1 :
名無しさん必死だな :
2011/06/17(金) 17:08:54.04 ID:OpMiUVwZ0
2 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 17:23:27.38 ID:cIANYnam0
枯れ果てたPS360はオワコン、WiiUがテクスレの話題の中心なる(キリッ
3 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 18:58:44.60 ID:xTfeS+l50
テクスレの歩き方 【箱○の場合】 【1】一枚でもショボイスクショが存在するなら、それがそのゲームのすべて 【2】一部でもハードの制限があれば、それが【1】の原因 【3】マルチの劣化はPS3の性能を引き出した結果であり、箱○は性能の限界を迎えた結果 【4】どんな新技術も箱○独占なら実用性皆無。むしろ枷 【PS3の場合】 【1】一枚でも綺麗なスクショが存在したら、それがそのゲームのすべて 【2】性能活用に関する机上の空論も【1】が証拠となり、実現された新技術として祭る 【3】マルチの劣化はサードに技量が無い証拠であり、箱○は性能を限界まで引き出した結果 【4】どんな妥協技術もPS3独占なら、それはリミッター解除に等しく、無慈悲でもある
4 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 19:40:28.51 ID:4wFV7opUi
前スレ999 不安な方を安心させただけだろ
5 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 20:32:18.45 ID:mSAoGSq00
PS3の方がEnlightenのクオリティが高いから
6 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 21:31:58.29 ID:HVK8Ezh+0
999 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2011/06/17(金) 16:24:45.13 ID:JqhMvTmC0 >なぜPS3でデモをするんだ。世界までGKになったのか。 マルチタイトルではPS3でデモをしないと箱○版から劣化しているのがバレてしまう。 一方で箱○版のデモしか無い場合は、PS3版はまともに動く状態では無い。
7 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 22:02:47.57 ID:mSAoGSq00
360でEnlightenどうやって動かすのか興味あるところ 煽りぬきで
8 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 22:10:39.20 ID:Kx4Bb+V60
996 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2011/06/17(金) 13:55:55.75 ID:RsBSB7XC0 >マイクロソフトが発表する数字の話だろw >必ずPS3の数字が発表された後に500万台上乗せされて発表されるあれw 情弱みたいなので教えといてやるが、あれは集計期間がPS3の方が長かったので 同じ期限での集計結果に修正しただけ。
9 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 22:19:41.84 ID:qpYegtyH0
PS3は唯一大差つけてた国内ですら1〜2万台と販売数もボロボロだからもう追いつけ無いだろ。
>>7 一つの光源から全パッチへの相互輻射を算出してパッチの明度を決定する
反復処理になるからSPEが速いのは当たり前だけど360もCPUで処理しかないよね
>>10 それってGPUの方が早い処理のような・・・。
GPUのリアルタイムGIデモもあるからな、統合シェーダ−じゃないと使えないがXenosだとギリギリなんとかなるのかな。
PS3しか持ってなくて煽る方々は日本国内ではPS3が売れていて良いハード、 日本ではXbox360は売れていないと言う事をよく書かれます それに対してXbox360側は世界的に見たらどうよ? って言う流れに成るのが一般的です
>>11 逆になんで反復演算がGPUの方が速いの?
>>15 >最初はGPU実装だったけど、現世代のゲームはGPUに余裕がある事が少ないので、
>現在はGPU処理の裏でCPU/SPUにIndirect Lighting処理の計算させている。
>>16 なんで引用?
それだから360もCPU処理って事
うわーこりゃ360版は悲惨なことになりそうだな
>>15 CUDAベースになるほどSPEが生きるな
抽象化と、細流化、そして計算量とメモリのトレードオフで、
計算量という動的部分が今後生きるというビジョンの
CELLとLarrabeeはちょっと早かったなぁ
AMDが次世代コアのアーキでCUDA寄りになったのもその証明だ
最終的には、DX9以前の固定Wired Logicだけ実装したGPUと
汎用DSPと汎用プロセッサ(語彙に違和感有るが)の統合コア
PS3見たいになる気はする
BF3のPS3版は銃の質感がPC版とかなり違うのが気になった。 あと背景オブジェクトも簡素になってるな、久々にPC版でないと駄目だと思ったタイトル。
360版は選択枝にいれなくていいしPCかPS3だな
一応360版も見てみないとな。 背景はGIテクスチャだから、動的GIが必要な兵士や武器の照明で比較すれば良いと思う。 まあ俺もPC版が欲しいな、さすがにそれなりのスペックを要求するだけあってクォリティー高い。
見てみないでも360では演算量に差がありすぎてはなから勝負にならん PCにそこまで金掛けてもしょうがないからPS3版を買うよ
米EMC、ソニー、ロッキードと攻撃が続いたが、中でもロッキードは防衛当局と契約しているため、米国にとって非常に重要だ。 例えばアフガニスタン紛争で使われた兵器、将来の軍事技術情報といった最重要情報の一部をロッキードが保持している。 サイバー犯罪者がロッキードのネットワーク侵入に使った手口はいくつか考えられ、その一つはスピアフィッシングだ 。一部のブログや報道は、ロッキードのネットワーク侵入とEMCの情報漏洩を関連付けている(ブログ公開後、EMCのRSA部門が関連性を認めた)。 マカフィーは毎日新種のマルウエアを5万5000種検出し、毎月不正サイトを200万サイト確認しているという。 この膨大な数は、パッチやブラックリスト対策だけで管理できるものではない。
解像度が違うんだろうけど基本的に同じ感じだな。 BF系は重いゲームの代表でもあるけど良く頑張ってる。
BF3(Frostbite3)はGDCでもSPEを超プログラマブルシェーダー&ジオメトリプロセッサ として講演してたからな
PS3が劣化するの眼にみえてるのによくここまで騒げるものだ
たった数スレで騒ぎ??
>>30 dirt、アリス、トランスフォーマー、RF
この三つはPS劣化だけど???
これはまたガッツリ劣化してるね 15年待ったのに残念でしたね
また捏造ネガキャンか
PS3版BF3は、GI系の質感よりも単純な煙関係の描画に厚みがないのが大きいね。 後はたぶん、ブルームを極大化した様な、白っぽいフィルタがPC版はかかってるけど、PS3には無いぽい。 SSAAもPS3は無い訳では無いけど、かなり控えめ。 これは精度が確保出来ないから、大きくしちゃうとジャギった粗が見えてしまうからかな。 つても、全体的にはこのスレのマニアなら区別付くんじゃない、って程度の差ではあるか。 後は解像度とフレームレートがどうなるか、かな。 AA関連もこれ結構しっかりとかけてないと、雰囲気のある絵な分だけ粗として見えてしまいそう。
視野角広げてもクソはクソだよ クソゲーしか量産できないウンコ製造会社なんざ期待できねーし 前世代機の低性能PS3の話題はスレチ
>>36 今のところ次世代機って言えるのはWIIUだけだな(糞微妙だけど
PS3も360も総じて低性能だしPCは話題に出すとゴキブリと痴漢がファビョるしスレタイおかしいよな
苦肉の策の一発芸的奇形テクノロジーMLAAを次世代と言い崇め倒すスレッドだから
>>28 デモ配布か発売までしか騒げないんだから許してやれ。
360でもソニックでGI使ってPS3よりフレームレートが高かったのを忘れているんだろうな。
>>34 インタビューによると背景はGIマップなので、360でもそこで差は出ないと思う。
Enlightenの売りは動的オブジェクトの照明の方。
たぶん360ではライトフィールドを使うと思うが、これとイラディアンスマップは技術的に
かなり近いものなので実際に見た目で判断出来るほどの差があるかどうかというところ。
>>37 ウンコブリブリゾーンの話持ち出してるおめーがいうなよ
てめーもウンコだ
ゴミステとゴミマルの話してるやつは場違いだからでてけよ wiiuかビタか噂されてる720の話しでもしてろ
短い動画でもPS3版はLoDの切り替えやポップアップ目立ちまくりなあたりがもう限界なんだろうなと思わせる 建物の室外機が現れたり消えたりしすぎて笑える
ティアリングも大量発生してんな。 これ、発売までに直るんか?
PS3版はなんかいろいろと無理してるけどメタスコに悪い影響がありそうな予感。
どっちのバージョンもゴミグラだからおk
>>39 うわっアホ過ぎるwww
言ってる事全部的外れだよwww
PS3のBF3は明らかにゴミだが、あとは箱○版のゴミ程度次第といったところかね。 うちのPCは推奨環境を満たしていないので、どうするかな。
そこまでこだわるならPCをどうにかすべきだろ
いつものゴキブ李スレかwww 低性能だけど魔法のspeを使えば箱○やPCを圧倒するという盲信ぶりがスゲーww
痴漢の嫉妬スレw
BF3に関しては結構ちゃんと技術話してんのにいきなり煽りだす意味がわからん
PS3が最高性能なことわかると情緒不安定になる人がいるんだよ
最高性能
56 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 11:30:46.89 ID:0OqA9cZI0
PSWに他機種は存在しない 故に孤高の最高性能なのである
Sandy-EとGTX580 SLIでBF3プレイ開始だ 1年後にはGTX680 3-wayにしてるとは思うg
信者いい加減でていけよ どっちが劣化してようと技術的におもしろければ そんなもんどうでもいいんだよ
同感。HD機が出て何年目だと思ってる。ユーザーは両方買うなり片方買うなりで当の昔に結論出してるだろ 今更のちょっとした比較とかうざいだけだわ 大方、宗教上の理由でHD機を買えなかった人達の成り済ましだろうけど WiiUでようやくマルチで遊べるね。良かったね
構ってちゃんが煽ってるだけだろう こういう人達は何かの成り済ましというより、全てが成り済まし でやってんじゃね
あれ?テクスレってもっとスレナンバー大きくなかったっけ??
62 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 13:50:32.79 ID:0OqA9cZI0
五百数スレ旧世代機の持ち上げとVSに費やしたのが恥ずかしくなって1から更生してやりなおそうとしている
ちなみに残党はゲサロに行ってるっぽい
糞箱に都合の悪い話はスルーで
>>65 これ見ると色んな意味で勝てないと思った。
ここまでの人にはどうやっても勝てない。
って言うか真剣に意味が分からん、コピペ保管庫ならローカルでええやんと。
オンラインに必要にしてもなんで公開スレ。
>>61 旧世代テクノロジースレになってたので生まれ変わったのです。
68 :
61 :2011/06/18(土) 15:36:50.77 ID:oIskRsK70
そういうことか〜。 心機一転、よいスレを維持していけるとイイね。
ジャギアーズオブウォーwwwwwwwww
>>69 ショボーズオブウォー3はノミネートすらしてなくてワラタwwwwwwwww
1から進化してないからしょうがないけどww
73 :
人情 ◆ElaHPs5fjk :2011/06/18(土) 16:42:06.80 ID:anO2cQzF0
まあ360みたいなDVDハードはPS3にはかなわないんだから、それが認められないならアメリカにでも移住しなさいw 360ユーザーいわくアメリカでは360が世界一の性能らしいから。
あーあゴキちゃん発狂しちゃった
75 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 16:46:53.25 ID:OaePYF2N0
PC版BF3じゃなくて暗茶3というのがもうね
ファビョりすぎワロタwwww
アンチャはトレイラーのとこで評価受けたんだろ多分 船でプレイしてるとこはしょぼしょぼじゃん
78 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 16:56:05.21 ID:hFgZGhlb0
アンチャの船と海は物理演算で動かしているとか凄すぎるな
アンチャ3はジオメトリ波がとんでもなくしょぼくてあのまま出したらやべーだろと思ったわ アニメの方は安心のクォリティだったけど GoW3の冥界に落ちた直後の川が何気に水の表現凄まじかった
80 :
人情 ◆ElaHPs5fjk :2011/06/18(土) 17:03:19.13 ID:anO2cQzF0
アンチャになすすべも無く敗北した360に未来はあるのだろうか。 360信者はセサミストリートさえあればいいんだよな?
ベストグラがBF3じゃないことに違和感を感じないゴキちゃんがすごい
82 :
人情 ◆ElaHPs5fjk :2011/06/18(土) 17:07:34.93 ID:anO2cQzF0
PS3をただのゲームと勘違いしてる者もいるが、まったく違う。 ネットも見れてBDも再生できて録画もできる。 もうマルチメディアとして考えるのが妥当だと考えられる。
BF3はある程度公開されてて アンチャは船動かしながらのって部分が評価されたんじゃねぇの? 知らんけど
>>81 PC版は除外されてるんだろ
>>79 あんな泳いでも波紋すら立たない水面のどこがすげーんだよ
てかあれだけ前スレでアンチャはギアーズよりショボいってほざいてた馬鹿はどうすんの?
ギアーズノミネートすらされてないけど
85 :
人情 ◆ElaHPs5fjk :2011/06/18(土) 17:11:17.51 ID:anO2cQzF0
360信者はとうとうE3までゴキブリ扱いするらしい。 卑劣な360信者の手にかかればE3すら角ソ連の一員になってしまう。
86 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:12:17.31 ID:p0JAuJsBO
まだあったんだ、このスレ
87 :
人情 ◆ElaHPs5fjk :2011/06/18(土) 17:13:02.54 ID:anO2cQzF0
euroじゃベストゲームはskylim アンチャは佳作に入ってるがtop10入りは厳しいと書かれてるよw 意味の無いトレイラーは評価されたみただけどw
89 :
人情 ◆ElaHPs5fjk :2011/06/18(土) 17:17:58.25 ID:anO2cQzF0
テクノロジーが進んでいるのはPS3なのでこのスレにおいての正義はPS3である。 WiiUとかいう子供騙しのハードやどこかの売国DVDハードはどうでもいいのだ。 今はアンチャ3のすばらしさをどうやって世界中に広めるかが重要である。 ギアーズとかいうゲデモノゲームは最初から論外であると言えよう。
最近ゴッドオブウォー3やって PS3もやれば出来るんだなと改めて思った 「グラフィックのどこで何々の技術が使われてるから凄い」じゃなくてやっぱ 直感的に「これは凄い」と思うようなのが良いグラフィックだと思う
だね。
>>88 グラフィックで評価してるんじゃねーじゃん
アンチャは銃撃戦面白くねーんだから佳作に入ってるだけでもマシ(ベストトレイラーはアンチャがノミネートされてたな)
つかギアーズは相変わらずどこにも入ってないけどどうしたん
チョンロクマルwww
95 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:28:41.94 ID:OaePYF2N0
人情 ◆ElaHPs5fjkという真性キチガイは何者?轟音?
>>94 ベストグラフィックでアンチャーテッド3をノミネートさせたgame trailersに聞いてこいよwwww
>>96 グラもゲーム性も含めてのbestだよ
なに言ってるの?
>>98 GOW入ってないけど・・・
まぁあのゲーム性とグラフィックなら仕方ないか
>>99 は?
アンチャがベストグラはおかしいって話だろ?
GTがいかにかたよったサイトかがわかるよ
だからスコアも7.1と低い
37 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 05:45:06.34 ID:bC894Ejm0 [2/7]
>>36 今のところ次世代機って言えるのはWIIUだけだな(糞微妙だけど
PS3も360も総じて低性能だしPCは話題に出すとゴキブリと痴漢がファビョるしスレタイおかしいよな
中立装っといて結局ゴキブリってオチかw
102 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:40:13.24 ID:OaePYF2N0
ID:bC894Ejm0はエアPCゲーマーゴキ
じゃあグラフィックだけを基準に選考してる記事もってこいよks
104 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:41:41.51 ID:hFgZGhlb0
そりゃジャギジャギな上にティアリング出まくってる様じゃベストグラは無理だろ ジャギアーズだしなw
>>103 なにがじゃあなんだ?
大衆と意見が違う偏ったサイト持ってきて勝った!とか抜かしてるおまえのが頭おかしいんだろ?
アンチャのどこがBF3に勝ってるのやら
30fpsで固定できてなくてティアリングもあってnoAA インファマス2並みにガッカリな出来だなギアーズ
>>106 破壊表現皆無でテクスチャベタばりであのショボグラのアンチャのどこがすごいの?
108 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:45:33.24 ID:OaePYF2N0
CRYSIS2でこの手のゴキ絶滅したと思ったがゲサロの隔離スレから出張してきた?
法線、視差マップはアンチャ2でそこらに使用されてるだろ 2のスクショ貼られたら何も言えなくなるんだからやめとけよ
あと上でCS機のBF3だからだろとかいってるが E3ではPC版しかねーからなBF3は
111 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:47:19.45 ID:hFgZGhlb0
>>109 法線だけだろ
視差やってるってのはおまえらが勝手に決断くだしただけ
PDF読めよ
あと法線もところどころしかやってねーからな
殆どはテクスチャベタ貼り
やってれば目に付くけどねそんくらい
>>111 なるでしょ
一本道にしてでかいオブジェクトおいて干渉できなくすればグラに注力できますよ?
GOW3とかまさにそれじゃん
おいおいテクスチャベタ貼りのギアーズでアンチャに勝ち誇ってたばかがほざいてんじゃねーぞww
euroのbestvideoもアンチャ3でした
118 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:53:25.62 ID:OaePYF2N0
PCゲー最高グラのBF3を破ったアンチャ3すげー(あそ棒
>>116 ビデオだろ
ゲームシーンはしょぼかったからベストにはなれなかった
俺の最初の意見と同じやねeuroも
お前が比較に出してきたんだろーが 頭湧いてんのか そんなに気に入らないなら選考したgame trailers.comの編集に言いに行けよw
84 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 17:10:19.85 ID:bC894Ejm0 [4/12]
>>81 PC版は除外されてるんだろ
こんなこといってるし
安易にPC版BF3のが凄いって認めてるようなもんだなw
>>121 でPC版BF3のどこにアンチャ3が勝ってるわけよ?w
さっきから無視しすぎじゃね?
あ それは認めてるよ クライエンジンとは何だったのか みたいなレスも返してたと思うが
126 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:58:43.63 ID:hFgZGhlb0
アンチャ3のが綺麗だろ普通に
127 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 17:59:54.69 ID:OaePYF2N0
>>126 PS3最高グラのしょぼいしす2(笑)よりショボイ
euroでもBF3が一位じゃねーじゃんw 絵はすごいけど退屈だったもん
PC版BF3>>>壁>>>gow3>>>アンチャ3
>>130 ごめん
何が言いたいのかさっぱりわからんw
でギアーズはノミネートされたん?w
>>132 はあ?
BF3以下のアンチャのどこが凄いのってだけだkど
んでBF以下のgow3とアンチャ比較してやっぱりアンチャはしょぼかったって証明してみせただけだけど?
>>130 SUGEEEEEEEEEEE!!!!!!
ついにここまできたか!
DICEはすげーな・・・
おいおいちょっと撃ち合うだけでティアリング出るギアーズのどこが凄いんだよwww
ID:bC894Ejm0は何がいいたいんだ? 暗いエンジン以下だって返してるとかいいながらだいぶ前のレスもってきてるし
>>136 見た目にティアリングとか関係ないよ?
crysis2CS機だってfpsガタガタだけどCS機最高のグラっていいわれてるし
お おう
ID:bC894Ejm0は痴呆症ですか?
35 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 04:36:40.55 ID:bC894Ejm0 [1/18]
http://www.killzone.com/kz3/en_US/blog/news/2011-06-17_dlc3-01.html KILLZONE3、これで視野角が広けりゃかなりイイのに・・・・
ゲリラ今新規IPでKILLZONEじゃない何か作ってるみたいだな。
せっかくグラフィック売りにしてるのに(ストーリーはゴミだけど)PS3で新作とかもったいねー
毎回マルチは評価いいんだからストーリーのいらないMMOシューターをPCででもつくりゃいいのに
このレスして携帯にバカにされたらいきなり中立装うゴキブリ
もうちょういうまくやってほしいものだw
いやPS3の限られたメモリで足引っ張られるよりPCで作ったものがみたいってレスしてるだけなんだが。。。
おいおい・・・ 旧テクスレがゴキブリの傷の舐めあいスレに成り下がっていたので、 せっかくスレを潰してゴキブリを駆除したのに、また沸いてるじゃないか。 もう一度消毒されたいのか? ┏┳┓ ハイッ. ┏┳┓ ┏┫┃┃ ゴキブリは ┃┃┣┓ ┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃ ┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃ ┃ ゴキブリ┣┫ ・∀・ .┣┫ ダメッ.┃ ┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛ ┏┻┓┃ ┏━┛ ┣┻┓ ┗━━━┫ ┗━┓ . ┗━━━┛
84 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 17:10:19.85 ID:bC894Ejm0 [4/12]
>>81 PC版は除外されてるんだろ
こんなこといってるし
安易にPC版BF3のが凄いって認めてるようなもんだなw
に対して
124 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 17:56:38.11 ID:bC894Ejm0 [14/19]
あ それは認めてるよ
クライエンジンとは何だったのか みたいなレスも返してたと思うが
だもんな
ほんと意味がわからんわw
うーん、ゴキちゃんさあ、 ギアーズと勝負したいなら、レジスタンスを持って来なきゃ。 ですね。
で、もち出してきたのが一週間以上も前のスレ なにがしたいのこいつ? 荒らしなら他所でやれよ
ちなみにもう一度言うがE3で展示されたのはpc版のBF3だからなw
ギアーズを比較に出してるがアンチャにどう見てもボロ負けだろ PC版のBF3がアンチャに勝ってるのは分かるがギアーズがアンチャにグラフィックで勝ってるってのは無理がありすぎるだろ
また荒れてるのか ジャギアーズもショボチャもしょべーから ゴキとチカは二人して仲良くしてろ
>>148 やっぱりBF3以下かw
ならGTに異論があるのは当然だよなあwwwwwwwww
認めちゃっていいわけ〜〜〜〜〜wwwwww
アンチャがベストグラになったとたんに痴漢がファビョり出してワロタwww
おいおい俺はBF3にアンチャが勝ってるなんて一言もいってねーぞ
>>151 仲間がGTの糞評価には異論があるそうだけど?w
>PC版のBF3がアンチャに勝ってるのは分かるがギアーズがアンチャにグラフィックで勝ってるってのは無理がありすぎるだろ PC版のBF3がアンチャに勝ってるのは分かるが PC版のBF3がアンチャに勝ってるのは分かるが PC版のBF3がアンチャに勝ってるのは分かるが やっぱ痴呆症だわw
155 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 18:20:53.45 ID:OaePYF2N0
ノミネートされてるBF3はPC版なんだが PCゲー史上最高グラのBF3を破って アンチャ3ベストグラとか凄いですね
テクスレが潰れた経緯 今世代のベストグラヒックがCrisis2になって、これのPS3版が360版より劣化してたからさあ大変。 意気消沈したゴキ共の間隙を縫って痴漢が急襲、乗っ取ってしまった。 こうして居場所を失ったゴキブリは、ゲハ以外の何の関係もないスレやサイトに拡散していくのだった。 ゲハでやるのがチカニシ。 ゲハ以外でやるのがゴキブリ。
>>81 に対して
>PC版は除外されてるんだろ
意味がわからんわほんと
pc版だって知ってたならこんな発言はでんし
痴漢ふぁびょっとるねwwwwww マルチ劣化連発+シャギア−ズが無視されてw
いやPC版じゃなかったらアンチャが勝ってるのはおかしいだろ おまえこそ大丈夫か
>>159 E3で展示されたのはpc版
つまりアンチャ3>pc版BF3のGTの採点は君にとっても違和感あるわけだw
今世代のベストグラヒックがCrisis2wwwwww
違和感もなにもgame trailersの選考に文句あるわけじゃねーし お前が文句あるのならスレでぶーたれてないでgame trailersに文句いいにいけよって何度も言ってるだろ レスも読めないのか?
John Carmack: 次世代ハードの性能はPS3やXbox 360の10倍になる
ttp://gs.inside-games.jp/news/284/28499.html 新たにDOOMやQuakeで知られるid SofwareのプログラマーJohn Carmack氏が、EurogamerによるFPS Rageへのインタビューにて次世代ハードについて言及。
Carmack氏は、PS3とXbox 360の次なる後継機は現行機の10倍もの性能を持っており、
さらにそれらは2年以内に登場するだろうと発言しました。
このコメントがどういった情報を根拠に発せられたのかは不明ですが、
あの伝説的プログラマーであるCarmack氏が言う事もあり、全く当てずっぽうな発言でも無いかもしれません。
>>162 自分がヘマおかしたからって八つ当たりしないでくれる?
CS機版だから勝ちとか思ってたんだろうけどさ、E3のはpc版だからw
『今年期待するゲーム』でもそうだったけどGTはやっぱサイトとしては信頼できんなw
また、カーマックか・・・
まあ待てお前ら。 GameTrailerがナンボのものか知らんが、数あるゲームサイトで最も権威があるのか? 違うだろ? たとえばファミ通が「現世代ゲーム機の最高作品はFF13!」とか言い出しても、 お前らは「あっそ、死ねよ」で済ますだろ? それと同じだ。 気にするほどの事じゃあない。だから落ち着け。
またレベル低い煽りスレになってる クライシスの悪夢再びかよ
なにこの糞スレ・・ 急にグラグラ言い出す妊娠はキモイ
ノーノミネートオブウォーwwwwww
ID:bC894Ejm0 この頭の悪いゴキブリはマジで死ねよ おめーみたいのがいるからテクスレつぶれたんだぞ
ID:bC894Ejm0「BF3はCS機版だからアンチャのカチー pc版と比較すると負けるから除外にきまってるだろ!」 俺「E3のBF3はpc版しかないよ?」 ID:bC894Ejm0「しってるし! (クッ!? しまったヘマをおかしてしまった)」
必死に戦ってるみたいだけど 殆どの人からは意味不明な内輪争いにしか見えてないと思う流れ
俺「PC版BF3にショボグラのアンチャが勝つとかGTの評価おかしいよなどうみても」 ID:bC894Ejm0「文句いってこればいいだろ!(クソッ! 認めるわけにはいかない…)」 俺「はあ?文句とか頭大丈夫か」
>>174 ID:bC894Ejm0のバカさ加減を晒してやってるだけだよ
ID:bC894Ejm0はID変えてくるだろうな 早くでてこいよ
このスレは、技術者に言いたい放題言ってもらうスレに返って欲しい もう技術のある人は逃げちゃったんだ 少し放置しないとだめかね?
>>180 そうだね、一番面白い時期だった
加熱しすぎだよ、もう
いや、時代なのか、しょうがないんだけど
182 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 18:50:34.58 ID:xxbg3abk0
しかもID:bC894Ejm0がgowの話持ち出してきてつかかってきたのに なぜか俺が持ち出したことになってるし 俺は挑発にのって比較動画あげてやっただけだよw ゴキのgowコンプはひでーな
チョンロクマルユーザー期待のジャギアーズオブウォーの グラでは話にならないみたいだねぇwwwwww
技術の話たって、リンクも貼らずに該当箇所も提示せずPDF読めよとか言う ID:t5AXQi3s0みたいのがいる限り無理だろ
アンチャ3がベストグラがまあ納得 技術的には大したことないし、粗も目立つが 演出の腕前だけは間違いなく世界最高
結局低性能PS3を持ち上げる旧スレに戻っちゃうんだ
EnlightenってSPUで演算してるのか 360版はどうなるかな
>>186 おめーもGTのクソ採点はっていつもみたいにPS3シコシコもちあげてるだけじゃんw
>>189 おおおおおおおおおおおおおおお
ようアホ
また恥かきにきたか?
>>189 >>15 のリンクに概要が記載されてる
>最初はGPU実装だったけど、現世代のゲームはGPUに余裕がある事が少ないので、
>現在はGPU処理の裏でCPU/SPUにIndirect Lighting処理の計算させている。
との事で360もCPU処理
>>192 なんで前に書かれてることをいちいち書いてるの?
おめーも痴呆症かよw
>>192 サンクス
GPUのほうが処理早そうだが実機出るまで待つかー
ID:bC894Ejm0の醜態晒しは次スレのテンプレにするわ
技法の話しようとしても毎回これだから(
>>193 )
無理だろ
>>196 おめーらの書いてる事は既に書かれてることなんだよ
のうたりんかてめーはほんと
>>198 いや楽しんでるだけだけど?
腹が立って見えるのは君自身がそういう気持ちで一杯だからじゃないかな?w
かまうなって
>>201 構ってたおまえがいうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:bC894Ejm0「構うなって」 ↑自分が一番構ってましたwwwwww
ま図星だったんだろうなあ
>>206 あおってもダメだよw
じゃ、これから飯たべるわ
また縁があれば!
ジュテーム!
まあグラフィックはPC版のBF3が今の時代は圧倒的だろう ただ、E3で展示されていたのはCS版だと言う話しを聞いたが
ジャギアーズオブウォーwww アンチャに完敗www 痴漢キムチ拭けよwwwwwwwww
211 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 19:12:49.87 ID:OaePYF2N0
>>208 は???????????
おめーもID:bC894Ejm0と同じで恥かきにきたのか??
触覚デバイスまだかよ
とはいってもアンチャ3より綺麗だと思うけどな アンチャ3は3D対応のせいか、 モデリングが以前より荒くなっていたように思う 演出は良かったけどね
>>215 3D対応以前に2と変わってないと思うけど?
あいかわらず人形劇でもっさりでしょぼそうなのは確かw
219 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 19:28:47.31 ID:EgihrgBE0
ギアーズ3はE3でキャンペンだったかのデモやってけど このスレでも全く話題にならないくらいショボかったからなw グラも演出面も平凡杉田
>>217 は?
どっち不安定でもかわらnねーよ
評価はPS3版はが光源が異なるのとMLAAによるつぶれ
箱版はテクスチャの質がよく繊細
cS機だどっちもどっちで結論付けてる
ID:bC894Ejm0がID変えてきたかw 相変わらずgowに対する敵対心がぱねーな
そういや、E3だとGeow3は全然話題にならなかったな よくも悪くもWiiUに話題をもってかれた
IDって日付変わらんくても変えれるモンなのか?
かむなって(笑)
かまうなって(笑)
人気のないアンチャとかどうでもいいし他スレでやれよw
なんか妙に伸びてると思ったらゲートレのベストグラで盛り上がってたのか。 このスレ的に評価基準はGDCアワードでしか決まらない筈なんだがね。
http://www.mcvuk.com/news/37124/MW2-tops-2009-UK-chart 1. Call of Duty: Modern Warfare 2
2. FIFA 10
3. Wii Sports Resort
4. Wii Fit
5. Wii Fit Plus
6. Assassin's Creed II
7. Mario Kart Wii
8. Mario & Sonic At Olympic Winter Games
9. Call Of Duty: World At War
10. FIFA 09
11. New Super Mario Bros. Wii
12. Wii Play
13. Professor Layton And The Curious Village
14. Forza Motorsport 3
15. Lego Batman: The Videogame
16. Call of Duty 4: Modern Warfare
17. Need For Speed: Shift
18. Resident Evil 5
19. Dr Kawashima's Brain Training
20. Mario & Sonic at the Olympic Games
ちなみにUKの2009ランキングでも見事に圏外
欧州だと2009年内すら爆死モードっすね
2009年12月27日〜2010年4月15日 英+仏+独+西+伊+蘭+白 TOP30 01 [WII] Wii Fit Plus 02 [WII] New Super Mario Bros 03 [WII] Just Dance 04 [PS3] Final Fantasy XIII 05 [DS] Pokemon Soulsilver 06 [PS3] Modern Warfare 2 07 [WII] Mario Kart 08 [PS3] God of War 3 09 [DS] Pokemon Heartgold 10 [PS3] Heavy Rain 11 [360] Wii Sports Resort 12 [360] Battlefield Bad Company 2 13 [PS3] Battlefield Bad Company 2 14 [PS3] FIFA 2010 15 [360] Modern Warfare 2 16 [360] Mass Effect 2 17 [DS] New Super Mario Bros 18 [360] Final Fanasy XIII 19 [WII] Wii Play 20 [WII] Mario & Sonic: Olympic Winter 21 [DS] Mario & Sonic: Olympic Winter 22 [DS] Professor Layton and the Pandora Box 23 [360] FIFA 2010 24 [360] Bioshock 2 25 [360] Aliens VS Predator 26 [PS3] Assassin's Creed 2 27 [360] Forza Motorsport 3 28 [PS3] GTA 4 29 [PS3] Darksiders 30 [DS] The Legend of Zalda: Sprit Tracks
>>233 しょっぼいなーPS3版
TVで放送とかネガキャンかよw
>>234 コンシューマでこれだけ出来てりゃかなり凄いんだけど
糞箱版は解像度、AAがPS3より劣化なのはほぼ確定だろ
主観、妄想 さすがゴキブリスレだかけある
>>237 え?、BF3はフルディファードでPS3はMLAAだって分かってる君?w
主観、妄想、詭弁 てきとーにそれっぽい言葉並べれば勝ちだとおもってるバカ
4.主観で決め付ける コンシューマでこれだけ出来てりゃかなり凄いんだけど 3.自分に有利な将来像を予想する 糞箱版は解像度、AAがPS3より劣化なのはほぼ確定だろ 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる え?、BF3はフルディファードでPS3はMLAAだって分かってる君?w
69レス こいつどんだけ暇なんだよw
>>241 そいつは轟音なので一日中2ちゃんに張り付いているよ。
人情とか変なコテつけてスレの大半を埋めてる。
このあいだはPSN関係のスレに湧いていた。
妄想 さすがゴキブリスレだけある
245 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 20:45:17.08 ID:hFgZGhlb0
レッドファクション糞箱劣化オメw
>>233 ここまで違うとPCを強化してでもPC版を選びたくなるな。
Enlighten使うときってSSAOっているのかどうかはおもしろいところだな 下手に併用すると二度がけになるよね かといってEnlightenも制限ありだからな
GTなんて去年も毛糸のカービィをベストグラにしてたのにそれを持ち上げるのかw それにギアーズ3は去年ノミネートされてたし対象外ね
そういやRAGEもねーな今年は
70レス越えって、、、 真面目に生きろよ
人格批判しかできないゴキブリw 切羽詰りすぎちゃうん?ww
アンチャ3のライトで照らされてる部分の輪郭がモワーとしたプリズムみたいな感じになってるのってどんなテクなの?
そんなことよりギアーズ3の凄さを語ってくれ
PS4はまだか? 早くはぁはぁしたいんだけど
ギアーズ叩きでハッスルしてたゴキブリどこいった?
>>252 説明不足でどう答えていいのかわからない。
SSでもあればわかると思う。
>>247 動的オブジェクトの照明は個別にライティングする事でGIっぽい質感を出すのはこれまで行われていたが、
影の部分が通常のシャドウマップで違和感があったので見た目でGIを再現するにはSSAOは不可欠だな。
背景や兵士が拡散反射されてるのに影だけクッキリしてたのでは意味が無い。
アンビエントオクルージョンって設定項目にあるけど どのゲームで使われてんの?
>>258 ギアーズ2とかアンチャ2とかに使われているけど一部のモデルの影の一部だけというのが多い。
PC版BF3のようにほぼ全域というのは珍しいな。
痴漢の発狂タイムは終わったぽんかぁ?wwww シャギア−ズオブノーノミネートウォーのグラフィックの話題はまだぽんかぁ?www
GDCアワードがPS3にはさんざんだったからなw まあ、E3のベストグラぐらいならくれてやるよ。
PC版BF3 > uncharted3 > CS版BF3 ランク外 gow3 大体こんな感じか。個人的にはgow3よりバイオショックのが綺麗に見える。 見えるだけで本当の所は違うんだろうけど
ギアーズは1のインパクトが大きすぎて、どうしてもそれを超えられなかったな。 次世代機になれば大きな進化を見られるんだろうけど箱○じゃこれが限界なんだろうな。
>>263 冗談ww
ギアーズ3の実機映像出てから完全沈黙した挙句、
ネガキャンしか出来なかったゴキブリが今さらどの面下げて言ってんだよwwww
>>232 >11 [360] Wii Sports Resort
?
ギアーズ3は去年出てたから除外なんじゃないの?
>>265 遅延はアンチャのがひでーし
アンチャも30固定じゃないよ
シングルはそれなりに頑張ってるがマルチはガクガク
>>262 馬鹿すぎるぞお前、ギアーズは去年ノミネートされてるし
それにこの通りならベストグラフィックは毛糸のカービィな、良く考えてから持ち上げるように
>>270 またってなんだ?いつもPS3版劣化じゃないか
それに1部分だけ抜き出して騒いでも意味ないぞ、Euroではどっちもどっち的なことになってるしな
275 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 06:41:23.26 ID:zANvzt3L0
>>270 「またも」というのはPS3に使われるべき言葉で、ほとんどが勝利している箱○には「たまには」とつけるべきだろうw
>>272 おお、いいなー。
デモンズはゲームとしては良かったが日本のメーカーがPS3独占で作った弊害でグラフィックがしょぼすぎた。
マルチにすれば和ゲーでもこれぐらい出来るんだよな。
>>278 マルチのおかげかはわからんけど使用してるエンジン変わってるのかね
前作はSCEのファイヤーエンジンで作ってたみたいだけどこれはナムコかフロムの内製エンジンで作ってるんだろうか
少人数で作っていた前作とはマルチ化したぶん予算が増えてグラに金かけられるようになったんだろ。
まぁ前作がジワ売れして資金源が出来たってのもあるだろうな
ここ一年ぐらいでマルチソフトのPS3版では ・やけにテクスチャ解像度が上がった ・色彩のコントラストが上がった ・影が綺麗になった なんて気がするんだけど、何があったのだろう 特に影は
>>282 影はもともとNvidaのGPUにはシャドウマップのエッジにスムージングをかける機能があるのでマップ解像度が多少低くても
綺麗に表示できるぶん有利な筈だけどメモリ容量が360より少ないのがネックになっていた。
マルチでは優先的にPS3ベースで開発することでメモリ状況に配慮するようになったからじゃないかと。
>>282 初期のマルチタイトルはPCと箱○版を作ってからPS3に移植という流れだったので
どうやってもPS3版が大幅に劣化してしまい批判が多かったのがメーカーには苦痛だったんだろうな。
だから箱○版の性能を少し犠牲にしてPS3版がまともになるように今は調整されている。
PS3版が良くなったわけじゃなく箱○版をわざと劣化させているだけ。
まあそれもあるはな、ポータル2でも散々Eurogamerとかにもわざと劣化させてるのがバレバレで Valveは恥とか言われたしな、それでデブが関わってないと言い訳してたしw それにThor: God of ThunderでもわざわざPS3版リードにしてまで劣化しないようにしてたしなw
PS3には高解像のテクスチャを読み込める技術があった気がするんだが名前忘れた
Portal2ってバルブがわざと360版劣化させてたん? 知らんかった。マジならひどい企業だな。
つーかPS3版がいいバージョンの場合は360をわざと劣化させてるのか?さすがにそれは信じにくいが
箱も何も、PC版が一番だけどな portalに限らずだけど
>>291 あるとしても全てってわけではないだろう
わざと劣化www これゴキペディアに載せようぜwww
もしWiiUが多少性能良くても下に合わせるんだろうな それでPS3箱○の次が出たらWiiU置いてけぼり
という希望的観測
>>25 次世代機がこのPC版ぐらいのグラ性能になるの?
5年前のゲーム機と比べてこの程度(パッと見な)の差じゃ
次世代機が出ても一般人にはインパクト無いんじゃないか?
>>298 なるはずないだろ、絶対無理
できて中設定、一部高設定で720p,30fps程度
それにこれは実際やったらもの凄い差だぞ
解像度も低い、fpsもガクガク、オブジェクト削除、人数も劣化してるし、マップも狭いんだから
PCってショボいよな。もう限界なんじゃね?
わざと劣化させてるだけに決まってんだろ!
PCしょぼいとか言ったらゲーム全否定だな
お前が全否定されただけじゃね
すげー、現実的な事いっただけなのにこんなに怒っちゃうのか こんなおもちゃみたいなゲーム機なのにPCと比べたら足元にも及ぶはずないよ ただこんなおもちゃスペックでどこまでできるかっつう話でしょ、次世代機もおもちゃ程度な事には変わりないしね
すげー、PCがショボイって言われるとこんなに怒っちゃうのか
PCより家庭用の方がショボイって言われたぐらいでムキになるなよ、事実なんだから
>>299 安定して120fpsでたら世界が違うだろうな
いや、現実的な事教えてるだけだよ、PC厨でもなんでもない 廃スペPCも持ってないしね、テクスレ民ならそのくらい常識だろうけどね この低スペなゲーム機でこんなにできるのがすげーって事をいつも言ってるんでしょ? あまりおもちゃのゲーム機を妄信してるのは恥ずかしいよ
PCがショボイって言われてムキになってるID:GTsQlQGM0って恥ずかしいもんな
>>308 ごめんね、現実を教えちゃって
俺はどこもムキになってないでしょ?廃スペPC自体持ってないんだからムキになる必要もないしね
>>309 ごめんね、ムキにさせちゃってw
PCでやれることなんて結局たいしたことないのがバレちゃったな
はあ、これだから家ゲーマーって馬鹿にされちゃうし 子どもっぽいって言われるんだよね、なにも現実をしらないでゲーム機を廃スペだと信じこんでるから ガメスパのカーマックが次世代機は10倍の性能になるって言ってた記事でもバカが湧いてて恥ずかしかったしなあ
>>311 ほら、これだからPCゲーマーってバカにされちゃうし、子どもっぽいって言われるんだよね。
PCがショボイって言われたらこれだから。ゲーム機がどうのなんて誰が言ったんだw
だめだこりゃ、公共のニュースサイトとかでバカを晒すのだけはやめてほしいんだけどね
バカをさらすのはお前だけで十分だもんね
まーた前と同じ流れか
5年も前のゲーム機とこの程度しか差がでないPCは確かにショボイ 進化止まってんじゃねーかってレベル
こうやってなんの根拠もなく妄信するだけなんだもんな
ほとんどの人は低スペだって分かってるんだけど1部の馬鹿な子は高スペだかなんだか思ってるみたいでバカ晒してるんだもんな
1回PCゲーやってみればいいのにな、fpsもヌルヌルで解像度も高くてジャギもない、fovとかも全然違うしすごい驚くだろうね
>>316 みたいなのもさらに湧いてくるし可哀想
>>318 これもすごいよなあ、俺のGTX560Tiの低スペPCじゃ30fpsもでないからろくにプレイできんw
>>319 妄想なんだしもっとスペック上げてこいよ
>>290 PortalをLiveアーケードで配信しようとしたら容量オーバーで断られたのを逆恨み。
加えてLiveがPortalに都合の良い仕様じゃないとかキレて、箱○版のPotal2を劣化させて仕返ししたかったようだ。
デブは昔はPSNの悪口とか言ってたり、頭がかなりおかしい。
360、PS3の世代のPCのGPUでどんだけのグラフィクスだせるか考えてみろ。 PCゲーって特定ハードに最適化ほとんどしないし、APIのオーバヘッドとか すげーでかいんだぜ。
>>325 PCにじゃああれ程は無理だろうな、まあCPUにもよるけど
3,4万の限られたスペックでどれだけやるかだよな
でもゲフォに最適化されてたりするとゲフォだと軽かったりするぞ
CSはAAも固定だし全ての設定もそのグラボようにしてあるからな、PCと同じくらいでも1.2倍くらいの性能は発揮出来てるだろうね
PCでも自分のグラボにあった設定にすることが大事だろうね
>>327 妄想野郎は妄想の中でも低スペで恥ずかしくねーのか?
>>327 おれは2013年発売で10倍の性能を持つ次世代ゲーム機ならBF3のPCクオリティ
出すのは可能だと思うけどな。
もちろんその当時にはPCのハイエンドではその上を行ってるはずだが。
>>329 現役ハードをこれだけ自由にいじらせるというのは画期的ですね。
次世代箱でもこの環境を受け継いでくれる筈なのでワクワクします。
>>331 うーん、10倍ってのを信じてるのか・・・かわいいなw
現実的に考えてごらん?逆鞘でも原価5万が限界だとしてその中に含めなくちゃいけないのは
CPU,GPU,メモリ,HDD,電源,マザボ,冷却装置,ケースくらいかな
BF3グラを最高設定でやるにはGTX580が値下がりしたとしても3万、大量生産で2万5000円くらいまでが限界だね
それだけですむならまだいいけど、性能の上昇には発熱、消費電力が伴うからさらにいい冷却装置、電源が必要になる
そしたらケースも大きくなるし消費電力も増加する、そして騒音問題、コストも上がる、さらにCPUなども含めちゃうと無理なんだよね、あくまで家庭用ゲーム機だから
PCがショボイってのはおかしいだろ まあ値段の割にって言うなら難しい所だけど でもとりあえず120fpsは無意味
335 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:15:02.65 ID:zANvzt3L0
336 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:21:39.00 ID:rbseoylD0
Corei7 2600KとGTX580シングルのローエンドPCでCS機の10倍はあるわ
ローエンドって
Uはショック
>>334 120fpsは1度やったら60fpsに戻れないぞw
俺はCRT使ったことなかったしかなりの感動だったな、マウスの移動だけでも全然違うしw
本当にヌルヌルって感じww
340 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:31:44.37 ID:rbseoylD0
ハイエンドはXeonX5690を2基、GTX580 3GB 4-wayのコトだ
341 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:33:35.03 ID:zANvzt3L0
>>339 妄想でも低スペってかわいそうだな
いくらでも上げていいんだぞ
342 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:34:58.05 ID:rbseoylD0
GTX560Tiで120fps出す設定って相当落とさないとダメ 何のゲームだかシランが
>>340 ハイ GTX570
ハイエンド GTX580
ウルトラハイエンド GTX580 SLI
せめてこんなもんだろ、それはハイエンドでもなんでもないキチガイスペックw
消費電力1500W以上とか余裕だろ、それにクーラーもガンガンきかせなきゃやっていけないwww
>>342 CSとかCODとかかな、あとValveゲーとかはほぼすべて余裕かな
まああんま重いのは120fps出ないね、Crysisじゃ60fpsもでないしww
>>333 あのな、なんでそう思考がPCベースなんだ?
そのGPUの値段でPCパーツ屋での価格だろw
8年で10倍というのは半導体の正常進化の範疇で驚きはない。
ということは現行機のロンチ時と同等の価格帯で出せて不思議はないということだ。
それにSoC化されればコストはもっと落とせる。
懸念されるのは欧州の消費電力規制だな。
あれがゲーム機に厳しく適用されてしまうとスペックは落とさざるをえない。
>>345 はあ、魔法じゃないんだから消費電力も少ない、発熱も少ない、サイズも小さい、性能もいい、コストもかからないなんてあり得るはずないだろ?
そりゃnVidiaだってAMDだってそんなグラボが作れたら作ってるに決まってるだろ、それにGTX580が1万円だとしても無理だぞ?
347 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:53:50.89 ID:rbseoylD0
Metro2033,DX11,4AAで60fps出せるようになってからPCゲーのグラ語ってください^^
10倍のどこが魔法だよw 2013年の話だっつーの。
>>348 10倍のグラボはあるだろうけどそれが低コスト、低消費電力、低発熱でなくちゃいけないんだぞ?
あーこいつ半導体の進化の歴史全くしらねーんだな。 お前が魔法と書いたことを半導体技術は実現してきてんだよ。
351 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 17:58:27.99 ID:fit0TYkB0
>>350 俺が知る限りでは性能があがれば消費電力があがり、発熱も増え、コストも増えるだけなんだけどな?
消費電力とかが下がったとしても雀の涙程度だしな、そんな実現できるかもしらない技術に夢見るのもやめたほうがいいぞ
PS3や360の時も散々言われてたのにスペック全然だったしな
353 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 18:15:06.53 ID:fit0TYkB0
俺も、XBOX760(仮)とPS4(仮)が 前世代の10倍の処理能力を持つとは思わない 無理だと思う
22nmまでシュリンクすれば 同ダイ面積でもトランジスタ数で10倍行けると思うけど
家庭用は消費電力300W以上も無理だろうからな、やっぱ現実的じゃないなあ 発熱が大きくなってクーラーつけるのもPCならいいけど家庭用じゃ騒音とかだめだしな コストも家庭用は売れなきゃいけないし3万円台とかが限度だろうし、そんなに廃スペがいいならPC買えばいいと思うんだけどどうなの?お金が無いとか?
今のPC程度しか出せないんじゃ、次世代機なんて出さなくていいよ ショボすぎ
358 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 18:30:42.27 ID:fit0TYkB0
>>355 サイズはそうかも知れないけど、
プロセスルールが進めばリーク電流は増える
そうなればHigh-Kメタルゲートは必須だろうし
ことによっては3Dトランジスタも必要になるかも知れない
密度が上がれば熱密度も上がるので今以上に冷却に気を使わないといけないし
シュリンクしてもその分トランジスタを載せるなら、消費電力も減らない
おまけにそんな先端技術を使いまくったら
本体幾らになるんだと
そういう意味で、「作れない」じゃなくて「現実的に」無理だと思う
>>282 技術力がなくてもCellを使えるようになったからな
>>360 ・やけにテクスチャ解像度が上がった→360でギリギリまで使っていたメモリに余裕をもたせてPS3のVRAMに収まるようにした。
・色彩のコントラストが上がった→PCベースで調整されていたのをPS3に合わせてキャリブレーションするようになった。
・影が綺麗になった→これもメモリ容量の問題で360版が犠牲になっている。
あと10倍っていったら、単純に言って
今の30fpsなんてゲームが300fpsで動くマシンぐらいだとすると
無理だろうとおもうんだがどうなんだろう
>>363 単純にメモリの問題だけじゃないと思うんだけど
UMAも256、256に分けて使うと同じメモリ環境だし
それと別にXBOX360版のクオリティが以前と比べて落ちてるかと言われると
あんまり変わってないような
メモリのどういう点で変わったのかが聞けたらなぁと思ったしだいです
>>364 360はフレームバッファーがGPUに接続されている10MBのeDRAMなのでVRAMには2枚目のバッファしかないぶん
VRAMに2枚のバッファを置かないとならないPS3より余裕がある。
それと圧縮されたテクスチャをGPUで展開する機能の圧縮率が360の方が高いのでメモリ容量は余裕があるんだよ。
366 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 19:25:45.28 ID:zANvzt3L0
そりゃ劣化するわけだ
PS3は圧縮テクスチャを一度XDRに置いて展開してからVRAMに送るからテクスチャバッファも必要だしな。 PSEdgeを使うと頂点バッファもXDRに置かないとならないとか、MLAAを使うとXDRにもフレームバッファが欲しいと、とにかく無駄にメモリを使うからな。
368 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 19:46:51.00 ID:zANvzt3L0
フォルツァの車体が酷いと言われる理由が分かるな
Forza3ですでにGT超えてるのにForza4になったらどうなるんだ? GTには頑張ってほしかったのに…orz
つまり糞箱は性能が低いってことで終了
もし本当に10倍で出たとしてそれ幾らで売るんだよw 全部に利益ださせたらとんでもない額になるぞそれこそPS3も真っ青だ
Forzaはなんか車体の質感ばぼけてるな
>>352 そんな!
SANDYBRIGEはガルフタウンに比べても大幅な省電力なのに
>>373 そりゃシーンモーションブラーがかかってるからだろ。
車のモデリングはGT5の方が良かったが、影があまりにも醜くてCS機最低レベルだったのが残念。
GT5は車以外は、恐ろしくローポリだよな。
378 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 21:09:08.42 ID:fit0TYkB0
GT5のシャドウマップの解像度ってアップデートで変わったんじゃないのか? と思ってぐぐったら上手くごまかしたってのが出てきた
GT5、持ってるがほんと見栄えよくしてるのは車(それも限られた車種)と画面に映る表面だけだよ 背景なんかは特にひどい。PS2ばりのローポリオブジェクトが普通におかれてて萎える
>>376 アンチャーテッドはアニメーションとかカメラワークとかシリーズ通して凝ってるね
ライティングが生かせるようなステージ構成にしてるのもいい
ただいつも思うんだけど影生成がね・・・なんでソフトシャドウじゃないんだろう?
クッキリしすぎて違和感を感じる
>>283 多少改善したとはいえ、GT5の影のギザギザはもうちょい何とかしてほしいところだが。
自分は360持ってないんだが、フォルツァはどんな感じなんだろう?
向こうも似たようなものなら、扱う空間が広いレースゲーの宿命とも言えるけど。
>>381 アフォrzaの変なクレーン車批判乙ですねえ
アンチャの見せ方はやっぱ凄いよな アクション映画のお手本的な 映画監督クラスの人材がゲーム制作に参加することの必要性を感じさせる
>>385 かまいたちの夜とか、さすがはプロが脚本書いただけのことはあると思った。
その分野のプロを連れてくるというのは積極的に考えるべきだと思う。
>>397 .Hackもそうだっけ
というか呼び込むために四苦八苦したらしいけど・・・
>>387 サウンドノベルでプロが脚本なんて腐るほどあるわ
パラパラなADVも
>>383 フォルツアの影は綺麗だな、似たような影は他のジャンルのゲームでも見かけないGT5だけのものだな。
そもそもGT5pまでは影は綺麗だったのに、なぜあそこまでひどい影になっているのに山内が平気で発売したのかが理解できない。
>>385 アンチャシリーズのシナリオとか演出は全部映画のパクリばかりだよ。
アンチャのシナリオはおせじにも良いできとは言えないな。 なんか先の展開が読めてしまい、最後のどんでん返しもない。 「ああ、やっぱりこうなるのか」と確認するだけというかんじ。
>>392 ハリウッド映画の悪いお決まりのジェットコースタームービー的展開で刺激的なシーンばかり並べて誤魔化している感じ。
同じスタッフがSFゲームを作ったらVFXをうざいほど使い、最後はアメリカ万歳で高度な科学文明を持った宇宙人の巨大母艦を
空対空ミサイル1発で撃墜というお馬鹿なシナリオになるだろう。
>>393 インデペンデンス・デイか・・・、あれはひどかったな。
バリヤーを解除したからと言ってF16が1機特攻しただけであれだけ巨大な宇宙船が爆発するわけないだろうにw
ギャラクティカなんてシールドも無いのに核ミサイルの攻撃にも耐えたんだぞ。
>>387 あまりガチガチにシナリオに縛られるとゲーム性が無くなるので、出来の悪いADVみたいにただシナリオを読んでるだけになるがな。
>>394 あれはドイツ人の監督が「どう演出すればアメリカ人が喜ぶか」を徹底的に計算して作った映画だからな。
>>396 うそお、ローランド・エメリッヒがそんな計算ができる男だったなんて意外だわ
あれが彼の頭の中だと思ってた
真空では爆発しないとか文句言い出すのと同レベル
ギャラクティカとか名詞が出て普通にレスが進行していることに少し感動した
400 :
名無しさん必死だな :2011/06/19(日) 23:44:38.11 ID:wNU1erDt0
パクリでも評価されりゃいいんだよ ギアーズのバイオしかりアンチャのハムナプトラ(2はマジで似てる)しかり
>>400 誰もCS版で1080pとか60fpsとか期待してないだろう。
720p30fpsでどこまで迫れるかであって。
Unityの来る最新版“Unity 3.5”を採用し、iPad 2上で60fps動作するTPSタイトル「Shadowgun」の技術解説トレーラーが登場
http://doope.jp/2011/0618990.html#more-18990 近年多くのカジュアルタイトルなどで採用され、安価な価格設定と多機能な統合環境で広い普及を実現している
Unityエンジンですが、新たにブラウザやスマートフォン、タブレットなどの動作を大幅に強化するバージョン3.5が発表、
この新バージョンを採用する初のタイトルとしてリリースされるギアーズ風の TPSタイトル「Shadowgun」の技術解説映像が
公開。なんとiPad 2上で60FPS動作
PSVは大体この倍のコアになるはずだけど、まあ今更驚く程の物では無いとは言っても、それなりの物は出来てるね。
HD機と同じとか言わなければ、質感をある程度犠牲にすれば同じゲーム性は十分維持出来そう。
>>403 repiさんことJ. Anderssonさんが1280x704つってるのに
>>395 かまいたちは細かい分岐そのEDも凝っているからな、パラレルワールドが展開するみたいな感じで
だけど分岐に凝れば凝るほど作り手の手間がかかってしまうから、どうしてもほぼ一本道の作品が増えるのは仕方が無い
>>394 IDは侵略者の宇宙船が1隻だけで、最後は全世界の兵器を総動員して撃破というエンディングだったらよかったのにと当時の映画スレで語られてたな。
序盤から中盤までは名作だと思った。
>>374 そうなんだよ、こいつの言うことなんかおかしいんだよ
GTX580って7800GTXの性能比10倍はとっくに実現できてるのに
こいつこそどんだけ家庭用ゲーム機に期待してんだよw
410 :
名無しさん必死だな :2011/06/20(月) 09:37:19.65 ID:G/zIkGOU0
8800GTX=7900GTX SLI GTX285=8800GTX SLI GTX580=GTX285 SLI
CECH-3000Bって32nmのCELLかねぇ 30wの省電力性はこれっきゃないか IBMの32nmの話はきかなかったが
>>410 =ってのはおおざっぱすぎてあやしいが、トランジスタの規模的には
約10倍でかつクロックもあがってるので、まぁ遠くはないと思えるな
確かに10倍程度の性能だと言えるんじゃないか
GPUに限っての話だけど
>>368 俺の貼ったForzaのフォトがこんな所で使われてるとは・・・
仕込み乙
>>408 それは日本人の発想だな、みんなと力を合わせるアンパンマンと一人で戦うスーパーマンどっちが好きかっていうと
アメは一人で戦うのが好きなんだよ
>>416 Xメンとかアベンジャーズとかスーパー3とかアメリカでも戦隊物はあるよ。
つか日本の戦隊物がアメリカで成功したやん
アメリカでも1人で戦うヒーローは災害や犯罪者が敵で、チームを組むヒーローは軍隊や宇宙人とか超能力者が相手と住み分けている。
>>419 勉強になった
どこかで使わせてもらいます
ううーん、115の壁は厚いな
PS3が低性能な所為だよ
そういやここの連中が持ちあげてたインファマス2ってどうなったん? もしかしてなかった事リスト入っちゃた?w
そんな事より日本のPSストアがSCEから無かった事にされてそう
>>423 下は3の方がライト増えたり見栄えいいやん
いや、3はGI無くなったり普通に2より見栄えは悪くなってるだろ。
GIなくなってるとか何嘘ついてるんだよw
431 :
名無しさん必死だな :2011/06/21(火) 11:05:31.40 ID:qQOCgqYxO
それってPS3とPCで出来てる処理が低性能の箱じゃできないから他のそれっぽい手法でやろうってだけでしょw 劣化確定じゃん
各々のハードの特性生かしたマルチは(・∀・)イイネ!!
>>431 PCがスペック足りないからPS3版で我慢しようと思ったが箱○版を待った方がよさそうだな。
大量のティアリングと影の破綻が無ければPS3版でもいいんだが。
435 :
名無しさん必死だな :2011/06/21(火) 11:12:37.34 ID:fI4mWYxT0
>>432 PS3の方は、アレで出来ていると言っていいものか?
なんかいろいろと犠牲になってるんだけど。
なんでPS3でデモをしたかだな
437 :
名無しさん必死だな :2011/06/21(火) 11:14:46.60 ID:BdyyF42P0
>>423 遠景オブジェクト削って近景に力入れてるのは分かるな。
>>432 だな
GDCで解説してたCellで処理してる部分が箱○にはできないから
別のライティング方法で妥協してるってだけだな
ダークソウル360アジア版発売確定か これで日本ではPS3ユーザーしか遊べないと心の支えにしてたゴキブリは死亡確定か… 数少ない独占がどんどん減っていくね
キムチは翻訳wikiみながらシコシコ進めるのかw
>>432 確かにw
PCと360で出来てるMSAAが低性能のPS3じゃできないからMLAAというそれっぽい手法でやろうってだけだから
劣化確定と認めるわけだw
>>431 GPGPUを使った光源処理の結果をeDRAMのアルファブレンディング機能で
高速に合成してるだけだろ。ぶっちゃけGPGPUで光源処理ができるように
なった時点で誰でも思いつくな。
さすがに劣化版BF3同士のマルチ比較なんて恥ずかしくてできねーだろ
>>443 「とてもすごいこと」は光源処理以外の話のようだが。
つか、ここのスレの人が持ち上げてたKZ3とインファマス2どうなったの? グラがいいとかいってたけど、結局出来はクソでメタスコ両方とも前作以下だよ
インファマス2はメタスコを見るまでもなく体験版をプレイすればPS3ユーザーの自分でもグラ・ゲーム性の両面からゴミとわかるレベル。 KZ3はKZ2と同じく世界観とかプレイ感のレスポンスで不評なようだね、自分は好きなゲームなんだけど。
448 :
名無しさん必死だな :2011/06/21(火) 17:12:57.16 ID:NX5grS3e0
インポマス2はマルチのアサシンクリードにも追いつけてないからなー。 箱庭詐欺もみにくすぎる、これのどこの箱庭なのか?
インファ2をプレイするとワンダと巨像の何もできないフィールドを思い出すな。 シームレスフィールドを売りにしてたのに騙されたと思った。
サッカーパンチがあらゆる建物に入ることが出来ると言っていたのにね。 アパートの中に入って戦ったり出来ると思ってたのが肩すかしを食らわされた感じ。 これならバイオショックの方がずっと出来は良いしグラフィックも綺麗だね。
あらゆる建物に入れないよな、ここまで自由度が少ない箱庭は見た事が無い。
おいおいSCEはもう金が無いんだ、察してやれ
インファマスは1・2ともミッション展開で盛り上がるゲームなのでテクノロジーや練り込みの足りないゲームシステムが評価を下げてしまうな。 ヒーロー像もスパイダーマンなどのマーヴェル系キャラのような派手なコスも無いから一般の人は食いつきが悪いところ。 いろいろなヒーローのコスチュームをとっかえひっかえ出来るだけでも面白いゲームになるんだが惜しい部分が多いかな。
SCE Executive Comments On The PlayStation 4
http://gamingbolt.com/sce-executive-ps4-may-not-have-better-graphics-than-the-ps3 Sony Going More Casual With The PlayStation 4?
http://www.psxextreme.com/ps3-news/9316.html In an interesting interview, James Armstrong, VP SCEE, (CEO SCE Spain+Portugal) had made some interesting statements about the PlayStation 4.
He also thinks that Sony’s next console may not have better visuals but will have a better accessible experience
and will also be targeted towards girls.
It’s hard to say right now.I do not think we’ll have a console with a lot better graphics than the PS3 currently offered.
I believe the future will be to offer consumers better and more accessible experience .
The aim will be to make more people enter the world of video games and try to design titles for women.
洋ゲーって続編で見た目殆ど変わらないまま規模縮小したりするの多いよな 1作目の素材使って別人が作ってるパターンが多かったりするんだろうか
まぁインファマスとKILLZONEでPS3独占は糞って事が証明されたな ソニーは技術力もなければエピックみたいな素晴らしい開発スタジオも持ってないらしい
ちょい前に貼ったAMYってホラーゲームも元はPS3独占だったのに結局360でも発売されるんだってなw どんどん独占へっていくなPS3w まぁその方が良ゲー率あがっていいんだけどなw
バイナリードメイン、720p実現できたらいい線いきそうだな それはそうと、セガはバイナリーのキャラを、龍如キャラに差し替えろよ そうしたら間違いなく日本で50万は売れる。OTEはなかったことにしていいよ
な な な
インファマス2期待してんだけどダメなのか
そもそも世界で売れない洋ゲーに何を期待するよ? 特殊なジャンルでもないし
>>461 どこに期待するかにもよるが、テクノロジーを期待するとがっかりさせられる。
今どき買った日に窓から投げ捨てたくなるほどの糞ゲーは無いから、遊び出せばそれなりに熱中できるんだが。
>>464 皇室が選考してる訳じゃないし過去の受賞内容見るとまぁこんなもんじゃないの?ってレベルだな。
>>464 というか、開発したのはパナソニックなのになぜにソニー?
だよな 開発したのはパナソニックなのに自分たちはそのあといいとこどりとかそりゃ国内から嫌われるわ糞ニー
>>466 BD規格を提唱したのがソニーとフィリップスだから。
フォーマットとドライブ関連の技術はパナソニックで実質上の貢献度はパナの方が上なのに納得いかないのは同意。
469 :
名無しさん必死だな :2011/06/21(火) 21:39:51.80 ID:jnkl2/5C0
こんなことあるとソニーと組んで仕事したくなくなるよな。 東芝が逃げたのもわからなくもない。
じゃあお前らでパナ表彰してやれよw
>>470 だよなw
つーか「0.1mmカバー層の規格に関連する特許」に対して与えられた賞なんだからBD規格全体の
貢献度で議論しても的外れだろうに。ソニーが賞を奪ったかのような、被害妄想じみた事言ってる
のも居るけど賞を与えた方に文句言わないのはおかしくないか?
皇室なんて日本の財産食いつぶすかこの異物だしな
天皇は日本に必要ない
474 :
名無しさん必死だな :2011/06/21(火) 22:09:11.88 ID:NYn2oShs0
SOCOM4に続きインファマスも無かったことになってるのなw
(ヽ∧__∧ 、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン ) )つ >⌒)ノ ゝノ/ パカチョン ノ~ノ /| /// | | /// | |ミ ///. |/ ̄ / " ̄ ̄ ̄ ̄
現世代はあまり伸び代が無いね、カツカツな状態の1に何か盛り込もうとするとトレードオフが発生して前作より劣化してしまう。
ほんとサヨクってどこにでもわくのね。
ソニーの提唱規格だからとBDをネガり 受賞するとソニーのじゃないとわめき 皇室すら否定する始末 病気だな
天皇も気の毒だよなあ… 天皇制なんて天皇含めて誰も得しない気がする まあ誰かは得してるんだろうけど
>>479 天皇はローマ法王と同じ人工的に作られた聖人だった。
世俗の利害関係から隔離して常に正義を前提に判断するのが天皇の役割で政策の決定は総理大臣だが
政治的判断に困るような事態になると軍部も政府も神の代理人である天皇の判断を仰いでいたんだな。
しかし満州事変で判断を誤り神の代理人としての能力に疑問が出て自ら降板した。
日本人が2700年もの間、大事にしてきたものを お前らのくだらない価値観で汚さないでください
>>481 同意だな。
たかだか数十年生きただけですべて分かったようにしゃべるのはやめろと。
世界最古の家柄だぞ。
300百年くらいはないがしろにしてなかったっけ? それで特に困らないどころか世界屈指の一大都市つくったけど
>>482 2700年はネタだと気づけよ、、
天皇は責任が無かったから存在し続けられたんだよね。
ファンタジーも含めて日本人が先祖代々大事にしてきた文化なんだろ 後世に語り継ぐものもない、守り続けるべき伝統や価値も持ってない 空虚な国と一緒にしないでください
お前らが大好きなUS様が、喉から手が出るほど欲しがる物が天皇のようなものなんだけどな そんなに気に入らないんなら、菅直人様に是非とも日本の象徴になって下さいって頼み込んでこいよ
在日韓国・朝鮮人は 人の国の根幹をなす歴史・文化・伝統を 人の国に住み着いて、人の国の言葉で否定する前に 自分の祖国をどうにかしたらいいのにね
さすがにゲハごときで天皇の存在まで否定するのは病気だろjk
GT5、KZ3、モタスト3、インファマス2 ここでの持ち上げっぷりハンパなかったったのに全部なかった事いき レジ3、アンチャ3も絶対入るだろこのままだと
>>489 レジ3は既に無かったことリストに入ってるよwwww
今のゴキブリの希望の星はアンチャ3のみ
まぁギアーズ以下のあのゲーム性とショボグラで何をそんなに期待できるのかはわからんがねw
固定視点でオブジェクトの少ないセイムオブウォー3とLBP2も追加でw
何でこういう奴って言いたいことを1レスにまとめることが出来ないんだろう。 しかも連投してまで書くようなことじゃないと思う
無意味な投稿をするおまいよりマシw
>>491 LBP2すっかり忘れてたw
あれすっげー空気だったな
>>484 気づいてないわけないだろ。
まあこのスレに反日左翼が巣食ってることはよくわかった。
ちょっと話題が無いと無かった事行きとか 全く技術話関係ないレスしまくるからアホだ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.5889■
948 :名無しさん必死だな:2011/06/22(水) 08:26:32.53 ID:m/3/RbFl0
しかし売りスレの異次元ぶりはすごいなあ
ストーカーする人が普通にいるし、皇室はチョンって事になってるし
958 :名無しさん必死だな:2011/06/22(水) 08:37:29.37 ID:DY0VFuoH0
>>948 ソニーに賞をあげるとかどうみてもチョンだろ
サムソンと同じ会社だそ
968 :名無しさん必死だな:2011/06/22(水) 08:49:14.31 ID:DY0VFuoH0
ソニーの受賞は日本からしたら不名誉なことでしかない
ソニー(韓国)からしたら名誉だが
なんか金の臭いがしないでもない皇室が金で動くとは思いたくないけど
>>498 チョンは社団法人発明協会で御下賜金はこの団体に皇室が寄付したお金で渡す相手を皇室が決めてるわけじゃない。
発明協会はもともと企業との癒着が多く、賞をとる為に裏金が動いている出来レースという話も多い。
もとは個人発明家の資金援助の為に出来た組織だが、ノーベル賞と比べると志の低さから腐りきっている組織。
発明協会は特許保護・支援を目的とした組織だからBDパテントの大半を持っているパナではなくソニーというのがどうも引っかかるところだな。 全国発明表彰の受賞は時々、あれっ?と思うことがあるからまたかという感じだが何を基準に決めてるのかねぇ。
この団体の資金源はほとんどが企業からの寄付なんだから疑問をはさむ余地なんてないだろ。
PS3が好きとかPSPが好きって言うならわかるけど SCEが好きな人ってSCEの何が好きなんだ? GKの存在が発覚した時とかどういう気持ちだったんだ?
突然こんなこと書いちゃう辺り、確実に病気だよね
確かに隔離病棟の速報からの抜け出してきた病人がいるな
>>502 ブリンクも追加な
つーかどう見てもPS3が劣化してるのに360が劣化してるとか工作しすぎ
ゴキブリは朝鮮企業のチョニーと一緒に債務超過でしずめよwww
>>502 はちまと同格のlensoをソースにしてどうすんのよw
自分に都合の悪いソースは見えない聞こえないなんだな まじでゴキブリは知能障害者がおおいんだねw
>>509 むしろlensはPS3よりだと思うけど?
クライシスとかで捏造やらかしてるからね
他にもhormfrontやケイン&リンチもPS劣化のはずなのにPS3版評価してるし
>>505 SCEが好きというのはクタラギの提唱するビジョンが好きという人だろうな。
Cellなんかは自分がZ80の頃に描いた夢そのもので、複雑な16bitCPUよりシンプルなコアを
複数積むという構想は中学生の頃に考えていた馬鹿げた構想を製品にしてしまうアホさ加減が楽しかったりする。
513 :
名無しさん必死だな :2011/06/22(水) 23:06:34.77 ID:Nu2XhW6e0
そうそうw クタは普通なら絶対やらない事をやるところが面白い。 家電業界のドンキホーテ的存在。
ここって次世代機テクノロジースレなのにPS3と360の話しかしてないんだなw
語れるのは360かWIIUか次世代機の720くらいだな PS3はいらね
>>514 まあまだWiiUの詳細が解らないし
箱の次世代機もまだ噂段階だからな
>>518 拡散反射が無いからGIっぽく無いな。
これでSFCのスターフォックスのリメイクとかしてほしい。
拡散反射が無い? どういう意味? あるようにしか見えないが
522 :
名無しさん必死だな :2011/06/23(木) 10:08:32.55 ID:yeeXgix50
>>518 いくら本格的なGIを導入しててもトロステ以下ではなぁ。
トロステwwwwww まさかこんなオワコンを持ち上げだすとは いよいよ末期だなゴキブリも
ストアが終わってるからダウンロードすら出来ん
>>519 バカゲーだからしょぼく見えるだけで、決してショボくはないだろ
結構マップ広いし一応環境破壊もあるみたいだし寧ろ上出来だろうと思う。
あの赤ちゃんみたいな巨大ロボのモデリングも中々いい感じだと思うけどな
>>516 箱版だけ他より凄すぎワロタwwwwww
…ワロタ
>>526 これがショボくみえないとかお前目でも腐ってるんじゃないかww?
無能ジャッフェがグラフィックにはこだわらないとか馬鹿抜かしてたからまぁ期待してなかったが
マジで肩透かしなグラフィック。物量すくねーし描写範囲は狭いしエフェクトはしょぼいしブラーでごまかしてるし
PS2のGOW時代はグラフィックがすげーすげーいわれてたけど所詮次世代機ではまともに開発できないオッサンだったんわけだ、コイツは。
まぁPS3でグラフィックに期待する時点で間違ってんだけどさw
「ショボイ」「ショボくない」じゃなくてテクノロジーで具体的に語れよ
ゴキ「ウンチャーヘッボすげー!散るゾーンすげーw」 ゴキ「ショボイ、ショボくない、じゃなくてテクノロジーで具体的に語れよ 」
無双6のキャラクターモデリングが案外悪くなかった エフェクトや背景モデリングはいつまでたってもPS2レベルだが
無双は出来るけどやらないのか やりたいけど出来ないのか微妙なライン
>>529 描画範囲は狭くないと思う。というか最近のゲームなんて皆こんなもんだろ
後これ箱庭ゲーだったと思うからそこら辺も考慮した方がいいんんじゃない?
ところで、何でお前はそんなに必死で攻撃的なの?お前を批判した覚えは一度もないんだけど
いくらゲハだからって、俺はお前のお友達ではないよ
>>いくらゲハだからって、俺はお前のお友達ではないよ ・・・???
友達以上恋人未満って事だよ、言わせんな
俺はお前のお友達ではないよ こんな発想がでてくる時点で気持ち悪いです
/) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>533 コーエーが出来た記憶もないし、出来るとも思えんのだが…
トゥイステッドメトゥールは60fpsだぞ、とにかくフレ優先でグラとかどうでもいいってさ
グラしょぼいのは開発者が認めてるのにかたくなにしょぼくない!とか言ってるゴキブリまじ気持ち悪いw まぁフレームもどうせ安定しないだろうからゴキは諦めたほうがいいよ あのセイムオブウォー3もあんだけ大口たたいといて60どころか40も維持できなかったしw
>>523 グラはあれだがゲームは面白いぞ。minecraftでyoutubeでもニコ動でもいいから検索してみれ
PS3ソフトをただショボイというだけの簡単なお仕事してる人 久しぶりにちょっと相手してもらって嬉しそうですね
ゴッドオブウォー3のどこらへんがセイムなのか、聞いてみたい
>>545 Geow2発売前後に、海外のフォーラムで「あんま前作と変わってなくね?これじゃギアーズ〜じゃなくてセイムオブウォーだ」とディスられる
↓
ゲハにフォーラムのレスが貼られ、痴漢マジギレ
↓
ID:mDlHEclG0「ゴッドオブウォー3はセイムオブウォー3だ!」
>>543 箱ユーザーは旧箱からのファンボーイ達のボランティアであって仕事ではないよ。
君たちゴキは仕事なんだろうけどボランティアに負けてるようじゃ給料泥棒だな。
360のソフトをただショボイというだけの簡単なお仕事してる人って、GKそのものじゃないかw
550 :
名無しさん必死だな :2011/06/24(金) 16:10:21.83 ID:EMWU4uHc0
ゴキブリは今までさんざん自分がやってきたことをさも他の人間もやっているかのように思い込む被害妄想がひどすぎるな。
ここの所の流れは 技術話してる所に劣化とか突如煽り出す流れですけどね
>>550 だよね、たいていは先にGKから仕掛けてきて仕返しされると俺何も悪くないとすっとぼける。
あまりに見事な忘却ぶりなのでアルツハイマーかと思ったぐらいだよ。
>>551 議論のすり替え手法はゴキの方がバラエティー豊かですよ。
そして自演する流れな
>>554 そう思うのは、このスレでおまえがいつも自演してるからだから。
556 :
名無しさん必死だな :2011/06/24(金) 16:48:24.38 ID:2NuIt4S70
557 :
名無しさん必死だな :2011/06/24(金) 17:02:29.94 ID:U1n3uArV0
>>552 マジで忘れているから何かの病気だと思う。
ゴキブリサイトのアワードだから当たり前
ここも痴漢に陵辱地獄かよ。。 いい加減にしろと言いたい。 ラチェスレでまともに戦えないからって テクスレを荒らして良い理由にはならない。 おら、痴漢ども。おれが相手してやるよ。 おまえらパイオツバレーで抜ければ それで良いんだろが? 好きなだけザーメンまき散らしなよ。 せいぜい2000ポリゴンくらいだろ。 それが没糞の限界ってワケだ。
今のところ一番グラ綺麗なゲームはメトロ2033で間違いない
>>561 同意、Crysisとか言ってるアホはなりすましとしか思えない
>>560 ラチェさんっ!!!
品川でサーニー先生見たよ!
これだけ暑いと、頭がおかしいゴキがいても許せそうな気がする。
このスレの事だからXbox720が出てもPS3の方が性能が上とか血迷ったこと言いそうw
wiiよりPS2のほうが高性能と思っている人達だから
L.A.Noireもアリスも結局ゴミステ劣化だったな テクスレのゴキ豚さんたちの予想は面白いくらいに次々と外れるなw
>>569 仕方ないよ
もうゴキブリはこのスレくらいしかPS3マンセーできる場所がないからねぇw
まぁそれも最近は360がPS3より高性能って当たり前の事実がより明確になってきたせいで
このスレのゴキブリ共も死にかけてるけどw
ただの書割じゃねえかよ 箱○は山になっててカス捨て3は建物型になってる
建物にして山をごまかしたかw
建物が表示されてなくて山が見えてるんじゃね?
それ以前に路面のテクスチャとかいろいろあるだろ…
ゴキざまぁす
今更だけどMGS4はfps高い時リアルに見えるな
ボケボケの糞グラフィックだけどな
多分カメラワークがリアルなんだと思う
三上氏: 発色が若干違っていて,PS3はくっきりはっきり系が好きな人向けの綺麗さで,Xbox 360はバランスが取れた綺麗さという感じですけど, 色が薄いから糞箱のれっか〜
長時間書き込みがない時に書き込んでも、結構な割合で即レスされる やっぱ誰かが監視してるんだろうか
てか走ってるスピードが全然違うだろ 箱○版は路面だけじゃなく背景の建物にもブラー処理あるし、かなりのスピードで走ってる PS3版はブラー極少、これほとんど止まってる状態だよな
ボケてるのはブラーじゃなくてテクスチャ解像度が低いせいだと思うけど
>>583 痛い痴漢演じて痴漢の傷跡えぐってやるなよ
両方とも実機でプレイしてないのかよw
ソースはGTA4を箱劣化に捏造したPS3寄りのIGNと捏造でおなじみLensです!
PS3寄りのサイトでも擁護できなかったんだねCrysis2は
>>586 SSAOの削除とあるけど両方プレイした感じどうだった?
ブレーキランプついててワロタw スピード出てたなら車体がもっと傾いてるだろうね、ノワールだと
海外でのアンチャの人気がわかるエピソードだねw
ネットだけでしょ マルチは過疎だし販売本数も無料バンドル抜いたら200万以下 販売台数少ない癖して、ネットでだけ声の大きい日本の某ユーザーをみてるかのようだ
>>590 体験版の配信を中止したぐらいだからな、製品レベルに達していない。
俺は1の時に
>>593 みたいな感じだったわ。
グラフィックも微妙だったし、ゲーム的にもトゥームレイダーのパクりじゃんと思ってたけど何故か激しく絶賛されてた。
でも2は色々と改善されてて良かったと思う
>>593 視聴率が高い水戸黄門が面白く無いというのと同じだな。
アンチャはB級映画のオマージュなので展開がパターン化されていてシナリオの展開が読めてしまう。
自分も綺麗なグラフィックに最初は驚いたが、「またこのパターンか」とだんだんうんざりしてきたな。
>>597 1はマジでつまんなかったよ、絶賛してたのもギアーズ1に対抗意識を燃やしているファンボーイだけだったので
アンチャ2も発売されてしばらくはスルーしてた。
綺麗なグラフィックwww? ジャギジャギローポリのアンチャのどこが綺麗なんだ?
荒があまり目立たないって意味では綺麗ちゃ綺麗だよアンチャは あれはつくりてが頑張ったおかげ まあ肝心にプレイ部分はいろいろ付け焼きばな感じでお粗末だけど
プレイ感も糞だしグラフィックもごまかしだらけの糞
>>571 これ酷い劣化だな
影も酷いし横の店も全く違う
手前の小さいマップもボケてるから解像度が違うのか?
箱版の方は路面のヒビ割れ部分がハッキリしていてPS版は逆にボケてるな
どういう事だ?
ストリーミングのバグは両方に起こるってDFで結論でてるじゃん んでもって少ないのはPS3版
>>603 PS3版の地面のヒビはブラーがかかってる
noireに関して未だに箱版が勝ってると思ってるやつは見苦しい
何より箱○版はSSAAが無いからなぁ・・・
SSAAじゃなくて、SSAOだった
609 :
名無しさん必死だな :2011/06/25(土) 12:31:33.93 ID:R18DBr4a0
611 :
名無しさん必死だな :2011/06/25(土) 12:46:39.16 ID:l/v5YpY+0
>>593 アンチャ2はプレイしたが正直つまらんかったな
映画のようなゲーム目指してるらしいが
同じ映画のようなゲームを目指してるCoDの演出に比べるとしょぼすぎるのがな・・・。
映画的なゲーム目指すんなら大金はたいて映画で有名な作曲家にでも作ってもらうくらいしてくれ。
音楽しょぼすぎて萎えるわ
小学生の感想文ですかいなw
613 :
:2011/06/25(土) 16:15:44.81 ID:rD1uIdxG0
取りあえず話す事無いな… あるとすればアンチャβが始まってからか ギアーズ3がでるあたりかな どっちもネガまみれのカオス状態になりそうだ
880 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~ ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。 PS3が出たら過去の遺物になるよ。 SCEがCell向けにプログラムを最適化して、 さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、 過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした 糞プログラムでは、考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて PS3で仕事やネットするようになるだろうね。 まあ見てなって
>>614 GUIはiPadみたいなインターフェイスを目指していたんだろうが、
制御系プログラマがつくったHDDレコのような最低限の機能しかないGUIが
精一杯だったんだろうな。
箱○のダッシュボードにも置いてかれてストアやHomeも別アプリ起動という
CP/M時代的拡張が泣けてくる。
ソニーは昔からソフト面は弱いね。 Linux用のGUIで良いのがいくらでもあるのになんで使わないんだろ。
独自規格でぼろ儲けする夢が捨てられないから。
β敗北,MD敗北,MS敗北 VHS勝利,フラッシュ勝利,SD勝利
619 :
名無しさん必死だな :2011/06/25(土) 17:39:17.54 ID:6NZ6C+EN0
MDが敗北?
さすがに今となってはXMBも古臭さが拭えないとは思う MSみたいに大胆に更新していってもいいと思うんだけどな
CD勝利、8mmビデオ勝利、MD勝利、Blu-ray勝利
622 :
名無しさん必死だな :2011/06/25(土) 17:43:45.20 ID:6NZ6C+EN0
VitaはXMBではないようだがな。 だが個人的にはあのシステムが気に入ってたんだが…
どうしてスライドパッドだと思ったの?
>サイズ 縦約133.5mm×横約228mm×厚さ約23.5mm(突起物含まず) >新コントローラは、6.2インチ、16:9のタッチスクリーンとおなじみのボタンコントローラが合体したものであり、 >2つのスライドパッドがついている。
>>625 おいお前はノワールを両方実機でプレイした感想語ってくれよ
>>620 MSもKINECTでiPadスタイルの操作を導入しているし今のGUIのトレンドはAppleタイプになってしまってるからねぇ。
PSeyeでの顔認識デモとかやってるのに製品では生かせないのがPS3が融通が利かないアーキテクチャだと物語ってるんかねぇ。
なにこの、 据え置きでスライドパッドなんかある訳無いだろぉー バカ言っちゃいかんよチミw みたいなこのオチ
>>626 なんか3DSやPSPについてるようなスライドパッドではないらしいよ
PSPや3DSの様なクズなスライドパッドじゃないという評判だよね
スティックにすべきだったよね
WiiUスレから来ました ソフトウエアでUコンに3D表示をすることは可能でしょうか? もし分かるひとがいましたらよろしくお願いします
>>635 3DSがハードでやってることを
プログラムでやるということなんですけど
やっぱ 裸眼3Dは無理ですか・・・
ありがとうございました
クロストークと同期の問題があるから、可能とはいえないよ テクスレならそれぐらい知っておけよ
>>637 できるできないの話で言えば、確実にできる。
精度はその次の問題。
>>635 いや、不可能だろ
フレーム同期をとるにはコントローラーとメガネをIEEE802.11adで繋ぐしか無いが
そんなメガネない上に、重くてたまらんと思う
根拠をしめさずに確実って言うのって恥ずかしくない?
知ったかウゼー 偏光式をしらんのか
>>639 > フレーム同期をとるにはコントローラーとメガネをIEEE802.11adで繋ぐしか無い
なんでそんなに発想が貧困なの?
>>641 偏光式はハードウェアの対応が必要だから無理。
>>645 知ってるけど、物理的に無理だから
どういう意味で「偏光」って使ったんだろうって
良い意味で解釈したんだよ
紙でも3Dに出来るんだから どんな画面でもやれば出来るんじゃないの?
8xHrcYwx0は技術も国語も残念な感じだなw
>>646 いい意味って、どんな解釈をしたら偏光が色調の意味になるんだよwww
>>647 そりゃファミコンであったんだからやればできるだろ
しかし時代にあったクオリティだせなきゃ製品としてできるとは言えない
>>649 いや、偏光(これは普通、偏光フィルターを通したパネルを使った方式のこと)……
光……偏ってる……ああ、あの赤青メガネのことかなぁ、それならできなくはないか
という
>>652 無理にもほどがあるよ。
負けを認めな。
>>651 > 時代にあったクオリティだせなきゃ製品としてできるとは言えない
見事なオレオレ定義だな。
>>653 は?負け?ww
ああ、うん負けたねごめんね
>>654 じゃあお前の柔軟な発想でWiiUでステレオ表示する現実的な実現方法
教えてくれよ。頼むわ。
>>657 シャッター式でも色彩式でも視差式でも現実的に可能じゃん。
君は時代にあったクオリティではないと言うだろうね。
でも、それはクオリティが低いという話であって、実現可否とは関係がない。
予想通り逃げ道に逃げ込みました。
>>658 シャッター式は同期の問題から不可能(同期が取れないと3Dに見えない)
視差式はパネルが対応してないと不可能
唯一色彩式?(色つきメガネ)だけが可能
>>659 不明な点があったならごめんね。
指摘してちょうだい。
最初から技術的に可能かという話であって、そこから話がずれているようならまずいしね。
>>660 同期は、同期用のフレームを挟むなり、外部から別の同期信号を用いるなり、いくらでも方法はある。
視差式は交差法のものなら全くハードウェアの対応は不要。
もちろんクオリティは低いぜwww
まさか寄り目を可能の範囲に含めるとは思わなかった
>>664 635 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 11:11:39.80 ID:8xHrcYwx0 [1/14]
>>634 『3D眼鏡』を用いる方法なら可能。
痴呆症か。残念だね
>>665 シャッター式ももちろん可能として話を進めているのが見えていないのかい?
負け犬は頭も悪いのかい?
裸眼も偏光も後付のがある
>>667 やっぱり見えていないようだね。
頭の悪い君の為に、丁寧にどう回答したかもう一度教えてあげるよ。
クロストークについて(
>>638 で回答済み)
精度はその次の問題。
同期について(
>>662 で回答済み)
同期は、同期用のフレームを挟むなり、外部から別の同期信号を用いるなり、いくらでも方法はある。
>>668 SD解像度しかない割りにサイズの大きい液晶だから、そんなことしたら画質が酷いぞ
なにより、その手のは画素との位置合わせが命だからユーザーにやらせるのはほぼ不可能
ついでに、タッチパネルも使えなくなるな
可能か不可能か言えば可能、ただしクオリティ的に使い物にならんでFAだろ
>>671 ID:PrwVw6LS0は最初に不可能って言っちゃって引っ込みがつかなくなったんだろうね。
引き際をわきまえないから醜態を晒してしまってる。
噛みつく相手も、噛みつき方も悪かった。
>>672 俺も聞かれたら不可能って答えるぞ
例え技術的には可能であっても、現実的には不可能だからな
>>673 彼もそういうスタンスなら負け犬にはならなかっただろうと思うよ。
技術的には可能というところから認められなかったからこうなってしまった。
>>674 最初のレスでコストもクオリティも無視すれば、実現できる方法を書いてるんだから
スタンスは同じだろ
てか、他の要素を一切無視して技術的に可能かと聞かれたわけじゃないんだから
あんたの方がおかしいよ
>>675 うん、俺もおかしいのは認めるよ。
犬を叩いて遊んでる奴がまともな訳が無いw
Uコンに何の付属機器無しで裸眼3Dが出来るかと言えば不可能だろう。
Uコンに3Dって。 その基準でそれを可能とか言っちゃったらむしろこの世に不可能な事探す方が難しいな。。。
3Dに対応してない液晶コントローラーでも3D表示できる(キリッ
PSPのMGS方式でUコンを頭に取り付ければサイドバイサイドで実現可能。
681 :
名無しさん必死だな :2011/06/26(日) 20:40:40.34 ID:bOWZZQVt0
クラウド化はいつなのか それが実現すれば世界が変わる
ストリーミングゲーはなんだかんだで MSが一番最初にやるだろう コンシューマでは
PS4のスペックを教えてください
えっ?、EEの時もCellの時もかなり前から公表してたわけだが。 いきなり発表するのは任天堂の方だろ。
>>685 発表の2年前の記事なら、まだきちんと仕様が固まっていないから否定するのは当たり前。
688 :
名無しさん必死だな :2011/06/26(日) 23:18:18.06 ID:Owuniq/d0
もう、Fabの建設からやるとか出来ないから任天堂の3DSにあわせてVitaを発表したように、 MSが次世代機を発表するタイミングで仕様を決める後出しジャンケンにするんだろうな。
>>686 PSもPS2も圧倒的な力があったから、そういう発表しても売上落ちなかったからやったんだろ。
勢力がそんなに偏ってない今世代機でそれをやろうものなら、客を取られると考えるのが普通じゃないか?
あと今は新しいもの好きの久夛良木がいないからそういう類の発表はしない
PS3みたいに後だしで低性能なんてことにならないように こんどはちゃんと、後だしで低価格高性能にしてほしい。 あと、当然のように、もう半導体でどうこうする時代じゃないんだから、ソフトに力を入れてよね
任天堂の逆張り戦法を封じた意味は大きい
CellはIBMと東芝と新CPU作りまっせってのが早めに出たが EEの時ってそんな話あったっけ?
>>685 NGP発表の少し前にも何も決まっていないとか抜かしてたような
発表した後は開発は2008年から練りに練って云々言ってるけどw
SCEに責任なんて考えは無いからな。 とりあえず驚かせたら勝ちだとしか考えてない
また唐突に責任とか
任天堂に責任なんて考えは無いからな。 とりあえず驚かせたら勝ちだとしか考えてない
PSストアスレと間違えた
>>693 EEもクタが会見開いてデモやったり自慢してたりしてたぞw
PS2のEEやPS3のCellあたりはゲーム専用のCPUを作るメーカーはSCEぐらいなもんだったから、 任天堂やMSが真似できないのを見込めたから発表が早かった。 Vitaは既製品の寄せ集めだからソフト面が強いMSに真似されるとヤバイので黙ってた。
>>700 もう、寄せ集めしかできないから企業的にはもうヤバいな
>>701 MSと任天堂がやばいのか
CS壊滅だな
>>702 MSはネットワークインフラ、任天堂は宮ポンゲーがあるから寄せ集めでも問題無い。
SCEはハードで特徴出せないと終わる。
でも、もともとCELLって、今度大規模な投資をしなくてもいいようなつくりなんでしょ? 詳しいことは知らないけど、CEElのコア数増やせばOKてきなざっくりした説明を昔見た。
>>704 IBMはゲーム用のCellを設計する気はないのでサーバー用のCellを使うだけで新規でPS4用は作らないよ。
>>704 長崎のFabは新プロセスに対応出来ないし、大規模な投資も何もIBMに作ってもらうしかないわけだが。
そもそも大規模投資するどころか小規模投資する金すらSCEには無い。
>>704 将来的にコア数を増減させたときに再設計の必要がないリングバスを採用したというのはある
ただし製造プロセス進めるなら他のチップと同じく設備投資が必要
でも、コア数を増やしてもメモリアクセスで待たされるからL3やeDRAMを積まないと性能が出ないんだよな。 PS3のCellそのままでコアを増やすというは無いから再設計が必要じゃないかと。
LSからXDRへの転送が手間がかかる上、遅いからリングバス上にワークメモリがあるといいって話はCellスレがあった頃から言われていたね。
>>708 お前Cellのアーキテクチャ何も分かってないだろ
そういうの嫌だからわざわざLSやDMAアクセスやらせてんだろ
もしPS4が出るとして PS3互換はどうすんだろ? またCell乗せるしかないのかな
>>706 長崎はそのままカメラ用になるのかね。
とはいえ、デジカメ関係の工場にしてはキャパが巨大過ぎる感じもするけど。
45nmのCellはIBMとして40nmのRSXってどこで製造してんの?
>>711 まあ、L3を積むよりLSの容量アップの方が先だわな。
ただ、ファーストを除いてSPEをまともに使えていない現状を改善させるにはL3があった方がいいかなとは思う。
>>713 Vitaの有機ELパネルを製造するという話もあったんだが、結局台湾製のを使うみたいだしな。
何の為に買い戻したのやら。
>>715 ゲーム機にL3なんてもったいない
最適化前提にできるからL2で十分性能出せる
>>715 キャッシュ積むくらいならLSもいらないし、既存アーキテクチャ採用した方がまし
それこそ360みたいにベクトル演算器拡張するとかさ
コヒーレンシいらずでコア数増えても帯域に負荷がかからず、プログラムが載れば常にL1-L2の速度が出せるのが最大の強みなんだから
速度的な問題はあるだろうけどLS容量増やすのは必須課題だとは思うけどな
TSVとか製造技術も面白いことになってるからPS4は時期によってはCell完全版の夢もなくはない
LSを廃していっそのことLanoのような構造でも良いかも その場合、かなり高速なバスが必要だが
>>719 キャッシュというより、PPEやSPE各コアから書き込めるワークメモリのようなものをリングバスにつなげるなら欲しいな。
>>718 >
>>717 > L2ってLSの事か?
L3との対比なんだからLSのわけない
>>721 >
>>719 > キャッシュというより、PPEやSPE各コアから書き込めるワークメモリのようなものをリングバスにつなげるなら欲しいな。
それがメインメモリだろw
MFCのDMAはちゃんとキャッシュと統合されてる
>>722 あいにくCellには各PPE・SPEが共通に使えるメモリは無い。
PPEのキャッシュは自動更新だし、SPEのLSにはマッピングされたメモリアドレスは無いので必ずXDRに送らないとならない。
>>723 だからそれがメインメモリだろ
何いってんだ
>>724 なんか壮絶な勘違いをしてる。
何の為にリングバスにLSやキャッシュ以外のメモリをつなぎたいのか
プログラムを書いた事無いヤツには想像もつかないのかw
>>725 つまりPPE用のLSが欲しいってことか?
>>725 ソフトだけで裸眼3Dが出来るとか言っちゃう人なので説得するのは難しいかと。
LSだけで十分ならマルチタイトルのマルチスレッド処理をCellに移植するのにこんなにも苦労しとらんわな。
>>728 それとはまた話しは別だと思うが……
LS使う方法は、メニーコアを使うと複数コアからの転送に
バスが一杯一杯になるので、ローカルにメモリをおいて
そこで作業をしてもらおう、しかも高速に処理ができるという方法で
一方、通常のマルチコア方法は、そういうLS方式だと
プログラムでコア個別にメモリ管理をする必要が出る
なので速度を多少犠牲にしてメインメモリで作業してもらおう
って方法でしょ
LS方式のマルチスレッドプログラムを通常の方に持って行くには
プログラムを見直すか、処理を端折って計算量を落とす必要が出るし
通常プログラムをLS方式に落とすには、問題を部分分割可能な要素にとりわけ、
Jobの単位や同期のタイミングも変える必要がある
どっちがいいかってのはプログラマが何を求めるかによるだろ
苦労してるのは方式が違うものに方式が違うものへ移植するんだから
当たり前の話し
>>729 それだと100点満点中、10点しかあげられないなw
Cellスレの頃から読んでいる住人をナメ過ぎ。
>>730 あと90点おしえてよ
答えられるんでしょ?
>>729 ウィキでも読んでわかったつもりになっているようなどーでもいい内容ですな。
がっかりしたよ。
ID変わるからって答えないで逃げないでよ
答えがすでに書かれているのに理解出来てない人間にこれ以上教えても駄目でしょ。
>>725 そんなもん作るぐらいなら素直にLarrabee方式にすりゃいいだろ。
素直に汎用CPUでいい。 少数の限界までパフォーマンスチューニングしたいベンダだけがプログラマブルGPUをシコシコ弄っていればいい。
737 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 03:09:59.43 ID:t8cVyUSX0
今のソフト屋の最重要課題はコストダウンなんだから、余計な手間のかかるアーキテクチャは敬遠される。
もっとズバットいおうぜ。PS3は360より低性能ですって
PS4もARMでよくね? で、VITAの後継機でそのまま動かせるほうが魅力的だと思うんだけど
740 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 03:42:04.38 ID:uHRFF2vr0
IBMのメニーコアの研究に参加するとかなんか前出てたじゃん またCellでしょ
まだ性能主義でいくのかねぇ
742 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 03:56:16.80 ID:uHRFF2vr0
性能上げない新ハードってただのゴミじゃん
>>736 nVidiaはGPUでの汎用演算に力を入れてるから
PS4とかではそれを活かせば良いのに
>>739 ARMにするとnVidiaのtegraも使えるようになるな
そういう意味ではVITAはtegraにするべきだったか
しかしpowerVR並にtegraは実績があるのかな
744 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 04:09:15.29 ID:0YzwJpxN0
DX11パッチとハイレゾパックインスコしてもショボイシスorz
今更だけど、お前らの言ってる事は訳がわかんねェwwwww 専門用語おいしいれす^q^
>>739 だから今まで64bitだったCPUを何で32bitに逆行させる?
ARM以外にも選択肢はあるだろ。
最近のこのスレはWikiで聞きかじった知識で語るようになったのかと思うと嘆かわしいな。
Wikiと書く時点でお察しか そういう芸風にしたのか?
未だにCellを使いこなせないサードがこれだけ多い現状で次もCellというのは難しいよな。 せめてSPEをまともにつかえるコンパイラか、Cell側でプログラマの開発コストを下げるような設計変更が必要かと。 ファーストのライブラリも使用制限が多くてMLAAですら普通に使える状況ではなさそうだし。
750 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 07:17:38.36 ID:2oeOgdVB0
次世代になれば今Cellでやっている特殊な処理は当たり前にGPUで出来るだろ。
>>739 同意だな。
性能犠牲にしても統一することの意義の方が大きい。
そういえばアップルだってmacをx86からARMに変えるといううわさもあるよな。
どうせPCのハイエンドには性能及ばないのわかってんだし、
また携帯機の入力インタフェースの豊富さを考えるとゲーム機としては
ある意味据え置きは携帯機のサブセットになっていく時代だ。
それならアーキテクチャは携帯機にあわせるべきだよ。
ただPowerVRはだめだと思うけどな。
DX11対応どうすんだよあれ。
>>751 x86からARMに替えたら互換とれなくて今までのアプリが全部使えなくなるけどどうすんだよw
おまえらどんだけ所詮制御系CPUでしかないARMに期待してんの?
753 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 07:29:19.85 ID:Kho9lUjj0
昔は携帯機にCell載せるとかお花畑に比べると少しは進歩があったのかなw
ARMって省電力ではあるけど性能はいまいちだよね、Tegraや周辺チップをワンパッケージにしてるから性能がよく見えるけど。
CPUコア自体は非力だな、SPEほど多数のコアを接続して性能が出せる設計でもないし。
>>752 は?w
macって数年前はPowerPCだったの知ってるか?
AppleはARMのアーキテクチャライセンスもってるのは知ってるよな。
A4ってバス幅独自に拡張されてるらしいぜ?
NVIDIAも64bitのARMを本命視して進めてるのは知ってるよな。
x86で作り上げてきたものをまたARMで作り直していくのはばからしいと思うけど、
携帯機中心で世の中進んでいくならそれが必然なんだよ。
757 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 08:10:12.10 ID:yn6SGLrj0
>>756 その頃のx86はPowerPCより性能が高かったから実現出来たんだろ。
メモリバスを拡張しただけで互換とれると思ってるのなら相当な馬鹿だ。
ISAも無視してるし笑い話にもならない。
>>756 ARMコアを改変出来るライセンスは持ってないよ。
以前、ソニーもARMライセンスを持ってるからカスタムARMを作れると言っていた情弱がいましたけど
改変出来るライセンスじゃなかったのでVitaもARMをそのまま搭載しただけだった。
>>740 というか、互換性考えるとCELL 系しか選択肢がない。
現在のiPadがx86で動いていて次期iPadがARMという話なら納得できるが MacをARMにするのは妄想に近いぞ
>>758 ファットバイナリでググって顔真っ赤にしとけよw
ID:wQy2Yviu0はもっと勉強してから書き込んだ方がいいと思う、あまりにも物を知らなさすぎ。
箱でもPS3でもいつも大袈裟にショボいショボい言うから 自分で見ないとわからないけど、停止しているPSストア
>>702 箱○のCPUにもMSの特徴的な特許技術が使われてるの知らないニワカw
>>762 Macアプリは68000系・PowerPC・x86に対応しているがARM対応のアプリはこれから発売されるものだけなんじゃないだろうか。
MacをARMに替えたらすべてのアプリが動かないと思います。
CellでPS2のエミュなんて簡単だと昔言われてたのを思い出した。 GS搭載の80GBモデルでも40%しかバイナリ動かせなかったんだよね。 深いレイヤーで仮想化されているMacやWinと同じ事がハードに最適化されているゲーム機で出来ると思っているところが痛い。
>>768 Androidは最初からバイナリは抽象化されていて複数の種類のCPUで動かす事を前提としているからね。
CPUのISAに依存しているOSはOS自体が複数CPUに対応していてもアプリは別で開発しなければならない。
>>768 WindowsやMacOSがCPUやGPUを仮想化して動いてると思ってるのか?
普通にネイティブで動いてますけど。
まぁプログラマブルシェーダはランタイムコンパイルが多いけどな。
単にCellでは力不足でエミュできないでいいだろ。
ARMはバイトオーダーがx86と同じなんでx86から動的なり静的なりバイナリを 変換するトランスコーダーを作ることは容易いけど、性能的には省電力にふってる チップだからね。いまどきのアプリをARMで動かしても重すぎて使ってられないかなー。
James氏は、ARM版のWindows 8はレガシーアプリケーションをサポートせず、後方互換モードは提供されないと述べ、Intelの強みを強調した。 その理由について、Intelの最高経営責任者(CEO)Paul Otellini氏は、ARM向けのそれぞれのバージョンは特定のチップのために 書かれる必要があるからだと語ったとEE Timesが報じた。 これはWin8の話だがMacも同じだよ
適材適所だよな だからARMがちゃんと生き残ってるわけで MIPS系は本当の組み込みに行っちゃった感があるが
スマフォは確かに隆盛してるが、スマフォはあくまでも携帯電話を置き換えるもの スマフォが携帯ゲームを駆逐することも、携帯ハードがゲームの主流になることもない
>>772 それについてはマイクロソフトが反論してなかったか?
>>772 LinusもARM向けのクソコードをカーネルに入れるなって言ってたな
777 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 10:37:22.23 ID:yZ1lS6Je0
ARMは、現在のCPUに必要なセキュリティー機構が抜けてる ARMのみで家庭用ゲーム機を作るなら、ある程度割れやチートし放題なのは許容しないと
>>777 ARM TrustZoneってのがあるみたいだけどこれは違うの?
いずれにせよSoCにしてセキュリティ機能も詰め込んだら十分に
ハッキング困難になると思うけど。
779 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 11:33:16.93 ID:yn6SGLrj0
とうとう本気だしたか つかBF3よりもカラフルだし綺麗だな DICE(笑) Frostbite 2(爆)
カラフルで綺麗でよかったね楽しかったね
はい
まだだ! まだ終わってない!
>>772 どこなMacも同じなのかよくわからんw
別の話題を無理矢理こじつけて同じとか猛暑で頭がおかしくなってないか?
785 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 15:03:17.63 ID:DAgSN8JT0
スマホ用のOSはもともといろんなCPUで動く事を前提にしてるからPC用OSと同じと考えてはあかんよ。
>>772 はWindows7のアプリがそのままARM版のWindows8で動くとでも思ってるようですねw
それこそ.Netの出番だろと思ってたのに、Web技術で作られた(javascriptで書かれた) ソフトしか互換無いとか聞いてガッカリだよ
>>787 低脳朝鮮人乙
真逆なことをINTELが言ってるのをどう解釈すればWin8でそのまま動くって取れるの?ww
>>788 JITのあたりの再実装が面倒くさいんじゃないかな
Windows用のバイナリにするんじゃなかったっけ、あのJIT
>>788 .Netは動くだろ、Silverlight自体が.Netベースの技術だからな。
いきなりどうしたんだ
いつものテクスレの雰囲気が違うので不安になったんだと思う
>790 複雑怪奇なx86バイナリよりARM版の方が楽なんじゃ?と思うんだがねw >791 銀光動くの? 読んだ記事だと今のところ互換は、Webアプリ的なjsベースの物しか想定してないって話だったからさ
>>795 今どきのCPUのx86バイナリがハードワイヤード動いているとでも思ってるのかなw
ARMは省電力なわりにそこそこの性能を出すだけで現行ゲーム機のCPU性能にはまったく及ばないという現実を無視して妄想だけ突っ走ってもなぁ。
798 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 19:25:09.66 ID:Nb9HsChv0
>>796 いまのインテルCPUは、マイクロコード処理のCISCと、RISCの、いいとこどりしたようなCPUだけどな
かつてCISC vs RISCの戦いがあったときに、IntelはCPU内部にRISC的設計を多く取り入れた
ISAの話にそのへん関係ねーだろ
>>795 webアプリまで行っちゃうとwindows である意味がなくなるから、MSとしては.NETでワンクッションおきたいんじゃないかね?
>>797 仮にARMを3.4GHzで動かせたとしてもFLOPS数はPXの半分以下だからねぇ。
現実的な問題を考えると据え置きに採用はかなり難しいかと。
802 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 19:41:55.40 ID:cpP4/NKU0
レジスタの拡張やSSEなどの拡張もしないと演算能力不足はまぬがれないな。 ARM+SPEが実現出来ればVitaとの連携も考えられるけどな。
ガチで演算能力を上げまくった据え置き用CPUと省電力や実装の簡略化を目指した制御用の違いぐらいは理解して議論しないと見当違いの妄想を垂れ流すだけやね。
>>802 ARMアーキテクチャでPPE エミュを動かすのはかなりしんどい気がするなあ。
>>802 通信プロトコルが違うから無理って話じゃなかったっけ?
ARM以外ならいくらでも考えられるから省電力なPPE代換CPUをIBMに設計してもらった方がいいと思うんだけど。
スーパースカラやアウトオブオーダーと、IPCもクロックもコア数に応じた性能向上も ARMがPC用CPUに及ぶ見込みはまったく無いわけだから据え置きは別の方向に向かうしか無いだろう。 そもそもソリューションが違うものを使うというのが見当違いなわけだが。
>>807 「出来る」のと「ちゃんと使える」のを同じに考えている情弱はこのスレに来ないでください。
>>806 一昔前ならそう言えたかもしれないが、今は消費電力と冷却能力で頭打ちする時代。
低消費電力のものをスケールアップすれば同じ消費電力のものと比べた場合に、演算能力も上になる。
ARMサーバーが作られる時代だし、ARMでスパコンが作られる日も遠くない。
CPUの速度とHDDの速度とLANの速度を比べれば、CPUの速度は そんなに早くなくていいからサーバとして使われてるんじゃないの? 決してCPUとしてARMが早いからではない
業界がARMに傾倒してるなか見当違いと言い切るお前らかっこいいな。 歴史を見ればおれは今後ARMがx86にとって変わっても全然おかしくないと思うわ。
>>809 いや、ARMでスパコンはありえないくらい遠いよ
アプリケーションサーバならある程度のCPU速度必要だろうけど、
ARMで作ろうとしているのは低消費電力ガ売りのものだろ?
昔クルーソーでも同じようなことしてるサーバあっただよ
ARMを使うのは性能の問題じゃないって。 x86がここまで勝ち続けた理由を思い出せよ。
>>812 低消費電力なこと自体が演算性能に繋がるという話だよ。
限られた消費電力の枠の中で演算性能を求めると、消費電力あたりの演算性能が高いものをスケールすることになる。
>>814 それをやるんならARMでやる必要は無いよ
本末転倒になる
携帯機と環境差をなくすという理由だけでも魅力あると思うよ
>>815 消費電力あたりの演算性能の高いものとして、代わりに何を推す?
>>817 ARMは32bit計算しかできないし、浮動少数演算も弱い
そんなCPUかき集めてもテスラ一個のほうがずっと効率いいよ
>>817 電力あたり性能だと、ARM系は「並」じゃなかったっけ?
ぶっちゃけ、CELLに勝てるかどうかも怪しいような。
820 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 22:47:54.53 ID:uHRFF2vr0
CELL!
ヤムチャ!
822 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 22:50:08.55 ID:uHRFF2vr0
いや冗談じゃなくて消費電力あたりのトップはCell使った奴だったはず
いや、だからさ 消費電力効率だとか、性能だとかに、きりきりするほどこだわる必要があるのかと そのために開発費を投じるのかと言いたい だったら、もっとソフト開発に当てるべきじゃないのか。 そのお金をソニーの開発環境の拡充すれば、CPUの性能へのこだわりよりも効果的にリッチな絵作りに反映されるんじゃないの?
>>823 まず商品にはプロダクトデザインなどがあり、このデザインにはエコシステムまで含まれたりする。
ユーザーに提案する世界のためにCPUを開発する必要があるのなら、そこにもちゃんと投資すべきでしょ。
大切なのは何を使うかではなく何を提供するかなんだからね
>>824 汎用CPUで十分な上に投資効率も悪い。
そこには投資しないべきだな。
827 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 22:56:27.68 ID:uHRFF2vr0
消費電力はそのまま熱の問題にもなるからな 結構大事かもしれない
上手いのか数撃ちゃ当たる作戦なのか微妙だけどな
ARMを使った高密度サーバというのであれば、 ARMよりATOMの方が数倍マシかと
内部のソフト屋の提案がハードデザインに影響するってのが一因だろうな 良くも悪くも
>>809 そう思ってるからアホだとか言われるんだよw
>>814 単純にスケールされないから演算性能は伸びないよ。
>>830 だね、Atomサーバの方が同消費電力でも性能が高いものを作れる。
ソリューションの違うCPUを別の目的に使えば効率悪いだけ。
市販車をいくら改造してもF1以上にはなれないんだな。
Intelも省電力はAtomで高性能なPCはi7と別の設計のものを作ってるわけだし省電力だからAtomで高性能PCを置き換えるとかやらないのは理由がある。 このスレにはいつもひとつのアーキテクチャですべてをまかなえると考える悪い癖があるな。 Cellを携帯機に使うとか言ってて恥をかいたのをもう忘れたのかねぇ。
>>836 どんなに不便で性能が悪くても設計に美学を求めようとするのかな。
美しいアーキ=高性能でないことは過去の歴史が証明してるけどね。
そもそもARMの省電力機能は演算をON−OFFする事によってほとんどの電力カットを行うわけだから常にフルパワーで動かしているゲームに使ったら省電力にならないだろw
アーキテクチャーはアーキテクチャー(命令仕様) 性能は主に実装(回路設計)の問題 アーキテクチャーと実効性能は関係ないよ まあ綺麗に実装しやすいアーキテクチャーという関係性はあるけれど
趣味で論理回路考えるのって、すごく楽しいよね
>>840 俺はSPARKかな
あの命令セットは綺麗だったわ
>>839 ISAやアドレッシングモードの直行性は実効性能と関係ありまくりですよ。
>>843 そうじゃなくて、その実効性能を引っ張り出すのは
あくまでその実装方法ってこと
>>837 言語で言うとパスカルなんかがそうだな。
コンパイラのチューンで効率を上げられなかったのでCにとってかわられたわけだが。
>>838 確かにw
やはりゲームやPC用はプロセス縮小と低クロック動作でのIPC改善でやるしか無いだろうね。
847 :
名無しさん必死だな :2011/06/28(火) 23:33:32.97 ID:ogVG2ty10
ARMでもフルパワーで動かせば電池がすぐ無くなるからねw なんか魔法で電力を増幅してARMは電気を節約しているとでも思ってるんですかね。
>>839 Itaniumやcellが期待した実性能を出せないのは
アーキテクチャに問題あるからなのは間違いないだろう
849 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 00:02:21.46 ID:/w2t5uKX0
Cellは数増えてからが本番じゃないか? 今の段階じゃCellである必要性が全くない
セルはいらない子
ARMが来る理由は携帯機の資産が流用できるってことでしょ? それはありえそう。
hot chipsで何も発表ないし、もうIBMもSCEもCellに投資はしないと思う。 SIMDエンジンはGPUに任せる流れだし。
携帯機の資産って?
854 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 00:38:37.97 ID:/w2t5uKX0
てか最近は据え置きと同じことをしないってのがテーマだから プログラム動いたってタッチパネルやら足らんがな
SimdはメンドイからCPUについてるオマケで充分 GPUもスカラバリバリ増やす方向だよ
昨夜からお前らなんの話してるんだw
CELLが難しいというより、PS3のメインメモリが少なくて、 性能が出せないだけじゃなかったっけ? XDRが今の2倍でもあれば、いろいろ出来てすごいと思っていたが。
>>857 メモリの少なさがネックになってるのは確かだが
一番の問題はやはりcellだ
メモリ上のデータを効率良くcellに流し込むのが非常に難しい
PPEはSPEを管理するには性能不足だし
SPEは自身を管理するのが難しい
元より初めから完成されたCPU作るなんて無理なんじゃないの せめて、数世代は熟成させないと 早い話、Cell計画はソニーの手に余るものだったというのが全てでは。 久多良木の壮大なるビジョンがベースにあって始まった計画だし
日本語でおkww
>>859 だね、アーキテクチャ的にはx86より優れたものはいくらでもあったけど設計の熟成が足りずに良さが生かせずに
撤退していったものの方がはるかに多いのでx86の方が演算性能が上になってしまった。
Cellもいくつか改良すればすばらしいものになるのだろうけどロードマップに後が無いので他のCPU同様一過性で終わりそう。
PS3以外にも外販する予定だったが結局はPS3しか需要が見込めなかったからな。 他で使ってもらうにはもう少しプログラマが使いやすくなる改良が必要だろ。
>>851 GCでGBアドバンスのゲームをTVで遊べるアダプターがあったけどニーズが無かったので全然売れなかったよ。
>>862 Cellはあまりに特殊過ぎるからねぇ。
トルネを使ってCell凄いなと思ったらトルネのメリットである部分がすべてRSXによるものだと気がついて駄目だこりゃと思った。
2012 E3発表で2013年末発売か。 まだPowerPCでいくのか興味がある。 Radeonベース使うならFusionに切り替えるのも手だと思う。 ただ360が成功した分互換性を切りにくいのも確か。 GPUはHD7000シリーズベースのカスタムだろう。 メモリは順当に行くなら2GB、4GBなら神だな。 で次世代Kinect標準装備。 ここまでは普通の予想。 これ以上のサプライズに期待したいところ。 Liveの進化も気になる。
868 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 08:51:42.87 ID:/w2t5uKX0
キネクト標準装備とかWiiUのコントローラー以上に余計な足かせに見える あれ1万はいくだろ ロンチ5万くらいになるぞ
>>863 あれでまわるメイドインワリオをやると楽しい
>>865 プレイ中に録画出来たりはcellのお蔭で良いんじゃない?番組表とかシーンサーチとかは
RSXとSCEの頑張りの賜物だけれどw
>>868 キネクトはすでに持ってる人が多いから、KINECT無しのコアモデルとかも発売されるだろ。
>>867 AMDと契約かわしたりしてるからx86に戻るかもな。
CPU互換はISAが似通っているのでなんとかなりそうだがXenosはいじり倒しているからハードでの互換が必要になると思う。
>>870 バックグラウンドダウンロードがトルネ使用中に止まるんだけど、これもCellのおかげ?
>>868 発売時にはKINECTはかなりコストダウンされてるんじゃないかな、かなりの台数売れてるから量産効果も期待出来るし。
>>873 トルネはOSで占有してるSPEを使うから、同じSPEを使うバックグラウンドダウンロードやら
homeやらMOVEは基本的に併用出来ないよ。ただ、そのSPEに割り振ってるからゲーム中
の録画が出来るんで、そこは諦めて。
否定してるがcrytekが次世代箱用ソフト作ってるのも実はほんとなんだろうな
877 :
867 :2011/06/29(水) 12:23:05.52 ID:6EzML8C60
>>868 確かに全部積み上げたらそうなるかもしれないな。
しかしこれだけ(日本除いて)売れたKinectを一発屋にするはずないし、
次はKinectありきでプロダクトデザインするのではないだろうか。
となるとコストを抑えるためには、
1. 現行Kinectの使いまわし
→ 合理的だけど2013年では新規性にかけてしまう
2. 内蔵大容量ストレージなし、かわりに市販のUSB HDDをサポート
→ でも最低限数GB程度の内蔵フラッシュは必要だろう
3. CPUとGPUのワンチップ化
→ ロンチでPowerPCとGPUをワンチップ化するのは難しいと思う
4. CPUとGPUのスペックをあまりあげない
→ MSにこの路線はありえるのか?
あたりかな。
3.ができていればMSすごいと思う。
そう言えば数年前にMSがゲーム機用CPU開発って噂があった。
カーマックが10倍と言ったし4.はないな。
878 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 13:35:12.74 ID:ShW4HLFX0
>>875 今時、そんなことを気にして作らないといけない設計が時代遅れだよな。
スレッドは抽象化して勝手に割り振りされるのが当たり前な時代なのに。
>>878 言いたい事は解るけれど、トルネなんかの場合はゲーム用のリソースが予約済みって
考えた方が良いんじゃないかな。SPEのの使い方でも、GOW3なんかはタスクを動的に
割り振ってたと思うから、CELLでも出来なくはないと思う。
880 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 14:18:05.00 ID:fVK2m3WlO
キネクト同梱だと低性能な次世代がさらに低性能になるぞ
同梱なんてしないのはアホでもわかる
>>880 KINECTは今の箱○だとオーバースペックで性能が生かせてない。
次世代を見込んだスペックになっているから実は次世代こそ本番。
>>879 一般的なマルチスレッドのように空いてるCPUに割り振るのが出来ないところが時代遅れという事だろう。
自分もバックグラウンドでDLしてた筈のゲームが全然DLが進んでいない原因がわからなかったが、
トルネがシステム用のSPEを乗っ取ってるのを知って愕然とした。
休止状態でのEPG取得も出来ないようではCellじゃない方がいいんじゃないかと思えてきた。 ARMや制御用チップですら出来る事がCellには出来ないんだよな。
もう既にキネクトゲーしか発表されないからキネクト持ってないと意味ないハードになりつつある 同梱はあるな
Cellの将来性の無さって結局のところマルチスレッドではなくマルチタスクというところだろうな。
>>879 PS4でSPEを増やしてもリソースを他に割り振れない時点で時代遅れなんだよw
PCや箱ならコアを増やせばそれだけパフォーマンスは改善されるというのに。
888 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 14:56:12.89 ID:l7PUsCXQ0
>>883 それを実現するならラウンドロビン・スケジューリングをしろって言うことだと思うが
(つまり普通のPCのように)
Torneで録画がブチブチ切れてて良いならできなくはないでしょ
そうなるからやらないだけで
ほかのSPEはゲーム用でリザーブされてるんだし
PS3OSの至らなさは開発段階でハードとソフトが上手く連携取れなかったことが足引っ張ってるんだろ 発売当初に日経のインタビューで中の人が「ハード構成もスペックも分からない状態でソフトウェア書いた」とか言ってたし そんな状態からここまで持ってきたことを凄いと言うべきなのかもしれないよ トルネはMoveとも相性悪いよな
890 :
867 :2011/06/29(水) 15:16:50.87 ID:6EzML8C60
>>878 勝手にスレッド割り振った結果、ゲームの動きがカクカクになったらどうする?
それでもいいと割り切るのがPC
それは許されないと考えるがゲーム機(あるいはCE機器)
時代遅れとかじゃなくて思想の違いなんだよ。
なぜここの住人はこんな基本的なこと知らないんだろ
891 :
867 :2011/06/29(水) 15:20:55.25 ID:6EzML8C60
>>883 バックグラウンドダウンロードもトルネもSPU使ってません。
HDDに書き込むだけなのに使うわけないじゃん
>>890 普通、ゲーム機でTV番組の録画とかしないからw
>>890 マルチスレッドには優先順位というものがあってだな、メインの処理を犠牲にしてまでバックグラウンド処理にリソースは割かないんだよ。
>>891 ドライブの管理もUSB機器の管理もゲームOS=SPE(SPU)使ってるよ。だからトルネと
Moveが干渉するんで。
出来ないから困ってるんじゃないの?
あ、間違えた
わずか256KBだと普通のOSを駆動した上で 複数のサービスをこなすのは無理だろうな
それこそ死人扱いされてる第八コアを復活させれば少しは余力が出るかもな。 まあそんなアホなことは絶対しないけど
>>898 それより、次の新型でPSP方式でメモリーを増やせばいい。 あれならゲームの互換性は
問題にならないし、OSもブラウザーもましになる。
>>898 ゲームで全部のSPEを使うというのは少ないんでないかな。
なぜ2個ぐらいOS用にリザーブしておかなかったんだろう。
確かにCellは他のマルチスレッドCPUに比べてリソース配分の融通が利かないアーキテクチャだね。
901 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 19:07:52.52 ID:65t9j2il0
そもそもOS用にSPEを1個使ってんなら、PPEは何やってんだ?
902 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 19:08:24.53 ID:l7PUsCXQ0
>>901 マルチタイトルが劣化しないように死ぬほどがんばってますw
やはりPPEx2+SPEx4ぐらいがバランス良かったんだろうな、今さら言っても仕方ないが。
>>904 それだと頂点演算が死ぬんじゃね?
PS3は貧弱な頂点シェーダをSPEで補うゲームが多かったはず。
>>882 残念ながらUSB2.0を使い、PrimeSenseの処理チップをそのまま使用したせいで
センサー部分のオーバースペックはスポイルされてしまいました
センサー素の性能はかなり高いのは事実なんだけど、遅延削減のために深度情報は320x240に制限
カラー画像も、高画質な映像は15fpsでしか取れない始末
PrimeSenseのドライバでセンサー部からのデータを取得すると、もっと高解像度なデータが
取れるんだけど、転送速度とチップの処理速度のせいでゲームには使えないfpsに落ちる
改善するにはハードウェア自体の変更が必要で、ソフトじゃどうにもならんよ
907 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 19:29:39.66 ID:l7PUsCXQ0
次世代箱でKINECTを生かすなら、 センサー部だけの安いデバイスを標準で入れて 機能の大半はスペックアップした本体で ソフトウェア処理する方が懸命だと思う
>>894 デバイスドライバは全てPPUで動いてるのでそれはないよ。
トルネとMoveの問題は単にUSBの帯域の問題でしょきっと。
トルネの録画データとPSEYEのカメラデータでバスがいっぱいいっぱいに
なる瞬間があるんだろう。
>>893 たとえばトルネとゲームでどっちが優先度高くすべきか、その結果どうなるか考えてみなよ。
PCのベストエフォートですべて片付ける世界がすべてじゃないから。
>>909 >バックグラウンドダウンロードもトルネもSPU使ってません。
>デバイスドライバは全てPPUで動いてるのでそれはないよ。
BackDLはUSBの帯域と関係なくない?
なのにトルネと併用できないのはなぜ?もしくは併用できるの?
トルネは地デジだし当然ハードウェアエンコードだから圧縮録画してもPPEに負荷かけず
余りゲームの性能に影響あたえないって事?
そうするとやっぱりPS3はゲームに限ってはSPEありきで優劣が決まってくるって事だよね?
911 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 20:13:15.63 ID:l7PUsCXQ0
Torneは相当SPE使ってるぞ 画像エンコードではなく、 暗号の複合化と暗号化部分で 詳しくはTorne開発インタビューを参照 まあ地デジの糞仕様のせいですがね
912 :
い :2011/06/29(水) 20:16:34.16 ID:6EzML8C60
>>910 >
>>909 > >バックグラウンドダウンロードもトルネもSPU使ってません。
> >デバイスドライバは全てPPUで動いてるのでそれはないよ。
>
> BackDLはUSBの帯域と関係なくない?
たぶんそっちはDLとTorne(とゲーム)でHDDの書き込みがかち合う場合が
あるからじゃないか。推測だけど。
あるいはダウンロード用のバッファをTorne用に流用するからかもしれない。
いずれにせよCellは関係ないだろ。
914 :
い :2011/06/29(水) 20:23:51.56 ID:6EzML8C60
どっちを疑うかはお前の自由だよ
915 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 20:29:48.27 ID:l7PUsCXQ0
石塚氏:多くの方々から「CELLを搭載しているんだから、チャンネル切り替えも速いはずでは?」
とご指摘を受けることがありますが、これについては実際のところ、デジタル放送の仕様に大きく関係してくる部分であり、
PS3とtorneだけではどうにもならない所があります。一般的にデジタル放送を視聴する際には、
受信時に暗号化された信号を機器が瞬時に解読して表示しています。torneはPS3とUSBで接続していますので、
そのプロセスはさらに複雑になります。地デジの放送を受信し、一度解読された信号がtorneに入ります。
そこから再度独自の暗号化処理を行ってPS3に伝送し、PS3で暗号を解読してからようやく画面に表示できるようになります。
このような処理を高速に行いながらも、チャンネル切り替えにはどうしてもある程度の時間が必要になります。
PS3とtorneの場合は、USB接続ながらソフトウェアプログラムの効率化を徹底するなどして、
チャンネル切り替えの速度は一般的な地デジ対応のテレビと同レベルになっています。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201002/26/25417.html
>>915 それはCELLでやっているとはわかるがPPEかSPEかは判断できなくない?
917 :
い :2011/06/29(水) 20:47:27.38 ID:6EzML8C60
>>916 とうかそれ再生の話だから録画時関係ない
>>917 B-CASで暗号化(スクランブル)を解除しないとB-casに対応した機器は受信できないんじゃなかったっけ?
PTとかああいうの抜かして
torneはB-cas前提で作られてるしそうするとスクランブル解除して受信は当然してる訳だよね?
だってそうしないと認識できないで録画ができないから
録画でもデータの流れは同じだけどな
920 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 21:29:50.00 ID:JDt+XarI0
質問! 将来クラウドとかで、スパコン「京」クラスでゲームできたら、どんなレベルができるん? 凄いひと教えて
>>906 PC用のキネクトドライバでフルスペック使えてるのに何ほざいてんだと思ったw
>>920 単発(ノード)性能とネットワークスループットが電子回路以下なので
たいしたものは出来ない
おまけにグラボ積んでないからファミコンレベルのグラも怪しい
ただRTSやら、箱庭系には相当威力を発揮すると思われ
>>915 東芝のCellTVのチャンネル切り替えがすげー速いと思ってたらCellのおかげじゃなくてチューナーをたくさん搭載してるだけだったもんな。
>>923 あれは、通常のLED液晶とは比べものにならない数のLEDを
フレーム単位で表示画像を解析してバックライトの制御をしたり、
ノイズリダクションやらの画像加工に使ってるんじゃなかったか?
925 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 21:36:16.23 ID:JDt+XarI0
>>922 そういうものなのか
じゃあ、どんなのだったら最強なのか
>>925 最強なのは、スパコンと同じ性能を1チップで実現できる
そんな夢CPUやGPUが載った単体マシンだ
そんなの無いけどな
>>906 深度マップはKINECT側のメモリに描き込まれてUSBでそれを転送するだけだぞ。
720p程度のグレースケール画像を転送するのにUSB2.0の転送速度が足りないというのはありえない。
MSが配布したドライバをいじってみれば遅延の原因が箱○のCPU側でのボーン判定や深度チェックによるものだとわかる。
>>925 ゲーム用だったら10GHzぐらいのクロックで動くCPUが最強だよ。
>>928 かといってステージ数バカみたいに増やして
クロック数増えました、なんて言われても困るけどな
Willametteの悪夢
930 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 21:42:38.86 ID:JDt+XarI0
>>926 日本列島にスパコン5〜6台まんべんなく配置してクラウド化すれば
凄い時代になると思ったんだが
インフラさえどうにかなれば
931 :
い :2011/06/29(水) 21:42:56.07 ID:6EzML8C60
>>927 > 720p程度のグレースケール画像を転送するのにUSB2.0の転送速度が足りないというのはありえない。
計算してから言えよ
>>930 「クラウド」って商業用のバズワードだから
単純に「レンタル外部サーバ」をクラウドって言ってるだけ
夢持ったってしょうがない
MMOだってクラウドだよ
>>931 780KBですが何か?
USB2.0で10MB/sで送れますが何か?
間違えた、USA2.0だと60MB/sだな。 どっちにしろ楽勝。
10BM/sワロタ
>>931 16:9で、720pなら、
1280*720*8[bit]って所かな
Rawデータで、1MBぐらい
KINECTは30fpsなんで30MB
USB2.0はHSで480Mbpsだから、60MB
まあ余裕じゃね?
それに送ってるデータ圧縮してるだろうし
>>930 いちばんどうにもならんインフラ前提で考えるだけ無駄だろう。
電柱に取り付けるトランスタイプのスパコンとかを電気会社が取り付けてくれるなら別だが。
938 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 21:50:31.23 ID:JDt+XarI0
939 :
い :2011/06/29(水) 21:50:50.65 ID:6EzML8C60
940 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 21:53:56.90 ID:JDt+XarI0
>>937 いまならWiiUの家庭内クラウドが限界ってことか
ソニーとかいいだしそうだが
>>940 というか久多良木は初めからそういうこと言ってたけどな
よくもまあ6年前(発売前から言ってた)にそんなこと言ったもんだ
942 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 21:56:15.74 ID:ae4WJpPS0
そもそもKINECTがUSB2.0なんじゃなくて変換コネクタで箱○のUSB2.0につないでるだけだろ。 Slimタイプに付いているKINECTコネクタはもっと転送速度が上なんじゃないか?
944 :
い :2011/06/29(水) 22:06:52.09 ID:6EzML8C60
>>942 >
>>939 >
>>936 depthセンサーは11bitだけどどうする?
パックするか?
圧縮するって?まじで?それ可変長?
いずれにせよ圧縮したらデコードにCPUとメモリ必要だけどどうする?
USB2.0でひとつのノードで60MB使いきれるわけじゃないよ
さらにカラー送るときも忘れないで
でこれ余裕ある状態か?って話。
>>944 たしかソフトでやっていた時は圧縮をかけずに生データを360に送っていたがチップを搭載したバージョンになって圧縮して送るようになった筈。
デコードにCPUとメモリが必要だが360のスペックが足りないから解像度を落とす事になった。
実際、PCでフルスペック使えてるからUSBは関係無い。
946 :
い :2011/06/29(水) 22:14:49.54 ID:6EzML8C60
>>940 最近日本語でOnLiveの記事でてたから読んでみ
947 :
い :2011/06/29(水) 22:18:01.61 ID:6EzML8C60
>>945 フルスペックとはどういうスペックなのか教えて欲しい。
そこがあいまいで話が見えない。
というかKINECTを卑下してるわけじゃ ないんだけどね、全く むしろあれはWiiのリモコンと同じで 先走りすぎたと思う 筋は良いのに つか昔っからこの手の身体キャプチャデバイスを MSは好きだよな なんか輪っかの中でじたばたする格ゲーアーケード思い出した (あれは8角形の枠で、枠の一辺から赤外線が出てるんだっけ)
>>947 KINECTデバイスが送信可能な解像度、深度を使った場合じゃね?
>>948 MSはいつも先走って最初のバージョンはなんじゃこのゴミってのが多いけど、
ひとつのプロダクトを諦めずに育てていくから期待していいんじゃないかな。
ソニーみたいに作ってみたけど放置というのはMSの場合はあまりなかったし。
>>951 個人的にはだが
SONYは使い物になるという確信がないと出してない気がする
そのためインセンティブを感じる物理的なものはPS1コンしかないけど
作ってみて放置ってのは任天堂だろ
任天堂は新しい規格を作ってすら無いだろ
>>921 よく読め
PC用のドライバなら、センサの性能を生かした映像は取れるが
USB2.0と処理チップの性能のせいで、ゲームには使えないfps(5fpsとか)に落ちる
ってことだよ
PCでもセンサー部の性能は、その後のチップとUSB2.0のせいで生かせてないってことだ
>>943 中の信号はUSB2.0そのもの、単に電力供給のためにコネクタ変えてるだけ
>>945 PCでフルスペック(720pの60fps)なんてとても使えねーぞ
KinectSDKよりも高画質で取れるPrimeSenseのドライバ使っても、深度は640x480の30fpsが限界
カラーにいたっては、高画質のモードだとKinect側チップの送信処理の容量のせいか15fpsにまで落ちる始末
どこがフルスペックだよw
ゲームに特化してハイエンドPCを超える次世代機でないかなー
なんだよKinectが720p@60fpsで深度とれるって嘘なのかよ 自信満々に言うから信じてしまってた
ということは話を戻すと、次世代Xbox用でさらにKinectを推し進めていくには 次世代Kinectが必要ってこったな。 標準で付属するかどうか見ものだ。
アンチャ3のβ始まったけど、ここでゴキブリ共が完全にスルー決め込むくらい ショボくて糞ワラタwwwwww はあ・・・・・・・
>>959 そういうこと
それにしても平気で嘘つくのは何なんだろな、ちょっと調べればすぐにバレるのに
その場さえ取り繕って優位に立てりゃなんでもいいのかね、彼らは
つまりは入出力変えるだけで次世代キネクト完成ってことだな。 だったらその頃にはさらにコストダウンして、コントローラ程度のコストになってるだろう。
>>962 センサー用の新チップ作らなきゃだめよ
深度情報が640x480の制限なのは、深度情報を作り出すチップの制限で
これはPrimeSenseのIPをまんま使ってるだけだからね
あと、解像度上げるには赤外線投光用のレーザーデバイスも変えなきゃダメだし
それを撮影する赤外線カメラも解像度上げないとダメ
当然それらの光学系もより高解像度に対応できる物に換えないとダメだ
ちなみにここらへんは全部PrimeSenseの技術借りてるだけなんで、
MSだけじゃどうにもならんのよ?w
一応、現kinectもファームウェアの改良で解像度とか認識能力とか上げてるんだぜ kinect以外のUSB機器との併用を想定して使用帯域を制限してるから圧縮して通信してる
>>964 Kinect側のファームウェアが更新されたって話は一切聞かんがな
PrimeSenseのチップに元から圧縮通信の方式が何種類か用意されてただけだし
これはオープンソースになってるPrimeSenseのドライバのソースに書かれてるんで、誰でも見れるぞ
KinectSDKでも認識処理はKinect側じゃ一切行ってないぜ?
拡張性が高い箱○本体に対してkinectは上限が低んだな MSらしくない
てかね、実際にKinectに触ってると、ゲハのKinect持ち上げ情報が以下に嘘だらけか一発で判って面白いw PrimeSenseはKinectに限らないOpenな方向へ舵を切ってるからドライバをオープンソースにしてくれてるし その内容読んで実機で試せば、デマ情報に踊らされない正確な情報がわかるしな それからすると、MSの発表も嘘はついてないけど、わざと紛らわしくしてKinectは凄くて これからも進化するとミスリードしようとしてる節があるな
>>909 >PCのベストエフォートですべて片付ける世界がすべてじゃないから。
だからさぁ、
まともなマルチスレッドはベストエフォートではない保証型の制御も出来るんだって
Windowsは昔からマルチメディア関連に力を入れててその辺は強い
逆にUNIX系統は苦手としてる
HDDすら付かないモデルがあったのに キネクト同梱が基本とか有り得ないだろ
>>966 だって、Kinectの3Dセンサー部分は丸ごとPrimeSenseの乗っけてるだけだもの
一応音声周りは専用のDSP乗っけてKinect側である程度処理できるように拡張はしてるみたいだがな
ノイズリダクションとかビームフォーミングとかのね
ただこれも音声処理用DSPチップを買ってきて載せてるだけっぽい
音声認識もSDKの蓋を開けてみれば、事前に登録済みの選択肢からもっとも近いと判定された
選択肢を選ぶだけだしな、しかも日本語未対応
ちなみに、E3でBingの検索を音声でやってたが、あれはKinectが認識してるわけじゃなくて
録音した音声をサーバーで処理してるだけ、Googleの音声検索とまったく同じ仕組みですな
>>963 深度情報なんて640*480で十分じゃん。
なんでHD前提なの?
やっぱ叩きたいだけのアンチか。
>>971 別に、フルスペックで720pの60fpsとか大嘘付いてる
>>945 、
>>950 がいるから
マジレスしてあげただけだよ
ただ、640x480じゃ全身が写る距離だと指なんかの動きは取れないけど、それで次世代でも十分かい?
30fpsだと撮影だけでも33.3msの遅延が発生するけど、それで次世代でもOK?
ま、それで十分だと思ってるならいいんじゃね?
>640x480じゃ全身が写る距離だと指なんかの動きは取れないけど そう思いたいだけだろ。 てか深度情報の話を都合よくすり変えてるよな。 それだけで、単なるアンチって事はよく理解した。
知ったかがバレて逆ギレ痴漢の巻
何を何にすりかえてるのさ? 元から深度情報の話で一貫してるわけだが・・・ 指の動きが取れないのが納得できないなら、MSが推奨してる全身が写る距離で 指が何ドットになるか計算してみりゃいいんじゃね? 実際にKinect触って、その実スペックからKinectの嘘ポジキャンを指摘したらアンチ扱いか ま、そう思いたいならそう思ってればいいんじゃね、既にKinect開発者の間では常識レベルの話なのにな
>>861 1990年代中盤は、RISC勢は完全にIntel勢を抜いてただろ
Intelが従来型CISCにこだわり続けてたら負けてたと思うよ
Intelは、x86CPU内部にRISC的な設計を取り入れ、
パフォーマンスの大幅引き上げに成功したから、
結局RISCに性能で追いついて、RISCのメリットが無くなったからx86メインに戻ったけど
>>975 座りプレイキャプチャ出来るようになった時点で、
その前提は無意味。
>>977 >>972 で初めから
>640x480じゃ全身が写る距離だと指なんかの動きは取れないけど、それで次世代でも十分かい?
と書いてるのに無視かい・・・
ちなみに座ってキャプチャできる距離でも、現在の箱○が使ってる320x240の解像度じゃ
指の動きは取れないけどな
640x480、かつ、座ってキャプチャの距離ならなんとかなるかもって感じだが
当然解析負荷は上がるし遅延も増える
Kinectの仕様は明らかになってるのに、それを無視して語るのはやめたら、見苦しいだけだよ?
979 :
名無しさん必死だな :2011/06/30(木) 07:28:17.74 ID:0SjxIKcV0
wwwづぐいぺwぴえいwwぴ
>>958 カラーの場合だろw
グレースケールの深度マップ生成するだけなら出来るぞ。
>>956 のはただのミスリード
>>963 640x480、60fpsでも十分だよ。
>>970 音声認識は日本語も対応するようになったぞ、嘘つくな。
>>972 全身が映る距離でなくてバストアップなら指の認識が出来る動画がYouTubeに挙がっている。
>>978 >ちなみに座ってキャプチャできる距離でも、現在の箱○が使ってる320x240の解像度じゃ
>指の動きは取れないけどな
何度も嘘つかないように。
985 :
名無しさん必死だな :2011/06/30(木) 08:02:54.89 ID:PFulPj7L0
>>978 まあ、720p60fpsは嘘だと思うがKINECTを否定したくてたまらないという感情を抑えれば納得できる。
ただ、日本語対応は最近のバージョンアップで出来るようになったんで。
知識は十分あるが欠落して虫食い状態の知識で語るから、パターン認識というものが解像度に依存するわけじゃないのが
>>978 は理解できとらんな。
>>985 それは英語版のバージョンアップで、日本語対応SDKは2012年6月だね。
>>980 深度はできないけどカラーなら720p@60fpsだせるって言いたいわけ?
もともと深度の話しかしてなかったんだけど
でもカラーだとしてもぐぐってもでてこなかった
ソースを頼む
>>980 、981
残念ながら
深度の解像度は640x480の30fpsが上限で
解像度さげてもfpsは上がりません
これは深度画像を生成するPrimeSenseチップの仕様なので、どうにもなりません
>>978 文章の端々から悔しさが滲み出ているんだが
ゴキ陣営の方かな
>>989 カラーだと出来ないがグレースケールの深度マップなら可能という意味にとれるが?
>>984 嘘と言うなら、具体的に数値なり実績を出したらどう?
嘘だ、嘘だと言うばかりでなにひとつ根拠が無いんじゃ
誰も信じないよ?
>>990 次世代機の本体性能が十分なら、スキャンが30fpsでもフレーム補完して中間フレーム生成は出来るな。
CPU負荷もかなり低い。
995 :
名無しさん必死だな :2011/06/30(木) 08:32:41.12 ID:LMArVTNl0
>>993 実際に出来てるのに信じてないのは君だけだよw
>>986 640x480解像度を使ってる上に、座ってどころか、腕だけアップで写す条件な訳だが…
動画の中身も、レスの中身も全く理解してないんだねぇw
>>986 >>986 を読む限り、絶対不可能とは言ってないし、むしろその動画は
あってること証明してるじゃん。
>>986 > ちなみに座ってキャプチャできる距離でも、現在の箱○が使ってる320x240の解像度じゃ
> 指の動きは取れないけどな
> 640x480、かつ、座ってキャプチャの距離ならなんとかなるかもって感じだが
> 当然解析負荷は上がるし遅延も増える
内容かぶったし、おれが言う必要なかった、すまん
>>994 フレーム補完は遅延が倍以上に増えるがそれでもいいの?
1001 :
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