフト出す分にはソフトメーカーと変わらないんじゃ…
MS的には中古でもいいから、Live課金してもらったほうが美味しいので
その辺りも戦略の違いとして出るかもね。
その意味では、ソニーもサードも同じ立ち位置といっていいかもしれない。
まあActivisionBlizzardみたいな別のやり方も今後は出てくるかもしれないけど。
その辺りも戦略の違いとして出るかもね。
その意味では、ソニーもサードも同じ立ち位置といっていいかもしれない。
まあActivisionBlizzardみたいな別のやり方も今後は出てくるかもしれないけど。
>>693
それならオンラインパスはさしたる問題じゃないってことになるような
それならオンラインパスはさしたる問題じゃないってことになるような
別に好きなように制度を決めれば良いんだよ
アホなことしたらユーザーが去っていくだけだ
アホなことしたらユーザーが去っていくだけだ
>>721
良い中古対策と判断され、適応範囲が広がったりしなければ、確かにさしたる問題じゃない
むしろSCEのゲームしない上役が、このスレを見るなんてことがありえたら
「ユーザー予想だと中古買取下がるの？早く導入しなきゃｗ」と小躍りするレベル
良い中古対策と判断され、適応範囲が広がったりしなければ、確かにさしたる問題じゃない
むしろSCEのゲームしない上役が、このスレを見るなんてことがありえたら
「ユーザー予想だと中古買取下がるの？早く導入しなきゃｗ」と小躍りするレベル
出たばかりのソフトが中古で売れまくってるのを見る限り、もう手に入りにくいソフトのために中古を利用する人たちばかりじゃないような気がする
出たばかりのソフトが売られまくってる（というか店に並んでる）のは見たことあるけど
中古で売れまくってるのを見るのは店員じゃないと気が付かなくね？
中古で売れまくってるのを見るのは店員じゃないと気が付かなくね？
売れるから置いてあるんだと思うんだが。確かに正確な数字はわからないから、売ってはいるけど売れてない可能性もあるね。
アクティなんかは
ロイヤリティー高いしPS3切らないとだめかも
としばらく前に発言したぐらいだし
ある程度取引のための為のポーズだと思ったほうがいいよ
特にCEOの発言は頭おかしいことが多い
liveぐらいの鯖（最低PSNぐらいでもいいけど）用意するつもりあるの？
といえばそれはいやだけど利益だけほしい
という企業ばっかだと思うしｗ
ロイヤリティー高いしPS3切らないとだめかも
としばらく前に発言したぐらいだし
ある程度取引のための為のポーズだと思ったほうがいいよ
特にCEOの発言は頭おかしいことが多い
liveぐらいの鯖（最低PSNぐらいでもいいけど）用意するつもりあるの？
といえばそれはいやだけど利益だけほしい
という企業ばっかだと思うしｗ
ATVIはもともとオンラインパスには反対の立場だったね。
オンライン課金に対してもCoDのマップパック商法で行けるという判断してから
あんまりうるさく言わなくなった。CoD Eliteとかも一応でてきたけど。
ATVIが、Bungieの新作をBattle.netと絡ましてくるのかは興味ある。
オンライン課金に対してもCoDのマップパック商法で行けるという判断してから
あんまりうるさく言わなくなった。CoD Eliteとかも一応でてきたけど。
ATVIが、Bungieの新作をBattle.netと絡ましてくるのかは興味ある。
729 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 22:52:22.26 ID:f59949IY0
>>660
倒産しちゃったのはSCEだけですよwww
倒産しちゃったのはSCEだけですよwww
730 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 23:05:22.30 ID:pO5V4mji0
>>729
ところでお前はいつから働くんだ？
ところでお前はいつから働くんだ？
痛かったのでいきなり話題を変えました
>>729
>>倒産しちゃったのはSCEだけですよwww
私は未だにその事実を確認出来ないんですけどね。あなたはそれの関連
のマスコミの記事でも知ってますか？私が今まで聞いた人は誰も出せない。
で倒産の定義を出しているんだが、それに沿って説明出来ない。
http://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html
なんかにはＳＣＥの倒産はそれに入らない特例と言うので、今までそのような
特例が倒産と認められた事例を要求しても出せない。
結局の所、信者さんは「（実質？）倒産」と「倒産」を同じと認識している
人が多いようです。昔銀行に債権放棄を受けたゼネコンは実質倒産状態でしたが、
倒産はしていません。倒産した企業が上場を続ける事は出来ないからね。
まあ！実際ゲームが出ればどちらでも良いんだけどね（＾＾
>>倒産しちゃったのはSCEだけですよwww
私は未だにその事実を確認出来ないんですけどね。あなたはそれの関連
のマスコミの記事でも知ってますか？私が今まで聞いた人は誰も出せない。
で倒産の定義を出しているんだが、それに沿って説明出来ない。
http://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html
なんかにはＳＣＥの倒産はそれに入らない特例と言うので、今までそのような
特例が倒産と認められた事例を要求しても出せない。
結局の所、信者さんは「（実質？）倒産」と「倒産」を同じと認識している
人が多いようです。昔銀行に債権放棄を受けたゼネコンは実質倒産状態でしたが、
倒産はしていません。倒産した企業が上場を続ける事は出来ないからね。
まあ！実際ゲームが出ればどちらでも良いんだけどね（＾＾
つか便乗して聞いちゃうが、煽り抜きでどういう表現が適切なんだろうな？
SCEが〜って書くたびにちょっと「いいのかな？」って思う自分
ステマアトラス潰れろみたいなレスも良く見るが
「いやいや、もうしっかりガッチリ潰れたよ」って内心思ったりもするし
名義だけ残り含めよくわかんないよね実際
SCEが〜って書くたびにちょっと「いいのかな？」って思う自分
ステマアトラス潰れろみたいなレスも良く見るが
「いやいや、もうしっかりガッチリ潰れたよ」って内心思ったりもするし
名義だけ残り含めよくわかんないよね実際
SCE、ソニーの経営状態が良くないのは本当だよ。かなりの負債とネットワークの負担を本社に付け替えたのが今回の倒産(?)。
736 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 00:21:11.00 ID:9JgkIAW70
倒産つーか破産だよね。
で、破産ですとギブアップする前に親会社が看板だけ譲り受けた、と。
で、破産ですとギブアップする前に親会社が看板だけ譲り受けた、と。
たしか唯一利益が出てたからPSNを本社が奪い取ったはずなのに
こんな事になるとは思わなかっただろうなｗ
そして謎の平井昇進
こんな事になるとは思わなかっただろうなｗ
そして謎の平井昇進
739 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 00:29:02.03 ID:GZ86hKXC0
＞＞株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントを
＞＞株式会社SNEプラットフォーム（分割後、ソニー本体に吸収合併）に商号変更。
wikiから拾ってきたけど、
SCEって便宜上残してるけど、正式な商号は変更されてんだよね。
＞＞株式会社SNEプラットフォーム（分割後、ソニー本体に吸収合併）に商号変更。
wikiから拾ってきたけど、
SCEって便宜上残してるけど、正式な商号は変更されてんだよね。
740 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 00:34:44.18 ID:wkIK19r00
>>739
いや、それをその日のうちにSCEにしていたはず。
いや、それをその日のうちにSCEにしていたはず。
今年は総会でストリンガーも叩かれたみたいだし、好い加減立て直さないと厳しいと思うよ。新しい戦略を期待するわ。
742 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 01:02:04.16 ID:wkIK19r00
>>741
あの程度の叩きでは、スト卿はビクともしないし、スト−リッジラインに代わる人材が、単に人材不足で存在しないからなぁ
あの程度の叩きでは、スト卿はビクともしないし、スト−リッジラインに代わる人材が、単に人材不足で存在しないからなぁ
743 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 01:34:34.53 ID:Pw4ysrkX0
>>731
よう無職
>>733
売れてるはずなのに債務超過で倒産、別名の新会社で登記して資本金一億円になっちゃったSCEがどうしたって？w
まあ相変わらず赤字続きでお前は同じコピペを繰り返してるだけなんだけどねw
よう無職
>>733
売れてるはずなのに債務超過で倒産、別名の新会社で登記して資本金一億円になっちゃったSCEがどうしたって？w
まあ相変わらず赤字続きでお前は同じコピペを繰り返してるだけなんだけどねw
ハード関係なく今後これは増えていくだろ。
最近、箱アジア版のDirt3遊んだけど、中古ユーザーと割れユーザーはオンラインで遊びたかったら追加で800MSP払えって仕様だったぞ
新品で買えば勿論問題ないけど
最近、箱アジア版のDirt3遊んだけど、中古ユーザーと割れユーザーはオンラインで遊びたかったら追加で800MSP払えって仕様だったぞ
新品で買えば勿論問題ないけど
海外タグゴールドでないと認証されないなんて事態になると困るんだけど、現状は新品買う分には影響無いね
本体買い替えたあとのタグの紐付けがきちんとできなくてオンラインパス買い直すハメになったなんて話は聞くけど、
まぁそこらへんは海外版に手を出すなら自己責任の範疇かなぁとも思うし
本体買い替えたあとのタグの紐付けがきちんとできなくてオンラインパス買い直すハメになったなんて話は聞くけど、
まぁそこらへんは海外版に手を出すなら自己責任の範疇かなぁとも思うし
鯖代かかるから中古の人も金払え、は分かるんだけどね
オンライン無料です！って客引きしておいてこれってどうなのかねぇ
オンライン無料です！って客引きしておいてこれってどうなのかねぇ
>>746
だからオン要素いらないとか言っちゃうんだぜ。そんなんPS2やってりゃ良いじゃんっていう。
だからオン要素いらないとか言っちゃうんだぜ。そんなんPS2やってりゃ良いじゃんっていう。
オン要素なんていれなくてもバグ入れたらいいだろｗ
で、パッチ配るよー ＾＾ノ
って言ってオンに繋げさせる。オフ専死亡ｗｗｗｗｗ
で、パッチ配るよー ＾＾ノ
って言ってオンに繋げさせる。オフ専死亡ｗｗｗｗｗ
749 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 08:19:35.40 ID:cnH+05250
>>746
最初に客引きのために大口叩いて、大々的に宣伝しておいて
いつのまにかコッソリやめるってはSCEのいつもの手。
PS2互換が無くなった事を、PS2互換があるって発表した時ほど大々的に報告してないだろ？
PS2互換あると思って客が買っちゃう事の方が問題のはずなのに。
客の事なんて何一つ考えてないんだよ。
PSN無料も、PS3＝ネット無料という印象づけに成功したから、あとはコッソリ有料にして客を騙すだけ。
PS2互換やアザーOSと全く同じ事を三度実行しただけの事。
最初に客引きのために大口叩いて、大々的に宣伝しておいて
いつのまにかコッソリやめるってはSCEのいつもの手。
PS2互換が無くなった事を、PS2互換があるって発表した時ほど大々的に報告してないだろ？
PS2互換あると思って客が買っちゃう事の方が問題のはずなのに。
客の事なんて何一つ考えてないんだよ。
PSN無料も、PS3＝ネット無料という印象づけに成功したから、あとはコッソリ有料にして客を騙すだけ。
PS2互換やアザーOSと全く同じ事を三度実行しただけの事。
DiRT3
も露骨だよね
でも良いことだと思うよ中古で買ったとか割りでやってる連中の
軽々しく、つべに動画アップ機能利用して見せられたらたまらんものｗ
も露骨だよね
でも良いことだと思うよ中古で買ったとか割りでやってる連中の
軽々しく、つべに動画アップ機能利用して見せられたらたまらんものｗ
むしろ中古で買取不可なソフトは安心して新品が買える。
貧乏負け組は中古でもかっとけ
貧乏負け組は中古でもかっとけ
>>752
多分近いうちに、PS3のBD再生機能削除することによる、ソニー製BDプレーヤーの売り上げ増加狙いは来るだろうな。
多分近いうちに、PS3のBD再生機能削除することによる、ソニー製BDプレーヤーの売り上げ増加狙いは来るだろうな。
>>744
日本では、PS3のソフトの中古売買が盛ん＆オンに金払いたくないユーザーがPS3に集まった。
だから、実質オンの有料化になる人もそれなりの数が出てくる。
オンがユーザー負担０ってので他機種と差別化してる戦略が崩壊する。
ネット関係では同じ土俵で勝負してなかったのに、不利になるような方向で箱に近づいてどうすんの。
日本では、PS3のソフトの中古売買が盛ん＆オンに金払いたくないユーザーがPS3に集まった。
だから、実質オンの有料化になる人もそれなりの数が出てくる。
オンがユーザー負担０ってので他機種と差別化してる戦略が崩壊する。
ネット関係では同じ土俵で勝負してなかったのに、不利になるような方向で箱に近づいてどうすんの。
755 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 10:30:20.03 ID:7tw6c09K0
これファーストタイトル全てに適用確定らしいな
まあこういう事やると特に日本では、ゲームから一般人がどんどんはなれていく
ソニーは「ゲームをする人はケームを愛して止まない」とか勝手に勘違いしてそうだな
つーか馬鹿過ぎw もはやゲームごとき、誰にだっていつだって簡単に止めれるし、捨てれるんだよ
まあこういう事やると特に日本では、ゲームから一般人がどんどんはなれていく
ソニーは「ゲームをする人はケームを愛して止まない」とか勝手に勘違いしてそうだな
つーか馬鹿過ぎw もはやゲームごとき、誰にだっていつだって簡単に止めれるし、捨てれるんだよ
PS3にファーストなんて無いも同然だろ
PS3 新品→無料 中古→有料
箱○ 新品→有料 中古→二重課金
オン周りはこんな感じでおk？
箱○ 新品→有料 中古→二重課金
オン周りはこんな感じでおk？
あぁごめん、オンラインパス導入ソフトね。
大体ゴールド代に800ゲイツぐらいが必要なんだけど…＞＜
大体ゴールド代に800ゲイツぐらいが必要なんだけど…＞＜
759 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 10:36:09.69 ID:iOfXbMRlO
マジかよマジでPS3売ってくる
中古対策だろうが割れ対策だろうが、箱オンでサードがオンラインパスって名目で徴収すんのはどうなんだろうね
EAみたいな自前鯖ならギリギリ理解できんこともないが
MSはユーザーのためにサードにもうちょっと強くあってほしいわ、マルチタイトルの値段も差があって当然だと思うし
EAみたいな自前鯖ならギリギリ理解できんこともないが
MSはユーザーのためにサードにもうちょっと強くあってほしいわ、マルチタイトルの値段も差があって当然だと思うし
中古市場を潰してしまえばいい。
まず定価は下がる。
これで中古の安さのメリットは消えてつぶれる。
その後また価格を上げればいい。
まず定価は下がる。
これで中古の安さのメリットは消えてつぶれる。
その後また価格を上げればいい。
中古全然使用しない自分からしたらなくなればいいと思うが
世の中には中古でしのいでるユーザーもいるんだろうな
世の中には中古でしのいでるユーザーもいるんだろうな
>>760
それがよくわからんのだけどなぁ。MSもLIVEで金とってるんだけど何が違うんだろう…
独自鯖のEAはともかく、THQやコードマスターズまでオンラインパス始めたんじゃ
何のためにXboxLIVEに金払ってるのかわからなくなっちゃうよぉ…＞＜
それがよくわからんのだけどなぁ。MSもLIVEで金とってるんだけど何が違うんだろう…
独自鯖のEAはともかく、THQやコードマスターズまでオンラインパス始めたんじゃ
何のためにXboxLIVEに金払ってるのかわからなくなっちゃうよぉ…＞＜
ID:buOBtsEf0
よくいる360持ってるだけで実績とか3万以下のやつか
よくいる360持ってるだけで実績とか3万以下のやつか
大半のユーザーにとって重要なのはハード（カセット、ディスク）じゃなくてソフト（データ）だからね。
でメーカー側からすれば中古もマジコンも金入らないという事で同じ。
ユーザー側からすれば中古もマジコンも中身が変わらないという事で同じ。
割れに関しては倫理観とか別の問題あるけど
要はメーカーもユーザーも金。
金が欲しい。安く欲しい
でメーカー側からすれば中古もマジコンも金入らないという事で同じ。
ユーザー側からすれば中古もマジコンも中身が変わらないという事で同じ。
割れに関しては倫理観とか別の問題あるけど
要はメーカーもユーザーも金。
金が欲しい。安く欲しい
>>767
割れ＆中古対策の手段がオンラインパスであるのがおかしいって言ってんの
割れ＆中古対策の手段がオンラインパスであるのがおかしいって言ってんの
>>761
超大手のアクティですらXboxLIVEから利益が分配されてないって言うぐらいだしね
それより規模が下のメーカーに至っては言わずもがななのかもね…
XboxLIVEはサードに優しいはずだったのに…
http://gs.inside-games.jp/news/240/24000.html
超大手のアクティですらXboxLIVEから利益が分配されてないって言うぐらいだしね
それより規模が下のメーカーに至っては言わずもがななのかもね…
XboxLIVEはサードに優しいはずだったのに…
http://gs.inside-games.jp/news/240/24000.html
オンラインパスは中古に対しての、メーカーのささやかな抵抗だろ
新品で買う人間には何の問題もない
新品で買う人間には何の問題もない
新品で一人で遊ぶ分には問題無いけど、自分の本体以外でオンできないし不便を感じるユーザーもいるよ
少なくとも箱に関しては本来ゴールドのサービスの範疇であるオンそのものではなく、普通にDLCなんかで稼ぐことを考えるべきだと思う
実際ほとんどのメーカーはそうしてんだし
少なくとも箱に関しては本来ゴールドのサービスの範疇であるオンそのものではなく、普通にDLCなんかで稼ぐことを考えるべきだと思う
実際ほとんどのメーカーはそうしてんだし
＞自分の本体以外でオンできないし
これってゲーマータグ移行すりゃいいんじゃないの？
友達の家で遊ぶ時はUSBメモリにタグ移動させて、友達の家の本体に移行
オンラインパスなどはタグ紐付けだったはずだが
これってゲーマータグ移行すりゃいいんじゃないの？
友達の家で遊ぶ時はUSBメモリにタグ移動させて、友達の家の本体に移行
オンラインパスなどはタグ紐付けだったはずだが
>>752
現実世界にいる君の周りの人間はそれに対して「あり得るね！」とでも
いうの？それともゲハの人間ならそれを納得すると思って書き込んで
いるの（＾＾
煽るならもう少し相手が納得出来る事を言わないと煽りにノリようが
ないだろう（＾＾
現実世界にいる君の周りの人間はそれに対して「あり得るね！」とでも
いうの？それともゲハの人間ならそれを納得すると思って書き込んで
いるの（＾＾
煽るならもう少し相手が納得出来る事を言わないと煽りにノリようが
ないだろう（＾＾
>>772
海外タグで有効化して、日本タグで遊ぶ場合と勘違いしているのかもなｗ
海外タグで有効化して、日本タグで遊ぶ場合と勘違いしているのかもなｗ
ID:nhBATcGN0は360持ってないんだろう
不便を強いることに文句言ってんだけど、レッテル貼りとかされだしたからもういいよ
>>768
割れでもゴールド会員でさえあれば、平然とオンラインを楽しむことが出来るらしいしね…
しかも聞いた話では、BANなんて滅多にされないし、仮にされたとしても
アカBANはされないので、違う本体で普通にそのままオンが楽しめてしまうとか…
どうにかならんのかねぇ。
割れでもゴールド会員でさえあれば、平然とオンラインを楽しむことが出来るらしいしね…
しかも聞いた話では、BANなんて滅多にされないし、仮にされたとしても
アカBANはされないので、違う本体で普通にそのままオンが楽しめてしまうとか…
どうにかならんのかねぇ。
>>776
仮に持ってるとしても知識間違ってるしｗ
仮に持ってるとしても知識間違ってるしｗ
>>766
中古対策に関しては有料DLCでソフト寿命を延ばす＆稼ぐが一番賢明だと思うわ
あとオンライン要素の充実も発売直後の旬を逃さないよう新作買う要因になるだろうし、中古流れもいくらか減らせるだろうね
割れの世界は全然分からんけど、オンラインパスとかDLCなんかもこういう人達はどうせそのうち買わずにどうにかするんじゃないんかな
中古対策に関しては有料DLCでソフト寿命を延ばす＆稼ぐが一番賢明だと思うわ
あとオンライン要素の充実も発売直後の旬を逃さないよう新作買う要因になるだろうし、中古流れもいくらか減らせるだろうね
割れの世界は全然分からんけど、オンラインパスとかDLCなんかもこういう人達はどうせそのうち買わずにどうにかするんじゃないんかな
>>772
DLCをダウンロードしたその本体であればサブタグとかでも使えるわけだけど、
違う本体で再ダウンロードした場合はそのタグでしか使えなくて、
ライセンス移行とかしなければサブタグじゃDLCは使えなかったと記憶してるんだけど…
オンラインパスの場合はそんなことしなくても使えるのかなぁ？
DLCをダウンロードしたその本体であればサブタグとかでも使えるわけだけど、
違う本体で再ダウンロードした場合はそのタグでしか使えなくて、
ライセンス移行とかしなければサブタグじゃDLCは使えなかったと記憶してるんだけど…
オンラインパスの場合はそんなことしなくても使えるのかなぁ？
中古市場ぶっつぶしてエコシステムがまわるならいいかも知れんが
ゲーム屋が次々とぶっつれでもしたらどうすんだろ？
ゲーム屋が次々とぶっつれでもしたらどうすんだろ？
有料DLCでってのも分からないじゃないけど、最近の海外の小売大手はえげつなくて
「(発売日がそれほど離れていないFPS Bを中古で売って新作FPS Aを買おう」的
乗り換えキャンペーンをガンガン仕掛けてくるので、DLCで稼げるのもまた勝ち組だけという。
「(発売日がそれほど離れていないFPS Bを中古で売って新作FPS Aを買おう」的
乗り換えキャンペーンをガンガン仕掛けてくるので、DLCで稼げるのもまた勝ち組だけという。
PS3：
ソフトA用課金＝500円
ソフトB用課金＝500円
ソフトC用課金＝500円
ソフトD用課金＝500円
ソフトE用課金＝500円
ソフトF用課金＝500円
合計 3000円/月
箱：
ソフトA・B・C・D・E用課金＝500円（Live代）
ソフトF用課金＝500円（特定ソフトのみ）
合計 1000円/月
って事でしょ。
ソフトA用課金＝500円
ソフトB用課金＝500円
ソフトC用課金＝500円
ソフトD用課金＝500円
ソフトE用課金＝500円
ソフトF用課金＝500円
合計 3000円/月
箱：
ソフトA・B・C・D・E用課金＝500円（Live代）
ソフトF用課金＝500円（特定ソフトのみ）
合計 1000円/月
って事でしょ。
>>782
まぁ一番強いところ以外は競合避けるかなにかしらの工夫するかの必要はなんにせよあるだろうね
そういうのって小売りの大手と大作メーカーが手を組んで推し進めてんのかな
特定ショップのみ予約特典付きってあっちだとよくあるし
まぁ一番強いところ以外は競合避けるかなにかしらの工夫するかの必要はなんにせよあるだろうね
そういうのって小売りの大手と大作メーカーが手を組んで推し進めてんのかな
特定ショップのみ予約特典付きってあっちだとよくあるし
>>783
それは中古の場合だろ？
それは中古の場合だろ？
中古の回転率が高くて小売りが喜んでるのがPS3だからなあ
中古を安く拾えるってんでユーザーが喜んでるのが箱○だからなあ
>>769
PSNからもだな。
PSNからもだな。
文句言うためにマルチ展開してんのかっていう
新品があるならそっち買ってるけど、、、
在庫がなくて仕方なく中古買い って人のフォローが欲しい
プラコレやGoD のラインナップもっと増やせ ＞MSKK
在庫がなくて仕方なく中古買い って人のフォローが欲しい
プラコレやGoD のラインナップもっと増やせ ＞MSKK
糞箱ユーザーはソフト買わないから関係ないでしょ
793 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 15:53:39.62 ID:wkIK19r00
>>792
ああ、PS3狂信者がソフトを買わないから、こーいう策を取るんだよ、ファーストがｗｗｗ
ああ、PS3狂信者がソフトを買わないから、こーいう策を取るんだよ、ファーストがｗｗｗ
794 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 16:00:52.23 ID:0JhiVvBx0
ソニーやPSは大嫌いだが、これだけは支持するわｗ
PS好きなやつってDQN含み中古利用者多いイメージだし、ざまぁｗｗｗｗｗ
PS好きなやつってDQN含み中古利用者多いイメージだし、ざまぁｗｗｗｗｗ
まーたここで画像うｐ始まるのかな？
人に買わないとかいってる人間は、まず自分が買ってるかって話だわな
人に買わないとかいってる人間は、まず自分が買ってるかって話だわな
馬鹿が簡単に発狂したところで>>１が変わるワケもねーし、うｐする義理もねーなｗｗｗ
> 何のためにXboxLIVEに金払ってるのかわからなくなっちゃうよぉ…＞＜
> 大体ゴールド代に800ゲイツぐらいが必要なんだけど…＞＜
何言ってんのこの人？
あと、本タグでオンラインパス紐付けして
サブタグで友達の本体にサインインして
本タグのオンラインパスでオンで遊びたいの？
なんでそんな事したいのかさっぱり分からないんだが
> 大体ゴールド代に800ゲイツぐらいが必要なんだけど…＞＜
何言ってんのこの人？
あと、本タグでオンラインパス紐付けして
サブタグで友達の本体にサインインして
本タグのオンラインパスでオンで遊びたいの？
なんでそんな事したいのかさっぱり分からないんだが
360ユーザー気取った某ユーザーだろうなｗ
いくら休日だからって、なりすめしの精度が低すぎるんだよ…
>>PS3狂信者がソフトを買わないから、こーいう策を取るんだよ、
>>ファーストがｗｗｗ
ソフトを買わない人にファーストがそのような措置をとっても
何の意味もないだろう。
>>ファーストがｗｗｗ
ソフトを買わない人にファーストがそのような措置をとっても
何の意味もないだろう。
>>799
海外版を購入して海外のタグで認証したときのことを言ってるつもりだったんだけど…
あらぬ勘違いさせてしまったようだね。誤るよ。スマンスマンm(__)m
しかしLIVEで金を払ってるのに更に二重課金とは…
MSもこんな横暴通していいのか！失笑
海外版を購入して海外のタグで認証したときのことを言ってるつもりだったんだけど…
あらぬ勘違いさせてしまったようだね。誤るよ。スマンスマンm(__)m
しかしLIVEで金を払ってるのに更に二重課金とは…
MSもこんな横暴通していいのか！失笑
で？
なんで友達の本体で日本のタグでやるの？
海外タグ持っていくか友達を呼んで遊べばいい事じゃないの
なんで友達の本体で日本のタグでやるの？
海外タグ持っていくか友達を呼んで遊べばいい事じゃないの
いけねっ、肝心な事を聞き忘れた
800ゲイツってなに？
800ゲイツってなに？
ゲイツも知らんとは…如何ともしがたいなあ…
MSPのことだよん。日本円にして1200円ぐらいですかねぇ。
で、「なんで」って言われても困るよねえ。
>772がゲーマータグ移行について話してたからそれに乗っかっただけだからねぇ。
ぶっちゃけワザワザ友達の家にいってタグ移行までしてゲームとかキモいとは思ったけど。笑
やっぱりサブタグじゃオンも最初からだしそこら辺は問題になるのかな？
MSPのことだよん。日本円にして1200円ぐらいですかねぇ。
で、「なんで」って言われても困るよねえ。
>772がゲーマータグ移行について話してたからそれに乗っかっただけだからねぇ。
ぶっちゃけワザワザ友達の家にいってタグ移行までしてゲームとかキモいとは思ったけど。笑
やっぱりサブタグじゃオンも最初からだしそこら辺は問題になるのかな？
ゲイツぽいんととか俺も初めて知ったわ
世間じゃXBOXなんか色物ハードとしてしか見られてないということだな
世間じゃXBOXなんか色物ハードとしてしか見られてないということだな
ゲイツいくらあっても足らんな
遊んだソフト270本のうち60本がXBLA系だわｗ
遊んだソフト270本のうち60本がXBLA系だわｗ
>>807
Liveゴールドの料金はゲイツじゃ支払えないし
一番高い支払い方法でも月800円なんだけども
800ゲイツとか1200円って数字はどこから出てきたの？
> ぶっちゃけワザワザ友達の家にいってタグ移行までしてゲームとかキモいとは思ったけど。笑
> やっぱりサブタグじゃオンも最初からだしそこら辺は問題になるのかな？
最初にその話を始めたのはID:nhBATcGN0だから、キモいのは確かだな
自分のライセンスを他人のハードで使う時に、サブタグを使う理由もメリットも全くないんだが
サブタグで使えないから駄目っていうのが意味不明なんだけど
ただ難癖つけたいだけ、しかも的外れになってるぞ
もうちょっと勉強してからにしたらどうか
Liveゴールドの料金はゲイツじゃ支払えないし
一番高い支払い方法でも月800円なんだけども
800ゲイツとか1200円って数字はどこから出てきたの？
> ぶっちゃけワザワザ友達の家にいってタグ移行までしてゲームとかキモいとは思ったけど。笑
> やっぱりサブタグじゃオンも最初からだしそこら辺は問題になるのかな？
最初にその話を始めたのはID:nhBATcGN0だから、キモいのは確かだな
自分のライセンスを他人のハードで使う時に、サブタグを使う理由もメリットも全くないんだが
サブタグで使えないから駄目っていうのが意味不明なんだけど
ただ難癖つけたいだけ、しかも的外れになってるぞ
もうちょっと勉強してからにしたらどうか
811 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 20:43:15.70 ID:DRRl+TBK0
火消しの投入がすげぇなこのスレ
中古が売れない
買取が終わる
新品が売れなくなる
買取が終わる
新品が売れなくなる
>>810
えっいやだからそこんところ僕が聞きたかったんだけどなぁ…とりあえず落ち着こう。
海外版をサブタグで認証して本タグで遊んでる場合、
違う本体でオンを遊ぶ場合はサブタグでしか使えないんじゃないの？って聞いてるの。
誰も「サブタグで使えないから駄目」なんて言ってないよ。むしろ逆じゃん。笑
僕の記憶では、サブタグのDLCもその本体であれば違うタグ、即ち本タグで使えるけど
本体が違うのであればライセンス移行とかしなきゃ無理だったからさ…
800ゲイツってのは、オンラインパスの値段だけど…例えばFIFAとかの。
ゴールド代と800ゲイツって言ってるじゃないか…妄想膨らませて食ってかかられても困るなぁ…
えっいやだからそこんところ僕が聞きたかったんだけどなぁ…とりあえず落ち着こう。
海外版をサブタグで認証して本タグで遊んでる場合、
違う本体でオンを遊ぶ場合はサブタグでしか使えないんじゃないの？って聞いてるの。
誰も「サブタグで使えないから駄目」なんて言ってないよ。むしろ逆じゃん。笑
僕の記憶では、サブタグのDLCもその本体であれば違うタグ、即ち本タグで使えるけど
本体が違うのであればライセンス移行とかしなきゃ無理だったからさ…
800ゲイツってのは、オンラインパスの値段だけど…例えばFIFAとかの。
ゴールド代と800ゲイツって言ってるじゃないか…妄想膨らませて食ってかかられても困るなぁ…
ID:buOBtsEf0
この人の実績とか所持ソフト見てみたいね
おそらく360持ってても実績少なかったりカジった程度と予想
この人の実績とか所持ソフト見てみたいね
おそらく360持ってても実績少なかったりカジった程度と予想
触覚ってのが良く分からないけどねぇ…
良いものは良い、悪いものは悪いと言ってるだけなんだけどなあ…
実績はどれぐらいだったかなぁ。多分8000代だったような気がするなあ…
ここ1年半ぐらいは全く箱に触ってないので朧気にしか覚えてないけど…
良いものは良い、悪いものは悪いと言ってるだけなんだけどなあ…
実績はどれぐらいだったかなぁ。多分8000代だったような気がするなあ…
ここ1年半ぐらいは全く箱に触ってないので朧気にしか覚えてないけど…
俺実績20万ちょいだな
こんなこと口で何とでも言えるなｗ
こんなこと口で何とでも言えるなｗ
ネットで確認したら9030だったわ。最後にプレーしたのが2010年の2月だから
1年半近くはプレーしてないみたいだなぁ。
ギアーズ3が発売されたら、また箱買いなおして遊ぶってリアフレとも約束してるし
お手柔らかにお願いしますねm(__)m
1年半近くはプレーしてないみたいだなぁ。
ギアーズ3が発売されたら、また箱買いなおして遊ぶってリアフレとも約束してるし
お手柔らかにお願いしますねm(__)m
いや、PS3の方が君にはあってるよ
アンチャ3とかの方が楽しいんじゃないかな
360は二重課金とかの恐れあるんでしょ？
絶対やめといたほうがいいって
アンチャ3とかの方が楽しいんじゃないかな
360は二重課金とかの恐れあるんでしょ？
絶対やめといたほうがいいって
えーっ！？二重課金は「サード」だけでしょ？
ゴールドで金を取っているマイクロソフトが更に課金なんか有り得ないじゃないですかぁ。
もう遊びたい箱○で遊びたいソフトは今んところギアーズ3しかないしね(>_<)
杞憂ですよ杞憂。笑
ゴールドで金を取っているマイクロソフトが更に課金なんか有り得ないじゃないですかぁ。
もう遊びたい箱○で遊びたいソフトは今んところギアーズ3しかないしね(>_<)
杞憂ですよ杞憂。笑
いやあ実際に何が起こるかわからんよ
俺なんてPSNで去年アカウント不正使用されたしねえ
360も杞憂ですまないかもしれないよ
俺なんてPSNで去年アカウント不正使用されたしねえ
360も杞憂ですまないかもしれないよ
823 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 21:38:23.66 ID:Pw4ysrkX0
別にたかだか数万のモン買おうが買うまいがID:buOBtsEf0 [13/13]みたいな低脳晒していい免罪符にゃならねーよw
ギアーズだとPTにフルボッコにされるからやめとけ、なｗ
9月以降でPTにフルボッコ食らって「だからギアーズの対戦はつまらない」とかいうID:buOBtsEf0 の姿が目に浮かぶようだ
704 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 16:04:14.91 ID:hqbqU9u20
箱でオンラインパスやっても大丈夫な所って大手だけだろ。そもそもパス買いたくないとか、オン要素いらないとか、言うやつが多いPSで成り立つのか心配だわ。
この人のガンバリを蔑ろにする気なんでしょうかねえ…
「箱はあくまでも大手しかオンラインパスが認められない！ファーストで導入するチョニーは糞！」って
トンでも理論で押し通さないと。ブレブレですなぁ…笑
箱でオンラインパスやっても大丈夫な所って大手だけだろ。そもそもパス買いたくないとか、オン要素いらないとか、言うやつが多いPSで成り立つのか心配だわ。
この人のガンバリを蔑ろにする気なんでしょうかねえ…
「箱はあくまでも大手しかオンラインパスが認められない！ファーストで導入するチョニーは糞！」って
トンでも理論で押し通さないと。ブレブレですなぁ…笑
ギアーズは一人雑魚がいると本当どうしようもないですからねぇ。
その点雑魚を排除できるPTが有利になるのも致し方ない。
遠くからランサーでパラパラやってる奴を見たときの絶望感は異常だったと記憶していますなぁ。笑
その点雑魚を排除できるPTが有利になるのも致し方ない。
遠くからランサーでパラパラやってる奴を見たときの絶望感は異常だったと記憶していますなぁ。笑
>>813
> ゴールド代と800ゲイツって言ってるじゃないか…
↓
>>758
> 大体ゴールド代に800ゲイツぐらいが必要なんだけど…＞＜
~~
言ってないじゃん
まぁいいや、俺の早とちりを認めるわ
タグの話題は、ややこしいから日本タグと海外タグという呼称に変えたいんだが
俺はオンラインパスを購入したタグ＝本タグで話してたけどお前は逆のようだから
> 違う本体でオンを遊ぶ場合はサブタグでしか使えないんじゃないの？って聞いてるの。
そりゃ、普通に考えたらそうだろ
それで何か問題があるか？
> ゴールド代と800ゲイツって言ってるじゃないか…
↓
>>758
> 大体ゴールド代に800ゲイツぐらいが必要なんだけど…＞＜
~~
言ってないじゃん
まぁいいや、俺の早とちりを認めるわ
タグの話題は、ややこしいから日本タグと海外タグという呼称に変えたいんだが
俺はオンラインパスを購入したタグ＝本タグで話してたけどお前は逆のようだから
> 違う本体でオンを遊ぶ場合はサブタグでしか使えないんじゃないの？って聞いてるの。
そりゃ、普通に考えたらそうだろ
それで何か問題があるか？
うむ。自分の非を認めるだけは見所があるねえ。
変に取り繕っても傷口広げてハジかくだけだからねぇ。
ただ、君のような人にわかりやすく伝えることが出来なかった点は
僕にも至らないところがあったのかもしれないね。そこは素直に謝るよm(__)m
で「問題」とか聞かれても困るんだけどなあ。僕はタダ単にそれで使えるのか聞いただけだからなぁ…
変に取り繕っても傷口広げてハジかくだけだからねぇ。
ただ、君のような人にわかりやすく伝えることが出来なかった点は
僕にも至らないところがあったのかもしれないね。そこは素直に謝るよm(__)m
で「問題」とか聞かれても困るんだけどなあ。僕はタダ単にそれで使えるのか聞いただけだからなぁ…
ていうか箱の話はどうでも良いからPSの話しようぜ。
国内中古はPSの方が影響大きいんだから。
ソニーって著作権とかそういうのでプロテクトとかガチガチにして、失敗してきたという印象が強いんだが。
デジタルオーディオプレイヤーとかCCCDとか。
今回のでよい方向に転がる可能性ってあるのか知りたい。
国内中古はPSの方が影響大きいんだから。
ソニーって著作権とかそういうのでプロテクトとかガチガチにして、失敗してきたという印象が強いんだが。
デジタルオーディオプレイヤーとかCCCDとか。
今回のでよい方向に転がる可能性ってあるのか知りたい。
>>830
CCCDで失敗したのはAvex
CCCDで失敗したのはAvex
>>830
箱は中古で回してるわけじゃないからあまり影響はないだろうな
買い取り拒否とか激安とか珍しくないし
ソフマップの980円ワゴンで今日ダークセクターとフロントラインを買ってきた俺が言うのも何だが
箱は中古で回してるわけじゃないからあまり影響はないだろうな
買い取り拒否とか激安とか珍しくないし
ソフマップの980円ワゴンで今日ダークセクターとフロントラインを買ってきた俺が言うのも何だが
>>832
だから売り場も縮小されるわけです。
だから売り場も縮小されるわけです。
だから「無理だろ」って答えた上で、なんでそんな事を人に訊くのかと訊いてるんだが
人に訊くって事は、自分でそんなシチュエーションになった事ないんだろ？
じゃあ何でそんな事を知りたがってるわけ？
リアフレとギアーズ3を遊ぶ時はどうするんだ？
わざわざ箱を買い直すと言ってるからには、
お互いの家から自分の本体でLiveに接続して、オンで一緒に遊ぶだろ
オンラインパスってそういう時（オンのゲームモードを遊ぶ時）に必要になるものだよな
オンラインパスが必要なサードのソフトを中古で買って
オンラインパスを海外タグで購入して
そのソフトを持って友達の家に遊びに行って
日本タグでオンラインで遊びたい
その時に海外タグで購入したオンラインパスが使えるか？
想定している状況に無理があると思うんだが
人に訊くって事は、自分でそんなシチュエーションになった事ないんだろ？
じゃあ何でそんな事を知りたがってるわけ？
リアフレとギアーズ3を遊ぶ時はどうするんだ？
わざわざ箱を買い直すと言ってるからには、
お互いの家から自分の本体でLiveに接続して、オンで一緒に遊ぶだろ
オンラインパスってそういう時（オンのゲームモードを遊ぶ時）に必要になるものだよな
オンラインパスが必要なサードのソフトを中古で買って
オンラインパスを海外タグで購入して
そのソフトを持って友達の家に遊びに行って
日本タグでオンラインで遊びたい
その時に海外タグで購入したオンラインパスが使えるか？
想定している状況に無理があると思うんだが
>>830
無いよ？理由は二つ
１・PS3のDLCに関するセキュリティは、現段階でも360の比にならない程甘いので、オンラインパス自体が実質グダグダになる
可能性を秘めている。
２・ファーストが個々のタイトル毎にオンラインパスを導入する事で、メーカー負担で無料オンラインを提供してきたサードが
一斉にオンラインパスを導入する可能性が生まれた。
無いよ？理由は二つ
１・PS3のDLCに関するセキュリティは、現段階でも360の比にならない程甘いので、オンラインパス自体が実質グダグダになる
可能性を秘めている。
２・ファーストが個々のタイトル毎にオンラインパスを導入する事で、メーカー負担で無料オンラインを提供してきたサードが
一斉にオンラインパスを導入する可能性が生まれた。
一斉にオンラインパス導入は無さそう。ActivisionBlizzardとかは明確に反対してるし、
乗り気な所もあるけど、乗り気でない所もいくつかあるんで。
乗り気な所もあるけど、乗り気でない所もいくつかあるんで。
妄想膨らませてまでソニーを叩くしかないってのも何ていうかなあ。
仕事かなにかなのかなぁ…
仕事かなにかなのかなぁ…
841 ：名無しさん必死だな：2011/07/10(日) 23:57:56.14 ID:Pw4ysrkX0
839 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 23:17:31.18 ID:buOBtsEf0 [17/17]
妄想膨らませてまでソニーを叩くしかないってのも何ていうかなあ。
仕事かなにかなのかなぁ…
触覚見えてるよwwww
妄想膨らませてまでソニーを叩くしかないってのも何ていうかなあ。
仕事かなにかなのかなぁ…
触覚見えてるよwwww
これって要するにPS3のファースト製ソフトは以後オン有料です
で終わる話を有料化って言いたくないから必死に誤魔化してるだけだよな
で終わる話を有料化って言いたくないから必死に誤魔化してるだけだよな
>>843
簡単に言うと、箱○が月500円払えばどのソフトのオンラインも出来るのが
PS3ではソフト毎に月500円払う必要が出るだけの事。
高級料理店？だかのPS3ユーザーなら、たいした金額じゃない。どうせ親が払うんだろうし。
簡単に言うと、箱○が月500円払えばどのソフトのオンラインも出来るのが
PS3ではソフト毎に月500円払う必要が出るだけの事。
高級料理店？だかのPS3ユーザーなら、たいした金額じゃない。どうせ親が払うんだろうし。
オンラインパスって月額課金料金とは又別だろ
>>829
>>828でしっかりと間違い指摘されていながらスルーしてんな
最初から印象操作のつもりで書き込んでるんじゃね？
間違い指摘されたらただのミスだとでも言い張るつもりだったんだろ
>>829
>>828でしっかりと間違い指摘されていながらスルーしてんな
最初から印象操作のつもりで書き込んでるんじゃね？
間違い指摘されたらただのミスだとでも言い張るつもりだったんだろ
>>844
いや、箱とか出すとまたややこしくなるからそこはおいといて
素直にオンライン有料化します、って言わないのがソニーらしいなぁって
そういえば何でこれを割れ・中古天国のPSPに導入しないんだ？
PS3に導入してPSPに導入しないなんて片手落ちどころか両手落ちてるレベルじゃないの？
いや、箱とか出すとまたややこしくなるからそこはおいといて
素直にオンライン有料化します、って言わないのがソニーらしいなぁって
そういえば何でこれを割れ・中古天国のPSPに導入しないんだ？
PS3に導入してPSPに導入しないなんて片手落ちどころか両手落ちてるレベルじゃないの？
PSPでオンゲしてる人間が
海外にどれくらいいるのって話で
海外にどれくらいいるのって話で
中古で買っておいてオンで遊びたいなんて
図々しいにも程がある
図々しいにも程がある
この話を見て思うのは、メーカーが一つ行動起こせば落城する市場で
さらに外堀どころか内堀まで埋めてる状況。
家電量販店の店頭でハード様無線機とか置かれた時点でこういう流れは想定すべきだろ
何で中古屋が何もアクションしなかったのかが謎すぎる
さらに外堀どころか内堀まで埋めてる状況。
家電量販店の店頭でハード様無線機とか置かれた時点でこういう流れは想定すべきだろ
何で中古屋が何もアクションしなかったのかが謎すぎる
中古屋も今までおいしい思い（買い取って在庫抱えるリスクもあっただろうが）したんだから
何か手を打たれても文句言えないでしょ
俺は中古利用しない人間だから、メーカーどんどんやれと思う
何か手を打たれても文句言えないでしょ
俺は中古利用しない人間だから、メーカーどんどんやれと思う
小売が弱い国内市場で小売を殺すのは愚作も良いとこだろ
中古専門に取扱ってる所は潰れてもなんとも思わんけどな
中古専門に取扱ってる所は潰れてもなんとも思わんけどな
>>850
大手以外ほとんど店閉めるっていう大きなアクションしてるじゃん
大手以外ほとんど店閉めるっていう大きなアクションしてるじゃん
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼ 田下広夢の記事を読んだ時のGK
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 中古市場でもシェアの大きいPS3は
| ト‐＝‐ｧ' .:::| ゲーム専門店にとって非常に大切なハード!w
＼ ｀ニニ´ .::／ 国内で重要視されてる中古もPS3が支えてる!!ww
／｀ー‐--‐‐一''´＼
/＼＿＿_／ヽ このスレを開いた後のGK
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 中古を売る店も
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､ 利用する客も
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl みんな氏んじまえっ!!
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／ ⌒ ⌒ ::＼ 田下広夢の記事を読んだ時のGK
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 中古市場でもシェアの大きいPS3は
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＼ ｀ニニ´ .::／ 国内で重要視されてる中古もPS3が支えてる!!ww
／｀ー‐--‐‐一''´＼
/＼＿＿_／ヽ このスレを開いた後のGK
／ﾉヽ ヽ、
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| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl みんな氏んじまえっ!!
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／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
皮肉でもなんでもなく、中古市場をまだ存在出来る形にしてるのはSCEなんだけどね
BD容量のゲームはパッケージ販売じゃないと運用出来ないから
BD容量のゲームはパッケージ販売じゃないと運用出来ないから
いやだからさ
家庭用ゲーム機におけるDL販売のシェアとかみてからいえよ
そこまでの敷居を下げずに完全移行なんてしたら家庭用ゲーム機は終わるよ
家庭用ゲーム機におけるDL販売のシェアとかみてからいえよ
そこまでの敷居を下げずに完全移行なんてしたら家庭用ゲーム機は終わるよ
Goさんは犠牲になったのだ・・・
>>857
steamとかの成功モデルがある以上、据え置きじゃ…云々とか幾ら言っても意味無いでしょ
steamとかの成功モデルがある以上、据え置きじゃ…云々とか幾ら言っても意味無いでしょ
PCとコンシューマのサービスを同列には語れないよ
詰まるところ、接続費用を回収しないといけないわけだ
863 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 15:59:36.36 ID:SvLnH3Jp0
>>856
BDをフルに使ってるソフトもあまりないけどな。
360なんかPS3にあるマルチタイトルも余裕で配信できてるし。
PSNが糞回線でやりたくてもできないだけかと…
自社ソフトのPSPのDLは、UMD版発売の同日対応とすげぇ積極的だぜ。
BDをフルに使ってるソフトもあまりないけどな。
360なんかPS3にあるマルチタイトルも余裕で配信できてるし。
PSNが糞回線でやりたくてもできないだけかと…
自社ソフトのPSPのDLは、UMD版発売の同日対応とすげぇ積極的だぜ。
>>859
そうなんだよねえ。そういった時代に備えて、唯一アクション採ってるっのは、Gamestopくらいかな。
もちろんこういった買収の試みも、大手に飲み込まれるって可能性大ではあるけど。
GameStop dives into casual online games with Kongregate acquisition | VentureBeat
http://venturebeat.com/2010/07/27/gamestop-dvies-into-casual-online-games-with-kongregate-acquisition/
GameStop Acquires Game Streaming Startup Spawn Labs And Distribution Platform Impulse
http://techcrunch.com/2011/03/31/gamestop-acquires-game-streaming-startup-spawn-labs-and-distribution-platform-impulse/
そうなんだよねえ。そういった時代に備えて、唯一アクション採ってるっのは、Gamestopくらいかな。
もちろんこういった買収の試みも、大手に飲み込まれるって可能性大ではあるけど。
GameStop dives into casual online games with Kongregate acquisition | VentureBeat
http://venturebeat.com/2010/07/27/gamestop-dvies-into-casual-online-games-with-kongregate-acquisition/
GameStop Acquires Game Streaming Startup Spawn Labs And Distribution Platform Impulse
http://techcrunch.com/2011/03/31/gamestop-acquires-game-streaming-startup-spawn-labs-and-distribution-platform-impulse/
865 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 16:03:50.61 ID:xIDI702yO
これは良い試みだろ
メーカーに金払ってないのに鯖利用してんじゃねーよ
メーカーに金払ってないのに鯖利用してんじゃねーよ
866 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 16:12:23.39 ID:SvLnH3Jp0
>>865
元々ソフト代にサーバー利用代が入ってるから。
メーカーがその金額に応じて、5年〜10数年でサーバーの維持をやめるわけだし。
プレイヤーが誰であろうと、本来サーバー費用は変わらないはず。
1ユーザー1アカウントの管理代として請求した方がスマートかもな。
元々ソフト代にサーバー利用代が入ってるから。
メーカーがその金額に応じて、5年〜10数年でサーバーの維持をやめるわけだし。
プレイヤーが誰であろうと、本来サーバー費用は変わらないはず。
1ユーザー1アカウントの管理代として請求した方がスマートかもな。
鯖料金と言うより、中古・レンタル市場とメーカー両者が
利益を共有できるシステムとしてオンラインパスが生まれたと言う感じ。
中古ソフトの「オフ」ラインパスというのも概念上はあったんだろうけど
全員ネットにつなげていることが前提でない限り実現は無理なので
オンラインパスが結果として選ばれたと。
利益を共有できるシステムとしてオンラインパスが生まれたと言う感じ。
中古ソフトの「オフ」ラインパスというのも概念上はあったんだろうけど
全員ネットにつなげていることが前提でない限り実現は無理なので
オンラインパスが結果として選ばれたと。
鯖代はソニーが持って、定額制の月額課金にした方がよくないか？
副垢ごとにチケットがいるし、
オンライン対戦に繋ぐ度に金取られる従量制じゃ
オンライン流行らないぞ
まあソニーは個人情報漏洩的なアレがあるんだろうけど
副垢ごとにチケットがいるし、
オンライン対戦に繋ぐ度に金取られる従量制じゃ
オンライン流行らないぞ
まあソニーは個人情報漏洩的なアレがあるんだろうけど
新品が安くなるかどうかだなぁ
新品を安く買えて、オンラインで遊ぶには追加料金、コレなら余裕で受け入れられるでしょ
新品を安く買えて、オンラインで遊ぶには追加料金、コレなら余裕で受け入れられるでしょ
ん？普通に本体に紐付けでしょ。FIFAとかを見る限り…
遊ぶ人が費用を分担するのはいいことなんじゃないかな。
そもそも中古でいいや、って人はオンもやりたいと思うのかね？
ホントにやりたい人なら旬のうちに新品で買うだろ。
そもそも中古でいいや、って人はオンもやりたいと思うのかね？
ホントにやりたい人なら旬のうちに新品で買うだろ。
中古品薄で新品ワゴン大量発生
だからSteamが抱えたユーザー層を考慮しろって話
オワコン状態のPCのコアユーザーだろ
もうそこから一歩も動けない
さらにPCでは常時ネットに繋げ、売り買いするユーザーは少なくないが
ゲーム機となると微妙になってくる
オワコン状態のPCのコアユーザーだろ
もうそこから一歩も動けない
さらにPCでは常時ネットに繋げ、売り買いするユーザーは少なくないが
ゲーム機となると微妙になってくる
もともとPCゲームってそんなに中古販売やってないだろ
別に無視はしてないけどさｗ
中古買ってオンラインパス買う人がどんだけいるんだろうなと個人的には思うが
中古買ってオンラインパス買う人がどんだけいるんだろうなと個人的には思うが
もっと単純にオンラインパスで儲けられるってだけでも良いと思うんだが
新品の売り上げは大して変わらんだろうし、中古がオンしたければ少しだが儲けにもなる
中古で売れないから買わない人&設備投資代＜新品ソフト&中古オンラインパス販売代と思うぜ
新品の売り上げは大して変わらんだろうし、中古がオンしたければ少しだが儲けにもなる
中古で売れないから買わない人&設備投資代＜新品ソフト&中古オンラインパス販売代と思うぜ
>>879
オンやりたいならパスついてる新品買えばいいだけじゃん
中古しかないってんならオンラインパス買えばいい。
中古だとオンはやらせないってわけじゃないんだし。
自分がやりたいものに金を出すのは当然じゃないの？
オンやりたいならパスついてる新品買えばいいだけじゃん
中古しかないってんならオンラインパス買えばいい。
中古だとオンはやらせないってわけじゃないんだし。
自分がやりたいものに金を出すのは当然じゃないの？
886 ：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 23:05:31.28 ID:nTfE6rc60
とりあえず追加料金ないとオン出来ませんになるわけだから
中古の買取価格が下がるよな。
余計な説明もしなきゃならんし。
中古の買取価格が下がるよな。
余計な説明もしなきゃならんし。
小売りにメリットの無いことを押し付けるのはソニーの御家芸だな
ユーザーにデメリットあるけど小売にはデメリットそんなないんじゃない？
中古でもオフは普通にできるしオンも追加料金払えばできるんだし
中古でもオフは普通にできるしオンも追加料金払えばできるんだし
例えば意図的に致命的なバグを仕込んで
（周回データ反映されないとか、ハングアップとか）
システムアプデタを起動するにはPS＠STOREに繋いで下さい（＝チケット）
とか
露骨なDLC商法やって、第１弾、第２弾と配信日時をずらし、そのたびに（＝チケット）
とか
やり様によってはサードウハウハだぞ
（周回データ反映されないとか、ハングアップとか）
システムアプデタを起動するにはPS＠STOREに繋いで下さい（＝チケット）
とか
露骨なDLC商法やって、第１弾、第２弾と配信日時をずらし、そのたびに（＝チケット）
とか
やり様によってはサードウハウハだぞ
890 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 07:19:37.84 ID:LJ7ahM74O
>>890
今までのSCEのやり方知らないの？
・PS2互換を大々的に宣伝しておいて、周知が徹底したらこっそり削除。PS2互換があると思ってユーザーが買うのを期待。
・ネットワーク対戦無料を大々的に宣伝しておいて、周知が徹底したら今回の仕打ち。ユーザー騙し第二弾。
・大々的に宣伝していたアザーOS機能を勝手に削除。ユーザーが金を出した機能をSCE都合で削除したにも関わらず
その機能に対する返金無し。
・ファームアップのたびに機能削除。高確率でバグも仕込む。
・トロステで今まで使えてた部屋から、何故か空き地に追放。ユーザーが買ったアイテムもふきっさらし。
SCE「今までの部屋使いたければ金払え！」
釣った魚（PS3を既に持ってるユーザー）には一切餌はやるな、がSCEの方針だっていうのは有名な話。
今までのSCEのやり方知らないの？
・PS2互換を大々的に宣伝しておいて、周知が徹底したらこっそり削除。PS2互換があると思ってユーザーが買うのを期待。
・ネットワーク対戦無料を大々的に宣伝しておいて、周知が徹底したら今回の仕打ち。ユーザー騙し第二弾。
・大々的に宣伝していたアザーOS機能を勝手に削除。ユーザーが金を出した機能をSCE都合で削除したにも関わらず
その機能に対する返金無し。
・ファームアップのたびに機能削除。高確率でバグも仕込む。
・トロステで今まで使えてた部屋から、何故か空き地に追放。ユーザーが買ったアイテムもふきっさらし。
SCE「今までの部屋使いたければ金払え！」
釣った魚（PS3を既に持ってるユーザー）には一切餌はやるな、がSCEの方針だっていうのは有名な話。
ユーザーに手間が掛かって全くメリットの無いモノを導入する時点で十分アホ
893 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 07:30:25.76 ID:qzkhMOD90
PSユーザー的にはコジキが減ってオン快適になるから賛成だろ(笑)
オンラインに必要なDLCを有料にすれば
そもそもわざわざシステムとして用意することもないよな。
新品にコード同梱して…、小売りの手間は全く変わらんか。
そもそもわざわざシステムとして用意することもないよな。
新品にコード同梱して…、小売りの手間は全く変わらんか。
900 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 08:33:56.92 ID:AAysxDDb0
まあ、これでPS3も実質オンが有料になるんかな。
オン有料ってかオンしたかったら新品買えってことよね
EAですでに採用してるがだいたい新品に1コードだけついてる
中古買ってオンラインパスだけ追加購入ってシステムにはならんだろう
EAですでに採用してるがだいたい新品に1コードだけついてる
中古買ってオンラインパスだけ追加購入ってシステムにはならんだろう
904 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 08:44:23.02 ID:dXASJiQEO
新品は無料でパス同梱
中古はPSNでパス配布するんだろ
白騎士と同じ手法だねこれ
中古はPSNでパス配布するんだろ
白騎士と同じ手法だねこれ
>>894
トリニティジルオール
トリニティジルオール
906 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 08:46:38.28 ID:dXASJiQEO
>>901
ならんだろー。ってSCE製のゲームで既に存在してるがな
ならんだろー。ってSCE製のゲームで既に存在してるがな
>>906
まじでっ なんてタイトル？
まじでっ なんてタイトル？
>>907
白騎士じゃね
白騎士じゃね
FIFA11やDeadSpace2が一回限りのオンラインパス導入済みだったんだが
FIFA11は知らずに中古で買った えレジスト必要なの？と後から気がついたんだが
たまたま有効なパスついたままでラッキーで済んだ
でも次は中古は危ないなと思ったよ
FIFA11は知らずに中古で買った えレジスト必要なの？と後から気がついたんだが
たまたま有効なパスついたままでラッキーで済んだ
でも次は中古は危ないなと思ったよ
PS3ユーザーにオフ専が多ければ、逆にこれによって中古業界が活性化されるという逆の効果もありうるのかな
DeadSpace2は新品買ってオンラインパス、DragonAgeOriginsのDLCコードとかいろいろついてきてたんだが
結局使わずに売ったな。
というかオンラインパスはこの国では使えませんとか言われてはじかれた。
怖いのは値段の問題よりガラパゴス隔離だね。ゲーム界の北朝鮮かよここはみたいな。
結局使わずに売ったな。
というかオンラインパスはこの国では使えませんとか言われてはじかれた。
怖いのは値段の問題よりガラパゴス隔離だね。ゲーム界の北朝鮮かよここはみたいな。
>>911
どれが安いとか何の意味があるの？
メーカーは新品が売れる＝儲けがでる
中古が売れる＝まったくの儲けが出ないってのを
中古が売れる＝ネットパス購入で若干儲かる
って流れにしたいんでしょ
中古が売り上げ下がったってメーカーはしったこっちゃないよ
今まで中古販売中止を求める裁判までやってるのに
どれが安いとか何の意味があるの？
メーカーは新品が売れる＝儲けがでる
中古が売れる＝まったくの儲けが出ないってのを
中古が売れる＝ネットパス購入で若干儲かる
って流れにしたいんでしょ
中古が売り上げ下がったってメーカーはしったこっちゃないよ
今まで中古販売中止を求める裁判までやってるのに
PS3は分からんけど箱は海外タグいるね
海外タグでサインインしてコード認証されれば日本タグでサインインし直しても大丈夫
THQの話だからEAは違ったら失礼
ここらへんが地味にやっかいだし、そのうち海外ゴールドでないとオンできなくなるんじゃないかって不安があるから
オンラインパス個人的には嫌い
海外タグでサインインしてコード認証されれば日本タグでサインインし直しても大丈夫
THQの話だからEAは違ったら失礼
ここらへんが地味にやっかいだし、そのうち海外ゴールドでないとオンできなくなるんじゃないかって不安があるから
オンラインパス個人的には嫌い
長い目で見たら最終的には全員が不幸になるシステムだな
まぁそうなる前に他ハードに移るだけかもしれないけど
まぁそうなる前に他ハードに移るだけかもしれないけど
>>912
一度海外アカでサインインすれば、使えたんだけどね。
一度海外アカでサインインすれば、使えたんだけどね。
>>914
AC4のレギュパッチとかシルバーだとダウンロード出来ないとかあったからね
AC4のレギュパッチとかシルバーだとダウンロード出来ないとかあったからね
>>913
意味あるよ
同じものを手に入れるのに客は高い方式を選ばない傾向があるからね。
極端な話 新品ワゴンで1980円 中古が2980なら前者を買うわけ。
FF13ではそういう逆転現象も一部あった
上はわかりやすい説明のための特殊な例だが基本的に安いほうに流れる。
そのとき、レジコの存在は中古の価値を大きく下げるわけね
レジコ使われてるかどうかわからないんで980円にします。
そしたらレジコいらない人は980円の物買うよね
新品買うどころかますます中古商品が安く、魅力的になる。
意味あるよ
同じものを手に入れるのに客は高い方式を選ばない傾向があるからね。
極端な話 新品ワゴンで1980円 中古が2980なら前者を買うわけ。
FF13ではそういう逆転現象も一部あった
上はわかりやすい説明のための特殊な例だが基本的に安いほうに流れる。
そのとき、レジコの存在は中古の価値を大きく下げるわけね
レジコ使われてるかどうかわからないんで980円にします。
そしたらレジコいらない人は980円の物買うよね
新品買うどころかますます中古商品が安く、魅力的になる。
いやいやｗ
980円で買った人の一人でもネットパス購入すれば儲けが出るんだよｗ
なんで中古で買った人はネットパス買わないこと前提になっているんだか
中古買うか→あ、オンラインパス必要なのか→じゃあ新品買うか＝メーカーが儲かる
中古買うか→あ、オンラインパス必要なのか→じゃあイラネ＝買った所で中古なのでメーカーは儲からない
中古買うか→あ、オンラインパス必要なのか→中古爆安じゃんラッキー♪＝オンラインパスを買ってくれる可能性がある
って思考になるのが普通なわけで。そもそも新品ワゴンなんて店頭在庫なくなったらそれまで
980円で買った人の一人でもネットパス購入すれば儲けが出るんだよｗ
なんで中古で買った人はネットパス買わないこと前提になっているんだか
中古買うか→あ、オンラインパス必要なのか→じゃあ新品買うか＝メーカーが儲かる
中古買うか→あ、オンラインパス必要なのか→じゃあイラネ＝買った所で中古なのでメーカーは儲からない
中古買うか→あ、オンラインパス必要なのか→中古爆安じゃんラッキー♪＝オンラインパスを買ってくれる可能性がある
って思考になるのが普通なわけで。そもそも新品ワゴンなんて店頭在庫なくなったらそれまで
このオンラインパスってのはオンする人は新品やレジコ買うしかないけど
オンしない人はレジコ使用済みの超格安中古を専門に狙っていけば
今より費用が抑えられるシステムではないのかな
FIFA11レジコ使用済み 480円
こんなんあったらどうせオンしないしこれでいいやになるよね？
オンしない人はレジコ使用済みの超格安中古を専門に狙っていけば
今より費用が抑えられるシステムではないのかな
FIFA11レジコ使用済み 480円
こんなんあったらどうせオンしないしこれでいいやになるよね？
そもそもオンラインパスって、サードからするとオンライン対戦の時しか導入しちゃダメって事はないんでしょ？
オンラインパス買わせた時の収入がサードにも入るっていう仕組みになったら
特定のDLCを落とすためにはオンラインパス必須とかやるサード出てきてもおかしくないぞ。
ただ、SCEの事だからオンラインパスの設けは全額SCEが頂きますってやらかす可能性も否定できんが。
オンラインパス買わせた時の収入がサードにも入るっていう仕組みになったら
特定のDLCを落とすためにはオンラインパス必須とかやるサード出てきてもおかしくないぞ。
ただ、SCEの事だからオンラインパスの設けは全額SCEが頂きますってやらかす可能性も否定できんが。
>>892
普通に新品買えばデメリット全く無いだろ
普通に新品買えばデメリット全く無いだろ
>>925
箱○なんて４、５年前程度のソフトが４８０円で並んでるわｗ
箱○なんて４、５年前程度のソフトが４８０円で並んでるわｗ
>>925
480円というのはあえて極端にすることでわかりやすくした例だけで
レジコの存在が中古価格相場を一段階も二段階も下げて
オンしない層にはますます中古が買いやすくなるという現象がおきるのは間違いない。
いままでジワゴンなんて言って量販店では中古より値段を下げて
新品販売してたがそれもいっそう厳しくなるだろうね。
480円というのはあえて極端にすることでわかりやすくした例だけで
レジコの存在が中古価格相場を一段階も二段階も下げて
オンしない層にはますます中古が買いやすくなるという現象がおきるのは間違いない。
いままでジワゴンなんて言って量販店では中古より値段を下げて
新品販売してたがそれもいっそう厳しくなるだろうね。
今の状況だと中古はメーカーに全く金はいらんしね
でも嫌がる人も居るから新品出して期間が開いたらベスト出すんじゃなくて安いDL版出せば良いと思うけど
こっちの方が抵抗少ないしメーカーも収入入ってくるし
でも嫌がる人も居るから新品出して期間が開いたらベスト出すんじゃなくて安いDL版出せば良いと思うけど
こっちの方が抵抗少ないしメーカーも収入入ってくるし
仮に新品で5800円くらいするものを480円で販売するならそれでいいんだよ
中古屋が潰れるだけ
メーカーにとっては一石二鳥
中古屋が潰れるだけ
メーカーにとっては一石二鳥
>>932
頭悪いの？
中古屋の利益率は変わらないわけだが。
買い取った価格＜販売価格
中古屋は絶対に儲かるんだよ
いくらで仕入れたか知らんが5800円で棚に置いてるほうが絶望的
新品なんて中古以上に薄利
頭悪いの？
中古屋の利益率は変わらないわけだが。
買い取った価格＜販売価格
中古屋は絶対に儲かるんだよ
いくらで仕入れたか知らんが5800円で棚に置いてるほうが絶望的
新品なんて中古以上に薄利
まあ間違いなくメーカーはワンコインで売ることは無いからｗ
>>926
中古の売値が安くなるとか、中古で売れなくなるとかのデメリットも発生しないの？
中古の売値が安くなるとか、中古で売れなくなるとかのデメリットも発生しないの？
>>935
そう で、そのうち新品入れると損するって量販店でも気がつくよ
中古屋はとっくに気がついてるんだけど
最近のワゴン発生率を見るに量販店も客寄せ、商品の品揃えの一環なんて
悠長なこと言ってる損失額じゃなくなってきてないですかね。
無謀な新品ゲームの仕入れは。
新品の注文が絞られてきている流れがすでに起きてますよね
そう で、そのうち新品入れると損するって量販店でも気がつくよ
中古屋はとっくに気がついてるんだけど
最近のワゴン発生率を見るに量販店も客寄せ、商品の品揃えの一環なんて
悠長なこと言ってる損失額じゃなくなってきてないですかね。
無謀な新品ゲームの仕入れは。
新品の注文が絞られてきている流れがすでに起きてますよね
新品ソフト10本売っても一本あまったら儲け無いんだろ？
そんな商売誰がやりたがるんだよ
そんな商売誰がやりたがるんだよ
オンラインパスの効果についてまとめ。
ユーザーが争って新品を買ってオンラインプレイするような
超人気ゲームには新品販売促進効果がある 中古ではオンができないからだ。
しかしレジコの存在が中古価格の相場を大きく下げる
オフしかしないなら中古の方が確実に安い
なぜなら新品にはレジコがあるのでそう簡単にワゴン価格にならないからだ。
中古はレジコ使用済みの確率が非常に高く価格が大幅に下がる
だがシングルしかしないユーザーにとっては中古のメリットが増す。
ユーザーが争って新品を買ってオンラインプレイするような
超人気ゲームには新品販売促進効果がある 中古ではオンができないからだ。
しかしレジコの存在が中古価格の相場を大きく下げる
オフしかしないなら中古の方が確実に安い
なぜなら新品にはレジコがあるのでそう簡単にワゴン価格にならないからだ。
中古はレジコ使用済みの確率が非常に高く価格が大幅に下がる
だがシングルしかしないユーザーにとっては中古のメリットが増す。
自分勝手な脳内理論をまとめたぞこいつｗ
こんなセコい事してないで早くDL販売のみにしたらいいだろ
んで実際客がダウンロードした売り上げ分だけでやっていけばいい
んで実際客がダウンロードした売り上げ分だけでやっていけばいい
944 ：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 10:15:00.83 ID:dXASJiQEO
テレビが無くなると熱弁してた奴と同レベルな臭がする
>>924
特定のDLC落とすためにオンラインパス必要ってのはまともなメーカーならさすがにせんと思うけどね
オンライン関係のDLCならそれやってもたいした問題ではないかもしれんけど、そもそもそうする意味がないし
特定のDLC落とすためにオンラインパス必要ってのはまともなメーカーならさすがにせんと思うけどね
オンライン関係のDLCならそれやってもたいした問題ではないかもしれんけど、そもそもそうする意味がないし
MW3にもしレジコがついたらどうなるか考えたらいい
シングルだけ目当ての人はレジコ使用済みという理由で安い中古が売っていたら
確実にそれに飛びつく。
だって自分にはレジコは関係ないから。
関係ない物のために数千円高く金を払うとかまずやらない。
もちろんオン目当ての人は新品しか買わなくなるけど
でもCoDって販売本数＞オン人口なんだよね
ぶっちゃけオン専用といってもいいCoDですらこれ。
いかにオフ専が多いかわかる
シングルだけ目当ての人はレジコ使用済みという理由で安い中古が売っていたら
確実にそれに飛びつく。
だって自分にはレジコは関係ないから。
関係ない物のために数千円高く金を払うとかまずやらない。
もちろんオン目当ての人は新品しか買わなくなるけど
でもCoDって販売本数＞オン人口なんだよね
ぶっちゃけオン専用といってもいいCoDですらこれ。
いかにオフ専が多いかわかる
>>946
特定DLCどころかオフ専に中古ではなく新品買わせたいってのがメーカーの本当の希望でしょ。
その希望を考えるとオン要素ないゲームでもコード入れないと起動しないとか
そういうことを最終的にはやってくるんじゃないのかい。
特定DLCどころかオフ専に中古ではなく新品買わせたいってのがメーカーの本当の希望でしょ。
その希望を考えるとオン要素ないゲームでもコード入れないと起動しないとか
そういうことを最終的にはやってくるんじゃないのかい。
ただ、オンラインなんて箱ならゴールドのサービスの一部、PS3なら無料を売りにしてんだから
中古対策にせよ割れ対策にせよオンラインパスなんて手段は本来ありえんと思うんだけどなぁ
中古対策にせよ割れ対策にせよオンラインパスなんて手段は本来ありえんと思うんだけどなぁ
販売本数＞オン人口？？？？？？
1000本売って、10000人がオンラインに繋ぐゲームがあるんですか？？？？
1000本売って、10000人がオンラインに繋ぐゲームがあるんですか？？？？
オンライン対戦だけコードが必要という事だと
オン関係ないシングル目当てユーザーには中古の相場下落で恩恵が増えるだけ。
新品買わせたいならシングルプレイするのにもコードが必要。
こうじゃなければ意味ないね。ここまでやって初めて中古の意味がなくなる。
中古じゃ絶対に遊べないんだから。
オン関係ないシングル目当てユーザーには中古の相場下落で恩恵が増えるだけ。
新品買わせたいならシングルプレイするのにもコードが必要。
こうじゃなければ意味ないね。ここまでやって初めて中古の意味がなくなる。
中古じゃ絶対に遊べないんだから。
>>937
中古前提にしてる時点で終わってるんだよ。
中古前提にしてる時点で終わってるんだよ。
ID:JlU2qThi0の例え話の無理矢理感がぱねえわｗ
販売本数よりオンライン人口がすくない！！！！
ネット利用してる人がいない！！！！！
↑
当たり前だろｗ販売本数よりオンライン人口が多かったら
そりゃただのオンライン人数表示詐欺だわｗｗ
販売本数よりオンライン人口がすくない！！！！
ネット利用してる人がいない！！！！！
↑
当たり前だろｗ販売本数よりオンライン人口が多かったら
そりゃただのオンライン人数表示詐欺だわｗｗ
PSPのMHなんかはオンライン人口のほうが多いイメージがあるのはおれだけ？
一つ大事なことを忘れている
オンラインする気が無い人も発売日にフルプライス払う事になる。
コード同梱しないならオン有料と変わらんしな。
オンラインする気が無い人も発売日にフルプライス払う事になる。
コード同梱しないならオン有料と変わらんしな。
割れを逆に広めかねないってこととハードのイメージが悪くなるからってことで
割れ対策だって公言しちゃいけないんだろうか？
不便や不満を感じる人も、割れ対策だから我慢してって言われた方が
中古対策って言われるよりなんぼか受け入れやすそうな気はするんだけど
割れ対策だって公言しちゃいけないんだろうか？
不便や不満を感じる人も、割れ対策だから我慢してって言われた方が
中古対策って言われるよりなんぼか受け入れやすそうな気はするんだけど
>>958
100％破解のPS3ならあるいは
100％破解のPS3ならあるいは
小売が在庫抱えてくれてるから何とかメーカーが生きながらえてる現状で
その小売の資金源である中古を締め上げるとか単なる自殺行為にしか見えないのだが
まぁPSWならやるだろうな
その小売の資金源である中古を締め上げるとか単なる自殺行為にしか見えないのだが
まぁPSWならやるだろうな
はじめっからオン無料なんて無茶なことするから悪いんだよ
>>964
発 売 日
発 売 日
割れ対策だから我慢してっていわれても
割れ対策がユーザーに与える直接の利益がないからな
そんな細かい所まで気にしない人間は
そこまで情報集めないし、言い訳の意味が無い
割れ対策がユーザーに与える直接の利益がないからな
そんな細かい所まで気にしない人間は
そこまで情報集めないし、言い訳の意味が無い
>>952
新品買わせたいんじゃなくて中古買った人間からもどうにかして利益を得たいってのが主だから
オフ専の中古利用者までどうこうしようって話じゃないでしょ
ちなみにオフ専のシングルプレイにコードが必要にするってシリアルコードだろ？
そんなの導入したって中古が無くなる事はないよ
新品買わせたいんじゃなくて中古買った人間からもどうにかして利益を得たいってのが主だから
オフ専の中古利用者までどうこうしようって話じゃないでしょ
ちなみにオフ専のシングルプレイにコードが必要にするってシリアルコードだろ？
そんなの導入したって中古が無くなる事はないよ
ネット対戦→新品
オフ専→中古
で棲み分け出来るんじゃないの。
オフ専→中古
で棲み分け出来るんじゃないの。
>>967
そりゃまぁユーザーに不便を強いることの言い訳だからねぇ、
あくまでユーザーから見ても明確に悪な割れに対する防衛策って言った方がいくらか印象はマシなんじゃないかって程度で
965も言うように、オン無料とか無茶掲げて、またそれをサードが支えたのがそもそもの間違い
割れ対策だ中古対策だと業界の矯正を謳うなら、まずPS3の商売の仕方の是正が先だわ（箱持ちに言わせるとね）
そりゃまぁユーザーに不便を強いることの言い訳だからねぇ、
あくまでユーザーから見ても明確に悪な割れに対する防衛策って言った方がいくらか印象はマシなんじゃないかって程度で
965も言うように、オン無料とか無茶掲げて、またそれをサードが支えたのがそもそもの間違い
割れ対策だ中古対策だと業界の矯正を謳うなら、まずPS3の商売の仕方の是正が先だわ（箱持ちに言わせるとね）
PS3のオン無料てのはソフト代に込みだからできるんだろ？
だからメーカー的には新品買ってもらわにゃオン代も回収できないわけだ
中古でやられたらマジで無料になっちゃうからな
SCEが始めからオン有料にすればこんな混乱は起きないのに
だからメーカー的には新品買ってもらわにゃオン代も回収できないわけだ
中古でやられたらマジで無料になっちゃうからな
SCEが始めからオン有料にすればこんな混乱は起きないのに
箱はいいよな
全く売れないから中古対策無縁でｗ
全く売れないから中古対策無縁でｗ
嫌なら買わなきゃいいのに
文句だけ言って買わないのがゲハ
文句だけ言って買わないのがゲハ
>>977
うん？それでいんじゃね？
うん？それでいんじゃね？
中古市場成り立って欲しいのか欲しくないのかどっちだよ
テイルズなんてPS3じゃ未だに中古で４、５０００円するのが
箱は480円ってどうよ
こんなのすでに市場崩壊してるのと一緒。
箱は480円ってどうよ
こんなのすでに市場崩壊してるのと一緒。
>>971
マルチタイトルで値段が同じものの場合、ソフト代に込みとも言えないと思う
メーカーが被ってるというべきなのかユーザーが箱ユーザー共々被っているというべきなのかは分かんないけど
PSNにブー垂れてるサードがPS3版だけにオンラインパス導入するとかならある意味では筋の通った行動って気もするけど、
実際は何するにしても箱版も一緒だからなぁ
マルチタイトルで値段が同じものの場合、ソフト代に込みとも言えないと思う
メーカーが被ってるというべきなのかユーザーが箱ユーザー共々被っているというべきなのかは分かんないけど
PSNにブー垂れてるサードがPS3版だけにオンラインパス導入するとかならある意味では筋の通った行動って気もするけど、
実際は何するにしても箱版も一緒だからなぁ
そうかな
あれらのタイトルが480円と2480円
どっちが適正価格なのかといわれたら・・・
あれらのタイトルが480円と2480円
どっちが適正価格なのかといわれたら・・・
>>982
バンナム自ら潰したんだけどな
バンナム自ら潰したんだけどな
EAのオンラインパスはPS3と360両方だったっけ？
今回はPSNの話だから360は関係ないけど。
今回はPSNの話だから360は関係ないけど。
何故オンラインから掛け離れたRPGに話が行ってるのか知らんが、
バンナムが完全版商法やって価値をずんどこに落としたせいじゃね？
バンナムが完全版商法やって価値をずんどこに落としたせいじゃね？
その比べ方はフェアではないぞ
箱のテイルズはスト2ダッシュでPS3のテイルズはスト2ターボなんだから
バージョンが低い
といってもPS3ならバージョン落ちでも1280くらいかもな。
箱のテイルズはスト2ダッシュでPS3のテイルズはスト2ターボなんだから
バージョンが低い
といってもPS3ならバージョン落ちでも1280くらいかもな。
中古対策の話してんのに
中古の値段自慢してどうすんだよ
中古の値段自慢してどうすんだよ
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309995298/
>>987
そこらへんの事実関係分かっときたいね、自分はTHQのことならある程度分かるんだけどそれ以外は全然分からん
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>>987
そこらへんの事実関係分かっときたいね、自分はTHQのことならある程度分かるんだけどそれ以外は全然分からん
安いものには裏があるってね
PSNの無料も裏がありまくりだったろｗ
タダより高いものはないとはこの事
ただし馬鹿はだまされている事に気付かない
PSNの無料も裏がありまくりだったろｗ
タダより高いものはないとはこの事
ただし馬鹿はだまされている事に気付かない
完全版商法はある意味最高の中古対策だな。
バージョンアップをDLCで行わず製品として出して、
出回ってる前バージョンをほぼ無価値にするわけだし。
メーカーうはうはよ。
バージョンアップをDLCで行わず製品として出して、
出回ってる前バージョンをほぼ無価値にするわけだし。
メーカーうはうはよ。
初期版限定のDLMAPとかされるよりよっぽど良心的なんだが、
その辺気付く人居ないな。わざとなのか？
その辺気付く人居ないな。わざとなのか？
1000なら中古屋店長ブチギレ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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