斧って不遇だよな

1 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:14:59.11 ID:P3HfUJdD0

薪割りフェニックス（）

2 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:16:14.88 ID:1p44h6ht0

PS3マジオススメ

3 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:18:46.06 ID:m8HDPcly0

槍兵キラーに失礼な

4 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:21:40.68 ID:ZhpD1JBaO

オーノーだずら

5 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:22:26.86 ID:gVGcMmGX0

は？プージ先生ディスってんの？

6 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 12:23:52.43 ID:GPCnT79Q0

高速ナブラぶちこむぞ

7 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:24:09.62 ID:Lwtc4F0U0

L,斧にはお世話になっとります

8 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:27:06.48 ID:d7lSzK2lO

濃厚なドワーフスレ

9 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:27:37.66 ID:Yk6+onxP0

ウルティマオンラインを初めてやった時に斧か片手剣を進められた

10 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:27:52.13 ID:xlGNgTVaO

FE烈火の剣じゃヘクトル無双だと言うのに

11 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:30:03.01 ID:baYjLEfO0

円卓の生徒は斧強いと思う
片手斧もあるし

12 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:30:03.14 ID:XXLkbiocI

おのれ～～～。

13 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:30:10.58 ID:ThIcfdAmO

スラッシュアックスは扱い辛いから嫌い

14 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:30:52.17 ID:AouNPC34O

クロコダイン(笑)

15 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:31:18.87 ID:0wC+SiR/0

加賀は斧にひどいことしたよね(´・ω・｀)

16 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:31:27.91 ID:roBssQox0

斧が活躍するのはアンサガくらいしか見た事無いな

17 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:34:48.51 ID:ZQyUB4B40

スラッシュアックスばっかり使ってる俺にあやまれ
あとクロコダインにも謝れ

18 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:35:25.69 ID:wOems+Qq0

なんで斧スレ定期的に建ってしまうん？

19 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:36:28.32 ID:hhj66rSM0

FEで槍が件に強いのは分かるけど、剣が斧に強く斧が槍に強い理由が分からん

20 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:36:36.62 ID:NpElFcjxO

デスアダーは斧界のカリスマ

21 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:36:50.90 ID:DXiEqlEl0

ttp://image1.cosp.jp/images/market/65/65009/1.jpg
斧っ娘萌え～

22 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:37:13.99 ID:1HqRPt300

不遇か?
今の現行機のカセットビジョンの主力ソフトのきこりの与作のメイン装備じゃん。
サブウェポンは縛りで使えないんだけどな。

23 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:37:28.78 ID:PS1Bn2Mi0

剣とか槍とか弓とかはちゃんとカテゴリー別にされてるけど、
斧とハンマーって結構一緒にカテゴライズされてる事多いよね
「ハンマー？斧と使い方同じで振り回してぶち当てればいいんだろ？」的な

24 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:37:46.92 ID:CVoeo9Fm0

高速なブラ

25 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:37:52.81 ID:QGUSJZzh0

WAXFだと必中+必ずクリティカルのバフスキルがあるから普通に優遇です

26 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:38:19.25 ID:QhQQiQBa0

斧兵ラッシュ強いじゃないか

27 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:39:22.76 ID:Tqe2vsn70

でも伝説の武器が斧だと萎えるだろ
この斧を引き抜ける者は居ないみたいな、萎えるわーｗ

28 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:39:56.60 ID:m8HDPcly0

>>26
銅も鉄も無かった時の絶望感…

29 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:40:00.61 ID:w+b2pt3m0

髭が無いと魅力半減

30 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:40:33.27 ID:wT7uhZs70

タクティクスオウガリメイクでも片手斧のダメっぷりは本当半端ねえからな・・・。

31 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:40:33.22 ID:x7+ucLIG0

ゴールデンアックス

32 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:40:45.76 ID:WlTF3mOlO

聖剣LOMではまず片手斧を使う

33 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:40:48.45 ID:uNcCI9N40

音しないからチェンさんより苦手…

34 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:40:51.22 ID:FO8EFKFwO

超電磁ヨーヨー

35 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:41:11.47 ID:P/4Fncr90

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/c/bc24e295.jpg

アマゾンちゃん馬鹿にしてんの？

36 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:41:41.71 ID:d7lSzK2lO

>>29
わかってるな

37 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:42:12.09 ID:CVoeo9Fm0

>>35
顔ちっさw

38 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:42:19.09 ID:Pr07/4KB0

>>33
気が付いたらカエルみたいに叩き潰されてるんだよね…

39 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:42:22.16 ID:IdsOpDuY0

スワンチカさんの悪口はやめろ

40 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:42:35.50 ID:0wC+SiR/0

なぜ斧はRPGで不人気なのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1293681126/

41 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:42:56.24 ID:L/Qv6J5I0

まーたスワンチカさんをディスるスレか

42 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:43:02.87 ID:V3Ai9qxBO

ソードマスターは年々弱体化しているのに、バーサーカーは相変わらず事故が怖すぎる

43 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:43:28.50 ID:nfoDPREQ0

結局どうしてクッパは斧でつなぎ止めた橋の上にいたの？

44 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 12:43:29.15 ID:GPCnT79Q0

手斧は現実的に犯罪に使われる事が多々あるから、
リアル志向のゲームにはあまり出さないほうがいいかもな。

なにかあった時にゲームが悪者にされちまうし。

45 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:43:36.03 ID:XubU4VFjO

プットッティラ～ノヒッサ～ツ

46 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:43:40.42 ID:DXiEqlEl0

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/60/c6e702d4e11bfa591cc223972929d666.jpg
斧を持ってる奴がどこにも映っていない・・・だと・・・？

47 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:43:44.40 ID:x7+ucLIG0

>>35
アマゾンの武器は股間と太股

48 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:46:10.03 ID:7b1EhTSyO

>>46
ゴールデンアックスの斧は現実世界を滅ぼせるレベル

49 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:46:11.55 ID:arK4tAdb0

伝説の勇者
http://img.blog.anime-record.com/20110422_2055181.jpg

50 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:46:20.90 ID:MR2stmuB0

ダオナスさん最強だろ何言ってんだよ・・・・

51 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:46:37.88 ID:d786kraM0

喧嘩は止めて長巻使えよ

52 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:48:25.75 ID:kchuOF/0O

そもそも歴史的に斧を戦闘で使ってたか？って話だ
ハンマーは刃物持てない聖職者の武器なイメージ

53 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:49:37.82 ID:b0Q15LsI0

>>52
むしろ剣より使われてたよ

54 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:50:08.98 ID:Z9cJhIu90

モンハン

大型獣を狩るのに斧が無いのはどういうことだよ
巨大な敵を倒せる説得力を持った武器って言ったら斧しかないだろ

スラッシュアックスは厨過ぎて微妙

55 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:50:08.82 ID:jRm6JI2q0

>>52
wikiくらい見ようぜ

＞武器としての斧 [編集]庶民の生活の道具である斧。刀や槍、弓と異なり、専門の訓練を受けることなく庶民は自在に操ることができる。それらの特製により、古今東西に武器として発達した斧が存在する。

戦斧
ハルバード
投げ斧（トマホーク）
フランキスカ
大斧（鉞）
また、戦場では武器として以外にも攻城用（壁、石垣の破壊等）や陣地整備用の工具としても使用された。

56 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:50:51.64 ID:gVGcMmGX0

>>52
マジレスすると剣(笑)よりはよっぽど使われてた
ハルバード系含めたら

ってかよろい着込んだ相手に剣でどうする気だよ

57 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:51:22.39 ID:P3HfUJdD0

>>52
それハンマーやなくてメイス

58 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:51:27.16 ID:m8HDPcly0

>>52
刃物持てない聖職者なんて想像上のナマモノ

59 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:51:37.70 ID:x7+ucLIG0

>>46
ドワーフリストラされたん？

60 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 12:52:06.28 ID:GPCnT79Q0

バイキングは斧と盾で戦ってた

61 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:52:30.13 ID:Ces0XqSKO

>>52
イングランドの斧兵
インドの対戦象兵器
フランク人兵士のフランチェスカ

などなど

62 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:52:51.14 ID:w+b2pt3m0

結局槍が最強か・・

63 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:53:02.07 ID:arK4tAdb0

動画があったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i0g25r5agwE

64 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:53:04.09 ID:V3Ai9qxBO

鈍器厨と弓厨と刀厨は黙ってて！

65 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:53:29.93 ID:d786kraM0

>>52
金属使いまくる剣の方が斧より使われてないだろ…
希少だからこそ権力の象徴になったんだし

66 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:53:39.92 ID:Z9cJhIu90

>>52
逆に斧が儀礼用に使われずに戦場で泥臭く使われてるから
ダサい武器として定着して、スタイリッシュ（）JRPGでは弱くされてるんだろう

67 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:54:18.09 ID:p78CUWOvP

三すくみとかない頃のFEのマイナスイメージが強いよな斧は。

68 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:54:23.63 ID:mCy0nW1hO

Medieval2TotalWarだと最強の重歩兵たるビザンティンの
ヴァリャーギ親衛隊筆頭に斧兵大活躍だぞ

69 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:55:11.99 ID:t5AH3mzL0

火器が流行るまで使われていた武器は
防具が薄い時代には槍が流行り
防具が固い時代には斧やら鈍器、細剣が流行った
しかし、一番多く使われていたのは西だろうと東だろうと、結局弓矢

70 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 12:55:15.16 ID:GPCnT79Q0

サムライソードに切れないものはない。
プレートアーマーだろうがM1エイブラムスの装甲だろうが、真っ二つだぜ

71 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:55:30.85 ID:dHpr6G3y0

>>55
レースゲームで高級車に乗りたいのと一緒で
仮想の世界くらい庶民的なものから逸脱して
斧よりも剣の方が使いたい対象になるんだろう。

72 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:56:32.02 ID:w+b2pt3m0

お！今の装備より強いの売ってる！→何だ鈍器か
だいたいウォーハンマーが出始める辺り

73 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:56:38.69 ID:aysJd6ut0

ここまでマルティストの書き込みなし

74 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:56:52.30 ID:gVGcMmGX0

RPGで弩が流行らないのと同じだな

75 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:56:55.75 ID:szhnWWlQO

>>52
青銅器以前の時代では主役だったよ
剣は強度に問題があって使い物にならなかったから

リアルで考えればドラゴンのようなモンスターを
相手にする武器は斧一択だろうな

76 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:57:03.55 ID:dHpr6G3y0

>>70
倭寇が恐れられたのはまさにそこだな

77 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:57:13.59 ID:XubU4VFjO

斧って漢字がカッコいい
ゴテゴテしたハルバードみたいで

78 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:57:30.68 ID:P3HfUJdD0

>>69
槍と弓のツートップだと思う

79 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:57:32.61 ID:baYjLEfO0

野村が斧に被れれば…！

80 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:58:34.73 ID:p78CUWOvP

>>73
最近のマルティストのブームはぶっとい鉄パイプだしなｗ

81 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:58:59.09 ID:7b1EhTSyO

剣は装飾とかしてあって見てて綺麗なのが多いけど
斧はぶっ殺す気マンマンな形してるしな

82 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:59:13.93 ID:eL0sTTEe0

>>75
両手で振り回すだけの簡単なお仕事だったらしいなw

83 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 12:59:14.44 ID:jRm6JI2q0

>>75
俺なら槍使う。

84 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:00:03.63 ID:Tqe2vsn70

>>63
永井豪は斧好きだなぁｗ

85 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:00:04.95 ID:IdsOpDuY0

結局弓が最強だなんて割り切りたくないから

86 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:00:46.92 ID:ThIcfdAmO

>>54
そんなあなたにディシジョンお奨め

87 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:00:50.25 ID:d786kraM0

Paradoxユーザーが多そうなスレ

88 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:01:33.68 ID:mCy0nW1hO

斧は鍛造が発達してない未開の蛮族向けとして最良の武器
生活の道具にもなるし。
剣-鍛造が発達してないとすぐ使えなくなる
槍-隊形を整えられるくらい訓練しないとあまり効果ない
弓-訓練しないと全く使えない

89 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:02:25.08 ID:rFrOcNyF0

神話とかに出てきそうな有名な斧って思いつかないな

90 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:02:34.21 ID:KUzSJoB60

ファイアーマリオになってない時に斧がなかったら、どうやってクッパ倒すんだよ？

91 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 13:02:36.69 ID:GPCnT79Q0

バトルホークが怪人にしかみえないんだが、これ本当に善玉なのか

92 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:03:09.53 ID:jRm6JI2q0

いいんだよ
ファンタジー世界の剣は刃渡り２Mくらいあっても人間が振りまわせて歯こぼれひとつおきない魔法の武器なんだ
柄と刃の間に強度の問題がある斧や至近距離で不利になる槍とかの雑魚武器とは違うんだ

93 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:04:13.96 ID:Rvvuj+V80

斧の二刀流とか斬新だな

94 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:05:22.94 ID:Z9cJhIu90

>>88
弩（クロスボウ）も農民兵（動員兵）に作られた武器なんだよな
機構自体は複雑だけど、装填・発射は簡単

やっぱ実践向きの武器は人気無いのかね

>>89
金の斧、銀の斧

95 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:05:48.85 ID:xV5f4YAa0

骨砕き
ブレードロール
かかと切り
フライ・バイ
高速ナブラ

これだけあって弱いわけが無い

96 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:06:21.69 ID:szhnWWlQO

>>83
小さい奴なら槍のが効率よさそうだな

97 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:07:33.02 ID:Vz+FASJo0

種類としてあるだけいいよ
ポールウェポンは不遇に

98 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:07:37.27 ID:hT0fBaMdO

モンハンに槍なんか出てきてもポッキリ折れちゃいそう(笑)

99 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:08:26.27 ID:ZqQvug2oO

実戦的な斧は飛び道具
異論は認めない

100 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:08:40.81 ID:EXSLHsfd0

FF11は両手斧最強

101 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:09:31.44 ID:6xFNw1qHP

ハチェットと斧はまた、ちょっと違う。

102 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:09:31.90 ID:DXiEqlEl0

剣はかなり使われてるよ。
剣とここで上がってる他の武器の最大の違いが、
多くの剣が鞘に収めて所持する事で両手を空けられる点。
つまり他の武器をメインで使うときに予備として持ったり
所持したまま日常生活を送ったりが出来る。
剣ってのはサブウェポンの王様なんだよ。

103 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:09:44.53 ID:jRm6JI2q0

槍の出ないモンハンってなんかあったっけ？

104 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:10:14.53 ID:p78CUWOvP

銀英伝とか白兵戦は同盟軍も帝国軍もみんな斧だったな。
今になると剣とか持っちゃうとなんか違う感じがするｗ

105 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:10:55.21 ID:Vz+FASJo0

近接対人なら棍棒最強

106 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:11:29.25 ID:gVGcMmGX0

Mount&Bladeなら槍無双だろ、とおもったら
剣のリーチが半端なかったでござるの巻

ランスチャージ最強だけどな
馬上で振り回せないのが詰まらん

107 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 13:11:30.92 ID:GPCnT79Q0

蟷螂の斧って言葉の意味をよくしらんのだが、
なんか虫系モンスターに大ダメージ与えそうな気はする。

108 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:11:45.10 ID:jRm6JI2q0

>>102
＞所持したまま日常生活を送ったりが出来る。

ここがファンタジーで一般化してる最大の理由だな
流石斧や槍をかついで人ごみをあるくのはビジュアル的にねえ

109 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:11:45.21 ID:7OFsUWbsO

確かに斧で神話的厨二武器は思いつかないな
用途は違うけどちょっと似てるハンマーはムジョルニアがあるというのに
投げるもんだからまた大分違うが

110 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:11:55.78 ID:mCy0nW1hO

>>94
クロスボウは古墳～奈良時代の日本でコストが嵩むって言われて
衰退した意味が未だに理解できない。
中国だと日清戦争の頃まで装備してる兵がいたのに

111 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:13:18.87 ID:ThIcfdAmO

レイジングテンペストはお世話になったわ
アカム装備とセットでよく使ってた

112 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:13:33.76 ID:gVGcMmGX0

>>102
近代でいうところの拳銃だろ
現代の拳銃みたいに全員が持てるほどしろもんじゃないから
偉い人の権威付けと護身用
そもそも偉い人が護身用武器に手を伸ばした時点で負けだけど

113 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:13:53.77 ID:szhnWWlQO

斧は飛び道具にも使えるし
実際には汎用性が高いんだけど、オサレじゃないから
そういうのを好まないクリエイターに
好かれないだろうなw

114 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:14:13.54 ID:Vz+FASJo0

剣は鞘があるもんな
両刃のﾊﾞﾄﾙｱｸｽとか持ち歩けんわな

115 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:17:28.37 ID:t5AH3mzL0

槍、長斧は背に担いで
手斧は斧鞘で携帯してるけどな

剣は貴族の決闘用や儀式的な意味合いもあるし
主役武器を張りやすい

116 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:17:32.30 ID:gVGcMmGX0

>>110
弩のメリットはまったく訓練してない農民でも使えること
数万の農民使って乱戦してた大陸と違って、
日本は戦国まではプロたるサムライ同士の小規模な戦だけだった
みんな幼少から弓を習ってるから弩を使うメリットが無い

西洋じゃクロスボウもった農民が騎士（）殺しまくったのでクロスボウ禁止になったこともあったな

117 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:18:00.74 ID:szhnWWlQO

オサレ騎士にフォーカスしてんのがJRPGって事かw

118 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:20:42.89 ID:Ehi4jxaY0

ハルバード超かっこいいじゃん

119 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:22:47.21 ID:Vz+FASJo0

うちのおかんが弩でカラスの頭撃ち抜いたことがあった
矢は割りばし

120 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:23:50.74 ID:arK4tAdb0

ドラクエ6で「かっこよさ」ってステータスが追加されて
剣よりも斧や鈍器の数値が低かったのは未だに納得が行かない
テリーよりもハッサンがかっこいいのに

121 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:25:54.35 ID:Z9cJhIu90

>>120
ドラクエの斧使いは、カンダタ子分＝裸覆面
ってイメージだから仕方ないｗ

122 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 13:26:02.54 ID:GPCnT79Q0

カラスといえども一応は行政の許可なく撃っちゃ駄目なんだよな。
基本害獣扱いだから、うるさく言うやつなんていないけど。

123 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:27:12.57 ID:jRm6JI2q0

貴方の生活する世界では、ある日突然街を歩いてたらモンスターとかが襲ってきたりします
どんな格好で生活しますか？

不正解：ハルバードにプレートメイル

124 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:28:20.47 ID:mCy0nW1hO

斧より過小評価されがちで不憫な銃剣

125 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:28:32.96 ID:p0JAuJsBO

>>116
日本でも昔から農民が戦争に参加してたんだが

126 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:28:55.22 ID:6xFNw1qHP

斧で厨っぽいポーズとか難しいべ？

127 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:29:25.72 ID:Tdi1W8NV0

超魔界村の斧が不遇すぎ

128 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:29:34.51 ID:V3Ai9qxBO

>>120
私女だけどハッサンよりおと、テリーの方が圧倒的にかっこいいと思う

129 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:29:50.20 ID:QGUSJZzh0

剣なら勇者ポーズがあるからな

130 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 13:30:08.68 ID:GPCnT79Q0

斧の軌跡が変態的だからなぁ

131 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:30:14.49 ID:7OFsUWbsO

>>123
なんでもありならBFG9000で

132 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:30:44.08 ID:jRm6JI2q0

テリーなんてどうでもいい

ハッサン×チャモロが鉄板

133 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:31:33.44 ID:Yk6+onxP0

>>108
だからこそ魔法武器に剣が多い理由にもなるかもな
魔法付与するくらいだから装飾品にもなる剣が一番実用性にも見た目にもいいんだよ
みたいな設定をどっかでみたソードワールドだっけか

134 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:31:59.46 ID:Tdi1W8NV0

チャモロは６のキャラの中じゃ存在自体忘れ去られてる

135 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:32:02.97 ID:YBAbOTz40

斧はかっこわるい

136 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:32:26.13 ID:3q8haLQz0

古代から現代に至るまで、戦場での基本は飛び道具と長柄武器であり
剣は護身用の携帯武器（＆首はね用）でしかなく、斧も短柄のものは結局普及しなかった
逆に言うと、平和な時代は剣以外の戦闘技術の需要がなくなり、
技術のさほどいらない銃火器の普及とあいまって、結果として剣術だけが生き残ったわけだが

>>91
石川賢原作なので、問題なくヒーローです

>>105
こん棒は日本でも弁慶や鬼の金棒として今でも知られているが、
まだ戦闘が地味だった鎌倉～室町初期では、実戦でも多用されてた
それでも首とり用の刃物は別途支給されたとか

137 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 13:32:40.33 ID:GPCnT79Q0

じゃあ俺は重力子放射線射出装置で

138 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:34:53.57 ID:jRm6JI2q0

ゲーム世界では戦場以外でも頻繁に戦闘が発生する点がミソだな

139 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:36:08.08 ID:ZQyUB4B40

手斧とかだとイマイチ見栄えが悪いけど、槍くらいの長さがある斧はすごい素敵だと思うの。
ハルバードになっちゃうけど。

http://www23.atwiki.jp/rpgworld/?plugin=ref&serial=199

140 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:38:08.08 ID:ul+rVzJA0

RPG板でやれ

【両手剣】不遇な武器＆属性総合スレ10【全身鎧】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296003369/

141 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:40:12.62 ID:cH6JgTDe0

バルバトスは強い

142 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:41:13.38 ID:7b1EhTSyO

>>116
戦国時代の戦争動員数は異常

143 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:41:43.17 ID:C54NrZ7x0

GuildWarsの斧超つええんだぞ
強すぎて弱体化されたくらいには

144 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:43:23.58 ID:szhnWWlQO

斧は生活用品兼武器で万能だから
古代なら斧マスター格好いいスゲー
とかいたはずw

145 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:46:02.58 ID:szhnWWlQO

オサレに価値観の比重が上がったのは
RPGに取っても不遇だったなw

146 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/18(土) 13:47:53.55 ID:Bi0QccMy0

STINGのユニオンシリーズの斧の優遇ぶりはヤバイぞ

147 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:49:41.43 ID:Yk6+onxP0

ゲハ戦争がついに2chを飛び出て各陣営大激突！一応決まりとして各陣営毎に一種類の近接武器しか持ってはいけないとしたら…
任天堂槍…なるべく遠くからチクチクやりたい
MS 斧…マジで皆殺しに
ソニー剣…スタイリッシュに
こんなイメージがある

148 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:50:25.42 ID:7WzLwFXWO

野外生活の必需品として、現代の軍も使っている手斧とダガーよりも、
銃砲火器の発達で、主力から一気に衰退した槍と弓の方が不遇だと思う。

149 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:51:17.69 ID:EKKheNmU0

ガッポガッポビバオレーグナ

150 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:51:57.81 ID:aQvRofbp0

TOW3では強かった

151 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 13:55:00.85 ID:GPCnT79Q0

古代の戦争で実際に活躍していたのは石な気もする。

152 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 13:59:50.81 ID:3q8haLQz0

>>144
手斧ならともかく、でっかい斧は生活用品としても専門職くらいしか使えないだろうけどなあ

>>146
斧優遇というよりか斧キャラ優遇だよな

153 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:02:50.99 ID:6KhPvG8O0

現実の歴史(中世ヨーロッパ)ではクロスボウってどれくらい使われてたの？
どの層が主に使ってたのよ？

戦斧はハルバードみたいな扱いの難しくないものについては主にどの層に使われてたのよ？

中世の軍隊での使用される武器の比率って調べてもよくわかんないだよ

154 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:05:40.10 ID:giPVxjFA0

一方、白騎士物語は斧ゲーでした・・・
片手剣、両手剣は地雷です

155 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:08:40.38 ID:3q8haLQz0

>>148
槍は銃剣の形で一応生き残ってるといってもよいと思う
それも時間の問題のような気もしないでもないが

156 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:08:58.24 ID:jRm6JI2q0

>>153
そりゃ中世ヨーロッパで区切るだけでも1000年くらいの幅があるのだもの
西暦500年～1500年だってさ

157 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:11:42.38 ID:b07P0ZH90

>>155
「さすまた」として身近な所で生き残ってる

158 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/18(土) 14:14:02.28 ID:VyYfrVHr0

ゲッターーートゥマフォーーーク！！

159 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 14:15:12.94 ID:GPCnT79Q0

銃剣はPKOで現地の土民ども脅すのに意外と役立ってる。

160 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:28:58.36 ID:6KhPvG8O0

FEの斧はかっこいい

161 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:29:12.43 ID:Ces0XqSKO

>>153
石弓で有名ったらアッシジじゃねえかな。どっちかつと城塞防御兵器だけど。
後は三国志のアレもメジャーか？

イングランドの弓兵騎士団は長弓使って勇名馳せていたけど他は分かんないなあ。

162 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:37:07.41 ID:Pat6t0OV0

木こりが使ってるイメージ

163 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:37:50.08 ID:RL+6sllF0

ハルバートになると一気に厨二の心を刺激する武器になる斧さん

164 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:39:36.05 ID:6KhPvG8O0

>>161
アッシジ知らなかったのでググってみた。
市街全域が丘陵地帯にあって高低差があるから石弓の射程でも防御兵器として
利用できたって感じぽいな。防御用なら長弓が本来多いと思ってたから以外だった。
まぁ高い城壁があればどこでもこの条件は満たせるけど。

165 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:41:44.71 ID:HhprkxxU0

斧ってそもそも武器じゃなく木こりが木を切る道具じゃないのか？

166 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 14:43:21.55 ID:GPCnT79Q0

ハルバートって門兵が構えてるイメージしかねえ

167 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:43:47.69 ID:gDD9PmEsO

剣は実際の戦闘には技術が必要であり、剣道やフェンシングに代表される剣術が古来より文化として発展し、現在に至る

一方斧は薪割りの延長で戦えば農民でも活躍できた。

結論
剣＝貴族・英雄
斧＝農民・おっさん

168 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:47:07.92 ID:JFZZ6C2CO

火炎放射器って不遇だよな

169 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:47:50.49 ID:aFvgi/af0

ソー&キャップ「え」

170 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:48:24.09 ID:HNa6C/z00

文明として生活の中でつかわれる槍、斧、鈍器の
延長戦上が兵器だったんだよ
製鉄技術が発展して殺傷する為の兵器である剣が作られる様になった

171 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:48:35.17 ID:PwWyLUbR0

>>168
燃料持ち運びと距離がいまいちでな

172 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:49:11.26 ID:GZA1+zwg0

よくわからないんですけどサジマジって書いておきますね

173 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:53:32.14 ID:mCy0nW1hO

ローマ皇帝のヴァリャーギ親衛隊は北欧人斧兵主体だぞ
亡命イギリス人部隊が剣で武装してたらしいけど

174 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:55:07.79 ID:szhnWWlQO

>>167
中世の戦争の英雄というと大将が馬に乗りながら長槍で突進だろjk

レイピアみたいな剣術なんて当時の護身術なだけで
今でいえば合気道みたいなもん
実戦ではブルブル震えてるような奴が
箔をつけるために存在してるようなものだろ

それが剣

175 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:56:03.80 ID:PwWyLUbR0

オノ活躍漫画といえばヴィンランド佐賀

176 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:56:10.55 ID:s4tP9S8gO

>>160
思わず使いたくなるよな
てかFEはどの武器も差別なくかっこいいな

177 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:57:27.05 ID:szhnWWlQO

そもそも剣じゃあ中世鎧で武装された装甲を
貫通出来ないだろ

178 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:59:07.07 ID:Tdi1W8NV0

鎧の隙間から刺し殺すのでは

179 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 14:59:07.45 ID:GZA1+zwg0

>>174
鎧着てるから剣も斬るっていうより鉄の棒でひっぱたく感覚に近かったみたいだしな
日本でも刀でやられた奴より弓とか槍にやられた奴の方が圧倒的に多かったって記録があるとかなんとか

180 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:00:17.95 ID:HNa6C/z00

日本の剣は切り裂く為に刃があるが
西洋は叩き切る為に刃がついている
貫通させる為じゃない

181 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:00:44.95 ID:CEnb3D+yO

斧も剣も所詮脇役
真の主役は、武器の王である槍

182 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:02:15.92 ID:Tdi1W8NV0

>>180
貫通させる剣も持ってたらしいよ

183 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:02:16.52 ID:jRm6JI2q0

まず中世の戦場か、中世の平和な日常か、中世っぽファンタジーの話か、分けて考えないと
環境と対象を想定しないで武器だけ選ぶのがナンセンスじゃね？

184 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:02:21.50 ID:PwWyLUbR0

エストックの話じゃね

185 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:02:38.72 ID:bZ2aTlKN0

は？ヘクトルつえーだろぶち殺すぞ

186 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:02:58.87 ID:P3HfUJdD0

>>181
わかってるねぇ

187 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:04:55.78 ID:HNa6C/z00

>>182
日本でも同じ役割の小太刀、脇差というものがある訳だ

188 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:05:16.69 ID:n8y5pfh20

ゲームの話じゃないのか

189 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:05:40.86 ID:lCKy6sYu0

ロマサガ３ではメイン武器にしてた

次元断の便利さは異常

190 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:07:56.95 ID:szhnWWlQO

要は剣は今の合気道で
斧はバーリトゥードという事

191 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:08:51.23 ID:9plJUtBb0

両手剣とか大剣のが不遇だと思う

192 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 15:09:10.74 ID:GPCnT79Q0

敵五体くらいのときに、陣形ラピッドストリームで
開幕次元断決まったときは爽快

193 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:11:15.96 ID:oXjErr0v0

ゲームで不遇なのは弓だと思うけど。
FEだって明確に不遇って言えるのは聖戦くらいだよ＞斧

194 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:12:02.39 ID:7b1EhTSyO

強い両手剣を装備するより、そこそこ強い片手剣を二本持ったほうがダメージ稼げるゲーム多いよな

195 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:13:26.61 ID:jRm6JI2q0

ゲームの弓とか遠距離から高火力連打して魔法より強いイメージしかない
ファイアボルト詠唱するより火矢打ち込んだ方が早いってね

196 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:16:12.71 ID:2yKmgqGcP

モンハンに斧欲しかったけどスラッシュアックスはなんか違うんだよな
もっと無骨で重い感じじゃないと

197 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:18:20.90 ID:jRm6JI2q0

モンハンは片手剣にメイス入ってたり、大剣に斧や鎌はいってたり、武器の区分がモーションによって分類されてるし、
やっぱりスラアクは斧じゃないと思う。

198 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:20:06.46 ID:glVenORP0

サジマジバーツ

199 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:23:58.00 ID:/DRArkxb0

ディアーネ涙目

200 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:31:18.53 ID:DXiEqlEl0

剣は基本的に長物や飛び道具には敵わないんだが、
ダンジョンみたいな狭い場所が舞台になるなら剣の利点が多い。
剣がもてはやされるのはゲームのダンジョン全盛の時代の名残もあるのかもな。

201 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:32:48.47 ID:E2DaY9x6O

>>128
ドランゴさん乙

202 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:39:59.99 ID:lOqcSxsbO

オー、ノー！！(したり顔)

203 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:42:04.67 ID:Jn1fww8J0

斧スレ定期的に立つね！

204 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 15:55:08.09 ID:Ces0XqSKO

そいや武士は槍と弓どちらを重くおいてんだろうな。
槍働きつったり弓矢の家系つったり。

205 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 16:03:03.49 ID:jRm6JI2q0

武士って闘争の為だけに人生を捧げてるの？

206 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 16:04:51.10 ID:GPCnT79Q0

槍働きをほめられるのは下級武士

207 ：ゲハだゆう：2011/06/18(土) 16:07:14.46 ID:GPCnT79Q0

武士つっても平時は行政官僚みたいなもんだろ。

208 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 16:25:53.03 ID:5QC4W+xo0

誰だよ定期的に立ててる斧マニアはｗ
家に鉞、手斧、鉈を完備してるぞ、うらやましいだろ

少しマジレスするといわゆる騎士でも斧とか使ってるぞ
むしろ剣より鈍器がメインな
ぶん殴ってスタミナ奪って、動かなくなったら短剣で止めさすのがトレンディな戦闘スタイル
剣でスタイリッシュ（）に、とかねーから

209 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 16:49:06.69 ID:b0Q15LsI0

ギムリも斧でがんばってたのに弓がチートすぎて霞んじゃったな

210 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 16:54:58.71 ID:iEjsnStK0

黒旋風

211 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 16:56:16.53 ID:szhnWWlQO

>>207
いわゆる武士の祖であるとされる清和源氏は
地方豪族の領土争いのときに
他人の手柄を横取りした三下貴族が発祥だからな

いわゆる戦国期とは別物の武士だし

212 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 16:58:37.58 ID:uaLT1dkD0

中世時代にありがちな鎧とかの上攻撃するなら剣とか斧よりドリルの方が有利じゃね

213 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:00:51.69 ID:1IJULVgB0

>>153
ハルバードは主にスイス傭兵が使っていたらしい
13世紀初頭から使われ始め、15・16世紀まで各国の歩兵の主力兵器だった
ただ銃火器などの発展で長槍（パイル）に変わりハンドカノンなども使うようになって廃れた

クロスボウは十字軍が異教徒に対して主に使用していた
キリスト教徒間ではローマ法王の命で禁止
こっちも銃器の発展で廃れたのかね？
歴史的には古代ギリシャの時代には原型があった

>>173
同じローまでも王や執政官の露払いを行ったリクトルなんてのも居るね
こっちは象徴として斧を持っていた

214 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:02:46.72 ID:jRm6JI2q0

>>212
パンチで鎧ごとぐちゃぐちゃに叩き潰すほうがいくね？

215 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:03:35.23 ID:Ces0XqSKO

ドリルは剣以上のロマン武器だから…

216 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:04:49.77 ID:jRm6JI2q0

>>215
しかし7000円出せば買える
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=1104125

217 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:05:14.48 ID:GQoWqnuw0

衒学的レスが多いがゲーム上の斧について語れよ

218 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:07:25.18 ID:7WzLwFXWO

剣は扱うのに高い技術が必要で、他の武器より高額なので、
持っている事がステータスみたいなもん。

スポーツカーみたいなもん。

219 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:10:39.35 ID:TweG49OZ0

昔レプリカのモーニングスターを見たけど
あれが僧侶の武器ってのは間違ってると思ったｗ

220 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:11:39.01 ID:jRm6JI2q0

ゲーム的に考えるなら
まず命中補正が剣より低く、ダメージもばらつきが多くなるだろう
おまけに上位の武器がなくウェポンマスタリーもない、中盤のつなぎ武器としてしか使い道が無い
しかしマスタリーのせいで道中も斧を装備しない。１段階くらい下の剣やら他に基本攻撃力で負けることになる
アクション要素の高いゲームとして考えると剣に比べてあたり判定が狭く、リーチが槍に劣る。

これでいい？

221 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:14:36.32 ID:C6M8rsuV0

これでいい？と言われるとチラシの裏にどうぞとしか。

222 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:18:17.94 ID:YBAbOTz40

>>219
信徒という言い方したら納得できね？

223 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:24:57.83 ID:szhnWWlQO

>>218
実戦では役に立たないただの護身術だけどな

224 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:36:38.92 ID:7OFsUWbsO

斧と言ったらカプコンのベルトスクロール
ナイツオブザラウンドのパーシバルだろう
レベルが上がるとフサフサ金髪からいきなりハゲヒゲに変わる凄い奴だぞ

225 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:42:27.38 ID:VmFWoYlLO

>>1
は？デスアダー様ナメてんの？

226 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:43:33.41 ID:Jn1fww8J0

剣術弓術槍術はあっても
斧術はない
つまりそういうこと

227 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 17:58:44.59 ID:SEdUvn5G0

>>219
切るのはだめだけど殴るのはおｋなんて屁理屈にしか思えん

228 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:06:16.66 ID:RL+6sllF0

>>226
中国の武芸十八般には斧とまさかりがあるぞ
日本のには無いけどさ

229 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:06:57.80 ID:2GLjQ45U0

>>227
アラブ人やユダヤ人相手にﾋｬｯﾊｰしまくっても免罪符買えば天国にいけるよ！
だから大丈夫！

230 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:11:06.22 ID:rpCkNnd60

おい斧は防御力下がるんだよハゲ

231 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:15:42.96 ID:Qq7tZ0Fp0

近年のFEにおける斧はコスパ最強武器だな

232 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:17:23.06 ID:szhnWWlQO

>>228
その前に日本刀自体が洋の戦争では
役に立たないだろう

233 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:21:11.32 ID:szhnWWlQO

斧はいわゆるマッチョ系じゃないと扱えないから
オタが多いゲームでは人気がない
それだけの事だろ

華奢な人のファンタジー武器なんだよ剣は

234 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:22:31.81 ID:TweG49OZ0

最近FEでは使える武器になったんだよ
加賀の時代は酷い扱いだったが

235 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/18(土) 18:23:09.67 ID:Bi0QccMy0

つか、格好良さで言ったら剣()なんて銃の足元にも及ばん

236 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:34:42.59 ID:6KhPvG8O0

かっこよくない武器なんてないわけだが

237 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:37:19.27 ID:7OFsUWbsO

結局似合うか似合わないかだよね
どんな武器でも様になっているキャラが持つとカッコいい

238 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:45:46.29 ID:oXjErr0v0

>>234
トラキアの斧はすげえ強かったぞ。
てか、序盤の攻略はあの斧使いが無いとマジしんどい。

239 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:55:29.28 ID:YYQJ0D4Y0

ポニーテールには斧

240 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:59:00.63 ID:b0Q15LsI0

蒼炎では逆に剣というか主人公以外の剣士がゴミだった

241 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:00:31.48 ID:G5W27FSC0

三すくみといいつつ斧使いで強いのはヘクトルだけ

242 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:02:03.89 ID:hwwjorDuO

綱手＋斧

243 ：ルシファー ◆s4/guyHv.M ：2011/06/18(土) 19:02:38.26 ID:r/tc3sTxO

ヤンガスのかぶと割りとオノ無双にはお世話になりました

244 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:05:44.55 ID:eCqwU9xs0

ゴールデンアックス。剣や槍ではこの素晴らしい響きを奏でる事は出来ない

245 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:08:48.71 ID:Jn1fww8J0

斧はもういいよ

もっと不遇な
鉄球とかハンマーについて語れよ！

246 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:11:24.26 ID:A4rPJzKa0

中国の武術家が使う斧ってスマートな斧だよな
俺らが考えてる与作が持ってるような斧とは別種すぎる

247 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:11:30.71 ID:2GLjQ45U0

出演すら滅多にしない投石器さんも忘れないでください

248 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:17:28.65 ID:bwZQdX5F0

>>245
ハンマーは結構優遇されてるよ、巨人族とかドワーフとか
DRAGONAGEでもFalloutでもお世話になった
刃物じゃないせいか侍魂とかソウルキャリバーには出てこないけど
鉄球はさすがに知らんｗ

249 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:18:00.42 ID:4s7V4QV70

漆黒の騎士「来いよアイク、怖いのか？ハンマーなんて捨ててかかって来い！！」

250 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:20:54.28 ID:Nf++sW/40

　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ　　
　　ｆ ,　.ﾙ从从）,ヽ　　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟ ‐ﾟﾉｉﾊﾉ　　
　　　　ど）,][（つi 　　,　
　　　　く_´||_.〉.|ﾄ～´i　
　　　　　し' Ｕ　|ﾚｰ､ﾉ

251 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:21:31.14 ID:WBTr7Ali0

グレイトバトルでタイトルや本武器に採用された鉄球が不遇だと申したか

252 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:23:49.29 ID:FKfc6UW90

ttp://www.geocities.jp/jetman_denji335/fe/rekka/1gunn/hekutoru.png

253 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:34:26.90 ID:/lEMtp7C0

今度映画「THOR」が日本でも公開されるし鎚ブームくるな

254 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 19:42:33.47 ID:BTl3eoBuO

オーシンの必殺計数とタニア支援が強いからな

255 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:01:31.88 ID:6KhPvG8O0

>>240
そうか？どんなキャラでも使えたけどな。まぁ全ては速さ次第だけどな。
剣士はタイマン性能は高かったから、敵をおびき出して殲滅っていう手法を
とるならなかなかよかった。連戦は駄目だけど。

256 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:02:43.05 ID:dunrs3tM0

斧にも｢ほそみの斧｣があればいい

257 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:04:23.18 ID:6KhPvG8O0

細身の斧があって、練成バグ使ったら斧無双できただろうな

258 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:05:12.22 ID:PwWyLUbR0

斧使いって総じてムサイよね

259 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:07:42.36 ID:b0Q15LsI0

>>241
いやいや
ゴンザレスに比べたらヘクトルなんて・・・

260 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:09:04.93 ID:LX1lak980

斧には幼女と相場が決まってる

261 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:10:29.42 ID:By/4zEWZ0

ヤンガスをハンマーで育てて失敗した

262 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:13:35.30 ID:JKbtn08GO

やはりサジマジバーツの罪は重い

263 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:16:48.64 ID:EjlN7It/0

最強の斧は手斧

264 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:17:40.69 ID:2GLjQ45U0

バーツってサジマジのせいで風評被害に会うよね

265 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:18:17.49 ID:16aAKimo0

ハールの動く城

266 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:19:47.87 ID:8DVD0II00

プージがアホみたいに強かったじゃん

267 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:22:19.12 ID:6KhPvG8O0

FE暁のハールはマジで機動力のある重歩兵みたいなもんだった。
ハールさんマジパネェっす。

268 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:22:42.58 ID:2yKmgqGcP

最近のFEの斧って同じランクの剣の半分くらいの値段で買えるよね
性能は別に悪くないのに

269 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:25:08.13 ID:Jn1fww8J0

>>256
柄の部分が細すぎて
耐久度5ぐらいしかなさそうだな

270 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:25:49.08 ID:EjlN7It/0

斧は全体金属である剣に比べると安いのは確かだろう。

271 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:27:10.39 ID:fcQ2ohAr0

斧は木を切る道具
武器ではない

272 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:28:01.37 ID:/V67+RC+0

Lumberjack入れてハルバード無双

273 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:29:27.14 ID:7AAgFQHZO

薪割りダイナミックなら知ってるけど……

274 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:29:36.32 ID:6KhPvG8O0

>>268
むしろ性能は最近のになれば上がってる。
斧無双の時代が来たこれ。

……それでも剣相手では逃げた方がいいけど。

275 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:30:39.10 ID:gqmghr7cP

斧って防御出来そうにないよね

276 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:32:38.51 ID:PwWyLUbR0

>>271
クレイが剣を包丁にしてたから、そう気にするな

277 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:34:40.85 ID:EjlN7It/0

盾持ってればいいじゃないか。

278 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:37:55.84 ID:A1fJ7JPf0

>>248
＞刃物じゃないせいか侍魂とかソウルキャリバーには出てこないけど

王虎大激怒
いや、最初は鉈（斬肉大包刀）だったか

279 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:44:05.55 ID:RzpgQ2Jo0

暁でラルゴを削ったＩＳの罪は重い

280 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:49:44.31 ID:wH4dQx7V0

昔は、てつのオノ＞＞はがねのつるぎだったのに・・・・
いつのまにか逆転してしまった

281 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 20:50:41.91 ID:EjlN7It/0

はがね＞てつ
という素材の違いのせいなだけだよ、きっと…

282 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:15:30.79 ID:UaLw7CRv0

なにがヘクトルだよ
幸運が伸びるドルカスさんの方が強い

283 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:32:27.76 ID:lCKy6sYu0

消防隊も装備してる手斧

一家に一本手斧

284 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:34:04.47 ID:EjlN7It/0

ナタって斧の親戚になるんかね。

285 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:35:21.36 ID:/lEMtp7C0

オーシンの本体はプージ

286 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:39:31.85 ID:eYv9ytNN0

何回同じスレ立てるんだよっていう斧スレだなｗ

魔術士オーフェン書いてた人の、エンジェルハウリングっつうラノベの主人公のミズーさんが
召還獣的なものも魔術的なものも使えるのに斧ばっか使ってて可愛いｗ

287 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:44:03.11 ID:16aAKimo0

ボルトアクス将軍思い出した

288 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:50:58.70 ID:3WCyZAISO

>>282
ドルカス（笑）

斧に比べて鎚は本当に空気だな、ダメージを想像した時の残虐さが凄まじいからだろうか

289 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:52:23.57 ID:EjlN7It/0

鎚にはミョルニルという有名な存在があるじゃないですか。

290 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 21:56:59.15 ID:3WCyZAISO

徹さんのは宇宙大砲やら魔法やらの方が有名だし

291 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:04:29.37 ID:i/0ZQ3dH0

最近のFEはむしろ剣士が弱い
暁はアイクとしっかり育てたエディくらいしか強いのがいない

292 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:06:52.32 ID:DXiEqlEl0

俺は絶好調の剣の冴えけっこう頼りにしてたけどな。

293 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:16:10.02 ID:TweG49OZ0

剣士とか二人いたら十分じゃね？

294 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:19:11.27 ID:8DVD0II00

防御低い剣士とか避けゲーじゃないFEだと即死するからなあ

295 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:22:30.41 ID:n8y5pfh20

スレ見てたらFEやりたくなってきたよ
さっさと新作出せよ
リメイクじゃなく新作な

296 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:23:40.02 ID:szhnWWlQO

>>270
刄の部分の面積によるんじゃね？

刄の先っちょだけダイアモンドとかの
デザインの斧があったらシビレて失神するかもw

297 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:28:39.92 ID:szhnWWlQO

日本刀の戦いでも実際は雑魚しか刃先で
鍔迫り合いとかはしなかったらしいな

そりゃそうだ
あんな細い刀でカキンカキンやりあってたら
すぐに折れちゃうからなw

298 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:29:12.18 ID:6KhPvG8O0

FEでの剣士は一撃一殺(追撃も含め)が必要な場面で本領が発揮されるから
弓兵とか魔道士みたいな厄介なやつを狩るのにいい。

299 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:33:06.83 ID:szhnWWlQO

>>298
勇者になるまでは防御に難がありすぎて
雑魚を漁る係だろjk

300 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:33:20.00 ID:6KhPvG8O0

FE新作……

据え置き機で出してくれるんだろうか……。
DSとかやめてちゃんとしたクオリティの高いものをだしてほしい。

301 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:38:58.80 ID:szhnWWlQO

>>300
今風にアレンジして斧で鎧貫通して
血がドバーッみたいなリアルFEを出せばいいのに
斧が活躍しないとウソッしょw

302 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:44:05.93 ID:6KhPvG8O0

>>299
それは否定できない。
でも使おうとすれば十分使えるし、苦労して育てたキャラは愛着わくものなんだぜ。

暁でサザが緑風(笑)とか言われることがあったけど、あんだけステータスあったら十分だろって思う。
あれで文句あるやつは蒼炎のマニアック、クリアできないよ。

てか斧の話じゃなかった。

303 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:45:23.78 ID:3WCyZAISO

そういう見た目だけの物はPSだけでやっててくれ

そういう路線は暁でお腹一杯だしFEには中身作りこんでもらいたいね、3DSリコンに負けず劣らない物を

304 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 22:53:22.96 ID:6KhPvG8O0

血がドバーッみたいなグロはFEにはいらないなぁ。
FEはそういうもので売れてきた訳じゃないし。これまで築きあげてきたものを大事にしてほしい。

むしろ難易度あげてほしいな。マップにもいろいろ工夫があるものを揃えてほしい。
蒼炎の26章の激突みたいな戦略に幅があるやつとか、マップが時間でずれていく撤退戦とか。
敵無限湧きのなかでなんとか工夫して敵将を討つとか。

305 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:06:18.29 ID:byL8EoNQ0

というか個人的に新紋章の謎が1番良かったんだが
キャラ多いしカタリナかわいいしマイユニで全キャラ攻略出来るし
斧キャラも多少は強化されてたし

306 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:12:41.65 ID:szhnWWlQO

>>304
MOD公開した方が早いだろ、ソレw

307 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:19:02.29 ID:mzynrp1t0

剣振り回す勇者なんてフィクションだけ
斧のほうがリアル

つっても、実際の戦場じゃ竿丈の斧槍はともかく
いわゆるバトルアックスなんて誰も使ってねーしなあ

剣ですら、サブとして携帯されていたことを考えると
斧が不遇なのはしょーがねーんじゃねえの？

というか、ファンタジーゲームで一番不遇なのは
ロングレンジ武器だｗｗｗｗ

大半のゲームで、ロングレンジの利点が殺されてしまってる

308 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:50:53.87 ID:szhnWWlQO

絵面がリアルになってるなら
そういう脳内補完してた部分も
リアルにならないと脳内不一致で
不快信号出る

剣とか細みとかより斧の方が説得力ある

例えば超怪力で斧をブン投げて怪物首チョンパとかの方が
細身が剣を持ってダンスしたら怪物死亡より説得力あるだろ

そういう事だ

309 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:56:18.84 ID:6KhPvG8O0

それこそ自分でMODつくって勝手にやればいいな。

310 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:57:11.29 ID:EjlN7It/0

リアルリアリティはいらん。

311 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 00:07:24.50 ID:8GDuaHPuO

リアリティーがないならアニメ絵でいいよ
3D絵の使用すら微妙
リアルな脳内補完に結びつく絵の使用をしない

任天堂にたどり着くなw

312 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 00:09:37.72 ID:nUu4rCcZ0

FFみたいな絵はマジ勘弁www

313 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 00:09:47.99 ID:3mVi8EsA0

リアルリアリティ≠リアリティな。

314 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 01:18:32.11 ID:98Lds4Mb0

蒼炎から入ったにわかだからドット絵のFEは好きになれん
DSでやってみたものの、キャラに愛着が沸かないなこれ。イベント少ない暁でも新キャラのペレアスとかローラとか好きになれたのに

315 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 01:28:11.75 ID:tXypn7X40

ベストオブ不遇はハンマーだろ、それも木製
斧はまだ金属で刃がある分カッコイイだろ

316 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 01:28:15.11 ID:8GDuaHPuO

>>313
オナニー用語はわからんw

317 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 02:01:31.76 ID:nUu4rCcZ0

>>314
まぁわかる。
暁ぐらいでいいと思う。もう少し動きあってもいいけど。

318 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 02:14:26.40 ID:Z2jKiDFt0

斧なんて一揆でもなきゃ戦いで使われん

319 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 03:15:12.11 ID:lFL9qtNQ0

でも、斧って人が初めて人を殺す為に作った武器で
古代ギリシャ時代とかだと戦争のシンボルマークとして使われてたんだぜ

ヨーロッパあたりだとマスケット銃が出るまでは主力武器として活躍してたしな

320 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 03:19:00.60 ID:pqYw0iTe0

暁は種死と同じでゴリラアイクに主役奪われるわ支援会話が適当でキャラの掘り下げもしないわで好かん

321 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 03:20:35.64 ID:4eEX40de0

棍棒とかの方が先じゃね？

322 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 03:22:55.85 ID:dfnVJ07P0

>>319
石斧は狩猟とか木を刈ったりするために在ったんじゃないの？
純然と人を殺すためには発明されてないんじゃね

323 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 03:42:34.32 ID:lFL9qtNQ0

>>321
環状石斧が棍棒として扱われたみたい、見た目はまんま斧だけど

>>322
確かそっちの発明は握斧から

324 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 03:51:56.42 ID:Te+M3P8W0

よくFEで手斧とか言って投擲してるけど
斧投げても柄に当たる可能性の方が圧倒的に高くね、当たり判定的に

325 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 04:03:59.30 ID:4V7br7tUO

アメリカだとダーツみたいに気軽に手斧の投擲できるクラブがあるんだってな

326 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 04:05:06.04 ID:7Ps5n6eV0

頭が結構重いから弧を描くように投げてみそ

ちなみに斧は切るものじゃなくて重さで叩くものだからな

327 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 05:51:37.84 ID:oA/imW5eO

暁なんてなかった

328 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 06:18:04.15 ID:sn02mAWQ0

CoD:BOでトマホークがあったのが結構意外だったな
現代でも手投げ斧って使ってるものなんだろうか。

329 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 06:27:14.70 ID:GVTe2xZG0

くさり鎌の使い道が解らない。

330 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 06:36:58.70 ID:JTbT9/E30

mount and bladeでノルドのヴァイキング部隊を率いてニヨニヨしたり、
手斧の嵐を掻い潜って斧をぶん回して楽しめばいいと思うよ。

331 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 06:38:23.70 ID:jmTp10vw0

オーシン強すぎワロタ

332 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 06:55:31.22 ID:pf4hVwHI0

斧は敵役の武器

333 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 07:21:37.74 ID:h6sPazEL0

4本も担いでるトルガルさんディスりよるんか

334 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 07:21:59.94 ID:RDK3za7Q0

対人の武器として発展したものじゃないからなぁ
重量のバランスとか、取り回しとか、基本的に道具だわな

335 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 07:28:00.73 ID:leG0WSSk0

高速ナブラは中盤の要

336 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 07:51:23.70 ID:UowIrA5q0

うちのオノノクスさんディスってんのか

337 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 07:57:54.43 ID:QO48TzUF0

めっきりFEスレ、まあ既定路線かｗ

338 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 09:20:39.55 ID:BUbSgrGM0

オルテガがゾーマを倒していれば、あるいは…

339 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:24:59.37 ID:lFL9qtNQ0

>>328
ベトナム戦争ではナイフより丈夫なので兵士達が個人的に持ち込んでいた
現代の米軍でもスチール製の斧が正式採用され、幅広く活躍している
ただ、これはアメリカ人が斧が好きなだけかもしれんね

340 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:26:42.63 ID:KJqo0Q4r0

いや、建物の扉とかを破壊して侵入するのに便利だろ？

341 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:28:17.34 ID:0V9w/pXS0

宝箱壊すと毒状態になるけどな

342 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:35:48.53 ID:BQrzwC4q0

斧＝重い・破壊力大ってゲームが多すぎ
小振りの片手斧の戦闘術勉強してシステムに反映して欲しい

343 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:36:41.73 ID:Y/TydSxSO

ジャングルだの山林だの行進するとナイフ位の刃だとすぐナマクラになるからね。
ハチェットのほうが便利。

344 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:37:23.65 ID:4V7br7tUO

一方ロシアではスコップをスチール化して殺人兵器とした

345 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:47:56.14 ID:qZeRLud20

ドラゴンエイジだと重装備相手には剣より斧だったな

346 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 10:56:11.62 ID:oajfuxdo0

斧って良いよな

347 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/19(日) 11:01:02.12 ID:E9ChV+cd0

>>324
適当に投げたって刃なんて当たらないか
当たったとしても十分威力が伝わらないから
回転をコントロールして投げてるんだよ。

だからけっこう難しい。投げナイフも同じ。

>>329
分銅を振り回したり、投げたり、鎖で締めたり、絡めたり、防いだり
鎌で草を刈ったりするんじゃねーの？

>>342
小振りの片手斧の戦闘術の資料ってある？
そしてそれをどういうふうに反映させる？

348 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:05:46.67 ID:YExjpOZj0

>>329
アレはかなり強力な武器だろ

349 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:07:28.79 ID:aHQRNOtI0

>>348
鎖分銅でも大差ないけどな

350 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:13:24.35 ID:VvMhtz6N0

おのスレ定期的に立つNE！

351 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:15:22.58 ID:aexIg+Ho0

やっぱり男の子のロマンがあるからだろうな。野暮ったくて日常の生活にも役に立つけど重くて威力はあって分厚くて

352 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:15:56.52 ID:jNRURTJa0

矛とランスの違いを教えてくれ
どっちも馬に乗って突撃する武器だろ？

353 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:17:10.50 ID:GWe6y6OR0

ここまで徐晃なし

354 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:17:37.36 ID:aHQRNOtI0

>>352
ランスはランスが主で人馬が従

355 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:19:10.78 ID:NUcMRi4hP

投げて戻ってきた手斧をキャッチすることが出来て、初めてFEで斧使いを名乗れるんだよな
手槍は投げっぱなしでいいのに

356 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/19(日) 11:21:08.90 ID:E9ChV+cd0

>>53,56,65
剣より斧の方が使われてたって本当？
にわかには信じがたいんだが。

>>114
それは革のカバーつければ問題ないよ。

>>139
俺は手斧の方が実用的っぽくて好きだな。
そのくらいでかい斧だとめちゃくちゃ重いぞ。

>>153
ハルバードってたぶん使うの難しいと思うぞ。

357 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:21:10.10 ID:aHQRNOtI0

投げられない斧って何か価値あるの？

358 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:23:50.78 ID:BQrzwC4q0

ポールアクスとかの技法は残ってるみたいだから
片手斧のも残ってると思った

小振りもかっこいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7tiKM4fxY1U

インディアンのものは伝聞とかでしか残ってないんだろうな

359 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:29:04.46 ID:aexIg+Ho0

小ぶりの斧なんてそこらのホームセンター行ったら買えちゃうからな。
美術品として10万くらい出さないと手に入らない刀と比べてお手軽感は異常なほど。

360 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/19(日) 11:37:40.81 ID:E9ChV+cd0

>>358
どこかにはあるんだろうけど、（ネイティブアメリカンとか）
相当マニアックなものじゃないかな。

>>352
どっちも馬に乗って突撃する武器
ってのはちょっと違うんじゃないか？

矛は槍よりちょっと幅広の刃を持つ武器
または長柄武器の総称…（らしい）

だから馬に乗ってなくても使う。

（狭義的には）ランスは馬に乗って突撃する用の槍
形状的に馬に乗ってないと使うのは難しいだろう

モンハンじゃ、人間が走って使ってるけど…

361 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:43:49.98 ID:IzlCjOPR0

DQ3で草薙の剣かゾンビキラーまでの繋ぎが鉄の斧、
4でも天空の剣手に入れるまで勇者の装備がバトルアックスだった。
5でようやく斧がなくなってホッとしたわ。

362 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:46:53.73 ID:0V9w/pXS0

5にもあるがな

363 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 12:06:06.34 ID:hHStIynA0

剣なんてファンタジー補正がない限り
槍にはレンジ外から突っつかれ、斧には弾き飛ばされて負ける
携行しやすいだけが利点

364 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 12:20:25.59 ID:xeidbEtB0

派手さの差だな

斧
http://www.youtube.com/watch?v=aB9Zm8YJYrU

槍
http://www.youtube.com/watch?v=99Yeh8M7u1g&feature=related

剣
http://www.youtube.com/watch?v=fIiCm51UuCk&feature=related

365 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 12:27:16.30 ID:mIsLtZus0

>>329
十手やソードブレイカーの射程が伸びました、って感じじゃね？用途的には。

366 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 12:32:21.34 ID:pFum0iRS0

なんかの映画で剣出てきたけど激しくダサかったな
現実の場合突剣のほうがかっこいい

367 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 12:32:55.51 ID:xeidbEtB0

>>329
ちょっと違うけど流星錘
こんなん絶対防げないわ
http://www.youtube.com/watch?v=uhW67MBO8M8

368 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 16:50:44.14 ID:h98Rz4gM0

>>329
キルビル1で栗山千明が振り回してたのって鎖鎌じゃなかったっけ?
あんな使い方でいいんじゃね

369 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 17:42:27.53 ID:Y/TydSxSO

>>368
どっちかつと破壊の鉄球なような

370 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:38:00.19 ID:7Ps5n6eV0

oh...

no...

371 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:38:38.03 ID:+ZyaqAAt0

カミュは記憶が戻った時バレンシアとアカネイアの文化の違いに驚いただろうな
斧は悪党のそれも雑魚しか使わないわ、
エクスカリバー、オ－ラを使える魔道士が複数いるわで

372 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:42:39.63 ID:M9OzqOJJ0

初めてやったFEがトラキアなもんであまり不遇ってイメージなかった。

373 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:43:51.39 ID:YExjpOZj0

>>357
大きな木も切れるぜ

374 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:43:54.38 ID:cCchehtb0

剣←雑魚から勇者まで幅広く使われる。最近では魔法使いもよく使う
斧←すこぶる不遇。序盤の強敵用
大剣←強かったり弱かったり。必ず敵味方に使い勝手の悪さを指摘される

槍←永遠の二番手。最初は攻撃が見えない。スカしたイケメン用
突剣←強いのに弱い。相打ちに持ち込まれて火力差で負ける。または折られる

ハンマー←適度に不遇。勇者をてこずらせることができる。物静かな巨漢用
メイス←そもそも持ってるやつがいない

短剣←だいぶ優遇。特殊な魔法効果があったりと解決の鍵になることもある
杖←だいぶ優遇。短剣と同じ。何かと美味しい

素手←そこそこ優遇。クンフーキャラは武器を装備すると弱体する
棒←色物クンフーキャラ用。奥の手で三節棍になるが負ける

弓←優遇。インフレし始めるとアローレインを覚えてあらゆる敵を一掃できる
ブーメラン←そこそこ優遇。トラブルメイカーのガキがいい仕事をするための武器

戦斧←優遇されてるが死亡フラグ。師匠の本気武器。もれなくダンディー
薙刀←そこそこ優遇。達人が女性だった場合の武器。もれなくお茶の先生みたいな人

375 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:45:08.24 ID:YExjpOZj0

>>374
相手の剣が届く距離から戦闘開始を強要される弓が優遇されているとは思えない

376 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 18:51:01.69 ID:S3kZyDFx0

このスレの住人ならランスとパイクとスピアの違いくらい余裕で区別出来るよな？

377 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:00:59.25 ID:krUq2QHZ0

弓は待遇悪いだろう

現実には結構活躍するけどゲームでは
攻撃力弱い武器の代表格
弱い上に矢の数に制限まであるケースも

378 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:02:06.99 ID:jNRURTJa0

弓はゲームによって差があるな
超優遇武器のときもあれば産廃のときも

379 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:02:58.14 ID:jNRURTJa0

>>376
一番左から
突撃槍、なんか便利な槍、投げる槍
だったはず

380 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:10:30.15 ID:Lxhfs/LLO

馬上槍・槍衾用・投げ槍

だろ

381 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:15:18.05 ID:aexIg+Ho0

棒はかっこいいのに不遇だよなぁ。鉄拳チンミ読者としては悲しい。

382 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:16:44.92 ID:S3kZyDFx0

>>380
スピアは槍を包括的に指す言葉で投槍はジャベリンでござる。
それ以外は正解

383 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:25:42.98 ID:AfLKBt15I

バールのようなものもゲームでは不遇の身

384 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:52:51.73 ID:GTJbROo30

>>377
MMOとかだとチートレベルだな。
FPSでいう篭りスナイパーみたいな事をして経験値稼げて
PVPでも相手の射程外から攻撃しつつ逃げられるという…。

385 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:54:27.69 ID:x8w2x53bO

>>378
白騎士とかＴＯ（オリジナルもリメイクも）とか、少し前になるけどミンサガとか弓強いのは結構思い付くけどね

386 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 22:08:10.99 ID:jNCF+W6y0

>>383
物理学者「え？」

387 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 22:26:42.52 ID:9gItgcs50

ここまでフレイルなし

ヨーロッパの農民一揆では騎士を撲殺しまくったというのに

388 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 22:50:36.63 ID:BWn7CRu10

>>314
SFC時代のFEは戦闘アニメーションの動きが最高だったんだぜ
敵を倒した時の壮快感もあった
蒼炎以降それが無くなったのが非常に残念

389 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 22:52:02.56 ID:odXv/ng20

ないわ
爽快感ならＧＢＡ、アニメーションの動きなら暁が一番だろ
百歩譲ってソドマス連続必殺くらいかな。ＳＦＣ

390 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/06/19(日) 22:55:01.05 ID:ISE0MPr/0

うpローダーのことかと思った

391 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:15:21.02 ID:jdCc7r6EO

>>1
もしもベルセルクで
登場人物が全員斧使いだったら
格好いいと思うか？

392 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:21:36.55 ID:f3UAdUXd0

デモンズソウルの大斧は強いな

393 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:29:59.66 ID:/LrKidsqO

モンハンは斧(スラッシュアックス)、ハンマー、弓が強いぞ

394 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:42:15.24 ID:06mMKk4V0

音楽なら蒼炎好きだった

395 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 00:47:19.32 ID:MyomNHMr0

バールスレイヤーは強いには強いが命中率マイナス補正が結構大きくて困る

396 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 01:00:37.79 ID:5VMt4ePg0

ザクのヒートホークも斧だな

397 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/20(月) 01:40:59.61 ID:x/pDrjNy0

>>391
漫画のキャラクターの武器は個性付けの面もあるから
それはまた違う話だと思うぞ。

398 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 12:39:44.04 ID:P76fzErUO

ベルセルクの大剣もあそこまでデカくするなら斧にした方が効果的だしな

それは剣と呼ぶには大きすぎたってのをやりたかったんだろうけど

399 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 13:01:01.70 ID:cynp4Wqa0

ぷっとてぃら～のひっさ～つ

400 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 14:16:58.18 ID:m5On2jZY0

斧といえば魔界村
斧 VS たいまつ

401 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 14:21:28.75 ID:O+yhkn+C0

クロコダインさんの武器、真空の斧をドラクエ本編でも出してやれよ
カンダタ、ヤンガスと色物キャラばっかだな

402 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:37:07.54 ID:ZNX+EYN40

でもヤンガスは見た目はともかく戦士と盗賊のいいとこ取りみたいな性能してるよな

403 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/20(月) 15:45:15.87 ID:7T+P7RAM0

槍は集団で突き出してる状態を維持してるのが前提でしか強くないよ
あと使い捨てだったような。相手の盾に刺さって盾を持てなくするのが大きかったはず
鈍器の恐ろしいのは鎧の上から脳震盪のように衝撃を与えられるところ
転倒しようものなら起き上がれなくなって死亡確定
つか剣も中世のものは切れ味ウンコだったらしいし鈍器と一緒だと思う

404 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:48:29.18 ID:XhGVCmZyO

うすばのおの舐めんな

405 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:50:15.03 ID:lw6w5m2j0

ここまでコンボイ無し
映画じゃ剣使ってるけど

406 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 15:53:01.28 ID:VpAvtoPa0

こういう武器スレは定期的に立つんだが、必ず対人戦の考察とか蘊蓄の流れになるんだよな。
対人戦ではなく対大型敵なら斧の利用価値も見えてくるんじゃなかろうか？

407 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:24:52.29 ID:L7AFOwM40

サジマジバーツ

408 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 16:48:26.87 ID:3Avdas2m0

手槍はコストが悪い。風斬りの剣とか魔法じゃねえか理解不可能
斧使いだけに遠隔攻撃を与えよう

409 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 17:14:17.53 ID:Zn66QpYE0

>>406

対大型的なら弓とか投槍とかの投射武器じゃないと危険すぎるんじゃね？
使えるとしたら精々とどめの一撃くらいか

410 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 17:16:51.21 ID:MGDtjsPsO

>>407
FEの斧はバカにされがちだが、トラ7のオーシンなんか
平民の斧使いなのに専用武器と彼女持ちなんだぞ

411 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 18:48:50.00 ID:P76fzErUO

剣を片手に持って鋼鉄の盾とフルプレートアーマーを装備した兵士を切断できれば
剣なんていらない、素手で戦える

412 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:03:58.23 ID:ZNX+EYN40

鉄をバターのように斬る剣みたいな謎素材の謎武器が現れたりするから、
そこらへん謎

413 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:19:14.57 ID:V1ZrXDta0

剣は叩きつけるもの

414 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:31:32.94 ID:IzplkB+1O

また白騎士スレかよいい加減にしろや

415 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:39:08.89 ID:6U63dijoO

射突型ブレードって不遇だよな

416 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:20:34.64 ID:gz9vS1quO

まぁ威力はお墨付きだから使いよう、じゃないかな？
fAなら対AF(マザーウィル以外)には絶大な効果だったからな…
しかし、後のレギュでロケットの時代が始まってしまったが…

417 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/20(月) 20:25:17.62 ID:x/pDrjNy0

剣は叩きつけるものじゃねーよ。

相手が鎧でガチガチに固めてるから
叩きつけるしかねーんだよ。

あと、転倒したら起き上がれない鎧ってのは
馬上槍試合専用の防御力をかなり高めた重いものか
儀礼用（要は格好だけ）のもので実際の戦争には
そういうものは使わなかったと思うよ。

418 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:33:37.32 ID:S9lMVTuD0

映画における斧

良い例：ギムリ(ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ)
悪い例：竹持ったｼﾞｬｯｷｰに蹴散らされた手斧隊(酔拳2)

419 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:42:31.65 ID:TucGvc8oO

ロードオブザリングス冒頭で暴れまくるサウロン様(？)も斧だったような。

そいやバルディッシュだかデルビーシュだか斧がタイトルのPCゲームがあったね。

420 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 20:45:56.54 ID:ohfIHUJG0

結局鈍器が一番無難なのかね。
手入れもそんないらなそうだし、何にでも効くし。
大抵のゲームだとスライム系もそんないないし。

421 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:07:07.20 ID:QwwpABGt0

ハンマーなどの攻撃が通じないような軟体生物は
たぶん切ってもどうしようもないと思う

422 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:22:13.36 ID:YDJ7uO2l0

重い武器は人間みたいな動く的を攻撃するには向いてないよ

423 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 21:57:56.80 ID:Z48j+0QI0

【レス抽出】
対象スレ：斧って不遇だよな
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424 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:01:35.03 ID:Pkux6OLX0

メイス＞斧＞＞＞剣

メイスだけ明らかに対物兵器

425 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:02:53.93 ID:IQGDAgvWO

無限の住人読んでると普通の日本刀が一番ダメな気がして大剣やら双剣みたいなのや打撃が強い気がする
斧が一番かは別として

426 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:04:38.13 ID:N4OHQA/D0

>>425
普通の日本刀も強い場面は多分あるぜ。
昔見た居合の動画だと、刀を抜いて面を撃つ瞬間が見えなかった。
誇張して言ってるんじゃなくて、コマ送りにしても鞘から引き抜いて撃ちおろす瞬間の映像がなかった。

427 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:05:26.35 ID:Pkux6OLX0

>>426
だが槍の前ではいくら早く抜いても届かない

428 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:10:13.78 ID:CLXhYR6o0

日本の戦場でも合戦の主武器は槍と弓だからな
相手が鎧を着込んでない状況下では刀の出番だが、でもやはり槍の方が強いというね

あとどうでもいいけど、なんでゲームだとナイフって手数武器な事が多いんだろ
現実世界だと一撃必殺の武器だよね、どんな刃物よりも突きを出し易いし
宮本武蔵も「刃物は切るより突き刺す方が確実に殺せる」とも言うし

429 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:11:39.11 ID:hCj1/nBV0

>>427
そんな槍の突きも遠距離からの弓には届かなく

結局リーチがものを言う世界なんだなと実感。

430 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:12:14.23 ID:N4OHQA/D0

>>428
簡単じゃん。一撃必殺専用の武器なんてシステムに組み込みにくい、やっても毒針みたいなイロモノでしょ？
だから普通に攻撃するしかないわけだけど、普通に攻撃して剣や槍より威力があったら違和感ありすぎ。
だから手数武器になる。

431 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:13:39.58 ID:U4p/Uvbn0

>>410
お前何時の時代のFEの話してんだよ。
斧が弱かったのなんてとんでもなく昔だろｗ
今じゃかなりの強武器だ。

432 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:13:54.22 ID:kD1qytpS0

>>428
アサシンクリードなんてまさに「一撃必殺」な短刀を味わい放題だな
特にBHのマルチなんて最高だね

>>429
ただ弓の強さも合戦における面制圧としての火力なんだよねぇ
狙撃としての弓は正直微妙

433 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:17:49.31 ID:ApjNNjnj0

一対一の決闘か集団戦かで武器の優劣は変わるよな
極端な例だと鎖鎌とかかな

434 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:19:42.90 ID:kD1qytpS0

>>430
一発は強烈だけどその後の隙が大きい、でいいやん

古来より対重装甲歩兵には短刀か鈍器と相場が決まってる

435 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/20(月) 22:19:54.98 ID:x/pDrjNy0

>>425
単純に物理的に重い方が打撃は強くなるだろうけど
コントロールは難しくなるよ。

いくら打撃が強くても、当たらなければ意味がない。

>>427
だが槍は普段持ち歩くには邪魔すぎる。

436 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:20:33.39 ID:u8D+8/vy0

>>431
横レスだがそうなのか・・・。
俺もFC、SFC時代の名残でずっと斧を使ってなかった。

437 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:21:11.46 ID:NrsfpfzC0

>>434
大抵のRPGでは開幕いきなり御役御免するショートソードも
現実だとエリート兵士に所持が許されるアンチアーマー武器だよね

438 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:22:54.92 ID:NrsfpfzC0

>>435
その二つの需要を満たすのが短刀なんだよね
いつでも持ち運べる、素早く抜ける、どんな状況でも刺し易い

人類の兵器で未だに愛用される短刀と毒

439 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:23:29.69 ID:SbJlcALF0

短刀一本で戦場に立つとかマジキチ
あれは懐に忍ばせる暗殺用だろ

440 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:25:25.52 ID:NrsfpfzC0

>>439
日本の合戦での死因は
槍、弓、短刀（小太刀）、そして疫病だよ

441 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:27:02.93 ID:hCj1/nBV0

短刀と聞いて、隠し剣鬼の爪を思い出した。

なんで秘剣中の秘剣と呼ばれているのか。最後を見て納得。

オノとは関係ないがｗｗｗ

442 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:27:34.64 ID:TucGvc8oO

>>437
ショートソードって本当は歩兵とかが携帯する普通の剣なのに名前からくるイメージが不憫だよね

443 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:28:01.21 ID:gzBdoI2o0

現実ではチート級だけどゲームで冷遇されやすいもの

斧・ナイフ・メイス・ボウガン・毒

444 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:30:01.73 ID:gzBdoI2o0

>>442
この場合のショートは歩兵用・騎馬用（ロングソード）じゃなくて
単純に歩兵用の剣の長さだと思うよ

445 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:31:50.88 ID:gxdFMNZ90

>>443
これらが強いゲームって結構良ゲー率多くね
デモンズも毒がシャレにならんし、疫病とか泣ける

446 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:34:57.14 ID:j25wEaYs0

浦和を出て復活した。
寿司も同じパターンで復活。

447 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/20(月) 22:34:59.39 ID:x/pDrjNy0

>>438
いやぁ、短刀は扱いやすいだろうけど
刀のリーチに勝つには技術がいると思うよ。

だから、どんな状況でも刺し易いって
単純な話ではないと思う。

>>443
斧は重い、手斧、ナイフ、メイスはリーチが無い。
ボウガンはリロードが面倒くさい。
毒は取り扱いが大変。下手したら自分が危険。

448 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:36:56.44 ID:hCj1/nBV0

>>443
ボウガンはチート武器なのはまちがいないなｗ

和ゲー、特にＲＰＧは見た目から入るゲーム多いから、剣＆大剣が主流になってくるんは
しょうがないんだろうねぇ。

両手持ちや二刀流のナイトさんが、ばったばったと敵なぎ倒していくのがかっこいいんだろうよ。
個人的には、ショートソードやメイス、ハンドアックスにタワーシールドもったナイトさんが前衛の
和ゲーみてみたい気もするが。

449 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:37:53.59 ID:gxdFMNZ90

>>447
メイスはリーチあるぞ
特に聖職者じゃなく聖戦士が戦場で使うロングメイスなんてのは槍並み
あと斧は大きさにより重さマチマチだし、ボウガンはそのデメリットを打ち消すほどの破壊力というメリットがある

450 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:39:06.12 ID:6+PYdVpi0

斧を多用した映画ずっと考えてたけど、あれだ
カンフーハッスルだ

451 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:39:27.39 ID:ZSGAe+b80

ボウガンは専用の法律ができたぐらいだしな
人間（キリスト教徒の意）への使用を禁ずるって

452 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:39:50.61 ID:ApjNNjnj0

長くてそんなに重くなくて先端をナイフとして取り外せる上に
弾も撃てる三八式歩兵銃が最強の槍ってことだな！

453 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:40:54.02 ID:u8D+8/vy0

大工の原さん「ハンマーは？」

454 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:42:22.21 ID:hCj1/nBV0

>>453
源さんだろｗｗｗそれじゃハラさんじゃねーかｗｗｗ

455 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:43:46.93 ID:8VxgAhFm0

ランページ強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:44:41.67 ID:SbJlcALF0

よくある剣盾スタイルだけど、鎧着ている相手に片手剣て通用するの？
盾持つなら槍か突剣ぐらいじゃない？

457 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:44:52.27 ID:MjufUo3Q0

原さんﾌｲﾀ

458 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:44:56.98 ID:4KMUs1Jz0

ロングメイスはやばい、そもそもメイスって鎧着てる相手でも
叩き潰した缶詰みたいに鎧もろともぐちゃぐちゃにする対物特化の武器だからな、聖職者の武器（笑）

クロスボウは…盾も鎧も全部ぶち抜いて致命打を与えられる当時のチート兵器
ボルトという専用弾が凶悪すぎる、今でも軍隊が暗器として運用してるぐらい

459 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:45:13.58 ID:lw6w5m2j0

>>451
フルプレートアーマー着込んでもその上からぶち抜かれるんだっけ
農民でも簡単に扱える武器で騎士が殺されるとか洒落にならんから規制規制とか

460 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:45:56.91 ID:u8D+8/vy0

>>454
その通りだ・・・。ヤッテシマッタ

461 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:46:12.34 ID:4KMUs1Jz0

>>456
＞鎧着ている相手に片手剣て通用するの？
そういう場合は盾で殴り殺す、盾って立派な打撃武器なのよね

462 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:49:24.51 ID:gxdFMNZ90

>>461
デモンズでスパイクシールド両手持ちに嬲り殺されたのを思い出した
そうだよな剣を受け止められる盾なら殴っても痛いよな
で、その盾もろもとぶった切れるのが斧と

463 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/20(月) 22:52:08.24 ID:x/pDrjNy0

>>449
ロングメイスなんつーのがあるんだね。
聖職者が使うのは儀礼用で戦闘用はまた別だよね、たぶん。

ボウガンは一発だけ撃って捨ててるよね。
ベルセルクだと。

>>458
＞クロスボウは…盾も鎧も全部ぶち抜いて致命打を与えられる当時のチート兵器

金属鎧を貫通してしまうんだろうけど、縦も鎧もぶち抜くとか
さすがにそこまでは強くねーと思うんだが。

>>461
俺は拉致って身代金と交換すると聞いたよ。

464 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:52:13.52 ID:Fihnk7XW0

>>356
国や西洋東洋で違いはあると思うが、兵士レベルなら斧＞剣だと思うよ？
日本じゃ農民レベルでも持ってる+使える武器だったし
まぁメインウエポンというか攻城兵器・対攻城兵器な武器っぽくもあるが

そんな事より元祖クギバットのやがらもがらの話をですね…

465 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:53:08.35 ID:hCj1/nBV0

斧と剣、あるいは槍に耐久力があるとすれば（実際は当然あるだろうけど）
斧が一番有利な気もするが。弓矢やボウガンは当然矢やボルトがなくなったら意味のないものだし。

武器に劣化システムが組み込まれたら、斧もふたたび日の目を見そうな希ガス。

466 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:56:15.03 ID:gxdFMNZ90

>>463
＞金属鎧を貫通してしまうんだろうけど、縦も鎧もぶち抜くとか
＞さすがにそこまでは強くねーと思うんだが。

どっこい、ぶち抜くほど強いんです
人類で一番最初に「金属」という当時最強の防御方法を無力化した飛び道具

467 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:59:08.71 ID:p04i/DCz0

斧と言っても、所謂ヤンガスが持つような両手斧は対物向け
片手斧は対人向けと色々あったからな、片手斧に関しては米軍（おまけに海軍）で未だにナイフ代わりに運用してる人がいるぐらいだし

468 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 22:59:28.76 ID:Fihnk7XW0

>>439
戦国期、徳川家に牧野康成という武将がいてだな…
「踏み込んで、鍔もとで頭を割られざまに突き貫かざれば、勝負は決し難し」
葉隠れ並みのマジキチ
というか、戦乱があった時代の武士って多かれ少なかれこうだと思うぞ？

469 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:01:02.84 ID:p04i/DCz0

>>468
それなりの防具があれば、槍相手は飛び込めば勝てるからなー
逆に防具がないと、飛びこんでも柄で殴られて終わりだが

470 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:01:35.16 ID:6+PYdVpi0

アフガンやイラクでも斧使ってただろ
沖合いからインディアンの投げ斧で爆撃してるってニュースあったぞ

471 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:01:50.91 ID:N4OHQA/D0

普通昔の武器は腕力で扱うものだけど、クロスボウだけは機械の力借りて滅茶苦茶底上げしてくるわけだし。
船の係留ロープが切れて人間に当たったら水風船と化してしまうらしいが、アレと似たようなもんか

472 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:06:37.17 ID:ApjNNjnj0

6~8メートルの槍衾に刀で対抗とか無理だろw
2,3列ともなれば飛び込む隙間も無いほどびっちりなんやで

473 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:09:30.81 ID:6+PYdVpi0

>>471
機械で底上げってのは本質じゃない
弓は放す直前の腕力だけで射出してるけど
弩は何十秒もかけて巻き上げた分のエネルギーがたまっているので、というのが正しい

474 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:09:31.63 ID:p04i/DCz0

>>472
そりゃ列並んでる奴に飛び込む奴はおらんだろｗ
あくまで列が乱れた個人戦での話、ただ飛び込んだ後の間合いを考えると
やっぱり刀より小太刀の出番になる

475 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:45:09.06 ID:H1DeTU2C0

槍は人数少ないと役に立たん
相当連度が高ければ槍で一人で戦えなくも無いが剣の方が基本有利

しかも意外と突き刺し辛く、基本は叩いて使う
一人でも合戦でも棍棒みたいにして使う

476 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:51:55.33 ID:g19o5N130

開拓にも戦闘にも使える斧は偉いと思います。

鉈的な刃物は冒険者には必須だろう。

477 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 01:03:05.68 ID:3opYVOWq0

>>476
これ勇者の必須装備だわ
http://www.youtube.com/watch?v=J30WnU-TOvU&playnext=1&list=PLCD316F3024026B86

478 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 03:02:04.25 ID:qGN9L16u0

>>475
槍は足元を払うなり体勢を崩してから突き刺すのが常套だろう
立ってる相手に突き刺すなんて無理無理、だけど長さ的にしっかり狙えば一撃を当てて崩す事はたやすい
まあ槍に慣れてる相手だと崩すのも無理ゲーなんだけど、現代人の感覚には程遠い世界

>>477
お前スコップさん舐めるなよ
塹壕では銃剣より遥かに多くの歩兵を殺した最強の白兵戦武器だぞ

479 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 06:55:16.25 ID:9GTFpd8gO

石弓は弓と違って訓練に長時間要らないのも利点だったらしい。
けどフランスは矢の撃ち合いで長弓部隊のイングランドに敗れた。連射速度が６倍位違ったとか。

480 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/21(火) 07:07:20.44 ID:xjP9Q/VT0

>>466
マジで？参考サイトとかある？

数ミリの金属鎧ならまだしも
さすがに2cm厚くらいの木製の盾ならぶち抜けないと思うんだけど。

>>467
それは道具として便利だからでしょ。

>>468
マジキチていうか、そういうもんなんじゃないの実際は。

>>469
そう単純な話でもないと思うが。

481 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/21(火) 07:08:51.80 ID:xjP9Q/VT0

>>478
＞槍は足元を払うなり体勢を崩してから突き刺すのが常套だろう
＞立ってる相手に突き刺すなんて無理無理、だけど長さ的にしっかり狙えば一撃を当てて崩す事はたやすい
＞まあ槍に慣れてる相手だと崩すのも無理ゲーなんだけど、現代人の感覚には程遠い世界

戦国時代から来た方ですか？

482 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:29:38.85 ID:XdmZROeuO

>>478
陣形組んで戦ってるときに足元を払う動作なんかしてたら横の奴に腕が当たって乱闘になるわ

西も東も槍の運用方法は殆ど同じだし

483 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:30:01.68 ID:jrkkhijb0

斧弓以外は全て地雷

484 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:35:45.79 ID:bhK6TNkDO

>>481
武術や文献として残ってるから
あと2cmの木どころか鋼も相当な衝撃で良くてへこませる、悪けりゃ貫通

>>482
あくまで列が乱れた時の個人戦でしょ
歩兵はただ構える事しか教わらんけど

485 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:41:12.60 ID:dkU2TIBJ0

>>475
なんか足軽が隊列を作って槍衾を形成する長柄槍と
単独で戦う徒歩武士（ある程度の身分）が使う槍がごっちゃになってるような。
この二つは長さが違うから戦い方も違う。
徒歩武士の槍の主な攻撃方法は突きだ。

486 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 07:42:17.47 ID:4ICxUuv90

スペックだけみたらハルバードさんが最強だが
あんな変体武器使いこなせるもんなのかね
>>484
乱戦になった時に槍なんて使えるもんなんかね？
っていうか槍隊の列が乱れた時点で積んでる気がする

487 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 08:44:38.80 ID:sKQT7gtj0

>>485
いやあ俺の知識ではそういうのも基本叩いて使う筈だが
突き中心なんて馬に乗ってる時だけじゃないか？

http://www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_yari01.html
左半身の槍。槍は一般には「突く」ものと思われているが、実戦では突くよりも、
「叩く」方が多く、槍は「叩くもの」と解するべきである。

488 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 11:14:05.39 ID:cdAUrbEZP

槍隊やりたい

489 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 11:24:22.40 ID:U5EARz6q0

基本は遠心力、回転だからね。

490 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 11:33:04.95 ID:cwXJD4xh0

>>470
アメリカは猫も戦争に使ってたからなー
もう退役したみたいだけど

491 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 11:47:35.77 ID:TqHpiOox0

つーかゲームだと間合いがあまり重要視されてないよね
本来ならリーチ長い武器はそれだけで有利なのに
まあ即死無し，怪我もすぐに回復できるゲームじゃ
間合いが短くても回転数早い武器が有利なのは仕方無いか

492 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 11:50:07.39 ID:U5EARz6q0

実践じゃダメージ食らったら終わりだもん。
ゲームはライフ制でも現実は即死ゲー

493 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 12:16:55.51 ID:U9ctzE400

つまりブシドーブレードがもっとも優れたゲームってこった！

494 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 12:45:44.31 ID:KZXUL20n0

装甲を貫通する性能ならウォーピックが最強。

495 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 12:57:16.70 ID:XdmZROeuO

貫通したら抜けないだろう
やっぱり叩き潰すのが一番いいんじゃないか？

496 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 15:07:15.89 ID:hOmwUYhR0

PSUだと斧が強い時期があったな
必殺技が必中になってそればっか使う奴が多かったわ
まあ今は見る影もないけど
ドラゴンエイジオリジンズだと両手斧はユニークがそこそこ強かった気が
まあチート両手剣のおかげでいまいち使いどころが難しいんだけど
斧？知りません＾ｑ＾

基本ゲームでの斧って剣と同じような使い方になるくせに
剣に何かしらのデメリットが付いた武器でしかないからいけないんだと思う
まあ武器の差別化って難しいよね

497 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:15:19.41 ID:ESkUDC0FO

斧と言えば悪魔城ドラキュラが真っ先に思い浮かんだ。

498 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 16:49:04.97 ID:2S9hnZLE0

槍の話でやっとミンサガの打槍と衝槍の違いがわかった
お前ら凄いね

499 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 18:33:10.00 ID:jerGWwIq0

西洋の合戦は余り知らないが、日本の足軽が主力になった以降の合戦は兎角泥臭いからな…
斧どころか棒切れ・鋤・鍬・素手・石等々…
朝倉宗滴の一言（超訳：勝ちゃあいいんだ、勝ちゃあよ！）が物語ってると思う
ファランクスも主流になり始めたのって戦国末期だからなぁ

500 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:26:20.01 ID:dkU2TIBJ0

>>487
突く、引く、斬る、叩く、払うの各動作のコンビネーションを用い
突きを中心に絡めたものが多い。
隙を少なくして鎧の隙間や顔を狙う意味と周囲に大勢の人間が居ることを考慮しているのではないかな。

こちらのソースは『図説・日本武器集成』の具足を着ての再現写真。
撮影協力は武神館道場

戦国末期（織豊期）は逆に長柄槍の比率減ってるような。
永禄年間位が一番多かったんじゃないの？

501 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 19:42:44.99 ID:0IwjhSWD0

http://www.katch.ne.jp/~mikawaya-01/PICT00301.jpg

502 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/21(火) 20:17:58.75 ID:xjP9Q/VT0

>>484
鉄鍋
ttp://www.youtube.com/watch?v=2akuLw4pHqw
クロスボウの威力
ttp://www.youtube.com/watch?v=7_qtKtBAaDk

クロスボウと一口に言っても威力は様々なんだろうが
これが標準的な威力とすると

＞クロスボウは…盾も鎧も全部ぶち抜いて致命打を与えられる当時のチート兵器

これは言い過ぎ。動画は木の板を２枚使って止めてるけど
おそらく木の盾なら貫通はしてもそこで止まる。
盾を貫通して、さらに鎧も貫通なんて威力はないと思う。

503 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/21(火) 20:47:21.44 ID:xjP9Q/VT0

>>484
＞歩兵はただ構える事しか教わらんけど

訓練するんだったらそんなわけはないと思うんだよ。
常識で考えると。

>>487
俺は突き中心だと思うよ。

ただ、それは固定概念だから
固定概念に捕らわれちゃいけない武術の世界では
刀は突くもの、槍は斬るものって言われてるんじゃないかと思うよ。

504 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:12:25.92 ID:EHSShS9u0

固定概念て

505 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:16:59.54 ID:Brg19w140

小説読むと、兵隊ってあんまり「部隊が乱れた時の即応行動」みたいなことは訓練しないイメージだな。
それよりは、命令にいかに迅速に乱れなく動けるか、動き続けることができるか、みたいな方が主なんじゃね。
乱戦の時に個々人が槍の使い方に習熟してる部隊と、「走る」ことと「命令に従って槍を突きだす」だけ徹底してたたき込まれた部隊だと、
どっちが厄介なんだろうかな。

506 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:46:30.56 ID:S52F3Ijt0

>>505
戦闘能力は高いが命令通りにうごかない

507 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:49:00.77 ID:S52F3Ijt0

すまん、暴発。
戦闘能力は高いが命令通りに動かない兵卒を沢山抱えた指揮官の気持ちを察すると同情を禁じ得ないな。
無能な指揮官を頂いた作戦遂行能力の高い兵卒の心境も然り。

508 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 21:49:35.74 ID:/d67K5RD0

>>502
どんな鎧、盾かにもよるんではなかろうか？
盾はともかく金属製の鎧なんてそんなに分厚いもんでもないだろうし。
中世における戦争の道具としては、それこそチート級の威力だったことは間違いなさそうだぜ。

509 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:01:53.97 ID:jerGWwIq0

そもそも兵士がただの農民かあぶれ者か専従兵かで話が変わってくる

510 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:03:39.51 ID:XdmZROeuO

弓と違って直線に飛ぶのがクロスボウの一番恐ろしいところ

511 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:04:43.17 ID:/d67K5RD0

んで、斧だが。
戦闘時において、人を１０人も切ればどんな名刀もなまくらになってしまう、と
何かで読んだ記憶があるな。あるいは映画だったか。人の脂で切れが悪くなったり、
骨や鍔競り合いなどで刃が欠けたり。

斧は多少の刃こぼれがあっても打撃武器としての価値は十分備えていると思うんだが、
ゲームではあんまり反映されてないな、そのへん。

512 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:08:00.27 ID:dkU2TIBJ0

2mm厚の鉄板の鎧はかなりの防御力が有る。
もちろん重量もお値段もそれなりに掛かります。
数字に表すと少ないように思えるが、実際に定規で測ってその厚さの鉄板に触れると重さに驚く。

513 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:14:45.30 ID:/d67K5RD0

>>512
鍛造された2ｍｍの鉄板あるいは鋼は相当な防御力がありそう。
だけど、重量20-30ｋｇもある甲冑を着て、馬に乗ってゆっくり行軍なんて、
クロスボウもった農兵どもの格好の獲物になってたんじゃなかろうか？

514 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:27:07.04 ID:dkU2TIBJ0

それだもんでクロスボウ禁止令なんかが出されたわけで。
まーそんなの誰も守りゃしませんが。

行軍中にしろ戦場であるにしろ、百姓町人の雑兵あるいは傭兵でも下賤の者が
血筋の良い貴族の騎士様を殺すのが問題になったということらしく。

515 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:45:53.52 ID:Brg19w140

それ考えたら騎射はやっぱりつえーよな。馬乗っててその上撃ってくるんだぜ

516 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/21(火) 22:52:11.77 ID:xjP9Q/VT0

斧の話題じゃなくてスマンが…

>>508
＞どんな鎧、盾かにもよるんではなかろうか？

そりゃそうだよ。
チート級なんて言葉はそれこそどうとでもとれるからどうでもいいとしても

＞盾も鎧も全部ぶち抜いて致命打を与えられる

盾で防いでも貫通して致命傷になるってことでしょ？
それは言いすぎでないかって言ってます。

517 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:16:51.49 ID:/d67K5RD0

>>516
逆に盾も鎧も全部ぶち抜いて致命傷を与えられる武器が存在しなかったとして。

なんでクロスボウにそういう言い過ぎではないか、というような話が上がってるのか不思議とおもわん？
斧や剣、槍や弓にそんな実話は存在しない（逸話にはあるけれど）。
でもクロスボウの話はかなり信憑性の高い話だ。

無論、最初にいったように盾や鎧の強度にもよるし、当り方にもよるんじゃなかろうかとはおもうが。
クロスボウで撃たれたら全部致命傷になる、んではなく、条件次第で全部ぶち抜いて致命傷になる、
ってとらえてるけど。

518 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:27:41.01 ID:Brg19w140

流石に盾構えてたら防げるのかな？でも鎧ブチ抜くってところまでは真実なんだろうな。
「殺したら身代金取れないでしょ！使っちゃダメ！」って言われるくらいなんだから。
つまり、鎧をブチ抜いて殺せた、ってことになる。

519 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:21:27.71 ID:Sh0xXxxV0

>>515
騎射が顔射に見えた

520 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:28:02.25 ID:V9xz29V80

紹介できる医者を知らないので、自分で探してくれ

521 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:30:21.58 ID:pe/wUj83O

そんなことより斧の話しようぜ

522 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:35:32.04 ID:I65J+KfK0

斧はなぜこれほどまでに人に不遇だと思われ続けることができるのか？不思議だぜ。
やっぱりこれは剣というイケメンへの対抗心がなせる業なのかな。後日常で手に入るという親近感とか。

523 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:36:48.40 ID:oCPhKV0b0

カンダタとオルテガが怒るぞ。

524 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:45:28.25 ID:zIFjf8Kf0

ゲームの話なんだから、身体能力も武器に使う素材も、
現実じゃ考えられないぐらいインフレしてるんでねえの？
クロスボウみたいなただの射撃武器は、
鉄の鎧をぶち抜こうが鍛えた子供には通らないみたいな。

525 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:46:39.39 ID:Sh0xXxxV0

カンダタ、オルテガが剣や槍持ってても迫力ねーなぁ

526 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:54:48.60 ID:pe/wUj83O

ダンジョンとか探索するなら、斧やハンマーの方が便利そうだよな

えっ？槍？お外で遊んでてくださいね

527 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:01:28.19 ID:MG1S79Rs0

>>526
（狭いところでは三節棍になっちゃ）いかんのか？

528 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:04:05.27 ID:ytQngIyg0

ダンジョン内の一本道で剣と槍が戦ったらどうなるのっと
懐ｗにｗｗ飛び込むｗｗｗｗｗ

529 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 01:35:01.42 ID:it05aUZJ0

ようつべで剣道vs薙刀があるけどマジ一方的
剣の間合いの外から足を狙ってくるんだから卑怯というか合理的というか

530 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 03:59:18.34 ID:CWmRvw590

剣道は足を狙わない狙われないのが前提だからな

531 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 04:11:04.49 ID:RjK4+S5p0

サジマジバーツが戦犯なのは明らかだが
クロコダイン()の影響も相当だと思う

ていうかドラクエって昔のFEぐらい斧冷遇だよな

532 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 04:13:54.74 ID:/ewx/hYB0

個人的には好きな武器なんだが
どうもRPGだと肝心な時にスカっと・・・
JRPGだとイケメンキャラには持ってもらえないし可哀想な武器だ。

533 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 06:57:13.35 ID:bfoT52qp0

確かに昔のFE、特にSFC時代の紋章の謎までのイメージが強い。
あの頃の斧は武器の点とそれを使うクラスの点でメリット無かったし。

534 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:17:36.18 ID:9PHRHWbg0

>>527
槍と三節棍って用途が全く違うから組み合わせたら使いずらいだろうな

535 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 12:24:20.38 ID:7S4JvXPB0

剣と盾→かっこいい鎧を着たイケメン騎士
両手剣→ホストみたいな金髪の重度の厨二ソルジャー
小剣→エルフの女戦士
槍→衛兵、近衛兵

斧→ドワーフ
やっぱ斧は不遇だと思う

536 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:00:37.02 ID:Bpvy8pne0

だが待って欲しいロリショタが斧を持つと最高にかわいい
プレセアしか知らんけど

537 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:16:59.09 ID:h3RqxF+Y0

グレイル団長は斧を選んだせいで漆黒に殺されたよね
せっかくエタルド貸してくれたのにね

538 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:25:36.43 ID:P7P8Jc110

アソコで団長はハンマーを使うべきだった

539 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 15:59:57.55 ID:AhlgTIgI0

斧＝パワーキャラ

パワーキャラはスピードキャラに勝てないという作品構成こそが不遇を生む

540 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 18:38:19.14 ID:V9xz29V80

最近の斧はロリっ娘ドワーフが主流なの？

541 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 19:02:24.70 ID:pe/wUj83O

HP制のゲームだと
一発の大ダメージより二～三回の小中ダメージの方がいいしな

542 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 20:12:32.30 ID:P7P8Jc110

>>541
それ、HP関係なくねえか

攻防数値計算の仕方の問題な気が

543 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 20:12:50.10 ID:5A37IgqJ0

古いゲームだが、美形（美少女？）の斧使いときいてロマサガ３のエレンを思い出した。
あとＲＰＧじゃないが、ソウルキャリバー４で大暮が書いたやつ。名前でてこんけど。

544 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 20:26:01.39 ID:Jg5SVHQoO

魔神2の薫くんはイケメンだぞ

545 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 20:36:46.42 ID:Qtjc/GUU0

「オレの名はアックス＝バトラー･･･（でも武器はロングソード）」

546 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 20:37:28.08 ID:GoSd3bVl0

ほんと不遇すぎて泣けてくる
http://twitter.com/#!/Yoshi_OnoChin

547 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/22(水) 21:04:57.04 ID:GHY/7I4t0

>>517
＞なんでクロスボウにそういう言い過ぎではないか、
＞というような話が上がってるのか不思議とおもわん？

不思議に思うっていうか、言いすぎだと思う。

俺は鎧を貫通して致命傷を与えるってのはあると思うけど
盾は鎧より分厚いし、仮に貫通して5cmくらい突き出ても
胴体に密着してるわけじゃないから致命傷にはならない。

致命傷を与えるには、完全に突き抜ける必要がある。

＞でもクロスボウの話はかなり信憑性の高い話だ。

その情報源を教えてくれればいい。それで終わる話。

＞条件次第で全部ぶち抜いて致命傷になる、

条件は装置で固定された当時の一般的な木の盾に対し
一般的なクロスボウを垂直に射撃してどれくらい貫通するか。

最低でも木の盾で止まらずに突き抜けないと致命傷にはならないと思う。

548 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:12:53.04 ID:5A37IgqJ0

>>547
クロスボウが盾と鎧をぶち抜くかどうかを語るスレじゃないからなぁ。
言いすぎかどうかは知らんが、クロスボウのその件はそのへんにせんか？
言いすぎだったわ、って誰かがいうまでレスつける気か？ｗ

549 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/22(水) 21:28:37.30 ID:GHY/7I4t0

>>548
飽きるまでかな。すまん。

550 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:29:29.14 ID:zubZLPGp0

そんな話より手斧を投げ合って遊ぼうぜ投げ損なって頭に刺さったらゴメンな

551 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:29:46.04 ID:bfoT52qp0

そも一般的とは何か？って話にもなるな。

552 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:36:02.43 ID:V9xz29V80

クロスボウ撃つ事とそれを木製の盾で受ける事
それ自体が既に一般的じゃないから
別にどうでもいい話

553 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:40:46.82 ID:5A37IgqJ0

>>550
手斧って、投げるイメージあるけどやっぱり実際の戦闘でも投げて使ってたんかな？
コスパ悪そうにみえるんだが。

そもそも投げても武装した相手に致命傷を負わせることはできんような。

554 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:50:41.12 ID:bfoT52qp0

ゲーム上ではない本来の手斧の用途は木材加工だよ。

歴史上の投擲用の斧としてはフランキスカが有名だけど
これも威力よりは心理要素と盾を使い物にならなくするのが主目的みたい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%AB

555 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:54:53.70 ID:5A37IgqJ0

なるほど。どうやらＦＥの影響を受けすぎだな、オレｗ

ところで、Ｗｉｋｉとか見てたら、斧と王、このふたつはけっこう縁が深いんだな。
以下コピペだが、斧のイメージかわったわｗ

王という象形文字の話である。
白川静「常用字解」によれば、
王の字は「大きな鉞（まさかり）の頭部の形」だという。
実用品としての武器ではなく、王位を示す儀礼用の道具として
玉座（王の座る席）の前においた。

それは王のシンボル（象徴）であるから、「君、君主」の意味となる。
小さな鉞頭部を刃を下にして置いた形が士で、
戦士階級の身分を示す。王と士とは鉞の大小の差である。

556 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:56:29.75 ID:vEBnLUI9O

そうてんまざんかっこいいじゃん

557 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 21:57:59.11 ID:V9xz29V80

ホームセンターで買ってきた手斧持ってるけど
投げた事は無いから良く知らん
まあ運良く当たれば重い分衝撃はかなりのモンだろう
当然、お前らも斧の一本や二本持ってるよな？

558 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 22:00:42.91 ID:suUa9bcG0

話は分かった
機械仕掛けで手斧を射出すれば最強、ということだな

559 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 22:01:47.65 ID:5A37IgqJ0

>>557
オレ、飯喰う時斧で肉焼くからなぁ。

むしろ腹減ったら斧喰うし。

560 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 22:10:43.10 ID:0xd8xzUg0

拾って投げ返されたら怖いから斧投げるなんてないわー

561 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 22:11:42.04 ID:RIKvrH130

今日のプージスレ

562 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 22:36:21.05 ID:1ccggiyd0

>>557
ガキの頃、家の手伝いといえば薪割りと焚き木づくりだったが

563 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 00:14:58.21 ID:+sqyD1vg0

このスレ的に問題作の紋章の謎もリメイクされたことだしFEは許してやれ

564 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 01:17:16.67 ID:EO5VZpgnO

アメリカだと手斧は立派なスポーツだしな
他にも丸太の上に立ち、足元に斧を振り落として一番早く割った方が勝ちって大会もある

留学してた時に一度誘われたが半泣きで断ったわ

565 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 01:20:17.73 ID:HFtgecrZ0

インディアン＝手斧振り回してるってイメージがあるが、これはなんの影響を受けたのか思い出せん

566 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 02:30:19.48 ID:PlfdFmiz0

プージは神器だろ
近年は斧の扱いもよくなったのか、ジェイガン役が斧使いだったりする事もあるし
シリーズ通して見ればこのポジション、剣士と山賊のトラキアと盗賊の暁が異端か
トラキアは話の立場的にもフィンがジェイガン役と解釈出来なくもないが、下級職スタートだし専用武器持ちだし

ナイフ等暗器系は低威力でクリティカル率高めの調整になるか？
クリティカルが防御無視ならとことん基本攻撃力下げてもいい
あるいは即死その他の特効付き

567 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 11:55:21.26 ID:Jmf3mK/pO

日本人は刀が芸術と認定されてるから
剣をその延長で考えてるんだろうが
実態は貴族が付けてるただの飾りっていうねw

白人コンプの悪い例だな

568 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 12:24:10.27 ID:sHnC6yeL0

実際刀は人を切ってたら血ですぐダメになるって話しだし
剣も実際は斬るというより叩き潰すといったほうが正しい使い方だったみたいだしな
RPGとかアクションゲームやってるとバッサバッサ斬るイメージあるけどね
まあそんな事言ってたらゲーム出来なくなっちゃうな
ゲームの中でくらい夢見ようぜってことで

というわけで斧のカッコイイ使い方を考えれば良いんじゃないかな！！！

569 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 12:38:33.97 ID:EO5VZpgnO

「トマホークブーメラン！」と叫びながらハルバードを投げつけるのが今の流行り

570 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 13:36:32.92 ID:0NfMNUc00

そもそも
スタミナも武器の消耗もなく
無限に振り続けられる時点で

直接攻撃武器優遇は異常

銃や弓矢には弾数制限つけるくせにな

571 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 14:11:13.69 ID:FSrHAyvd0

オーノー！

572 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 14:49:26.93 ID:j5lkl7060

結局、ハンドガンかアサルトライフルと、アーミーナイフの組み合わせが最強。
だから、実際の軍隊でもその組み合わせが採用されてる。

今時、オノだのロングソードだの、ないわw

573 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 15:19:40.76 ID:7V8J+D440

つまり湾岸戦争やパキスタンでも活躍している斧が最強ってことですね

574 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 15:29:23.84 ID:TLyrbSJYO

ハンマーとかの鈍器系に比べたら斧はまだマシだ

575 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 15:43:46.33 ID:cbrFzG900

世界No1ゲームキャラ「MARIO」のメイン武器はハンマー

576 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 17:31:36.35 ID:CZdbC+RK0

>>567
和製ＲＰＧの日本刀は性能も良いし、使い手もほぼイケメンか美女だな
斧とかハンマーは力はあるが遅く、使うのもおっさんかがきんちょばかり

577 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 19:00:54.26 ID:50Hw20mB0

>>568
刀は元々刺す武器だよ
叩き潰すのに使うのは槍
日本人の刀崇拝はもう血に染み込んでるからな～
徳川幕府が400年も平和だったせいで、戦争より個人武技の研鑽が進んだのも大きいし

…まぁ文字通り無双乱舞した足利義輝みたいな例もあるが

578 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 19:21:04.48 ID:EO5VZpgnO

そんな剣豪将軍の話なんか止めて斧の話しようぜ！

579 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 20:41:30.49 ID:iP6CEG7D0

>>568
ダメにならない刀もあるし、斬るための剣も有るよ。
色々な武器と用途があるって話であって何か一つが正しいわけじゃない。
演出上で何を選択するかだろうね。

580 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 21:52:48.11 ID:FSrHAyvd0

剣豪将軍様のは
足利家伝来の名刀コレクションを畳に刺して並べて
斬っては刀を持ち替えると云うリアリティ補完付きの逸話だからなｗ

その中に童子切も有ったらしいが、今も残ってるし、使わなかったのかねぇ？

581 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:09:04.87 ID:MSag+AkW0

>>568
それは剣、刀と剣の違いくらい理解しろ
それに数人も斬殺すれば大手柄

582 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:09:28.00 ID:vMm4kPri0

リアル無双やった将軍様も最後は槍を持った雑兵に殺されるんだよな

583 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:09:29.78 ID:50Hw20mB0

>>580
さすがに全部は持ち変える前にやられたんじゃないか？ｗ
傀儡とはいえ将軍家だしな、名刀だけで2桁軽く行っててもおかしくないし

アレって、屋内とか狭い場所だと刀（小太刀）＞越えられない壁＞他の武器だってのを実証した事件だよねぇ
余りに手の付けようがないから、最期は畳やら襖やら板戸やらで四方八方から押し包んで下敷きにして、
さらに何本もの槍で上から串刺しにしてやっと討取ったらしいからな…

584 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 22:11:06.13 ID:cd925tLK0

取り敢えずＦＥ蒼炎のラルゴのクリティカルと奥義を見てみれば斧のステキっぷりが分かる
ＦＥ界随一のバーサーカーやでぇ…

585 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 00:20:58.92 ID:Kg7UNCye0

斧は筏を作れる
刀剣では無理

586 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 00:47:18.79 ID:u9dOEA0G0

斧では魚はさばけない

587 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 00:52:57.69 ID:Iuq1P3K10

>>566
それってオーシンが強いだけだろ。
トラキアでも主力は種類が豊富な剣。
エリート剣とかね。
もっと言えば杖最強。

588 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 01:02:36.01 ID:+p5y0suPO

剣は雑兵かもやし貴族専用の飾り

589 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 01:06:38.32 ID:V0y9gPZp0

>>582
後世に伝わる逸話だと、将軍様があまりに強すぎるんで
意を決した兵士が懐に飛び込んで足を掴み、襖を浴びせかけた上で
襖の上から槍で一斉に刺したとされてるな
まあ剣でどこまで戦えるのかを実証したのがよりにもよって
室町幕府13代征夷大将軍、足利義輝その人というのが時代を表してる

>>587
トラキアが杖ゲーなのは事実。性能壊れてる杖が多いし
実際オーシンが強いとも言えるが、オーシン自身の成長率は並。専用武器プージがチートなだけ
あとトラキアの剣は強い奴大概専用だぞ。だいちの剣も壊れ武器だが使うナンナがいまいち弱い
その点守備ボーナスついて武器レベルEで使えるエリートの剣は流石というのは同意
せいなる剣もオルエン専用だから性能発揮出来ない(これ使えば24章外伝のダークマージ相手に無双出来るが)

590 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 01:19:41.12 ID:Nk63hakZ0

斧は先端側に重心が寄っているから
振り回した際に重さを乗せやすい
つまり初心者でも威力の出しやすい武器

591 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 01:30:00.84 ID:G4KQyf5m0

http://www.asahicycle.co.jp/avantrigger.html

斧は不遇じゃなかったことが証明されたな＞０４

592 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 01:54:48.72 ID:+p5y0suPO

剣と刀をごっちゃにしてる奴は
視力ゼロなのか？w

593 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 02:19:28.56 ID:2qBPD5zFP

ところでお前ら剣って「けん」ってよんでる？
それとも「つるぎ」？

594 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 02:35:52.59 ID:k880S+6I0

てんくうのつるぎ　はがねのつるぎ
メタルキングのけん　まどろみのけん

595 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 03:50:12.47 ID:DylCfggUP

刀剣は重量の割りに強力なんだよ。
武器自体に重さが無いかわりに使用者の体重を武器に乗せる技術が必要。
つまりほかの武器の威力に占める重量の部分を技術で補う武器。

596 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 13:11:15.24 ID:H9ITdzHT0

反面、重い武器を振り回すときのような力もいらなくなるわけだしな。
あとは乱戦での取り回しがいいし。

597 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 23:37:52.72 ID:RRj6MYhW0

>>592
Wikiより

剣と刀
刀剣のうち、片刃のものを刀と呼び、
両刃のものをさして剣と呼ぶのが中国語の漢字の字義からは正しい。
ただし日本語およびその文化では、広義の「剣」は刀も含めた刀剣類全般を指す言葉として用いられる。

剣術、剣道、真剣勝負
剣という字を使うけど、イメージに近いのは刀のほうかな。
視力とか関係なくね？

ま、斧スレなんでスレチだけどさｗ

598 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:03:14.56 ID:XCnFKSun0

宋代の書物には両刃の「刀」も載ってるんで
あちらでも解釈はまちまちだったんじゃなかろうか？

599 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:09:30.97 ID:Y0xV8Dww0

カッターナイフの当て字だからな

600 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:21:01.55 ID:edfDPvSx0

バルディッシュとハルバードの違いがわからんオレ。

しかし破壊力のある斧と、リーチにすぐれた槍を組み合わせたこいつらは、
武器（クロスボウ、銃剣除く）の中では最強クラスなんじゃなかろうか。

601 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:28:22.56 ID:b3kAX8CM0

>>600
実際、銃が出るまで猛威を振るった武器じゃなかったけ

602 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:39:49.56 ID:edfDPvSx0

>>601
Wiki読む限り、そうっぽい。猛威そのものといっていいくらい。

なのになぜ、剣に負けるよ・・・ｗ

603 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 00:44:41.59 ID:E8d/yTmcO

そもそも刀は片刄の剣なわけだが
それを言ったらナイフも短剣なわけでw

特に日本刀なんぞは斬る事だけに特化した武器なんだから
剣を語る上で刀を持ち出すのはナンセンスだと思うな

604 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:09:44.96 ID:fxqucIk40

>>603
突き「･･･

605 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:16:21.94 ID:1b9PwXSnO

流派にもよるんだろうけど、中国武術の武器術だと直剣（しなる中華剣）の技が最も修めるのが難しいらしい。

606 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:17:15.81 ID:gIzJFxnd0

特に日本じゃ昔からサムライソードなんつー素敵すぎる武器があるから日本人に斧は馴染みが無いなんてもんじゃない
童子切やらムラマサやらいわくつきのモンがゴロゴロ転がってる
槍やら弓もそれなりにあるけど、斧さんは俺の知る限り一個も無い

607 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:29:35.80 ID:9gal1FDY0

>>606
金太郎のマサカリ位かな有名なのは

608 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:31:01.33 ID:E8d/yTmcO

>>606
そもそも日本刀は居合いが奥義みたいなもんだから
盾鎧上等の国だと役に立たないがな

貫通の概念が導入されれば斧の時代も近いはず

609 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 01:36:13.94 ID:9gal1FDY0

>>608
居合は打刀での事だし
戦国までは太刀拵のぶった斬るほうが主目的（実際には首切り用だけど）

日本の場合は、金属鎧の前に種子島の普及で重鎧に対する打撃武器時代が無くなってしまったのもあるけど

610 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 02:09:43.15 ID:60JLHtTz0

FF11じゃ両手斧最強やで
ウコンバサラじゃウンコや

611 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 02:28:50.35 ID:Tke8c2hR0

刀なら大太刀が最高にカッコいい
http://www.youtube.com/watch?v=FLaBMT9zH1Y
昔のお侍さんはこんなもん戦場でブンブン振り回してたんかな

612 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 02:47:17.20 ID:A75dS+O70

>>611
Oh...Daikatana

日本で斧っぽい使い方をする武器っていったらこれの柄を長くした長巻が
当てはまるじゃないのかな

613 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 06:40:31.91 ID:L2EaNcQq0

>>609
戦国も後半からは打刀が主流になってる。
それと首を斬るための短刀（脇差ではない）は別にあるよ。

614 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 07:28:13.79 ID:qEILQsha0

戦国だと銃、槍、弓がメインだしね。
刀、剣は支配者階級の象徴、権威として存在してるね。

615 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 07:30:50.34 ID:E8d/yTmcO

なんか明後日の方向に全力疾走して、刀講座みたいな事になってるが
戦国時代というか武士封建社会では
武士の象徴として刀を携帯した
まずこれが日本で刀が広まった原因の一点

あとはコスパを重視する日本では
死人が増えれば自然と刀オンリーが増えるのは
自然の流れだ

616 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 07:40:46.39 ID:L2EaNcQq0

>>614
文禄・慶長の役という名の異文化コミュニケーションでは刀が活躍してるよ。
相手方の記録でも銃の次に脅威として挙げている。

617 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 07:45:54.74 ID:L2EaNcQq0

何事も時と場合による。

618 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 07:59:05.97 ID:E8d/yTmcO

>>616
ソレ、日本人が戦功のために死人の耳を
刀で削いでる様を恐れられた事を
曲解してるだけじゃねーの？

619 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 08:31:22.76 ID:XH4BMhqm0

むしろ耳の話題なんて出てこない。つか、「刀は首取り」説を唱えた鈴木眞哉も実は本当の首取りの道具は
脇差しや右手差しと言っているように、そういう作業に刀は向きません。曲解はむしろそちらだな。

柳成竜『懲毖録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて大声をあげて突進して来た。
光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら突進して来た。三道の軍はこれを見て
総潰れになり、その声は山崩れのようであった。打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、みな這いつくばって刃を受け、
敢えて抵抗する者もなかった。（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

620 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 08:34:25.62 ID:XH4BMhqm0

つづき

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、四方面から大声で呼ばわりながら
とび出してくるのがみな賊兵であったので、仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。
（一方）賊は、歩兵であって、その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと衝突激闘しても、（長刀）を
左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて
刃を受けるのみであった。たまたま月が明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

621 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 08:37:02.74 ID:XH4BMhqm0

先に言っとくと大陸では日本の薙刀を「長刀」とは表記しない。『紀効新書』「長刀解」で日本刀のことを
説明しているように、大陸の一般的なものに比べて長い日本の刀そのものを指している。

追加でキリシタン小西行長らの報告を受けていたフロイスの記述。

ルイス・フロイス『日本史』

・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。

・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。

・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。

622 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 08:45:05.70 ID:KpeTnyx+O

>>602
ハルバードは斧と槍とハンマーを合わせた武器だから
こんな扱い方の難しい武器は後にも先にもないだろう

623 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 08:46:36.02 ID:+Hogwt5h0

悪魔城ドラキュラではとりあえず斧とっとけ

624 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:17:10.92 ID:L0ANhv5OO

>>540
ドワーフって男も女もむさくてずんぐりなオッサンのような外観じゃなかったっけ？

625 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:19:50.52 ID:BeAtwlkG0

日本刀を語るときは太刀と打ち刀の区別ついてないと間違う
太刀は騎馬武者が騎乗で主力武器としてちゃんと使われてる
武家の免許証代りに太刀じゃでかすぎるってんでもたれたのが打ち刀
そもそも太刀は戦場で使う物だから普段使いはしない代物
差し方からしても、打ち刀は武器として使われないって前提のものなんだよ

626 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:25:14.63 ID:9gal1FDY0

>>624
SW2.0では、女ドワは合法ロリ

627 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:26:09.88 ID:4+j/8c1z0

斧を選択して刀剣を破壊し敵の脳天を直撃する。
そんな表現も出来ないRPGというジャンルは終わってるコンテンツですね。

628 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 09:35:24.00 ID:E8d/yTmcO

刀は折れてこそ美しい

新体操のリボンみたいにヒュルヒュルと踊ってしまっては
そういった詫び寂びが無くなって
刀の情緒が台無しだ

繰り返すが

折れてこそ刀

629 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 09:59:29.95 ID:4L6ABFNT0

>>603
＞それを言ったらナイフも短剣なわけでw

>>592にもあるように、日本では剣と刀って
両刃と片刃で厳密には使い分けてないと思う。

>>609
槍が打撃武器でもあったんではないかな。

630 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:03:51.91 ID:BeAtwlkG0

ちなみに居合いは太刀から派生したものだよ
というか、太刀の場合抜刀するだけで抜き打ちになり、それが当り前だった
それを体系付けしたのが居合術

631 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:08:13.09 ID:XH4BMhqm0

>>625
太刀と打刀は本質的には外装や帯剣方法の問題でしかない。
抜刀のしやすさから太刀に取って代わったのが打刀。
重さや長さは関係ないよ。鎌倉～室町中期までの武士は普段から
太刀を佩いていた。

これは家康存命中に描かれた関ヶ原合戦図屏風の中でも最も古い『津軽屏風』だが
この大勢が手にしているすべてが打刀のわけで。
http://history.harikonotora.net/img/200-61.jpg

632 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:09:37.14 ID:XH4BMhqm0

>>630
それは打刀。太刀しかなかった時代の抜刀術があるならぜひ教示してもらいたい。

633 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:11:24.44 ID:Y0xV8Dww0

斧の話をしろ

634 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:13:54.20 ID:4+j/8c1z0

斧は刀剣に比べて鉄が多く必要なんだろうか？

635 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:18:55.29 ID:E8d/yTmcO

>>629
片刄の剣と言ってもシャムシールなどが
流行った地域もあるからな
ただ片刄の剣は剣の中では
特殊な部類に入るという事を
念頭に置いておかないといけないだろう
そもそも片刄の時点で汎用剣と同じく扱えないしw

636 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:19:38.80 ID:BeAtwlkG0

>>631
帯刀してるとき、まともに抜刀しようとすると刀は抜けない、へたをすれば腹を切るようになってる
それが帯刀する意味だよ
それに打ち刀と太刀を区別するのはその差し方だが、その画像では全員が天神差しをしてる
これが何よりの証拠だよ

637 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:20:08.92 ID:AQuR8mv9O

斧が活躍する作品はアニメ銀英伝の白兵戦しか思い浮かばぬ。

638 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:21:12.81 ID:BeAtwlkG0

>>632
太刀の基本運用が抜き打ちなのよ
これはやってみれば分かる
当り前だったそれを理論体系して術といえるまでにブラッシュアップしたのが居合、といってるの

639 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:22:24.70 ID:J1cG2JL0P

ゲームのダメージ計算自体の問題もある。
現実の武器の威力の大小ってのは、ほとんど相手の防御を抜けるかどうかであって、
防御を抜けた後に与えるダメージの大小じゃないんだよね。
頑丈な鎧を貫通する武器と出来ない武器があったとして、
それを鎧を着てない相手に使った場合に与えるダメージは
前者と後者に大差は無いんだよ。

640 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:32:26.83 ID:XH4BMhqm0

>>638
だから太刀の時代の抜刀術や抜き打ちの例を教えてって。もちろんその時代の文献からね。
独特な説を語るばかりで具体的な話が出ないよね。

641 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:39:49.90 ID:/yxmAbPC0

推奨NGワード
　剣
　刀

推奨NGID
　XH4BMhqm0
　BeAtwlkG0

642 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:41:25.14 ID:XH4BMhqm0

ここの人たちにそういうお話は向かないかもな。
文献とか根拠とか関係なしに楽しくやればいいんじゃないか？

643 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:44:45.35 ID:HjFXlKQ40

ヒント・スレタイ

644 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:45:22.95 ID:BeAtwlkG0

>>640
佩刀したとき、右手を柄の上から被せるように持って抜けば抜き打ちになる
帯刀の場合、同じ方法でやると腹を切る
これが違い
居合の始祖と呼ばれている林崎新夢想流は、佩刀した太刀を想定してるとも言われてるな
古式抜刀術という著書やその他専門書ではよく書かれてる事実だが、これが独特な説かそうかそうか

645 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:46:50.34 ID:KXKCTUVd0

まぁゲームの板だからなｗ文献や根拠より将軍無双みたいな話の方が好まれるだろう
斧は手投げ斧みたいなの以外は、集団（戦）では余り用いられなかったんじゃないかねぇ
陣形組んだ集団だったら、槍にしろ刀にしろ長柄の武器の方が相手への威圧感も違うだろうし

646 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:48:27.26 ID:2O/OyqhA0

斧の話をするかどうかは、おのおのが決めれば良いと思うよ

647 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:48:51.01 ID:s/PNPfxnP

本当太刀厨はウザいなw

648 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:49:10.96 ID:BeAtwlkG0

斧というか欧州あたりだと投げ棍棒っていって、フレイルとかああいうのを投げてぶち当てたって言うね

649 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:49:31.70 ID:IL21umiV0

>>639
TRPGのガープスみたいに打撃武器は攻撃力が高くて対重装甲向け
突剣は攻撃力低いけど抜けた分2倍で紙装甲相手に強いとかか
耐性で擬似的にやってるゲームもあるけどな

650 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 10:51:19.54 ID:2O/OyqhA0

>>647
タチが悪いよね

651 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 10:58:05.00 ID:4L6ABFNT0

とりあえず、みんなホームセンターに行って斧を手に取ってみるんだ。
斧は武器としてすごく扱いが難しいと感じるはずだ。

>>635
俺が言いたいのは日本語においての刀と剣のことで
他国の刀剣についてはよくわかりません。

>>636
＞帯刀してるとき、まともに抜刀しようとすると刀は抜けない、へたをすれば腹を切るようになってる

それって、社会的責任を取るという意味での切腹のこと？
じゃなかったら意味が分からない。
物理的に抜刀しただけで腹を切るわけないじゃん。

>>638
モンハンの話ですか？

652 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:02:32.72 ID:2O/OyqhA0

剣→あえてDomaniとか読むが特別何かするわけではない
　　　合コンは呼ばれれば行く　真の目的は反省会

こんぼう→自分の好きな色が決まっているが似合う色というわけではない
　　　　　　　ラーメン屋に一人で行く　しかも好みの店がある

槍→相手との距離感を大事にするが単純に近付きすぎると面倒くさいだけ
　　　部屋は見た目汚いが自分なりに整理されていて機能的

チャクラム→インド人

斧→ブス

653 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:09:24.55 ID:E8d/yTmcO

>>625
抜刀が難しいのは本当
特に日本刀は切れ味がキチガイだから
間違えたら簡単に死ねるよw

それと斧スレで斧を語るときに
体格的に斧が適さない民族の話をしても意味がない

654 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:11:01.63 ID:2O/OyqhA0

弓→努力家で辛抱強いが「どれくらい努力が必要か」までは計って行動しない
　　　カレーにローリエとか入れたりするが完成後の台所に入れ忘れた野菜とかある

杖→あまり自分に自信がないが諦めているというほどではない
　　　トイレで紙が切れると「ティッシュさん交代でーす」とか言いながら交換する

盾→ベランダで家庭菜園するも思うように育たない　でも苛つかない
　　　大型連休は必ず地元に帰るが一泊二日で戻りやがるので旧友が大変

素手→ブラジル人

斧→ブス

655 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:15:01.46 ID:kFgCI6OY0

ファンタシースターのタイロンの悪口を言ってるスレがあると聞いてコールドスリープから目覚めました

656 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:16:06.76 ID:BeAtwlkG0

>>651
物理的にもだし罰則的という意味でも腹切りだよ
帯刀というのは、刃を上にして腰帯に差すんだが、この位置が下腹のすぐ下に来る
そのまま抜こうとする、つまり柄にそのまま手を掛けた状態から抜こうとすると、日本刀は歪曲しているため刃が腹をかすめとおる軌道をとる
だから前もって添えた左手で刀を寝かし、横に逸らすようにして抜刀するんだよ帯刀してる場合は
これが佩刀、つまり太刀の場合だと、刃は下を向き、位置も下腹ではなく腰の下あたりになる
また、馬上で扱うためにも、佩刀する必要が出てくる

これらからも分かるように、帯刀して使う刀というのは、戦場以外で使う代物では無いと言うことが分かったかな？

さらに戦国時代が終わり、終徳川幕府、いわゆる泰平の時代になると
武士がなんのきなしに刀を抜く、どころか武士同士のいざこざすら禁じられるようになる
つまり刃傷沙汰にならないようにするための抜きにくい持ち歩き方が帯刀、つまり武家の証としての打ち刀なの

657 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:16:40.43 ID:edfDPvSx0

体系的に斧が適さない民族なんてあるんかな？
日本ですら斧は古くから使われてきた道具の一つだけど。
まぁ見た目のスマートさで損してる気はする。

そいえばデュープリズムの男の子主人公の武器は斧だったな。

658 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:18:20.87 ID:oHy6l5pJ0

斧って遅い割に鈍いってイメージしかないよね
戦闘じゃ全く役に立たない

薪でも割ってろｗ

659 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:21:05.84 ID:E8d/yTmcO

>>654
オイ男のロマン武器を女で例えんなよw

しかもツマランし意味ワカンネ

660 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:21:21.30 ID:2O/OyqhA0

最初のポケモンでワンリキー掴まされるようなもんだろ

661 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:23:58.57 ID:TNKip4Me0

約束された勝利の斧

662 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:24:56.16 ID:9NEi7/6j0

竹槍のコストパフォーマンスが良いので日本では槍が主流

663 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:25:20.63 ID:jyzddiFQ0

斧って重いしバランスが悪いし使い勝手も悪いだろ
同じ打撃武器だったらメイスとか棍棒のほうが使いやすい

664 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:26:01.54 ID:E8d/yTmcO

武器として使うには力がいる斧やブロードソードではなく
刀が日本で流行ったのは偶然じゃないだろう

盾鎧もしかり

665 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:26:10.60 ID:BeAtwlkG0

>>657
チャイナでも円月刀や戟扱ってる
インディアンもアジア系移民だがトマホークぶん投げてるんだぜ？

666 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 11:27:45.76 ID:4L6ABFNT0

>>653
抜くだけで死ぬわきゃねーだろ。

抜刀するときに手を怪我するくらいはあるけど、
腹切って死ぬのは隕石に当たって死ぬ確率より低い。

刀を抜くときは鯉口を左手で握って角度つけるんだから、
腹が切れるなんてことは到底ありえない。

>>656
＞これらからも分かるように、帯刀して使う刀というのは、戦場以外で使う代物では無いと言うことが分かったかな？

わからん。

>>657
体格説は俺は常々疑問に思ってる。
体が小さいなら小さい斧を使えばいいだけの話だよな。

667 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:29:47.59 ID:E8d/yTmcO

刀も詫び寂びまで含めればそれなりだが
やっぱ斧には適わんな

668 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:29:51.69 ID:2O/OyqhA0

>>659
剣→ラーメン
こんぼう→スペアリブ
槍→大根サラダ
弓→湯葉
杖→スープ
盾→肉巻きおにぎり
チャクラム→カレー
素手→カレー
斧→ブス

669 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:30:22.84 ID:BeAtwlkG0

>>664
徴兵された農民が、武器がないから斧は鍬や鋤、鎌といった農耕機具を使ったのが始まりなんていう説もあってな
戦も農閑期にやるような農業大好き民族が農機具で人殺すような罰当たりなことはしないと

670 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:31:42.60 ID:lBnIp7xTO

投げ槍が出て来る日本のゲームってあんの？

671 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:32:53.92 ID:BeAtwlkG0

>>666
だから、一足で刀を抜くのには帯刀は適してないって事だよ
鯉口を横にしなきゃ抜けないって自分で言っててなんで気付かないかね
帯刀で腹切るようにしてあるのはマジだよ

672 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:33:37.37 ID:J1cG2JL0P

斧も刃の方向があるからかなり技術がいる。
ただ、戦闘用に訓練しなくても扱い方を知ってる人が存在する点が刀剣とは違うな。

673 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:34:31.66 ID:jyzddiFQ0

>>670
ファイアーエムブレム

674 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:35:10.27 ID:7Tt5vLMKO

聖剣２

675 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:35:39.35 ID:YRSwByAEO

>>670
魔界村

676 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:36:17.10 ID:edfDPvSx0

>>662
なにげなレスだけど、けっこう深いなｗ
コストと使い勝手は槍と斧が剣や弓を凌駕してるよね。

あと斧に筋力が必要、って人いるけど、斧を振るのって遠心力で振るんじゃなかろうか？
むしろ体重移動を必要とする剣のほうが筋力が必要のような。

677 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:36:43.10 ID:2O/OyqhA0

>>670
ゲハ

678 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:37:01.39 ID:/yxmAbPC0

>>670
ハイパーオリンピック

679 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:37:37.35 ID:4+j/8c1z0

なんで、何時も勇者が何々の剣を降り回しておわるの？
斧でラスボス倒しちゃダメなの？

680 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:40:20.50 ID:E8d/yTmcO

>>666
その民族の平均のメリットに見合った
武器だからだろう

江戸時代くらいまで平均身長が150cmくらいだったはずだから
斧みたいなガチムチ仕様の武器は扱えないだろ

中には規格外の武士もいたみたいだがw

ボクシングでもスピード重視の軽量級に
日本人チャンプが多いのでもわかる

日本人はパワー攻撃は苦手

681 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:40:21.49 ID:jyzddiFQ0

>>676
剣はどうか知らないが刀は筋力は必要ないよ
包丁と一緒で引くと切れる
模造刀を振ってみると解るけど重さのバランスが良いので重く感じない

682 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:42:15.79 ID:edfDPvSx0

なんていうか、斧が不遇というより。
日本人の剣コンプレが異常なだけな気もするなｗ

攻撃力も使いやすさも魔法の力も使ってる人の容姿も、みんなみんなみんなだー、
なゲーム多すぎるｗ

683 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:44:40.07 ID:E8d/yTmcO

>>669
単純によりデカクより強くが得意なんだよ、欧米は
歴史からも明らか

対して日本は業に優れているので
切れ味一点突破の刀に行き着いた

684 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:46:36.05 ID:E8d/yTmcO

>>672
きこり用ですか？w

685 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:47:44.15 ID:edfDPvSx0

>>681
なるほど、剣で叩きつけるのとは違うからね、ごもっともだ。
模造刀、家にあるんでもってみる。

斧そのものの重さはともかく、力任せに斧使うことってないからなぁ。
職場でハンマー使ったことあるが、遠心力で叩くのが一番効果ある、って
教えてもらったオレ。

686 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:48:11.69 ID:5NAReFPK0

最強はシャベルだろ

687 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:51:33.59 ID:eGRiibcO0

なぜ斧が不遇か、て？

そりゃ簡単だ
伝説の剣と聞いていくつ固有名詞が挙がる？
その後で伝説の斧として思い浮かぶものの数を数えてみな

創作ファンタジー系としてはまったくおいしくないね斧は

688 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:51:58.83 ID:7Tt5vLMKO

スコップじゃなくてか？ｗ

689 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:52:52.73 ID:E8d/yTmcO

日本の最強武士は強弓使いらしいな
矢が数人突き破ったとかw

690 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:52:55.84 ID:kFgCI6OY0

固さと重さを頼りに、勢いで殴りつける純粋な打撃武器→メイス、フレイル
全体に刃をしつらえて刀身にして、勢いと重さで叩き斬る→西洋剣
さらに打点の位置を上部に絞って、重さを増す事で叩き潰しや打突に特化→ハンマー、ピック
そこから打点を刃の形にして、叩き割りに特化する→斧

ファンタジーではメジャーな西洋剣だけど、武器としてはメチャメチャ洗練されてるわけでもないのよな
鍔を横一文字状にすると刀身を含めて十文字になりクロスを形作るから、キリスト教圏で象徴的に
扱われてきたって背景があって、西洋剣の実質的な意義はその辺っぽい

斧はさらにここから持ち手を伸ばして遠心力とリーチを得てポールアックスになり、
野戦での近接武器の主力になっていく
懐に飛び込んでの格闘だと片手剣に持ち替えるって印象があるけど、実際は
確実な打撃力を考慮しての小ぶりの片手斧が結構多かったらしい

691 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:53:55.43 ID:2O/OyqhA0

剣→ソード
斧→○ックス

692 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:55:17.57 ID:4+j/8c1z0

斧は作るのに剣よりコスト高そう。

693 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:55:58.04 ID:J1cG2JL0P

>>684
「斧＝きこり」ﾜﾗﾀｗ

694 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 11:56:09.25 ID:4L6ABFNT0

>>664
それを体格が劣るからという理屈で
説明しようとするのが理解しがたい。

中世では西洋人もそれほど大きくなかったと言うし。

>>671
抜刀で死ぬなんてことがあり得ないからだよ。
片手で抜いたって死なねーよ。
模擬刀でもいいから抜刀したことある？

それでも死ぬって言うなら、死んだ人の記録とか
その説が書いてある参考サイトもしくは書籍なりを教えて。

>>680
江戸時代の平均身長はウィキペディアによると157cmくらいだって。

武器ってのは、使いやすさだけじゃなくて、防具に対する利点、
材料の調達のしやすさ、武器を作る職人の影響、文化的な影響、
いろいろあると思うんだ。

で、斧って超接近戦用でしょ。弓、槍とあったら斧を選ぶ必要が無いと思う。

695 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:57:24.68 ID:ZQo+diyS0

最強はゲームキューブだよ
角ばったデザインは破壊力抜群！

696 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 11:57:26.21 ID:4+j/8c1z0

斧は最後の武器かw

697 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:01:51.78 ID:edfDPvSx0

>>687
刀匠や鍛冶ギルドが、すぐれた鍛造技術が必要な刀剣で技術を競った、あるいは販売を目的で
説話を作り出したと勝手に邪推ｗ
斧や槍に高度な鍛造技術は必要なさげだし。ハルバードやバルディッシュは違うかもしれないが。

698 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:02:07.72 ID:BeAtwlkG0

>>690
西洋といってもやはり時代がある
短剣は全時代を通して使われたが、産業革命といった近代化が進みだした中世でのレイピアやエストック、エペといった刺突剣が主流になってくるし
海賊が使うカットラスというのもある

699 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:05:50.38 ID:E8d/yTmcO

>>694
無論それはあるだろうが
根本的にその流れになる根っこが体格だろう
と言っている

700 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:06:38.53 ID:BeAtwlkG0

>>694
そっちこそ模擬刀があるなら一度抜いてみればいい
刀がどこを通るかよく分かるぞ
それに始めから帯刀がメインだという考えた方が大間違い
帯刀の歴史は徳川幕府からの習慣で、それまでは刃を下にするのが当り前だったんだよ

701 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:07:28.73 ID:2O/OyqhA0

斧は格好悪い

ただし戦斧　バトルアクスは男のロマン

702 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:08:34.45 ID:kFgCI6OY0

>>696
突くならナイフ、叩き斬るなら片手斧、牽制含めるなら小型の剣だね
誰も超接近戦なんてやりたくないわけで、それでもやらなきゃいけない時は
革でも金属でも鎧を付けた相手を確実にしとめられないと、次の瞬間にこっちがやられちゃう

仕留めるつもりなら軽量で素早く扱えるナイフ、ダガーか、鎧ごと叩き斬るなら斧しかない
小型剣だと両方を中途半端に備えて両刃なので、とりあえずブンブン振れば牽制にはなる

703 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:09:00.56 ID:VR6fwaxr0

ブレイブハートでメルギブソンが
チェロキーアックスを華麗に操るところをみて
カックイーならない奴は中二の心を失ってる
あんな野蛮なの…最高じゃない。

704 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:09:09.82 ID:KpeTnyx+O

>>651
で、でたー、伐採用の斧とバトルアックスを同じと思ってる奴ｗ

705 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:09:21.33 ID:X2YMU/mt0

>>699
昔は食糧事情が劣悪だったので白人も小さかった。

706 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:09:35.57 ID:E8d/yTmcO

>>700
抜刀でまず注意される事は
腹を斬らないようにする事
だからなw

ネタではあるが

707 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:11:34.42 ID:kFgCI6OY0

>>698
ほら、アーサー王とかの古い西洋ファンタジー辺りまでの時代のイメージだと
こんな感じでね

708 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 12:12:14.63 ID:4L6ABFNT0

>>690
その進化の過程は間違ってると思うぞ。

斧って石器時代からある道具でしょ。
槍も石器時代からある。

これらを組み合わせればポールアックスになる。

>>698
エストック（Estoc）は14世紀～16世紀頃に広くヨーロッパで使われた刀剣の一種。

産業革命（さんぎょうかくめい、英: Industrial Revolution）は、18世紀から19世紀にかけて
起こった工場制機械工業の導入による産業の変革と、それに伴う社会構造の変革のことである

ウィキペディアより。産業革命は近代の幕開けでちょっと時代が違う。

709 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:15:03.01 ID:X2YMU/mt0

>>707
実のところアーサー王とかの時代だと
ヘルメットはローマ兵の中古品、鎧はせいぜい鎖帷子、石造りの城はなく木で作った屋敷
かの聖剣エクスカリバーも短剣というところらしいなｗ

710 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:15:20.04 ID:kFgCI6OY0

>>708
これは進化っていうより、発想の流れって受け取ってもらえるとうれしいわ
棍棒も剣も鎚も斧も、ずーっと昔からあるもんね

711 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:16:12.11 ID:VJkQO2HdO

斧は実用品から発展したから、どうしても農民のイメージがつくんだよね
これに比べて剣は対人殺傷のためだけの武器だ
中世の階級社会においては農民のイメージが好まれなかったので、剣をこぞって身につけたのは自然な流れだろう
日本でも侍が刀を競って腰に下げたし
近世でも高位の軍人が拳銃をステータスシンボルとして活用していた
いずれも実用性は大して重要視されなかった。槍、弓、ライフルの方が刀剣より遥かに優れていたにも関わらず

712 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:16:32.80 ID:E8d/yTmcO

しかし日本人はなんで骨が細いんだろ？
身長が高くてもそれで病気になるくらい
骨細だからなあ

713 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:16:56.16 ID:eGRiibcO0

斧槍って馬上から人を引きずり降ろすのが目的であって
打撃力が目的じゃねーぞ
大体穂先に余計な重量つけたら重心が前の方に移って武器としては扱い辛くなるだろ

714 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:17:52.85 ID:kFgCI6OY0

>>709
お、エクスカリバーが短剣並みの長さってのは初めて知ったわ、なるほど
つーかやたら長い片手剣のイメージってどの辺からきたのかね
モンティパイソンとか…意外にw

715 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:19:36.29 ID:VJkQO2HdO

>>713
昔の槍兵の戦術は相手が来るのをガン待ちしてまっすぐ突くだけだった
たったこれだけで大概の敵兵は何もできずに殺された

716 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:21:48.12 ID:J1cG2JL0P

>>715
パイクは槍をつかった戦術の革命であって
それを「昔の槍兵」と人くくりにするのはいくらなんでもぶっ飛んでるぞ。

717 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 12:22:13.29 ID:4L6ABFNT0

>>700
自分の模擬刀は持ってないけど抜いたことならあるよ。
木刀は持っている。

どう考えても変な姿勢で抜かない限り、腹は切れないと思う。
後半の帯刀だの履くだのについては俺は言及してないよ。
どうでもいいことだし。

これ以上言い争っても平行線だろうから終わりにしようか。

>>704
じゃあ、バトルアックスは伐採用の斧と比べて
段違いで扱いやすいと？

718 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:23:26.89 ID:X2YMU/mt0

>>714
まあアーサー王伝説ってのが中世以降の英国にとってのウリナラファンタジーになっちゃったところもあるしねｗ
ファンタジーだから時代背景とか適当になっちゃったんだよなｗ

719 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:24:09.39 ID:kFgCI6OY0

俺も自分の刀を抜いた事なら…

720 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:24:46.56 ID:HjFXlKQ40

>>713
スイス斧槍兵の無双っぷりを見てると
相手が人でも馬でもマスケットでも関係なさそうに見えてくるぜ

721 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:25:03.94 ID:2O/OyqhA0

よく考えると実生活で全く役立たない知識ばかりだ

722 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:25:45.56 ID:BeAtwlkG0

>>708
oh...フルーレと間違えた

>>712
カルシウム源が魚しかなかったしなw

723 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:26:04.94 ID:VJkQO2HdO

>>716
長弓が発展するまでは槍兵ガン待ちは主力だったし
銃が登場した後も実包や連発銃が出るまでは槍兵ガン待ち戦法が使われていた

724 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:27:29.37 ID:edfDPvSx0

>>719
それを自分の鞘に収めるんだｗｗｗｗｗ

>>721
実生活で役に立つ度でいえば、斧＞＞（超えられない壁）＞＞剣＞槍になりそう。

725 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:28:27.83 ID:kFgCI6OY0

>>721
そんな事ないよ
この暑さの中、部屋の中で寝そべって2ちゃん見てたら
古代ローマ兵が突然飛び込んできて決闘を申し込むくらいするだろ？

726 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:29:01.09 ID:RpfV8Qcv0

時代劇見てみたらどうよ
帯刀してても刀抜くときに手で鞘を前に出して抜いてないか？

727 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:29:06.89 ID:X2YMU/mt0

>>724
実生活で剣はなんにも使えんだろｗ
純然たる人殺しの道具でそれ以外には全く使い道がない。

728 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 12:29:55.46 ID:4L6ABFNT0

>>711
＞槍、弓、ライフルの方が刀剣より遥かに優れていたにも関わらず

それらは普段持ち歩くには邪魔すぎるからね。

>>713
そうなのか。
俺も先端重くしたら凄く扱いづらくなると思う。

>>723
ガン待ちしてると向かい側の対戦台から灰皿飛んでくるぞ。

729 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:29:57.45 ID:w1IN11Uo0

>>700
納刀でミスって怪我するならわかるが
抜刀で？

730 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:30:07.97 ID:J1cG2JL0P

>>723
だから槍にはその戦法が発明される前のほうが長大な歴史があるんだつーの。

731 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:30:35.40 ID:E8d/yTmcO

>>722
今でも細い
伝統的に細い

732 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:30:44.76 ID:BeAtwlkG0

>>717
だから、そういう変な抜き方だと思えるのは打ち刀での抜刀法が後付けだと理解しないからさ
現に両刃直刀の場合は鯉口をひねらなくても真っ直ぐ抜けるんだ
そしてそのほうが握っただけで切り手になり、これは抜刀術としても実に合理的なの
しかしそうではなく、何故ああいう形になったのかっ、そういうことが考えられる時点で既に不自然なのよ

733 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:31:22.58 ID:w1IN11Uo0

>>727
山刀、マグロ包丁

734 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:31:46.24 ID:xtn9Cafy0

よかった地竜の戦斧はでてなかった

735 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:32:14.74 ID:eGRiibcO0

長柄の斧に幻想見てる人多すぎ
一度木刀か物干し竿の先に鉄アレイ括りつけて持ってみるといい

これで戦場に行けと言われたら木刀のままいかせてくれとか
鉄アレイを鈍器として使った方がマシだと思うから

736 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:32:30.25 ID:J1cG2JL0P

>>712
モンゴロイドは一番獣から遠い人種だからな。

737 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:32:59.48 ID:X2YMU/mt0

>>733
それは実際に山刀やマグロ包丁を使った方がずっといいｗ

738 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:33:10.06 ID:E8d/yTmcO

>>727
刀の知識なら世界の王さんが
有効活用したぞ？w

739 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:33:42.75 ID:w1IN11Uo0

>>712
アメリカのバスケットの選手でもデカすぎて怪我ばっかりみたいな人とか居るやん。
ただ単に人種ごとの身長とか体格とかの標準があって、
その標準を支えるのに適した骨格なんじゃないの？

アフリカで人類が発祥して広がったとすると
アジアの人種は最後に生まれたんだろうけど、体格が小さくなったのは、何でだろうね

740 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:34:14.22 ID:J1cG2JL0P

>>737
いや、それらが物体としては剣以外の何者でもないって事だろ。

741 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:34:29.37 ID:w1IN11Uo0

>>737
いや、剣のバリエーションでしょ？実用品としての。
斧だってフレイルだって、戦闘用の物と実用品は別だし。

742 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:34:44.02 ID:HjFXlKQ40

>>651
＞とりあえず、みんなホームセンターに行って斧を手に取ってみるんだ。
＞斧は武器としてすごく扱いが難しいと感じるはずだ。
これは無いわ・・・

743 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:35:47.17 ID:w1IN11Uo0

斧は扱い難しいと思うけど、剣も難しいと思う
やはり素人に扱い易いのは槍かなあ

744 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:36:38.12 ID:KpeTnyx+O

>>735
それを扱いこなす奴が強いわけで誰も使えるお手軽武器なんて誰も言ってないだろ

745 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:37:07.13 ID:X2YMU/mt0

>>740-741
本気かよｗ
じゃあマグロ解体業者は剣の達人なのか？ｗ
剣の達人はマグロ解体でも達人並みなのか？ｗ

746 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:37:13.49 ID:BeAtwlkG0

>>729
抜刀で、だよ
柄にそのまま手を掛け、真っ直ぐ引き抜いた場合、刀は上向きに歪曲してるので引いた手の軌道より刃は上側を通る
というか本当は抜けない
それを防ぐために反りを減らしたり短くしたりといろいろするわけ

747 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:37:28.39 ID:edfDPvSx0

武器として使う分には、剣は斧よりももっと扱いが難しそうｗ
槍は突くだけなら問題なく扱えそうだけど、正確さを求められると
一気に難易度高くなりそうだ。

748 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:39:26.88 ID:57zJdLm80

斧スレなのに剣/刀厨に乗っ取られるのは不遇だからなんだろうな

749 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:39:31.49 ID:J1cG2JL0P

>>745
マグロ解体業者はマグロ包丁の達人だろｗ

剣は種類ごとに使い方が違う。
日本刀の達人がフルーレを使っても達人だと思ってんのか？

750 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:40:26.65 ID:RpfV8Qcv0

>>739
アジアの人種って最初から体格が小さかったのか？
環境で変わったんじゃないの？
黒人だって最初から黒かったわけじゃないだろ
自然環境で進化していってああなった訳だし

751 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:41:02.10 ID:BeAtwlkG0

>>743
一番簡単なのは石投げることだよ

752 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:41:31.06 ID:X2YMU/mt0

>>749
マグロ包丁は武器じゃねえだろって話だよｗ
剣なのかよ。違うだろうが。
剣として武器扱いされたことあんのかよ。
そりゃ気違いが殺人事件に浸かったりすることはあるだろうが
それなら花瓶だって打撃武器だぜｗ

753 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:42:28.96 ID:edfDPvSx0

>>745
普段剣の達人って言葉を使うかどうかは別として、理屈はあってるとおもう。
薪割りの達人は、斧の達人といっていいんだし。

刀でマグロ解体するショーがあればみてみたいなｗ

754 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:43:05.26 ID:w1IN11Uo0

>>745
クックリ刀とかいう大振りのナイフがあるじゃん。グルカ兵？とかが使ってて有名なやつ。
あれ、実用の山刀と戦闘用を兼ねてたような・・。

755 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:44:30.06 ID:RpfV8Qcv0

>>752
サスペンスドラマなら花瓶も立派な武器だな
後、灰皿とか家具の角とか

756 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:44:30.54 ID:w1IN11Uo0

>>746
それで結局どのように腹に当たるのかがわからん

中坊の頃友達の家で模造刀触ったけど、うまく抜けなかったなあｗ

757 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:45:01.12 ID:X2YMU/mt0

>>754
あれは鉈と一緒で実のところ用法としては斧に近いかな。
突けるから短剣でもあるけど。
いわゆる刀剣とはちょっと違うね。

758 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:45:08.93 ID:kFgCI6OY0

接近戦だとめくらめっぽうで振り回すには両刃の短剣が一番無難だろうなあ
訓練受けてない農民あがりとか、士気の低い兵士とか
仕留めるつもりで振るうならかえって扱いが難しいんじゃないかと

759 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:45:14.82 ID:HjFXlKQ40

こんな色々言われて不遇の斧ですが
現実世界では軍や消防でも活躍しております

760 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:45:29.22 ID:w1IN11Uo0

>>750
進化の意味をどう捕らえているのかがよくわからんな

761 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:45:48.91 ID:9gal1FDY0

>>752
それだったら、斧も実生活での価値ないよな
まさか木こりの斧とバトルアックスを同じにしてないよね

762 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:46:10.59 ID:w1IN11Uo0

>>757
え・・・？

763 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 12:46:19.85 ID:4L6ABFNT0

>>725
こちらは今日は涼しいぞ。

>>726
出す場合もあるね。

>>732
掲示板では埒が明かんから終わりにしようぜ。

>>742
なぜそう思うか理由を書いてくれないと返答に困るな。

>>743
俺は、槍は長いから難しいんじゃないかと思う。
たぶん刀の方が使いやすいよ。

>>750
＞黒人だって最初から黒かったわけじゃないだろ

どうなんだろうね。人類のルーツはアフリカだという話は聞くけど。

764 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:47:47.93 ID:57zJdLm80

>>760
そりゃ再配置だろ

765 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:47:49.68 ID:9gal1FDY0

>>758
雑兵に一番いいのは、槍衾させる事だろうな

766 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:48:24.52 ID:E8d/yTmcO

>>745
忍者ハットリくんは捌くのも上手いけどな

767 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:49:08.79 ID:X2YMU/mt0

>>761
斧は最初は日用品が武器に転用されて、やがて武器専用のものが生まれたという経緯だね。
剣は別にマグロ包丁が転用されて生まれたわけじゃないから。

768 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:49:11.82 ID:w1IN11Uo0

>>763
結局、剣でも槍でも長さと重さ、重心によるとは思うけど、
槍は両手でしっかり持てて、割合に先端が軽いでしょ？

769 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:49:51.86 ID:edfDPvSx0

武器用・実用としての刀剣、斧ってのはたしかにあるけど、このスレで分ける必要はないとおもうｗ
バトルアックス代わりに薪割りの斧もって戦闘にいくか。
ショートソード代わりに包丁もって戦闘にいくか。
とりあえず武器として竹槍もっていくか。

身分の低い農兵に扱える武器なんて、このへんかあと、スコップくらい。

770 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:50:00.00 ID:kFgCI6OY0

>>765
距離とったほうがやられづらいから、日本でも基本的にみんな槍だもんね

771 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:50:27.65 ID:9gal1FDY0

>>767
剣もナイフ等から進化したものじゃないの？

772 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:51:07.72 ID:w1IN11Uo0

>>767
剣も狩猟用の道具から生まれたもんだと思うが

773 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:52:07.08 ID:edfDPvSx0

>>767
剣のルーツも狩猟用だとおもうが。

774 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:52:39.42 ID:w1IN11Uo0

>>750
まあともかく、どういった環境要因、どういった淘汰圧があって
小さい体格になったんだろうね
という話だ

775 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:52:48.94 ID:kFgCI6OY0

>>769
ああ、なんだっけな、二次大戦かな？
スコップがかなり優秀な接近戦用武器だったっていうのは

776 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:53:56.22 ID:KpeTnyx+O

こんなに斧は扱いにくいだの武器として失格だの言われてるのに
なぜ昔の人はコストパフォーマンスに優れて扱い易そうな槍より斧を量産したんだろうな

777 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:55:51.75 ID:BeAtwlkG0

>>756
長さがあるから刀を体正面に対し垂直に抜くことは出来ない
だから右手を引き寄せるように抜くことになる、つまり刀は体の真っ正面を横切るように通る
帯刀している場合、刃は上側に歪曲、また鞘の形状も刀身に則しているため、鯉口を下へ向けられず上に向けるしかない
この時、刃は外側を向かず、内側を見せたままとなる
結果、自分を切るような形で刀をぬくことになる

早い話がそのまま真っ直ぐぬくと峰打ちの状態になるってことさ

778 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:56:44.86 ID:E8d/yTmcO

>>769
鎌の達人がいたらしい
ソースは2ch

779 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:58:18.13 ID:HjFXlKQ40

西部開拓時代とかインディアンばかりが斧投げてるイメージあるが
開拓民側も斧投げまくってたんだよな
>>776
日本人が刀に特別な思い入れがあるように、土地を切り開いて生きてきた彼らには斧に思い入れがあったのかも

780 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:58:43.61 ID:1b9PwXSnO

刀剣の達人がスゴいのはわかるけど、それは別に刀剣が優れているワケじゃないでしょ

781 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:59:37.16 ID:w1IN11Uo0

>>777
うーん・・
ちゃんと和装で刀を身につけたことが無いからわからんが、
結局、上、つまり、刃の側を体の左側に倒して、
自分の体を中心とした弧を描くように抜くんじゃないの？
そうすると刃は自分の側に向いてないと思うんだが

782 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:59:46.87 ID:edfDPvSx0

日本人が刀に特別な思い入れがあるように、土地を切り開いて生きてきた彼らには斧に思い入れがあったのかも

↑
この台詞にロマンを感じた俺。

783 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:00:24.00 ID:zkwPgB4Q0

少なくとも、普通の人なら
刀よりは斧、槍、ナイフの類のほうが殺りやすいわな、扱い的に

784 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:00:48.44 ID:w1IN11Uo0

>>779
拾って投げ返すとかじゃなくて
自分らの斧を投げてたんだ？

785 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:02:16.98 ID:BeAtwlkG0

>>776
槍は訓練がいるぞ
特に密集隊形、いわゆるファランクスなんかでド素人に長物もたせると隣同士で槍を絡ませあって動けなくなる
それくらいなら棍棒よりも殺傷能力は高い手斧持たせたほうが、投げたり出来る分には使い勝手はいい

786 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:03:36.84 ID:w1IN11Uo0

>>783
斧は重心が先端に寄ってて振り回しにくいし突けない
力任せに殴りつけても刃じゃないところが当たったりする
ナイフはリーチ短い

日本人の男なら、抜き身の刀ならしっかり持って突けるんじゃね

787 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:03:39.73 ID:zkwPgB4Q0

>>785
密集隊形自体が訓練の賜物だろ、アホかｗ

788 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:05:29.51 ID:edfDPvSx0

>>785
戦闘で訓練がいるのは、槍にかぎらず斧も剣もだとおもうが・・・
>>776のレスから槍に訓練は必要ないとは読み取れない。

斧が槍より量産された理由って、まさに実用的な部分があったからではなかろうか。

789 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:07:29.51 ID:zkwPgB4Q0

>>786
ただ殴る形になるだけでも重量で十分にダメージになる。

刀を突くために使うぐらいなら、槍の方がマシだろ
わざわざマニアックな過程を持ってくるなよｗ

790 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:07:51.89 ID:zkwPgB4Q0

もとい、仮定

791 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:11:55.58 ID:kFgCI6OY0

理屈だと斧は自在に振り回しづらいけど、実際の戦闘って武器構えてダーッと突っ込んで、一撃二撃でドーンと打ち合って
決着付いたりするもんじゃなかろうか、殺す殺さないはあるにせよ
それなら攻撃や防御を巧みに使いこなす剣術なんて屁の合羽で、一撃が重くてドカンとやれる斧は有効だろうと思う

792 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:12:53.85 ID:edfDPvSx0

>>789
刀で一番硬い部分（もっとも切れ味が優れた部分）は剣先だったそうで。
刀をもっともすばやく相手を殺すために使おうとすると、突きがメインになるね。

まぁ、突きだけなら槍のほうがマシなのは同意ｗ
斧には突きの動作がないね、基本的に。戦斧の形状にもよるけど。

793 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:13:27.11 ID:zkwPgB4Q0

つーか、斧が振り回しづらいなんて言っているのは、竹刀すら握ったことが無いクチか？

794 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:13:43.85 ID:w1IN11Uo0

>>789
だから、槍＞刀＞＞ナイフ＞＞＞斧
くらいじゃないかなと

斧で殴るって、ほんと、難しいと思うよ。
餅つきの杵なんかも、すげー難しいよね・・。

ところで、民生品の武器転用という話なら、クワは無視出来ないよね

795 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:14:29.28 ID:w1IN11Uo0

>>793
竹刀と斧が一緒だと思ってんのかよ・・
おいおい

796 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:14:57.55 ID:17aRbpkQO

>>1は髭が生えてる女

797 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:15:19.96 ID:w1IN11Uo0

>>791
理屈っていうか、普通に、ただ殴るだけが難しいんだよ

798 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:16:16.41 ID:57zJdLm80

冬場につるはし使ってるけどそんなに難しいとは感じないな
つるはしは武器としてどこに属しているのか分からないが

799 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:16:20.15 ID:BeAtwlkG0

>>781
その通りだよ
でもその考えって言うのは今現在伝わっている作法抜刀法が主流になっているからこそなのよ
だから自然にそういう、例えば左手で角度付けたり左手で鞘を引いたり、抜きやすい形といのが想像出来る
つまり刀は上向きにして帯びに差すのが常識であるっていう考え

自分が言いたいのはそうじゃなくて、刀は本来は刃を下にして佩くのが自然だったと言ってるの
歴史的に見て、より実戦的な使い方抜刀法だった、徳川が統一を果たすまでずっと使われていた方法は、今と違いますよ
そして、そっちのほうが所謂「居合術」に適している、現在に伝わっているのはとても不自然ですよ、と言ってるの
更に、なんでもっとも自然だった佩刀するという方法が、不自然な実戦的でない帯刀という方法に移り変わったのか
それはどういうことか？
つまり帯刀していると刀は抜けない、抜くためにあるものではない、打ち刀は実戦で使う為に作られているのではなく、象徴としてあるのだ、と言ってるの

800 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:17:21.79 ID:w1IN11Uo0

>>798
ゲーム上の分類だと斧と同類のことが多いなｗ
凍った畑の土を崩してるのかな？

801 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:18:10.85 ID:X2YMU/mt0

>>771-772-773
三連星かよｗ
しかしどうも「剣」という言葉に対する捉え方の違いのような気がしてきたな。

剣といえば俺にとってはいわゆる片手剣や両手剣などの『武器』のことであって
だからこそ道具類とは別に「剣」という個別の言葉が作られてるんだと思うわけだが
形が直線状の刃物ならなんでも剣だということで語ってるなら
そりゃ話がかみ合わんのも当然という感じだな。
しかしその論法で行くと錐や千枚通しなんかも槍の一種なんだろうかねｗ
一応武器にもなるしなｗ

802 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:18:36.01 ID:BeAtwlkG0

>>787
言い換えればリーチが短ければそれだけで密集隊形をとれるってことだ
それが槍ではできんから訓練が必要なんでしょうに阿呆が

803 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:19:13.15 ID:w1IN11Uo0

>>799
居合い自体が、平和な時代に作られたものじゃないの？
座敷で正座しててお話してるときに襲われた場合に
いかに早く刀を抜いて対処するかって技法が
芸能的に発展したものでしょ？

804 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:19:30.38 ID:kFgCI6OY0

>>797
そういうもんかね？
死ぬつもりで上段に構えて突っ込んでうおりやぁぁあああ！でいいんじゃね？
外せば終わり、当たれば勝ち
突っ込める志気が高いほうが有利っていう寸法
割と一般兵士向けじゃね？っていう

805 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:19:33.66 ID:zkwPgB4Q0

>>795
斧が振り回せなくて、刀が振り回し易いなんて理屈がさっぱり

ましてや刀で斬るってのは、振り回せば良いって物じゃないぐらい分かってて話してるんだろうな？

806 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:20:33.14 ID:w1IN11Uo0

>>801
> 錐や千枚通しなんかも槍の一種
屁理屈すぎるだろ

807 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:20:41.69 ID:1b9PwXSnO

斧を持つなら盾も一緒に装備するんでねぇの

模擬戦やる西洋甲冑同好会みたいなのに入っている人に訊くのが一番だろうけど、槍も剣も斧も一長一短でしょ。
ロングレンジが有利なのは揺るがないし。

808 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:21:41.69 ID:zkwPgB4Q0

>>802
訓練がいるってなら、刀のほうが遥かに難しいって話が分からんのか？

リーチ短くて構わないなら、ナイフ最強だなｗ

809 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:21:55.09 ID:57zJdLm80

>>800
畑じゃないけど敷地とか家の前の歩道の氷をガシガシ割りまくってる
金属製スコップも結構使うし、雪国の人間は斧系統の扱いが案外上手かったりするんかな

810 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:22:23.61 ID:BeAtwlkG0

>>792
甲冑を着けてるあいてには剣先がよほど細くないと貫けんよ
それに細くなればそれだけ強度耐久性が落ちる技術も必要になってくる
スティレットなんて盾ごと鎧ごとブッ刺す針みたいな剣があったけどな
しかし斧や棍棒ってのは相手にぶつけるだけで、刃先が通らなくとも直接ダメージを与えられる
衝撃で鉄板が曲がればそれが中の人を潰すからな
こうなると必要なのは腕力だけでいいという事になる

811 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:22:52.73 ID:w1IN11Uo0

>>804
ちゃんと振り回せないとすっぽ抜けるかへろへろになると思う。
あ、でもオレ、両手の薪割り斧のつもりで話をしてたけど、
そういう戦いの場合は、片手斧だろうか。

812 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:23:01.45 ID:J1cG2JL0P

>>798
つるはしはハンマーだよ。

813 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:23:43.21 ID:w1IN11Uo0

>>805
長い棒の先に鉄の塊が付いてる斧が
どんな重心で、持ったときどんな感じか、想像できないの？

814 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:23:45.66 ID:E8d/yTmcO

>>779
斧は全世界レベルで必需品だが、何か？

815 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:24:38.21 ID:s/PNPfxnP

リューナイトのインディアンは手斧戦士だったけどイケメンだったなー

816 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:24:42.07 ID:w1IN11Uo0

>>810
日本刀の用法で突きは一般的
という話をしてる792に対してそのレスはどうなのか

817 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:26:22.54 ID:zkwPgB4Q0

>>813
なんだ、ポールアクスの話を持ってくるのか
普通の人に持たせる武器じゃないだろｗ
そもそも、どこで手に入れるんだそんなもの今時ｗｗｗ

普通の人が使う話をしているんだから、その辺の手斧だろ

818 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:26:34.38 ID:edfDPvSx0

>>801
剣や斧のルーツの話、だからね。言葉ではなく形状と動作の問題かと。
千枚通しを槍に例えるセンスはどうかとおもうがｗ

念の為元スレ確認
767 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 12:49:08.79 ID:X2YMU/mt0
>>761
斧は最初は日用品が武器に転用されて、やがて武器専用のものが生まれたという経緯だね。
剣は別にマグロ包丁が転用されて生まれたわけじゃないから。

819 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:27:03.83 ID:kFgCI6OY0

>>811
ん、両手斧でもいいと思う
この場合振り回すっていう手順は基本的に無くて、ただ縦一文字に振り下ろすだけ
体当たりするくらいのつもりでね
農民あがりとかなんて、士気を無理やりあげてそうやって使い潰すしかないでしょ、接近戦では
無謀な気合いと腕力があればいいっていう、

820 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:27:50.85 ID:9gal1FDY0

>>807
西洋甲冑愛好会みたいな所で、片手剣+盾のスタイルでやってるのは
腕を曲げて肩支点で回して、盾の向こう側を切るとかのスタイルだから
かなり訓練が必要だと思うよ

821 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:28:55.51 ID:zkwPgB4Q0

そういや、日本じゃ盾の概念自体が無いのはやっぱり国民性なのかね・・・？

822 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:29:25.18 ID:w1IN11Uo0

>>817
手斧であっても、先端が重たくてそこから直角に伸びた先に刃があることに変わりはない
つーか竹刀って両手持ちなんだから、その話を持って来たあんたが片手斧の話をするのも何か変だがｗ

823 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:30:05.20 ID:E8d/yTmcO

槍槍言ってるのがいるが
ただ突くだけで
そんなに鎧を来た相手が倒せるもんじゃない
盾を持ってたらなおさらだ
そこで颯爽と斧さんの登場ですよ

824 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:30:26.64 ID:w1IN11Uo0

>>819
その振り下ろすってのがね。存外に難しいのよ。
薪に、刃が当たってくれない。

825 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:31:06.87 ID:X2YMU/mt0

>>818
斧は斧で道具だろうが戦闘専用だろうが同じ「斧」だからね。
剣がナイフから生まれたのは当たり前の話だが
「剣」という別カテゴリーが作られてる以上、別のものとして扱うのが当然だと俺は思うということ。

826 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:31:07.10 ID:w1IN11Uo0

>>820
盾を回り込むように湾曲した剣とか、あったらしいね

827 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:31:15.80 ID:J1cG2JL0P

まあ、戦場に剣で倒せないほどの装備をした敵は敵全体の1%もいないと思われるので
剣で威力が足りないってわけではない。
だからリーチが剣と変わらないで破壊力だけ高い武器にはたいした価値は無いよ。

828 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:31:38.95 ID:w1IN11Uo0

>>821
置く盾はあるよね

829 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:32:46.59 ID:zkwPgB4Q0

>>822
俺が言いたいのはそこだよ
両手持ちの物を振り回すこと自体、それなりの修練が必要なのだから

ましてや、刀なんてその手の武器の中でもキワモノに位置するのだから
普通に持たせるってのは論外って事じゃないか

>>826
ショーテルか

830 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:32:49.03 ID:edfDPvSx0

>>810
そりゃそうだ。
でも、戦闘（あるいは戦争）で、みんなが突きを通さない甲冑をきこんでいたとは思えず。
あと、刀、というか日本刀の殺傷能力で一番優れた動作は突きだってことなので。

斧が甲冑などに対しても、効果があるって部分は同意だよ。

831 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:34:15.28 ID:w1IN11Uo0

>>829
え？じゃあ>>793は、竹刀を振り回すのは難しいと言いたかったの？

832 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:34:21.96 ID:s/PNPfxnP

リンクは剣で草刈りしまくるね

833 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:35:22.57 ID:kFgCI6OY0

>824
なるほど
でも適当な剣で同じ戦法取って、確かに当たったけど致命傷にならずに返り討ちじゃダメだって気がするよ
斧持たせて「いいかお前ら！その斧を一発、脳天か肩に当てれば勝ちだ！一発でいいぞ、力の限り振り下ろせ！」
っていうほうが超わかりやすくて、やる気にもなろうと想像するのよさ

834 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:35:26.27 ID:w1IN11Uo0

>>832
草?の剣だな

835 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:35:33.10 ID:zkwPgB4Q0

>>831
そーよ、竹刀をちゃんと振るよりは手斧の方が簡単じゃない

836 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:36:26.01 ID:w1IN11Uo0

>>833
それなら、オレなら、棍棒持たせるなあ

837 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:37:23.79 ID:kFgCI6OY0

あ、あと農民は斧使うのうまいかもしれないってのも付け加えたい

838 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:37:51.20 ID:w1IN11Uo0

>>835
手斧降った事あるの？

839 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:37:50.80 ID:E8d/yTmcO

>>827
雑魚狩りして意味あんのか？w

840 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:39:39.72 ID:kFgCI6OY0

>>836
えー、棍棒じゃさすがに士気あがりづらくね？
俺やだもんw

841 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:39:52.62 ID:J1cG2JL0P

>>839
確かにゲームだと無限に沸くからな。

842 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:40:00.03 ID:zkwPgB4Q0

>>838
その辺のホームセンターで売ってるじゃない

843 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:41:30.97 ID:BeAtwlkG0

>>803
ずっと上でも言ったけど、その元になった型というか使い方があって、それは「居合術」ができるより先に完成されてた技巧技術なの
それが太刀をつかった抜き打ちや逆袈裟の切り上げという太刀筋
どういうことかというと、佩刀というのは刃を下に向けて腰から紐で水平につるしてる訳なんだが
この状態だと柄をつかんで上まで一直線に引き抜くだけで相手を斬ることができる
そらそうだわな、刀身は既に外側を向いてるのだから、実に簡単な円運動、単純な軌道で済む
しかもそれには左手がどうとか全く関係ないんだ
つまり最速で相手を制するという居合の核心は、佩刀すりゃそれでクリアできるってわけ

しかし時代は変り、帯刀を義務づけられた時代になった
抜刀する事そのものが困難になったそのニーズに合わせて、変化した居合というのが今の居合術なの
＞座敷で正座しててお話してるときに襲われた場合に
＞いかに早く刀を抜いて対処するかって技法が
まさにその通りだよ、全然理解してるじゃないか
既に苦境であるからこそ居合術という技術が完成されたんだよ

844 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:41:43.68 ID:edfDPvSx0

>>833
そこで突きの出番ですよ。
切りつけ、と突きの２つの動作が戦闘に組み込める。
斧の切りつけは剣より威力はありそうだけどね。

甲冑きたナイト相手には斧やメイスが有利、そうでない相手には槍や剣が有利かな。

そうした特性が活かされてないゲームだらけで斧不遇なんだけどねｗ

845 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:42:51.69 ID:w1IN11Uo0

>>840
メイスごっついよ？

846 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:43:04.05 ID:zkwPgB4Q0

ぶっちゃけ、扱う側の心技体揃ってのサムライソードじゃない、日本人の魂じゃない

誰にでも扱えるようなものと言い張ることのほうが武士への侮辱だと思うわ

847 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:43:24.35 ID:w1IN11Uo0

>>842
それは、ノーなのを誤摩化している返事に見えるがｗ

848 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:46:05.50 ID:zkwPgB4Q0

>>847
そこまでして難しいってことにしたいの？
片手で持って目標へ向かって振るだけの簡単な作業じゃない

何がどう、どこか難しいのか言ってみてよ、そっちこそやった事あるの？

849 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:46:07.96 ID:E8d/yTmcO

斧が馬鹿みたいに突撃してるような印象で話が進んでるが
刀の方が耐久力ないから使っちゃ捨て
使っちゃ捨ての使い捨てだぞ

刀身も細いからよく折れたろうし
歴戦の勇者だったら数ある武器から刀を選ぶとは思えん

刀はあくまで日本専用武器だ

850 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:46:42.73 ID:w1IN11Uo0

>>843
刀より反りの強かった太刀が、ヒモでぷらんと鞘がつり下げられて固定されてない状態で
そんなに素早く抜けただろうか？

刃が下に向いてても、それを左に向けて自分を中心とした弧を描かないと抜けないのは変わりないのでは？

まして、わざわざ相手の目の前で抜いて切るなんて大道芸をする道理があるだろうか？

851 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:48:11.84 ID:E8d/yTmcO

>>841
雑魚なんかいくら倒しても戦は終わんないよ？w

852 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:48:16.12 ID:kFgCI6OY0

>>844
突きかあ、一発で動き止めんのって難しそうな印象が…頭に突きなんて訓練無しじゃ無理だろうし
斧で真一文字に頭か肩なら、一発で戦闘不能に持っていけそうじゃん
間合いをとって互いに牽制しつつの勝負は念頭に置いてないからさ

>>844
でも結局、斧のほうが一撃はさらに大きいんでない？
メイスだって先端当てる点では斧とかわらんしさ

853 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:48:19.70 ID:zkwPgB4Q0

>>849
戦国時代も野戦じゃメインは専ら長刀だったらしいしな

某将軍様は凄まじい状況限定だったし

854 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:49:44.37 ID:J1cG2JL0P

>>851
ありゃ、まさか>>839はマジレスなのか？
真性？

855 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:49:54.62 ID:kFgCI6OY0

あっゴメン、下は>>845へ

856 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:50:10.42 ID:edfDPvSx0

>>825
念の為ナイフをWikiってみた。ナイフの日本語は「小刀」、中国だと「刀子」だと。
で、刀剣のカテゴリ。
薪割りの斧と戦斧のカテゴリは同じ斧というなら、
小刀と刀剣を別カテゴリにするのは変なかんじがするｗ

ま、剣に特別な意味合いを持たせたい、って気持ちはわかるのでこのへんにしますがｗ

857 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:50:39.97 ID:57zJdLm80

やっぱ鉈最強という事だな

858 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:50:42.39 ID:w1IN11Uo0

>>852
棍棒はね
持ち手の棒と同心円になるように重りが付いてるでしょ
そしてどの面が当たってもダメージ与えられる
斧とは扱い易さが全然違うよ

859 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:50:53.96 ID:bpjdbBrJ0

抜刀、速いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KWzmTyIS2M8

860 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:50:57.24 ID:17aRbpkQO

>>846
刀は武士の魂
ってのは江戸時代から

戦国時代以前は訓練しなくても扱いやすい長巻が主流

861 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:51:37.92 ID:w1IN11Uo0

>>857
鉈は突けない
山刀は突ける

862 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:51:43.30 ID:BeAtwlkG0

>>830
そういうことか早とちりした
でも、直刀に近い打ち刀と違い、基本的に歪曲された刀というのは断ち切ることを頭に考えられてるよ
まぁこれも時代によるんだが
戦で刺殺が多かったってのは、単に技術がなくてそれしか方法が無かったってのが間違って伝わった事のように思うよ
騎馬武者が有利だったのは、相手がもっぱら兜もつけてない、フルプレートでなくて肩口なんかの露出のおおい胴当てだけの農民が相手だったって言うし

863 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:53:42.83 ID:zkwPgB4Q0

まあ、斧でもメイスでも、靴下に石詰めたものでも良いけど
単に振るだけの武器が話が早いよな

突くって動作も以外に難しいし
ただ、槍の場合はその長さを生かして体ごと押し込むって使い方が出来るしな、これは易しい

864 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:55:42.48 ID:kFgCI6OY0

>>858
なーる
んでも、なんかやっぱり斧でいけるような気がするなあ、頑固だね俺もw
牽制しながら斧の刃当てるのは確かに難しいだろうけど、普段クワ持ってる人が振り下ろすにはいいんじゃねっと

865 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:55:42.75 ID:Tke8c2hR0

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1592696.html
このニュースから見てもククリ＞山刀＞鉈は確定的に明らか

866 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:57:34.42 ID:J1cG2JL0P

鍬から戦闘用に発達した武器はないのかよ

867 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:57:46.29 ID:edfDPvSx0

>>852
実際に突かれてみようｗ
腹に突きがはいっただけで動きとまるｗｗｗ
喉に突きが入ると、三途がみえますぜｗソースはオレｗｗｗ

突きがはずれたら、斧の一撃で即死なのは納得。

868 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:58:56.12 ID:L0ANhv5OO

ククリナイフは今でもゲリラの人気者

869 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:59:08.43 ID:E8d/yTmcO

>>854
剣で倒すようなレベルの雑魚は
戦況で逃げ出すような浮動票みたいなもんだから

やっきになって倒す奴もいないし意味がない
正規兵までの壁みたいなもんだぞ？

870 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:59:17.45 ID:zkwPgB4Q0

>>865
単にそのグルカ兵様が強いってだけじゃないｗｗｗ

しかし、凄い名前だな

871 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 13:59:42.39 ID:bpjdbBrJ0

こんな無茶な動きもするのか・・
http://www.youtube.com/watch?v=AwY4lN24Vfk&t=1m55s

872 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:01:13.64 ID:BeAtwlkG0

>>850
自分を中心にした円じゃないぞ
肩を中心点とした腕の円弧だ、下から切り上げるんだ
肝心なのは無駄な動作を排することであるし、反りが強いほど刀は楽に斬れるんだ
それに居合の原型であり、その使われるシチュは変らない
相手より先に刀抜いてりゃそれだけ有利なのは当り前だ
それを覆すための剣術なんだから

873 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:01:45.81 ID:edfDPvSx0

>>866
鍬という漢字からして、秋に使う金属（農耕道具）だからなぁ。
鎌に見えなくもないから、鎌戦士で満足しとけｗ

874 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:02:21.09 ID:s/PNPfxnP

斧だってふぶきやバギくらい出せるわい

875 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:03:10.23 ID:zkwPgB4Q0

>>873
竹槍より強いゲームもあるから全く問題ないよなｗ

876 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:03:40.53 ID:E8d/yTmcO

>>860
平和になって武士の存在意義が薄れたから
権威づけの象徴として刀が刷り込まれたんだろうな

禅に通ずる武士道精神はそれなりの深みがあるだろうが
刀は後付けの飾りだな

877 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:03:48.09 ID:8Aal4Ra/O

>>866
薙鎌…とか？

878 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:03:57.53 ID:edfDPvSx0

>>874
装備した斧振り上げると、味方全員にバイキルトかかる、くらいにしないとｗ

879 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:04:03.82 ID:kFgCI6OY0

>>867
そうか…止まるもんなのかw
どのみち、急ごしらえの兵士は一直線に突っ込むしかないよなあ
ゲームでの選ばれた主役による戦闘とは全然違う戦法だから、そういう武器の使い方も
目立つわけないっつー

880 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:10:31.60 ID:E8d/yTmcO

いい加減下級兵が飾りで付けてる武器で活躍するっていう
JRPGの勇者様スタイルをなんとかしろよ

斧とかハンマーとか勇者っぽい武器か
せめてブロードソードじゃないと嘘っしょって
うちのシュワちゃんが言ってたぞw

881 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:13:22.60 ID:zkwPgB4Q0

シュワちゃんはバッソじゃないか？

882 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:15:39.34 ID:w1IN11Uo0

>>879
日本の戦国時代描いた学習漫画とかの描写に慣れてるせいで
雑兵が突っ込むっていうと槍のイメージだなあ

883 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:16:49.82 ID:edfDPvSx0

>>879
まぁ突き自体は簡単な動作だけど、芯で当てないとはずれちゃう。当り面が点だし。
切りつけのほうが当り面が大きいから当りやすいけどね（こっちは斧有利）

あと、威嚇の効果も斧のほうが上かな。
剣もったジェイソンと斧もったジェイソン、どっちが怖いか、といえば・・・ｗ

884 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:17:19.25 ID:w1IN11Uo0

>>880
いや、RPGの勇者が剣で活躍するのは
剣が十字架の形に似てるからのなんちゃらので
西洋のおとぎ話からゲームへ引き継がれたもんじゃろ？
別に日本で変えたわけじゃないと思うが

885 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:17:35.80 ID:OGcSbTGd0

斧(笑)剣(笑)槍(笑)

ティンべーとローチンが最強って決まってんだよ言わせんな恥ずかしい

886 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:18:53.36 ID:zkwPgB4Q0

>>883
チェーンソーの方がもっと怖いです＞＜　だぁーい！

887 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:19:18.53 ID:X2YMU/mt0

そういや日本刀（太刀）が実は元は馬上武器だったというのはあんまり知られてないことかもな。
駆け抜けながら斬る・騎乗しつつ歩兵を斬るというのが元々の用法で
だから引き斬るのに向いた形状になってるんだよな。

888 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:20:11.83 ID:J1cG2JL0P

鍬のほうが不遇だと判明したな。
ガッツリ鍬で戦えるゲームなんて・・・

と思ったらルンファクがあるな。

889 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:20:56.64 ID:E8d/yTmcO

>>882
下級兵が基本は槍隊だな
槍が足りないと刀オンリーで死亡フラグ立ったまま
戦場行きというw

890 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:21:00.18 ID:zkwPgB4Q0

>>885
つ牙突零式

891 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:21:16.55 ID:w1IN11Uo0

>>887
歩兵に当てるの難しそうだな

でも何故かアラビアの円月刀は馬上武器のイメージがあるな

892 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:21:40.30 ID:edfDPvSx0

>>886
チェーンソーって斧系最強武器になるんかなｗｗｗ
いちおー木を切る道具なんだしｗ

そうなると、斧の不遇は一変するわけだがｗ

893 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:22:27.34 ID:w1IN11Uo0

ここで

ドリルこそが男のロマンだろ？

と言ってみる

894 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:23:26.16 ID:zkwPgB4Q0

>>893
まず、ドリルの形状から話し合おうじゃないか・・・

895 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:24:37.55 ID:slxcPL1xO

だが待ってほしい
剣には退魔的な能力が秘められているのではないだろうか

896 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:25:06.29 ID:BeAtwlkG0

>>891
なんてことはねぇよ
直刀と違って押し当てれば相手自ら曲面を滑っていくから刀横に付きだしてそこら走り回るだけで首がどんどん飛ぶ

897 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:25:08.67 ID:edfDPvSx0

>>893
てんめぇ、SO2のプリシスさんディスってるのかｗ

いやプリシスが漢のロマンを台無しにしちまったのか・・・・どっちなんだｗ

898 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:25:09.05 ID:zkwPgB4Q0

>>892
それ、なんてミンサガｗ

899 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:25:26.51 ID:9gal1FDY0

>>891
当時の馬は、今のポニー位小さいから太刀でも十分届くとおもう

チェーンソーはPSOで大剣の分類として刷り込まれた　ID空

900 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:26:30.04 ID:zkwPgB4Q0

>>899
MHFにもあったな、チェーンソー大剣

901 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:27:11.16 ID:bpjdbBrJ0

>>892
チェーンソーって電動ノコギリじゃねえの？

902 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:27:56.25 ID:E8d/yTmcO

>>892
斧＝きこりにしかならないのは
日本の田舎暮らしが長かったせいか？

903 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:29:08.56 ID:OwklknhT0

このスレの行き着く先はJRPGの主人公の少年少女じゃ化物退治は無理って事になるのか

904 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:29:11.00 ID:BeAtwlkG0

>>901
そーだね

905 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:30:57.41 ID:E8d/yTmcO

>>901
人間が思い込んだときの視野の狭さを顕す好例だなw

906 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:34:12.84 ID:bpjdbBrJ0

あ、「電動」でもないか。

907 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:35:51.92 ID:w1IN11Uo0

>>894
もちろん、均一な太さで長い奴とか、平面に刃が付いてる奴じゃなくて、
円錐のような形になってるやつな！

908 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:37:39.89 ID:J1cG2JL0P

リアルな工具のドリルをイメージするととたんに猟奇的になる。

909 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:37:53.55 ID:56Uib7Gt0

”鎌”　を忘れてないか？

910 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:37:58.98 ID:w1IN11Uo0

エンジンのこだな＞チェーンソー

それを無理に剣の形にすると、ゾンビパウダーになります

911 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:39:32.26 ID:w1IN11Uo0

やっぱり、武器を愛でて楽しむゲームとしては
クラフトソード物語シリーズは、最高だな

912 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:40:03.91 ID:1b9PwXSnO

チェーンソウやドリルは刃を一点に当て続けないとちゃんと削れないから的を固定しとかないと効率悪い

913 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:40:55.93 ID:gv2Efy+O0

野営地作りに活躍しただろうからいいんじゃね

914 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:41:33.31 ID:zkwPgB4Q0

>>907,908
まあ、実用性かロマンかで完全に2極化する難しい命題、でもドルドレイ大好き

915 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:43:42.41 ID:OwklknhT0

そう言えばFollOutにリッパーって言う電ノコ武器あったな

916 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:45:11.15 ID:9gal1FDY0

>>900
機械式電気ノコか
作るだけ作って一回も使わなかったな

917 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:46:50.87 ID:w1IN11Uo0

>>914
現実のトンネル掘るやつもロマン感じるけどな

918 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 14:50:05.64 ID:zkwPgB4Q0

>>916
俺もだ、そもそも大剣自体がネタのゲームだからなアレ・・・

919 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:13:39.17 ID:HjFXlKQ40

ボルトアクス将軍がこのスレ見て勇将を発動したようです

920 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:19:21.18 ID:Bi7sMv/Y0

ドリルと電ノコはロマン武器

921 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:19:53.05 ID:s/PNPfxnP

>>917
巨大モンスターとか召喚獣の域だなあれはw

922 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 15:55:55.00 ID:z3EBwMVsP

PSOのチェーンソードより先にモンハンが出てくるのか。
時代は変わった。

923 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:01:53.82 ID:zkwPgB4Q0

>>922
俺の場合、PSOはLV100弱までしかやってなかったしな

924 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 16:25:21.93 ID:zX1cNrN70

そろそろパイルバンカーの出番か

925 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:03:30.75 ID:14zvzWN10

これも人間のサガよのぉ

926 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:12:12.74 ID:9NEi7/6j0

カシナートの剣より先にPSOのチェーンソードが出てくるのか
時代は(ry

927 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 17:29:42.93 ID:w1IN11Uo0

カシナートはどっちかというとドリルじゃね？
掘れるのは生クリームくらいだが

928 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 17:31:42.98 ID:4L6ABFNT0

>>768
槍って長いでしょ？

杖っていって120cmくらいの棒があるんだけど
それを振ってたことがあって、120cmくらいだと
まあまあ使いやすいんだけどそれ以上長いと難しいと思う。

上手く使うには、持ち手を変えたりすべらせたりしないといけないから
槍はけっこう難しいんじゃないかな。

それに対し、木刀、模擬刀を振ってみてもそんなに不自由さを感じたことが無い。

斧（両手で持ち）はホームセンターで持ってみて先端が重くて扱いが難しそうに感じたし
薪を割るために鉈を使ったときもコントロールが難しかった。

929 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 17:42:57.20 ID:4L6ABFNT0

>>776
＞なぜ昔の人はコストパフォーマンスに優れて扱い易そうな槍より斧を量産したんだろうな

それはもちろん武器としてだよね？データある？

>>786
俺もそう思う。

>>789
それは当たった場合の話でしょ。当てやすさも考慮しなきゃ。

>>791
それだったら、ワーって槍構えてつっこむのが一番だと思う。

930 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:17:36.72 ID:E8d/yTmcO

>>929
車が直線に突っ込んでくるのと
車がカーブして巻き込んでくるのと
どちらが避けづらいか

直線は猿でも避けれるだろうな

931 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 18:27:05.18 ID:4L6ABFNT0

>>799
＞つまり帯刀していると刀は抜けない、抜くためにあるものではない、
＞打ち刀は実戦で使う為に作られているのではなく、象徴としてあるのだ、と言ってるの

そりゃちょっと極端な思想だね。

江戸幕府が刀の長さを規定したって話は聞いたことあるけど
差し方まで規定してるのかい？それとも、暗黙の了解？

馬上では天神差しといって刃を下にして差すこともあったらしいし
その説は聞いたことが無いな。

>>930
斧はかなり接近しないと当たらないし、
走る勢いを乗せることも難しいじゃない。

突っ込む人間だって一人とは限らないし。

932 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:32:54.65 ID:HjFXlKQ40

もう刀スレ立てろよ

933 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:35:09.37 ID:w1IN11Uo0

>>930
振り回すもんは下がれば避けられるけど
突かれたら下がっても当たる
そう簡単には、かわせません

934 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 18:35:57.21 ID:4L6ABFNT0

>>932
あんたが>>651に答えてくれりゃ斧の話ができるんだが。

935 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:38:52.77 ID:cqtmeFcQ0

ザクだって装備してるじゃないか

936 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:41:20.45 ID:HjFXlKQ40

>>934
あんたがホームセンターで見た斧がどんなのか知らないけど柄の部分とか全然違うぞ？

937 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 18:53:49.19 ID:E8d/yTmcO

>>933
槍も無限に伸びるわけじゃなし
下がったらかわせるだろw

むしろ両腕の分しか伸びないわけで
伸びで行ったら剣より小さいだろうしw

938 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:01:59.49 ID:083Ezj6u0

RPGや漫画だと恰幅の良い力自慢が斧使いなことが多いけど、
そういう人がリーチのある槍やこん棒で戦ったらもうっと強そう

939 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:18:11.64 ID:w1IN11Uo0

>>937
怪我しても文句言わないって念書書く気があるなら
道場で実際に体験させてやるが

940 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:21:00.12 ID:E8d/yTmcO

>>939
槍槍言ってるのは関係者かw

941 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:24:55.44 ID:HjFXlKQ40

このスレは剣刀の達人やら槍の名人等が集まりすぎですね

942 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:27:56.85 ID:E8d/yTmcO

使い手には悪いが、槍は自分だけが届く距離で
戦う時点でロマンを感じない

k1におけるセームシュルトみたいな感じだw

943 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 19:35:18.53 ID:4L6ABFNT0

>>936
こういうやつかな。ごく一般的なやつだよ。

ttp://tosaknives.up.seesaa.net/image/bip010-1.jpg
ttp://shop.genesis-ec.com/07100/pic/109180_1.jpg

で、戦闘用のやつはどうなってて扱いやすいの？

>>939
怪我させないなら実際に体験してみたい。
挑戦とかじゃなくて、体験ね。

944 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:44:45.92 ID:qUjQp15x0

>>622
方天４戟というものがあってだな

945 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 19:46:03.02 ID:KXKCTUVd0

>>943
これは手斧かな？片手でぶんぶん振り回すか、投げる
戦闘用手持ち斧だとポールアックスとか？
長柄両手持ちで、斧の先端部分がもちっとデカイ

きこりが連想されるのは斧って言うか鉞だな。文字通り絵本の金太郎のアレ
扱いやすいかどうかは…重心が先端に集中するから、ある程度熟練しないと厳しそう
農民クラスなら、薪割りに手斧使ってただろうし、手っ取り早い武器ではあったかもしれないけど

946 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 20:05:12.62 ID:ibmDfEER0

>>943
963じゃないけど戦斧には持ち手部分がグリップなってたり
穴が開いていて中で掴んで使用できるタイプもあったな

でも、斧は武器につかいにくいって言ってるけど、米軍ではベトナム戦争でもイラク戦争でも使ってるよ？
まあ、武器としてもツールとしてもだけどね

947 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 20:23:33.61 ID:4L6ABFNT0

>>939
めんどくさかったらいいよ。
メルアドとか連絡先教えないといけないし。

>>945
これは両手で持つ用の斧だね。
このくらいの斧でもけっこう先端が重くて扱いにくいんだよ。

ホームセンターとかで持ってみればわかると思うよ。
斧と刀どっちが扱いやすいかなんて。

>>946
俺も、軽くて柄が短い片手で持つ手斧ならそこそこ使いやすいと思うよ。
ただ長いやつになると難しいんではないかなと。

軍が使うのは手斧でしょ？
ゲームにあるような刃部分がでかいやつなんてとんでもなく使いづらいと思う。

948 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 20:26:27.27 ID:w1IN11Uo0

>>943,947
あんた、杖を触った事があるなら、ああいうもので突かれたときの避け方とかも
やったことあるんじゃないの？

949 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 20:54:27.33 ID:KpeTnyx+O

>>947
そんな扱いにくい両刃斧を改良し続けた欧州の連中はなんなの？

950 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 21:12:57.98 ID:L0ANhv5OO

回りでドンパチやってる中で
斧無双してる奴がいたら怖いな

951 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 21:15:12.78 ID:3VjG8w140

オーバーキル

952 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/25(土) 21:19:28.49 ID:4L6ABFNT0

>>948
やったことあるっつっても、乱捕りでやったわけじゃないからねぇ。
自由攻防だと難しいよ。

>>949
両手持ちの斧は威力が高いから
金属鎧で固めた相手になら有効なんじゃないかな。

ただ、素早い相手に使うとしたら大振りの攻撃は難しいから
突いたり、反対側の柄で殴ったり、棍みたいな使い方に
なるんじゃないかな。

953 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 21:39:55.87 ID:nnmqhPUf0

ｗｗｗｗづぐいえうぃえｗぴいぺｗぴえｗぴぴｗぴｗｗｗ

954 ：名無しさん必死だな：2011/06/25(土) 23:29:30.55 ID:w1IN11Uo0

>>952
難しいってわかってるなら、ええやん

955 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 01:29:54.44 ID:EQKYYTpf0

次スレ候補

斧って不遇だよな☆2
魔法の土属性って不遇だよな
追加効果の毒って不遇だよな
四天王の玄武って不遇だよな

956 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 01:33:09.32 ID:Vab/3Yhm0

ROの土属性は何でも殴れて場所によっては便利
UOの猛毒はﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
ドラキュラHDのマリアちゃんは玄武に隠れてﾏｼﾞｶﾜｲｲ　ｳﾞｰ

957 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 01:34:03.52 ID:dIS0mfnO0

ホモって不遇だよな

958 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 02:54:58.41 ID:Ru8WYRsY0

>>955
次スレ候補ワロタｗｗｗ
魔法の土属性とか一番強くてもいいくらいなのにな。

959 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 02:57:00.71 ID:xFnS7IrX0

ちなみに四天王じゃなくて四聖獣な
四天王だと毘沙門天とかになっちゃうぜ

960 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 03:34:00.99 ID:bm29hk9E0

魔法の土属性　DAoCの土精霊スパムは結構痛い
毒　FF11での毒はきつい
玄武　FF11　玄武盾マンセー

961 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 03:50:04.44 ID:0tLoSgwY0

UOは土エレがやたら便利だった記憶があるな>>土

962 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 03:59:26.52 ID:Ci8gAcC/0

今でも便利だよ、やたらディスペルされないし、硬いし
とかいいつつ三ヶ月に一度課金してるだけだが
本家ウルティマでも土（ネクロマンシー）は死と広域破壊魔法でめっさ強いしな

>>952
斧は重量バランスが剣とかとぜんぜん違うから、変な使い方は出来ないぞ
斧に変な幻想抱いてる奴はTVの見すぎかゲームのやりすぎだろう
棒の先っちょにダンベルでもくっつけてみそ

963 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 04:04:12.65 ID:Ru8WYRsY0

>>962
むしろ斧に幻想を抱かせる部分がゲームにはほとんどないから、不遇なのでは・・・ｗ

964 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 04:12:09.38 ID:JYwDsRKh0

RPGじゃないけどブラックラグーンのおかげで斧に目覚めた

965 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 04:17:19.74 ID:+W09FG2TO

>>955
火炎放射機って不遇だよな
って書いてから意外と強いんだよなぁとか思った

966 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 09:41:44.35 ID:OFT78yrj0

盛り上がるのはいいことだが、ｹﾞｻﾛでやれｗ

967 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/26(日) 10:28:55.59 ID:2nVlNwZr0

>>954
槍が体験できることなんて滅多にないから
どんなものかやってみたいと思ってね。

>>962
野球で言ったら、普通の攻撃がスイングなのに対して
バントみたいな感じ。

威力は弱くなるけど変な使い方じゃないと思うけど。

968 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 10:55:04.51 ID:Ec82syZO0

ポールアックスなら普通の使い方だな
それを想定して斧のお尻に槍をつけているのもあった

>>962
むしろゲームの数値だけ見て勝手に幻滅してると思う

969 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:00:05.40 ID:xFnS7IrX0

>>968
ポールウェポンって分類的になぜか槍系にされる事多いよな…

970 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:13:55.85 ID:h+VyjNwQ0

斧は刺突ができんからなぁ・・・
致命傷与えるのには割りとメインでしょ、刺すって。

971 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:14:52.48 ID:Vab/3Yhm0

ポールアクスの鉄片に矢じりでもつければ良いじゃないｗ

972 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:15:10.30 ID:Vab/3Yhm0

もとい、天辺

973 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:22:44.76 ID:XRwQ05j2O

>>970
斧で本体に攻撃を食らった時点で戦闘不能だろう
確実に殺すのが目的ではないから
それでいいんだよ

槍とか刺す系のような殺さないと戦闘不能に出来ないような
不細工な武器と一緒にするなよ(ｷﾘｯ

974 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:30:14.59 ID:2NX4uBR6P

>>969
いや、ポールアクスはどう見ても槍だろ。
ポールアクスで出来る事と槍で出来る事に違いは無いが、
ポールアクスと斧は出来る事も使い方も全然違う。

975 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:40:45.64 ID:XndxH0tX0

>>967
いや、別にオレは槍の使い手じゃないよｗ
あんたと同類

976 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:42:37.77 ID:XndxH0tX0

>>974
まあ、十文字槍とかでも独立した流派があったようだし
普通の槍とポールアックスじゃあ、全然別の学習が必要だったろうけどな

977 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:46:13.58 ID:2NX4uBR6P

>>976
つーか、「剣」とか「槍」とか「斧」とかはその一言で表される全部を
まとめて一つの技術として習得できるほど小さい分類じゃないだろう。

978 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:46:55.55 ID:Ec82syZO0

>>974
そんなことは当時のイギリス人に言ってください

979 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:48:26.40 ID:xFnS7IrX0

しかしゲームでよくパイクを持ち歩くが
パイクって対騎馬槍だから
長くなると身長の三倍くらいに…

980 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:50:35.67 ID:2NX4uBR6P

コマンド式なら地面に穴掘って突進を迎え撃ってクリティカルとかあってもいい気もするな。

981 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 11:52:55.79 ID:XndxH0tX0

>>979
如意棒みたいに縮めて耳の穴に入れられるんだよ

982 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 12:00:56.51 ID:xFnS7IrX0

まぁゲームと現実をごちゃまぜにするとおかしくなるな
道具袋に大量に入ってるごつい武器群とかｗ

983 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 12:06:51.05 ID:XndxH0tX0

まあ要するにあれだ
異次元空間にアイテムや物を置いて
好きなときに呼び出せる能力があるんだよ

てってれて～♪ パイクぅ～

984 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 12:26:15.15 ID:h+VyjNwQ0

剣の有用性を軽視しすぎだよな
戦場のメインウェポンは弓なんだよ
弓矢を避ける為には盾がいるんだよ

じゃあ盾を使いながら扱える武器って何だ？
というと片手剣なんだよ

近代以前の世界各国の軍隊でサイドアームの
地位を獲得してたのは伊達じゃないって

985 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 12:48:58.22 ID:dIS0mfnO0

戦場で互いにﾌｧﾗﾝｸｽを組んでｵｯｽｵｯｽし合う古代ギリシャの戦場じゃ短剣が活躍したらしいな

986 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/26(日) 13:20:32.33 ID:2nVlNwZr0

>>975
同類ってことは、ただの武道愛好家？

>>980
ランスチャージもだけど
集団戦じゃないと効果ないかも。

987 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 13:23:44.61 ID:XndxH0tX0

>>986
ん？あんたちゃんと入門して習ったんでしょ？

988 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/26(日) 13:34:26.13 ID:2nVlNwZr0

>>987
入門してたこともあったよ。
今は遊びでやってるようなもんだけど。

だから武道愛好家。

989 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 13:48:44.40 ID:XndxH0tX0

習ったものが同じだろうって話

990 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/06/26(日) 14:01:11.94 ID:2nVlNwZr0

>>989
そうですか。

991 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 17:15:47.88 ID:XRwQ05j2O

>>984
盾を叩き割れる斧最強って事だな

992 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 18:58:36.51 ID:8InS3IGq0

PS2のグラディエーターの最上級剣闘士ダナオスは斧二刀流で格好よかった

993 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 19:04:58.69 ID:XndxH0tX0

フィクションならではの雄々しさの表現だな

994 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 20:01:11.14 ID:aj0wNxpbO

木製の盾が主流の時は
斧を投げつけたりして盾を使い物にならなくして戦ったそうだな

995 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 20:04:14.81 ID:A3EB+2Eb0

欧州でも古代～中世へと時代が進むに連れて斧が軍隊から消えていったが
現代のファイアーエムブレムはその軽薄な流行に男らしく抗議している。

996 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 21:39:26.46 ID:NLQXzlLj0

イメージ的にも山賊や強盗の武器として登場するから悪くなる

997 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 22:01:13.44 ID:h+VyjNwQ0

二丁斧といえば黒旋風李逵だろ

いや知らないか･･･

998 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 22:06:35.48 ID:A3EB+2Eb0

水滸伝のことか。

999 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 22:11:31.18 ID:aj0wNxpbO

18世紀でもイギリス軍とかでは正式装備として採用されてみたいだけどね

東欧やロシアとかだとマスケット銃と共に主力武器として活躍し続けたから
戦場での有効性は銃による戦争が本格化するまでは変わらなかったんだうろな

1000 ：名無しさん必死だな：2011/06/26(日) 22:13:52.72 ID:PFonBJ+S0

1000なら封印・烈火・聖魔の移植がＤＳで今秋発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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