なぜ日本のサードは失速しているのか
1 ：名無しさん必死だな：
もう5万本程度のギャルゲしか作れないの？
サード＝海外サードになってきてから、1年か2年たつけど
和ゲーから全くやる気が感じられない
ハード競争に影響あるのも海外サードだけになってしまった
サード＝海外サードになってきてから、1年か2年たつけど
和ゲーから全くやる気が感じられない
ハード競争に影響あるのも海外サードだけになってしまった
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イメエポが居るじゃない（）
3 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 20:40:42.92 ID:vANoFY3v0
グリーとかモバゲーとかサードで成り立ってるんでしょ
売り上げ右肩上がりなんでしょ
売り上げ右肩上がりなんでしょ
やる気がないから
面白いゲームを作ろうとは思わないが、それはゲーマーの言い分を反映しての行為です
ネットに巣食う自称ゲーマーの望むゲームは、面白いゲームより売れるゲームなので
面白いゲームを作ろうとは思わないが、それはゲーマーの言い分を反映しての行為です
ネットに巣食う自称ゲーマーの望むゲームは、面白いゲームより売れるゲームなので
しょうがない
日本人ブランドでしかゲーム買わないんだもん
それにそのブランド商品の対象年齢変わらないから
ターゲットだった層は離れて子供は知らないから買わないの悪循環
日本人ブランドでしかゲーム買わないんだもん
それにそのブランド商品の対象年齢変わらないから
ターゲットだった層は離れて子供は知らないから買わないの悪循環
6 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 20:44:05.71 ID:vWIHm9J80
終わってるのは家庭用ＨＤゲームだけで
ほかはネトゲ、ソーシャルは右肩上がりだし
携帯機もミリオンでてるじゃん。
ほかはネトゲ、ソーシャルは右肩上がりだし
携帯機もミリオンでてるじゃん。
身の丈に合ったゲームを作るようになっただけ
信用が無くなった
応援する価値も無くなった
購入者を蔑ろにし過ぎた
応援する価値も無くなった
購入者を蔑ろにし過ぎた
9 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 20:50:03.19 ID:vWIHm9J80
なぜ、という部分を考えてみると、顧客サービスができていないからというか
客が欲しいものを作らないからという理由に集約されるんじゃないかなあ。
客が欲しいものを作らないからという理由に集約されるんじゃないかなあ。
JRPGにはHD化が必要なかったからじゃね？
有能な人材が軒並み任天堂に行っちゃったから
12 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 20:54:51.00 ID:RZkAR9gtP
海外で売るぜぇ超売るぜぇ
と乗り込んで失敗し、ションボリしたあげく
インタビューやツイッターで愚痴るような連中ですよ
と乗り込んで失敗し、ションボリしたあげく
インタビューやツイッターで愚痴るような連中ですよ
ネタ切れだよ
ゲームやってた奴らが作ってるから
思考が固まってるんだろうね
ゲームやってた奴らが作ってるから
思考が固まってるんだろうね
つまんねぇから
MSが市場を荒らしたせい＾－＾
まあHDゲームが売れないのは
単純に一般人にとってグラフィックの向上の
イノベーションが不足してるからだよ
海外も続編しか売れない傾向からすると
日本と同じの可能性がある
ゲームに初めて3Dが使われたときくらいの
イノベーションに比べて最近の小刻みな進化の仕方だと
逆によくなかったってのもあるだろう
グラフィックの進化に一般人が
イノベーションを持っていたのか
どうかも
そもそもはっきりとはしてないが
単純に一般人にとってグラフィックの向上の
イノベーションが不足してるからだよ
海外も続編しか売れない傾向からすると
日本と同じの可能性がある
ゲームに初めて3Dが使われたときくらいの
イノベーションに比べて最近の小刻みな進化の仕方だと
逆によくなかったってのもあるだろう
グラフィックの進化に一般人が
イノベーションを持っていたのか
どうかも
そもそもはっきりとはしてないが
17 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:01:41.63 ID:edF+4oqP0
任天堂ハードを嘗めてかかりやがった
MSさえ参入しなければ日本のゲーム機が売れて日本のソフトも売れていたよ＾ｑ＾
19 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:04:40.27 ID:C7ZYedJ90
PS時代に入ってからゲームを忘れて、ストーリーや物語重視のゲームばかり(言わば映像作品)を出して来たから
>>1
30万程度の893ゲーも作れるお^^
30万程度の893ゲーも作れるお^^
21 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:05:27.00 ID:vWIHm9J80
マーケティング手法が古臭い結果、バブル時代の頃のままの
ゲームを作り続けてるのがイカンのではないかとも思う。
具体的に言うと、日本のゲーマー向けのゲームのことだけど。
そうじゃない市場を狙ったトモコレやＷｉｉＦＩｔは当たったし、携帯ゲーム、オンゲ
小学生に焦点を絞ったゲームはそこそこ堅調に売れてるし。
要するに、一番お金持ってない、ゲームを買わない世代にむけて
狭いゲームを作っているのが原因なんじゃないかと思う。
ゲームを作り続けてるのがイカンのではないかとも思う。
具体的に言うと、日本のゲーマー向けのゲームのことだけど。
そうじゃない市場を狙ったトモコレやＷｉｉＦＩｔは当たったし、携帯ゲーム、オンゲ
小学生に焦点を絞ったゲームはそこそこ堅調に売れてるし。
要するに、一番お金持ってない、ゲームを買わない世代にむけて
狭いゲームを作っているのが原因なんじゃないかと思う。
23 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:08:50.87 ID:8MNm3lfB0
任天堂の安定感と言ったら
24 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:10:45.79 ID:4YLHnJnb0
作るのが遅い
>>16
RDRとかL.A.Noireとか新規IPも100万以上売れてるじゃん
RDRとかL.A.Noireとか新規IPも100万以上売れてるじゃん
やっぱ、子供向けを作らないとね。マクドナルド理論じゃ、子供の魂百までってことで
子供に売れば大人は自動的に付いてくるっていうことらしいけど、実際ある程度、そういう
所はゲームでも当てはまると思うし。
子供に売れば大人は自動的に付いてくるっていうことらしいけど、実際ある程度、そういう
所はゲームでも当てはまると思うし。
27 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:13:11.58 ID:qb7wZ0II0
>>18
xboxは今後も一生居続けるのはｺﾞｷﾌﾞﾘ自身感じてるだろ？
xboxは今後も一生居続けるのはｺﾞｷﾌﾞﾘ自身感じてるだろ？
>>18
ならソニーが悪いな原因はソニーがMSに喧嘩売ったからだろｗ
ならソニーが悪いな原因はソニーがMSに喧嘩売ったからだろｗ
29 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:15:25.33 ID:vWIHm9J80
>>26
小学生の時にファンになったものはその後一生買い続けるけど
大人になってから好きになったものって、飽きるともう見向きもしなくなるしね。
漫画は、小学生向けから中高年向けまで
段階的にスライドしていけるような市場を形成してるけど
アニメやゲームにはそれがなくて
ある１つの年代性別だけを狙ったものが集中してるのがだめなんだろうな。
真面目に子供向けを作ってるメーカー少ないし。
小学生の時にファンになったものはその後一生買い続けるけど
大人になってから好きになったものって、飽きるともう見向きもしなくなるしね。
漫画は、小学生向けから中高年向けまで
段階的にスライドしていけるような市場を形成してるけど
アニメやゲームにはそれがなくて
ある１つの年代性別だけを狙ったものが集中してるのがだめなんだろうな。
真面目に子供向けを作ってるメーカー少ないし。
30 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:15:52.90 ID:1Q/etxwD0
お前らみたいに業界通気取りで、実際にはゲームを買わない・遊びすらしない奴らが増えたからだよ。
ゲーマーじゃない同僚や先輩がケータイゲーのパチスロいじって
一喜一憂しているのを見ると、今のサードのゲームなんて
見向きもされないだろうなというのは容易に想像出来る。
ゲームを小難しくして喜んでるのは製作者側と一部のユーザーだけで、
大多数はシンプルかつダイレクトな反応が楽しめるものを求めているんじゃないかな？
一喜一憂しているのを見ると、今のサードのゲームなんて
見向きもされないだろうなというのは容易に想像出来る。
ゲームを小難しくして喜んでるのは製作者側と一部のユーザーだけで、
大多数はシンプルかつダイレクトな反応が楽しめるものを求めているんじゃないかな？
32 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:17:03.41 ID:RZkAR9gtP
>>30
何十万といるのか、そりゃ怖いな
何十万といるのか、そりゃ怖いな
>>13
趣味の多様化やライト層のソーシャルへの需要の移行だの、客層の性質の変化については色々言われてるけど、
結局問題なのは、現在の業界内に、新たにマリオやドラクエ級の名作を生み出せるような素質がないってことだよね。
ゲーム分野以外の経験や学習の不足によって、ゲーム作りにかかわる人間の質が低下してるのかもしれんね。
趣味の多様化やライト層のソーシャルへの需要の移行だの、客層の性質の変化については色々言われてるけど、
結局問題なのは、現在の業界内に、新たにマリオやドラクエ級の名作を生み出せるような素質がないってことだよね。
ゲーム分野以外の経験や学習の不足によって、ゲーム作りにかかわる人間の質が低下してるのかもしれんね。
34 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:18:03.60 ID:droGD4Y20
>>30
ネットで情報を拾ったら国内サードゲーの底の浅さに気がついたんだろ
ネットで情報を拾ったら国内サードゲーの底の浅さに気がついたんだろ
36 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:18:24.46 ID:vWIHm9J80
>>31
まさにそうだね。
だって2ちゃんを見たって、ものすごい長文で難解な議論してるような専門的なスレより
誰でも参加できて、１～２行の煽りでもりあげるようなスレのほうが人気あるしｗ
みんなそんなに娯楽に頭使いたいわけじゃないし、シンプルさって必要だと思う。
まさにそうだね。
だって2ちゃんを見たって、ものすごい長文で難解な議論してるような専門的なスレより
誰でも参加できて、１～２行の煽りでもりあげるようなスレのほうが人気あるしｗ
みんなそんなに娯楽に頭使いたいわけじゃないし、シンプルさって必要だと思う。
37 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:18:40.28 ID:fph+RPRcP
日本のサードがPSW教信者だから。
PS以外が売れる世界なんて考えたくないんだろう。
今のサードはさながら壇ノ浦の平家そのものだろう。
「海の中にも都はありましょう」と言いながら入水していった貴族達みたいなもんさ。
PS以外が売れる世界なんて考えたくないんだろう。
今のサードはさながら壇ノ浦の平家そのものだろう。
「海の中にも都はありましょう」と言いながら入水していった貴族達みたいなもんさ。
と、豚が言っています
MSさえ来なければ健全な市場を保てたのにホント最悪＾ｘ＾
ハイスペックに対応しなきゃ世界中から取り残されるからwiidsには手抜きの
ゴミを放って置けばいいという戦略
でも肝心のhdに適応できずそっちでも手抜き作量産
脳みそがナタデココでできてるような先見性の無さ
ゴミを放って置けばいいという戦略
でも肝心のhdに適応できずそっちでも手抜き作量産
脳みそがナタデココでできてるような先見性の無さ
>30
だって、製作者のオナニー見せられるより、
こういった場所で他者と発言しあったりしている方がおもしれーもん。
だって、製作者のオナニー見せられるより、
こういった場所で他者と発言しあったりしている方がおもしれーもん。
42 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:21:27.86 ID:dmNLxHCTO
GBAにこぞって逃げた時点で和メーカーの終焉と見たがね
数年前から前兆はあった
数年前から前兆はあった
つい３～４年前までこれからはHDだ技術力を磨いて海外目指すんだ
とか言ってたのに、今じゃPSPで国内に引き篭もりながら
こらからはソーシャルだ課金ビジネスで搾り取るんだとか言ってるんだけど
プライドとか節操とかそういうの無いの？
とか言ってたのに、今じゃPSPで国内に引き篭もりながら
こらからはソーシャルだ課金ビジネスで搾り取るんだとか言ってるんだけど
プライドとか節操とかそういうの無いの？
MSのせいでハードの高スペック化が推し進められてしまった＾ｑ＾
数年前どころか10年以上前からおかしかった
ゲーム部分に関係ないムービーとかにやたら力入れてる時点でずれてんだよ
ゲーム部分に関係ないムービーとかにやたら力入れてる時点でずれてんだよ
>>18
MSのコンシューマ参入はソニーよりも古いんだけどな
MSのコンシューマ参入はソニーよりも古いんだけどな
サードはMSみたいに金がある訳じゃないのにMSが疲弊させたからなあ＾０＾
日野みたいに、子供に売ろうとする努力もせずに、ゲームが売れないとか言ってる開発者は頭がおかしい
>36
そうなんだよね。
ゲーム機のスペック上がってリアルリアル叫ばれてはいるけど、
だったら、「外に出て遊んだ方がよっぽどリアルじゃんw」ってなっちまうしｗ
ゲームって多くの人にとって、ツールだったり、息抜きだったり、そんな感じだと思う。
そうなんだよね。
ゲーム機のスペック上がってリアルリアル叫ばれてはいるけど、
だったら、「外に出て遊んだ方がよっぽどリアルじゃんw」ってなっちまうしｗ
ゲームって多くの人にとって、ツールだったり、息抜きだったり、そんな感じだと思う。
>>43
有ったら1-3行目みたいな事を言って無いだろ。キモサードは
有ったら1-3行目みたいな事を言って無いだろ。キモサードは
ついでに言わせてもらえばDSブームを横目で見ながら
「あんなのゲームじゃねえ」とか鼻で笑ってたのに
今じゃソーシャルに突っ込んでるとかホント笑えるんだけど
「あんなのゲームじゃねえ」とか鼻で笑ってたのに
今じゃソーシャルに突っ込んでるとかホント笑えるんだけど
サード君「ＨＤ機で海外進出だ！」
結果＝開発費だけかけて、海外に技術でも遅れ、惨敗。結局開発費を取り戻すためにコピペ商法
信用を著しく落とす
金がないなら無理すんな
サード君「wiiDSにもだしてみるか！」
結果＝ＨＤに金をかけすぎたせいで、明らかな中途半端手抜きを乱発。
任天堂の最強ソフトにレイプされまくる。あげくのはてに、ハードが悪い、任天堂があわせないからだと
意味不明の言い訳
まじめにゲーム作れ、アイディアないならゲーム作るな
そして今、市場が満杯のソーシャルに手を出そうとしている
この馬鹿どもをなんとかしてくれ、みんな
結果＝開発費だけかけて、海外に技術でも遅れ、惨敗。結局開発費を取り戻すためにコピペ商法
信用を著しく落とす
金がないなら無理すんな
サード君「wiiDSにもだしてみるか！」
結果＝ＨＤに金をかけすぎたせいで、明らかな中途半端手抜きを乱発。
任天堂の最強ソフトにレイプされまくる。あげくのはてに、ハードが悪い、任天堂があわせないからだと
意味不明の言い訳
まじめにゲーム作れ、アイディアないならゲーム作るな
そして今、市場が満杯のソーシャルに手を出そうとしている
この馬鹿どもをなんとかしてくれ、みんな
昔はサードと言えば長島だったが
今は野球自体人気落ちちゃったからなぁ
今は野球自体人気落ちちゃったからなぁ
55 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:29:50.30 ID:Cm++9g4F0
あれだ
人は低いほうに流れるってやつだろ
パチンコに流れたてたやつらのようにブラウザゲーにながれる
ブラウザゲーするならゲームなんてしないって層は普通にいる事実を
わすれてる
人は低いほうに流れるってやつだろ
パチンコに流れたてたやつらのようにブラウザゲーにながれる
ブラウザゲーするならゲームなんてしないって層は普通にいる事実を
わすれてる
>>44
360より先に発表されたPS3の方がスペックは高いはずだったんだがねｗ
360より先に発表されたPS3の方がスペックは高いはずだったんだがねｗ
まあ全てはMSが悪いの一言に尽きるね＾－＾
59 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:32:07.37 ID:Cm++9g4F0
360初期の頃PSときっぱり縁を切ってゲイツマネーもらって
開発支援して得もらって能力と体力を付けていれば海外と
渡り合う事も出来るようになっていただろうに八方美人があだになった。
開発支援して得もらって能力と体力を付けていれば海外と
渡り合う事も出来るようになっていただろうに八方美人があだになった。
何でもかんでもWiiに出せとか、さすがに馬鹿な事は言わんけど
PS3初期からの行動が決定付けたような気がしない事もないけどなぁ
DSとかで小銭を稼いでPS3の開発で散財を繰り返すとさすがに…
PS3初期からの行動が決定付けたような気がしない事もないけどなぁ
DSとかで小銭を稼いでPS3の開発で散財を繰り返すとさすがに…
62 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:33:19.54 ID:edvtdXdWO
国内メーカーの１機種独占ゲーム見ると日本ユーザーの一部にしか売れないのがよくわかる
ぬるま湯のPS2に逃げ込んだからな
ドリキャスにもGCにもまんべんなく割り振ってたカプンコが強大になるのもそらそうだわ
ドリキャスにもGCにもまんべんなく割り振ってたカプンコが強大になるのもそらそうだわ
ゲームは映画に追いつかなアカン
http://www.asks.jp/community/2chnews/4775.html?thread=19367
http://www.asks.jp/community/2chnews/4775.html?thread=19367
66 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:35:08.19 ID:RZkAR9gtP
>>51
ゲームらしいゲーム(ｷﾘｯ
ゲームらしいゲーム(ｷﾘｯ
64時代に宮本茂が
｢任天堂ソフトが子供向けに偏ったのは失敗だったけど、
結果的に、子供が一番ゲームをする時間が豊富だったので、怪我の功名だった｣
と言ってたな。
でも金を出すのは親なわけで、
いかにして親に買わせるか、が重要だとも言っている。
この思想はWiiで結実したな。
｢任天堂ソフトが子供向けに偏ったのは失敗だったけど、
結果的に、子供が一番ゲームをする時間が豊富だったので、怪我の功名だった｣
と言ってたな。
でも金を出すのは親なわけで、
いかにして親に買わせるか、が重要だとも言っている。
この思想はWiiで結実したな。
68 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:36:20.68 ID:Cm++9g4F0
>>64
フロムとかも箱とか旧箱にも独占タイトル一応だしてきてたからな
あの当時から地味に海外の知名度はあがっていただろう
OTOGIとか海外メディアで売れなかったけど傑作みたいな残念賞もらってたくらいだし
フロムとかも箱とか旧箱にも独占タイトル一応だしてきてたからな
あの当時から地味に海外の知名度はあがっていただろう
OTOGIとか海外メディアで売れなかったけど傑作みたいな残念賞もらってたくらいだし
>>70
安い開発費の紙芝居ゲーで赤字になってたら終わりだろ
安い開発費の紙芝居ゲーで赤字になってたら終わりだろ
>>71
日本一とかは酷いもんだよなｗ
日本一とかは酷いもんだよなｗ
73 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:41:43.57 ID:RZkAR9gtP
失速しててもいいけど、ツイッターでアホな発言はやめろよと
パタポンの製作者といい
パタポンの製作者といい
75 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:42:49.36 ID:vWIHm9J80
専用機を買いに行く手間とお金
パッケージを買いに行く手間とお金
インストールする手間
取り説を読んで複雑な操作を覚える手間
それらすべての手間とおかねが必要ないのが
携帯ゲームやソーシャルゲームだから
流行るのは当然と言えば当然。
おまえらはボタンぽちぽち押すだけなんてゲームじゃないというが
創世期のアーケードはその程度の単純な操作だっただろ？
ソーシャルゲームは2008年に生まれたまだ若いジャンルで
いま成長真っ盛り。
Zyngaの最新作「Empire % Allies」なんか、もうちょっとしたＤＳのゲームくらいには遊べる。
パッケージを買いに行く手間とお金
インストールする手間
取り説を読んで複雑な操作を覚える手間
それらすべての手間とおかねが必要ないのが
携帯ゲームやソーシャルゲームだから
流行るのは当然と言えば当然。
おまえらはボタンぽちぽち押すだけなんてゲームじゃないというが
創世期のアーケードはその程度の単純な操作だっただろ？
ソーシャルゲームは2008年に生まれたまだ若いジャンルで
いま成長真っ盛り。
Zyngaの最新作「Empire % Allies」なんか、もうちょっとしたＤＳのゲームくらいには遊べる。
欧米終焉して日本しかないPSPメインにやってるんだから終わって当然
イノベーションとかソーシャルゲーの時代とかで
誤魔化してるだけで
実際には旧世代機で他社のパクリ劣化ゲーつくって楽して儲けてたやつらが
淘汰されてるだけのようなきもする
その言い訳として都合のいいのがソーシャルゲーという名の古臭いブラウザゲー
誤魔化してるだけで
実際には旧世代機で他社のパクリ劣化ゲーつくって楽して儲けてたやつらが
淘汰されてるだけのようなきもする
その言い訳として都合のいいのがソーシャルゲーという名の古臭いブラウザゲー
モバゲやグリーは本当に消えて欲しい
いつかそれだけになりそうで怖いわ
いつかそれだけになりそうで怖いわ
80 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:47:45.42 ID:vWIHm9J80
>>77
ソーシャルゲームは、トラビアンから始まった
非同期オンラインゲームと、フェイスブックから生まれたソーシャルグラフを使った
コミュニケーションという２つが融合して進化してる新しいジャンルのゲームだよ。
非同期多人数プレイはこれからの主流になっていくと思う。
ソーシャルゲームは、トラビアンから始まった
非同期オンラインゲームと、フェイスブックから生まれたソーシャルグラフを使った
コミュニケーションという２つが融合して進化してる新しいジャンルのゲームだよ。
非同期多人数プレイはこれからの主流になっていくと思う。
今はもうフリゲでボチボチ出来がいいのが遊べるからな
とういうか最初からブラウザゲーめざしてるんじゃ
洞窟物語クオリティのでないってことだね
洞窟物語クオリティのでないってことだね
83 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:51:03.85 ID:vWIHm9J80
>>79
生まれて3年でPonからＤＳまで進化してきたってことだよｗ
2009年からずっとフェイスブックアプリの進化をみてきたけど
ここ最近の進化には目を見張るものがある。
欧米人の癖として、確実に今後はフォトリアルな方向にいくから
次のウインドウ９が出ると、ものすごくゲームのシーンが変わるのはもうほぼ確実だよ。
生まれて3年でPonからＤＳまで進化してきたってことだよｗ
2009年からずっとフェイスブックアプリの進化をみてきたけど
ここ最近の進化には目を見張るものがある。
欧米人の癖として、確実に今後はフォトリアルな方向にいくから
次のウインドウ９が出ると、ものすごくゲームのシーンが変わるのはもうほぼ確実だよ。
オタゲーしか売れないPSWに固執してたらオタゲーしか作れなくなったでござる
もう死ぬまでこのまんまだろ
もう死ぬまでこのまんまだろ
85 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:51:28.97 ID:dmNLxHCTO
GBAやDSに逃げ出した時点で終わりの始まり
開発力や技術力、創造性はあきらかに洋メーカーのが成長した
アホな和メーカーが小銭稼ぎにあぐらをかき、携帯に逃げてる間にな
開発力や技術力、創造性はあきらかに洋メーカーのが成長した
アホな和メーカーが小銭稼ぎにあぐらをかき、携帯に逃げてる間にな
旧箱でそれなりに海外に対抗出来ていたメーカーは
今でも頑張れている気がする。
フロム、カプンコ、セガ辺りはそれほど見劣りしない物が出来ている。
今でも頑張れている気がする。
フロム、カプンコ、セガ辺りはそれほど見劣りしない物が出来ている。
ソーシャルゲーなのってるだけで
非同期のブラウザゲーってUOの前身とかで既にあったのに
なに新しいみたいに嘘ついてるの？ｗ
>>83
は？なにぱくっただけで独自に進化しましたみたいなことほざいてんだ？ｗ
非同期のブラウザゲーってUOの前身とかで既にあったのに
なに新しいみたいに嘘ついてるの？ｗ
>>83
は？なにぱくっただけで独自に進化しましたみたいなことほざいてんだ？ｗ
88 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:52:31.49 ID:hbkisE4V0
GBとかですらPonとかすっ飛ばしてマリオからつくれてたのに
手抜きと技術力の無さからPonからぱくっていったのがソーシャルゲー
要するにしょぼいってことでOKね
手抜きと技術力の無さからPonからぱくっていったのがソーシャルゲー
要するにしょぼいってことでOKね
90 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:56:16.74 ID:RpaHkLyCO
志が低い人がなんとなく作っている感が半端ない
PCゲーでもアイテム課金ゲーの時代が来ました！とかいったって
使い古されたお古コンテンツ回してもらってるだけって現実があるから
結局そういうのの劣化版がソーシャルゲーってことでしょ
使い古されたお古コンテンツ回してもらってるだけって現実があるから
結局そういうのの劣化版がソーシャルゲーってことでしょ
93 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 21:57:19.04 ID:vWIHm9J80
なんでソーシャルゲームを目の敵にしてるのか分からんけど
まあ今年のCEDECは去年のＧＤＣ見たいな雰囲気で、ソーシャル一色
さらに今年年末辺りからは有名ＩＰのソーシャルがぞろぞろ出てくると
大予想してみるわ。
まあ今年のCEDECは去年のＧＤＣ見たいな雰囲気で、ソーシャル一色
さらに今年年末辺りからは有名ＩＰのソーシャルがぞろぞろ出てくると
大予想してみるわ。
なんて必死にソーシャルゲーを擁護してるのかわからんけど
ソーシャルゲーは情弱ゲーとしてすみわけされるわｗ
と普通の予想してみるわｗ
結局使い古されたコンテンツまわされてる事実を誤魔化さないと擁護できないようだねｗｗ
ソーシャルゲーは情弱ゲーとしてすみわけされるわｗ
と普通の予想してみるわｗ
結局使い古されたコンテンツまわされてる事実を誤魔化さないと擁護できないようだねｗｗ
怪盗なんとか以外にヒット作あったっけ
レイトンなんとか？
レイトンなんとか？
96 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:01:15.45 ID:vWIHm9J80
>>94
コンテンツってのはＩＰの意味で使ってるの？
確かに、今さら感のあるＩＰのブラゲーが最近増えてきてるのは特徴的だなと思う。
日本人がＩＰやブランドに弱いから希求力があるんだろうね。
カルネージハートオンラインとか、ちょっとやってみようかなって気になるしｗ
コンテンツってのはＩＰの意味で使ってるの？
確かに、今さら感のあるＩＰのブラゲーが最近増えてきてるのは特徴的だなと思う。
日本人がＩＰやブランドに弱いから希求力があるんだろうね。
カルネージハートオンラインとか、ちょっとやってみようかなって気になるしｗ
少なくとも国内でいえば
パチ屋にながれたサードと同じ理由でしかない
遅れた技術をひろってくれて金儲けできるから飛びついてるのが現実
未来でいえば海外のソーシャルゲーと国内のソーシャルゲーは
全く別次元になるだろうね
パチ屋にながれたサードと同じ理由でしかない
遅れた技術をひろってくれて金儲けできるから飛びついてるのが現実
未来でいえば海外のソーシャルゲーと国内のソーシャルゲーは
全く別次元になるだろうね
つーか、ソーシャルに逃げる前
正確に言うなら、PS2中期からこういう感じが漂ってたよねぇ…
正確に言うなら、PS2中期からこういう感じが漂ってたよねぇ…
結局次世代機でサードが苦戦してる現状を繰り返すだけ
まぁ現時点のソーシャルゲーは賛美するほどのものではない
まぁ現時点のソーシャルゲーは賛美するほどのものではない
100 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:05:09.79 ID:vWIHm9J80
ブラウザゲームみたいなカジュアルゲームは、あんまゲームやらない人や
昔はやってたけど今は時間がなくてできない社会人を狙ったゲームだから
過去の名作をブラゲー化してリメイクするのは
その層を狙う上で戦略としては正しいんじゃないかと思う。
ただ海外を見ると、今はプロモーション展開としてＩＰを使ったゲームを作ってるけど
今年末くらいから、本気でそのＩＰの看板しょったゲームが出てくる。
いまβ中のゲームの中でそう言うのは例えば
メイプルストーリー、ダンジョン＆ドラゴンズ、シビライゼーションとか。
昔はやってたけど今は時間がなくてできない社会人を狙ったゲームだから
過去の名作をブラゲー化してリメイクするのは
その層を狙う上で戦略としては正しいんじゃないかと思う。
ただ海外を見ると、今はプロモーション展開としてＩＰを使ったゲームを作ってるけど
今年末くらいから、本気でそのＩＰの看板しょったゲームが出てくる。
いまβ中のゲームの中でそう言うのは例えば
メイプルストーリー、ダンジョン＆ドラゴンズ、シビライゼーションとか。
面白そうなゲームを作れないから売れないのに、ソーシャルならうまくいくと
考えてるようじゃ、サードは本当に駄目なままだろうな。
考えてるようじゃ、サードは本当に駄目なままだろうな。
HD機では消耗戦に耐えられず、SD機には手抜き乱発、さらには目先の利益のために
完全版だのリメイクだのを乱発してユーザの信用を失った。自業自得。
>>60
八方美人か？
サードの強みは好きなハードを選べる事のはずなのに、死なばもろともの勢いで
PSWにしがみついてるじゃん？PSだめぽと思った時点で鞍替えしときゃよかったのに、
そういうサードなかっただろ。最近になってようやく箱にも目を向け始めた、って感じ。遅すぎ。
完全版だのリメイクだのを乱発してユーザの信用を失った。自業自得。
>>60
八方美人か？
サードの強みは好きなハードを選べる事のはずなのに、死なばもろともの勢いで
PSWにしがみついてるじゃん？PSだめぽと思った時点で鞍替えしときゃよかったのに、
そういうサードなかっただろ。最近になってようやく箱にも目を向け始めた、って感じ。遅すぎ。
よく和ゲー会社には資金が無いからって言うけど、
資金が潤沢に注がれても豪華な糞ゲーが出来るだけだと思うよ
アイデアも無いし丁寧なゲーム作りも出来てないんだから
騙して売り逃げってパターンに慣れた和ゲー会社には期待しようがない
資金が潤沢に注がれても豪華な糞ゲーが出来るだけだと思うよ
アイデアも無いし丁寧なゲーム作りも出来てないんだから
騙して売り逃げってパターンに慣れた和ゲー会社には期待しようがない
今さらソーシャルゲーに参入しますって言ってるようじゃ無理でしょ
すでに大多数の小さいメーカーが参入してて飽和状態の市場だし
課金しなきゃやってられない内容だし金なんて稼げねーよ
すでに大多数の小さいメーカーが参入してて飽和状態の市場だし
課金しなきゃやってられない内容だし金なんて稼げねーよ
>>103
少なくともMGS4、FF13、GT5辺りの予算は同時期の大抵の海外ソフトを上回っていたろうしな
少なくともMGS4、FF13、GT5辺りの予算は同時期の大抵の海外ソフトを上回っていたろうしな
>>102
カプコンは各ハードのデバイス研究をかなりやってるみたいな話があったが
他のサードはそういうことしてないんだろうなと思わされるよな
特にスクエニなんかオサレキャラ＞ムービー＞電波シナリオ＞その他
みたいな優先順位になってるからここ直さないと無理だわｗ
カプコンは各ハードのデバイス研究をかなりやってるみたいな話があったが
他のサードはそういうことしてないんだろうなと思わされるよな
特にスクエニなんかオサレキャラ＞ムービー＞電波シナリオ＞その他
みたいな優先順位になってるからここ直さないと無理だわｗ
PS時代から、同じ客層しか相手にしてないからだろ。
厨二ゲーム買うオヤジ相手の商売。仕事が忙しくなる、家庭を持つなどで
減って行くのに、その人たちばかり相手にしてる。
新しい子供に売る、厨二なんか興味ない大人に向けたゲームを作ろうとしなかった。
そりゃ枯れ果てるわ。
厨二ゲーム買うオヤジ相手の商売。仕事が忙しくなる、家庭を持つなどで
減って行くのに、その人たちばかり相手にしてる。
新しい子供に売る、厨二なんか興味ない大人に向けたゲームを作ろうとしなかった。
そりゃ枯れ果てるわ。
PS1~PS2の間に失速してたけど、
どうしようもなくなったのが今なんでしょ。
HD化でもうにっちもさっちも行かなくなった。
どうしようもなくなったのが今なんでしょ。
HD化でもうにっちもさっちも行かなくなった。
111 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:12:13.12 ID:fph+RPRcP
そんな状況においてサードがPSWを見捨てないのは、サードがPSW以外じゃ生きていきたくないからだろ。
ぶっちゃけ、性能云々リモコン云々は建て前で、サードはまずPSWしか考えられないんだよ。
ぶっちゃけ、性能云々リモコン云々は建て前で、サードはまずPSWしか考えられないんだよ。
現状は分かった
では、これからどうしたらいいんだろうな
では、これからどうしたらいいんだろうな
>>110
ＰＳ２でムービー、声優オタゲーじゃない方へ進化してればまだ助かったんだろうけどな
ＰＳ２でムービー、声優オタゲーじゃない方へ進化してればまだ助かったんだろうけどな
114 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:13:18.92 ID:qb7wZ0II0
HD機になって数多の洋ゲーをﾛｰｶﾗｲｽﾞしてったのが悪い
ソーシャルゲーに対する憎悪が半端ない事から
逆説的に流行ってる事が証明された件
逆説的に流行ってる事が証明された件
いい加減信者商売だけじゃどうにもならんのに
モバゲ、パチンコに逃げるのかな
モバゲ、パチンコに逃げるのかな
117 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:13:57.44 ID:vWIHm9J80
>>105
すでにコエテクの100万人シリーズは売り上げのなかで無視できない比重を占めてるし
スクエニもＩＸＡで救われてるとこあるしｗ
コナミのドラゴンコレクションとかも人気だし。
スクエニの求人見ても、本気でブラゲとソーシャルで人を取りに来てるのが分かる。
去年のCEDECで、スクエニ辞めてモバゲにいった人が、ルサンチマンあふれる講演をしてたけど
ああいう人材がそのまま残ってればよかったのにね～と思う。
経営陣に先見の明がなさすぎた。
すでにコエテクの100万人シリーズは売り上げのなかで無視できない比重を占めてるし
スクエニもＩＸＡで救われてるとこあるしｗ
コナミのドラゴンコレクションとかも人気だし。
スクエニの求人見ても、本気でブラゲとソーシャルで人を取りに来てるのが分かる。
去年のCEDECで、スクエニ辞めてモバゲにいった人が、ルサンチマンあふれる講演をしてたけど
ああいう人材がそのまま残ってればよかったのにね～と思う。
経営陣に先見の明がなさすぎた。
>>102
PS系ライトっていうか、サードの有名タイトル以外には見向きしない層ってのが厄介
複数機種持ちなんてしたがらないからね
で、ブランド力が高いソフトが集まってるハード一台を買う訳だ
カプはPS3価格発表後にバイオ5をマルチにしてみたり
モンハン3をWiiに逃がしてみたりしたがPS3からは結局逃げらんなかったね
たとえばカプの全タイトルを360オンリーにしてたら市場をひっくり返せていた？っていうとNoだろう
FF13とMGS4がPS3にあったから、他は逃げられなかったんじゃないかね
あとテイルズか、これはPS3に完全版を集めてPS系ライトへ他機種を買わせなくしてる
PS系ライトっていうか、サードの有名タイトル以外には見向きしない層ってのが厄介
複数機種持ちなんてしたがらないからね
で、ブランド力が高いソフトが集まってるハード一台を買う訳だ
カプはPS3価格発表後にバイオ5をマルチにしてみたり
モンハン3をWiiに逃がしてみたりしたがPS3からは結局逃げらんなかったね
たとえばカプの全タイトルを360オンリーにしてたら市場をひっくり返せていた？っていうとNoだろう
FF13とMGS4がPS3にあったから、他は逃げられなかったんじゃないかね
あとテイルズか、これはPS3に完全版を集めてPS系ライトへ他機種を買わせなくしてる
技術的な失敗作PS2に引き篭もればこういうことになるんだよ
続編を出すスパンが短すぎだし、内容も前作のちょっと＋しただけ。
無駄なやり込み要素とか大量に載せてるせいで消化不良のまま次の作品を
迎えなきゃならん状態になって面白かった作品の興味が失せたな
無駄なやり込み要素とか大量に載せてるせいで消化不良のまま次の作品を
迎えなきゃならん状態になって面白かった作品の興味が失せたな
キャラゲ偏重であと一部のfpsが主流になるのかな据え置きは
>>112
正直、大半のサードはもう手遅れじゃないか？
正直、大半のサードはもう手遅れじゃないか？
124 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:18:18.03 ID:vWIHm9J80
>>112
パターン１ 開発部門を整理して外部スタジオとの契約してのパブリッシングに特化
パターン２ 縮小再生産を繰り返しながら、オタ向けに特化
パターン３ 海外向けに特化
パターン４ ソーシャルに特化
パターン５ ゲーム以外のビジネスを頑張る。
実際はこの全部を混ぜた感じになるか？
会社の規模によるだろうけど、中小はオタ向け特化、大企業はパブリッシングって感じに
なっていくんじゃないかと思う。
パターン１ 開発部門を整理して外部スタジオとの契約してのパブリッシングに特化
パターン２ 縮小再生産を繰り返しながら、オタ向けに特化
パターン３ 海外向けに特化
パターン４ ソーシャルに特化
パターン５ ゲーム以外のビジネスを頑張る。
実際はこの全部を混ぜた感じになるか？
会社の規模によるだろうけど、中小はオタ向け特化、大企業はパブリッシングって感じに
なっていくんじゃないかと思う。
125 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:20:16.41 ID:qb7wZ0II0
手遅れだからﾄﾞｯﾄ絵ｹﾞｰでも作ってろよ
全て俺得なだけですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、あーでも手遅れなのはﾏｼﾞだから携帯機にでも逃げてたら？
全て俺得なだけですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、あーでも手遅れなのはﾏｼﾞだから携帯機にでも逃げてたら？
堀江辺りが風穴開けてくれたらもう少し色々な展開もあったかもしれないけど、
今となっては、ビジネスセンスｗのある奴がプロの働きするしかないでしょｗ
今となっては、ビジネスセンスｗのある奴がプロの働きするしかないでしょｗ
国内サードは美少女キャラ物ばかり作るからなぁ
ギャルゲーじゃなくても女キャラとパンチラを入れてくる
ゲーム自体の出来が悪くても、美少女パンチラで5-10万本いけるからね
特にPSP。最近ソニー系はエロ規制が緩いな
こういうゲームばっか出してるの国内サードくらいでしょ
もう日本が誇れるのはギャルゲーとエロゲーだけ
ギャルゲーじゃなくても女キャラとパンチラを入れてくる
ゲーム自体の出来が悪くても、美少女パンチラで5-10万本いけるからね
特にPSP。最近ソニー系はエロ規制が緩いな
こういうゲームばっか出してるの国内サードくらいでしょ
もう日本が誇れるのはギャルゲーとエロゲーだけ
128 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:22:39.47 ID:v1Qa/t+nO
Wii見限ったのは賢明な判断だったと思うけど、まだ無駄な事やってるからな
特にPS3と360のマルチ展開路線
このせいで余計な手間暇、開発期間、開発予算がかかってしまう
いっその事PS3一本に絞って全力でソフト展開
ってのを業界全体で徹底すべきだと思う
特にPS3と360のマルチ展開路線
このせいで余計な手間暇、開発期間、開発予算がかかってしまう
いっその事PS3一本に絞って全力でソフト展開
ってのを業界全体で徹底すべきだと思う
MGS4とFF13が出れば…と期待をかけた
前後の有様をみれば釣りにも餌にもならんけどな
前後の有様をみれば釣りにも餌にもならんけどな
>>128
それだと死期が早まるだけじゃないのｗ
それだと死期が早まるだけじゃないのｗ
132 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:25:00.25 ID:RZkAR9gtP
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110519/1035716/?P=9
――最後に、今年の日本のゲーム業界についてどう見ていますか。
田中氏：2011年はソーシャル対応を含め、変革の波にうまく乗れた企業はある程度のところまで行けるでしょう。
しかし、少しでも乗り遅れるようなことがあれば、かなり厳しい状況に陥ると思います。
その波の乗り方も2通りあります。一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。
このどちらかだと思いますね。
――最後に、今年の日本のゲーム業界についてどう見ていますか。
田中氏：2011年はソーシャル対応を含め、変革の波にうまく乗れた企業はある程度のところまで行けるでしょう。
しかし、少しでも乗り遅れるようなことがあれば、かなり厳しい状況に陥ると思います。
その波の乗り方も2通りあります。一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。
このどちらかだと思いますね。
>>128
そういうのは日本でストアを復旧させてから言ってくれ頼むから
そういうのは日本でストアを復旧させてから言ってくれ頼むから
ゴキブリw
136 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:25:41.78 ID:puplRKF50
映画的センスに突入してハリウッドのやり口にコテンパンなのが現状
和ゲーがいよいよ邦画みたいになってきた
和ゲーがいよいよ邦画みたいになってきた
>>134
メルルとかクリエイターソードとか
メルルとかクリエイターソードとか
そもそもなあ
手詰まりになった後に注力すればいいって
何か間違ってないかｗ
手詰まりになった後に注力すればいいって
何か間違ってないかｗ
えーと、窮鼠猫を噛む？
141 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:30:44.19 ID:qiq49M2/0
ソニー排除しないと国内ゲーム業界の正常化なんてありえないからなぁ
メディア工作で消費者だまして売り逃げみたいなことばかりに力入れてるから
まぁSFC時代PS2時代のように、どれか一本に絞れれば購入者としても
作る側としてもいいんだろうけどね。
Wiiは目指してる方向が違うからアレだけど、客層の被るHD機は２つもいらんわな。
作る側としてもいいんだろうけどね。
Wiiは目指してる方向が違うからアレだけど、客層の被るHD機は２つもいらんわな。
PS2がバブルだった訳で今が正常地道に頑張るしか無い
>>128
それじゃあ上手く行かないからps3なのにps2クオリティのソフトを乱発してるんですよ
それじゃあ上手く行かないからps3なのにps2クオリティのソフトを乱発してるんですよ
148 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:37:07.08 ID:7Vm4Z88D0
>>144
過度なエロとかで釣るのはいいけど、慣れていくと更に過激さ要求されるからね
過度なエロとかで釣るのはいいけど、慣れていくと更に過激さ要求されるからね
>>103
俺もそれが問題の本質だと思う。
画期的なアイデアを生み出すキーパーソンと、そのアイデアをうまく形にできる優秀なスタッフの欠如。
ゲーム会社がいくら金儲けの効率に知恵をしぼったって、
才能ある人材が今のゲーム業界で枯渇してるんだったらドン詰まりでしょ。
俺もそれが問題の本質だと思う。
画期的なアイデアを生み出すキーパーソンと、そのアイデアをうまく形にできる優秀なスタッフの欠如。
ゲーム会社がいくら金儲けの効率に知恵をしぼったって、
才能ある人材が今のゲーム業界で枯渇してるんだったらドン詰まりでしょ。
>>145
PS2がバブルだった？・・・
PS2がバブルだった？・・・
任天堂がDSやwiiで新しく打ち出した路線って
金のかかるグラ重視じゃなくて、昔のゲームのようなアイディアで勝負できる舞台だったんだけどなぁ。
結局国内サードはアイディア枯渇してて何も出来なかった。
で、任天堂ばかり売れると文句を言って、PSでオタ向けゲーしか作ってない
金のかかるグラ重視じゃなくて、昔のゲームのようなアイディアで勝負できる舞台だったんだけどなぁ。
結局国内サードはアイディア枯渇してて何も出来なかった。
で、任天堂ばかり売れると文句を言って、PSでオタ向けゲーしか作ってない
152 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:38:49.81 ID:vWIHm9J80
エロを前面に出すと女性と子供が買わない。
メルルとか売り方考えれば女子供にも売れるタイトルなのに
実質キモオタ専用みたいになっちゃってるね。
メルルとか売り方考えれば女子供にも売れるタイトルなのに
実質キモオタ専用みたいになっちゃってるね。
信者の多い絵師と声優使えばそこそこ売れてしまうこの業界の明日はどっちだ
155 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:42:26.31 ID:vWIHm9J80
業界が消えるわけじゃなくて、ついていけなくなった企業が淘汰されて
新興の企業が覇権を握るだけだと思うよ。
過去に子供が遊ぶおもちゃがボードゲームだったころ
おもちゃメーカーと言えばエポックなトミーやバンダイだったけど
電子ゲームがでてきて一変したように遊びを提供するプロバイダーが変わっていくだけ。
新興の企業が覇権を握るだけだと思うよ。
過去に子供が遊ぶおもちゃがボードゲームだったころ
おもちゃメーカーと言えばエポックなトミーやバンダイだったけど
電子ゲームがでてきて一変したように遊びを提供するプロバイダーが変わっていくだけ。
もう殆どのメーカーが既存システムに僕の考えた格好いい､可愛いキャラを載せるだけの繰り返しだから
カプコンや任天堂が業界の主導権を握れてるうちはまだ大丈夫だと思うけどな
158 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:44:08.00 ID:NCL9sXoz0
サードはPSWで今のアニメ業界と同じくキモオタ相手に売る道しかもう残ってないだろ。
それもいずれは限られた客の取り合いで先細りする未来しか待ってないけど
もうその路線から修正する力もないからゆっくり死ぬのを待つだけ。
PS2時代に浜村がゲーム離れと言ってた頃からこのままじゃヤバイのはわかってたのに
そこから変わろうとしなかったんだからもう手遅れよ。
それもいずれは限られた客の取り合いで先細りする未来しか待ってないけど
もうその路線から修正する力もないからゆっくり死ぬのを待つだけ。
PS2時代に浜村がゲーム離れと言ってた頃からこのままじゃヤバイのはわかってたのに
そこから変わろうとしなかったんだからもう手遅れよ。
>>144
エロゲ・ギャルゲなんて上限があるからね。
どう頑張っても50万とかは売れないし。
そういう人向けに狭い範囲で売るのはいいんだけど、その路線をRPGとか
ギャルゲ・エロゲに興味無い人が多く購入するジャンルにまで広げ始めると
末期だなって感じがする。そういうことすると一気に叩きや不満が噴出するしね。
ギャルゲ・エロゲ路線は嫌悪感を感じる人も多いわけだし。
エロゲ・ギャルゲなんて上限があるからね。
どう頑張っても50万とかは売れないし。
そういう人向けに狭い範囲で売るのはいいんだけど、その路線をRPGとか
ギャルゲ・エロゲに興味無い人が多く購入するジャンルにまで広げ始めると
末期だなって感じがする。そういうことすると一気に叩きや不満が噴出するしね。
ギャルゲ・エロゲ路線は嫌悪感を感じる人も多いわけだし。
素人オタクが商売してるから
任天堂はある意味娯楽のプロ
任天堂はある意味娯楽のプロ
思ったよりも子供からの支持が出たけど
肝心の内容がアレで（フ）リーズのアトリエと揶揄されるものを出したりと
やってる事もめちゃくちゃだからなぁ
肝心の内容がアレで（フ）リーズのアトリエと揶揄されるものを出したりと
やってる事もめちゃくちゃだからなぁ
162 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:46:16.58 ID:v1Qa/t+nO
一足飛びに業界盛り上げるなんて無茶より、地道に足元安定させる事から始めるべきだと愚考する
出来ない事を嘆くより、何が出来るかを考えよう
まずは凋落著しいファミ通の売上を回復させる為俺らで買い支える
こんなんどうかな？
出来ない事を嘆くより、何が出来るかを考えよう
まずは凋落著しいファミ通の売上を回復させる為俺らで買い支える
こんなんどうかな？
163 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:47:03.55 ID:vWIHm9J80
ファミ通とか真っ先に死ぬべき雑誌だろ
165 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:48:22.06 ID:vWIHm9J80
>>162
ファミ通は潰れた方が業界のため、って言わせたいのかｗ
ファミ通は潰れた方が業界のため、って言わせたいのかｗ
>>158
直そうとするための任天堂の試みを拒否った時点で終わった
直そうとするための任天堂の試みを拒否った時点で終わった
むしろここ10数年ファミ通が害悪になってんじゃねえのか
わぁ～むーびー美麗！とか6600万ポリゴン！とか騒いでねえで
もっと確かな知識とゲームパートを軸にやっていくべきだったんじゃねえかな
わぁ～むーびー美麗！とか6600万ポリゴン！とか騒いでねえで
もっと確かな知識とゲームパートを軸にやっていくべきだったんじゃねえかな
>>162
露骨過ぎて演技くさい
露骨過ぎて演技くさい
170 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:51:41.72 ID:puplRKF50
>>162
コンシューマに後ろ足で砂かけたレベルファイブを3週連続特集するような雑誌は廃刊した方が良い
コンシューマに後ろ足で砂かけたレベルファイブを3週連続特集するような雑誌は廃刊した方が良い
国内に関しちゃPS2時代に駄作にブランドタイトル付けて、ブランド潰しまくったのが一番でかいんじゃね
あれで余計に特定のブランドだけしか買えなくなって行ったし
>>163
その二つに失敗してもう道が無いのが今のサードの大半じゃね
あれで余計に特定のブランドだけしか買えなくなって行ったし
>>163
その二つに失敗してもう道が無いのが今のサードの大半じゃね
172 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:54:04.21 ID:FLepQoxc0
任天堂が殺しまくったから
173 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:54:08.69 ID:vWIHm9J80
>>171
どっちもまともに作ってないとしか思えない。
日本のサードが今一番すべきなのは
いつまでもアニメばっかり見てるオトナコドモのきもおたをバッサリ切って
大人向けのゲームと、子供向けのゲームをちゃんと作ることだと思うよ。
どっちもまともに作ってないとしか思えない。
日本のサードが今一番すべきなのは
いつまでもアニメばっかり見てるオトナコドモのきもおたをバッサリ切って
大人向けのゲームと、子供向けのゲームをちゃんと作ることだと思うよ。
174 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 22:55:21.61 ID:G4ffCF7RO
>>172
よえーなサード
よえーなサード
>>171
そもそも、ブランドがなきゃ売れないって方向に市場を持っていったのがまちがいかと
そもそも、ブランドがなきゃ売れないって方向に市場を持っていったのがまちがいかと
マルチだの後出し完全版を他機種に出すだので
安心してソフトが買えなくなった
安心してソフトが買えなくなった
とりあえずゲームの中にストーリーのないゲームから作ろうか
ぶっちゃけ、サードってPSW以外の市場を破壊しようと躍起にしか見えない。
結局のところ、サードはPSW以外が嫌いなだけなの?
それともPSWに心酔して心中したいだけなの?
そうじゃなきゃ、PS2時代は性能の高い他ハードを無視してまでPS2にばかり注力したり
かと思えばPS3時代になったら手のひらを返したかのように「性能性能」わめいて
PS3に注力したり(しかも360の方が高性能だというのに)しないはずだが。
やっぱりサードって「PSW以外で惨めに生きていくなら、PSWと滅んだほうがマシ」とでも
考えてるんじゃなかろうか?
結局のところ、サードはPSW以外が嫌いなだけなの?
それともPSWに心酔して心中したいだけなの?
そうじゃなきゃ、PS2時代は性能の高い他ハードを無視してまでPS2にばかり注力したり
かと思えばPS3時代になったら手のひらを返したかのように「性能性能」わめいて
PS3に注力したり(しかも360の方が高性能だというのに)しないはずだが。
やっぱりサードって「PSW以外で惨めに生きていくなら、PSWと滅んだほうがマシ」とでも
考えてるんじゃなかろうか?
180 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:00:07.14 ID:vWIHm9J80
>>175
日本のプランナーはまずはユニバーサルデザインをしっかり勉強しないといけないと思う。
ソーシャルゲームとか、言語に頼れないぶん見ただけで機能を想像できるようにUIがものすごく整理されて
考え抜かれてる。
日本のプロダクトはゲームに限らず、わかりにくいわかりにくいものばかり。
日本のプランナーはまずはユニバーサルデザインをしっかり勉強しないといけないと思う。
ソーシャルゲームとか、言語に頼れないぶん見ただけで機能を想像できるようにUIがものすごく整理されて
考え抜かれてる。
日本のプロダクトはゲームに限らず、わかりにくいわかりにくいものばかり。
181 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:00:27.78 ID:7Vm4Z88D0
>>174
勝手に落ちぶれていっただけかと
勝手に落ちぶれていっただけかと
>>176
PS系ライトにとって国内で新作に期待できるサードってカプコン程度だろうしなぁ
PS系ライトにとって国内で新作に期待できるサードってカプコン程度だろうしなぁ
>>179
GCとかPS2が普及しきってから出てきたアホみたいにダサい立方体だったし、XBOXなんて日本人に売るつもり毛ほどもなかったろ。
PS3は不思議なところもあるが…結局、テイルズとかアトリエとかああいうの売れるのはPS系統だってのがあるんじゃないか？
GCとかPS2が普及しきってから出てきたアホみたいにダサい立方体だったし、XBOXなんて日本人に売るつもり毛ほどもなかったろ。
PS3は不思議なところもあるが…結局、テイルズとかアトリエとかああいうの売れるのはPS系統だってのがあるんじゃないか？
実際ユーザーを楽しませようってより開発陣がオナニー見せ付けてるのがなあ・・・
操作性やチュートリアルが糞とか問題外すぎるだろ。昔はそれが海外ゲーに顕著だったのに今じゃ和サードゲーのが酷いとかすごい時代になったね。
操作性やチュートリアルが糞とか問題外すぎるだろ。昔はそれが海外ゲーに顕著だったのに今じゃ和サードゲーのが酷いとかすごい時代になったね。
186 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:05:12.31 ID:YvnZvur60
DSやWiiで任天堂が開拓した、ゲームに興味がなかった層を
自分達のゲームを買う客に育てなきゃいけなかったんじゃないかな？
その苦労がイヤで安易にPSPやPS3に注力して、終わりの始まりが・・・
自分達のゲームを買う客に育てなきゃいけなかったんじゃないかな？
その苦労がイヤで安易にPSPやPS3に注力して、終わりの始まりが・・・
オタゲーか厨2ゲーの二つしかないんだから失速するに決まってる
188 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:06:39.80 ID:vWIHm9J80
>>185
いまだにFF14みたいなのドヤ顔で出せる神経には驚いたけど
それをプレイし続けてる人がいることにも驚く。
結局何をだしても、許してしまうユーザーにも問題があるんだろうね。
でもそれは、いろんな方法でユーザーを囲い込んで外の世界を見せずにきた
業界の功罪でもあるよね。
世界では物理エンジンがパズルゲーからMMOまで使いまくられてるのに
いまだに日本じゃ携帯ゲーが主流だから縁がない。
iPhone向けのゲームすらUEで作られてるのにね。
いまだにFF14みたいなのドヤ顔で出せる神経には驚いたけど
それをプレイし続けてる人がいることにも驚く。
結局何をだしても、許してしまうユーザーにも問題があるんだろうね。
でもそれは、いろんな方法でユーザーを囲い込んで外の世界を見せずにきた
業界の功罪でもあるよね。
世界では物理エンジンがパズルゲーからMMOまで使いまくられてるのに
いまだに日本じゃ携帯ゲーが主流だから縁がない。
iPhone向けのゲームすらUEで作られてるのにね。
失速と言うよりジリ貧だね
何も手を打てないまま沈んでいく
何も手を打てないまま沈んでいく
>>186
苦労がいやとかじゃなくて、プライドが許さなかったんだろう。
任天堂が作った市場で生きていくなんて死ぬより辛いとか考えてる
サードの人間が多かったんだと思う。
で、問題はPS2全盛期にゲームで育った世代がゲームを作る側に回ってて
普段ゲームをやらない人間のことなんて全然考えられないことだろうな。
質が悪いのは、PSW以外考えられないって事だと思う。
苦労がいやとかじゃなくて、プライドが許さなかったんだろう。
任天堂が作った市場で生きていくなんて死ぬより辛いとか考えてる
サードの人間が多かったんだと思う。
で、問題はPS2全盛期にゲームで育った世代がゲームを作る側に回ってて
普段ゲームをやらない人間のことなんて全然考えられないことだろうな。
質が悪いのは、PSW以外考えられないって事だと思う。
>>179
自分達の客が移行したorするであろうハードに注力しているんだろう
実際、サードのお得意様は先細りつつも殆どPS3に移行したと思う
だからこそ今更他ハード（WiiUも含めて）注力しても手遅れ、に見える・・・
自分達の客が移行したorするであろうハードに注力しているんだろう
実際、サードのお得意様は先細りつつも殆どPS3に移行したと思う
だからこそ今更他ハード（WiiUも含めて）注力しても手遅れ、に見える・・・
194 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:09:18.58 ID:vWIHm9J80
>>189
してなかったんだろうね。FF14のUIなんてもう、嫌がらせとしか思えないほどひどかった。
してなかったんだろうね。FF14のUIなんてもう、嫌がらせとしか思えないほどひどかった。
任天堂がサードの有力な開発者を引き抜いたからだよ、
日本だけじゃなく世界相手にゲームを作りませんかとそそのかして、
人材流出よりはマシだけどね、箱舟、蜘蛛の糸
日本だけじゃなく世界相手にゲームを作りませんかとそそのかして、
人材流出よりはマシだけどね、箱舟、蜘蛛の糸
そりゃちゃんと金もらえて自分の好きなことできるほうにいくわな
いつ潰れたり首切られるかわからんとこよりは
いつ潰れたり首切られるかわからんとこよりは
>>192
考えすぎだよｗｗｗ一部に野村みたいな人間がいるとはしても、大多数はそれでご飯を食べてるんだぞ。
変なこだわりで飯の種を捨てるなんてこと、やるわけないだろう。現実はゲハとは違うんだ。
単に、PS3やPSP向けにゲームを作って客を釣れる算段が立てやすかったという、それだけの話でしょ。
>>195
優秀な人材を塩漬けにするならまだしも、ちゃんと使うならそれはまっとうなことじゃないか。
考えすぎだよｗｗｗ一部に野村みたいな人間がいるとはしても、大多数はそれでご飯を食べてるんだぞ。
変なこだわりで飯の種を捨てるなんてこと、やるわけないだろう。現実はゲハとは違うんだ。
単に、PS3やPSP向けにゲームを作って客を釣れる算段が立てやすかったという、それだけの話でしょ。
>>195
優秀な人材を塩漬けにするならまだしも、ちゃんと使うならそれはまっとうなことじゃないか。
200 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:15:15.55 ID:T4Uj8nEU0
どっかの監督が「海外で成功する必要があるのか？」と言い出す始末
監督故ごもっともな話でハリウッドに挑戦するみたいなもん
同じ土俵じゃ戦う前から終わってる多勢に無勢
マリオやアニメみたく技術や資金に頼らない作り方を目指すしかないよ
もう遅いかもしれんが．．．
監督故ごもっともな話でハリウッドに挑戦するみたいなもん
同じ土俵じゃ戦う前から終わってる多勢に無勢
マリオやアニメみたく技術や資金に頼らない作り方を目指すしかないよ
もう遅いかもしれんが．．．
202 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:17:29.30 ID:SvMRjo7iO
俺はこのまま任天堂と数社のサードと後は全部セカンドになっても構わないけどな。
何も困らない。
何も困らない。
>>199
でも、実際にPS3のソフトの売り上げをみるとハードの台数なりに売れてるのって
無双とかウィイレとかのブランドタイトルだけで、新規のソフトは驚くほど売れてないからな
そんなところにコバンザメにしても死ぬだけだし、実際に死にかけてる
でも、実際にPS3のソフトの売り上げをみるとハードの台数なりに売れてるのって
無双とかウィイレとかのブランドタイトルだけで、新規のソフトは驚くほど売れてないからな
そんなところにコバンザメにしても死ぬだけだし、実際に死にかけてる
204 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:17:52.04 ID:NCL9sXoz0
>>186
確か2006年末にファミ通のクリエイター100人アンケートとかって企画があって
その中での質問に「脳トレがブームになってますがこのようなゲームを作ってみたいですか？」
って質問に回答者の名前は非公開だったが
「私の作家性と違うので作りたいとは思いません」と答えてるのを見て駄目だと思ったよw
何が客に求められてるのかウケたのか研究しようとすら思ってないんだものサードは。
09年末にもどっかのサイトで8人くらいのクリエイターに
「09年のヒット作で注目したのは？」って質問でも
ドラクエ9やラブプラスを挙げる人はいても誰もトモコレを挙げてなかったし。
任天堂がヒットさせたゲームをサードが認めたくないってのがよくわかったよw
確か2006年末にファミ通のクリエイター100人アンケートとかって企画があって
その中での質問に「脳トレがブームになってますがこのようなゲームを作ってみたいですか？」
って質問に回答者の名前は非公開だったが
「私の作家性と違うので作りたいとは思いません」と答えてるのを見て駄目だと思ったよw
何が客に求められてるのかウケたのか研究しようとすら思ってないんだものサードは。
09年末にもどっかのサイトで8人くらいのクリエイターに
「09年のヒット作で注目したのは？」って質問でも
ドラクエ9やラブプラスを挙げる人はいても誰もトモコレを挙げてなかったし。
任天堂がヒットさせたゲームをサードが認めたくないってのがよくわかったよw
ＰＳ３やＰＳＰのサードはゲームマスコミの全面的なバックアップもあったのにそれで今の状態ならゲームマスコミなんて無能もいいとこ
206 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:19:11.12 ID:vWIHm9J80
ゲーム開発者もゲーマーも、ゲーミフィケーションのあるカジュアルなコンテンツを
ゲームを認めるのを頑なに拒むからなｗ
ゲームを認めるのを頑なに拒むからなｗ
>>201
サードの携帯機タイトルのブランド力って、基本据え置き本編依存だからねぇ
本編がWiiに無いのに3DSに外伝じゃどうか？まぁPSPでもそうだけどｗ
携帯機は携帯機で新シリーズ生み出せるかどうかが勝負どころ
サードの携帯機タイトルのブランド力って、基本据え置き本編依存だからねぇ
本編がWiiに無いのに3DSに外伝じゃどうか？まぁPSPでもそうだけどｗ
携帯機は携帯機で新シリーズ生み出せるかどうかが勝負どころ
脳トレブームに乗っかってレイトンシリーズを確立したサードもあるのにね
売れてるものを取り入れるのは何も悪いことじゃない
売れてるものを取り入れるのは何も悪いことじゃない
213 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:24:23.39 ID:SvMRjo7iO
格ゲーとかJRPGとかも流行だったのかも知れないな。
サードは結局新規開拓なんてできないし、ブランドタイトル以外を売る力も無いんだから
PS3に集まった時点で詰みに近いんだよな～
もっと消耗を抑えられるハードで戦ってればまだ猶予はあったはずなんだよ
PS3に集まった時点で詰みに近いんだよな～
もっと消耗を抑えられるハードで戦ってればまだ猶予はあったはずなんだよ
216 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:27:23.31 ID:OXp8eyWaO
そもそもなんで日本にはGDCのような開発者の交流イベントがないんだろう
日本の開発者って秘匿意識がすげぇ高い気がする
アメリカの奴等は新しい技術や労働環境、心構えみたいな所まで
会社という枠を越えてすごい熱心に話し合ってるよね
日本の開発者って秘匿意識がすげぇ高い気がする
アメリカの奴等は新しい技術や労働環境、心構えみたいな所まで
会社という枠を越えてすごい熱心に話し合ってるよね
217 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:30:22.62 ID:Vm0pcORY0
日本の開発者って、そもそも人見知りなイメージがあるわ
コミュニケーション能力の問題で、その場では有益な会話がなりたたないんじゃね？ｗ
コミュニケーション能力の問題で、その場では有益な会話がなりたたないんじゃね？ｗ
格ゲーはコア層がいるからなくなることはないな
パンチラとかのエロ路線に走ったから
220 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:31:52.32 ID:vWIHm9J80
和サードに言えるのは、
子供や新規層やライト層から逃げるな
それだけだ
一部はしっかり正面から挑んでるがね
子供や新規層やライト層から逃げるな
それだけだ
一部はしっかり正面から挑んでるがね
222 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:33:33.27 ID:SvMRjo7iO
無くなることはないレベルでいいなら、
体調管理なんて更に一定の需要あるだろ。
体調管理なんて更に一定の需要あるだろ。
死なない程度に生かされる程度をお望みならそれはそれで
ソーシャルって定着はするだろうけどどの辺りで頭打ちが来るかだよな。
グリーモバゲーの景気はいいけどそこにゲーム提供してるメーカーの利益率ってどうなってるんだろ。
しかし、HD機から携帯ブラウザゲーに走るってすげー落差。
中間地で落ち着くこと出来なかったのかね。
グリーモバゲーの景気はいいけどそこにゲーム提供してるメーカーの利益率ってどうなってるんだろ。
しかし、HD機から携帯ブラウザゲーに走るってすげー落差。
中間地で落ち着くこと出来なかったのかね。
227 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:36:21.54 ID:vWIHm9J80
失速っつーか元気がないって感じだな
新しい事にチャレンジってより
とりあえず売れ線安全牌のゲームばっか
新しい事にチャレンジってより
とりあえず売れ線安全牌のゲームばっか
手抜きってのが丸分かりなんだよなぁ
丁寧に作ってくれれば問題ないのに
丁寧に作ってくれれば問題ないのに
スマフォに逃げたサードはもうあとがないんじゃね
あそこブルーオーシャンに見えて恐ろしいほどのレッドオーシャンでしょ
あそこブルーオーシャンに見えて恐ろしいほどのレッドオーシャンでしょ
>>224
よほどの有名タイトルでも無い限り利益出すのは難しいと思うよ
よほどの有名タイトルでも無い限り利益出すのは難しいと思うよ
コアなファン（笑）様も年食うし他のコンテンツに行く時はあっさり行っちゃうよ
みんな忘れちゃってまだ残ってるものだけ覚えてるからまるでコア向けは永遠みたいに錯覚しちゃうけどさ
みんな忘れちゃってまだ残ってるものだけ覚えてるからまるでコア向けは永遠みたいに錯覚しちゃうけどさ
234 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:42:09.62 ID:vWIHm9J80
日本人ゲーマーはHDよりも携帯機が好きだとすれば
携帯機より皿にお手軽なスマホアプリや携帯ゲームが好きでも
まったくおかしくはないのに
どうしてそこを馬鹿にしちゃうのかが分からない
携帯機より皿にお手軽なスマホアプリや携帯ゲームが好きでも
まったくおかしくはないのに
どうしてそこを馬鹿にしちゃうのかが分からない
235 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:44:23.17 ID:v8Tj70bK0
まー元々ほぼ日本向けで市場盛り上げてたのってもともとMSだからなｗ
世界シェアの独走態勢が整って普通になっちゃった感じ？
むしろゴキはずっとMSのネガキャンしてたイメージだなはちまに扇動されてｗｗｗｗ
世界シェアの独走態勢が整って普通になっちゃった感じ？
むしろゴキはずっとMSのネガキャンしてたイメージだなはちまに扇動されてｗｗｗｗ
>>233
スト４､鉄拳は最終バージョンを入れた家庭用があるけど
バーチャは現在稼動中のVF5FSから２作前のVF5しかない。
やっぱ家庭用は大事だよ。毎回100円入れてコンボ練習なんてする気しないもん。
スト４､鉄拳は最終バージョンを入れた家庭用があるけど
バーチャは現在稼動中のVF5FSから２作前のVF5しかない。
やっぱ家庭用は大事だよ。毎回100円入れてコンボ練習なんてする気しないもん。
国内のソーシャルはガチャ商法のせいでまともな商売じゃなくなってる感じが
ゲームとして面白いからアイテムを買って更にやろうって感じじゃなくて、
ただひたすら手間かけさせて、高額のアイテム買わそうって感じがしてる
ゲームとして面白いからアイテムを買って更にやろうって感じじゃなくて、
ただひたすら手間かけさせて、高額のアイテム買わそうって感じがしてる
>>234
ゲーマーは据え置き機＞携帯機＞スマフォアプリでしょ
ライトに行くほどお手軽さを好むんじゃね？
そっちの方が売れるからって業界全部そっち行かれても困るんだけどな。
お前らのスタンスがわからん、子供向け出せとかライトに受けるもん出せとか
自分がやりたいものないの？
マジでゲームやってないのかこいつら
ゲーマーは据え置き機＞携帯機＞スマフォアプリでしょ
ライトに行くほどお手軽さを好むんじゃね？
そっちの方が売れるからって業界全部そっち行かれても困るんだけどな。
お前らのスタンスがわからん、子供向け出せとかライトに受けるもん出せとか
自分がやりたいものないの？
マジでゲームやってないのかこいつら
>>230
ソーシャルゲーなんて簡単なゲームだから、すぐパクラレるもんな。
ソーシャルゲーなんて簡単なゲームだから、すぐパクラレるもんな。
そもそもキモオタ相手にちまちまやってた連中が一発のアイディアが
左右するライバル大量の市場に挑んで勝てると思えん。
アイディアが無いからキモオタ相手に同じものを提供してたんだし
左右するライバル大量の市場に挑んで勝てると思えん。
アイディアが無いからキモオタ相手に同じものを提供してたんだし
PSででかい面してた和サードのソーシャル見てみなよ
移植して、そーしゃる（笑）ってレベルだから
PS資産でしばらく食いつなぐだろうけど
そう長く持ちそうもないよ
移植して、そーしゃる（笑）ってレベルだから
PS資産でしばらく食いつなぐだろうけど
そう長く持ちそうもないよ
243 ：名無しさん必死だな：2011/06/28(火) 23:52:57.41 ID:vWIHm9J80
モバゲーの大好きなロワイヤルの元ネタは2008年ごろにアメリカで
大ヒットしたウォーズ系のゲーム。
もうソーシャルゲーム界では時代遅れなので、
モバゲがフェイスブックにだした怪盗ロワイヤルは惨敗。
いまソーシャルで唯一人気がある日本のゲームはナムコのパックマン。
ソーシャルもそう甘くはないと思うよ。
大ヒットしたウォーズ系のゲーム。
もうソーシャルゲーム界では時代遅れなので、
モバゲがフェイスブックにだした怪盗ロワイヤルは惨敗。
いまソーシャルで唯一人気がある日本のゲームはナムコのパックマン。
ソーシャルもそう甘くはないと思うよ。
>>240
まあ、海外の基準だとライトゲーマーの部類だわな
まあ、海外の基準だとライトゲーマーの部類だわな
ソーシャルは長く搾取するシステムが作れない場合は短期売り逃げの自転車操業にしかならない
おまけに本当に金が入ってくるかは疑わしいから
体力のないところからどんどん死んでいくよ
おまけに本当に金が入ってくるかは疑わしいから
体力のないところからどんどん死んでいくよ
格ゲーがクソゲーまみれになったのもサードの頭の使い方が悪いからだろうな
おもしろいのつくる力で売ってたような流れは
ＰＳ以前にスーファミで脱落した気がする
あれはあれで画像クオリティもとめられたから
スーファミの時点でＲＰＧの時代だった。
そっからＰＳ方面にいってしまうんも当然
ＰＳ以前にスーファミで脱落した気がする
あれはあれで画像クオリティもとめられたから
スーファミの時点でＲＰＧの時代だった。
そっからＰＳ方面にいってしまうんも当然
別にキモヲタ相手に仕事するのは悪いとは言わんよ。
ただ、そのお得意様がいつでも別の場所に移行できる様に
リスクヘッジを考えて行動するべきだったと思うし、
サードはそれが出来たと思う。
でも、それをやらなかったのは、やっぱりPSWに対する
愛があってこそなんだろうね。
ただ、そのお得意様がいつでも別の場所に移行できる様に
リスクヘッジを考えて行動するべきだったと思うし、
サードはそれが出来たと思う。
でも、それをやらなかったのは、やっぱりPSWに対する
愛があってこそなんだろうね。
まあ俺は超ライトゲーマーだからFC→SFC→PS→PS2の延長線上のゲームがやれりゃいいんだよね。
コア向けは各ファーストと海外サードで十分
ライトor子供向けは下手したらコア向けよりヒットさせるの難しいし
ソーシャルでもサード全部が助かるわけはない
2000年代初期からの再編がさらに進むだけでしょ
ライトor子供向けは下手したらコア向けよりヒットさせるの難しいし
ソーシャルでもサード全部が助かるわけはない
2000年代初期からの再編がさらに進むだけでしょ
252 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:03:00.20 ID:8+zt88Ap0
FC・SFC・PS時代は「勝ちハードに集まる」が出来てたけど、PS2時代からは
勝ってるかどうか微妙なハードにサードが集まってるからな…。ファーストが牽引しない
ハードを、サードが必死で引っ張って消耗。もう今となっては他所に行く体力も残ってない。
小さいデベロッパが任天堂かMSに拾ってもらうぐらいしか先ないんじゃね。
勝ってるかどうか微妙なハードにサードが集まってるからな…。ファーストが牽引しない
ハードを、サードが必死で引っ張って消耗。もう今となっては他所に行く体力も残ってない。
小さいデベロッパが任天堂かMSに拾ってもらうぐらいしか先ないんじゃね。
ゲーム作りの変なプライドが邪魔しちゃったってわけか
売れるゲームが作れてこそ自分の好きなゲームが作れる資金ができるのにね
売れるゲームが作れてこそ自分の好きなゲームが作れる資金ができるのにね
255 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:08:09.32 ID:9lN8dODT0
別にキモオタ向けを極めるならそれでもいいんだけど
技術力ぶそくで全然極められてないのが痛々しい。
オフゲのメルルやテイルズやFF13よりも、韓国産ネトゲのB＆Sのほうが
よくできてる現実は、許容するのに覚悟が必要なほど。
技術力ぶそくで全然極められてないのが痛々しい。
オフゲのメルルやテイルズやFF13よりも、韓国産ネトゲのB＆Sのほうが
よくできてる現実は、許容するのに覚悟が必要なほど。
今の開発の人間だと自分が好きなゲームがキモオタ向けのオナニゲーの可能性あるからな
エンディングのスタッフロールとかも糞長くてウザいしな
クリエイター×
労働者○
勘違いしてる製作者が多すぎ
クリエイター×
労働者○
勘違いしてる製作者が多すぎ
逆にファミコンよりチープなもんでも許される
ソーシャルで復活するかもね。いま生き残ってるサードは方向ちがうけど。
ハード性能より開発のしやすさが良ハードの条件になるかも
ソーシャルで復活するかもね。いま生き残ってるサードは方向ちがうけど。
ハード性能より開発のしやすさが良ハードの条件になるかも
261 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:15:45.75 ID:9lN8dODT0
http://www.youtube.com/watch?v=Ec-q16Bgg9E
しょっぱい書き割り背景、変な雲。水も物理じゃなくてテクスチャが動いてるだけ。
テキストでしゃべるNPC。変な光源処理。AIなしで突っ立ってるだけのNPC。
日本人からみても痛々しい。
しょっぱい書き割り背景、変な雲。水も物理じゃなくてテクスチャが動いてるだけ。
テキストでしゃべるNPC。変な光源処理。AIなしで突っ立ってるだけのNPC。
日本人からみても痛々しい。
262 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:17:42.41 ID:9lN8dODT0
>>260
いま日本にあるソーシャルゲームはほぼアメリカの劣化パクリ。
技術力も開発力も、HD以上に置いて行かれてるのが現実。
日本のものとしてオリジナリティがあると、プレイフィッシュの社長も認めたのは
恋愛ゲームくらい。
いま日本にあるソーシャルゲームはほぼアメリカの劣化パクリ。
技術力も開発力も、HD以上に置いて行かれてるのが現実。
日本のものとしてオリジナリティがあると、プレイフィッシュの社長も認めたのは
恋愛ゲームくらい。
263 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:19:03.83 ID:xHCxWdPvO
ガストとかは別にそれでいいんだよ。
問題は大手が同じようなことやってるところ。
問題は大手が同じようなことやってるところ。
>>264
格闘ゲームも一発屋の芸人では無いのかね？
格闘ゲームも一発屋の芸人では無いのかね？
266 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:21:51.16 ID:xHCxWdPvO
まあ、ゲーム業界での流行って言うと、
任天堂抜いた日本の会社じゃ、ドラクエのJRPGとストⅡの格ゲーくらいか？
バーチャもありか？
任天堂抜いた日本の会社じゃ、ドラクエのJRPGとストⅡの格ゲーくらいか？
バーチャもありか？
>>265
何で？
何で？
268 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:22:31.78 ID:9lN8dODT0
>>263
小さいから許されるレベル超えてるだろ。
アメリカだってそんな何百人も使って作ってるスタジオなんてそんなにないだろ。
InFamousの背景とか、確か数人で作ってるんだぜ？
このクオリティは単に手抜きレベルだろ。
小さいから許されるレベル超えてるだろ。
アメリカだってそんな何百人も使って作ってるスタジオなんてそんなにないだろ。
InFamousの背景とか、確か数人で作ってるんだぜ？
このクオリティは単に手抜きレベルだろ。
HDでおいつくよりはよっぽど簡単に取り返せるし
簡単にパクレルから力を発揮できる
ＦＣのころだってパクッタ側の日本ゲーが追い抜いたんだ
難しい技術もってない野良クリエイターにチャンスがあるんだよね
簡単にパクレルから力を発揮できる
ＦＣのころだってパクッタ側の日本ゲーが追い抜いたんだ
難しい技術もってない野良クリエイターにチャンスがあるんだよね
誰でも初めは一発屋
正直PS2時代から失速してるよな
だから今のサードじゃないってば
ＦＣ時代に淘汰されたような有象無象のやつらだよ
ＦＣ時代に淘汰されたような有象無象のやつらだよ
275 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:26:26.98 ID:xHCxWdPvO
つーか個人的に興味あるかなんてこの話と何も関係ないしな。
自己紹介されても困る。
自己紹介されても困る。
HD機で紙芝居を作って、それをオタが持ち上げてる業界だぜ？
持ち直すわけないじゃん
底が抜けたんだよ
持ち直すわけないじゃん
底が抜けたんだよ
277 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:26:43.76 ID:9lN8dODT0
>>269
ソーシャルゲームで難しいのは、サーバーの管理なんだよ。
人気が出ると携帯ゲームでも数10万人を同時に処理しないといけない。
これがフェイスブックの人気ゲームになると数100万、数千万になる。
ソーシャルゲームには、ロードな何秒以内にとか通信は０．何秒でみたいな
細かい決まりごとがあるからそれをクリアしないといけないし
いがいと簡単じゃない。
ソーシャルゲームで難しいのは、サーバーの管理なんだよ。
人気が出ると携帯ゲームでも数10万人を同時に処理しないといけない。
これがフェイスブックの人気ゲームになると数100万、数千万になる。
ソーシャルゲームには、ロードな何秒以内にとか通信は０．何秒でみたいな
細かい決まりごとがあるからそれをクリアしないといけないし
いがいと簡単じゃない。
ソーシャルは囲い込みの性質が強いし
新規参入は厳しいだろ
有名ブランド持ってるサードはその分強みがあるけど
それにしたって力入れるのが遅すぎ
新規参入は厳しいだろ
有名ブランド持ってるサードはその分強みがあるけど
それにしたって力入れるのが遅すぎ
WiiUはソーシャルを完全に無視してるからやばいね
テトリスが流行ったときも似たような落ち物パズル流行ったな
各メーカーのアイデアはなかなかのものだった
生き残ったのはぷよぷよくらいか
各メーカーのアイデアはなかなかのものだった
生き残ったのはぷよぷよくらいか
WiiUにソーシャルの機能があっても意味ない
任天堂がソーシャルやるんだったら
facebookにマリオかゼルダのゲーム出した方がいいだろ
任天堂がソーシャルやるんだったら
facebookにマリオかゼルダのゲーム出した方がいいだろ
まあゲームに限らず業界の柱になる客ってのは流行に飛びつく方の客だからなぁ
285 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:32:36.65 ID:9lN8dODT0
>>281
じゃあ違うゲームだったかもしれない。去年のGDCの講演記事で
なんかの都市型オープンワールドゲームの背景を6人で作ったってのがあって
びっくりした記憶があるんだ。探したけど見つけられなかった。
じゃあ違うゲームだったかもしれない。去年のGDCの講演記事で
なんかの都市型オープンワールドゲームの背景を6人で作ったってのがあって
びっくりした記憶があるんだ。探したけど見つけられなかった。
囲い込みがあるなんてどこでも同じだし
数だけで考えたら携帯ゲーよりFacebookでつくったほうがいいかもね
言葉つかわない直感的な感じのゲームで
マリオは海外で売れるけどＤＱは売れないしね
数だけで考えたら携帯ゲーよりFacebookでつくったほうがいいかもね
言葉つかわない直感的な感じのゲームで
マリオは海外で売れるけどＤＱは売れないしね
287 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:34:46.54 ID:jbqhEimm0
もう大手じゃなくなったんだろ
そもそもNewマリオがヒットしたあとにフォロワーがあまりいなかったよね?
3D描写での2Dアクションとか、意外と出すところが少なかった…
ロックマンとかは先祖帰りし過ぎちゃったし(あればアレでいいんだけどｗ)
3DCGで出来た2Dアクションとかもっとあっても良かったはず。
3D描写での2Dアクションとか、意外と出すところが少なかった…
ロックマンとかは先祖帰りし過ぎちゃったし(あればアレでいいんだけどｗ)
3DCGで出来た2Dアクションとかもっとあっても良かったはず。
291 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:38:43.86 ID:xHCxWdPvO
まあ、ソーシャルもありだと思うけど、
数年遅いって感じかな。
何に対してもそうだけど、動きが凄く鈍いように思う。
数年遅いって感じかな。
何に対してもそうだけど、動きが凄く鈍いように思う。
カプンコだけだなサードで海外意識してんの
頑張ってほしい
サードでカプコン一番好きだ
グラも一定の水準はいってるし
頑張ってほしい
サードでカプコン一番好きだ
グラも一定の水準はいってるし
露骨なのはバンナムぐらいだが、他機種にソフト出す→PS3に完全版、てセルフネガキャンしてまで
PSWに固執する理由はいったいなんなのかねえ。そうしないと出せないとかいうならもう切っちまえば
いいじゃん。何作か続けてPS以外でやれば、ファンも付いてくる、というかこさせないと負けだろ。
>>261
想像以上に酷い…。なんかテネレッツァ思い出したｗ
>>263
ニッチ向けとして僻地で盛り上がってるなら別にいいけど、これが今イチオシの注目タイトルなんだろ。
消去法でその位置に付いたとはいえ。
PSWに固執する理由はいったいなんなのかねえ。そうしないと出せないとかいうならもう切っちまえば
いいじゃん。何作か続けてPS以外でやれば、ファンも付いてくる、というかこさせないと負けだろ。
>>261
想像以上に酷い…。なんかテネレッツァ思い出したｗ
>>263
ニッチ向けとして僻地で盛り上がってるなら別にいいけど、これが今イチオシの注目タイトルなんだろ。
消去法でその位置に付いたとはいえ。
294 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:41:59.67 ID:oBNjiQ1WO
シュタゲ30万本出荷達成（PSP版20万本）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309272658/
予算掛かってない手抜きの紙芝居でもキモオタ向けに作ればこれだけ売れるからな
ボロい商売だよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309272658/
予算掛かってない手抜きの紙芝居でもキモオタ向けに作ればこれだけ売れるからな
ボロい商売だよな
日本の開発者って、売れたゲームを「どこが売れたのか？」って
研究したりしないのかね。
研究したりしないのかね。
296 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:43:40.08 ID:xHCxWdPvO
いや、イチ押しにしちゃうのはガストが可哀相だろ。
勝手にやってるんだから。
勝手にやってるんだから。
FF14とかさっさと止めて作り直せばよかったのにな
パッケージ全返金とかでも長い目で見ればそっちのがマシじゃないかと思うが
会社が大きいほど長期的な視点より自分が責任取らなくていいように先送りしまくる体質になっていってんのかね
パッケージ全返金とかでも長い目で見ればそっちのがマシじゃないかと思うが
会社が大きいほど長期的な視点より自分が責任取らなくていいように先送りしまくる体質になっていってんのかね
298 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:45:51.53 ID:9lN8dODT0
まあガスト位の規模ならやってけるんだろうし
需要もあるしな
20万人にプレイしてもらうのは無理だろうが
需要もあるしな
20万人にプレイしてもらうのは無理だろうが
圧倒的に一番売れてる任天堂を見習うどころか
なぜか貶してる有様だからな
なぜか貶してる有様だからな
任天堂も逆に変なプライドあるよな
マリオじゃないＲＰＧつくってくれよ
マリオじゃないＲＰＧつくってくれよ
和サードは皆フェイスブックにゲーム出せばいいわけだｗ
303 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:50:06.34 ID:/qMjDqeI0
海外の赤字経営見ればあんなの参考にできるわけないからだろ
売れてる、売れてるいっても先細りしてるのは海外サード
これが現実としてある
売れてる、売れてるいっても先細りしてるのは海外サード
これが現実としてある
>>301
マザー、ポケモンは･･･
マザー、ポケモンは･･･
>>294
オタを煽ってりゃ低予算の紙芝居でもアホみたいに売れるんだから楽に方に流れるわな。
しかも信者になったオタが大々的に宣伝してくれるし。
>>298
そもそもゲーム性皆無のギャルゲーを絶賛してるんだから
こんな連中向けにゲーム作ってりゃ中身の無いゲームになるはずだわ。
オタを煽ってりゃ低予算の紙芝居でもアホみたいに売れるんだから楽に方に流れるわな。
しかも信者になったオタが大々的に宣伝してくれるし。
>>298
そもそもゲーム性皆無のギャルゲーを絶賛してるんだから
こんな連中向けにゲーム作ってりゃ中身の無いゲームになるはずだわ。
>>301
ゼノやラスストで補強しようとしてるじゃん
ゼノやラスストで補強しようとしてるじゃん
307 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:52:05.40 ID:9lN8dODT0
>>302
みんな出してるけど、現在までのところ敗退してる
みんな出してるけど、現在までのところ敗退してる
308 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:52:06.44 ID:xHCxWdPvO
出せばいいんじゃない。
成功すればいいんだ。
それがどこでもいいんだけど、それがサードの強みだからね。
まあ、戦略も無しに突っ込んで成功するわけないと思うけど。
成功すればいいんだ。
それがどこでもいいんだけど、それがサードの強みだからね。
まあ、戦略も無しに突っ込んで成功するわけないと思うけど。
309 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:55:17.56 ID:9lN8dODT0
そもそも得意分野のはずだった家庭用でも海外勢に勝てないのに
新興分野のソーシャルで勝てるはずがない。
オンラインゲーム分野でも負けてるので、いまのところ
有望なのは携帯ゲームと恋愛ゲームくらいかな。
新興分野のソーシャルで勝てるはずがない。
オンラインゲーム分野でも負けてるので、いまのところ
有望なのは携帯ゲームと恋愛ゲームくらいかな。
恋愛ゲームって海外で売れんのか？
アニメ絵なら通用しないと思うが…
アニメ絵なら通用しないと思うが…
一時の流行が市場となるかどうかはフォロワーに掛かってると思うんだけどな。
格ゲーはストIIから餓狼、バーチャに鉄拳ってな感じで、
適度にクオリティが高い対抗作が出てきて話題が続いた。
脳トレは後追い作品のクオリティが低いのよマジで。
正直に言って、簡単なトレーニングゲームすら作れないメーカーに
新規に入ってきた客を繋ぎ止める実力があるわけないじゃん。
格ゲーはストIIから餓狼、バーチャに鉄拳ってな感じで、
適度にクオリティが高い対抗作が出てきて話題が続いた。
脳トレは後追い作品のクオリティが低いのよマジで。
正直に言って、簡単なトレーニングゲームすら作れないメーカーに
新規に入ってきた客を繋ぎ止める実力があるわけないじゃん。
312 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 00:59:36.15 ID:9lN8dODT0
売れてないけど。でも特にアジアには市場があるから
将来性が全くないわけでもないと思う。
将来性が全くないわけでもないと思う。
勝ち負けにこだわる必要ないし。
キモヲタにはキモヲタ向けゲーム
格ゲーヲタには格ゲーを出せばいいし
キモヲタにはキモヲタ向けゲーム
格ゲーヲタには格ゲーを出せばいいし
モンハンや龍みたいに日本でしか売れないゲームの続編をどんどん出すのはどうかと思うの
なるほどアジアか
台湾とか結構いけそうだな
海外っつうと欧米のイメージしかなかったわ
台湾とか結構いけそうだな
海外っつうと欧米のイメージしかなかったわ
いや、いいんじゃないの？
それでやっていけるなら
それでやっていけるなら
317 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 01:03:00.50 ID:/qMjDqeI0
携帯電話向けでもＦＦは結果出してるよ
http://www.gamasutra.com/view/news/27485/TopGrossing_iPhone_Apps_Final_Fantasy_Debuts_at_First_Place.php
http://www.gamasutra.com/view/news/27485/TopGrossing_iPhone_Apps_Final_Fantasy_Debuts_at_First_Place.php
PC捨てたから
319 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 01:03:23.44 ID:xHCxWdPvO
少なくても大手は無理だな。
リストラして小さくなるしかない。
リストラして小さくなるしかない。
海外の格ゲーなんてないからな
>>320
少し前に出たモータルコンバットはミリオン売ったよ
少し前に出たモータルコンバットはミリオン売ったよ
ギャルゲの類は売り上げ数で言ったら売れてない方に入るんだろうけど、
ある程度堅い数字が見込めるからやるんだろうな。
ある程度堅い数字が見込めるからやるんだろうな。
324 ：(Ｍ)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2011/06/29(水) 01:04:59.16 ID:T1SODQI1O
ハード会社や販売はコネより競争してるのに、業界全体で見ると競争よりコネの図式、とか言ってみたり。
>>321
だから何？
だから何？
327 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 01:12:07.33 ID:imYEdGTG0
320 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 01:03:28.51 ID:KXeoTWhP0 [9/10]
海外の格ゲーなんてないからな
本日のバカ発言来ましたw
海外の格ゲーなんてないからな
本日のバカ発言来ましたw
格ゲーやアクションゲームはまだ日本に一日の長があるからな。
ギャルゲーだけじゃないぞ
ギャルゲーだけじゃないぞ
アクション？何かあったっけ？
格ゲーと言ってもバーチャ消え鉄拳はヘタれストリートファイターは版権アメリカになっちゃったし･･･
格ゲーと言ってもバーチャ消え鉄拳はヘタれストリートファイターは版権アメリカになっちゃったし･･･
鉄拳はヘタれってｗ
理由ないからって無理やりすぎるだろ
理由ないからって無理やりすぎるだろ
2010の米だとNewマリ、マリギャラ2、ドンキーがTop20に入ってるな
って書いてから気づいたけどこれ全部ファーストじゃん
サードだとなんかあったっけか
って書いてから気づいたけどこれ全部ファーストじゃん
サードだとなんかあったっけか
鉄拳は400万出荷で今のところ格ゲーで一番売れてるソフトだぞ
欧州での人気が凄い
欧州での人気が凄い
WiiUで任天堂据置初の鉄拳がでるそうだけど
多機種とマルチなら大きなプロジェクトだと思われて期待できるが
独占だったら手抜きだろうな。
多機種とマルチなら大きなプロジェクトだと思われて期待できるが
独占だったら手抜きだろうな。
いや、売り上げだけじゃなしにさゲームのクオリティの話よ>>332
>>333
どうだかなー 6が北米発売月に16位、日本も20万くらいしか売れてないし
どうだかなー 6が北米発売月に16位、日本も20万くらいしか売れてないし
>ヘタれストリートファイターは版権アメリカになっちゃったし･･･
アメコミ寄生で生き残ろうとしてるしな。
そもそも格ゲー自体が古臭いクローンゲーでニッチだしねぇ。
アメコミ寄生で生き残ろうとしてるしな。
そもそも格ゲー自体が古臭いクローンゲーでニッチだしねぇ。
340 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 02:16:33.96 ID:nNJqOphK0
シュタゲ自称30万本出荷を和ゲーオタが賞賛してて笑える
どこまで落ちぶれれば気が済むのか
どこまで落ちぶれれば気が済むのか
格ゲーってスト2で完成して、
3D化で迷走したってイメージしか無い。
3D化で迷走したってイメージしか無い。
格ゲーはスマブラタイプのほうが圧倒的に入りやすい
今や外人も２D萌え格ゲー作ってる時代だからなぁ
日本にはまだロボゲーがあるよ
スパロボもアーマードコアも外人には作れないだろ
スパロボもアーマードコアも外人には作れないだろ
スパロボはともかく、アーマードコアは正直怪しいぞ
スパロボはオリのしつこさやくどさをもうちょっとマイルドにしてほしい
豚は３DSの心配でもしたほうがいいんじゃないか？マジで死んでるぞあれ。
買い支えろよ
買い支えろよ
トランスフォーマーじゃ駄目なのかい
350 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 03:57:04.95 ID:c+ZvnI4C0
>>349
なんか違うんだよねアレ
ロボはロボでも機械生命体みたいなのじゃなくてさ…
日本と海外の嗜好の違いかもしれんが俺は兵器としてのロボがいいわけよ
それを踏まえてハイクオリティなグラでロボを戦わせるのはやっぱ日本かなと
なんか違うんだよねアレ
ロボはロボでも機械生命体みたいなのじゃなくてさ…
日本と海外の嗜好の違いかもしれんが俺は兵器としてのロボがいいわけよ
それを踏まえてハイクオリティなグラでロボを戦わせるのはやっぱ日本かなと
352 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 04:18:43.52 ID:c+ZvnI4C0
そういやぁ、海外で製作中のロボットFPSのHawkenってどうなったんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=Is9nujmgPBo
http://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk
しかしあれだな、フィアー2にもロボ出てくるけど向こうはなんというか無骨と言うか
http://www.youtube.com/watch?v=Is9nujmgPBo
http://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk
しかしあれだな、フィアー2にもロボ出てくるけど向こうはなんというか無骨と言うか
>>348
貴方様は3DSではなく、コンビニのバイトすら受からない御自分の将来を心配なさったらいかがですか？
貴方様は3DSではなく、コンビニのバイトすら受からない御自分の将来を心配なさったらいかがですか？
354 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 04:49:21.99 ID:pEiWB1zs0
>>339
日本で言うライトゲーマー向けゲームだと低脳ムービーゲーやら一発ネタのカラッポゲーが大半で、初動だけ売れたら速攻でワゴンで100円とかだもんなw
海外だとカジュアルゲームはHALOやCoD等のFPSや任天堂系の良作なんだよねぇ。あっちはコアゲーとカジュアルゲーの両側面を持つ良作が長期間売れる。
日本で言うライトゲーマー向けゲームだと低脳ムービーゲーやら一発ネタのカラッポゲーが大半で、初動だけ売れたら速攻でワゴンで100円とかだもんなw
海外だとカジュアルゲームはHALOやCoD等のFPSや任天堂系の良作なんだよねぇ。あっちはコアゲーとカジュアルゲーの両側面を持つ良作が長期間売れる。
355 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 04:53:54.71 ID:JOAhIF750
>>345
日本は戦場の絆やらアーマードコアやら、プレステクオリティの古臭い2Dデザインのなんちゃって3Dゲーばっかだけどな。
自動ターゲッティングに自動視点に3Dの意味ねぇwww自分中心にぐるぐるぐるぐるwwww
日本は戦場の絆やらアーマードコアやら、プレステクオリティの古臭い2Dデザインのなんちゃって3Dゲーばっかだけどな。
自動ターゲッティングに自動視点に3Dの意味ねぇwww自分中心にぐるぐるぐるぐるwwww
「ゲーム”オタク”がゲーム作ってるから」
日本がガラパゴス市場なのが原因じゃね？
国内のヒットと海外のヒットを両立するのは無理
日本で大ヒットでも海外ではサッパリ
海外で大ヒットでも日本ではサッパリ
こんな状態だし
どちらかを取れば、どちらかが滑る
両方取ろうとしてもどっち付かずで失敗
国内のヒットと海外のヒットを両立するのは無理
日本で大ヒットでも海外ではサッパリ
海外で大ヒットでも日本ではサッパリ
こんな状態だし
どちらかを取れば、どちらかが滑る
両方取ろうとしてもどっち付かずで失敗
358 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 05:14:04.92 ID:PIIa6bF70
最大の問題は、今現在、失速しているということじゃあなくて
今後、浮かび上がりそうな未来が全く見えてこないってことじゃねｗ
今後、浮かび上がりそうな未来が全く見えてこないってことじゃねｗ
361 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 05:40:43.88 ID:PIIa6bF70
362 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 05:45:05.86 ID:c+ZvnI4C0
>>52をみてナルホドと思いました
作るゲームがつまんねえからに決まってるだろ。難しいことを考える必要はない
学習能力がないから
向上心がないから
楽して儲けるアイディアも出尽くして、煮詰まってる鍋みたいな頭ん中だから
でも一番は、ゲームが好きじゃないから
向上心がないから
楽して儲けるアイディアも出尽くして、煮詰まってる鍋みたいな頭ん中だから
でも一番は、ゲームが好きじゃないから
365 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 06:19:06.17 ID:PIIa6bF70
どうせ倒産するのなら、ゲーム業界の為に
ゲームパートの完成度が高いソフトを出すとか
新しい形のゲームを提案してから死ぬとか
なんか業界の為になることをやってほしいよな
ロリコンアニオタの性欲を煽ることに特化までして
生き延びてもらわなくていいから
ゲームパートの完成度が高いソフトを出すとか
新しい形のゲームを提案してから死ぬとか
なんか業界の為になることをやってほしいよな
ロリコンアニオタの性欲を煽ることに特化までして
生き延びてもらわなくていいから
PS3のソフトだとただ作るだけでもう必死なのに完成度とか無理無理。
サード自身が困るのは自業自得だから勝手に困ればいいが、立て直そうとする意志すら感じられんからな。
サード自身が困るのは自業自得だから勝手に困ればいいが、立て直そうとする意志すら感じられんからな。
367 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 07:01:56.83 ID:aoxyG9neP
PSW以外だと露骨にやる気をなくすサードとか開発者って多いよね。
これからゲーム業界に入っていく人間は残念ながらそう言う人間が増えるから
まともな開発者は出てこないだろうなぁ。
これからゲーム業界に入っていく人間は残念ながらそう言う人間が増えるから
まともな開発者は出てこないだろうなぁ。
368 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 07:21:38.64 ID:ZDKgSxDH0
企業がゲーム作ってるから第一目的が金儲けなんだよ。
トップが金儲けしか考えてないから確実に売れるものを作れと言う。
つまり売れてるジャンルや続編。最高権力者には従うしかない。
そして似たようなゲームばかり乱発、衰退。
ゲームが売れない！過去売れた続編に注力しろ！無駄をなくせ！
さらに衰退。無限ループ。
トップが金儲けしか考えてないから確実に売れるものを作れと言う。
つまり売れてるジャンルや続編。最高権力者には従うしかない。
そして似たようなゲームばかり乱発、衰退。
ゲームが売れない！過去売れた続編に注力しろ！無駄をなくせ！
さらに衰退。無限ループ。
369 ：MPUマルチタッチ探偵団 ◆.LN5rp3Yqg ：2011/06/29(水) 07:26:31.08 ID:T0yDbKUJ0
日本はPS3先行で今いちネット対戦の楽しさが伝わらなかったとか思う
360ユーザーとの温度差みてるとそんな感じするっすわ！
360ユーザーとの温度差みてるとそんな感じするっすわ！
>>368
まぁ、余裕が無いからとしか言えない部分もあるわな
何で余裕が無いかといえば儲けが薄いからで
儲けが薄い理由は売れないから
何で売れないかといえば市場ごとのコスト意識とアイデアがちゃんと出来てなかった
からだと思うんだよね
まぁ、余裕が無いからとしか言えない部分もあるわな
何で余裕が無いかといえば儲けが薄いからで
儲けが薄い理由は売れないから
何で売れないかといえば市場ごとのコスト意識とアイデアがちゃんと出来てなかった
からだと思うんだよね
金儲けが企業の一番の目的とはいえ、ゲームってのは、作品なんだから、人々に愛される作品を作って
楽しませて、話題になってそれが売れる、ってのが理想なんだよね
マーケティングは重要だけど、どう見てもサードはそれに振り回されて、まともに「作品を作る」ことすら
できてないってのが現状ではないか
それどころか自分だけが楽しいオナニー作品だらけに見えるけどね
楽しませて、話題になってそれが売れる、ってのが理想なんだよね
マーケティングは重要だけど、どう見てもサードはそれに振り回されて、まともに「作品を作る」ことすら
できてないってのが現状ではないか
それどころか自分だけが楽しいオナニー作品だらけに見えるけどね
372 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 07:46:25.65 ID:ZDKgSxDH0
今はゲーム一本作るのに何億円、何十億円かかるから
まともな神経してたらどうしても安全牌とりたがるよね。
逆に売れるか売れないか全然わかんねえニュータイプに
そんだけの金を突っ込めるのは超キチガイのギャンブラー。
まともな神経してたらどうしても安全牌とりたがるよね。
逆に売れるか売れないか全然わかんねえニュータイプに
そんだけの金を突っ込めるのは超キチガイのギャンブラー。
373 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 07:49:57.73 ID:WZr8FD6UO
374 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/29(水) 07:54:12.01 ID:f1qQffl20
だから、ゲームで金儲けしようってのが
間違いなんだっつってんべ。
技術者がいるんなら、人材派遣でもやってなさいってこった。
間違いなんだっつってんべ。
技術者がいるんなら、人材派遣でもやってなさいってこった。
375 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:02:04.03 ID:ZDKgSxDH0
377 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:07:54.69 ID:inNPjAXv0
ちょっと関係ありそうなのが
90年代の日本はゲームに限らず
漫画、アニメ、音楽でも次々、次々と名作が出てきた。
まさにサブカル全盛。
これが2000年代に突入すると、どのメディアも何故か勢いが段々衰えてきた。
ゲームだけでなく、ほかのメディアまで衰退してるってのは
やはりなんか関係ありそうに思える。
90年代の日本はゲームに限らず
漫画、アニメ、音楽でも次々、次々と名作が出てきた。
まさにサブカル全盛。
これが2000年代に突入すると、どのメディアも何故か勢いが段々衰えてきた。
ゲームだけでなく、ほかのメディアまで衰退してるってのは
やはりなんか関係ありそうに思える。
378 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:10:55.45 ID:ZDKgSxDH0
379 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:11:14.59 ID:TPtasSJW0
>>377
人がいなくなった
人がいなくなった
380 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:14:25.47 ID:y2yq8pOM0
根本的な問題として、ゲームソフトの商品寿命の短さがあるね
売れるのは発売直後だけで、1ヵ月もしたら埋もれてしまうとか異常だ
任天堂の定番ソフトみたいに、一年後でも価値が暴落しないような
流れを作らないといけない
売れるのは発売直後だけで、1ヵ月もしたら埋もれてしまうとか異常だ
任天堂の定番ソフトみたいに、一年後でも価値が暴落しないような
流れを作らないといけない
381 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:17:32.80 ID:ZDKgSxDH0
>>377
それら全てに共通してるのは娯楽。
娯楽というのは多様性が失われるとだんだん衰退する。
色んなものがわーっと出てきて、こういうのが売れると
わかりだしたらそれに注力、マンネリ化、衰退。
全部同じパターン。
それら全てに共通してるのは娯楽。
娯楽というのは多様性が失われるとだんだん衰退する。
色んなものがわーっと出てきて、こういうのが売れると
わかりだしたらそれに注力、マンネリ化、衰退。
全部同じパターン。
382 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:19:01.85 ID:inNPjAXv0
>>379
どのメディアも売れなくなったのは
消費者が携帯などに時間とお金を取られてるからだと思うけど
製作者自体はそのままなのに
名作が出なくなったのは何故だろうと思いました。
燃え尽き症候群みたいなものか・・・
力を出し尽くして、もうこれ以上の名作は生み出せないという・・
どのメディアも売れなくなったのは
消費者が携帯などに時間とお金を取られてるからだと思うけど
製作者自体はそのままなのに
名作が出なくなったのは何故だろうと思いました。
燃え尽き症候群みたいなものか・・・
力を出し尽くして、もうこれ以上の名作は生み出せないという・・
383 ：MPUマルチタッチ探偵団 ◆.LN5rp3Yqg ：2011/06/29(水) 08:19:52.64 ID:T0yDbKUJ0
いや海外じゃPCゲーム文化が脈々とある内からゲーム製作は
アートの仕事だったからな
アートの仕事だったからな
384 ：MPUマルチタッチ探偵団 ◆.LN5rp3Yqg ：2011/06/29(水) 08:22:33.07 ID:T0yDbKUJ0
日本だけゲームハード普及をいいことにドットが動くだけのゲームを
サラリーマンが企画建てるだけのただの商品としてしか文化が育たなかった
て云うのはあると思う。
やっぱ今でも生き残ってるやつらってどちらかと云えば芸術家肌だしな
サラリーマンが企画建てるだけのただの商品としてしか文化が育たなかった
て云うのはあると思う。
やっぱ今でも生き残ってるやつらってどちらかと云えば芸術家肌だしな
385 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:26:25.08 ID:inNPjAXv0
>>381
日本だけじゃなくアメリカでもちょっと終わってきてますね
映画と音楽などの分野で
90年代のハリウッドは娯楽として最強だったのに
この頃は中身があまり伴ってないし、
音楽はロックが90年代と2000年代の序盤ごろまででほぼ終わった感がある。
逆にゲームは売れ出して世界を席巻し出してるけど。
日本だけじゃなくアメリカでもちょっと終わってきてますね
映画と音楽などの分野で
90年代のハリウッドは娯楽として最強だったのに
この頃は中身があまり伴ってないし、
音楽はロックが90年代と2000年代の序盤ごろまででほぼ終わった感がある。
逆にゲームは売れ出して世界を席巻し出してるけど。
387 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:29:34.80 ID:WZr8FD6UO
>>377
供給側だけ見てるとそう見えるな。
本当の問題は需要側、ユーザーがまるっきり育たなかった点にある。
新しいものを求めずに、似たようなものばかりをありがたがって市場を腐らせた。
いまだに「○○のキャラクターで無双がやりたい！」とか言い続けてんだから未来は無いよ。
供給側だけ見てるとそう見えるな。
本当の問題は需要側、ユーザーがまるっきり育たなかった点にある。
新しいものを求めずに、似たようなものばかりをありがたがって市場を腐らせた。
いまだに「○○のキャラクターで無双がやりたい！」とか言い続けてんだから未来は無いよ。
388 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:31:16.63 ID:TPtasSJW0
>>382
「枠」に囚われた世代が業界の現役に来たことでしょう
同じメディアを見て育った世代は自分の中の概念以上の
モノを作ろうとしない
「～をみて～を作る」それを繰り返しているのが現在の
状態でしょう。
結局どんな表現を仕様とも中身は同じなので資金を掛けた方が
「良い商品」になりますがそれは同時に自らを削る事になり
業界としての「魅力」がなくなり能力のある人が出て行くもしくは
来なくなります、この悪循環が行われ存在意義を失っていっている
と思っています
「枠」に囚われた世代が業界の現役に来たことでしょう
同じメディアを見て育った世代は自分の中の概念以上の
モノを作ろうとしない
「～をみて～を作る」それを繰り返しているのが現在の
状態でしょう。
結局どんな表現を仕様とも中身は同じなので資金を掛けた方が
「良い商品」になりますがそれは同時に自らを削る事になり
業界としての「魅力」がなくなり能力のある人が出て行くもしくは
来なくなります、この悪循環が行われ存在意義を失っていっている
と思っています
長年ゲームやってる人から見ると枯れたジャンル、飽きたタイトルだとしても
未経験者や何度も似た物を楽しめる反芻ゲーマーのおかげで、続編物はやっぱり安定して売れる
少子化や、ファミコン世代のゲーム卒業で右肩下がりになってるとは言え
まだ、全て捨ててゼロからやり直した方がマシって言えるほどの大崩れは来てない
このツマラン状態なのに何とか食えてるって状況がダラダラ続いてるのはどうにかならんかな
未経験者や何度も似た物を楽しめる反芻ゲーマーのおかげで、続編物はやっぱり安定して売れる
少子化や、ファミコン世代のゲーム卒業で右肩下がりになってるとは言え
まだ、全て捨ててゼロからやり直した方がマシって言えるほどの大崩れは来てない
このツマラン状態なのに何とか食えてるって状況がダラダラ続いてるのはどうにかならんかな
390 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:35:03.63 ID:ZDKgSxDH0
>>387
ゲームの開発には時間がかかるから、今流行ってる物をパクったり
A+Bみたいなソフトを2～3年後に出したとしても売れる保証は無い。
だから「自分が面白いと思う物を信じて作る」ってトラップにはまって
オナニーゲーが出てくるのかもねえ。
ゲームの開発には時間がかかるから、今流行ってる物をパクったり
A+Bみたいなソフトを2～3年後に出したとしても売れる保証は無い。
だから「自分が面白いと思う物を信じて作る」ってトラップにはまって
オナニーゲーが出てくるのかもねえ。
392 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 08:45:30.09 ID:inNPjAXv0
>>390
でも皮肉なのは
ファミコンブーム時代は業界関係者の話だと
どんなソフトでも出荷さえすれば3万本は絶対に売れてた。
スーパーファミコンやPSの未熟なゲームでもかなりの本数が売れた。
そして、現在
かつてのアーケード筐体を軽く凌ぐ性能のPS3が3万円ぐらいで買える。
ソフトの質も全体的に上がってるのに
売り上げはそれと反比例して下がる。（お金かけてないDS、Wiiソフトが売れたり）
ユーザーが贅沢に慣れたというか、ゲームに飽きたというべきか・・・・
でも皮肉なのは
ファミコンブーム時代は業界関係者の話だと
どんなソフトでも出荷さえすれば3万本は絶対に売れてた。
スーパーファミコンやPSの未熟なゲームでもかなりの本数が売れた。
そして、現在
かつてのアーケード筐体を軽く凌ぐ性能のPS3が3万円ぐらいで買える。
ソフトの質も全体的に上がってるのに
売り上げはそれと反比例して下がる。（お金かけてないDS、Wiiソフトが売れたり）
ユーザーが贅沢に慣れたというか、ゲームに飽きたというべきか・・・・
>>392
単純に人のいないところに行ってるだけだと思うけどね
単純に人のいないところに行ってるだけだと思うけどね
質は知らんけどゲームがつまんないからね
飽きかなとは思ったけど洋ゲー触るとクソ面白くて昔よりゲームやっちゃってるっていう
飽きかなとは思ったけど洋ゲー触るとクソ面白くて昔よりゲームやっちゃってるっていう
このスレの人なら知ってそうだから聞くけど、PS3の型番の "CECH" ってどういう言葉から取ったんだろう？
PS2の "SCPH" は "Sony Computer entertainment Platform Hard" なんじゃないかと
予想してるんだけど "CECH" の方がさっぱり分からない。
"CEll Computer Hard" とかなんだろうか。
PS2の "SCPH" は "Sony Computer entertainment Platform Hard" なんじゃないかと
予想してるんだけど "CECH" の方がさっぱり分からない。
"CEll Computer Hard" とかなんだろうか。
>>392
以前ゲームやらなくなった友人に聞いた時
・ボタンが多過ぎて対応出来ない
・グラの向上による見た目からくる敷居の高さ
などゲハ民には決して理解出来ない理由が飛び出してた記憶
Wiiってやっぱりコンセプトとしては間違ってなかったんだなと思ったよ
ただそういう人達って基本的にソフトあんま買わないからね
そりゃPS時代から続く思考停止ソフトをサードが出しても売れんだろって話で
結局WiiUでは他機種同様、コア層へのシフトは避けられなかったんだろうなとは感じる
以前ゲームやらなくなった友人に聞いた時
・ボタンが多過ぎて対応出来ない
・グラの向上による見た目からくる敷居の高さ
などゲハ民には決して理解出来ない理由が飛び出してた記憶
Wiiってやっぱりコンセプトとしては間違ってなかったんだなと思ったよ
ただそういう人達って基本的にソフトあんま買わないからね
そりゃPS時代から続く思考停止ソフトをサードが出しても売れんだろって話で
結局WiiUでは他機種同様、コア層へのシフトは避けられなかったんだろうなとは感じる
397 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 09:15:08.62 ID:6SjO9WlR0
カジュアル層はね、それこそモバゲーなんかで満足しちゃうんだよね
だから、DSぐらいが限界、というか、ある意味ベスト
DSぐらいで楽しめるものじゃないとやらないよ
でも、日本のくりえーたー（笑）の人ってやっぱり所謂コア層の人に受けたいんだよね
が、世界的に売れるようなもの作れない
で、結局日本向けになり、開発費との折り合いがつかず、あぼん
だから、DSぐらいが限界、というか、ある意味ベスト
DSぐらいで楽しめるものじゃないとやらないよ
でも、日本のくりえーたー（笑）の人ってやっぱり所謂コア層の人に受けたいんだよね
が、世界的に売れるようなもの作れない
で、結局日本向けになり、開発費との折り合いがつかず、あぼん
・ＰＳ１の業界のバブル期（この時代は逆にゲームが売れすぎた）
・ＰＳ２の失敗（ＰＳ１で一気にゲームがメジャー化して海外向けソフトが増え日本向けソフトが減少）
・ＤＳＷｉｉの失敗（中身が空っぽのソフトばっかりで中期～末期のソフトの売り上げの落ち込みがＰＳ２以上に悲惨だった）
・スクエニの失敗（ＰＳ２の時代までは№１サードの不動の位置にいたが今は何がしたいのかよう分からん。今は有力サードの一社にすぎない）
・ＰＳ２の失敗（ＰＳ１で一気にゲームがメジャー化して海外向けソフトが増え日本向けソフトが減少）
・ＤＳＷｉｉの失敗（中身が空っぽのソフトばっかりで中期～末期のソフトの売り上げの落ち込みがＰＳ２以上に悲惨だった）
・スクエニの失敗（ＰＳ２の時代までは№１サードの不動の位置にいたが今は何がしたいのかよう分からん。今は有力サードの一社にすぎない）
>>397
ゲーム会社に入る奴自体がゲハ民と一緒でオタクだからね。アニメ大好き。萌え大好き
もう潰れたけど昔居たとこは自分含めてそんな奴ばっかだった。
唯一違う所は専用スキルを持っているトコだけ。職場は男率が高いから出るソフトも自然と男性向けになるね
ゲーム会社に入る奴自体がゲハ民と一緒でオタクだからね。アニメ大好き。萌え大好き
もう潰れたけど昔居たとこは自分含めてそんな奴ばっかだった。
唯一違う所は専用スキルを持っているトコだけ。職場は男率が高いから出るソフトも自然と男性向けになるね
400 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 09:31:47.37 ID:inNPjAXv0
スクウェアは映画事業で大失敗してなければ
この惨状は違ったのだろうか・・？
よくも悪くも、任天堂を除けば、スクウェアがゲーム業界を引っ張ってきたし。
（映画大失敗以前までは）
この惨状は違ったのだろうか・・？
よくも悪くも、任天堂を除けば、スクウェアがゲーム業界を引っ張ってきたし。
（映画大失敗以前までは）
402 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 09:47:39.55 ID:eCRX62rw0
美麗グラ＝見せられているor見なくてはならない
俺は美麗グラの為に操作無効というのが腹立つし、ゲームの流れが一々止まるのが腹立つ！
まるで「物真似芸人の為にわざわざネタを振り、つまらん物真似を見せられている番組」のような。
俺は美麗グラの為に操作無効というのが腹立つし、ゲームの流れが一々止まるのが腹立つ！
まるで「物真似芸人の為にわざわざネタを振り、つまらん物真似を見せられている番組」のような。
404 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 10:17:55.40 ID:ViHXCfdo0
>>396
＞・グラの向上による見た目からくる敷居の高さ
去年だったかスマステでゲストに草薙を呼んでレトロゲームランキングをやった回に
香取と草薙がSFCのスト2で対戦した後に現在のストリートファイターはこうなってます
という事でスト4のPVを流したんだけど、それを見ていた香取が
コンボ決まってるとこの映像見ながら「うわ、見えねぇ」と言ってたな。
映像に凝りすぎた事でライト層からしたら何がどうなってるのかもう判別できないんだよね。
マニアは喜ぶけど、映像演出が過多になりすぎると見ただけで
世間一般の人はもう「自分には難しそう」と思われてしまう。
どれが自キャラでどれが敵で自分が何をするゲームかが見てすぐにはわからなくなってる。
ここ数年の任天堂のCMが徹底して「これが何をするゲーム」かを説明する内容にしてるのは
そういう印象を少しでも取り払う為に
今の時代に求められるゲームCMとは何かを理解してるからだろう。
＞・グラの向上による見た目からくる敷居の高さ
去年だったかスマステでゲストに草薙を呼んでレトロゲームランキングをやった回に
香取と草薙がSFCのスト2で対戦した後に現在のストリートファイターはこうなってます
という事でスト4のPVを流したんだけど、それを見ていた香取が
コンボ決まってるとこの映像見ながら「うわ、見えねぇ」と言ってたな。
映像に凝りすぎた事でライト層からしたら何がどうなってるのかもう判別できないんだよね。
マニアは喜ぶけど、映像演出が過多になりすぎると見ただけで
世間一般の人はもう「自分には難しそう」と思われてしまう。
どれが自キャラでどれが敵で自分が何をするゲームかが見てすぐにはわからなくなってる。
ここ数年の任天堂のCMが徹底して「これが何をするゲーム」かを説明する内容にしてるのは
そういう印象を少しでも取り払う為に
今の時代に求められるゲームCMとは何かを理解してるからだろう。
>>396
たしかに俺の周りでは、3D視点のゲームはめんどくさそうって言う人多いわ。
あとPS2以後のハードで、どのハードが有名なゲームを一番たくさん遊べるのかわからないから、
比較的話題性の高いDSかWiiぐらいしか買わなかったって人も結構いる。
たしかに俺の周りでは、3D視点のゲームはめんどくさそうって言う人多いわ。
あとPS2以後のハードで、どのハードが有名なゲームを一番たくさん遊べるのかわからないから、
比較的話題性の高いDSかWiiぐらいしか買わなかったって人も結構いる。
このスレ定期的に立つNE！
いや割と冗談抜きでサードが駄目、シリーズが駄目、ソフトがジャンルが・・・ってスレ最近多すぎだろう。
いや割と冗談抜きでサードが駄目、シリーズが駄目、ソフトがジャンルが・・・ってスレ最近多すぎだろう。
>>400
CG関連はホノルルスタジオで最新の機器を学んでハリウッドに流れた連中が山ほどいるからなぁ…
あれが成功してそういう人材を繋ぎとめておければ全然違ったかもな
失敗するにしても、せめて国内でやってりゃもうちょいマシだったかもな
>>406
今までも割りと言われてたけど、今年のE3が明確に示しちまったからなぁ…
CG関連はホノルルスタジオで最新の機器を学んでハリウッドに流れた連中が山ほどいるからなぁ…
あれが成功してそういう人材を繋ぎとめておければ全然違ったかもな
失敗するにしても、せめて国内でやってりゃもうちょいマシだったかもな
>>406
今までも割りと言われてたけど、今年のE3が明確に示しちまったからなぁ…
今まで見たいなマンネリ批判とかのレベルじゃなくて
海外との差が誰の目にも完全に明らかになったからな
それでも和ゲーはやる気を出そうとしない
据え置きで作れる和ゲー会社は3社くらいになりそうだね
それ以外は今まで散々馬鹿にしてきたソーシャルに敗走ｗ
海外との差が誰の目にも完全に明らかになったからな
それでも和ゲーはやる気を出そうとしない
据え置きで作れる和ゲー会社は3社くらいになりそうだね
それ以外は今まで散々馬鹿にしてきたソーシャルに敗走ｗ
411 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:15:57.22 ID:XUQAUbJr0
１番の理由はやっぱり金と時間が無いからじゃないの
サードも任天堂並に余裕のあったらミリオンクラスもぽんぽん出てくるっしょ
サードも任天堂並に余裕のあったらミリオンクラスもぽんぽん出てくるっしょ
余裕があってもFFみたいなのが生まれるだけだろうな
だろうね
時間と余裕があっても説教ムービーがあと3時間増えるだけ
海外ならレベルデザインから変更できなくても
壊せるオブジェクト増やそうとか、装備反映を豪華にしようとか考えるはずなのに
時間と余裕があっても説教ムービーがあと3時間増えるだけ
海外ならレベルデザインから変更できなくても
壊せるオブジェクト増やそうとか、装備反映を豪華にしようとか考えるはずなのに
「RPG？萌えキャラさえ出せばオタがシコシコ買うだろ」
「女性向け？イケメンキャラ数人出しとけば腐女子が勝手に食いつくだろ」
「子供向け？どうせガキ向けなんだから手抜きクソゲでもバレねーだろ」
こんな考えかたなんだから失速しないわけないわな
「女性向け？イケメンキャラ数人出しとけば腐女子が勝手に食いつくだろ」
「子供向け？どうせガキ向けなんだから手抜きクソゲでもバレねーだろ」
こんな考えかたなんだから失速しないわけないわな
415 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:25:40.59 ID:mOOM0/mc0
進化が停滞してるからだろうねぇ
日本人が見ても面白いと思わないのを海外が面白いと思うわけ無いからな
万人向け作品が作れなくなってラノベやギャルゲとかのニッチ層のクリエイターを今は重宝してたりするし
日本人が見ても面白いと思わないのを海外が面白いと思うわけ無いからな
万人向け作品が作れなくなってラノベやギャルゲとかのニッチ層のクリエイターを今は重宝してたりするし
417 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:28:22.33 ID:AwYGyWVQO
声優に杉田採用すれば売れるって発想だからな
418 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:31:30.12 ID:mOOM0/mc0
>>416
単純に日本人が敷居の高いゲームに追いつけなかっただけだ
海外だって20年以上FPSを出し続けてやっとこさ実ったって感じだからな
しかもやってるのは若い人が多い、つまりレトロゲーとかを体験してない新世代の人達。
昔なんてアメリカのドラマ？糞だ糞って言うのから10年、20年経って次の世代が面白いと思うように。
世代が変われば価値観も変わるんだよ、同じことの繰り返しのゲームを盛大に宣伝してきた老害どもに根本的な原因がある。
モンハンだって見方によっちゃあれだってゴチャゴチャしてて何やってるか分からん。
単純に日本人が敷居の高いゲームに追いつけなかっただけだ
海外だって20年以上FPSを出し続けてやっとこさ実ったって感じだからな
しかもやってるのは若い人が多い、つまりレトロゲーとかを体験してない新世代の人達。
昔なんてアメリカのドラマ？糞だ糞って言うのから10年、20年経って次の世代が面白いと思うように。
世代が変われば価値観も変わるんだよ、同じことの繰り返しのゲームを盛大に宣伝してきた老害どもに根本的な原因がある。
モンハンだって見方によっちゃあれだってゴチャゴチャしてて何やってるか分からん。
ギャルゲーが30万本も売れるなんて凄いよね
似たようなゲームが増えそうだ
似たようなゲームが増えそうだ
420 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:37:14.80 ID:mOOM0/mc0
宮本が嘆いてただろ、RPGみたいなのが流行ったのは
それ以上に日本人の心を掴むジャンルを開拓できなかった、面白いゲームを作れなかったクリエイターに責任があると
ユーザーを徐々に進化するゲームに適応させることができなかったっと
それ以上に日本人の心を掴むジャンルを開拓できなかった、面白いゲームを作れなかったクリエイターに責任があると
ユーザーを徐々に進化するゲームに適応させることができなかったっと
アトラス/スティングの～ユニオンシリーズは呆れた
ユグドラからゲーム性ほとんど変わってないだろ……そういうのを、こないだ出たので3つめだぞ？
しかもPV見たら、まるで斬新な新しいゲームシステム、みたいなPRのしかたしてやがんの
スティング自体は小さいなりにアイデア勝負しようとしてるのが見えて、嫌いなメーカーではなかったのに
ユグドラからゲーム性ほとんど変わってないだろ……そういうのを、こないだ出たので3つめだぞ？
しかもPV見たら、まるで斬新な新しいゲームシステム、みたいなPRのしかたしてやがんの
スティング自体は小さいなりにアイデア勝負しようとしてるのが見えて、嫌いなメーカーではなかったのに
趣味嗜好なんて国ごとの文化で全然違っていいと思うんだが、それこそ食文化みたいにさ
世界で流行の食べ物が日本では受け入れられなかったって例なんていくらでもあるけど、
それで「日本人の味覚は遅れてる」って発想にはならないだろうに
世界で何百万本も売れてるソフトがある＝そういうゲームが流行らない日本は遅れてる
なんでこういう発想になるんだろう
世界で流行の食べ物が日本では受け入れられなかったって例なんていくらでもあるけど、
それで「日本人の味覚は遅れてる」って発想にはならないだろうに
世界で何百万本も売れてるソフトがある＝そういうゲームが流行らない日本は遅れてる
なんでこういう発想になるんだろう
>>420
そういう点で、日本メーカーの大半はPS時代はおろかSFC中期から成長が止まっていたのかもね。
いかにも日本人らしい、同じ物を唯々良くすることに腐心した結果が今。RPG以外のジャンルでもその傾向がある。
どの企業でも開発はすぐ金にならないから蔑ろにされがちだけど、すぐ捨てちゃいかんね。
そういう点で、日本メーカーの大半はPS時代はおろかSFC中期から成長が止まっていたのかもね。
いかにも日本人らしい、同じ物を唯々良くすることに腐心した結果が今。RPG以外のジャンルでもその傾向がある。
どの企業でも開発はすぐ金にならないから蔑ろにされがちだけど、すぐ捨てちゃいかんね。
425 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:46:32.22 ID:adH0LuT10
427 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:50:21.35 ID:mOOM0/mc0
敷居の高いゲーム例えばFPSはクリエイター側からは作りたくても
日本のユーザーからは敬遠されそうだから作るに作れないって何度も何度も言われてるんだけどね
100万近く売れた007でその突破口があったから、きっかけさえあれば流行るんだろうけど
これじゃ日本の人に合わない、これじゃ付いていけないって馬鹿な発想が浸透してるせいだよ
日本のユーザーからは敬遠されそうだから作るに作れないって何度も何度も言われてるんだけどね
100万近く売れた007でその突破口があったから、きっかけさえあれば流行るんだろうけど
これじゃ日本の人に合わない、これじゃ付いていけないって馬鹿な発想が浸透してるせいだよ
429 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:51:41.85 ID:eqmIYceR0
キャラゲーの弊害だな。
キャラが良い、おっ○いが出れば買う。
そういう文化を根付かせてしまった。
スクエニも変わってしまったよ。
キャラとおっぱいに夢中なゴミ共は死ねばいいと思うよ。
キャラが良い、おっ○いが出れば買う。
そういう文化を根付かせてしまった。
スクエニも変わってしまったよ。
キャラとおっぱいに夢中なゴミ共は死ねばいいと思うよ。
ルパンとかシティハンターとか題材にしたFPSがあればそこそこ売れるんじゃね
まあキャラ物にありがちな出来だったらどうしようもないけど
まあキャラ物にありがちな出来だったらどうしようもないけど
>>427
でもそれは職業ゲーマーがいる海外と居ないに近い日本での文化の違いもあると思うよ
でもそれは職業ゲーマーがいる海外と居ないに近い日本での文化の違いもあると思うよ
432 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:54:58.88 ID:mOOM0/mc0
まぁFPSは例に出してるだけで
古いものが良いとか、そういうのを言い出す割合が日本は多すぎる感じがするので
そういう感覚が浸透しすぎてるってのを言いたかっただけ
ジャンルを絞って自分で自分の首を絞める必要は無い
古いものが良いとか、そういうのを言い出す割合が日本は多すぎる感じがするので
そういう感覚が浸透しすぎてるってのを言いたかっただけ
ジャンルを絞って自分で自分の首を絞める必要は無い
433 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 11:56:16.34 ID:inNPjAXv0
>>422
ニンテンドウ64が日本では小学生にしか普及しなかったように
日本人はそもそもゲームらしいゲームはそんなに好きじゃないのかも。
開発者の方もゲームらしいゲームを作りたいっていうよりは
叶わなかった夢。映画やアニメ製作をゲームというメディアで表現したい
ってのがおおかったし。PS時代。
ニンテンドウ64が日本では小学生にしか普及しなかったように
日本人はそもそもゲームらしいゲームはそんなに好きじゃないのかも。
開発者の方もゲームらしいゲームを作りたいっていうよりは
叶わなかった夢。映画やアニメ製作をゲームというメディアで表現したい
ってのがおおかったし。PS時代。
ゲームらしいゲームってなんだよ
436 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:02:49.93 ID:inNPjAXv0
RPGとかぜんぜん売れてねえよ
それだとゼルダとスターフォックスとマリオカートはゲームらしいゲームで問題ないな
439 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:05:18.21 ID:aoxyG9neP
ゲームが玩具であることを忘れたのがサードの敗因。
441 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:11:20.14 ID:2FJGnRex0
443 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:27:30.15 ID:aoxyG9neP
ある意味ゲームも飽食の時代になったんだろう。
で、高性能化が日本のゲームにあわなくなったと思う。
で、高性能化が日本のゲームにあわなくなったと思う。
444 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:38:26.30 ID:u4qIcJBZO
ここの住人はゲームをプレイすることより
ゲームが売れることに喜びを感じている奴が多いな。
こういうのを信者というのだろうか。
ゲームが売れることに喜びを感じている奴が多いな。
こういうのを信者というのだろうか。
ゲームが売れないことに喜びを感じている奴が多いの間違いだろう
446 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:50:34.11 ID:uMmAvo480
経営者としては売れるゲームを作れと言うしかないわけよ。
そして売れる証明は過去に売れたとかしかないから続編。
続編出すのはいいんだけど前と同じじゃ駄目だろうから
やっぱり前より良くしなくちゃいけないだろう。
ゲームシステムはあんまり変えると違うゲームになっちゃうから
いじれない。そうだグラとムービーに注力しよう、それがいい。
という具合にやってきたのが今までの流れだろうw
そして売れる証明は過去に売れたとかしかないから続編。
続編出すのはいいんだけど前と同じじゃ駄目だろうから
やっぱり前より良くしなくちゃいけないだろう。
ゲームシステムはあんまり変えると違うゲームになっちゃうから
いじれない。そうだグラとムービーに注力しよう、それがいい。
という具合にやってきたのが今までの流れだろうw
過去DQとFFが突出して売れてただけで
売上ランキング上位はJRPGよりアクションの方が多かったんでは。
任天堂ハードじゃ上位アクションばかりだし。
売上ランキング上位はJRPGよりアクションの方が多かったんでは。
任天堂ハードじゃ上位アクションばかりだし。
448 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 12:52:06.67 ID:CAyjwejEO
俺はゲームが売れると嬉しいけどなあ
売れれば市場が活性化するし
その分ゲームの完成度も高くなっていく
日本人はもっとゲームするべき
今は大人も趣味でゲームやる時代
売れれば市場が活性化するし
その分ゲームの完成度も高くなっていく
日本人はもっとゲームするべき
今は大人も趣味でゲームやる時代
売れなきゃどんどん衰退するだけだよ。撤退だとか倒産だとか。
ゲームは、ひつまぶしになったのか
MGS4
MGS4
いやサードは衰退してるが市場規模は広がってるよ
>>435
ラ・ムラーナみたいなゲーム
ラ・ムラーナみたいなゲーム
453 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 13:04:41.26 ID:uMmAvo480
任天堂は売れまくってるだろ
市場のせいにするのは甘え
市場のせいにするのは甘え
MSが中堅タイトル～ビッグタイトルの目ぼしいソフトを全て買収するから
457 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 13:12:06.95 ID:bhSmTPc+0
妊娠乙wとかチカニシ乙wとか言われるだろうけど、実際問題サードのPSW病が治らないことにはどうしようもないよ
なんであそこまで任天堂ハードを忌み嫌ってソフト出さない、あるいはクソゲーを売りつけるのか理解不能
現世代機で国内・海外ともに圧倒的にデカい市場なのになんでそうなっちゃったんだか
なんであそこまで任天堂ハードを忌み嫌ってソフト出さない、あるいはクソゲーを売りつけるのか理解不能
現世代機で国内・海外ともに圧倒的にデカい市場なのになんでそうなっちゃったんだか
458 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 13:17:48.89 ID:uMmAvo480
>>457
任天堂のは主要客が子供だから金もってないんだよ。
少ないお小遣いで限られた本数を買おうとすれば
一番安全牌である任天堂。結果任天堂の一人勝ち。
そうならない為にはサードが任天堂を遥かに凌駕する
ソフトを開発しなければいけないわけだがw
任天堂のは主要客が子供だから金もってないんだよ。
少ないお小遣いで限られた本数を買おうとすれば
一番安全牌である任天堂。結果任天堂の一人勝ち。
そうならない為にはサードが任天堂を遥かに凌駕する
ソフトを開発しなければいけないわけだがw
中高生もお小遣いだろ。高校生の一部はバイトするだろうけど
461 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 13:20:11.59 ID:inNPjAXv0
>>447
そうではあるけど
RPGのドラクエとFFがどのハードを選ぶかでハード戦争の勝負の分かれ目になるぐらい
特にRPGが重要視されてた。
RPGのない64ですら、ハードを売らすために特に期待されてたのは
アクションRPG的なゼルダの伝説時のオカリナとマザー3だったし。
そうではあるけど
RPGのドラクエとFFがどのハードを選ぶかでハード戦争の勝負の分かれ目になるぐらい
特にRPGが重要視されてた。
RPGのない64ですら、ハードを売らすために特に期待されてたのは
アクションRPG的なゼルダの伝説時のオカリナとマザー3だったし。
462 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 13:20:17.93 ID:9lN8dODT0
任天堂はファーストとセカンド優先でいろいろすすめるから
発売時期一つとってもサードはいろいろ我慢しないといけなかったり
開発機器の取り扱いで文句が多かったり、高かったりしたから
鬱陶しがられたんだろう。
PSPはPS2の遺産を使えるのも大きいしね。
任天堂自身もそういう態度を反省して３DSとWiiUではサードの全面支援を
打ち出してるから、海外勢は載ってるわけだし。
発売時期一つとってもサードはいろいろ我慢しないといけなかったり
開発機器の取り扱いで文句が多かったり、高かったりしたから
鬱陶しがられたんだろう。
PSPはPS2の遺産を使えるのも大きいしね。
任天堂自身もそういう態度を反省して３DSとWiiUではサードの全面支援を
打ち出してるから、海外勢は載ってるわけだし。
>>457
今までの方程式がPSハードだとそのまま通用するから。成功体験が忘れられないんだろう
無双とかウイイレとかガンダムとかな。お色直しでいつまでも金稼ぎできればこんな楽な事はない
まぁそんなだから国産メーカーは凋落してしまったんだが…
今までの方程式がPSハードだとそのまま通用するから。成功体験が忘れられないんだろう
無双とかウイイレとかガンダムとかな。お色直しでいつまでも金稼ぎできればこんな楽な事はない
まぁそんなだから国産メーカーは凋落してしまったんだが…
>>457
同じソフト出してWiiの方が売れる状況にならなきゃダメなんじゃないの？
同じソフト出してWiiの方が売れる状況にならなきゃダメなんじゃないの？
>>452
あれは面白かいな
あれは面白かいな
>>464
サードは全部あわせて一社みたいなもんだろ、運命共同体というか
今世代はFF13・MGS4の2本が出るハードに行かざるを得なかった感じ
結局ブランドタイトルが全て
そういう客しか相手にしてこなかったから仕方ないんだが
サードは全部あわせて一社みたいなもんだろ、運命共同体というか
今世代はFF13・MGS4の2本が出るハードに行かざるを得なかった感じ
結局ブランドタイトルが全て
そういう客しか相手にしてこなかったから仕方ないんだが
わかる人にだけわかればいい（ｷﾘｯってのは余裕が無いと言えないよな
ｶﾂｶﾂなのに自分からそんなに層絞ってこの先生きのこれるのかと
ｶﾂｶﾂなのに自分からそんなに層絞ってこの先生きのこれるのかと
>>465
やれば分かる
やれば分かる
>>290
固定化しなきゃいけないと頑張って失敗したのがサード
正しい道は10人の客が流れてきたら
その客を離さないようにその客に向けた物を作ってだんだんニッチな方へ先細りすることではなく
次の10人に向けて商売すること
前の客は居ても居なくてもどっちでもいい
居残ってくれたらラッキーてなもん
固定化しなきゃいけないと頑張って失敗したのがサード
正しい道は10人の客が流れてきたら
その客を離さないようにその客に向けた物を作ってだんだんニッチな方へ先細りすることではなく
次の10人に向けて商売すること
前の客は居ても居なくてもどっちでもいい
居残ってくれたらラッキーてなもん
別に失速なんかしてないだろう
元々徐行ないし停滞してんだから
元々徐行ないし停滞してんだから
日本のゲームメーカーは企業組織として未熟なところが多かったから
大手はほとんど大企業病にかかって内部の社内政治やなんやらで開発が
弱くなってるな
現役のブランドタイトルのクリエイターってほとんどが創始者じゃなくて
その創始者を追い出して分捕った連中がつくってるなんて異常事態だし
大手はほとんど大企業病にかかって内部の社内政治やなんやらで開発が
弱くなってるな
現役のブランドタイトルのクリエイターってほとんどが創始者じゃなくて
その創始者を追い出して分捕った連中がつくってるなんて異常事態だし
473 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 16:01:53.40 ID:20ISq3DI0
>>422
おまみたいな極端な価値相対主義は中二病にありがちだなw
人間ってのはどこかで価値判断しなくちゃいけない。
ビジネス上の問題でいえば、販売本数（売り上げ）や利益がそうだし、
作品としての質を見れば、専門媒体やネット上の評価や販売本数がそうだ。
残念ながら日本のサードのゲームは明らかにすべての面において劣後しつつある。
おまみたいな極端な価値相対主義は中二病にありがちだなw
人間ってのはどこかで価値判断しなくちゃいけない。
ビジネス上の問題でいえば、販売本数（売り上げ）や利益がそうだし、
作品としての質を見れば、専門媒体やネット上の評価や販売本数がそうだ。
残念ながら日本のサードのゲームは明らかにすべての面において劣後しつつある。
利益だけは海外よりまともかw
日本サードはしこしこオタクと惰性ライトユーザー向けの安上がりゲーで小銭稼いで、海外は制作費で死んでるからなw
日本サードはしこしこオタクと惰性ライトユーザー向けの安上がりゲーで小銭稼いで、海外は制作費で死んでるからなw
475 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 16:21:30.90 ID:5E89YS9kO
日本のユーザーが特殊てのも一因だと思う
ネームバリューで買う奴大杉
そのユーザーに対してしか商売してないメーカーは そりゃ落ち目になるわ
そもそもステマの横行が問題
それに釣られるのも問題
まああの民主が勝つ時点で 本質を見てない一般人大杉
ネームバリューで買う奴大杉
そのユーザーに対してしか商売してないメーカーは そりゃ落ち目になるわ
そもそもステマの横行が問題
それに釣られるのも問題
まああの民主が勝つ時点で 本質を見てない一般人大杉
>>473-474
君の言うように、結局何を基準にするかで変わるでしょ
単純に売上本数稼げばいいってんならそりゃ次元が違うレベルで海外ゲーが秀でてる
本数がいくら売れようが問題は利益率だってんなら日本もそう遜色ない
例えば、海外旅行に行けば、料理が口に合わないってのは珍しくないだろう
そのときに君は「ああ、俺は日本人だから味覚が世界の流行から遅れてるんだな」って思うのかい？
「日本にいる料理人の怠慢で舌が育ってないな」と思うかな？
普通は「ああ、文化が違うんだな」って程度だと思うんだが
趣味嗜好の商品で何が売れて何が売れないかなんてそういうレベルの話で、
「世界で流行してるようなFPSが日本で流行らないのは日本人が遅れてるからだ」っていう、
短絡的な結論に至るのはどうなのってだけ
>>422で書いたのはこれだけの話
君の言うように、結局何を基準にするかで変わるでしょ
単純に売上本数稼げばいいってんならそりゃ次元が違うレベルで海外ゲーが秀でてる
本数がいくら売れようが問題は利益率だってんなら日本もそう遜色ない
例えば、海外旅行に行けば、料理が口に合わないってのは珍しくないだろう
そのときに君は「ああ、俺は日本人だから味覚が世界の流行から遅れてるんだな」って思うのかい？
「日本にいる料理人の怠慢で舌が育ってないな」と思うかな？
普通は「ああ、文化が違うんだな」って程度だと思うんだが
趣味嗜好の商品で何が売れて何が売れないかなんてそういうレベルの話で、
「世界で流行してるようなFPSが日本で流行らないのは日本人が遅れてるからだ」っていう、
短絡的な結論に至るのはどうなのってだけ
>>422で書いたのはこれだけの話
>>1
首 切 杉
首 切 杉
478 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 16:32:25.64 ID:QEjsKO/Q0
割られまくってるらしいじゃない。
お金が入んないんでしょ。
お金が入んないんでしょ。
もう、一通りゲームは出尽くしたってのも大きいと思うわ
どんなにハードが高性能になったり新しい使い方を提供しても結局やるソフトは大して変わらんからな
そして、新規ユーザーの数はどんどん減って行ってる
どんなにハードが高性能になったり新しい使い方を提供しても結局やるソフトは大して変わらんからな
そして、新規ユーザーの数はどんどん減って行ってる
>>475
アメリカも売れてるのは続編ばかりだよ。
アメリカも売れてるのは続編ばかりだよ。
そんなやりきったほどユーザーはゲームしてないよ
2Dマリオやドラクエで十分なんだよ
新しい子供だって生まれてくるんだから
2Dマリオやドラクエで十分なんだよ
新しい子供だって生まれてくるんだから
>>479
いやゲームのアイデアが出尽くしたわけではないと思うよ
ハードの進化の方向が高性能高グラフィックになったからゲームの方向性もそっちに流されていっただけで
3Dありきの時代になってなければまだまだ2Dタイプのゲームで面白いのが出てたかもしれない
いやゲームのアイデアが出尽くしたわけではないと思うよ
ハードの進化の方向が高性能高グラフィックになったからゲームの方向性もそっちに流されていっただけで
3Dありきの時代になってなければまだまだ2Dタイプのゲームで面白いのが出てたかもしれない
483 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 16:58:14.98 ID:inNPjAXv0
>>479
でもキネクトで大きな進化の片鱗は見せる。
脳をコントローラにするのも実験段階ではあるけど
いつかは商品化されるらしい。
ゲームはまだまだ進化する。
でも、残念なのはRPGの完成形オンラインRPGが廃人生産ゲームなこと。
セカンドライフも世の中の価値を変えるって理想は失敗に終わったし。
でもキネクトで大きな進化の片鱗は見せる。
脳をコントローラにするのも実験段階ではあるけど
いつかは商品化されるらしい。
ゲームはまだまだ進化する。
でも、残念なのはRPGの完成形オンラインRPGが廃人生産ゲームなこと。
セカンドライフも世の中の価値を変えるって理想は失敗に終わったし。
485 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:13:29.80 ID:XsW0bDv10
そうかなー。
俺も出されきったと感じちゃったなぁ。
俺も出されきったと感じちゃったなぁ。
多様性が無い
多くの人はこれでは興味は持つまい
まあぶっちゃけ最初からそうだったのかもな…
多くの人はこれでは興味は持つまい
まあぶっちゃけ最初からそうだったのかもな…
多様性がない上、操作を覚えるのが面倒なゲーム大杉
アクションゲームとか結局避けて攻撃するだけなのにボタン大量に使いすぎ
489 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:18:31.64 ID:9lN8dODT0
日本の開発者はボタンたくさん使うのが偉いと
考えているフシがあるからな。
日本人って機械に無駄なボタンいっぱい付けるのがすきだよね。
洗濯機にも電子レンジにもエアコンやDVDのリモコンにも
一回も押したことないボタンが必ず１つや２つは付いてるよね。
考えているフシがあるからな。
日本人って機械に無駄なボタンいっぱい付けるのがすきだよね。
洗濯機にも電子レンジにもエアコンやDVDのリモコンにも
一回も押したことないボタンが必ず１つや２つは付いてるよね。
490 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:20:58.67 ID:5E89YS9kO
スマフォやソーシャルですら稼げなくなった時が本当の地獄の始まりな気がする
ゲーム内容はどうでもいいアニオタに媚びる。
普通の人が逃げてく。
うれないのでマーケティングで客層絞ろう。
最初に戻る。
普通の人が逃げてく。
うれないのでマーケティングで客層絞ろう。
最初に戻る。
多様性と言うか海外だとPCとCSでそれぞれ合ったジャンルで出されてるだけって感じはする
リアルタイムストラテジーやシム系、MMO辺りはPCで、って感じ
音ゲーやスポーツも海外じゃ大きな市場あるしダンス系、フィットネス系も最近は人気あるね
受け皿としての市場で言えば日本より多様性あると思うよ
リアルタイムストラテジーやシム系、MMO辺りはPCで、って感じ
音ゲーやスポーツも海外じゃ大きな市場あるしダンス系、フィットネス系も最近は人気あるね
受け皿としての市場で言えば日本より多様性あると思うよ
>>489
なんでいきなり日本人を語りだしてんの？
なんでいきなり日本人を語りだしてんの？
495 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:24:52.44 ID:XsW0bDv10
ま、しっくり来るのが在れば既存ジャンルでも売れるでしょ。
割れとかは別にして、さ。
各社、ジャンル被り過ぎてるンじゃない？
割れとかは別にして、さ。
各社、ジャンル被り過ぎてるンじゃない？
糞高い糞ゲー
ニッチな信者にしか売る気がない
ニッチな信者にしか売る気がない
>>496
デバイスの問題だな ポイント指定って用途だとマウスに敵うわけないし
HaloWarsとかはCS用にかなり要素を引いてきたけど面白かったけどね
やっぱ従来のファン層には物足りないってもはあるんだろ
デバイスの問題だな ポイント指定って用途だとマウスに敵うわけないし
HaloWarsとかはCS用にかなり要素を引いてきたけど面白かったけどね
やっぱ従来のファン層には物足りないってもはあるんだろ
TVゲームは離れてプレイすっから
細かい情報が並ぶゲームは難しい
細かい情報が並ぶゲームは難しい
操作がマウス、キーボードなＰＣの方が向いてるジャンルだしなぁ。
日本のオタ向けなシミュレーション（シュミレーション）はともかく
日本のオタ向けなシミュレーション（シュミレーション）はともかく
501 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:39:57.02 ID:hy+SoBLzP
ネットじゃ無料ゲーが出回り
携帯でソーシャルが台頭し始め
日本の景気はイマイチ状態
サード云々ってのはもちろんあるけどね
携帯でソーシャルが台頭し始め
日本の景気はイマイチ状態
サード云々ってのはもちろんあるけどね
502 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:42:25.39 ID:9lN8dODT0
>>494
意外と民族性が創作に与える影響って大きいと思うんだよね。
西洋人は見た目シンプルなデザインが好きで、街も外面に命かけるよね
アジア人はがちゃがちゃした賑やかしい感じが好きで、便利さ優先。
西洋人は駅に張り紙とかしないけど、日本の駅には張り紙だらけ
そこらじゅうに張り紙を貼るくらいなら、最初から張り紙はらなくても分かるように作れとおもうけど
それは日本のプロダクツの方向性じゃないらしい。
ゲームの操作やデザインでも、西洋人はシンプルで分かりやすいってのを評価するけど
日本人は色々できる、複雑な操作でやりこめるってところを評価してると思う。
意外と民族性が創作に与える影響って大きいと思うんだよね。
西洋人は見た目シンプルなデザインが好きで、街も外面に命かけるよね
アジア人はがちゃがちゃした賑やかしい感じが好きで、便利さ優先。
西洋人は駅に張り紙とかしないけど、日本の駅には張り紙だらけ
そこらじゅうに張り紙を貼るくらいなら、最初から張り紙はらなくても分かるように作れとおもうけど
それは日本のプロダクツの方向性じゃないらしい。
ゲームの操作やデザインでも、西洋人はシンプルで分かりやすいってのを評価するけど
日本人は色々できる、複雑な操作でやりこめるってところを評価してると思う。
503 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 17:43:35.09 ID:5E89YS9kO
民主見てればわかるじゃん
中身糞でも ステマで誇張した方が売れる日本だもの
ソニーしかり FFしかり グランツーリスモしかり
まあ 最初二つは数出ても赤ってのが すごいけど
中身糞でも ステマで誇張した方が売れる日本だもの
ソニーしかり FFしかり グランツーリスモしかり
まあ 最初二つは数出ても赤ってのが すごいけど
技術で負けてもアイディアその他でやっていけるならいいけどね
WiiUに対する和洋メーカーの差をみる限りそちらも駄目そうだが
WiiUに対する和洋メーカーの差をみる限りそちらも駄目そうだが
Wiiですら海外のほうがサードのシェアがあるとかで
技術力以前の適応力も落ちてるんだろうな
技術力以前の適応力も落ちてるんだろうな
>>502
西洋人ってひとくくりにしてる時点でバカ丸出しなんだけど
西洋人ってひとくくりにしてる時点でバカ丸出しなんだけど
508 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 18:05:07.77 ID:9lN8dODT0
>>507
じゃキリスト教圏ってことで。
じゃキリスト教圏ってことで。
>>492
トロステですね！わかります！！
トロステですね！わかります！！
510 ：名無しさん必死だな：2011/06/29(水) 18:18:03.82 ID:XsW0bDv10
インターフェースの問題じゃないの？
脳トレ、Wiiスポ、Fitあたりを買った人の10人に1人が買うソフトがあれば
30～50万本いけるかもしれないのに、そういう志はサードにはないからね。
30～50万本いけるかもしれないのに、そういう志はサードにはないからね。
漢検とかデカスポルタとか見事にヒットしてたな
後者は糞すぎて後に全く続かないが
後者は糞すぎて後に全く続かないが
洋ゲーは日本じゃそもそも宣伝してないからな。
広告費自体は非常に多額を投入してるけど日本にはゼロに等しいんじゃないかな。
広告費自体は非常に多額を投入してるけど日本にはゼロに等しいんじゃないかな。
>>507
あんまり細かいところに突っ込むのもどうかと思うが
日本の大学入試でも西洋という大きい枠と日本を比べてる評論がいくつもあるわけで
それら全てが不出来な評論かというとそうでもないわけで
>>502の意見が正しいかどうかは別にして鳥瞰的な視点でみたときに西洋と日本で比較することは悪いことではないと思うぜ
あんまり細かいところに突っ込むのもどうかと思うが
日本の大学入試でも西洋という大きい枠と日本を比べてる評論がいくつもあるわけで
それら全てが不出来な評論かというとそうでもないわけで
>>502の意見が正しいかどうかは別にして鳥瞰的な視点でみたときに西洋と日本で比較することは悪いことではないと思うぜ
>>511
その残った1人はグリーやモバゲーに行っちゃうんだよ
その残った1人はグリーやモバゲーに行っちゃうんだよ
2011/06/28
スクエニ、新世代ゲームエンジン開発者・リアルタイムテクノロジーデモ開発者募集
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/ge_index.html
スクエニ、新世代ゲームエンジン開発者・リアルタイムテクノロジーデモ開発者募集
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/ge_index.html
｢スクエニ｣の名前見ただけで不安しか感じない
518 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 02:21:04.13 ID:G0PbFHPF0
また3年かけてエンジン作るの
はあ・・・
はあ・・・
>>518
３年後にはまた新しいエンジン開発が始まるおw
３年後にはまた新しいエンジン開発が始まるおw
520 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 03:08:35.71 ID:ehwXn2fa0
521 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 03:18:09.01 ID:ieK8bPuG0
人月詐欺の横行
522 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 03:20:22.22 ID:bR/AaBsW0
自分たちで１から作ろうとしないで、まずはUEなりクライエンジンなりを
使って技術者を育てればいいのに。
そんなほいほい外から来るわけがない。
使って技術者を育てればいいのに。
そんなほいほい外から来るわけがない。
だね。スクエニはCryEngine3の動向にでも注目してりゃいいのに
まあFF14爆死の時にも遺憾なく発揮されたお得意のプライドが許さないんだろうなｗ
まあFF14爆死の時にも遺憾なく発揮されたお得意のプライドが許さないんだろうなｗ
526 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 07:40:47.31 ID:3lxY6Baj0
つまんねーゲームをプリレンダ詐欺でゴリ押し売り
↓
ユーザに不信感。新作に手を出しにくくなり、安定感のある続編ものだけ買うように
↓
新作売れない。続編ものだけ作らされるように
↓
新規ユーザが掴めない。既存ファンのみを相手に商売。それも徐々に縮小傾向
↓
任天堂があっさり新規ユーザを掴む。一念発起して後追いするもやはり新規ユーザ掴めない。
↓
やっぱ一部ファンだけ相手に細々やってくわ
↓
ユーザに不信感。新作に手を出しにくくなり、安定感のある続編ものだけ買うように
↓
新作売れない。続編ものだけ作らされるように
↓
新規ユーザが掴めない。既存ファンのみを相手に商売。それも徐々に縮小傾向
↓
任天堂があっさり新規ユーザを掴む。一念発起して後追いするもやはり新規ユーザ掴めない。
↓
やっぱ一部ファンだけ相手に細々やってくわ
多分ゲハじゃ叩かれる考えだけどユーザーを囲う、育てるって日本では凄い重要なんだと思うよ
龍が如く、アトリエ、日野ゲー。
代わり映え無いゲーム性って言われるけど進化をあまり求めないユーザーもいるんだよな
JRPGが凄い受けたのも女性が遊びやすかったり、難しいアクションやFPSは出来なくても入り易かったり
任天堂は昔ながらの2Dゲーとかでミリオン出してるのもそれだと思うし
和サードが生き残るなら大作のFPSやTPSのリアルっぽい絵一辺倒じゃどうしようもないかも
ただ箱丸のDLゲームだって面白いゲームは海外製ばっかりだし、あのクラスの面白いゲーム作れないんじゃ生きる道が無い
龍が如く、アトリエ、日野ゲー。
代わり映え無いゲーム性って言われるけど進化をあまり求めないユーザーもいるんだよな
JRPGが凄い受けたのも女性が遊びやすかったり、難しいアクションやFPSは出来なくても入り易かったり
任天堂は昔ながらの2Dゲーとかでミリオン出してるのもそれだと思うし
和サードが生き残るなら大作のFPSやTPSのリアルっぽい絵一辺倒じゃどうしようもないかも
ただ箱丸のDLゲームだって面白いゲームは海外製ばっかりだし、あのクラスの面白いゲーム作れないんじゃ生きる道が無い
528 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 07:55:02.12 ID:x5uuujLg0
>>522
ゲームエンジンじゃ技術者育たない。オペレーターが育つだけ。
それにゲームエンジンを真に使いこなそうと思ったらエンジン
開発者と同じレベルの視点に立たなくちゃいけなくて自分でエンジン作れる
ぐらいの知識が必要。だから自前でエンジン作ろうとするのは
方向性として正しいっちゃ正しいんだけど、たぶん完成したら
作った人達吐き出すんだろうなーと思う。
そしてまた振り出しに戻るんですよww
ゲームエンジンじゃ技術者育たない。オペレーターが育つだけ。
それにゲームエンジンを真に使いこなそうと思ったらエンジン
開発者と同じレベルの視点に立たなくちゃいけなくて自分でエンジン作れる
ぐらいの知識が必要。だから自前でエンジン作ろうとするのは
方向性として正しいっちゃ正しいんだけど、たぶん完成したら
作った人達吐き出すんだろうなーと思う。
そしてまた振り出しに戻るんですよww
>>526
最近はもう続編も駄目になってきてやるものがなくなってきた
最近はもう続編も駄目になってきてやるものがなくなってきた
2Dゲーで後追いしてくれたら俺得だったが既にブランド壊滅してた
スクエニのゲームエンジン開発者募集とか見てると苦笑いしちゃうな
そんな事すんなら汎用エンジン買うほうがよっぽど手っ取り早いしクオリティも上がる
何かプライドでもあんのか、自社エンジンにこだわる意味が分からん
そんな事すんなら汎用エンジン買うほうがよっぽど手っ取り早いしクオリティも上がる
何かプライドでもあんのか、自社エンジンにこだわる意味が分からん
良いエンジンはたいがい外国製だからね
ラストレムナントのインタビュー見るに
言葉の壁というものが非常に開発を
難航させたみたいよ(´・ω・｀)
ラストレムナントのインタビュー見るに
言葉の壁というものが非常に開発を
難航させたみたいよ(´・ω・｀)
エピックは日本にサポート用の支社作ったし今更自社エンジンにこだわる意味分からんよ
外部からの寄せ集めで世界一のゲームエンジン作る？バーカじゃねえの？って感じなんだが
外部からの寄せ集めで世界一のゲームエンジン作る？バーカじゃねえの？って感じなんだが
535 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 08:44:44.10 ID:x5uuujLg0
>>533
言葉の壁もそうだけど、他人のプログラムを使うというのは
他人の思考回路に自分の思考を同調させることで、かなりの
苦痛と長期にわたる慣らしが必要なのだよ。
そんなエンジンあるからすぐホイと使いこなせるわけじゃない。
そしてそれに慣れたらそれ以外では作れなくなるしなw
色々と害もあるんだよ。
言葉の壁もそうだけど、他人のプログラムを使うというのは
他人の思考回路に自分の思考を同調させることで、かなりの
苦痛と長期にわたる慣らしが必要なのだよ。
そんなエンジンあるからすぐホイと使いこなせるわけじゃない。
そしてそれに慣れたらそれ以外では作れなくなるしなw
色々と害もあるんだよ。
536 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 08:45:41.14 ID:bwkzoMGg0
537 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 09:09:41.36 ID:/XGslwWDO
結局、経営者が無策・無能なんだろ？
538 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 09:17:16.65 ID:x5uuujLg0
けどこれ完成したら恐ろしいことになるよ。
このエンジンで育った技術者、他では通用しないから転職できねえ。
辞められない会社の奴隷が大量生産される。
このエンジンで育った技術者、他では通用しないから転職できねえ。
辞められない会社の奴隷が大量生産される。
鵜野禿はなんでいまだに実質的な責任者やってるんだろう
バンナムの凋落はスゴイ
コエテクは松原切ったみたいだけど
バンナムの凋落はスゴイ
コエテクは松原切ったみたいだけど
アースシーカー ゴッドイーターとモンハンのパクリだけで
２作品でてるんだが どんだけ枯渇してるんだよｗｗｗ
サードいらねーだろｗｗｗ
２作品でてるんだが どんだけ枯渇してるんだよｗｗｗ
サードいらねーだろｗｗｗ
541 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 11:10:56.20 ID:/Shzcc0N0
モンハンもいつまで出すんだよ。
>>541
出せば売れる商品をわざわざやめる理由があるの？
出せば売れる商品をわざわざやめる理由があるの？
543 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 13:25:23.66 ID:/Shzcc0N0
ああ、じゃぁ売れなくなるまで出し続ければいいんだな。
544 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 13:32:52.40 ID:+zYbrtnL0
エンジン作ったところで
この会社のゲームの中身が変わると思うか？
車輪の再発明に銭かけるより
内容の充実に金かけろ。
この会社のゲームの中身が変わると思うか？
車輪の再発明に銭かけるより
内容の充実に金かけろ。
546 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 13:44:08.83 ID:bR/AaBsW0
547 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 13:50:29.19 ID:/Shzcc0N0
548 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 13:52:55.96 ID:x11DVY5C0
糞国内サードがエンジンやネットワークを作ったところで、メリケンの技術者には勝てんだろ
どうせ１代で使い捨ててまた一からやり直しになるのがオチ
無駄金使うよりアニメでも入れてろｗ
どうせ１代で使い捨ててまた一からやり直しになるのがオチ
無駄金使うよりアニメでも入れてろｗ
サード云々ではないが
ttp://twitter.com/#!/Atsushi_Ii/status/85589926183321600
@Atsushi_Ii
飯淳 Ejun あれだな、Ｋ産省的には、ソニーへの天下りが認められるまで、
ＰＳＮの再開を認めない方向だろ。いや、割とマジで。
飯淳 Ejun
@Atsushi_Ii 日本
（株）ＢＢＱ Black Bandit Q Limited 代表。業界歴23年目。
現役ゲーム職人（企画、戦闘仕様、シナリオ、スクリプト）。
作品履歴：エメラルドドラゴン、アルシャーク、聖夜物語、ロードス島戦記～邪神降臨～、
ＤＣＤドラゴンボールＺ１＆２、パタポン、パタポン２ドンチャカ♪、パタポン３
こういう立場をわきまえてない人間がゲーム会社のトップにわんさか居るからじゃない？
ttp://twitter.com/#!/Atsushi_Ii/status/85589926183321600
@Atsushi_Ii
飯淳 Ejun あれだな、Ｋ産省的には、ソニーへの天下りが認められるまで、
ＰＳＮの再開を認めない方向だろ。いや、割とマジで。
飯淳 Ejun
@Atsushi_Ii 日本
（株）ＢＢＱ Black Bandit Q Limited 代表。業界歴23年目。
現役ゲーム職人（企画、戦闘仕様、シナリオ、スクリプト）。
作品履歴：エメラルドドラゴン、アルシャーク、聖夜物語、ロードス島戦記～邪神降臨～、
ＤＣＤドラゴンボールＺ１＆２、パタポン、パタポン２ドンチャカ♪、パタポン３
こういう立場をわきまえてない人間がゲーム会社のトップにわんさか居るからじゃない？
>>531
いや、オペレーターなんて、グラフィッカーがやるもんだろｗ
赤ちゃんじゃないんだから、プログラマさん（スクリプタやオペレータ）に
データ渡すんじゃなくて、グラフィッカーが自分でエンジンにデータ登録して、
動かすぐらいは普通に出来るでしょ。
UE3のデモムービーでも、Mayaからデータを登録して動かすとか普通にやってるし。
それが出来ない奴を雇ってるほうが悪い。
いや、オペレーターなんて、グラフィッカーがやるもんだろｗ
赤ちゃんじゃないんだから、プログラマさん（スクリプタやオペレータ）に
データ渡すんじゃなくて、グラフィッカーが自分でエンジンにデータ登録して、
動かすぐらいは普通に出来るでしょ。
UE3のデモムービーでも、Mayaからデータを登録して動かすとか普通にやってるし。
それが出来ない奴を雇ってるほうが悪い。
エンジンがどこ製とか消費者としてはどうでも良いんだよね
金に見合う面白さを提供してくれるのであれば方法はなんでもいい
自前のでそうなるならやれば良いと思うよ
面白いのなら買うし、そうでなければ買わない
それだけ
金に見合う面白さを提供してくれるのであれば方法はなんでもいい
自前のでそうなるならやれば良いと思うよ
面白いのなら買うし、そうでなければ買わない
それだけ
そんな誰でも前提として理解してることドヤ顔で言っちゃうおとこのひとって・・・
消費者じゃなさそうな人が多そうだから言ってみただけ
当たり前のこと分かって実行できてたらこんなことにはなってないと思うけど
当たり前のこと分かって実行できてたらこんなことにはなってないと思うけど
クズエニに言ってるならおk
日本語は正確に
日本語は正確に
555 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 18:52:51.17 ID:VKHLb3LtP
2011年上半期ゲーム市場規模、昨年対比84.1％の1919億8000万円に
http://www.famitsu.com/news/201106/30045994.html
http://www.famitsu.com/news/201106/30045994.html
556 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 19:31:45.71 ID:QUSP4sGr0
>>551
うんまあそりゃそうなんだけど、消費者が続編ばかり求めて
作り手がそれに応えて続編作ってってやってると作り手の
ほうが飽きてくるんだよw
ゲームそのものには飽きてるから情熱が変な方向に暴走するという。
うんまあそりゃそうなんだけど、消費者が続編ばかり求めて
作り手がそれに応えて続編作ってってやってると作り手の
ほうが飽きてくるんだよw
ゲームそのものには飽きてるから情熱が変な方向に暴走するという。
557 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 19:37:31.07 ID:TB5Djmev0
PS3メルル、PSPシュタゲの爆売れで
むしろ加速している件
むしろ加速している件
558 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 19:39:11.96 ID:Zz4u2MQFO
十万も行かずに爆売れか。
つまりアニオタ萌えオタしか買ってないってことだろ
完全に市場が死んでるな
完全に市場が死んでるな
560 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 19:49:19.91 ID:TB5Djmev0
PS3のタイトルで8万とか奇跡の産物だろ
現実みろよ1位だぞ
現実みろよ1位だぞ
561 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 19:56:51.18 ID:0vBAuNh30
「サードゲー市場」と限定して考えるなら
もうアニオタ萌えオタ層しか買ってないのかもしれんね。
Wiiパーティーがダブルミリオン目前まで売れ続けてるように
ゲーム市場そのものにはまだライト層がいるのに
何故サードはその層へ売れるようなゲームが作れないのかねぇ。
もうアニオタ萌えオタ層しか買ってないのかもしれんね。
Wiiパーティーがダブルミリオン目前まで売れ続けてるように
ゲーム市場そのものにはまだライト層がいるのに
何故サードはその層へ売れるようなゲームが作れないのかねぇ。
>>561
ライト層を下に見てるからでしょうね
ライト層を下に見てるからでしょうね
エンジン作るのは悪くないことだと思うよ。
和サードの悪いところの一つは技術の継続性と蓄積がないところだし。
周回遅れではあるがそういった地道に力をつけることやっていかないと。
今までのツケが来てる。
和サードの悪いところの一つは技術の継続性と蓄積がないところだし。
周回遅れではあるがそういった地道に力をつけることやっていかないと。
今までのツケが来てる。
564 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 20:35:47.04 ID:QUSP4sGr0
>>561
wiiパ買ってるからライト層ってのは違うかもしれんぞw
wiiパ買ってるからライト層ってのは違うかもしれんぞw
物を地道に作れないから、今のHD世代で対応しきれ無くなったと思う。
作れるサードは3Dでやれてるし、そうじゃ無い所はPS2クオリティ止まり。
作れるサードは3Dでやれてるし、そうじゃ無い所はPS2クオリティ止まり。
つかカプ以外全滅じゃないか
エンジン開発してますアピールはもう秋田
しかも開発者居ないって笑える
エンジン開発してますアピールはもう秋田
しかも開発者居ないって笑える
スクエニ｢新しいエンジン開発します（ｷﾘｯ｣
コナミ(小島)｢新しいエンジン作ってます(ｷﾘｯ｣
こいつらはもう駄目だ
コナミ(小島)｢新しいエンジン作ってます(ｷﾘｯ｣
こいつらはもう駄目だ
全体が萎んで、一部のマニア・オタ向けだけが好調
完全に末期の証
完全に末期の証
エンジンよりゲームを作らないと
てかそのエンジンの行き着く先って似たようなゲームの大量生産じゃないの
てかそのエンジンの行き着く先って似たようなゲームの大量生産じゃないの
上半期のゲーム市場、１６％減＝０３年以降で最低水準に縮小
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011063000375
ゲーム情報誌を発行するエンターブレインが３０日まとめたゲーム市場に関する調査によると、
２０１１年上半期の国内ゲーム市場規模は、前年同期比１５．９％減の１９１９億円となった。
０３年以降では、上半期として最低の水準まで縮小した。
内訳はハードが７９８億円（前年同期は８７５億円）、ソフトが１１２１億円（同１４０８億円）。
目立ったヒット作品がなかったことに加え、２月に発売された任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」もけん引力を欠いたことが原因。
東日本大震災で消費が落ち込んだことも影響したとみられる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011063000375
ゲーム情報誌を発行するエンターブレインが３０日まとめたゲーム市場に関する調査によると、
２０１１年上半期の国内ゲーム市場規模は、前年同期比１５．９％減の１９１９億円となった。
０３年以降では、上半期として最低の水準まで縮小した。
内訳はハードが７９８億円（前年同期は８７５億円）、ソフトが１１２１億円（同１４０８億円）。
目立ったヒット作品がなかったことに加え、２月に発売された任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」もけん引力を欠いたことが原因。
東日本大震災で消費が落ち込んだことも影響したとみられる。
>>561
絵だの声だのといった付加価値でごまかせない層だから＞ライト層
ちょっと操作性が悪いだけで投げ出すし、オタ層よりよっぽどシビアだろ。
子供向け市場が任天堂一強なのも同じ理由だ。ガキは絵や声なんか気にしない。
絵だの声だのといった付加価値でごまかせない層だから＞ライト層
ちょっと操作性が悪いだけで投げ出すし、オタ層よりよっぽどシビアだろ。
子供向け市場が任天堂一強なのも同じ理由だ。ガキは絵や声なんか気にしない。
>>351
>日本と海外の嗜好の違いかもしれんが俺は兵器としてのロボがいいわけよ
海外の方がロボをリアルに作ってね?見た目じゃなくて動き方とか無機物が激しく動いてるって感じ
日本は見た目はロボだけど、動きはアクション漫画の主人公だしさ
だから海外のロボものは味気ない
>日本と海外の嗜好の違いかもしれんが俺は兵器としてのロボがいいわけよ
海外の方がロボをリアルに作ってね?見た目じゃなくて動き方とか無機物が激しく動いてるって感じ
日本は見た目はロボだけど、動きはアクション漫画の主人公だしさ
だから海外のロボものは味気ない
XBLAで販売してるTrenched（トレンチ）ってゲームだけどさ
このDLｹﾞｰに和ｹﾞｰのパッケｹﾞｰは負けてるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14846754
このDLｹﾞｰに和ｹﾞｰのパッケｹﾞｰは負けてるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14846754
何人？
576 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 23:01:00.42 ID:5sqmMbM20
>>573
アーマードコアより面白そう
アーマードコアより面白そう
売れているものから目をそむけ、ユーザーを蔑にし、安易な方向へ流れている会社なら
潰れても当たり前。
そんなのどこの業界でも一緒。
それで俺たちの作ったものは売れない、売れない、どの口が言うんだ？（笑。
とりあえず、自称クリエイター様の首を切る所から始めようか。
潰れても当たり前。
そんなのどこの業界でも一緒。
それで俺たちの作ったものは売れない、売れない、どの口が言うんだ？（笑。
とりあえず、自称クリエイター様の首を切る所から始めようか。
>>573
二足歩行である必然性が皆無なゲームだな。
やってることは戦車でいいし、地形的に足が必要だとしても兵器としては
四足歩行の方が合理的。
ガンダムの（後付）設定は、無重力下でのAMBACによる燃費向上が人型が
有効だとする説明だった。
ガンダムに対する回答的な日本のアニメ・ゲームの底流にはそういう論理
が働いてる。
毛唐にはそれが無い。ゲームとしてどれだけ面白くてもね。
二足歩行である必然性が皆無なゲームだな。
やってることは戦車でいいし、地形的に足が必要だとしても兵器としては
四足歩行の方が合理的。
ガンダムの（後付）設定は、無重力下でのAMBACによる燃費向上が人型が
有効だとする説明だった。
ガンダムに対する回答的な日本のアニメ・ゲームの底流にはそういう論理
が働いてる。
毛唐にはそれが無い。ゲームとしてどれだけ面白くてもね。
>>579
なんかこのレスに日本人オタクの駄目さが良く表れている気がする
なんかこのレスに日本人オタクの駄目さが良く表れている気がする
PSWで売る方法は簡単だ
次のことを守れ
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PSWのゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！
そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバック費は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！
どうせ初動以外じゃ売れない！
http://ascii.jp/elem/000/000/428/428261/01_o_.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/nov/8/catherine/102.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/19/totori/103.jpg
http://dera3.up.seesaa.net/image/ui.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/may/18/akibas_trip/105.jpg
http://services.img3.akibablog.net/11/feb/18/catherine/103.jpg
http://blog.akbstrip.jp/photos/uncategorized/2011/04/13/photo_4.jpg
これを守って安全・安心なPSライフを！
次のことを守れ
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PSWのゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！
そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバック費は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！
どうせ初動以外じゃ売れない！
http://ascii.jp/elem/000/000/428/428261/01_o_.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/nov/8/catherine/102.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/19/totori/103.jpg
http://dera3.up.seesaa.net/image/ui.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/may/18/akibas_trip/105.jpg
http://services.img3.akibablog.net/11/feb/18/catherine/103.jpg
http://blog.akbstrip.jp/photos/uncategorized/2011/04/13/photo_4.jpg
これを守って安全・安心なPSライフを！
>>581
そのコピペ見るたびに画像増えてるんだがｗｗｗ
そのコピペ見るたびに画像増えてるんだがｗｗｗ
583 ：名無しさん必死だな：2011/06/30(木) 23:54:06.99 ID:TB5Djmev0
・幼女のパンツ出せ
これでいいじゃない
これでいいじゃない
>>579
だがそれがゲームらしいアホさ加減をかもし出してる。
ジャップも昔はそうだっただろｗ
EVA世代辺りから？そんな妙なリアル志向が出来てきたの。
所詮ゲームでしょ？PS3クオリティ気取ってるワケでも無いだろうw
だがそれがゲームらしいアホさ加減をかもし出してる。
ジャップも昔はそうだっただろｗ
EVA世代辺りから？そんな妙なリアル志向が出来てきたの。
所詮ゲームでしょ？PS3クオリティ気取ってるワケでも無いだろうw
585 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 00:03:09.22 ID:GXwAVVoM0
なんか変なのいるな。
587 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 00:14:27.34 ID:jYAV3U8iO
>>563
エンジンはPS2時代の頃からある程度の
会社にはあったんだよ
なかったのは海外のようなアセットのエディットツールとの
良質なインテグレーション環境だよ
まあFPS専用みたいなところもあるがw
あるのとないのとじゃ効率は違うわな
ついでに言えば、その制作に必要なのは
ゲーム開発と同じくサービス精神
技術云々より先にまず、サービス精神の高い
ゲームを開発しろよ
それが決定的に不足している
エンジンはPS2時代の頃からある程度の
会社にはあったんだよ
なかったのは海外のようなアセットのエディットツールとの
良質なインテグレーション環境だよ
まあFPS専用みたいなところもあるがw
あるのとないのとじゃ効率は違うわな
ついでに言えば、その制作に必要なのは
ゲーム開発と同じくサービス精神
技術云々より先にまず、サービス精神の高い
ゲームを開発しろよ
それが決定的に不足している
任天堂のゲームがブランドなのも
一重にそのサービス精神の高さに依っている
ヤクザでも犯罪者でもサービスの高いお店なら
常連客は着くもんだ
逆にどんなに偉かろうが頭が良かろうが
椅子にふんぞり返っているような人間の店には
早晩客はよりつかなくなる
それだけの事だよ
一重にそのサービス精神の高さに依っている
ヤクザでも犯罪者でもサービスの高いお店なら
常連客は着くもんだ
逆にどんなに偉かろうが頭が良かろうが
椅子にふんぞり返っているような人間の店には
早晩客はよりつかなくなる
それだけの事だよ
589 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 00:22:46.10 ID:T83gYFYe0
経営的に見れば、今の状況は海外サードが爆死してるだけだろ
赤字に次ぐ赤字
スクエニの赤字なんか比じゃないぐらいの赤字を大量に出してるea,take2,thq
いくらユーザーに受けてるといっても赤字が増えるだけ
結局第7世代機はビジネスとして破たんしてるのが原因
赤字に次ぐ赤字
スクエニの赤字なんか比じゃないぐらいの赤字を大量に出してるea,take2,thq
いくらユーザーに受けてるといっても赤字が増えるだけ
結局第7世代機はビジネスとして破たんしてるのが原因
海外大手の過当競争が一段落ついても
日本メーカーが台頭できる余地はない
資本力の差が解消されたところで
地力の差が埋まるわけじゃないし
日本メーカーが台頭できる余地はない
資本力の差が解消されたところで
地力の差が埋まるわけじゃないし
>>590
昔は使い捨て人員のサービス残業の屍の山の上に
サービス精神の高いゲームが開発されていたはず
今はネットの普及もあってそういった人材の枯渇から
そうしたあからさまな無茶が出来なくなって
サービスの質が低下したゲームが増えた
昔に比して下がってしまった
サービスの質を上げる事が出来れば
いつでも返り咲く事は可能だろう
実例は任天堂
昔は使い捨て人員のサービス残業の屍の山の上に
サービス精神の高いゲームが開発されていたはず
今はネットの普及もあってそういった人材の枯渇から
そうしたあからさまな無茶が出来なくなって
サービスの質が低下したゲームが増えた
昔に比して下がってしまった
サービスの質を上げる事が出来れば
いつでも返り咲く事は可能だろう
実例は任天堂
任天堂はGC時代にちょっと迷走してたけど
ソフトの質は基本的ずっと堅実だったような
今は競争相手が勝手にコケて相対的に
任天堂の価値が上がったように錯覚して
いるような気がする
サードも昔の活力を取り戻せれば（無理だが）
まだまだ返り咲けるんじゃなかろうか
ソフトの質は基本的ずっと堅実だったような
今は競争相手が勝手にコケて相対的に
任天堂の価値が上がったように錯覚して
いるような気がする
サードも昔の活力を取り戻せれば（無理だが）
まだまだ返り咲けるんじゃなかろうか
PSではゲームを作ってたサードがPS2からはゲーム作るの止めて
オタへオナニーグッズを作って生きてるだけになったからな。
価値を保ちつつ新しい市場の開拓をしていたら周囲が勝手に倒れていた
これが正解か
オタへオナニーグッズを作って生きてるだけになったからな。
価値を保ちつつ新しい市場の開拓をしていたら周囲が勝手に倒れていた
これが正解か
お手軽系のゲームほど調整力依存度が高いんだけどな
そういう意味では、任天堂のゲームは高品質と言っていいだろう
そういう意味では、任天堂のゲームは高品質と言っていいだろう
597 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 01:12:24.95 ID:gsU9dJsR0
>>579
こういう的外れなことキリッって言っちゃうから駄目なんだろうなぁw
こういう的外れなことキリッって言っちゃうから駄目なんだろうなぁw
モデリングすら満足にできないメーカーとか多そう。
599 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 01:19:03.11 ID:Df7lFyTX0
和ゲーも洋ゲーもどっちも作れないんじゃ失速するわな
601 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 01:20:19.42 ID:/Q/BRy0V0
PS3とかひどすぎ
キラキラした少女マンガみたいなのと
汗臭いゴリラのゲームしかない
映画秘宝になってる
キラキラした少女マンガみたいなのと
汗臭いゴリラのゲームしかない
映画秘宝になってる
Konami announces gamescom line-up ? Silent Hill, MGS, PES2012
http://www.vg247.com/2011/06/30/konami-announces-gamescom-line-up-silent-hill-mgs-pes2012/
Konami has announced their line-up for GamesCom.
Games:
-Metal Gear Solid 3D: Snake Eater
-Silent Hill: Downpour
-Pro Evolution Soccer 2012
http://www.vg247.com/2011/06/30/konami-announces-gamescom-line-up-silent-hill-mgs-pes2012/
Konami has announced their line-up for GamesCom.
Games:
-Metal Gear Solid 3D: Snake Eater
-Silent Hill: Downpour
-Pro Evolution Soccer 2012
ちょっと企画や数字が先行し過ぎて夢や驚きがなくなってるからね。
作ってる奴自身本当に楽しんで作ってるのか疑いたくなるゲームが多い。
もちろん数字は大事だけどさ、でもやっぱどこかで息抜きして、
本気で楽しみながらゲーム作らないときついだろうし、天井抜けられないでしょ。
そういう意味で今世界的にインディーズゲームに注目が集まってるのは当然の流れやね。
新しいものも昔ながらのものも、出来の良いのも悪いのも玉石混交だけど
やっぱ基本皆ゲームが好きで自分が面白いと思うもの作ってるのが伝わってくる。
作ってる奴自身本当に楽しんで作ってるのか疑いたくなるゲームが多い。
もちろん数字は大事だけどさ、でもやっぱどこかで息抜きして、
本気で楽しみながらゲーム作らないときついだろうし、天井抜けられないでしょ。
そういう意味で今世界的にインディーズゲームに注目が集まってるのは当然の流れやね。
新しいものも昔ながらのものも、出来の良いのも悪いのも玉石混交だけど
やっぱ基本皆ゲームが好きで自分が面白いと思うもの作ってるのが伝わってくる。
604 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 01:44:54.10 ID:KRY0e1EvO
だって開発者が任天堂とかいっちゃってるんだもん。
スクエニとか、ひどい。
スクエニとか、ひどい。
成果主義だから、仕方無いｗ
プレイヤーの事はその成果とやらには全く入らないんだもんｗ
プレイヤーの事はその成果とやらには全く入らないんだもんｗ
>>604
携帯でも意味の分かる文章書いてくれ
携帯でも意味の分かる文章書いてくれ
607 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 01:56:45.54 ID:Df7lFyTX0
開発者が任天堂に強奪された！！！！！！！！！！！！！！
本当はスクエニが面白いゲームを作るはずったのにぃいいいいいいいいいい
って事？え？何？ｗ
本当はスクエニが面白いゲームを作るはずったのにぃいいいいいいいいいい
って事？え？何？ｗ
実際はスクエニが社内政治で、リストラの際に非第一系の
実力あるスタッフまでバンバン切り捨ててるからじゃね？
実力あるスタッフまでバンバン切り捨ててるからじゃね？
609 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 02:11:33.89 ID:/Q/BRy0V0
切り捨ててるんじゃなくて自分で出て行ってるんだろ
>>579
やっぱ根本的に分かってないよな
おまえさんがｗ
４そくほこうがごうりてき～
ふん、昔アウトかファンロードかなんかでアニメファンがガンダム
けなしてたのと全く同じセリフを３０年前にほざいとったわｗ
中の人は入れ替わっても
アニオタの野暮ったさは変わらないなｗ
お前さ、ゆうきまさみのファンだろ？
あいつのファンはこういう奴ばっかり。
やっぱ根本的に分かってないよな
おまえさんがｗ
４そくほこうがごうりてき～
ふん、昔アウトかファンロードかなんかでアニメファンがガンダム
けなしてたのと全く同じセリフを３０年前にほざいとったわｗ
中の人は入れ替わっても
アニオタの野暮ったさは変わらないなｗ
お前さ、ゆうきまさみのファンだろ？
あいつのファンはこういう奴ばっかり。
松野もスクエニにいかなければよかったのに
617 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 03:20:39.63 ID:/Q/BRy0V0
618 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 03:28:24.59 ID:68mpQqPp0
１つはPCゲーム文化が無かった事で、海外メーカーより遙かに出遅れた事。
もう１つは、MOD文化が無かったせいで若年開発技術者や
圧倒的に膨大なゲーミングデザインやアイデアが出てこなかった事が大きい。
PCゲームを彩るMOD文化について知っておきたいこと
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20100512_366346.html
「MOD」って何？
http://www.dharmapoint.com/weekendgaminglife/2
もう１つは、MOD文化が無かったせいで若年開発技術者や
圧倒的に膨大なゲーミングデザインやアイデアが出てこなかった事が大きい。
PCゲームを彩るMOD文化について知っておきたいこと
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20100512_366346.html
「MOD」って何？
http://www.dharmapoint.com/weekendgaminglife/2
619 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 03:30:57.41 ID:1tmSFGklO
620 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 03:34:37.54 ID:uBDrVvTf0
今日フェイスブック用のソーシャルゲーム作ってるlolappsっていう会社が
汎用Flashグラフィックエンジンを発売しました、っていうニュースのリンクを見つけた。
どんどん技術をツール化、汎用化して共有し、発展していくのがアメリカ流で
とにかく独自路線にこだわって、狭い範囲に囲い込もうとするのが日本流。
このイノベーションの方向性の違いが、今のゲーム業界には致命的何じゃないかなと思ったよ。
汎用Flashグラフィックエンジンを発売しました、っていうニュースのリンクを見つけた。
どんどん技術をツール化、汎用化して共有し、発展していくのがアメリカ流で
とにかく独自路線にこだわって、狭い範囲に囲い込もうとするのが日本流。
このイノベーションの方向性の違いが、今のゲーム業界には致命的何じゃないかなと思ったよ。
オープンにして多様性を生み出そうとする海外。
それに対して、徹底的にブラックボックス化して既得権益を守る日本ってのはあるかもね。
それに対して、徹底的にブラックボックス化して既得権益を守る日本ってのはあるかもね。
今の和サードはスクエニ筆頭に社内政治で足引っ張りあいばっかしてるイメージ
624 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 04:11:56.23 ID:/Q/BRy0V0
元々海外には暇つぶしに自分でゲームを作って遊ぶ文化があるからな
モノポリーも暇つぶしに作ったゲームだし
日本には金を稼ぐことが第一になっていてそういう文化がないから
モノポリーも暇つぶしに作ったゲームだし
日本には金を稼ぐことが第一になっていてそういう文化がないから
開発はお役所仕事と同じで変化を極端に嫌うよな
いつまでも既定のマイナーチェンジで済まそうとする。
楽だし。頑張っても面倒なだけ。
新しい事をして返ってユーザーから反感を買ったりする位なら何もしない方がいい。
それで売れるんだから問題ない。
これがサードがPSハードに肩入れする理由。まさに保身の塊
いつまでも既定のマイナーチェンジで済まそうとする。
楽だし。頑張っても面倒なだけ。
新しい事をして返ってユーザーから反感を買ったりする位なら何もしない方がいい。
それで売れるんだから問題ない。
これがサードがPSハードに肩入れする理由。まさに保身の塊
>>618
日本のツクールも実はMOD同様に開発者の底上げに役立つ存在だと思うけど
やっぱ国民性が影響するのか使われ方は既存のパロディ、二次創作的な「なぞり」がメイン。
まぁHDが落ち着くまでしばらく日本に優位性は出てこないだろうな。
日本のツクールも実はMOD同様に開発者の底上げに役立つ存在だと思うけど
やっぱ国民性が影響するのか使われ方は既存のパロディ、二次創作的な「なぞり」がメイン。
まぁHDが落ち着くまでしばらく日本に優位性は出てこないだろうな。
口ではクリエイティブとか言っといて間逆だからなPS系列は
>>603
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sc8j/vol1/index4.html
ここの、Wiiバラエティパックの1ゲーム作った、
任天堂の仁井谷って人は、顔見ただけで楽しんでゲーム作ってそう。
つうか、ここに中さんが居て、小さな規模とは言え、
未だ第一線で作っているのが、少し希望持てる。
やっぱり、出来るサードの人達は一度任天堂の作り方に直に接して、
今一度精進して欲しいかも。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sc8j/vol1/index4.html
ここの、Wiiバラエティパックの1ゲーム作った、
任天堂の仁井谷って人は、顔見ただけで楽しんでゲーム作ってそう。
つうか、ここに中さんが居て、小さな規模とは言え、
未だ第一線で作っているのが、少し希望持てる。
やっぱり、出来るサードの人達は一度任天堂の作り方に直に接して、
今一度精進して欲しいかも。
マンネリ老害以外は金魚のフンみたいなファンが入ってきて
同人ゲー作ってるような状態だからなｗ出来の悪い猿マネしか出ない
同人ゲー作ってるような状態だからなｗ出来の悪い猿マネしか出ない
631 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 04:47:44.13 ID:/Q/BRy0V0
マイナーなゲームをパクるとか
海外のゲームを解析してアニメキャラを貼り付けて売るとか
そういうことばかりやってるから人材とか客が育たなくてタコツボ化するんだろうな
海外のゲームを解析してアニメキャラを貼り付けて売るとか
そういうことばかりやってるから人材とか客が育たなくてタコツボ化するんだろうな
解析してちゃんと遊べる位パクれてるならまだ良い
洋ゲーの真似しても軒並み糞ゲーにしかなってないから困る
洋ゲーの真似しても軒並み糞ゲーにしかなってないから困る
日本ってのはそれこそ仏教が入ってくる前からずーっと
海外から入ってきたものを独自のアレンジを入れて
自分の物にしてきたんだが、最近の洋ゲーに関しては
中々上手くパクれてないな
海外から入ってきたものを独自のアレンジを入れて
自分の物にしてきたんだが、最近の洋ゲーに関しては
中々上手くパクれてないな
634 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 06:47:30.33 ID:Df7lFyTX0
デモンズソウルとベヨネッタは洋ゲー
636 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 08:34:46.31 ID:wtuMxOl/0
日本人好みのキャラデザでPS3からHALO出せば売れるだろ
なぜやらない
なぜやらない
失速というより完全に停止してる
ここでよく名前でるような洋ゲーは、宣伝に超莫大なカネかけてるからな
日本じゃやらんから知られてないけど
日本じゃやらんから知られてないけど
PS3やXbox360が出る頃、コーエイの社長が「今後のサードは５つくらいの会社に
集約される」みたいなことを言ってたんだよな。
実際、ソフトハウスの合従連衡は相次いだけど、それでも足りないんだろうなあ。
家電業界で、日本が東芝、パナソニック、NEC、ソニー、日立等々大手がばらけてるが故に
世界市場でシェアがとれず苦しんでるのに、韓国がサムスン一極集中して世界市場で
勝負しに行って成功してるように、ゲーム業界でも、日本もソフトハウスがもっとドカンと合併
・集中しないと世界市場で勝負できないような気がする・
集約される」みたいなことを言ってたんだよな。
実際、ソフトハウスの合従連衡は相次いだけど、それでも足りないんだろうなあ。
家電業界で、日本が東芝、パナソニック、NEC、ソニー、日立等々大手がばらけてるが故に
世界市場でシェアがとれず苦しんでるのに、韓国がサムスン一極集中して世界市場で
勝負しに行って成功してるように、ゲーム業界でも、日本もソフトハウスがもっとドカンと合併
・集中しないと世界市場で勝負できないような気がする・
税金で生きてる国営企業のサムスンを引き合いに出すのか？
642 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 10:23:56.47 ID:jYAV3U8iO
>>623
いやwindowsやieやDirectXだって
最初は動いてるだけのゴミだったよw
例えばお前みたいな人間が開発者をやっていると
開発がノロくノロ～くなるわけよ
そうすると開発が終わる頃には
ゴミ化しちゃうわけ
大きいモノを造れば造るほどね
それが問題
いやwindowsやieやDirectXだって
最初は動いてるだけのゴミだったよw
例えばお前みたいな人間が開発者をやっていると
開発がノロくノロ～くなるわけよ
そうすると開発が終わる頃には
ゴミ化しちゃうわけ
大きいモノを造れば造るほどね
それが問題
643 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/01(金) 10:58:39.24 ID:615lh+cg0
だから、営利目的で作ろうとすると、そういう事態になるわけよ。
昔のゲーセンのアーケード市場ってその意味じゃわかり易かったな
単純に面白ければ金投入してくれるんだもん
単純に面白ければ金投入してくれるんだもん
645 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/01(金) 11:09:06.03 ID:615lh+cg0
647 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 13:17:33.84 ID:QyDnyk/f0
>>631
＞海外のゲームを解析してアニメキャラを貼り付けて売るとか
これはむしろ良い事じゃね？
海外のゲームをそのままじゃ日本ではウケないから
日本でウケるように見た目なり変えて入りやすいように工夫するのはいい考え方だと思うが。
むしろ今はそれすら出来てないんじゃね？ってのがサードの駄目な所じゃないかと。
「このゲーム、このキャラである必要性はないけどゲーム自体は面白かったな」
と言われるようなゲームすら作れてないのが現状かと。
＞海外のゲームを解析してアニメキャラを貼り付けて売るとか
これはむしろ良い事じゃね？
海外のゲームをそのままじゃ日本ではウケないから
日本でウケるように見た目なり変えて入りやすいように工夫するのはいい考え方だと思うが。
むしろ今はそれすら出来てないんじゃね？ってのがサードの駄目な所じゃないかと。
「このゲーム、このキャラである必要性はないけどゲーム自体は面白かったな」
と言われるようなゲームすら作れてないのが現状かと。
648 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 13:26:22.44 ID:L31h+waAO
>>639
つまり、サードはもっとファミ通に広告を出せという事か
つまり、サードはもっとファミ通に広告を出せという事か
650 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 14:05:21.24 ID:AZ4bgOx00
>>618
いやPCゲーム文化はあったんだけどさ、
日本国内だけで発展していったから海外とは根本的に違う。
国産PCが駄目になってwindowsで作らなくちゃいけなくなった
時点でカルチャーの違いについていけなくなってコンシューマに
逃げたんだよ。
いやPCゲーム文化はあったんだけどさ、
日本国内だけで発展していったから海外とは根本的に違う。
国産PCが駄目になってwindowsで作らなくちゃいけなくなった
時点でカルチャーの違いについていけなくなってコンシューマに
逃げたんだよ。
652 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 16:59:27.70 ID:gsU9dJsR0
>>647
もう日本メーカーはキャラ変更MODでも作って売ればよくね？おべんきょうにもなるしw
もう日本メーカーはキャラ変更MODでも作って売ればよくね？おべんきょうにもなるしw
653 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 17:01:45.17 ID:EyJD8XbC0
654 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 17:02:10.11 ID:8URkJ4YwO
あ
>>642
お、CIAかDIA来てるな。
お、CIAかDIA来てるな。
656 ：名無しさん必死だな：2011/07/01(金) 18:09:11.09 ID:/Q/BRy0V0
>>647
パクったゲームを俺が作ったと言い張れば儲けられるだろうけど
パクられ元の人がどうやってそのゲームを作り出したかの本当の思考プロセス
なんかが闇に葬られる
大事なのはそのゲームの面白さよりもどういう部分から発想して作り上げたかどうかだし
パクったゲームを俺が作ったと言い張れば儲けられるだろうけど
パクられ元の人がどうやってそのゲームを作り出したかの本当の思考プロセス
なんかが闇に葬られる
大事なのはそのゲームの面白さよりもどういう部分から発想して作り上げたかどうかだし
>>204
ヴァルハラの板垣でさえソーシャルをやって
何が受けてるのかを本人が調査したくらいなのにな
板垣とソーシャルって無関係な存在に思えるけど
プロ意識があればそれくらいは当たり前
たしかに和サードのクリエイターどもには
さっさと落ちぶれてしまっていいよと言いたいぜ
ヴァルハラの板垣でさえソーシャルをやって
何が受けてるのかを本人が調査したくらいなのにな
板垣とソーシャルって無関係な存在に思えるけど
プロ意識があればそれくらいは当たり前
たしかに和サードのクリエイターどもには
さっさと落ちぶれてしまっていいよと言いたいぜ
>>237
Web恋姫†無双なんかはいい例だな
逆にバンナムのガンダムブラウザウォーズは
消耗アイテムを大量に売りつける方法で運営してるけど
ソーシャルプレーヤーが運営を批判する時に
無課金と重課金で言うことが全く異なるから
実は金儲けを優先するソーシャルの開発って
ゲームのレベルデザイン能力が培われない危険が
非常に高いリスクがあるように思える
今後永久にソーシャルしかしないのなら
それでもいいんだろうけど
Web恋姫†無双なんかはいい例だな
逆にバンナムのガンダムブラウザウォーズは
消耗アイテムを大量に売りつける方法で運営してるけど
ソーシャルプレーヤーが運営を批判する時に
無課金と重課金で言うことが全く異なるから
実は金儲けを優先するソーシャルの開発って
ゲームのレベルデザイン能力が培われない危険が
非常に高いリスクがあるように思える
今後永久にソーシャルしかしないのなら
それでもいいんだろうけど
>>401
今のグラが向上したゲームの画面って
ゴチャゴチャしてて情報量が多いのを指してるんじゃ
実はそんなにPSやSFCの頃と違ってない場合でも
精細化でちっちゃくなった文字や記号が
やっぱり敷居を高く感じさせてると思われる
写植級の小さい本は大きい本より小難しそうに
見えるのと同じようなもの
欧米で任天堂のゲームが高い支持を受けてるのも
画面の情報量を考えてデザインしてるからだと思う
まあ、その欧米のゲームユーザーもHDに馴染んできたように
思えるからWiiU投入は当然の流れかも知れないね
今のグラが向上したゲームの画面って
ゴチャゴチャしてて情報量が多いのを指してるんじゃ
実はそんなにPSやSFCの頃と違ってない場合でも
精細化でちっちゃくなった文字や記号が
やっぱり敷居を高く感じさせてると思われる
写植級の小さい本は大きい本より小難しそうに
見えるのと同じようなもの
欧米で任天堂のゲームが高い支持を受けてるのも
画面の情報量を考えてデザインしてるからだと思う
まあ、その欧米のゲームユーザーもHDに馴染んできたように
思えるからWiiU投入は当然の流れかも知れないね
>>661
俺も画面の情報量が多いし
見にくいなと思ってた。なれるけど
漫画なんかも白黒だと情報量すくなくて
脳が処理するのが速い気するしサクサクよめるね
線の多い(書き込みの多い)
漫画だとアクション漫画なのに動きが重く見えたりするよね
俺も画面の情報量が多いし
見にくいなと思ってた。なれるけど
漫画なんかも白黒だと情報量すくなくて
脳が処理するのが速い気するしサクサクよめるね
線の多い(書き込みの多い)
漫画だとアクション漫画なのに動きが重く見えたりするよね
日本のメーカーなんて、任＋下請けで十分だろ。
実際、それでレギンやゼノブレが生まれたし、スクエニやバンナムなんか必要ない。
中祐二も拾われた今、セガですら必要ない。
仮にスクエニが潰れたら、岩田＆宮本ならドラクエだけは何があっても救うだろうし。
実際、それでレギンやゼノブレが生まれたし、スクエニやバンナムなんか必要ない。
中祐二も拾われた今、セガですら必要ない。
仮にスクエニが潰れたら、岩田＆宮本ならドラクエだけは何があっても救うだろうし。
ソニー スクエニ バンナム コナミ コンパイルハート レベル5
このへんのクズ目メーカーが潰れれば多少は日本のゲーム業界もましになる
このへんのクズ目メーカーが潰れれば多少は日本のゲーム業界もましになる
>>628
その「しゃちょきく」で言われてたけど
以前はハードやデバイスの制約で出来なかったことが
出来るようになったから形にした、ってのは
開発者が常に持ち続けるストックアイデアのはずなのにね
PSWで頑張るのなら、どんなにダメな仕様でも
MOVEでストックアイデアを実現したタイトルが多数出せてた
それが全く出てこなかったのだから
和サードの開発者にはそのストックが無いとしか思えないのが
失速の原因になってると俺は考えるよ
その「しゃちょきく」で言われてたけど
以前はハードやデバイスの制約で出来なかったことが
出来るようになったから形にした、ってのは
開発者が常に持ち続けるストックアイデアのはずなのにね
PSWで頑張るのなら、どんなにダメな仕様でも
MOVEでストックアイデアを実現したタイトルが多数出せてた
それが全く出てこなかったのだから
和サードの開発者にはそのストックが無いとしか思えないのが
失速の原因になってると俺は考えるよ
ID:VttFSpge0 [5/5]
ﾚｽ内容に関係ないけど、お前さんの改行ってゴキとか荒しと同じパターンなんだが、スマホとかで書いてる？
ﾚｽ内容に関係ないけど、お前さんの改行ってゴキとか荒しと同じパターンなんだが、スマホとかで書いてる？
攻殻機動隊ｗｗｗ
何十年前のコンテンツだよ。
時代遅れすぎて、SACじゃ現代のまんまの渋谷をロケハンしたってのに。
何十年前のコンテンツだよ。
時代遅れすぎて、SACじゃ現代のまんまの渋谷をロケハンしたってのに。
記事はみるけど広告なんて見たことねえよ
裏表紙が毎号毎号似たのだと「またか…」と萎えるくらいで
裏表紙が毎号毎号似たのだと「またか…」と萎えるくらいで
なるほど、意識してやってたのね。失礼なこと言ったすまん。
>>669
でもアニメとかあまり見ない俺が知ってる
PS3ユーザー向けのFPSに合うアニメで
有名で独占できるのって他に思いつかないからさ
WOWOWでこの春にやって初めて見たからってのも
正直に告解するけどさ
シティハンターは海外で人気なのか？
コブラも海外の人気がイマイチわからなかったもんで、ね
でもアニメとかあまり見ない俺が知ってる
PS3ユーザー向けのFPSに合うアニメで
有名で独占できるのって他に思いつかないからさ
WOWOWでこの春にやって初めて見たからってのも
正直に告解するけどさ
シティハンターは海外で人気なのか？
コブラも海外の人気がイマイチわからなかったもんで、ね
つーか携帯で見るとかスマホで見るとかPCで見るとか
見る奴の環境を2chで意識するのはどーかと思うがｗ
人によって1行あたりの文字数はさまざまなんだから好きにやればいいとしか思わんよ
見る奴の環境を2chで意識するのはどーかと思うがｗ
人によって1行あたりの文字数はさまざまなんだから好きにやればいいとしか思わんよ
高性能2chブラウザ出せばPS3もVITAも売れると思うよ。
自動的に規定時間待つ連投サポートとか
ボタン一発でID変えたりuseragentを3DSに偽装したり
モンハンなんか足元にも及ばないくらい牽引できるはず
自動的に規定時間待つ連投サポートとか
ボタン一発でID変えたりuseragentを3DSに偽装したり
モンハンなんか足元にも及ばないくらい牽引できるはず
>>669
今現在も雑誌でスピンアウト作品が連載されてるが
今現在も雑誌でスピンアウト作品が連載されてるが
>>637
それ普通にピックルとか持ってそうだなｗ
それ普通にピックルとか持ってそうだなｗ
QTEってもしもしゲーと相性良さそう
>>672
BB2Cからだが読みやすいｻﾝｽｸｺ
BB2Cからだが読みやすいｻﾝｽｸｺ
>>677
まあそう言った過剰配慮がゆとった屑を増やす温床だったしな
まあそう言った過剰配慮がゆとった屑を増やす温床だったしな
685 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 14:11:05.62 ID:W9yhtyVl0
今は大手ですら目標10万以下作ってるところばかり
実際、任天堂とか固定客向けの中小は問題なくて
問題山積みなのはブレまくった戦略で
客を分散しまくってる大手なわけでw
まあ任天堂もブレてきた感じもするし
これからはわからんが
問題山積みなのはブレまくった戦略で
客を分散しまくってる大手なわけでw
まあ任天堂もブレてきた感じもするし
これからはわからんが
MOD作成用のツールを開発メーカーが提供するくらいオープンだしな
日本はPCゲー老舗のコーエーですら月額ファンクラブ限定で顔グラ差し替える程度のツールしか提供しないっていう
日本はPCゲー老舗のコーエーですら月額ファンクラブ限定で顔グラ差し替える程度のツールしか提供しないっていう
>>52
手遅れ
手遅れ
>>52
なんともならんｗ
なんともならんｗ
691 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 17:56:15.75 ID:1uDs4XmH0
日本のサードはゲームを作って売るために集まっている会社じゃなくて
給与体系を維持するために存在する集団だからな
年寄りが自分が退職するまでの時間稼ぎにショボゲーを量産する
結果として技術が失われて中心人物の退職後に破綻する
もしくは全く別の業種に鞍替えしているパターン
アメリカの場合はゲームを作りたいアマチュアと投資家の集まりだから
ゲームを売るための技術勝負をひたすら繰り返して赤字になっても技術が維持される
給与体系を維持するために存在する集団だからな
年寄りが自分が退職するまでの時間稼ぎにショボゲーを量産する
結果として技術が失われて中心人物の退職後に破綻する
もしくは全く別の業種に鞍替えしているパターン
アメリカの場合はゲームを作りたいアマチュアと投資家の集まりだから
ゲームを売るための技術勝負をひたすら繰り返して赤字になっても技術が維持される
失速ではない！
逆走へ向けての加速である！ｷﾘｯ
逆走へ向けての加速である！ｷﾘｯ
>>681
パチンコの演出に相性抜群だと思うんだ
パチンコの演出に相性抜群だと思うんだ
694 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 18:08:59.33 ID:k2cYNp7f0
もう、いまさら何を言っても遅すぎるけど、
反省会風に書くなら、
第一の衰退原因
クタラギのPS戦略のミス・ポカ
PS3を完全にコケさせた、価格、性能、BDもうこれにつきる。圧倒的だったＰＳ２の遺産を
灰燼にさせた。
第二の衰退原因
ＭＳが本気出してしまった。
資金的に怪物すぎるＭＳがチキンレースに名乗りを上げてしまった。ソニーが資金面で勝てるわけないし
ＰＳ３に失敗によってＭＳに躍進のチャンスが生まれた。
第三の衰退原因
任天堂の携帯機戦略。
あまりにもＤＳに偏りすぎた。ＷｉｉＵの登場が遅すぎた。 以上だな。
もう国内サードは海外で収益を伸ばす勝ち組と、
国内で細々と作り続ける下請け組みに２分化される。 もうどうにもならん。
反省会風に書くなら、
第一の衰退原因
クタラギのPS戦略のミス・ポカ
PS3を完全にコケさせた、価格、性能、BDもうこれにつきる。圧倒的だったＰＳ２の遺産を
灰燼にさせた。
第二の衰退原因
ＭＳが本気出してしまった。
資金的に怪物すぎるＭＳがチキンレースに名乗りを上げてしまった。ソニーが資金面で勝てるわけないし
ＰＳ３に失敗によってＭＳに躍進のチャンスが生まれた。
第三の衰退原因
任天堂の携帯機戦略。
あまりにもＤＳに偏りすぎた。ＷｉｉＵの登場が遅すぎた。 以上だな。
もう国内サードは海外で収益を伸ばす勝ち組と、
国内で細々と作り続ける下請け組みに２分化される。 もうどうにもならん。
「PS2の遺産」といっても
そもそもPS2時代からサードの衰退は始まってたんで
「サードの衰退・失速」には全く関係ねーよ
そもそもPS2時代からサードの衰退は始まってたんで
「サードの衰退・失速」には全く関係ねーよ
PS2の頃から進歩がなかったから飽きられた
というか全体的には劣化してるくらいだし
ハードのシェアや選択はほぼ関係ないな
というか全体的には劣化してるくらいだし
ハードのシェアや選択はほぼ関係ないな
697 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 18:37:20.31 ID:K+54+T+LP
>>52
あぁ・・・うん・・・ソーシャルで大成功するといいね！！
あぁ・・・うん・・・ソーシャルで大成功するといいね！！
698 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 18:47:46.92 ID:1uDs4XmH0
逆にPS2の時代から洋サードはすごいものを作りまくってた
PS2の責任じゃなくて明らかに
サードの企業としての体質の責任
PS2の責任じゃなくて明らかに
サードの企業としての体質の責任
>>694
クタラギは、ソニーに恨みを持ってたから、
あえてMSにケンカを売り、PS3開発で散財させ、
丁度良いタイミングで一線を退いたｗとオレは考えるｗ
クタをさっさと下ろせなかったソニーの幹部会の敗北だろこれｗ
クタラギは、ソニーに恨みを持ってたから、
あえてMSにケンカを売り、PS3開発で散財させ、
丁度良いタイミングで一線を退いたｗとオレは考えるｗ
クタをさっさと下ろせなかったソニーの幹部会の敗北だろこれｗ
クタラギで稼いでクタラギで散財w
横でみてるだけでお給料が増えたんなら文句は言えんし
部署解散などでクビになったなら文句は山ほどある
といったところだなw
横でみてるだけでお給料が増えたんなら文句は言えんし
部署解散などでクビになったなら文句は山ほどある
といったところだなw
クタは純粋だったんだよ。色んな意味で。
自身の野心に忠実だった。
ソニーの技術への過信も凄かった。
自身の野心に忠実だった。
ソニーの技術への過信も凄かった。
>>637
萌えキャラじゃHALO的世界観にマッチしないし、世界観を萌えキャラに合わせたら
ただの萌えゲーになって萌えオタしか買わなくなる。萌えじゃない日本的キャラデザだと
結局売れないだろ。評価はされるかもしれないが。
どっちにしろHALOクラスのクオリティに仕上げられるようなメーカ、もう残ってねえだろ。
伊達にパソコンでFPS作ってたわけじゃないし。
萌えキャラじゃHALO的世界観にマッチしないし、世界観を萌えキャラに合わせたら
ただの萌えゲーになって萌えオタしか買わなくなる。萌えじゃない日本的キャラデザだと
結局売れないだろ。評価はされるかもしれないが。
どっちにしろHALOクラスのクオリティに仕上げられるようなメーカ、もう残ってねえだろ。
伊達にパソコンでFPS作ってたわけじゃないし。
>>702
しかも普通のDOS/VじゃなくてMacだもんなぁ
しかも普通のDOS/VじゃなくてMacだもんなぁ
705 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 22:28:46.50 ID:1uDs4XmH0
和ゲーはアニメキャラを貼り付けても
アニメのようにアニメーションさせなかったからな
洋ゲーはリアルなキャラはリアルに動かし
アニメキャラにはちゃんとアニメーションさせていた
そこらへんからすでに差が広がっていた
アニメのようにアニメーションさせなかったからな
洋ゲーはリアルなキャラはリアルに動かし
アニメキャラにはちゃんとアニメーションさせていた
そこらへんからすでに差が広がっていた
706 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 22:34:34.78 ID:1uDs4XmH0
くたたんは「恨」に対して純粋だったんだろうな・・・
709 ：名無しさん必死だな：2011/07/02(土) 23:17:49.23 ID:V2fAwHrl0
>>703
ゲームのことは全てファミコンとか言っちゃう昭和のオッサンかお前はwww
ゲームのことは全てファミコンとか言っちゃう昭和のオッサンかお前はwww
ソニーの社長になれなかった悔恨だろ
ソニーを半壊させることで満足したはず
ソニーを半壊させることで満足したはず
>>705
アニメもオーバーリアクションな独特の動きとか
演出があるからな
3Dでもそういう方面の凝ったエンジンとか
あればやっぱり日本スゲーってなっただろうな
そういう意味ではアニメだから駄目とかリアルだから良いとか
そういう単純な話ではないんだよな
アニメもオーバーリアクションな独特の動きとか
演出があるからな
3Dでもそういう方面の凝ったエンジンとか
あればやっぱり日本スゲーってなっただろうな
そういう意味ではアニメだから駄目とかリアルだから良いとか
そういう単純な話ではないんだよな
日本人だとHALOよりもギアーズが好きな人が多いな
716 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 00:21:49.65 ID:hapHRNav0
HALOを作ったスタジオって過去にONIっていう
ジャパニメーションを題材にしたアクションゲームを作ってるんだが
ジャパニメーションを題材にしたアクションゲームを作ってるんだが
ＯＮＩはグラはヘタな攻殻みたいで酷かったが
アクションの多彩さはＴＰＳでは見かけないレベルんもので面白かった
あのアクションに本物の攻殻のガワをかぶせた新作欲しいｗ
アクションの多彩さはＴＰＳでは見かけないレベルんもので面白かった
あのアクションに本物の攻殻のガワをかぶせた新作欲しいｗ
>>717
日本の会社こそ、そういうゲーム作って当てて欲しいねぇ。
日本の会社こそ、そういうゲーム作って当てて欲しいねぇ。
>>712
2Dだけどヴァンパイアハンターとかが、アニメチックなキャラクタならではの強みを
持ってたと思うが…カプコンですら手間かかりすぎるってやめちゃった路線だからなー。
3Dだとゼルダの風タクとかも凄かった。でもあんなの他のメーカが作れると思えんｗ
アニメチックとはちょっと違うが、大神も非リアル路線ではかなりいいところまで行った。
まあ上記のはアニメチックつーてもディズニーとかあっち寄りだし、いわゆるジャパニメーション系
だと…なんかあったっけ？ｗ シーン毎に等身変わったりデフォルメ入ったりするようなのって、
システムとして使えそうにない気がするな。
2Dだけどヴァンパイアハンターとかが、アニメチックなキャラクタならではの強みを
持ってたと思うが…カプコンですら手間かかりすぎるってやめちゃった路線だからなー。
3Dだとゼルダの風タクとかも凄かった。でもあんなの他のメーカが作れると思えんｗ
アニメチックとはちょっと違うが、大神も非リアル路線ではかなりいいところまで行った。
まあ上記のはアニメチックつーてもディズニーとかあっち寄りだし、いわゆるジャパニメーション系
だと…なんかあったっけ？ｗ シーン毎に等身変わったりデフォルメ入ったりするようなのって、
システムとして使えそうにない気がするな。
724 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 13:34:52.14 ID:j2MW5LI+0
サードはソーシャルで一山当てるらしいよ
>>725
任天堂に与するよりは断然マシってことだろう。
任天堂の軍門に下って生き延びるくらいなら
PSWやソーシャルで死んだほうがマシだと考えてるんだと思う。
PSWの無い世界なんて生きてる意味が無いんだろうしｗ
任天堂に与するよりは断然マシってことだろう。
任天堂の軍門に下って生き延びるくらいなら
PSWやソーシャルで死んだほうがマシだと考えてるんだと思う。
PSWの無い世界なんて生きてる意味が無いんだろうしｗ
それが冗談に聞こえないところが国内のサードのマジキチなところだよなぁｗ
728 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 15:37:02.04 ID:hapHRNav0
ソニーは映画と音楽くらいだけど
任天堂はキャラクタービジネスでサードとガッチリ対立してるからな
任天堂はキャラクタービジネスでサードとガッチリ対立してるからな
730 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 15:40:20.39 ID:5bs0FP8A0
ぶっちゃけソニーハードのせいw
ゲームそのものを映像作品に変えてしまった
ゲームそのものを映像作品に変えてしまった
任天堂が強すぎたてのはあるだろうね
そりゃ同じ土俵（任天堂ハード）で戦いたくはないだろうし
それが続けば任天堂憎しにもなって来る
結果としてヌルイとこで競争してたから地力がどんどん無くなってく
そりゃ同じ土俵（任天堂ハード）で戦いたくはないだろうし
それが続けば任天堂憎しにもなって来る
結果としてヌルイとこで競争してたから地力がどんどん無くなってく
社長が訊くに吉積来てたけどゲームの話できてなかったからね。
>>730その映像演出でも、ボロ負けだけどね
国内サードは
国内サードは
734 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 16:30:15.39 ID:hapHRNav0
>>739
マリオ、カービィ、ドンキー、ゼルダとコンテンツ展開してるからな
マリオ、カービィ、ドンキー、ゼルダとコンテンツ展開してるからな
声をつける事を頑なに拒否してるな。
アニメ声優つけるとキモ臭するからね。
アニメ声優つけるとキモ臭するからね。
736 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 16:41:29.41 ID:x+Ax0O700
アニメ声優は若本みたいな変わり種でも無い限り、寿命短いし
リメイク作業ばっかりやってる間に海外勢が力つけたってことだろ
楽して稼ごうと怠けた結果
楽して稼ごうと怠けた結果
738 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 16:47:20.55 ID:AE02Uh8m0
＞任天堂が強すぎたてのはあるだろうね
そしたらPS時代は何だったの？って感じだよな。
CESAまで使って任天堂をハブってたのに潰せず、
サードから見放された任天堂は逆に全方位に強く鍛えられてしまった。
勢いがある時に怠けて、焼き直しゲームにプリレンダのおまけ乗せておけば
オタクがいくらでも落としてくれるという温い商売に浸かりすぎたんだよな。
任天堂が強いんじゃない。
贅肉でピザデブになったサードが
今の自分の姿を認めたくないだけ。
そしたらPS時代は何だったの？って感じだよな。
CESAまで使って任天堂をハブってたのに潰せず、
サードから見放された任天堂は逆に全方位に強く鍛えられてしまった。
勢いがある時に怠けて、焼き直しゲームにプリレンダのおまけ乗せておけば
オタクがいくらでも落としてくれるという温い商売に浸かりすぎたんだよな。
任天堂が強いんじゃない。
贅肉でピザデブになったサードが
今の自分の姿を認めたくないだけ。
サードってファーストが強いハードだと、ファーストが強すぎて売れないって不平たれて、ファーストが弱いハードだと、ファーストが弱いから普及台数が少なくて売れないって不平たれてるイメージがある
PS2はファースト弱いのに広く普及したから天国だったんだろうけど、もうあんな時代は来ねぇよ…
PS2はファースト弱いのに広く普及したから天国だったんだろうけど、もうあんな時代は来ねぇよ…
PS時代はフロンティアで色んなジャンルに手を出せたけど
PS2は土壌が出来て市街地開発目指して似たようなもんばっか建つようになった
PS2は土壌が出来て市街地開発目指して似たようなもんばっか建つようになった
742 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 17:16:34.74 ID:hapHRNav0
任天堂は色々商売に手を出してるけど全部失敗して
玩具専業に戻ってるからな
サードは元をたどっていけばゲームとは関係ない業種だったりして
実は玩具なんてどうでも良いようなのが多いから
細かいやり方で内心対立するんだろ
玩具専業に戻ってるからな
サードは元をたどっていけばゲームとは関係ない業種だったりして
実は玩具なんてどうでも良いようなのが多いから
細かいやり方で内心対立するんだろ
743 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 17:21:45.17 ID:hapHRNav0
セガはパチンコ屋だし
コナミは不動産屋だし
バンナムはアニメ屋だし
スクエニは本屋だからね
対立して当然
コナミは不動産屋だし
バンナムはアニメ屋だし
スクエニは本屋だからね
対立して当然
失速はして無い
もっと速度を上げないと飛び立てない業界になったのだよ
もっと速度を上げないと飛び立てない業界になったのだよ
745 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 17:28:22.20 ID:hapHRNav0
任天堂も金儲け主義で大概だが
ゲームとは何かってのを明確に定義して一応ルールを守ってる企業だからな
だから実力も一応あるんだよね
セガのいるパチンコ屋なんてルール無用でやりたい放題
コナミは行き当たりバッタリ
バンナムは元から腐ってるし
スクエニは劣化バンナムだからね
ルールを守って技術を蓄えずにその場しのぎで給与体系だけ維持することしか
考えてないんだから終わって当然
半端な能力の年寄りばかりの集まりになってる企業には談合して
競争を阻害すること以外できないし
それが出来るのは国内だけ
ゲームとは何かってのを明確に定義して一応ルールを守ってる企業だからな
だから実力も一応あるんだよね
セガのいるパチンコ屋なんてルール無用でやりたい放題
コナミは行き当たりバッタリ
バンナムは元から腐ってるし
スクエニは劣化バンナムだからね
ルールを守って技術を蓄えずにその場しのぎで給与体系だけ維持することしか
考えてないんだから終わって当然
半端な能力の年寄りばかりの集まりになってる企業には談合して
競争を阻害すること以外できないし
それが出来るのは国内だけ
営利企業なんだから金を稼がなきゃいけないと思うのだが…
それに簡単に稼いでると思ってるなら、各社それを真似すれば良いと思うんだ。
あと、金を稼げばその分ゼノブレ、レギン、罪罰宇宙、パンドラ、ラスストみたいな無駄な投資が余裕で出来るし、
その金で技術費も負担できるんだよ。
それに簡単に稼いでると思ってるなら、各社それを真似すれば良いと思うんだ。
あと、金を稼げばその分ゼノブレ、レギン、罪罰宇宙、パンドラ、ラスストみたいな無駄な投資が余裕で出来るし、
その金で技術費も負担できるんだよ。
黙ってても買うような既存客相手にしてる楽な商売だからな＞サード
小規模開発で採算取れるならサード開発者は今の現状楽しんでるよ。
ヲタ趣味全開で。
任天堂はすすんでゲームしないような層相手に戦ってる。
今のサードはなんか競争してない感じする。
狭い所でごそごそやってるイメージ。
小規模開発で採算取れるならサード開発者は今の現状楽しんでるよ。
ヲタ趣味全開で。
任天堂はすすんでゲームしないような層相手に戦ってる。
今のサードはなんか競争してない感じする。
狭い所でごそごそやってるイメージ。
>>724
ソーシャル？最近ソーシャルに注力してた会社がレイオフしたみたいだな
正直ソーシャルもレッドオーシャンになりつつありそうな雰囲気だが…
最近ソーシャルに注力していたBlue Fangがレイオフ
ttp://www.gamasutra.com/view/news/35636/Zoo_Tycoon_Dev_Blue_Fang_Lays_Off_All_Development_Staff.php
ソーシャル？最近ソーシャルに注力してた会社がレイオフしたみたいだな
正直ソーシャルもレッドオーシャンになりつつありそうな雰囲気だが…
最近ソーシャルに注力していたBlue Fangがレイオフ
ttp://www.gamasutra.com/view/news/35636/Zoo_Tycoon_Dev_Blue_Fang_Lays_Off_All_Development_Staff.php
金儲け主義で大概って
企業で金儲け主義じゃないところなんてあるのかね。
企業で金儲け主義じゃないところなんてあるのかね。
ところで失速ってゲームの面白さ、注目度、売り上げ、利益
どれのこと言ってるの？
全部関係ある事けどイコールではないよな
どれのこと言ってるの？
全部関係ある事けどイコールではないよな
むしろサードはまじめに金儲けしろと言いたい
糞みたいなもの売りつけてその結果どうなるか
商売したくなかったらそれでも良いですよ＾＾
糞みたいなもの売りつけてその結果どうなるか
商売したくなかったらそれでも良いですよ＾＾
>>752
注目度だけは大作のみあがったけど、昔に比べれば売上も利益も下がってる感は個人的に感じる
>>753
今の状態が精一杯の金儲けじゃないかな？
皆にはユーザーのために収入得ないで働く非営利企業に見えるんだろうけどw
注目度だけは大作のみあがったけど、昔に比べれば売上も利益も下がってる感は個人的に感じる
>>753
今の状態が精一杯の金儲けじゃないかな？
皆にはユーザーのために収入得ないで働く非営利企業に見えるんだろうけどw
・ヤクザゾンビ ・カボチャパンツ
・フンネル ・まいんど☆じゃっく
・これが日本の答だ！ ・えぼるぶ～えぼるぶ～
・零日
サードに実力が無ければここまでソフト揃わない！
・フンネル ・まいんど☆じゃっく
・これが日本の答だ！ ・えぼるぶ～えぼるぶ～
・零日
サードに実力が無ければここまでソフト揃わない！
企業はたくさん稼いで税金納めてもらわないとね。
ところでソニーは法人税納めてるの？
ところでソニーは法人税納めてるの？
757 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 18:09:52.53 ID:qTwi1br00
>>756
12.9％支払ってるよ。
他の大手企業の法人税を見ると、
住友化学が16.6％、パナソニックが17.6％、ブリヂストンが21.3％、本田技研が24.5％、トヨタが30.7％、キャノンが34.6％
12.9％支払ってるよ。
他の大手企業の法人税を見ると、
住友化学が16.6％、パナソニックが17.6％、ブリヂストンが21.3％、本田技研が24.5％、トヨタが30.7％、キャノンが34.6％
759 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 18:11:11.00 ID:hapHRNav0
サードは儲からないクソゲーばかり量産してるからな
つまり彼らは、金儲けをしたいわけでも
ゲームを作りたいわけでもなくて
給与体系と、役職にすがりついているだけ
つまり彼らは、金儲けをしたいわけでも
ゲームを作りたいわけでもなくて
給与体系と、役職にすがりついているだけ
762 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 18:28:23.17 ID:hapHRNav0
まず上の人間があっちにフラフラこっちにフラフラではっきりしない企業だと
下の人間もあっちにフラフラこっちにフラフラではっきりしないゲームしか作れない
パチンコで儲かるからとか不動産で儲かるからとか書籍販売で儲かるからとか
中途半端な気持ちの企業が太刀打ちできる次元じゃなくなったってことだね
ゲーム業界はハリウッド級なんだよ
下の人間もあっちにフラフラこっちにフラフラではっきりしないゲームしか作れない
パチンコで儲かるからとか不動産で儲かるからとか書籍販売で儲かるからとか
中途半端な気持ちの企業が太刀打ちできる次元じゃなくなったってことだね
ゲーム業界はハリウッド級なんだよ
全部繋がってるので別々に考えるほうがおかしい
それぞれが別の話だと考えるのがもう失速の始まりといえる
それぞれが別の話だと考えるのがもう失速の始まりといえる
>>761
まぁそうだが全く関連が無いわけでもないからな
ひとつだけ切り取ってもってのもあるキガス
752を見ると
ゲームが面白くない → 注目度下がる → 売れない → 利益が出ないって感じだし
あまりに当たり前のことだけどやっぱ面白いゲームつくっていくしか無いんじゃないの？
本当に復活したいなら
まぁそうだが全く関連が無いわけでもないからな
ひとつだけ切り取ってもってのもあるキガス
752を見ると
ゲームが面白くない → 注目度下がる → 売れない → 利益が出ないって感じだし
あまりに当たり前のことだけどやっぱ面白いゲームつくっていくしか無いんじゃないの？
本当に復活したいなら
765 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 18:33:21.21 ID:hapHRNav0
パチンコ屋が専業のセガ
不動産のコナミ
アニメ屋のバンナム
劣化バンナムのスクエニの
人事が採用する奴を想像すると、口がうまくて能力がないけど学歴が高い学生だろ
逆に任天堂のように、やることがはっきりと決まっている技術系のメーカーはプログラムが出来る奴とかハードが作れる奴を積極的にとるわけ
この時点で差が広がっているわけ
不動産のコナミ
アニメ屋のバンナム
劣化バンナムのスクエニの
人事が採用する奴を想像すると、口がうまくて能力がないけど学歴が高い学生だろ
逆に任天堂のように、やることがはっきりと決まっている技術系のメーカーはプログラムが出来る奴とかハードが作れる奴を積極的にとるわけ
この時点で差が広がっているわけ
766 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 18:50:41.82 ID:hapHRNav0
給与体系と役職の維持しか考えないような企業ってのは
他人の作ったムーブメントに乗っかって金儲けが出来る奴がすごいとたたえられて
出世する。その繰り返しで存在を維持しているから、組織構成にまとまりや一貫性がなく
大規模になると存在を維持できなくなって破綻する
逆に技術一本で食ってる企業は
ひとつの技術を追求してそこから世界やムーブメントを作り出すことを目的として組織されているから
技術が優れている人間ほど出世しやすい
他人の作ったムーブメントに乗っかって金儲けが出来る奴がすごいとたたえられて
出世する。その繰り返しで存在を維持しているから、組織構成にまとまりや一貫性がなく
大規模になると存在を維持できなくなって破綻する
逆に技術一本で食ってる企業は
ひとつの技術を追求してそこから世界やムーブメントを作り出すことを目的として組織されているから
技術が優れている人間ほど出世しやすい
767 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 18:55:08.02 ID:5SydO6cR0
まあ覆水盆に返らず、最早何をやっても遅い
諦めてオタクのチンポコ需要を満たすソフトを永遠に作り続けて小金を稼いでいくんだな
諦めてオタクのチンポコ需要を満たすソフトを永遠に作り続けて小金を稼いでいくんだな
サードというか日本って、日本から出て行けない無能な日本人同士が
互いに悪口言い合い憎みあいつつも、お互い離れることが出来ずに
固まりながら失速し沈んでいくんだろうと思う。
老人vs若者、経営者vs労働者、生産者vs労働者、男ｖｓ女もろもろ。
互いに悪口言い合い憎みあいつつも、お互い離れることが出来ずに
固まりながら失速し沈んでいくんだろうと思う。
老人vs若者、経営者vs労働者、生産者vs労働者、男ｖｓ女もろもろ。
769 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:09:55.82 ID:qaAfe/lC0
それもまた真理だよ
今更海外向けに足掻こうとブランドが出来上がってるところに殴り込んでも無理に近い
ならば一応売れてる日本市場のみヲタ向けにしゃぶれるところまでしゃぶり尽くす
落ちたところで切るか方向転換するか考えれば良いのさ
まだ携帯などソーシャルも残されてるからね
テイルズテイルズ無双無双龍龍FFクローン・・まだまだ行けるさ
今更海外向けに足掻こうとブランドが出来上がってるところに殴り込んでも無理に近い
ならば一応売れてる日本市場のみヲタ向けにしゃぶれるところまでしゃぶり尽くす
落ちたところで切るか方向転換するか考えれば良いのさ
まだ携帯などソーシャルも残されてるからね
テイルズテイルズ無双無双龍龍FFクローン・・まだまだ行けるさ
770 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:19:09.33 ID:hapHRNav0
>>769
ブランドが出来上がってるところに殴りこんでも意味が無いというのは
サードのブランドが出来上がった場所に殴りこんできた洋ゲーサードや任天堂のやり方と
明らかに矛盾するんだが
ブランドを作る能力がないと言う方が適切
社会に貢献するための目標を定めずに適当にパチンコや不動産やアニメに手を出した結果
今のような組織構成になっただけ
ブランドが出来上がってるところに殴りこんでも意味が無いというのは
サードのブランドが出来上がった場所に殴りこんできた洋ゲーサードや任天堂のやり方と
明らかに矛盾するんだが
ブランドを作る能力がないと言う方が適切
社会に貢献するための目標を定めずに適当にパチンコや不動産やアニメに手を出した結果
今のような組織構成になっただけ
>>761
＞注目度こそが一番落ち込んでると今年のE3では思った
なぜ、そう思ったのですか？
>>764
面白い＝売れるって訳じゃないからね
大手のサードが冒険できなくなってしまったのもそれが一因だと思う
冒険してる任天堂が異常なだけ
＞注目度こそが一番落ち込んでると今年のE3では思った
なぜ、そう思ったのですか？
>>764
面白い＝売れるって訳じゃないからね
大手のサードが冒険できなくなってしまったのもそれが一因だと思う
冒険してる任天堂が異常なだけ
772 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:24:29.57 ID:hapHRNav0
必要なくなったら切り捨てればよいという経営陣の考え
これ自体が行き当たりバッタリ出経営している証拠なんだよね
明確に目標を定めておけば、あらゆる仕事はスキルになるわけだから
結果的に無駄がなく
払った賃金以上の価値を手に入れることができる
おとといはゲーム屋、昨日は不動産屋、今日はアニメ屋、明日はパチンコ屋と
はっきりしないような企業は海外じゃ通用しない
これ自体が行き当たりバッタリ出経営している証拠なんだよね
明確に目標を定めておけば、あらゆる仕事はスキルになるわけだから
結果的に無駄がなく
払った賃金以上の価値を手に入れることができる
おとといはゲーム屋、昨日は不動産屋、今日はアニメ屋、明日はパチンコ屋と
はっきりしないような企業は海外じゃ通用しない
773 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:25:58.71 ID:qaAfe/lC0
任天はサードじゃないから別としても両方で受け入れられてるのは凄いと思う。
現時点では日本は日本、海外は海外とブランドが固まってしまったところに
双方とも切り込んで行けない鎖国的な様相を呈している。
疲弊具合を考慮して保守的に回るのも仕方がない。
ピンチはチャンスはとっくに過ぎてる。
現時点では日本は日本、海外は海外とブランドが固まってしまったところに
双方とも切り込んで行けない鎖国的な様相を呈している。
疲弊具合を考慮して保守的に回るのも仕方がない。
ピンチはチャンスはとっくに過ぎてる。
774 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:26:46.57 ID:hapHRNav0
世界的に求められる人材は
ゲーム屋としての哲学
不動産屋としての哲学
アニメ屋としての哲学
パチンコ屋としての哲学を
追求して世界観を作り出して大もうけできる商人だし
経営陣がダメだと出てくるコンテンツもまたダメ
ゲーム屋としての哲学
不動産屋としての哲学
アニメ屋としての哲学
パチンコ屋としての哲学を
追求して世界観を作り出して大もうけできる商人だし
経営陣がダメだと出てくるコンテンツもまたダメ
777 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:35:01.52 ID:hapHRNav0
「ゲームが好き」なんじゃなくて「好きなゲームを作ってる自分が好き」な人が増えたから
今のサードはほぼ詰んでると思うけどね
金儲けが出来る手段をゲーム以外でしかもてないわ、100万本売れるソフトがないわ、
それにリスクが負えなくなり、採算が取れることが確定しなきゃソフト出さないって感じがするよ
あとは娯楽が多様化してゲームがさして重要じゃなくなった事かな。
その娯楽とどう向き合うかでまた変わっていくような気がするよ
>>775
あそこは外れてもお蔵入りで寝かせたり、何年後かに使うって感じの会社ですから
金儲けが出来る手段をゲーム以外でしかもてないわ、100万本売れるソフトがないわ、
それにリスクが負えなくなり、採算が取れることが確定しなきゃソフト出さないって感じがするよ
あとは娯楽が多様化してゲームがさして重要じゃなくなった事かな。
その娯楽とどう向き合うかでまた変わっていくような気がするよ
>>775
あそこは外れてもお蔵入りで寝かせたり、何年後かに使うって感じの会社ですから
市場が成熟すると、格差が拡大して勝ち組の座席が減り続け、
中間層が生きていけなくなるという現象が進んでいるというただそれだけな気がする。
こうなった場合下手に生き残り賭けるより全く別の分野に進んだほうが良いよね。
むしろその方がリスクが低い。
中間層が生きていけなくなるという現象が進んでいるというただそれだけな気がする。
こうなった場合下手に生き残り賭けるより全く別の分野に進んだほうが良いよね。
むしろその方がリスクが低い。
782 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 19:50:30.09 ID:qaAfe/lC0
自由に好きな物を作れるユルイ時代は終わったよ
終わってないのは少なからず携帯かソーシャル辺りに希望はありそうだが
流れ作業的なコンテンツの排出に、そのリスク分は他の事業で補う
ワインでもスポーツジムでもパチンコでも何でも良いんだよ
駄目ならゲーム事業撤退も十分ありえる
終わってないのは少なからず携帯かソーシャル辺りに希望はありそうだが
流れ作業的なコンテンツの排出に、そのリスク分は他の事業で補う
ワインでもスポーツジムでもパチンコでも何でも良いんだよ
駄目ならゲーム事業撤退も十分ありえる
重厚長大なゲームを作ることをやめた時点でもう終焉が始まってたね
今年のE3での和サードの存在感の無さは、
ゲームジャーナリスト()ですら指摘に上がる程だからな
世界に誇る日本の文化とは
ゲームジャーナリスト()ですら指摘に上がる程だからな
世界に誇る日本の文化とは
日本という国自体がどんどん存在感失っていくと思うなあ。
サード云々はあくまで、その現象の一部にすぎないというか。
サード云々はあくまで、その現象の一部にすぎないというか。
>>780
チャンスは何度も有ったのにそれを放棄した無能が衰弱しただけだと思うがな
中間層なんて言えば聞こえは良いけど
ソフトメーカーの小中なんてチャンスが有った時期に
自分も金儲けが楽にできると思い込んで猿真似、エロ媚び、声オタ媚びして
クリエイター気取り、成功者気取りして停滞して王を気取り、自滅への道を進んだ訳だし
同人以下の気概や発想しかない連中がプロを気取って長生きできる時代が終わった
そう思うよ
Ｑ 「5回のチャンスが有りました、その全てを無駄に使いました。生きていけません」
Ａ 「お前が悪い」
チャンスは何度も有ったのにそれを放棄した無能が衰弱しただけだと思うがな
中間層なんて言えば聞こえは良いけど
ソフトメーカーの小中なんてチャンスが有った時期に
自分も金儲けが楽にできると思い込んで猿真似、エロ媚び、声オタ媚びして
クリエイター気取り、成功者気取りして停滞して王を気取り、自滅への道を進んだ訳だし
同人以下の気概や発想しかない連中がプロを気取って長生きできる時代が終わった
そう思うよ
Ｑ 「5回のチャンスが有りました、その全てを無駄に使いました。生きていけません」
Ａ 「お前が悪い」
無能じゃない新規層って・・・あるの？
>>790
新規での成功は定番でレベルファイブとか出てるじゃん
あと脳トレにヒットで教材向けのソフトメーカーとかも。
新規層は企画を持ち込む、同人で名を挙げてからと言う形になってるから
新規ブランドと言う分かりやすい形で出てきにくくなったけど
それはチャンスが無いのとは違うし
少し前の新規ブランドだって実体は名を馳せたが待遇が不満だった
方向性が合わなくなったとかで古株や実績持ちが独立してただけで新規とは違う訳だし
実際の新規層なんてＰＳ時期にちょっと出たぐらいで殆どなかったろ
新規層にチャンスがない訳じゃないんだよ。
ただ求められる物が高くなってるから厳しくはなってるのは否定しない
新規での成功は定番でレベルファイブとか出てるじゃん
あと脳トレにヒットで教材向けのソフトメーカーとかも。
新規層は企画を持ち込む、同人で名を挙げてからと言う形になってるから
新規ブランドと言う分かりやすい形で出てきにくくなったけど
それはチャンスが無いのとは違うし
少し前の新規ブランドだって実体は名を馳せたが待遇が不満だった
方向性が合わなくなったとかで古株や実績持ちが独立してただけで新規とは違う訳だし
実際の新規層なんてＰＳ時期にちょっと出たぐらいで殆どなかったろ
新規層にチャンスがない訳じゃないんだよ。
ただ求められる物が高くなってるから厳しくはなってるのは否定しない
793 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 20:34:52.81 ID:qaAfe/lC0
もうベンチャーが通用するのはソーシャルだけだろう
ブランド持ちの大手は量産型、中小は海外のバックアップというところまで来ている
それ以外の脱落組みはパチンコ事業中心にシフト
グラ○ィウス・ザ・スロットは流石の老害シューターも本編そっちの毛で
「ひゃっほーーーー」とかで○意を覚えたとか
ブランド持ちの大手は量産型、中小は海外のバックアップというところまで来ている
それ以外の脱落組みはパチンコ事業中心にシフト
グラ○ィウス・ザ・スロットは流石の老害シューターも本編そっちの毛で
「ひゃっほーーーー」とかで○意を覚えたとか
>>792
そうそうレベルファイブなんかそのチャンスをつかんだ新規層だね。
モンハンとかレイトンとか、成熟した国内ゲーム機市場でもぽっかりと
空白地帯が開くことがあってああいう所をつかむと新規IPが成功することはあるね。
まあ全体的な流れは変わらないけど。
そうそうレベルファイブなんかそのチャンスをつかんだ新規層だね。
モンハンとかレイトンとか、成熟した国内ゲーム機市場でもぽっかりと
空白地帯が開くことがあってああいう所をつかむと新規IPが成功することはあるね。
まあ全体的な流れは変わらないけど。
新進気鋭のメーカーが出てこないのは不幸なことだ
まあゲーム業界に入って一稼ぎして独立なんてそうそう出来るもんじゃないのは解るが
まあゲーム業界に入って一稼ぎして独立なんてそうそう出来るもんじゃないのは解るが
>>793
なんかTFC2が無料だとか、Valveの出す新作RTSも無料らしいとか、
WoWが一定レベルまで無料になったらしいとかああいう話聞いてると恐ろしいなと思う。
ソーシャル発のゲーム価格のデフレ化はゲーム市場全体を巻き込んで行くんだろうなと。
なんかTFC2が無料だとか、Valveの出す新作RTSも無料らしいとか、
WoWが一定レベルまで無料になったらしいとかああいう話聞いてると恐ろしいなと思う。
ソーシャル発のゲーム価格のデフレ化はゲーム市場全体を巻き込んで行くんだろうなと。
>796
巻き込まれたら死ぬな。いかにブランドイメージを保つか。今以上にクオリティ重視でないと。
巻き込まれたら死ぬな。いかにブランドイメージを保つか。今以上にクオリティ重視でないと。
799 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 20:53:49.92 ID:hapHRNav0
本当に才能のある人間なら任天堂に採用されるだろうし
そこでのルールを守りながらクリエートすれば海外にも負けない良ゲーが出来るだろ
サードの場合はそういう人材を無能な人間にスポイルしてしまう機構があるからな
経営陣がろくな経営哲学もなく
ただ儲かるからとパチンコや不動産やアニメやらに顔を突っ込んでいれば
昇格を気にする従業員は何をしたらいいのか気がちってクソゲーしか作れなくなるだろ
結局会社の組織構成を明確にする経営哲学を作れなかったサードのミスだね
そこでのルールを守りながらクリエートすれば海外にも負けない良ゲーが出来るだろ
サードの場合はそういう人材を無能な人間にスポイルしてしまう機構があるからな
経営陣がろくな経営哲学もなく
ただ儲かるからとパチンコや不動産やアニメやらに顔を突っ込んでいれば
昇格を気にする従業員は何をしたらいいのか気がちってクソゲーしか作れなくなるだろ
結局会社の組織構成を明確にする経営哲学を作れなかったサードのミスだね
800 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 20:58:43.15 ID:hapHRNav0
企業内での出世ゲームを作り上げられなかったサードが
ゲームを作れるはずないだろ
任天堂は一応明確にゲームとは何かを決めて
それを具現化する技術と売り込む能力を評価していった結果があれ
サードはゲームとは何かと言うものを決めずに
給与体系を維持できるものなら何でも良いというはっきりしない考え方に陥ったので
ああなるのは目に見えていた
ゲームに必要な挑戦をするのは時間の無駄
ゲームに必要な技術を開発するのは時間の無駄
ゲームに必要な人材を評価するのは時間の無駄
こういう思想が当たり前のようにまかり通ってパチンコや不動産やエロアニメ業こそ
最良の選択肢であると考えるようになる
ゲームを作れるはずないだろ
任天堂は一応明確にゲームとは何かを決めて
それを具現化する技術と売り込む能力を評価していった結果があれ
サードはゲームとは何かと言うものを決めずに
給与体系を維持できるものなら何でも良いというはっきりしない考え方に陥ったので
ああなるのは目に見えていた
ゲームに必要な挑戦をするのは時間の無駄
ゲームに必要な技術を開発するのは時間の無駄
ゲームに必要な人材を評価するのは時間の無駄
こういう思想が当たり前のようにまかり通ってパチンコや不動産やエロアニメ業こそ
最良の選択肢であると考えるようになる
今の任天堂は岩田ですら入れないレベルって言ってなかったか
>>798
ブランドもクオリティもあるところが仕掛けてきていると言うのが恐ろしい所で。
>>799
別に任天堂じゃなくても良いと思うね。それこそ日本人が海外パブリッシャーと組んでも良い。
日本という国の不幸は言語面などから人材が海外に出にくかったり
海外から人材を呼び込みにくいので、採用する人材リソースが制限されがちな所だね。
E3で通訳必要としてる開発者なんて日本人くらいなのが分かりやすい例。
ブランドもクオリティもあるところが仕掛けてきていると言うのが恐ろしい所で。
>>799
別に任天堂じゃなくても良いと思うね。それこそ日本人が海外パブリッシャーと組んでも良い。
日本という国の不幸は言語面などから人材が海外に出にくかったり
海外から人材を呼び込みにくいので、採用する人材リソースが制限されがちな所だね。
E3で通訳必要としてる開発者なんて日本人くらいなのが分かりやすい例。
岩田は元々プロパーじゃないけど。
つか任天堂は高学歴以外も取ってるよ。
つか任天堂は高学歴以外も取ってるよ。
>>795
そもそも中小とかインディーズに求められるのは
総合的なクオリティじゃなくて
荒削りでも光る一点豪華みたいなゲームだと思うけどな
実際に中小がその役目を果たしたかはともかく
そういうベンチャー精神が育つ土壌は必要だよね
モバゲとかゲーム会社のベンチャー企業じゃないところから
競合が起きるあたりベンチャーの育つ土壌自体
なくなって長いって事だと思うが
そもそも中小とかインディーズに求められるのは
総合的なクオリティじゃなくて
荒削りでも光る一点豪華みたいなゲームだと思うけどな
実際に中小がその役目を果たしたかはともかく
そういうベンチャー精神が育つ土壌は必要だよね
モバゲとかゲーム会社のベンチャー企業じゃないところから
競合が起きるあたりベンチャーの育つ土壌自体
なくなって長いって事だと思うが
念のため調べてみたら
岩田じゃなくて宮本の方が自分じゃ入社できないって話だったっぽい
岩田じゃなくて宮本の方が自分じゃ入社できないって話だったっぽい
ゲハに居ながら
いわっちは高学歴の天才プログラマなの知らない奴がいるとか・・・
いわっちは高学歴の天才プログラマなの知らない奴がいるとか・・・
いっそのこと大手サードは携帯機とかに１度専念した方がいいと思う
金もないのにHDに手出してリソース減るのが１番ヤバい
金もないのにHDに手出してリソース減るのが１番ヤバい
>>802
それはただの海外コンプレックスだろw
それはただの海外コンプレックスだろw
>>804
日本は一回失敗したら信用されないからな。
日本は一回失敗したら信用されないからな。
810 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 21:29:51.16 ID:hapHRNav0
>>809
日本は、じゃなくてろくな哲学のない集団だけ
そういうサードのような集団は、成功か失敗かを利益で判断する
ちゃんとした経営哲学のある集団は
制作段階での評価と販売での評価を分ける
ちゃんと哲学に合っている商品なら作った時点で成功で
売り方がまずかったと反省する
ダメなサードは売り方ではなくて作り手に責任を押し付けるが
元々作り手に対してこういうものがゲームであるということを示すことが出来ない
儲かる商売ならなんでも頭を突っ込むような浮気体質の経営者に責任がある
日本は、じゃなくてろくな哲学のない集団だけ
そういうサードのような集団は、成功か失敗かを利益で判断する
ちゃんとした経営哲学のある集団は
制作段階での評価と販売での評価を分ける
ちゃんと哲学に合っている商品なら作った時点で成功で
売り方がまずかったと反省する
ダメなサードは売り方ではなくて作り手に責任を押し付けるが
元々作り手に対してこういうものがゲームであるということを示すことが出来ない
儲かる商売ならなんでも頭を突っ込むような浮気体質の経営者に責任がある
冷静に考えれば、技術的に日本が劣ってるとかじゃなくて、
単にパラダイムシフトｗがまだ出来ていないだけ。
海外みたいに、ゲームエンジン買って使えば良い。
交渉次第で安くなるんじゃね。
あ、でもそれに失敗したから今があるのか。
単にパラダイムシフトｗがまだ出来ていないだけ。
海外みたいに、ゲームエンジン買って使えば良い。
交渉次第で安くなるんじゃね。
あ、でもそれに失敗したから今があるのか。
>>809
ゲムリパの岡本さんとか、FFの坂口さんとか一回失敗しても意外と
チャンスもらえるものなんだなと結構驚いた。
>>810
余裕が無いとそうなるよね。ファンに惜しまれながらも、パブリッシャーによって
閉鎖してしまうデベロッパーは国内外数知れず。でEAやATVIのCEOが
ゲーマーから「買収しては潰していく金の亡者」と恨まれたり。
ゲムリパの岡本さんとか、FFの坂口さんとか一回失敗しても意外と
チャンスもらえるものなんだなと結構驚いた。
>>810
余裕が無いとそうなるよね。ファンに惜しまれながらも、パブリッシャーによって
閉鎖してしまうデベロッパーは国内外数知れず。でEAやATVIのCEOが
ゲーマーから「買収しては潰していく金の亡者」と恨まれたり。
813 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 21:44:47.06 ID:hapHRNav0
ヒゲはクリエーターじゃなくて
すでに芸能人化してるから
単にブランドで売れてるだけ
すでに芸能人化してるから
単にブランドで売れてるだけ
エンジンつかってPS2時代のゲーム作っても
根本的な問題の解決になってませんよね
根本的な問題の解決になってませんよね
>>811
エンジンの問題じゃないと思うなあ。例えば洋ゲーマニアを自称する日本人開発者が
海外大手パブリッシャーと組み、なおかつUnreal Engine使ってシューター作れば
Metascore的にも商業的にも成功するのかと言うと結構疑問。
エンジンの問題じゃないと思うなあ。例えば洋ゲーマニアを自称する日本人開発者が
海外大手パブリッシャーと組み、なおかつUnreal Engine使ってシューター作れば
Metascore的にも商業的にも成功するのかと言うと結構疑問。
816 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 21:48:03.09 ID:hapHRNav0
>>814
エンジンを使って、PS2時代のゲームをその当時より短期間で作れたら成功。
期間短縮とバグの減少が目的であって、あとはPS2時代のゲームであろうが無かろうが
売り方の問題ｗ
まずそこから始めないと、次に進めないと思う。
次ってのは、ゲームデザインの問題ｗ
エンジンを使って、PS2時代のゲームをその当時より短期間で作れたら成功。
期間短縮とバグの減少が目的であって、あとはPS2時代のゲームであろうが無かろうが
売り方の問題ｗ
まずそこから始めないと、次に進めないと思う。
次ってのは、ゲームデザインの問題ｗ
>>815
日本独自の感性でのゲームが作れるなら、
洋ゲーを知らなくても良いと思う。
そういう知識に踊らされて、形だけまねて見ました的なゲームよりも、
日本の古き良き時代のシューティングの流れを汲んだ方が目立つかもしれないｗ
今、和HDゲームはロクに海外に通用してないんだから、従来の考えは捨てるべきだｗ
日本独自の感性でのゲームが作れるなら、
洋ゲーを知らなくても良いと思う。
そういう知識に踊らされて、形だけまねて見ました的なゲームよりも、
日本の古き良き時代のシューティングの流れを汲んだ方が目立つかもしれないｗ
今、和HDゲームはロクに海外に通用してないんだから、従来の考えは捨てるべきだｗ
819 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 21:54:48.35 ID:hapHRNav0
西洋のゲームエンジンというのは
コストダウンのために出来上がったものではなくて
もともとゲームとはこうあるべき、という考え方がしっかりしている
アマチュアベースの文化があるからこそ
成り立つシステムなんだが
ゲーム哲学というものがしっかりしているから、それにあわせてエンジンやツールを作る
そして、それがあらゆるゲーム製作者の満足するものとなるっていう
任天堂のゲームに対するような考えが、西洋にはアマチュアベースである
日本のサード場合は、パチンコや不動産やアニメに投資するのと同じ感覚で
アンリアルエンジンを評価するからクソゲしか出来ない
コストダウンのために出来上がったものではなくて
もともとゲームとはこうあるべき、という考え方がしっかりしている
アマチュアベースの文化があるからこそ
成り立つシステムなんだが
ゲーム哲学というものがしっかりしているから、それにあわせてエンジンやツールを作る
そして、それがあらゆるゲーム製作者の満足するものとなるっていう
任天堂のゲームに対するような考えが、西洋にはアマチュアベースである
日本のサード場合は、パチンコや不動産やアニメに投資するのと同じ感覚で
アンリアルエンジンを評価するからクソゲしか出来ない
わりとまじで>>13
PS2時代より質と量が落ちている点が
解消されるだけでもマシにはなるかな
解消されるだけでもマシにはなるかな
サードって面白いゲーム作ってやろうとか考えてるやついないんじゃないの
俺のためのキモイゲーム作ろうって奴ばかりで
業界全体のモチベーションが下がってる
俺のためのキモイゲーム作ろうって奴ばかりで
業界全体のモチベーションが下がってる
自分の作りたいソフト作って満足してるようなバカが多いからだろ
大企業はブランド潰しで金儲け
中小は自分のためにキモゲー
中小は自分のためにキモゲー
826 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 22:04:17.12 ID:hapHRNav0
>>821
たぶんマシにはならないだろ
サードは固定客相手に商売している
基本的にパッケージやキャラクターさえ気に入れば売れる人相手にしか商売してないわけで
中身がよくなろうがわるくなろうが売り上げは変わらずに尻すぼみになる
逆に任天堂は、独自のゲーム哲学にのっとって開発して、
それを必死に売るという行為で世界観を広げているし
アメリカのゲーム文化はアマチュアベースで成り立っているから
洋ゲーメーカーが滅びることはない
たぶんマシにはならないだろ
サードは固定客相手に商売している
基本的にパッケージやキャラクターさえ気に入れば売れる人相手にしか商売してないわけで
中身がよくなろうがわるくなろうが売り上げは変わらずに尻すぼみになる
逆に任天堂は、独自のゲーム哲学にのっとって開発して、
それを必死に売るという行為で世界観を広げているし
アメリカのゲーム文化はアマチュアベースで成り立っているから
洋ゲーメーカーが滅びることはない
>>819
違いは、単にUnreal Engineを採用しても、海外のようにUE使い慣れた
日本人開発者がそこらに転がっていない所だと思う。
哲学云々が無くたってコストダウンの手段としてUEが使えるのは中韓が証明してる。
Shadows Of The Damned And The Global Revamp Of Grasshopper Manufacture
http://www.gamasutra.com/view/feature/6410/shadows_of_the_damned_and_the_.php
違いは、単にUnreal Engineを採用しても、海外のようにUE使い慣れた
日本人開発者がそこらに転がっていない所だと思う。
哲学云々が無くたってコストダウンの手段としてUEが使えるのは中韓が証明してる。
Shadows Of The Damned And The Global Revamp Of Grasshopper Manufacture
http://www.gamasutra.com/view/feature/6410/shadows_of_the_damned_and_the_.php
828 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 22:14:49.29 ID:hapHRNav0
販路を担当する営業職と
新しいものを作る開発食
そしてそれを統括する経営がゴミだから
クソみたいなものを作ってやる気のない売り方をして自滅するんだよ
アメリカの場合、ゲーム文化がアマチュアベースであって、
まともな団体が舵取りしているから、どんなクソ経営者でも
それのルールに従って動いたりするから統制が取れている
日本の場合は企業と公務員中心の民主主義と離れた土民文化だから
経営者がしっかりと目標を定めないとサードのようにパチンコに手を出したり
不動産に手を出したりアニメ二手を出したりとあっちにいったりこっちにいったりして
最後は自滅する
新しいものを作る開発食
そしてそれを統括する経営がゴミだから
クソみたいなものを作ってやる気のない売り方をして自滅するんだよ
アメリカの場合、ゲーム文化がアマチュアベースであって、
まともな団体が舵取りしているから、どんなクソ経営者でも
それのルールに従って動いたりするから統制が取れている
日本の場合は企業と公務員中心の民主主義と離れた土民文化だから
経営者がしっかりと目標を定めないとサードのようにパチンコに手を出したり
不動産に手を出したりアニメ二手を出したりとあっちにいったりこっちにいったりして
最後は自滅する
長い
日本のアマチュアって元気ないよね。萌え系の人らは元気あるのに比べて、
ゲーオタの人らはエネルギーが足りないのか批評する人は多くても、作ろうとする人は少ない。
ゲーオタの人らはエネルギーが足りないのか批評する人は多くても、作ろうとする人は少ない。
自分の作りたいソフト作る、ってのは自由だろ
昔も似たようなノリだったんじゃないかと思うけど
何で作りたいソフトの幅が狭まったんだろうか
昔も似たようなノリだったんじゃないかと思うけど
何で作りたいソフトの幅が狭まったんだろうか
同じような奴が開発者だからだろ
833 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 22:23:32.79 ID:hapHRNav0
>>830
アメリカの場合公務員自体がアマチュアに雇われてる
国家運営自体がアマチュアによるものなので
ゲーム文化も銃文化もすべてアマチュアが集まってやってる
最近だと大学から文系の学科をすべて削除して
アマチュア団体におまかせする動きもある
日本の場合は基本的に天皇が目標を定めて国家運営している
早起きして労働して祖先を崇拝して墓に入るっていう人生のあり方を示して
国民に対して真似をしろと言ってる
同じように企業でも、存在する理由や努力する目標を定めないと容易に崩壊してしまう
任天堂は過去の他業種への進出の失敗のおかげでブレない哲学を持つことが出来たからまだ生きてる
アメリカの場合公務員自体がアマチュアに雇われてる
国家運営自体がアマチュアによるものなので
ゲーム文化も銃文化もすべてアマチュアが集まってやってる
最近だと大学から文系の学科をすべて削除して
アマチュア団体におまかせする動きもある
日本の場合は基本的に天皇が目標を定めて国家運営している
早起きして労働して祖先を崇拝して墓に入るっていう人生のあり方を示して
国民に対して真似をしろと言ってる
同じように企業でも、存在する理由や努力する目標を定めないと容易に崩壊してしまう
任天堂は過去の他業種への進出の失敗のおかげでブレない哲学を持つことが出来たからまだ生きてる
何故あげる奴には馬鹿が多いのか
単なるかまってちゃんか？
単なるかまってちゃんか？
人変える前に、労働者の待遇を変えればいいんじゃない？
手遅れな気もするけど
手遅れな気もするけど
838 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 22:31:37.21 ID:hapHRNav0
サードの場合は明確な哲学を定めない
ゲームはこうあるべきとか、玩具はこうあるべき
そしてそれを作る人と売る人こそ評価されるべき
こういうことをはっきりと定めれば
開発者は必死になって作るし
営業も必死になって売るわけだが
俺に利益を与える部下こそ偉い、それ以外はクソって考えが横行しているサードだと
短期的な売り上げを目的としたクソソフトしか作れない開発とやる気のないターゲットを絞った営業
が出世し、そいつらが適当に人事や経営に口出しを始めると
パチンコやら不動産やらアニメやらはっきりとしない人材ばかり
バカみたいに集めて統制が取れなくなって崩壊するわけ
ゲームはこうあるべきとか、玩具はこうあるべき
そしてそれを作る人と売る人こそ評価されるべき
こういうことをはっきりと定めれば
開発者は必死になって作るし
営業も必死になって売るわけだが
俺に利益を与える部下こそ偉い、それ以外はクソって考えが横行しているサードだと
短期的な売り上げを目的としたクソソフトしか作れない開発とやる気のないターゲットを絞った営業
が出世し、そいつらが適当に人事や経営に口出しを始めると
パチンコやら不動産やらアニメやらはっきりとしない人材ばかり
バカみたいに集めて統制が取れなくなって崩壊するわけ
もう小売なんて切っちまえよ
840 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 22:33:04.74 ID:hapHRNav0
人材の質がゲームの出来に直結するんだろうに
優秀な人間から逃げ出すような業界じゃなあ
優秀な人間から逃げ出すような業界じゃなあ
844 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 22:53:24.71 ID:hapHRNav0
>>843
移民がたくさんいても南米の国は没落したんだが
アメリカが優れているのは移民制度以外の部分
アマチュアという市民による国家運営が効率的になされているからだよ
日本の行政形態を持っている州や地方は、アメリカでは知的水準の低いド田舎が中心で
知的水準の高い地域ほどアマチュアの文化が強い
市民が地方を運営してる
移民がたくさんいても南米の国は没落したんだが
アメリカが優れているのは移民制度以外の部分
アマチュアという市民による国家運営が効率的になされているからだよ
日本の行政形態を持っている州や地方は、アメリカでは知的水準の低いド田舎が中心で
知的水準の高い地域ほどアマチュアの文化が強い
市民が地方を運営してる
845 ：名無しさん必死だな：2011/07/03(日) 23:01:27.65 ID:hapHRNav0
戦中の日本が天皇に尽くす人間を評価したように
明確な努力目標を定めて評価する
ゲーム哲学的に優れたもの作ったり売ったら評価し
ゲーム哲学的に優れていないもの（テイルズ、FFなど）を売っても
ボーナスはやっても出世させない
こういう軍隊のようなやり方をしないとやっていけないだろ
今の日本はトップの天皇が単に働いて死ねって命令するだけで
まともな努力目標を定めないから
働いているからクソゲを作ってもいい
働いているからクソゲを売っても良い
などという堕落した考えに陥りがちになって結果的に組織は崩壊する
会社内での民主主義はもっと日本と言う社会全体が前進しないと成り立たないので
皇軍式を採用しない企業は滅びる運命だよ
明確な努力目標を定めて評価する
ゲーム哲学的に優れたもの作ったり売ったら評価し
ゲーム哲学的に優れていないもの（テイルズ、FFなど）を売っても
ボーナスはやっても出世させない
こういう軍隊のようなやり方をしないとやっていけないだろ
今の日本はトップの天皇が単に働いて死ねって命令するだけで
まともな努力目標を定めないから
働いているからクソゲを作ってもいい
働いているからクソゲを売っても良い
などという堕落した考えに陥りがちになって結果的に組織は崩壊する
会社内での民主主義はもっと日本と言う社会全体が前進しないと成り立たないので
皇軍式を採用しない企業は滅びる運命だよ
そのステレオタイプのお話はもういいから
上が腐ってるのにゲーム哲学的にどうたらとか誰が評価すんだよ…
和ゲーって明らかに資料とか作らないで一握りの人間の頭だけで作られてる感じ
こうなると客どころか下っ端スタッフですらコンセプトを理解することができなくなる。
こうなると客どころか下っ端スタッフですらコンセプトを理解することができなくなる。
>>847
メタスコア。冗談じゃなく
メタスコア。冗談じゃなく
昔は以心伝心のノリで目指すビジョンを共有できたんだろうね
作る側と売る側がチグハグになってる感じはする
特に大手は
特に大手は
FF13とかマジで金と時間の無駄使い。
もっと優秀な人間に任せてれば
凄いものできただろうに
もっと優秀な人間に任せてれば
凄いものできただろうに
優秀な人間ってのは誰がどういう基準で選出すればいいのか
看板タイトルは社内政治に強い人間が握ってるわけで
それを外様の社長がどうやって引っ剥がすのか
看板タイトルは社内政治に強い人間が握ってるわけで
それを外様の社長がどうやって引っ剥がすのか
皇軍の例えで言うなら、下っ端の兵士でも
｢ここを落とされたらヤバい、援軍が来なくても玉砕まで最後まで戦うべし｣
くらいの判断をつける材料はあった。
今はトップがスタッフにロクに説明もしてないんじゃないかな。
｢ここを落とされたらヤバい、援軍が来なくても玉砕まで最後まで戦うべし｣
くらいの判断をつける材料はあった。
今はトップがスタッフにロクに説明もしてないんじゃないかな。
スクエニのことならレベル５あたりに買収されてくれ
ブランドを作ったり維持するのうまいし
ドラクエとFFもなんとかやってくれるだろ。
ブランドを作ったり維持するのうまいし
ドラクエとFFもなんとかやってくれるだろ。
白騎士とFFが融合してもロクなものにならんような
というか、IPを13作目とかまで維持するのってどこがやろうがかなりの無理ゲーだと思う。
Call of Duty 14とかStarcraft 13とか聞いてワクワクできるか結構疑問。
Call of Duty 14とかStarcraft 13とか聞いてワクワクできるか結構疑問。
日本人は細かい目標を決めるのは苦手な民族だからな
ミッドウェー海戦もミッドウェー島の部隊を叩くか米空母を叩くか絞ってなかったから空母4隻喪失だし
レイテでも上陸部隊と空母部隊のどっちを叩くか絞ってなかったから栗田ターン
敵を叩けりゃいんじゃね？中身なんかどうでも良いから売れりゃいんじゃね？
という中国人より大ざっぱなところがある
ミッドウェー海戦もミッドウェー島の部隊を叩くか米空母を叩くか絞ってなかったから空母4隻喪失だし
レイテでも上陸部隊と空母部隊のどっちを叩くか絞ってなかったから栗田ターン
敵を叩けりゃいんじゃね？中身なんかどうでも良いから売れりゃいんじゃね？
という中国人より大ざっぱなところがある
兵站の差を、知恵と工夫と精神力でひっくり返すのだ
>>860
目標絞り込んでないと米軍ですらベトナム戦争みたいなことになるからな。
ちなみに対テロ戦争は｢米本土で再びテロを起こさせない
(そのためには現地民や兵士の損害もやむを得ない)｣というコンセプトがある。
日本人はこういうのが圧倒的に下手だから何が売りなのかわからん製品作るし
説明も出来ない
目標絞り込んでないと米軍ですらベトナム戦争みたいなことになるからな。
ちなみに対テロ戦争は｢米本土で再びテロを起こさせない
(そのためには現地民や兵士の損害もやむを得ない)｣というコンセプトがある。
日本人はこういうのが圧倒的に下手だから何が売りなのかわからん製品作るし
説明も出来ない
日本の良さっていうのは、
キャラクター、判りやすさ、操作性、丁重な作り込み・・・等
仮にパクリであってもオリジナルを更に昇華したゲームに仕上げる才能があったんだよ
バイオだって元はアローンインザダークのパクリ。
そして謎解きを大幅に廃止して今の時代に合った(?)TPSに変わって行った。
その良さが少し失われつつあり、
更には黒船来襲とばかりに海外の金をかけた大規模なソフト軍に圧倒された
そういった現状だと思う。
キャラクター、判りやすさ、操作性、丁重な作り込み・・・等
仮にパクリであってもオリジナルを更に昇華したゲームに仕上げる才能があったんだよ
バイオだって元はアローンインザダークのパクリ。
そして謎解きを大幅に廃止して今の時代に合った(?)TPSに変わって行った。
その良さが少し失われつつあり、
更には黒船来襲とばかりに海外の金をかけた大規模なソフト軍に圧倒された
そういった現状だと思う。
日本の良さってのは、世界のとある時期に日本が置かれた状況が生んでいたものであって
時代と状況が変われば、また見方も変わってくるだろうなと思う。
とりあえず日本という国のボーナスステージはとっくに終わってよそに移ってるなと。
時代と状況が変われば、また見方も変わってくるだろうなと思う。
とりあえず日本という国のボーナスステージはとっくに終わってよそに移ってるなと。
>>73
そこそこ安定して売れるタイトルなのにな・・・パタポン
そこそこ安定して売れるタイトルなのにな・・・パタポン
2chのゲハを参考にしたらサード復活だろ
「敵に回すと厄介だが、味方にすると頼りない」
そんな感じ
「敵に回すと厄介だが、味方にすると頼りない」
そんな感じ
>.>821
それは同意
今ではマンネリと揶揄される無双もPSでは出来ないのをPS2で実現させた
アローンのパクリと評されたバイオもPSの能力でCS実現をみた
無双やアトリエは前世代機から変化も進化もせず
龍が如くにいたってははDCのシェンムーの延長でしかない
PS3でようやく実現できた全く新しいゲームって何？
SDだろうがスイーツだろうがWiiにはそれがあった
PS初代にはネジコンをはじめとした様々な専用コントローラがあったのに
PS3のEotJくらいか？気軽に遊ぼうというジャンルじゃなかったが
Move売りたきゃタイトルを真面目に考えろ
大人用にビリヤード、子供用にベイブレードくらいありゃ全く食いつき違っただろう
アイデアとスキルの両方が現在のサードには欠けている
それは同意
今ではマンネリと揶揄される無双もPSでは出来ないのをPS2で実現させた
アローンのパクリと評されたバイオもPSの能力でCS実現をみた
無双やアトリエは前世代機から変化も進化もせず
龍が如くにいたってははDCのシェンムーの延長でしかない
PS3でようやく実現できた全く新しいゲームって何？
SDだろうがスイーツだろうがWiiにはそれがあった
PS初代にはネジコンをはじめとした様々な専用コントローラがあったのに
PS3のEotJくらいか？気軽に遊ぼうというジャンルじゃなかったが
Move売りたきゃタイトルを真面目に考えろ
大人用にビリヤード、子供用にベイブレードくらいありゃ全く食いつき違っただろう
アイデアとスキルの両方が現在のサードには欠けている
任天堂以外のゲームと言えばRPGって考えが植えつけられてる気がする
最近の洋ゲー、和ゲーをやり比べて一番最初に思うことが
「和ゲーのUIがゴミ過ぎる」こと
なんというかPS1・２時代に確立された操作系統を
頑なに変えないかより悪化させるかのどちらかだよね
一応洋ゲーをパクろうとしてる作品もあるけど
例えばギアーズの後にカバーアクションが流行したけど
和製はそれすらぎこちなくて劣化してる
洋ゲーのカバーアクションはあんなにスムーズに導入できたのにな
「和ゲーのUIがゴミ過ぎる」こと
なんというかPS1・２時代に確立された操作系統を
頑なに変えないかより悪化させるかのどちらかだよね
一応洋ゲーをパクろうとしてる作品もあるけど
例えばギアーズの後にカバーアクションが流行したけど
和製はそれすらぎこちなくて劣化してる
洋ゲーのカバーアクションはあんなにスムーズに導入できたのにな
>>868
昔の洋ゲーはIUもクソだし、チュートリアルとかも無しで
非常に不親切な作りだったけど最近はそれが逆転してるね
和ゲーは非常に判りづらいのが多いのはなんでだろうな？
オタがオナニーの為に作ってるからか？
昔の洋ゲーはIUもクソだし、チュートリアルとかも無しで
非常に不親切な作りだったけど最近はそれが逆転してるね
和ゲーは非常に判りづらいのが多いのはなんでだろうな？
オタがオナニーの為に作ってるからか？
なんでIUになってんだUI（ユーザーインターフェース）だ
無料有料問わず、ユーザーをネトゲによる1タイトルへの
拘束時間が長いのもへとなってるから、それらも含め
新作が売れ難い状況を生んでるんじゃない？
FF、モンハンFから出れない者、ヘイロー等FPSから出れない者
昔のDQやFFのやり込み度と今は違って、レア収集多く
中でも鬼なPSO(U＆Po)並みのDrop率が最近多いし。
モバゲーやGREEで基本無料、まんまと有料アイテム購入してしまい
挙句日中携帯さわりっぱなしとか。
拘束時間が長いのもへとなってるから、それらも含め
新作が売れ難い状況を生んでるんじゃない？
FF、モンハンFから出れない者、ヘイロー等FPSから出れない者
昔のDQやFFのやり込み度と今は違って、レア収集多く
中でも鬼なPSO(U＆Po)並みのDrop率が最近多いし。
モバゲーやGREEで基本無料、まんまと有料アイテム購入してしまい
挙句日中携帯さわりっぱなしとか。
872 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 07:21:22.71 ID:YW+kQaj5P
>>871
PCのネトゲなんかも数多いしな
PCのネトゲなんかも数多いしな
UI、グラ、モーション、ユーザビリティ、これが今の和ゲーが劣るものだと思う
何度も周回プレイしたいと思うようなソフトが少なくなったなぁ
けっこうこれ問題だと思うんだが
けっこうこれ問題だと思うんだが
UI専門の人員がいないのかね？UI軽視してるとこが多い気がする
洋ゲーは和ゲーの良いところを学んだ。
ラグナロクオンライン、アジアも日本から学んだ。
日本だけが他から何も学んでない。
自家中毒を起こしている。
ラグナロクオンライン、アジアも日本から学んだ。
日本だけが他から何も学んでない。
自家中毒を起こしている。
学ぶというのは、人材の移動の反映だと思う。
業界の外部からUIの専門家や脚本家を採用するのも、ライバル他社の人材を引き抜くのもそう。
自家中毒が起きているとしたら、それは人材が固定化してるんだな。
グローバルで勝負だというのに、日本人だけで固まるってのもその原因のひとつか。
>>877
プレイテストとそのフィードバックというのはUIを越えたゲームの品質全体にも関わってくるからね。
そのプロセスがちゃんと確立してないと、マリオクラブのようなものも宝の持ち腐れに。
業界の外部からUIの専門家や脚本家を採用するのも、ライバル他社の人材を引き抜くのもそう。
自家中毒が起きているとしたら、それは人材が固定化してるんだな。
グローバルで勝負だというのに、日本人だけで固まるってのもその原因のひとつか。
>>877
プレイテストとそのフィードバックというのはUIを越えたゲームの品質全体にも関わってくるからね。
そのプロセスがちゃんと確立してないと、マリオクラブのようなものも宝の持ち腐れに。
和ゲーは古き良き時代のせいか他から何も学ぼうとしないし
ヒットだしてブランド構築したら何も変えようとしないんだよな
開発も消費者もイノベーションが受け入れられないんだよな
ヒットだしてブランド構築したら何も変えようとしないんだよな
開発も消費者もイノベーションが受け入れられないんだよな
>>871
HALO無理やりツレにプレイさせられてから洋ゲーの偏見取れて以来、チーフアーマーとか個人輸入するくらいのHALOフリークになった俺だけど、
おかげで洋ゲ他ジャンルも買いまくって遊んでるよ。
MMOの拘束時間の長さで他ゲーム買わなくなるってのは同意だけど、その他ゲームと一緒にするのは間違い。
日本市場は思考停止でメディアが売れてます詐欺かましたモノしか買わない。モバゲーグリー、プレステ系列も同じ。
品質なんてどうでもよくメディアが推してるかどうかってだけ。
HALO無理やりツレにプレイさせられてから洋ゲーの偏見取れて以来、チーフアーマーとか個人輸入するくらいのHALOフリークになった俺だけど、
おかげで洋ゲ他ジャンルも買いまくって遊んでるよ。
MMOの拘束時間の長さで他ゲーム買わなくなるってのは同意だけど、その他ゲームと一緒にするのは間違い。
日本市場は思考停止でメディアが売れてます詐欺かましたモノしか買わない。モバゲーグリー、プレステ系列も同じ。
品質なんてどうでもよくメディアが推してるかどうかってだけ。
失速はだいぶ前から始まってた
今は崖から落下中
問題はセンスのなさと中二病、あと給料の低さ
今は崖から落下中
問題はセンスのなさと中二病、あと給料の低さ
883 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 17:51:42.10 ID:YW+kQaj5P
ゲハで言われてたことをサードの人間が遅れて言い始めているだけのことよ
884 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 17:53:39.24 ID:Hpjjyplp0
PS2中期あたりからデススパイラルは回ってたよな
その発端はおそらく、看板タイトルですら儲からず新作に金を突っ込めなくなったことだろう
んで、売れないから予算をケチる、予算をケチるから売れない
売れないから外伝とかにする、外伝とかは出来が悪いから売れない
こんなループの繰り返しだろ
本編は本編で、有名タイトル本編なら他に買うもの無いんで
地雷でも突っ込む客が後を絶たないという変な状況になってるが
その発端はおそらく、看板タイトルですら儲からず新作に金を突っ込めなくなったことだろう
んで、売れないから予算をケチる、予算をケチるから売れない
売れないから外伝とかにする、外伝とかは出来が悪いから売れない
こんなループの繰り返しだろ
本編は本編で、有名タイトル本編なら他に買うもの無いんで
地雷でも突っ込む客が後を絶たないという変な状況になってるが
>>873
グラ、モーション
この二つはアプローチの仕方と表現技法が多岐に渡るから
劣るとか劣らないで考えるのは間違い。
ここを洋ゲーと言うか欧米の単なる後追いしてたら
世界で受けてる日本の漫画、アニメ、ゲームの発展はなかったし
グラ、モーション
この二つはアプローチの仕方と表現技法が多岐に渡るから
劣るとか劣らないで考えるのは間違い。
ここを洋ゲーと言うか欧米の単なる後追いしてたら
世界で受けてる日本の漫画、アニメ、ゲームの発展はなかったし
886 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 18:01:34.02 ID:OqQ0Nfau0
>>881
ファミ通を始めとするメディアが面白いゲームじゃなくて売れるゲームしか特集しないもんな。
ここ最近は和ゲーだけじゃ記事が持たないのか、洋ゲーやモバイルにも媚びてきてるけど、
結局は大作や続編に偏重した紹介の仕方だし。
ファミ通を始めとするメディアが面白いゲームじゃなくて売れるゲームしか特集しないもんな。
ここ最近は和ゲーだけじゃ記事が持たないのか、洋ゲーやモバイルにも媚びてきてるけど、
結局は大作や続編に偏重した紹介の仕方だし。
今や日本のCS市場はオタしか残ってない
オタに媚びるかソーシャルゲーに移行するかの二択
オタに媚びるかソーシャルゲーに移行するかの二択
日本で売れない雑魚が世界行っても売れるわけがないから
日本サードの、特に開発を統括するそこそこ偉い人がだめなとこは、
本当はその作品が好きでもないくせに、周りに合わせてそれが好きだと言ってしまっていたこと。
あるいはそういう奴をその前の世代が出世させたこと。
自分の好き嫌いぐらいはしっかり押し出さないと、改善も評価もできないし、議論にもならない。
結果間違った方向に突き進んで死んでいく。
しかも本人は自分がコミュ力旺盛な出来る奴だと勘違いするので、間違いは永遠に改善されない。
本当はその作品が好きでもないくせに、周りに合わせてそれが好きだと言ってしまっていたこと。
あるいはそういう奴をその前の世代が出世させたこと。
自分の好き嫌いぐらいはしっかり押し出さないと、改善も評価もできないし、議論にもならない。
結果間違った方向に突き進んで死んでいく。
しかも本人は自分がコミュ力旺盛な出来る奴だと勘違いするので、間違いは永遠に改善されない。
>>889
お前みたいなアホが多かったから日本は衰退してるんだろうな
お前みたいなアホが多かったから日本は衰退してるんだろうな
1市場のニーズを読む、
2ニーズに合わせた物を安価に開発する、
3適切な時期に顧客の目に止まるようにし、適切な量を、適切な購入手段とあわせて売り出す
2と3は出来ても1が出来なかったのが敗因
つまり日本サードの弱点は市場のニーズが読めなかったし、自分で新しいニーズをつくることも出来なかった
韓国・中国と競合したMMOや、アメ公が大好きなFPSでは勝負にならず、
ボロのでやすい洋風ファンタジーな世界観、ある程度知識がないと中二くさくなる近代戦争物、SFなどは失敗。
結果、893物とか二次元美少女系とかだけが残る。
おわり
2ニーズに合わせた物を安価に開発する、
3適切な時期に顧客の目に止まるようにし、適切な量を、適切な購入手段とあわせて売り出す
2と3は出来ても1が出来なかったのが敗因
つまり日本サードの弱点は市場のニーズが読めなかったし、自分で新しいニーズをつくることも出来なかった
韓国・中国と競合したMMOや、アメ公が大好きなFPSでは勝負にならず、
ボロのでやすい洋風ファンタジーな世界観、ある程度知識がないと中二くさくなる近代戦争物、SFなどは失敗。
結果、893物とか二次元美少女系とかだけが残る。
おわり
>>891
いや俺日本人じゃないしｗｗｗ
いや俺日本人じゃないしｗｗｗ
>>891
実際ユーザーでもそう言う人たちが多かったし、ゲーム会社のプレゼンですらグラ押しで予算を取ってた所が多かったそうだ。
Wiiに予算の入ったサード製のゲームが集まらなかったのもそういうせいもある。
そしてソニーがPSVと言う画面の広さと解像度が売りのハードを出した理由もそこら辺にある。
実際ユーザーでもそう言う人たちが多かったし、ゲーム会社のプレゼンですらグラ押しで予算を取ってた所が多かったそうだ。
Wiiに予算の入ったサード製のゲームが集まらなかったのもそういうせいもある。
そしてソニーがPSVと言う画面の広さと解像度が売りのハードを出した理由もそこら辺にある。
2005年頃には浜村ですらゲーム離れと言ってたように
業界がヤバイ状況になってたのに、じゃあ何故ゲーム離れが起きてるのか？
ってのを考えてたメーカーがサードには無かったんだろうな。
任天堂だけがその頃に脳トレ等のDSでタッチジェネレーションという名前で
今までと違う路線を打ち出しさっさと切り替えてその状況から脱して生き延びたけど
PS2でぬるま湯に浸かってたサードは変わろうとしないで今の未来を迎えたと。
業界がヤバイ状況になってたのに、じゃあ何故ゲーム離れが起きてるのか？
ってのを考えてたメーカーがサードには無かったんだろうな。
任天堂だけがその頃に脳トレ等のDSでタッチジェネレーションという名前で
今までと違う路線を打ち出しさっさと切り替えてその状況から脱して生き延びたけど
PS2でぬるま湯に浸かってたサードは変わろうとしないで今の未来を迎えたと。
>>881
品質なんてどうでも良いというより、一人でモニターの前にいられる時間がそんなに無いんだろうな。
誰もがゲーム買いまくり消費し続けられる状態じゃないから。だから例えば話題を共有できるような
任天堂のソフトあるいはモンハンひとつあれば十分という状態になる。
>>895
不況が長引き価格に対する消費者の見方が厳しくなってるのと言うのはある。
ゲーム離れも「若者の○○離れ」の一部として考えられる。
品質なんてどうでも良いというより、一人でモニターの前にいられる時間がそんなに無いんだろうな。
誰もがゲーム買いまくり消費し続けられる状態じゃないから。だから例えば話題を共有できるような
任天堂のソフトあるいはモンハンひとつあれば十分という状態になる。
>>895
不況が長引き価格に対する消費者の見方が厳しくなってるのと言うのはある。
ゲーム離れも「若者の○○離れ」の一部として考えられる。
マスエフェクト2っていくつ売れたんだっけ
合算で15000本くらいかな
箱 8800
PS 5900
箱 8800
PS 5900
>話題を共有できるような
学生さんや主婦限定の意見だなw
学生さんや主婦限定の意見だなw
>>899
そりゃモンハンメガヒット最大の理由は話題の共有に他ならないからな
そりゃモンハンメガヒット最大の理由は話題の共有に他ならないからな
>>899
そうそう。そういった消費者層だと口コミや「HALO無理やりツレにプレイ」みたいなシチュエーションも
起きやすいんだけど、そこを離れると一人ひとりが蛸壺化しちゃって大きな消費の流れが産まれにくいんだよね。
海外の大手パブリッシャーが自社ゲームのコミュニティをソーシャル化しユーザーを囲い込もうと
色々試行錯誤してるけど、あれも話題の共有化の一種だよね。
そうそう。そういった消費者層だと口コミや「HALO無理やりツレにプレイ」みたいなシチュエーションも
起きやすいんだけど、そこを離れると一人ひとりが蛸壺化しちゃって大きな消費の流れが産まれにくいんだよね。
海外の大手パブリッシャーが自社ゲームのコミュニティをソーシャル化しユーザーを囲い込もうと
色々試行錯誤してるけど、あれも話題の共有化の一種だよね。
903 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 21:58:15.46 ID:Hpjjyplp0
スクエニもあの手この手でメンバーズに登録させようと結構必死だしなｗ
けどこれはこれで大きな蛸壺でしかないと思う
けどこれはこれで大きな蛸壺でしかないと思う
主婦がヘイローのオンゲーで音声チャットで井戸端会議しちゃったりするの
>>13
だって未だに持上げられてるクリエーターだのプロデューサーは大昔の人たちだもん
で、その人たちが未だに龍が如くやMGSやGTのナンバリングを作ってる状態
そしてそれしか売れない状態
そしてミリオンにも届かず大ヒットと騒いでスター気取り
だって未だに持上げられてるクリエーターだのプロデューサーは大昔の人たちだもん
で、その人たちが未だに龍が如くやMGSやGTのナンバリングを作ってる状態
そしてそれしか売れない状態
そしてミリオンにも届かず大ヒットと騒いでスター気取り
目に見えて見えるのがHD機で生まれた新規IPヒットゲームがないこと
海外ではPS3で生まれて新規IPが大量にあるのに
日本は全てPS2の続編
海外ではPS3で生まれて新規IPが大量にあるのに
日本は全てPS2の続編
ある意味で異常事態だよな
新規ゲームは出るには出るけど、頑張ってもハーフなんて行かないもんな
販売される数自体もかなり少ないんじゃないのか
新規ゲームは出るには出るけど、頑張ってもハーフなんて行かないもんな
販売される数自体もかなり少ないんじゃないのか
910 ：名無しさん必死だな：2011/07/04(月) 22:36:34.74 ID:yvJ6ljl10
日本なんか比べ物にならないくらい海外市場は大きいのに
何で日本限定なゲームばかり作り始めたんだろうな。
大きい会社ほど海外無視したらダメだろうに。
何で日本限定なゲームばかり作り始めたんだろうな。
大きい会社ほど海外無視したらダメだろうに。
無視されたから無視し返すという小学生的な理屈ですよ
>>902
そういう側面もあるけど、なによりHALOやCoD、ギアーズってのはカジュアルゲームでもある。だからこそ毎回数百万本軽く売れる。
中毒性のみの中身カラッポMMOやモバゲーやらモンハンやらや、ブランド詐欺のFFやMGSやガンダムゲーとはまるで違う。
日本で言うカジュアルゲーはライトゲーマー向けという名目の中身カラッポ手抜きゲーだもんな・・・
そういう側面もあるけど、なによりHALOやCoD、ギアーズってのはカジュアルゲームでもある。だからこそ毎回数百万本軽く売れる。
中毒性のみの中身カラッポMMOやモバゲーやらモンハンやらや、ブランド詐欺のFFやMGSやガンダムゲーとはまるで違う。
日本で言うカジュアルゲーはライトゲーマー向けという名目の中身カラッポ手抜きゲーだもんな・・・
海外で勢いのある洋ゲーを参考にしました。ってサードゲーってのはよく見るけど
国内外で勢いのある任天堂のゲームを参考にしましたってサードゲーは
あまり見ないな。
国内外で勢いのある任天堂のゲームを参考にしましたってサードゲーは
あまり見ないな。
916 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 00:28:36.07 ID:veQKqLW60
>>910
それで海外意識した結果がデモンズのようななんちゃって洋ゲー
それで海外意識した結果がデモンズのようななんちゃって洋ゲー
>>915
2chのゴキだけかと思ったら任天堂は除外をリアルで言うからな＞開発者
2chのゴキだけかと思ったら任天堂は除外をリアルで言うからな＞開発者
デモンズは面白いからいい
919 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 01:28:51.22 ID:dB6Ra2FJ0
>>914
スレタイ読めよw日本サード失速の比較だろww
スレタイ読めよw日本サード失速の比較だろww
>>919
MMO・モバゲー等に触れられてる時点でサードという枠を越えた市場の話になってるので。
MMO・モバゲー等に触れられてる時点でサードという枠を越えた市場の話になってるので。
922 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 03:56:34.82 ID:QH6u/+g90
923 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 03:58:47.89 ID:gpfLkOgE0
デモンズソウルとベヨネッタは洋ゲー
これが理解出来ないから和ゲーサードはダメ
これが理解出来ないから和ゲーサードはダメ
オタクにゲーム作らせんな
他の業界で夢敗れた奴が転換としてゲーム作るくらいが
面白いものが生まれ、ヒットする
他の業界で夢敗れた奴が転換としてゲーム作るくらいが
面白いものが生まれ、ヒットする
任天堂も小狡い人材しかとらないみたいだ？し
10年後とか、サードはファースト経験ある所やカプコンや
パチ本業の所しか残らないんじゃないか？
日本と言う場所が沈没してるよ。
10年後とか、サードはファースト経験ある所やカプコンや
パチ本業の所しか残らないんじゃないか？
日本と言う場所が沈没してるよ。
>>920
お前が馬鹿なのはわかったから黙ってろw
お前が馬鹿なのはわかったから黙ってろw
927 ：名無しさん必死だな：2011/07/05(火) 06:53:33.15 ID:R8aalBvJP
結局、和サードしか期待できるゲームないからなあ
931 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/07/05(火) 10:11:10.55 ID:1P3jcCR50
>>917
マジでサードのクリエイター（笑）達が任天堂のゲームを認めようとしないもんなw
何故それが売れたのか何が客にウケたのか研究しようとすらしない。
それをきちんとやったのはコナミの内田PとL5の日野くらいか？
マジでサードのクリエイター（笑）達が任天堂のゲームを認めようとしないもんなw
何故それが売れたのか何が客にウケたのか研究しようとすらしない。
それをきちんとやったのはコナミの内田PとL5の日野くらいか？
脳トレヒット→ストーリ仕立てにしてアニメ付けてレイトン作りました
犬ヒット→女の子だったらかわいいじゃんとL+作りました
今の開発者に必要なのは発想の転換だな
犬ヒット→女の子だったらかわいいじゃんとL+作りました
今の開発者に必要なのは発想の転換だな
昔のフォロワーってのは一捻り加えて
ジャンルを形成していったもんだがな
今では劣化模倣しかできなくなった
ジャンルを形成していったもんだがな
今では劣化模倣しかできなくなった
消費者はイノベーション受け入れたから任天堂が復権したんだと思うよ。
和サードのほとんどは客の変化に合わせて変われないし客をついてこさせるイノベーションも起こせない。
このまま沈んでいくだろう。
和サードのほとんどは客の変化に合わせて変われないし客をついてこさせるイノベーションも起こせない。
このまま沈んでいくだろう。
また国内サードの合併とか起こりそう
合併する度に長所が消えて短所だけ積み重なりそう
長所の核になってた人が脱出して任天堂の門を叩くんですね
DSとかWiiが流行ってた頃に、
じっくりと開発期間をかけたものを出せてれば
また違ってたんじゃなかろうか
じっくりと開発期間をかけたものを出せてれば
また違ってたんじゃなかろうか
サードにとってDSとWiiってUI勉強ツールだと思ったがな
サードソフトは余りにもレベルが低かった
サードソフトは余りにもレベルが低かった
岩田は業界の中でも例外中の例外中の例外だろ。
伝説級の天才プログラマで、倒産寸前の会社を建て直し、業界トップの社長としても
安定経営＆過去に失敗したチームを切り捨てることなく社長直属で再生とか。
正直なところこいつの上行くのは、国内じゃ横井・宮本師弟ぐらい。
伝説級の天才プログラマで、倒産寸前の会社を建て直し、業界トップの社長としても
安定経営＆過去に失敗したチームを切り捨てることなく社長直属で再生とか。
正直なところこいつの上行くのは、国内じゃ横井・宮本師弟ぐらい。
945 ：名無しさん必死だな：2011/07/06(水) 06:36:34.79 ID:jZOdW0we0
ｗｗｗｗｗづぐいぺｗぴえいぺうぇｗぴ
岩田は先見性は無いけど技術者としては一流。
947 ：名無しさん必死だな：2011/07/06(水) 07:56:48.44 ID:Ch8+WhQKO
現状がサードの限界だっつーんならもう淘汰されて良いよ
任天堂の手に引かれてゲームに触れたライト層を取り込めず
長くゲームに親しんで来たコア層には失望されてばかり
やる気も情熱もアイデアもないなら無理してゲーム作らなくていいよもう
ハッキリ言って迷惑なんだよね
任天堂の手に引かれてゲームに触れたライト層を取り込めず
長くゲームに親しんで来たコア層には失望されてばかり
やる気も情熱もアイデアもないなら無理してゲーム作らなくていいよもう
ハッキリ言って迷惑なんだよね
948 ：名無しさん必死だな：2011/07/06(水) 08:59:49.51 ID:C0HjiwIZO
任天堂のチープなゲームやスマホが売れることがわかっちゃったからな
あ、子供はこれでいいんだと
わざわざゲーマー向けに必死に作っても所詮ミリオンには届かないんだから馬鹿らしいと
だったら自分らも手を抜いて目先の利益のみを重視したゲームを作ろう、という感じになったんだろう
脳トレブーム(笑)辺りから嫌な予感はしてた。豚ちゃんは何故かサードの衰退を
サード自体のせいにしてるけど、任天堂がその悪い流れを作った張本人なのは疑いもない事実だと思う
あ、子供はこれでいいんだと
わざわざゲーマー向けに必死に作っても所詮ミリオンには届かないんだから馬鹿らしいと
だったら自分らも手を抜いて目先の利益のみを重視したゲームを作ろう、という感じになったんだろう
脳トレブーム(笑)辺りから嫌な予感はしてた。豚ちゃんは何故かサードの衰退を
サード自体のせいにしてるけど、任天堂がその悪い流れを作った張本人なのは疑いもない事実だと思う
実際サードの頭の中身もこれくらい悪いんだろうな
優秀なプログラマなら経営ぐらい簡単にできてしまうという事実ね。
951 ：名無しさん必死だな：2011/07/06(水) 09:15:40.43 ID:795crI2pO
技術もアイデアもないのに、生き残れるわけないじゃん。
そんなもん、今までのゲーム業界だってそうだし、
ゲーム業界以外でもそうだ。
そんなもん、今までのゲーム業界だってそうだし、
ゲーム業界以外でもそうだ。
任天堂のゲームを「手抜き」で括った事が全ての失敗だったんだろな
トモコレの開発に3年かけてんだぞ
360万売ったのにもそれなりに理由はある
トモコレの開発に3年かけてんだぞ
360万売ったのにもそれなりに理由はある
見た目でしか判断できないから形だけ真似しようとする
で真似元と同じように行かないから愚痴愚痴言う
まあ自ら「ダメ人間です」と公言してるような行動とってるな
で真似元と同じように行かないから愚痴愚痴言う
まあ自ら「ダメ人間です」と公言してるような行動とってるな
>>952
日野や稲船は素直に認めていた気がするが
日野や稲船は素直に認めていた気がするが
任天堂は遊びのプロフェッショナル
サードは同人作ってるようなオタク
サードは同人作ってるようなオタク
ムービーやボイスを入れるだけでゲームが面白くなると思ったのがまずかった
>>954
日野は皮肉をいうからな。色々わかってるっぽい。
稲船はよくわからん。聞きかじりの知識を正論に乗せてぶつけてくるような付き合いにくい人間かも知れない。
>>956
餌としては妥当だろ
まずは手にとってもらって、遊んでもらう
大衆商品は、そのためにリソースの半分以上が消費されなければならない
日野は皮肉をいうからな。色々わかってるっぽい。
稲船はよくわからん。聞きかじりの知識を正論に乗せてぶつけてくるような付き合いにくい人間かも知れない。
>>956
餌としては妥当だろ
まずは手にとってもらって、遊んでもらう
大衆商品は、そのためにリソースの半分以上が消費されなければならない
958 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 16:39:01.61 ID:5Gi5jLWX0
>>948
任天堂をチープと思ってる時点で程度が知れる
任天堂をチープと思ってる時点で程度が知れる
ハードメーカーのハードを借りて儲けさせてもらってるサードが
売れないのはハードメーカーのせいだとか恥ずかしくないのかね
売れないのはハードメーカーのせいだとか恥ずかしくないのかね
Wiiの良作スレではサードタイトルも結構挙がるし、出来が良いものも結構ある
それらが売れなかった理由は
PS2からユーザーを誘導できるほどの訴求力がぱっと見感じられない点と
（有名ブランド本編とかそういうのではないため）
純粋に宣伝が質量ともに伴わなかったこと
（新作は宣伝効果が薄いため、看板タイトル以上に宣伝する必要がある）
大雑把に言うとこの2点
新規開拓に力を入れられない体質のほうが深刻か
できてるのサードだとレベルファイブだけだし
それらが売れなかった理由は
PS2からユーザーを誘導できるほどの訴求力がぱっと見感じられない点と
（有名ブランド本編とかそういうのではないため）
純粋に宣伝が質量ともに伴わなかったこと
（新作は宣伝効果が薄いため、看板タイトル以上に宣伝する必要がある）
大雑把に言うとこの2点
新規開拓に力を入れられない体質のほうが深刻か
できてるのサードだとレベルファイブだけだし
ゲハで言う「先見性」とは流行りものに飛び付く事を言います。
いまさらPS2レベルの古臭いゲーム買って、前やったようなもんをまたプレイとかする気にならんって感じ
PS3のゲームって再度作業やらされてる感じで買う気にならんものばっか。海外サードは頑張ってるけど日本は全滅。
PS3のゲームって再度作業やらされてる感じで買う気にならんものばっか。海外サードは頑張ってるけど日本は全滅。
>>961
ソニーの事かw
ソニーの事かw
>>947
どこが淘汰されようが、倒産しようが構わないのは同意。
でも、何で“迷惑”？？？
自分が和サードゲーを買わなきゃいいだけじゃん。
社会人になると原理主義は有害なだけってのが実感としてよくわかるから、
わきまえてアニオタ相手のニッチ商売してるところまで否定する気にはなれない。
お前様は、なんだかんだ言いつつ和サードに期待しちゃってるんじゃねーの？
それで金つぎ込んじゃってるんじゃね？
評判聞いてから買うぐらいの知恵付けろ。そうすりゃ被害には逢わない。
どこが淘汰されようが、倒産しようが構わないのは同意。
でも、何で“迷惑”？？？
自分が和サードゲーを買わなきゃいいだけじゃん。
社会人になると原理主義は有害なだけってのが実感としてよくわかるから、
わきまえてアニオタ相手のニッチ商売してるところまで否定する気にはなれない。
お前様は、なんだかんだ言いつつ和サードに期待しちゃってるんじゃねーの？
それで金つぎ込んじゃってるんじゃね？
評判聞いてから買うぐらいの知恵付けろ。そうすりゃ被害には逢わない。
質の低いゲームがあふれると邪魔なだけってのはあるな
それだったら64みたいに選択肢がないけど
良作の率が高いほうがゲームは売りやすい
それだったら64みたいに選択肢がないけど
良作の率が高いほうがゲームは売りやすい
ゲームメディアが未発達というか
いないに等しいのが問題なのかな
いないに等しいのが問題なのかな
969 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 01:10:08.84 ID:Cj5mIbt20
ドヤ顔で任天堂しか売れないとか言ってるのは何なんだろうな
自分らの無能アピールしてることに気付いてないのか
自分らの無能アピールしてることに気付いてないのか
>>968
外国のメディアみたいに少々辛口くらいの
レビューがつかないとメディアの意味がない
マスメディアみたいに節操なく煽るのもどうかと思うけど
あれでも一応は中立の立場あたりであろうとする
最後の良心のかけらくらいは伝わってくるからな
外国のメディアみたいに少々辛口くらいの
レビューがつかないとメディアの意味がない
マスメディアみたいに節操なく煽るのもどうかと思うけど
あれでも一応は中立の立場あたりであろうとする
最後の良心のかけらくらいは伝わってくるからな
サードといっても携帯アプリに参入したものもあるだろうし、古くから主にゲーム機を主戦場としてやっているサードもあるだろう。
972 ：名無しさん必死だな：2011/07/07(木) 11:34:36.39 ID:djA6qFQuO
ファミ通に広告出せばウハウハなんじゃねーの？
ファン向けにばかり作ってたら
いつの間にかファンが社内に入り込んでて
ファン向けコピー品みたいなソフトしか作れなくなってたでござる
いつの間にかファンが社内に入り込んでて
ファン向けコピー品みたいなソフトしか作れなくなってたでござる
・マスメディアは広告で成り立ってるので金で解決できる
・個人ブログで好き勝手書かれると都合悪いので、影響力あるところに金を投入するのは当然
・他にもハニートラップとか色々方法はあるだろうけどさ
・個人ブログで好き勝手書かれると都合悪いので、影響力あるところに金を投入するのは当然
・他にもハニートラップとか色々方法はあるだろうけどさ
いやいやファミコン、スーファミ、PS時代はサードが業界を引っ張ってたろう
977 ：名無しさん必死だな：2011/07/09(土) 03:18:05.45 ID:+i6H5U7a0
なんやかんやでPSの頃はSCEだっていいゲーム連発してたんだよ
サードも洋ゲーも結局駄目。
任天堂、モパゲーは人気。
原因は簡単に説明できる。
自分に当てはめてみればわかる。
一回のプレイ時間、途中でやめられるか
こういうユーザーの立場を考えてるか
ストーリーや設定、ゲームの途中で中断して再開すると忘れてしまってしまう。
だから一気にやらないといけない。これはしんどい。
マリオ、モパ、そういうの一切ない。
気が向いた時、ちょっとプレイする。
間隔あいても問題なくプレイ再開できる。
今のサードってどんなプレイヤーを想定しているのか？
映画目指してる。
それなら映画が２時間に詰まってる意味を考えろ。
何十時間もする映画が受けるか？
任天堂、モパゲーは人気。
原因は簡単に説明できる。
自分に当てはめてみればわかる。
一回のプレイ時間、途中でやめられるか
こういうユーザーの立場を考えてるか
ストーリーや設定、ゲームの途中で中断して再開すると忘れてしまってしまう。
だから一気にやらないといけない。これはしんどい。
マリオ、モパ、そういうの一切ない。
気が向いた時、ちょっとプレイする。
間隔あいても問題なくプレイ再開できる。
今のサードってどんなプレイヤーを想定しているのか？
映画目指してる。
それなら映画が２時間に詰まってる意味を考えろ。
何十時間もする映画が受けるか？
情弱専用メディアの売れてます詐欺でしか販売できない日本市場限定で話されてもwww
洋ゲー厨もアメリカ市場中心で語ってるけどな。
最近洋ゲーがどうのと言われてる理由がやっとわかった。
LAノワール、すげぇなコレ。これがホントの映画ゲーって事か。
洗練されてるというかゲームに没入できるレベルでまとまってるよ。
これだけ挙げて、こういうのを日本で作れとは微塵も思わないが、
せめて手前の得意分野でプレイヤー側をだれさせない、工夫を凝らした作品を作ってほしい。
LAノワール、すげぇなコレ。これがホントの映画ゲーって事か。
洗練されてるというかゲームに没入できるレベルでまとまってるよ。
これだけ挙げて、こういうのを日本で作れとは微塵も思わないが、
せめて手前の得意分野でプレイヤー側をだれさせない、工夫を凝らした作品を作ってほしい。
>>980
ファミコン時代以前からずっとコンシューマーゲーム機は北米で売れなきゃ死ぬなんて常識ってことも知らんのかw
ファミコン時代以前からずっとコンシューマーゲーム機は北米で売れなきゃ死ぬなんて常識ってことも知らんのかw
任天堂が冒険してないとか何処の異次元世界の住人だよw
>>985
何故急にソフト限定にしたんだい？
何故急にソフト限定にしたんだい？
まあ当たり前に新規開拓してるだけかな？＞任天堂
でも任天堂の行動を冒険と呼ばないとなると、
サードの方々の行動は引き篭もりとでも呼ぶしか…
でも任天堂の行動を冒険と呼ばないとなると、
サードの方々の行動は引き篭もりとでも呼ぶしか…
応援団とか脳トレとか新しいチャレンジしたゲームは沢山あるよ
ハードを使った遊びがメインだから、ハード持ってないと新しい様には見えないかもしれない
ハードを使った遊びがメインだから、ハード持ってないと新しい様には見えないかもしれない
Wiiスポだってかなりの冒険だとおもうしなぁ
DSのゼルダシリーズも冷静に見りゃかなりの冒険だよな・・・
操作法を完全一新とか下手すりゃシリーズそのものが終わりかねない
DSのゼルダシリーズも冷静に見りゃかなりの冒険だよな・・・
操作法を完全一新とか下手すりゃシリーズそのものが終わりかねない
個人的に任天堂のやり方は、まぁ妥当だと。
ソフト作りのスタンスには安定したものがあるから、変な路線変更することもないかなと。
ルイージマンション２やスカイワードソードも楽しみ。
だけど……新しいヒーローを生み出す事には意欲を感じない。毛糸のカービィはなぜカービィ？
ソフト作りのスタンスには安定したものがあるから、変な路線変更することもないかなと。
ルイージマンション２やスカイワードソードも楽しみ。
だけど……新しいヒーローを生み出す事には意欲を感じない。毛糸のカービィはなぜカービィ？
LAノワールは過大評価ゲームの極地だな。
微妙すぎる。
微妙すぎる。
>>990
元になったゲームのキャラがカービィみたいだったから。
元になったゲームのキャラがカービィみたいだったから。
任天堂は茨の道を進んで勝ち取った栄誉だ、サードの悲劇は道を選べなかったことだな
先を見て自分で道を作った任天堂
適当に楽そうな道を選ぶだけのサード
適当に楽そうな道を選ぶだけのサード