E3で示された家庭用ゲーム機国内サードの凋落★6

まだまだ語り尽くせない！
けどスレチな話題は程々に頼んます。

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307921746/

>>1　
乙

日本のゲーム

http://twitpic.com/5fkiir
by プラチナゲームズ　吉村健一郎


こりゃひどいわ

ついさっき、ふと思い出した
N64を買って、マリオ64をプレイして、思ったんだよ
これは絶対に日本製じゃない、日本でこんなに凄いゲームを作れるわけが無いって
失礼な話だと思うけどｗ当時の俺の日本ゲームメーカーに対する印象は既にそんな感じだった
何故だったかまではよく覚えてないんだけど、PS1のソフトで失望してたのかな…

>>3
スカルプトもこんな事にしか利用できないのが、なんとも言えない気持ちにさせるな
それ以上に下のコメが気持ち悪いｗ

【社会】 女子高校生をナイフで脅して強姦したうえに下着奪った朝鮮籍・呉紘希容疑者、逮捕…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308909075/

美少女キャラを前面に押し出したゲームばっか
特にPSP
以前ならソニーチェックでひっかかっていたようなエロをウリにしてるのが多い
恥ずかしくて海外のイベントでは発表できない

新スレになった途端に関係ない話題で荒らす腐女子がまた涌くとか

ﾃﾗｳｻﾞｽ

>>1乙

サードは少し任天堂を見習え
別にガキ向けにしろなんて言ってないぞ

まともなゲームは作れない
→PSPで5万本位を狙おう
→だったらエロだ！エロを売りにしよう！パンチラ！水着！温泉！ｲｪｱ！

今の和ゲームはこんなかんじだよな

小島秀夫監督が語るゲーム製作の未来
http://www.g-renda.com/news_anjpCD8h9e.html?right
小島氏「海外に向かうのであれば、海外市場向けの開発チームと、
グローバルを目指す開発チームに大きく分けるしかないと思いますよ。
同じ組織でくくるのは無理です」

この後、勤務形態から給料形態まで別々にする。海外には優秀な人材は山ほどいる。
だが、それを雇うにはお金をかけないといけない。ハリウッドと日本の映画スターでは、
ギャラが全然違うと述べている。

小島氏「極端に言えば、アメリカ人は拳銃持って、宇宙人を撃つようなゲームが好きなんです。
その面白さを理解できないなら、世界に向けてモノを作るべきではないし、作る必要もないんです。
だって、日本人が“なんで宇宙人なんだよ？”って思うのと同じように、
アメリカ人は“なんでフェミニンな少年がデカイ剣を持って、日本で戦うんだよ？”
って思っているわけですから」

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110519/1035716/?P=9
今年、遅くとも2012年までの間に海外ビジネスの手を緩めたら、この先、難しくなっていくでしょう。
先行する企業にはじき出されるというより、ついていけなくなると思います。
今後、日本のゲーム会社が海外でもしっかりとビジネスを展開していけるかどうか、大きな節目が迫っているような気がします。
KONAMIも現在は日本と海外の事業比率でいうと、日本の比率が高いので、海外の比率を高めていきたいですね。

　今では海外でしっかりと戦っている日本のゲーム会社も減ってきました。
先日、「GDC（Game Developers Conference）」という開発者会議がありましたが、我々が今やっている“ものづくり”よりも、
海外の企業は先を行っている印象を受けました。ゲームに対する考え方ではなく、
制作ツールやテクノロジーが進んでいるのです。

技術という観点でいうなら、日本は一貫性のないアーキテクチャの
繰り返しだったという点が大きい。
1世代限りの技術ばかりで、作っては崩しをやってきた点が、
着実に積み上げていった海外との差になっている。

そもそもゲーム業界にもう優秀な人材が集まらないだろ
社内政治で腐った企画環境とブラックな企業とかわらないプログラマの待遇だし

ものをつくりたい人間や技術のある人間からみて魅力的な市場じゃないよ
功績をあげた旧来の開発者が社内政治で追い出されてブランド横取りする
ことが出世の近道みたいな状況だしね

子供が憧れる職業じゃないよな、ゲームクリエイターって
景気の悪い話ばっかりだし、出すゲームもしょっぱいやつばかり
開発者も口だけで、全く行動がともってない、サラリーマン丸出し
はっきり言って夢がない

小島がすげー絶望的なこと言ってるなｗ
すると、今後成功する会社は、海外スタジオには人件費と研究、人材育成費をがんがん投資しつつも
国内には、〜歳以下は嫁とか、ルシがファルシでどうたらとかいうアホとその下で
つまらなそうに働く奴隷たちの仕事場を抱えることになるのか

だいじょうぶなのか、日本のゲームつくってる人たち・・・ｗ

>>11
この話を整理すると
日本ゲーム開発者は使い捨てにして
その薄給ブラック環境で浮いた分のお金を
世界ゲーム開発者に当てて開発する
と公言してる事になるな

しかし、現実的に何人ブラック雇用すれば
何人高待遇出来るのかしっかりとわかってんのかね？

ブラック10人とか20人雇って
やっと高待遇1人分の金が浮く
とかじゃねーの？w

そもそも何か考え方が狂ってる気がするんだがw

洋ゲーには偏見持っててまったく興味なかったんだが、バイオ5
でHDゲーデビューして(個人的に正直期待はずれだった）その頃バイオ4に
影響強く受けたというギアーズに興味が出てたんで(廉価版で安かったし）
買ってみて目から鱗。

その後すぐ発売された2は迷うことなく発売日買いして、気づいてみたら
FO3、vegas、遅ればせながら最近マスエフェクト１，２を続けてプレイ。
全部大当たりで、気がついたら洋ゲーばっかりやってる状態になってた。

今では日本ゲーのほうが、興味持てるのが少なくなってる、偏見はないのに。

>>13
それもあるし、PCの場合開発と実行プラットフォームが同じと言うのも大きい。
ゲーム本体のコードと開発ツールのコードが共有できるから、
開発ツールにゲームの実行機能を組み込んだり、
ゲーム本編に開発ツールのコードを組み込んだりが簡単にできる。

>>12
この人地味にスゲェこといってるな

――最後に、今年の日本のゲーム業界についてどう見ていますか。

田中氏：2011年はソーシャル対応を含め、変革の波にうまく乗れた企業はある程度のところまで行けるでしょう。
しかし、少しでも乗り遅れるようなことがあれば、かなり厳しい状況に陥ると思います。

その波の乗り方も2通りあります。
一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。このどちらかだと思いますね。



既存のパッケージビジネス縮小してソーシャルでいくか、グローバル展開するかって・・・
まぁこの人の意見が正しいかどうかはわからんが、この通りだとしたらかなり厳しい話しだぁな

コジマ『海外は環境充実、国内は「ふぁるし」でホソボソとｗ』

しかし一番売れるのは中年男がキノコを踏むゲームなんだよね
海外残念！ｗ

>>22
まぁあれ面白いもんな

>>20
でもそれってここ数年みんな言ってたことだよね
稲船も言ってたし。

>>21
勤務形態から給与形態から違ううえに
売り上げは大して変わらない
という事は原価に対しての帳尻を
その他で合わせるって事だぞ？

コジマが優秀な開発者をつまむための
お金を捻出するブラックな方法を公言した
というだけの話

>>13 つまり、それはPS2時代まで下位互換がなかった据え置きゲーム機メインで
開発してきたからと言うことだな。

>>22
あの右にばっか進むやつはたしか26歳だったはず

>>27
それ、インド人を右に！っていうレアゲーだっけ？

>>17
でも、そんなことしてると実力のある奴から抜けてくんだよな

チンピラや社会不適格者が作る和ゲーが本物のエリートや技術者が作る洋ゲーに
クオリティで勝てるわけがない

労働環境や福利厚生をまともにして
ダラダラ残業させないようにして
真人間を呼び込めないものだろうか

>>31
そんなことよりも「今売れてるゲームに似たゲームを作れ」しか言わない上司をどうにかすることだよ。

一ユーザーがやるべきなのは、「なにが悪かった」じゃなく「どこが良かった」をちゃんとアンケートで
伝えることだと思うけど。

悪かったところを全部消しても良いゲームにはならないし、どこが良かったかは案外作ってる側では
分からなかったりするもの。

労働環境をまともにする事って結局、上司にまともな管理能力が要求されるから、
そういう無茶しか言わない上司も追い出せるんじゃね

>>32
いちいち、ユーザー・子供にテストプレイさせないと面白いゲームが作れない奴は
ゲーム、つーか、それ以前の「おもちゃ」を作る資格すらないだろ
センスは別としても、あまりにもゲームの経験が無さ過ぎってレベルじゃねーぞ

>>32
自分の作品を他と比べて客観的に観れない奴に、名作ゲームなんて作れるはずがない
人がゲームで何を面白いと感じるかなんて
・RPGは１９８１年、３０年前の初代Apple II版ウィザードリィ
・アクションゲームにしたって、
１９８１年（昭和５６年）にアーケードゲームとして稼動した初代ドンキーコング
１９８５年、２６年前の初代スーパーマリオブラザーズ
・パズルゲームは、１９８４に開発されて
日本では１９８８年、２３年前にセガ・エンタープライゼスから発売されたアーケード版テトリス
・シューティングゲームは
１９８３年、２８年前にナムコから発表されたアーケードゲーム、ゼビウスと
ほぼ面白さの黄金率なんて、定義として完璧に確定済みなのに

それでなお、最低でも名作と同じだけの面白いゲームが作れないなんて、
調節不足・テストプレイ不足と、小学生からののしられたって仕方ないレベルだろうよ

「ゲーム作る人＝作るものを決める人」じゃないんだけどな。インタビューとかで発言してる人の
作るゲームは全体のごく一部だぞ。

淘汰されなきゃいけないメーカーを延命させてるのは買い支えてるユーザーが多数いるから。
変えるべきは、まずユーザーの意識からじゃないか？

資格がないとか言っちゃうような人に、そんなこと言っても理解されないだろうけど。

>>26
スペックがPCに近づきつつある時代、箱とPSの時に箱を選ばなかったツケだよ。
これで引き篭もった結果、大きく出遅れたし
サードは更に独自性を重視したwii方向へも行かなかったから劣悪な独自環境に封じ込められた

もっとも無理に世界にでる必要は本来はないし
出ないなら出ないなりの商売の仕方と会社規模がある。
それを経営者もクリエイター（笑）も認めずに世界に出たがる。
どのジャンルでもそうだけど世界で売れるなんてのは
ほんの一握りで殆どが失敗するのにゲームでは
適当なメーカーが「俺が成功しないのはおかしい」な考えで
馬鹿評論家たちも「とりあえず世界に出るべき」なんだろうな。足元すら固まってないのに

「イチローが大成功したから国内プロは国内野球捨てて全員メジャー行け」
これぐらいの暴論がゲーム業界では平然とまかり通ってる

小島さんとか、みんな難しいこと言ってるけど、正直なところ
「業界に萌え豚大杉」の一言に尽きると思う

無いものねだりしてもしょうがないからね
自分の理想とする大作でミリオン売りたいなら
場をかえてかなくちゃ
モバゲーでもAppStoreでも利用してさ
皆を気付かせて、誘導してこなくちゃね
ただ僻地にポツンと立ち尽くしていても話にならない

なんとなく弄ってみた

極端に言えば、日本人は女の子が、パンツを見せて媚を売るようなゲームが好きなんです。
その面白さを理解できないなら、日本に向けてモノを作るべきではないし、作る必要もないんです。
だって、アメリカ人が“なんでパンツなんだよ？”って思うのと同じように、
日本人は“なんでマッチョなおっさんがデカイ銃を持って、アメリカで戦うんだよ？”
って思っているわけですから

>>32
その前にさぁ
消費者もどんな物が欲しいのか面白いのか全然無いだろ？
ゲサロのスレ見てみてもノー意見か○が駄目しか言わない
前向き意見でも○みたいなゲームが欲しいが精々だぞ
自分が何を遊びたいかさえ決められない分かってないんだな
だから、取りあえずビール的に惰性でマリオやってたり
新技術満載とかの宣伝が派手なゲームしか売れなくなってきているんじゃね

要するに消費者が最早ビデオゲームを望んでいない
惰性でやっているだけでビデオゲームをやりたいと思っている層は急速に小さくなっている

>>41
日本人って話題を共有したいだけで、本当はゲームが好きじゃないと言うか
「おもしろい」事に興味は無い、追求したくないんだと思う

現在の国内メーカーで一番売れてる任天堂をリスペクトしてるような
サードが見当たらないのは何でだ。
Newマリオがあれだけ売れるんだから、もっと2Dアクションが復活したっていいぐらいじゃねーの？

マリオが売れるから2Dアクションがうれるわけじゃねーし
こんなレベルの脳みその奴しかいないの？

>>43
「任天堂だから仕方ない」「マリオだから仕方ない」って除外ムードがサードはおろかファミ痛みたいなゲームマスコミにすら広がってるのがなぁ

任天堂の売れっぷりを研究して、自社に生かそうって姿勢がレベルファイブくらいにしかないんだぜ？ 明らかに企業努力が足りない

新規タイトルで大ヒットし、今後も強力な戦力になりそうなソフト造れる
日本のサードが思い浮かばない

過去の遺産を食い潰すだけになりそう、FFのように

SFC時代に格ゲー粗製濫造したり
DSで知育ゲーを粗製濫造したって
ジャンルの形成が阻害されただけ

2Dアクションを惰性で作ったところで
志の低いフォロワーならいない方がマシ

オタの性欲を刺激したゲームを作るしか生きる道が無いまでに落ちぶれた業界

アニメのDVDやBDも萌え豚がブヒブヒいう方がよく売れるし仲間だね

>>46
カプだけは仕組み作りからうまくやってるじゃん

>>43
任天堂系の携帯機だと大概は2Dアクションだろ
2Dアクションそのものを手抜きだと言いたいわけじゃないが
「GBA（DS、3DS）向けなら横スクロールでいいだろ」って考え方が手抜きだと思う
ソニックにしろなんで3DSになってまで横スクロールなんだ

>>48
エロゲー解禁したら、エロ方向に転換しそうなところ多いしな

>>43
マリオクラブみたいなテストプレイ集団がいない
完成したときが発売日みたいな余裕がない
上は説得しますから、納得いくまで作ってくださいと言えるような奴がいない
そんな説得に応じる奴が上にいない

こんな状態でマネだけしても無駄だと思うよ

2Dアクションはマリオだけでなくカービィ本編がミリオン、派生が50万
ドンキーも復活してミリオン近く、どれも海外で売れてる
もう十分さ

NHKの番組はテストプレイ専門会社があったな
日本でああ言うの作ってもシンクタンクみたいに
都合のいい結果を吐き出す装置になっちゃうんだろうな

任天堂が一番の王者なのは売り上げのランキングからも明らかだが
カプコンとかは割りと頑張ってるだろ・・・
特に「大阪のモンハン開発チーム」
東京のモンハンフロンティア開発チームは糞ゲー拝金主義化の一途を辿ってるがね・・・

モンハンなんて回避重視で、攻撃を叩き込む快感が薄らぼやけてて、
何も考えずに重装甲装備で特攻してストレス解消で暴れる脳筋(脳みそまで筋肉)プレイが出来ず
個人的には大嫌いなゲームだが、
元々いくらやり込んでも、指が痛くなるだけでキリが無いアクション系が好きじゃなく
コマンドRPGやSLGが好きなタイプであり、好みが違うというだけで
モンハン自体は、ある程度の完成したゲームバランスで
多くのユーザーには評価されてるって事実は、認めないわけにはいかないしな

モンスターハンターポータブル 3rd（同梱版含む） 2010/12/01発売 449万本

>集計期間：2011年6月13日〜6月19日（メディアクリエイト調べ）
>コンシューマソフト週間販売ランキングTop20
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110622040/

>>54
これ日本だとACT買う人が絶滅してるんだよね多分

スレ違いを幾ら指摘されても湧き出る腐女子の足掻きには恐れ入る

>32
日本人は面白かったら面白い、つまらなかったら黙って去る
が基本なのでその意見は正論でも現実には通らない机上の空論で
面白い部分を述べろっても一々そんな事したくないで終わるだろ

>>38
「オタがオタ向けにオタゲー作って、オタ編集者が持ち上げオタが買う」って感じか

まんま駄サイクルだな

公式サイトにフォーラムとか作って、意見交換をしたがらないんだから
どうしようもないよね
開発者がゲハの乗りで答えたりするし、もう無理

確かに公式のユーザーコミュニティを作ろうという姿勢は皆無だな

最近売れてるのってキャサリン、アキバズトリップとかいうエロで宣伝したゲームだったな
キャサリンはアトラスがはちまとべったり関係が明らかになった最悪のゲームだし
アキバズトリップにいたっては本当にエロ重視でPVなんかキャラが台詞しゃべってるだけじゃんｗ

萌えは業界を腐らせるだけだわ

公式フォーラムなんて作っても
アフィブログに煽られた人たちが突撃かまして
むちゃくちゃに荒れて終わりだし

そういう奴は意外に２ｃｈくらいでしか騒がないよ

>>63
萌え要素が嫌がられるのは
オタの性欲を刺激しておけばオタが買って売上が伸びるだろうという考えが
嫌というほど透けて見えるからだよな。
そんなことやってるから国内の業界がドンドン落ちぶれていく。

業界を取り巻いてるメディア関連も日本はけっこう問題なんだよな
ただ、トロールはどこでも沸くからね
損するのは自分たちなんでフォーラムの件は勝手にすれば良いと思うけど

日本人は情報リテラシーの概念が無い奴が多いから
ネットは過ぎたものなのかもなｗ

TVを見まくって馬鹿になるなら話は分かるがネットをやって、
より拍車をかけて馬鹿になるとか意味がわからん

あとファミ通は死ね

>>6
朝鮮人凄いなぁ。

国内メーカーの据え置きソフトはそもそも戦略が間違ってんだよな
売れる見込みのないWiiをハブるのは良い
ただPS3と箱○のマルチ展開、これが良くない
マルチにする事で余計な予算と手間暇と開発期間が発生してる
「社運を賭けた全力ソフトをPS3一本に発売」
このくらいしないとな

国内だけでペイ出来るならPS3だけで行くだろうけど
海外でも売らなきゃならないとなれば360を外すわけには行かない

大和民族のバカげた国民性だろうな。

結局、何をやるにもチーム主義、全体主義。
その弊害でスクウェアとかエニックスは誰も興味ないストーリー設定で何カ月も何カ月も会議を繰り広げる。
そして、最後の数カ月ですさまじい勢いでプログラミングだからな。
コミュ力、コミュ力とか言って何の能もないデザイナーをチームのトップに置くからこうなる。


大の大人が中二病会議してる暇があったらコードの一つでも書け、そういうことだ。

>>70
また全体の見えない人が見当違いなことを言ってるなｗ

PS3はいまだにシェア世界最下位で、開発に余計なプロセスが発生するし、低性能。
かつ日本市場の規模は世界全体の10%程度にまで下がってて、国内市場向けに全力ソフトを出しても採算が取れない。

メーカーにとってデメリットばかりの貧弱なPS3に出せるわけないだろｗ

国内向けに全力ねぇ・・・中小は常に全力かもしれんけど
大企業にそれをやれっていうのは自殺しろと同じ意味じゃねぇのｗ

つうかPS2・PS3と全力投球してきた結果が
今の現状なわけで…

全力投球って言っても、国内で採算取れる範囲での全力投球だからな
そりゃ、海外のタイトルと比べりゃ劣って当たり前みたいな状況になってるんだよな

PS2まではまあそれなりに良かったんじゃ無いか？
PS3はサードもユーザーも見切り発車で全力疾走→衝突だ

前スレで思ったんだけど、PS3のシリーズタイトル除外はつまらん集計だけど
シリーズタイトル合算だと面白い結果になりそうだよね

長期戦略が無かったということに尽きる
PS3に全力ならちゃんとそれを維持してればユーザーだって集まったはずだけど
Wiiが売れたと見るやWiiにちょろっとソフト出してコケたら撤退
DSで知育が売れたと見るやゲームらしいゲームしか作れないと豪語してた連中が知育出して見たり
洋ゲーが売れてると見るや見た目だけ洋ゲーに似せた劣化版出して爆死させたり
その場その場で動いてるからどれも中途半端なんだよな

これは割とガチな意見なんだけど、
国内サードはいいゲーム作れなくて、
海外ゲームは日本でそこまで売れてないっていう状況なんだから、
（ＦＰＳはどうしても日本にはなじまないし）
オブリビオンやＣｏＤのような海外ゲームを日本向けに
翻訳、というか落とし込んだゲームを作ればいいんじゃないか。
デモンズソウルがそれで一番成功したって言えるんだろうけど。

>>80
日本のゲームは大体元ネタが海外にあってそれを日本流に洗練させて
今まで世界中で親しまれてきたわけ

でも今は元ネタの方が隙も無く完成度が初めから高いからパクるにパクれないんだよｗ

>>56
拝金主義の何が悪いんだよ？
金を儲けると言うのは売れると言うことだぞ
大衆の嗜好とマッチしていると言うことだぞ
そもそも売れないからこんなスレが立っているというのに
拝金主義大いに結構
売れないアーティストの自己満足ほど醜い物はないしそれがやりたければ同人でやれと言うね
なんと言われようがどうやったら売れて儲かるか徹底的に考えるべき
製作者の個人的嗜好なんかクソ食らえだ
大体自分の意に沿わないから拝金とか、アペンドが有料だったら拝金とか、なんつーかガキかよ

ガチャとかのオンゲの拝金主義ってオフゲの拝金主義とはまた別じゃね

ぶっちゃけ、日本におけるネトゲのガチャ商法は、ネトゲとソーシャルを歪めた戦犯だと思ってる

>>82
モンハンフロンティアは、バージョンアップには必要は無い
アペンドディスクに武器防具を付けて別売りしてるだけとしても
それ以外５００個以上は軽くネトゲのガチャ商法で武器・防具・アイテム売ってる訳で

そのランダムにしか出ないネトゲのガチャ商法で
面白くなったゲームが、このゲーム業界にいくつあって
何万本の売り上げがあるんだよ？
そんなのありがたがってるのは一部の金持ちユーザーだけだろう

中学生・高校生とゲーム業界の最大ユーザー層が喜んでるとは到底思えないね
あんなもんゲーム業界全体の発展から言えば、邪魔になるだけのガン細胞レベルだろうよ・・・

あまり洋ゲーに流されずに（世界的に見ると）変なゲーム作り続けることが日本にとって重要だと思う

>>85
要するに公式RMTみたいなものだろう？
あれもゲームの裾野広げるのに重要
特にアイテムが重要で長時間やるタイプのゲームではね
さもないと廃人や学生が極端に有利になって一気にコア化が加速する
○は人生と言ってしまう層しか生き残れない
誰も途中から入れない物になるんだよ
かと言って追加要素無しだと寿命が短くなってしまう
アイテムで優越感と努力が報われた感を感じる層には悪いが現状ではゲームをゲームとして成り立たせる一つの解
他の解としてはRMT禁止のFF11みたいな方法もあるけどね

ツマラナイゲームの文句は小売りに言おう。
小売りから、各ゲームメーカーの営業に話が行って
企画会議で取り上げられる可能性も出てくる。

色んな署名ｗ騒ぎで分かったように、
プレイヤーサイドから直接メーカーへ要望出しても
「ああ、またヲタクが騒いでるｗ」と無視される。

>>87
救済要素としてのアイテム課金と、今のネトゲのガチャ商法やらのアイテム課金は全然違うんじゃね
現状、ただただガチャを引かせたり、アイテム買わす事だけが目的になってるぜ

正直、プレイ時間の長い廃人がウン十万払う廃人になっただけで、コア化は全然変わって無いだろ

>>86
でも製作者もプレイヤーもアイデアが枯渇しているからねぇ
今次はこんなゲームがやりたいと言う原動力ってある？

>>89
ではどういう方法ならコア化を遅らせられるの？
そこの議論を避けたら与えられたものを遊ぶだけになるよ
文句言っても、分かってないなぁの一言でスルーされちゃう

>>29
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308733269/72
こんな感じにその抜けた人たちが任天堂のセカンドとして仕事していたりして。

>>91
新規を取り込むかしかないよ>>コア化を遅らせる
WOWみたいに楽に上げられて、辞めても戻りやすいって設計が一番だと思うわ

辞めたら二度と戻れないタイプは何やっても無理だと思うわ

ガチャってすげぇシステムだよな
ネトゲやソーシャルゲーに普通に実装されてるけど・・・えげつねぇ

遊び方としてはTCGも似たようなもんか

>>88
その結果、消費者がゲームを見捨てた

>>96
もうPS2の時代には戻れないもんねぇ。

>>66
その萌えゲーもちゃんとユーザーと向き合って作ってるところが皆無

ユーザーの期待するものをくんで作るって点では
ギャルゲーにすら劣るものが多い点で情けない

某格闘ゲームは開発者の自己満足でキャラバランスがずっと改善されない

>>98
箱マスがゲーム業界最後の良心だった。

ユーザー無視でｵﾅﾆｰを貫き通すのがゲームクリエイターの美学とか思ってそう。

萌えと言うかエロが一番ファーストフード化しやすかっただけかもしれんね
コンテンツのジャンクフード化って言えばいいのか

ジャンクフードだろうが真面目に作る余地はいくらでもあんだろうけどな

手抜きしても許されるから全力で手抜きしようとするし

萌系が嫌なのは作り手が露骨に客を見下してるのが分かっちゃうところだよね、、
オタその関係性に喜びを感じるらしいけど大多数はそこまでマゾじゃないから

ラブプラスやらアイマスみたいにきっちりとやってりゃ良いのに、絵だけで売ろうとするからなぁ…
国内で売るために絵を重視するってのは分けるけど、絵だけになった駄目だろうと

絵だけじゃないです、声優萌えも最重要要素です（ｷﾘｯﾂ

>>103
アイマスは、客をふるいにかけて粛清したもんなｗ

俺らは声優はいらねーよ

声優は○○とか言うのは営業からのプレッシャーみたいなものって聞いたな
豪華声優陣！
新システム○○システム！
これができると営業が楽できるそうだ

豪華声優を使っただけの伝説のクソゲー　ナイトゥルースとかあったよなｗ

みんなでPSPで同じようなオタゲー作ってないで
3DSで任天堂やカプコンが出す前に、マリカやぶつ森やモンハンのパクリゲーでも出せばいいのになあ

マリカのパクリとか何十本あったか数えきれないが
まともな出来のやつはかなり少なかったのでは

かつては多数の模倣がジャンルを作ってきたけど
模倣する力すら今のサードにはあると思えない

PSPでモンハンの模倣を繰り返してね？
方向の切り口を変えてみるとかそういった面白いことしてるサードは減ったなあ

モンハンのパクリってゴッドイーターくらいしかしらんが
実はいろいろあんのかね

>>112
プレイしたのだと白騎士ポータブル、フェアリーテイルポータブルギルド2、ロードオブアルカナ
ちょっと違うけどテイルズオブのレディアントマイソロジーもクエストの繰り返しばっかりでモンハンみたいだなという印象を感じた

別に萌絵でも声優豪華でも内容が面白ければいいんだけどね。
ただ、最近のゲームは萌絵と声優に全部注ぎ込んでいるせいで高確率で地雷。

ゲーム雑誌や公式サイトとか見ても内容やシステムに関する情報が少なく
大きくプッシュしてるのは起用した絵師や声優ばっか

キャサリンとかゲーム内容ギリギリまで伏せて

声優とか絵師とかペルソナチーム推しだもん

むしろMH自体がパクリゲーから始まってる

>>116
その議論は別のスレでお願いします。

マリオに対するソニック、バーチャに対する鉄拳、
ポケモンに対するDQMみたいなのがMHPには
もっとあってもいいんだろうけどな

>>116
パクリでも、まぁ売れてれば良いんじゃないかね
国内売り上げ400万本クラスなら文句無しの実績だし
このクオリティで作り続けるなら当分凋落(ちょうらく)とは無縁だろう

>>119
いや、世界で売れないと本物とは認められない
国内国内のゲームはクソゲーばかり

何でみんなで売れない3DアクションやFFっぽいRPG作るかね

2Dアクションやドラクエみたいな分かりやすいRPGのほうが圧倒的に間口が広いのに

ドラクエはドラクエだから売れてるんだろ

2Dアクションつってもドラキュラやロックマンは
それほど売れてるわけじゃないけどな

スタンダードなRPGがもっとあってもいいけど
新規RPGとかやりたがる人はいないだろう

MHPシリーズの売り上げを見ると、
一般人は3Dアクションでも受け入れることが出来ると思うんだけど

>>121
2DアクションやDQみたいなゲームを作ったら
マリオやDQと勝負するハメになるわけで…

>>123
新規RPGとか地雷の代名詞になっちゃったもんなぁ…

そりゃマリオやドラクエには勝てんけど2番手3番手になれれば充分だ

今世代機のRPGなんてライトユーザーが手を出すはずがない

二番手三番手になろうにもカービィやドンキーと
ガチでやりあうハメになるから生半可な出来では
やっぱり厳しいけどな

クロノアとかLBP程度じゃ目立てないし

まず2Ｄ横スクアクション作れるチームが大手に殆ど残ってないから。
昔のソースを流用するか外注にだすしかない。
任天堂の場合はリストラしてないって事で経験者が残ってるんだ。

今日、あの伝説の名作
アリスインナイトメアの続編？が10年ぶりに大復活！
PS3と箱で出ると知って一人大歓喜
国産サードがどうだとかどうでもよくなった
この調子でシンジケートウォーズとダンジョンキーパーを頼む
別に糞難易度のままベタ移植で良いんだ

この期に及んでまだ2Dとかアホ抜かしてる懐古がいるんだね
ゲハなんかに来ないでレゲー板にでも引き籠ってればいいのに鬱陶しい

今のマリオも厳密には３Dモデルによる横スクロールアクションだからね

「ドット絵にしろ」ってのがアホは死んだほうが良いというか
２Dツールにしてもフォトショの奴を直接取り込むかFLASHでアニメーションさせた方が
簡単だし、今の時代はるかに綺麗なのに、、、現場でもアホな懐古厨がいたりして
作業効率が落ちてんだよな

海外勢は今まで限られたリソースの中で背伸びして頑張ってクソゲー連発してたけど、今世代でようやく性能が彼らのやりたいことに追いついた感がある。
日本勢は限られたリソースの中で最良のものを作ってきたせいで今世代で性能を持て余してるように感じる。

格ゲーとかもっとシンプルなシステムの物が出ても良さそうなもんだけどなあ

これ言うと格ゲー廃人がごちゃごちゃ言って邪魔しにかかるんだけど
面白く感じられるまで努力しろとか根性ないとか戯言の連発

面白いと感じない物を続けたりしない事が分からない連中だから

3Dアクションなんてマリオですら上限100万のマイナー市場だってのに
分かってない人が多いこと

2011年6月26日
>ノーラと刻の工房 霧の森の魔女 プロモーションムービー第2弾
ttp://www.youtube.com/watch?v=CyCuNucXVr8

>>132
シンプルな格ゲーってスマブラじゃね？

>>132
スト�Wの目押しを少なめにしてセビキャン関連廃止
後は移動起き上がりでも付ければ良い塩梅になりそう

>>125
甘い。ハチミツよりも甘すぎる
この情報化社会で一強全弱になるのが分かり切っている中で
一番を目指さないとか自ら火葬場に行くようなもんだぞ
そんなこと言う奴はﾚﾝﾎｰと君くらいだな

一番目指してるとこがどこにあるんだよ

まず日本のサードは全員でかかっても任天堂1社にぼこぼこにされる雑魚だということを自覚しろ

>>130
ドット絵でなければならないって言う奴は少ないだろ。
居ないわけではないが、現実的でないことはみんな分かってるはず。
Newマリみたいなポリゴンで十分。

どんなにシステムをシンプルにしてもマニアとヌルゲーマーの間には
絶対に埋まらない溝が出来るんだからシステムを複雑にする意味は
あんまないんだろうけどさ

何故か格ゲーマーという人種は敷居が高くなることを歓迎する人が多い

>>141
クリアしてしまった課題は簡単過ぎて退屈だから
より難しい課題を求めてしまうのでしょう。
シューティングと同じっスね。

音ゲやSTGならその理屈はわかるが
何も対人ゲーのチュートリアル部分に
そんな要素求めんでもよかろうにさ

格ゲーと、リズムゲーは終わりが無さ過ぎる
反射神経や視力の視神経の消耗も激しいから、何気に年齢制限付いてるようなものだし
無理してプレイするのはマニアだけ・・・
年取るほどやってられんゲームだから、若い子供層が増えないと衰退するだけのジャンルだしなぁ

>>131
さすがコンソールしか知らん人は言うことが違いますなぁ

>>80
デモンズソウル評判はいいけど、成功はしてないだろ？
本数的には有名洋ゲーとどっこいクラスしか売れてないぞ

デモンズソウルは人選びすぎるゲームだから
システム的には面白いけど、万人ウケしない。

>>144
タイミング良くボタンを押すのがビデオゲームの本質なら
これが出来なくなった時点で卒業だよ
ビデオゲームがビデオゲームたらしめる要素はこの一点に尽きる
サウンドノベル系は書籍の映像化だしRPGもまたゲームブックの派生
パズルもボードゲームなど元があってビデオゲームじゃないと出来ないものではない
ビデオゲームじゃなければできない物は全てリズムゲーの要素をはらんでいる

つまりリズムゲーを嫌った瞬間わざわざビデオゲームやる必要ないよねってなる

>>148
そんなことはないだろｗ
リズムゲームはビデオゲームの１つのジャンルでしかない。

>>141
人間の習性として、選択肢は無いと言ったり、何でも良いと言われると立ちすくみ、ストレスを感じるが
限られた中で選択を迫ると自由さや快楽を感じるんだよ
ゲームの複雑化はこの選択肢を沢山迫る事と同じ
日常生活でも人にお願いなんかする時に使えるテクニックだね

電子ゲームのプログラムは数式と計算でできてるから
電子ゲームと数字は切っても切れないものではあるけど
その数字を前面に押し出す必要はないと思う。
日本のゲームはちょっと数字を前に押し出し過ぎじゃないのかな？
ゲームに限らないけどね。

解像度がなんぼなんぼ、なんとかがなんぼ、かんとかがなんぼと
やたら数字で能力の箔をつけようとする。
でも大半の消費者が一番気にする数字って値段だからそこにまで箔がついてると売れないわけだけど。

西洋のゲームは日本のゲームよりも数字を隠す方向で
アジアのゲームは日本のゲームよりも数字を前面に出す傾向があると思う。
中国人はとにかくレベル上げるのが好きだし、韓国人は＋１でも強い武器なら外見とか全く気にしない。
日本人は数字気にしない人と気にする人が両方いるけど
開発者には圧倒的に数字気にする人が多い傾向があると思う。

>>149
もっと掘り下げるとビデオゲームの快楽はボタンを押すこと。
そして期待するご褒美を受け取ること
子供がバスの停車ボタンを押すこと然り、プチプチをつぶし続けることしかり

タイミング良くボタンを押してご褒美が貰えるリズムゲーは全てのビデオゲームの根幹であり
逆に全てのビデオゲームはリズムゲーの派生とも言える
リズムを決めている対象が色々変わっているだけ

>>126
クロノアはなんで育たなかったんだろうな…
初代大好きだったのに

>>152
最初のビデオゲームのPONはボタンをタイミング良く押す必要性がなかったのだが。
報酬系が必要なことは確かだか別にタイミングを必要としないゲームなんて幾らでも存在するぞ。

>>153
1しかやった事ないけど2が駄目だったとか？
もしくはGBA版のクロノア

>>141
「自分が苦労したから他人も苦労して当然。
できるようになるまでは理不尽に思っていても、自分ができるようになったら他人もできて当然。」

そんな心理が働くんだろう。
初心者が減れば、対戦相手も新作も減るなんて可能性は欠片も考えやしない。

>>153
任天堂みたいに何度もキャラクターを繰り返して使うって実は大事なのになｗ
「ゲーム」自体がキャラクターを認知させるための広告みたいな物なんだから
積み重ねるほど認知度が上がってくのに、なぜか他社は作ったキャラを平気で捨てるんだよね
今までの投資がパーじゃないかと

PS3,箱360で国内サードが技術力でついていけなくなったって意見もあるけど
PS2の時代ですら続編ばかりで世界で通用する
新機軸のオリジナルタイトルが icoぐらいしかなかったってのが、
技術力だけでなくアイデアでの枯渇を示してるのかも。
PS時代は次々と意欲作が出てきたなあ。
個人的にPS時代最大の問題作は、あのクーロンズゲート…
本家のミストに並ぶどころか、超えてしまってると思う…。
日本のゲーム開発力の真の恐ろしさを海外に示すには
ソニーがクーロンズゲートを大金かけて続編製作すればいい。
かつての「ジャパニメーション」級の高い評価もらえると思う。
売り上げも期待できる。海外の人こういうアジアゴシックに興味あるでしょうから。

FF7とICOって・・・

Ｐ
Ｐ
新
技

ジャパニメーションが大人気ってのが幻想なんだべ。

興味ないだろうな

なんというか一部の日本アニメ・漫画が人気なのは事実だけど、本当に一部なんだよね。
んで日本でオタに大人気のアニメはまったく人気無い。ポルノ扱いだからな。マジで。

海外で日本のアニメのオモチャって言うと

ドラえもんとかドラゴンボールとか未だに見るけども
キモヲタ御用達の美少女キャラが出て来るヤツは見たことな

錬金術師とかナルトとか真っ当な少年漫画のアクションはウケてる。
日本でオタがブヒブヒいってるアニメやジャンルは本当に誰も知らない。
その程度なんだよな。

当の日本人にすら殆ど認知されてないシロモノだからなぁ
当たり前の話だな

真面目な話UE3ライセンス受けて作るだけでもいまの日本ゲーより
はるかにましになるのに
いじるぶんには只で配られてんのにな何で使おうとしないの？ばかなの？

>>165

オタは世界でも人気でると本気で思ってる人多いよ。エロゲ系とか。

>>166
英語のマニュアルが読めないからに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>157
また○かよと言われるし中性的なあまり色が付かないキャラを立たせないといけないから難しいけどな

設定の無いマリオ
ロトの○○（死んでいて色がつかない）
チョコボ、モーグリ（獣）
一段下がるけどトロ（設定の方で中性を取ろうとしている）

>>154
そゆのはビデオゲームである必要がないよな
ビデオゲームでやっても良いけど別にビデオゲームじゃなくても良い
リアルタイムのインタラクティブ性って言うの？
そんな感じ

>>169
基本的ポップでシンプルなデザインは耐久年数が長いから大丈夫でしょ
マリオとかゲームじゃないけどミッキーマウスとか(クロノアもぎりぎり大丈夫だったと思う)

逆に情報過剰のオタ系デザインは流行があるからこの戦法は向いてないｗ

俺、タイミングゲーは嫌いだなｗ
ウィザードリィとか別にタイミングいらんし
「ゲーム性を加えなくちゃ」とか言ってとってつけたタイミング要素加えるの勘弁

1年後、2年後のユーザーニーズを読めるマーケッターが会社にいないし、
そもそも国内マーケティング部は需要を研究する部署ではなくて、
広告宣伝部を読みかえただけのところ。
完成品の告知にしか機能していない。

だから数年先でも確実に需要が見込めるエロ関係に注力せざるを得ない。

制作開始から提供までのラグが大きな業界のくせに、
未来予測することを怠ってきたツケ。

>141
必要があまりないというより、
初心者が入りにくくなる分マイナス要素だと思われ

そもそもマニアはそのシリーズやメーカーの信者と化して
同じジャンルでも違うゲームには見向きもしない事が多々あるので、
パイが小さく、メーカーがそのジャンルに参入する理由がなくなる悪循環に

>172
RPGやってたはずなのにQTE失敗で即死とかの演出が入ってたりすると
買ったゲームのジャンルを間違ったような、もんにょりとした気分になる（ ＾ω＾）

RPGにわけわからんミニゲーム挟むとか
ウザいんでほんとやめてもらいたい

まだムービーのほうがマシだ

ミニゲームはモノによるな
FF7の死角に隠れて進むのと
FF9のだるまさんが転んだはストレスマッハだった
タイミングではなく頭を使うのなら平気だ

>>167
たしかに大人気だ
ゲーム名をローマ字でぐぐると沢山の外国のサイトがヒットする
下の方にFilesonicとかHotfileとか謎のリンク先が書いてあるけどね

>>176
ファミコンジャンプのことかー！！（ＡＡ略）

ファミコンジャンプのミニゲームにいい思い出ないが通常戦闘もだるかった

ラストバトルは結構すきだけどな

FF7は行進に合わせるミニゲームで投げた

ミニゲームの出来がいいならまだしもクソゲーで
シナリオがストップするとかアホかと

PS開発ソフトの多くは企画者が一般だったと言う話

国内サードの凋落、ってあるけども
ファーストだって任天堂じゃない方のは全然パッとしないよね？

ずっと昔にソフト開発部署をあらかた切り捨ててるから
ここ数年に凋落とかはしていないと思う

Atsushi_Ii
唐突に思い出した。昔、朝出社してから夜帰るまで、WoWを遊び続けていたら怒られた。
ヘッドフォンして、静かにしてたんだが、何が気に入らないのか謎。
こんな非常識な業界で、常識人の理屈で仕事して、何が面白いのかな？
特異な存在を認められないなら、役人にでもなればいいと思いますよ。


これがパタポンを作った人か・・・まぁあのゲームは好きだがこいつは狂ってる

>>185
世も末だな
その常識的なことをやってる会社が勝ってる事実が分からないのかねぇ
ゲーム業界は非常識な部分もあるけど、基本的には真っ当な業界だろうが

一日中ゲームやってたいなら自宅警備員でもやってろよ

FF14の開発陣なら一日中WoWを遊んでても
客からむしろ褒められるんだろうけどさ

まあ実績ある人なら
会社休んで家でやってればいんじゃないか

同人ゲームつくってるんじゃねーぞ……
こんなのがゲーム会社の取締役じゃあ、和サードが死ぬのも当然だな。

>>186
堅気じゃないよ、ゲーム業界って。
テキヤの延長みたいなもんだろ。
文化人気取りするのは無理。

昔はそれで上手くいっていたのかな

それとも今の開発者はネットしながら
サボってばっかだから没落したのか

>>189
問題はこの人がそんなに「特異な存在」でもない事だけどねｗ

テキ屋のノリで商売してたら
ハリウッド崩れには勝てんわな

オタクだけど仕事は真面目なのが多いからな、向こうは

実際はテキ屋の真似事してるだけの素人でしかない。

>>195
テキヤだって、金額に見合ったサービスを提供する訳じゃんｗ
ゲームファン向けにはどうか判らんけど、
サードも、萌え豚向けには金額に見合ったサービスを提供してるｗ

萌え豚以外は、サードのゲーム買うんじゃないよ、と言うことなんだろう。

>196
何時までもスレにいつくな馬鹿が

>179
キャラゲーの典型ｷﾀｰw

>>197
次の巡回は何時ですか、お仕事大変ですね
これで10円ぐらいもらえるんだろ？オレに頭下げて感謝しろ。

2011/06/28
スクエニ、新世代ゲームエンジン開発者・リアルタイムテクノロジーデモ開発者募集
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/ge_index.html

>>190
芸能関係者だって昼の顔と夜の顔は違うしw

政治家含め文化人気取ってる人間も
本当にまっとうな仕事だけで稼いでる人間は
たぶんほとんどいないだろ

売れたゲームや、超有名なゲームのディレクターとかは文化人扱いかも。

GTの山内さん、
ドラクエの堀井氏、鳥山氏、すぎやま氏、
ゼルダの宮本氏、
PSの生みの親、久夛良木氏、
FFの坂口氏、
セガの故大川氏、
任天堂の組長、

この辺りの人なら何処に出しても、誰それ？と思われなさそう。

>>201
現社長じゃなくて組長かよw

>198
巡回してるのはお前だろ…
スレ違いな話を延々しようとする腐女子の馬鹿さ加減にはほとほと呆れる

>202
押し出しとしてはそうなっても全く不思議でないからなあw

岩田社長はビジネス誌にときどき登場するけど
山内会長はほとんど取材に出てこない気がする

岩田も引退するころには組長と同格の存在になるだろう

>>205
この株価低迷や3DSやWiiUを成功させたらそうなると思う。
手堅くやっていけば、時代が任天堂に追いつくかも知れん。
どうせ足を引っ張るのは、サードなんだから、ファーストとセカンドが頑張れば
何とかなるはずｗ

>>1
ふとタイトル読み直したら、サードってことは任天堂は入ってないのね
なんつーイヤラシイ攻撃ｗ
任天堂が一番クソガキ向けのヌルゲーの、おもちゃばっかで
30代-40代のファミコン世代のゲーム暦約30年の洋ゲー好きからは嫌われてるのに

任天堂は欧米市場で結果出してるから

その他の欧米市場での凋落がひどい

>>207
30、40代の真っ当な大人なら、特定のﾒｰｶｰを嫌ったりはしないんじゃない？
ﾊﾞｸﾞとか不具合とか完全版とかｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰの対応が悪いとかじゃない限り。

30代-40代のファミコン世代かつ洋ゲー野郎だけど、任天堂嫌いって事は無いよ。
ただN64〜ゲームキューブ辺りを境に、かなりパワーダウンしてる印象は受けるけど。

>>207
今世代の任天堂はガキ向けゲーも出してるけどコア向けゲーもかなり出してるんだけど

しかもNewマリオWiiといいドンキーといいライト向けも高難易度路線だし

ガキ向けならL5とか頑張ってるじゃん。
あっちは、流行に乗りたいヲトナが持ち上げる感じだし。

ｶﾞｷ向けならｶﾌﾟｺﾝがﾓﾝﾊﾝで頑張ってるでしょ。

>>213
ガキだけであれだけ売れるかよｗ

>>214
ﾓﾝﾊﾝのﾒｲﾝﾕｰｻﾞｰって中高生と小学生じゃない？
そもそもｶﾞｷだけ、なんて言ってないんだけどね。
まぁ大人も買ってるって言っても比率ならｶﾞｷがﾀﾞﾝﾄﾂだと思うよ。

高校生はｶﾞｷじゃない！大人だ！って言うなら知らないけど。

>>215
モンハンってCERO C で15歳以上が対象だよ。

>>216
CEROはZ以外、購入時の目安であって強制力は無いよ。

強制力があるとか関係なくて
カプコン的には子供向けじゃなくて15歳以上が対象なんでしょ？
モンハンは。

欧米市場と比較して日本ではHD市場がイマイチ確立されなくて

携帯ゲーム機市場が隆盛を極めたのが技術格差の一因としてあるんじゃないの

コロコロでもMHは特集されてるのに何言ってるんだか
そんなにガキがやってるのを隠したいのか？

モンハンだって十分ガキ向けだろ
大人向け（）のモンハンやってる俺は大人
ガキ向け（）の任天堂ゲー、ポケモンやってる奴は子供　とか思ってんだろ？お前ｗ
今の時代ポケモンぐらい大学生だってやってるわ　統計で結果は出てる
わざわざガキ向け大人向け気にして馬鹿にするやつが一番ガキなんだよ
わかったら黙ってシコシコクソゲーのモンハンでもやっとけ糞厨房

別にガキ向けだっていいじゃんね
つかガキ向けだなんだと無意味に騒いで
それがあたかも悪いみたいな空気を業界に蔓延させたのが
サードが落ち込んだ原因の一つだろうに

モンハンもレベル5もｺｸﾅｲｺｸﾅｲな気が。
ああ、レイトンは結構売れてるんだっけ？

［GTMF 2011］不幸なゲームエンジン導入はなぜ起こる？　ゲーム開発の新ステージに向けて開発者に要求されること
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20110630096/
氏は，フロムソフトウェアで「Armored Core 4」や「Demon's Souls」
などの開発に携わっていた経歴

「ゲームエンジンとはなにか？」といった命題
突き詰めていえば，仕事のやり方であり「仕事を終わらせるための理念」だ
ゲームエンジンを利用する際は，その「理念」を受け入れることが重要

なんの役に立つものなのか？
一にも二にも「時間短縮」
ゲームエンジンによる時間短縮に競合するような自社技術はばっさり捨ててしまったほうがよい

注意点をいくつか挙げている。
・最初のプロジェクトは必ず失敗する
　　　→　いきなり本番で使うのはやめよう
・小規模から始めて，作業の並列化を意識すること
・チーム全員で使え
・既存エンジンと混ぜて使うとたいてい不幸になる
　→　いっそUnityはレベルエディタとしてだけ使うなどの割り切りを
---
ｺｸﾅｲサード失敗の原因がモロ指摘されてるｗ

>>207
文句ばっかり言って業界を萎縮させるクソみたいな客の典型だな

業界にとって子供向けは大事だと思うんだがな
しっかりと子供に面白いゲームを提供しておけば将来のゲーマーの基になるんだからさ
自分に向けられて発信されてないコンテンツを糞と切り捨てるのはどうかと思うんだ

子供（向け）を軽く見たものってみんな衰退するからねぇ
ロボットアニメなんか作り手がみんなエヴァに毒されて滅びたも同然だし
大きなお友達向けにシフトしても先細りしか待ってない

>>227
サンライズ、バンダイもオタ向けばかりやらずにGガン路線（チビッ子向け）を
定期的にやってりゃロボット物がここまで衰退する事はハッキリ言ってなかったと思うよｗ

今更になってガオガイガーをパチにしたり、日野と組んでプラモ狂四郎系ガンダム作ったりと
アホかと思う

>>228
久々に非ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾛﾎﾞｯﾄ物が深夜以外に来たと思うと、ｴｳﾚｶにｺｰﾄﾞｷﾞｱｽだからね。
どんだけ狭い層狙ってるんだと。

>>228
ガオガイガーのパチンコってマジですか
アイマスよりショックだわ

子供向けのゲームはまだイイんだよ
面白ければ大人も楽しめるもの
ただオタ向けはオタしか楽しめないじゃん国内のPS3普及台数程度でオタ向けにソフト作ってる限り
日本のゲーム業界に未来はないんじゃないか？

オタ向けで思ったけど
神のみぞ知る世界の中に出てくるような
フラグ管理やパラメータ管理が複雑でよくできてるようなギャルゲってもうほとんどないよね
単なる○×選択肢ゲーか3Dにしただけのゲーム性0のものばかり

>>230
かなり版権買われてるよ…攻殻やギアスも買われてるみたい…

子供向けは種蒔き
オタ向けは刈り入れ作業

種蒔きを「地味で面倒臭い」と避けて
刈り入れだけしてればその内刈るモノが無くなって当然

サードはゲームで刈りいれるものがなくなったからアニメに頼るようになったってとこなのかな

もともとバンダイは子供向け、ナムコはライト層向けの
ソフトが得意だった気がするけど
たまごっち、太鼓、ファミリースキーぐらいになってしまった

>>217
18禁ゲーム　なん18歳で卒業するだろ
「オトナのゲーム」に反応するのは背伸び層

>>227
国内ロボット最大手のガンダムからして、ちょい前のロボアニメで美形悪役が人気出たのを真に受けて
直球オタ向けで作ったら子供に総スカン喰らった元祖にして元凶だからな
結局のところ、背伸びしたいガキ相手にして「これこそ大人のエンターテインメントだ！」とか
誉めそやされるのが気持ち良いレベルの人種が作ってんだよ　ゲームもアニメも

>>225
プレイヤー層がゲーム会社の客であるワケが無い。
小売りの客だろ。
小売りが萎縮したとかあるのか？

>>238
ゲーム会社はプレイヤーに向けてゲームを作ってるから一応客だよ
小売りはプレイヤーに製品を届ける手段

ゲーム会社の客は小売りって考え方は事実だけど余り良くなくて
プロモーションで騙して小売りに不良在庫を売りつけたら勝ちを
繰り返したのも現状につながってる

萎縮はしてないと思うけど迷走したり歪んでるのは確かだ

客の変な要望を素直に聞けば変な物が出来るし
客を無視して自分たちで作っても変な物が出来る
幅広く中立的な思想が欠けてるからそうなる

>>238
例えば、シリーズ物で考えると

1作目　プレイヤーからは好評で、品薄になる
↓
2作目　前作の影響から小売は大量に入荷するも、肝心のプレイヤーからは不評に終わる　小売は在庫を抱えるはめになる
↓
3作目　小売は警戒して入荷を絞る　プレイヤーは発売されてからの評判を見て購入するかを決める

と言った感じに、プレイヤーは小売に影響を与え、小売はメーカーに影響を与える
だから直接ではないにせよ、プレイヤーはきちんとメーカーに影響を与える
シリーズ物に限らず、メーカーによってもこんなことが起こりうる

>>237
やっぱりキャバクラとかで若いネーちゃんにモテたい
とかが原動力なのかね
そーゆう人達ってw

>>239
>>240
thx!
メーカーが動くのは1作遅れで、
メーカーと小売りが勘違いして方向見失ったりするんだねぇ。

ただし任天堂は除く

>236
バンダイが得意なのはキャラゲー(クソゲー)だよw
ナムコはミスタードリラーをあっさりつぶしたな
アイマスは難易度高すぎのぼったくり仕様で死亡(でオタをアテにするしかなくなる)

>227
エヴァはブーム当時良く分からん持ちあげ方されてたからなあ
二匹目のドジョウを狙うのは無茶としか言いようがない

一昔前のバンダイはほとんどがクソゲーで
10本中1本は超クソゲーというのが定説だった

それに比べればだいぶマシになったなバンダイｗ

エヴァ自体は後半からおかしくなったが
前半は怪獣倒すスーパーロボットとして
子供が見ても楽しめる内容だったはず

>>247
ウルトラマンやらマジンガーZやらガンダムやらヤマトやらの
監督の心を虜にした数々の名作の“面白かったツボ”を
てんこ盛りにした作風だったものな。前、中盤。

つーかエヴァの崩落はバンダイじゃなくてガイナだろ…

エヴァは内容無くてもキャラと演出だけでも売れるって事を証明した貴重な作品
しかしエログロ抜いたら受けたかはわからない。
結局エログロパワーだったのか？そこだけ疑問が残されている。

去年のE3でここでオーディンを召喚しますで笑われたのに
何で浜渦のBGM使った質の良いトレイラーがあるのに
今年のE3にはこれ出さなかったのか分からん


スクエニはアホなのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ceWkohHhIEE&feature=channel_video_title


アドレス忘れてた
それとも日本企業だけ意図的に排除されてんのか？

>>250
俺は正直、アニメもゲームも雰囲気が全て派ｗ　エヴァは面白いよねー
ストーリィ？漠然と形無く脳のどこかに…
ゲームだってストーリィ覚えてるの一つも無いぜ…自慢してもしょうがないけど
名作とされているものは大抵雰囲気も良く出来てるんで、楽しめる
物語の展開も、雰囲気作りの手段に過ぎないｷﾘｯ

>>250
その辺はかなり乱暴だけど登場人物を全員ヤローに置き換えて考えればわかる
紅一点くらいは入れてもOK
当然ホモっぽくなりそうなところは友情方向に修正
つか元々エヴァはハーレム要素入ってるからなぁ
シンちゃんなんか正直エロゲの主人公みたいな設定だし

個人の嗜好は勝手だが、社会的経済効果のあったワンピースやエヴァ、娘なAKBなどなど
そこらを批判しか出来ない精神性の人間は
日本のゲーム産業の凋落と復興など語るだけ無駄
初手からピントがずれている人の言うことに価値なんてない

>>241
異性にモテたいと言う原動力を無くしたら生物として最早終わっている
その時点で淘汰されるべき存在だよ
全ての生物の最終目標は生き残ることが出来る優れた遺伝子を残すこと
それ以外はオマケと言っていい

>>241
もう一段階上の「万人から愛される、承認得る」って段階の欲求まで高められる奴が
どの分野でも良い仕事をするね。（ゲーム業界に今欠けてるのはコレ）

更に上の「人類の記憶に残る事をしたい」って欲求を持つ奴は歴史に名を残す仕事をする

>247
しかし、前半より後半の事を称賛される事の方が多かったような…

哲学がどうこうなんて褒められ方されてて良く分からんかった
当時、哲学がブームだったのだろうか

それってごく一部の声の大きい人の意見が目立っただけのような

ゲームでもそうやって没落する例とかあるだろ

批判してるのは負け犬の側だから

>>255
そこらを全部否定している人間も全部肯定している人間も
いないだろ
誰に話をしてるんだ？

>>256
ただのキャバクラ好きを肯定するために
人類全体を持ち出すとは豪気だなw

しかし優秀な人間ならオッサンになる前に所帯を持っているか
または研究一筋みたいな変人化しているのが
技術系のオッサンの現実だと思うぞ

>>257
万人から愛されたいならまず２ちゃんをやめろよw

>>260
オーディンです！！



みたいな事にならなければ展示会とかは
あんま関係ないな

>>251
こんなの出しても失笑かって恥かくだけだって分かってたから
出さなかったんだろｗ

FF13-2はスクエニブースで展示してたけど人出はそれほどじゃなかった

ネットに友達の死に顔公開とかチョット・・・引くわ・・・しかも自分の顔まで
シュタインズゲートのような、秋葉原や匿名の2chを異様に持ち上げたり
オタク受け狙いだけを狙ったアザトさが、逆に鼻について期待できなくなってきた・・・

『デビルサバイバー2』 PV第2弾 ニカイア編
ttp://www.youtube.com/watch?v=kVDdgSAJq38
『デビルサバイバー2』 PV第2弾 システム編
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZnyIPQda-sw

>>264
今回のE3日本ブースはどれもぱっとしなかったね。
サードで並ばないとできないゲームなんてほとんどなかったし。
サウスホールはEAのあたり以外閑散としてたし

MGSリマスター
バイオラクーンシティ
FF13-2
この辺全部無視されてたらすごくまずいんじゃね？

売れるため、話題性のためなら何でもやる、
犯罪以外で手段を選ばないのは
レペルファイブの非野だけにしとけよ・・・どいつもこいつも調子に乗りやがって
「ぼくらの」とか中二病アニメじゃねぇか

セガサターンの名作RPG
ソウルハッカーズの「厳かでありながらも控えめなサイバーパンク魂」を忘れるなよ・・・
アトラス・・・ 業魔殿が泣いてるぜ

>>256こういう話がある

人類のように知恵に特化した生物は、遺伝子よりも知恵を残していこうとする
なぜなら、遺伝子の進化よりも、知恵による文明の進化のが速いからである
それゆえに、本当に優秀な人は学問とともに人生を歩み、後世には遺伝子でなく知恵を残すのであると



と、今適当に考えたことを書いてみる

>>267
バイオは多少行列あったけど、１３−２は「どうぞ〜プレイしてくださーい」状態。
MGSはステルス中だったのか存在感０だったな。

トランスファリングって、HDゲームに対する究極の逃げだったな。次世代機の話が出てきてるのに、
PS3レベルのゲームを最終目標に掲げるとは。

>>269
ミームで検索してみろ

リマスターはただの日本の恥だろ

どのみち人間の遺伝子は1億年後には残っていない。
後世に遺伝子を残す事を目的とした最も優れた遺伝子なら既に完成している。
ゴキブリだ

リマスター商法やるにしても3〜4年遅いよな
バイオだってバイオ5の前に出すんなら分かるけど

HDリマスターはシリーズを盛り上げようというより
露骨な小銭稼ぎにしか見えないのがな

リマスターをどや顔で出してくるんだもんな
残念すぎる

MOTTAINAI

李マスターの間違いだろ？

噛み終わって味がしなくなったガムを包装しなおして売るようなマネしても
そんな者は欲しくないんだよ！

まあ日本の、特にサードはクリエイターを称していてその実は社会のルールを無視したがる
チンピラ、社会不適格者、犯罪者予備軍ばっかだしな。
ちゃんとしたビジネスマンが作ってる洋ゲーと比べちゃいかんよ。
大体日本のゲーム業界は返品制度とかで保護されてるんだしな

>>272冗談で、それっぽく書いただけなのに、実際に研究、提唱してる人がいるのねｗ

>>281
定期的に立つな、このスレ
日本が絶頂期の頃を知っていれば
こういうニワカスレを上げる事もないのにな

昔のドラクエやＦＦのリメイクが今でも売れるのが日本ってもんだ

>>284
チンピラゴロツキが必死すなぁwww

ソーシャルゲームには、返品制度なんかないからなあ。中古市場も無いし小売も無い。

>>284
Twitterが出てこようがFacebookが出てこようが、
一番好きなのは時代遅れの2ちゃんねる、みたいなものか

>>287
仕事なら他人の足引っ張って
自分がのしあがれるかもしれないが
嗜好に関しては他人が好きな事にケチつけても
それで他人が誘導出来るかってーと
出来ないんだよねw

評価するものされるものじゃないからな

チンピラだから駄目とか
エリートビジネスマンだから良いとかって話も
根本的にずれてんだよね

間違った万能感の好例だよw

>>289
そういう話は他人を見返してから言おうね。
低学歴DQNのサード社員君w

背伸びしたい子供に向けてオトナむけ「っぽい」コンテンツでヒット飛ばしたはいいが、それで育った世代が作り手や常連消費者になって本気で大人向けと勘違いしちゃった

>>274
人間とは相容れない存在だけれど、ある意味完成された生き物だよなぁ…
太古の昔からその姿をほとんど変えず、過酷な環境の生き抜いてきた究極生物

そんな生物の名前を、自身の信仰対象の地位が揺らいだだけて発狂している様なヤツらに付けるのはなんだか失礼な気すらする
似ているのは繁殖力と生理的嫌悪感位か

>>290
なんか琴線にふれたか？w

アホのサード社員が何を言おうと
サードが落ちぶれたのは事実
ゲーム購入者に期待すらされてないのも事実

洋ゲー厨はオワッテルなあw

これだけエリート意識を振りかざしてるんじゃ
そりゃ流行らんな
馬鹿かとw

赤字でも、頑張ってゲーム作る海外勢と、
赤字なら、頑張って売り逃げPV詐欺する国内サードをくらべてもなｗ

>227
FF7みたいにゲームも影響受けてたような

後、DQ6といいFF7といい、件のエヴァといい、当時自分探しが流行ってたのか

たしかに流行ってたな
「自分探しだと？お前はそこにいるだろうが！！」

サードが欧米で売れたいなら
任天堂のように無国籍な感じを徹底しまくってゲーム性で勝負するか
欧米人に何が売れるか真剣にリサーチして
アメリカ人やヨーロッパ人に気に入るものを出すしかないんじゃない

日本のサードでいっぺん真剣に外人に受ける戦争シューター取り組んでみて出して欲しい

日本の市場は捨てることになるけど。

>>298
日本が一時的に世界一になった時期だから
日本人全体が方向性を見失ったんだよw
日本はそういうの苦手だからしゃーない

昔はカタギといえない連中が情熱を持ってゲームを作ってた

今はなんでその活力が失われてしまったのか

経営方針の問題であれば開発陣をエリートに入れ替えても
官僚型組織みたいになるだけ人件費の無駄になりそう

>>298>>300
職人なり学者、
先輩や親など、周りに尊敬できる人間が居なくなったから
目標や、生き方の見本・お手本を見失ってるだけなんだけどな
実際に尊敬できるような立派な人物は腐るほど居るが
そのことをよく知らないと、存在しないも同然
もしくはテレビの向こうの夢の世界の住人としか認識されてない

要するに親の仕事すらよく知らない・親が忙しさや面倒くさがって話さない
今は隣近所・親戚など横のつながり所か
一緒住んでる親のことすらよく知らない縦の繋がりすらもぷっつり切れた
糸が切れて風に飛ばされてるようなタコやカイトみたいな若者が増えてるわけだ

そういうガキが居ても誰も見張らないし、お節介も焼く人が居るような環境でもない、
誰も関心を持たないからブラブラ遊びほうけるか
孤独なヒキコモリで誰も信用しないような若者がどんどん増えてる

だが食う・寝る・遊ぶだけで何もしないと、親が死んだときに困るから
親の金が有るうちに自分探しなんてものを始める若者も出てくるわけだ
そういう奴らは自分の家にすら「心を落ち着ける」居場所が無いんだろうな

人間の精神的には元々生きる目標なんて設定されたプログラムなんて無くて、
人間が生きてゼロの状態から積み上げた物の結果が、
今の人間の歴史や文化・宗教に過ぎないのにな

人間の生き方なんて、人間と同じだけの数がある
もし決まった人間の生き方があるなら、
誰も何も考える必要も無くなって
人間には脳みそなんて必要無いって結論になるだけだからな

尊敬すべきものを変わりに示すはずの創作のほうも、もっぱら生き方を示すよりはうだうだ悩む迷いある若者や、女の萌えキャラばっかり……か

人間に文化があるのは生き残り以外の事を要求し無駄が出来るようになったから。

もし本気で生き残る事ばかり考えるとゴキブリになる。
あそこまで完全に進化したら確かに脳みそはいらないだろう。
何億年も生き残れる。

>>20
遅レスで申し訳ないが、
今自分がやってるソーシャルでは、
あからさまに金かけてないからな
正直、この会社のゲームは二度と買いたくないと思わせる位だ
CSと比べても利益は出てるだろうに

>>303
単に日本は戦争に負けた貧乏だ
と思って黙って働き蟻してんたのが
もう裕福になったから今までの日本とは違う
みたいな空気が当時あった
だけだと思うぞ？w

いわゆるバブルの影響だな

自分がないは甘え、みんな赤ん坊ですら自分なんてどこにも持ってない

人生の道は、人が歩いた後ろに出来るものであって
最初から前にひかれてる物ではない

自分の船の行き先と、波止場ぐらいは自分で決めるべき
船長の居ない船なんて、もうそれは「幽霊船」と変わりがない

>>304
>うだうだ悩む迷いある若者
今風に共感を得る方法ではあるからね

尊敬すべき人を示しても、
実戦しても現実に潰される様が容易にイメージできるから受け入れられにくい

まあ、こういうソフトが週販１に取るような状況だしな。

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2455.html
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110623133010.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20110623133008.jpg

しかし、当時ブームだったといっても
今はそれに乗っかれる訳でもなく

書籍文学に変わるような、この年代はこれを読んでおけみたいな
アニメ、ゲームって無いからな
二十歳前後の深夜特急みたいな

ところが現実は少年少女が世界滅亡を背負って電波クラブでウダウダ
コロコロボンボンかよってシナリオの漫画アニメゲームばっか
世界系ていうの？
ただのメンヘラっていうね

>>308
>>309
そんなに理想通りに行く人間なんていないだろう
わざわざゲームでやる必要があるかはともかく
実際には上手く誤魔化してる奴がいるだけで
全員が立ち止まったり迷走したりは
してるんじゃねーの？

むしろ自分を探しに行ったら帰って来れない社会の方が
社会としてどうかと思うし
もっと日本の社会にも再生力や許容力が
あっていいはず、というかあるべき

甘えとか言ってよそ見や休憩や失敗を許さない窮屈な文化は
社会基盤という器を小さくするだけだと思うぞ？

実際に都市部には若いホームレスが増えて
夏場の今などはダンボールで若者が列をなして
寝てたりする

日本も若者がホームレスになる国になったんだなあ
と実感すると
若者にやる気がないのもあるだろうが
日本の企業も社会的責任みたいな義務を負う会社は
ほとんどなくなったんだろうなと思う
お互い様なんだろうなと

企業にももちろん問題があるけど、役に立たないなら必要ないわけで
企業は淘汰されていく。
でも自分は生きていきたいなら、文句を言わずに生きていく方策を練らないと行けないわな。
大人がダメだ、頼りにならない、腐ってると憤るのは
若者の特権としておおいにアリだけど、だから俺たちは不遇なんだ、って責任を押しつけるのは
その人に取って、あんまり意味がない。そんな責任転嫁をしてるヒマがあったら
問題解決に動くべき。

どんどんゲームを作って見るとかね。

単純な事だけど、工数に見あった内容のゲームを、内容に見あった値段で販売するのが一番だと思うよ。

>>268
｢ぼくらの｣はビックリするぐらい面白かったけど
途中からなんかパッとしない普通のアニメになって
オチは箸にも棒にもかからない凡作だった。
と、思ったら原作が漫画で途中からアニメオリジナルになってたのを
後から知った。
原作の漫画は最後まで面白かった。
意地でも読者の予想を裏切ろうとする姿勢はどうかと思うけど。

>>227
エヴァに毒されてって言い方は少し違うように思う。
エヴァの二番煎じ達はイチローのバッティングフォームを真似しただけの
アマチュアだっただけでは？
エヴァの凄さは普通なら恥ずかしくて人に言えないような
監督個人の欲望や、劣等感や優越感や憎しみや嫉妬を
アニメの中に凝縮した所にあるんだと思う。
その監督のむき出しの心情に共感できる人は信者になり
反感を持つ人、嫌悪する人はアンチになる。
他のアニメの監督はそこまでやろうとせず、本音をぶちまけずに
カッコだけエヴァ風のアニメを作ってみせただけだから
エヴァを越える支持を獲得できなかったんだと思う。

それで子ども向けが蔑ろにされてジャンルそのものが死んだってことでしょ。

>>319
エヴァは大人が子供に見せたいアニメでは無いかもしれないけど
子供たちが見たいと思うだろうという意味では
最高に子供向けだと思うよ。
だって監督が子供に頃に見て夢中になったアニメのコピー(監督の魂の入った)
だもの。
子供向けが衰退したのは子供向けだからと言って
手抜きのアニメ作る連中の責任であってエヴァの責任ではない。

>>318
あれは単に、庵野が認めてる通り衒学的に見せると日本だと深読み馬鹿が湧いてくるってのと
高クオリティで作ったは良いけど半分折り返し地点辺りで金も時間もなくなったからあの手の描写で
誤魔化しただけなのが実情だけどな（あれが運良く受けた）

逆に新エバは金も時間もあるせいか衒学描写が少ないエンタメ路線にシフトしてるW（スーパーロボット物になってる）

北米ゲーマーの平均年齢が４０歳だからな。
技術力のない国内サードは非リアルに逃げるほかない。
結果、はちゃめちゃ劇場になって購買層はオタクか腐女子のみに。

日本のサードは売れなかったらファーストのせい（というか任天堂やMS）にするくらいバカだからな
子供じゃないんだから責任転嫁してないで面白いゲーム作れってんだ

新エヴァねえ
ここ数年で腐るほど出てきた萌アニメを金掛けてゴージャスにしただけに見えるけどなあ

エヴァがヒットしたのはOVAレベルで地上波アニメ作ったからだよ。
当時は超絶グラフィックで話題になったけど今はCGあるからな。

>>321
どっちの路線で作っても面白いんだからやっぱ監督は才能あるよねー
俺は深読み系（自身は読まない、奥行きがありげなだけで満足）
エンタメ系、どっちも大好物だ…
けど外国ではマニアにしか受けないんだろうなー　日本もマニアが多いだけなのか

>>322
The Entertainment Software Association - Industry Facts
http://www.theesa.com/facts/index.asp

5.The average age of the most frequent game purchaser is 41 years old.

Purchaser(購入者)の平均年齢を上げたかったら、親が子どもに買ってあげるゲームを作ることだね。
60代女性が孫にCooking Mama買えば、それでPurchaserの平均年齢が上がる。

>>326
新劇場版は向こうじゃ散々らしいからね。

まあ、同時期やったアイアンマン２とか見ると映像的にもエバより上で
内容もシンプルだから、海外で普遍性がないエバに客が入らないのも無理の無い事だと思った

PSPって下手したら2011年発売のゲームで一番売れそうなのがAKBってとこが絶望を感じるな

>>323
どう考えても64、GC時代に任天堂ハード市場に売れる土台を作っておかなかった自分達の責任なのにな…
PSWとは違って一定のクオリティが保障されてるファーストソフトが供給され続ける市場だから、
ぽっと出のメーカー産ソフトが爆売れするなんて夢は見られん
地道に信用を作って行くしかない
それが面倒だから、『有名メーカーが作った大作やシリーズもの』ってだけで簡単に馬鹿が釣れて
数十万は売れるPSWに逃げたんだろうが

>>325
絵もあるだろうがエヴァは演出じゃね

>>328
元々エヴァは向こうじゃからっきしだからなあ
登場人物が全員超内向きで根暗な物語なんて向こうじゃまず受けんだろ

サードがリスクヘッジを全く考えてなかったのは事実だな
PSの栄光は永遠だと思ってたとしか

確かに最近はすごく面白い子供向けゲームって限られたサードからしか出てないな。

なんか絵柄と色合いが悪いゲームが多い。
昔のファミコンっぽく、明るく元気な絵柄のゲームを見ないもん。

>>324
相変わらず本音全開、パンツ脱ぎ捨ててるよ。
シト（オタク連中）に捕食される零号機と綾波（エヴァというアニメの象徴）
それを取り戻す為にもう乗らないと決めたエヴァに乗るシンジ
（またアニメ制作を手掛ける監督）
エヴァというアニメを象徴する綾波の
『私が消えても代わりがいるもの』というセリフに示される
エヴァが消えても代わりのアニメがいるもの、との命題を
『違う、綾波は綾波だけだ！だから絶対助ける！！』
というセリフで監督は自らのエヴァというアニメに対する思いの丈をぶちまけてる。
予告編見る限りでは三作目にクローンの綾波が出そうだけど
多分それらのキャラクターの扱いで
監督の後発エヴァ風アニメに対する本音の気持ちが語られると思う。

>312
ブームが終わってる事を認められんのかなんなのか…

過去作のベタ移植リメイクが流行ってるけど
任天堂がやるのとサードがやるのとでは意味が違うんだぜ

任天堂は負けハードに良作を出してきたので
それをまだ遊んだことの無い人が多い人気機種にも出す

サードは既に多くの人が遊んだ後なのに再び出してる

>>336
DQ123はGB以来移植がなかったからいいとしても、HDリマスターはなぁ　正直擁護できない

>>317
あれこそ少年探偵団よろしく何がいいたいかサッパリの作品だろ
どこの年代をターゲットにしているのかよく分からんけど
少なくともアニメを見るような年代の者が今考えないといけないのは異星人侵略から世界滅亡を防ぐことじゃなく
いかに成熟した大人として意見の合わない人と前向きに折り合いを付けるか
自分の世界を広げていくか

よしんばヒロイックな自己犠牲に酔うにしろ
自らが切り開いた選択をサムアップしながら遂行する物であって
なんか知らんけど人様が決めたレールを悲観しながら呪う物じゃない

このスレ落とすのはもったいないのでage

まあ日本で売れないもんが海外で売れるわけないもんな

アニメやゲームしか知らないで育ってきた厨房が業界に入り、
オタゲー作ってドヤ顔で「日本の文化です(ｷﾘｯ」なんて言ってんだろ
そんなのについていきたいなんて微塵も思わねえよ

>>315
勝手に妄想を広げられても困るな
路上で寝てる若者は憤り以前にやる気も
目標も持ってない感じだったぞ？

言いたかったのはどういった経緯であれ
仮にも先進国の日本国民の若者が
路上生活してるのは政治家や会社経営者などの
社会的に責任の重いはずの立場の人間が
責任を果たしてないんじゃねーのかと思ったわけ

ホリエモン以来、ただの成金の
ステータスが上がりすぎちゃったのかねぇ

>>331
向こうは子供と大人を明確に分ける文化なだけ
エバみたいな子供が大人の理屈で動くのは
理解も説得力も持たないだろ
暗い展開や雰囲気のモノは海外でもたくさんあるし

エヴァオタって聞いてもないのにエヴァのこと語るよね

343
だからそれ止めてエンタメ路線に舵切った新劇場版作ったんだろｗ
それで向こうじゃ爆死とｗ（仲間内では海外に輸出できるコンテンツだと自信満々だったらしい）

パチマネーで復活しただけなのにエヴァオタはホントにウザイな

>>337
GBの方がSFCよりあとなんだっけ？

知り合いのカナダ人に言わせると、エヴァは人物の顔がものすごくキモチ悪いんだと。
一般的に、日本アニメの顔は、アゴがやたらに小さく描かれる。

欧米人の感覚だと、アゴが小さいのは病的な発達障害に見えてしまうとか。

日本の経済産業でもこの手の文化だ何だで語られることが多い
所謂「お家芸」って言葉自体がいやだ

いつまで近代化できない家内手工業的と言うかいかにも末路は精神論で竹やりもって万歳しそうな思想
>>322
コーエーの「硬派な」歴史ゲームが売れないでＢＡＳＡＲＡでキャーキャー言ってるのが歴女（キリッ
とか言ってもてはやされてる時点でゲーマー（笑）なんて誇れるほどじゃない
やせ我慢の通気取りにしても半端すぎる

ラノベの本格ミステリみたいな

なんじゃその屁理屈。
だったらドラゴンボールもワンピースも受け付ける
余地なんぞ無えなｗ

日本＝アニメーションっていうイメージ自体がもう崩壊してるのに
萌えアニメにしがみつくアニヲタやキモヲタが文化文化言ってるだけだろ
日本のアニメは完全にヲタの消耗品と化してる

>>345
エンタメ路線に舵切ったように見えるだけで
中身は相変わらず監督の独り語りだよ。
変わったように見えるのは独り語りをする監督自身が変わっただけ。

ビジュアル系みたいなキャラデザインが駄目だ。

>>351
よくあるパターンだけど
いわゆる丸くなった
結婚とかも関係してんのかな

丸くなると安定はするけど
センセーショナルを巻き起こすような事も
また減るんだよね
安値安定というと語弊があるけど
そんな感じかな

>>353
パヤオみたいなタイプは結婚してたほうが良いけど
庵野は微妙だな。新劇場版も監督が凄いって言うより周りが上手く固めてる感じだし
（辛口になれば、ホントにただの高クオリティのスーパーロボット物だからね）

>>351>>353
監督のことよく知ってる訳じゃねーけど、ほんと結婚効果なんだろうと思う
旧エヴァの「僕は存在していいの？」から
「僕は幸せになってもいいんだ！みんな許す！」的な心境の変化を感じる
続きはどうなるのかな、夫婦喧嘩とかダイレクトに反映されそうだ

「日本のアニメや漫画が世界中で大ブレイク！」ってやたら大げさに騒いでた時期があったけど、
最近めっきり聞かなくなったよなぁそういう話

関連スレッド

【日経】ガラパゴス化した日本勢世界で存在感低下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309873925/

ゲームは昔から任天堂が世界で超売れてるのに全くメディアはスルーしてるな

宮元茂とか世界のほうが評価してるし

>>358
日本ではゲーム文化が相変わらず低い扱いをされてるからねぇ
アメリカみたいに日常に溶け込んだものにはなってない

マスコミにとってはゲームやネットって視聴率を下げる敵なんだよ
だからできるだけ話題にしたがらない

>>359
ゲーム､ネット､携帯
何かしら問題起こる度マスゴミに必要以上に叩かれてるよな

テレビというより主婦が嫌いなモノが叩かれてるイメージ
マスコミの主要客は主婦だから

>>361
DSとwiiの普及期あたりに主婦向けのアプリやゲームでもっと市民権を得るべきだったかもな。
当時はゲームのネガティブで暗いイメージを守ることが正しいゲームのあり方みたいな意見すら出てたし。

叩くヤツもいるけど任天堂の嵐のwiiPartyのCMとかはここ数年のCESAの活動よりもゲーム業界のイメージアップに
ものすごい貢献してると思う。

あるいは吉本芸人とかなw

ゲームはみんなでワイワイやるってイメージにはすごく貢献してる

てか64のころはそういうイメージが定着してたはずなんだがねぇ

アメリカも日本も、CMや声優にセレブ・芸能人を利用するのが
一番効果的なイメージアップ作戦というのは共通してる。
その分広告費は高騰するけど。

SCEも有名人起用してなんかキモイCMしてたな

ゲームを悪いものだっていうイメージを必死に固定しようとしてるマスコミは嫌い

オタク向けのオナニーゲーがある限りゲームの悪いイメージは拭えない

ゲームはオタがやるものだと思ってるハードメーカーがいるからな

メディアを養ってるパチンコ屋さんとしても、ゲームは敵なんじゃないかな
ゲームで時間潰す暇あったらパチンコ屋に来いと
ゲームメーカーを傘下におさめたりしてるけど、
積極的にゲームビジネスするってより、制御下におきたいだけでは

ゲーム会社の技術力あればパチンコ、パチスロなんて簡単な仕事だからね。
お互いにメリットある関係。
金と技術

ゲームは絵を見るために時間を支払うが
パチンコはお金だからな
まあ＋時間も支払ってるか

俺はパチンコ（というよりギャンブル）大嫌いで出来れば業界ごと潰れて欲しいと心底願ってるが仕事なので割り切って作ってる。
そんな俺が一つ知りたいのは、パチンコやってる人って画面見てるの？玉だけ見てるんじゃないの？
どうせ数週間で撤去されるもんになんでこんな労力かけんだよって思いながらの作業は苦痛でしかないんです。
こんな風に思ってる人間は周りにも結構います。
実際どうなの？

連続で当たる演出とかあるから画面ばっか見てるよ。
単調な作業の繰り返しでたまにでる演出は凄い興奮する。
パチンコはそういうゲーム。
ハクスラとかと似たような感じ。
レアアイテムゲットみたいな瞬間が当たりで
おや？これは？もしや？みたいな瞬間が演出

韓国でもラスベガスでも行ってカジノ行ったら価値観は変わるかもね。
貧乏くさいパチンコとかと違うから

RPGに置ける戦闘もな
だから戦闘の無いRPGはウケなかった

金持ちが金を放出するカジノは大いに推奨すべきだけど
貧乏人の身包みを剥いで借金漬けにするパチンコは滅ぶべき

>>375
馬鹿な貧民が朝鮮玉入れにいくら突っ込もうがそいつの責任だろ
別に強制されてやってるわけでもないだろうに馬鹿かお前

当たり前の感覚で書き込んだだけなのに
何必死で切れてんのｗ

最近は若い奴よりジジィババァ連中のが多いな
こいつらが台叩きながら打ってるの見ると
この国って本当終わってるなと実感する

>>372
最初だけしか見ないてのはスパロボの戦闘シーンと似てる物があるな

それでも期待してる人はいるんじゃない？

>>368
ｷﾞｬﾙｹﾞｰｵﾀが関係無いスレに出没してコピペ貼ったり
注意する住人に噛み付いてわめき散らしたりするのを止めない限り
ゲームやる奴＝幼稚でｷﾁｶﾞｲって印象は消えないと思う

まぁ主にｼｭﾀｹﾞ信者、5pb信者のことなんですがね

ゲハでまともなスレに粘着する腐女子も気違いだから安心しろ

>>374
つ　「どうぶつの森」

>>361
PSP,PS3のキモギャルゲー連発＆売り上げ上位で全て消し飛んだな

今のサードってクリエイターを自称するチンピラゴロツキの集まりばっかだし。
ゲームという工業製品を扱ってる自覚すらなさそう。

>>372
玉増えるまで画面を眺める作業だから液晶は結構みてるぞ
打ち始めは釘と保留の増え方しかチェックしてないぞ

面白くない演出やほとんど演出かからない台とかガセ演出が
異常に多い台とかは見ててイライラしてくる
スペックがよければ打つけどなｗｗｗｗｗｗｗ

低予算な萌えゲーでも高予算な漢ゲーでもいいけど
サードの名前で売るならちゃんとゲームとしてのクオリティを高めないと
ユーザーに見放されるぞ
俺は64版悪魔城でコナミを見捨てたし

ラストレムナントってゲームだと思ったんだけど、
何年か前、PC用の体験版があったのでダウンロードしてプレイしてみた
スクウェア製のゲームだと思うんだけど、何か独特の雰囲気で…
韓国製のネットゲーみたいな感じかな？とか思ったんだけど
技が出た時の演出、ダメージを与えた時の数字表示の演出とか、
なんかパチンコ的だったようにも思える

売れない＆つまらないだからなあ

>>372,>>385
パチンカスもそれを助長する糞のような仕事してるカスも死ねよｗ

俺もゲーム会社勤務だが、パチンコ業務やるならその日のうちに辞表出すわｗｗｗ
ソーシャルも大概だが、パチンコは完全にアウト

俺も仕事で関わった事あるけど、パチ業界の人って金だけは持ってるから
変に態度がデカいんだよねｗ（他人の不幸で成り立ってる業界の癖にやたら幸せ自慢するし）

昨今の風潮は個人的には良い流れだと思うね

>>337
DQは3まで携帯アプリになってるやん

>>389
脳内社員が偉そうにｗ
コンシューマゲームだってガキとオタクから小遣い巻き上げるのに必死な
カスみたいな商売で食い繋いでるような現状だろ

＞ベライゾンがスマートフォンの通信料金を従量制に、爆発するトラフィックによって
＞定額料金が破綻
ttp://dt.business.nifty.com/articles/5223.html

あらら、スマホも大変だね。

>>392
洋ゲーは違うだろ
和クソゲーはそうだけど

>>358
任天堂以外が売れなくった今は昔に比べると間違いなくガラパゴス化してるかと

>>389
パチンコ程客を熱中させるゲームを作ってから言いなよ
経済的にも売れないゴミ作っている方が余程害悪だぞ

ソーシャルはクソゲーだらけでもコミニケーションツールとして優れてれば許されるし
パチは金がかかってるから（賭博性が高ければ）クソゲーでも大目に見てもらえる（しかも国内限定ルール）
それに対してCSは純粋にゲームだけの魅力で惹き付けなけりゃいけないから
結果的に一番センスやテクニックが要求されるから大変なのはしょうがない

>>CSは純粋にゲームだけの魅力で惹き付けなけりゃいけないから

ブヒブヒいえればいい人もいるけどなwwww

他の娯楽がどうこう以前に海外勢力に負けてるんで・・・

>>397
難しくはないんじゃないかな
これをやっておけば面白いと言うシステムを作る事を蔑ろにして
毎回いつ枯れるか分からないアイデアで勝負に行ったのが難しくしただけで

>>398
豚どもは却下でｗ
>>400
手堅く勝負してるところもあるし、死ぬ確率は高いけど挑戦すること事体は別に悪くないじゃんｗ
ユーザーに対してその方が遥かに誠実だし、業界的に堅実に金を稼ぎ（パチ等）をしてるから
「ゲーム」で勝負する力を失って、結果的に海外勢に負けてるじゃん

>>396
レバーを引くと100%バナナが出る機械
レバーを引くと10%の確率でバナナが出る機械
サルを二群に分けてこの機械を与える。
しばらくサル達にこの機械を使わせてから
どちらの機械も一切バナナが出ないようにする。
100%バナナが出る機械を与えられたサル群はあっという間に
その機械に見向きもしなくなり
10%の確率でバナナが出る機械を与えられたサル群は
延々とレバーを引き続けるという。
パチンカスがサル並の知能しかないという事がよく理解できるエピソードですな。

>>401
ユーザーに誠実なのは作品を出し続ける事
社会に誠実なのは雇用を確保し続ける事だね
即ち会社が存続する事が誠実なわけで一か八かの勝負に出ることではないな

>>402の名コピペは形さえ違えどゲームでも適用されてるよなｗ
MOMMOでのレア発掘は典型的な例だし
FFでよくある、苦行→ご褒美ムービーという展開も大差ないように見えるｗ

>>402
ん？乱数当たりは面白く熱中するからもっとゲームに取り入れるべきって事？
今でも十分乱数だと思うが。

それとももっと単純なゲームを作るべきって事か？

>>405
勝てる（儲かる）と勘違いしてやってる馬鹿が大半で
ゲームとして面白いからプレイされてるわけじゃないってことだろ？
パチンコがゲームとして面白いなら、賭博要素0で時間辺りの台使用量を取っても商売になるはずだよな？

FF11じゃ乱数大好きな開発者が呪いこされそうな勢いで嫌われてたな

>>403
ユーザー的には新鮮な体験や驚き、やりこみたくなる様な面白さを「ゲーム」には求めてるから
凡ゲー出し続ける事に「価値」があるとは思えんね
そう言う状態になったら作り手側はユーザーの方をもう向いてなくて自分達の生存権にしか興味がないんじゃない

大手のセガだって微妙だし、パチで会社が安定しながら面白いゲームを出続けてるメーカーなんてほとんどないでしょ
逆に専属になっちゃうのが実情

パチンコはやってもパチ夫くんはやらんだろ？
つまり、そういうことだ。

市場のオタ化が進めば一般人は逃げる
オタと一般人は住み分けないとだめなんだよ
そうでないと市場が崩壊する。

PS2前後
オタ:ゲーセン
一般:据置

PS3前後
ｵﾜｺﾝ:ゲーセン
オタ:据置
一般:携帯ゲーム

現在
ｵﾜｺﾝ:ゲーセン・据置
オタ:携帯ゲーム
一般:スマホ

一時期はほんと、ゲーセンにはプリクラしか置いてないような惨状だったけど
今はアーケードならではの、家庭用ゲーム機とは住み分けたゲームが置いてあるよね
マニア向けに割り切っているようでもあるけれど
けど、カードを置いて遊ぶタイプは、iPadなどへの展開が進むのかな・・・

>>408
私だけを見てなんて病んでいるユーザーを誰が相手にしてくれるだろう？
そうは思わんかね？

>>409
パチ夫くんはやったけどパチンコはやらないなぁ
純粋に玉っころを使う仕組みが好きみたい
小学校の工作でピンボールもどき作った

警察の都合でパチンコのゲーム性みたいなのは撤廃されちゃったからな

確率と演出だけの遊具と呼べない代物になってしまった

いっそ、地震と原発事故を受けて、もっと原発事故や地震災害の恐怖を生かしたゲームを作ればいいんだわ。
原発による汚染と海底から打ち上げられた海洋生物が突然変異で人間を襲いだすとか、しかも死んだはずの人間がゾンビになって次々と蘇るとか。
地震が原因で異世界とつながって魔物が現れるとか、実は原発推進派は地球制服をもくろむ宇宙人だったとか。

そのぐらいやれよ。なんだよ海が出てくるから延期とか、地震イベントがあるから延期とか、災害を扱っているから発売中止とか。
ゲームなんてお遊びなんだから不謹慎だっていいだろ。むしろ多少不謹慎な位じゃないと災害の恐怖は伝わらねぇ。
ゴジラって映画は原子力反対の意味で作られて傑作になった。ゲームもそのぐらい恐れてちゃだめだ。

大戦前後
オタ:キーセン
一般:嫁

戦後
ｵﾜｺﾝ:キーセン
オタ:嫁
一般:テコキ

現在
ｵﾜｺﾝ:キーセン・嫁
オタ:テコキ
一般:オナホ

『塊魂』の高橋慶太氏がソーシャルMMO『Glitch』の開発チームに参加
ttp://www.inside-games.jp/article/2011/07/11/50254.html