1 :
名無しさん必死だな:
感想頼んだぞ
↓
2 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:39:18.99 ID:tP6BhyD20
紙ゲー
3 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:39:30.74 ID:VEfuex0lP
プラモがダサい
4 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:53:58.72 ID:zfbArJxF0
ゴキブリは買ってないのでこのスレはさっさと落ちる
5 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:56:02.62 ID:P23n2Euq0
なんで、自分でやってないのにスレ立てたの
6 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:57:03.99 ID:czv4G3TI0
ゲハで買った奴おらんのかえ
7 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:57:14.72 ID:9DR+6Dt/0
PSPで出したばかりにロード地獄
8 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:58:44.72 ID:3EpG/BDkO
対戦ゲーなら滅多な事はないだろ
9 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:58:47.03 ID:FmQe49ne0
意外と面白そうだから誰かレビューしろよ 誰も買ってないのかよ
週一本ペースで神ゲーが生まれるなw
11 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 23:05:53.14 ID:jkXZkN17O
よーわからんけど、ガチャフォースのまるパクリだろ?
てゆか、ガチャフォース2だせよコラ
劣化カスタムロボ
やってないけど売り切れ店ばっかし
レベルファイブのゲームに神などいない!!
安心の日野クオリティ
発表された時は期待したけど
あれから買ったLv5ゲーが糞ゲーオンパレードだったせいで
もう興味なくなったなぁ
17 :
名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 23:14:39.23 ID:+5pKt0j40
そもそもどんなゲームなのよ?アクション?
でもPV見ると結構面白そうなんだよね
ロボカスタムして4人対戦って事しか知らない
せめてガチャフォレベルじゃないと話にならない
>>17 プレイ動画見たらアクションだった
つーか見てもジャンルすら分からん公式PVってどうよ
ガチャフォレベルならプレミア化してても買うが
そんなものはいつまでたっても出ない
ガチャフォ神格化されすぎだろ
誰もやってないのかよ・・・
戦闘が結構面白い
26 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 03:10:00.60 ID:T2N45gli0
ロードが毎回あるから慣れるまでイライラするね。
カスタムロボ世代の俺にとっては良作かもしれん
ただの劣化ガチャフォース
ガチャフォースやってない人は楽しめるんじゃないの?
29 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 03:18:20.98 ID:VTary7+30
普通に面白いがあくまでも普通だね。
良ゲーとは言えない。
ストーリーが安心の日野シナリオなのはおいておくとして、
バランス調整やインターフェイスが荒削りすぎる。
次回作以降で磨けば光るかもね。
「ゼルダは神ゲー」スレはもう3スレも消費してるって言うのに。
GKも惨めな本スレを荒らすアンチ活動するくらいなら「ダンボ戦記は神ゲー」スレを作って盛り上げる方がまだ建設的だと
思うんだがなぁ…
それともダンボ戦記の出来が…あれ…なのかな?
レベル5の続編前提の作品って毎度一昨目は作り粗いね
白木氏は規格外だが
Amazonでさんざんな評価だった
やっぱりいつもの日野ゲーだ
段ボールが紙だった
>>32 そらレビュー書く様な層の評価は低いだろうな。
プラモで釣って子供に売りつけるパッケージだろ。元々。
かなりのクソゲー
売り逃げがんばって
レベル5作としては意外と面白いが
7章ぐらいから力尽きたのか、なぜか一枚絵の多用が目立つわ
ロードもインスコしてんのに長いわで、8章くらいから飽きてくる
それでもグギャーや白騎士をプレイした人なら問題なく最後までクリアできるだろう
この作品を一言で表すなら、日野だから
37 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:07:45.25 ID:Mwc2EnqXO
ガチャフォース2出せやコラ
38 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:11:51.46 ID:3Mrx2pPOO
ファミ通でのインタビューで、半年前までろくにゲームが出来てなかった。
って日野が言ってなかったか
細かい不満点が多いけど面白いよ、L5のくせに生意気なくらい
シナリオは幼稚
戦闘もイマイチ
凡ゲーレベル
41 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:20:05.58 ID:nGELsx790
42 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:22:18.51 ID:3Mrx2pPOO
先週はゼルダ、シュタゲだーりん、ダンボールが好調だったが、
評価がずば抜けて高いのがゼルダで、次がシュタゲ、その後がダンボールか
まあレベル5のメインゲームのどの例にももれない、60点ゲームって感じ
なんでこう、ゲームデザインが下手なんだろうな
44 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:24:12.67 ID:VegeDu+yO
シナリオがいつものレベル5クオリティだったのが残念だった。
戦闘はそこそこ面白かったのが良かったがキーコンフィグほしかったな。
ただ戦闘時イベント多くて欝陶しかったのがね。
まあ売れているみたいだし一年か一年半後に続編でるだろう。
LV5っていっそパブリッシャーになった方が良いんじゃないかと思ったりする
>>44 アニメ枠を6クール確保してるという噂だから最初から2本はやる予定だろうな
46 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:31:40.10 ID:5gFm24/MO
アニメが続いてればな
でも子供って多少の操作の悪さとかは問題なく受け入れそうだな
48 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:39:58.39 ID:PZ87Db2dO
なんでわざわざプラモで叩くんだ直接殴れと言いたくなる
店で偽造クーポンで買い物するとか
もう警察に通報するべきだろ
ミカはあのデブのどこが気に入ったの?
>>47 子供はこの手のゲームは初体験だろうから
オタクみたいにカスタムロボや連ジよりも糞って感想は持たないだろうしな
50 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:48:09.34 ID:vZRpexJW0
なんでレベルファイブのゲームってつまらないんだろう・・・
でも売れてしまうんでしょう?
>>51 ぶっちゃけアニメ効果でかなり売れるだろう。
出来に関係なく。消防釣ってるから初動型じゃ無いだろうし。
で、日野がまた調子に乗る。
ゼルダにサントラが付くのを「情弱騙し」って煽ってたやつがいたけど、
プラモ付きは違うのかな?
54 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 06:55:03.02 ID:zRrY2cq70
>>50 任天堂ハードで出してたら「レベル5の神ゲー率は異常」とかレスしてたんだろうなw
プレイしてもいないのにゲームの中身より発売されるハードで評価
信心が厚いですなぁ
3DSのレイトン買ったけどつまらんかったよ
プラモは諸刃の剣みたいなところがあるな
人気があるベストのタイミングで出せれば問題ないが外せば保管場所も困るし痛い目に合いそう
57 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 07:00:47.08 ID:vZRpexJW0
頭がおかしい人にレス返された
どうしよう・・・
アーマードコアと比較してくれ
個人的には時オカもダンボールもどっちも売れてほしいところ
>>59 本当のゲーム好きはそう思ってるよ。
でも一部の宗教では両機種同時所有が教義で禁止されてるからな。
61 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 07:18:20.79 ID:AkMNbVVU0
レベルファイブのゲームの魅力の無さは異常
>>58 ストーリーはダンボールの方がいい
戦闘はお好み
ストーリーは小学生向けにつくられてるからな…
高校生やおっさんから見たら幼稚に見えるのは当たり前でしょ…
64 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 07:25:28.50 ID:zLdOn721O
65 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 07:26:24.98 ID:VegeDu+yO
子供向けシナリオつっても子供しか楽しめない物と
大人でも楽しめるって物がある。
ダンボールは前者だったのが残念だった
66 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 07:31:37.43 ID:ihkUZ++b0
ミナミで段ボール集めてる人のゲーム?
>>65 ストーリーは日野クオリティが存分に発揮されてたからな。
本スレでもコンボやカスタムの話ばっかでストーリーの話は皆無。
動画評論家ばっかやね
まぁゲハだからしょうがないが
>>67 本スレでストーリーの話はネタバレになるだろ馬鹿か
えぇ、一応ラスボス倒すまでプレイしたのに・・・。
71 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 07:48:58.33 ID:rbwynfWyO
任天堂をガキゲーとか叩いてきた手前ダンボールを持ち上げられないゴキブリ。
やってないけど
ライバルと戦って
謎の事件が起こって
黒幕が現れて
主人公の秘められた力が覚醒して
ハッピーエンド
とかじゃないの
同系列子供向けゲームのメダロットは大人でも楽しめるシナリオだったな
思い出補正にはかなわないわw
>>73 謎の事件発生→いきなり四天王戦
→君の力で首相を守れ
→悪の組織から父親を救出(失敗)
→地下大会(ライバル登場)
→もう一度パパを救出(負けイベントで仲間全滅)
→全国大会(結構盛り上がる。主役機爆散)
→これが新しい俺の機体!(暴走リニアを玩具で受け止めるライバル)
→オタクの長老と組んで電脳世界へ
→なぜかこのタイミングでアキハバラ大会
→シーカー本部防衛戦(結構盛り上がる)
→最終決戦(仲間が裏切ってラスボス化。日野クオリティ炸裂。
ツッコミどころだらけだけど、
まず全国大会とアキバ大会の順番逆だろ・・・
>>76 イナズマで VS宇宙人 → VS世界 をやっちゃってるから仕方ない
まあ実際は宇宙人のふりした人間だったけど話のインパクトは確実に2>3だった
>>77 イナズマ2はぶっとんでたな
円堂キーパークビとかラスボスとか…
このゲーム鳴り物入りで出たわりには
あんまり評判聞かないけど大丈夫?
>>55 3DSのレイトンは面白い面白くない以前の問題
操作性が終わってる
>>76 最近のはライバル戦までの日常パートで世界救っちゃうのかよ
>>78 序盤から敵の圧倒的な強さの見せ方も上手かったしね
3は世界編と見せかけて天界と魔界を巻き込む戦いになるのかと思ったけど
そんな事は無かったのが残念だった
ダンボールは全国大会で止めてるっぽいから次があるとしたら世界編からかね?
83 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 08:17:51.22 ID:lacx4J7j0
>>76 コロコロコミック杯=アルテミス
World Cyber Game =アキバ
なんじゃないか?
あと乗り換えが酷い。
特に最後の乗り換えはカブトボーグレベル。
バトルは結構楽しいんだけどシナリオはゴミ。
548 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/06/19(日) 19:53:02.74 ID:gKMN95at0
仲間A 自機が爆散したから新型買ってきた
仲間B 自機が爆散したからJの設計図に従って新型作った
仲間C 自機が手元に無かったからLBX借りた→そのまま真っ赤に染め直して自機に
仲間D なんか新型LBXが助けてくれた→俺のものに
仲間E&F 「へーお前たちも新型買ったんだ。」
つまり、おまえらプラモ買えって暗示
マップ移動だけじゃなくてメニュー開いてカスタマイズだけでロード
その他いろんなとこでロード
長くはないけど回数多くて苦痛になってくる
89 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 08:37:13.81 ID:d/17tnia0
ロックマンエグゼの中古を買い集めてきたほうが遊べるぜ
劣化ガチャ
91 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 08:39:11.10 ID:vD+8x4I+0
ダンボールが神ゲーとかないわ
10点満点で7点レベルだよ
まずダンボールって何?
そんな名前のゲームあんの
ロード地獄の糞ゲらしいね
ゴキちゃんはCFWで遊んでるから快適みたいだけど
ロード長くはないけど感じさせないようにしようという工夫がなさすぎるのよ
2、3秒でも暗転してNow Loading
それだす間にロードしろよと思う
>>86 シナリオは日野さんだからなあ
レイトンもツッコミどころがたくさんある
97 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 08:52:11.10 ID:vD+8x4I+0
>>65 だな
小学校低学年くらいまでならこのシナリオでもなんの疑いもなく純粋に楽しめたろうな
イナイレみたいにシリーズ進むごとにシナリオがぶっとび始めるんじゃね
マップ内移動はスライドパッドなのにエリア選択は方向キーなのが地味にストレス
>>98 これ以上さらにぶっ飛ぶんならある意味注目だよ。
某AGEみたいに敵をエイリアンにするしか無いね。
高橋兄とか「社長が書く」シナリオは駄目ってことか
>>100 実はプラモが特殊な形の宇宙人が侵略の為に使う道具やらボディだった、な展開か
なんかいろいろやりすぎなんじゃないの?もっと1作品のクオリティあげてほしいもんだな
ガンダムAGEが不安だなあ
三世代とか纏めきれるのかよ
全12章の最終章で唐突に仲間が裏切るからな
操作可能キャラじゃないぶんマシだけど
割れたゴキブリ、レビューはよ
107 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 10:08:32.66 ID:zwpwRSIv0
>>69 いや、普通にネタバレトークしまくりだったぞ
108 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 10:09:22.65 ID:3ZMqwsUU0
初心者です やった感想は期待していたものよりは面白いが・・・ストーリーがまるで糞
対戦時はかなり楽しいがロードが長ったらしく萎える。
ボス戦での体力表示が????/????であることにも萎えた。
オタク向けのPSPでこういうこども向けアニメが題材のゲームが出るって珍しいな
ゲハだとこういう大友ガン無視ソフトはノーカンだから
日野はどのハードでも売るのだけはホント上手い
レイトンイナイレみたいに、コレも三部作予定なんだろうなぁ
113 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 10:16:01.73 ID:sf2P1z+1O
ゲーム発売が遅れてプラモとアニメが先行したのが結果的に良かったのかな
日野は商才あるけどゲーム作る才能は無い
白騎士をあれだけ売ったのは本当凄い
悪い意味で
>>101 創作の場に上下関係持ち込むとまずダメになるな
このソフト今週一位だろ?なんでこんなに感想ないんだ。ゲハはやっぱりちょっとズレてるわ
ガッカリゲー
女の子とか声優とか期待したら
そりゃがっかりゲーだろうが
>>116 このゲームに真っ先に飛び付いてプレイした奴の多くは子供だろう
この時間にゲハで感想が大量に集まる方がヤバい
でるまでは神ゲーなのはゴキブリによくあること
ガンダムネクストやってるほうがいいわw
カスタムロボ以下の読み合い対戦
ガチャフォース以下の爽快感だった
新パーツが鬼のように湧いてくるんで
カスタマイズは結構楽しいし良くできてる
あとストーリーがツッコミどころが大杉
122 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 10:59:46.44 ID:1N03vk8PO
でかい箱で売ってたけどプラモついてんのか
どういうゲームかよく知らんけど
>>119 2chはおっさんの溜まり場だとセガの人にも言われてるからなw
>>116 今週1位のデータ集計期間とこのスレが立ってからの日付ってどんだけ被ってんの?
ゲハではマリオポケモンはあまり話題にならないだろ?
それと一緒だよ。
マリオポケモンをこれの比較対象例に持ち出すとか頭悪いわ
せいぜい同じレベルファイブのイナズマイレブンがいいとこだ
127 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 11:38:32.85 ID:sf2P1z+1O
イナイレは2で売上大きく伸びたけどダンボールはどうなるかな
1作目がおもしろかったら2は売れるだろうけど
とりあえず、
さくら☆零号機
アミ専用パンドラ
クノイチ弍式
ていう神デザインのロボを出してくれた事は評価する。
シナリオはゴミ屑だけど。
ロボデザインはレベルファイブ内製なの?
それともどっかに外注してある?
ダンボール戦記って
タイトル(一応画面写真らしきものも)発表されたのは何年も前だった気がするんだけど
開発に何年もかかったっていうよりは
イナイレ浸透させるまでお互いに客の食い合いしないように寝かしといたような印象
ダンボール工作で作ったロボット戦わせる感じだと思ってたけどプラモ狂四郎みたいなんだな
なんでダンボールなんだ
>>76 全国大会じゃなくて世界大会な
普通は、地方大会、全国大会、世界大会、裏の大会、謎の組織の陰謀となるが
謎の組織の陰謀、裏の大会、世界大会、地方大会
となるのがレベル5クオリティ
イナズマイレブン1は秋葉学園のメイド喫茶のところで売ったんだけど、
「ラスボスが神で時間止めたり飛んだりする」と聞いて買い直したわw
紙ゲーだったのか
段ボールだけに
ダンボール見たことないがプラモ狂四郎みたいなもんか?
>>130 バグ取りとバランス調整に時間かかってたんじゃないかと
結局製品版でも全然ダメだけどw
>>136 戦闘をコマンド入力式からアクションに変更したと聞いたが
139 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 23:17:06.94 ID:sf2P1z+1O
ムック本みたいなの立ち読みしたけど後半だとかっこいいデザインのロボでるんだな
アニメで後半のロボでたら食い付く人増えそうだ
ダンボールはアニメ効果でジワ売れするかも
140 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 23:18:56.86 ID:B9hJS/R50
ダンボール戦記が神ゲー?だった件
1 :名無しさん必死だな:2011/06/19(日) 22:36:27.37 ID:v8y6T4yz0
感想頼んだぞ
↓
のびないね
142 :
名無しさん必死だな:2011/06/20(月) 23:23:58.43 ID:tMxHo+lI0
コレってダンボール戦記っていう子供に大人気の漫画かアニメのゲーム版って思い込んでいたけど違うのか…
>>138 発表当時 ガチャフォースみたいなやつかと期待して
でもジャンルはRPGだったと知って以降スルーしてたんだけど、
アクションに変更になったのなら興味が湧いてきた
カスタムロボと比べてどうなのか気になる
あ、シナリオはDSのカスタムロボも微妙なんでそこは比べなくていいです
>>144 あれはシナリオ無視して戦闘を楽しむものと認識してた
入院中はあれとクロストレジャーズで暇つぶししてた
146 :
名無しさん必死だな:2011/06/21(火) 04:22:39.56 ID:bKqCkiYQ0
レベルを上げると
敵のレベルもあがってウゼー
戦闘が楽しくないとか致命的過ぎる・・・クソゲーすぎだろ
しかも戦闘がそんなにサクサクじゃないし
ローディングが多い、単調
爪の甘いシステムだなぁと思った
なんでこんなにスレ伸びないんだ?大丈夫か
宗教臭いゲハで語るソフトじゃないよこれは。
ああ
買ってないのね
買おうかどうか結構悩んでるんだけど、もし合わなくて売るときにプラモが必要なのかどうかが気になってしょうがない
劣化バーチャロンって感じだな
カスタムロボはやってないから知らない
攻撃&ダッシュを連続で行ってるとオーバーヒート状態になって攻撃力激減、ダッシュ不可能となって爽快感がない
いつものようにDLCや他商品に混入されたパスワードで1年くらい引っ張るらしい
プラモでバイオのゾンビ犬思い出した
あれはどのバイオだったか・・・
>>152 PSPでチャロン遊ぶような操作はハナから期待してないから
そこそこ動かせて
(限られた操作になるPSP向けにチューニングした)そこそこ楽しいアクションだといいなと思ったけど
お手軽かつ爽快ってワケにはいかなそうだね
エンカウント高めなんでダンジョン攻略がメンドくさい
シナリオクリアしたらいままで集めたパーツが産廃になる
156 :
名無しさん必死だな:2011/06/21(火) 15:03:27.88 ID:D3rX4PARP
お子様向けなのにダウンロード配信にPSN垢が必要なのはどうにかならなかったのか
157 :
名無しさん必死だな:2011/06/21(火) 15:10:40.94 ID:2j2jVEOgO
なんかここ見てるとイナイレと同じようなイマイチ感が漂ってるのが分かるなw
あと一歩練り込めば良ゲーになるのに、それをしないL5
キャラゲーだと割り切って作ってるのかね?
いつものレベル5ってことか
159 :
名無しさん必死だな:2011/06/21(火) 15:55:10.62 ID:+9uSMGiS0
Lv5って事はドラキーにも満足に勝てないって事だろ・・・?
学園都市最強ですが何か?
161 :
名無しさん必死だな:2011/06/21(火) 15:59:59.23 ID:qno2GvJCO
>>159 すごいつまんない。
おもしろい事書いたつもりだろうがつまんない。
意外と面白いらしいね。もちろん買ってないけど。
そんなことよりガンダムをクソ化するのは勘弁してくれ
ダンボール爆売れゼルダ憤死
ダンボール糞ロード多すぎワロタwww
バグ多いしゲームじゃねぇw
ライトユーザー向けに調整されたガンダムvsガンダムって感じの戦闘だな
悪くは無いんだがロードが多いのが微妙。後銃系は全体的に他の武器と比べて強いような・・・・
167 :
名無しさん必死だな:2011/06/22(水) 08:49:57.87 ID:GTuspYJR0
秋葉原に3DSディスってるモブいてワロタw
168 :
名無しさん必死だな:2011/06/22(水) 09:46:25.78 ID:t7KgKoB00
JRPGとしてみれば結構面白かった
んが
総合評価するにはまだ早い
448:通常の名無しさんの3倍sage2011/06/20(月) 16:59:13.22 ID:???
ダンボール戦記で日野シナリオに初めて触れたけどなんだよこれ……。
洗脳された仲間を問い詰めてるシーンで
主人公「どうしてこんなことしたんだよ!」
仲間「そんなことよりバトルしようぜ」
主人公「おお、新しいの買ったんだな!いいぜ負けないぜ―!」
ヒロイン「わぁ、珍しいLBXねー」
おい・・・・・・
457:通常の名無しさんの3倍sage2011/06/20(月) 21:15:56.22 ID:???
>>453 ちょっと違うな
カミーユ「フォウ、戦っちゃいけない、君は病気なんだ!」
フォウ「そんな事より私と戦えカミーユ・ビダン!」
カミーユ「うわ、それ新しいガンダム?サイコガンダムかー、かっこいいなー」
フォウ「ふふふ、すてきでしょう?」
カミーユ「ならばガンダムファイト!」
フォウ「レディー!」
カミーユ・フォウ「ゴーッ!!」
このあと、フォウはなにもなく仲間に
このゲーム、ガードしてチャージ攻撃の繰り返しだけでクリアできちゃうんだよね
ダンボール戦機もイナズマイレブンも糞
だけどPVが良さげだからついつい買っちゃって悔しい
172 :
名無しさん必死だな:2011/06/22(水) 16:08:17.46 ID:dw0Fh2MYO
>>161 ちょっと何言ってるかわかんないです
もっと相手のことを考えてレスしましょうね^^
あれ?これRPGだったの
これ戦闘簡単すぎる
最初はいいけど飽きるのも早い
175 :
名無しさん必死だな:2011/06/24(金) 00:14:14.30 ID:vld1W1YC0
全然スレが伸びない時点でお察しの微妙ゲー
176 :
名無しさん必死だな:2011/06/24(金) 00:19:45.40 ID:aQaf59i/0
ロード短いが大杉漣
ガチャフォースを期待すると肩透かし
ガチャフォースやったこと無いんならまあ有り、なのか?
カスタマイズ機能が完全に死んでるのがダメだな。
どんなアセン組んでも、結局やれることは変わらないし。
ガチャフォースはパーツ集めとかじゃなく
ひたすら違うロボ集めだから根本が違うんじゃないかと
戦闘もガチャはバーチャロンのいっぱい出ましたって感じだし
やったことないけどカスタムロボ系なのでは
クリアしたと思ったら
地獄のようなパーツ集めが始まった
はまる人ははまるんだろうけどね
大量にパーツ集まるのに管理がしにくいのはどうかと