なんでＲＰＧが衰退してるのか

1 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:17:29.28 ID:3vA74o3d0

だれか教えて(´・ω・｀)

2 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:18:57.13 ID:YMUD0rso0

飽きた

3 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/19(日) 23:23:54.45 ID:f0lrZzjc0

萌え萌えだから

4 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:25:06.19 ID:kIwjPVmT0

トウハトまでＲＰＧになる時代

5 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:25:25.67 ID:YExjpOZj0

あんなものは、金はないけど暇だけは腐るほどある人間が、
1本のソフトで出来る限り長く遊ぼうというニーズがあるからこそ成立するんだ

ゲーム顧客の中心がいまだにファミコン世代であり
そいつらが　
　時間はあるが金がない　→　金はあるが時間がない(金も時間もない)
にシフトすれば、そりゃ衰退するわ

6 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:25:36.76 ID:cOj9/UFh0

演出に拘り過ぎて
見ているだけ、操作できない時間が増えたことによって
『ゲーム』として面白みが減った。

綺麗なムービーに金を賭けすぎて、会社が傾いた。

似たり寄ったりの物語・システムで飽きた

続編物しか売れない

7 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:26:45.58 ID:yl2uDqeO0

ソーシャルゲーがきててMMORPGも飽和ってるから

8 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:26:47.61 ID:r0SAOdL/0

プレイするんじゃなくて、演出を見せられるものだって認識が普及しすぎたから

9 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:27:29.26 ID:YMVFXQHRO

別に衰退していない。
過去にミリオンだのダブルミリオン売れたタイトル列挙すれば分かるだろ。

10 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:28:50.27 ID:hfa1IGy50

ムービーのせいでストーリーを語るのに
RPGという手法をとる必要がなくなったから。

ジャンルがアクションだろうとFPSだろうと
ムービーデモ差し込めばストーリーはカンタンに見せられる。

いまや多数の敵キャラやパラメータ調整が必要なRPGで
ストーリー見せるなんてメンドくさいもいいところ。

11 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:29:23.24 ID:URIccISl0

「ムービーゲー」が半ば蔑称扱いなのは
ムービーにかまけて他は手抜きした駄物、という考えが
通念になってしまったからだろうね
実際そんな上っ面詐欺で通してきたメーカーが悪いんだけど
触って面白い物を作る努力を怠ってはねぇ

12 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:30:58.61 ID:YMUD0rso0

ムービーRPGなんかはニコニコ見てた方が楽
プレイ時間長すぎてRPGは自分で遊ぶものではなくなった

13 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:31:23.36 ID:2PbPen400

簡単な操作で誰にでもプレイできるジャンルのハズだったのに
複雑なシステムや過大な演出を取り入れることで
次第にプレイすることが面倒になってきたから

14 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:31:38.83 ID:VRbNk2IOO

メルルとか本当に質が最悪なRPGが増えたよな
ハチマが必死に宣伝してるけどキモイキモイｗ

15 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:33:59.13 ID:D2SIv0AJ0

>>13
入門編にあたるような、シンプルで短時間で出来るけど面白い作品て最近パッケージじゃほとんどないよな
RPG＝大作、作り込むもの、腰据えてやるもの、2週目前提でやり込むものみたいなのが、
作り手もプレイヤーも常識になりすぎてる気がするわ

16 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:34:35.10 ID:c7586/5i0

単なるデジタルコミックに成り下がったから。
洋ドラ1シーズン借りてぶっ通しで見た方が面白い。

17 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:36:22.09 ID:GQGVIwWB0

RPGも一番まともなのは任天堂だしな
あとはテイルズ、メガテン系とかがつづくか
スクエニは死んだ

18 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:37:09.61 ID:YMUD0rso0

個人的に2週目前提のイベントとか意味が分からない

19 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:41:46.46 ID:woY9AZH70

>>1
なんでDQが売れてFFが廃れるのか比べたらわかる気がする。

このシステムが！あの演出が！
そんなものは必要無かった。

20 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:43:33.43 ID:iPBxMIaQ0

この場所もなんとコクーン！を思い出した

21 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:44:01.61 ID:nqL2cbqM0

スクエニが自滅したから

22 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:45:38.71 ID:VEfuex0lP

変なアニメ絵とか気持ち悪いCGとか
声優で勝負するようになったから

23 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:50:15.48 ID:QJbiLRmH0

今まで沢山作られすぎた
キャラや話はどこかで見たものばかりになって新鮮さが無くて飽きる

24 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:51:40.02 ID:WIjyZ9t50

あっちの好みもこっちの好みも取り入れようとして
結局萌えオタ向けのしょうもないものになる

25 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:54:10.83 ID:YM1gJ6vo0

ダンジョンシージとDragon ageは、コンシューマに日和って路線変更した結果、PCユーザからもコンシューマユーザからも
そっぽ向かれるという最悪の展開に……。

26 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 23:58:36.23 ID:lYgeWeVg0

>>19
FFが廃れたのはまた別の理由だと思うが…
FFは
>このシステムが！あの演出が！
で隆盛を迎えたけど、
"あっと驚かせてくれて、且つ質が高い"
>このシステムが！あの演出が！
を維持できなくなったから廃れたんでしょ

27 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:02:29.30 ID:/m2/ZZNz0

簡単に言えばネタ切れ、ワンパ

28 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:05:00.45 ID:BOuKKcoz0

砂漠の国行かされたり、氷の国に行かされたりで
フーンとしか感じなくなった。

29 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:05:21.06 ID:4M1W461X0

クリアするだけでめっちゃ時間かかるのに内容が薄すぎる。

30 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:06:59.65 ID:F635tEnr0

火属性の敵に氷の魔法とか飽きたわ

31 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:11:50.45 ID:RQmc4Ofg0

RPGはクリアに時間かかるし、遊びとしてのコスパが最悪
もはや苦労してクリアした分の見返りがなきゃプレイする気すらおこらん

あとレベル上げして戦闘してストーリー進めて～
みたいなRPGの「おきまり」にいい加減嫌気がさす

32 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:19:27.01 ID:ERs6Qri20

進化を放棄した某ドラクエとかが明らかに評価下げてる

33 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:38:59.91 ID:K+lMWxFW0

>>32
事実に反し過ぎだろｗ

34 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/20(月) 00:41:40.52 ID:w+5lGtLh0

特にJRPGがダメになった理由は、ボリューム厨のせい。
散々言われてる事だがな

35 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:55:45.15 ID:Qx1zdcXN0

もう進化はUOで終わってるからな
後は業者がキャラを貼り付けて売ってるだけ
CGやアニメなんかに乗っかって売れてるだけだから

36 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:56:46.78 ID:Qx1zdcXN0

役割を演じて
敵を倒し
レベルアップするというゲーム性は
インターネットに取って代わられた

37 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:00:31.34 ID:PrPVPR570

よりコストパフォーマンスの高い遊びに移っただけ

38 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:04:26.51 ID:lu60AESK0

>>37
ようは値段分の価値がないと大多数のユーザーに判断されたわけだよね

やっぱりハイコストHD映画（笑）路線は致命的な間違いだったような･･･

39 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:11:13.99 ID:brE1JJruO

冒険を疑似体験する事ができるジャンルだったのに
冒険劇を第三者視点で観賞（傍観）させられるジャンルに変わってしまったから

40 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:15:51.25 ID:lxUH9PZGO

ターン制って、容量が無かった時代の苦肉の策でしょ？
リアルタイムが可能になった今、ターン制は衰退して当たり前なのに、その流れについていけない日本人が、「なぜ？」と首をひねる。

41 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:16:09.62 ID:ia6X/d8w0

54 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 21:14:21.56 ID:eRKvVys50 [1/2]
いままで剣と魔法のファンタジーをゲーム化するには、
敵との戦闘をリアルタイムに表現するにはハードスペックが足りなくて迫力不足だし、
それにコントローラーが進化していなかったから、操作も複雑にならざるを得なかった。

だから戦闘がアクティブにならない方向に進化したのがRPGだと思う。
それゆえ別ジャンルより戦闘が面白くない上に、そのくせRPGだから戦闘は避けて通れないし、
その面白くない戦闘にかかる時間は総プレイ時間に対する割合に比べて長い。
だとしたら同じ世界観を持つゲームなら、
戦闘自体が面白いゲームの方がRPGより面白く感じる総プレイ時間が長くなると思われる。

だから剣と魔法のファンタジーを、
簡易な操作で高度な戦闘ができるレギンは最高に面白かった。

ゼノブレ、ラスストはやってない。

42 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:20:15.35 ID:c5Q7Xf2jO

弱いモノ倒して経験値ゲット&金掠め取っておきながら
更に仲間入りさせる、とかオマエ何様なんだよ、と思う

43 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:22:16.43 ID:uScze149P

>>1
携帯ゲーム機にとられたから、あるいは金をかけるほど売れないからだろう。

44 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:22:36.26 ID:sQR8LWmv0

もうすぐスカイリムも出るし
むしろ繁栄してる

45 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:23:16.54 ID:shVbIoV2O

最悪メインキャラがイケメンホストみたいな奴でも、
リアルな3Dグラフィックなら良い。
「アニメ風」の3Dグラフィックなのが問題なんじゃないか？
「アニメ風」のグラフィックにしているせいで糞グラなのか、
そもそもリアルな3Dでそれを描けないのか。
某JRPGとかな。そんなんじゃ海外でも一部の日本オタク、
ナードにしか受けるはずがない。
（まぁ海外ではゲーム自体をナード、オタクと言う風潮が有るが）

46 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:24:10.67 ID:EQKkMAvb0

1人でいなければいけない時間が長すぎるから
他人と繋がってなきゃダメなんだ

47 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:24:47.70 ID:4kpT6ueZ0

FC時代にRPGがゲームの代表みたいな感じになったと思うんだ。
で、なんでかってと根本的にはボリュームあって長く楽しめて、腕がなくてもクリアできる、
といったちょっとライトとかそういうのだからだと思うんだよ

逆にSTGとかはボリュームなくてあんま楽しめなくて（人による）、腕がないからクリアできない
というのからだんだん敬遠されたと思うんだ。

で、今のRPGってボリュームはあるけどゲームじゃなくてムービーボリュームだったりするのがあるんじゃ。

海外じゃ一応まだRPGとしては衰退してるどころか進化してるよね。
今年スカイリムでるしさ

48 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:25:00.96 ID:96JM860HO

カプコンのドグマには腸期待してる

49 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:30:17.97 ID:Qx1zdcXN0

快感と中毒性
仲間と連帯して敵をブシャブシャと殺してレベルアップして獲得する
画質以外にも音とか演出とかシステムに拘りを入れて
これがモバゲやソーシャルツールを上回らないとダメだろ
ストーリーもキャラも大事だけど一番大事なのはこれだね

50 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:31:13.66 ID:bO3O3avd0

リアルさと共に不自然さも加速したから。

51 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:31:39.74 ID:gDhIu9hoO

女の子はコマンドRPG好きなんだよな
時間かければ下手でもクリア出来るから
らしい

52 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:32:52.95 ID:yyR7QqcRO

>>48
ドラゴンズドグマはオープンフィールドアクションでRPGじゃない

53 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:34:36.62 ID:K+lMWxFW0

>>49
中毒性なあ・・
それを目指した結果が膨大な項目の図鑑埋めとか低率ランダムドロップとかだろ・・
ちょっとうんざり

54 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:35:32.90 ID:Qx1zdcXN0

仲間キャラがいたり協力出来たりポイントを集めて着せ替えしたり
バイオや鉄拳も含めて
最近のFPSは経験値のないＲＰＧみたいなもんだし
そういうのにも流れてるんだよ

55 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:35:37.86 ID:K+lMWxFW0

>>51
そんな女の子がやるようなゲームって、何だ？
女性ファンがついてるRPGっていうと
まず思い浮かぶのはテイルズだが
ありゃコマンドじゃないぜ

56 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:40:54.27 ID:lu60AESK0

>>41
ACTやSTGが難しくてできないライト層がメインターゲットだったのに
簡単ゆえの単調さを何とかしようと試行錯誤してあがいた結果
ライト層を排除していったというのはありそうだ

まあSTGが革新を求めて弾幕化して
ライト層が離れたのと同じ理由なのかな

57 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:43:09.17 ID:oftPcOh50

フルボイスもいらない

58 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:43:34.61 ID:K+lMWxFW0

>>41
まーたARPGの存在を知らんキチガイバカユトリの妄言かよ
そしてそれをコピペするクルクルパー

いい加減、バカは黙れ

59 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:43:57.97 ID:iXqMvgwP0

『冒険してる感』がないから衰退しているんじゃないの？
そんな中、私はFableを推す
今『冒険してる感』を味わえるのはFableだけ
1,2,3どれも面白いよ

60 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:47:03.86 ID:BIgg9vb8O

>>51
普段殆どゲームやらないオッサン向けだろ＞コマンド式RPG

数多くあるゲームの中からRPGをチョイスするのはゲーマーだが、ヌルいコマンドRPGしかやらないのがオッサン・ライトゲーマー

61 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:51:16.68 ID:K+lMWxFW0

衰退の理由ということならやはり
・飽きられた
・新規層がついてきてない
＃過去、様々なメディアを含めたゲーム的ファンタジーのブームがあった。
＃そのブームの中にあった人間達がRPGの主な消費者層だった。
＃その層は年齢的に自然にゲームから離れたりRPG的なものに飽きたりしている。
＃そして、その層より下の今の子供たちは、過去のブームに触れておらず、
＃王道的なファンタジーにも親しみがない。もちろん、ひねったものにはもっと親しみがない。

・他の娯楽や仕事、お稽古ごとなどとの時間の奪い合いが激化
・単価が高いことが避けられる理由に
＃言うまでもなく携帯電話の普及やネットの普及によって、それらに時間を取られるようになった。

62 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:51:55.83 ID:K+lMWxFW0

>>60
ポケモン中毒がライトゲーマーかどうかは微妙だが

63 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:53:16.18 ID:Kjrvzg7j0

なんでJRPGとか言われる様になったんだろう

64 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:53:49.97 ID:shVbIoV2O

RPG自体は良い。ただ萌えオタ向けの奴が悪いだけだ。
衰退するなら萌えオタ向けJRPGだけで十分

65 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:57:14.82 ID:wuu02rV/0

成長させる楽しさとか、装備を選択する楽しさ
探索してレアアイテムを獲得する楽しさとか
何かそういうの全部すっ飛ばして派手でとりあえずボタン連打なRPGが多くてね
緻密さやシステムの深さがなくてストーリーも稚拙で萌えキャラツンデレのラブちゅっちゅも多い
やる気にならんよ

66 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:57:20.34 ID:vpPduiUQ0

ストーリーがひどいとやる気にならない
鳥山求は勘弁だけどテイルズやSOもダメだな
バイオショックに負けてるレベルじゃ話にならん

67 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:57:21.43 ID:lu60AESK0

>>60
女の子というか、お水系のお姉さんは
昔はけっこう時間つぶしにゲームしてたよ

最近は難しいからやらない人が多いみたいだけど

68 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:58:31.36 ID:u+6OLObl0

fable1途中までとfable3しかやったことないが確かに面白かったな
あのキャラデザなら洋ゲー苦手な人でもいけそうだし
後、マスエフェクトもおもしろい
和サードのRPGでよくできているのはデモンズソウルかな
ネプテューヌだって意外と面白かったぞ
FFという大作が失速したから衰退した感があるかそうでもない
FF13はストーリーのできや、街を自由に移動できなかったりするのが難点だけど、戦闘システム自体はおもしろいと思うね

69 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:00:47.33 ID:K+lMWxFW0

騎士物語に守られる美しき姫君はつきものなわけで、
武力で何かを成し遂げることへの憧れと女を勝ち取ったり守ったりってのへの憧れってのは
まあ近いところにあって、
RPG的ファンタジーの初期において既にディードリットだのリリアだのに食いついてる
連中が居たわけだから、
美女・美少女要素を完全に排するというのも、ちょっと違うかもしれないんだけど、
それにしても、今の萌えやそれへの偏りは、ちょっとなあ・・
男のロマンも糞もない感じだからなあ・・
何だかんだで、女性の社会進出による男性像の変化とかが影響してんのかねえ
いまどき守られるだけのヒロインを出したら、女性団体が文句言いそうだしなあ

70 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:02:27.83 ID:K+lMWxFW0

>>66
ストーリーをつけようとするのがそもそも間違いなんだよ
なるべくボロが出ないような簡便な方向に行くべき

71 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:04:46.73 ID:K+lMWxFW0

これからのRPG的なゲームの行方として
やはり１つの指標になるのはモンハンだと思うんだが
ランダムドロップで引っぱるパチンコ的なところ、作業っぽさについては、
どうにも賛成できない

72 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:06:17.05 ID:4jET5EToO

スクエニ、ニーアは良かっただろニーアは

73 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:08:22.73 ID:K+lMWxFW0

ニーアと言えば

萌える美少女がダメという意見があるからって
美女に見えるがチンコついてるやつを出しました
なんてのは
頭狂ってる
やめろ

74 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:08:25.49 ID:KX4btRxF0

Fableはいつまで経っても不動産の管理が面倒臭い
3なんか執事居るんだからオートでいいだろうに

75 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:09:33.76 ID:u+6OLObl0

>>61
新規層とかはMMOに行っている気がするけどな
ファンタジー自体は人気だと思うよ

>>71
国民性なのかしらんが
作業っぽいゲームが受けるね
MMOもなんだが

76 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:09:41.10 ID:K+lMWxFW0

>>74
そういうのいつまでも改善されないって、いやだなあ
英語で意見の手紙送れ

77 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:10:07.53 ID:Qx1zdcXN0

ディアブロはネット上での交換が前提だし
持ち物があんまりもてないからいらない装備を
ガンガン他人に上げるから
普通にやるぶんには大して時間かからないんだけどね

78 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:11:21.91 ID:JBra6Y8L0

元々RPGってミリオンいってるのDQとFFだけじゃん
何をいまさら

79 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:12:25.13 ID:75N3zd7h0

日本はゲーム歴史から
シューティング→アクション→RPG→ギャルゲ

これに変わっただけ

80 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:12:36.74 ID:BIgg9vb8O

ドラクエはヌルすぎるところがダメだと思う。
死んだら即ゲームオーバーの方が緊張感があって良いのに。戦闘に緊張感が無さ過ぎて眠たくなってくる。はっきりいって時間かければバカでもクリア出来るよね。
同じRPGでもアクション的な要素のあるのは好きかな。
時岡は本当に素晴らしい作品だと思う。

81 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:14:29.69 ID:vjwnobJ20

ぶっちゃけいうと、ポケモンとモンハンがこれだけ売れているのに衰退しているなんていう方が間違い。

82 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:16:06.58 ID:K+lMWxFW0

>>75
そうかねえ？
ポケモンもイナイレも現代日本っぽい舞台
モンハンのモンスターはあまり不可思議な能力は使わず恐竜っぽい雰囲気
ラノベはファンタジーやSFを消費したオタクの２次創作のような
SFとファンタジーとエロゲのハイブリッドのような方向に飛んでしまって
王道ものは消えている
ジャンプも傾向としてファンタジーと離れてる

ファンタジーの人気は下がってる気がするけどなあ

83 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:16:42.64 ID:K+lMWxFW0

>>78
ポケモーン

84 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:18:06.23 ID:K+lMWxFW0

>>81
一極集中だからなあ

85 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:18:15.50 ID:CbaERELe0

>>78
ポケモンをディスるなと何度云ったら…
それはさておき、昔は聖剣伝説やロマサガなどもミリオン行ってたんだけどね
スクエニがDQとFFブランドに注力し過ぎて他を殺してしまったからなぁ

86 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:20:07.45 ID:PHmp9E510

一人でプレイするより多人数でワイワイやったほうが楽しい
１プレイが長いから途中で飽きる→積む→金が無い年齢の時は再開
が若いときのサイクルだったけど、今は積んだら別のゲームかう余裕があるで積むからそのうち買わなくなった

ポケモンはジャンルポケモンだから除外だろｊｋ
あれは優秀な対戦ツールだからRPGとは違う

87 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:20:08.99 ID:qJM+sY3B0

聖剣なんて駄作連発でわざわざ自分から殺してたな

88 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:21:51.27 ID:shVbIoV2O

FFは海外でエモいとか皮肉られてるが、
日本が世界に誇るJRPGだから許せる

ポケモンは一番新しいやつは好きになれなかった。

89 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:22:29.69 ID:JBra6Y8L0

>>79
次のトレンドはなによ

90 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:25:03.43 ID:v1OPDDekO

ポケモンは除外とかドラクエは別格とか結果残してる奴らから目を背けてたらそりゃ衰退するわ

91 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:27:34.62 ID:K+lMWxFW0

ポケモン、モンハンから考えられることの１つとして、
ゲーム性（≒競技性）を高めりゃいんじゃねえの？
ってのがあるよね。

余計なストーリー描写を省いてすぐゲームに入れるようにし
ステージに区切って１プレイや１周を短くし
スコアが明確に出るようにし
スコアの比較や自慢が出来るようにする
とかさ

もちろん対戦できるようにしてもいいし
協力という形で間接的に競い合えるようにしてもいいし

そうなると、TCG（というか遊戯王＆デュエマ）もライバルとして見えて来る

92 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:34:08.01 ID:Qx1zdcXN0

ポケモンはほかにメディアがない世代向けの独占商法だからな
ミニ四区とかヨーヨーとかベーゴマやビーダマみたいなもん
FF以上になるとほかの娯楽とぶつかるようになる
その中で金を出してまで買ってもらうほどの価値を
エロに頼らずに作り出さなきゃならない

93 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:39:27.89 ID:K+lMWxFW0

>>92
１～２行目がイマイチわからんが、
若年者向けはケータイやカラオケと競争しなくていいので有利
と言いたいのか

94 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:40:37.84 ID:i0xFD8lg0

>>92
まるでＦＦは大人がやるゲームみたいな言い方だなｗ
ポケモンの方が二十歳以上のプレイヤーの絶対数は多いだろ

95 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:42:55.15 ID:shVbIoV2O

世界的に認知され売れ続けてるFFとポケモンがある限りRPGは安泰だろう

96 ：ゲームセンタ－名無し：2011/06/20(月) 02:43:06.33 ID:1feCVFxJ0

例によって　ここが物足りないとかあれが気に喰わないとかの羅列もいいんだけど
根本的な問題は　他のジャンルではできないワンアンドオンリーの魅力がほとんどなくなった事だと思うんだよね

97 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:44:34.71 ID:PHmp9E510

>>91
それ以上に一緒にやる知り合いがいるのが重要だと思うよ
モンハンもポケモンも今はネット環境あるだろうけどやっぱりリアルで顔つき合わせてワイワイやって
楽しさを共有できるのがいい、それが学生なら見つけるのが容易
RPGはそれが難しいからね

98 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:44:39.63 ID:Qx1zdcXN0

>>93
若者っていうか幼稚園児と小学校低学年

99 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:44:50.18 ID:K+lMWxFW0

まあ、ある程度の年齢になれば「リア充」はゲーム自体から離れる
残った中でしかもファンタジー的なものと親和性が高いとなると
いわゆるキモオタ層の率が高くなる
ってのはあるわな

モンハンブームがそこそこ上の年齢層にまで及んでいるように
コミュニケーションツールとして価値が認められれば
ゲームとちょっと距離を置いてるリア充的な人間にも
手を取ってもらえる可能性があるんじゃないかと思うけどね
脳トレブームだって、そういうとこあると思うし

100 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:45:25.38 ID:K+lMWxFW0

>>98
文字が読めないほど眠いなら寝ろ

101 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 02:55:56.37 ID:u+6OLObl0

>>82
純粋なファンタジーより、SFファンタジーみたいなのが受ける傾向はあるね
でもこれはわりと前からだと思う
一つのジャンルが色々と変遷して行くのも当然だし、今は何がファンタジーと思われているのかが重要かもしれない
>>89
TPS

102 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:00:36.49 ID:Qx1zdcXN0

モンハンはオタクにこびたから売れたんだろ
このオタクという定義は
ワンピをオタク向けとするかどうかで異なるし
初期の路線をオタクとする人もいるだろうし
ギャルゲじゃないからオタクじゃないとする人もいるだろうが
釣りとか将棋とかパズルとかスポーツとかレースとかやる人からみたら
オタク系と思われる感じの奴

103 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:02:40.59 ID:fjci6lUs0

ただでさえリソース地獄でかったるいけど
半分位テキストベースだからやれたって感じだったのが
今じゃ装備反映無いだけでクソゲ扱いみたいな世界だからな。

104 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:05:48.11 ID:t7lGO8Y40

今じゃＲＰＧの方が表現が稚拙にだし。
ＦＰＳやＴＰＳの方がストーリーや表現を楽しめる。

105 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:06:10.43 ID:4ngT44Rh0

「ＳＦは売れない」と言うのは業界の定説
の割にはスターウォーズとかアバターとかターミネーターとかブレードランナーとかマトリックスとか…
数え切れないほどの商業的大成功作品があるんだよな

106 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:07:07.38 ID:XHECExbLP

キャラの造形がFFや白騎士なんかは悪趣味で辛い。

システムも、EOEのように俺ルールすぎてこれまた辛い。

107 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:09:24.15 ID:K+lMWxFW0

>>102
ブームになることでコミュニケーションツールとして価値を認められれば
ゲームから離れてるような人間にも広がる
って書いただろ・・・

もうほんとお前らって
どれどれをやってるやつはキモオタ
とかのレッテル貼り的なのに過敏に反応するよなー・・

108 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:12:42.87 ID:BIgg9vb8O

>>102
スポーツ・レース・将棋・パズルは好きだが、モンハンも好きな人もここにいるわけで。
ゲームのジャンルに関係なく、ゲームやってる時点でオタク。個人的にはオタクで何が悪い？って感じ。人様に迷惑かけなければ、何をしても自由。

109 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:12:57.45 ID:K+lMWxFW0

>>106
俺ルールどうたら言い出すと
根本的な変化の無いマンネリで作業的なゲームしかダメってことになって
行き詰まるしかないが

110 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:14:47.18 ID:Qx1zdcXN0

>>107
だから、オタク向けのコミュニケーション要素を追加して
オタクがコミュニケーションしやすいように作ったわけだし
ブームを作り出せば売れると単純に言うが
初期のゲーマー向け路線でもブームを作り出そうとして失敗したわけだし
その後にオタクウケの要素や武器を追加してオタク用コミュニケーションツールとして進化したわけ

111 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:17:13.36 ID:K+lMWxFW0

あっそ

112 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:20:30.82 ID:XHECExbLP

>>109
ある程度説得力のあるシステム構築はしていただきたい。
EOEはイメージとルールの乖離がひどい。

それと新しい物を作れなくてマンネリとはまた違う。

113 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:21:35.01 ID:Qx1zdcXN0

>>105
西洋人の作るSF映画ってほかの国の人間でも居心地がいい作品が多いからな
基本的に自分たちの文化を皮肉ってるのが多いし
主人公がオタク系だからひ弱なアジア人でも楽しめるし
西洋人が作った映画や小説だけでもう十分なんだよね

逆に西洋ファンタジーは西洋人マンセー的な要素が強いし
そこにアジア人独自のファンタジーが作られる隙があるんだろ
マッチョな白人が全裸でかっこつけてる映画なんて見ていても面白くないしな
ひ弱そうに見えるアジア人がかっこよくマッチョをボコボコにするのが
気持ち良いし

114 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:25:47.20 ID:u+6OLObl0

>>102
何かに情熱的に興味を持っている人はみんなオタクだよ
釣りオタク、将棋オタク、パズルオタク、スポーツオタク、レースオタクだ

今のオタク＝二次元をこよなく愛する人みたいにになっちゃっているのがおかしいんだよ

115 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:25:57.29 ID:K+lMWxFW0

指輪の主人公は喧嘩の弱いチビだが

116 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:26:29.03 ID:K+lMWxFW0

お宅は語源的に言えば間違い無く気持ち悪いアニオタのことです

117 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:27:36.04 ID:K+lMWxFW0

>>112
FPS/TPSで戦争を実体験したつもりのガンマニアのイメージに合わせてたら
そういうゲームのコピーしか作れないじゃん

118 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:29:22.69 ID:/vDHAnrk0

ID:Qx1zdcXN0　ごめん本気で>>102と>>110が何をいいたいのかわかんね

ちょっとゲームをやるくらいの層用に媚びたっていいたいのか？
そもそも何に媚びたのか？
オタク向けに追加されたコミュニケーションツールって何なのか？
初期の路線でブームを作り出そうとして失敗した
とか正直いろいろ意味不明なんだが

119 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:32:17.14 ID:K+lMWxFW0

やめとけやめとけ
自分の発言の動機すら正視できてないようなやつ
つついてもグダるだけだぞ

120 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:32:54.61 ID:HpoIiecY0

ノベルゲーに戦闘とLv入れたら
あら不思議、JRPGの出来上がり

121 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:33:40.56 ID:K+lMWxFW0

よかったね

122 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:33:52.81 ID:PWEcwllP0

糞箱のRPGラッシュ辺りから目に見えて衰退したよね

123 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:34:09.30 ID:CO4YFOwh0

ジャンルの統合が加速してるから

124 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:34:27.51 ID:Qx1zdcXN0

>>118
つまりポケモンは親に娯楽を禁止されてるような小学生低学年の飲み屋みたいなもんで
スローライフなゲーマー路線のモンハン1も似たようなのにしようとしたけど失敗
それにシリーズを重ねてオタクウケする（アニオタ以外は意味がわからない）装備や要素を追加してコミュニケーションツールとして成功したってこと

125 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:35:50.57 ID:K+lMWxFW0

へーへーへー

126 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:37:52.07 ID:eJymJTzV0

グラを平面に、システムをもう少し単純にして、ボイスは無し、これで売れるんじゃね。
割とマジで。

127 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:38:40.61 ID:nDDjMMfBi

海外はむしろ盛り上がってる

128 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:39:17.11 ID:K+lMWxFW0

>>126
無い無い

129 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:43:10.83 ID:u+6OLObl0

>>123
マスエフェクトなんかはTPSでRPGだもんな
バイオショックなんかはFPSだがノベル的要素もあるしな

130 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:45:27.94 ID:JHL+OXPu0

>>123
技術的および製作規模的に実現が不可能だったたため、部分的にゲーム化したのが
一昔前のCRPGとかアドベンチャー等のジャンル。

リアルタイム、主観視点、大筋の物語はあっても最終的な判断は自分でくだす、といったのが
元々RPGの目指していたものだが、日本ではいびつな形でRPGが広まったので発展から取り
残されたということ。

131 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:46:01.99 ID:Qx1zdcXN0

つまり一般向けを狙ったモンハン1が失敗している時点で
モンハンの成功はアニメ要素ありきになってるわけで
内輪で客の奪い合いをしているだけに過ぎないってわけ
これからのRPGにもとめられるのはアニメやゲームの知識が無くても楽しめるモンハン１の状態でどう売るかってことで
流行がどうとかコミュニケーションがどうとかはそれからのことだし
それを実際にやってるのが外国のＲＰＧ

132 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:46:04.46 ID:K+lMWxFW0

海外の話始めたら
そもそも昔と比べて盛り下がってんの？ってことになり
過去の海外の状況とかデータ出して話さないといけなくなって
けっこう面倒じゃないの？

それとも日本のことを洋ゲーの存在感が増したこと込みで話すんかい？

133 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:47:58.08 ID:K+lMWxFW0

>>130
まーたバカがテキトーなこと言ってんよ
当時のRPG以外のコンピューターゲームの状況から言っても
元になったTRPGやらさらに元のボードゲームやらのことを考えても
今みたいなものが頭にあったけど実現できなくてああいうの作った
なんてのは
キチガイの妄言以外の何でもない

134 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:50:52.72 ID:/vDHAnrk0

>>131
初代モンハンてPS2でネット専用みたいなソフトだぞ？
どうみてもコアゲー路線でそこまでゲームやらない層に訴求できる内容じゃなかったはずだが

135 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:52:40.41 ID:9IUWEiXf0

結局「ただしポケモン抜きで」で議論してるんじゃ意味がない。
ほぼ毎年ナンバーワンソフトの本編かマイナーチェンジかリメイクが出て
リメイクですら200万売れるんじゃほかの下層の取り分はなくなるのが当たり前

136 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:54:03.44 ID:opqNkphW0

昔は海外で日本のRPGがかなり売れてたのか？
日本ではあんまり状況は変わってない気もするが
ポケモン以来、大ヒット作は出てないけども

137 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 03:58:03.78 ID:K+lMWxFW0

>>136
昔はゲーム全体がバブリーな状況だったから
トップ以外の本数も今よりはだいぶ売れてたらしいぜ

138 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:02:06.76 ID:I1dRX+T+0

SFC時代PS時代でやり尽くされたから
今の時代ただのRPGが売れる土壌はもうない。
RPGとアクションの垣根がなくなりつつある今アクションのノウハウのない会社に未来はない

139 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:02:44.48 ID:1y4IZB5O0

エクシリアには期待してる

140 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:03:09.46 ID:u+6OLObl0

ポケモンは今も世界中で売れているし
FFも世界中に売れていたと思う
DQはよくわからん

141 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:03:21.26 ID:Csy516Yb0

はっきり言っちゃうと洋ゲーをスクエニ以外の会社がまともにローカライズしてまともに宣伝したら日本ゲームなんて簡単に駆逐できる
それをやらないのはそれがみんな分かってるから

でもそれももう限界にきてる
一般人が真実に気付きだしたからな
次世代で日本がどうなるか楽しみだぜ

142 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:04:34.83 ID:K+lMWxFW0

>>138
やり尽くしたおっさんばっかりがゲーム機持ってるわけじゃないのよね。

ところが低年齢層の開拓を最初っから投げてるところが多くて
真面目に取り組んでるのはレベル５くらいだな

143 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:05:06.79 ID:K+lMWxFW0

>>140
DQはもともと海外じゃ売れてない

144 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:05:38.38 ID:K+lMWxFW0

>>141
イイヨイイヨー
見事にキチガイ剥き出しｗ

145 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:07:02.33 ID:JHL+OXPu0

携帯機の時間つぶし用としては定番だが、腰を据えてやるには敬遠されるジャンルになっている。
DSでは大ヒットとなったDQ前作も、据え置きでは大きく落ち込むと思われる。

任天堂ハード支持者には絶賛されたゼノブレも、一時的なヒットで後が続かない。
MO、MMOの類でしかRPGは駄目になるんじゃないか？

146 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:09:31.19 ID:K+lMWxFW0

>>145
もしそういう結果になったとしても
Wii自体に元気が無いから
携帯機と据え置きとの純粋な比較とはならんな

ゼノブレイドが一時的なヒット？単純に、ヒットし損ねただろ
２ちゃんでの盛り上がりと売り上げを混同してないか？

147 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:09:48.51 ID:I1dRX+T+0

厨房の頃は夜遅くまでＦＦやらドラクエやらやってカーチャンにスーファミ隠されたっけな
今のＲＰＧが面白くないって訳じゃないんだが、チマチマ経験値や金を稼いでると「いい歳こいて何やってんだが」「リアルで金貯めろ、リアルで経験を積め」とか無意識に思ってしまうんだろうな

148 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:12:26.50 ID:K+lMWxFW0

>>147
アクションゲーで積んだスキルも
金を稼ぐ役には立たんけどなｗ
ま、何か身になることをしたいというのはわかる

149 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:13:36.79 ID:5Sp/IZ3oP

>>147
ロード画面に自分の顔が映るとそんなこと考えるわ

150 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:14:16.69 ID:I1dRX+T+0

SFCドラクエとか普通にやったらもはや拷問レベルだわ
あのテンポの悪さとランダムエンカウントはマジでやる気無くす。
エミュでゲームスピード５倍くらいにしないと無理だな
昔はあんなに好きだったのに。

151 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:16:50.72 ID:K+lMWxFW0

で？

152 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:20:20.44 ID:5k+1FyfX0

クロノだったら今やっても面白いだろうに

153 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:32:01.77 ID:u+6OLObl0

>>147
だけどそのいい年こいた人たちがマゾイMMOには、はまっているという
元々RPGやってた人とかぶってるのかはわからんが
MMOはゲーム性があれだから、ライト層が多いイメージだ

結局、一人で遊ぶRPGというジャンルが中途半端になってきているのかもな、
ライト層から見ると難しい（MMOとは違う方向性で）し、コア層から見ると、難易度がそれほどでもないRPGが溢れている
純粋にストーリー楽しみたい時は、ゲームでもノベルゲーやればいいしな

154 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:33:30.92 ID:K+lMWxFW0

後の段で、難易度だけで論じてるのはどうなのか

155 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:38:45.39 ID:4jmNfsGT0

賢い人は難しい物を簡単な物に作り直し
馬鹿は簡単な物を難しい物に作り直す

DQやポケモンみたいに売れているゲームは、余分な物を取り除いて面白さだけを抽出してるけど
他の雑多なRPGはただのコマンド選択戦闘に
「○○システム」とか下らない名前を付けてライトユーザーを遠ざけているからな

156 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 04:51:43.80 ID:7aWSuszY0

日本は今もRPGが中心な気がするな
RPGがコンスタントにでるようになればそのハードは勝つ

157 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 05:02:02.05 ID:unaNthrl0

ゲームメディアの大容量化に伴い、ボリュームが増加していき
長時間遊べるようにゲーム内でやることが増えすぎて、逆に面白さが薄くなっていった
また、やりこみ要素が増えすぎた為、2週目をしたくてもまたその作業をすることを考えると憂鬱になり、そこで終了
結果、何度も遊びたくなるRPGが減ったため、RPGと言うジャンルが面白いのか疑問になって買わなくなる

と勝手に思ってる
個人的にはクリアまで20時間くらいで、クリア後のやりこみ要素もほとんど無く
通常のストーリーに分岐がたくさんあるPRGが欲しい

158 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 05:39:43.86 ID:4/McTAiSO

>>159
余所よりRPGが出ようとSTGが出ようと格ゲが出ようとACTが出ようとSLGが出ようとギャルゲが出ようと勝てなかったハードがあってだな…

159 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 05:58:44.32 ID:eDTIaR/+0

PS3では衰退してない
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常157
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1307977744/

160 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:05:46.15 ID:tYE3DxrwO

衰退してないどころか、むしろ今はRPG全盛だろ。
ジャンルの分け方の問題だよ。

161 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:10:19.62 ID:EzJNHrpl0

結局、ゲームデザインが洋ゲーテイストで
世界観、キャラが和ゲーての殆どでなかったな
最強に近いとおもうんだけど
一番近かったFF12がこけちゃったからな

162 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:14:07.61 ID:tYE3DxrwO

ゲームデザインが洋ゲーってどんなのだよ？
洋ゲーのデザインが特筆するに足るようなものか？

163 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:23:05.15 ID:0cHKfguP0

>>150
ドラクエはだらだらとテンポ悪くてそれでいて退屈だからな。
半ば寝ながらでも出来る。

164 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:23:11.47 ID:F6RhImCg0

単にタイトル数が少なくなったからだろ。
多様な需要に答えられなくなった。

原因は、開発費の増大。

165 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:24:28.42 ID:psj6O5nF0

>>160
自由度が高くなった今アクションとRPGとアドベンチャーの境界がかなり曖昧だよな
そのうち管理するNPCの人数と行動が多くなればシミュレーションとの境界も曖昧になってくと思う
シェンムー、どきポヤ、ガンパレ、ぼく夏とか日本産のゲームでも可能性のあるゲームは
結構あったんだけどその後に繋がらなかったなぁ

166 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:58:34.92 ID:OsckzEap0

お金がもうない。
サードに余力がなくなった。

ソニーがファーストのゲーム出さなくなったか？
お金がないから。

任天堂が相も変わらず質の高いゲームが出続けるか？
お金があるから。

ただそれだけ。

167 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 06:59:59.01 ID:nG9yk4yK0

延期した挙句、大々的にCMして出たのが何もかも中途半端な粗悪品ってのが多い。

168 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 07:32:59.58 ID:PBXwPiMmO

CMがオールムービーで、いざやってみるとその他全てが糞
一応買うけど結局途中で投げて積みゲー

PS3のサードはこんなゲームばっかだから売れなくなる。
ＨＤに奢られた弊害だよ

169 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 07:49:16.58 ID:jd4Panr50

>>158

170 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 08:14:42.80 ID:I1dRX+T+0

縮小は２chが原因。
2chで気持ち悪いマーケティングが行われると、ユーザーがげんなりして買う気すらなくなる。

171 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 08:39:35.24 ID:96JM860HO

完全版商法だろうな。不完全版を買うのも馬鹿らしいし賞味期限が切れて完全版というと
九割九分ネタバレ状態だしじゃ盛り上がりにかけるのは当たり前
世界を救う（）と言うより会社を食わせる感じが強いし。
買うとソフトのファンと言うより会社の信者みたいな妙な立ち位置に置かれる。

172 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 08:45:14.66 ID:S+k2TOm20

>>166
任天堂も近年は迷走してるがな。

なにが楽しく、誰が特するのかわからないWii Music。
Wiiの発売ソフトが枯渇した対処法がベタ移植マリオ。
Other Mはなにがしたいのか分からないムービーゲー。
ラストストーリーは劣化ギアーズでヒゲの暴走を止めることができなかった。
ポケモンBWは橋ゲーに、ますだの暴走も止めることができなかった。

任天堂だからと言って、やらかす時はやらかすよ？

173 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 09:01:23.32 ID:Hy4p+Tbr0

やらされるやりこみ要素なんていらんわ

174 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/20(月) 09:42:14.03 ID:yBTiJdSiQ

なぜ面白いMMORPGは無いんだろう……大抵のは
成長スピード遅くて
クエストつまらない
これを直してくれたらしっぽ振ってやるんだがなぁ

175 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:06:14.16 ID:I1dRX+T+0

MMOが誕生してRPGは死んだ

176 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:15:51.01 ID:4onXAkmH0

時間がかかる
金がかかる
CPUボクシングで俺つえーをするのは時代遅れ
ゲームのお約束を覚えるのが面倒

177 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:20:23.76 ID:tcgvCrVB0

RPGの世界は良AIが必要しかし開発する方には相当な技術バランスでやらないといけない

178 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:26:07.04 ID:tYE3DxrwO

ＲＰＧはシングルの方が良いわ。

179 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:26:51.50 ID:u/+t9+Pv0

>>174
成長スピード早くすると客がすぐ飽きちゃうからだろ
引き止めてなんぼなんだから

180 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:52:07.95 ID:z6yMsT2h0

単純にドラクエ以降のRPGブームを支えてきた、
人口比率が多いファミコン世代の団塊JRが
歳食って所帯もって時間のかかるゲームをしなくなったからだろ。
WiiDSのファミリー向けライトゲーム路線は
そこにピタッとハマったんだよ。

181 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 10:56:26.68 ID:vPI1yib90

衰退してるか？
国内サードで一番売れたのはFF13だし
１０万本突破したRPGタイトルも少なくない
世界規模だとBethesdaとBiowareが台頭、
PC出身のRPGタイトルが続々とコンシューマに流れてくる、
長期的、世界的に見たら今はRPG黄金時代だぜ。

182 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:09:20.54 ID:3K73E7U10

衰退した事にしたいんじゃねーの？ｗ
全滅論だろｗ

183 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/20(月) 11:15:27.23 ID:AAGCLQLB0

いやー衰退したのは事実でしょ
特に中堅と言うか、新規タイトルは全く売れなくなった

184 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:22:38.77 ID:hIARzaUM0

ウィザードリィを祖とするコマンド式RPGってのは基本的に昔のシステムだから。

グラに力を入れられずチープな一枚絵のグラとメッセージウィンドウのダメージ表示
基本的にはこれでないとテンポ良く回らない旧式のシステム。
グラが3Dになり自由に動かせるようになるとモーションやエフェクト力を入れてしまいがちだけど
結局テンポが悪くレスポンスが遅い退屈なゲームに成り下がった。

つか、そんだけキャラが自由に扱えるようになってんならレスポンスをもっと高めるべきで
究極的にコマンド入力からのレスポンスの速度を高めればアクション化していく。
本来のロールプレイング(与えられた役割を演じる)という意味ではコマンド戦闘である必要は無い。
海外のRPGってそういう形で進化していった。

185 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:27:01.72 ID:tYE3DxrwO

「縦STGが衰退した」って言われてもまあ納得だけど、
「シューティングが衰退した」って言われてもピンと来ないんだよな。
同様に、「RPGが衰退した」では何か違うと思うんだよな。

186 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:28:48.33 ID:77tNsIlM0

安くて強力だし、最近はヘリへの攻撃にも使えるから
RPGはまだまだ衰退しないぜ。

187 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:33:07.81 ID:u/+t9+Pv0

JRPGが衰退した

188 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:35:27.27 ID:D9L5aZF30

まあコマンドである必要はないんだろうけど
アクションができない人でも楽しめるシステムは作って欲しい

189 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:36:47.73 ID:tYE3DxrwO

>>184
でもカプコンのD&DとかRPG扱いされないことが多いよね。
区分の問題なんだよ結局は。

190 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:39:42.03 ID:7rGDlcRr0

FFやDQ、ﾎﾟｹﾓﾝ等のﾒｼﾞｬｰﾀｲﾄﾙ以外のﾀｲﾄﾙに対して食指が動かなくなっただけ？

191 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:40:41.39 ID:tYE3DxrwO

>>187
衰退してるかなぁ？
最近も出来がかなり良いの多いよ？
普通に人気もあるし。
何が不満なんだ？

192 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:46:33.36 ID:tYE3DxrwO

むしろ雨後の筍だった一時期がおかしかっただけで、
良作が定期的に出てくる現状は健全だと思うんだけどな。

193 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:49:35.16 ID:1UujlVuI0

やっとRPGブームが終わった

というのが適切か？

194 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:50:20.88 ID:hIARzaUM0

>>191
眠くなるくらいテンポ悪いのは勘弁。
コマンド式RPGはエフェクト全カットで攻撃即ダメージ表示の高速モードか
倍速で戦闘する早送りボタンの標準装備を義務化するべきだと思う。
プリレンダムービーも倍速再生ボタンかSO4みたいな要約表示機能つけてくれ。
なんならマップもBダッシュできるようにして欲しいけど。

まあ、これ言って
「そこまでしてRPGやらなくてもいいだろ」とか
「そんな急ぐくらいならRPGやるなよ」と言われたら
「あっそ、じゃあイラネ」と言っちゃうけどな。

195 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:54:43.30 ID:tYE3DxrwO

>>194
それは個々の作品の問題だろ。
そんな言い方なら他のどんなジャンルにだって言えることじゃん。

196 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 11:55:07.98 ID:K+lMWxFW0

>>184
またバカユトリが寝ぼけたこと言ってんよ
とりあえずPSPでイース１・２とブランディッシュでもやってこい？

197 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 14:18:28.53 ID:ia6X/d8w0

>>196
ゆとりじゃない奴がPSPのイース１・２なんてやるなよ

198 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 14:51:31.82 ID:hIARzaUM0

>>196
PCエンジンでやったからもういいわ。

199 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 14:57:06.72 ID:BaKSRttp0

つまらないから

200 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/20(月) 15:02:31.58 ID:d6M/juBW0

ムービーだらけになって、映画との境界がなくなったからなんだってさ。
ジブリアニメでもDVDで見てりゃいいんだもん。

ジブリアニメで好きなのはそんなにないけど、強いて言えばラピュタかな。

201 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:04:06.11 ID:Zp0Dag4D0

シナリオを素人にやらせた挙句、クソみたいなやりこみ要素つけまくったから

202 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:06:39.52 ID:fSTcRSKs0

MAHARITO

203 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:09:46.94 ID:n2XPcD9k0

RPGが衰退？JRPGの間違いじゃねえのか

204 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:17:10.62 ID:HfZtOOW00

RPGが衰退したと言うより
3Dポリゴンの格好いいキャラをグリグリ動かした時の面白さに対して、
リソース管理っていう面白さがとっても地味なものになった。

1つのゲームを最初の2時間だけ遊べって言われたらRPGってクソだしな
クリア後に特定のステージを遊べるわけでもない
中盤のダルさを帳消しにするラストの感動に賭けるしかないよね

205 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:25:02.80 ID:gsCGtcMHO

今のJRPGもこれじゃない感が凄まじいけど
だからといって洋RPGもこれじゃない感が凄まじい
そして俺はRPGを辞めた

206 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:29:07.87 ID:dh2mOMEj0

FF7でムービー・サブゲームがヒットのポイントと
勘違いしたのがそもそも間違いの始まり。
ストーリー・イベント説明を普段のポリゴンで
充実させてたから良かったのに
今のRPGってそれがあんまりなくなった。

あとアイテム・属性管理が複雑すぎ。
キャラに感情移入する　「ロールプレイング」　ゲームなんだから
ゲーム世界が面倒臭過ぎるとプレー自体が嫌になる。

207 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:29:19.90 ID:lA8MWTNb0

>>86
ｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ

208 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:41:36.56 ID:tYE3DxrwO

ポケモンゼルダメトロイドはＲＰＧ
マリオはＲＰＧじゃない

209 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:53:56.88 ID:3cu0Mvr+O

FF7→今のRPGで一番嫌なのはベラベラ喋る事かな､でもボイスは否定しないよ、戦闘中は必要
ムービー中に必要以上に状況だったり心情だったりの説明するでしょ、あれ凄い嫌だ、質の悪い映画的演出

例えば、CMでも使用された燃え盛る炎の中にいるセフィロスのあの場面で、セフィロスが喋る/誰かが喋りだす感じ
それが萌え系の媚びた声だと、それだけで萎えちゃう

テイルズのアビスだっけ？あのCMでも女性の叫び声があるけどウンザリする

210 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:59:18.94 ID:P+kf2ssF0

映像表現が上がったことでコマンド式に違和感を感じるようになったって事でしょ。
FFのダメージの数値がポップする表現とか今更感が強いしなー。

211 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:05:53.37 ID:jXylAY+f0

RPGが衰退したのはFF7が糞ゲーすぎたせいだな
グランディアとかLunar路線で進化すべきだった

212 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:10:48.23 ID:aP3gknWY0

つーか、もう飽きたよなｗ
最初5分ぐらいプレイするとあーこれはあれみたいなやつかって
過去プレイしたRPGに重ねてしまうし　んで放置ｗ

213 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:16:00.17 ID:EIENyfz30

まさかウィザードリーオンラインまで萌えキャラ戦法でくるとは思わなかった

214 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:16:40.63 ID:tYE3DxrwO

そんなに飽きるほどやってるなら衰退はねーってことだよな。

215 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:31:45.85 ID:oCq8x4CP0

オンラインつけろ
白木しみたいに
チカニシハードはつけなくていいからps3にだけつけろ

216 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:41:06.74 ID:aseo6oLS0

今でもスーパーファミコンあたりのRPGやると普通に面白いんだけどなあ
年末年始に実家でクロノトリガーとドラクエ5やったけど面白かったし思い出補正ってわけでもない

217 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/20(月) 16:42:36.79 ID:d6M/juBW0

スーファミのドラクエ３は、いまでも楽しめるよ。

218 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:45:09.79 ID:aP3gknWY0

3D主体になってゲーム性を損なってるケースが多いわな
SFCのときのように2Dだとやっぱり判りやすいしな
システムも今みたいに無駄にゴチャゴチャしてなかったし

219 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:46:17.73 ID:caGoX4YN0

RPGは作るのに時間と金がかかって
しかも売れないからｗ

220 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:46:36.03 ID:vBvmiKDv0

RPGに限らず、シューティングや格ゲー、音ゲーも衰退してるけど、
結局どれもごく少数の廃人向けに作って自爆してるんだよな。

というわけで、衰退したことに外的要因なんてものはなくて
「てめえらで勝手に衰退の道を歩んでいった」。これが正解。

221 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:46:38.82 ID:jXylAY+f0

>>216
グラフィックでも今のよりSFC時代のが上だよな

222 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:47:33.16 ID:aseo6oLS0

確かにFF7やって真っ先に思ったのは次に次に行くところがわからないって所だった

今はミニマップ表示されてるRPGも多いけど
そうなると肝心の美麗グラフィックなんてまるで見ないっていうｗ

223 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/20(月) 16:51:04.04 ID:d6M/juBW0

>>220
そういや、太鼓の達人（ゲーセン版）って、二人でできるけど
難易度を別々にする機能がなかったような気がする。
ソノヘンが廃人向け仕様の一環なのかねぇ？

ドラムマニアは初めから、廃人でないとマトモにできない運命だったんだよ。
本物のドラムの勉強をしなきゃいけないんだもん。

224 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:51:53.81 ID:tYE3DxrwO

ハイドライドは今でも遊べるけどドラクエは無いわ。
ドラクエはサントラだけあれば良いよ。
もともと音楽以外の部分に価値なんて無かったしな。

225 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:53:46.03 ID:TucGvc8oO

大概のジャンルは劣化の一途
一部だけがジャンルに問わず面白い

つまり製作側が劣化している

226 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 17:03:10.78 ID:KEYYKzWy0

>>221
キャラクターやグラフィックのデザインセンスは、
スーファミからPS・サターンあたりのRPGのほうが洗練されてるよな。
せっかくハードの表現能力があがっても、デザインのセンスが伴わなければ意味ないわな。

227 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 17:08:29.57 ID:MGDtjsPsO

>>218
今の時代ジャンル問わず全て3Dになったものだから
極端な話パッケージ裏の画面写真見ても
どんなゲームなのか想像すら出来ないんだよな

当たり前だけど、それじゃあ
｢これを買えばこう楽しいに違いない｣
という客の意欲をそそれない

228 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 17:25:56.35 ID:oBOad83m0

TESとMEは俺にはRPGが（TRPGの頃から）目指した究極系に見える。
これ以上進化すべきところが見当たらないくらい。
今よりも発展できる可能性が見いだせないという意味では、
これから衰退していくと考えてもいいかもしれん。

JRPGはまだまだ発展していく余地は多いにあるように見えるけど、
制作側の体力がもうないから、そういう意味で衰退していく可能性は高い。

229 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/20(月) 17:59:00.18 ID:d6M/juBW0

おれの個人的な印象では、ロープレってったら、
スプライトもないアクションが苦手な貧弱パソコン用に
考え出されたジャンルなんだよね。

8801SRあたりでよく作られたもんだし、
ドラクエだってアクションレスが売りだったんだもん。

そんなロープレというジャンルに対して、プレステ３なんてのは
完全に役不足、オーバースペックなんだよ。
だから余計なムービーなんてのを入れなきゃならなくなるんだ。

230 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:00:05.80 ID:3cu0Mvr+O

そんなおまえたちが唯一期待しているメーカーってある？

231 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/20(月) 18:03:54.20 ID:d6M/juBW0

>>230
ロープレ自体、ドラクエとポケモンしか
ロクにやってねーからな。

でももう、ポケモンはアニメでいいや。
ドラクエも、独自シナリオじゃなくて
既存ゲームシナリオの漫画化、アニメ化などしてほしいねぇ。

232 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:05:52.59 ID:6Jz066l00

萌えに走ったからだろ(笑)

233 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:06:43.37 ID:zliV9c0x0

>>229
オブリやフォールアウト、ドラゴンエイジをやった事があるか？
ないんだろうけど。

RPGというジャンルにおいて、現行HD機は決してオーバースペックじゃないよ。
日本の開発者の脳みそがロースペックで、HD機と釣り合っていないだけだと思う。

例えば、ドラクエなんて一生スーファミでも中身大して変わらないっしょ。
他のRPGでも、せいぜいPS1レベルだもんな。

234 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:07:13.78 ID:IZAoVu+GO

とにかく時間がかかりすぎる
今の時代、短時間で手軽に遊べるもんのほうが重宝されるだろ
大作謳ってgdgd同じことやらされるより、短い時間の中で面白いと思えるほうががいいわ

235 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/20(月) 18:11:08.66 ID:yBTiJdSiQ

>>224
ちょっと待て流石にそれは言い過ぎだろWW
ハイドライドは無いわぁWW
初代ゼルダとかならまぁそうだなってなるがそれは無いわぁ

236 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:13:13.31 ID:v1OPDDekO

洋RPGは全体的にゲームの雰囲気が暗すぎて最後までやる気力がわかん

237 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:15:19.70 ID:7SNVwJLh0

俺の場合

・ゲームをやる時間が減った（物理的にも精神的にも）
・実績やトロフィーの為にマップに落ちてる何かを探させられる拷問
・お前のしてることは間違ってるから倒す！　的な餓鬼が考えたような安っぽい展開
・進化しなすぎ、作ってる奴らはグラが綺麗になったこと以外に20年前と何が違うのか説明して見ろ

238 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:15:48.32 ID:SqvQq8hM0

ドラクエやポケモンが500万本超えてるし衰退してねーよ。一部の中堅JRPGの例あげて
ミスリードさそって終わったことにしたい奴なんなの？

239 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:17:07.83 ID:PBXwPiMmO

キャラゲーは全部、キャラが仲間じゃなくて自分に向かって喋るからな

そういうゲームは総じてイベントばかり力入れすぎて
他の部分が手抜きだから嫌い

240 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:23:35.37 ID:bzdTIjV6O

>>230
唯一ではないが…
洋では、TES作ってるところとバイオウェア
和では、インアンを作ったところ。インアンは残念なところいっぱいあるが…あの方向性で昇華してほしいな

241 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:37:02.03 ID:mJo4olkF0

>>234
短いRPGはそれだけで売れないよ。
長いのに短く感じるぐらいの充実感が必要。

242 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:37:11.08 ID:nkNKnQwjO

和RPGのムービー尽くし、ヲタ狙いのキャラは勘弁だけど、洋RPGの自由度に逃げたメリハリ無しの単調な展開も勘弁だわ

上手く混ざり合ったRPG出ないもんかな

243 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:40:18.93 ID:vBvmiKDv0

>>238
その一部の中堅JRPGが萌え萌え喚き散らしてるから、
ジャンル全体が終わってるイメージを植えつけられてるんだよ。
むしろそれらの制作者にドラクエやポケモンの足引っぱんなって言ってやれ。

244 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:49:50.02 ID:wgBxRrcI0

ポケモンも大きなお友達は対戦ツールとしてしか語らないし、RPGとしては中堅RPGより底が浅い
ドラクエも安全なハードで無難なゲームを作っている印象しかないからジャンルを引っ張っていくようなゲームじゃないよな

245 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:58:53.24 ID:PEM/tbLE0

ゼルダはアクションアドベンチャーなんだが
メトロイドも最近のはFPSっぽいし（除アザーM）
RPG扱いなのはどうなんだろう
モンハンもRPGじゃないような

246 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:03:06.90 ID:vBvmiKDv0

>>244
なるほど。今後RPGというジャンルを引っ張っていくためには、
話についていける知り合いがいなくなるくらい深く、リスキーなハードで
売れるかどうかもわからない企画じゃなきゃダメなんだな。

247 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:04:46.50 ID:I1dRX+T+0

ＲＰＧは所詮子供騙しゲーなのれす
子供は小遣い少なくてバカだから時間がかかるＲＰＧはお得に感じて売れただけ　
少年時代SFCのRPGやってた世代が当時の思い出に洗脳され幻想を抱き美化してるだけなのれす
お金も増えてきた高校生ぐらいからＲＰＧへの幻想から覚めただけ

248 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:08:57.96 ID:JsNwTfCm0

レベルアップ後のステータス割り振りがかなりめんどくさい
ミニゲームをクリアしなければ入手出来ないアイテムが多い
ストーリーが似たような展開ばかり
キャラクターメイキングでいちいち自分でキャラを作る必要がある

これらを全部とっぱらえばＲＰＧはまた人気出るよ

249 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:12:05.82 ID:EEDeCruf0

水増しで時間掛かりすぎてダルい。
ボリューム厨滅びろ。

250 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:16:13.79 ID:wgBxRrcI0

>>246
そりゃそーだろ
リスク無しのぬるま湯ゲームばかり量産してるから今のJRPGがあるわけで
まぁその代表がドラクエ、ポケモンだな

251 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:19:12.35 ID:xMj0Wm9tO

>>244
ポケモンはゲームの目的を対戦、図鑑収集、ストーリー進行どれにしても
プレイヤーにとって｢本編｣になるRPGの見本みたいな作りだぞ。
ある程度筋道は決まってて洋RPGみたいな自由度は無いが、
その分投げっぱなしにならず、ライトユーザーにも優しい。

ちなみに他のゲームでも図鑑収集や対戦が搭載される場合もあるけど
｢魔王を倒す冒険｣が題材のゲームでそれをやっても
｢寄り道・おまえ要素｣になってしまう。
ポケモンはポケモンが題材だから成立する。
題材選びの時点で勝利してると言える。

252 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:26:22.36 ID:vBvmiKDv0

>>250
えっ、でもドラクエやポケモンはジャンルを引っ張るほどでもないんでしょ。
なんでJRPGの代表みたいな話に戻ってるの。
そんなの放っておいて、経営的にリスキーなゲームバンバン作ればいいじゃない？
売れるんでしょ？

適当なこと抜かすのもいいけど、もうちょっと方向性決めてから書いてよ。

253 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/20(月) 19:42:05.95 ID:yBTiJdSiQ

次のポケモンはとりあえずそのシリーズのみで全部捕まえられるようにしてくれ
過去昨がないとコンプリート出来ないとかもうね
連動は必要だがそれはあくまで＋ａにしてほしい

254 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:42:53.52 ID:IzGjx0hK0

もっとオタに訴求力のあるシナリオにしないと。
「普通の高校生の僕の前に突然現れたバトルヒロイン。
彼女を守るために突然目覚めた特殊能力を駆使して
街を蝕む異形の化け物と人知れず戦う」
っていうラノベの定番設定でやれ。

255 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:48:33.90 ID:XNzz+CPCO

モバゲーとかmixiアプリとかがちょっとずつやるRPGみたいなもんだからなあ

256 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:50:22.81 ID:Qx1zdcXN0

それ絵が違うだけでどこも同じだから
鬼武者も闇の力を手に入れしイケメンが幼馴染の姫様を助けるために
城を蝕む異形の化け物と戦うストーリーだし

257 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:53:04.27 ID:v1OPDDekO

もろペルソナじゃん

258 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:00:01.20 ID:u+6OLObl0

>>165
今から考えるとぼく夏、がんパレは一歩先を行っていたな。自由に動き回れたし
当時は、日本も自由度が高いゲームを作れていたのにね

>>172
やらかしてなかったら64、GCのような失敗も無かっただろう品

>>184
ネプテューヌは死ぬほど、必殺技シーンが長かったががんがん飛ばせたな
ランキングではシーン飛ばしながら操作の早さを競うゲームだった。

259 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:00:45.54 ID:IzGjx0hK0

>>256
舞台が現実っぽい世界じゃないとダメ。
「友達にも隠して陰で敵と戦いながら平日は学校に通う普通の高校生」ってところ重要。
この辺全部含めたのがオタの授業中の妄想の定番らしいんで。

「代役で出た文化祭のライブでギター弾いて全校生徒大熱狂」な音ゲーと
「テロリストが学校を占拠した！自由に動けるのは屋上で昼寝してた俺一人！」
なアクションゲームもついでにどうか。

260 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:06:57.39 ID:K+lMWxFW0

最近の萌えアニメはもっと受け身っぽくね
あくまでもたくさんの女の子たちが戦うだけみたいな

261 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:08:03.61 ID:gxOydHxyO

>>251
ポケモンの題材はすげーよな
RPGとしてのシステムが子供にも分かりやすいし

ポケモンの自由度と言えば、ストーリー攻略の旅を共に過ごしたパーティ構成が十人十色で素敵
最初に捕まえたのを使い続ける奴、強いのを使う奴、見た目で選ぶ奴、NN付ける奴、秘伝要因入れる奴、一匹でゴリ押す奴、全員同じレベルに揃えたがる奴、技マシン使わない奴、♀で揃える奴など
洋RPGの「好きなようにやっていいよ！」とはまた違う自由さがあると思う

262 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:09:59.78 ID:aSoxoTg10

「何十時間を費してクリアできないと手抜き」とか
面白い冗談が流行した頃にはもう無理だったろ

263 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:12:05.71 ID:Qx1zdcXN0

>>259
そんなもん洋ゲーも大差ないだろ

264 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:24:29.51 ID:u+6OLObl0

>>222
今のゲームは親切すぎる
自分でどうやったら先に進むのか考える楽しみが無い

>>248
マスエフェクト2はステ振りオートあったな
キャラメイキングはデフォ使えばよろし

265 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:28:33.35 ID:u+6OLObl0

>>259
いかにして非現実に引き込むかも作り手の腕の見せ所なんだけどね
主人公が学生という設定は今でも多いね、誰しも通る道だから幅広い年齢層を感情移入させやすいんだろうが、
もっと大人が主役のゲームも作れよと

266 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:33:28.99 ID:GnV3+2YaO

MOTHERは奇跡だった。

267 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:44:01.11 ID:xS3TDsUe0

DQ
すぎやま　東大卒　父親は厚生官僚

FF
崎元　医系一家　父親は大学教授　
浜渦　音大卒　音楽家一家
下村　音大卒

植松
http://www.youtube.com/watch?v=zGmUoY7Gqzc

268 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:50:24.90 ID:yucNWV6S0

昔だったらPS2にRPGが多かったからいろいろとやった
今じゃシリーズもいろんなハードに分散化されすぎで、もういいやってなった

269 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:55:51.19 ID:sG1Vx+1mO

やりこみ要素がないと糞ゲとか言われ出したの何時からだろ

270 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:57:36.43 ID:3YbwVzTo0

DSで

271 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:58:06.43 ID:Jx2vF4z8O

>>265
主人公が低年齢なのはその辺をターゲットにしてるから
例外もあるけど、大体そんな感じ

272 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:59:12.94 ID:BG1S2xCn0

ラノベ程度の話ばっかになったし単純に楽しくないしなー。

273 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:00:07.55 ID:q6q9Egux0

>>259
現代異能物は色々難しいなぁ　と　思った。
（中世）ファンタジーのほうが、まだ融通が効くっぽい

274 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:01:40.02 ID:N4OHQA/D0

ラノベなんか越えて本格小説なみのシナリオだった時代なんて存在しないし、
主人公が低年齢だったのも昔から。その辺に衰退の理由があるんじゃないと思うけどな。
単純に、みんな飽きたんだろう。ゲーム機の性能アップとRPGの進化が並列していて、時代の寵児だったってだけかと。

275 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:05:00.91 ID:BzURtzw20

JRPGとRPGを混在しないでくれ・・・

276 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:07:15.63 ID:Mi4VgqE40

別にゲームにリアリティを求める訳じゃないけど
イケメン、美少女、ショタ君が世界を救うってストーリーは
いささか非現実に過ぎると思うんだ
正直、キャラに自己投影出来ないってのは
相当ゲームとして損をしてると思うよ

277 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:08:43.86 ID:u+6OLObl0

まだ洋ゲーにおっさんが主人公多いのが救いかな
和ゲーは学生設定好きだねー

278 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:10:42.15 ID:Ov/4cl3c0

終わったクリエイターやがドヤ顔で未完成品出すような業界も悪い。

279 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:11:37.24 ID:S7GKyirW0

ラノベでもアニメでもファンタジーものって流行らなくなってるし
ゲームだけ生き残れるはずもないさ

280 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:16:13.66 ID:3YbwVzTo0

今世代ポケモン新作とリメイクで1500万本
ドラクエで1000万本

むしろ売れまくってるが残りの席がないし
ヲタク向けに小さく稼ぐのが正解だな

281 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:24:09.78 ID:JsNwTfCm0

いちいちクリアしたはずの町に再度戻ってサブイベント回収とか隠しアイテム回収が
すっげーめんどくさい
ゼルダの黄金のスタルチュラ集めとか、あれうぜーな
あれのせいでダンジョンを攻略サイトみずにクリアしてもスタルチュラトリノがしてんじゃないかと
思って攻略サイト結局見てしまう。

282 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:26:01.98 ID:OcTZG/+30

筋肉大男と小人の叩きだす物理ダメージがほぼ一緒の時に
感じる違和感は異常

283 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:27:14.31 ID:wuu02rV/0

コミュツールとしては終わった感はあるね
フラグ立ても探索も仲間集めもギャンブル場どころか街もない
戦闘は3Dで仲間が何してるのかも分からないHPのにらめっこ
詰まってもネット見ればいいし、いや買わずに動画でおｋ
面倒臭いだけで話も稚拙、ムービー垂れ流しであくびが出る始末
こんなのに8000円も出すなら糞して寝るわ

284 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:28:15.99 ID:JsNwTfCm0

>>283
普通に映画やアニメ見るわってなるんだろうな
ＲＰＧやるぐらいなら

285 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:31:07.75 ID:vZ5udzVmO

最近エルミナージュＤＳやってるがＲＰＧが衰退してるなんて気がしない充実ぶりだな
結局死んでるのは大手の大作とか話題作だから単に目立っているだけだと思う

286 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:31:34.38 ID:Qx1zdcXN0

>>283
それ格ゲー
アニメみるくらいならRPGやる奴は多いだろ

287 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:40:31.86 ID:u+6OLObl0

そんなもん個人の主観だろう
俺ならRPGやるくらいならノベルゲーやったほうがいいかなと最近では思うよ

288 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:44:17.83 ID:FpOugbkk0

俺は微妙なノベルゲー引き当てるくらいなら小説読んだ方がマシだと思うようになってきたわ

289 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:47:28.65 ID:3YbwVzTo0

据え置きのＲＰＧは衰退したわな

290 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:48:54.35 ID:OcTZG/+30

そろそろHPの削りあいという方式を改めるべき

291 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:49:45.45 ID:sFhm85mv0

らのべは小説とは言わないらしいぞ

292 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:56:19.60 ID:drraOdqM0

ぶっちゃけ
2DのRPGでいいんだけどな

293 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:57:33.16 ID:7DYojGuw0

RPGってゲーム機の進化に一番追いついて居ないっていうか
誤魔化しが利かなくなってるジャンルだよね
いや、誤魔化しはできるんだけど手間がかかり過ぎるっていうか

昔のRPGは街一つに手間掛からなかったから街が沢山あったけど
今はそんなの無理でしょ
FF13はある意味正解だったんだろうな
やりたいとは思わないけど

294 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:59:59.33 ID:XHECExbLP

昔みたいな世界中を観光旅行のごとくって
原始的なJRPGもやってみたいよ。

操作形態がモンハン、スキルシステムはUO
そんでドラクエ３のような世界。

まぁ、作れんわな。

295 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:03:56.51 ID:Qx1zdcXN0

ドラクエとかウィザードリィの焼き直しとか
ＦＦを除いてメーカー自体が自動ツクールみたいな状態になってるからな
もうオタクの妄想に付き合ってあげるくらいしかやりようがないんだろ
ＦＦのようにクリエーターが好き勝手にやってオタク界を強引にリードしていくようなゲーム作りをしないと
シューティングや格ゲーになって滅びる

296 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:08:04.49 ID:kaAeaAIT0

>>294
> 操作形態がモンハン
よりによってなんであんな腐った……

297 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:08:25.58 ID:6JeHcIz90

大手パブリッシャーがRPGを以前ほど積極的に販売しなくなった
売れ筋が3Dアクション系に移っていると見たんだろう

中小デベは相変わらず頑張ってるので、
携帯機を含めるとソフト数自体は多い

歴史ゲームを積極的に作らなくなったコーエー
RPGを頑張って作り続けているBioWare
スクエニはどっちだろう

298 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:11:35.48 ID:drraOdqM0

2Dにしてバカみたいに広いマップのゲームを作ったらダメなのかな

299 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:12:06.27 ID:S7GKyirW0

マインクラフトでいいんじゃ

300 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:13:14.50 ID:PsDkHubk0

もともとＲＰＧの面白さがわからんから、衰退して当然だと思う。
面白いと思うものも、クリアするまでは宿題やってる感の方が強い。

一番納得いかんのが「雑魚と戦闘してレベル上げ」

戦闘はボスだけじゃだめなのか？

301 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:14:42.02 ID:9nR2BKEh0

>>300
ﾁﾏﾁﾏレベル上げるのも乙なもんだ
新しい技や魔法覚えると実用性はともかくテンション上がる
作業感強いのは確かだけどな

302 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:14:44.56 ID:drraOdqM0

>>300
徐々に強くなっていくのがいいんじゃないか

303 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:16:49.80 ID:Mi4VgqE40

そもそもにおいて、RPGに限らず
ストーリー追従型のゲームってのが受けなくなったんだと思うんだ
特に日本人向けのチュウぼう

304 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:17:10.20 ID:ZfF5yMei0

マルチシナリオ＆マルチエンディングでプレイヤー自身の物語を紡ぐ
とまではいかなくても、物語を選択できる余地くらいは欲しい。

305 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:22:21.67 ID:KCjAWh950

ハードの進化についていけてない製作側、ネットで情報を共有するようになってRPGはつまらなくなった

306 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:28:15.30 ID:6smpdS3h0

ＲＰＧのボス戦なんて攻略サイト見れば楽勝だもんな
モンハンみたいに無限の戦法があれば多少は楽しくなるんだろうけど

307 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:28:50.31 ID:PsDkHubk0

>>301
乙なもんといえるアナタは素敵だな
戦闘って、どう戦略組んで戦うかってとこに注力すべきだと思うんだが、
総じて、「レベルを上げて物理で殴れ」的なもんが多い気がする。

>>302
徐々に強くなって最後はもう冒頭とは別人じゃねｗ？
前半のボスはいったいなんだったんだって思うし。
ゼルダ方式なら、まだ納得いく気がする。
ゼルダやったことないけど。

308 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:30:52.53 ID:ZfF5yMei0

>>307
でも、物理が空気で魔法押し最強もちょっとどうかと思う。
もうちょっとバランスというか、二律背反や三竦みの要素があってほしい。

309 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:32:47.80 ID:3YbwVzTo0

でも日本ではチマチマやったりストーリー追従するゲームが売れてるからな
任天堂や無双はその隙をついて売れたが

310 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/20(月) 22:32:50.48 ID:Ar360m950

と言うより日本が衰退してる

311 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:33:28.63 ID:eGqWsQwc0

純粋にSFCあたりと比べてディスクメディアによる全体的なレスポンスの悪化が衰退の原因じゃないのかね
ポケモンは基本カートリッジでしか出てないし、あれがしょっちゅう長いロード入ってたらこんなにハマる人は居なかったかも

と思ったが最近はDSでもロード入ったりするしなー
ちょっとがっかりだ

312 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/06/20(月) 22:35:16.22 ID:sDpFlKs70

テイルズオブジアビス
アンチェインブレイズレクス
テイルズオブエクシリア
フロンティアゲート
ファイナルファンタジー零式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ドラゴンクエスト10
ファイナルファンタジー13ヴェルサス
二ノ国白き聖灰の女王
ラビリンスの彼方

今後買うRPGだわ

313 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:36:37.96 ID:S7GKyirW0

和ゲーメーカーから表彰されてもいいくらいだなおまえ

314 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:41:01.80 ID:u+6OLObl0

暇人だけどもう今はそんなにRPGやりたいと思わないな
昔はゲームといえばRPGで逆にアクションとかは嫌いだったんだけどね
今は逆になりつつある

315 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:45:57.40 ID:GDWYbo8m0

インアンが次世代RPGの片足つっこんだけど売れなかったからなー

316 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:46:15.36 ID:PsDkHubk0

>>308
魔法押し最強を望んでるわけではないんだけど・・・。
まぁＲＰＧ好きな人も同じようなことは感じてるんだな。

戦闘で創意工夫ができそうなのってボス戦くらいだから、
雑魚と延々戦うのはいい加減勘弁してほしい。

317 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:47:17.75 ID:CtHL/UJj0

・ＲＰＧの最大の利点は「長く遊べる」っていうのだったけど
最近は無双全般やバイオ５やＧＴ５や龍がの方がおまけや育成要素満載で長く遊べる。
これは国産ゲームの大きな特徴でもり、海外産ではないもの

・スクエニの衰退。ＰＳ２まではサードの№１メーカーだったが今や
有力の１社にすぎない

・ＦＦ１１の大ヒット。これが原因でオフのＲＰＧに満足できない奴が増えた

318 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:47:19.58 ID:3/On2gqL0

だいぶ前からRPGはやってないんだが、個人的には、
他のジャンルよりクリアまで時間がかかるとはいえ、
リプレイ性は低いから、あまりお得感がないジャンルだったな。

FPSみたいに延々と対戦をするわけでもないし、
2DSTGみたいに何回も同じ面にトライするわけでもない。
一応2周はやってたんだけど、2周目は味のしなくなったガムを
噛むような感じで、途中でやめちゃうことが多かったな。

319 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:48:53.22 ID:ia6X/d8w0

昔はイオナズンをアクションゲームでは表現できなかった。
今は斬撃のレギンレイヴでリアルに打ちまくれる。

320 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:49:23.43 ID:9nR2BKEh0

ボス戦温存の為にMPや買えない回復アイテムをケチってしまう
結局ラスボスでも使わないから意味ない

321 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:50:07.85 ID:drraOdqM0

最近は円卓の生徒に思いっきり嵌まってしまった

こういうシンプルなのでいいんだけどな

322 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:51:55.40 ID:Qx1zdcXN0

>>321
ウィザードリィにアニメ絵を貼り付けただけだろ
お前こそＦＦ以上にアニオタだな

323 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:51:58.94 ID:JsNwTfCm0

格ゲーでオン対戦
ＦＰＳでオン対戦
シュタインズゲートとかの神ノベルゲーで感動の涙を流す

もうこれだけでいいよ　ゲームは
ＲＰＧ？　いらねーなー

324 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:53:11.16 ID:FJaK2xN20

>>320
リソースの管理が昔と比べると激甘になってるんだと思う
だからアークラで町に着いたらまず所持最大まで回復補充は気持ち新しかったわｗ
というわけでラスエリ温存症には是非オススメのゲームだ

325 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:54:55.12 ID:9nR2BKEh0

>>324
おすセレのやつだっけ？
難易度そこそこらしいし店にあったら買おうかな

326 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:57:19.18 ID:drraOdqM0

>>322
そらブサイクなキャラのゲームなんかやりたくねえもん

327 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:59:06.20 ID:3uWEdSjo0

>>325
テイルズライクなノリに適応出来るならいいRPGだよ
あんまし気の抜けた事やってると某ボスで詰むけどなっ！

MP回復アイテムが完全にレア扱いなのが難易度を決定付けてるよなw

328 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:21:19.26 ID:QwwpABGt0

>>300
面白くないけど時間つぶせるだろ

1本のソフトでほかのジャンルより5倍は時間がつぶせる
貧乏なときにはありがたいんだ

329 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:23:13.87 ID:ku/4QjdF0

>>328
普通、貧乏な人は働いていて潰す時間すらも無いんですけどね

330 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:25:36.35 ID:QwwpABGt0

>>329
ソレ、今RPGが衰退した理由だろ

RPG全盛期ファミコン世代は貧乏学生だった
いま、ファミコン世代は貧乏社会人だ

金もなければ暇もない

331 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:28:13.62 ID:u+6OLObl0

>>317
つマスエフェクト

>>322
確かにシンプルなのがいいね
和ゲーは無理にSTG要素とか入れようとせずにシンプルな昔のままでいいわ

332 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:28:50.09 ID:PsDkHubk0

>>328
なんかﾜﾛﾀｗ
確かに時間は潰せるなｗ

333 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:32:11.84 ID:Qx1zdcXN0

>>331
シンプルっていうかウィザードリィのデッドコピーに
アニメ絵を貼り付けてるだけだろ
DQとFFの関係よりもひどい

334 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:33:42.02 ID:BG1S2xCn0

>>328
昔はそうだったけど、今は時間潰すだけだったらネット見てるだけでいいしなー。

335 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:35:21.50 ID:hKJ8gVt50

キャラのステータスがありえないほど向上するところがすでに魔法

336 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:36:58.77 ID:Qx1zdcXN0

ターミネーターの後の邦画
トイストーリーの後のアニメ
の状態になってるな
ショボゲーを量産する人達はまず過去の技術勝負の否定から始めるんだよ
そしてデッドコピーを縮小再生産しながら言い訳のように変な芸術作品を作るようになる

337 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:39:34.65 ID:JsNwTfCm0

システムが複雑になりすぎた
馬鹿の一つ覚えみたいに金髪ｲｹﾒﾝホスト系ギャル男が主人公
ミニゲームのめんどくささ等、考えるとキリがない

338 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:40:44.90 ID:R9YzsTdFO

自由度が無いから売れないだけ

339 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:45:34.92 ID:zDBT0mxg0

ポケモン、ドラクエでRPGを始めた人が「次」に遊べるタイトルがない

340 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:48:58.24 ID:u+6OLObl0

自由度なんてなくても面白いものはおもしろい

341 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:50:53.83 ID:Qx1zdcXN0

ポケモンとドラクエみたいなコピペゲーをマンセーしてる奴って
売れてるからマンセーしてるだけだろ
コロコロを題材にしたキャラゲーのＲＰＧの方が練りこまれてて面白いのがあるし
実際にポケモンやドラクエは懐古が支えているだけで
小学生は結構な人数がそっちに移行してるな

342 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:53:07.02 ID:BG1S2xCn0

>>341みたいなのって、こういうのってなんで具体的な作品名挙げないんだろうね？
コロコロまで言ってるんだから、挙げればいいやん。
本当に面白そうなら買って遊んでみたいし。

343 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:53:42.47 ID:j+cFAaAg0

ゼノブレイドやった後だと衰退してるようには見えん
昔のRPGより明らかに面白いのに

344 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:54:34.86 ID:JsNwTfCm0

>>343
あんなのめんどくさいだけだったわ
もはや拷問

ひたすら何千個とあるサブイベントをこなす作業
あんなのが楽しいとか理解不能

345 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:57:53.40 ID:PsDkHubk0

>>342
俺もそう思う。
ＲＰＧ嫌いだから、やったのって6までのDQと天外シリーズ
くらいだから、聞いてみたい。

346 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:02:25.38 ID:DGOe+APr0

>>344
時限クエストとメインシナリオがなー・・
あれは、メインシナリオが無くて、時間を気にせず各々ずーっと
好きなように探索できる構造の方が
よかった気がする

347 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:03:33.69 ID:K+lMWxFW0

>>345
DQそんだけやってて天外もやってて嫌いってことは
それらがつまらんかったのか？

348 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:06:47.56 ID:Qx1zdcXN0

>>342
イナイレ
ベイブレ
ダンボール戦記

349 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:07:11.97 ID:DGOe+APr0

何だ
ペンギンの問題じゃないのか

350 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:10:23.24 ID:9EdaGIzm0

http://www.youtube.com/watch?v=mbIc8reaQ2k
この戦闘と比べたらＤＱＮなんて懐古向きの手抜き

351 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:10:39.56 ID:ByT+43Kt0

>>346
そうそう
いちいち何時からしかこのイベントは受けれませんとか
時間いちいち気にしてサブクエ受けないといけないしもはや楽しさ通りこして
拷問に近かったよ
しかも膨大な数のサブイベを全部こなしたけどヘトヘトになっただけで二度とやりたくないと
思ったわ

352 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:11:41.14 ID:UGb8fPoM0

>>347
上でも書いたけど、面白くても宿題やってるみたいな
気持ちになるのよ。

面白かったって思えたのはDQ345と天外2だけど、
RPGのお約束的な部分に不満も多々ある。

353 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:11:45.95 ID:DGOe+APr0

>>351
でも
さっさと終わらせたければ
クエスト無視してメインシナリオやればよくね？ｗ

354 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:12:46.96 ID:DGOe+APr0

>>352
じゃとりあえずゼルダやれば？

355 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:13:20.78 ID:ByT+43Kt0

>>353
サブイベ終わらせないと手にはいらない最強武器とかあるから
ムシしたらしたで心の中でモヤモヤして落ち着かなくなるんだよな

356 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:13:44.01 ID:4iGqAsOS0

ゲーム始めると時に攻略本を傍らに置いてプレーするタイプの人間なんだな。
ADVやRPGでなくスポーツゲームやテーブルゲームのほうが向いてるな。

357 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:15:41.73 ID:DGOe+APr0

>>350
こないだテレビでアメリカかどっかのリアルベイブレード大会紹介してたぜｗ
金網で囲まれたリングの中にラジコンで操縦できるロボット入れて戦わせるんだが
破壊のためか全体が回転してるやつがけっこう居て
やられるほうは木っ端みじんｗ

358 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:15:49.18 ID:9EdaGIzm0

コロコロ原作のＲＰＧかＦＦくらいだからな
まともにゲームをクリエイトしてるのは
ドラクエと天外とかいう古いゲームにアニメ絵を貼り付けただけのゲームじゃなくて
アニメやマンガそのものを再現したゲームのほうが意欲的なのが多いし面白いよ

359 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:16:17.36 ID:rRpiW2nO0

>>355
>サブイベ終わらせないと手にはいらない最強武器とかあるから

こう云う情報を事前に仕入れてRPGやる奴の気が知れないw
誰かに教えられた事をただなぞったってな～んも面白く無いじゃん
そりゃ作業になって当然だわ

360 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:16:40.45 ID:00g44IvW0

>>355
ゼノブレにそんなのはないな・・・
性格解放クエも連続クエで途中から入るようになってるみたいだし、
時限イベで変わるのはスカスカのキズナグラムぐらい

361 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:17:25.57 ID:8mdTJuHwO

「やらなければいい」と言うのは逃げ

362 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:18:41.68 ID:DGOe+APr0

まあドラクエとポケモンだけやって
何も変わらないとか古くさいとか言ってるやつが居たとしたら
バカなのは間違いないなｗ
新しいものが見たけりゃマイナーなのも手を出してみないとね

363 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:21:07.74 ID:4iGqAsOS0

>>361
事前の情報仕入れすぎて、プレイ前からゲンナリしてるヤツには
それ以外にかける言葉がないな。

364 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:21:49.36 ID:ByT+43Kt0

>>359
良く一回アイテム取逃してストーリー進めちまうと二度とゲットできない
ＲＰＧあるでしょ。ＴＯＶとかみたいに。
あーいうのやったことあるせいで一つの町のイベント終わらせて次の町いっても
前の町の隠しイベント又は、アイテムとか全部とったんだろうか？と不安になるんだよな
そういう癖がついてしまってるからなどうしようもないのかもしれん

365 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:26:15.97 ID:DGOe+APr0

ロックマンエグゼ
まだやったことないやつは
やっとけ

366 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:27:40.08 ID:00g44IvW0

過去の英雄伝説シリーズであったかは知らないけど軌跡の書籍集めとかか
素直に楽しみたいならそういう強迫観念は持たないほうがいいと思うよ
つっても最近はクソみたいに時間が掛かって何周もってのはキツいだろうけど・・・
せめて一周目ぐらいは攻略見ずにやれる心のゆとりをだな

367 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:27:56.49 ID:Hhr1B6MR0

>>315
片足突っ込んだだけで全然昇華出来てないのが痛い
インアンはAAAの限界を見せ付けた作品でもあったね

もうこの会社はSO4やEOEみたいにPS2時代のオタ向けRPGをバージョンアップさせたものを
ひたすら作り続ければいいと思った

>>364
病気過ぎる。逃がしたら2週目で回収すりゃいいだけじゃん
最近のRPGは引継ぎ出来るのが多いんだし

368 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:29:35.37 ID:DGOe+APr0

まあ取り逃したくないとかの気持ちはわかるけど
ゼノブレイドに関してはやってれば普通にそういうゲームじゃないのはわかるので
364はゲハで拾った話でやったふりして文句言ってるだけだろうなｗ

369 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:29:37.77 ID:xh0nnXOv0

>>364
わかるわかる
そういうのが気になってくるとただの作業している感じになってつまらなくなるんだよな

370 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:31:33.64 ID:I7eFe+8P0

結局のびのび遊べる自由度重視なWRPGがベストって言う話になる

371 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:31:56.21 ID:4iGqAsOS0

「遊びたい」んじゃなくて
「遊んだことにしておきたい」んだな。
実績埋めるようなものだが、速解きして中古に売るためか？

372 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:32:10.32 ID:DGOe+APr0

>>367
テイルズは色々引き継ぎとかあるんだっけ？
RPGはだいたい１周が長すぎるくらい長いから、
２周目で取りゃいいとかいうのが普通に言える状況ではないんだよなあ

まあ例えば世界樹のランダムドロップ落とすボスがしばらくすると復活するとか
あんな感じで（ランダムドロップ自体嫌いだが）再挑戦できる仕組みがあるといいかもねー

373 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:32:27.93 ID:VIw8twBb0

最強武器なんてあったのかー

374 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:33:39.84 ID:DGOe+APr0

>>370
364的な感覚で言えば、たくさん用意されたイベントや広大なマップを
コンプリートしないと気が済まないが不可能で
ストレス感じまくってストレスってことになるだろｗ

364的な人にはむしろ古典的な１本道型の方が向いてる

375 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:36:51.45 ID:9EdaGIzm0

SO4とかTOVをクソゲ化したというのは間違ってないな
SOは2で完成、TOはEで完成してたわけで
もう作る必要がなかっただけで
コロコロ原作ゲームのように違う路線でやるべきだった
イケメンがベイブレードのようなピアスを使ってバトルしたりする感じで

376 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:36:57.82 ID:xh0nnXOv0

買ったゲームをすみかすみまで余さず遊びつくしたいという気持ちがわからないのか
アイテムもそうだけどイベントとか見逃すとなんか損した気分になるけどね

377 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:37:08.54 ID:vPOuRtHb0

>>315
インアンの進化形がDragonAgeって感じがする

378 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:37:10.70 ID:DGOe+APr0

ポケモンはRPGとして見ると、ドラクエの摸倣的な物の中で
摸倣が繰り返されてどんどん洗練された末に出来た物という感じで
完成度が高く、よく出来てると思う
色んな土地があり、街があり、旅をしてる感じがある
キャラは余計なことしゃべんないし、だからこそ仲間に愛着が湧く

でも毎回だいたい同じなんだな

379 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:37:42.74 ID:HqlxpQbs0

最近はもうゲハですらマルチシナリオ＆マルチエンディングを望む人が減ってきた。
世間が「僕が想像する理想のRPG」から離れていく・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

380 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:38:12.98 ID:DGOe+APr0

>>376
わかるよ

381 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:40:08.73 ID:DGOe+APr0

>>379
１周が長いという条件がある場合、
マルチシナリオ、マルチエンディングは、合わない。

つーか、全体の構造に対する構想が伴わないで
マルチシナリオ、マルチエンディングだけ望むというのは
話にならんと思う

382 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:40:19.67 ID:poNXaLKR0

・作業ゲー
・会話ムービー
・進化なし

こんなヘレンケラーの三重苦のようなジャンル、やるわけないだろｗ

383 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:40:27.61 ID:9EdaGIzm0

>>378
ポケモンやＤＱはみんながやっているっていう一体感が
快感なのであってゲーム性は惰性だろ

384 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:41:16.46 ID:DGOe+APr0

>>383
「ゲーム性は惰性」
おもしろ発言いただきました。
韻を踏んでるの？

385 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:41:41.80 ID:MtvnwhE20

つまりロマサガ4早く出せやってことですね

386 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:41:52.49 ID:rRpiW2nO0

>>376
それをストレスに感じるならやらなきゃ良いって話だよ
ゲームなんて所詮は娯楽なんで我慢してまでやるもんじゃないよ

コンプリートしなきゃ我慢ならん性格ならコンプが困難なゲームには手を出さなきゃ良い

387 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:42:20.05 ID:4iGqAsOS0

遊びつくしたいのは誰でも同じだろうが、
一周目でのフルコンプ目指して攻略サイトみながら遊ぶんだろ？
向いてないって。楽しいワケがない。

388 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:42:23.41 ID:6opSOyHy0

>>248
最近キャラメイクできるＲＰＧなんて少数派じゃん。
ととものみたいな腐ったゲームに、キャラメイクできるから、というだけの理由で特攻するやつがいるくらいだぞ。

389 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:42:40.54 ID:vPOuRtHb0

>>379
DragonAgeみたいにマルチシナリオなのは最初の部分だけって感じなら有りだけど、
全編通して違うシナリオなら余程面白い作品でないとやってられんわな。

390 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:43:52.01 ID:DGOe+APr0

>>388
>>248の言う事がトンチンカンすぎてマジワロタｗ
>>248は量産型アニメ１本道ゲーがぴったりってことじゃんよねえ？ｗ

391 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:44:34.55 ID:9EdaGIzm0

別にマルチシナリオやマルチエンディングがあってもいいだろ
イケメンがピアスを使って暗黒空間で対決するようなゲームで
のろわれし白きピアス（作中ではのろわれているという説明が無い）を
ゲーム中で使う度にヒロインの魂が削られて100回以上使うと死ぬ感じで

392 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:45:30.25 ID:uixbWi3QO

>>381
自分の行動によって世界が変わるぐらいしてくんなきゃやる気出ねぇわ…
クリアタイムによって助かる街があったり、ラスボスが変わったり色々とね

393 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:46:23.31 ID:xh0nnXOv0

>>379
マルチシナリオ、マルチエンディング、次回作にセーブデータを引き継いで、前作の選択結果を最新作にまで反映できる
マスエフェクトという素晴らしい洋RPGがあるじゃないか

394 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:47:43.31 ID:DGOe+APr0

>>392
青の天外やれ

395 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:48:01.75 ID:6opSOyHy0

個人的にはドラクエ９のラスボス（というかシナリオボス）が諸悪の根源でもなんでもなくて、
倒した後も普通に世界を旅できて、新たな事件も発生するってのは理想系の一つだった。

396 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:48:24.83 ID:rRpiW2nO0

マスエフェは一度聞いた会話をスキップ出来れば言う事は無いな

女がぶさい

397 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:48:40.82 ID:9EdaGIzm0

いい加減にウィザードリィのデッドコピーに俺の考えたストーリーをくっつけるのは
やめろってことだな
ウィザードリィのストーリーで新しいゲームを作れよって感じだろ

398 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:49:33.32 ID:DGOe+APr0

>>395
それただのクリア後特典の話じゃないか？

ボスを倒すとモンスターが消えるはずという理屈なのか、
クリア後に裏ダンジョンとか遊べるけどボスを倒す前に戻されるゲームが多いね。

399 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:50:14.53 ID:HqlxpQbs0

>>391
当然、伏線はなしで種明かしはヒロインが死んだあとなんだろ？
更に、ヒロイン死亡と同時にセーブデータが全て上書きされる。
結果を変えたければ最初からやり直すしかないと・・・・・・

うん、マゾいなｗ

400 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:51:14.02 ID:DGOe+APr0

>>397
ローグやWiz1の
ダンジョンの最深部に魔除け取りに行くだけ
というシンプルなストーリーは素晴らしいな

401 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:54:07.46 ID:HqlxpQbs0

>>393
マスエフェクトってマルチシナリオではなくね？
大筋は変わらないっていうか・・・・・・

敵味方の関係も、プレイヤーキャラの立ち位置(Ａ陣営/Ｂ陣営的な？)も
プレイ中の選択でどんどん変わっていくような？
その代わり1周当たりのシナリオボリュームは短くてもいいと思うし？

402 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:54:16.79 ID:6opSOyHy0

>>398
いや、ドラクエのクリア後の特典ってさ

>クリア後に裏ダンジョンとか遊べるけどボスを倒す前に戻されるゲームが多いね。

って感じで時間軸的にはボス戦とパラレルじゃん。
ドラクエ９の場合は明確にボス戦の後なんよ。
そういう風にクリアして終りじゃなくて、クリア後も世界を放浪できるようなのが好き。

403 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:00:28.71 ID:DGOe+APr0

マルチシナリオ、マルチエンディングにも色々あるだろ？
・プレーヤーの行動を世界に反映させることを目的に分岐が仕込まれている（マスエフェクトがこれか？）
・プレーヤーの自由な発想で事件を解決出来るように複数のルートが仕込まれている
・１周を短くし、スコアの代わりとして複数のエンディングがある（マリーのアトリエ）
・手に入るアイテムや仲間などゲームの有利不利に関わる部分が行動により変わる
・リプレイ性を持たせるためにプレイ開始時にシナリオがランダム生成される（ティル・ナ・ノーグとか）

404 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:00:30.92 ID:jjvRbO39O

>>402
ポケモンもクリア後のシナリオあるよ。

405 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:02:50.24 ID:/9HugynM0

ストーリーの語り方、キャラクターの見せ方に芸がない

あとコマンド式はRPGに合わない

406 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:05:01.51 ID:1ioDAXwq0

>>403
俺個人としては、タクティクスオウガや真・女神転生のようなマルチシナリオが好きだな
本当はあの密度のストーリーが30通りくらいあるといいんだがね

407 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:07:41.87 ID:DGOe+APr0

>>406
「１周が長いけど、お話が変わっちゃうよ」ってのは
あんま好きじゃないなあ
まあ403で言うと１番目と３番目あたりに近いんだろうけどね

408 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:09:17.74 ID:HqlxpQbs0

>>403
>プレーヤーの自由な発想で事件を解決出来るように複数のルートが仕込まれている
この要素は絶対欲しい！ないと嫌だ。

>プレーヤーの行動を世界に反映させることを目的に分岐が仕込まれている
理想としてはこの要素はぜひ欲しい。

>１周を短くし、スコアの代わりとして複数のエンディングがある（マリーのアトリエ）
このタイプはデビサバは印象良かったけど、ルミアク３は単なる作業だと思った。
両者の違いがどこから来てるのかは自分でも分からん。

>手に入るアイテムや仲間などゲームの有利不利に関わる部分が行動により変わる
洋ゲーに多い気がする。てか、サブクエ型とかこんな感じの印象が強い。

>リプレイ性を持たせるためにプレイ開始時にシナリオがランダム生成される
このタイプはまったく興味がない。物語性皆無なんで作業感が強くて・・・・・・

409 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:15:11.57 ID:1ioDAXwq0

>>407
同じRPGをやっているのに、プレイヤーによって進むシナリオが違うというのが
ロマンを感じるのさ
人間性が出るのがいい、話の種にもなるしね

410 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:26:05.11 ID:DGOe+APr0

>>409
何つーか、有利不利とかの変化がなくて
本人の好みに合った進路に動くならいいんだけどね

TRPGと違ってCRPGは柔軟性が無いからねー

だからオレは基本的にストーリーの変化は
CRPGじゃなくテキストADVでやればいいと思ってる。
テキストADVなら選択が主なゲーム内容で、移動とかレベル上げとかの手間は無いし、
フローチャートとかで簡単にやり直しが効く。

代わりにCRPGでは、シナリオはとことんシンプルにして、
主人公と仲間は無口にして、仲間の選択とかを自由に出来るようにしてほしい。
そしてちゃんとゲーム部分を作ってあれば、
選んだ仲間とか選んだスキルとかで自動的に自分だけのシナリオが出来上がる。

納得出来ないおかしな理屈やムービーで繰り広げられる
キャラクター同士の恋愛沙汰とかで勝手に行動が縛られるのが、一番最悪

411 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:34:27.30 ID:1ioDAXwq0

>>410
Wizじゃないかｗ
まあWizも好きだけどね

412 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:40:12.76 ID:DGOe+APr0

あ、製作者の腕があるなら、
交渉か戦闘かみたいな選択は、あるといいと思うよ。
どっちでも損得は無い感じで。

あと建造物破壊したら敵まとめて下敷きに出来るなんてシステムが
基本として仕組まれてると、それで自然に分岐生じるよね。
まあ、どこでも壊せるようにしとくと、そればっかり狙うようになったり、
計算外のことが起きたり、難しいかもしれんが・・。
不思議のダンジョンなんかは、道具か戦闘かみたいな感じでけっこう自然に分岐するよね

413 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:54:46.44 ID:xh0nnXOv0

もっとAIが進化すれば、箱庭は化けるかもな

414 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:08:30.23 ID:9EdaGIzm0

left 4 deadは現代のwizardryだと思った
前線で盾になるやつとか
最初に敵陣に乗り込んで敵が増えたら逃げる奴とか
真っ先に仲間を助ける奴とか
いろいろいて面白い

415 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:11:47.01 ID:aObivmTZ0

今あえて2DRPGがやりたい

416 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:27:30.20 ID:9EdaGIzm0

>>415
wiiやPS3のエミュレーション機能やeggで好きなだけやればいいじゃん

417 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:33:26.77 ID:rZme9U7P0

昔のRPG、製作者の手の平の上でプレイヤーが自由に踊らされるゲーム
今のRPG、製作者のくッさい手の平のシワに沿って糞ムービーを見せられるゲーム

418 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:36:49.53 ID:GVAoIVYw0

http://girlflash.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766

俺は↑これやって「数字マネジメントベースのオリエンテーリング」って言う基本を
忘れなければ、まだCRPGはいけると思った。

419 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:38:29.54 ID:9EdaGIzm0

つーか今昔のゲームをべた褒めしてる奴も
ウィザードリィのデッドコピーの同人ゲーのワンパターンをひたすらやってたバカだと思う
まだＦＦのムービーの方が丁寧に作ってる感じ
とくにウィザードリィのデッドコピーのマス目で動く迷路ゲームに
アニメキャラを貼り付けたり無駄にグロくしているのをやってる奴

420 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:44:49.86 ID:9EdaGIzm0

>>418
それ自体は廃れてないだろ
left 4 dead のように残ってる
ウィザードリィやウルティマのように移動してダイスを振ったりするゲームが飽きられただけで
よりシームレスでインタラクティブなプレイングシステムが開発されてるわけで

421 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:45:03.37 ID:RIM8RZTN0

ＲＰＧなんて３Ｄになって面白くなる要素なんて全くない

422 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:48:56.17 ID:pWcZaW1GO

アンサガが受け入れられなかったどころか好き勝手叩かれたときに
ぼくはこいつらダメだなと思いました
そのあと河津氏が折れたようなコメントしたときに
終わったなと思いました
以来やったRPGはミンサガとショパンくらい
本当に悲しかった

423 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:52:56.63 ID:9EdaGIzm0

むしろアンサガが出た時期に
海外でDeus ExってＦＰＳを混ぜたＲＰＧが出たときに
ＲＰＧは終わったと思った

424 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:59:34.23 ID:bWB6LTGI0

他のスレでも話題だけどＰＳ３の９月に出るテイルズがＰＳ２の
ジアビス超えるぐらいの勢いで予約はいってる。

任天堂が３Ｄに走ってくれたおかげでＰＳ３でＲＰＧの発売ラッシュに
なりそうだしＰＳ２の水準までなら復活するかもな

425 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:07:23.89 ID:YGzSiMqg0

>>105
それ日本国内の話な
ＳＦというジャンルを全面に出してきてるものほどうれない。

426 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:09:43.79 ID:9EdaGIzm0

初期のＲＰＧは20時間程度しかプレイできなかったけど
DQやウィザードリィからすれば画期的に見える戦闘システムを搭載してたから
売れてたし、今でも愛好家がいるわけで
left 4 deadやCODがその路線をうまく引き継いでいる感じがする

427 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:09:56.89 ID:DGOe+APr0

ああやっぱりクレギオン売らなきゃよかった・・

428 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:10:41.21 ID:DGOe+APr0

>>426
上３行は何の話？

429 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:14:47.54 ID:0StN2kd80

最近で面白かったＲＰＧっていうとトトリのアトリエくらいだもんな、かなりの良作だったなトトリ
ゼノブレイドは作業ゲーでつまらんし

430 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:19:43.17 ID:9EdaGIzm0

>>428
エメラルドドラゴンとかテイルズ1とかその辺かな
RPG要素というのは小説とか映像とかいろんなものにあるわけで
CRPGにもとめられているのはダイスを振る以外の戦闘表現なわけだから
ウィザードリィのデッドコピーばかりやってたら普通の人は飽きて他に行くし
そこで新しい表現方法を作り出すＲＰＧが必要になるわけで
left 4 dead はプレイが短いけど新鮮で再プレイしても面白いし
ダイスを振りたきゃリアルとかビデオチャットでやれば良い時代になってるし

431 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:23:10.13 ID:DGOe+APr0

初期って、何の初期よｗ
自分だけ納得できるような時代区分とか使わないように

432 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:23:47.39 ID:Cxl3zsot0

衰退してるのはFFだけのような気がするけど

433 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:24:47.40 ID:eI1J/05F0

たしかに昔ほどワクワクする感じは無いね
やっぱり歳を重ねてるからかもね

それでも今の世代は十分面白いと思うよ。今年はテイルズとスカイリム買うし

でもシステムが複雑化はしてきているのは問題だと思うね
理解できれば面白いんだけど、それまでの過程がつまらないんだよね～

434 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:24:58.58 ID:DGOe+APr0

>>432
ある意味それが正しいな
JRPGは何たらかんたらってガイジンさんが言うのも
結局FFの話だったりするしな

435 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:29:31.54 ID:9EdaGIzm0

>>433
テイルズは焼き直しに入ってるし
スカイリムのような敵がモッサリしているオープンワールドはまた別だと思う
left 4 dead のように敵の猛攻撃とか波状攻撃がある方がJRPGらしいし
ラストストーリーとかゼノブレイドの敵のモッサリ感をみて
2dの方がいいって人がいるんだろうし

436 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:34:00.28 ID:eI1J/05F0

>>435
L4Dに異常なくらいハマったのはシンプルだけどやり応えがあるからかもしれないね
あれほど連携が楽しいと思ったゲームは無かったからね

437 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:56:19.96 ID:ZRhfjXRDO

>>424
PS2の水準ってグギャーとかグランディア3とかラジアータとか邪神モッコスとかか？

438 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 04:44:13.87 ID:SsCWuvbfO

ランダムクエスト
ランダムシナリオ
成長幅縦少な目横多目
周回前提の長さ
周回する事で歴史更新
これでイベント薄くないのが今やりたい理想のRPGだわ

あと、これがRPGだって変にこだわって、美味しい部分他に吸収されて、残ったしぼりかす必死にアピールするだけになったら悲しいね。

439 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 05:02:51.79 ID:9EdaGIzm0

無双シリーズもある意味RPGだったんだと思う
敵の集団とエンカウントして戦ってボスを倒すってパターン
アクションが3dになったことで敵集団の襲来がrpgでいうエンカウントに
難度が低下したことでコマンドが必要なくなった
未だにエンカント方式でやってるゲームはrpgじゃなくてシミュレーションボードゲームの領域
それかデッドコピー

440 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 05:40:44.84 ID:Z5VfZpmJ0

映像がリアルなればなるほどＲＰＧはつまんなくなる
ジャンルが違うけど、最近の龍が如くＯＴＥでは、机がおいてあっただけで道が通れない
これがＦＣやＳＦＣみたいな
　　　机
　　主机
　机
みたいな感じだったらわかるんだけどねぇ

戦闘ではバンバン跳んだり跳ねたりしてんのに膝までの柵を越えるために遠回りしないといけないとか、おかしいでしょ

441 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 06:59:43.39 ID:S1R0MEgF0

ジルオール（PS）は好きだったな
大筋こそ一本だけど枝葉は多かったし
主人公の出自や時間進めるのをある程度プレイヤーの任意で調整できたうえ
クリア後引継ぎもなかったから分岐前にセーブデータ残しての周回も苦じゃなかった
粗も色々あったけどな

442 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:19:43.22 ID:YUttrYRf0

とりあえず主人公べらべら喋らせるのはやめろよ
それだけでやる気が失せる

443 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:30:45.08 ID:brLzoPbrO

失語症にでもしろってか。

444 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:47:18.82 ID:K2t+e5leO

下手なRPGはイベント会話でフィードバックシーンが多すぎる
頭脳トレーニングじゃないのにいちいち覚えてねーよ
テイルズはそれで尺稼ぎまくるから嫌だわ

445 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:50:16.66 ID:dhWWQ6M2O

>>312
今後買うロープレ

スカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリム
スカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリム
スカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリム
スカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリム
スカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリムスカイリム

446 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:56:12.15 ID:pvHjJhucO

>>442
ポケモンみたいに、はいといいえだけでいいよな。

447 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:04:09.19 ID:dhWWQ6M2O

何でここのゴミどもはオブリビオンやらないのかなあ？

448 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:07:00.54 ID:4kqhyvbC0

そういえば、なにげにオブリも主人公がしゃべらないＲＰＧだよね
なんか海外のほうがサードよりよくわかってるよなぁ

449 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:07:39.87 ID:nNsIYoGp0

オブリなんてみんなやってるだろ
ガタガタ騒ぐな
トトリ、テイルズユーザーは違うだろうけど

450 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:08:55.45 ID:dhWWQ6M2O

>>440
あんなクソゲーやるなよ

GTAならチートでヘリ召喚して自由に移動出きるのに

もうワゲー自体が終わっている
窮屈な国民性がゲームにまで出てるな

451 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:14:59.37 ID:XdmZROeuO

一方GTA4ではNPCや仲間達が段差に引っかかり死んでいた

452 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:22:47.52 ID:EX0XnCLa0

プリンセスメーカー、モンスターファームなどの育成シミュレーション、
シナリオ分岐に特化したアドベンチャーゲーム、
自由度ならオープンワールド系とかMMOとか？

育成もシナリオ分岐も自由度もRPGの専売特許じゃねーし
RPGの定義が曖昧で幅広いだけに個人の好みだよね
「このゲームはココを楽しむべき」とか、「ここが売り」ならともかく、、
「俺の求めるゲームと違う」とか、「かくあるべし」とか正直どうでもいい

RPG？うん、まぁ、総じてつまんないよね

453 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:29:44.92 ID:brLzoPbrO

>>452
それらはＲＰＧだろ。

454 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:45:40.27 ID:hmsXXK5MO

>>397
ガントレット、ダンマス、ディアブロか？

和げで言うならダンジョンエクスプローラやPSO
モンハンもそうか

455 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 09:11:24.31 ID:GD85w1Mo0

RPGという楔とか足枷とかに縛られすぎたメーカーが物凄く多すぎるんだと思う､特にここ11年

アイテム合成ゲー､3Dアクション､MMOゲーとかそれぞれの良い所を集めてジャンルレス化した実験がゼノブレなんじゃねえかなぁとふと思う

456 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/21(火) 09:12:27.78 ID:jAfaIHEiQ

オブリよりフォールアウトの方がおもしろくね？

457 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 09:13:45.39 ID:HqlxpQbs0

絶対絶命都市はRPGじゃないけど、俺にとっては理想のRPGに近い何かだった。
もう過去形でしか話せないが('A`)

458 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 09:27:44.14 ID:p5xk7/To0

>>457
俺にとってはセインツロウがそれだったな。

459 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/21(火) 09:29:45.96 ID:WlRlD3JY0

>>397
つまり、ドラクエキャラが登場する
いた☆すと　というわけですな。

460 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 09:41:47.51 ID:3Y/1dzLIO

>>456
後発なぶん、システムはわかりやすいけど世界観の好みじゃね
フォールアウト3はカルチャーショックだったが
あんなガクブルしたゲームは初めてだったよゴキ的に

461 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 11:43:22.60 ID:7m+wlpls0

ぶっちゃけるけどフォールアウトもオブリも微妙ゲー
ＲＰＧ自体がジレンマに陥ってる

462 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 12:44:17.47 ID:Zp8QMA6H0

「FFだから」って理由だけで買ってた人達が
「あれ？FFって面白いか？」って気づいちゃったから
特に10以降から徐々に

463 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 12:53:08.29 ID:tMYUYUPw0

>>446
はいといいえだけでいいけど、はいを選ばない限り全く何も進展しない選択肢ばかりを用意している
シナリオを書くような奴は阿呆だと思う
介入の余地がないんならテキストだけで読ませる工夫をしろと

464 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 12:58:50.92 ID:c68l2jil0

衰退しているのはJRPGだけだろ？

465 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:06:59.94 ID:xNxeSDZW0

>>429
え？
アトリエってこれ以上ないってほどの作業ゲーだろ

466 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:07:44.27 ID:EWxmx2dp0

PSPのロボット大戦がPS2より売れたし、テイルズエクシリアも
PS2のジアビスより売れる可能性が高そうだし、むしろ復活して
きてるだろう。全く情報が出てこないけどFF零はミリオン狙えるんじゃあない。
もし行けばDQFF以外RPGの完全新作でミリオン行くのはPS2のKH2以来だろう

467 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:08:33.23 ID:VIw8twBb0

はいを選ばないと進まない、選んでも全く意味がない選択肢は作り手は面白いのかもしれないが、やってるほうは不快になる事が多いな。

468 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:09:20.05 ID:5QGDXEtUO

>>463
あれ選択肢の意味がないもん
選ばせるなら結果に違いが無いとね

469 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:10:25.51 ID:b8ye50i/0

面白いゲームの中身って

システム＞シナリオ（世界観含む）＞グラ・サウンド

なんだよ。でも最近のRPGって真逆になってる。
グラばっかよくて糞みたいなシステムのゲームとか誰が喜ぶんだよ。

470 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:11:06.70 ID:TnwYFP2p0

>>466
零式はFFブランドだろ
FFついてなかったら劣化エンドオブエタニティ程度にしか見えない

471 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:16:00.15 ID:xNxeSDZW0

零式はキャラデザが糞なせいでいろいろ台無し

472 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/21(火) 13:49:15.83 ID:jAfaIHEiQ

>>461
確かにまだまだ改善する箇所はある
まずバグ&フリーズはどうにかしてほしい

戦闘をもっとよくして欲しい
フォールアウトに至っては地下鉄行き過ぎ

と不満点もあるが
選択する楽しさがある
ドラクエみたいな無意味な選択肢では無くそれによってそのクエストの結末が変わるのが楽しいすぎる
攻略する順番も存在しないし好きなクエストだけ遊べるバイキングのようなシステム
背景に見えてるものがそのままマップになるオープンワールド

ダメな点もあるが良い点がそれを遥かに凌駕してる
確かにシステムが洋ゲーだけあって初見はわけわかめかもしれないが理解してしまえばどうて事はない全体的にチュートリアルが少ないから説明書必須

473 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 13:59:42.21 ID:brLzoPbrO

ほらな。
やっぱり上から目線。（自覚してないかもだが。）
これだから洋ゲー厨はｗ

474 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:03:16.86 ID:wPQI3aKb0

なんというか、高校時代、
ちょうどロマサガが発売されて

「選択肢で分岐するのが至高！」みたいな熱病にかかっちゃったやつがいたんだが

この病気って、治療されてなかったのか？

475 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/21(火) 14:06:10.22 ID:jAfaIHEiQ

>>473

まず洋ゲー厨とか気持ち悪い単語使ってる段階で意見を意見として見てないだろ
何が上から目線だ
まず自分の体制整えてからにしろ
それできないならほざくな

476 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:08:04.02 ID:DGOe+APr0

まあ少なくとも>>472は洋ゲー厨と言われるようなことは書いてないな。

477 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:08:15.90 ID:brLzoPbrO

分岐すればするほど薄くなるんだよな。
リソースは有限なんだから。
同量のリソースで作るなら、分岐したり長くしたりすれば薄くなるのは当たり前なのに。

478 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:08:47.76 ID:b8ye50i/0

上から目線って……。
実際洋ゲーの方が遥か高みに行ってるだろ。
そういう認識だから和ゲーは死んだんだよ。
当の和ゲークリエイターが猛省してるってのに、
ユーザーが気付いてないんじゃダメだこりゃ。

479 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:11:45.73 ID:wPQI3aKb0

二通りの話が楽しみたいならゲーム2本買えばいいんだよ

**通りある中で1つを選択することで「他とは違うアタクシ」と自己実現(ｷﾘｯ

って、**通りぶんソフトの値段上乗せしたら文句言うだろうに……

480 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:11:54.07 ID:bKqCkiYQ0

世界でも、マリオの次に一番売れてるのがポケモンの時点で

RPGが衰退してるなんてゲーム開発者と一部PS3などで有名な情報弱者の甘えだろうが・・・

国内ですらポケモンブラック/ホワイトの最新売り上げは519万本だぞ
衰退衰退とか、糞メーカーが面白いRPG作れてないだけジャン
欲しい客は５００万人は居るっつーのｗ

481 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:12:35.77 ID:DGOe+APr0

>>469
俺は
システム＞グラ・サウンド・テキスト・設定で構築された雰囲気
だと思う。
何らかのストーリー性があった方が入り込みやすく続け易いとは思うが
ゲームに物語は求めてない。ウンコ見せつけられるのは勘弁してほしい。

482 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:12:58.57 ID:+pEvdZ6xO

言っている内容はわかるけど、言葉をオブラートで包もうか？
ちょっと棘があると思うんだ？

483 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:13:14.26 ID:DGOe+APr0

>>457
俺にとってはロコロコ２がそうだった。

484 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:15:18.13 ID:wPQI3aKb0

しかし、アイテムとりのがすと精神的に不安定になる　系の発言なんかがそうだが
RPG好きなやつって糖質気味だよな

485 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:15:40.16 ID:q8qDxZ9s0

>>480
それをいうとポケモンはRPGじゃないとか言い出すアホが湧き出るぞｗ

486 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:15:50.28 ID:DGOe+APr0

>>440
それは製作者が間抜けなだけの気もする。
プレーヤーから画面がどう見えるか、感じられるかをちゃんと考えて作らないとねえ。
納得出来る通行止めだって、作れないわけじゃないはず

487 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:16:31.10 ID:DGOe+APr0

>>439
だからお前、イース１・２とブランディッシュやって来いって

488 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:17:59.26 ID:brLzoPbrO

任天堂を和ゲーから除外したがるやつもいるよな。

489 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/21(火) 14:42:32.82 ID:jAfaIHEiQ

>>485
え？ポケモンRPGじゃなければなんなの？
ターン性
ランダムエンカウント
レベル
コマンド式バトル
属性
どれを取っても昔ながらのRPGじゃないか？

寧ろ最近の洋RPGをRPGじゃないっていうならわからなくもないが
（例えばフォールアウトはRPGよりクライムアクションよりだぁとか）

490 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:44:00.76 ID:Hik/bvRG0

JRPG厨はＤＳの携帯機に逃げ込んでるらしいぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308556204/l50

491 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:47:16.87 ID:w4a4JoVCi

ミンサガ2まだー？

492 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:51:21.13 ID:DGOe+APr0

>>489
あれは対戦ゲーのおまけにRPGがついてるだけ
という風に言う人達がいるのだよ。

ポケモンプレーヤーの中で対戦や交換をアクティブにやってる層って
何割くらいなんだろうねえ

493 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:53:36.20 ID:p5xk7/To0

>>478
いちいち和ゲー/洋ゲーと線引きして考えるのがおかしいと思ってる俺はやっぱり異端なんだろうか。

個人的にはいわゆる洋ゲーが優れてて和ゲーが劣ってるとは言い切れないんじゃないかなと思う。

いわゆる洋ゲーは日本で遊ぶ分に限れば60億人の人間がいる世界のゲーム市場の中でも
「こいつは日本でも売れる！儲かる！」と見込まれたよりすぐりの逸品をローカライズしてんだから
面白くないのを引き当てる可能性の方が低い。

対していわゆる和ゲーは企画して発売されるモノが名作からどうしようもないクズまで全て市場に出る。
だから国内販売されるタイトルの平均値で比べればいわゆる和ゲーが劣って当たり前なんだよ。

実際は海外にだってこんなもんに期待して俺は金を出したのかと思うだけで自己嫌悪に陥るようなカスタイトルが溢れてるはず。

494 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:53:58.88 ID:gSY6TJ3BO

>>489
お前、RPGの単語の意味を分かって言ってるのか？

495 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 14:56:16.69 ID:DGOe+APr0

>>494
489が挙げてる項目に疑問を持つのはわかるが
その聞き方は話が面倒なほうに行くからやめろｗ

496 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:00:56.94 ID:p5xk7/To0

ポケモンはRPGには思えないなあ。
じゃあ何だよと言われると困るけど
SRPGがRPGとは別物なのと同じくらいの違和感。

497 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:02:15.11 ID:wPQI3aKb0

ポケモンをRPGにカテゴライズしたくない人間は
｢譲れない何か｣があるんだろうな

一度ソレを分析してみたいものだ

498 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:04:43.75 ID:DGOe+APr0

>>497
まあゲハで言えば、
ゲハ的な思惑ってのが理由の第１位なんだろうけどな

499 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:06:21.38 ID:b8ye50i/0

>>493
うーん。たしかにそれもあると思うけどもなぁ。

でも洋ゲー最高峰のフォールアウトとか見せられたあと、
和ゲー最高峰ですっつってFF13とか見せられたら、
和ゲーなにやってんの！って思っちゃうよ実際。
一昨年だったかのE3で「オーディンを召喚します（ｷﾘｯ」とか、
マジで日本人として恥ずかしかったもん。

分ける必要は無いと思うけど、やっぱ日本人として国産は頑張って欲しいなーってのはあるし。
心情的に分けざるをえんよ。

500 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:12:58.90 ID:DGOe+APr0

>>499
「オーディンを召喚します」を恥ずかしく感じるってのも
大きく分けて２通りあるよな

１つは、ムービー的なもの、エフェクト、キャラを
ゲームの一番の目玉として紹介していることを
技術力やアイディアのなさの証であると思い、恥ずかしいと感じた場合。

もう１つは、中２病を発症して、ファンタジー的なものを恥ずかしいと感じた場合。

501 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/21(火) 15:17:03.47 ID:jAfaIHEiQ

>>494
何？ロールプレイング
つまり役を演じるゲームなんだからターン性とかコマンド式とかは関係ないだろうとかそんなもう誰もが知ってる意見いうつもり？

502 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:20:06.71 ID:wPQI3aKb0

テトリスは棒を演じてるからRPG

503 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:21:59.50 ID:DGOe+APr0

>>501
お前も、わかりきったネタだと思うなら、一々反応すんなｗ

504 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:22:08.33 ID:uDAii0Q4O

町に行っておつかい頼まれればRPG

505 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:23:16.59 ID:wPQI3aKb0

だ～れにも内緒で　お出かけなのよ　ど～こにいこうかなぁ～　(ﾍﾞｰｲﾍﾞｪ!!)

まさなRPGだな

506 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:25:17.76 ID:DGOe+APr0

>>505
ググっちまったじゃねえかｗ
「はじめてのおつかい」ってテレビ番組のテーマソングか。わかりづれえｗ

507 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:25:56.31 ID:DGOe+APr0

連想だが、
赤ずきんのRPGってあるのかな？

508 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:29:04.47 ID:MtvnwhE20

赤ずきんチャチャのRPGなら出てるみたいだが

509 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/21(火) 15:34:37.24 ID:jAfaIHEiQ

>>503

すまん正にその通りだな
ただもしかしたら誰も今まで思いつかなかった奇抜で斬新な意見が来るかも知れないという期待もあったんだ
ただ一向にそれらしい答えがない期待した俺がバカだった

510 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:38:16.36 ID:UfKQvyM60

>>507
MMOでアバター＋多少の空気感は意識してる？のはあるっぽい：　ttp://gamespace24.net/rainbow/

511 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:39:09.97 ID:gSY6TJ3BO

ポケモンって対戦とか収集が目玉になってるからRPGに見えづらいけど
シングルの要素は元々の意味でのRPGをかなり踏襲してると思う
6匹のポケモンを自由に揃えられるのはキャラメイクだし
大目標を与えられる以外は必要以上に話がでしゃばってこないから想像の余地は大きい
一体感を与えてプレイヤーをおいてきぼりにしないようにしているのは見事

512 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:41:29.29 ID:+9uSMGiS0

ＲＰＧ開発に関わっている者、開発者を志している者はＴＲＰＧをやってみるべき

513 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:42:24.38 ID:00g44IvW0

河津は卓ゲー勢

514 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:43:33.06 ID:DGOe+APr0

>>510
ほー

515 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:46:05.15 ID:DGOe+APr0

>>512
オレがゲームハードのインターフェイスについて決定できる権限持ってたら
サイコロコントローラーを採用するわ

専用の容器みたいなもんの中に専用のサイコロを振り入れると
目を読み取ってゲームに反映されるってやつ
サイコロ１０個をがらがら振る楽しさをCRPGにも取り入れるべきｗ

516 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:50:13.22 ID:gSY6TJ3BO

>>501
たまにまじで言い出すやつがいるんだわ
TRPGもやってるから余計に気になるんだよ
前提としてあるならかみついて悪かった

ポケモンがRPGだというのは同意だよ
それも多くのRPGよりよっぽど真面目にね

517 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:50:18.77 ID:UfKQvyM60

>>515
固定値はおいといて

一気に振る系（すごい攻撃ほど数が多い）と
振り足し系（無限クリティカル）とで微妙に雰囲気が違うね

518 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:58:25.24 ID:SNxXGd6l0

ポケモンはプレイヤー＝トレーナーになってるおかげでロールプレイしやすいね

519 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:04:34.60 ID:HSgT5DmCO

>>440
JRPGのゲームデザインはプリレンダ参入のPS1時代から全く進歩せず、
一作ごとに使い捨ての〇〇システムなどどうでもいいマイナーチェンジを繰り返すばかりだが
そんな中でも特にフィールド設計思想はFC時代から全く進歩してねえメーカーが大半だからな
グラが3Dに、視点も鳥瞰じゃなくTPS視点になってからの違和感は凄まじい
仰る通り、戦闘で飛んだり跳ねたりと超人的な身体能力を見せる主人公達が
町ではちょっとした段差が越えられず遠回り、
洞窟では天井につっかえてるわけでも表面がツルツル
で傾斜が厳しいわけでもない身長の二倍程度の岩すら越えられず遠回り、
森ではただの木の枝やツタごときを払うこともできず遠回り
馬鹿にしてんのかと

520 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:21:16.27 ID:bKqCkiYQ0

もうすぐディアブロ3のベータテストも始まると、ささやかれるような時期に来て
RPGに衰退もくそもあるかと
この先、オブリビオンの次回作スカイリム、マスエフェクト3、ネバーウィンターと
超大作がキラ星のごとく輝いてるし
日本だってデビルサバイバーとか、ラジアンヒストリアとか
まともにRPG作る会社だって残ってるだろうが・・・
RPG業界舐めるのもいい加減にしろと

521 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:23:43.22 ID:bKqCkiYQ0

>「Diablo III」のベータテスト開催は少なくとも8月2日以降か、
>さらにTier Itemに関する新情報とアートワークが登場
ttp://doope.jp/2011/0618998.html
>Neverwinter Teaser Trailer for E3 2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=sJGGDxjrn-w
>Mass Effect 3 - E3 2011: Fall of Earth
ttp://www.youtube.com/watch?v=T8lJhX5byKU
ttp://www.youtube.com/watch?v=BkXu-YC5klI
>The Elder Scrolls V: Skyrim E3 Gameplay Demo
ttp://www.youtube.com/watch?v=ic6dKnv3WdU

>女神異聞録デビルサバイバー２プロモーションムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=iDZILXdwBL4
>ラジアンヒストリア
ttp://www.youtube.com/watch?v=I1J6Eh-Nc8g
>ノーラと刻の工房霧の森の魔女
ttp://www.youtube.com/watch?v=H6loboImpo0

522 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:27:50.28 ID:3/+ZR4r10

ポケモンはやったことないからよくわからんのだが
やっぱシングルで完結する人ってのは少ないもんなのか？

523 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:28:19.04 ID:xNxeSDZW0

とりあえず真女神転生4かデビルサマナ－シリーズ新作はまだか
ペルソナみたいなきもギャルゲーはいらねーんだよ

524 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:30:28.19 ID:wPQI3aKb0

女神転生シリーズは延々東京に執着してるが
東京という題材をぜんぜん活かせてないよな

525 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:31:36.00 ID:ib5tvn+0O

>>520
日本じゃ大して売れないよソレ
マニアしか知らんわそんなタイトル

526 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/21(火) 16:33:25.44 ID:VIqq+v0A0

今の小学生はなんのゲームやってんだ？ダンボール？

527 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:36:51.78 ID:3/+ZR4r10

>>526
あとポケモンとかイナイレとかじゃないの

528 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:38:03.86 ID:WIEqlbyL0

>>174
すばやくプレイしてすばやくクリアされたら
都合が悪いからだよｗ
基本無料である以上
たくさんプレイしてる間にしがらみなり愛着が発生し、
しぶしぶ課金するようなゲーム以外にならない

ファーストフードの真逆で、ご近所さんのしがらみで生きていく
居酒屋のノリ

529 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:40:58.49 ID:DGOe+APr0

>>522
俺はシングルで完結する人間だが
その場合は、何作もやる気がするかどうかが問題かもな

530 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:42:57.09 ID:3/+ZR4r10

>>529
ほうほう、やっぱシングルだと続編も全部って訳にはいかないわけか
まあ人にはよるんだろうけど

531 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:50:29.40 ID:DGOe+APr0

オレも２～３作しか触った事ないから、あれだけど、
ゲームの展開がだいたい同じだから、シングルだけ目的だと
何作もやるモチベーションが湧かないと思う。
まあ収集好きな人は、ポケモンの種類が変わるから、展開同じでも気にせず遊ぶかも

532 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:51:56.75 ID:DGOe+APr0

まあ、それでも、子供が、ある年齢の時期に皆１度遊んで卒業して行くもの、
ということなら、何の問題も無いんだろうけどね。
毎回新規がごっそり入ってくれれば、飽きられるとかの心配は無い。
ただ、その状況も、いつまで続くか。

533 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:58:30.81 ID:kyZ4k24ni

>>1
昔はアクションとかが苦手な人でもプレイできる
間口の広い一般人向けのジャンルだったけど
今は演出過剰や読み込みによるプレイ時間の延長とテンポの悪化で
学生と暇人向けのジャンルになったから

Wiiしか持ってない俺だがゼノブレイドをいくら勧められても
時間が掛かるってだけでもうスルー確定なんだよ
クリヤーまでに100時間掛かるのと
やり込んで結果的に100時間掛かるとは違うんだなぁ

534 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:08:02.46 ID:DGOe+APr0

>>533
ゼノブレイドはクリアする気無くてマイペースで遊んでも楽しめるから
やってみ
全部やらないと損に感じる人ならやめた方がいいかもしれんが、
全部やらなくてもけっこう満足感あるぜ

535 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:12:19.24 ID:3/+ZR4r10

>>534
今、絶賛プレイ中なんだがクエコンプは諦めたw
クエ多すぎてストーリー忘れるw

536 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/21(火) 17:25:27.00 ID:VIqq+v0A0

ゼノブレのクエストはダルくて鎧クエしかやらなかったな
それでも70時間ぐらいかかったけど。秘境発見の楽しさは異常

537 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:31:10.48 ID:SNxXGd6l0

ゼノブレ4周してるけどクエストのコンプはしてないや
でもクエスト要らないってわけじゃなくて、今でも新しいクエストに出会えると嬉しい

538 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:32:02.75 ID:xNxeSDZW0

ゼノブレはクエストやってるとボスが雑魚になっちゃうのがなー
もう少しクエストの経験値減らして欲しかった

539 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:34:05.83 ID:JN1T57dW0

ボスがこっちのレベルと連動してればよかった
そうすればザンザ（笑）なんて事も無かったのに

540 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:39:01.10 ID:ijVjblLDO

声優に杉田が出てるRPGはだいたいクソゲー

541 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:39:34.69 ID:9c2vyWlcO

ムービー「なぜだ…なぜビジョンが使える!?」

…ごめん、雑魚過ぎて君にはビジョン使ってないんだ…

542 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:41:30.69 ID:kyZ4k24ni

>>534
だから時間が掛かるからやらねーっつってんだろ
時間が掛かるって時点で面白いもクソもない、論外
RPGなんて暇人のジャンルだってこと

仕事さぼって2chやってるやつの言うことじゃないがｗ

543 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:46:16.77 ID:3/+ZR4r10

>>542
まあ人それぞれだから勧めはしないけど
俺も週末ぐらいしかロクにゲームできない社会人だけどRPGはやってるよ
大体一つのソフトに3ケ月くらいかかるがw
コスト的には良い

544 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:46:40.50 ID:qZIJAE6Y0

ゲームはいつから苦行になったのか
つまらんならやめればいいだけ

545 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:47:00.58 ID:JN1T57dW0

まあ、どっしりTVの前に座って何時間もプレイできる
って環境が作れない人にとっては、RPGなんかやってられんわな

546 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:48:45.92 ID:SNxXGd6l0

ゼノブレ1周目は半年近くかかったな
コスパはホント良いｗ

547 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:50:54.42 ID:toudMKnt0

RPGはもはやゲーム漬けの学生か
無職ニートがメインのジャンルなんだろうな。
俺もゼノブレイド買ったけど、
巨乳のねーさんとその弟を救出しにいくとこあたりで放置。
DSで出てたら寝る前にボチボチやってたかもしれん。

548 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:53:02.07 ID:3/+ZR4r10

まあ確かに時間はかかるから俺も年に1本か2本だけどなRPG
オブリとFO3は途中で投げたし
まあアレはクリアしなくても良い感じだが

549 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 17:55:47.15 ID:b8ye50i/0

時間かからないRPGなんか幾らでもあるべよ。
上に挙がってるディアブロなんかもだけど、
最近だとPSPのクラシックダンジョンとかさ。
シレンみたいなローグライク系なんかもそうか。
まーその辺が純粋にRPGなのかどうかはさておき。

550 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/21(火) 17:59:07.79 ID:jAfaIHEiQ

問題はプレイ時間百時間のうち何時間おもすれぇぇWWってなるか
フォールアウトプレイ時間百時間オーバーだが百時間全部楽しかったWW
ＭＯＤ無くても充分楽しいじゃねーかこのゲームWWW

551 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:02:44.01 ID:PpQUur9f0

昔は人生がクソゲーな人はテレビゲームが最高の娯楽だったが
今じゃインターネットがあるからな・・・

552 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:03:05.08 ID:Oeu+ux54O

『ファイナルファンタジーXIII-2』デモインプレッション：変形するモーグリ、モンスター集め、
そしてまさかのラップミュージック（動画あり）
ttp://www.kotaku.jp/2011/06/ffxiii2_e32011_imp.html

『FF13』は正当な評価を受けていない作品です。確かにストーリーは完全な一本道、プレイヤーに選択権など
ありませんでした。しかしよく練り込まれたプロットを持ち、自然と引き込まれてしまうストーリー展開はさすが。
プレイヤーに出来る行動は少ないのですが、戦闘、ムービーシーン、ストーリー、声優などのクオリティーの
高さには光るものがありました。

新要素その1：お供にモーグリ

新要素その2：会話できるNPC
NPCのセリフはフルボイス、しかしダイアローグはスクロール可能、会話を繰り返せばセリフ内容も変化します。

冒険の拠点となる街がシリーズに再登場する可能性もあるのではないでしょうか。

新要素その3：クイックタイムイベント

新要素その4：モンスター集め

新要素その5：新たなシンボルエンカウントシステム

新要素その6：パズル

553 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:04:46.18 ID:qZIJAE6Y0

ポケモンドラクエみてると
据え置きでだせ！ＨＤでだせ！なんて人間は捨てて
携帯機で女子供一般に向けてだせばいい

554 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:13:40.23 ID:nFs3vSdS0

例えばテイルズだけどCMだとアニメ流して重要そうなセリフ被せてって感じが定番化してるけど
これテイルズ知らない人からするとなんのこっちゃわからんよね
衰退してるっていうか「皆さんご存知の～」みたいなところから変えて行った方がいいと思う
こういうゲームなんですよってのをちゃんとわかる宣伝方法というか

555 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:22:27.36 ID:ScHrEUV8P

元々はDQとかFFが「初めてのRPG」みたいなポジションだったんだよな。
テイルズだったりSOやらメガテンやらは「すでにDQFFでRPGを遊んでること前提」で作ってるから、
DQの発売間隔の長さとかFFが定番RPGと言える作りから外れつつあるのを考えると、
ある程度それぞれのタイトルが新規獲得を考えなきゃならない時代なのかもな。
初心者向けに難易度下げるとか安直な方向ではなく。

556 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:24:50.19 ID:qZIJAE6Y0

ヲタクは選民意識があって自分たちが対象であれば詐欺まがいでも受け入れる
そういう層には彼らしかわからない広告のほうが効果的
操作や技名がわかりにくいことすらプラスになる

557 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:31:23.21 ID:JBfrDtGk0

>>551
それは大きいな
ゲームに飽きてる訳じゃないんだが2chなんかで好きなゲームの話したり書き込み見るだけで楽しかったりするんだよな
大人になるとガチのゲームの話できる人間減っちゃうし

558 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:32:04.57 ID:ScHrEUV8P

ま、確かに任天堂のコア向けのPVとかNHKの教養みたいな懇切丁寧でお堅いナレーションで紹介するから、
普段そういうゲームのPV見慣れてる人間からするとかなり違和感はある。
ただやっぱりそういうのは大事なのかもしれないけどもしかしたらヲタがそういうのを嫌うから、
任天堂のコアゲーがイマイチ売れないのかもしれないとか思うとやっぱりいらねーのかなぁ。
難しいなぁ。

559 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:59:46.82 ID:McvXoaxW0

>>554
テイルズに関しては、アレで興味持てなければ
実際にプレイしても楽しく無いんじゃ、と思うがね

こういうゲームなんですよとよくわかる宣伝だろ、アレ

560 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:02:56.16 ID:1ejVH7BO0

・戦闘システムがややこしい
・アイテム、魔法の説明がわかりにくい

それでストーリーはありきたりだから、
映画ＤＶＤレンタルして見ればいいやってなる。

年取っただけかも知れんけどさ。

561 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:05:58.49 ID:JEePaD1n0

幼女が馬鹿デカい斧を振り回すときに感じる違和感は異常。
つまり、プレイヤーの視覚におけるインプットと
ゲーム内でのアウトプットに差があるわけで
本当の意味でのグラフィック向上とは言えないのではないか。

562 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:14:05.30 ID:3/+ZR4r10

>>561
幼女はどうでもいいが、ドラゴンボールで育ったせいか
細身の男が大剣振り回すとかそういうのあんま気にならないんだよな
気を溜めて星を吹き飛ばしたとしても、そういう世界なんだとしか

563 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:15:54.04 ID:Anovkhsk0

>>497
そう言えば、英語圏の掲示板で
「JRPG はダメだ」
「いや、JRPGにも名作はある」
「そんなものあるかよ。あるなら言ってみろ」
「デモンズ」
「あれはJRPGではない」
「ふざけんな。日本人が作ったRPG をJRPG と呼ぶんだろ！？」
こんなやり取りを見たことがある。

564 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:23:21.36 ID:zsVMAToK0

じゃあ今後は分かりやすさ重視で回復魔法は
Cure Light Wounds -> Cure Moderate Wounds -> Cure Critical Wounds
みたいなネーミング以外禁止な。全体回復は頭にMass付けるだけ。

565 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:25:13.46 ID:nFs3vSdS0

ポケモンがRPGでも一向に構わないけど
「JRPG衰退してる」→「ポケモンあるじゃん」ってのは違うだろ
ポケモンのお陰で他のJRPGも注目されて売れるようになってるわけでもない
仮にポケモンのジャンルが対戦SLGだったとしても売り上げは変わらんだろうし
かといってSLGというジャンルが復興するわけでもない
ポケモンはJRPGの復興やら衰退やらと無関係だろう

566 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:30:20.28 ID:VHSPxf06O

>>562
ドラゴンボール見て育ったから
細身が剣を振り回すのに違和感を感じない？
冗談は顔だけにしろ
まずドラゴンボールなんて殆どの人が知ってる上に
ドラゴンボールのキャラクターはマッチョ揃い
それが何故細身は剣を～になるんだよ
オタクも大概にしろ

567 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:31:26.21 ID:3/+ZR4r10

>>566
小さいベジータがナッパより強かったりしたじゃん

568 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:32:04.45 ID:rRpiW2nO0

>>566
横レスだが1巻から見てみると良いよ

569 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:39:50.43 ID:9EdaGIzm0

アニメを貼り付けて複雑化させればいいやって製作者と
アニメのキャラとストーリーとウィザードリィのコピーならいいやってユーザーが残って
グラフィックやインタラクティブを開拓しようとする製作者やユーザーはアクションに行って残りカスだけ残っただけ

570 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:44:33.18 ID:jJABiPiW0

>>562
ドラゴンボールはそれでも腕が太かったり、
設定上鍛えていたりと、背景がキッチリしていた。

今の萌えアニメみたいに、子供が狂ったセリフ言って
大きな武器を振り回したりするのが流行ってるのは
やっぱり日本だからと言うことだろう。

それが悪いとは言わないし、そういう様式がJRPGにはあるんだから
設定と背景描写をちゃんとした作りのJRPGもあって良いと思う。

571 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:45:57.94 ID:lPLEN6wj0

パトカー見る度に破壊するアラレちゃんとか
今思うとすごいよな

572 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:47:37.90 ID:3/+ZR4r10

>>570
ああなるほど。
いやさすがに幼女とかはどうかと思うんだが
萌えアニメとかを見たことがないから、どれだけ酷いのかがよくわからん
大剣を振り回す優男って俺のイメージではクラウドなんだ

573 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:47:44.80 ID:7m+wlpls0

ポケモンはＲＰＧでもソーシャル性のが強いからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:48:35.22 ID:nFs3vSdS0

現実世界が舞台なら超能力者とかそれっぽい設定はあるし
架空世界が舞台なら幼女が斧持って暴れまわってもそういう人種なんだろう
わざわざ「現代世界と違って筋密度が高く身体能力がケタ違いなのだ」とか説明するのもくどい

575 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:49:34.01 ID:xNxeSDZW0

DQの主人公は7、9以外がっちりした体系してるよな

576 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:50:03.79 ID:K2t+e5leO

重さ40kgありそうな大剣を振り回すクラウド
重さ20kgはある太刀を操るガリガリのセフィロス
ＨＤ化したらどうするんだろｗ

※実在する刀は10kgくらいあります

577 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:50:46.71 ID:SNxXGd6l0

>>573
何がおかしかったんだろう？

578 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:55:58.87 ID:nFs3vSdS0

>>576
FF7に関しては身体能力の高さに対する設定はかなり詳しく解説されてる
何の脈絡も無くイケメンが「そういうもんだから」でデカイ剣を振り回してるわけじゃない

579 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:56:45.31 ID:xNxeSDZW0

野村キャラが振り回す大剣や戦斧って時点ですでに違和感ある
あいつの書くキャラに似合うのはスタンガンとか警棒くらいだろ

580 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:57:37.12 ID:3/+ZR4r10

ってかアドベントなんちゃらでクラウドとセフィロスほとんど飛びながら戦ってたぞ
そもそも現実にそった身体能力の人間なの？あの人達

581 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:59:50.23 ID:McvXoaxW0

>>578
それでいいんなら、幼女斧代表プレセアさんも有りなのではなかろうか

582 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:59:52.15 ID:nFs3vSdS0

>>580
DB世界に気があることで並の人間以上の力が発揮できるように
FF7世界ではマテリアで身体能力を強化してる

583 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:01:23.23 ID:nFs3vSdS0

>>581
もちろんアリです。
スターウォーズだってあの世界の連中はフォースで身体能力強化してるし
外人にも「そういう世界だからなんですよ」で通用しそうなもんだけど

584 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:05:46.55 ID:2pPebkgK0

ドラゴンボールやスターウォーズの世界で特殊能力を操れるようになるには
相当量の修行が必要だったけど、マテリアって誰でも装備できたよね。

結局のところ、それって後付け設定なんじゃね？

585 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:08:37.79 ID:8giXUkue0

日本で、大人が主人公でそれなりに売れたRPG ってどんなのがあるんだろう？
ヘラクレスの栄光とかは主人公大人だったような。

586 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:09:41.95 ID:toudMKnt0

大豪院邪鬼の身長10m以上あったのは
闘気のせいでしたみたいなもんか。

587 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:10:15.17 ID:K2t+e5leO

マテリアがあればお前らでも持てそうだな

588 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:10:56.17 ID:MtvnwhE20

大人が主人公でそれなりに売れたRPGってスーパーマリオRPGのことか

589 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:11:57.42 ID:yN3gWIJg0

>>585
マリオRPG

590 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:11:59.26 ID:DBE6ihy80

だから大してRPGやってないくせに、国内の現状みてオワタ言ってるだけじゃん
毎回、こんなスレ立てて結局それだけじゃん

591 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:13:23.15 ID:qZIJAE6Y0

修行した・魔法の力と書いておけばそれで終わる
そもそも実戦なら槍が使われ、弓や銃をｒｙ

592 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:13:36.75 ID:fyIkIm6F0

実際、RPGは衰退してないどころか進化し続けてるからねぇ

。
PSってかソニー系列の主力のムービーゲーが死んだだけ。

593 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:16:00.68 ID:2pPebkgK0

こりゃあスレタイが悪いのかもなぁ。

次に似たようなスレ立てる時は、なんで「JRPG」が衰退してるのかに
したほうがいいよ。

594 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:16:34.71 ID:jJABiPiW0

海外の映画とかで、マッチョマンとガチで戦って勝つ子供ってのは
見ない気がする（居るかもしれないけど）

頭つかって大人に勝つとか、一発逆転で何か特別な支援で勝つとかはあるけど、
日本みたいにゴスロリ少女が暴れるとかは、ホラー映画、マイナー映画の部類なんじゃね？

それが日本では幼女が巨大武器持って戦うのが普通で誰も疑わない風潮がある。

そういう子供の役所の違いが日本と北米とかでの違和感になって、普及しない障壁になってるんじゃないかと。

595 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:35:39.15 ID:2pPebkgK0

海外でも「ホーム・アローン」みたいなのがあるから、
子供が大人を出し抜くような話は一定数の支持はあるんだろうけどねぇ。

ただそういうのは、子供が子供なりの考え方で活躍するのに対して、
日本のは大人じみた思考をする子供みたいな、江戸川コナンっぽいのが
主流なんだよね。このへんが国民性の違いなのかもしれん。

596 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:41:37.22 ID:qZIJAE6Y0

映画も00年代はスパイダーマン・ハリポタ・指輪とマッチョ系ヒーローは出てないんだよなぁ
FPS層の30代の少年期にはシュワちゃん全盛期だったが

597 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:44:29.22 ID:p0rhgN2f0

仲良くケンカしな

598 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 20:47:33.27 ID:xXsEyKJRO

アメフトがある限りマッチョ人気も廃れないだろう。

599 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:09:01.72 ID:nFs3vSdS0

>>584
じゃね？って遊んでもいないで批判するのはさすがにどうかと思うが
ゲーム中の根幹を成す設定だぞ

600 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:10:22.06 ID:C28D8izK0

DQとポケモンだけでお腹いっぱい

601 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:13:12.52 ID:Brg19w140

ＪＲＰＧっていうから混乱するんだろうな。普通に考えたら「日本のＲＰＧ」だから、「ポケモン強いじゃん」で終わる。
なんかもっと分かりやすい区分の仕方はないもんかな。

602 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:49:08.00 ID:SNxXGd6l0

イナイレもRPGなんだっけ

603 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:50:58.64 ID:J+qKdAZeP

今思うに、JRPGは1ジャンルとして発展しすぎちゃったよね
そんなに伸び代のあるジャンルじゃなかったのに
衰退というよりは本来の規模に収まったんじゃないかなあ

604 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:57:37.61 ID:ghKZeubR0

RPGツクール（笑）で粗製乱造できる程度のジャンルだからなー

605 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:58:32.08 ID:qjjTzowK0

>>603
まだまだ開拓の余地はあるよ
結局シナリオを見せる路線を踏んでるから
糞ゲー出しすぎたのが原因

606 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:04:37.93 ID:2pPebkgK0

>>599
FF7はデジキューブで予約して1997年の発売日に購入、クリアもしたよ。
解体真書もそれなりに読み込んだつもりだけど、そんな設定を知ったのは
今はじめてだよ。

君がFF7を好きなのはわかったから、もうそのくらいにしといたほうが良いよ。
そういう屁理屈は話せば話すほど、脈絡も無くイケメンがでかい剣を
振り回してますって証明するだけ。

矛盾をツッコまれても「こまけぇことはいいんだよ」って返すくらいじゃないと
逆にダサいよ。

607 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:11:17.35 ID:rRpiW2nO0

>>603
大して発展して無いやん
未開拓地どころかやり残しが山ほど有る

608 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:16:21.00 ID:9EdaGIzm0

パラサイトイブとかＤＭＣは面白かったし
ガンアクションのＲＰＧを作ればいいのに
未だにアニメ絵を貼り付けてコマンド型のデッドコピーを作り続けてるからな

609 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:18:48.86 ID:SsCWuvbfO

頭文字並べてもイミフになるしなぁ
棒RPG…

レールプレイングゲームには勝てる気がしないわ

気に入ったNPC出世させたり、気紛れに没落させたり、争いおこるように仕向けたりもしたいわ。
戦闘ばっかりシステム試行錯誤されるけど、他はいまだにミニゲーム程度とか。
洋ゲでもまだそのレベルだからなんかうまれそうなんだけどなぁ。

610 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:22:06.26 ID:NAIY8JNp0

>>608
EoEとかいうゲームがあったなそういえば
相変わらずコマンド戦闘を無駄に複雑にした感じのゲームシステムしかウリがないから呆れ返ったが

611 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:29:11.41 ID:Bp4HBJ7J0

数は安定してると思う。
でもそれはPS2時代と比較した場合であって、
今世代の大作を支えられるようなものじゃない。
だから、しょぼグラにも拍車がかかり、それが
更なるオワタ感を醸し出してるような気がする。

ユーザーが分をわきまえない期待しなきゃ
継続って面では問題なさそう

612 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:38:11.59 ID:rRpiW2nO0

>>610
EoEは自分らのやりたい事明確にして、かなり割り切って作ってるから嫌いじゃ無いぜ？
あんなゲームばっかりだと閉口モンだが、ああ云うゲームも有って良いよ

613 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:39:50.52 ID:7m+wlpls0

有って良いとか何でお前偉そうなの

614 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:42:18.86 ID:Ofi11lsd0

RPGはゲーム機が低性能だったころは価値があったが、
今となっては単に、わざとテンポを悪くしたアクションゲーの
出来そこないとしか捉えられんよｗ

615 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:46:29.49 ID:zsVMAToK0

>>609
Mount and Bladeみたいな方向性？
ライフシム的なスタンスを強くしたゲームなら、
日本のRPGオタには妙にサンドボックススタイルに対する忌避感情が高いのが多い気がするから、
PRG以外のジャンルとして売らんと辛いと思う。

派閥的なものを作るゲームと言えば、BiowareがJade Empireで没にした砦システムが
DA2かME2で復活しそうな雰囲気の記事を昔見た記憶があるんだが、あれは結局やっぱりポシャったのかな。

616 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:48:40.35 ID:xXsEyKJRO

太閤立志伝やれよ。

617 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:51:28.78 ID:9EdaGIzm0

RPGって基本的にスライムから魔王まで攻略方法が同じだろ
絵と攻撃力が違うだけでさ
それをARPG化するとただ殴るだけの作業クソゲにしかならない
だだっぴろいマップを歩いてると唐突に敵の集団とでくわして
イケメン「クソ、この世界のために、戦わなければならない･･･」
とかしゃべってひたすらボタンを連打して1000ダメージ×10のコンボでボコボコにリンチ
敵の攻撃パターンを読んでも絶対によけられなくて無駄に多い回復剤で回復を繰り返す

618 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:53:21.50 ID:OOqcualM0

これまでのRPGは低性能時代の遺物

619 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:58:19.12 ID:nFs3vSdS0

>>617
さすがに無知を装ってアンチJRPGはバカだなぁと思わせようにもそれじゃわけがわからなすぎて
JRPGなんだかWIZなんだか邪気眼なんだかサッパリわからない
そういうのって「ああ、FFのこと言ってんだな」とかってある程度相手に理解されなきゃ伝わらない

620 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:59:34.60 ID:/h/uM1fF0

>>617
マンネリがいやならサガ系はどうよ？
レベルが無く、スキルが上がると強くなるタイプだから
キャラを自由にカスタムできて結構楽しいよ
ただし難易度は今時のＲＰＧの中ではかなりむずいけどね

621 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:00:46.68 ID:RFns4MOTO

DAOみたく仲間とセックスできたらいいのにね。
HD機なんか18才以上しかもってねぇだろうに。

622 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:01:54.35 ID:xXsEyKJRO

だから太閤立志伝やれよ。

623 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:04:06.88 ID:nFs3vSdS0

>>606
屁理屈ねぇ…
ドラゴンボールだって初期は気の概念なんか無かったし
悟空が強かったのは「そういう世界観だから」で説明されてた
「ドラゴンボールはちゃんと修行してるけどFF7は違う」ってのは
野村嫌いが悪い方向に補正かけちゃってるだけだろ
FF7だってドラゴンボールだってちゃんと理由があって強い
こっちは良くてこっちは駄目ってのはわがままだ

624 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:07:22.08 ID:PWR4ptb+0

>>623
多分だけど気の概念はかなり初期からあったと思うよ。
というかかめはめ波のパクリ元の北斗の拳では気(オーラ)って言葉が使われていたし。

625 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:17:27.03 ID:Brg19w140

ＦＦ７のストーリーは嫌いじゃなかったなぁ。幹部試験に落ちて親友の真似してただけの落ちこぼれ主人公が、
ようやく本来のダメな自分取り戻して、未だに「俺はエリートなんだよ！神にもなる！」とかほざいてる馬鹿をぶちのめしにいくの。
ＦＦも9くらいまでは厨二を装いつつその克服とか再生とかそういうのもやろうとしてた気がする。

626 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:17:37.49 ID:1ioDAXwq0

>>533
ゼノブレは気づいたら90時間経ってたよ普通にプレイして
面白さがずっと持続してたけど

627 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:20:45.91 ID:9EdaGIzm0

FFは主人公よりもゲーム性を再生しろよって感じだな

628 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:23:07.47 ID:Brg19w140

>>627
うまいなｗｗｗ
ＦＦが再生すべきゲーム性が一体どんなもんなのか、俺みたいな凡人には見当もつかないや。
洋ゲーみたいな自由度路線にすりゃ日本人からは蹴られるだろうしなぁ。

629 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:27:29.36 ID:Ofi11lsd0

Gearsをやってから、RPGはテンポの悪いアクションゲーだと気づいてしまった

630 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:28:34.24 ID:DGOe+APr0

>>542
だからよ
序盤触っただけでも楽しいんだってば

631 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:30:29.41 ID:DGOe+APr0

>>549
繰り返しプレイのやり込み系は延べプレイ時間は長いだろ。
同じARPGでもさくっと１周したら終わりなタイプが短いわな
イース７とかそうなんじゃなかったっけ

632 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:33:23.63 ID:DGOe+APr0

>>570
ドジな博士が半分偶然で作ってしまったアンドロイドの女の子を主役にしたらどうだろう
これなら怪力でも説明がつくぞ

633 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:33:43.16 ID:DGOe+APr0

しまった
571とかぶってた・・orz

634 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:38:41.14 ID:DGOe+APr0

このスレ見てて思わず、
荷物の中からポケットモンスターピカチューバージョンを見つけ出して
GBASPBLで始めてしまった。
うん。楽しい。見事なまでにちゃんとしてる。
だがやはり、分かり切ってる展開で分かり切ってる手順を繰り返すのが
ちと面倒。ポケモンセンターのやり取りと演出もスキップしたい。

635 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:52:12.20 ID:9EdaGIzm0

ポケモンって強キャラマンセーのクソゲーじゃん
とくに初代

636 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:53:44.50 ID:SsCWuvbfO

>>615
おおー
がんばってる作品教えていただき有り難うございます。
でもまだ発展途上なのかなぁ。
まだまだ進化出来そうですね。
求めてるのは戦闘の楽しさよりワールドシムな方向だと思います。

日本だと4人coopで、アイテム探索をつけてNPCにちょっかい出して遊べれば売れ…
ないかな…

これ系の技術の蓄積は将来必須になると思うんだ。

637 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:54:16.87 ID:00g44IvW0

ストーリーだけなら拾ったポケモンを使っていってもいいし、最初から使っているのを愛用してもいい
色々言われてるBWはレベル差補正で育てやすいしな

638 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:59:25.99 ID:DGOe+APr0

>>609
何かどっちかというとそれって
国盗りシミュレーションゲームじゃないか？
その世界の１人の視点じゃなくて、神の視点で遊んでる感じ

639 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:04:06.26 ID:xXsEyKJRO

いやだから太閤やれって。
騙されたと思って。

640 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:10:14.31 ID:Mov741LL0

太閤5はコーエー最後の名作だな

641 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:13:45.29 ID:m1P9PLocO

>>638
それは誤解かな。
国取りがやりたいわけじゃないのよ。
NPCに干渉出来てそれなりにリアクションがあり、その影響がひろがりもする。
ある程度結果が収束するテンプレートあってもいいけど。
傭兵プレイしたり盗賊プレイして、後で歴史を振り返ってるときは神視点だと思います。
ニヤニヤしそう。

642 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:19:17.41 ID:I65J+KfK0

ああ、つまりここで信長を助けてみるとどうなるの、とか古代ローマ帝国でガソリンエンジン作ったらどうなるの、
とかそういうことがやりたいのかな。正にワールドシミュレータだな。

643 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:23:48.06 ID:dVpmvQHOO

そういうこともできるし
さっさと武家仕えやめて
浪人なり医者なり商人なりなんなりとできる。
別になにもせずぐーたらしてたまに辻切りしたりして
剣聖に見つかって成敗されたりもする。

644 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:27:21.36 ID:I65J+KfK0

>>643
うーん、正にもう一つの人生、ゲームがたどりつく先の夢やねー。
それ聞いて、ＲＤＲって雰囲気ゲーがバカ売れする理由がなんとなく分かった。

645 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:30:32.16 ID:dVpmvQHOO

太閤でそれができるって話だけどね。
勿論実際やってみたら期待と違う部分もあるだろうけど。

646 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:46:16.34 ID:1nZT3bRe0

日付またぎでID変わってるからわかんねーよｗ
>>643は>>639の続きってことか。

647 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:47:11.06 ID:1nZT3bRe0

何か、聞いてしまって、やりたくてわくわくして来たの半分、
先に聞いてしまってがっかりが半分って気持ちだわｗ
まあとりあえず、太閤立志伝は忘れずにやることにしよう。

648 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:58:25.03 ID:dVpmvQHOO

イベコンの関係上、PC版がお薦めだよ太閤は。

649 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:11:07.22 ID:/qpMIIvr0

最近のRPGは悪い意味でバランスがとれてるのも気になる
次の町に着く頃にはその町の装備が揃えられるだけの金が順当に貯まっていたり
序盤HP50、ダメージ10のやりとり
中盤HP250、ダメージ50のやりとり
終盤HP500、ダメージ100のやりとり
みたいなね

650 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:27:29.78 ID:CpjsjQ+q0

経験地をためずに直進したら中ボスやザコに一撃でやられるのが多すぎ

651 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:28:55.86 ID:ozMokLxH0

戦闘時毎回ローディングが入ると萌えだけじゃカバーできねえ

652 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:30:00.02 ID:LrnM6QMx0

適当にネットやってる方が楽しいから

653 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:32:33.11 ID:BYmwEF/h0

パターン化されたボスとかはつまらんな。火、氷、雷の全体攻撃を順番にみたいな。

654 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/06/22(水) 01:35:05.77 ID:G7xJBvsD0

LVあげの作業とお遣いイベントすきだしな

655 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:48:41.11 ID:8gVJkcOqO

プレイヤーに難易度を調整させればいいんだよ
敵に殴られるほどHPが上がって、魔法を撃ちまくるほどMPが上がるような
最近そういうFF2的な発想がない気がするよ

656 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 02:01:15.03 ID:VKoojE5x0

>>626
ゼノブレの時間の流れと、テイルズみたいな典型的なJRPGの時間の流れって確実に違うよね
同じ40時間でもテイルズは、40時間かぁ・・・やっとエンディングだ、みたいな感じだけど
ゼノブレは、えっ？もう40時間も経った？てな感じ
MMOやってる時の時間の流れとよく似ている

657 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 02:21:24.26 ID:CpjsjQ+q0

>>655
本来レベルと経験値の部分が調整弁になってるんだけど
うまい人はLV1か直進してクリア出来て
下手な人はレベルをためる感じ
クソゲは直進すると一撃でザコにやられるようになっていて
LV200にするのがうまいってことになってる

658 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 02:27:01.70 ID:9rmFF9+20

>>488
任天堂はつくるものに国籍がないからなぁ。
謎の村雨城とファミコン探偵倶楽部と
新鬼ヶ島くらいしか思いつかない。

659 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 02:31:26.87 ID:9rmFF9+20

>>515
メガCDのシャドウラン・・・

660 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 02:37:06.15 ID:CpjsjQ+q0

任天堂はソフトハウスじゃなくて販売業者だからな
同じタイトルでも内容も関わっているスタジオも違うし

661 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 02:40:39.46 ID:ai9Zs9Ad0

>>660
ただ任天堂の場合販売する商品に責任を持ってるんだよな
社長が訊くとか見たらやっぱり他メーカーとは違う

662 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 05:06:56.94 ID:MRWdAHbH0

>>657
自分で腕で勝ちたいのであれば素直にアクションやりゃいいだろ
ＲＰＧは根気さえあれば誰でも最強レベルになれるからいいんだよ

663 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 06:30:36.84 ID:XOY+6rpi0

>>657
JRPGってそんなのをやりこみとか言っちゃうよねぇ・・・

>>662
JRPGは昔から何も進歩せず延々作業戦闘やらせてるだけだからな

664 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 06:33:49.39 ID:sBOU1SM80

下手にライト向けにしちゃったのが問題かな
DQとかFFとかはミリオン以上売らなきゃいけないから、
ゲームとしてはもう問題外
全滅したら放り出しかねないユーザー相手にまともなゲームなんて作れんだろう
まぁ日本の市場の特性もあるけどね、コア向けに作り込んだのが売れないっていう
その点海外は良いよな、ヘビーユーザーの土壌が出来てるってのは

665 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 07:08:13.22 ID:9rmFF9+20

>>664
アメリカのゲームユーザーの平均年齢が３０から４０だっけか。
その層に向けてちゃんと売れるし作れるからすごいね。

日本市場でそれができるかどうか。

666 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 07:41:38.41 ID:2Mtk65k80

PS2時代のプリレンダ詐欺のせい

667 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 07:43:50.21 ID:cdHy2HmX0

日本はゲームは子供のものみたいな風潮があるし無理だろうな

668 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 07:46:45.55 ID:708Wp4gt0

太閤もRPG
プリンセスメーカーもRPG
モンスターファームもRPG
ダビスタもRPG
シェンムーもRPG
龍が如くもRPG
ゼルダもRPG
牧場もRPG
俺屍もRPG

なんで日本の育成シミュレーションは衰退したか、とか
なんで日本のアクションアドベンチャーは・・・ってなったら、
そこでもタイトル挙がるんだろ？

669 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 08:42:58.19 ID:YMI7i9AWO

ヌルイRPGしかやらないヤツにアクションゲームをやらせたら直ぐに挫折して投げ出すよ。
「全然先に進めなくてイライラする」とか言い出す。
ゲーマーから言わせてもらえば「簡単にクリアできるようなRPGのどこが面白いんだよ」って言いたい

670 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 08:43:32.21 ID:J7yI79UR0

>>515
ジャイロセンサーとbluetooth内蔵したサイコロ、良いな。

671 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 10:15:03.46 ID:P7P8Jc110

>>669
まあ、僕でもクリアできる
が、RPGの最大の売り出しなあ……

672 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 11:19:47.81 ID:XOY+6rpi0

>>664
確かにそういう土壌、趣味は人生豊かにするモノだっていう当たり前の常識にも支えられてるのもあるんだろうねぇ。
日本だと「子供のもの」やら「卒業しろ」やら低脳的外れ意見がやたらでかいし。

>その点海外は良いよな、ヘビーユーザーの土壌が出来てるってのは
俺も同じこと思ってたけど、あっちのコアゲームって、コアゲームとカジュアルゲームの両側面を持ってるんだよな。カジュアルだからこそ、FPSとかだとCoDやHALOなんかが数百万単位で楽々売れる。
内容もリッチな作りで手抜き無しの本気のゲーム。

日本で言うライトゲーマー向けのゴミとは明らかに違う・・・

673 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 11:39:16.55 ID:/ZjFddy20

日本でもその単位で売れるゲームはそういう側面持ってるだろう。

つーか、人口とかの関係もあって、市場規模は北米の半分と言われてるけど、
それでも日本だけで400万とか500万とか売れちゃうタイトルが出てきてるわけで。
なんだかんだで日本はゲームが愛されてる国だよ。

674 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:04:57.69 ID:J7yI79UR0

今時市場規模が北米の半分とか・・・

デロリアンの調子はDo-dai?

675 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:08:49.95 ID:/ZjFddy20

今はもっと小さかったっけ。

676 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:13:29.78 ID:9rmFF9+20

>>675
日本が５０００億で
アメリカが３兆じゃなかったっけ？

うろ覚えだが。

677 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:35:39.76 ID:/M8Ey/5z0

>それでも日本だけで400万とか500万とか売れちゃうタイトルが出てきてるわけで。
HDのJRPGでそんなのあったっけ？
つか北米で売れないとコンシューマゲーム機なんて死亡だよ。これはファミコン時代以前からずっと変わらん。

678 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/22(水) 12:41:13.53 ID:2wvL3D++0

北米で売れないとコンシューマゲーム機なんて死亡？

メリケンは日本以上に、ゲームを卒業できないオトナタチが多いワケか。
アタリショックを起こしても、懲りてなかったんだねぇ。

679 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:41:51.22 ID:LsVRyd0K0

ttp://www.4gamer.net/games/127/G012733/20110614022/
［E3 2011］「FINAL FANTASY XIII-2」の北瀬氏，鳥山氏にインタビュー。
今作は自らの意思で旅に出て，ストーリーを進めていくRPGだ
> 鳥山氏：
> 　物語の進め方は，新しいシステムがあるのでまだ言えませんが，コクーンの中で進行しています。
> コクーンは，クリスタルの柱で支えられています。また，ファルシも停止している状態なので，非常に
> 不便な世界になっています。

日本語でおk

>会話を繰り返せばセリフ内容も変化します。

･･･こんな低レベルなことドヤ顔で言うレベルだからそりゃ衰退どころの騒ぎじゃねぇよww

680 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/06/22(水) 12:46:28.39 ID:2wvL3D++0

>>632
ワタシハ　アンドロイド
シナモン　ハカセノ　ダッチワイフ
イマドキ　ミズギガ　ユニフォーム
パープルノ　カミハ　クリーミーマミ

中略

ケッテクレトマイバンウルサインデス

681 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:51:52.29 ID:kIww8yTqO

RPGてのはゲームの集大成なんだよ
今出てるゲームの全てを駆使して作らなきゃならない。
しかし今出てるゲームのレベルが高くて(ｸﾞﾗとか)、それらを駆使して作るのが難航。駆使しないと他と比べて手抜きに見えてしまう。
和ｻｰﾄﾞにRPGなんて作る体力技術力はない

682 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:14:09.18 ID:r+fUzrEF0

>>678
大人になってもゲームする時間があるメリケンがうらやましい。

683 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:22:57.64 ID:J7yI79UR0

>>678
そもそも「卒業する必要がある」ってのがテレビを占拠されたくない連中の印象操作じゃね？

684 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:27:14.94 ID:Qtjc/GUU0

>>683
FC時代の名残じゃね
両さんもよく部長に叱られてたし

685 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:30:10.25 ID:7LStchiQ0

上の方にもいるけど、攻略本or攻略wikiを見ながらプレイ
効率重視で尚且つストーリーだけ見てさっさと終わらせたいタイプの人って
少なくないよなぁ
そういうやり方で本当にゲームを楽しめてるのか個人的にはすごく疑問ではあるが…

最近は攻略本を買わなくてもネットに情報が転がってるから
昔以上にそういう人増えてるんじゃない？
誰でも簡単に見られるし
時間のない人に多いと思うけど、こういうやり方をやってると作業感が強くなる

同じ作業でも、一人で黙々とやるRPGより、友達とリアルにワイワイやれるモンハンに
人が群がるのも自然な流れだと思う
モンハンは攻略法が分かっててもやりごたえがある
発売から数年経っても攻略スレが常に盛り上がってるのを見ても分かるよね

686 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:30:11.53 ID:6o+S4hwy0

RPGって一番つまんないジャンルだよね
アクションSTG格ゲーFPSの興奮もないし
ストーリー性ではアドベンチャーに負けるし
戦略性はSLGやRTSに到底およばない
他ジャンルの劣化の寄せ集めにすぎない

687 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:43:41.81 ID:P7P8Jc110

>>686
いまさら気づくなよ

688 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:44:53.30 ID:J7yI79UR0

>>686
RPGって戦闘を楽しむものだと思ってたんだが

最近の稼ぎがだるいからって普通に進むだけで
丁度いいくらいにレベルが上がるようなのって
ゲームとして失敗作だと思う。

689 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:47:07.49 ID:Qtjc/GUU0

>>688
>RPGって戦闘を楽しむもの

FO3とオブリのとこでそれ言うと断固反対される

690 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:54:05.45 ID:6o+S4hwy0

>>687
今更気づくなよって全盛期からずっとそう思ってるよ
こんなつまんないげーむなんでみんなやってるんだろって不思議だったね

691 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 13:59:47.55 ID:P7P8Jc110

>>690
他のゲームより１本で長く時間潰せるもの

俺だってこづかいが１０倍あったら、２５時間のRPGじゃなくて
アクションゲーム１０本買うよ

692 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:05:16.59 ID:U56cpHMD0

結局RPGの売りって手軽さだけだからな
ゲームの下手な人でも、レベル上げすればボタン連打だけで勝てるし、レベル上げもボタン連打するだけで勝てるっていう
最近はそこらへんを改善するために戦闘にアクション要素を入れたりしてるが、それって結局RPGが劣化アクションって認めてる事になる

ただ、性能の低いハードだと、出来のいい3Dアクションは難しいから、手軽で性能があまり求められないRPGもそれはそれで強みだったが

693 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:05:42.94 ID:Qtjc/GUU0

どれもこれもがっつりじゃなくて
適当にゲームでもしたいって時もあるんだろ

694 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:10:16.01 ID:1nZT3bRe0

>>655
それ難易度調節じゃないし。
その手の成長システムはよっぽど上手く作らないと、育成の作業が増加して面倒になるだけ。

695 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:14:10.66 ID:1nZT3bRe0

>>688
上の段と下の段がちょっとズレてるな
下の段はどっちかというと、
戦闘がシンプルで行くか戻るかの判断などの資源管理が主となってるゲームのファンの言うことだ。

戦闘（戦術の稚巧）を主に楽しむのだったら、レベル上げ作業は要らん。（例：FE、FW）

696 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:14:58.83 ID:1nZT3bRe0

>>686,688
コマンド型RPGの戦術の楽しさの部分を抽出し磨いたものとしてはTCGがあるな

697 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:16:32.54 ID:cdHy2HmX0

>>691
今はネット対戦だの協力だのでRPG以上に長時間楽しめるんじゃね？
過疎ったりしたらあれだけど

698 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:18:38.63 ID:P7P8Jc110

>>697
だからRPG衰退したんじゃないすっか

699 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:18:48.22 ID:1nZT3bRe0

そもそも普通アクションゲームって、１発じゃクリア出来なかったり
ハイスコア目指したりして、何回もプレイするもんじゃないのか？
そしたら総プレイ時間はそれなりに長くなるだろ？
アクションゲームがすぐ終わるのは、お前らが上手過ぎるんじゃないの？

700 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:21:36.03 ID:P7P8Jc110

>>699
まあ、「下手でも最後まで楽しめる」系も
大分他のジャンルやゲーム以外の娯楽で満たされちゃってるからなあ

701 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:30:48.80 ID:1nZT3bRe0

>>700
何か話が飛んだなｗ
プレイ時間の話のつもりだったが。

702 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:32:47.63 ID:P7P8Jc110

>>701
RPGの利点
・サルでもクリアできる
・他のジャンルよりも長時間プレイできる
別に利点がひとつじゃあない

で、どっちも潰れてるって事だよ

「リトライなどを含めた総合プレイ時間」と考えたところで
やっぱりRPGで食うの時間とは比べようもない

703 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:38:33.33 ID:1nZT3bRe0

そうかな
俺シンプルなアクションパズルを２年くらいずっとやってるけど

704 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:49:30.22 ID:mL6Uk36E0

同じ行為を繰り返すと刺激がなくなるじゃん。
パスルもなれるとゲームというより反復行為になるよね。

RPGには一応、ストーリーがあるからモチベが維持できる（とされている。）

昔はクリアしたRPGのレベル上げやってたけど、楽しくはないけど、なぜか繰り返しちゃう。

705 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 14:51:45.18 ID:1nZT3bRe0

例えばスーマリみたいなアクションゲーをやるとして、
最初から全部の敵倒して全部のアイテム出して短いタイムでゴール出来れば、
そりゃその後は変化無いだろうな。
でも普通は自分の発見や操作への慣れによって、徐々に変化するもんだと思うが。

706 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:12:55.58 ID:c3zSTf6i0

今時のRPG全般だけど、
武器属性強化、システム以前に、
ゲームに出てくる主要キャラ以外の
通行人・アイテム・場所・街・海・もっと言えば社会構造・経済構造に
それそれ過去・現在・未来を含めたバックグラウンド物語性があるんだから
ムービーとかでごまかさずに、ゲーム世界の中に複雑に落とし込んで欲しい。

ただ処理するだけのクエなんて、感情移入できん。
元々の意味の「ロールプレイング」じゃなくなってるんだと思う。

707 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:13:14.67 ID:J7yI79UR0

>>695
んー、ちょっとニュアンスを間違ったか。
戦力を強化していってる実感を楽しんでるとでも言えばいいのかな。

戦闘を進めてレベルを上げることでさらにサクサク敵を倒し
金を貯めて新しい装備を手に入れてさらにサクサク敵を倒すことが楽しい、そんな感じ。

だから戦闘のテンポが悪いRPGはダレてやる気しないし
プレイ時間を引き延ばすために装備は手に入りにくくレベルも上がらないMMORPGとか拷問にしか思えない。

708 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:26:02.19 ID:mL6Uk36E0

そういうことじゃなくて、アクションにしろ、パズルにしろ、ある程度の解法が見つかれば、それに沿ったプレイになりがちじゃない。
マリオはプレイの幅が広いので、プレイヤーの工夫の余地があるけど、パズルゲームって効率が求められるジャンルじゃない？
（俺が知らないだけならすまない。）

アクションのステージクリアや対戦やスコアアタック等はプレイヤーの能力が求められるのに対して、RPGのストーリーやクエストって時間があれば達成できるから、心が折れずにモチベが続くって層もいたんじゃないかな。

709 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:44:24.99 ID:mL6Uk36E0

なんか、俺の意見は変だな。

RPGが他のジャンルに対して長時間プレイ可なのはあくまでストーリークリアまでで、クリア後に中古が出回ることを考えると、
クリア後の再プレイ性が弱い→中古対策にストーリー長時間化やクリア後のやりこませに繋がっただけでかも。

710 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 16:26:57.17 ID:kYyJx5660

ＲＰＧじゃなくても最近のゲームは軒並みぬるい

711 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 17:52:04.74 ID:J7yI79UR0

基本最終的に俺Tueeeがやりたい人間だからぬるいのは別に気にしないなあ。
いかにパワーアップ要素が充実してて、一段ごとに強化っぷりが実感出来ればそんでいいやって感じ。

712 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 20:55:47.24 ID:cdHy2HmX0

人それぞれだろうけど、俺はぬるい＝つまらないではないな
FO3で化け物になった主人公で俺ツエーは楽しかったし
ToVでリタのタイダル祭りで俺ツエーも楽しかった

713 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:09:32.59 ID:gVOjGRJuO

>>533
＞昔はアクションとかが苦手な人でもプレイできる
＞間口の広い一般人向けのジャンルだったけど

これ逆だろ。
昔はRPGは高難度の代表格だった。
難しすぎて客離れが進んだから低難度化してきたんだろ。

714 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:10:30.71 ID:5TLnSESU0

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵と戦わず輸送や店で生計を立てるもよし、釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で
生計を立てるもよし、ダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きるもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化しつづけるもよし、卵を集めてモンスター育てるのもよし、
すべてをするもよし、旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。

巡り廻る。　Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1308237064/l100

715 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:13:32.96 ID:CpjsjQ+q0

>>713
やりこまないとクリアできないしな
そのまま直進したらザコから一撃を食らってゲームオーバーとか
装備によって難度が変わるのにヒントがまったくなかったりとか
いきなり強い敵に襲われたり
後戻りできない場所があったりとか

716 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:15:53.70 ID:lvKyE+UF0

>>713
> 昔はRPGは高難度の代表格だった。
> 難しすぎて客離れが進んだから低難度化してきたんだろ。

日本のRPGが、高難易度で客離れってイメージないけど、
なにがあったっけ。

717 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:23:25.60 ID:Uiifh83w0

ロマンシア

718 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:24:05.57 ID:OFUqqovo0

ルナティックドーン

719 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:36:43.39 ID:9lrJLHgh0

たいして衰退してないよ
元々FFとDQが売れてただけ

720 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:17:23.28 ID:lG6dmZ/s0

>>719
というか、RPG自体の市場は大して変わってないけど、
ＲＰＧの多様化が進んで、細分化されたって感じがする。

つうか、俺の好きなキャラメイク式かつタクティカルコンバットなＲＰＧが全滅寸前だ。

721 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:19:18.23 ID:1nZT3bRe0

TOライクゲー？
サモンナイトの会社が消えたしなあ

722 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:26:10.99 ID:YBGCpRMt0

RPGってテンポ悪いよね

723 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:34:34.96 ID:lG6dmZ/s0

>>720
プール・オブ・レイディアンスとかその系統のゲーム。

724 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:39:22.90 ID:CpjsjQ+q0

>>722
2D時代の遺物をそのまま3Dにしてるからなああ
バイオとかFPSのように工夫しないとテンポが悪いと感じるくらいつまらないし
弱小メーカーのゲームはそれ以前にバランス調整しないからな

725 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:51:09.21 ID:Wwpy5F9Y0

>>722
はー？逆に考えれば暇人のためのゲームですしおすし

726 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 23:58:58.84 ID:T0m9j+N5O

エンカウント毎にロード長いとかは勘弁だけどな
ドラクエみたいなRPGなら早回しや戦闘の演出カット機能はもうデフォにしろ

727 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 00:18:56.31 ID:e1+Q7aVh0

>>723
期待の新作Neverwinterがあるじゃないか
まあそれ以外となると、大抵は海外インディーズ作品とかになっちまうが

728 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 00:32:45.04 ID:5g6NE/vN0

RPGは戦闘を楽しむもんじゃねーよｗ
あふぉかｗ

729 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 01:15:14.76 ID:Gi8DWa4t0

>>720
そのタイプはストラテジーとかと合流したんじゃね?
最近は別ジャンルにRPGぽい要素を混ぜるのはよくあるし

730 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 06:00:32.34 ID:0WneKIes0

>>669
それはない
俺はアクションは最初難易度普通から初めて最終的にはベリーハードも全部クリアしてる
人間だけどＲＰＧでステ振りとかあったら即効やめるほどのめんどくさがりやだからな

731 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 06:10:03.45 ID:J8y490TWO

>>669
ヌルイアクションゲームしかやらないヤツにRPGをやらせたら直ぐに挫折して投げ出すよ。
「全然先に進めなくてイライラする」とか言い出す。
ゲーマーから言わせてもらえば「簡単にクリアできるようなアクションゲームのどこが面白いんだよ」って言いたい

汎用的だな。
RPGじゃなく、格ゲーでも弾幕シューでも、何とでも書ける。
つまり、全く意味の無い文章ってことだ。

732 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 06:18:49.05 ID:0WneKIes0

>>728
レベルをだんだん上げていく達成感とストーリーを楽しむ
戦闘も爽快なら尚良いって感じかな俺は

733 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 06:22:17.49 ID:0WneKIes0

あとＲＰＧやってんのにやりたくもないレースゲーとかスポーツゲーをミニゲームで
やらされるの一番嫌だな
それクリアしないと入手出来ない武器やアイテムとか絶対あるからよけいにだるい

734 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 08:43:02.19 ID:Ea0doBth0

RPGなんて作業を楽しむもんだろ

735 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 10:10:14.83 ID:0NfMNUc00

>>713
ドラクエ以前の話してどうすんだよ

736 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 10:17:56.99 ID:J8y490TWO

ドラクエなんて眼中にねーし。

737 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 10:25:11.29 ID:Mo6fmlp40

成長を楽しむ→他人に成長を見せたり、成長したキャラで一緒に遊べるネトゲ
ストーリーを楽しむ→気軽に楽しめるアドベンチャーゲー

って感じでもともとのRPGが持ってた面白さが他に完全に取られてる感じだな

738 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 10:52:18.98 ID:NWn6lsbz0

作業っていうか、ゲーム世界に入り込んで役割を演じるのが
本来のロールプレイだから、戦闘とかアイテムとかレベルとかサブゲー
ってのは面白さ本質じゃないと思う。

739 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 10:55:09.19 ID:X2Z1Rb8D0

ネトゲは成長させる楽しみが薄くてやる気にならん。
1日経験値稼いでもレベル上がらないとかドM専用だろ。

740 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 10:58:10.32 ID:J8y490TWO

そう、だからパーティ操作のをRPGと呼ぶのは違和感あるんだよな。
WizはRPGという感じじゃない。
ドラクエだって仲間の行動はAI化しようとしてた時期もあったしな。
これはやっぱり全員を操作することに違和感があったからなんだろう。
天外２も卍丸が死んだ（戦闘不能）時点で宿まで戻されるのはそういう観点からだろうし。

741 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 11:06:59.71 ID:/JDcjgFh0

スパ4DSでいうとマニュアル無し必殺技ボタンのみ
が標準だってのが気に入らない人が多い感じなのかな？

742 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 12:22:44.90 ID:opTrbhH70

>>740
単に入力の手間の問題に対する一手じゃないのか？＞DQ4の仲間をAI化
プレーヤーと主人公の一致を考えたのなら、
各仲間を主人公とした章があるのはおかしい。

743 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 15:21:17.92 ID:naQNSJdc0

よほど酷いものでない限り、システムは作品の個性として
受け入れたほうが良いんじゃないか。
「これはRPGである、これはRPGではない」という定義づけは
ジャンルの先鋭化を推し進める事になりかねない。

むしろそういう排他的思考が衰退の原因になってると思うんだがね。
現にさっき別のRPGのスレで、萌えオタに追い出されてきたよ。
「キャラスレでやれ」みたいに書いたら「自治厨乙」だと。
てめえらで客を排除しながら盛り上がらないとか言ってるから笑えるよね。

744 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 15:32:08.21 ID:N1YeCS8q0

>>743
なにをもってRPGとするか、少なくともその議論の間で通用する定義をはっきりさせないと
水掛け論で終わるけどな。

745 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 15:39:30.90 ID:opTrbhH70

>>743
上の段についてだが、今のスレの流れでこんなシステムは違うとか言ってるのは
>>740だけじゃないか？
だいたい、ゲハ的都合とかで和製RPGは衰えたと主張したいやつが多いスレなんだぞ、ここは。
そういうやつにとっては、あれは違う、これは違うとジョガイを増やした方が都合がいい。

後の段落についてだが
キャラ萌えオタを追い出すのはどうなんだ？っていう問いが
あなた自身に返って来ないか？

746 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 16:46:29.13 ID:naQNSJdc0

>>745
「キャラスレでやれ」が萌えオタの追い出しではないかってこと？
一般のスレで下ネタを話す連中を、しかるべきスレに誘導することの
どこが追い出しなんだ。
それとも一般スレでおっぱいおっぱい連呼するのが正しいとでも？

それとシステムが違う云々は当然、>>740に向けて言ったものだ。
いつ俺が全体に向けて話をした。

747 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 16:51:48.88 ID:opTrbhH70

アンカー使えよ

748 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 16:52:28.18 ID:naQNSJdc0

流れ読めよ

749 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 16:58:28.98 ID:opTrbhH70

(´ー`；)

750 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 17:08:04.89 ID:4+bVK+7m0

こんな時代もあったんだよなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6pB647PE-80

751 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 18:36:31.91 ID:J8y490TWO

新作は次々と出てるし期待もされてる。
プレイしたファンの満足度も概ね好調だしな。
で、何がどう「衰退」なんだ？

752 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 18:59:55.57 ID:8Z6odsit0

「RPGはHD機で3Dアクションゲームらと対等に渡り合えるか」

RPGというジャンルはとても幅広いし、たくさんの名作がある
でも今世代は3Dアクションゲームの躍進には凄まじいものがある、
RPGは相対的に話題に上らなくなった

753 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 19:11:28.44 ID:J8y490TWO

そうか？　メルルとかすごいことになってるぞ？

754 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 21:13:45.89 ID:naQNSJdc0

メルルってやつの何がすごいの？

755 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 21:28:00.00 ID:vPmiMNVf0

100人にひとりの魔法少女

756 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 21:34:28.81 ID:opTrbhH70

753は、２ちゃんとかで話題になってるって言いたいんだろ

757 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:16:59.34 ID:naQNSJdc0

ふーん。
RPGの衰退を語るこのスレで「メルルがすごい」って書くから
なにかRPGのブームを再燃させるものがあると思ったんだが、
そういうわけじゃないんだ。

758 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:18:09.99 ID:naQNSJdc0

家ゲーRPGにある総合ってのが本スレなのかな。
ログを読んでみたけど、秋葉原っぽい雰囲気だね。
見た感じ新規層を開拓してるようでもないし、
RPGのブーム再燃となるキラーソフトとは思えない。

まぁこれは第一印象にすぎないから、浅い見解かも知れない。
メルルがRPG史のブレイクスルータイトルだと思ってる人は、
ぜひ説明してほしいな。

759 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:36:51.95 ID:opTrbhH70

>>757
753は752に返事してるだろ
752は「話題に上らなくなった」と言っているだろ
そしたら「話題になってる」と答えてるのだって考えるのが普通だろ

760 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:39:04.56 ID:opTrbhH70

>>758
誰もそんなこと言ってないと思うぞ
勘違いの土台の上で突っ走るな

761 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:41:20.60 ID:sVMkErjT0

>>758
ただ単に煽りのネタとして話題になってるだけだ

762 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:47:21.46 ID:opTrbhH70

ロリやちょいエロ系萌えに思いっきり突っ走って媚びつつ
技術力の無さを露呈しまくってるPS3のアトリエシリーズが、
けっこう売れてたり、喜ぶ方向で話題にしてる人間も多かったり、
それをバカにして煽ってる連中が多かったり、
そういう状況に対する皮肉なんだろうな。>>753は。

763 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 00:15:29.09 ID:vld1W1YC0

「メルルがすごい」(笑)

764 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 05:11:37.30 ID:/5lECTLhO

ファンが大喜びしてるのに、それ以上の何を望むんだよ？
シリーズ好調だから次々と続編出てるんだろ。
ロロナトトリメルルと、出る度に格段に進歩しててすげーすげー言われてるのに。

765 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 05:25:09.85 ID:bwl23+X60

>>764
ロロナとかってただの合成ゲーだろ
買ったけどくそつまらんかった記憶があるな

766 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 10:11:40.78 ID:u0Qj3zCf0

誤解で話がズレたとこに乗っかるなよ
面倒だから

767 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 12:35:18.64 ID:vld1W1YC0

アトリエシリーズは、終わったコンテンツ。オワコン

>ノーラと刻の工房霧の森の魔女
ttp://www.youtube.com/watch?v=H6loboImpo0

>「アトリエ」×「世界樹の迷宮」スタッフが贈る新作RPG
>　本作では、初代「アトリエ」シリーズを手がけたプランナー、吉池真一氏と、
>「世界樹の迷宮」シリーズを手がけた小森成雄氏がコラボレーション。
>「世界樹の迷宮」シリーズのキャラクターデザインを担当した日向悠二氏がキャラクターデザインを担当。
>サウンドは「ワイルドアームズ」などを手がけた、なるけみちこ氏が担当
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110502_443969.html

768 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 12:41:04.64 ID:eH5vDQHgO

イナズマイレブンは大分流行ってるじゃん
あれもRPGだぞ

769 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 12:59:59.81 ID:u0Qj3zCf0

>>768
そのへん考えるとやはり
８０年代のファンタジーブームの影響が小さくなって
子供には現代的な舞台の方がウケる
っていう説を唱えたくなる

770 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:16:29.67 ID:w8VwZa530

現代社会を舞台とするRPGというと
ペルソナシリーズはじめ、アトラスから結構出てたな

今はああいう状況だし、今後とも出せるかわかったもんじゃないけど

771 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:27:31.91 ID:OFCQtyV50

現代に近いとファンタジー臭が抜けて魔法等を使うと激しく違和感
アニメ調に成らざるをえないかもな
そうしないとババアがダイブして銃ぶっ放すゲームや
ホスト王子が飛び回って武器を自由に操る痛いRPGの出来上がり

772 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:29:03.14 ID:azxVevQDO

現代が舞台のRPGといえばMOTHERだな

773 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:30:05.56 ID:u0Qj3zCf0

メガテンは、ゲーム系ファンタジーブームよりももっと前の、
学園SFジュブナイル（時かけとか）の流れと、オカルトブームの流れの合流したもんかな。
つーか、あれ自体がオカルトブームを生み出した起点の１つかな。

774 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:31:00.55 ID:LIngSuni0

>>770
東京舞台のRPGといえばメガテンだしな
真1はほんと素晴らしい

775 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:31:32.95 ID:u0Qj3zCf0

>>771
お前の思考回路、どうなってんだ？

776 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:32:42.28 ID:mrmcY57x0

ムービーゲーやキャラクタープレイングゲームも偶にはいいけど
全部そればっかりになると何だかな

777 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:33:48.08 ID:u0Qj3zCf0

MOTHERは正確には60年代くらいのアメリカか何かが舞台なんだっけ？

ポケモンはちょっとMOTHERの摸倣が入ってるよね
ミニスカートとか怪獣マニアとか山男のおじさんが敵で出て来たり

778 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:34:01.11 ID:xHlQQujH0

ファンタジーではない世界観のRPGといえばメタルマックス

779 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:34:34.35 ID:3lGLuuDO0

ファンタジーは指輪とハリポタが大ヒットしたり
グラディエーターからの古代中世映画ラッシュがあったり
CG使い出したら映画に全部もってかれた

780 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:34:52.17 ID:Xj3uJSNm0

今週出たダンボールも一応RPGだな。

781 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:36:02.73 ID:u0Qj3zCf0

>>779
どっちかというと
「今でもこういうのがウケるんだな」という感じの感想だったな。オレは。

ああいうの出た頃には既に和製ゲームは正統なファンタジーとは離れてなかった？

782 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:36:30.67 ID:u0Qj3zCf0

>>780
一応じゃなくて普通にRPGじゃないの？
戦闘システムとか知らんけど。

783 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:36:34.72 ID:Sk7Q105j0

日本のＲＰＧはＲＰＧ創世のころのＴＲＰＧを電子ゲームで再現しようという
方向性から外れすぎてもうすでにＲＰＧとは呼べない別の生き物になってる。

784 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:37:47.86 ID:u0Qj3zCf0

はいはい

785 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:39:34.00 ID:azxVevQDO

>>777
MOTHERは80年代後半、MOTHER2は90年代が舞台。
それぞれ発売当時の年代。
ポケモンはMOTHERの影響が強いね。
田尻智は｢僕にとってのMOTHERを作りたかった｣とか言ってた。

MOTHERというタイトルには、｢後の世のコンピューターゲームの母になって欲しい｣という願いも込められていたが、
ポケモンによって、それは実現されたと思っていいだろう。

786 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:40:48.29 ID:u0Qj3zCf0

>>785
あれ？そうだっけ？
ちょっと懐かしい時代が舞台のように思ってたけど・・

787 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:42:45.56 ID:3lGLuuDO0

マザー２は199X年だな
ポケモンの主人公みた時はわろた

788 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:47:26.91 ID:azxVevQDO

>>786
リアルタイムでプレイして、懐かしさを感じたの？

まあ、それがあなたにとってのMOTHERって事だよ。

789 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:50:20.63 ID:u0Qj3zCf0

いや、そういう風に聞いたような記憶があったんだよ。
宣伝はリアルタイムで見てたけど、実際にプレイしたのはわりと最近。

舞台設定は80年代だけど
もっと古いSFの影響とか受けてる作品だから
ってのもあるのかな

790 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:55:19.58 ID:azxVevQDO

>>789
子供の冒険だから、って理由もあるかもね。

自分の子供の頃を思い返してみたりするのかも。

｢こどもはおとなに、おとなはこどもに、なってゆきます｣というコピーもあったし。

791 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:56:19.62 ID:u0Qj3zCf0

いや、それは無いｗ
バットぶら下げてうろうろしておっさん殴ったりしてないしｗ

黒電話は懐かしいが

792 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 15:23:33.76 ID:NrsMCLGw0

>>790
MOTHERには通信プレイみたいなコミュニケーション機能はないけど、
そういう誰もが体験したことがあるような「共通認識」で
プレイヤー同士のコミュニケーションがとれてるよね。

最近のRPGで共通認識を意識したゲームがあるだろうか。
「ツンデレ」とか「メイド」みたいな狭い共通認識はあるだろうけど。

793 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 15:43:57.70 ID:uvtvyY8/0

マルチシナリオを念仏のように唱えてたら
http://gs.inside-games.jp/news/285/28585.html
マルチシナリオFPSが出てきちゃったｗ

794 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 16:07:41.73 ID:/5lECTLhO

マルチシナリオ・マルチルートって、
回収のために周回するとなると重複部分が面倒なだけだし、
だったら一回だけでいいや、と未踏ルートを放置すれば、
一本道に比べて〈足りない〉か〈薄い〉かのどちらかになるんだよな。
一本道でもマルチでも、リソースの総量は同じで、ただその並べ方が違うだけだからな。

795 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 16:14:24.06 ID:K6qgA8/a0

昔のADVのシナリオや世界観を使えば、
幾らでもRPGのネタに出来そうだし、
リメイクという点で知名度もあるのに、
なんで積極的にやらないのかと思う。

海外の続編とか、世界観の共有が前提になるのに、
日本は続編謳っておいて世界観を刷新してる。

どういう意図があるんだ？　単に手柄の取り合いしたいだけじゃないのｗ

796 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 16:24:22.07 ID:/5lECTLhO

シナリオはブームとかあるし、
時事ネタが入ってればもうカビちゃってるよな。
携帯普及以前の現代モノはもう使いものにならないし。

797 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 16:42:53.08 ID:K6qgA8/a0

>>796
そういうのを現代風に「リメイク」出来ないだけかもねぇ。

798 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 16:51:47.25 ID:/5lECTLhO

現代じゃないけど、
ワンダラーズフロムイース → フェルガナの誓い
は上手く出来た例じゃないかな。

799 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 18:01:30.37 ID:11Ew2/hqO

オカルトやホラーテイストの「ラプラスの魔(PC版)」は新鮮に写ると思うんだよなあ、受けるかどうかは分からないけど。

800 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 20:41:32.06 ID:Lm+xslPo0

>>783
海外ではＤ＆Ｄとかシャドウランとかが今でも出ているのに、
日本ではアリアンロッドとかデモンパとか出ないもんなあ。

ＳＷ2.0とナイトウィザードは出たけど、ＲＰＧではなかったし。

801 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 21:28:18.41 ID:u0Qj3zCf0

>>800
別にTRPGを原作としたり名前を使ってたりしたらTRPG指向ってことではないだろ・・・

802 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 21:31:58.87 ID:Lm+xslPo0

>>801
まあそういやそうだね。
それに最近のＴＲＰＧはＣＲＰＧ化が難しいシステムも多いしね。
シナリオ毎にｎ回使用できる系のスキルなんかは再現が難しそうだ。

803 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 21:39:33.16 ID:S3TYiAfY0

売り上げは衰退してると思うけど内容はそんなに衰退してるとは思えないんだよな。
SFCの黄金期をリアルタイムで体験したオッサンだが今のも言われてるほど悪くない。

804 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 21:41:11.12 ID:apzvEWfk0

洋ゲーRPGをプレイして
これアクションゲームだろ！　とか
これTPSだろ！　とか
そう言う人達にとってのRPGブームは過ぎちゃったからだよ…

805 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:15:40.12 ID:u0Qj3zCf0

>>802
CRPGでTRPGを目指すということは、つまり、
対話性を高めることを試みるってことだよ。

でも、機械相手に対話の楽しさを求めるのは正しいのか？という疑問もある。
TRPGが目指した、物語のような架空の世界での冒険を楽しみたい、
ということで考えれば、
コンピューターゲームには、TRPGには出来ない事で出来ることもあるはず。

806 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:17:43.83 ID:u0Qj3zCf0

>>804
まあ、スーパーマリオブラザースはアクションゲームだしな。

あれって、ゲーム中に架空のおとぎの世界があり
そのマップがグラフィカルに表現されててその中を動けて
野や山や海や古城を冒険して、怪物にさらわれたお姫様を助け出すという物語があり、
RPGっぽい条件をかなり備えたゲームなんだよなｗ

807 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:18:30.09 ID:0Ozd+msb0

RPGを好むようなゲームユーザーが全体的に高齢化してきて
プレイするのが面倒になってきたんじゃないかね。
RPGはクリアするだけでも他ジャンルより時間掛かることが多いし。

808 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:22:19.14 ID:rVjvTkdcO

主人公のアホガキがダッサい台詞吐いてヒロインと恋愛するようなのばっかだもんなあ

809 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:24:46.53 ID:u0Qj3zCf0

>>807
まあ、いい歳になったら、架空の世界の具象から離れて
現実の具象とか、あるいは、パズルみたいな記号とかに興味移ってもいいはずだしな

810 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:25:56.42 ID:9uvxidAj0

RPGが衰退してきたというよりスクエニがRPG出さなくなったから
見かけ上の目立つRPGが減っただけな気がする

811 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:31:28.30 ID:S3TYiAfY0

>>807
ユーザーが入れ替わってないってこと？

812 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:41:16.12 ID:HF2Tq27W0

>>805
PLのとれる選択肢を増やせるだけ増やすFO3式のオープンワールドのRPGは
TRPGをコンピュータ上でプレイするひとつの回答だよね
逆にスピーディなハッスラはCRPGだからこそできる楽しみといえるかも

813 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:46:45.40 ID:u0Qj3zCf0

>>810
売れてないけどけっこう濫発してるだろ

814 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:47:52.64 ID:u0Qj3zCf0

>>811
イナイレ、ポケモンには新規が居るだろうけど、その層がほかに行ってるかは微妙だな。

815 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 22:54:04.04 ID:u0Qj3zCf0

>>812
そんな感じだな

816 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 23:13:48.90 ID:jIGOYGLZ0

デモンズもRPGだよね

817 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 23:14:22.95 ID:u0Qj3zCf0

確認するまでもなく公称ジャンルRPGじゃないの？

818 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:28:33.39 ID:ggJV8WCp0

分業の弊害。ただ各要素をアイテム報酬でくっつけてるだけ。
サブゲームとかアイテム探し・作成攻略等で
1週目では見落とされていた物語の補完が2週目やりこむ事で見えるとか
やってもらわんとただの暇つぶしサブ要素になるだけなんだよね。

819 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:32:03.61 ID:DQ7FDszg0

アニメーションムービーを何時間と見せられるだけで、ゲームじゃなくなったから。

820 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:07:07.52 ID:7iJQZhWw0

グラが綺麗になりすぎたからだろ。元々RPGのシステム自体表現力が足りなかった時代の
苦肉の策だし、最近は違和感のほうが目立つようになった。

821 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:11:10.83 ID:w1IN11Uo0

33分探偵のネタｗ

822 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:11:21.63 ID:w1IN11Uo0

誤爆ｗ

823 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:15:45.80 ID:c+9b7V/R0

コマンド式はもういいや　典型的なDQとか足し算と引き算の繰り返しやってるようにしかもう見えない

824 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:17:04.07 ID:qjFvDPUp0

前に書いたけど、JRPGの世界観構築を
サード各社か、SCE辺りが中心となって行えば良いと思う。

もう1社でやるより、数社集まって超大作を作るべきｗ
元取れなさそうだけどｗｗｗ

825 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:20:08.13 ID:w1IN11Uo0

あー・・
弱小連合でシェアードワールドならやるかもね
IFとか、日本一とか、何故かそのへんに最近参加しだしたファルコムとか
ただし、適当にキャラの貸し借りがある程度で、824が期待するようなもんは無いだろう

826 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:21:49.12 ID:xBr7Cn0V0

マジレスすっと、手抜きだから

827 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:24:46.24 ID:w1IN11Uo0

>>824
そういやIFは独自世界をずっと使ってんだよな。
国盗り系のゲームだったら、世界を使い回す意義があるからだろうなあ。
やっぱ、マップの使い回しとか出来ない都合で、
世界を使い回す意義を感じ無いメーカーが多いんじゃないの？

828 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:25:13.23 ID:TPSYslmN0

RPGなのに難易度を選択させたり
二周プレイで見えてくるものがありますｷﾘｯみたいなつくりにしたから

ちょっと昔を振り返った時にプレイヤー同士の間に共通に流れる空気感が薄まってしまった
同じゲームをプレイしていても「そんなに難しかったっけ？」とか「それ見てないなぁ・・・」とか
そんな経験ありませんか？

829 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:28:28.39 ID:TPSYslmN0

ネットで探してファンサイトで盛り上がるのが関の山で
教室等の現実のコミュニティの中で語られなくなった遊びは
以前の規模を維持できなくて当然

830 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:28:51.85 ID:FMVfcd500

>>827
ワイルドアームズは同じ世界じゃないけど
同一名称だったり一部の種族設定が固定化とかだったりしてたな

831 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:32:38.78 ID:w1IN11Uo0

まあシリーズものならモンスターとか魔法とか武器とか
ある程度は同じものを使わないとな

832 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:38:47.06 ID:FMVfcd500

>>831
そこはまぁ共通化されるのがシリーズのお約束だろうね
舞台の名称とかね
WAの場合惑星ファルガイアが舞台とか

833 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:42:39.74 ID:w1IN11Uo0

土地の名前ずっと使ってるのは、けっこう珍しいかもね
まあ、名前が一緒なだけで異世界（パラレルワールド）とかもありがちだけど

834 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:47:28.96 ID:rj+5v0360

システムとか名称にしかシリーズの繋がりがないってのはなんかイヤ

もっとこう歴史の流れをシリーズで感じられるような
良い意味で世界を使いまわしたゲームの方がやりたい
あんま知らんけどなんかある？

835 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:56:38.87 ID:tFS2JlarO

タクティクスオウガの続編ﾏﾀﾞｰ？

836 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 02:01:17.43 ID:KiRS9/yMO

DAOとかMEとかFO3とかプレイしてると面白いって思えるけど、
和RPGは「ああ、とりあえずこのヒロインとの恋愛ムービーを見せたかったんだ…で？」としか思えない

837 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 02:23:56.12 ID:/tjUW+Lf0

FF13シリーズは神話で繋がってるらしいけど時系列上にはなってないらしいからね
ルナシリーズは続編で前作の戦いが神話として語られる
DQのロトシリーズは。。。と切が無いけどゲーム上繋がりを深くは感じさせないから
それ単品でも問題なく遊べる
逆にあったら10-2や13-2みたくなって前作やらなきゃ的なものはあんまないよな

838 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 03:04:02.58 ID:3aN/0ujX0

FC-SFC時代はアクションゲームに手抜きの地雷が多すぎて
手を抜いてもそれなりに楽しめるRPGと一部のメーカーだけ残った

839 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:38:06.01 ID:MHF//C2l0

>>834
ドラクエ1～3、真・女神転生1・2

840 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:48:02.05 ID:w1IN11Uo0

「お話の続き」的なものはあるけど、
しっかり世界を練り込んで生きた世界を作って
それを何度も使うって感じのはあまり無いんではなかろうか

841 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:55:55.78 ID:wTc42s7+O

>>838
アクションゲームはハード性能の影響を受けやすいからな。
昔はマリオ以外のアクションゲームはほぼ糞ゲーしかなかった。必然的に性能を必要としないRPGに客が集中した。

842 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:09:54.00 ID:w1IN11Uo0

性能厨って、ほんとにアホだな

843 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:11:57.34 ID:xUyI7d0G0

ん?
ポケモンはずっと同じ世界観じゃなかったっけ?

あと、洋ゲーだとWizが1～5まで同じ世界観。
ウルティマも世界観が連続していたし、
NWNなんかはTRPG時代から世界観を引き続いているから、３０年近く同じ世界観でやっているはず。

844 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:16:25.15 ID:VJkQO2HdO

RPGはもうアクションRPGしか生き残れない状況なんだが
アクションRPGも既存の概念を打ち破れない状況なのでクオリティが低い状態

845 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:20:24.32 ID:w1IN11Uo0

>>843
いや、TESがしっかり世界を作ってあって、
それに対して和ゲーでは（特にFFが）世界を毎回、毎回作り直してて
もったいないんじゃないかっていう話が起点なので、
（このスレではそこまで書いてないが、前からある話）
洋ゲーは外してくれ。

そういやポケモンは日本の一地域がモデルでやって来て最新作はNYなんだっけ？
ポケダンとの関係はどうなってんのかな
あれは公式の世界には含まれないのかもしれないけど
ポケダンだと人間が登場しなくて人間が使ってた施設の残骸みたいなのがあるんだよね

846 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:23:51.51 ID:mBmiH4zq0

FFショック
WiiのRPG売れないショック

847 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:26:59.10 ID:QAYSdMpVO

>>1
矢口に聞け

848 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:28:19.07 ID:xUyI7d0G0

>>845
了解。
それはJRPGが毎回毎回世界の危機が発生して、諸悪の根源を打ち倒しておしまいで終わるからじゃなかろうか。
だから世界観で次回作を作るとしたら、諸悪の根源であった前回のラスボスすら上回る悪を持って来るドラゴンボール的インフレを起こすか、
あるいは主要登場人物がほとんど現役引退するか、死亡するほどの未来にするしかない。

849 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:30:09.57 ID:w1IN11Uo0

WiiにガチでRPG出してコケたのって
オプーナとアークライズくらいじゃないの？
テイルズも、出した側にとってはそうなのかな？

オプーナはちょっと気の毒だけど、アークラはなあ・・
あまりにも代わり映えの無いJRPGというか、JRPGの悪いとこ丸出しだった

850 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:32:18.69 ID:5KOP/dQ/0

>>834
歴史って程時間流れないけどFableシリーズは同じ国が舞台だよ

851 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:35:08.88 ID:V0QmoRfDO

>>840
ファルコムあるだろ。
英雄伝説１～２
英雄伝説３～５
（６～）軌跡シリーズ

852 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:40:06.69 ID:Aw9L0M7VO

売れない売れないって言われてるが結構売れてるよね

853 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:42:23.90 ID:V0QmoRfDO

アトリエシリーズも何作かずつで同じ舞台を使ってるよな。
昔はザールブルグで、今のはアーランドか。

854 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:47:17.24 ID:2ZTatvtO0

RPGが他のジャンルに比べて手間暇掛かるのか、
世界観、アイテム、魔法、モンスターとかシリーズで使い回しが多い。
その反動なのか、バトルシステムは刷新してきやがる。

コーエーの信長の野望なんか2作品毎にシステムを刷新してくるが、
いっつも中途半端で、シリーズを追うごとに洗練されるとかが無い

855 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:48:22.84 ID:V0QmoRfDO

>>844
根拠もデータも何も無しなのか。
主観と思い込みだけで主張して、いったい誰が納得してくれるんだよ。

856 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:59:47.20 ID:jQKJtlAe0

>>1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1730442.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanew/imgs/3/e/3e5a80dd.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanew/imgs/f/a/faf12d07.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanew/imgs/9/2/925d92cc.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/maxell011/imgs/b/2/b2f6e9fe.jpg

こういうのをCERO:Aで販売してるからだろ

857 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:00:06.85 ID:5KOP/dQ/0

>>849
アークラはこけたって程でもなかった様な
作ったのが元テイルズスタッフでシナリオはアビスの実弥島なんで雰囲気やらストーリーはお察しの酷さだったが・・・

・ちゃんと世界をまるっと作った（薄かったので観光名所なりが配置されてれば尚良し）
・欲張らずに出来る事を見極めて、グラフィックスを犠牲にした代わりロードは爆速で極めて快適
・詰め将棋の様な戦闘システム＆ガチで殺しに来るバランス

この辺は頑張ってたのでちゃんと褒めてあげたい

858 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:15:03.48 ID:w1IN11Uo0

>>857
コケたって、売り上げの話よ？
その後のマーベラスやイメポの動向を見ると、目標は高かったんじゃないかねえ

859 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:17:10.96 ID:11RUU4q50

>>858
一応おすセレで売り上げは伸びた
あのまま堅実にリリースしてくれればよかったんだろうけど決起集会（）

860 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:19:49.46 ID:w1IN11Uo0

>>851
昔のPCゲーだとあったんだね
という感じの感想になるな

861 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:22:11.04 ID:V0QmoRfDO

軌跡シリーズはこれから碧の軌跡が来るし、
アトリエはメルルが出たばっかだろ。
PCゲームでもないし。

862 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:25:25.99 ID:5KOP/dQ/0

>>858
勿論承知で>>859の言う通りおすセレで伸びて、御影が喜びのコメント出してた
マベの社長は不満だっただろうねw

863 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:35:15.42 ID:w1IN11Uo0

>>861
うん。そうなんだけど、ファルコムはPCでずっとやって来たメーカーで
英雄伝説は古いシリーズだし、
ガストもPCゲー的なシミュゲーを強く意識したメーカーで
RPGとしては異色のシリーズだからね、アトリエは

864 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:40:15.21 ID:pItlXTiXO

>>856
これ見るとCEROとか仕事しないんだから元から要らんな、って気がする
まぁ前から言われてるんだが

865 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:41:37.07 ID:w1IN11Uo0

昔からの流れがあるから３作同じ舞台ってのをアーランドもやってるけど
歳取ったの見せたくないから幼児化とかやってるしなー。
人気を得たキャラ＆イラストレーターをまた使うための使い回しというだけになってるよな。
もともとそうかもしれないが。

そう考えると、同じ絵や同じキャラを長く続けると
飽きられたり新規が前の話を知らないから買うのをやめるなんてことが起きる
というのも、たいていのゲームで世界を刷新する理由なんだろうな

866 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:42:42.92 ID:w1IN11Uo0

>>864
つーか、856の下から２枚目は、何なの？またバグって透過してんの？
誰かがチートでいじったとか？

867 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:47:34.89 ID:NcddvUs/0

イベントシーンはムービーてんこ盛りでも別に気にならんのだが
戦闘シーンがテンポ悪いのは我慢ならん
長ったらしい呪文詠唱とか、アホみたいに1人で暴れてるコンボシーンとか、飛ばせるようにしろ
あと、アニメ声の声優が邪魔だ耳がキンキンする

868 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:50:43.42 ID:d0UGbh6/0

文章による選択ってのが古いんだよ
今はアクションでストーリーが分岐する時代

869 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:52:53.31 ID:5KOP/dQ/0

新しい／古いじゃなくて面白いかどうかだよ

870 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:55:09.67 ID:6aOIjV/O0

ポケモン、DQに至っては全然衰退してないだろks

871 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:55:47.90 ID:Kic5q1wb0

低容量のFC時代に合ってたんだろなRPGは
今はFPSみたいなのが合ってるんだろう
未来はどうなるか分からん

872 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:57:30.93 ID:w1IN11Uo0

>>868
アクションによる選択だって
ゼルダやスーマリの頃からあるわけだが

873 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:58:17.95 ID:w1IN11Uo0

>>871
だからさ
容量厨は、ブルレイをファミコンに差し込めば最新のゲームが出来ると思ってんの？

874 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:07:15.21 ID:VJkQO2HdO

RPGで現代の容量を生かすと膨大なマップオブジェクトを作らなければならないんだよ
特に3Dはマップオブジェクトの負担がとてつもなく大きい
現代RPGのクオリティの低下は容量増大と無関係じゃないよ

FPSならマップオブジェクトは使いきりの1ステージで済む
連続した世界を表現しなくてもいいから負担は比較的小さい

875 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:07:20.78 ID:J1cG2JL0P

>>1
RPGは隆盛を極めてるよ。
今出てるゲームの半分くらいは広義のRPGだろ？
初期状態の能力で最後まで通すゲームのほうが少ない。

876 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:12:06.92 ID:d0UGbh6/0

>>869
古い物はつまらないよ。だって新しく無いやん。飽きるんだよね

>>872
衰退してるのは狭義のRPGでしょ。いわゆるFFDQ

877 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:14:15.36 ID:V0QmoRfDO

いやもともと成長要素はRPGに必須じゃないってば。
トラベラーとか秘密指令1919みたいな成長要素の無いRPGでも問題ないし。

878 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:15:42.69 ID:5KOP/dQ/0

>>876
古くても面白い物は幾らでも有るし、新しいから面白いとは限らないって話なんですよ

879 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:17:42.87 ID:V0QmoRfDO

>>868
そもそも「分岐」とか言ってる時点で古いんだよ。
分岐しようがなんだろうが、そんなの結局は決められたルートにすぎないんだよ。

880 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:20:21.53 ID:V0QmoRfDO

古い古い言ってるやつが新しいと思ってるシステムだって
すでに相当に古いカビの生えたシステムだろうに。
主観だけなんだよな。

881 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:22:21.93 ID:Kic5q1wb0

>>877
でも成長要素ないRPGで売れてるやつなんてあったっけか

分岐が古いと言われるともう海外で作られてるオブリみたいにほんとに自由なだけのゲームになってしまうんだが
少なくとも日本のRPGは1つのレールの上を走る形でいいと思うんだがな

882 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:22:31.85 ID:5KOP/dQ/0

全く新しいアイディアよりも、やや新しいアイディアを熟成させた方が面白いと言うのは往々にして有る事だよね

883 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:23:08.48 ID:w1IN11Uo0

古いって言い方で批判したがるやつって、
ただ単に自分がユトリか視野が狭いだけなのを告白してるようなものだよな

884 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:38:03.33 ID:V0QmoRfDO

>>882
横井軍平氏の名言だな。

885 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:41:46.87 ID:V0QmoRfDO

オブリビって一本道じゃなかったか？
一本道を多量のサブクエで誤魔化してただけだったはず。
FFよりひどい。

886 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:42:28.20 ID:V0QmoRfDO

>>885は>>881宛て

887 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:43:21.49 ID:NcddvUs/0

昭和を一度全員、製作現場から追放したらいい
あいつらの懐古趣味には付き合ってられん

888 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:49:27.50 ID:2hfbOq7g0

昭和ってーかPS世代だろ
「ぼくのかんがえたさいきょうにかっこいいすとーりー」のために
ひたすら水増しされたミニゲーム延々とさせられるのは

889 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:53:44.53 ID:5KOP/dQ/0

>>884
お、そうなの？
そいつは光栄だなw

890 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:10:18.85 ID:Kic5q1wb0

>>885
ああそうなの？
自由自由って聞いてたから平原に放逐される話かと思ってた

891 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:20:49.25 ID:9gal1FDY0

>>885
メインストーリーは1本道だけど
FFみたいに1->2->3という糞に進めなくても良いし、メインストーリーすら放棄しても良い

892 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:22:30.63 ID:FjIlgTUs0

いるよな～

世界は広く、どこへでも行けるのに
それでも推奨された道を選んで進んでおきながら
｢自由が無い｣などとのたまう人間

この場合、｢一本道｣だったのはゲームじゃなくて、やってる人間の思考のほうなのさ

893 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:26:59.55 ID:w1IN11Uo0

>>891
放棄してもいいって言うけど
いわゆる一本道JRPGだって、クエストやって途中でやめることは可能じゃん？
そういうことじゃなくて、メインストーリーを放棄した場合に、ちゃんとオチがつくわけ？

894 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:29:57.21 ID:V0QmoRfDO

>>893
アトリエシリーズなら何をしても（何もしなくても）ちゃんとオチが付くんだよな。

895 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:32:01.83 ID:sh2T/4Ih0

オブリは行動範囲が時間(メインストーリー進行具合)にあまり囚われないからな
当然ながらあまりであって囚われない分けではない

896 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:35:23.76 ID:rPqJqDwE0

>>564
コマンド名はそれなんだが　魔法発動時に
キャラが「ケアル」って叫ぶならありなんじゃね

897 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:41:33.22 ID:rPqJqDwE0

>>892
もちろん現在でも歩いたりカヌーを使ってアメリカにいくのは可能なんだろうが
そうしてどうするんだ

898 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:44:24.52 ID:iQtHTxc+0

ハックアンドスラッシュ系を日本ではそのしょぼいイベントだけに注目して、
お使いゲーだのなんだの言って貶めてたので、

3D箱庭化したときに見合うRPGのシステムが廃れてるんじゃないかと。

ストーリーだのムービーだので箱庭維持できないしなあ。

899 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:47:55.46 ID:V0QmoRfDO

ルナドンが目指そうとして毎回失敗してるんだよな。
「何でもできる」は「何もできない」だな、学習しろよ。

900 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:52:05.83 ID:J1cG2JL0P

ルナドンは単に個々の要素が全部つまんないからだろ。

901 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:57:48.53 ID:FjIlgTUs0

>>897
そうするのが楽しいなら、やってみる
ゲームで遊ぶってのはそういうものだと、個人的には思ってる

楽しくないと思う側の人には、やる必要性は皆無だがね

902 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:00:29.83 ID:w1IN11Uo0

>>894
マリーのアトリエは、自分で好きな人生を選べるというより、
ベストエンドを目指した結果、採点的に色々な人生の結末がある感じだったけど、
それにしても、あれだけ色々な方向に行けるゲームって、なかなかほかに無いね

903 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:01:35.35 ID:w1IN11Uo0

>>898
> ハックアンドスラッシュ系を日本ではそのしょぼいイベントだけに注目して、
> お使いゲーだのなんだの言って貶めてた
これは事実なの？

つーか、君の言い方だと、PSpoとかMHとかでOK？

904 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:04:28.37 ID:Y5HqG4BH0

アトリエを今更持ち上げなければ成らないほど酷いというのが現実

905 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:08:56.62 ID:w1IN11Uo0

あー・・。オレは現在のゲハ的な事情とは関係なく
この数年の間にやっとマリーをアーカイブスでやって
これはほかとは毛色が違うなあと思って個人的に高く評価してんだけどね

906 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:12:59.52 ID:suyyr5Xa0

>>905
マリーは良かったけど初期作以外のシリーズは鳴かず飛ばずだったのが、キャラを媚びたものに
した途端注目されるというのがおかしいというのは間違ってないでしょ。

907 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:13:30.14 ID:Y5HqG4BH0

脳内補間補正しすぎるだろ、
基本作業の為の作業ゲーム、エンディングは一通りクリアしたが
苦痛だったよ、プレイヤーが作業を作業と感じるのではマルチＥ
が何千とあろうと意味を持たない

908 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:19:43.01 ID:AiZK4oVi0

プリンセスメーカーなんかも
○○という教育方針を取ったら××になった
という父親ロールなプレイスタイルを取れず
××にするために○○な育成をしないといけないのはおかしい
とか言う人は結構居たな

909 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:26:39.24 ID:w1IN11Uo0

>>907
攻略見ながらやったの？

910 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:27:09.72 ID:w1IN11Uo0

>>908
うーん
わかるような、わからないような

911 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:27:52.65 ID:V0QmoRfDO

そりゃイベントやエンディングを回収しようと周回プレイすれば作業になるわな。
それこそプレイヤーの責任だろ。
アンチはダブスタだから困る。

912 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:32:55.55 ID:mCC1/TeX0

コンプリートしなきゃ気がすまない人がよくやらかしてるパターンだな。

とにかく仕様に入ってるものは全て見たい。しかも効率的に。
その結果ゲームが作業化する。「この作業つまらねぇー」と文句を言う。
つまらないのは、つまらないプレイをしてるからなのに。

913 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:35:57.68 ID:J1cG2JL0P

メーカー側からみてもそこは難しいところなんだよ。
作ったけどほとんどのプレイヤーにプレイされない部分が大量にあるってのはどうなのかっていう。

914 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:44:53.12 ID:w1IN11Uo0

一周が短いとか、小人さんに任せられるとか、
作る物自体に愛着が湧くような感じになってるとか、
作業感を減らす工夫はされてると思うんだけど、
やっぱ、何周もしてれば、作業になるかあ。
まあ結局、そのゲームに好ましさを感じるかどうかによっても
作業感は大きく左右されるんだろうけどね・・。

でも最近のゲームって、作業感をやわらげようともしてないのが多々見受けられるよね。
まるで作業的であるほどいいかのような。

915 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:49:20.62 ID:sh2T/4Ih0

クエストって何を何匹倒して何個獲って来いってのが多いよな
NPCがPCに要求するんならPCもNPCのバイト雇ってやらせる位の事できても良いよな

916 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:54:53.31 ID:zKFDiq6o0

箱庭をしっかり作った雰囲気ゲーを楽しみたいなあ
戦闘の楽しさは飽きない程度でいいや

917 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:58:24.24 ID:suyyr5Xa0

>>916
どんな雰囲気が好みか知らんが、箱庭ゲーはいくらでも出てるだろ。

918 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:06:04.46 ID:V0QmoRfDO

>>915
プレイヤーが請け負った時点で、既に孫受け曾孫受けであると考えたらどうか。
大抵はギルドや酒場等を通してるしな。

919 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:10:02.12 ID:w1IN11Uo0

自分が酒場にクエストの発注できるようになったりすると面白いかもね。

さらに、若いうちは現場でモンスター狩って、
名声や金を得たら若いもんの世話役とか仲介業みたいなことが出来るとか。

920 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:14:40.91 ID:V0QmoRfDO

階級に流動性のある社会ならいいけどね。
冒険者（底辺）は一生底辺だろ。

921 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:17:45.24 ID:Kic5q1wb0

そこまでいくともう複数ゲームの複合になっちゃっておもしろいの作るの難しい気がする

922 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:18:26.03 ID:w1IN11Uo0

冒険者と冒険者に仕事割り当てるおっさんと
そんなに差があるかなあ

つーか、ドラゴン倒しても酒場すら開けない世界だと
夢が無さ過ぎないか？ｗ

923 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:20:10.28 ID:Ct0wyM9z0

>>911
まぁ、メーカーもそういう売り方してたしね。
完全版でかつる！みたいなユーザー相手ならしょうがないが。

うまいからいっぱい食べたいってより、いっぱい食べたいから効率的に食べるの優先して、
味が飽きた、食べきるのに義務感もって楽しく食べられない、とかいうようなもんか。

924 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:22:34.81 ID:5KOP/dQ/0

>>919
オプーナとか突き詰めてそっち側に行けばかなり面白かったと思うんだよな
職業を極めて行くとその職業なりの人生が送れる感じで

925 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:35:37.57 ID:w1IN11Uo0

>>924
実際のオプーナは、あれもこれもやらないといけないから、大変なんだよな。
各職業のミニゲームも、いまいちだったりするしね。

926 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:44:03.48 ID:d0UGbh6/0

>>881
確かに日本のRPGは、下手に自由にするよりもストーリーをじっくり見せた方がいいだろうと思う。
ただ、そういう作り自体が、あんまり求められなくなってるんじゃないかな

そもそもゲームに取れる時間が減ってるし、深いストーリーを飲み込めないプレイヤーも多いだろう

927 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:48:34.72 ID:Jf0gubvT0

>>919
なんかねずみ講みたいだなw

928 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:50:31.25 ID:w1IN11Uo0

>>927
いや、どっちかというと土木の親方と部下ってイメージなんだが。
あるいは、手配師？とか、そういう人、いるんでしょ

929 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:56:01.50 ID:Jf0gubvT0

>>928
いやごめん言ってる事はわかる
ただ文章にするとなんかねずみ講っぽいなとｗ
名を挙げて今度は人にクエストを出して仲介料取ってくってくだりなのかな

930 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:03:47.89 ID:rj+5v0360

>>893
メインを放置した場合はオチがつかない
結局メインクリアって目的を置いた場合
TESにおける自由度は解法が殆どと言っていい

ただ、そもそも皆メインクリアしなくちゃいけないの？って話はあると思う
そりゃまぁメインとは言ってるけど選ぶ必然性がないしな
オブリを絶賛する人とそうじゃない人のちがいはここの考え方が違う気がする

メインに限らずイベント放置してても何の影響もないというのは変だけど
それをやり始めたら結局アレをしなさいコレをしなさいというゲームと一緒だからなぁ

931 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:05:51.29 ID:sh2T/4Ih0

日本もTES丸パクりでThe Ninja Scrolls作ってみりゃいいのに
忍法だの妖怪だのとネタはしっかりあるんだから使えばいい

ただThe Ninja Scrollsだと獣兵衛忍法帖の英題に近いからめんどそうだがｗ

932 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:08:19.06 ID:5KOP/dQ/0

>>928
・そのまましがない手配師で終わる
・いつしか傭兵達を束ねる様になり・・・強大な敵に立ち向かい勝利し傭兵王にor敗北し惨めな逃亡者に
・裏の仕事も仕切る様になり犯罪組織のボスに・・・

ささいなふとした選択が大きな物語の引き金になる様なRPGがやりたいねぇ

933 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:09:29.03 ID:V0QmoRfDO

シェンムーって知ってるか？

934 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:09:59.50 ID:f2A7fpVB0

ちょっと思ったんだけど・・・
そろそろゲーム機で(PCでもいいけど)TRPG出来るんじゃないかな？

935 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:12:58.81 ID:V0QmoRfDO

>>933は>>931

936 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:15:47.59 ID:V0QmoRfDO

少し古いがケルナグールもあるな。
GTAやTES4やFO3のアプローチって、別に新しくもないんだよな。
洋ゲー厨はニワカだからそっちで最初に触れちゃっただけのことなんだろう。

937 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:17:01.27 ID:5KOP/dQ/0

>>934
E3でWiiUのプレゼン視たとき実現出来そうだな～と思ったよw

938 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:17:53.88 ID:suyyr5Xa0

>>936
昔からあったにも関わらず、それを洗練させられなかったなんて余計悲しくないか？

939 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:20:23.25 ID:sh2T/4Ih0

>>933
シェンムーって現代ネタだろ？
TESが中世なら戦国時代から以前でいいだろ？

940 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:25:14.65 ID:AiZK4oVi0

>>934
PCなら、オンラインセッションは昔からあるよ。サポートツールとかあったし。
プレイヤーがGMになってセッション開けるMORPGなんかも昔出てたはず。

941 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:35:12.79 ID:hYqCsTh80

>>940
ゲームキューブだけどホームランドもそんな感じだった

942 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:42:47.93 ID:a2hTVjzM0

RPGは衰退していると思い込みたい人がいるから。
もしくは売れているRPGをRPGじゃないといって除外しているから。

943 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:47:00.67 ID:suyyr5Xa0

売り上げの高いシリーズが2～3あったところでジャンルが繁栄してるとは言わん。

944 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:08:56.44 ID:jdcHQN9O0

日本で売れてるRPGってFF、DQ、ポケモンくらいか
FFはRPGとして論外に近いし、ポケモンは子供騙し、単純に完成度が低い
DQは8→9で寧ろ退化しちゃったし

945 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:12:28.33 ID:w1IN11Uo0

>>932
・人が集まり過ぎて公権力に疎まれ、いつしか追われる身に
とか

946 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:13:44.74 ID:w1IN11Uo0

>>944
> ポケモンは子供騙し、単純に完成度が低い
(´ー`；)

947 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:14:17.95 ID:a2hTVjzM0

>>944
ドラクエって人と話したりコミュニケーションを取りながら遊ぶことが旨だからな。
そういう意味じゃ9は正当な進化だったんじゃないの？グラフィックだけがゲームの進化じゃないんだぜ？

948 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:19:13.39 ID:YRSwByAEO

FFは13で重態、14で完全に死んだ

949 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:21:31.05 ID:jlJlrmVlP

ゼノブレイドみたいなRPGもっとでねぇかなぁ

950 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:23:49.06 ID:kiHgLxx+0

>>1
キモオタが女キャラでオナニーするだけの道具をゲームと偽って売ってれば
ＲＰＧに限らず何だって衰退すると思うぞ。衰退してるのＲＰＧだけじゃないし

951 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:24:23.25 ID:YRSwByAEO

壷騎士はそろそろ名作になったのかな

952 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:25:01.66 ID:L/W6i17oi

衰退って。ゼノブレやってから言えよ。

953 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:26:22.70 ID:WjtnWzcH0

JRPGってもはやゲーム業界の演歌だな
昔から１ミリも変わらない印象

954 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:27:03.51 ID:suyyr5Xa0

>>952
ゼノブレのフォロワーが育ったら衰退してないと認めてやるよ。
じゃなきゃ一発ネタにすぎん。

955 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:29:16.04 ID:xUyI7d0G0

>>920
個人の武力が物を言う世界って、国家の力が相対的に弱いわけだから、剣一本で成り上がる事も夢ではないんじゃね。

956 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:52:40.94 ID:P9fx3b+R0

>>946
最近のポケモンはソフト一本で楽しめるという基準にしてもガキゲーには分類されないな。
主にフロンティアの面々の所為で

957 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:02:09.20 ID:jlJlrmVlP

ポケモンって海外でも売れてなかったっけ。

958 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:15:36.22 ID:XSONh6xX0

売り上げは減ってても一定の本数は発売されてるんだろうから
ファンは悲観することなくて、だったらタイトルがおかしいという事になり
もっとおもしろいＲＰＧが遊びたいだったらしっくりくるなーと

まあ業界を憂いたフリをしてプロ気分に浸りたいって心情は
分かるんだけどねｗｗｗ

959 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:16:40.56 ID:mNcb7d430

逆に衰退してないジャンルって何？

960 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:16:44.33 ID:w1IN11Uo0

ポケモンが子供向けなのは間違いない。
３色出したり、映画見に行かないと受け取れないコンテンツがあったり、
アコギな商売してるのも確かだ。
また、対戦ツールとして見るなら、バランスが不完全だったりするだろう。
ソロのRPGとして見ると、毎回同じパターンで、育成が面倒で、
何作もやろうとは思わないかもしれない。
が、決して、完成度低いとか、子供騙しとか言われちゃうような出来ではないな。

961 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:19:01.47 ID:w1IN11Uo0

>>955
冒険者という存在が許容されてる社会って、真面目に考えると難しい。
強大な暴力を持つ個人を、どう管理しているのか。
FSSあたりが、ちょっと参考になるな。

962 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:20:18.78 ID:mq5xyxNaO

日本はともかく、もう海外じゃダメだろうなRPG
FF本編(14は世界中で全くダメだが)ぐらいじゃない
辛うじて生き残ってるの

963 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:20:59.30 ID:w1IN11Uo0

>>958
まあ発話者の立場・思惑もそれぞれ違うだろうけど
オレは望むような方向性と完成度のゲームが充分出てるとは思えないなあ

964 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:22:25.21 ID:w1IN11Uo0

>>962
ダメになったというより
もともと海外に売る事は意識せずに作ってたが
ゲーム業界全体が、海外市場を意識しないと厳しい状況になって来たんだろ

965 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:26:57.81 ID:jlJlrmVlP

>>964
ところが海外で頑張るという夢破れたメーカーが
次はソーシャルゲーだと言っておりましてね

966 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:30:16.02 ID:AkK+T3by0

一生アトリエやってりゃええやん

967 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:30:32.30 ID:w1IN11Uo0

だから小島さんが拗ねて
パッケージで洋ゲーの真似するか
ソーシャルゲーか
みたいなこと言ってんだな

968 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:33:19.10 ID:mq5xyxNaO

>>964
日本サードは海外市場に目を向けてるのかな、本当に。
無双や龍が如く等の日本にしか売れないシリーズものが
もてはやされてるし、他の新規ソフトも日本のオタ向け、ニッチ狙いの
ソフトばかり作ってるような…
後はジリ貧の過去の遺産ソフトか

969 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:33:49.78 ID:RQ4RjUDb0

何でPSじゃないの？PS3で出せよ

こういう人が大勢いる限り面白そうでも売れない

970 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:47:09.82 ID:vED7tO/Q0

一人ぼっちで遊ぶようなＲＰＧはもう廃れてるし
遠くないうちにソーシャルに駆逐されそうだね

971 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:49:10.52 ID:jlJlrmVlP

>>967
コナミ社長をはじめ、コーエーの人やら色々と言ってるけどね
ネバカンだってモバゲにゲーム提供してる時代さ。

972 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:28:38.97 ID:JA6TXNfx0

近いうちに地震が起きるぞ！みたいなマイナス的な予想やマイナス的な分析は外れてもリスクないし
当たればそれ見たことか！と得意げになれるから馬鹿がよくするんだよね

973 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:46:06.89 ID:jlJlrmVlP

まぁそういうネガティブな発言をしてる大元が日本のメーカーの人間って言うね。

974 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:51:06.97 ID:iQtHTxc+0

>>903
事実もなにも、主観に基づくとか言われたら否定はしないよ。ｌ

ただ、お使いゲー、って言葉はファミ通に限らないが、
ゲーム雑誌がレビューするときにずーっと使ってきた言葉だと思ってるし、
まああとなんだ、RPGを批判するときなにかっつーとでてきた表現だと思うけど。

該当するゲームがなんでネットワーク系の
しかもPSPのゲーム二本で代表されたのかわからんが、
あれも3D箱庭っちゃそうだけど、ちょっとオンラインの比重が高くないか？

古くはWIZとかもそうで、システムで維持される箱庭っていうのは、
3Dじゃない頃からほんとはあったと思うんだ。

海外では人気があって、日本だとマイナーで根強いファンがいるけど、
メジャーじゃなくて基本的には廃れてる、みたいな感じでずーっときたと思うんだが。

975 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 21:39:39.61 ID:nnmqhPUf0

ｗｗｗｗづぐうえうぃっぴえｗぴえうぃｗうぇぴうぇいｗぴｗｗｗ

976 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 22:32:54.15 ID:xUyI7d0G0

>>961
そうかなあ？
世界的に見ると、一般人がある程度の武力をもつ社会って珍しくないと思う。
警察組織がある程度以上きちんとしてないと、個人が武装して自警しなくちゃならないし。
ほとんどのRPG世界では危険なモンスターが跋扈している。

977 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 23:41:11.07 ID:w1IN11Uo0

>>976
その武力ってのがさ、かなり大きいわけじゃない？
狩猟用の散弾銃ってレベルじゃなくて、
ロケットランチャーとか車両用の機関銃とかで武装したプータローが居るって感じでしょ

モンスターがフィールドを徘徊してる場合、どうやって街や田畑を守ってるのか
ということまで含めて、なかなか、難しい

そのへんをバキッと設定したゲームが見てみたい

978 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 23:44:52.26 ID:5KOP/dQ/0

>>977
畑の案山子がレーザーぶっ放して来るゲームなら有るぞw

979 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 23:46:41.50 ID:w1IN11Uo0

サイボーグじーちゃんか

980 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 23:58:44.22 ID:oVWZXuA90

また懐かしいな

981 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 00:36:35.66 ID:qqMUo/qL0

>>977
治療魔法が充実している世界だと、相対的に武力の大きさは下がると思う。
あと、中世以前だと一般人の武力はわりと洒落になんない。
日本だって戦国時代の農民なんかは、かなり武装して強力だったし。

結局のところ、個人で強大な武力を持つ事が出来なくなったのは、
兵器が複雑化して、個人での調達維持運用が難しくなった近代以降の話じゃないかな。

982 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 01:03:33.75 ID:XndxH0tX0

治療魔法が発達しているとなると今度は
最終的にはどうやって死ぬの？とか、高齢化とかどうなってんの？ってな問題も出て来るな

治療魔法が発達してるから武力が大したもんじゃないというなら
モンスターの脅威はどうなのか、冒険者の商売は成立するのかって話にもなるし

983 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 01:15:27.35 ID:qqMUo/qL0

>>982
老衰には効果がないってすれば高齢化問題には対応できるべ。
モンスターの脅威も、治療魔法の対応できる速度よりも被害がでかければいいわけだし。
それにへたに武力のある個人を取り締まるより、金や名誉をちらつかせて上手く使ったほうがいい。

984 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 01:20:36.62 ID:uuU33+Ob0

>>981
戦国時代の農民って戦争時は兵だよ。

985 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 03:28:28.24 ID:XndxH0tX0

>>983
加齢による病気とそれ以外の病気を厳密に分けることは難しい。
基本的に、病気と怪我が治療可能なら、どこまでも寿命は伸びる。

そうなると、神によって寿命が宣告され、その日に必ず死ぬ世界、
みたいな設定があったりしたほうが、すわりがいい。

まあそうなると、神を殺して死の宣告が無くなる代わりに
魔法も無くなって普通に死ぬようになった、ってなオチまで何となく見えちゃうけどな

986 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 03:55:51.52 ID:/M7mg3zT0

ヨーロッパでは絶対王政によって
国家が個人から警察権を取り上げた。
日本では刀狩りがこれにあたる。

絶対王政がなかったアメリカは
「自分の身は自分で守る」西部劇の時代から
そのまま現在に至っているので銃社会。

なんだそうだ。

987 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 06:48:32.91 ID:je+mR9XEO

ワルキューレの冒険は寿命のなくなった世界を元に戻す話だな。

988 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 09:30:29.60 ID:XKWfu2im0

アクションやアドベンチャーなどとごちゃ混ぜっぽくなってるからかな

シンプルにRPGの楽しさ。コレクション性や成長性、っていうのを突き詰めて欲しいね
FF3とかストーリーなんてほとんどないけど面白いし、あくまで味付けに過ぎない物が
幅を利かせすぎてしまう事がつまらなさに繋がってるね

989 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:02:55.96 ID:je+mR9XEO

＞コレクション性や成長性

どっちかてーと、それ嫌いな部分だな。
むしろそういうの無くしてRPに集中させてほしい。

990 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:10:25.42 ID:2jfwpz7+0

自分が動いて話しかけて以外に
街で呼び止められてクエとかストーリー進行があったり
別動のキャラのうっかりで問題発生で進行が戻るとか
一本道の中に色々欲しいよね。

991 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:18:00.36 ID:LlhoUnQF0

埋め

992 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:22:32.13 ID:oQB6ezdj0

演じるのではなく鑑賞している
短に鑑賞するならばゲームでなくても問題はない
つまり短に鑑賞するだけのＪＲＰＧは他のメディアに代用が可能であり
更にに質が悪い分、客は離れていく

993 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:23:42.22 ID:GEtYETeR0

994 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:25:54.01 ID:GEtYETeR0

995 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:26:57.05 ID:oQB6ezdj0

悪質の商品を店に並べ、客に対して「何故買わないのか？」と
問いかけるなど愚の骨頂

996 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:28:19.47 ID:S/bQrZYL0

会話ムービーは時間の無駄

997 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:40:38.68 ID:LlhoUnQF0

代表的なムービーゲーってなに？

998 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:41:41.93 ID:oQB6ezdj0

>>997
タイムギャル

999 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:52:32.47 ID:CPaDXR4HO

1000ならPS3完全終了

1000 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:54:30.03 ID:je+mR9XEO

1000ならセガ以外完全終了

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