吉積「勇者が魔王を倒すRPGは馬鹿にされちゃう」
1 ：名無しさん必死だな：
吉積
あの・・・つまり何が言いたかったかというと、
“運命のもとに生まれて正しく成長して、最終的に魔王を倒す”
みたいなのはやめようと思ったんです。
変な自意識かもしれませんが、
ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
若い子たちも楽しんでいるのに、
ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
それで変な主人公とか、誰もいい人がいないパーティとか（笑）、
それぞれが自分の考え方を持つようにしました。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol9/index3.html
あの・・・つまり何が言いたかったかというと、
“運命のもとに生まれて正しく成長して、最終的に魔王を倒す”
みたいなのはやめようと思ったんです。
変な自意識かもしれませんが、
ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
若い子たちも楽しんでいるのに、
ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
それで変な主人公とか、誰もいい人がいないパーティとか（笑）、
それぞれが自分の考え方を持つようにしました。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol9/index3.html
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味方同士で殺し合うゲームにするか
ストーリーはドロドロの昼ドラで
ストーリーはドロドロの昼ドラで
3 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:38:15.74 ID:koVxIlwm0
で、でたー！マリオとゼルダ批判ｗ
お茶がない謎が解けた
お茶がない謎が解けた
4 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:39:02.31 ID:W5Nh2ciD0
馬鹿にされない世界観はポリゴンじゃ描けそうにないな
こういうあからさまに議論してくれってスレは飽きた
閉じっとな
閉じっとな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
結果があの糞アビスです
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
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結果があの糞アビスです
7 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:40:15.73 ID:KM4DsGYxO
正統派が無理な人は亜流もかなり厳しい気がする
勇者と魔王なんて言い方すると使い古したような感じがするだけで
主人公が強大な力を持つ個人、あるいは組織を相手に戦うことになる
っていうのはほとんどのRPGがそうでしょ
俺は普通とは違うぜ、みたいに言いたいだけちゃうんかと
主人公が強大な力を持つ個人、あるいは組織を相手に戦うことになる
っていうのはほとんどのRPGがそうでしょ
俺は普通とは違うぜ、みたいに言いたいだけちゃうんかと
>>1
いや、実際にドラクエやファイファンが一世を風靡していた時代だから、
テイルズの判断は間違ってない
その二者と大きく差別化できたからこそ、テイルズは生き残った
当時同じように勇者が魔王と戦うゲームは、殆どが今はもう残ってない
そういう意味じゃテイルズはなかなか凄いんだよね
いや、実際にドラクエやファイファンが一世を風靡していた時代だから、
テイルズの判断は間違ってない
その二者と大きく差別化できたからこそ、テイルズは生き残った
当時同じように勇者が魔王と戦うゲームは、殆どが今はもう残ってない
そういう意味じゃテイルズはなかなか凄いんだよね
>>9
テイルズが続いてることとそこは関係あるんかいな？唯一まともにプレイしたのはPSのディスティニーだけだけど、
あれは普通に悪人の天空人のトップをぶち殺して普通に終了だったぞ。主人公も元からいい奴だったし。
テイルズが続いてることとそこは関係あるんかいな？唯一まともにプレイしたのはPSのディスティニーだけだけど、
あれは普通に悪人の天空人のトップをぶち殺して普通に終了だったぞ。主人公も元からいい奴だったし。
魔王ダオスがどうしたって？
>>9
でも買ってるの、大半がいのまた信者や藤島信者のキャラ絵買いだろ
でも買ってるの、大半がいのまた信者や藤島信者のキャラ絵買いだろ
14 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:48:03.94 ID:UmV0wyfOO
背伸びしたい年頃なんですね。
厨二病真っ盛りですな。
厨二病真っ盛りですな。
たしかにもう飽きたわ 魔王が勇者を倒すゆうなまのが楽しい
この人、どこが馬鹿にされてるのかまだ解ってないみたいね
時代は一回りして王道を求めている！！
･･･ﾀﾌﾞﾝ
･･･ﾀﾌﾞﾝ
>>12
そういう層をファンに付るのも結構大事だったりするね
ドラクエでいえば鳥山明、FFでいえば天野みたいな
中堅が生き残る道としては悪くないやり方だよ
他に未だに残ってる中堅RPGなんてほとんどないしね
そういう層をファンに付るのも結構大事だったりするね
ドラクエでいえば鳥山明、FFでいえば天野みたいな
中堅が生き残る道としては悪くないやり方だよ
他に未だに残ってる中堅RPGなんてほとんどないしね
厨房を馬鹿にする高２病も大概だよね
自分は大人だと言わんばかりのキモさがある
自分は大人だと言わんばかりのキモさがある
王道をどれだけ面白く作れるかだろ
戦闘も楽しいのは雑魚とかだけでボス戦は
浮かないわスーパーアーマー持ってるわでただのゴリ押しゲーだしな
FFボスの状態異常まず効かないのといいJRPGのボス戦のつまらなさは異常
アトラスゲーあたりは結構面白いけどｗ
浮かないわスーパーアーマー持ってるわでただのゴリ押しゲーだしな
FFボスの状態異常まず効かないのといいJRPGのボス戦のつまらなさは異常
アトラスゲーあたりは結構面白いけどｗ
23 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:52:48.26 ID:RyUeXp9F0
DragonAgeはある意味、勇者が魔王を倒してたが実に面白かったぞ
25 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:59:10.61 ID:3Gve4JEDO
テイルズのジャンルは
「最もバカにされてるRPG」
だっけか？
まあアトリエの次だとは思うが
「最もバカにされてるRPG」
だっけか？
まあアトリエの次だとは思うが
新しいRPGには斬新で複雑な設定や魅力的なシナリオが必要だと思うけど
ドラクエだけは勇者が魔王を倒す物語であってほしい
ドラクエだけは勇者が魔王を倒す物語であってほしい
27 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 02:59:20.66 ID:32EMyoZK0
テイルズ主戦場のPS3じゃ「世界を救うのは、もう飽きた」って
キャッチコピーのRPGが大人気だからねｗ
最終目標が魔王でも人間でも何でもいいからさ、
「仲間が裏切ってラスボスです。ああ悲劇！」ってオチは
今後一切やらんで欲しい。どう転んでも楽しめた記憶がねぇ
キャッチコピーのRPGが大人気だからねｗ
最終目標が魔王でも人間でも何でもいいからさ、
「仲間が裏切ってラスボスです。ああ悲劇！」ってオチは
今後一切やらんで欲しい。どう転んでも楽しめた記憶がねぇ
つまり王道勝負しても、他にはとうてい叶わないので、逃げましたって事だろｗ
29 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 02:59:58.96 ID:FbndnJ8U0
故郷を焼かれた勇者が時間を操る伝説の剣を使って魔王を倒す話
勇者に憧れる田舎の若者が忍び込んだ船でたまたま見つけた伝説の剣を使い世界を救う話
落ちて来たUFOに乗ってた少女に巻き込まれ、いつの間にか伝説の剣で世界を守った勇者の話
勇者の息子が勇者になる為、少女を守ってたらいつの間にか本当の勇者になってた話
世界を作った勇者一行の息子が、なんだかんだで伝説の剣を使い世界を救う話
妹萌えの兄が、妹の名前を叫びながら妹を取り返す話
妹萌えの兄が、ブチ切れた妹を説得して仲直りする話
馬鹿な大人がよってたかって7歳の子供を虐待して世界の為に自殺させる話
魔王の元恋人と元愛剣の生まれ変わり(剣の生まれ変わりとか)と一緒に魔王を倒す話
頭が暖かい世界滅ぼす元凶になりそうな王女の付き添いしてたら、文明の機器が全部壊れちゃった話
わけがわからないような、韓国人っぽいキャラ達が織り成す日常
ヒロインが主人公を守って頑張ってる間、友達を救う事だけ考えて恋人や弟と馴れ合いながら過ごす話
Rから明らかにおかしくなってるよね
勇者に憧れる田舎の若者が忍び込んだ船でたまたま見つけた伝説の剣を使い世界を救う話
落ちて来たUFOに乗ってた少女に巻き込まれ、いつの間にか伝説の剣で世界を守った勇者の話
勇者の息子が勇者になる為、少女を守ってたらいつの間にか本当の勇者になってた話
世界を作った勇者一行の息子が、なんだかんだで伝説の剣を使い世界を救う話
妹萌えの兄が、妹の名前を叫びながら妹を取り返す話
妹萌えの兄が、ブチ切れた妹を説得して仲直りする話
馬鹿な大人がよってたかって7歳の子供を虐待して世界の為に自殺させる話
魔王の元恋人と元愛剣の生まれ変わり(剣の生まれ変わりとか)と一緒に魔王を倒す話
頭が暖かい世界滅ぼす元凶になりそうな王女の付き添いしてたら、文明の機器が全部壊れちゃった話
わけがわからないような、韓国人っぽいキャラ達が織り成す日常
ヒロインが主人公を守って頑張ってる間、友達を救う事だけ考えて恋人や弟と馴れ合いながら過ごす話
Rから明らかにおかしくなってるよね
じゃあ敵を倒さず「目標地点への到達」や「アイテムの入手」で
経験値が入るようにしろよ
ただ単に俺TSUEEEしたいだけのゲームにするな
経験値が入るようにしろよ
ただ単に俺TSUEEEしたいだけのゲームにするな
ラスダンをコピペマップみたいにするのも止めておくれよん
>>29
いや、Eより後がもうサッパリなんだが・・・
いや、Eより後がもうサッパリなんだが・・・
ここ十数年位は＞1みたいな考えを基にしたゲームの方が多数派になってると思うんだが
ステレオタイプ的な厨二的意見だな
ステレオタイプ的な厨二的意見だな
仲間がプレイヤー置いてけぼりのさる芝居するほうが馬鹿にされてると思う
35 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 03:08:47.65 ID:32EMyoZK0
やっぱり王道は良いなと、ゼノブレやって思った
>>ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
そのへんは海外がちゃんとやってくれてるから安心してくれ
そのへんは海外がちゃんとやってくれてるから安心してくれ
食材は同じでも良いじゃん
そのまんま切って盛り付けるだけしか出来ないって敗北宣言じゃないのコレ
そのまんま切って盛り付けるだけしか出来ないって敗北宣言じゃないのコレ
伝説の剣に「ごめん…俺を使えるのは伝説の勇者だけって話したけど、あれはお前を乗せるための嘘で、
本当は単なる相性の話なんだ…。」って告げられて「ここまで来たからもういいよ。」って答えるところは心に残ったなぁ。
本当は単なる相性の話なんだ…。」って告げられて「ここまで来たからもういいよ。」って答えるところは心に残ったなぁ。
逆に今の時代は、奇をてらうような厨二設定のRPGばっかりで、
ドラクエⅢや時オカみたいな王道ド真ん中ストーリーのRPGが恋しい。
ドラクエⅢや時オカみたいな王道ド真ん中ストーリーのRPGが恋しい。
王道を嫌うあまり自分で自分の作品の方向性を狭めるのはもったいない
行き過ぎると王道はありがちだから総じて糞！みたいな悪性の中二病ユーザーしか残らないしな
ニッチなところ狙うんならありなのかもしれないけど
行き過ぎると王道はありがちだから総じて糞！みたいな悪性の中二病ユーザーしか残らないしな
ニッチなところ狙うんならありなのかもしれないけど
>>41
つーかわざとネタ的にかけばどれもネタになるだろうに・・・
つーかわざとネタ的にかけばどれもネタになるだろうに・・・
思い返すと、やっぱD2から「どうしてこうなった」臭が強すぎる…
懐古と言われてもやっぱPDPEまでだ
懐古と言われてもやっぱPDPEまでだ
人ｖｓ人はありだと思うが描くのは難しいよ ドロドロしすぎて
47 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 03:25:16.61 ID:32EMyoZK0
テイルズってキャラが幼稚にみえるけど
声優が萌え萌えのセリフをしゃべると興奮するものなの？
声優が萌え萌えのセリフをしゃべると興奮するものなの？
これは、
「勇者が魔王を倒すRPGは馬鹿にされちゃう」と思ってる人に向けて売るためのシリーズだったんだから、
インタビュー記事でこういう受け答えをするのは正しいと思う。
本当にそう思っていたらちょっとどうかと思ってしまうけれども。
「勇者が魔王を倒すRPGは馬鹿にされちゃう」と思ってる人に向けて売るためのシリーズだったんだから、
インタビュー記事でこういう受け答えをするのは正しいと思う。
本当にそう思っていたらちょっとどうかと思ってしまうけれども。
チャットとかドラマDVDが定着した
ここPS2以降のテイルズはそんなんばっかりだね
声優にそういう事を喋らせて、ほら面白いから笑えよって言ってるようなもんだ
ここPS2以降のテイルズはそんなんばっかりだね
声優にそういう事を喋らせて、ほら面白いから笑えよって言ってるようなもんだ
謎の力を秘めた主人公の前に突然謎の美少女が現れる
主人公が美少女と旅立ち世界を救う
テイルズこそワンパターンすぎるだろ・・・
主人公が美少女と旅立ち世界を救う
テイルズこそワンパターンすぎるだろ・・・
53 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:34:28.96 ID:fkZ34HX20
じゃあなんで毎回精霊あつめんの？
なんで毎回身内がラスボスになるの？
なんで毎回身内がラスボスになるの？
主人公が力を秘めているか
力を秘めたアイテムを持っているか
の二パターンあるけど、だいたいその大筋は変わらんなw
力を秘めたアイテムを持っているか
の二パターンあるけど、だいたいその大筋は変わらんなw
お茶無しが何言ってもアホの戯言にしか聞こえんな
なんの力も秘めてないし なんのアイテムも持ってないの
ってのはやっぱり主人公としてはまずいのかなー。盛り上がりに欠けるんですかね。
ってのはやっぱり主人公としてはまずいのかなー。盛り上がりに欠けるんですかね。
グレイセスは違う
と言おうと思ったけど、途中で謎の力秘めてたわw
謎の美少女も現れるしな
と言おうと思ったけど、途中で謎の力秘めてたわw
謎の美少女も現れるしな
TOD2のカイルも結局英雄の素質秘めてたしな
あと仮面キャラ必要なの？これ
60 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:38:43.25 ID:fkZ34HX20
まずゲーム中に素人のコントみたいな会話いれるのやめてよ
そりゃ王道を外すということは大体は厨二設定になっちゃうんだよなｗ
しかしここまで「大体毎回こんなもんなんだろ！」と思われながらかなり長くシリーズ続いてんのはすげぇなぁ。
しかも、買ってるの新規客とかじゃなく20代が中心らしいじゃないか。
しかも、買ってるの新規客とかじゃなく20代が中心らしいじゃないか。
普通と違うとか言うなら
キモオタがブヒヒ言いながら世界を救うRPG出してみろよ
買うわ
キモオタがブヒヒ言いながら世界を救うRPG出してみろよ
買うわ
王道が一番すごいと思い込んでるアホもどうにかならんかねぇ
66 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:42:29.07 ID:k1v7xrL10
でも実際王道出したらお前ら買わないだろ
Dは「兵士になりたくて密航してた田舎モノが、不法入国したり盗掘の手伝いをしたり、お縄にかかってコキ使われたりしながら最終的には世界を救う」
武器は昔に作られた科学兵器(人格入り)、使用者は実は誰でもよかった
…ある意味シリーズの中では普通じゃないかもしれん
キャラはどいつもこいつもサバけた普通の人間だったのに、
どうしてリメイクはあんな過剰にベタ臭いのが出来上がっちまったかなぁ
武器は昔に作られた科学兵器(人格入り)、使用者は実は誰でもよかった
…ある意味シリーズの中では普通じゃないかもしれん
キャラはどいつもこいつもサバけた普通の人間だったのに、
どうしてリメイクはあんな過剰にベタ臭いのが出来上がっちまったかなぁ
68 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:42:54.96 ID:n0XOAIAz0
＞映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
＞若い子たちも楽しんでいるのに、
＞ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
映画や本は見るものでゲームはやるもの。
映画や本は見て楽しければいいけど、ゲームはやって楽しいものでなければいけない。
それが区別ついてないんならば無能と呼ばれても仕方がないよ。
＞若い子たちも楽しんでいるのに、
＞ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
映画や本は見るものでゲームはやるもの。
映画や本は見て楽しければいいけど、ゲームはやって楽しいものでなければいけない。
それが区別ついてないんならば無能と呼ばれても仕方がないよ。
腐女子狙いのBL要素やらあるRPGは馬鹿にされちゃう
70 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:45:11.97 ID:k1v7xrL10
そもそも昔の王道って別に王道を作ろうとして王道になったわけじゃなくて
単に考えるの面倒だったから王道になっただけのことだと思うんだが
とりあえずぴこぴこ動いてれば許される時代だっただけだと思う
単に考えるの面倒だったから王道になっただけのことだと思うんだが
とりあえずぴこぴこ動いてれば許される時代だっただけだと思う
つーか映画って時間の縛りもあるし
そんな複雑な設定のものはむしろ少ないと思うのだが・・・・
そんな複雑な設定のものはむしろ少ないと思うのだが・・・・
72 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:47:48.88 ID:F5J4xv0k0
AA貼ろうと思ったら>>6にあった
王道や定番意外を見下すって情けない思考だよな
感性が死んでるんじゃね
感性が死んでるんじゃね
>>68
いや、インタビュー読めば分かるけど、
テイルズはキャラクタープレイングゲームってスタンスらしい
だからアニメ好きな層がストーリー追う感じでいいんだよ
だから映画や本のスタンスに近い
テイルズは元々そのつもりなんだろう
で、テイルズ初期以降、これに追従しちゃった他サードは、
RPGのつもりでキャラクタープレイングゲームを作っちゃってるのが今の現状かな
いや、インタビュー読めば分かるけど、
テイルズはキャラクタープレイングゲームってスタンスらしい
だからアニメ好きな層がストーリー追う感じでいいんだよ
だから映画や本のスタンスに近い
テイルズは元々そのつもりなんだろう
で、テイルズ初期以降、これに追従しちゃった他サードは、
RPGのつもりでキャラクタープレイングゲームを作っちゃってるのが今の現状かな
ストーリーをバカにするってのは余り聞かない気がする。
幼女が肉弾戦で強かったり、細腕の優男が大剣振り回したり、
戦闘中で死んでも生き返る奴が、イベントで埋葬されたりする方が余程馬鹿らしいｗ
幼女が肉弾戦で強かったり、細腕の優男が大剣振り回したり、
戦闘中で死んでも生き返る奴が、イベントで埋葬されたりする方が余程馬鹿らしいｗ
76 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:50:22.01 ID:F5J4xv0k0
世界で一番売れてるFPSでさえ、中身は結局勧善懲悪だって事に気付いてない
77 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:51:33.13 ID:n0XOAIAz0
俺は人間をやめるぞー、も十分マンネリじゃね？
逆説的には魔王みたいなラスボス倒しゃ誰だって勇者なわけなんだし
馬鹿にされるのは勇者が魔王を倒すからじゃなくてもっと別の何かだろう
テイルズは稚拙なのが好きな人に支持されてんだしあれでいいけどさ
馬鹿にされるのは勇者が魔王を倒すからじゃなくてもっと別の何かだろう
テイルズは稚拙なのが好きな人に支持されてんだしあれでいいけどさ
まさかテイルズのストーリーはまともだとでも？
30代のおっさんが主役で美少女に囲まれるRPGやってみたい
> 岩田 でも、世界は救うんですよね。
ワロタ
ワロタ
ミニオン「魔王サマ復活ノ時の予感！」
84 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:54:12.73 ID:k1v7xrL10
ＪＲＰＧって言って馬鹿にするのはただの高２病だろ
洋ゲなんてわざわざキャラ不細工にするほど病んでる
洋ゲなんてわざわざキャラ不細工にするほど病んでる
PSのmoonくらい作ってから言ってもらいたい
86 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:55:31.96 ID:n0XOAIAz0
今さらそんなベタなゲームもないだろ
88 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 03:58:50.49 ID:n0XOAIAz0
かく言う私も、3DS初めてのRPGって事でテイルズをやってるのだが
もはややる気なし
SFCのファンタジアは面白かったんだけどなぁ
もはややる気なし
SFCのファンタジアは面白かったんだけどなぁ
JRPGの問題は似たり寄ったりで飽きること
ゼノブレイドもコテコテの王道JRPGだったが
ゲームとしての土台させしっかりしてれば
キャラ重視だろうが何の問題もないだろう
テイルズの場合はキャラの面が酷すぎて
ゲーム部分の足を引っ張ってるくらいだが
ゼノブレイドもコテコテの王道JRPGだったが
ゲームとしての土台させしっかりしてれば
キャラ重視だろうが何の問題もないだろう
テイルズの場合はキャラの面が酷すぎて
ゲーム部分の足を引っ張ってるくらいだが
アニメ声でキモい掛け合いとかもはや見てられない
ラストストーリーですら耐えられなかった
ラストストーリーですら耐えられなかった
牢屋いって精霊集めばっかじゃねえか
真面目に考えると、30代の何秘めてないしょぼいおっさんの前に、謎の美少女が現れる――
としても旅立つ理由が出来ないな
おっさんがストーカーになるぐらいしか思いつかん
としても旅立つ理由が出来ないな
おっさんがストーカーになるぐらいしか思いつかん
93 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:06:11.54 ID:k1v7xrL10
てか嫌なら買わなきゃいいだけだろｗ
お前らの趣味なんかどうでもいいんだよｗ
お前らの趣味なんかどうでもいいんだよｗ
94 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:07:36.18 ID:QvpmHi9U0
その場でほのぼのレイプでエロゲ化決定
おっさんがストーカーしつつ美少女に認めて貰えるよう必死で頑張る
色々あって美少女と世界を救う
↓
ふられる
色々あって美少女と世界を救う
↓
ふられる
おっさんがストーカーしつつ美少女に認めて貰えるよう必死で頑張る
色々あって美少女と世界を救う
↓
ふられる
↓
レイプ
↓
結婚
色々あって美少女と世界を救う
↓
ふられる
↓
レイプ
↓
結婚
勇者でもなければ、世界も救わない。
初期のウィザードリィってそんな感じだよな。
初期のウィザードリィってそんな感じだよな。
99 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:12:56.48 ID:k1v7xrL10
おっさんがストーカーしつつ美少女に認めて貰えるよう必死で頑張る
色々あって美少女と世界を救う
↓
ふられる
↓
大魔王化
↓
美少女と今まで共に旅してきた仲間に倒される ハッピーエンド
色々あって美少女と世界を救う
↓
ふられる
↓
大魔王化
↓
美少女と今まで共に旅してきた仲間に倒される ハッピーエンド
テイルズはやった事ないから何とも言えないが
ゼルダがこれだけ世界中で支持されてるって事はゲームの内容より質の問題じゃねーの？
他と違う事をするって見方なら分かるけど
ゼルダがこれだけ世界中で支持されてるって事はゲームの内容より質の問題じゃねーの？
他と違う事をするって見方なら分かるけど
美少女ありきの思考がまずオタク臭いだろ
西部劇みたいに未亡人とか娼婦がヒロインでもいい
西部劇みたいに未亡人とか娼婦がヒロインでもいい
テイルズってやった事ないんだけど、あれって基本勇者が悪の親玉をやっつけるゲームじゃないの？
ていうかさ、こういう事ってよく言われるけどさ、RPGなんて悪い奴をぶっ倒すでいいと思う。
大事なのは、そこまで行くまでの過程、見せ方でしょ。
ちなみに一番駄目なのが、訳の分からない専門用語で浅い話を無理矢理奥深い話に仕立て上げようとする事。
ていうかさ、こういう事ってよく言われるけどさ、RPGなんて悪い奴をぶっ倒すでいいと思う。
大事なのは、そこまで行くまでの過程、見せ方でしょ。
ちなみに一番駄目なのが、訳の分からない専門用語で浅い話を無理矢理奥深い話に仕立て上げようとする事。
ただ実際、たまにキモオタ主人公のテイルズ作ってみてもいいと思う
腐女子要素は仲間キャラで補うことにして
腐女子要素は仲間キャラで補うことにして
パルスのファルシのルシがコクーンからパージ！
>>101
寝取られとかビッチとか言う奴出てくるな
寝取られとかビッチとか言う奴出てくるな
107 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:18:04.21 ID:k1v7xrL10
ちゃんと戦えたらキモオタじゃなくなるからだめだろ
テイルズはあんだけ固定ファンいて
完全商法までしてなんで赤字なの
完全商法までしてなんで赤字なの
何の力もないおっさんが主人公とかはちょっとやってみたいなwww
行く先々で勝手に認められるイケメン英雄の主人公達と違って
行く先々で門前払いされる感じで
行く先々で勝手に認められるイケメン英雄の主人公達と違って
行く先々で門前払いされる感じで
>>107
ならヒロインが腐女子というのはどうだろう
ならヒロインが腐女子というのはどうだろう
112 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:23:58.64 ID:G3FVbFGT0
「クッパが姫さらったから助けに行く」
このパターンだけで何回ヒット飛ばしたと思ってるんだ
って言うかテイルズにしろ大抵パターン化されてるし
結局ラスボスはワイリーだし、スパロボの続編ではどうせ連邦軍によって戦力縮小されるんだろ？
このパターンだけで何回ヒット飛ばしたと思ってるんだ
って言うかテイルズにしろ大抵パターン化されてるし
結局ラスボスはワイリーだし、スパロボの続編ではどうせ連邦軍によって戦力縮小されるんだろ？
キャラや設定をどう捻っても、浅薄で萎えるストーリーをどうにかしなきゃ
馬鹿にされるのは変わらないんだけどなあ
馬鹿にされるのは変わらないんだけどなあ
114 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:25:05.64 ID:k1v7xrL10
てかゲームとして面白けりゃ王道だろうが何だろうがバカにされないだろ
そういやロードオブザリングの主人公は終止役立たずだったな…
>>108
黒字のもあるけど、赤字のもあるからなー
つかもうちょっと購買層考えて無難にハード選べば黒字にもってけると思うんだがｗ
海外狙ってみたりアニメ作ってみたり映画つくってみたりいろんな意味で冒険しすぎ
黒字のもあるけど、赤字のもあるからなー
つかもうちょっと購買層考えて無難にハード選べば黒字にもってけると思うんだがｗ
海外狙ってみたりアニメ作ってみたり映画つくってみたりいろんな意味で冒険しすぎ
ストーリーなんてどうでもいいから、ゲームを作りこめよ
こいつは時オカとかやったことないのかな
げーむを遊ぶという概念が少しでも理解できたらいいのに
こいつは時オカとかやったことないのかな
げーむを遊ぶという概念が少しでも理解できたらいいのに
グレイセスよりヴェスペリアの戦闘のほうが評価高いというのを見て唖然とした
120 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:27:33.27 ID:4mXTDSkeO
低ルズはまずクオリティの低さが笑われてるのだからストーリーが王道か奇をてらっているかは関係ないです
>>114
イケメン主人公が魔王を倒すまでの間に、ただのおっさんがウロウロしてなんか関係ないところで色々やるゲームで
イケメン主人公が魔王を倒すまでの間に、ただのおっさんがウロウロしてなんか関係ないところで色々やるゲームで
122 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:28:02.72 ID:G3FVbFGT0
>>119
あのオレンジグミゲーの戦闘のほうが評判いいんだ
あのオレンジグミゲーの戦闘のほうが評判いいんだ
訳有り設定いらないからラスボスはとんでもない鬼畜外道で
倒したらスカッとするようなのを久しぶりにやってみたい
倒したらスカッとするようなのを久しぶりにやってみたい
125 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:30:37.43 ID:G3FVbFGT0
キモオタがまともな人間になる話
だと物凄い王道だけどな
だと物凄い王道だけどな
テイルズの戦闘の駄目な部分だよな
戦闘終わったらオレンジグミや料理でTP回復の繰り返し
戦闘終わったらオレンジグミや料理でTP回復の繰り返し
129 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 04:33:16.19 ID:32EMyoZK0
「あ、次回作のためにここわざと手抜いてるな」って
感じるところが多々あるからな
外注だけどマイソロシリーズとか、3作目でやっと普通のゲームになった感じ
1とか何これプロトタイプ版？って出来だった
感じるところが多々あるからな
外注だけどマイソロシリーズとか、3作目でやっと普通のゲームになった感じ
1とか何これプロトタイプ版？って出来だった
テイルズみたいな強いコンボ見っけたらそればっかりの作業ゲーム作っておきながら
ほか批判とか、ドンだけのアホナルトシストなんだよ
あんなもん1作やったら飽きるわ
ほか批判とか、ドンだけのアホナルトシストなんだよ
あんなもん1作やったら飽きるわ
そもそも王道というのが傲慢な発想だわな
何王様気取りしてんだコラと突っ込みたい
何王様気取りしてんだコラと突っ込みたい
132 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:34:55.65 ID:rigdcHHw0
ドラクエもオブリも否定っすか。
テイルズに関してはこだわりのストーリーとやらが
ゲームやる気を奪ってくる
アニメやラノベとしても途中で投げ出すわ
ゲームやる気を奪ってくる
アニメやラノベとしても途中で投げ出すわ
134 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:35:48.93 ID:AfSYu7E70
王道を作れないやつの言い訳に過ぎない。
上のレスでもあったけど牢屋にぶち込まれる、精霊集め
これ殆どのテイルズであるじゃないすか
王道云々言うならここら辺も何とかしてくれないすかね
これ殆どのテイルズであるじゃないすか
王道云々言うならここら辺も何とかしてくれないすかね
なんで勇者が魔王倒すのが王道なの？
>ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
ゲーム馬鹿にしてるのはどっちだ
“運命のもとに生まれて正しく成長して、最終的に魔王を倒す”
本当にきちんと丁寧に説得力持たせて作れるんなら
ぶっちゃけこれだけでもいいくらいだよ
それを単純で薄くて安っぽいとか思ってるからダメなんだよ
こういうやつが無駄にキャラをヒステリックにケンカさせてリアルとか言ったり
おかしな設定つけて理解しづらくしただけで壮大だの言っちゃうんだよな・・・
ゲーム馬鹿にしてるのはどっちだ
“運命のもとに生まれて正しく成長して、最終的に魔王を倒す”
本当にきちんと丁寧に説得力持たせて作れるんなら
ぶっちゃけこれだけでもいいくらいだよ
それを単純で薄くて安っぽいとか思ってるからダメなんだよ
こういうやつが無駄にキャラをヒステリックにケンカさせてリアルとか言ったり
おかしな設定つけて理解しづらくしただけで壮大だの言っちゃうんだよな・・・
> “運命のもとに生まれて正しく成長して、最終的に魔王を倒す”
てかこれって言うほど多かった？
てかこれって言うほど多かった？
>>138
テイルズのストーリーは大体そんな感じですね。
テイルズのストーリーは大体そんな感じですね。
何もわかってないアホクリエイターだな
例えばドラゴンクエストを本当の意味でドラゴン狩りできるようなチャレンジしてるのがスカイリムやドラゴンズドグマだと思うが、それらを誰も笑わない
王道を新しい技術で創る力がないだけ
ｽｸｴﾆもしかり
例えばドラゴンクエストを本当の意味でドラゴン狩りできるようなチャレンジしてるのがスカイリムやドラゴンズドグマだと思うが、それらを誰も笑わない
王道を新しい技術で創る力がないだけ
ｽｸｴﾆもしかり
142 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:42:24.25 ID:0rKlhyqa0
王道がくだらないというのは誰もが高校生くらいにかかる病
テイルズ
×戦闘が飽きる
×シナリオがいまやもう1回りして古臭い。
×同じゲームを何度も同じ人に売りつける
×どんどんブランドが死んでる
×移植しないと嘘ついてすぐ移植する
×経営がわるく、債務超過している
×身の程を知らない。ゲームの市場にあった開発費を考えていない、だからコピペを繰り返して
客を悲しませ馬鹿にしている
×戦闘が飽きる
×シナリオがいまやもう1回りして古臭い。
×同じゲームを何度も同じ人に売りつける
×どんどんブランドが死んでる
×移植しないと嘘ついてすぐ移植する
×経営がわるく、債務超過している
×身の程を知らない。ゲームの市場にあった開発費を考えていない、だからコピペを繰り返して
客を悲しませ馬鹿にしている
物語ってのはそいういうもん
勇者が魔王を倒したりお姫様を救出したり
主人公が孤児だったり呪いが解けたり
王道って言うのは誰もが知ってることをそのまんまやりつつ
それでいて面白いものをいうんだよ
任天堂のゲームに関しては物語は大まかなフックでしかないから
アクションのゲーム性さえ良ければ物語はこんなもんでも良いって解釈だと思う
物語で大切なのはそのディテールや終わりへ至る過程なんだよ
例えば救出すべき姫の性格やルックスが微妙だと助けた時の開放感は少ない
だから助けるという筋が同じでも姫の設定で受ける印象はかなり変わるわけでしょ
面白い作品ってのは助けるという筋を避けるんじゃなくて助けることが面白くなるようにするんだよ
勇者が魔王を倒したりお姫様を救出したり
主人公が孤児だったり呪いが解けたり
王道って言うのは誰もが知ってることをそのまんまやりつつ
それでいて面白いものをいうんだよ
任天堂のゲームに関しては物語は大まかなフックでしかないから
アクションのゲーム性さえ良ければ物語はこんなもんでも良いって解釈だと思う
物語で大切なのはそのディテールや終わりへ至る過程なんだよ
例えば救出すべき姫の性格やルックスが微妙だと助けた時の開放感は少ない
だから助けるという筋が同じでも姫の設定で受ける印象はかなり変わるわけでしょ
面白い作品ってのは助けるという筋を避けるんじゃなくて助けることが面白くなるようにするんだよ
だいたい剣とか魔法とか怪物なんて言ってるんだから
世界観はほぼ決まるだろ
王道も糞もほとんど選択肢は無い
世界観はほぼ決まるだろ
王道も糞もほとんど選択肢は無い
147 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:46:09.03 ID:G3FVbFGT0
世界観を表現したいならモブキャラにも拘れよ
なんども同じことやらされて喜ぶのは脳がスポンジ化してる証拠
>>145
他のRPGに飽きてもDQやポケモンやってる人多いような
他のRPGに飽きてもDQやポケモンやってる人多いような
誰かと思ったら、テイルズの製作者かよ
こんなの相手に長文の持論を展開してムキになんなよｗ
こんなの相手に長文の持論を展開してムキになんなよｗ
大体ゼノブレイドに勝ってる部分がテイルズに１つでもあるのか・・(´・ω・｀)
社長はこの馬鹿と会話すんのウザかっただろうな
>>151
顔面
顔面
ゼル伝に喧嘩売ってるのか
158 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 04:56:16.73 ID:SU8Q5YOE0
一番バカにされているのは、あんたの関わっているRPGなんですけどねｗ
元々営業担当でしかないのに「俺がテイルズ」ぶる吉積ｗｗｗｗｗ
元々営業担当でしかないのに「俺がテイルズ」ぶる吉積ｗｗｗｗｗ
馬鹿にされるってだけなら、今じゃFFのほうがテイルズより上なような
FFはさらに進化していくがテイルズは同じ位置に留まっているからな
FFはさらに進化していくがテイルズは同じ位置に留まっているからな
>>154
同人誌を指標にするのはするのはどうかねぇ
そんなこといったら、何倍も売れてる最近のＤＱやＦＦの同人だってテイルズ以下じゃね？
単にアニオタがついてるだけでキャラ人気っていわれてもぱっとこない
同人誌を指標にするのはするのはどうかねぇ
そんなこといったら、何倍も売れてる最近のＤＱやＦＦの同人だってテイルズ以下じゃね？
単にアニオタがついてるだけでキャラ人気っていわれてもぱっとこない
まぁ王道だろうが脳内設定の押し売りだろうがゲームの面白さに結びついてりゃそれでいい
ゲームの部分を3にしてストーリーやキャラ設定を7にしてるから馬鹿にされるんだよ
ゲームの部分を3にしてストーリーやキャラ設定を7にしてるから馬鹿にされるんだよ
みんなが「今までと違う特別なことやろう」とカジきったらみんな同じ方向向いてたと。
ダンバン、リキ
敵でもゾードやらムムカあのへんよりインパクトのあるキャラクターテイルズにいるかね
敵でもゾードやらムムカあのへんよりインパクトのあるキャラクターテイルズにいるかね
昔王道だったからって今でも王道なわけねーだろ
年寄りの傲慢さには呆れかえるな
年寄りの傲慢さには呆れかえるな
アニメ風味的には、まるで「たって」いないじゃん、ゼノブレはｗｗｗ
正直ジャンルが違う。テイルズは、Jアニメ風RPGでしかないから。
正直ジャンルが違う。テイルズは、Jアニメ風RPGでしかないから。
167 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:07:42.93 ID:qOgDl427O
>>110
ヒロインと一緒に練炭自殺すれば世界は救われるね
ヒロインと一緒に練炭自殺すれば世界は救われるね
>>164
そんな個人の主観でしかないものに勝ち負けをつけようってのは無理があるだろ
そんな個人の主観でしかないものに勝ち負けをつけようってのは無理があるだろ
テイルズってやけに沢山ある癖にナンバリングがないから、どれがどれだかサッパリ分からん
>>169
なら定番に格下げしろやコラ
なら定番に格下げしろやコラ
こいつの関わっていないテイルズは、明確に「王道崩し」ではあったけど
こいつが関わってから（D2～（L除く））は、結局テイルズの模倣でしかないんだよ
こいつが関わってから（D2～（L除く））は、結局テイルズの模倣でしかないんだよ
マンガ雑誌みたいなもんだな
サンデー派とマガジン派が争ってててもビックコミック派の人間にはジャンプ派との違いがわからんわ
サンデー派とマガジン派が争ってててもビックコミック派の人間にはジャンプ派との違いがわからんわ
みんなと違う事をやろうと考えるのは良いことだけど
そうして思い付く事はみんなそんなに変わらないって事についてもよく考えるべき
『ダークなお伽噺』とかな
そうして思い付く事はみんなそんなに変わらないって事についてもよく考えるべき
『ダークなお伽噺』とかな
>>171
正直ここでゼノブレ挙げてもらっても、ゼノブレを貶めるだけだと思うんだけどなぁってレベル
正直ここでゼノブレ挙げてもらっても、ゼノブレを貶めるだけだと思うんだけどなぁってレベル
>>174
サンデーとマガジンの違いはともかくさすがにジャンプはわかるだろｗ
サンデーとマガジンの違いはともかくさすがにジャンプはわかるだろｗ
歴史に残る金字塔ってのは結果的に王道の始まりとなるわけだからな
偉そうというか、実際に偉いんだから仕方ない
偉そうというか、実際に偉いんだから仕方ない
>>180
その言葉を待っていた
その言葉を待っていた
もう新しいことなんて全くといっていいほど無いだろ
どの業界でもどのジャンルでも
どの業界でもどのジャンルでも
エヴァ以降で、ウジウジ悩む内向き思考な15歳前後の男の子が主人公の物語が量産されたからねぇ。
煮え切らないオタク主人公増えたよな、そういや
ほんとすっきりしないな勇者なのか勇者じゃないのかはっきりせず
選ばれたものかどうかもはっきりしない
ほんとすっきりしないな勇者なのか勇者じゃないのかはっきりせず
選ばれたものかどうかもはっきりしない
選ばれしものとかで喜んでるやつは詐欺に引っかかりやすいタイプ
王道と言っても白騎士みたいに開いた口が塞がらないようなお話の
「本格派王道RPG！」を出されても困るし…
「本格派王道RPG！」を出されても困るし…
FF7も決定打だったな
189 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:25:07.17 ID:lnAFkbLZ0
そういえば、正義を貫き通すＲＰＧで、人殺しちゃった主人公は
けっきょく法の裁きを受けたんかな？
友達は知ってるんだよね。皇女だけだっけ。知ってるの。
けっきょく法の裁きを受けたんかな？
友達は知ってるんだよね。皇女だけだっけ。知ってるの。
逆に魔王的なやつに戦いを挑むのに、そういう理由づけがないと
ただの無謀なキチガイだろ
悩みながら戦うやつにそんなのが起こりうるかね
自殺願望でもないかぎりはな
ただの無謀なキチガイだろ
悩みながら戦うやつにそんなのが起こりうるかね
自殺願望でもないかぎりはな
>>187
王道と「お約束さん」は微妙に違う。白騎士なんて、お約束さんのレベル以下で、ゲームプレイも雑だからなぁ。
吉積も、それがお約束さんでしかないモノが笑われるって事にすら気づいていない、低レベル自称プロデューサー
王道と「お約束さん」は微妙に違う。白騎士なんて、お約束さんのレベル以下で、ゲームプレイも雑だからなぁ。
吉積も、それがお約束さんでしかないモノが笑われるって事にすら気づいていない、低レベル自称プロデューサー
キチガイが大した理由もなく化物に喧嘩売るほうが見てるほうは面白いと思う
生まれついての戦闘狂でもなければそもそも強くなれないだろ
生まれついての戦闘狂でもなければそもそも強くなれないだろ
193 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:29:09.22 ID:MbJW2stY0
ラーマーヤナとか知らないのかな
194 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:29:10.05 ID:lnAFkbLZ0
例に漏れず自分の存在価値模索したりとウジウジ悩む面があるけど、
何故か女がよってきてハーレム状態になり、
タナボタな特殊能力を持つ/開花させ、
戦いに身を投じる。
何故か女がよってきてハーレム状態になり、
タナボタな特殊能力を持つ/開花させ、
戦いに身を投じる。
オンラインで選ばれしもの１０人くらい集まらせて競争させるRPG作れよ
>>196
それ深夜アニメ
それ深夜アニメ
>>196
こんなくだらない設定でほかＲＰＧを貶せるなんて、すごい時代になったもんだ(´；ω；｀
こんなくだらない設定でほかＲＰＧを貶せるなんて、すごい時代になったもんだ(´；ω；｀
デモンズみたいに「過酷な状況にいきなり放り出される」
主人公のストーリーやりたい
主人公のストーリーやりたい
201 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:32:48.12 ID:4vFx62gU0
見た目やキャラ、システムに大きな変化がない定番
それ故にひねった話にしないと毎年か２年毎に出してるんだから飽きられる
というかその程度じゃ飽きてるかもしれんが
それ故にひねった話にしないと毎年か２年毎に出してるんだから飽きられる
というかその程度じゃ飽きてるかもしれんが
>>189
何故か知らんけど、こーいう馬鹿な煽りするやつは、吉積以下だけどなｗｗｗ
法の裁き？ どーいう法の下の国家だったか、理解してる？
ちなみに、未来をとある人物に託し、表舞台から完全に姿を消したってオチにはなってる
何故か知らんけど、こーいう馬鹿な煽りするやつは、吉積以下だけどなｗｗｗ
法の裁き？ どーいう法の下の国家だったか、理解してる？
ちなみに、未来をとある人物に託し、表舞台から完全に姿を消したってオチにはなってる
RPGなんてレベルアップした力で障害を破壊し
行動半径を広げていくのが楽しいゲームなんだし
興醒めするような要素はむしろ自重して欲しい
キャラの都合でプレイヤーの邪魔すんなや
行動半径を広げていくのが楽しいゲームなんだし
興醒めするような要素はむしろ自重して欲しい
キャラの都合でプレイヤーの邪魔すんなや
トップクリエイターが40代半ばの人ばっかりだからじゃないの
206 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:34:43.04 ID:G3FVbFGT0
単純な話、「世界を救わなきゃ自分も死ぬ」んだよ
魔王に攻め込まれたり訳分からん理由で世界が滅びかけてる世界では
それだけで説得力十分だって
魔王に攻め込まれたり訳分からん理由で世界が滅びかけてる世界では
それだけで説得力十分だって
逆にいやあみんながみんな吉積みたいなこと考えるから捻ってるのが当たり前になって
皮肉にも王道ファンタジーに逆に価値をつけちゃったんだよな
皮肉にも王道ファンタジーに逆に価値をつけちゃったんだよな
「勇者が魔王を倒す」でシナリオ考えると、
DQがちらついて「お使いイベント」の積み重ねしか思い浮かばないとか。
DQがちらついて「お使いイベント」の積み重ねしか思い浮かばないとか。
単純な物を楽しく作れない奴に
捻った物語なんて作れないだろ
捻った物語なんて作れないだろ
てかこれって新しいようですごく古い考えなんだよ
20年前にメタルマックスで掲げたキャッチコピーとまるっきり同じものだからね
20年前にメタルマックスで掲げたキャッチコピーとまるっきり同じものだからね
周りなんか気にしないでくりえいた～様なら感覚にまかせて表現したらいいのにな
メタルマックスやサイバーナイト思い出すねｗ
邪道ゲームはマイナーメーカーがフォローしてくれるから
上位10社は普通に王道ゲーム作れよ
求められてるものが違う
上位10社は普通に王道ゲーム作れよ
求められてるものが違う
そういやJRPG宣言したメーカーがいたじゃないか。
きっと新しいものをみせてくれるさ！
きっと新しいものをみせてくれるさ！
今やテイルズやFFはJRPGの王道だろ
勧善懲悪な物語の設定の問題じゃなくて、人物描写とか
人間関係の描写の方をちゃんと描けるかどうかの問題でしかない
物語の設定云々かんぬん言う奴は、ストーリーテリングの意味を
そもそも知らないし、書けない
人間関係の描写の方をちゃんと描けるかどうかの問題でしかない
物語の設定云々かんぬん言う奴は、ストーリーテリングの意味を
そもそも知らないし、書けない
JRPGと、ＲＰＧは分けて考えましょう(´・ω・｀)もうだめだ
宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。
>>216
あれはJRPGってブランド宣言したわけで、中身はゴミ
あれはJRPGってブランド宣言したわけで、中身はゴミ
223 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:56:01.47 ID:MbJW2stY0
224 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 05:57:10.64 ID:ZDwcPwY+O
優男が細腕で大剣振り回すのもいいです
結局、ラスボスが仲間だったりストーリーが奇抜でどんでん返しがあったり世界観がSFだったりって
あんまり面白さに直結しないんだよね、いやこれはどこからRPGやってたかにも拠るのかも知れないけど
ここで言う王道を崩すって事がその程度の事ならそりゃそれだけで面白くはならないよ
あんまり面白さに直結しないんだよね、いやこれはどこからRPGやってたかにも拠るのかも知れないけど
ここで言う王道を崩すって事がその程度の事ならそりゃそれだけで面白くはならないよ
>>97
５までの旧Wizだと、世界を救わないのは１と２位じゃない？
３は天変地異の原因究明で５は渾沌の渦から救うだし。
２、３のキャラクターはシナリオ的には、冒険者を相手にしている店ではかなり知られている名前及びその子孫になるかな。
まぁ勇者って程まで行かないと思うけど（２で街を救った英雄にはなっているかな？）
５でまた、迷宮に挑む数多くいる者達の一団になっているけど。
５までの旧Wizだと、世界を救わないのは１と２位じゃない？
３は天変地異の原因究明で５は渾沌の渦から救うだし。
２、３のキャラクターはシナリオ的には、冒険者を相手にしている店ではかなり知られている名前及びその子孫になるかな。
まぁ勇者って程まで行かないと思うけど（２で街を救った英雄にはなっているかな？）
５でまた、迷宮に挑む数多くいる者達の一団になっているけど。
海外のRPGって勇者が魔王を倒す物が多いよね
世界観の作りこみが半端ないからそれでも燃えるし、楽しい
世界観の作りこみが半端ないからそれでも燃えるし、楽しい
ストーリーが奇抜ってんなら
クロノトリガーなんかはそうだったな
あれはあれで面白かったと思う
ゼノギアスとかFF8もかなりアレで
個人的に好きなんだが賛否両論は
かなり別れるところだと思う
珍妙なのもたまには悪くないよ
テイルズはどれも似たようなもんだがな
クロノトリガーなんかはそうだったな
あれはあれで面白かったと思う
ゼノギアスとかFF8もかなりアレで
個人的に好きなんだが賛否両論は
かなり別れるところだと思う
珍妙なのもたまには悪くないよ
テイルズはどれも似たようなもんだがな
229 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 06:06:06.69 ID:qOgDl427O
230 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 06:11:42.76 ID:SH3OcARo0
>>1
今はそのシンプルなのが欲しいかな。
今はそのシンプルなのが欲しいかな。
231 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 06:21:49.55 ID:6rWDQxscO
勇者が魔王を……はやらんとしても
善が悪を倒すくらいの王道さは必要だぞ
善悪の区別がはっきりしないような意味不明なシナリオはいらん
善が悪を倒すくらいの王道さは必要だぞ
善悪の区別がはっきりしないような意味不明なシナリオはいらん
あらら・・・王道の定義からかよ・・・
モンスターと旅をするなんて王道とやらから外れすぎだろ…
本来殺す対象だからな
本来殺す対象だからな
236 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 06:30:30.52 ID:oSv2+/U70
生まれた理由とかで延々と悩んでは叫ぶ中二病患者達しかしないJRPGの方が
割り切れる王道より冷めるのが早い
割り切れる王道より冷めるのが早い
つかテイルズ吉積って"茶を出されなかった"で有名な事は知ってるけど
どういう実績をお持ちの人なの？
どういう実績をお持ちの人なの？
だいたいそれは「勧善懲悪」でしかない
絶対悪を倒すRPG＝王道ではないだろ
それが王道なら、ドラクエは王道ではなくなる
絶対悪を倒すRPG＝王道ではないだろ
それが王道なら、ドラクエは王道ではなくなる
王道以外は記憶に残らん
テイルズって最初から勧善懲悪じゃなかったしなぁ
「生まれた意味を知るRPG」
ｗｗｗｗ寒気がするｗｗｗｗｗ
>>240
多分それはあくまで自分の分身主人公で自分がゲームの世界を擬似冒険するドラクエ系と
人格も性格も見た目も声もアニメ調で製作者が押し付ける主人公を傍観するテイルズ系との違いだと俺は分析
ｗｗｗｗ寒気がするｗｗｗｗｗ
>>240
多分それはあくまで自分の分身主人公で自分がゲームの世界を擬似冒険するドラクエ系と
人格も性格も見た目も声もアニメ調で製作者が押し付ける主人公を傍観するテイルズ系との違いだと俺は分析
まぁ変化球狙いも一つの需要だけど
王道は大手が金かけて作ってください、私達は四分の一の開発費で
半分の売り上げ数を出すことで利益を多く出します！とか言うなら解るんだよね
王道は大手が金かけて作ってください、私達は四分の一の開発費で
半分の売り上げ数を出すことで利益を多く出します！とか言うなら解るんだよね
ところがゼノギアスは意外と記憶に残ってるんだよなぁ・・・
やっぱ記憶に残るってのは単純に熱中したかそうでないかの違いじゃないかな
やっぱ記憶に残るってのは単純に熱中したかそうでないかの違いじゃないかな
246 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 06:49:39.87 ID:ERX72pUD0
テイルズはB級RPG
みんな知ってるよね
みんな知ってるよね
ゼノギアスは印象には残っているが、
ディスク２のサウンドノベルをかっ飛ばしたから内容自体理解はしとらん。
ディスク２のサウンドノベルをかっ飛ばしたから内容自体理解はしとらん。
FFチルドレンはどうしようもね～な
>>247
実はソイレントシステムしか記憶にない
実はソイレントシステムしか記憶にない
王道を否定するのならさぁ･･･
せめてマグナブラバンやダークキングダムくらいイカシたやつ出してからにして欲しいな
せめてマグナブラバンやダークキングダムくらいイカシたやつ出してからにして欲しいな
>>1
そいうのはPSのハードで好きなだけ作れよw
そいうのはPSのハードで好きなだけ作れよw
ダイの大冒険の、アバン先生が勇者をやってた頃のバラン視点
くらいの変化球をやってみたい
くらいの変化球をやってみたい
勇者が魔王倒すシナリオが使い古された内容でも
安易に亜流に逃げたらそこで止まっちゃうじゃん
てか、都合良く造り上げられた主人公の冒険を無理矢理プレイヤーが付き合わされる内容なのはもうやめて
安易に亜流に逃げたらそこで止まっちゃうじゃん
てか、都合良く造り上げられた主人公の冒険を無理矢理プレイヤーが付き合わされる内容なのはもうやめて
もうRPG自体が馬鹿馬鹿しくてやってらんない。
生きる意味を知るとか何だよあれｗ
生きる意味を知るとか何だよあれｗ
257 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 07:17:12.91 ID:k1v7xrL10
でもこれは海外でもそうだろ
海外で魔法倒しに行くＲＰＧなんかもうないだろ
海外で魔法倒しに行くＲＰＧなんかもうないだろ
でもバカにされるのは、いまだに時代遅れのポリゴン使ってる任天堂のハードなんだけど
HDはみんなシェーダー使ってる
ポリゴンからシェーダーに時代の主流は移ってるんだよな
この流れに乗れなかったのは痛い
HDはみんなシェーダー使ってる
ポリゴンからシェーダーに時代の主流は移ってるんだよな
この流れに乗れなかったのは痛い
259 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 07:23:04.66 ID:G3FVbFGT0
もう既にコピペになってるのかよ
>>258
やめなよ
やめなよ
>>261
ハイハイ、ポリ派乙w
ハイハイ、ポリ派乙w
何十人も味方を殺してきた敵を
許して仲間にしちゃうってのもどうよって思うなあ
許して仲間にしちゃうってのもどうよって思うなあ
>>262
いやいや、元ネタ知らん奴には気をつけろよって意味なのだが・・・
いやいや、元ネタ知らん奴には気をつけろよって意味なのだが・・・
つか下手するとそのコピペ元の最初の発言者扱いされるぞ・・・
というかするｗ
というかするｗ
まぁ使い古された王道路線で面白くできるのは本当に実力がある人だけだからな
王道だと馬鹿にされちゃうようなクリエイターは所詮そんなもん
新しい路線とかいいながら、単に手垢がついてないだけの他人が作った流行に乗っかるだけだろう
無から流行を作れる人は、王道路線でも面白いもんを作れるよ
王道だと馬鹿にされちゃうようなクリエイターは所詮そんなもん
新しい路線とかいいながら、単に手垢がついてないだけの他人が作った流行に乗っかるだけだろう
無から流行を作れる人は、王道路線でも面白いもんを作れるよ
メガテンの話題がでないとは…
あれ魔王側に立って天使ども虐殺できるんだぜ？
あれ魔王側に立って天使ども虐殺できるんだぜ？
まぁ潰れた会社の終わったゲームですから
勧善懲悪もので別にいいんだが
倒す悪がはっきりしてる世界なら
その悪を倒すために努力してるNPCをたくさん配置してほしいな
悪を倒すために努力してるやつが少なすぎて
何でこんなに主人公頼りなんだこいつらって思ってしまう
倒す悪がはっきりしてる世界なら
その悪を倒すために努力してるNPCをたくさん配置してほしいな
悪を倒すために努力してるやつが少なすぎて
何でこんなに主人公頼りなんだこいつらって思ってしまう
ドラクエ4のライアンは戦士達の中の一人という旅立ちだったな
十何年と努力して
立派な戦士になったのに
半年ぐらいで
伝説を超えるようなやつが現れるって
どうよ？
しかも敵を許しちゃうような生ぬるいヤツだし。
立派な戦士になったのに
半年ぐらいで
伝説を超えるようなやつが現れるって
どうよ？
しかも敵を許しちゃうような生ぬるいヤツだし。
>>270
ゲームの仕様と絡ませるのめちゃめちゃ大変だからな
主役感が急落するぞ
主人公が大勢の勇者のひとりに埋没するってことになる
ダンジョンは誰かが途中まで攻略した地図や情報を入手できる
ほとんどの武具の中古品が並んでる
宝箱はほとんど開けられてる
モンスター図鑑は既にほぼ埋められたのが普及している
アイテム図鑑は 〃
最初の町にはえらい高レベルのパーティがうろついている
ってただのMMORPG新規じゃねえかっ
ゲームの仕様と絡ませるのめちゃめちゃ大変だからな
主役感が急落するぞ
主人公が大勢の勇者のひとりに埋没するってことになる
ダンジョンは誰かが途中まで攻略した地図や情報を入手できる
ほとんどの武具の中古品が並んでる
宝箱はほとんど開けられてる
モンスター図鑑は既にほぼ埋められたのが普及している
アイテム図鑑は 〃
最初の町にはえらい高レベルのパーティがうろついている
ってただのMMORPG新規じゃねえかっ
こういうのは王道でまともなモノ作って実績だした人が言うのなら話は分かるが
発言元が吉積が言ってもなぁ。
発言元が吉積が言ってもなぁ。
主はゲーム部分なんだから分かりやすく納得できる戦う動機を与えてやればいいんだよ
主人公が勝手に悩んだり葛藤したりはウザいだけ 手段と目的が入れ替わってる
主人公が勝手に悩んだり葛藤したりはウザいだけ 手段と目的が入れ替わってる
279 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:03:01.29 ID:G3FVbFGT0
「かせい、いたす！」とか言ってるビッグブリッヂかっけー
つか久しぶりにRPGでもやるか～と思ったときには、王道のをつかみたい気持ち
つかSFCくらいの時って、ほぼRPGしかやらない友人とかいたから
その時は王道だけじゃなく毛色の違うのが必要だったんだろうと今では思う
RPGの中でも色を出す必要があるほど人気なジャンルだった時期があったよ
つかSFCくらいの時って、ほぼRPGしかやらない友人とかいたから
その時は王道だけじゃなく毛色の違うのが必要だったんだろうと今では思う
RPGの中でも色を出す必要があるほど人気なジャンルだった時期があったよ
王道といえば
最初に名前がでてくる魔王は
実は大魔王の部下の一人
最初に名前がでてくる魔王は
実は大魔王の部下の一人
王道がどうして王道かってこと考えると
王道以外はニッチ狙いってとこに行き着く
隙間産業でしかない
王道以外はニッチ狙いってとこに行き着く
隙間産業でしかない
ソウル＆ソードなしか
285 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:07:28.11 ID:G3FVbFGT0
味方が無能だと敵が引き立たない
敵が引き立たないと主役が引き立たない
敵が引き立たないと主役が引き立たない
286 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:07:37.33 ID:6rWDQxscO
戦争モノSLGの企画をアマチュアでやってるんだが
敵の親玉が戦争を起こし、主人公の親や友人を卑怯な手で殺す
→憤慨した主人公が敵討ちと戦争の終結のために戦う
どんなに検討を重ねても、結局はこんな感じの王道になるよ
倒すべき目標を、理由をつけて明確に設定しないと、主人公が戦うことを正当化できないからな
敵の親玉が戦争を起こし、主人公の親や友人を卑怯な手で殺す
→憤慨した主人公が敵討ちと戦争の終結のために戦う
どんなに検討を重ねても、結局はこんな感じの王道になるよ
倒すべき目標を、理由をつけて明確に設定しないと、主人公が戦うことを正当化できないからな
王道もいやだし中二もいやだ。
吉積はテイルズのストーリーがそんなに新鮮なものだと思ってたんだ。
あれ自体ラノベでも買えばいくらでも読めるような陳腐なストーリーじゃないの？
吉積はテイルズのストーリーがそんなに新鮮なものだと思ってたんだ。
あれ自体ラノベでも買えばいくらでも読めるような陳腐なストーリーじゃないの？
289 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:12:37.72 ID:o/TLigpu0
290 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:13:13.37 ID:G3FVbFGT0
戦争ものはもっと単純な理由が使えるぞ
つ土地争い
つ土地争い
DQも主人公が魔王を目指す目的は色々あってその辺の葛藤やら演出を省いてるだけなんだけど
厨二層は「世界征服してやるのだぁ」みたいな魔王がいて
正義の勇者がそいつを退治するお話だと思ってる部分は確かにあるし
そういう連中向けにテイルズは必要だった時代も確かにある
厨二層は「世界征服してやるのだぁ」みたいな魔王がいて
正義の勇者がそいつを退治するお話だと思ってる部分は確かにあるし
そういう連中向けにテイルズは必要だった時代も確かにある
勇者が魔王を倒すRPGってなにがある？
293 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:16:56.86 ID:G3FVbFGT0
世界征服の過程をもっと具体的に書けばいいんやな
信長がどうして天下取ろうと思ったのか？みたいな話だけど
信長がどうして天下取ろうと思ったのか？みたいな話だけど
行き詰った時に煮詰めて乗り越えて完成度高い作品作る奴と
すぐ逆に行って変り種に走る奴（例えば赤かった部分を青に塗る、青を赤に）みたいな
ただ構成するものの役割を逆にしただけとかセンスないよ
すぐ逆に行って変り種に走る奴（例えば赤かった部分を青に塗る、青を赤に）みたいな
ただ構成するものの役割を逆にしただけとかセンスないよ
やめて、その外交やめて
299 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:19:25.17 ID:o/TLigpu0
現実の戦争を考えれば戦争勃発の理由なんて単純だからな
領土争い
食料争い
水争い
宗教観の相違
等々
領土争い
食料争い
水争い
宗教観の相違
等々
>>289
結局は演出次第だろうな
主人公の村が魔物に襲われて、主人公が魔王を倒すための勇者として隠れ里で育てられてることがわかる、
実は主人公の親は本当の親じゃない、幼馴染が自分に変装して身代わりに殺される
これをDQ4は3分程度で済ませるが他のRPGなら1時間は使っても足りない大スペクタクルシーンだろう
更にはピサロも恋人を人間に殺され、復讐のために自らを怪物と化す
主人公やピサロの葛藤を描くだけでもプレイ時間が10時間は増えそうだ
結局は演出次第だろうな
主人公の村が魔物に襲われて、主人公が魔王を倒すための勇者として隠れ里で育てられてることがわかる、
実は主人公の親は本当の親じゃない、幼馴染が自分に変装して身代わりに殺される
これをDQ4は3分程度で済ませるが他のRPGなら1時間は使っても足りない大スペクタクルシーンだろう
更にはピサロも恋人を人間に殺され、復讐のために自らを怪物と化す
主人公やピサロの葛藤を描くだけでもプレイ時間が10時間は増えそうだ
301 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:20:34.13 ID:6rWDQxscO
>>287
その手のアイディアはもちろん出てくるわけだよ
でも結局は王道の展開にサブシナリオとして積めてしまう
最近流行りの、訳ありで主人公と敵対するキャラクター。主人公や世の中にも責任がある的なキャラクター。
これは敵の親玉を絶対悪にして、親玉に乗せられたり騙されたりする図式にすれば簡単に積めてしまう
シナリオライターのやりたいエゴってのは、王道の展開を崩さなくても大概は実現してしまうものなんだよね
その手のアイディアはもちろん出てくるわけだよ
でも結局は王道の展開にサブシナリオとして積めてしまう
最近流行りの、訳ありで主人公と敵対するキャラクター。主人公や世の中にも責任がある的なキャラクター。
これは敵の親玉を絶対悪にして、親玉に乗せられたり騙されたりする図式にすれば簡単に積めてしまう
シナリオライターのやりたいエゴってのは、王道の展開を崩さなくても大概は実現してしまうものなんだよね
意外と魔族が
マジ殺す人類ぶっ殺す命乞いはきかねー
というRPGは少ない気がする
最近だと洋ゲーのドラゴンエイジがそうだったけど
マジ殺す人類ぶっ殺す命乞いはきかねー
というRPGは少ない気がする
最近だと洋ゲーのドラゴンエイジがそうだったけど
だから、あまりに気をてらうとリアリティにかけ、納得ができないまま終わることもしばしば
ラスボスの動機なんてのは単純でいい
課程が重要
ラスボスの動機なんてのは単純でいい
課程が重要
>>299
食料や資源なんかはみんな領土争いの一環だわな
食料や資源なんかはみんな領土争いの一環だわな
敵味方が入れ替わったのって
wiz4が最初？
wiz4が最初？
＞ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
あくまで「そればかりだと」と言ってるんで別に批判されるようなことじゃないと思うけどな
あくまで「そればかりだと」と言ってるんで別に批判されるようなことじゃないと思うけどな
テイルズのストーリーはそこまで悪くないよ
単純に演出がクソなだけ
見せ方が悪いだけ
王道で、口で説明したら微妙なゼノブレさんは
イベントの演出が上手で熱い展開に見せられてた
この辺が作り手の大きな違いじゃないかな
単純に演出がクソなだけ
見せ方が悪いだけ
王道で、口で説明したら微妙なゼノブレさんは
イベントの演出が上手で熱い展開に見せられてた
この辺が作り手の大きな違いじゃないかな
>>299
一番特殊なのは間違いなく太平洋戦争だろうな。
一番特殊なのは間違いなく太平洋戦争だろうな。
>>307
ちがうちがう、こいつが馬鹿にされてるのは
王道ばかりじゃなくて、そういうほうが近年は多いんじゃね？とみんな思ってるのに
勝手に俺が個性的なＲＰＧを独占で作ってる、という妄想にかられてるとこでしょ
というかテイルズ以前にほかのＲＰＧも散々やってる事なのに
ちがうちがう、こいつが馬鹿にされてるのは
王道ばかりじゃなくて、そういうほうが近年は多いんじゃね？とみんな思ってるのに
勝手に俺が個性的なＲＰＧを独占で作ってる、という妄想にかられてるとこでしょ
というかテイルズ以前にほかのＲＰＧも散々やってる事なのに
>>295
幼なじみを魔王軍に殺された勇者
お気に入りのエルフを人間に殺された魔王
そして勇者の母親である天空人を束ねるマスタードラゴンは
下界に降りた母親を連れ戻して人間である父親は雷で殺す
この時点でマスタードラゴンも勇者の敵相手
エルフを殺した人間も実は魔王の部下がそそのかしていた
この件で魔王は人間に対し嫉妬で狂い理性を失って
その部下が魔王軍の権力を奪った
人間関係がほんとドロドロな話をよくドラクエでやったよな
幼なじみを魔王軍に殺された勇者
お気に入りのエルフを人間に殺された魔王
そして勇者の母親である天空人を束ねるマスタードラゴンは
下界に降りた母親を連れ戻して人間である父親は雷で殺す
この時点でマスタードラゴンも勇者の敵相手
エルフを殺した人間も実は魔王の部下がそそのかしていた
この件で魔王は人間に対し嫉妬で狂い理性を失って
その部下が魔王軍の権力を奪った
人間関係がほんとドロドロな話をよくドラクエでやったよな
吉積じゃねーけどヴェスペリアとかストーリー酷かった 何が言いたいのかサッパリ
フレンが命狙われてる事を伝えに何故か姫が自分で命がけで伝えに行く
何か知らんが主人公協力する フレンに会うと知ってるよー、で目的ブツ切り
姫が旅が楽しかったから続けたいお、で続く
フレンが命狙われてる事を伝えに何故か姫が自分で命がけで伝えに行く
何か知らんが主人公協力する フレンに会うと知ってるよー、で目的ブツ切り
姫が旅が楽しかったから続けたいお、で続く
よくやったというか、ドラクエは紐解けばすげードロドロしてるもんだよ
ハードの表現力の低さが上手いことその辺ボカしてただけ
子供向けってのは幻想だし、だからこそ広い層に支持されたんだから
ハードの表現力の低さが上手いことその辺ボカしてただけ
子供向けってのは幻想だし、だからこそ広い層に支持されたんだから
勇者３０スレかと思ったけど、そうでもなかった。
魔王を倒すと呪いを受けて魔王になる
狂うアイテムから解放すると自分が狂っちゃう
ポピュラーな題材なんかね・・・あれか、指輪物語か
狂うアイテムから解放すると自分が狂っちゃう
ポピュラーな題材なんかね・・・あれか、指輪物語か
ドラクエ2からして宗教が敵だからな。
海外は大丈夫なのか？
海外は大丈夫なのか？
お守りを取り返しに行くRPGでも作るんだろうか
>>292
騎士ガンダム物語くらいしか思いつかない…でも一応王道ファンタジーRPGだよね
あとFF3は結構王道、俺はシリーズで一番好きだ
主人公はクリスタルに選ばれた光の戦士＝勇者
（当初の）ボスは魔王ザンデ
騎士ガンダム物語くらいしか思いつかない…でも一応王道ファンタジーRPGだよね
あとFF3は結構王道、俺はシリーズで一番好きだ
主人公はクリスタルに選ばれた光の戦士＝勇者
（当初の）ボスは魔王ザンデ
321 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:36:25.40 ID:6rWDQxscO
リアル戦争はシナリオの参考にならないんだよなー
勝てば官軍、勝てばよかろうなのだーの世界だし
戦争を起こすのも終わらせるのも理由など単純。相手が気に入らなければ戦争開始。国力が尽きたら負け
ただ戦いの中で起こった説話や、戦術はいくらか参考になる
勝てば官軍、勝てばよかろうなのだーの世界だし
戦争を起こすのも終わらせるのも理由など単純。相手が気に入らなければ戦争開始。国力が尽きたら負け
ただ戦いの中で起こった説話や、戦術はいくらか参考になる
322 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:36:34.19 ID:NgEU5BRF0
「魔王」と「世界征服」って単語が安直で子供っぽく聞こえるんだろうな
これが「総帥」だの「閣下」だの「新たな世界の創造」だのに置き換えるとあら不思議
あっという間に厨二っぽくなる
これが「総帥」だの「閣下」だの「新たな世界の創造」だのに置き換えるとあら不思議
あっという間に厨二っぽくなる
323 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:36:49.06 ID:bOD+0KHkO
>>1
テイルズとか厨二ストーリー代表じゃねぇかｗ
テイルズとか厨二ストーリー代表じゃねぇかｗ
ネギまって久しぶりにマンガ見たけど
わけわからん状態になってるな
わけわからん状態になってるな
>>311
元々ピサロはボンボンで、嫁のエルフも温和だったので
たまに魔族の力を示す為に軍事介入する程度で安全保障は十分って認識だった
大魔道が人間使ってロザリーを殺した為に
ピサロは人類根絶に向けた計画を動かした
リメイクでは世界樹の葉っぱで勇者がロザリー生き返らせたから
ロザリーの復活で戦う理由が無くなったピサロが勇者と合流
魔族の過激派と大魔道を粛正してめでたしめでたし
(めでたくない)
元々ピサロはボンボンで、嫁のエルフも温和だったので
たまに魔族の力を示す為に軍事介入する程度で安全保障は十分って認識だった
大魔道が人間使ってロザリーを殺した為に
ピサロは人類根絶に向けた計画を動かした
リメイクでは世界樹の葉っぱで勇者がロザリー生き返らせたから
ロザリーの復活で戦う理由が無くなったピサロが勇者と合流
魔族の過激派と大魔道を粛正してめでたしめでたし
(めでたくない)
いやま、厨二は王道を否定するお年頃だからこれでいいのか
開発者がいうってあたりがテイルズスタジオクオリティだけど
開発者がいうってあたりがテイルズスタジオクオリティだけど
変に凝ったストーリーやるなら
ラノベでやれや
とも思う
一番最悪なのはキャラクターに共感できずに
クソだなこいつ
となっちゃうこと
ラノベでやれや
とも思う
一番最悪なのはキャラクターに共感できずに
クソだなこいつ
となっちゃうこと
330 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:40:47.64 ID:6rWDQxscO
ドラクエ4はエビちゃんがいなかったら糞シナリオになってたと思うよ
絶対悪のエビちゃんがいたからピサロを悲劇のヒロインに祭り上げられた
おかげでピサロの女人気パネェ。ゲームを盛り上げたＭＶＰは間違いなくエビちゃんなのに！
絶対悪のエビちゃんがいたからピサロを悲劇のヒロインに祭り上げられた
おかげでピサロの女人気パネェ。ゲームを盛り上げたＭＶＰは間違いなくエビちゃんなのに！
>>321
ハンニバルとか三國志とかはゲームネタによくなる
ハンニバルとか三國志とかはゲームネタによくなる
王道ストーリーなのに深いから堀井が評価されてるってこと
なんで吉積はわからないのかね
かと言って松野や野島ほどストーリーテラーになる気も無いし
テイルズ自体はそれなりに遊べるけど、自信ありげに話すこっちゃないだろ
なんで吉積はわからないのかね
かと言って松野や野島ほどストーリーテラーになる気も無いし
テイルズ自体はそれなりに遊べるけど、自信ありげに話すこっちゃないだろ
333 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:42:22.01 ID:NgEU5BRF0
>>326
元々ピサロは人間を政治的支配すればいい考えだったが
それがロザリー殺されて手段を選ばず人間根絶に振り切れちゃったんだよな
6章エンディングで生き返ったロザリーと隠居生活するの見ると
確実に温和だと思う
元々ピサロは人間を政治的支配すればいい考えだったが
それがロザリー殺されて手段を選ばず人間根絶に振り切れちゃったんだよな
6章エンディングで生き返ったロザリーと隠居生活するの見ると
確実に温和だと思う
堀井が評価されてるのは
王道、中二、変則
すべてをゲームの中に取り入れてるからだよ
ドラクエが王道なんてのは妄想、３ぐらいまでだろう
王道、中二、変則
すべてをゲームの中に取り入れてるからだよ
ドラクエが王道なんてのは妄想、３ぐらいまでだろう
>>326
ひでーシナリオだなｗ
ひでーシナリオだなｗ
337 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:49:07.61 ID:G3FVbFGT0
だからどうやって「正当な理由」を作りだすかがカギだよ
幼女にやらせで証言させるとか、広告代理店まきこんでステマとかな！
幼女にやらせで証言させるとか、広告代理店まきこんでステマとかな！
蛇足と名高い6章な
FCのEDの花畑でシンシアの幻影を見るとこで終わるから良かったのに
あそこで主人公死んだんだと思ってたわ
FCのEDの花畑でシンシアの幻影を見るとこで終わるから良かったのに
あそこで主人公死んだんだと思ってたわ
339 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 08:51:38.26 ID:NgEU5BRF0
DQ4のエンディングが一番酷い
勇者がピサロ（orエビルプリースト）を倒して壊滅した村に帰るが
疲れ果てて幼馴染の幻を見る
そこに勇者が自殺しないか心配になった仲間たちが慌てて集まってくるという
勇者がピサロ（orエビルプリースト）を倒して壊滅した村に帰るが
疲れ果てて幼馴染の幻を見る
そこに勇者が自殺しないか心配になった仲間たちが慌てて集まってくるという
PS版の
勇者が帰ってもやはり全滅した村には誰もいない
疲れ果て武具が体から落ちる
そこでシンシアの幻がでてきて慰める
二人はそのまま抱き合うっていう流れが凄好きだ
そこでなぜ別れたはずの仲間がやってくるのかは意味不明だよなw
空気読めよって感じだw
勇者が帰ってもやはり全滅した村には誰もいない
疲れ果て武具が体から落ちる
そこでシンシアの幻がでてきて慰める
二人はそのまま抱き合うっていう流れが凄好きだ
そこでなぜ別れたはずの仲間がやってくるのかは意味不明だよなw
空気読めよって感じだw
>>340
一方ピサロはロザリーと子作りに励んでいた
一方ピサロはロザリーと子作りに励んでいた
単純明快なストーリーより陳腐なのがテイルズ
ＲＰＧツクールでもやってろ
ＲＰＧツクールでもやってろ
>>340
アレは「そういや、俺らは帰るウチあるけど勇者って一人で廃墟に帰るんだよな…。やばくね？」ってこと
アレは「そういや、俺らは帰るウチあるけど勇者って一人で廃墟に帰るんだよな…。やばくね？」ってこと
シンシアといいターニアといい
なぜお前らは序盤限定のヒロインに萌えるのか
なぜお前らは序盤限定のヒロインに萌えるのか
勇者が魔王を倒すストーリーよりも、特別な力を持った若者や子供が感情を吐き出しながら
世界の争乱に巻き込まれていくストーリーの方が陳腐だと思います
世界の争乱に巻き込まれていくストーリーの方が陳腐だと思います
限定版大好きです
>>345
救いが無いところが萌える
救いが無いところが萌える
349 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:03:43.85 ID:0W0BHkjI0
王道から外れた話でもシナリオライターに実力があればちゃんと面白い話になるだろ
王道の話をちゃんと書けない奴が奇をてらってやるから駄目になるだけでさ
王道の話をちゃんと書けない奴が奇をてらってやるから駄目になるだけでさ
別に全体の流れとしては単純な物でもいいと思うんだがな。
脚本をもう少しまともにしてくれとは思う。
子供みたいな主人公達が子供みたいな浅い思想を叫んでるのが多くて、全然感情移入できないんだよね。
ＣＭとかＰＶの為に「意味深っぽいカッコイイ台詞」を叫ばせてるけど、
実際ゲームやってみるとスゲー浅い主張だったり、「ああ、ＣＭの為にこのシーン作ったんだな」って思うくらい唐突なシーンだったりする。
脚本をもう少しまともにしてくれとは思う。
子供みたいな主人公達が子供みたいな浅い思想を叫んでるのが多くて、全然感情移入できないんだよね。
ＣＭとかＰＶの為に「意味深っぽいカッコイイ台詞」を叫ばせてるけど、
実際ゲームやってみるとスゲー浅い主張だったり、「ああ、ＣＭの為にこのシーン作ったんだな」って思うくらい唐突なシーンだったりする。
351 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/07/02(土) 09:06:52.80 ID:ZGC2SlsIO
キャラクターさえ立っていれば、ストーリーが陳腐でもカタチになる。
序盤でキャラクター立てるのに失敗すると、後からどんなに素晴らしいストーリーになっても、ぜんぜんダメ。
序盤でキャラクター立てるのに失敗すると、後からどんなに素晴らしいストーリーになっても、ぜんぜんダメ。
テイルズの場合、世界のため！仲間のため！で許される場合が多いのがなあ
そっちの方が陳腐と言うか
ToV、ユーリはいつわき腹刺されるかと思ってたけど、何も無かった
そっちの方が陳腐と言うか
ToV、ユーリはいつわき腹刺されるかと思ってたけど、何も無かった
シンシアを生き返らせるかロザリーを生き返らせるかプレイヤーが選べたらもっと評価上がっただろうな
シンシア生き返らせても自分しか喜ばないがロザリー生き返らせてピサロが正気に戻れば戦争が終わる
(ロザリー支持する穏健派魔族もかなり居たから)
という究極の選択
シンシア生き返らせても自分しか喜ばないがロザリー生き返らせてピサロが正気に戻れば戦争が終わる
(ロザリー支持する穏健派魔族もかなり居たから)
という究極の選択
354 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:10:22.06 ID:l+MLR0gq0
一作目からCMで可愛い女キャラに可愛い声で「ピコピコハンマー」とか言わせるキャラ重視路線で、
今も何も変わらないじゃん。
今も何も変わらないじゃん。
またスレタイだけ読んだ子がわらわらと叩きに来てるな
けっきょく声優と絵師でアニオタにこびてるだけで、ほかはふつーのＪＲＰＧと大差ないってのが結論でしょ
テイルズは
アトリエとかと同じ方向性だろ
テイルズは
アトリエとかと同じ方向性だろ
実はいいやつでもシンシアを殺した事に変わりはないのでピサロは死ぬべき
自殺しろ
自殺しろ
>>355
しかもかないみかとこおろぎさとみの区別がつく達人向け
しかもかないみかとこおろぎさとみの区別がつく達人向け
360 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:16:15.80 ID:2bjkDpE40
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
V
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ|
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
V
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ|
だいたい最後は世界が破滅しそうになって食い止める話だったような
>>360
徹夜で企画会議やって明け方4時5時のおかしなテンションでも認められないレベル
徹夜で企画会議やって明け方4時5時のおかしなテンションでも認められないレベル
色々趣向を凝らしても結局馬鹿にされちゃってるから
無駄な努力だったのでは
無駄な努力だったのでは
テイルズも勇者が魔王倒す話だよな
勇者と魔王という名詞が作中で出ないだけも話で。
世界を救う英雄＝勇者
世界を救うために世界滅ぼすラスボス＝魔王
どう飾ったところで勇者と魔王の話
王道にいろいろ設定を重ね着させてるだけ
勇者と魔王という名詞が作中で出ないだけも話で。
世界を救う英雄＝勇者
世界を救うために世界滅ぼすラスボス＝魔王
どう飾ったところで勇者と魔王の話
王道にいろいろ設定を重ね着させてるだけ
オルステッドだけはガチ
PS時代から内容はたいして変えずにブランド維持したってのが大きいだろ
幻想水滸伝、アーク、ブレスオブファイアみたいに変えようとして失敗してブランドごと潰さなかったのは偉い
幻想水滸伝、アーク、ブレスオブファイアみたいに変えようとして失敗してブランドごと潰さなかったのは偉い
369 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:21:18.10 ID:l+MLR0gq0
370 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:21:57.69 ID:EkA/fWSM0
今は勇者じゃなくて只の冒険者がボス倒してるな。
>>365
まさにそのとおり
うわべで勇者魔王ってのはこの人の中でかっこ悪いとか思っていってないだけで
世界を救う人と支配する人はまんま勇者と魔王
中学生が昼アニメから夜アニメに切り替えるぐらいのしょーもない理由
まさにそのとおり
うわべで勇者魔王ってのはこの人の中でかっこ悪いとか思っていってないだけで
世界を救う人と支配する人はまんま勇者と魔王
中学生が昼アニメから夜アニメに切り替えるぐらいのしょーもない理由
374 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:23:41.71 ID:ko1QXJ6r0
顔がだめだ
FF14の元Pの顔にそっくりだ
なんていったかなあ あのおじさん
FF14の元Pの顔にそっくりだ
なんていったかなあ あのおじさん
精霊集めで時間稼ぎするRPGは馬鹿にされちゃう！
あの世で俺を詫びつづけろおおおお
元々勇者と魔王の概念って、圧政を敷く統治者とその圧政からの解放を叫び行動する少数の精鋭を比喩した話だからね。
話がマンネリとか陳腐とか、そういうのは作り手の話の作り方や脚色の仕方が稚拙だからで、
この構図が作品として受けないという話ではない筈。
アメリカ映画では未だに外敵からの脅威を排除するマンネリが受けてる訳だし。
話がマンネリとか陳腐とか、そういうのは作り手の話の作り方や脚色の仕方が稚拙だからで、
この構図が作品として受けないという話ではない筈。
アメリカ映画では未だに外敵からの脅威を排除するマンネリが受けてる訳だし。
379 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:28:08.07 ID:2bjkDpE40
380 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:28:14.85 ID:G3FVbFGT0
ラスボスクラスの悪役が純粋悪じゃないのはあんまり好きじゃねえな
悲劇が原因で人間憎むようになったり、理由があって悪役やってるって戦闘前後に長々と話聞かされたりとか
死の間際に改心したりとかは、もういいや
イデオロギーの対立の結果の滅ぼすか滅ぼされるかとかじゃなくて、
エイリアンものみたいにただの生存競争でいいんだよ
悲劇が原因で人間憎むようになったり、理由があって悪役やってるって戦闘前後に長々と話聞かされたりとか
死の間際に改心したりとかは、もういいや
イデオロギーの対立の結果の滅ぼすか滅ぼされるかとかじゃなくて、
エイリアンものみたいにただの生存競争でいいんだよ
>>360
あれだな、食料品とか飲料とかでも
メーカーの開発担当者が必死に何万回も味見して生み出し、何十人もの審査を通って世に出してるはずなのに
糞まずい新製品が次から次に出てくるじゃん。
こいつらってあまりに仕事考えすぎてやりすぎて、むしろ一般人より駄目になっちゃったりすることあるんじゃないかな。
あれだな、食料品とか飲料とかでも
メーカーの開発担当者が必死に何万回も味見して生み出し、何十人もの審査を通って世に出してるはずなのに
糞まずい新製品が次から次に出てくるじゃん。
こいつらってあまりに仕事考えすぎてやりすぎて、むしろ一般人より駄目になっちゃったりすることあるんじゃないかな。
いろいろ理由つけてるけど単純にテイルズのシナリオはつまらない
ワンパターンだし
少年少女がピクニックのついでに世界を救うゲーム
ワンパターンだし
少年少女がピクニックのついでに世界を救うゲーム
主人公をオッサンにするだけでかなり変わるな
386 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:31:39.20 ID:l+MLR0gq0
387 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 09:31:51.25 ID:ILNMYJaX0
>>6で完結しているなぁ
389 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:32:19.68 ID:G3FVbFGT0
>>381
HALOのコブナントは人類を容赦なく蹂躙する存在感が凄かったな
チーフ三部作だけだとやられ役な彼らも
ODSTやReach、WARSでは本来の「主人公以外の人類には無双」
ってのをまざまざと見せつけた
HALOのコブナントは人類を容赦なく蹂躙する存在感が凄かったな
チーフ三部作だけだとやられ役な彼らも
ODSTやReach、WARSでは本来の「主人公以外の人類には無双」
ってのをまざまざと見せつけた
お茶出なかったくせに
ウンコストーリーを戦闘のテンポと声優、絵師でごまかしているのは間違いないな
TOVは普通にFF13、SO4、白騎士よりは評価の高い作品だけどな
世界的に評判が良かったというデモンズとかは
そんな複雑ｗなストーリーなのかい？
そんな複雑ｗなストーリーなのかい？
宇宙ボーリングというのが頭にうかんだ
398 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:43:22.90 ID:l+MLR0gq0
なんでちょっと前に同じソースでいくつもスレ立ったような
今更なネタのスレが伸びてんの？
今更なネタのスレが伸びてんの？
>>399
土曜日だから
土曜日だから
402 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:52:20.37 ID:l+MLR0gq0
Demon's Soulsのプロローグを見てみたが
まぁ、普通というか正常だな
まぁ、普通というか正常だな
403 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:52:35.60 ID:sLbp7Ct10
テイルズとか面白いわけないだろｗとか思ってたけど
TOVやってみたら面白かった
調べてみるとディレクターが海外ゲームファンだった
つまりはそういう事
TOVやってみたら面白かった
調べてみるとディレクターが海外ゲームファンだった
つまりはそういう事
ＴＯＶに海外ゲームの要素ってあったか？
どういうこと？
どういうこと？
勇者３０楽しいですのに
406 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:57:30.24 ID:l+MLR0gq0
テイルズファンって菅みたい
ストーリーなんて上手く乗せてくれりゃ何でもいいやと思うけど
それはゲームやりたい側の意見なんだろうなと
娯楽の一つとして楽しみたい人には ゲームプレイがメインとは限らないから
ストーリーも映画やアニメみたいな濃い物を期待しちゃうんだろうな
それはゲームやりたい側の意見なんだろうなと
娯楽の一つとして楽しみたい人には ゲームプレイがメインとは限らないから
ストーリーも映画やアニメみたいな濃い物を期待しちゃうんだろうな
TOVって話が分かり易かったから比較的嫌われてる要素無いんじゃないの
まあ別件でゲーム史に残る程の怨恨が渦巻いてるが
まあ別件でゲーム史に残る程の怨恨が渦巻いてるが
409 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 09:59:10.81 ID:sLbp7Ct10
和ゲーしかやらないクリエイターはキャラにしか興味無い人だから
ゲームデザインはストレスたまるし話も面白いの作れないって解釈
直接的に海外ゲームの要素を導入するうんぬんの話では無くて
ゲームデザインはストレスたまるし話も面白いの作れないって解釈
直接的に海外ゲームの要素を導入するうんぬんの話では無くて
馬鹿かこいつは、と思っていろいろ書きたいことがあったけど
結局は>>6に集約された
結局は>>6に集約された
発売のやり方はあれだけど
テイルズ自身はそこまで馬鹿にされまくるほど
酷い作品じゃないだろ
テイルズがどれだけいいか白騎士やるとよくわかる
テイルズ自身はそこまで馬鹿にされまくるほど
酷い作品じゃないだろ
テイルズがどれだけいいか白騎士やるとよくわかる
勇者30「解せぬ」
テイルズは制作側が余計な発言ばっかりやってるのと
広報が果てしなく謎な行動をとるけど
ゲーム自体は好き嫌いはともかく一定の水準ではあると思うな
広報が果てしなく謎な行動をとるけど
ゲーム自体は好き嫌いはともかく一定の水準ではあると思うな
商法だけは気に入らんが
ゲームとしては一定水準で纏まってはいるよな
バグレイセスがどのくらいバグだったのかは知らん
ゲームとしては一定水準で纏まってはいるよな
バグレイセスがどのくらいバグだったのかは知らん
TOVは主役が今までのシリーズのような
仲間に引っ張られて成長する立場じゃなくて
仲間を引っ張って成長させる立場だったのがちょっと印象に残った
物語の展開と見せ方はいまいちだったけど
仲間に引っ張られて成長する立場じゃなくて
仲間を引っ張って成長させる立場だったのがちょっと印象に残った
物語の展開と見せ方はいまいちだったけど
バカにされた王道を突っ走った作品が最近は逆に「予想外に」人気を集めてるのが笑えるよねｗ
アニメではタイガー＆バニーとか。上層部とかには「こんな王道作品が今の時代売れるわけないじゃん（失笑）」って言われて、次の作品までの繋ぎみたいに扱われてたのが関連グッズもDVDもBRも売れまくりというｗ
アニメではタイガー＆バニーとか。上層部とかには「こんな王道作品が今の時代売れるわけないじゃん（失笑）」って言われて、次の作品までの繋ぎみたいに扱われてたのが関連グッズもDVDもBRも売れまくりというｗ
>>409
そりゃ偏見だと思うよ
FF13開発者もも洋ゲーならCODとかに影響うけたよ（ｷﾘｯ）
といってるしｗ
洋ゲー和ゲーいろいろでてるから一括で語れるような単純なものでもないけど
丁寧なレベルデザインなんかは過去からの和ゲーのいいところだと思うし
（逆に自由度がなくなるけど）
そりゃ偏見だと思うよ
FF13開発者もも洋ゲーならCODとかに影響うけたよ（ｷﾘｯ）
といってるしｗ
洋ゲー和ゲーいろいろでてるから一括で語れるような単純なものでもないけど
丁寧なレベルデザインなんかは過去からの和ゲーのいいところだと思うし
（逆に自由度がなくなるけど）
勇者が魔王を倒すRPGは勇者30以外消えていいよ
423 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 10:29:28.75 ID:OCy+qKwl0
面白くなるかつまらなくなるかは演出次第っていうのは
ドラマやアニメでも言える事だよね
脚本・演出がしっかりしてれば、王道でも奇を衒った話でも面白くなるし、
これがしっかり出来てないものはつまらない、ただそれだけ
王道だから馬鹿にされるとか言ってる奴は甘え
ドラマやアニメでも言える事だよね
脚本・演出がしっかりしてれば、王道でも奇を衒った話でも面白くなるし、
これがしっかり出来てないものはつまらない、ただそれだけ
王道だから馬鹿にされるとか言ってる奴は甘え
この人、今の話し相手の会社が
亀に攫われた姫を配管工が助けに行く話だけで
テイルズの何倍売ったのか分かってないの？
亀に攫われた姫を配管工が助けに行く話だけで
テイルズの何倍売ったのか分かってないの？
>>424
しかもそれ、話が先に来ているのではなくて「ヒゲのおっちゃんを操作してアスレチックをするゲーム」を作ったことに対する理由付けでしか無いからなあ。
何で配管工のオヤジが土管や落とし穴を飛び越えてゴールを目指しているんだよ→さらわれたお姫様を助けに行くということにするかって。
しかもそれ、話が先に来ているのではなくて「ヒゲのおっちゃんを操作してアスレチックをするゲーム」を作ったことに対する理由付けでしか無いからなあ。
何で配管工のオヤジが土管や落とし穴を飛び越えてゴールを目指しているんだよ→さらわれたお姫様を助けに行くということにするかって。
王道も何も、ファミコン時代でもさまざまなタイプの作品が沢山出てたっていうのに、
>ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
>映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
>若い子たちも楽しんでいるのに、
>ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
こんなあまりにも無知というか、ゲーム業界の歴史を馬鹿に仕切ってるというような発言されたら、
馬鹿にするしかないよなこっちも。
>ゲームがそればかりだと馬鹿にされちゃうと思うんです。
>映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
>若い子たちも楽しんでいるのに、
>ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
こんなあまりにも無知というか、ゲーム業界の歴史を馬鹿に仕切ってるというような発言されたら、
馬鹿にするしかないよなこっちも。
テイルズは一作もやった事ないがどうせ大魔王と勇者を別の何かに置き換えただけなんだろ？
こねくり回すだけ時間の無駄
こねくり回すだけ時間の無駄
>>420
タイバニは、萌えないおっさん主人公、これは相棒を萌えるお兄さん配置で対応
古臭い変身ヒーロ物、スポンサー募集してロゴつけることでセル売れなくても制作費ばっちり
マドマギは虚淵ゲー(ファントム以外)やっていた人には想定内、萌えのウメ絵でのギャップが
お子様達の心を捉えた企画の勝利
ただ、企画がしっかりしてるオリジナルが売れるのは良いことだね
タイバニは、萌えないおっさん主人公、これは相棒を萌えるお兄さん配置で対応
古臭い変身ヒーロ物、スポンサー募集してロゴつけることでセル売れなくても制作費ばっちり
マドマギは虚淵ゲー(ファントム以外)やっていた人には想定内、萌えのウメ絵でのギャップが
お子様達の心を捉えた企画の勝利
ただ、企画がしっかりしてるオリジナルが売れるのは良いことだね
DQ９って演出のせいでバカにされがちだけどすごいブラックだよね
430 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 10:38:44.07 ID:bOD+0KHkO
>>338
ドラクエ４のエンディングのシンシアって、
「ああ、あれをシンシアの幻影と解釈するユーザーもいるんですね。なるほど。まぁ、好きに解釈したら良いんじゃないですか」
と堀井は答えてるのに、勝手に幻影という既成事実を作ろうとするなよｗ
ドラクエ４のエンディングのシンシアって、
「ああ、あれをシンシアの幻影と解釈するユーザーもいるんですね。なるほど。まぁ、好きに解釈したら良いんじゃないですか」
と堀井は答えてるのに、勝手に幻影という既成事実を作ろうとするなよｗ
目の前の男がMOTHER2作り直した本人だってのに…
こんなの王道を作れない言い訳じゃん。
一番大勢の人に受けるのが王道なのにそれをやらないでどうすんの。
王道を上手く料理できない製作者はジャンル問わず大成しない。
一番大勢の人に受けるのが王道なのにそれをやらないでどうすんの。
王道を上手く料理できない製作者はジャンル問わず大成しない。
最近だったら、円卓の生徒は普通に楽しめたな
そろそろニートが主役のRPGでてもいいんじゃないか？
家を追い出されたニートが腐女子とともに世界を救う旅に出る。
ラスボスはリアル思念体で倒すが結局主人公・ヒロイン共に働いて終わり
家を追い出されたニートが腐女子とともに世界を救う旅に出る。
ラスボスはリアル思念体で倒すが結局主人公・ヒロイン共に働いて終わり
現実世界で強大な権力に勝てないから、ゲーム内で努力して圧倒的な力を倒すことが面白く感じるのだろうか？
>>437
逆に、生まれで7割のスペックが決まって
努力が報われず、朝起きて、飯食ってトイレ行って会社いって帰ってきて寝る
ゲームなんてやりたいか？
そんなのゲームでやらなくても現実で嫌というほどやってるだろ
逆に、生まれで7割のスペックが決まって
努力が報われず、朝起きて、飯食ってトイレ行って会社いって帰ってきて寝る
ゲームなんてやりたいか？
そんなのゲームでやらなくても現実で嫌というほどやってるだろ
ゲームのキャラって生まれで１０割のスペック決まった奴ばっかじゃね？
よし、タイバニでゲーム化だ！
……しかしバンナムなんだよなぁｗ
……しかしバンナムなんだよなぁｗ
442 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 10:59:37.47 ID:G3FVbFGT0
>>429
わりと碌でもない奴らばっかだもんな
わりと碌でもない奴らばっかだもんな
>でも、世界は救うんですよね。
「ガワ張り替えてみせただけで何にも変わってねえよ」
のツッコミ以外の何物でもない気がするが。少なくとも俺が言われたら凍り付く
大体、そこに至るまでの過程や立場や背景工夫するよって言うのは
全ての作品そうなんだから何にも珍しくないわけで、さも凄いことのように言うなと
でもせっかくのこの人とのインタで何か学習した感じではないなぁ…
「ガワ張り替えてみせただけで何にも変わってねえよ」
のツッコミ以外の何物でもない気がするが。少なくとも俺が言われたら凍り付く
大体、そこに至るまでの過程や立場や背景工夫するよって言うのは
全ての作品そうなんだから何にも珍しくないわけで、さも凄いことのように言うなと
でもせっかくのこの人とのインタで何か学習した感じではないなぁ…
444 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 11:05:29.17 ID:G3FVbFGT0
そう言えばＤＱ９の主人公勇者じゃなくて天使だったな
だからある程度、人間達が碌でも無くてもしょーも無くても最終的には人間の味方なんだな
逆にラスボスは人間に絶望して滅ぼそうとする堕天使だし…あれ？叩かれまくってるＤＱ９って王道的にも中二的にもツボ抑えてるんじゃね？
だからある程度、人間達が碌でも無くてもしょーも無くても最終的には人間の味方なんだな
逆にラスボスは人間に絶望して滅ぼそうとする堕天使だし…あれ？叩かれまくってるＤＱ９って王道的にも中二的にもツボ抑えてるんじゃね？
魔王討伐の話の場合、大体がストーリーの初めに王様とかから～～を倒して来いとか言われて
それが最終目的になるわけで、ラスボスも結構印象に残る感じだな
ドラクエなら、竜王・ハーゴン（シドー）・バラモス（ゾーマ）・デスピサロくらいまで
それ以降は、ラスボスの名前すら忘れた
最近のは、なんとなく話を進めると都合の悪いことをやっているやつがいて、とりあえず倒しました
ポッとでのラスボスが多い気がするわ
ラスボスどころか、話の流れさえ覚えてないことが多い
それが最終目的になるわけで、ラスボスも結構印象に残る感じだな
ドラクエなら、竜王・ハーゴン（シドー）・バラモス（ゾーマ）・デスピサロくらいまで
それ以降は、ラスボスの名前すら忘れた
最近のは、なんとなく話を進めると都合の悪いことをやっているやつがいて、とりあえず倒しました
ポッとでのラスボスが多い気がするわ
ラスボスどころか、話の流れさえ覚えてないことが多い
DQ9はあの
やりこみダンジョンがインパクト大きすぎて
ストーリー忘れたわ
やりこみダンジョンがインパクト大きすぎて
ストーリー忘れたわ
448 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 11:09:25.82 ID:G3FVbFGT0
いまだに厨二病を患ってるなんて…かわいそうに
>>443
王道とマンネリで悩むのはゲーム業界だけじゃなくて全ての娯楽がそうだもんね
これがまだシステム面での話ならともかく、作劇だとゲーム業界人同士が話しても
それこそ本職の物書きの人に笑われるわな
王道とマンネリで悩むのはゲーム業界だけじゃなくて全ての娯楽がそうだもんね
これがまだシステム面での話ならともかく、作劇だとゲーム業界人同士が話しても
それこそ本職の物書きの人に笑われるわな
テイルズも人間が魔王になってその魔王を倒すってストーリーばっかだろ
>>446
FF6のケフカの小物感は異常
FF6のケフカの小物感は異常
中二病たのしいだろ
ちゃんと面白いゲームシステムに乗っけていればだけど
ちゃんと面白いゲームシステムに乗っけていればだけど
テイルズ（笑）
ラスボスは人間ばっかだけどな
ミクトラン以外は完全悪はほぼいないけど
星を守るために戦う奴や可哀相な過去を持つ奴がっかだし
ミクトラン以外は完全悪はほぼいないけど
星を守るために戦う奴や可哀相な過去を持つ奴がっかだし
ゲーム機の性能がどんどん上がっていったら、
ロマサガみたいなマルチシナリオがどんどん進化していって、
王道はもちろん、何人もの主人公のいろいろなストーリーが重厚に繰り広がっていくゲームばかりになるんだと
夢見ていた時代もありました。
ロマサガみたいなマルチシナリオがどんどん進化していって、
王道はもちろん、何人もの主人公のいろいろなストーリーが重厚に繰り広がっていくゲームばかりになるんだと
夢見ていた時代もありました。
厨二要素は楽しい
超ツエー俺、秘められた力、ナオンにモテモテ
その辺娯楽の王道だもの
ゲームの中くらいそういうの満喫したっていいじゃん
問題は、「王道を作らず馬鹿にされない自分」みたいにリアルで発症させちゃってる痛い人の場合
超ツエー俺、秘められた力、ナオンにモテモテ
その辺娯楽の王道だもの
ゲームの中くらいそういうの満喫したっていいじゃん
問題は、「王道を作らず馬鹿にされない自分」みたいにリアルで発症させちゃってる痛い人の場合
今の容量ならポケモン全国版みたいな、惑星一周できちゃうようなRPGがでると信じてたのに！
464 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 11:25:37.41 ID:jF7NWv440
>>462
SFC時代のRPGはそういうの多いけどな。人形劇だからこそやれたことだが。
あれ今実現しようとすると予算掛かりすぎて不可能に近い。
PS以降、第二の世界やストーリーの分岐が減ったのもそのせい。
今じゃフィールドすら省略される大作RPGもある始末。
SFC時代のRPGはそういうの多いけどな。人形劇だからこそやれたことだが。
あれ今実現しようとすると予算掛かりすぎて不可能に近い。
PS以降、第二の世界やストーリーの分岐が減ったのもそのせい。
今じゃフィールドすら省略される大作RPGもある始末。
466 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 11:28:48.26 ID:Pz2C2J53O
世界を破滅させるライトニングさん
467 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 11:30:58.80 ID:aiKgBUrK0
FF9ってこういう考えのせいで駄目になってた記憶があるんだが
失語症やらラスボスが悩んで発狂するところとか、別に見たいものじゃなかった
失語症やらラスボスが悩んで発狂するところとか、別に見たいものじゃなかった
どう考えてもﾋｬｯﾎｰの方が滅亡させそうだよな
勢いで
勢いで
>>1
まともに食材の調理もできない人間が「創作料理」とかww
まともに食材の調理もできない人間が「創作料理」とかww
470 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 11:38:47.78 ID:AljuMGZyO
>>470
そういえばMother2の時に「これからは通常戦闘曲を複数持つRPGがメインになるぞ(ｷﾘｯ」とか
思っていたけど、殆どなかったなorz
ああいうの好きなんだけど、どうして流行らなかったのかなあ
そういえばMother2の時に「これからは通常戦闘曲を複数持つRPGがメインになるぞ(ｷﾘｯ」とか
思っていたけど、殆どなかったなorz
ああいうの好きなんだけど、どうして流行らなかったのかなあ
ついに俺が10年間温めてきた超大作RPGを出す時が来たか
当方 プロデューサー
募集 それ以外全部
抽象的な分かりづらい指示でも上手に解釈して効率的に作業できる方求む
手柄は当方 責任は俺以外のみんなで
当方 プロデューサー
募集 それ以外全部
抽象的な分かりづらい指示でも上手に解釈して効率的に作業できる方求む
手柄は当方 責任は俺以外のみんなで
持ってた中だと
・TOE
・TOD2
・WAF
は変わってたな
・TOE
・TOD2
・WAF
は変わってたな
>>472
こんなところで募集しないで音楽雑誌に載せてもらえ
こんなところで募集しないで音楽雑誌に載せてもらえ
戦闘中にBGMの変化ってったら、ファンタシースター３を越えるものが無い気がする
そういや新桃も海と陸とバカで違ってた
世間では未だにワンピースみたいなもろ王道が流行ってるんじゃないの?
むしろ最近の和ゲーで王道って見当たらないんだけど
最初からオタク好みに作られたものばっかで
むしろ最近の和ゲーで王道って見当たらないんだけど
最初からオタク好みに作られたものばっかで
>>472
ワリオ乙
ワリオ乙
>>101
そんなんじゃチンポ勃たないよ
そんなんじゃチンポ勃たないよ
TOVは精霊出さずにギルド同士の抗争で話を膨らませたほうが面白かったよね多分
>>477
王道が流行ってるっつーより、日本人のマスマーケットって、単純な話しか理解できない奴ばっかりなんじゃね？（土方・スイーツ・中高生あたり）
日本と海外じゃ個人の感受性に壁があるような気がする、もちろん日本人の方が悪いって意味で
数年前に海外でダークナイトが騒がれてたのに、日本のマスコミはガン無視でインディージョーンズ猛プッシュしてたの見てそう思ったよ
まあ感受性以前に、そのマスコミが選り好みでくだらない情報ばっかり流すのも原因の一端なんだろうが
王道が流行ってるっつーより、日本人のマスマーケットって、単純な話しか理解できない奴ばっかりなんじゃね？（土方・スイーツ・中高生あたり）
日本と海外じゃ個人の感受性に壁があるような気がする、もちろん日本人の方が悪いって意味で
数年前に海外でダークナイトが騒がれてたのに、日本のマスコミはガン無視でインディージョーンズ猛プッシュしてたの見てそう思ったよ
まあ感受性以前に、そのマスコミが選り好みでくだらない情報ばっかり流すのも原因の一端なんだろうが
王道を叩く俺かっこいい中二病
ゼノブレイドは久しぶりの王道RPGだったな。
あれは皆が子供の頃夢見た次世代RPGと言っていい出来。
あれは皆が子供の頃夢見た次世代RPGと言っていい出来。
>>485
より多くの人にプレイしてもらえるために、マルチも検討すべきレベルだよね
より多くの人にプレイしてもらえるために、マルチも検討すべきレベルだよね
まぁファーストのゲームだからマルチはありえないけど
多くの人に遊んで欲しいというのは同意。
多くの人に遊んで欲しいというのは同意。
488 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 12:19:49.17 ID:eKnCyrM60
悪いけどテイルズなんて全部同じに見える
努力の空回りが起こってるわ
努力の空回りが起こってるわ
PS3で出てたらタイトルの「ゼノ」部分だけで内容関係なく売れてたかもな
王道がバカにされるんじゃなくて
王道をまともに作れないからバカにされるんだよ
王道をまともに作れないからバカにされるんだよ
492 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 12:22:56.14 ID:3HWhPCj60
これけっこう昔から言われてるよなあ
雑誌ゲーム批評の創刊ころに読んだ記憶があるぞ
雑誌ゲーム批評の創刊ころに読んだ記憶があるぞ
かゼノクロノア新作まだー？
494 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 12:23:05.62 ID:eKnCyrM60
PS3で出てたらそもそも神ゲークオリティーになってないだろうしな
>>490
否定出来ないから嫌になる
そういうユーザーが居るのは実際強みだろうけどなぁ
360ユーザーはある意味納得出来るが、Wiiユーザーは買うゲーム厳選しすぎｗ
魔王が政治的かけひきをしてくるRPGってのは考えてみて難しいってわかる
桃太郎伝説のカルラさんが精々かなぁ。ただ、アレは鬼という種族の特異性の方が際立つしなぁ
否定出来ないから嫌になる
そういうユーザーが居るのは実際強みだろうけどなぁ
360ユーザーはある意味納得出来るが、Wiiユーザーは買うゲーム厳選しすぎｗ
魔王が政治的かけひきをしてくるRPGってのは考えてみて難しいってわかる
桃太郎伝説のカルラさんが精々かなぁ。ただ、アレは鬼という種族の特異性の方が際立つしなぁ
きびしいっつーか畑違いの場所でいくら売ろうとしてもムダでしょ
日本でMOVEやキネクトが売れないのと同じ現象
日本でMOVEやキネクトが売れないのと同じ現象
だよな 「ゼノ」ギアスの「ゼノ」がついてなかったら
ゼノブレイドなんて10万本も行かなかっただろうからな
ゼノブレイドなんて10万本も行かなかっただろうからな
今更中二か
>>496
いや、チンコンは…
いや、チンコンは…
>>481
第三部あたりで急激にテイルズになりやがったからなぁ、あれ…
第三部あたりで急激にテイルズになりやがったからなぁ、あれ…
変な自意識とやらでテイルズがキャラオタゲーになってんのか
>>492
「ＦＦは死んだか」特集、だっけな
「ＦＦは死んだか」特集、だっけな
今更感
てかAKBにしろKpopにしろかなりの数のアンチが存在してるわけだし
馬鹿にされる事など気にしてたら商売なんか出来るかよ
結局王道外して、小規模の売り上げしかあげられないから
さらにアンチの意見が大きく聞こえて右往左往してしまう
自意識過剰の悪循環に陥ってるだけ
馬鹿にされる事など気にしてたら商売なんか出来るかよ
結局王道外して、小規模の売り上げしかあげられないから
さらにアンチの意見が大きく聞こえて右往左往してしまう
自意識過剰の悪循環に陥ってるだけ
主人公が企業戦士で、対立企業を潰すために戦うRPGとか思いついたが
アーマードコアだなで終わった
アーマードコアだなで終わった
>>505
セガガガ
セガガガ
>>506
何、そのヒロインがメイン火力のゲーム
何、そのヒロインがメイン火力のゲーム
>>275
ちゃんと定番のしょうゆやしおのラーメン作って実績ある職人なら奇抜なのでも食べれるのにするからね
変えていいもの、変えちゃいけないものを理解して作ってるんだから
食べるのが好きなだけの自称セミプロもどきがみかんラーメン作ってドヤ顔されても失笑もの
マヨネーズかけただけの白飯をコーラで食べれる奴に絶賛されてクリエイター気取るんじゃねーよって思う
ちゃんと定番のしょうゆやしおのラーメン作って実績ある職人なら奇抜なのでも食べれるのにするからね
変えていいもの、変えちゃいけないものを理解して作ってるんだから
食べるのが好きなだけの自称セミプロもどきがみかんラーメン作ってドヤ顔されても失笑もの
マヨネーズかけただけの白飯をコーラで食べれる奴に絶賛されてクリエイター気取るんじゃねーよって思う
ドラゴンエイジもマスエフェクトも比較的王道展開だけど、絶賛されている件。
馬鹿にされてるのは、お前の陳腐さだ。
馬鹿にされてるのは、お前の陳腐さだ。
つまんないモノしか作れない奴の言い訳
そればっかってのも確かにダメだろうがよ
そればっかってのも確かにダメだろうがよ
テイルズついに絵師合体させちゃったけどXで完結なんかな
やっぱ最後はZか？
やっぱ最後はZか？
513 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 12:50:03.20 ID:G7Pcpr1r0
馬鹿にされてない？
>>482
ダークナイトは人間をそそのかす｢楽園の蛇｣を｢神の子｣が倒すという王道だよ
話が複雑で何がなんだか分からない名作なんて無いし
すでにある素材をどのパターンで組み立てて自分らしく色を塗るかだと思うんだけどなぁ
ダークナイトは人間をそそのかす｢楽園の蛇｣を｢神の子｣が倒すという王道だよ
話が複雑で何がなんだか分からない名作なんて無いし
すでにある素材をどのパターンで組み立てて自分らしく色を塗るかだと思うんだけどなぁ
ファミコン中盤ですでにチャイルズクエストとか出てるっていうのに、王道がなんだとか、
ゲームはいろんな物語を描いてない！ｷﾘｯとか、本当に馬鹿としか言いようがない。
ゲームはいろんな物語を描いてない！ｷﾘｯとか、本当に馬鹿としか言いようがない。
神は細部に宿るって言ってたんだろうがｗ
筋は王道でも、ディテール次第なんだよ
面白くなるかどうかは
筋は王道でも、ディテール次第なんだよ
面白くなるかどうかは
>>518
ＡＣはミッションもう５倍に増やしたら神になると思うよ
ＡＣはミッションもう５倍に増やしたら神になると思うよ
潰れかけの弱小企業とか隣の大国から食い物にされてる弱小国家を救うとか
廃部の危機に立たされてる部活に入ってきた救世主とか
そういう昔ながらの熱血路線で頼む
廃部の危機に立たされてる部活に入ってきた救世主とか
そういう昔ながらの熱血路線で頼む
リメDのリオンと仲良しこよしに変換されたストーリーは許さない
エロゲーだがワーズワースのあの展開は結構面白いと思ったな
主人公アストラルは影の一族の大王ウォトシーカの息子
でもやっぱり王子なんだ
でもやっぱり王子なんだ
王道だけじゃダメなのは確か
思春期の少年には厨道も必要なんだよ
思春期の少年には厨道も必要なんだよ
特別な力なんて持ってないし
特別な出会いも特別な事件もなく
ただ家でゴロゴロしてるだけのＲＰＧ
特別な出会いも特別な事件もなく
ただ家でゴロゴロしてるだけのＲＰＧ
>>526
どうぶつの森
どうぶつの森
>>526
それってただの現実じゃん
それってただの現実じゃん
登場人物が髭のオッサンだけのRPGが当時マザーより評価高かったな
主人公は自分！！
だから言葉も通じないし、ゴブリン一匹にすらフルボッコされる。
ドラゴン退治なんて夢のまた夢。できる事はただ出会わないことを祈るのみ。
数日後には抗体を持ってない病原菌に冒されて死ぬ。
だから言葉も通じないし、ゴブリン一匹にすらフルボッコされる。
ドラゴン退治なんて夢のまた夢。できる事はただ出会わないことを祈るのみ。
数日後には抗体を持ってない病原菌に冒されて死ぬ。
いまアビスやってるんだが、
これが意図的なものだとしたら相当のアレだな…。
中盤までの主人公のバカさ加減は仕方ないとして、
以降のパーティの嫌味たらしさに本気で心折れそうだ。
これが意図的なものだとしたら相当のアレだな…。
中盤までの主人公のバカさ加減は仕方ないとして、
以降のパーティの嫌味たらしさに本気で心折れそうだ。
オルステッド「じゃあ主人公が人類絶滅を目指すRPGにしようぜ」
狼の姿をした神様が、神様の力を駆使して強大な闇から世界を救う超王道ストーリー
(4割くらいの人はラストバトルでゲーム画面が滲んで見えるバグ付き)
これでも感動できた俺にはよくわからん話だ。
(4割くらいの人はラストバトルでゲーム画面が滲んで見えるバグ付き)
これでも感動できた俺にはよくわからん話だ。
魔王軍側になって、圧政を施く神軍から人々を解放する、
みたいなのが一番馬鹿っぽいな。
入れ替えた意味が無いっつーか。
みたいなのが一番馬鹿っぽいな。
入れ替えた意味が無いっつーか。
初めて顔見たけどすげー悪人ヅラだなw
この顔でこの厨二発言はちょっとwwww
この顔でこの厨二発言はちょっとwwww
馬鹿にしたいやつなんて勝手にさせとけって思うけどな
魔王の手下に入り込み内部から改革して平和を取り戻すRPG
形骸化してる魔王に仕え、世界を支配しようとする丞相
>>505
1億人殺す、「世界を滅亡させる」なルートもあるけどな
1億人殺す、「世界を滅亡させる」なルートもあるけどな
>>505
蒼穹紅蓮隊も入れてあげて。
蒼穹紅蓮隊も入れてあげて。
>>505
ロードモナークとか。
ロードモナークとか。
そういやウィローって映画
あれ魔女を滅ぼす予言の勇者
直接倒すとかでなく結果的に魔女に滅びの運命をあたえてしまう人を魔女の前に導いた
って話だったな
あれ魔女を滅ぼす予言の勇者
直接倒すとかでなく結果的に魔女に滅びの運命をあたえてしまう人を魔女の前に導いた
って話だったな
>>505
セガガガ
セガガガ
昔携帯でやったRPGでラスボスが幼馴染の女の子とか言うのあったな
ドラクエを目玉タイトルにしてる任天堂の社長にこんな事が言えるとか凄いなw
548 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 17:54:58.02 ID:YjGB69YM0
良い歳したおっさんが厨二病、、勘弁してｗ
DQ9は勇者が魔王を倒すっていう構図を捨てたクソゲー
DQ10は王道のDQになってることを期待してる
DQ10は王道のDQになってることを期待してる
＞そればかりだと
なんでここを完全無視したスレタイなんだよw
まぁ、言ってること自体が痛いからそんなに違和感ないけど。
なんでここを完全無視したスレタイなんだよw
まぁ、言ってること自体が痛いからそんなに違和感ないけど。
「勇者」という称号の上っ面に拘りすぎなんじゃないの
9って天使として永遠の命を授かっていた主人公が
それを捨ててまで人間の勇者となって堕天使の親玉=魔王を倒すストーリーだろ
主人公の設定はドラクエ史上一番英雄的だと思うよ
9って天使として永遠の命を授かっていた主人公が
それを捨ててまで人間の勇者となって堕天使の親玉=魔王を倒すストーリーだろ
主人公の設定はドラクエ史上一番英雄的だと思うよ
吉積の人望の成せる技やね
まぁ言ってることも分からんでもないよ
まぁ言ってることも分からんでもないよ
岩田 いわば、ファンの方が入ってくると、
まさに市場の声に引っ張られるのと同じ現象が
現場で起こるんですが、それはどうされています？
吉積 だいたい一喝しますね。
ホントかよこれ？
そんな職人肌の人には見えないんだが
まさに市場の声に引っ張られるのと同じ現象が
現場で起こるんですが、それはどうされています？
吉積 だいたい一喝しますね。
ホントかよこれ？
そんな職人肌の人には見えないんだが
>>525
水戸黄門的なステレオタイプに対する、アンチステレオタイプが”今”の時代のステレオタイプになっちゃった。
魔王を運命の勇者が倒すってストーリーのほうが、かえって珍しい。
ものめずらしさや新鮮味がない非王道のストーリーばかりだから、つまらないものが増えた。
だって、新鮮味がないから、クリエイターの好みに走ってるだけだから。
水戸黄門的なステレオタイプに対する、アンチステレオタイプが”今”の時代のステレオタイプになっちゃった。
魔王を運命の勇者が倒すってストーリーのほうが、かえって珍しい。
ものめずらしさや新鮮味がない非王道のストーリーばかりだから、つまらないものが増えた。
だって、新鮮味がないから、クリエイターの好みに走ってるだけだから。
555 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 18:37:53.51 ID:SU8Q5YOE0
吉積に人望って何の冗談だ？
単なる強権でしかないぞ…テイルズスタジオの創設に関わっているから
テイルズスタジオ案件に関して、好き勝手出来る話でしかない。
単なる強権でしかないぞ…テイルズスタジオの創設に関わっているから
テイルズスタジオ案件に関して、好き勝手出来る話でしかない。
バンナムって社内政治に強い人間が出世するイメージあるな
社内での足の引っ張り合いも激しそう
社内での足の引っ張り合いも激しそう
坂口はちゃんと任天堂向けにゲーム内容について話してたんだけど
吉積はすげーわ
岩田の能面顔ワロス
吉積はすげーわ
岩田の能面顔ワロス
FCのドラクエ3が出た頃に言うなら価値ある発言かもしれんけどな
今さらドヤ顔で言うようなことでもあるまい
今さらドヤ顔で言うようなことでもあるまい
いろんなゲームがあっていいと思うけど、この言い方はどうなのよ？
FF12 13は何がしたいかすらわからなかった
つか、しゃちょ訊く吉積編でスレがいくつも立ってるが、問題発言はどう考えても
「TOPは攻略本がよく売れた」
をドヤ顔で話してる部分だろ
「TOPは攻略本がよく売れた」
をドヤ顔で話してる部分だろ
562 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 18:57:24.30 ID:U/3Bwxis0
王道を馬鹿にするのはどうかと思うが、だからと言って厨二を頭ごなしに馬鹿にするのもどうかと思う
結局、双方認める事ができない狭い奴らなんだよ
結局、双方認める事ができない狭い奴らなんだよ
トールキンの流れを汲んだファンタジーやりたい人は結構少なくなっちゃったのかな
勇者がー魔王がーじゃなくても良いけど
冒険するRPGがやりたい、グランディアみたいなヤツ
勇者がー魔王がーじゃなくても良いけど
冒険するRPGがやりたい、グランディアみたいなヤツ
564 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 19:00:27.12 ID:U/3Bwxis0
俺はメタルサーガみたいなのがたまにやりたい
吉積はドヤ顔で言ってるけど、テイルズも割りと王道だよ
結局シナリオはいつも似たり寄ったりじゃん
吉積はドヤ顔で言ってるけど、テイルズも割りと王道だよ
結局シナリオはいつも似たり寄ったりじゃん
アビスの話しも訊くの話見る限り
キャラクターが物語りの中で成長する王道だしね。
少年モノ・・・なんつったかな・・・思い出したジュブナイルの王道だろ
キャラクターが物語りの中で成長する王道だしね。
少年モノ・・・なんつったかな・・・思い出したジュブナイルの王道だろ
成長したのってルークくらいじゃね？
まぁ成長と言えば成長だけどさ…元が…
オッサンでは成長させづらいだろ。
王道がいけないんじゃなくて、ちゃんと基本を押さえた王道を作れてないのが悪い気もするけどね
いわゆる起承転結を成立できてないライターが多い
これはゲームに限らんけどな
いわゆる起承転結を成立できてないライターが多い
これはゲームに限らんけどな
なんでかマウントアンドブレイド思い出した
>>534
玉虫乙
玉虫乙
>>551
キャラ萌え脳の萌え豚だからそういうアツい典型が理解出来ないんだろｗ
キャラ萌え脳の萌え豚だからそういうアツい典型が理解出来ないんだろｗ
ID:o/TLigpu0は嘘ばっか吐いてるな
極め付きが>>334の
＞ >>326
＞ 元々ピサロは人間を政治的支配すればいい考えだったが
ピンピンしてるロザリー相手に「私は人間を皆滅ぼす事にした」ってモロに言っちゃってるしｗ
極め付きが>>334の
＞ >>326
＞ 元々ピサロは人間を政治的支配すればいい考えだったが
ピンピンしてるロザリー相手に「私は人間を皆滅ぼす事にした」ってモロに言っちゃってるしｗ
ID:AXpuPHjSOもかｗ
つーかPCと携帯ねぇ…ｗ
つーかPCと携帯ねぇ…ｗ
>>570
むしろ、主人公＝何だか凄い力を持っているor選ばれたもので「悩まずに」敵をバッタバッタと倒して人々を救う"スーパーヒーロー"で、
敵＝悪に絶対の自信と誇りを持っているというか「（例）サイキョー帝国のストロング将軍だ！私は強いぞ君たちで勝てるかな？ガッハッハ！」的なノリの、
言ってしまえば"明るい厨二分"が全然無いような希ガス、と言ってみる。
・・・くだらないことでウジウジ悩んでいるヒーローなんて見たくないんだよ、アホ。
むしろ、主人公＝何だか凄い力を持っているor選ばれたもので「悩まずに」敵をバッタバッタと倒して人々を救う"スーパーヒーロー"で、
敵＝悪に絶対の自信と誇りを持っているというか「（例）サイキョー帝国のストロング将軍だ！私は強いぞ君たちで勝てるかな？ガッハッハ！」的なノリの、
言ってしまえば"明るい厨二分"が全然無いような希ガス、と言ってみる。
・・・くだらないことでウジウジ悩んでいるヒーローなんて見たくないんだよ、アホ。
>>302
＞ 意外と魔族が
＞ マジ殺す人類ぶっ殺す命乞いはきかねー
＞
＞ というRPGは少ない気がする
それがDQ4
ピサロが大々的にそれを行動に移す前に勇者達に阻止されたのと
ピサロちゃん可哀相演出(本当に可哀相なのはロザリーと勇者だが)のせいで勘違いされてる
＞ 意外と魔族が
＞ マジ殺す人類ぶっ殺す命乞いはきかねー
＞
＞ というRPGは少ない気がする
それがDQ4
ピサロが大々的にそれを行動に移す前に勇者達に阻止されたのと
ピサロちゃん可哀相演出(本当に可哀相なのはロザリーと勇者だが)のせいで勘違いされてる
要は抽象的なストーリーの筋じゃなくて語り方だろ。つまらないのは語りが下手な奴らが他人の王道に沿ってたから
「ひねくれた道」を当てにしたければすればいいがそいつはその「道」の斬新さに頼ってるのだと言えなくもない
面白く勇者が魔王を倒せばいいし、面白く裏切った仲間を倒せばいいと思うんだが
「ひねくれた道」を当てにしたければすればいいがそいつはその「道」の斬新さに頼ってるのだと言えなくもない
面白く勇者が魔王を倒せばいいし、面白く裏切った仲間を倒せばいいと思うんだが
>>580
つまり演出や積み重ねが大事だという事かな？
つまり演出や積み重ねが大事だという事かな？
>>454
精神障害起こして幼児退行してる精神病患者じゃあなｗ
精神障害起こして幼児退行してる精神病患者じゃあなｗ
>>577
くだらないことでウジウジ悩んだからこそ、そこからふっきれるかっこよさや面白さもあるぞ。
要素一つが何でも否定されるわけじゃない。
精神病者にまでなっちゃうクラウドとか、最後の方はかっこよかったし。
くだらないことでウジウジ悩んだからこそ、そこからふっきれるかっこよさや面白さもあるぞ。
要素一つが何でも否定されるわけじゃない。
精神病者にまでなっちゃうクラウドとか、最後の方はかっこよかったし。
>>577
「俺に任せろ！」
「俺に任せろ！」
グランディアとかは挫折と立ち直りを上手く描いていたな
反対にエターナルアルカディアは全く悩まない、１人無人島にかっ飛ばされても落ち込む気配すら見せなかったw
どっちもよく出来たゲームだけど、まぁ様は描き方だよな
反対にエターナルアルカディアは全く悩まない、１人無人島にかっ飛ばされても落ち込む気配すら見せなかったw
どっちもよく出来たゲームだけど、まぁ様は描き方だよな
>>585
お前は実プレイ部分がめんどくせぇ
お前は実プレイ部分がめんどくせぇ
こういう考えが蔓延したからRPGは死んだんじゃねーか？
ライト層寄り付かないだろ
ライト層寄り付かないだろ
>>589
右倣えのタフガイ主人公や右倣えの無言主人公同様に許容すればいいだけだと思うんだがなぁ
右倣えのタフガイ主人公や右倣えの無言主人公同様に許容すればいいだけだと思うんだがなぁ
エヴァ信者はなんでもエヴァの影響にしたがるけど
90年代半ばのキーワードが自分探しだっただけだよ
90年代半ばのキーワードが自分探しだっただけだよ
プレイヤーの介入するゲームに合わない題材と思うけどな
もっともクリエイター側がアニメ位しかみないような連中なんで
エヴァの影響というのは、間違いではないぞｗｗｗ
エヴァの影響というのは、間違いではないぞｗｗｗ
EVAは時代遅れ。
パチで人気でたから見た人が多いんじゃね。
勇者が世界を救わないタイプのRPGも良いけど、
テイルズってそういう話じゃないよねｗ
パチで人気でたから見た人が多いんじゃね。
勇者が世界を救わないタイプのRPGも良いけど、
テイルズってそういう話じゃないよねｗ
てか、テイルズのキャラクターの何処がリアルなんだろうか…
王道の魔王倒すRPGドラクエのがよっぽど現実を感じるけどな…
出てくる人物のセリフとか凄い人間臭い台詞喋りやがる…
王道の魔王倒すRPGドラクエのがよっぽど現実を感じるけどな…
出てくる人物のセリフとか凄い人間臭い台詞喋りやがる…
>>595
アニメ的にリアルって事なんじゃねーの？
アニメ的にリアルって事なんじゃねーの？
アニメじゃない！アニメじゃない！ほんとのこ～とさぁ～
しんでしまうとは なさけない
ってかなりシュールな台詞だよな
ってかなりシュールな台詞だよな
DQ7とかテイルズとは別の意味でやってて腹立つけどな
〇〇は馬鹿にされちゃうからやらないとかネガ言うのはいかんな、王道ストーリーでも面白く作れば面白い。
▲▲の方が面白いからやる、という理由が強くないと
▲▲の方が面白いからやる、という理由が強くないと
王道で勝てないから邪道に走るんだろ。
売れてるゲームはRPGに限らず王道物ばかり。
あえて隙間を狙って売るというならそれも立派な商売だけど
王道だと馬鹿にされるっていうのは違うよね。
売れてるゲームはRPGに限らず王道物ばかり。
あえて隙間を狙って売るというならそれも立派な商売だけど
王道だと馬鹿にされるっていうのは違うよね。
テイルズはやってない人間から
JRPGの王道というだけで
馬鹿にされてると思うんだよな
やってる奴も熱心に擁護はしないんだけどさ
JRPGの王道というだけで
馬鹿にされてると思うんだよな
やってる奴も熱心に擁護はしないんだけどさ
こいつ前にツイッターでゼノブレのネガキャンしてたからさ
ゼノブレのような王道を馬鹿にする風潮を作りたい
テイルズファンがゼノブレの中身を知ることなく馬鹿にするようになってほしい
と受け取ってしまうのは穿ちすぎかな
ゼノブレのような王道を馬鹿にする風潮を作りたい
テイルズファンがゼノブレの中身を知ることなく馬鹿にするようになってほしい
と受け取ってしまうのは穿ちすぎかな
途中で投げただけで直接的な批判はしてないんじゃないかな
発売前に批判してたのは別の人だったはず
発売前に批判してたのは別の人だったはず
ここまでUltimaなし
ついでに夢幻の心臓もなし
つーかテイルズの始祖にあたるウルフチームのアークスも
「勇者が魔王を倒す」ゲームじゃなかったよな（2以降はちょっと変わるが）
あれはシナリオ以外の問題点が多すぎたが
ついでに夢幻の心臓もなし
つーかテイルズの始祖にあたるウルフチームのアークスも
「勇者が魔王を倒す」ゲームじゃなかったよな（2以降はちょっと変わるが）
あれはシナリオ以外の問題点が多すぎたが
TOPは王道っぽかった。
変な主人公なんて今までも沢山あったし
敵にも敵なりの理由があるなんて使い古されてるし
運命とか関係なく迷宮潜ってボス殺すとかWiz大先輩が既に到達してる
>>586
エタアルで主人公が orz <もうダメだー！御仕舞いだー！
とか言いだしたら、むしろプレイヤーがびっくりするｗ
敵にも敵なりの理由があるなんて使い古されてるし
運命とか関係なく迷宮潜ってボス殺すとかWiz大先輩が既に到達してる
>>586
エタアルで主人公が orz <もうダメだー！御仕舞いだー！
とか言いだしたら、むしろプレイヤーがびっくりするｗ
>>606
RPG初心者ならともかく、戦闘システムの複雑なテイルズの開発者が
チュートリアル付きのイベント戦で詰まるなんてありえない
もしチュートリアルを見ない縛りプレイに挑んでたなら、そう断りを入れないと
テイルズファンをはじめ多くのフォロワーがゼノブレを誤解してしまう
RPG初心者ならともかく、戦闘システムの複雑なテイルズの開発者が
チュートリアル付きのイベント戦で詰まるなんてありえない
もしチュートリアルを見ない縛りプレイに挑んでたなら、そう断りを入れないと
テイルズファンをはじめ多くのフォロワーがゼノブレを誤解してしまう
魔王を倒すのが目的のRPGはドラクエだけでいい
そもそも俺はドラクエとFFぐらいしかRPGやらないのでどうでもいいけどな
そもそも俺はドラクエとFFぐらいしかRPGやらないのでどうでもいいけどな
学生の時はRPGのくせに1周30時間もかからないとかボリュームなさすぎありえんｗ
と痛い事思ってたのに最近はRPG自体まともにやってないな
年食ったせいか疲れてすぐ中断してしまう
と痛い事思ってたのに最近はRPG自体まともにやってないな
年食ったせいか疲れてすぐ中断してしまう
そもそも「勇者」と「魔王」って早い話今のRPGでも使われてる
「(特別な力を持った)主人公」と「(世界や人間を滅ぼすor征服する等の)ラスボス」
という関係のパターンのひとつだろ
「結局世界を救う展開に行き着く主人公」と「悲惨な過去があった可哀想なラスボス」とか
逆パターンの「魔王となって世界征服する」と「魔王に歯向かってくる勇者様御一行」とか
ほとんどのRPGは突き詰めれば「主人公」と「ラスボス」の関係で説明がつく
物語や固有名詞やキャラが違うだけで、結局「勇者」「魔王」の役割とやってることは一切変わらないよ
20年ほど前に出たドラクエ4の3章トルネコ編みたいのが
「勇者(主人公)」と「魔王(ラスボス)」とは違う例のひとつかね
「(特別な力を持った)主人公」と「(世界や人間を滅ぼすor征服する等の)ラスボス」
という関係のパターンのひとつだろ
「結局世界を救う展開に行き着く主人公」と「悲惨な過去があった可哀想なラスボス」とか
逆パターンの「魔王となって世界征服する」と「魔王に歯向かってくる勇者様御一行」とか
ほとんどのRPGは突き詰めれば「主人公」と「ラスボス」の関係で説明がつく
物語や固有名詞やキャラが違うだけで、結局「勇者」「魔王」の役割とやってることは一切変わらないよ
20年ほど前に出たドラクエ4の3章トルネコ編みたいのが
「勇者(主人公)」と「魔王(ラスボス)」とは違う例のひとつかね
洋RPGも勇者と魔王の王道多いけどなあ。
問題は別にあるって事にいつになったら気づくのだろう。テーマでごまかしても無駄だよ。
問題は別にあるって事にいつになったら気づくのだろう。テーマでごまかしても無駄だよ。
617 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 00:25:53.72 ID:W8F6VvhV0
脇役のルイージが活躍するゲームがマリオ以上に売れた事あったか？
答えは既に出とるぞヨシズミ
答えは既に出とるぞヨシズミ
618 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 00:29:46.93 ID:AE02Uh8m0
＞映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
＞若い子たちも楽しんでいるのに、
＞ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
言ってる事はまともだが
出来たものがアレじゃなぁ。
＞若い子たちも楽しんでいるのに、
＞ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
言ってる事はまともだが
出来たものがアレじゃなぁ。
そもそも吉積がゲーム知らなすぎなんだよね…
複雑な世界観とかｗｗｗｗ
複雑な世界観とかｗｗｗｗ
ゲームシナリオは様々な制限がかかるという事がわかってない
”クリア”とか”敵を倒す”とかいう要素自体が縛りなのだ。勧善懲悪にするのは至極全う
”クリア”とか”敵を倒す”とかいう要素自体が縛りなのだ。勧善懲悪にするのは至極全う
吉積は王道に工夫が無いと思い込んでるただの中二病さ
”魔王”の部分を他のものに置き換えてもシナリオ類型が変わったことにはならない。
ＲＰＧはそのシステムの都合上桃太郎形式を踏襲せざるを得ない。そこがわかってない。
ＲＰＧはそのシステムの都合上桃太郎形式を踏襲せざるを得ない。そこがわかってない。
テイルズの方が馬鹿にされてる気がしないでもないんだが
>>618
この吉積ってのが、どういう映画や本をさして言ってるのかｗ
まさか、深夜アニメ映画とかラノベじゃねーだろうなｗ
ゲームが王道でも、世界観や設定は限りなく練り込んでるものはいくらでもある
テイルズとやらは、はたしてどうなのか？
さらにそれを、ゲームの中にちゃんと落とし込んであるのか？
俺にはノムリッシュと大して変わらんようにしか見えんがなｗ
この吉積ってのが、どういう映画や本をさして言ってるのかｗ
まさか、深夜アニメ映画とかラノベじゃねーだろうなｗ
ゲームが王道でも、世界観や設定は限りなく練り込んでるものはいくらでもある
テイルズとやらは、はたしてどうなのか？
さらにそれを、ゲームの中にちゃんと落とし込んであるのか？
俺にはノムリッシュと大して変わらんようにしか見えんがなｗ
テイルズってだけで、くっさいオタ向けだし、バカにされてるだろ
アキバで人気のRPGwって感じ
アキバで人気のRPGwって感じ
テイルズの内容って深夜アニメやラノベの中でも
底辺クラスといい勝負なんじゃないかな
底辺クラスといい勝負なんじゃないかな
テイルズのシナリオは信者にもあまり評価されてないからなあ
ほどよく厨二で、俺は嫌いじゃないけど自慢できるほどでもない
>>610
Wizは悪の親玉を倒して大団円、てパターンは#1とV、8だけなんだよな
#2：チート装備そろえたら没収されました、ガントレットだけでもくれよ
#3：ケブレスさんまじおっかねぇので取り入るのが精一杯です
#4：元ラスボスが復讐やってたらいつの間にかいいひとになっちゃいました
BCF：ラスボスと普通に会話してエンディングってどうよ（マルチEDなので戦いも出来るけど）
CDS：ラスボス倒しても逃げて次回へ続くでエンディングってどうよ
ほどよく厨二で、俺は嫌いじゃないけど自慢できるほどでもない
>>610
Wizは悪の親玉を倒して大団円、てパターンは#1とV、8だけなんだよな
#2：チート装備そろえたら没収されました、ガントレットだけでもくれよ
#3：ケブレスさんまじおっかねぇので取り入るのが精一杯です
#4：元ラスボスが復讐やってたらいつの間にかいいひとになっちゃいました
BCF：ラスボスと普通に会話してエンディングってどうよ（マルチEDなので戦いも出来るけど）
CDS：ラスボス倒しても逃げて次回へ続くでエンディングってどうよ
>>628
「俺を殺してくれ」（うろおぼえ）
「俺を殺してくれ」（うろおぼえ）
>>618
まともじゃないよ。
ゲームという媒体で何故それが出来ないのか？シナリオを学んだ人間は皆わかってる。
わかってないのはこいつのような間抜けだけ。内容の問題ではない、機構の問題なのだ。
ゲームのシナリオという性質上不可能なのだ、ということに気づく。そのレベルにすら達していない馬鹿は知能が遅れているとしかいいようがない。
まともじゃないよ。
ゲームという媒体で何故それが出来ないのか？シナリオを学んだ人間は皆わかってる。
わかってないのはこいつのような間抜けだけ。内容の問題ではない、機構の問題なのだ。
ゲームのシナリオという性質上不可能なのだ、ということに気づく。そのレベルにすら達していない馬鹿は知能が遅れているとしかいいようがない。
ＪＲＰＧの脚本ってさ・・・
ゲームシナリオ作りたい奴が作るから脚本は素人なのは当たり前だが
ちゃんとプロに頼めよ・・・
いやプロに頼んじまったら自分がシナリオ作れなくなるから嫌なんだろうけど
せめて推敲はしてもらおうな？な？
鳥山とか日野とか見るとそう思う
ゲームシナリオ作りたい奴が作るから脚本は素人なのは当たり前だが
ちゃんとプロに頼めよ・・・
いやプロに頼んじまったら自分がシナリオ作れなくなるから嫌なんだろうけど
せめて推敲はしてもらおうな？な？
鳥山とか日野とか見るとそう思う
シナリオの外注請け負うところって、ろくな評判きかないんだけどな
ゲーム市場の規模考えるとまともなプロ集団いてもいいのにさ
ゲーム市場の規模考えるとまともなプロ集団いてもいいのにさ
日本にはJRPGを作るプロ集団がたくさん居るからお呼びじゃないんだろう。
つかDQが王道にだされるが、1以外は抜き出すと中二病要素を沢山含んでる
2 宗教的なボス
3 タイムパラドックスネタ
4 敵も味方も複雑な関係性で悲劇的な話
5 親子3代、勇者は主人公の子供。主人公は目の前で父親を殺されたり奴隷になったり劇的
6 2つの似た世界を旅する。主人公は本当の自分じゃなく、弱い本当の自分と向き合う
7 石板で世界創生
8 キャラクターが殺される直接的な表現。ラーミア登場で別シリーズとの関連性、DQ全てが繋がる可能性がある
9 主人公は天使。勇者が魔王を倒すというお約束から外れる
書き出してみるとテイルズやFFのストーリーや設定と似てると言うかDQの後追いと言うか
テイルズや野村FFは中二病要素もDQに及ばないんじゃないかね
>>6のAAは的確だと思うよ
2 宗教的なボス
3 タイムパラドックスネタ
4 敵も味方も複雑な関係性で悲劇的な話
5 親子3代、勇者は主人公の子供。主人公は目の前で父親を殺されたり奴隷になったり劇的
6 2つの似た世界を旅する。主人公は本当の自分じゃなく、弱い本当の自分と向き合う
7 石板で世界創生
8 キャラクターが殺される直接的な表現。ラーミア登場で別シリーズとの関連性、DQ全てが繋がる可能性がある
9 主人公は天使。勇者が魔王を倒すというお約束から外れる
書き出してみるとテイルズやFFのストーリーや設定と似てると言うかDQの後追いと言うか
テイルズや野村FFは中二病要素もDQに及ばないんじゃないかね
>>6のAAは的確だと思うよ
勧善懲悪を避けてもヒロイックは避けられない。何故か？ゴールがボスを倒してクリアだからだ。
ゲームってのはゲーム性を求めれば求めるほど記号的にならざるを得ないから
そういったゲームに凝った設定やストーリーは美しくないよ
ゲームはもっとオモチャ的であるべきだし、そうあってほしい
そういったゲームに凝った設定やストーリーは美しくないよ
ゲームはもっとオモチャ的であるべきだし、そうあってほしい
>>637
さ、とどめをさせよ
さ、とどめをさせよ
DQ9は天使と天使の内輪もめでがっかりした
人間に迷惑かけんなよ
人間に迷惑かけんなよ
>>635
と言うより、JRPGしか作れない集団が大量に居ると言った方が正しいだろう
と言うより、JRPGしか作れない集団が大量に居ると言った方が正しいだろう
何でもかんでも厨二っていうのはどうにかならんか。
テイルズ系は少年漫画の恋愛、成長物語
ドラクエは貴種流離譚っていうヘラクレスやスサノオ、牛若丸
ちょー古典だからね。
血筋に良い子が受難の道を行く。
DQ5の主人公の不幸っぷりはサイキョーだったな。
ドラクエは貴種流離譚っていうヘラクレスやスサノオ、牛若丸
ちょー古典だからね。
血筋に良い子が受難の道を行く。
DQ5の主人公の不幸っぷりはサイキョーだったな。
シナリオのクソっぷりに定評のあるＡＡＡ作品の
ＳＯ１とＳＯ２はＳＦ？として王道だったし良かったが
ＳＯ３以降はおいおい・・・ですな
もう１０賢者のようなストレートな悪役を殺していく展開作らないのかな
ＳＯ１とＳＯ２はＳＦ？として王道だったし良かったが
ＳＯ３以降はおいおい・・・ですな
もう１０賢者のようなストレートな悪役を殺していく展開作らないのかな
>>628
厳密に言うなら、Wiz#1も悪の親玉を倒すのが目的じゃなくて
「そいつが持ってった宝を取り返して来い」だからなぁ
まぁ、回収方法がラスボス（ワードナ）からのドロップだから、ﾑｯｺﾛ一択なんだが
アミュレット持ったまま、地上に帰らないで第二のワードナになるなんてプレイもできるｗ
厳密に言うなら、Wiz#1も悪の親玉を倒すのが目的じゃなくて
「そいつが持ってった宝を取り返して来い」だからなぁ
まぁ、回収方法がラスボス（ワードナ）からのドロップだから、ﾑｯｺﾛ一択なんだが
アミュレット持ったまま、地上に帰らないで第二のワードナになるなんてプレイもできるｗ
649 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 14:56:03.85 ID:yZHUrtCPO
そういや昨日PCと携帯で露骨な自演しながら大嘘並べ立ててた
ピサロ厨ID:o/TLigpu0とID:AXpuPHjSOが居ねぇな
また逃げたかｗ
ピサロ厨ID:o/TLigpu0とID:AXpuPHjSOが居ねぇな
また逃げたかｗ
独裁者を市民が倒すJRPG作ればいんじゃね？
こういう開発者のせいでラスボスはショパンとか痛いことになったりするんだな
ラスボスは覇王みたいにしたほうが
ゲームのネタバレ耐性は強くなるなｗ
逆に仲間がラスボスになるパターンだとネタバレで意外性が失われて
一気に面白くなくなるわ
ゲームのネタバレ耐性は強くなるなｗ
逆に仲間がラスボスになるパターンだとネタバレで意外性が失われて
一気に面白くなくなるわ
>>636
DQ3は（プレイヤーから見て）時間軸が逆転してるだけで、
タイムパラドックスは発生してないんじゃないか
>>640
DQ9はDLCクエストで、本編の裏にある大きな因縁が明らかになるけど
結局は「オメーらはそれでいいかも知れんが、俺らをそのダシにするんじゃねえ」って展開なんだよなー
神話っぽいといえばそのとおりなのだし、
俺は嫌いじゃないけど、好みは分かれるかもなあ
DQ3は（プレイヤーから見て）時間軸が逆転してるだけで、
タイムパラドックスは発生してないんじゃないか
>>640
DQ9はDLCクエストで、本編の裏にある大きな因縁が明らかになるけど
結局は「オメーらはそれでいいかも知れんが、俺らをそのダシにするんじゃねえ」って展開なんだよなー
神話っぽいといえばそのとおりなのだし、
俺は嫌いじゃないけど、好みは分かれるかもなあ
テイルズが馬鹿にされてるのはそういうことじゃないと思うんだが…
腐女子
>>657
彼女達はストーリーとかより脳内設定の方が大事だからね
公式やゲーム内容無視してピサロも被害者になるし、アリーナとクリフトはラブラブだから会話システムや堀井に文句を言う
クラウドもFF7本編よりFF7ACの方が本当のクラウドなんてほざく方々ですよ
彼女達はストーリーとかより脳内設定の方が大事だからね
公式やゲーム内容無視してピサロも被害者になるし、アリーナとクリフトはラブラブだから会話システムや堀井に文句を言う
クラウドもFF7本編よりFF7ACの方が本当のクラウドなんてほざく方々ですよ
もともと、主人公を自分に重ねて遊ぶゲームが多かった。
それを元にメインシナリオやサブクエストなどが作られてきたわけなのだけど
最近は主人公が自分でなくアニメやドラマのような形のものが大半
それなのにクエストや冒険、シナリオ構成が以前から変わってないから違和感を覚える。
自分でない物語の主人公を動かしてお使いをするのも変だし、物語の主人公なのに事件に巻き込まれるだけでしっかりした意思設定がない。
勇者が魔王を倒す設定で、主人公をプレイヤー自身のゲームをもう一度作ってみてはどうか。
それを元にメインシナリオやサブクエストなどが作られてきたわけなのだけど
最近は主人公が自分でなくアニメやドラマのような形のものが大半
それなのにクエストや冒険、シナリオ構成が以前から変わってないから違和感を覚える。
自分でない物語の主人公を動かしてお使いをするのも変だし、物語の主人公なのに事件に巻き込まれるだけでしっかりした意思設定がない。
勇者が魔王を倒す設定で、主人公をプレイヤー自身のゲームをもう一度作ってみてはどうか。
DQシリーズはまだ売れてるしな。
魔王とか勇者とかじゃなくて
自分なりの遊び方ができないのが問題だろ。
魔王とか勇者とかじゃなくて
自分なりの遊び方ができないのが問題だろ。
>>1
＞映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
＞若い子たちも楽しんでいるのに、
世界観の話から、
＞それで変な主人公とか、誰もいい人がいないパーティとか（笑）、
＞それぞれが自分の考え方を持つようにしました。
キャラの話にw
バカなの？
＞映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
＞若い子たちも楽しんでいるのに、
世界観の話から、
＞それで変な主人公とか、誰もいい人がいないパーティとか（笑）、
＞それぞれが自分の考え方を持つようにしました。
キャラの話にw
バカなの？
え？
「世界観」はキャラに付して設定されるものだぞ？
キャラ設定の一部といってもいいな。
もしかして「世界設定」と勘違いしてないか？
「世界観」はキャラに付して設定されるものだぞ？
キャラ設定の一部といってもいいな。
もしかして「世界設定」と勘違いしてないか？
ラノベではキャラ有りきの解釈をするとは知らんかった。
wikiより抜粋
世界観
世界観（せかいかん、Cosmologyまたはworldview）とは、世界についての統一的な見方・考え方のこと。
人生観より広い範囲を包含する。一方で日本のポストモダンの文芸評論においては、ライトノベルなどにおける
仮想現実的な世界設定を意味することもある。これについては「文芸評論のなかでの世界観」として最後に述べる。
「文芸評論のなかでの世界観」
この場合の世界観とは、フィクションの世界の登場人物が、
その物語の中の世界をどのように観て、受け止めているかという設定のことである。
wikiより抜粋
世界観
世界観（せかいかん、Cosmologyまたはworldview）とは、世界についての統一的な見方・考え方のこと。
人生観より広い範囲を包含する。一方で日本のポストモダンの文芸評論においては、ライトノベルなどにおける
仮想現実的な世界設定を意味することもある。これについては「文芸評論のなかでの世界観」として最後に述べる。
「文芸評論のなかでの世界観」
この場合の世界観とは、フィクションの世界の登場人物が、
その物語の中の世界をどのように観て、受け止めているかという設定のことである。
吉積はMASS EFFECTみたいなのどう思ってんだろ？
王道を面白く作れない人が邪道に逃げるための、よくある言い訳だよね、これって。
>>663
＞ ラノベではキャラ有りきの解釈をするとは知らんかった。
セカイ系とかいう奴だっけ？
主役とその他数名のごく狭い世界でケリが付くとかいう奴ｗ
そういうのは勘違い厨二病キモヲタヒキニート共が大好きらしいなｗ
＞ ラノベではキャラ有りきの解釈をするとは知らんかった。
セカイ系とかいう奴だっけ？
主役とその他数名のごく狭い世界でケリが付くとかいう奴ｗ
そういうのは勘違い厨二病キモヲタヒキニート共が大好きらしいなｗ
>>658
そういうイタイ連中が増えたのも製作が狙ったゲームを出すからね
特にテイルズなんて「カップリング」厨の多いゲームみたいだし
FFも7くらいからはゲーム本編をプレイすると
「はぁ？こいつ何でこんな言動をするんだ。バカなのか？」
な展開だらけで伏線かと思うとそうでもないとか
ファンは誰某のインタビューを読めば分かるなどと言い出すたり
あげくにゲームに真剣になるなとかと居直る
実によく飼いならされてると思う
そういうイタイ連中が増えたのも製作が狙ったゲームを出すからね
特にテイルズなんて「カップリング」厨の多いゲームみたいだし
FFも7くらいからはゲーム本編をプレイすると
「はぁ？こいつ何でこんな言動をするんだ。バカなのか？」
な展開だらけで伏線かと思うとそうでもないとか
ファンは誰某のインタビューを読めば分かるなどと言い出すたり
あげくにゲームに真剣になるなとかと居直る
実によく飼いならされてると思う
テイルズってやりたいとも思わない
CM見てるだけで痛々しい
こういうのをマンセーしてる連中の気がしれない
CM見てるだけで痛々しい
こういうのをマンセーしてる連中の気がしれない
>>663
だからラノベなのかもね
角川スニーカー文庫が始まった頃ってそうじゃなかったけど
アニメの脚本家がかなり多かったけど質はそう酷くなかった
最近の新人作家のオタ受けキャラありきな作品だとキャラ有りきの解釈なんだよ
だからラノベなのかもね
角川スニーカー文庫が始まった頃ってそうじゃなかったけど
アニメの脚本家がかなり多かったけど質はそう酷くなかった
最近の新人作家のオタ受けキャラありきな作品だとキャラ有りきの解釈なんだよ
「我こそが魔王だ」
ボクと魔王が図書館で
>>658
ピサロはロザリーが死ぬ前から各地で非道な事してるし、アリーナは会話だと結構クリフトを嫌ってるんだよなｗ
クラウドは「ここには何かある俺には判るんだ！」って女装したり「行こう！みんな！」って言ったりする奴だったんだが、何故か無口でスカした奴になっちゃったな
>>667
カップリングで楽しむのは個人の勝手だと思うんだが、>>658の例だと見た目以外別のキャラじゃんって思う
それって本当にそのキャラを好きなのかと
テイルズは移植やリメイクの度にキャラの性格がブレるからキャラゲーのようでキャラクター性を全く大事にしてないシリーズなんだよな
腐女子の中でもキャラを記号としてしか見ない>>658の例みたいな奴向けなんだろうな
ピサロはロザリーが死ぬ前から各地で非道な事してるし、アリーナは会話だと結構クリフトを嫌ってるんだよなｗ
クラウドは「ここには何かある俺には判るんだ！」って女装したり「行こう！みんな！」って言ったりする奴だったんだが、何故か無口でスカした奴になっちゃったな
>>667
カップリングで楽しむのは個人の勝手だと思うんだが、>>658の例だと見た目以外別のキャラじゃんって思う
それって本当にそのキャラを好きなのかと
テイルズは移植やリメイクの度にキャラの性格がブレるからキャラゲーのようでキャラクター性を全く大事にしてないシリーズなんだよな
腐女子の中でもキャラを記号としてしか見ない>>658の例みたいな奴向けなんだろうな
676 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 07:36:35.11 ID:qjgjWRy+0
例えば
激辛！韓！って書かれたカップラーメンがあったとする
それを買って食べてからじゃないと文句言うなと言われて
あなたは買うだろうか
俺らはテイルズのCMをそういう目で見ている
激辛！韓！って書かれたカップラーメンがあったとする
それを買って食べてからじゃないと文句言うなと言われて
あなたは買うだろうか
俺らはテイルズのCMをそういう目で見ている
悪側にも理屈つけるのは良いんだけど悪側に入れ込みすぎると
「なんか主人公達の方がタチ悪くね？」となりかねないよな
「なんか主人公達の方がタチ悪くね？」となりかねないよな
679 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 08:11:24.96 ID:o+k0i/Ad0
で、師匠（と書いてせんせいと読む笑）ありがとうございましたってかｗ
ヘタレだった自分を受け入れて、
人間として一皮むけたクラウドさんは
なかったことになってるんですか？
人間として一皮むけたクラウドさんは
なかったことになってるんですか？
>>680
ACで悪化しただろうがｗ
ACで悪化しただろうがｗ
クラウドってテキストの語尾に｢！｣付く程喋るキャラなはず
ドラクエを王道王道いってるけど
7は病んでるだろ
8も病みから立ち直れてない
9でようやく復調の兆しが見えたが
7は病んでるだろ
8も病みから立ち直れてない
9でようやく復調の兆しが見えたが
>>27みたいなのがいるから
今のJRPGは神か魔王か全てを無に返す異形の何かしかいなくなるんだろうな
今のJRPGは神か魔王か全てを無に返す異形の何かしかいなくなるんだろうな
というかさー
魔王であろうとなかろうと
結局最後は巨大な敵1匹を集団でボコるんだろ？
全体攻撃を食らった後に全体回復のルーチンを繰り返す
穴の開いたバケツに水を入れるような不毛な戦法で
魔王であろうとなかろうと
結局最後は巨大な敵1匹を集団でボコるんだろ？
全体攻撃を食らった後に全体回復のルーチンを繰り返す
穴の開いたバケツに水を入れるような不毛な戦法で
ＦＦもテイルズも戦闘とかシステム関連が面白いから評価されてると思うんだけどね。
クラウド、ティファ、エアリスうへへとか
ネットだけに存在する腐女子とかがシナリオやキャラクターで盛り上がってるだけだろ。
ＦＦやテイルズのシナリオがキモヲタや腐女子から評価されてた事ないでしょ。
プロ的な人に評価されないってハリウッドみたいに大衆向けって事でいい事かもね。
クラウド、ティファ、エアリスうへへとか
ネットだけに存在する腐女子とかがシナリオやキャラクターで盛り上がってるだけだろ。
ＦＦやテイルズのシナリオがキモヲタや腐女子から評価されてた事ないでしょ。
プロ的な人に評価されないってハリウッドみたいに大衆向けって事でいい事かもね。
688 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 10:55:47.25 ID:qjgjWRy+0
外観がウンコだと、そのウンコを手で救い上げあげる勇気がないと
その「システムの良さ」(ｷﾘｯとやらを知ることもできない
ウンコにさわれる時点で腐女子と同等のオタクってこと
その「システムの良さ」(ｷﾘｯとやらを知ることもできない
ウンコにさわれる時点で腐女子と同等のオタクってこと
勇者が魔王を倒す円卓の生徒の方がよっぽど面白かったぜ
テイルズの成分を分析したら
キャラデザ 49.5%
音楽 49.5%
その他の要素 1%
こんなもんだろ。
インターフェイスやシステムは全て1%に内包な。
キャラデザ 49.5%
音楽 49.5%
その他の要素 1%
こんなもんだろ。
インターフェイスやシステムは全て1%に内包な。
>>690
ネットでのイメージはそんな感じだね。
ネットでのイメージはそんな感じだね。
魔王退治は90年代まで
自分探しも00年代中に飽和
これからのトレンドはスポーツRPGだよ
具体的な内容は何一つ思いつかないけど
自分探しも00年代中に飽和
これからのトレンドはスポーツRPGだよ
具体的な内容は何一つ思いつかないけど
世界から浮いた存在なのが今の和のトレンドでしょ
世界ってゲーム内の世界のことね。
696 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 12:05:58.90 ID:L+VK0vLy0
>>681
ああいうのもリバウンドって言うのかねぇ
ああいうのもリバウンドって言うのかねぇ
ドラゴンエイジオリジンズも最後は国を挙げて邪竜退治するけど
話の絡みがしっかりしてるから文句なかったぞ
話の絡みがしっかりしてるから文句なかったぞ
任天堂：ストーリーなんてゲーム内の記号の補完
ているず：ゲームなんてストーリーのつなぎ
ているず：ゲームなんてストーリーのつなぎ
699 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 12:14:50.13 ID:L+VK0vLy0
この手の輩にはマジで消えて欲しいわ
あくまで「そればかりだと馬鹿にされる」と言っているのであって
王道そのものを馬鹿にしてる訳ではないだろ
ただ王道ではないが邪道とも言えないテイルズのストーリーはつまらないがな
王道そのものを馬鹿にしてる訳ではないだろ
ただ王道ではないが邪道とも言えないテイルズのストーリーはつまらないがな
>>687
FF1は？
FF1は？
703 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/07/04(月) 12:52:37.96 ID:rGwCgfp90
ラノベ板には「バカイチ（馬鹿の一つ覚え）」「イヤテン（嫌な展開）」という言葉があるらしい
王道はバカイチかもしれんが
だからと言って奇をてらうだけの道の外れ方をすると
結果的に酷い代物が出来上がるってのは、どのジャンルでも同じだわな
（ラノベやゲームだけじゃなく、料理や法律だって制作物だ）
王道はバカイチかもしれんが
だからと言って奇をてらうだけの道の外れ方をすると
結果的に酷い代物が出来上がるってのは、どのジャンルでも同じだわな
（ラノベやゲームだけじゃなく、料理や法律だって制作物だ）
マスエフェクトとかSFで味付けしてるけど超王道で燃えるストーリーで評価されてるけどなあ
汚タ「硬派(笑） めるるめるる」
>>703
タイトルでマリオカートだと思いました（´・ω・｀）
タイトルでマリオカートだと思いました（´・ω・｀）
710 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 14:27:41.96 ID:uqY6UQWU0
アビス未プレイだけど、ネタバレWikiを見る限りでは、面白そうなシナリオではあった
まぁネタバレ書いた人が上手かっただけかもしれない。主人公がちょっと可哀想だったな
まぁネタバレ書いた人が上手かっただけかもしれない。主人公がちょっと可哀想だったな
それで生まれた意味を知るRPGとか作られても反吐が出るんだがw
>>636
タイムパラドックス？
タイムパラドックス？
別に王道でも面白ければバカになんてしないけどね
下手に登場人物がひねくれてたり勝手に人間不信になったりするよりはずっといいわ
下手に登場人物がひねくれてたり勝手に人間不信になったりするよりはずっといいわ
高二病だっけ
厨二を否定することだけに必死になる感じの
厨二を否定することだけに必死になる感じの
最近王道が少ないから王道やりたいわ
717 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 20:45:36.17 ID:+VxVEbwG0
モロウィンドやオブリってメインストーリー見ると
ド安定の王道ものだよな
ド安定の王道ものだよな
>>712
タイムパラドックスってかタイムループ？
DQ3ってキャラクターの個性皆無だからストーリーが薄いかと言えば、全くそんな事はないよな
厨二要素もキャラメイク物もDQに勝てるJRPGってこの先出るんだろうか
天外や桃伝とか面白かったが消えちまったなぁ
タイムパラドックスってかタイムループ？
DQ3ってキャラクターの個性皆無だからストーリーが薄いかと言えば、全くそんな事はないよな
厨二要素もキャラメイク物もDQに勝てるJRPGってこの先出るんだろうか
天外や桃伝とか面白かったが消えちまったなぁ
720 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/07/04(月) 22:03:19.00 ID:rGwCgfp90
時間ものてドラクエ５の事かとおもた
723 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 22:49:05.11 ID:uyZPZ1ik0
馬鹿にされるのも、話がつまらないから。
話を考える前に、面白いゲームを作る努力をした方がいい。
ゲームが面白ければ、話しなんて、どうでもいいわけで
話を考える前に、面白いゲームを作る努力をした方がいい。
ゲームが面白ければ、話しなんて、どうでもいいわけで
日本のゲームがパラダイムシフトに乗れなかった。
厨二ＲＰＧの中でも上位に輝くゼノギアスも
いろいろガワをはがしていけば単なる自分探しの旅だ
テールズもガワ剥がせば普通のシナリオさ
キャラの言動がイラつく人には耐えられないだけさ・・・
いろいろガワをはがしていけば単なる自分探しの旅だ
テールズもガワ剥がせば普通のシナリオさ
キャラの言動がイラつく人には耐えられないだけさ・・・
勧善懲悪は別にいいんだけど、貴種流離譚はいらないなぁ
亡国の王子とか勇者の子孫とか・・・
日本のクリエイターって好きだよね、そういうの
本人の努力より血筋にこだわるのって日本人の風土かな？
それとも「特別な存在でいたいけど努力はしたくない」っていうキモオタ心理の表れか？
亡国の王子とか勇者の子孫とか・・・
日本のクリエイターって好きだよね、そういうの
本人の努力より血筋にこだわるのって日本人の風土かな？
それとも「特別な存在でいたいけど努力はしたくない」っていうキモオタ心理の表れか？
努力でどうにかなるなら他の人だって同等なんだから特出できないじゃん。
スーパーマンとバットマンの違い、って言いたいけど、バットマンだって充分おかしいだろ。
スーパーマンとバットマンの違い、って言いたいけど、バットマンだって充分おかしいだろ。
というか、「努力こそ至高 最近のマンガは天才主人公ばっかり!」言うけど
昔のフィクションだって、
ある程度トシいってからの、一夜漬け、付け焼刃的な努力だろ
それで幼いころからコツコツ積み重ねてきた連中に勝っちゃうんだから
十分「天才物語」だよ
チョロっと神社で特訓しただけで、
リトルリーグから長年鍛えてきた全国トップクラスの選手よりうまくなるなんて
谷口君は天才過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔のフィクションだって、
ある程度トシいってからの、一夜漬け、付け焼刃的な努力だろ
それで幼いころからコツコツ積み重ねてきた連中に勝っちゃうんだから
十分「天才物語」だよ
チョロっと神社で特訓しただけで、
リトルリーグから長年鍛えてきた全国トップクラスの選手よりうまくなるなんて
谷口君は天才過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/07/04(月) 23:53:32.63 ID:rGwCgfp90
それは青葉の監督が認めてるだろ
感情移入すんなら厨二キャラの方が受けるだろう
シナリオも作りやすいし
シナリオも作りやすいし
732 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 00:37:21.94 ID:KD2UI8m60
>>726
＞勧善懲悪は別にいいんだけど、貴種流離譚はいらないなぁ
＞亡国の王子とか勇者の子孫とか・・・
ゲームの話を作るのに都合がいいからだろ。
話って言うかシステム？
庶民に話を聞いたり、地方の貴族に協力してもらったり。
みたいな。
＞勧善懲悪は別にいいんだけど、貴種流離譚はいらないなぁ
＞亡国の王子とか勇者の子孫とか・・・
ゲームの話を作るのに都合がいいからだろ。
話って言うかシステム？
庶民に話を聞いたり、地方の貴族に協力してもらったり。
みたいな。
血筋にこだわるのは和洋関係なくある
やっぱ高貴な血筋であることにこしたことはないからね
やっぱ高貴な血筋であることにこしたことはないからね
734 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 00:42:06.02 ID:2hxVsL9P0
勧善懲悪等の王道をしっかり描けない未熟者が道から外れたものを描いて悦に入ってるような状態だな
性格的に破綻した仲間達と生まれた意味を知るストーリーは王道以上に馬鹿馬鹿しいよね
>“運命のもとに生まれて正しく成長して、最終的に魔王を倒す” みたいなのはやめようと思ったんです。
>映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
>ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
コイツに「魔王勇者」読ませて、それをゲームで完全再現できそうか聞いて見たい衝動に駆られてるのは俺だけだろうか
いくら羨ましいからといってフォーマットが違いすぎるものを同じテーブルに載せても食いあわせが悪いだけだろうに
>映画や本では、もっと複雑な世界観を描いていて
>ゲームだけが当たり前のことをしても、仕方ないと思ったんです。
コイツに「魔王勇者」読ませて、それをゲームで完全再現できそうか聞いて見たい衝動に駆られてるのは俺だけだろうか
いくら羨ましいからといってフォーマットが違いすぎるものを同じテーブルに載せても食いあわせが悪いだけだろうに
>>726
「実は何とかの子孫」は、ドラマを盛り上げる理由作りにはちょうどいいのよ
ガンダムのNTとおなじで、そこらの馬の骨がドンパチに深くかかわる理屈付けでしかないし
確かに「特別な存在でいたいけど努力はしたくない」って方向に転化しやすいけど、それは二次的なものだ
モロウィンドみたいな、ちょっとひねったパターンもあるにはあるけどね
>>727
バットマンは「おめーも十分キチガイだよ！」とジョーカーさんから保障されてるくらいだからなあ
「実は何とかの子孫」は、ドラマを盛り上げる理由作りにはちょうどいいのよ
ガンダムのNTとおなじで、そこらの馬の骨がドンパチに深くかかわる理屈付けでしかないし
確かに「特別な存在でいたいけど努力はしたくない」って方向に転化しやすいけど、それは二次的なものだ
モロウィンドみたいな、ちょっとひねったパターンもあるにはあるけどね
>>727
バットマンは「おめーも十分キチガイだよ！」とジョーカーさんから保障されてるくらいだからなあ
血統が嫌なんて歴史のないアメリカだけだろ
血筋がどうこうってのは、話が稚拙であることに
特に関係がないんじゃなかろうか
世界を滅ぼすような化物と少人数で
正面からガチでやりあうような連中が
普通の人間だったらそっちのほうが
説得力に欠けるだろうしな
特に関係がないんじゃなかろうか
世界を滅ぼすような化物と少人数で
正面からガチでやりあうような連中が
普通の人間だったらそっちのほうが
説得力に欠けるだろうしな
742 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 09:15:03.06 ID:M/TxxGqo0
「体は大人、頭脳は子供！」
みたいなのは、
「ある日そらからひかりがとんできて不思議な力を授かりました」
と大差ないよね
みたいなのは、
「ある日そらからひかりがとんできて不思議な力を授かりました」
と大差ないよね
743 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 09:16:25.10 ID:M/TxxGqo0
バーバリアンの頭脳に
プロフェッサーの肉体
プロフェッサーの肉体
745 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 09:20:44.19 ID:hvJGgr5c0
魔王が勇者を殺せばいいのかw
>>728
今のは天才ですらないと思う
今のは天才ですらないと思う
キチ○イじみた幸運を持つ一般人主人公が事件を幸運（周りが勝手に動いてくれる）で解決していくストーリー……
うん、キチ○イじみた幸運を持ってるなら、事件に巻き込まれないよね！
うん、キチ○イじみた幸運を持ってるなら、事件に巻き込まれないよね！
でも円卓の生徒は面白かった
ドラクエみたいなのは嫌だけど王道ストーリーも悪く無い
ドラクエみたいなのは嫌だけど王道ストーリーも悪く無い
>>750
インスマウスの影なんて「俺もあの半魚人の仲間だったのか＼(^o^)／」ってオチだしなｗ
インスマウスの影なんて「俺もあの半魚人の仲間だったのか＼(^o^)／」ってオチだしなｗ
752 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 21:15:28.94 ID:9U+YVN7z0
>>748
ただのラッキーマンじゃないかw
ただのラッキーマンじゃないかw
>>750
モルモン教とかか？
モルモン教とかか？
テイルズの主人公って
なりゆきで結果的に英雄になれた話ばっかじゃね？
例外としては
アビスはルーク・・・じゃなくてアッシュだろうし＞選ばれた存在
イノセンスは設定的に選ばれし存在ばっかだけど
なりゆきで結果的に英雄になれた話ばっかじゃね？
例外としては
アビスはルーク・・・じゃなくてアッシュだろうし＞選ばれた存在
イノセンスは設定的に選ばれし存在ばっかだけど
テイルズはキャラと戦闘以外何も考えなくても良い
最悪延々とサブクエストを受けまくる方式でも構わない
だからキャラと戦闘には妥協はするな
最悪延々とサブクエストを受けまくる方式でも構わない
だからキャラと戦闘には妥協はするな
アｗｗｗンｗｗｗサｗｗｗｗｗガｗｗｗｗｗ
は動画だけだと面白そうで困る
は動画だけだと面白そうで困る
760 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/07/05(火) 22:19:54.21 ID:1ODDmi7X0
ライブアライブ
吉積は喋る数だけ敵作ってないか。
>>1
シナリオで勝負しようとするから馬鹿にされるんであって
勇者が成長して魔王を倒す話だろうが、お姫様を助ける話だろうが、
「ゲーム」 としての面白さが成立していれば映画や本に馬鹿にされる筋合いはないし、
実際に、それを証明してる作品はいくつもあるというのに。
シナリオで勝負しようとするから馬鹿にされるんであって
勇者が成長して魔王を倒す話だろうが、お姫様を助ける話だろうが、
「ゲーム」 としての面白さが成立していれば映画や本に馬鹿にされる筋合いはないし、
実際に、それを証明してる作品はいくつもあるというのに。
ストーリーは良いか悪いか判断つけれないが、テキストが酷すぎる名作なら知ってる
聖剣２のテキストの酷さは異常
聖剣２のテキストの酷さは異常
個人的には良い血統なんて悪役ラスボスの役目だろうと
特に今の日本じゃ血統ついた政治家が悪役だわ
そういう意味ではオタ要素やキチガイ入ってる主人公なら良いな
前世からの負責や因縁は別にいいよ
特に今の日本じゃ血統ついた政治家が悪役だわ
そういう意味ではオタ要素やキチガイ入ってる主人公なら良いな
前世からの負責や因縁は別にいいよ
シナリオで勝負しようとすればするほど
劣化アニメか劣化映画でしかなくなるからなぁ
ゲームとしての利点がなくなる
劣化アニメか劣化映画でしかなくなるからなぁ
ゲームとしての利点がなくなる
>>763
そしてそれを完全に忘れるようなフリーズバグも
そしてそれを完全に忘れるようなフリーズバグも
>>766
BGMがクソすばらしいのですべて許されるのです
BGMがクソすばらしいのですべて許されるのです
768 ：名無しさん必死だな：2011/07/06(水) 23:41:08.13 ID:gcCeFdPl0
テイルズはそんなに主人公の血統良くないイメージがあるけどなー
田舎者が特別な力を持った美少女(天然可愛い系)と出会ってなんやらの陰謀に巻き込まれる
的なワンパターンだと思ってるんだけどこれは古いイメージですか？
田舎者が特別な力を持った美少女(天然可愛い系)と出会ってなんやらの陰謀に巻き込まれる
的なワンパターンだと思ってるんだけどこれは古いイメージですか？
テイルズはワンパターンだからダメなんじゃなくて
シナリオの出来が悪いからワンパターンな部分しか
印象に残らないというほうが正しいのではないか
シナリオの出来が悪いからワンパターンな部分しか
印象に残らないというほうが正しいのではないか
770 ：名無しさん必死だな：2011/07/06(水) 23:55:28.06 ID:Ef8H4z60O
>>1
気持ち悪いサブタイトルよか良いと思いますが…
気持ち悪いサブタイトルよか良いと思いますが…
テイルズはフィールドマップ捨て始めたのがなぁ
広いフィールドマップを船は空飛ぶ乗り物で駆け巡るのが
好きなんだけどな。
広いフィールドマップを船は空飛ぶ乗り物で駆け巡るのが
好きなんだけどな。
平民成り上がりサクセスストーリーが主流になったのは
司馬遼太郎が新撰組を脚色して描いた後なんじゃないかね
司馬遼太郎が新撰組を脚色して描いた後なんじゃないかね
豊臣秀吉の太閤記の方が先になりそう。
新撰組はあんまり成り上がってないしなｗ
太閤記の秀吉や太平記の楠木正成あたりは、江戸時代の時点ですでにメジャーだったし
平民からの成り上がり物語が完全に無かったわけでもない
（両者ともに、オカルトじみた発端が付与されてたりするけど）
太閤記の秀吉や太平記の楠木正成あたりは、江戸時代の時点ですでにメジャーだったし
平民からの成り上がり物語が完全に無かったわけでもない
（両者ともに、オカルトじみた発端が付与されてたりするけど）
普通の平民が何かしらの裏づけもなく成り上がっても面白くないんだろ
成り上がりは平民より平凡な有識者の方が説得力あるなあ
勇者のくせになまいきだ
>>771
テイルズに限らずフィールドマップってもう絶滅危惧種じゃないかー
ＰＳ２グラまでは大丈夫だったが、それ以上のグラだと
縮小された世界マップを歩き回るのって何か違和感でるんだよね
オブリとは言わんがＤＱ８くらいには等身大フィールドマップが必要な時代なんだよ、きっと
テイルズさんはそんなことしないようだけど・・・
テイルズに限らずフィールドマップってもう絶滅危惧種じゃないかー
ＰＳ２グラまでは大丈夫だったが、それ以上のグラだと
縮小された世界マップを歩き回るのって何か違和感でるんだよね
オブリとは言わんがＤＱ８くらいには等身大フィールドマップが必要な時代なんだよ、きっと
テイルズさんはそんなことしないようだけど・・・
フィールドマップないと世界が狭く感じるんだよな…
FFも10になってから無くなったけど、
世界が狭く感じて冒険してる感が無くなったのでつまんなくなった
FFも10になってから無くなったけど、
世界が狭く感じて冒険してる感が無くなったのでつまんなくなった
ワープが当然のように存在するからね。
現在より数倍テクノロジースゲー！
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