E3で示された家庭用ゲーム機国内サードの凋落★5
1 ：名無しさん必死だな：
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新スレだからちょうどいい
今年のE3見てたらどれも続編ばかりじゃん
いつまでも続編でやっていけると思ってるの？
もしかして洋ゲーは和ゲー同等にオワコンなんじゃないの？？
今年のE3見てたらどれも続編ばかりじゃん
いつまでも続編でやっていけると思ってるの？
もしかして洋ゲーは和ゲー同等にオワコンなんじゃないの？？
>>1乙
4 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/13(月) 09:02:54.90 ID:fnmbLtlbO
>>1
乙、今度は立てようかと思っていたらもうあった。
>>2
それはオレもそう思う。
しかし、だからこそのWiiスポーツやキネクトなんだとも思う。
インベーダーやパックマンは消費社会に大きな衝撃を与えながら現れた。
こんな娯楽は今までなかったからだ。
しかし今は、ビデオゲームに新鮮な驚きを持たせることが難しくなった。
すでにビデオゲーム文化は黎明期を過ぎ、次の浸透拡散期も終わろうとしている。
伸び率は圧迫され、ビデオゲームには新鮮さでなく熟成を求められる状況だ。
いわば業界全体を含んでのソフトランディング。
上昇を前提とした業務形態から脱して、違う方向性を模索しなければならない時期になりつつあると思う。
乙、今度は立てようかと思っていたらもうあった。
>>2
それはオレもそう思う。
しかし、だからこそのWiiスポーツやキネクトなんだとも思う。
インベーダーやパックマンは消費社会に大きな衝撃を与えながら現れた。
こんな娯楽は今までなかったからだ。
しかし今は、ビデオゲームに新鮮な驚きを持たせることが難しくなった。
すでにビデオゲーム文化は黎明期を過ぎ、次の浸透拡散期も終わろうとしている。
伸び率は圧迫され、ビデオゲームには新鮮さでなく熟成を求められる状況だ。
いわば業界全体を含んでのソフトランディング。
上昇を前提とした業務形態から脱して、違う方向性を模索しなければならない時期になりつつあると思う。
5 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:12:16.00 ID:oXWtK8Fh0
ソーシャルとか、ネットワークに活路をもとめようとしてるよ。
クラウドがゲームに及ぼす影響は今はまだインターフェイスの段階にまでは
影響を与えてないけど
来年くらいから、いよいよクラウドゲーミングが本格化してきて
またちょっとゲームのやり方が変わっていくんじゃないかな。
オンラインで海賊版対策ができたら、最大のプラットフォームPCに回帰してくると思う。
クラウドがゲームに及ぼす影響は今はまだインターフェイスの段階にまでは
影響を与えてないけど
来年くらいから、いよいよクラウドゲーミングが本格化してきて
またちょっとゲームのやり方が変わっていくんじゃないかな。
オンラインで海賊版対策ができたら、最大のプラットフォームPCに回帰してくると思う。
ソーシャルゲームはMMOを簡略化してコミュニケーション部分に特化しただけの単純な作りだから
あんま逃げ道にはならんと思う
性質上、どんな糞ゲでも宣伝で数集めたところが勝つから日本向きっちゃ日本向きだけど
バブルはじけた後、何も残らないよ
あんま逃げ道にはならんと思う
性質上、どんな糞ゲでも宣伝で数集めたところが勝つから日本向きっちゃ日本向きだけど
バブルはじけた後、何も残らないよ
続編は続編で構わないけど結局はバランスだな
任天堂はハードの方で冒険するしMSもキネクトで新作大量に出た
続編どころかリマスターや据え置きと同じ物を携帯で出せる、のSCEはかなり勘違いしてると思う
任天堂はハードの方で冒険するしMSもキネクトで新作大量に出た
続編どころかリマスターや据え置きと同じ物を携帯で出せる、のSCEはかなり勘違いしてると思う
サードは凋落傾向だが
ファーストのSCEは磐石そのものだ
ファーストのSCEは磐石そのものだ
新興国の発展があるからまだまだ進歩は続く。飽和した市場で最適化と言う
その地域での限界点に達しただけで他の市場では現時点を踏み台にした躍進が起こる
その地域での限界点に達しただけで他の市場では現時点を踏み台にした躍進が起こる
ネットゲーになると
日本のメーカーは韓国や中国のメーカーに頼りきりですね
日本のメーカーは韓国や中国のメーカーに頼りきりですね
>>7
ソニーは、据え置き機に関しては店を畳む方向にしか思考が向いていないような
膨大な開発費を投入してきてしまった事実は事実として
夢を見ないで損害を最小限に留める事に全力を尽くそう
とりあえずはこれまでの投資で得たソフトウェア資源を有効利用する方向で
みたいな感じではないか
ソニーは、据え置き機に関しては店を畳む方向にしか思考が向いていないような
膨大な開発費を投入してきてしまった事実は事実として
夢を見ないで損害を最小限に留める事に全力を尽くそう
とりあえずはこれまでの投資で得たソフトウェア資源を有効利用する方向で
みたいな感じではないか
12 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:26:23.01 ID:oXWtK8Fh0
>>6
ソーシャルはいま日進月歩で進化してるから、ブラウザのバージョンがあがって
もっと表示能力が高くなると、FPSとかバンバン出てくると思うよ。
それと、ソーシャルゲームだけじゃなくて、ソーシャル性と言う意味で
いまどのゲームもそこにフォーカスしてる。マルチやCoopがない洋ゲーって
ほとんどないじゃん。
もともとFPSなんかはシングルよりもマルチのほうが評価に直結してたけど
今回のE３では大手のIPのアイテム課金オンラインゲームが発表されたりしたから
そのうち「マスエフェクトオンライン」「コールオブデューティーオンライン」「ギアーズオンライン」
みたいなダウンロードだけで遊べる無料オンラインFPSがごろごろ
出てくると思うよ。
ソーシャルはいま日進月歩で進化してるから、ブラウザのバージョンがあがって
もっと表示能力が高くなると、FPSとかバンバン出てくると思うよ。
それと、ソーシャルゲームだけじゃなくて、ソーシャル性と言う意味で
いまどのゲームもそこにフォーカスしてる。マルチやCoopがない洋ゲーって
ほとんどないじゃん。
もともとFPSなんかはシングルよりもマルチのほうが評価に直結してたけど
今回のE３では大手のIPのアイテム課金オンラインゲームが発表されたりしたから
そのうち「マスエフェクトオンライン」「コールオブデューティーオンライン」「ギアーズオンライン」
みたいなダウンロードだけで遊べる無料オンラインFPSがごろごろ
出てくると思うよ。
13 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:26:40.99 ID:bcXGCs1n0
>>１乙
大作は続編物が目立ったね
実際海外にいないからわからんが日本みたいに大作とはいかないまでも
中小タイトルとかも続編物多いのかな？だとしたら日本同様危ない兆候だと思うが
まあ、新しい事に挑戦し続ける限りは大丈夫だと思う
今年のMSのキネクト押しもその一環だろうし…トレーラー見てたらＬＩＶＥアーケード
向けにも続編物じゃないタイトルにも面白そうな物があったし（個人的にはシャドウプラネット）言うほど続編物ばかりじゃないと思う
大作は続編物が目立ったね
実際海外にいないからわからんが日本みたいに大作とはいかないまでも
中小タイトルとかも続編物多いのかな？だとしたら日本同様危ない兆候だと思うが
まあ、新しい事に挑戦し続ける限りは大丈夫だと思う
今年のMSのキネクト押しもその一環だろうし…トレーラー見てたらＬＩＶＥアーケード
向けにも続編物じゃないタイトルにも面白そうな物があったし（個人的にはシャドウプラネット）言うほど続編物ばかりじゃないと思う
格ゲー、音ゲー、RPG、レース・スポーツゲー
全盛期と比べると落ちぶれたカテゴリ
全盛期と比べると落ちぶれたカテゴリ
>>11
何だろうな Moveもだけど対応で誤魔化そう、そのうちwiiマルチが出るだろう
そういうスイーツな発想がすげー見えてて嫌なんだよな
VitaもLBPやモッドネーションなんか、PS3だけじゃなくPSPにも出てる
リマスターもファーストが身を切らず小銭稼いで何がしたいんだろ
何か知らんけどいつか風向き変わるんじゃね？程度にしか考えてない
何だろうな Moveもだけど対応で誤魔化そう、そのうちwiiマルチが出るだろう
そういうスイーツな発想がすげー見えてて嫌なんだよな
VitaもLBPやモッドネーションなんか、PS3だけじゃなくPSPにも出てる
リマスターもファーストが身を切らず小銭稼いで何がしたいんだろ
何か知らんけどいつか風向き変わるんじゃね？程度にしか考えてない
同じマンネリでも何が違うと言えば市場にパワーがあって技術競争や革新が続いてる所。
コンテンツとしての価値を失ってないって事だね
日本ならJRPG大作が毎年バンバン出てグラフィックスもどんどん綺麗になって行ってるような状態
コンテンツとしての価値を失ってないって事だね
日本ならJRPG大作が毎年バンバン出てグラフィックスもどんどん綺麗になって行ってるような状態
>>15
SRPGもだね
SRPGもだね
19 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/13(月) 09:43:45.82 ID:/h3Xayf2P
E3終わったから、いろんなゲームのムービーが出てきたけど、
結論
国内ゲームーサードってやばくね？
ＭＳはキネクトでゲーム操作体系の標準を作ってきてるみたいだし、
任天堂はWiiUで新しい切り口を提案してきてる。
海外だけ先へ、先へ突っ走ってる気がするけど。
今、国内携帯市場に逃げ込んでる国内サードは、来年なったら浦島太郎になりそうだけど
もう周回遅れどころか、ピットから出られない状態になりそうだけど。
結論
国内ゲームーサードってやばくね？
ＭＳはキネクトでゲーム操作体系の標準を作ってきてるみたいだし、
任天堂はWiiUで新しい切り口を提案してきてる。
海外だけ先へ、先へ突っ走ってる気がするけど。
今、国内携帯市場に逃げ込んでる国内サードは、来年なったら浦島太郎になりそうだけど
もう周回遅れどころか、ピットから出られない状態になりそうだけど。
20 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:45:28.86 ID:oXWtK8Fh0
>>15
音ゲーはダンスゲーに置き換わった感じだけど
あまりにも乱発しまくったからなｗ
でもまだまだ鼻の両方の穴から火を噴きながらUbiが
「JUST DANCE3」発表してたよ。
おまらの乱発癖はいつなおるんだと
音ゲーはダンスゲーに置き換わった感じだけど
あまりにも乱発しまくったからなｗ
でもまだまだ鼻の両方の穴から火を噴きながらUbiが
「JUST DANCE3」発表してたよ。
おまらの乱発癖はいつなおるんだと
21 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:48:32.48 ID:oXWtK8Fh0
>>19
国内もちゃんと動きはしてるよ
セガとかコナミ、ナムコは海外スタジオに作らせてるし
スクエニはEidos買収で海外用のスタジオ作った
カプコンは独自路線でがんばってるし
コエテクはカナダとシンガポールであっち向けを作ってる。
アトラスは今回のE3のパスにキャサリン突っ込んでアピールしてたｗ
ブロックバスター系はもう追いつけないから
携帯向けとかソーシャルとかオンラインとか
そういう場所に向けた研究も進んでる印象があるな。
国内もちゃんと動きはしてるよ
セガとかコナミ、ナムコは海外スタジオに作らせてるし
スクエニはEidos買収で海外用のスタジオ作った
カプコンは独自路線でがんばってるし
コエテクはカナダとシンガポールであっち向けを作ってる。
アトラスは今回のE3のパスにキャサリン突っ込んでアピールしてたｗ
ブロックバスター系はもう追いつけないから
携帯向けとかソーシャルとかオンラインとか
そういう場所に向けた研究も進んでる印象があるな。
22 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:56:28.10 ID:oXWtK8Fh0
でかいモニターを背景に、ＷｉｉＵコンをカメラのファインダーにして
「零」をやったら、まじでしょんべんちびるかもしれない。
そういうのいいんじゃね？
「零」をやったら、まじでしょんべんちびるかもしれない。
そういうのいいんじゃね？
>>19
無理せず出来ることをしようぜ、という賢い選択とも考えられるのでは
無理なことは諦める！ｷﾘｯ
一般消費者はゲーム専用機から離れ、携帯やタブレットなどに流れる
という可能性は少なくないですし
ただし、その新しい市場で生き残れるかどうかは、やはり実力次第という事で…
無理せず出来ることをしようぜ、という賢い選択とも考えられるのでは
無理なことは諦める！ｷﾘｯ
一般消費者はゲーム専用機から離れ、携帯やタブレットなどに流れる
という可能性は少なくないですし
ただし、その新しい市場で生き残れるかどうかは、やはり実力次第という事で…
E3でキネクトやwiiUを見ると据え置きはこれからも元気そうだけど、その中で
国内サードが何か出来そうな売れ筋はパーティゲームだけだと思う。
国内サードが何か出来そうな売れ筋はパーティゲームだけだと思う。
>>25
マリオパーティ返して！って誰かが言ってた気がする
マリオパーティ返して！って誰かが言ってた気がする
日本のゲームは恥ずかしいからもう世界に配信しないで欲しい
2010年
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3763470.html
2009年
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html
2008年
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1547522.html
HD時代に入ってから海外サードは売り上げは伸びてるけど
AB意外一向に利益を出さずに赤字ばかり出してるよな？
一方HD時代に携帯機に逃げた国内サードは黒字で貯蓄を溜めこんでる
モバゲー、グリーなんかも開発費をほとんどかけないもしもしゲーで驚異的な利益率で儲けまくってるし
HDゲームは失敗したら大赤字、成功しても雀の涙ほどしか儲けが無い失敗ハードだったんじゃね？
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3763470.html
2009年
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html
2008年
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1547522.html
HD時代に入ってから海外サードは売り上げは伸びてるけど
AB意外一向に利益を出さずに赤字ばかり出してるよな？
一方HD時代に携帯機に逃げた国内サードは黒字で貯蓄を溜めこんでる
モバゲー、グリーなんかも開発費をほとんどかけないもしもしゲーで驚異的な利益率で儲けまくってるし
HDゲームは失敗したら大赤字、成功しても雀の涙ほどしか儲けが無い失敗ハードだったんじゃね？
29 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 10:36:51.66 ID:CqBzvF6QO
Ｅ３でテクモはニンジャガで活躍してたよ
日本のサードの中では一番好きだな
日本のサードの中では一番好きだな
30 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 10:42:36.74 ID:w58yXdES0
サードがPSPに逃げてる間に海外は更に力をつけてました、と
>>28
パブリッシャーが死ぬのとデベロッパーが死ぬのでは話が違いますがな
パブリッシャーが死ぬのとデベロッパーが死ぬのでは話が違いますがな
もともとゲーム以外は、国際競争力のあるコンピュータソフトウェアは皆無だったけど、ゲームもダメになった。
結局モバグリだけが勝ち残る
お前らも今からモバグリで技を磨いとけ
お前らも今からモバグリで技を磨いとけ
今、任天堂にいるんだっけ。
全体としては日本も海外も相対性の問題なんだけどな
日本は黒字を維持して技術的な先進性を取らないフェーズになってる
海外は技術的な先進性を獲得するけど、ソフトメーカに利益があまり無い
今後、同産業で戦っていくためには
日本は技術的な先進性を回復していく必要があるし、海外ソフトハウスは利益の確保を考えていく必要がある
「赤字垂れ流してでも大作（高グラフィック）主義を貫け」ってのは、要するに大資本の独占化を促すだけになるし
日本の各地から小規模の小売が消えたように、多様性が排除されていく流れにしかならない
大作路線で世界と戦えるソフトを作る力を付ける必要があるのも本当だけど、ユーザーとしては
大作じゃなくても面白いゲームを正しく評価できる土壌を作っていくことも大事だし、いまはその土壌作りをしやすい時期だよ
今の日本サードは世界で戦えてないんだから、それを不甲斐なく思うなら叩くんじゃなくてゲームを見る目を付けて、
ユーザーは面白い和ゲーをどんどん見つけていくべきなんだよ
日本は黒字を維持して技術的な先進性を取らないフェーズになってる
海外は技術的な先進性を獲得するけど、ソフトメーカに利益があまり無い
今後、同産業で戦っていくためには
日本は技術的な先進性を回復していく必要があるし、海外ソフトハウスは利益の確保を考えていく必要がある
「赤字垂れ流してでも大作（高グラフィック）主義を貫け」ってのは、要するに大資本の独占化を促すだけになるし
日本の各地から小規模の小売が消えたように、多様性が排除されていく流れにしかならない
大作路線で世界と戦えるソフトを作る力を付ける必要があるのも本当だけど、ユーザーとしては
大作じゃなくても面白いゲームを正しく評価できる土壌を作っていくことも大事だし、いまはその土壌作りをしやすい時期だよ
今の日本サードは世界で戦えてないんだから、それを不甲斐なく思うなら叩くんじゃなくてゲームを見る目を付けて、
ユーザーは面白い和ゲーをどんどん見つけていくべきなんだよ
FIFAとウイイレ
シェアは完全にFIFAの勝ちなのになぜか大赤字のEAと
ウイイレが落ち目でMGSぐらいしか海外の弾が無いのに大黒字のコナミ
EAはバカみたいな開発費と広告費で赤字なんだろうなとわかるが
コナミがここまで強いのはゲーム以外でも事業をやっているからなのかな？
シェアは完全にFIFAの勝ちなのになぜか大赤字のEAと
ウイイレが落ち目でMGSぐらいしか海外の弾が無いのに大黒字のコナミ
EAはバカみたいな開発費と広告費で赤字なんだろうなとわかるが
コナミがここまで強いのはゲーム以外でも事業をやっているからなのかな？
41 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 11:00:27.36 ID:oXWtK8Fh0
>>39
海外でも大作主義やシューティングだらけの現状を嫌がって
ソーシャルの方に行っちゃう人とかもいるし
さすがにそろそろ続編ばっかりになって来ちゃったから
あっちのひともうっすらやばいとは思ってるだろうな
海外でも大作主義やシューティングだらけの現状を嫌がって
ソーシャルの方に行っちゃう人とかもいるし
さすがにそろそろ続編ばっかりになって来ちゃったから
あっちのひともうっすらやばいとは思ってるだろうな
>>35
DSは海外でも市場が有ったけどPSPとかホント国内だけだからな
市場も無ければ技術という言い訳すら無い
北米市場
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/110611_01.gif
欧州市場
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/110611_02.gif
DSは海外でも市場が有ったけどPSPとかホント国内だけだからな
市場も無ければ技術という言い訳すら無い
北米市場
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/110611_01.gif
欧州市場
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/110611_02.gif
海外の赤字路線は投機マネーが後押ししてるからね。
>>38
でももう発売されて5年たってるんだよいつ収穫期を迎えるんだ？
でももう発売されて5年たってるんだよいつ収穫期を迎えるんだ？
というか、据え置きでS・RPGだとかRPGをやるのがめんどくさくなってる気がする･･･
携帯ゲーでベッドに転がりながらやればいいじゃんって思考が強い
携帯ゲーでベッドに転がりながらやればいいじゃんって思考が強い
※ただし任
>>38
PS2時代国内サードも頑張ってた頃のEAは
EA様と言われるくらい黒字を出しまくってたけど
HD時代に入ってからはもう2000億以上の累積赤字だけど
これ本当に取り戻せるのか？
リストラしまくって収益伸ばそうと頑張ってるけどまだまだ赤字が膨らみそうな気がするんだよな
PS2時代国内サードも頑張ってた頃のEAは
EA様と言われるくらい黒字を出しまくってたけど
HD時代に入ってからはもう2000億以上の累積赤字だけど
これ本当に取り戻せるのか？
リストラしまくって収益伸ばそうと頑張ってるけどまだまだ赤字が膨らみそうな気がするんだよな
48 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 11:10:37.35 ID:oXWtK8Fh0
小学生の頃からゲームボーイで遊んできた人たちにとっては
携帯機でゲームをすることのほうが自然なんだろうね。
ある場所から急に据え置きに移る理由がなかなかない。
でももっと上の世代にとってはゲームってテレビに接続して
あそぶものという意識が強いから、据え置きに対する
抵抗感が少ない。
でも今携帯機やスマートフォンでゲームを遊ぶ海外の子供は
増えてるから、海外ではこれからだとおもうわ。
携帯機でゲームをすることのほうが自然なんだろうね。
ある場所から急に据え置きに移る理由がなかなかない。
でももっと上の世代にとってはゲームってテレビに接続して
あそぶものという意識が強いから、据え置きに対する
抵抗感が少ない。
でも今携帯機やスマートフォンでゲームを遊ぶ海外の子供は
増えてるから、海外ではこれからだとおもうわ。
>>43
海外の投機家たちが利益がでないって手を引いたら一斉に破綻しそうだよね
海外の投機家たちが利益がでないって手を引いたら一斉に破綻しそうだよね
日本のゲームメーカーも、純粋なゲームの売上なんて雀の涙程しか無いだろ
任天堂、DENA、GREE除いて
パチンコ、健康事業とか、玩具の売上に埋れてて、ゲーム事業自体足引っ張ってる状況
海外と同様に体質改善が必要
任天堂、DENA、GREE除いて
パチンコ、健康事業とか、玩具の売上に埋れてて、ゲーム事業自体足引っ張ってる状況
海外と同様に体質改善が必要
52 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 11:35:17.62 ID:oXWtK8Fh0
カプコンとかコナミとか昔から名前出さずにパチンコ作ってるけど
あんまパチンコに頼り過ぎるとアニメみたくパチンコが死ぬと一緒に死ぬことになるしな
あんまパチンコに頼り過ぎるとアニメみたくパチンコが死ぬと一緒に死ぬことになるしな
53 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 11:39:45.01 ID:qhjc4mtxO
パチンコは病
廃人製造機
廃人製造機
>>52
日本が誇るサブカルチャー云々言って、結局パチンコ頼みってのが
日本が誇るサブカルチャー云々言って、結局パチンコ頼みってのが
結局海外サードも技術力は凄いけど利益でないからいつ潰れてもおかしくないって所多い状況なの？
>>50
投資ファンドを通じて、マネーは流れてきてるから、売れている間は問題ない。
サブプライムで状況が変わるかと思ったら、他の投資先に比べてもゲームとかの売上は
順調なので、当面状況は変わらないことが判明。
投資ファンドを通じて、マネーは流れてきてるから、売れている間は問題ない。
サブプライムで状況が変わるかと思ったら、他の投資先に比べてもゲームとかの売上は
順調なので、当面状況は変わらないことが判明。
57 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/13(月) 11:49:44.25 ID:fnmbLtlbO
パチンコは基本バクチだからなぁ。
どこの国も性風俗産業と同じで、ある種の必要悪として最低限のバクチを認めている。
パチンコはダメ、競馬競輪競艇はダイジョブっていうのはどうなんかな。
カジノ合法化、英国のようなブックメーカーの合法化、そういうものがあって始めてパチンコ廃止を議論できると思うが。
水清ければ魚住まず。
もとの田沼の濁り恋しき。
どこの国も性風俗産業と同じで、ある種の必要悪として最低限のバクチを認めている。
パチンコはダメ、競馬競輪競艇はダイジョブっていうのはどうなんかな。
カジノ合法化、英国のようなブックメーカーの合法化、そういうものがあって始めてパチンコ廃止を議論できると思うが。
水清ければ魚住まず。
もとの田沼の濁り恋しき。
パブリッシャーとデベロッパーは分けて考えないとね
仮に欧米パブリッシャーが赤字で潰れても
デベロッパーが日本パブリッシャーの傘下に入るだけで何も変わらないよ
アイドスがスクエニ傘下になったような事例が増えるだけ
仮に欧米パブリッシャーが赤字で潰れても
デベロッパーが日本パブリッシャーの傘下に入るだけで何も変わらないよ
アイドスがスクエニ傘下になったような事例が増えるだけ
円高で海外企業の買収が盛んってニュースになってたけど
日本パブリッシャーは買ったのかね
日本パブリッシャーは買ったのかね
パチンコはニートが勝つようにできてて
若者が朝から並んだりするのは
他の博打にはない光景だな
どの駅前にも賭博場と消費者金融が
セットで大量にあるのは狂った光景だ
生活保護者の大半はパチンコ狂いだし
若者が朝から並んだりするのは
他の博打にはない光景だな
どの駅前にも賭博場と消費者金融が
セットで大量にあるのは狂った光景だ
生活保護者の大半はパチンコ狂いだし
>>57
パチが国営化するかパチに重税課すとかなら別にあってもいいよ
パチが国営化するかパチに重税課すとかなら別にあってもいいよ
パチンコ業界の売上って年200兆円とかだっけ？
恐ろしいぞ…
恐ろしいぞ…
63 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/13(月) 12:00:43.54 ID:fnmbLtlbO
今パチンコつぶれてもらったりすると
パチンコに依存してるゲームメーカーや
アニメ制作会社も巻き込まれてしまうがな
関係ないのって任天堂とスクエニくらいとか
そんな話がどっかにあったな
パチンコに依存してるゲームメーカーや
アニメ制作会社も巻き込まれてしまうがな
関係ないのって任天堂とスクエニくらいとか
そんな話がどっかにあったな
海外大赤字なのはPS2の次がなかったからでしょ
トップのWiiは他より性能低すぎてマルチ作りにくい
360も成功したけどPS2の代わりは無理
PS2後継のはずだったPS3は大失敗な上に作りにくい
前世代より絶望的にマルチ作りにくいから市場拡大して売上伸びても利益出ない
トップのWiiは他より性能低すぎてマルチ作りにくい
360も成功したけどPS2の代わりは無理
PS2後継のはずだったPS3は大失敗な上に作りにくい
前世代より絶望的にマルチ作りにくいから市場拡大して売上伸びても利益出ない
海外は、投資家が経営内容の詳細をみて赤字でも問題ないと判断してるってことか？
買収や開発部署の再編成などの先行投資で金を使っているとかで、会社運営には問題ないと判断している？
無駄なところに金を使っていると判断されたら資金調達できなくなるから、そういうことなんだろうな
「海外は赤字でダメだ」と言われて3,4年経つけど、海外の方が元気そうだもんな
いくら黒字でも会社規模を縮小させているような所は先がないんだろうね
買収や開発部署の再編成などの先行投資で金を使っているとかで、会社運営には問題ないと判断している？
無駄なところに金を使っていると判断されたら資金調達できなくなるから、そういうことなんだろうな
「海外は赤字でダメだ」と言われて3,4年経つけど、海外の方が元気そうだもんな
いくら黒字でも会社規模を縮小させているような所は先がないんだろうね
>>56
というよりサブプライムで引き上げた資金がゲームに流れ込んでる。成長産業だからね
というよりサブプライムで引き上げた資金がゲームに流れ込んでる。成長産業だからね
>>63
店側が台の設定したら丸一日
それが固定される仕組みがおかしい
会社帰りのリーマンが高設定の台に
ありつくことはありえないんだしさ
カジノのことはよくしらんけど
カジノにゃそんな遊具ないと思う
店側が台の設定したら丸一日
それが固定される仕組みがおかしい
会社帰りのリーマンが高設定の台に
ありつくことはありえないんだしさ
カジノのことはよくしらんけど
カジノにゃそんな遊具ないと思う
パチンコは警察が天下ってるのが問題だろ
まあ違法なのも問題だろうが
まあ違法なのも問題だろうが
>>67
そうじゃなくて、投資家から見てうまみがあるかどうかだよ。
市場が成長してる段階だと参入企業の株は軒並み上がるからすげーおいしい。
逆に停滞や縮小だとそれらの上がり幅が狭まりそんなにおいしくない。
そうじゃなくて、投資家から見てうまみがあるかどうかだよ。
市場が成長してる段階だと参入企業の株は軒並み上がるからすげーおいしい。
逆に停滞や縮小だとそれらの上がり幅が狭まりそんなにおいしくない。
74 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 12:15:01.48 ID:VafYSifx0
悪循環だよな
HDゲーム作っても販売力や広告力、話題性がないと売れない
売れない場合、体力の無いゲーム会社なら開発者は解雇される
解雇されたら
独立して起業するか
どこか別会社に拾われるか
ゲーム業界から足を洗い別業界に行くかのどれかしかない
いずれにせよ継続性がないから技術も培われない
結局日本のサードに数年の赤字を耐えうる体力があればいいんだが
規模がまだまだ小さいから開発者を放出せざるを得ない
HDゲーム作っても販売力や広告力、話題性がないと売れない
売れない場合、体力の無いゲーム会社なら開発者は解雇される
解雇されたら
独立して起業するか
どこか別会社に拾われるか
ゲーム業界から足を洗い別業界に行くかのどれかしかない
いずれにせよ継続性がないから技術も培われない
結局日本のサードに数年の赤字を耐えうる体力があればいいんだが
規模がまだまだ小さいから開発者を放出せざるを得ない
75 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 12:16:10.27 ID:8SuaLePxO
不景気が続く世の中で、アメリカだけがゲーム産業で盛り上がっているのは誰もが認めるところ
つまり、日本でもアメリカ人に大ウケするゲーム作ればボロ儲けな訳よ
日本人が考えるＲＰＧなどの物語は考え方や文化の問題もありアメリカ人完全に理解されることはない
だが、アクション系は考え方や文化の問題など不要なため、アメリカ人にも完全に理解される。
アクション系に強く、ＲＰＧに弱い任天堂とカプコンが大勝利し
ＲＰＧに強く、アクション系に弱いスクエニが大敗北したのは
こういう理由もあるんじゃないかな？
あと主人公のヒゲオッサン率が高いとか
つまり、日本でもアメリカ人に大ウケするゲーム作ればボロ儲けな訳よ
日本人が考えるＲＰＧなどの物語は考え方や文化の問題もありアメリカ人完全に理解されることはない
だが、アクション系は考え方や文化の問題など不要なため、アメリカ人にも完全に理解される。
アクション系に強く、ＲＰＧに弱い任天堂とカプコンが大勝利し
ＲＰＧに強く、アクション系に弱いスクエニが大敗北したのは
こういう理由もあるんじゃないかな？
あと主人公のヒゲオッサン率が高いとか
イナフネェ
中堅サードは分わきまえてこつこつやってきゃいいんだけどね
IFみたいにw
みえはらなきゃいけない大手サードは大変だね
IFみたいにw
みえはらなきゃいけない大手サードは大変だね
>>72
株は良くわからんけど、うまみがあるかの判断を経営内容を見ているわけではなく
成長市場の企業という理由が大きいってことか？
ゲーム産業は水物だから景気がいいところが有利だよね
１本で必ず利益を出さなければならない状態になったら無難な物しか作れなくなって飽きられる
株は良くわからんけど、うまみがあるかの判断を経営内容を見ているわけではなく
成長市場の企業という理由が大きいってことか？
ゲーム産業は水物だから景気がいいところが有利だよね
１本で必ず利益を出さなければならない状態になったら無難な物しか作れなくなって飽きられる
>>75
君はディズニーが異国の人々に受け入れられるためにやってる戦略を勉強した方がいいよ。
君はディズニーが異国の人々に受け入れられるためにやってる戦略を勉強した方がいいよ。
カプコンが海外で勝利してるといえるのかは疑問があるけど
あそこは社内でアメコミ読んだり北米の文化を理解しようという
姿勢を見せてる稀有なところだな
他のとこは色を暗くして高解像度にしときゃ十分だろうみたいな
ガイジンをなめてるようなとこばっかだろうし
あそこは社内でアメコミ読んだり北米の文化を理解しようという
姿勢を見せてる稀有なところだな
他のとこは色を暗くして高解像度にしときゃ十分だろうみたいな
ガイジンをなめてるようなとこばっかだろうし
>>78
ライブドアだって実体は虚業に等しいのにアホみたいに株価つり上がっていっただろ。
ライブドアだって実体は虚業に等しいのにアホみたいに株価つり上がっていっただろ。
ばれないから商売になるんすよ
パチンコの設定か・・・設定者のモラル次第で
仲間に確実に勝てる台をリークしてキックバックしたりしてないか？
店長クラスじゃないと無理ぽいが
仲間に確実に勝てる台をリークしてキックバックしたりしてないか？
店長クラスじゃないと無理ぽいが
>>15
格ゲーは先鋭化しちゃったからなぁ
音ゲーは既存の目押しに留まらない新しい形が出てきたから先があると思う
RPGは昔はアクションとかが苦手な人でも楽しめる万人向けだったけど
今は演出過剰によるテンポの悪さやプレイ時間の引き延ばしで
暇人しかプレイできないジャンルって感じ
レース・スポーツゲーはWiiスポ、マリカーの類は数年規模で売れ続けているよね
リアルにするとこで難しそうと敬遠する人が出てくることもちゃんと考えるべきだと思う
いい意味でのシンプルさも必要かと
格ゲーは先鋭化しちゃったからなぁ
音ゲーは既存の目押しに留まらない新しい形が出てきたから先があると思う
RPGは昔はアクションとかが苦手な人でも楽しめる万人向けだったけど
今は演出過剰によるテンポの悪さやプレイ時間の引き延ばしで
暇人しかプレイできないジャンルって感じ
レース・スポーツゲーはWiiスポ、マリカーの類は数年規模で売れ続けているよね
リアルにするとこで難しそうと敬遠する人が出てくることもちゃんと考えるべきだと思う
いい意味でのシンプルさも必要かと
高度さを感じさせないシンプルで奥深いゲーム、作れるはずだよね！
明らかに今世代のHD機はアクション系、3Dグラフィックが活きる
ジャンルが席巻したよな。逆に大手サードがRPGを作らなくなった。
大作RPGなんてハードメーカーが絡んでるものばっかりだからな
任天堂、カプコン、セガ、フロムってことじゃね
ジャンルが席巻したよな。逆に大手サードがRPGを作らなくなった。
大作RPGなんてハードメーカーが絡んでるものばっかりだからな
任天堂、カプコン、セガ、フロムってことじゃね
カプコンってラストランカー以外になんかあったっけ？
92 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 13:57:49.19 ID:5fWD0eDk0
でも、まあ案外「日本のゲーム会社」も正解かもしれないな
スカイリムや、こんなの出されて
「自作シナリオ可能＋ネット回線で複数マルチプレイ可能」なんてものがポコジャカ出てきたら
もう、クソガキ向けのゲーム作って小銭稼ぎ、
ガラパゴスの亀のように首を縮めてやり過ごすしかないだろ・・・まぁその先は無いと思うがｗ
Neverwinter Teaser Trailer for E3 2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=sJGGDxjrn-w
スカイリムや、こんなの出されて
「自作シナリオ可能＋ネット回線で複数マルチプレイ可能」なんてものがポコジャカ出てきたら
もう、クソガキ向けのゲーム作って小銭稼ぎ、
ガラパゴスの亀のように首を縮めてやり過ごすしかないだろ・・・まぁその先は無いと思うがｗ
Neverwinter Teaser Trailer for E3 2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=sJGGDxjrn-w
VITAのＰＳ２よもう一度路線を見てると和サードの「次」を見れるのは当分お預け状態かもしれん
客は
これでまたスパロボやテイルズができるぞ！死んだJRPG達も戻ってくるかも！
みたいにﾎﾙﾎﾙしてるし。一層買う人間は減って10マン天井とかのドツボだと思うが
客は
これでまたスパロボやテイルズができるぞ！死んだJRPG達も戻ってくるかも！
みたいにﾎﾙﾎﾙしてるし。一層買う人間は減って10マン天井とかのドツボだと思うが
デモンズソウルは良く出来てると思うと思うんだが
HD機であそこまで完成されてるRPGが日本製って事実が驚異的
HD機であそこまで完成されてるRPGが日本製って事実が驚異的
そのへんを警察が取り締まらなきゃいかんのだが
パチンコの不健全化を進めてるのは業界の意思より
警察側の天下りの都合のほうが大きかったり
パチンコの不健全化を進めてるのは業界の意思より
警察側の天下りの都合のほうが大きかったり
警察の天下りを受け入れて取り分を削られ
削られっぱなしでは済まないので天下りの皆さんを有効活用
治安組織を操れるってのは、結構凄いことですよね
削られっぱなしでは済まないので天下りの皆さんを有効活用
治安組織を操れるってのは、結構凄いことですよね
元々は893の領分だったのを警察が奪い取ったんだっけ
天下り美味しいです
天下り美味しいです
いつまでパチンコと警察の話してるんだよ
日本の終末感を彩る風物詩、パチンコ屋の行列
パチンコがゲーム性を高めようにも
天下り団体が検定作業をサボるために
作られたガチガチの規制が邪魔をして
ムービー眺めるだけの台しか作れず
退屈さを誤魔化すためギャンブル性を
高める方向に行かざるをえないという
娯楽産業は天下りと関わっちゃダメだな
天下り団体が検定作業をサボるために
作られたガチガチの規制が邪魔をして
ムービー眺めるだけの台しか作れず
退屈さを誤魔化すためギャンブル性を
高める方向に行かざるをえないという
娯楽産業は天下りと関わっちゃダメだな
国内サードの経営側には↓みたいのが多いんだろうな
ttp://www.4gamer.net/games/111/G011182/20110612003/
Q：海外の企業と一緒に活動してみて、日本の企業とは違うなと感じた部分はありますか？
A：全然違うよね。日本だとお金の話とゲームの面白さの話がごちゃごちゃになっているんだけど、
海外の企業はちゃんと別々だなと。
・・・
娯楽の制作コストが計算できない人に「これだけのお金でいつまでにいくら売れるものを作れ」って言わ
れたってさ、基本的に不条理だよそれは。
ttp://www.4gamer.net/games/111/G011182/20110612003/
Q：海外の企業と一緒に活動してみて、日本の企業とは違うなと感じた部分はありますか？
A：全然違うよね。日本だとお金の話とゲームの面白さの話がごちゃごちゃになっているんだけど、
海外の企業はちゃんと別々だなと。
・・・
娯楽の制作コストが計算できない人に「これだけのお金でいつまでにいくら売れるものを作れ」って言わ
れたってさ、基本的に不条理だよそれは。
ゲーム業界にも天下りしてもらってアホ規制なくして貰おう
むしろ、CEROとかに天下りしてアホな規制作ってる方じゃね
お役人が開発から販売まで間にいかにして、金搾取しようか考えた結果が規制ですよ
要は一部の業界内だけで通用する税金みたいなもん
要は一部の業界内だけで通用する税金みたいなもん
結局CERO通してZ指定・無修正で出せたとしてそれが原因で事件おきたら
PTAとかは「修正しないほうが悪い！」というクレームつけるよね。
だとしたらあんま意味ないと思う。だからガッチガチに規制するなら
そうしないとダメなのかも。私は別に海外版とか抵抗ないので国内ゲーが
規制されたって知ったことじゃないｗ
http://questionbox.jp.msn.com/qa6806441.html
PTAとかは「修正しないほうが悪い！」というクレームつけるよね。
だとしたらあんま意味ないと思う。だからガッチガチに規制するなら
そうしないとダメなのかも。私は別に海外版とか抵抗ないので国内ゲーが
規制されたって知ったことじゃないｗ
http://questionbox.jp.msn.com/qa6806441.html
そもそも今年の日本のサードって何発表したの？
新作ソフトなんかほとんど発表してないじゃん
新作ソフトなんかほとんど発表してないじゃん
109 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 17:30:12.96 ID:oXWtK8Fh0
いろいろしたけど、前々注目されていない
個人的な予想だけど、おそらく今年から6～7年が和サードにとっての正念場だろうな
ここでどうでるかによってはE3にすら出展できなくなるほど落ちぶれる大手も出てきそう
ここでどうでるかによってはE3にすら出展できなくなるほど落ちぶれる大手も出てきそう
6年も7年も余裕あるように見えない
よくて数年ぐらいしかなさそうだ
よくて数年ぐらいしかなさそうだ
112 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 18:23:42.67 ID:oXWtK8Fh0
今日新宿駅西口の地下街にある液晶ポスターで
ラブプラスとコラボしてるお菓子の広告がながれてたんだけど
ラブプラスのキャラクターがほぼ等身大に近いサイズで動いてるのは
すごく新鮮に見えた。
なんかまだやれることはあるなってお思った。
あのレベルのクオリティのキャラクターで、萌えじゃない普通のゲーム出せばいいのに。
ラブプラスとコラボしてるお菓子の広告がながれてたんだけど
ラブプラスのキャラクターがほぼ等身大に近いサイズで動いてるのは
すごく新鮮に見えた。
なんかまだやれることはあるなってお思った。
あのレベルのクオリティのキャラクターで、萌えじゃない普通のゲーム出せばいいのに。
2年でしょ
中小のVITA引き篭もり政策が行われればもう終わり
FFも恥ずかしくてE3には紹介できませんでした（FF13-2）
FFブランドも13.4で海外では終わりました
それに日本の客のVITA絶賛ぶりで気付いちゃったんだよね
実はPS3を買った客の望みはPS2だったことに・・・
中小のVITA引き篭もり政策が行われればもう終わり
FFも恥ずかしくてE3には紹介できませんでした（FF13-2）
FFブランドも13.4で海外では終わりました
それに日本の客のVITA絶賛ぶりで気付いちゃったんだよね
実はPS3を買った客の望みはPS2だったことに・・・
でもＦＦ１３が２０１０年の海外で売れたゲームの２０位辺りに入ってるんだよね
海外も結局ブランド効果で売れてしまうもんだし、ＭＧＳ、バイオあたりもまあ何とかやってけるでしょう
他はデモンズやＧＴくらいかな。任天堂はまあこれからも売れまくるだろう
それ以外はもう携帯機でしか生きる道は無いな
海外も結局ブランド効果で売れてしまうもんだし、ＭＧＳ、バイオあたりもまあ何とかやってけるでしょう
他はデモンズやＧＴくらいかな。任天堂はまあこれからも売れまくるだろう
それ以外はもう携帯機でしか生きる道は無いな
ミニカー取り込みレースゲームこそ携帯機で充分だろう
恥ずかしいからもうこれ以上日本製のゴミを世界に撒き散らさないでくれ
恥ずかしいからもうこれ以上日本製のゴミを世界に撒き散らさないでくれ
ゲームの出来はともかく、ＧＴ５は相当売れた方だろ
携帯機に引きこもった時点で、世界的なゲーム市場から見たら終わったも同然だよ
仮にそれでやっていけたとしても、日本以外での大きな売上は望めないし、余った人材解雇で会社の小規模化は避けられない
仮にそれでやっていけたとしても、日本以外での大きな売上は望めないし、余った人材解雇で会社の小規模化は避けられない
>>117
その名前に無条件の信頼性を伴うからこそブランドはブランドたりえるのに
「今回は売れたからいい」の態度でことごとくそのブランドを潰したのが今の和ゲーだろ
海外どころか国内でだってGTだのMGSだのFFだののイメージ下がりまくりなんですけども
その名前に無条件の信頼性を伴うからこそブランドはブランドたりえるのに
「今回は売れたからいい」の態度でことごとくそのブランドを潰したのが今の和ゲーだろ
海外どころか国内でだってGTだのMGSだのFFだののイメージ下がりまくりなんですけども
日本はとりあえず会議とか設定とかに時間かけすぎ
目のクマが多い開発者や責任者多すぎ
目のクマが多い開発者や責任者多すぎ
ファミ通も太鼓持ちに終始してないで今回のE3で各社のお偉いさんから
率直な感想聞きだすくらいやってみろよ
率直な感想聞きだすくらいやってみろよ
無理じゃね？
ずっと任天堂ゲーや洋ゲーを人目に触れないように努力してた
和サード専用雑誌なんだから。
ずっと任天堂ゲーや洋ゲーを人目に触れないように努力してた
和サード専用雑誌なんだから。
124 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 19:13:27.29 ID:KEprZWgR0
>>123
そこまでいうならクソゲー専門誌と言い切るべき。
そこまでいうならクソゲー専門誌と言い切るべき。
ファミ通もコンビニ売りがなくなったり発売日に積んである量が半減したり、雑誌媒体の影響力は
だいぶなくなってるんじゃないか？
ソーシャルメディア、というのが正しいのか知らんが携帯電話やSNSと連動したゲームの情報
発信元が良質な情報の提供元になるのが良いんでないかと。
だいぶなくなってるんじゃないか？
ソーシャルメディア、というのが正しいのか知らんが携帯電話やSNSと連動したゲームの情報
発信元が良質な情報の提供元になるのが良いんでないかと。
能動的に情報を得る層にとってファミ通なんていうカタログ誌は必要ないでしょ。
ファミ通は和サードとともに沈んだんだよ。
へんな癒着をせずにいつも面白いゲームだけ純粋に追いかけてれば
その姿勢は評価されてメディアとしてずっと有効に輝き続けたのに。
癒着に癒着を重ねてメディアの信頼失ったから。
ファミ通見ても面白いゲームを知る事は出来ない。
こうなって見る価値なしになった。
へんな癒着をせずにいつも面白いゲームだけ純粋に追いかけてれば
その姿勢は評価されてメディアとしてずっと有効に輝き続けたのに。
癒着に癒着を重ねてメディアの信頼失ったから。
ファミ通見ても面白いゲームを知る事は出来ない。
こうなって見る価値なしになった。
129 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 19:29:00.17 ID:o4vV2/LbO
ファミ通なんて買わないし
立ち読みすらしなくなったな
立ち読みすらしなくなったな
こうすれば良くなる視点の人と
こうだから駄目視点の人と
駄目だから駄目視点の人が
くんずほぐれつマリミテ、ストパニ状態
こうだから駄目視点の人と
駄目だから駄目視点の人が
くんずほぐれつマリミテ、ストパニ状態
まあ今更ファミ通が硬派な雑誌にはならんだろ
テレビ局と同じく広告集めて金集める手法とってるけどお得意先のSONYには未来はないし和ゲー同様遠からず凋落していくと思う
テレビ局も金集まらなくて悲鳴あげてるのと同じだよね
テレビ局と同じく広告集めて金集める手法とってるけどお得意先のSONYには未来はないし和ゲー同様遠からず凋落していくと思う
テレビ局も金集まらなくて悲鳴あげてるのと同じだよね
日野ちゃんのコネクションと商才はガチで凄いな
ごめん誤爆した
最近だとアフィブログ読んで情強気取りが大勢居るじゃん
日本のシミュ系で最後に残ってた歴史ゲーファンって、今どーしてんだろ？？？
当の肥は五月蝿い客の多い歴史シミュ捨てて？株式会社無双として華麗に転生してるけど
当の肥は五月蝿い客の多い歴史シミュ捨てて？株式会社無双として華麗に転生してるけど
>>137
歴史ファンなら無双やバサラや大戦とかやってるんじゃね？
歴史ファンなら無双やバサラや大戦とかやってるんじゃね？
太閤立志伝6は何時になったら・・・
>>139
開発スタッフのチームが解散してるから諦めろ
開発スタッフのチームが解散してるから諦めろ
ディズニーアニメも一時期は迷走してなかったっけ
セルアニメでヒットが飛ばせなくなって
CGアニメのピクサーを取り込もうとしてみたり
今はすっかり持ち直した・・・のかな？
またマンネリ化の危機にあるのかな？
セルアニメでヒットが飛ばせなくなって
CGアニメのピクサーを取り込もうとしてみたり
今はすっかり持ち直した・・・のかな？
またマンネリ化の危機にあるのかな？
>>137
光栄には見切り付けてParadoxの歴史SLGとかトータルウォーとかやってるよ
光栄には見切り付けてParadoxの歴史SLGとかトータルウォーとかやってるよ
ファミ通の長田がこの前のニコ生で別に海外と勝負しなくていいじゃんとか言ってた気がする
バンナムも国内向けは利益出てるから海外狙いは改めるって言ってたし
ガラパゴスでいいじゃん雰囲気で纏まろう感を国内サードから感じる
それと引き換えにグラに金掛けれないけど、国内PSユーザーはPS2くらいのグラで
画素数があればいいって感じなんでその方向でいくんじゃないかな
バンナムも国内向けは利益出てるから海外狙いは改めるって言ってたし
ガラパゴスでいいじゃん雰囲気で纏まろう感を国内サードから感じる
それと引き換えにグラに金掛けれないけど、国内PSユーザーはPS2くらいのグラで
画素数があればいいって感じなんでその方向でいくんじゃないかな
提督の決断とか好きな奴は確実にhoiに流れてるな
もういろんな意味で国内じゃ無理だからさ…
もういろんな意味で国内じゃ無理だからさ…
>>144
気候が温暖で安定し、外敵の恐れない状態ならガラパゴスも結構。
だが、ゲーム市場の縮小傾向という寒冷化を前に、進化なくして将来は閉ざされているのではないか。
進化っていっても、幾多の突然変異のうち偶然生き残ったモノという結果論でしかないけどさ。
気候が温暖で安定し、外敵の恐れない状態ならガラパゴスも結構。
だが、ゲーム市場の縮小傾向という寒冷化を前に、進化なくして将来は閉ざされているのではないか。
進化っていっても、幾多の突然変異のうち偶然生き残ったモノという結果論でしかないけどさ。
>>141
いまはもうアニメ作って無いしー
いまはもうアニメ作って無いしー
>>144
海外は海外で赤字垂れ流しだし日本市場も一時期流行った洋ゲー黒船論は結局たいした成果ないしで長田やバンナムがそう言うのも分かる気がする。
海外は海外で赤字垂れ流しだし日本市場も一時期流行った洋ゲー黒船論は結局たいした成果ないしで長田やバンナムがそう言うのも分かる気がする。
本当なら日本人はオープンワールド太閤立志伝とかトータルウォー信長三国志とか遊べてるはずでしたｗｗｗｗ
肥最新のシミュは国外換算で10年以上前に相当
これが日本の客の選んだ道、日本の答え
肥最新のシミュは国外換算で10年以上前に相当
これが日本の客の選んだ道、日本の答え
俺も別にガラパゴスでも良いと思うけどね
俺自身は和洋問わずただ面白いゲームをやりたいだけだから
和ゲーで良さ気なのが無かったら洋ゲーやるだけ、というか現状が既にそうなってる
それで何の不満も無いし、多くの人もそういう感じなんじゃないかと思うんだけどね
俺自身は和洋問わずただ面白いゲームをやりたいだけだから
和ゲーで良さ気なのが無かったら洋ゲーやるだけ、というか現状が既にそうなってる
それで何の不満も無いし、多くの人もそういう感じなんじゃないかと思うんだけどね
いやいや、日本の客が一方的に損をしてるって現状が問題なんだし
しかもJRPG以外の客は間違いなくそれに気付きだしてる
日本人だけの微妙な感性で作られた「和ゲー」様だけど
まぁ確かにあると思うけど、現状質の差が感性の差をふっ飛ばしてる感じ
しかもJRPG以外の客は間違いなくそれに気付きだしてる
日本人だけの微妙な感性で作られた「和ゲー」様だけど
まぁ確かにあると思うけど、現状質の差が感性の差をふっ飛ばしてる感じ
凋落というか、もう諦めたんじゃないの
海外展開が一切期待できないPSPに多くのリソースを割いている時点で
まともに海外でも売ろうと思っているとは思えない
海外展開が一切期待できないPSPに多くのリソースを割いている時点で
まともに海外でも売ろうと思っているとは思えない
>>155
あれは計画的に海外ゲームを妨害してるんだろ。
あれは計画的に海外ゲームを妨害してるんだろ。
PSワールドが崩壊した後の時代を俺たちは生きて行くんだね
スクエニとかあの図体で国内だけでどうすんの？
日本向けタイトルを倍に増やすの？それを日本の客は倍買うの？
いやいやクソゲー生産所としてこんなにも名声高まった後で厳しすぎでしょ
日本向けタイトルを倍に増やすの？それを日本の客は倍買うの？
いやいやクソゲー生産所としてこんなにも名声高まった後で厳しすぎでしょ
アンテナ張ってる人はPCに ×
アンテナ張ってる人は洋物に ○
アンテナ張ってる人は洋物に ○
>>160
日本史ものならフリーソフトとか同人でそれなりのがでてる
日本史ものならフリーソフトとか同人でそれなりのがでてる
まあ和ゲーが無双やBASARAとかでもShogun2TotalWarとかあるし、
Paradoxもセンゴク出すから問題ないな。
つーか英語喋る伊達政宗なんか出してる日本なんかより
洋ゲーの方が余程日本の武士を格好良く描いてくれてるよな
EU3最新の拡張も格好良い日本の侍だし
Paradoxもセンゴク出すから問題ないな。
つーか英語喋る伊達政宗なんか出してる日本なんかより
洋ゲーの方が余程日本の武士を格好良く描いてくれてるよな
EU3最新の拡張も格好良い日本の侍だし
海外にはサービス満点の特典付きだったり低価格で、
国内向けにはボッタクリで、バグがあってもパッチすら出さなかったりする。
こんだけ国内のゲーマーを舐めきってりゃ、ゲーマーから見放されて当然。
国内向けにはボッタクリで、バグがあってもパッチすら出さなかったりする。
こんだけ国内のゲーマーを舐めきってりゃ、ゲーマーから見放されて当然。
ファーストでもないのに特定ハードに執着して
マルチ展開に積極的じゃないのも、時代にあってないな
マルチ展開に積極的じゃないのも、時代にあってないな
>>165
まぁローカライズ費用だけで済むってのもあるけどな
SCEJが出す海外ファースト作品も定価5980円だし
MSKKは日本でも同じ限定版出してくれるのはポイント高いよな
ODSTの特製パッドとか北米じゃGameStop限定品だし
スクエニ？中古でおk
まぁローカライズ費用だけで済むってのもあるけどな
SCEJが出す海外ファースト作品も定価5980円だし
MSKKは日本でも同じ限定版出してくれるのはポイント高いよな
ODSTの特製パッドとか北米じゃGameStop限定品だし
スクエニ？中古でおk
歴女は戦国限定だしそれを歴史ブームとかいっちゃうのは。
今後ゲーム業界のルネッサンスなんてあり得るのでしょうか・・・・（ ´Д｀）
ユーザーができるせめてものこととして、良かった部分を評価して次につなげるぐらいは。
どうしても目立つ部分や悪かった部分ばかりが評価（というか感想）に取りざたされるけど
明言していかないと、開発側もどこを変えてなにを残すのか分からなかったりするもんだよ。
それに悪かった部分を語る労力の代わりに、良かった部分を広めて購入者を増やすのが
生産的でしょ。
どうしても目立つ部分や悪かった部分ばかりが評価（というか感想）に取りざたされるけど
明言していかないと、開発側もどこを変えてなにを残すのか分からなかったりするもんだよ。
それに悪かった部分を語る労力の代わりに、良かった部分を広めて購入者を増やすのが
生産的でしょ。
ユーザー側の意見を聞いたら負けだと思ってるところもあるけどな
勝手にやるからお前らは金だけ出してればいいんだと
どことは言わんが
勝手にやるからお前らは金だけ出してればいいんだと
どことは言わんが
>>144
だがその携帯好きガラパゴスにはモバゲーという外来種が喰い散らかし始めてるぞ
だがその携帯好きガラパゴスにはモバゲーという外来種が喰い散らかし始めてるぞ
細かい理屈抜きにしてもHD機に勢いがある海外が羨ましい…
これで任天堂がWiiUの海外サードタイトルを国内に引っ張ってきて
自社枠で売り始めたりしたら本格的にドラクエモンハン以外の国内サード終わるんじゃね
今まで距離置いてたり興味なかった人らも任天堂ってことで興味持つかもしれんし
自社枠で売り始めたりしたら本格的にドラクエモンハン以外の国内サード終わるんじゃね
今まで距離置いてたり興味なかった人らも任天堂ってことで興味持つかもしれんし
いや別に勢いないぞ
海外もソーシャル・モバイルゲームのほうが圧倒的に勢いがある
HD機の豪華なゲームはごく一部を除いてオワコン扱いだよ
海外もソーシャル・モバイルゲームのほうが圧倒的に勢いがある
HD機の豪華なゲームはごく一部を除いてオワコン扱いだよ
>>176
同意
でもよくよく考えてみると、これが据置でできたらっていうソフトが携帯機にないんだよな～
最初は戦ヴァル携帯機か～って思ったけど、何故か続編手に取る気になれなかった
FEやラングはwktkしながら続編待ってたのに
同意
でもよくよく考えてみると、これが据置でできたらっていうソフトが携帯機にないんだよな～
最初は戦ヴァル携帯機か～って思ったけど、何故か続編手に取る気になれなかった
FEやラングはwktkしながら続編待ってたのに
>171
それは世界的に見ても任天堂の役目
任天堂が新しい方向性を示さないとちっとも前に進まん
それは世界的に見ても任天堂の役目
任天堂が新しい方向性を示さないとちっとも前に進まん
>>171
ルネッサンスの前に黒船来襲だな
ルネッサンスの前に黒船来襲だな
183 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 00:14:19.27 ID:P9D3z6bx0
海外メーカー
「ちょｗｗｗ家ゲー低性能過ぎんだろｗｗｗ これじゃまともに俺達の表現したい事できねぇよｗ さっさと次世代機だせよ」
和ゲーメーカー
「ヒィイイイイイイイPS3もXbox360ですら、手に余る！！ もう次世代機なんて出さないでくれぇええええええええ！！」
「ちょｗｗｗ家ゲー低性能過ぎんだろｗｗｗ これじゃまともに俺達の表現したい事できねぇよｗ さっさと次世代機だせよ」
和ゲーメーカー
「ヒィイイイイイイイPS3もXbox360ですら、手に余る！！ もう次世代機なんて出さないでくれぇええええええええ！！」
つかPS2時代より出来悪くなってるのがね
BASARAも無双も出来やっべえぞ あれ文句出ないのは何でだ？
BASARAも無双も出来やっべえぞ あれ文句出ないのは何でだ？
>>178
だからその爛熟の果実をなんで日本の客だけ受け取れないのかって話でしょ
今PS3買ってる人って「和ゲーの次世代ゲーム」が最大要因じゃないの？
和ゲーだけ今世紀レベルのHDゲームの本数が極端に少ないってことがどういう意味を持つか
しかも客はPSPリマスター＆VITAでPS2よもう一度！という期待感で一杯だし
5年後の今頃は魔界戦記ディスガイア8とか新アトリエ10作目記念作品とかが出てるかもしれんね、マジで
だからその爛熟の果実をなんで日本の客だけ受け取れないのかって話でしょ
今PS3買ってる人って「和ゲーの次世代ゲーム」が最大要因じゃないの？
和ゲーだけ今世紀レベルのHDゲームの本数が極端に少ないってことがどういう意味を持つか
しかも客はPSPリマスター＆VITAでPS2よもう一度！という期待感で一杯だし
5年後の今頃は魔界戦記ディスガイア8とか新アトリエ10作目記念作品とかが出てるかもしれんね、マジで
日本の英語教育が実用的でない低レベル水準で和ゲー業界的にはラッキーだったな
もう海外タイトルに対する敷居って言語の壁だけでしょ
もう海外タイトルに対する敷居って言語の壁だけでしょ
188 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 00:58:08.04 ID:8f/JbJvj0
こういう時だけは英語喋れてよかったと実感する
35歳フリーターだけど
35歳フリーターだけど
洋ゲーやりだしてから本気で英語勉強したな喋れないけど読むことだけはできるようになった
えいご漬けがとてもいいですよ
操作感がよくて、気持ちよく使える
操作感がよくて、気持ちよく使える
192 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 01:48:39.73 ID:Xqc/sgMfO
国内サードは楽な方に楽な方にと逃走してるな
>>181
その役目を、世界最大のITソフトメーカーMSでもなければハード屋としては世界有数のソニーでもない、本来一介の玩具屋に過ぎない任天堂が背負ってるってのが凄すぎる
きちんと利益を出し、顧客に満足してもらえるような製品を作る
普通の企業なら当たり前のことが、ゲーム業界だと国内海外合わせても任天堂、MSくらいしか出来てないってのがねぇ
今までゲーム業界(ただし任はry)が抱えてきた歪みがいよいよごまかしきれなくなってきただけなんじゃないかなと思う
ただその歪みをごまかし続けてきた主犯が和サードだったって話で
今からでもきちんと企業体質を正せば復活して行けるチャンスはあると思う ファーストの任とMSが頑張ってる間はね
その役目を、世界最大のITソフトメーカーMSでもなければハード屋としては世界有数のソニーでもない、本来一介の玩具屋に過ぎない任天堂が背負ってるってのが凄すぎる
きちんと利益を出し、顧客に満足してもらえるような製品を作る
普通の企業なら当たり前のことが、ゲーム業界だと国内海外合わせても任天堂、MSくらいしか出来てないってのがねぇ
今までゲーム業界(ただし任はry)が抱えてきた歪みがいよいよごまかしきれなくなってきただけなんじゃないかなと思う
ただその歪みをごまかし続けてきた主犯が和サードだったって話で
今からでもきちんと企業体質を正せば復活して行けるチャンスはあると思う ファーストの任とMSが頑張ってる間はね
>>195
この際、任天堂には腑抜け切った和サードを徹底的に駆逐して欲しい
この際、任天堂には腑抜け切った和サードを徹底的に駆逐して欲しい
>>196
まぁ駆逐っつーか明らかに据え置きでは重視してないよね国内サード今世代見れば当然だけど
実力有る開発会社にセカンドソフト作ってもらって
それでも足りない分は海外ローカライズで補おうとしてそう
まぁ駆逐っつーか明らかに据え置きでは重視してないよね国内サード今世代見れば当然だけど
実力有る開発会社にセカンドソフト作ってもらって
それでも足りない分は海外ローカライズで補おうとしてそう
日本では馬鹿売れで、海外では不人気のタイトルがある
一方では任天堂のように世界で通用するゲームソフトもある
売れるゲームにはそれなりの面白さがあると思うんだが、
根源的な面白さには普遍性や法則はあるのか、
世界で共通認識の面白さと、日本人特有の感性に
訴求する面白さの違いは何か、これらを明確に認識できるか
マンガとアニメの土壌って案外デカいよね
一方では任天堂のように世界で通用するゲームソフトもある
売れるゲームにはそれなりの面白さがあると思うんだが、
根源的な面白さには普遍性や法則はあるのか、
世界で共通認識の面白さと、日本人特有の感性に
訴求する面白さの違いは何か、これらを明確に認識できるか
マンガとアニメの土壌って案外デカいよね
>>179
外に持ち運べることを活かしたソフトも数多くあるけど
大抵は絵の具が足りないから小さいキャンパスに小さく描いてみた的なものが多いね
携帯機への展開は海外サードも得意で無いから
国内サードが行く先に向いているのもあるけど
外に持ち運べることを活かしたソフトも数多くあるけど
大抵は絵の具が足りないから小さいキャンパスに小さく描いてみた的なものが多いね
携帯機への展開は海外サードも得意で無いから
国内サードが行く先に向いているのもあるけど
>>198
日本のゲームはその初期からオタクカルチャーの影響を強く受けてたからね
ジャンプ→ドラクエの流れもそうだけどPC8801から連綿と続くオタ要素
コンプティーク、ログインからの流れ
MGSとかエスコンとか、明らかにオタ的な楽しさが根底にあるでしょ
決して「ミリタリー」では無い
日本のゲームはその初期からオタクカルチャーの影響を強く受けてたからね
ジャンプ→ドラクエの流れもそうだけどPC8801から連綿と続くオタ要素
コンプティーク、ログインからの流れ
MGSとかエスコンとか、明らかにオタ的な楽しさが根底にあるでしょ
決して「ミリタリー」では無い
201 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 03:55:27.45 ID:iJMiC2iV0
>>198
その国独自の文化や考え方に根差した作品は
その国でしか売れない傾向が強いね。
例えばネトゲだと中国文化の影響が強いアジア圏では「武侠」ものの
人気があるけど、日本じゃことごとく失敗してて「武侠」はだめとまでいわれるし。
携帯アプリだと日本ではトップランキングにはいる恋愛ゲームは
海外じゃ全然人気ないし。
とはいえ、いま世界中の人がパソコンを使ってフェイスブックで遊んでいるのを
みると分かるように、全世界で共有できる価値観ってのがあるのも確かだから
それがなんなのかを考えてゲームを出していくべきだわな。
日本に受けるものだけつくってればいい、じゃなくて
日本人も面白いものをだしてくれないと。
その国独自の文化や考え方に根差した作品は
その国でしか売れない傾向が強いね。
例えばネトゲだと中国文化の影響が強いアジア圏では「武侠」ものの
人気があるけど、日本じゃことごとく失敗してて「武侠」はだめとまでいわれるし。
携帯アプリだと日本ではトップランキングにはいる恋愛ゲームは
海外じゃ全然人気ないし。
とはいえ、いま世界中の人がパソコンを使ってフェイスブックで遊んでいるのを
みると分かるように、全世界で共有できる価値観ってのがあるのも確かだから
それがなんなのかを考えてゲームを出していくべきだわな。
日本に受けるものだけつくってればいい、じゃなくて
日本人も面白いものをだしてくれないと。
202 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 04:12:23.03 ID:Nn4oSov2O
世界で売れるゲームを任天堂に限定するところが豚の気持ち悪いところだ
203 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 04:13:55.52 ID:a1M+iGkkO
ヒット作品の続編を延々と出し続けてるなｗ
卑小な部分だと、キャラクターの違い
くっだらないことだがデモンズとかキャラクターの顔をぼかして末弥純風みたいにしたら突然違和感なくなったり
洋ゲでもね、コミックアニメの影響は強いと思うよ。ただ向こうの絵柄が日本とは違う進化をしたから
あの実写以上にアクの強い洋ゲキャラの顔はそういう事だと思う
実写+微妙なアメコミ風ディフォルメ＝日本人から見てモンスター、みたいな
くっだらないことだがデモンズとかキャラクターの顔をぼかして末弥純風みたいにしたら突然違和感なくなったり
洋ゲでもね、コミックアニメの影響は強いと思うよ。ただ向こうの絵柄が日本とは違う進化をしたから
あの実写以上にアクの強い洋ゲキャラの顔はそういう事だと思う
実写+微妙なアメコミ風ディフォルメ＝日本人から見てモンスター、みたいな
205 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 04:21:44.36 ID:AsBgJJ3vO
>195
>てか任天堂既にそれやりだしてるね
アイディアもない、調整する能力もないクセにハードに対する文句ばかりはいっちょまえのポンコツばかりだし、
そもそも業界最大手のスクエニがローカライズもまともに出来ないヘボってわかったんだ
任天堂が自前でやるしかないわな
見処のあるデベをセカンドとして囲った上で任天堂流を叩き込んでんのも、
先細りを懸念しての事だろうな
>てか任天堂既にそれやりだしてるね
アイディアもない、調整する能力もないクセにハードに対する文句ばかりはいっちょまえのポンコツばかりだし、
そもそも業界最大手のスクエニがローカライズもまともに出来ないヘボってわかったんだ
任天堂が自前でやるしかないわな
見処のあるデベをセカンドとして囲った上で任天堂流を叩き込んでんのも、
先細りを懸念しての事だろうな
206 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 04:24:52.32 ID:cjLA53sH0
開発費の高騰、開発期間の長期化
ハード性能の上昇率も低くなった。
昔よりは確実に良くなっている。
進化はしている。
昔の急進化を体験してるものとすれば衰退を感じるだろう。
ハード性能の上昇率も低くなった。
昔よりは確実に良くなっている。
進化はしている。
昔の急進化を体験してるものとすれば衰退を感じるだろう。
208 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 04:52:05.14 ID:TWaxva53O
日本メーカーはPS2時代に続編地獄で超楽してたから凋落してしまったね
もし、ゲームの面白さに文化、風土、民族性は関係なく
ただゲームの外観として、キャラグラ、世界観、雰囲気、エログロが
そのゲームの人気を左右しているんであれば、問題は単純なんだけどね
ただゲームの外観として、キャラグラ、世界観、雰囲気、エログロが
そのゲームの人気を左右しているんであれば、問題は単純なんだけどね
JUSTDANCE、ゴールデンアイ、エピックミッキーなんか持ってきても
たいして売れねえと思うけどなあ
たいして売れねえと思うけどなあ
従来の翻訳に加えてキャラ造型の修正までやるローカライズの時代がくるとみた
キャラグラを一新して、バンナム七英雄、クウォンタム、
マインドジャック、バイナリドメインの逆輸入ですね
マインドジャック、バイナリドメインの逆輸入ですね
日本のメーカーが洋ゲーのキャラグラ変えても世界観から浮くだけだろ？
>>19
>今、国内携帯市場に逃げ込んでる国内サードは、来年なったら浦島太郎になりそうだけど
>もう周回遅れどころか、ピットから出られない状態になりそうだけど。
既に1999年頃から周回遅れになってるよ。
Diablo、UO、Unreal、Quake3、HL(+CS)を見て、ヤバイと思うべきだった。
最近やっと評価されたTESだって、それ以前は日本人ゲーマーも開発者も完全スルーしてた。
>今、国内携帯市場に逃げ込んでる国内サードは、来年なったら浦島太郎になりそうだけど
>もう周回遅れどころか、ピットから出られない状態になりそうだけど。
既に1999年頃から周回遅れになってるよ。
Diablo、UO、Unreal、Quake3、HL(+CS)を見て、ヤバイと思うべきだった。
最近やっと評価されたTESだって、それ以前は日本人ゲーマーも開発者も完全スルーしてた。
原発といい危機感が弱いのはやっぱり日本人なんかなぁ・・・
>>214
SFCのシムシティは良いローカライズだったな
SFCのシムシティは良いローカライズだったな
非難ばかりして、どうすれば少しでも良い方向になるか考えもしないのが日本ですか？
誰かがやらないのが悪いのであって、自分はなにも動いちゃダメなのが日本ですか？
誰かがやらないのが悪いのであって、自分はなにも動いちゃダメなのが日本ですか？
223 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 09:45:18.40 ID:iJMiC2iV0
べつに日本独自コンテンツでもかまわないんだけど
技術力で置いて行かれてるのが一番の懸念なんだよね。
昔だって、日本独自コンテンツだったけどそこに注目が
あつまってたのは、それがすごく技術的にも発想的にも
エポックメイキングだったからであって。
んじゃあいまのテイルズとかにものすごく剋目するところがあるかというと
ないし。
技術力で置いて行かれてるのが一番の懸念なんだよね。
昔だって、日本独自コンテンツだったけどそこに注目が
あつまってたのは、それがすごく技術的にも発想的にも
エポックメイキングだったからであって。
んじゃあいまのテイルズとかにものすごく剋目するところがあるかというと
ないし。
日本のゲームユーザーがテイルズやロロナで満足してんだから仕方が無いだろ
225 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 10:00:59.46 ID:Y258fD3L0
その手のユーザーがゲハブログ見て洗脳されてるのは笑えるわ
227 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 10:12:13.22 ID:iJMiC2iV0
>>224
満足してる人はどんどん減ってきてる上に新規は辞める人ほどは入ってこないから
市場が縮小してきてるわけだし。
どんどん減ってきてる子供に向けてゲームを作れば減っていくのは当然で
大人が面白いものを作らなきゃいけないのに。
今４０代くらいまでは、小さいころからゲームしてそだってきてるから
潜在的なユーザーになりえるし、購買力もあるけど
その層はテイルズなんか見ても食指は動かない。リアルなものを作らないと行けない理由はそこにもあると思う。
ジャパニーズファンタジーはやっぱ子供向け。大人が楽しいものが作れてない。
満足してる人はどんどん減ってきてる上に新規は辞める人ほどは入ってこないから
市場が縮小してきてるわけだし。
どんどん減ってきてる子供に向けてゲームを作れば減っていくのは当然で
大人が面白いものを作らなきゃいけないのに。
今４０代くらいまでは、小さいころからゲームしてそだってきてるから
潜在的なユーザーになりえるし、購買力もあるけど
その層はテイルズなんか見ても食指は動かない。リアルなものを作らないと行けない理由はそこにもあると思う。
ジャパニーズファンタジーはやっぱ子供向け。大人が楽しいものが作れてない。
って言ってもその辺もそこまで売れてる訳じゃないからなぁ
229 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 10:22:10.08 ID:Y258fD3L0
PS2時代までに沢山ゲームを買ってきた層は社会人になってほとんどが
ゲームほとんどしなくなったと思う
それ以上に今のゲームは色んな意味でつまらない
個人的には中身薄い、アニオタ媚び、似たようなゲーム、手抜き、バグ、不具合などPSハードのが特に著しい
ゲームほとんどしなくなったと思う
それ以上に今のゲームは色んな意味でつまらない
個人的には中身薄い、アニオタ媚び、似たようなゲーム、手抜き、バグ、不具合などPSハードのが特に著しい
forzaスレとかガメスパのforza記事見てれば分かる
何かとGT5の方が上 GT5のが綺麗 もうちょっとでGT5に追いつけるな
とか産業廃棄物をいつまでも崇めてる現状。
ダメな物にダメと言わず 最高でした！ とか言うもんだから
作ってる側もそれで満足 結局次も手抜き でも最高です（信者フィルター）
以下負のループで売り上げも評価も出来もドンドン落ちていくばかり
何かとGT5の方が上 GT5のが綺麗 もうちょっとでGT5に追いつけるな
とか産業廃棄物をいつまでも崇めてる現状。
ダメな物にダメと言わず 最高でした！ とか言うもんだから
作ってる側もそれで満足 結局次も手抜き でも最高です（信者フィルター）
以下負のループで売り上げも評価も出来もドンドン落ちていくばかり
まともに進行してるスレみつけてなんか面食らったｗ
232 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 11:16:58.90 ID:xbkewscd0
>>229
んなわきゃ無いだろ・・・
ゲームウォッチから30年、ファミコンから28年
日本にどれだけのゲーマーが生まれたと思っているんだ・・・
・PS2が2000年発売で、2002年7月の2年4ヶ月目で日本1,000万台
・ニンテンドーDSが2004年発売から2年3カ月で国内累計販売台数1500万台
2010年3月21日時点で国内累計販売台数3000万台の普及率だぞ・・・
・PSPは2004年12月の発売から5年9カ月で国内累計販売台数が1500万台
ただでさえ今は、非正規社員1700万人を超えて中級階層消滅した大不況時代と言われて
安くて簡単で気楽に楽しめる娯楽が馬鹿売れする時代で
需要自体は無茶苦茶有る、でも肝心の国内ソフト供給がゴミゲー量産中だから
海外の洋ゲーに注目するユーザーが増えてるんだよ
特に18歳以上のユーザーでは、発展途上国とは違い義務教育で基礎的な英語やってるから
日本語字幕付きなら音声英語でも抵抗は無いって教育レベルだしね
んなわきゃ無いだろ・・・
ゲームウォッチから30年、ファミコンから28年
日本にどれだけのゲーマーが生まれたと思っているんだ・・・
・PS2が2000年発売で、2002年7月の2年4ヶ月目で日本1,000万台
・ニンテンドーDSが2004年発売から2年3カ月で国内累計販売台数1500万台
2010年3月21日時点で国内累計販売台数3000万台の普及率だぞ・・・
・PSPは2004年12月の発売から5年9カ月で国内累計販売台数が1500万台
ただでさえ今は、非正規社員1700万人を超えて中級階層消滅した大不況時代と言われて
安くて簡単で気楽に楽しめる娯楽が馬鹿売れする時代で
需要自体は無茶苦茶有る、でも肝心の国内ソフト供給がゴミゲー量産中だから
海外の洋ゲーに注目するユーザーが増えてるんだよ
特に18歳以上のユーザーでは、発展途上国とは違い義務教育で基礎的な英語やってるから
日本語字幕付きなら音声英語でも抵抗は無いって教育レベルだしね
233 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 11:20:25.16 ID:iJMiC2iV0
洋ゲーの需要はじわじわとしか増えてないけど、中国や韓国台湾産のオンラインゲームや
アメリカ産のスマートフォンアプリなんかで
日本産はおいやられてるわな。
日本でも携帯アプリやブラゲーで基本無料やる大手がでてきたけど
アメリカでは今回のE3でも大手で基本無料ゲーム発表してるとこちょこちょこあったし
今後はそっちの方向にシフトしていくんじゃないかと思えるわ。
アメリカ産のスマートフォンアプリなんかで
日本産はおいやられてるわな。
日本でも携帯アプリやブラゲーで基本無料やる大手がでてきたけど
アメリカでは今回のE3でも大手で基本無料ゲーム発表してるとこちょこちょこあったし
今後はそっちの方向にシフトしていくんじゃないかと思えるわ。
GTとフォルツァなぁ・・・サッカーゲーとかと同じ道なのかもなぁ
ただ箱っていう制限があるから日本では同じにはいかないだろうけど
ただ箱っていう制限があるから日本では同じにはいかないだろうけど
235 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 11:42:21.40 ID:iJMiC2iV0
GT5ももうちょっと開発期間が短かったらあんなに叩かれてないとおもうｗ
ドライビングシミュレーターゲームにあんまり興味がない俺は
「ドライバー サンフランシスコ」みたいなカーチェイスアクションゲームの方が
面白そうに見えるけど
GT5に関してはちょっと遊びに制限を持たせ過ぎたのがだめだったのかなあと
遊んだ人の意見を聞いて思った。
でもこの遊びに制限を持たせ過ぎるってのは、昨今の和ゲーの典型的な
病気の１つだと思う。要するに難易度を高く設定し過ぎて、遊ぶ人を選ぶ。
ドライビングシミュレーターゲームにあんまり興味がない俺は
「ドライバー サンフランシスコ」みたいなカーチェイスアクションゲームの方が
面白そうに見えるけど
GT5に関してはちょっと遊びに制限を持たせ過ぎたのがだめだったのかなあと
遊んだ人の意見を聞いて思った。
でもこの遊びに制限を持たせ過ぎるってのは、昨今の和ゲーの典型的な
病気の１つだと思う。要するに難易度を高く設定し過ぎて、遊ぶ人を選ぶ。
長く遊ばす為のマゾい仕様は和ゲーに多いような気がするんだがどうだろう。
成長要素、収集要素、コンプリ要素のような時間のかかるゲーム要素、
あとデスペナとセーブシステムも。
中古対策なんて意見もあるが、ボリュームの少ないゲームなんて結構ある。
ボリューム不足から来る不満と、
水増しや時間稼ぎによるつまらなさへの不満と、どっちがマシか
成長要素、収集要素、コンプリ要素のような時間のかかるゲーム要素、
あとデスペナとセーブシステムも。
中古対策なんて意見もあるが、ボリュームの少ないゲームなんて結構ある。
ボリューム不足から来る不満と、
水増しや時間稼ぎによるつまらなさへの不満と、どっちがマシか
実績とかトロフィーも和ゲーは特に
楽しませるというより苦行的なものが
目立つような気はする
楽しませるというより苦行的なものが
目立つような気はする
じわじわってのが一番恐ろしいじゃん。ブームじゃないって事だからさ。
本当に需要対象が入れ替わってるんだ。
ハリウッド映画を輸入とか言ってたのが映画＝ハリウッドになってしまったでしょ。
ゲーム＝洋ゲーになるで。ここ10年以内に。
本当に需要対象が入れ替わってるんだ。
ハリウッド映画を輸入とか言ってたのが映画＝ハリウッドになってしまったでしょ。
ゲーム＝洋ゲーになるで。ここ10年以内に。
洋ゲも今は主戦場が北米だからバタ臭いけど
そのうち世界で売るためにハリウッドみたいに
濃さを薄めるようになってくると思う
そのうち世界で売るためにハリウッドみたいに
濃さを薄めるようになってくると思う
サードは続編ばっかりと言うがマリオは続編物じゃないのか？
ポケモンは違うのか？
何を持って続編と言うのか？
考えてみてほしい
自分は混乱してよく分からなくなった
ポケモンは違うのか？
何を持って続編と言うのか？
考えてみてほしい
自分は混乱してよく分からなくなった
大体、アンチャは洋ゲーだし
AC最新作ももうキャラグラは洋ゲだし
静岡も洋ゲと化したし
FIFAも洋ゲ
デモンズダークソウルなんかキングズフィールドの頃からの由緒正しき洋ゲ作風
AC最新作ももうキャラグラは洋ゲだし
静岡も洋ゲと化したし
FIFAも洋ゲ
デモンズダークソウルなんかキングズフィールドの頃からの由緒正しき洋ゲ作風
>>240
ポケモンは同世代の機種で本編１、リメイク１と決めてるみたいだからそのあたりが続編乱発という印象を薄めてるのかもしれない
ポケモンは同世代の機種で本編１、リメイク１と決めてるみたいだからそのあたりが続編乱発という印象を薄めてるのかもしれない
243 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 12:37:10.13 ID:Y258fD3L0
続編ばかりって
約１年の感覚で発売
さらに代わり映えしない内容
のことだと思ってたけど
約１年の感覚で発売
さらに代わり映えしない内容
のことだと思ってたけど
同じシリーズで同じ人ばかり相手にしてるのが問題なんじゃないかな
当然10年も経てば社会人になり家族を持ちどうしてもそのゲームから離れがち
同じシリーズでその時ごとに同じ層を相手にできれば長生きできる
日本語的に伝わるかあやしい文章になってしまったなｗ
当然10年も経てば社会人になり家族を持ちどうしてもそのゲームから離れがち
同じシリーズでその時ごとに同じ層を相手にできれば長生きできる
日本語的に伝わるかあやしい文章になってしまったなｗ
６４マリサンマリギャラが同じゲームに見えるなら眼科にイケとしか
newマリなんてsfc以来の続編だろ
マリオって名前ついてりゃ全部続編に見える病気かね
newマリなんてsfc以来の続編だろ
マリオって名前ついてりゃ全部続編に見える病気かね
ここで言われる程、日本は絶望的では無いと思う
カプコンは期待作多く抱えてるし、バンナムはエスコンとダークソウル、セガはマックスアナーキー
カンファレンスでは出なかっただけで、一応海外市場への弾は備えてると思うよ
一番凋落が目立つのはスクエニかなやっぱ
FF13-2も怪しいし、後はほとんど海外製作だしで国内スタジオ仕事してねえ
カプコンは期待作多く抱えてるし、バンナムはエスコンとダークソウル、セガはマックスアナーキー
カンファレンスでは出なかっただけで、一応海外市場への弾は備えてると思うよ
一番凋落が目立つのはスクエニかなやっぱ
FF13-2も怪しいし、後はほとんど海外製作だしで国内スタジオ仕事してねえ
247 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:05:08.85 ID:/xrlpoDd0
とりあえずソニーを切り捨てないと海外でなんて売れるわけがない
でも日本のサードにそれは無理か
でも日本のサードにそれは無理か
ゼニマックス・アジア ゼネラルマネージャー高橋徹氏インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20110422_441356.html
＞「Oblivion」はPS3とXbox 360をあわせて16万本くらいです。ベスト版やゲームオブザイヤーを合わせると23万～25万本程度いっています。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20110422_441356.html
＞「Oblivion」はPS3とXbox 360をあわせて16万本くらいです。ベスト版やゲームオブザイヤーを合わせると23万～25万本程度いっています。
249 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:08:12.20 ID:hOeZQJIB0
韓国強すぎ日本ダメだね
250 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:10:44.26 ID:iJMiC2iV0
韓国は北米市場ではまだまだ存在感出せてない。
NCは過去にE3でやらかして大げんかしたから二度と出ないだろうしなｗ
今回はさすがにGW2が近いから出るかと思ったけどでなかったし
NCは過去にE3でやらかして大げんかしたから二度と出ないだろうしなｗ
今回はさすがにGW2が近いから出るかと思ったけどでなかったし
251 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:12:48.64 ID:mu60Ak5YO
>>250
無知おつ
無知おつ
252 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:17:52.44 ID:iJMiC2iV0
>>251
だってNHNとネクソンしか出てなかったやんｗ
だってNHNとネクソンしか出てなかったやんｗ
253 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:19:26.65 ID:mu60Ak5YO
>>245
3Dで操作性変わったから続編？
じゃあサンは64の続編？
カテゴリと続編の境界
続編がキャラに付いて来るものならFFは毎回新作でマリオは続編
タイトルに付いて来るものならFFもマリオも続編
操作性に付いてくるものならカテゴリと続編の境界が無くなる
みんなが嫌う続編とみんなが待ってる新作ってなあに？
3Dで操作性変わったから続編？
じゃあサンは64の続編？
カテゴリと続編の境界
続編がキャラに付いて来るものならFFは毎回新作でマリオは続編
タイトルに付いて来るものならFFもマリオも続編
操作性に付いてくるものならカテゴリと続編の境界が無くなる
みんなが嫌う続編とみんなが待ってる新作ってなあに？
韓国ｗｗｗ
日本てアメリカに対して10年遅れでトレースしてんだよ。
経済でも流行でも。
アメリカが日本のゲーム技術を超えてから10年くらい経ったときに日本でも洋ゲーブームは来るだろうね。
まあその時にそれらを洋ゲーとはあえて呼ばないかも知れないけど。
経済でも流行でも。
アメリカが日本のゲーム技術を超えてから10年くらい経ったときに日本でも洋ゲーブームは来るだろうね。
まあその時にそれらを洋ゲーとはあえて呼ばないかも知れないけど。
257 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:31:59.80 ID:mu60Ak5YO
任天堂もソニーも株価ただ下がり
終わってるなあ
終わってるなあ
チョンwwww
>>229
任天堂のゲーム以外の和ゲーは、近頃じゃ特定のオタッキーな嗜好に合わせたようなアートデザインの物が大半のように感じる。
ゲームの内容以前に、パッケージみただけで目をそらしたくなるようなゲームが多い。特にプレステ3の棚。
任天堂のゲーム以外の和ゲーは、近頃じゃ特定のオタッキーな嗜好に合わせたようなアートデザインの物が大半のように感じる。
ゲームの内容以前に、パッケージみただけで目をそらしたくなるようなゲームが多い。特にプレステ3の棚。
今の和サードの大半はユーザーにオナニーさせるかクリエイターオナニーの為のゲームが大半だろ
そら終わるわ
そら終わるわ
261 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:47:58.75 ID:8f/JbJvj0
世界最下位ハードやガラパゴスハードに全力投球してどうなるっての
死ぬまで「PS全盛期はよかったな、あの頃に戻りたい」って言ってそう
死ぬまで「PS全盛期はよかったな、あの頃に戻りたい」って言ってそう
>>173
ほとんどの意見が相反していて、当たり前だが自分本位の意見しか出てこないし
プレイヤーが責任を取ってくれるわけでもないから制作者は常に信じた道を進むしかない
例えばMH
材料集めのため何度も同じ敵と戦わせるのは水増し糞要素と言ったそばで
苦労してアイテムを集めるのが醍醐味とか言ったりする
他にも時間稼ぎで無駄ばかりと言ったそばでボリュームが無いと批判したそばでトロフィーは苦行と言ったりする
別の人間の発言だったらまだしも同一人物だったり、批判のための批判をして喜んでいるような人もいる
ゲーム制作者やメーカを非常に身近な存在と感じる余り友達感覚になって
自分の思い通りにならないと裏切られたと感じているのではないか？
ほとんどの意見が相反していて、当たり前だが自分本位の意見しか出てこないし
プレイヤーが責任を取ってくれるわけでもないから制作者は常に信じた道を進むしかない
例えばMH
材料集めのため何度も同じ敵と戦わせるのは水増し糞要素と言ったそばで
苦労してアイテムを集めるのが醍醐味とか言ったりする
他にも時間稼ぎで無駄ばかりと言ったそばでボリュームが無いと批判したそばでトロフィーは苦行と言ったりする
別の人間の発言だったらまだしも同一人物だったり、批判のための批判をして喜んでいるような人もいる
ゲーム制作者やメーカを非常に身近な存在と感じる余り友達感覚になって
自分の思い通りにならないと裏切られたと感じているのではないか？
263 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 13:53:34.05 ID:4zJxit7jO
任天堂ドラクエ洋ゲのWIIU
最高性能と思われる次世代箱
消費者の俺的には今世代より楽しみだけどね
方向性が見えてきた安心感みたいのがある
最高性能と思われる次世代箱
消費者の俺的には今世代より楽しみだけどね
方向性が見えてきた安心感みたいのがある
WiiUってどうなるんだろうなあ
あれの予想は難しいや
任天堂は良いゲームだすのは確実だとは思うけど
あれの予想は難しいや
任天堂は良いゲームだすのは確実だとは思うけど
国内メーカーはvitaをメインに据えることになるかな
かつてムービー入れなきゃ企画がGo出さなかったように、
今はソフトポルノ要素必須になり始めてる気がするな。
今はソフトポルノ要素必須になり始めてる気がするな。
268 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 14:03:15.19 ID:Y258fD3L0
日本はソニーのステマをどうにかない限り悪くはなってもよくはならないだろうね
それほど今の日本市場はソニー色に染まりきってる
それほど今の日本市場はソニー色に染まりきってる
客がソニー大好きつってんだから好きにさせとけよ
>>264
任天堂はあのリモコンで何かやりたいアイデアがあって、あれを作ったんだろうけど
他は付いて行きたいと思うアイデアはでるのかね？
DSの上画面でさえ取って付けたような活用しかしないのに
そこが見えないとなんともいえないねぇ
任天堂はあのリモコンで何かやりたいアイデアがあって、あれを作ったんだろうけど
他は付いて行きたいと思うアイデアはでるのかね？
DSの上画面でさえ取って付けたような活用しかしないのに
そこが見えないとなんともいえないねぇ
271 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 14:10:38.07 ID:Y258fD3L0
アイデアといえば背面タッチや一画面タッチはどうすんのかなーと思った
ぶっちゃけDSとかWiiについてはサードが舐めきって適当につくったかと思ってたけど
ピロピロとか見る限りそうでも無かったみたいだし
ぶっちゃけDSとかWiiについてはサードが舐めきって適当につくったかと思ってたけど
ピロピロとか見る限りそうでも無かったみたいだし
チョニーには何一つアイデアなかったよね
なんで任天堂だけこんなに粘着してんのかねぇこの子
なんで任天堂だけこんなに粘着してんのかねぇこの子
>>270
あのコントローラーを全力で活かしきった凄いゲームよりも
高速起動できてTV使っててもタッチパネルで簡単にブラウザとかすぐ使える
っみたいな部分の方がフツーの人には効くんじゃないかと思う
Wiiメニューってカーソルが簡単に行方不明になるから操作が意外と難しいよなｗ
あのコントローラーを全力で活かしきった凄いゲームよりも
高速起動できてTV使っててもタッチパネルで簡単にブラウザとかすぐ使える
っみたいな部分の方がフツーの人には効くんじゃないかと思う
Wiiメニューってカーソルが簡単に行方不明になるから操作が意外と難しいよなｗ
日本メーカーの活路を真面目に考えるとしたら
任天堂の路線を無視するわけにはいかない
とはいえ任天堂の模倣も洋ゲの模倣と同じくらい
難易度が高いような気もするけどな
任天堂の路線を無視するわけにはいかない
とはいえ任天堂の模倣も洋ゲの模倣と同じくらい
難易度が高いような気もするけどな
275 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 14:20:59.00 ID:Y258fD3L0
任天堂の真似はそう簡単には無理でしょ
むしろ真似するのではなく任天堂に便乗すべきだとは思った
実際はサードは据え置きHD機一辺倒だったけどな
むしろ真似するのではなく任天堂に便乗すべきだとは思った
実際はサードは据え置きHD機一辺倒だったけどな
>>270
個人的には3DSとの連携がメインと思ってるけど
リモコンは色々つかえそうではあるね
ただハードがネットワークの充実でソーシャルメディアになりつつある昨今
＋ネットワークの充実ってのは必須だと思うんだけどそこが見えてこないのがね
サードは三機種マルチってのが常套手段になるだろうけど
ネットワーク環境次第で相変わらずの任天堂ハードになるんじゃないかな
個人的には3DSとの連携がメインと思ってるけど
リモコンは色々つかえそうではあるね
ただハードがネットワークの充実でソーシャルメディアになりつつある昨今
＋ネットワークの充実ってのは必須だと思うんだけどそこが見えてこないのがね
サードは三機種マルチってのが常套手段になるだろうけど
ネットワーク環境次第で相変わらずの任天堂ハードになるんじゃないかな
>>254
面白い質問だな
個人的な認識だと
続編は、ナンバリングが入っている、世界観がシリーズと共通点がある
新作は、続編のようなナンバリングが入っておらず、新しく世に出てきた商品である
そして俺はこの言葉を加えたい
派生作
それはシリーズの冠はあれど続編とは関連しておらず、ゲームは別物
何かで例えようと思ったが、俺の頭じゃまとめるのが無理だった
面白い質問だな
個人的な認識だと
続編は、ナンバリングが入っている、世界観がシリーズと共通点がある
新作は、続編のようなナンバリングが入っておらず、新しく世に出てきた商品である
そして俺はこの言葉を加えたい
派生作
それはシリーズの冠はあれど続編とは関連しておらず、ゲームは別物
何かで例えようと思ったが、俺の頭じゃまとめるのが無理だった
>>278
そこなんだよ、自分で書いてみて「おや？」と思ったのは
名前は同じでナンバリングされてても、その前の商品とは関連してないのがあるからな
だから面白い質問と言ったんだ
一度ウィキペディアとか見てみて、考えてみる
そこなんだよ、自分で書いてみて「おや？」と思ったのは
名前は同じでナンバリングされてても、その前の商品とは関連してないのがあるからな
だから面白い質問と言ったんだ
一度ウィキペディアとか見てみて、考えてみる
基本的なゲーム性に変わりがなければ続編、大きく変わっていれば新作だって俺は思ってる
そう定義するとしたらポケモンは続編だな
マリオは
FC･SFC → Newマリオ(続編) NewマリオWii(続編)
↓3Dへの進化
64(新作)
↓独特のポンプアクション
サンシャイン(新作)
↓リモコン操作の導入
ギャラクシー → ギャラクシー2(続編)
↓立体視はともかく2Dマリオと3Dマリオ両方の要素が含まれる模様
3DS(新作？)
確かに今世代は多いけど、そこらのサードと比べると乱発してるわけじゃないしゲームの質も高いしそんなに非難されることでもないと思う
そう定義するとしたらポケモンは続編だな
マリオは
FC･SFC → Newマリオ(続編) NewマリオWii(続編)
↓3Dへの進化
64(新作)
↓独特のポンプアクション
サンシャイン(新作)
↓リモコン操作の導入
ギャラクシー → ギャラクシー2(続編)
↓立体視はともかく2Dマリオと3Dマリオ両方の要素が含まれる模様
3DS(新作？)
確かに今世代は多いけど、そこらのサードと比べると乱発してるわけじゃないしゲームの質も高いしそんなに非難されることでもないと思う
続編ってのは、前の作品と話が続いてるやつで、そうじゃない場合は
シリーズものってくくりでいいとおもう。
例えばアサシンクリードは続編だけど、コールオブディーティーは続編とシリーズものが混じった形。
マスエフェクトとかアンチャーテッド、スプセルみたいな話が続いてるやつは続編。
マリオはシリーズものだけど、全部独立してるから続編ではない。ゼルダはものによっては話つながってるから
そこは続編。
シリーズものってくくりでいいとおもう。
例えばアサシンクリードは続編だけど、コールオブディーティーは続編とシリーズものが混じった形。
マスエフェクトとかアンチャーテッド、スプセルみたいな話が続いてるやつは続編。
マリオはシリーズものだけど、全部独立してるから続編ではない。ゼルダはものによっては話つながってるから
そこは続編。
ディーティーだって…。（・ω・）ﾁｶﾞｳｼﾞｬﾝ
とりあえずコトバンクから
>新作：［名］(スル)新しく作品などを作ること。また、その作品。「落語を―する」「―映画」
>続編：書物・論文・映画などの正編や前編などに続く編。第2の編。
>派生：［名］(スル)もとのものから分かれて生じること。「別の問題が―する」
ウィキペディア先生だと、派生しか見つからなかったのだが
派生とは？で調べて出てきたサイトにこんな言葉があった
父と母により生まれてくる子供は、当然ご両親の性質を受け継がれていると言う事になる
そしてその子供はご両親の性質を受け継ぐだけでなく「新しい性質も作り出す」事ができる
つまり派生はそれと同じで、元の性質を受け継ぐだけでなく親が持っていない「新しい性質も作られている」事。
>新作：［名］(スル)新しく作品などを作ること。また、その作品。「落語を―する」「―映画」
>続編：書物・論文・映画などの正編や前編などに続く編。第2の編。
>派生：［名］(スル)もとのものから分かれて生じること。「別の問題が―する」
ウィキペディア先生だと、派生しか見つからなかったのだが
派生とは？で調べて出てきたサイトにこんな言葉があった
父と母により生まれてくる子供は、当然ご両親の性質を受け継がれていると言う事になる
そしてその子供はご両親の性質を受け継ぐだけでなく「新しい性質も作り出す」事ができる
つまり派生はそれと同じで、元の性質を受け継ぐだけでなく親が持っていない「新しい性質も作られている」事。
>>279
個人的には続編はクリエーター、会社もしくはファンの主観的な認識でいいと思うけどな
そういう意味で>>254の疑問は的をえてるな
ファンの低評価によって派生作扱いされるテイルズとか、ゼノなんかは開発者がギアスとは直接関係ないって言ってた気がするし
個人的には続編はクリエーター、会社もしくはファンの主観的な認識でいいと思うけどな
そういう意味で>>254の疑問は的をえてるな
ファンの低評価によって派生作扱いされるテイルズとか、ゼノなんかは開発者がギアスとは直接関係ないって言ってた気がするし
アサシンクリード１、２、ブラザーフッド、リベレーションは続編で
ブラッドライン（PSP）、アルタイルクロニクル（DS、iPhone）、プロジェクトレガシー（Facebook）は派生作品
上は全部話がつながってるからプレイしてないと分かんないところがあるけど
下はプレイしなくても本編に影響はない。
ブラッドライン（PSP）、アルタイルクロニクル（DS、iPhone）、プロジェクトレガシー（Facebook）は派生作品
上は全部話がつながってるからプレイしてないと分かんないところがあるけど
下はプレイしなくても本編に影響はない。
>>284
任天堂アメリカのレジ―さんもカンファレンスでそんなこといってたね。
新作も遊びたいけど、良く知ってるゲームも遊びたい。
でも制作者からしたら続編ばっかりつくってると飽きてくるのに
会社は続編が儲かるから、続編ばっかりハイペースで出すようにいってくる。
その結果、プロデューサーが休みたいという理由で退職して他社へ移り
チームをごっそり引き抜くと言う悲惨なことに。
でもチームがいなくなっても続編は微妙な形ででてしまう。ファンはその作品が好きだから
もんにょりした気持ちを感じつつも買う。
きっと辞めた人たちは、売れなきゃいいのにって思ってるだろうけど。
任天堂アメリカのレジ―さんもカンファレンスでそんなこといってたね。
新作も遊びたいけど、良く知ってるゲームも遊びたい。
でも制作者からしたら続編ばっかりつくってると飽きてくるのに
会社は続編が儲かるから、続編ばっかりハイペースで出すようにいってくる。
その結果、プロデューサーが休みたいという理由で退職して他社へ移り
チームをごっそり引き抜くと言う悲惨なことに。
でもチームがいなくなっても続編は微妙な形ででてしまう。ファンはその作品が好きだから
もんにょりした気持ちを感じつつも買う。
きっと辞めた人たちは、売れなきゃいいのにって思ってるだろうけど。
日本における漫画雑誌には、対象となる購読者の層にあわせて
少年漫画誌・少女漫画誌・青年漫画誌・女性漫画誌などがある。
購買者は成長に伴ってそれまでの雑誌では満足できなくなるが、
各年齢層に応じた雑誌は既に用意されていて、
スムーズにシフトすることができる。
各出版社が購買者を離さないようにする戦略だろうが
同時に購買者を育てているとも言える。
ゲーム初心者が初めて遊んだ真三無双、面白い、次なんか無い？その次は？
少年漫画誌・少女漫画誌・青年漫画誌・女性漫画誌などがある。
購買者は成長に伴ってそれまでの雑誌では満足できなくなるが、
各年齢層に応じた雑誌は既に用意されていて、
スムーズにシフトすることができる。
各出版社が購買者を離さないようにする戦略だろうが
同時に購買者を育てているとも言える。
ゲーム初心者が初めて遊んだ真三無双、面白い、次なんか無い？その次は？
オブリも30万本超えたみたいだな
日本の据置で30万っていったら、十分中堅ソフトと言える領域
日本の据置で30万っていったら、十分中堅ソフトと言える領域
でもゲーム中に手元見ないよなぁ
291 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 16:46:24.39 ID:xbkewscd0
>>287
ポケモンやらマリオやらトップクラスのゲームは十分頑張ってるだろ
他のメーカーが努力不足ってなだけで
いまどき素人のユーザー対戦動画で1日再生数3万回なんてゲームも珍しい
まぁこんなゲームがポコジャカ出てきたら、日本のゲーム業界も苦労は無いんだが
>【ポケモンBW】イーブイズ使い達の日常
>稀によくある。 そんな日常。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14731194
ポケモンやらマリオやらトップクラスのゲームは十分頑張ってるだろ
他のメーカーが努力不足ってなだけで
いまどき素人のユーザー対戦動画で1日再生数3万回なんてゲームも珍しい
まぁこんなゲームがポコジャカ出てきたら、日本のゲーム業界も苦労は無いんだが
>【ポケモンBW】イーブイズ使い達の日常
>稀によくある。 そんな日常。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14731194
ゲーム中に足元まで見るWiiUディスってんの？
ラノベとかジャンルと読者層を広くできそうなのに
わけのわからんことになってるな
わけのわからんことになってるな
Diablo3を任天堂がローカライズして「社長が訊く Diablo3」とか見たい
マリオは本編は余り出してないでしょ
スピンアウトが多いだけで
ファミコン版とギャラクシーは例外的に一機種に二つ以上出してるけど
ファミコンは開発が比較的容易なためか続編のペースが早かった
マリオ1・2・3 → ワールド → 64 .→ サンシャイン → ギャラクシー1・2
FF1・2・3 → 4・5・6 .→ 7・8・9 → 10・12 .→ 13
DQ1・2・3・4 .→ 5・6 .→ 7 → 8 .→ 9
スピンアウトが多いだけで
ファミコン版とギャラクシーは例外的に一機種に二つ以上出してるけど
ファミコンは開発が比較的容易なためか続編のペースが早かった
マリオ1・2・3 → ワールド → 64 .→ サンシャイン → ギャラクシー1・2
FF1・2・3 → 4・5・6 .→ 7・8・9 → 10・12 .→ 13
DQ1・2・3・4 .→ 5・6 .→ 7 → 8 .→ 9
ファミコンは開発が用意っていうより、開発物量が少なくて済んだってだけのような気がする
それはすごくやって欲しいな
そりゃ悪意持ち過ぎだな
マリオカートなんて1ハードに1本しかでないじゃん
海外フォーラムを見ても、またマリオかよというのはあっても
またゼルダかよとかマリオカートかよという声は皆無
マリオカートなんて1ハードに1本しかでないじゃん
海外フォーラムを見ても、またマリオかよというのはあっても
またゼルダかよとかマリオカートかよという声は皆無
遊ばない人はユーザーでもないし
何を思われても何を言われてもどうでもいんじゃね
大事なのは遊んでるユーザーに乱発と思われてるかどうか
まあ他のシリーズでも外部からの無用な乱発批判多いけどね
何を思われても何を言われてもどうでもいんじゃね
大事なのは遊んでるユーザーに乱発と思われてるかどうか
まあ他のシリーズでも外部からの無用な乱発批判多いけどね
ピクミンはゲームのコアになる要素を探っているとして安易に続編を出さなかった。
結果としてWiiには一本も出ないことになった。
結果としてWiiには一本も出ないことになった。
最近のスパロボがつまらんので
FEとかファミコンウォーズは
もっと乱発して欲しいんだけどな
FEとかファミコンウォーズは
もっと乱発して欲しいんだけどな
303 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 20:50:56.04 ID:G2gw9IAX0
ネームバリューだけのために違う趣旨のゲームにシリーズ名を付けるのはやめて欲しいな。
NFSなんかは出るたびに違うゲームになってる。
NFSなんかは出るたびに違うゲームになってる。
シリーズ化でマンネリしてる洋ゲーも酷いもんだよ
にわか洋ゲー厨にとっては目新しいんだろうけど
にわか洋ゲー厨にとっては目新しいんだろうけど
長年洋ゲーやってるがむしろマンネリ化するほど
代わり映えし無いほうが嬉しかったんだがな
レインボー6とかすっかりカジュアルシューター化しちまったし
スプセルもアクション色強くなり過ぎだし
XCOMなんて普通のシューターになっちまった
代わり映えし無いほうが嬉しかったんだがな
レインボー6とかすっかりカジュアルシューター化しちまったし
スプセルもアクション色強くなり過ぎだし
XCOMなんて普通のシューターになっちまった
309 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 21:30:31.42 ID:E+mHbGqR0
>>302
FEは新作やりたいのに全然出ないよな
FEは新作やりたいのに全然出ないよな
コールオブなんて年一ペースでテイルズの乱発に並んできてるし
>>307
ここでも技術の弱さが出てるな
あと娯楽への感覚を得る機会が少なかったり
ゲームをまともに作ろうとすると
各ジャンルで得意な人を集めて作る必要があるけど
とりまとめに失敗して頓挫するのがほとんどと聞くから
リーダーシップも課題だな
ここでも技術の弱さが出てるな
あと娯楽への感覚を得る機会が少なかったり
ゲームをまともに作ろうとすると
各ジャンルで得意な人を集めて作る必要があるけど
とりまとめに失敗して頓挫するのがほとんどと聞くから
リーダーシップも課題だな
312 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 21:34:50.65 ID:iJMiC2iV0
>>310
ちゃんと品質が保てるなら１年に１回でいいんだけどね。
でも乱発はほんとに辞めてほしい。
CoDはスタジオ違うからまだましじゃん？
アサクリはほんとに辛い状況に……。
発表されるハード全部に名前が入ってるんだぜ。
ちゃんと品質が保てるなら１年に１回でいいんだけどね。
でも乱発はほんとに辞めてほしい。
CoDはスタジオ違うからまだましじゃん？
アサクリはほんとに辛い状況に……。
発表されるハード全部に名前が入ってるんだぜ。
Ubiの悪いクセだよな
314 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 21:41:41.41 ID:E+mHbGqR0
315 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 22:36:33.43 ID:naQiH+0x0
クオリティ維持して乱発してるならまだいいかもしれんのだがねぇ
日本のメーカーは乱発した上にクオリティ下がりまくりという始末
日本のメーカーは乱発した上にクオリティ下がりまくりという始末
アサシンクリードなんかはちゃんとゲームとして良くなっていってるからな
それであのペースは大したもんだと思う
それであのペースは大したもんだと思う
MWとかBOとかCoDシリーズはよくわからん
CODは内容クソって程でもないし、これからも売れてくんだろうな
MW3の主人公がソープと聞いてビックリしたが
MW3の主人公がソープと聞いてビックリしたが
321 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 09:15:10.02 ID:wr1uzLIm0
こういうの家庭用で出せばポケモンなんか軽く超えるよ
ドリームキャストのMtGはコケた？なんのことです？
サターンのアゼル・パンツァードラグーンRPGを潰し
DC本体じゃなくて湯川専務とタッキーの名前しか売れない
宣伝がド下手糞なセガには期待しませんから・・・
98時代の神ゲー
豪華、日本語吹き替え音声付マジック・ザ・ギャザリング
再生数8000回、コメント数1000個、
【PC版MTG】糞デッキから始まるシャンダラーの世界
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14348775
ドリームキャストのMtGはコケた？なんのことです？
サターンのアゼル・パンツァードラグーンRPGを潰し
DC本体じゃなくて湯川専務とタッキーの名前しか売れない
宣伝がド下手糞なセガには期待しませんから・・・
98時代の神ゲー
豪華、日本語吹き替え音声付マジック・ザ・ギャザリング
再生数8000回、コメント数1000個、
【PC版MTG】糞デッキから始まるシャンダラーの世界
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14348775
MTGは箱のアーケードで中途半端なのがでてその続編が今度でるよ
脚本は糞の極みだけどな
ゲハとかゲーム板やスレ見渡してみると余りに多い改造や違法コピーのスレの数
隠れもしない白昼堂々とやってる
大して売れないゲームのメイン購買層がこれじゃメーカも体力無くなるよな
ファーストは今はまだ上納金で食べられるからいいんだろうけど
最早日本でもネットに逃げたりアクチをしなければならない時代なのかもしれん
隠れもしない白昼堂々とやってる
大して売れないゲームのメイン購買層がこれじゃメーカも体力無くなるよな
ファーストは今はまだ上納金で食べられるからいいんだろうけど
最早日本でもネットに逃げたりアクチをしなければならない時代なのかもしれん
327 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 11:16:49.37 ID:6TXKkZ+Z0
海外サードは赤字、国内サードは黒字って言ってる奴いるけど
国内組の多くはパチドーピングしてるところが多いから比較にならんだろｗ
（大手のセガでさえCSが泣かず飛ばずで実質サミーに養ってもらってる）
それと一番の問題は向こうはネットコミニュティを見るとアマチュアレベルでも
ゲーム制作が盛んになってきっている事で（発表、金にする「場」がある）、日本はサラリーマン化と言うか
ゲーム制作に現場の人達が業務的と言うか冷めてるのが海外と対照的なんだよ。
（国内はほとんどが「部品屋」になっちゃてる）
国内組の多くはパチドーピングしてるところが多いから比較にならんだろｗ
（大手のセガでさえCSが泣かず飛ばずで実質サミーに養ってもらってる）
それと一番の問題は向こうはネットコミニュティを見るとアマチュアレベルでも
ゲーム制作が盛んになってきっている事で（発表、金にする「場」がある）、日本はサラリーマン化と言うか
ゲーム制作に現場の人達が業務的と言うか冷めてるのが海外と対照的なんだよ。
（国内はほとんどが「部品屋」になっちゃてる）
セガはAMはそこそこだがCSズタボロ（前からだが）
バンナムも海外向けが総コケして酷い数字だしたがゲーム事業を映像コンテンツと統合してうやむやに
カプコンは目標未達がほとんどでMHPに養ってもらってる
スクエニもDQリメイク頼りだったがFF14ズッコケて修正不能レベル
コナミはPESが売れてるが毎年100万本ずつ減少中
EAがアホみたいな赤字だしてるからマシに見えるけど国内も酷いもんだわな
バンナムも海外向けが総コケして酷い数字だしたがゲーム事業を映像コンテンツと統合してうやむやに
カプコンは目標未達がほとんどでMHPに養ってもらってる
スクエニもDQリメイク頼りだったがFF14ズッコケて修正不能レベル
コナミはPESが売れてるが毎年100万本ずつ減少中
EAがアホみたいな赤字だしてるからマシに見えるけど国内も酷いもんだわな
329 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 11:29:39.28 ID:nNHOAWBv0
>>327
国内メーカーの黒字は家庭用から捻出してるわけじゃないもんな。
ぜんぜん関係ない事業とかライツ事業とかオンライン系とかで
コンシューマ部門は売り上げはあっても開発費の高騰で儲けがほとんどないってのは
海外と状況はかわらないな。
まあ家庭用ゲームが危機的状況なのは日本も世界も変わらないだろうな。
海賊版の横行がPCゲームを消していったように、家庭用も消えて
全部クラウドに移行していくだろうな。
国内メーカーの黒字は家庭用から捻出してるわけじゃないもんな。
ぜんぜん関係ない事業とかライツ事業とかオンライン系とかで
コンシューマ部門は売り上げはあっても開発費の高騰で儲けがほとんどないってのは
海外と状況はかわらないな。
まあ家庭用ゲームが危機的状況なのは日本も世界も変わらないだろうな。
海賊版の横行がPCゲームを消していったように、家庭用も消えて
全部クラウドに移行していくだろうな。
任天堂はDL中心にしねーよ
332 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 11:42:06.83 ID:nNHOAWBv0
ここ数年で面白いと思った和ゲーがドラキュラHDとデモンズしかない
>>331
任天堂はDL販売も範囲拡大したがってるけど、ネットに繋がらない層にもアピールちゃんとしてるしね
ただアピールが下手すぎ
WiiSportとかの既存のソフトよりこっちの宣伝に金かけるべきだった
任天堂はDL販売も範囲拡大したがってるけど、ネットに繋がらない層にもアピールちゃんとしてるしね
ただアピールが下手すぎ
WiiSportとかの既存のソフトよりこっちの宣伝に金かけるべきだった
>>335
別に任天堂じたいDLオンリーってわけでも、収益の柱ってわけでもないし、これでいいんじゃね？
VITAにも言えることだけど、やっぱDL専売にするのは、どこのファーストも二の足踏んでる状況だよ
別に任天堂じたいDLオンリーってわけでも、収益の柱ってわけでもないし、これでいいんじゃね？
VITAにも言えることだけど、やっぱDL専売にするのは、どこのファーストも二の足踏んでる状況だよ
337 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 12:23:41.17 ID:nNHOAWBv0
>>336
ほかの国って日本見たく販売網が整ってないから
パッケージ販売といっても通販がおおいだろうし
PCから注文してパッケージが届くのを待つかDLかといったら
DL販売の方が数倍お手軽なんだよね。
パッケージはおまけを大量に付けて売ったりしてるけど
やっぱそれだけDL販売の魅力が大きいからじゃないかなあ。
ほかの国って日本見たく販売網が整ってないから
パッケージ販売といっても通販がおおいだろうし
PCから注文してパッケージが届くのを待つかDLかといったら
DL販売の方が数倍お手軽なんだよね。
パッケージはおまけを大量に付けて売ったりしてるけど
やっぱそれだけDL販売の魅力が大きいからじゃないかなあ。
先見性がないカプ上層部なんてオンラインでのDL販売で目玉になる弾の版権のほぼ全てを大昔アメリカに売っちまったのがな…
ドヤ顔で辻本一族が船水追放後にモンハンの産みの親名乗ってるがどうなることやら
ドヤ顔で辻本一族が船水追放後にモンハンの産みの親名乗ってるがどうなることやら
流通や小売りとの軋轢を覚悟しないとDLを推すことはできないんじゃね？
>>339,340
アクチシステムなら対応可能
携帯機なら定期的にネット繋げる必要があるとか
反発はあるだろうが、手始めに発売後定期的に追加要素やリミット解除など
ネットに繋ぐことが当たり前の土壌を作っておいて
海賊行為防止に切り替えるとかでアレルギーを小さく抑えるとかね
当たり前のようにコピーが蔓延っている今対策による多少の不便は仕方がないと思う
アクチシステムなら対応可能
携帯機なら定期的にネット繋げる必要があるとか
反発はあるだろうが、手始めに発売後定期的に追加要素やリミット解除など
ネットに繋ぐことが当たり前の土壌を作っておいて
海賊行為防止に切り替えるとかでアレルギーを小さく抑えるとかね
当たり前のようにコピーが蔓延っている今対策による多少の不便は仕方がないと思う
パッケージ販売を廃してダウンロード"中心"の販売体制にする条件は、そんなに厳しくないでしょ。
ダウンロードが終わるまでゲーム機の前で待ってる必要は無い。
商慣習をずるずると引きずってるだけで、メリットデメリットを秤にかけたらパッケージ販売を続ける
意味は少ない。
日本が蚊帳の外に置かれることが多いからぴんと来ないけど、ゲームやHD画質動画のデータ販売
は十分実績がある。
小売りと協業できるビジネスモデルもあるし、あとは気持ちの問題。
ダウンロードが終わるまでゲーム機の前で待ってる必要は無い。
商慣習をずるずると引きずってるだけで、メリットデメリットを秤にかけたらパッケージ販売を続ける
意味は少ない。
日本が蚊帳の外に置かれることが多いからぴんと来ないけど、ゲームやHD画質動画のデータ販売
は十分実績がある。
小売りと協業できるビジネスモデルもあるし、あとは気持ちの問題。
344 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 20:05:58.76 ID:dQ+lpV0cO
和サードって「納得のいくものを作る努力」はするけど「買ってもらえるようにする努力」はわまりしてないよね
任天堂のE3の資料がうpされてたけどやっぱり「お客様」って表現が多いのが全てを物語っている
任天堂のE3の資料がうpされてたけどやっぱり「お客様」って表現が多いのが全てを物語っている
一人用ゲームばっかり作ってるとそうなるよ。
客＝自分＝ヲタクになるんだろうね。
自分がよければ客もいいだろうと
客＝自分＝ヲタクになるんだろうね。
自分がよければ客もいいだろうと
最近のデキで納得できてるというクリエーターがいるのなら、割とマジで、物作りの第一線から引退していただきたい
海外なんてしりましぇーん。
耳ふさいでるからね和サードは。
稲船、俺からしたらただの口だけ野郎でおめー何も作ってねーじゃねーかって感じだけど
海外から目を逸らしてなかったな。
耳ふさいでるからね和サードは。
稲船、俺からしたらただの口だけ野郎でおめー何も作ってねーじゃねーかって感じだけど
海外から目を逸らしてなかったな。
和サード的には自分らの技術のなさを隠す為にガラパゴスにしたい感じだよね
349 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 20:32:08.46 ID:3ZKC8pQaO
>>346
つか、最近は第一線のレベルが落ちてる状態だろ。
太平洋戦争で言うとレイテ戦あたり
あの頃の軍部は玉砕や特攻を繰り返しながら
｢大丈夫だ、(○○決戦で勝てばいいんだし)問題ない｣とばかり言い訳だけをしてた
つか、最近は第一線のレベルが落ちてる状態だろ。
太平洋戦争で言うとレイテ戦あたり
あの頃の軍部は玉砕や特攻を繰り返しながら
｢大丈夫だ、(○○決戦で勝てばいいんだし)問題ない｣とばかり言い訳だけをしてた
>>347
国内サードはアレだけｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってたじゃネーカ
国内サードはアレだけｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってたじゃネーカ
351 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 20:40:31.91 ID:1daKP3Ow0
海外メーカーはユーザーは無限と考えマルチすればハードの分ユーザーが増えると考えた
日本メーカーはユーザーは有限と考えマルチすればハードの分ユーザーが分散すると考えた
ということだと思う
日本メーカーはユーザーは有限と考えマルチすればハードの分ユーザーが分散すると考えた
ということだと思う
HDの技術とはいったいなんだったのかHDリマスターがHD技術の完成形なのか
サードが海外海外行ってたのは国内の強敵から逃げたかっただけなんじゃないか
でも、実際海外に行ったからといって生きるスペースがなかった
でも、実際海外に行ったからといって生きるスペースがなかった
354 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 20:51:17.69 ID:1daKP3Ow0
>>270
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451709.html
＞■ コントローラーが戦略情報端末になるWii U版「Ghost Recon Online」
＞Wii U版の「Ghost Recon ONLINE」は、すべての兵士が情報を共有する
＞「Crosscom 2.0」という戦略情報システムの端末としてWii Uコントーラーを使用する。
＞実際の米軍兵士がGPSを使って戦略をたてるように、
＞上空からの情報が地図としてコントローラーのモニターに表示され、
＞そこにマーカーを付けるとテレビモニター側のゲーム画面にもその情報が反映される。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451709.html
＞■ コントローラーが戦略情報端末になるWii U版「Ghost Recon Online」
＞Wii U版の「Ghost Recon ONLINE」は、すべての兵士が情報を共有する
＞「Crosscom 2.0」という戦略情報システムの端末としてWii Uコントーラーを使用する。
＞実際の米軍兵士がGPSを使って戦略をたてるように、
＞上空からの情報が地図としてコントローラーのモニターに表示され、
＞そこにマーカーを付けるとテレビモニター側のゲーム画面にもその情報が反映される。
355 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 20:52:55.27 ID:1daKP3Ow0
続き
＞■ FPS vs RTSの対人戦が熱い「KILLER FREAKS From Outer Space」
＞テレビモニター＋クラシックコントローラーが人間側、Wii Uがエイリアン側に分かれて戦う。
＞「シューターVSストラテジー」という説明通り、人間側は通常のFPS画面と操作を行なうのだが、
＞エイリアン側は上空からモニタリングしながらユニットを配置していくというRTS風の戦いを行なう。
＞配置されたユニットはFPSゲームの敵となって現われる。
コントローラーに画面があるというだけだが出来ることの多彩さはWiiやDSの比じゃないかもしれない
＞■ FPS vs RTSの対人戦が熱い「KILLER FREAKS From Outer Space」
＞テレビモニター＋クラシックコントローラーが人間側、Wii Uがエイリアン側に分かれて戦う。
＞「シューターVSストラテジー」という説明通り、人間側は通常のFPS画面と操作を行なうのだが、
＞エイリアン側は上空からモニタリングしながらユニットを配置していくというRTS風の戦いを行なう。
＞配置されたユニットはFPSゲームの敵となって現われる。
コントローラーに画面があるというだけだが出来ることの多彩さはWiiやDSの比じゃないかもしれない
国内弱中小はもう逃げ道がないもんな
WiiUのスペックが高すぎる
モバゲーグリースマフォへどうぞ
WiiUのスペックが高すぎる
モバゲーグリースマフォへどうぞ
>>352
HDリマスターって、要はいい感じに拡大再生しましたってだけじゃないの？
HDリマスターって、要はいい感じに拡大再生しましたってだけじゃないの？
任天堂が開発しやすさを重視しないとは思えんから
逆にチャンスかもしれない
チャンスと認識してるメーカーがどれだけいるかは置いといて
逆にチャンスかもしれない
チャンスと認識してるメーカーがどれだけいるかは置いといて
359 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 21:07:23.39 ID:tt31S/Q00
そして現段階で最高性能のHD機で開発する勝ち組モノリス
確かに、>>232 >>287を読むと、「エロに頼らない大人向けゲーム」が
もう少し日本から出て来ても良いと思うのだが・・・
消費者が末長くゲームを愛好してもらう為の、"食育"ならぬ"ゲー育"
を、危機感の欠落か、普段の自転車操業からか理由は分からんが、
本当に危機的な今日まで業界全体で怠ってしまったのが要因だろう。
需要は絶対あると思うよ、出来はともあれ龍如が総取りしている現状を考えると。
ありゃあゲーム界の漫画ゴラクだもん
もう少し日本から出て来ても良いと思うのだが・・・
消費者が末長くゲームを愛好してもらう為の、"食育"ならぬ"ゲー育"
を、危機感の欠落か、普段の自転車操業からか理由は分からんが、
本当に危機的な今日まで業界全体で怠ってしまったのが要因だろう。
需要は絶対あると思うよ、出来はともあれ龍如が総取りしている現状を考えると。
ありゃあゲーム界の漫画ゴラクだもん
ゲーム業界全体で子供向けｗとかいって未来の客をそだててこなかったんだから仕方ない
364 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 21:22:53.02 ID:M14nypfK0
国内ｵﾜﾀって騒いでる連中は
映画でもハリウッドの映画見て国内ｵﾜﾀとかって騒ぐタイプなのかな
映画でもハリウッドの映画見て国内ｵﾜﾀとかって騒ぐタイプなのかな
モンハンHD化で10代をどれだけ引き込めるか。
和ゲー大作派はかなり関心があるだろうな。
和ゲー大作派はかなり関心があるだろうな。
366 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 21:24:41.91 ID:nNHOAWBv0
ハリウッド映画見た後で、ヤマトみたら終わったっていいたくもなるだろ
モンハンはあんま関係ないな 売れても国内だけだし
海外で通用しなきゃなあ・・・
海外で通用しなきゃなあ・・・
368 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 21:26:47.75 ID:nNHOAWBv0
HD化とか舐めてるにもほどがあると思うんだが
370 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 21:30:05.64 ID:wD5VNXjR0
邦画は世界的に「映画っつったらやっぱり日本の作品よね！」なんて言われた頃なんてなかったろうしな。
>>362
確かになー。青年漫画みたいな領域に踏み込んでるゲームってあんまり思いつかないな。
みんなジャンプにとどまってる気がする。
>>362
確かになー。青年漫画みたいな領域に踏み込んでるゲームってあんまり思いつかないな。
みんなジャンプにとどまってる気がする。
そんなに海外が好きなら海外に住めばいいのにね
海外で評価されたのって黒澤明のころの邦画だろ
宮崎駿だって海外でハリウッド並みに評価なんてされてねーよ
宮崎駿だって海外でハリウッド並みに評価なんてされてねーよ
洋ゲーをハリウッド映画例えるなら、サード和ゲーは深夜アニメが妥当だろう
溝口健二、小津安二郎あたりは、海外の映画人から今でも神扱いされてるな。
和ゲー会社はもう新作とか作らなくていいんで、
サターン、PS時代のゲームをリメイクする作業だけやってくれればいいよ。
サターン、PS時代のゲームをリメイクする作業だけやってくれればいいよ。
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ自体が自称クリエイターが虎の威を借るための虚像
379 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 21:46:00.92 ID:iWGoUk5M0
日本メーカーには頑張って欲しいけれど、
Diablo、ウルティマオンラインやUT/HL/カウンターストライクが全世界を席巻してる時に
ボケーッと取り残されてた瞬間から、もうどうしようも無くなってたんだと思うよ。
Diablo、ウルティマオンラインやUT/HL/カウンターストライクが全世界を席巻してる時に
ボケーッと取り残されてた瞬間から、もうどうしようも無くなってたんだと思うよ。
てゆーかちょっと前までは、そのハリウッドに対抗できてたのが、ここ最近邦画レベルに落ち込んでるから嘆いているんだよ
>>364
和ゲーの存在感が世界的に薄れて外人が買わなくなっちゃったらHD機大作の開発費どうやって回収すんの。
日本で売れているPS3を無視して海外で売れている箱に期限付きでも独占した異常事態を忘れたわけじゃないよね。
和ゲーの存在感が世界的に薄れて外人が買わなくなっちゃったらHD機大作の開発費どうやって回収すんの。
日本で売れているPS3を無視して海外で売れている箱に期限付きでも独占した異常事態を忘れたわけじゃないよね。
>>372
それらの評価て基本的に実績伴ってないよね
未だにアメリカで一番売れた邦画はポケモンなのが現状だし
日本のゲームは少し前までアバターやタイタニックのように評価と売上を両立させてたし
もちろん実績が伴わない良ゲーも生産してた
それらの評価て基本的に実績伴ってないよね
未だにアメリカで一番売れた邦画はポケモンなのが現状だし
日本のゲームは少し前までアバターやタイタニックのように評価と売上を両立させてたし
もちろん実績が伴わない良ゲーも生産してた
>>364
そもそも始まったことすらないしｗ
そもそも始まったことすらないしｗ
>>378
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲは、見栄や虚像じゃなくてシビア過ぎる現実なんだよ。
各種調査やゲーム白書見れば、凄まじい勢いで日本国内ゲーム市場が衰退して
逆に海外ゲーム市場がふくれあがってるのかが分かるよ。
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲは、見栄や虚像じゃなくてシビア過ぎる現実なんだよ。
各種調査やゲーム白書見れば、凄まじい勢いで日本国内ゲーム市場が衰退して
逆に海外ゲーム市場がふくれあがってるのかが分かるよ。
というか、日本人はあんま映画見ないんじゃね？
いちいち沢山他人がいる環境に行ってまで見に行きたくないっていうか。
どうせ、ＴＶでやるんじゃね？ 程度に思ってるんだろうなあ。
まあ、確かに最近の邦画は見てられんがなあ。
特に踊る２とか、絶望したわあ。
最近、これだ！っていう作家が現れない。
いちいち沢山他人がいる環境に行ってまで見に行きたくないっていうか。
どうせ、ＴＶでやるんじゃね？ 程度に思ってるんだろうなあ。
まあ、確かに最近の邦画は見てられんがなあ。
特に踊る２とか、絶望したわあ。
最近、これだ！っていう作家が現れない。
>>383
始まっていなかったら凋落も無いな
始まっていなかったら凋落も無いな
>>382
いや、実績は伴ってるでしょうよ。
つうか、火がつくまでに時間がかかりすぎたっつうのは、あるけどね。
ジャップだから、どうせ碌なもん作らねんだろ！って舐められてるだけだろう。
まあ、このアニメ御三家は、最近の新作見てると不安になってくるんだけどさ。この先が。
いや、実績は伴ってるでしょうよ。
つうか、火がつくまでに時間がかかりすぎたっつうのは、あるけどね。
ジャップだから、どうせ碌なもん作らねんだろ！って舐められてるだけだろう。
まあ、このアニメ御三家は、最近の新作見てると不安になってくるんだけどさ。この先が。
389 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 21:56:51.30 ID:y7Z93gzK0
>>362
なんだかんだ言って作り手と受け手の関係が向こうは健全な気がする。
評価システムがちゃんと機能してるからコアゲーが売れる市場があるし
アマチュアから有能な新鋭クリエイターが出てきてる
一方日本はステルスマーティングが横行して、若手は生み出す作品の質より
情報工作能力が問われてるぐらいだから、とても質の良いゲーム文化なんて
築ける環境じゃなくなってきてる。
業界が成熟したせいかゲーム会社に入ると１番要求されるのが社内政治力なんだから
腰をすえて良いゲームをつくろうなんて誰も思わない
なんだかんだ言って作り手と受け手の関係が向こうは健全な気がする。
評価システムがちゃんと機能してるからコアゲーが売れる市場があるし
アマチュアから有能な新鋭クリエイターが出てきてる
一方日本はステルスマーティングが横行して、若手は生み出す作品の質より
情報工作能力が問われてるぐらいだから、とても質の良いゲーム文化なんて
築ける環境じゃなくなってきてる。
業界が成熟したせいかゲーム会社に入ると１番要求されるのが社内政治力なんだから
腰をすえて良いゲームをつくろうなんて誰も思わない
390 ：２８９：2011/06/15(水) 22:00:18.26 ID:y7Z93gzK0
間違えたステルスマーケティングね
>>386
>特に踊る２とか、絶望したわあ。
あれとかは、今はジリ貧のＴＶ局が苦し紛れに編み出した錬金術だからなぁ
今じゃどの民放も真似てるし、ＴＶドラマ連動じゃなくても、日テレの20世紀～
デスノ～ガンツは・・・・もう言葉が出ないわ
>特に踊る２とか、絶望したわあ。
あれとかは、今はジリ貧のＴＶ局が苦し紛れに編み出した錬金術だからなぁ
今じゃどの民放も真似てるし、ＴＶドラマ連動じゃなくても、日テレの20世紀～
デスノ～ガンツは・・・・もう言葉が出ないわ
392 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 22:06:22.15 ID:nNHOAWBv0
すぐに日本を特別視したがる人がいるけど、
ハリウッド映画を見て、マクドナルドを食べて、アメリカのドラマを見て
スマートフォンを使って、西洋式のライフスタイルで和式便所が使えない子供がいるような
日本でそれほど日本独自のもがあるとは到底思えない。
あるとしたら、それは海外を見られると困る人たちによる
囲い込みの洗脳だけだと思うわ。
ハリウッド映画を見て、マクドナルドを食べて、アメリカのドラマを見て
スマートフォンを使って、西洋式のライフスタイルで和式便所が使えない子供がいるような
日本でそれほど日本独自のもがあるとは到底思えない。
あるとしたら、それは海外を見られると困る人たちによる
囲い込みの洗脳だけだと思うわ。
393 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 22:10:42.25 ID:XF8sXOO60
マジでウィーユー期待してるの？
笑
笑
394 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 22:12:16.04 ID:gp6webap0
日本メーカーは2Dゲームに回帰してほしい
小池一夫テイストの和ゲーでねえかなー。
フランクミラーとかアメコミにもかなり影響あたえたしきちんとまじめにつくれば北米でも受けそうなもんだが。
爺がセックスしまくって殺し合いもしまくるレイザーは楽しかったぜ。
フランクミラーとかアメコミにもかなり影響あたえたしきちんとまじめにつくれば北米でも受けそうなもんだが。
爺がセックスしまくって殺し合いもしまくるレイザーは楽しかったぜ。
しかし、マジで何もなかったなｗ
397 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 22:33:02.64 ID:nNHOAWBv0
>>394
回帰してるじゃん、ソーシャルで
回帰してるじゃん、ソーシャルで
398 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 22:36:08.16 ID:doen8EQa0
ところでスクエニが発表するとか匂わせていたリメイク（とは言え無い）作品ってなによ？
シュタゲのギャルゲーで盛り上がる馬鹿共がいる事が恥ずかしい
つーかこれから優秀なゲーム製作者が育つ環境とはとても思えない日本の市場
ゲハブログに入り浸ってる奴らにゲーム作りなんて絶対出来ないだろうしな
ゲハブログに入り浸ってる奴らにゲーム作りなんて絶対出来ないだろうしな
>>395
「小池一夫テイスト」とか秘宝脳丸出しのニワカ発言はやめてよｗ恥ずかしいからｗ
「小池一夫テイスト」とか秘宝脳丸出しのニワカ発言はやめてよｗ恥ずかしいからｗ
>>400
シュタゲは別にいいだろう。
ANIMEと同じで、これだけ秀逸なアドベンチャーゲームは世界探してもなかなか無いぞ。
海外はPCゲームでハイスペック路線、マルチプレイヤー路線を突き進んだ。
一方で日本はエロゲ・アドベンチャー路線を突き進んだ。
それだけの話だ。
シュタゲは別にいいだろう。
ANIMEと同じで、これだけ秀逸なアドベンチャーゲームは世界探してもなかなか無いぞ。
海外はPCゲームでハイスペック路線、マルチプレイヤー路線を突き進んだ。
一方で日本はエロゲ・アドベンチャー路線を突き進んだ。
それだけの話だ。
405 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 00:04:17.13 ID:dQ+lpV0cO
>>393
マジレスするとマジでWiiUに期待しないと日本のゲーム業界(ただし任天ry)終わりかねない
マジレスするとマジでWiiUに期待しないと日本のゲーム業界(ただし任天ry)終わりかねない
大作と呼ばれるような金かけたゲームは海外には勝てないだろうな
でもまぁ小規模作品でも面白いものが出ればそれでいいよ
洋ゲに拒否反応はないし良作ならどこで作られても構わん
でもまぁ小規模作品でも面白いものが出ればそれでいいよ
洋ゲに拒否反応はないし良作ならどこで作られても構わん
BF3のデモ見た時、Uコンをガンナー、TV＋Wiiコンをドライバーとした戦車戦や
ヘリ戦が可能だと思った
BHD宜しく装甲車で市街戦するとかな
ヘリ戦が可能だと思った
BHD宜しく装甲車で市街戦するとかな
国内RPGはもうモノリスしか希望がない
http://www.nintendo-master.com/fichiers/2011/6/15/1308138314.jpg
http://www.nintendo-master.com/fichiers/2011/6/15/1308138314.jpg
ギャルゲーで盛り上がってる時点でダメだろ。時オカと同じ発売日なのに自称ゲーマーはギャルゲーの方が楽しみなのかw
海外とどんどん差が開くのは当たり前だな
海外とどんどん差が開くのは当たり前だな
>>407
市街戦はヘリ・航空機は出ないよん。
市街戦はヘリ・航空機は出ないよん。
選択肢があるだけマシでは。
マジで洋ゲーしか選択肢ない分野もあるからね。
マジで洋ゲーしか選択肢ない分野もあるからね。
Join Monolith
>410
いや、そういうことじゃなくて、そういうゲームも可能だな、って話
いや、そういうことじゃなくて、そういうゲームも可能だな、って話
419 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 00:51:02.45 ID:dyy2FTFT0
あの、龍が如くOF THE ENDが初週30万だって。ACERの再来だ
和ゲーの未来は明るいな
ソース
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110615052/
和ゲーの未来は明るいな
ソース
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110615052/
ギャルゲーがADVの最高傑作ならE3で発表すればいいじゃんw日本のゲーマーに大人気ですって
ノベル形式のADVって、そもそもゲームなのか？
ゲームブックだってゲームじゃないかな
でも、その理屈でいくと電子書籍もゲームにならないか？
まあ、その、アドベンチャーではヘビーレインのほうが世界的な評価は高いだろうとは思うね
ミス
×電子書籍
〇書籍
×電子書籍
〇書籍
最近の日本文学も世界じゃフルボッコだし
まあ村上春樹や村上龍とか世界から見たら論外だよね…
まあ村上春樹や村上龍とか世界から見たら論外だよね…
金や技術力はないけどアイデアで世界相手に一攫千金ねらうクリエーターって日本にいないよね。
いや、いるんだろうけど、インディペンデントのレベルからもう負けてる気がする。
あと萌えで釣るのもいいけど、大局的にみてデメリットの方が大きいんじゃないか?
いや、いるんだろうけど、インディペンデントのレベルからもう負けてる気がする。
あと萌えで釣るのもいいけど、大局的にみてデメリットの方が大きいんじゃないか?
電子書籍にインタラクティブ要素を入れればゲームブックになる？
432 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 02:13:20.24 ID:jnDxx5ZOO
RPG、スポーツ、レース、シミュ、対戦アクション
オレが好きなジャンルは全部向こうの方が段違いにクオリティは上
でも和ゲーに絶望はしていない
何故ならロボゲーに関しては日本は無敵だから
スパロボは糞になったがまだアーマードコアがある！
オレが好きなジャンルは全部向こうの方が段違いにクオリティは上
でも和ゲーに絶望はしていない
何故ならロボゲーに関しては日本は無敵だから
スパロボは糞になったがまだアーマードコアがある！
ステマは大丈夫なんじゃない？
最近見てると「ゲハブログ」という概念が割とヌルオタ連中にも浸透してきてる
まぁニュー速とかと同じで自覚的に下劣さを楽しむようになってしまったら困るが
オタ系のブログでもモラルあるとこはゲハブログっぽいとこのリンク外すようになってきたし
特にはちまからの記事引用は激減した。まぁどん引き間違い無しの米欄だし・・・
最近見てると「ゲハブログ」という概念が割とヌルオタ連中にも浸透してきてる
まぁニュー速とかと同じで自覚的に下劣さを楽しむようになってしまったら困るが
オタ系のブログでもモラルあるとこはゲハブログっぽいとこのリンク外すようになってきたし
特にはちまからの記事引用は激減した。まぁどん引き間違い無しの米欄だし・・・
Hawken
ttp://www.youtube.com/watch?v=Is9nujmgPBo
Mechwarrior Phoenix
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZUeM175c5Hs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Is9nujmgPBo
Mechwarrior Phoenix
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZUeM175c5Hs
FEARの方のモノリスは今バットマンユニバースを舞台にした
FPS作ってるよ バットマンとかは出てこないDLゲーだけど
FPS作ってるよ バットマンとかは出てこないDLゲーだけど
437 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 08:27:50.50 ID:+BCl9oi30
>>432
でも映画のアイアンマンシリーズやトランスフォーマーシリーズで
日本の得意な「ロボット物」までクオリティ的に負けてきちゃってるからな
（新エバの映画は海外じゃ爆死。上記二つに比べると映像的にも劣るし、なにより普遍性がないから受けない）
ゲームもダークホースが海外から現れて、あっさり奪われそうｗ
でも映画のアイアンマンシリーズやトランスフォーマーシリーズで
日本の得意な「ロボット物」までクオリティ的に負けてきちゃってるからな
（新エバの映画は海外じゃ爆死。上記二つに比べると映像的にも劣るし、なにより普遍性がないから受けない）
ゲームもダークホースが海外から現れて、あっさり奪われそうｗ
映画のトランスフォーマーってロボデザインを日本人のアーティストが手直し
させたのに、最近またアメリカの悪い癖が出てきてるよな
変形する必要なさそうななんだかよくわからないゲテモノメカだらけになってきてる
させたのに、最近またアメリカの悪い癖が出てきてるよな
変形する必要なさそうななんだかよくわからないゲテモノメカだらけになってきてる
>>421
ゲームじゃないでしょ。
シュタゲを批判された信者がよく「こいつは動画で１章を見ただけだ！プレイしてない」
とか叫びだすけど、紙芝居ｷﾞｬﾙｹﾞなんて会話を自動で進むようにして、ずっと動きの無い
キャラ絵を眺めながら会話を聴いてるだけなんだから、動画サイトで見ようが実際にプレイしようが
同じことなんだよ。アクションゲームや格闘ゲームを実際にプレイせず動画見ながら感想述べるのとは訳が違う。
普通の紙芝居以下のジャンル。
ゲームじゃないでしょ。
シュタゲを批判された信者がよく「こいつは動画で１章を見ただけだ！プレイしてない」
とか叫びだすけど、紙芝居ｷﾞｬﾙｹﾞなんて会話を自動で進むようにして、ずっと動きの無い
キャラ絵を眺めながら会話を聴いてるだけなんだから、動画サイトで見ようが実際にプレイしようが
同じことなんだよ。アクションゲームや格闘ゲームを実際にプレイせず動画見ながら感想述べるのとは訳が違う。
普通の紙芝居以下のジャンル。
シュタゲはフル3DのアドベンチャーでやれないならPC行けとしか言いようがない
大して売れてないんだからどうでもいいだろシュタゲとか
別に日本を代表するような顔しなきゃそれでいいよ
別に日本を代表するような顔しなきゃそれでいいよ
別にノベルゲーを否定する気も楽しんでる人間を否定する気もないけどさ
世界最高のアドベンチャー！とか素晴らしいストーリー！とか言ってるの見ると微妙な気持ちになる
世界最高のアドベンチャー！とか素晴らしいストーリー！とか言ってるの見ると微妙な気持ちになる
>>443
そう、他のｷﾞｬﾙｹﾞオタみたいにおとなしくしていれば誰も文句は言わないしアンチも増えない。
でもシュタゲ信者が360の顔みたいに持ち上げ、アチコチのスレに出没し、住人に喧嘩を売るから
批判も増える。
そう、他のｷﾞｬﾙｹﾞオタみたいにおとなしくしていれば誰も文句は言わないしアンチも増えない。
でもシュタゲ信者が360の顔みたいに持ち上げ、アチコチのスレに出没し、住人に喧嘩を売るから
批判も増える。
446 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 10:19:55.74 ID:J5xW/PeiO
カプコン、ドラクエ、旧スクウェア組が健在なら俺的に問題ない。
正直ここくらいしかやらんかったし
正直ここくらいしかやらんかったし
ストーリーとか言ってる時点でカテゴリーは読み物だから。
読み物側からインタラクティブな要素を付加した。
つまりドラえもんの22世紀の絵と音の出る絵本。それが何番に飛べとか
分岐のあるゲームブックになってるだけ。しかしこれは根本はゲームじゃなくて読み物。
読み物なので読み終わったらおしまい。
読み物側からインタラクティブな要素を付加した。
つまりドラえもんの22世紀の絵と音の出る絵本。それが何番に飛べとか
分岐のあるゲームブックになってるだけ。しかしこれは根本はゲームじゃなくて読み物。
読み物なので読み終わったらおしまい。
448 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 10:23:57.08 ID:s7f7+lyk0
それにしても、斬新でオサレなゲームを次々と出していたナムコが
オタクのちんちんに縋る会社になるとは夢にも思わなかった
オタクのちんちんに縋る会社になるとは夢にも思わなかった
それにしても、斬新で斜め上なゲームを次々と出していたセガが
オタクのちんちんに縋る会社になるとは夢にも思わなかったよ俺は
オタクのちんちんに縋る会社になるとは夢にも思わなかったよ俺は
本当のゲームとは繰り返し遊べるもの。
繰り返し遊べないから廃れた。
それはつまり根本的な事を言えばゲームじゃ無い物を出してたことになる。
繰り返し遊べないから廃れた。
それはつまり根本的な事を言えばゲームじゃ無い物を出してたことになる。
皮肉なことに2D故に、ゲーム性ない故に
モパイルゲーに簡単に移行できるというね。＞＞ギャルゲー
読み物と言っても会話の内容によって顔の表情変わるとか
声優が喋ってくれるとか
本みたいに展開を先に見れない。
選択肢とか
なによりギャルゲーこそ国内ゲームの本質だろう。
ゲーム内容よりキャラクターやストーリーが語られる。
モパイルゲーに簡単に移行できるというね。＞＞ギャルゲー
読み物と言っても会話の内容によって顔の表情変わるとか
声優が喋ってくれるとか
本みたいに展開を先に見れない。
選択肢とか
なによりギャルゲーこそ国内ゲームの本質だろう。
ゲーム内容よりキャラクターやストーリーが語られる。
カプコンやサンドロットくらいだろうなー
ゲーム内容で海外と勝負して恥かかずに済むのは 売上は別として
そもそも海外受けの良い和ゲー自体そんななかったな
ゲーム内容で海外と勝負して恥かかずに済むのは 売上は別として
そもそも海外受けの良い和ゲー自体そんななかったな
ID:OuzEor670が俺の言いたいことを言ってくれてた
箱○でもPS3でもギャルゲーまがいなゲームにデカイ顔されるとゲーム好き＝ギャルゲー好きって勘違いされるからやめて欲しいわ
箱○でもPS3でもギャルゲーまがいなゲームにデカイ顔されるとゲーム好き＝ギャルゲー好きって勘違いされるからやめて欲しいわ
なにかこうマリオ地獄だ おんなじゲームばっかり出して飽きられるだろ！
とか言ってるけど麻雀やトランプやチェスがなかなか飽きられないように
マリオカートのゲームシステムなんかも100年でも200年でも賞味期限あるんじゃねーの？
あれ実際にゲームとして完璧の粋に見えるよ。
とか言ってるけど麻雀やトランプやチェスがなかなか飽きられないように
マリオカートのゲームシステムなんかも100年でも200年でも賞味期限あるんじゃねーの？
あれ実際にゲームとして完璧の粋に見えるよ。
ギャルゲーきめぇぇぇｗ
俺の感覚では龍が如くOF THE END ゲームとしては面白そうだけどな
やくざを美化してるのが悪魔信仰みたいなもんだろうけど。
ただそれ言ったらメガテンも外人から見たら神や悪魔を仲魔とか合体とか
底辺で下劣なゲームに見える訳で感じ方の違いはある。
日本人は宗教感覚が薄いからそういう感覚は無くすんなり受け入れられる。
同様に日本のやくざ設定どうでもいい外人にとって龍ENDはゲームとして売れるかな？ってところ。
やくざを美化してるのが悪魔信仰みたいなもんだろうけど。
ただそれ言ったらメガテンも外人から見たら神や悪魔を仲魔とか合体とか
底辺で下劣なゲームに見える訳で感じ方の違いはある。
日本人は宗教感覚が薄いからそういう感覚は無くすんなり受け入れられる。
同様に日本のやくざ設定どうでもいい外人にとって龍ENDはゲームとして売れるかな？ってところ。
お前らこれだけは現実を見ろ
数年前ゲームの本質とか言っていた連中は、これ以上の高性能化は無意味、害悪と吹聴し
ゲームの本質は泣けるシナリオと豆みたいなデフォルメキャラがボタンに合わせてぴょんこぴょんこ動き回る事と定義し
UIを変えることこそがゲーム性の本質だとさえ言っていた
今でもいるだろう？
良く考えろよ、これはギャルゲの未来像でありここにいるゲーマー達が望んだ結果だぞ
海外がモアパワーモアスピードとやっていた時、日本のゲーマーはギャルゲーマと一緒になって萌え萌え言っていた
メーカがどうこう言う前にユーザーが終わっていた
数年前ゲームの本質とか言っていた連中は、これ以上の高性能化は無意味、害悪と吹聴し
ゲームの本質は泣けるシナリオと豆みたいなデフォルメキャラがボタンに合わせてぴょんこぴょんこ動き回る事と定義し
UIを変えることこそがゲーム性の本質だとさえ言っていた
今でもいるだろう？
良く考えろよ、これはギャルゲの未来像でありここにいるゲーマー達が望んだ結果だぞ
海外がモアパワーモアスピードとやっていた時、日本のゲーマーはギャルゲーマと一緒になって萌え萌え言っていた
メーカがどうこう言う前にユーザーが終わっていた
設定とかに対する印象論だろ、それ
実際はバグとかシステム面が色々酷いわけで
その辺の批評をゲームマスコミが発売前に一切しないというのがなんとも
実際はバグとかシステム面が色々酷いわけで
その辺の批評をゲームマスコミが発売前に一切しないというのがなんとも
むしろ、ゴッドファーザーや昔の禁酒法時代のギャングとは違う一風変わった
ギャング像ってとこでしょ。
ギャング像ってとこでしょ。
461 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 11:11:50.23 ID:+BCl9oi30
描かれてる背景とかキャラクターに文句言ってるんじゃなくない？
龍が如くに関してはゲーマー的にはゲーム性に不満がある奴が多数だし
同じ最下層を描いてるGTAに文句言ってる奴は全体的に見て少ないだろ
龍が如くに関してはゲーマー的にはゲーム性に不満がある奴が多数だし
同じ最下層を描いてるGTAに文句言ってる奴は全体的に見て少ないだろ
トトリ(笑)のキャラモデリングやってる安堂とかいう和サード(笑)のクリエイター(笑)がWiiUを見て
「これこそガラパゴス化の象徴」みたいな寝ぼけたこと言ってた
こんなアホばっかじゃそりゃ和サードも衰退するわけだわ
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78143816053428224
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78145492281851904
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78156165317533696
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78156718797889536
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78158827199004672
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78163823911112704
「これこそガラパゴス化の象徴」みたいな寝ぼけたこと言ってた
こんなアホばっかじゃそりゃ和サードも衰退するわけだわ
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78143816053428224
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78145492281851904
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78156165317533696
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78156718797889536
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78158827199004672
ttp://twitter.com/#!/drunkenAndo/status/78163823911112704
去年のNHKスペシャル｢ゲーム革命｣の後に｢戦争だけがゲームじゃねえぞ｣とか
和ゲー作者がドヤってたの見て駄目だこりゃとは思った
>ツイッター
和ゲー作者がドヤってたの見て駄目だこりゃとは思った
>ツイッター
龍が如くはキャラゲーだからなぁ
桐生ちゃんがカッコよければそれで良い
桐生ちゃんがカッコよければそれで良い
来年のE3では日本メーカーの存在感が
今年よりもっと薄くなってんだろうな
去年はここまでひどくなかったのに
今年よりもっと薄くなってんだろうな
去年はここまでひどくなかったのに
製作する側の人間が海外のゲームを研究してないどころか全く知らないのがもうダメだよな
もちろん一部の人は研究したり良いところを取り込もうとしてるんだろうけど
もちろん一部の人は研究したり良いところを取り込もうとしてるんだろうけど
467 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 11:32:31.03 ID:+/GWb2D0O
>>465
てか単にSCEが勘違いしてるだけかと
Vita発表よりICO/ワンダのリマスター版パッケージが写されたときの歓声がでかかったのが答え
海外のPSユーザーなんか日本のゲームやりたくて買った人が大半なんだからSCEはもっと日本のゲームを押し出すべきだよ
ガキの相手は任天堂で洋ゲー好きの相手はマイクロソフトの役目
てか単にSCEが勘違いしてるだけかと
Vita発表よりICO/ワンダのリマスター版パッケージが写されたときの歓声がでかかったのが答え
海外のPSユーザーなんか日本のゲームやりたくて買った人が大半なんだからSCEはもっと日本のゲームを押し出すべきだよ
ガキの相手は任天堂で洋ゲー好きの相手はマイクロソフトの役目
その押すほどの和ゲーが無いのが最大の問題なんだろ
龍の新作とかFF13-2とかMGSとかなんかあるだろ
トトリとかE3で紹介しろってか
辞めろよ
辞めろよ
龍の新作とかFF13-2を押すなんて勘弁してくれｗ
ICO/ワンダのリマスター版への歓声がデカかったのは
海外のPSユーザーが和ゲーを望んでるからじゃなくて
ただ単に向こうのゲー記者にカルト的人気を誇ってるゲームだからってだけ
むしろマトモな和ゲーはあの時代まで遡らなきゃ存在しないって意味でもある
海外のPSユーザーが和ゲーを望んでるからじゃなくて
ただ単に向こうのゲー記者にカルト的人気を誇ってるゲームだからってだけ
むしろマトモな和ゲーはあの時代まで遡らなきゃ存在しないって意味でもある
MGSPWHDをE3の壇上でお披露目とか和ゲーの凋落を世界に向けて喧伝するようなもんだろ
その中だとMGSの新作ぐらいだろうな
FFも13系は前回のアレのせいでかなり厳しいな
ヤクザは向こうちゃ全然だし
FFも13系は前回のアレのせいでかなり厳しいな
ヤクザは向こうちゃ全然だし
つーか海外でも全然売れてねぇからなICOワンダ
やはりWiiU鉄拳の面の厚さを見習うべきだな
つーかWiiUにカプコンいなかったのが不思議
稲船いなくなったことで全方位路線はやめて
特定機種に依存するようなカタチになるのかな
つーかWiiUにカプコンいなかったのが不思議
稲船いなくなったことで全方位路線はやめて
特定機種に依存するようなカタチになるのかな
VITAのプレゼンにでてきた人、外人はどう思ったんだろう
>>478
面白そうと思ったら、買って遊んで判断しなよ。
最近はｹﾞﾊやﾈｯﾄの評判を気にしすぎ。和洋問わず、誰かが評価しないと買えないのかと。
ちなみに龍は体験版をやった限りだと、俺には合わなかった。
面白そうと思ったら、買って遊んで判断しなよ。
最近はｹﾞﾊやﾈｯﾄの評判を気にしすぎ。和洋問わず、誰かが評価しないと買えないのかと。
ちなみに龍は体験版をやった限りだと、俺には合わなかった。
龍なんてライトゲーマー隔離ゲーと思えばいい
クソガキにはお似合いだ
クソガキにはお似合いだ
>>395
アニメ化でも結構難しいのにｗ
子連れ狼とかTPS・FPSに出来るメーカーなんて日本には少ないだろうけど
海外には受けそうだｗ色々ギミックもあるしｗ
カネと時間かける事が国内サードでは殆んど無理だろうから
もう現実的じゃあないんだよね。
国内の出版社が海外のゲーム会社に売り込んだ方が良さそうｗ
アニメ化でも結構難しいのにｗ
子連れ狼とかTPS・FPSに出来るメーカーなんて日本には少ないだろうけど
海外には受けそうだｗ色々ギミックもあるしｗ
カネと時間かける事が国内サードでは殆んど無理だろうから
もう現実的じゃあないんだよね。
国内の出版社が海外のゲーム会社に売り込んだ方が良さそうｗ
しっかり作りこんだ渋い侍ものとか海外で売れそうな気がするんだがな
作りこみとか、言われるだけでノウハウがある会社なんて
日本には少ないと思う。
もうそういうレベルでしょ。
日本には少ないと思う。
もうそういうレベルでしょ。
485 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 19:18:25.54 ID:WL77OmiW0
486 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 19:27:42.48 ID:mvAtdewEO
フロムとカプコンはあるほうだろ
コナミもあるけど全然動こうとしないからいいや
コナミもあるけど全然動こうとしないからいいや
アサシンクリード並みに作り込んだ侍道
やってみたいが作れる会社無いだろうな
日本が舞台のアサシンクリードの方がまだ出る可能性高そうだ
やってみたいが作れる会社無いだろうな
日本が舞台のアサシンクリードの方がまだ出る可能性高そうだ
UBIならレッドスティール、レッドスティール2が日本の世界だ
フロムは作りこむけど、ゲームバランスを取るつもりはなさそうなんだよな。
ネタの着目点は良いから信者がつくけど、信者フィルターがないとアラが目立つ。
ネタの着目点は良いから信者がつくけど、信者フィルターがないとアラが目立つ。
映画もアニメもマンガも日本製なんて実際は世界で全然売れてないのに、ゲームだけ売れてた方が異常
アニメもマンガも単に違法ダウンロードの使い捨てでしかなく世界ではどんどん市場が縮小してるのに
なんか勘違いされてるし
アニメもマンガも単に違法ダウンロードの使い捨てでしかなく世界ではどんどん市場が縮小してるのに
なんか勘違いされてるし
インターネットの錯誤だな。
マイノリティが異様に大きな勢力に感じてしまう。
マイノリティが異様に大きな勢力に感じてしまう。
496 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 22:23:18.78 ID:WL77OmiW0
>>493
?
海外でゲームとして売り込む場合「子連れ狼」は最適って話だぞ
・主人公の拝一刀が元処刑人で敵が強大な柳生一門（忍者軍団）
・大五郎の乗る乳母車の武器満載のギミック
・血飛沫満載のサムライアクション
ゲームシステムも構築しやすい設定だし、なにより外人受けしやすい
ゲーム化しづらそうな、わけのわからんジャパニメーションとかと一緒にするなよ
?
海外でゲームとして売り込む場合「子連れ狼」は最適って話だぞ
・主人公の拝一刀が元処刑人で敵が強大な柳生一門（忍者軍団）
・大五郎の乗る乳母車の武器満載のギミック
・血飛沫満載のサムライアクション
ゲームシステムも構築しやすい設定だし、なにより外人受けしやすい
ゲーム化しづらそうな、わけのわからんジャパニメーションとかと一緒にするなよ
＞大五郎
↑こども
アウトー！！
↑こども
アウトー！！
子連れ狼といえば、ニチブツの横スクロールアクション・・・乳母車つえー
個人的には、萌え不要で海外にも持っていけるコンテンツと言えば
コブラなんだがな～なんか仏で映画化の話もあるらしいし
あれを、ちょい箱庭AVG要素付きのＴＰＳとか、どっか作ってくれねーかな
結局、タイニーなマスエフェになっちまうかも知れんがｗ
プラチナゲームスくらいの見栄えする画を作れるデベが手掛けてくれれば最高
個人的には、萌え不要で海外にも持っていけるコンテンツと言えば
コブラなんだがな～なんか仏で映画化の話もあるらしいし
あれを、ちょい箱庭AVG要素付きのＴＰＳとか、どっか作ってくれねーかな
結局、タイニーなマスエフェになっちまうかも知れんがｗ
プラチナゲームスくらいの見栄えする画を作れるデベが手掛けてくれれば最高
子供が死ななきゃ別にいいんじゃなかったか？
500 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 22:46:07.33 ID:WL77OmiW0
狙った萌えキャラなんぞよりも、GLaDOSのがよほどぐっとくる。
>>496
サムライとニンジャアクションを主体にして、
飛び道具は先込め式の銃と弓矢と投擲武器だけ、
あと、妖術師とか作ってｗ
大五郎をロボットにアレンジすれば、
そのまんまバトルワールドが形成されそうｗ
ただ、コレジャナイ風にアレンジしないと外国ウケはしないかもｗ
今の日本のサードにはほぼ無理だと思うけどｗ
逆に、今風にアレンジしてRPG仕立てにするのもアリだけど
そんな実力も日本のサードには全く期待出来ないしｗ
サムライとニンジャアクションを主体にして、
飛び道具は先込め式の銃と弓矢と投擲武器だけ、
あと、妖術師とか作ってｗ
大五郎をロボットにアレンジすれば、
そのまんまバトルワールドが形成されそうｗ
ただ、コレジャナイ風にアレンジしないと外国ウケはしないかもｗ
今の日本のサードにはほぼ無理だと思うけどｗ
逆に、今風にアレンジしてRPG仕立てにするのもアリだけど
そんな実力も日本のサードには全く期待出来ないしｗ
503 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 23:18:17.88 ID:WL77OmiW0
>>502
いや変にアレンジしなくても原作に忠実なだけで十分エキセントリックだから、そのまま良いでしょ
一応「父と子」の物語だから
ロックスターのRDRのチームが作ってくれれば自分のとしては完璧（無理だろうけどｗ）
いや変にアレンジしなくても原作に忠実なだけで十分エキセントリックだから、そのまま良いでしょ
一応「父と子」の物語だから
ロックスターのRDRのチームが作ってくれれば自分のとしては完璧（無理だろうけどｗ）
504 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 23:23:21.80 ID:qCf6TCd90
ゴーバケーションやファミリーフィッシングを見てこの方向性が3年前くらいに出せてたらなぁと
ゲームを知らないライト層向けだから手抜きしてもわからないという
主にバンナムだったりが将来のコアゲーマーをゲームから遠ざけてた面もあると思う
そのバンナムが本気のライト層向けソフトを作るとは皮肉なもんだが
しかし3年4年前に上手いことやってりゃWiiDSのライト層がゲーム好きになって
HD機を買うという未来もあったかもしれないのに勿体無い話だ
ゲームを知らないライト層向けだから手抜きしてもわからないという
主にバンナムだったりが将来のコアゲーマーをゲームから遠ざけてた面もあると思う
そのバンナムが本気のライト層向けソフトを作るとは皮肉なもんだが
しかし3年4年前に上手いことやってりゃWiiDSのライト層がゲーム好きになって
HD機を買うという未来もあったかもしれないのに勿体無い話だ
そもそも子連れ狼は昔ACがあったんだけどなw
>>503
原作に忠実でも、ゲームはまだアクションを十分に再現出来ないから
万が一実現しても変なアレンジは入ると思うｗ
刀技のスタイル（新陰流や水鴎流のモーションとか、海外で人気の忍術とか）
全部入れる手間をかけるのかどうかｗ
原作に忠実でも、ゲームはまだアクションを十分に再現出来ないから
万が一実現しても変なアレンジは入ると思うｗ
刀技のスタイル（新陰流や水鴎流のモーションとか、海外で人気の忍術とか）
全部入れる手間をかけるのかどうかｗ
508 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 23:45:10.33 ID:Jiabn2SE0
>>482>>485
北米市場で売るのを前提に作ると申すならば間違えなく
黒澤明監督の「七人の侍」から作るのが筋であろう
まさに王道中の王道の塊でござるおすし・・・
>原作・黒澤明監督「七人の侍」より
>キャラクターデザイン・草彅琢仁(くさなぎたくひと、OVA青の6号・キャラデザ)
>第一話「斬る！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugjfpJ9-X9w
ttp://www.youtube.com/watch?v=WhEbBD_kjRs
ttp://www.youtube.com/watch?v=ngfzwfEwn0Q
なぬ！？2006年発売のPS2版「SAMURAI 7」とな！（ｷﾞｸｯ
それは！？拙者ムービゲーは知り申さぬぞ！
北米市場で売るのを前提に作ると申すならば間違えなく
黒澤明監督の「七人の侍」から作るのが筋であろう
まさに王道中の王道の塊でござるおすし・・・
>原作・黒澤明監督「七人の侍」より
>キャラクターデザイン・草彅琢仁(くさなぎたくひと、OVA青の6号・キャラデザ)
>第一話「斬る！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugjfpJ9-X9w
ttp://www.youtube.com/watch?v=WhEbBD_kjRs
ttp://www.youtube.com/watch?v=ngfzwfEwn0Q
なぬ！？2006年発売のPS2版「SAMURAI 7」とな！（ｷﾞｸｯ
それは！？拙者ムービゲーは知り申さぬぞ！
509 ：名無しさん必死だな：：2011/06/16(木) 23:59:01.18 ID:WL77OmiW0
510 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 00:06:02.52 ID:+OENQ5Ip0
>>498
まじでMEのシステムでコブラゲーはやってみたい。
あとゴクウなんかもプロトタイプの会社でつくってほしいものよ・・
寺沢武一作品なんて無国籍な雰囲気だから海外で開発もありだわな。
個人的にはプラチナやヴァルハラあたりで弐瓶勉のバイオメガ前半やデジモータルなアクションつくってほしい今日この頃。
まじでMEのシステムでコブラゲーはやってみたい。
あとゴクウなんかもプロトタイプの会社でつくってほしいものよ・・
寺沢武一作品なんて無国籍な雰囲気だから海外で開発もありだわな。
個人的にはプラチナやヴァルハラあたりで弐瓶勉のバイオメガ前半やデジモータルなアクションつくってほしい今日この頃。
俺は黒澤明なら用心棒がクエスト型RPGになりやすくてよさそうだと思うんだよな
しがらみのないマーストンさんみたいな感じで作ってくれんかな
しがらみのないマーストンさんみたいな感じで作ってくれんかな
ソフトはこのまま蹂躙されるのは避けられないとして
せめてハードぐらいは任天堂が押さえてくれたら良いな
ここでソニーなんて言ったらゴキブリ乙としか言われないだろうけど最悪ソニーハードでも良いわ
任天堂とソニー両方とも負けたらサードなんか死ぬしかないわ
細々でも生きてられないんじゃないか
せめてハードぐらいは任天堂が押さえてくれたら良いな
ここでソニーなんて言ったらゴキブリ乙としか言われないだろうけど最悪ソニーハードでも良いわ
任天堂とソニー両方とも負けたらサードなんか死ぬしかないわ
細々でも生きてられないんじゃないか
黒澤時代劇みたいなシリアスな箱庭ゲーは夢だなあ
一生叶わないだろうけど
一生叶わないだろうけど
>>510
馬鹿はおまえ。それはタイトルにヤクザがはいってるだけじゃねえか
馬鹿はおまえ。それはタイトルにヤクザがはいってるだけじゃねえか
ソニーが死ぬだけで十分サードは生きていけないと思う
風前の灯火ってやつだな
風前の灯火ってやつだな
但し和サードに限る、ってか
ま、キャラ売りをメインにしてる所はとっとと消えた方が業界のため
ま、キャラ売りをメインにしてる所はとっとと消えた方が業界のため
テイルズはPS以外にソフト供給しないでほしい
どんなことがあってもPSから出てこないでくれ
どんなことがあってもPSから出てこないでくれ
和風箱庭って侍道がそれっぽいのにな
なんかいろんな意味で残念な出来だが・・・
なんかいろんな意味で残念な出来だが・・・
520 ：名無しさん必死だな：：2011/06/17(金) 08:36:11.45 ID:Q3p1iy/90
紙芝居ｷﾞｬﾙｹﾞ会社がデカい面してる時点で
和ｹﾞｰ業界は終わってるわ。
和ｹﾞｰ業界は終わってるわ。
522 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 10:24:54.90 ID:e4M3seh4O
何ここホントにゲハかよ
こういう良スレが落ちるのは忍びないのでage
こういう良スレが落ちるのは忍びないのでage
ハードの進歩で、３Dオープンワールドが身近になった。
だから出版も持ってるスクエニとか、
上で出て来た小池一夫や寺沢武一ワールドの実現みたいに
自社が版権持ってる作家の世界を３Dオープンワールドで構築して何かやれば良いんだよなｗ
ただ、FF13並の予算と期間が必要になる日本では現実的じゃあないんだろうね。
海外のノウハウを得る能力さえもう無いのかもしれんｗ
だから出版も持ってるスクエニとか、
上で出て来た小池一夫や寺沢武一ワールドの実現みたいに
自社が版権持ってる作家の世界を３Dオープンワールドで構築して何かやれば良いんだよなｗ
ただ、FF13並の予算と期間が必要になる日本では現実的じゃあないんだろうね。
海外のノウハウを得る能力さえもう無いのかもしれんｗ
日本でオープンワールドが受けるのかどうか
ドラゴンズドグマまで待とうぜ
あれをモンハンのオフゲーと捉えるか、
洋ゲーっぽいイメージで敬遠するか
ドラゴンズドグマまで待とうぜ
あれをモンハンのオフゲーと捉えるか、
洋ゲーっぽいイメージで敬遠するか
>>498
うお～コブラいいねぇ
TPSなら、カバーして敵をロックオンして、原作みたいに
曲がるサイコガン撃ちてぇ…
問題は声か…野沢さん
ゲーム化権って今はバンナムだっけか？タイムクライシスコンパチの
アケゲーがあったよな
うお～コブラいいねぇ
TPSなら、カバーして敵をロックオンして、原作みたいに
曲がるサイコガン撃ちてぇ…
問題は声か…野沢さん
ゲーム化権って今はバンナムだっけか？タイムクライシスコンパチの
アケゲーがあったよな
オープンワールドで一つ作ったなら
続編や外伝で使い回すべきだな
STALKERがそうだった
続編や外伝で使い回すべきだな
STALKERがそうだった
あーあ、トロピコ1と創世記とシンジケートウォーズとポータルとダンジョンキーパーと
アリスインナイトメアをどっかがPS3に移植してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ
アリスインナイトメアをどっかがPS3に移植してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ
福島出身のゲームデザイナーは、現地取材して
原発シミュレーションとか福島シムズとか、福島チェルノブとか企画したほうが良いんじゃね？
今なら売れるぞ、ゲーム業界人なんだからそれぐらいの波に乗れよ。
原発シミュレーションとか福島シムズとか、福島チェルノブとか企画したほうが良いんじゃね？
今なら売れるぞ、ゲーム業界人なんだからそれぐらいの波に乗れよ。
ソニーや任天が許可するとは思えんがw
それ以前にどこでも企画が通らねぇよ
533 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 19:01:45.46 ID:EFD1h26JO
正直、今の和ゲー業界と比べたら地方公務員ですらより一生懸命働いてるわw
アニメ・ゲーム業界は一度ロリ禁止法で一網打尽にした方が
再生が早くなるよw
アニメ・ゲーム業界は一度ロリ禁止法で一網打尽にした方が
再生が早くなるよw
大ヒット→多様化→全盛期→複雑化→衰退期→萌化→瀕死
縦シューや格ゲーが辿った道程をRPGもやっと追いついてきたって感じ
まあ息は長かったけどね
縦シューや格ゲーが辿った道程をRPGもやっと追いついてきたって感じ
まあ息は長かったけどね
536 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 19:11:29.89 ID:P6tUqtd60
>>530
出たよキチガイ理論ｗｗｗ
だったらまずコレ作るべきだなｗｗｗ
原発ネタが糞みたいに思える程よく売れるぞｗｗｗ
ニュースジャパン2001年911テロ事件放送
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMYqAENGWHQ
あと、不謹慎なゲームネタ振るなら最低コレくらいは知っておけよｗ
第一回企画展示「不謹慎」という名の風刺作品
－「不謹慎ゲームとその歴史」－
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8549/kikaku01.htm
出たよキチガイ理論ｗｗｗ
だったらまずコレ作るべきだなｗｗｗ
原発ネタが糞みたいに思える程よく売れるぞｗｗｗ
ニュースジャパン2001年911テロ事件放送
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMYqAENGWHQ
あと、不謹慎なゲームネタ振るなら最低コレくらいは知っておけよｗ
第一回企画展示「不謹慎」という名の風刺作品
－「不謹慎ゲームとその歴史」－
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8549/kikaku01.htm
>>530
福島チェルノブﾜﾛﾀｗ
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=11/04/01/0026234
>>536
不謹慎ゲームの歴史thx!
結構作る人いるんだねぇｗ
旅客機でGO!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1908463
一番不謹慎なゲーム考え付いた奴が優勝大百科
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12469254
福島チェルノブﾜﾛﾀｗ
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=11/04/01/0026234
>>536
不謹慎ゲームの歴史thx!
結構作る人いるんだねぇｗ
旅客機でGO!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1908463
一番不謹慎なゲーム考え付いた奴が優勝大百科
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12469254
538 ：名無しさん必死だな：：2011/06/17(金) 19:32:23.42 ID:wPJ9hUtP0
>>533
業界の連中がダラダラ働いてるってのは悲しいかな事実だよ
ぬるま湯労働環境を維持するためにパチにすがってるくらいだからｗ
（異業種を経験した事あるけど、それに比べたらこの業界って冗談みたいに遊んでるようなモンだよ）
まじめにがんばってる奴もいるけど、がんばってるベクトルがあさって方向なのが実に多いから
ジリ貧なんだけどな
業界の連中がダラダラ働いてるってのは悲しいかな事実だよ
ぬるま湯労働環境を維持するためにパチにすがってるくらいだからｗ
（異業種を経験した事あるけど、それに比べたらこの業界って冗談みたいに遊んでるようなモンだよ）
まじめにがんばってる奴もいるけど、がんばってるベクトルがあさって方向なのが実に多いから
ジリ貧なんだけどな
でもStalkerはウクライナの会社が作ったんだよな
ウクライナ国内で不謹慎とか叩かれたのかね？
外から見てると延期、延期、延期のイメージしかないわ
ウクライナ国内で不謹慎とか叩かれたのかね？
外から見てると延期、延期、延期のイメージしかないわ
>>523
小池一夫だ寺沢武一だのってそんなの大予算で作った所で日本人にだって売れそうもないんだがｗ
小池一夫だ寺沢武一だのってそんなの大予算で作った所で日本人にだって売れそうもないんだがｗ
夢みたいなこと言ってるけど
海外のゲームも一部を除いて全然商売になるレベルで売れてないんだから
ソーシャル・モバイル移行というのは、日本海外問わずどんどん進んでいて
家庭用機はオタク向けだけで、それ以外はほとんど商売にならないという傾向は同じ
海外のゲームも一部を除いて全然商売になるレベルで売れてないんだから
ソーシャル・モバイル移行というのは、日本海外問わずどんどん進んでいて
家庭用機はオタク向けだけで、それ以外はほとんど商売にならないという傾向は同じ
市場が大手メーカーの寡占状態になるとして
そこに和サードの居場所はあるのかどうか
今後、開発費高騰に歯止めがかかったとして
低予算化が進んで開発費の差が埋まっても
実力の差が埋まるわけではないだろう
そこに和サードの居場所はあるのかどうか
今後、開発費高騰に歯止めがかかったとして
低予算化が進んで開発費の差が埋まっても
実力の差が埋まるわけではないだろう
小規模デベで開発中の物だとhawkenとovergrowthが中々面白い物になりそうだけど
日本だとこの手の話は聞かないな。
せいぜい東方くらいか
日本だとこの手の話は聞かないな。
せいぜい東方くらいか
作りたくもないものを作って生き長らえるよりは
作りたいもの作って滅んだほうが幸せなのかも
作りたいもの作って滅んだほうが幸せなのかも
548 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 03:59:43.27 ID:Jclqtdh10
影薄い日本のメーカー、ゲーム“映画化”についていけず
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110617/ecn1106171417006-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110617/ecn1106171417006-n1.htm
>>547
大体作りたい物が明確になっている方が稀だろ
大体作りたい物が明確になっている方が稀だろ
>>547
正直、今のサードの作ってるソフトが本当に作りたい物なのか疑問だわ
正直、今のサードの作ってるソフトが本当に作りたい物なのか疑問だわ
554 ：名無しさん必死だな：：2011/06/18(土) 11:25:14.97 ID:KxKihW8D0
555 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 11:29:03.31 ID:HxxrNLH50
影薄い日本のメーカー、ゲーム“映画化”についていけず
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110617/ecn1106171417006-n1.htm
「海外のゲームは、インタラクティブ（双方向）性のある“映画”になりつつありますね。
映画の見せ方、技術をふんだんにゲームに盛り込んでいる。このトレンドに日本の
ソフトメーカーは技術的にも資本力的にも、ついていけていない。そのため、Ｅ３では
存在感を失ってしまったと言えるでしょう」
このままでは日本のソフトメーカーが生き残っていけないかというと、そうでもないらしい。
「日本のメーカーは、国内で５万から３０万本のシングルヒットを手堅く狙う作戦に出ています。
たしかにミリオン（１００万本）級のヒットは難しいのですが、シングルヒットの市場は意外と安定
している。なので、海外を無理して狙うつもりはないんでしょう」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110617/ecn1106171417006-n1.htm
「海外のゲームは、インタラクティブ（双方向）性のある“映画”になりつつありますね。
映画の見せ方、技術をふんだんにゲームに盛り込んでいる。このトレンドに日本の
ソフトメーカーは技術的にも資本力的にも、ついていけていない。そのため、Ｅ３では
存在感を失ってしまったと言えるでしょう」
このままでは日本のソフトメーカーが生き残っていけないかというと、そうでもないらしい。
「日本のメーカーは、国内で５万から３０万本のシングルヒットを手堅く狙う作戦に出ています。
たしかにミリオン（１００万本）級のヒットは難しいのですが、シングルヒットの市場は意外と安定
している。なので、海外を無理して狙うつもりはないんでしょう」
>>551
スクエニはトップ抜かした兵隊を使い捨てる文化が
極まって大規模開発が出来なくなった
って事だろ
最新の技術をトレースする人材はいても
トレースした技術を大規模開発にアレンジする
ノウハウや開発力はない
最新技術をトレースする人材も
そうした技術やノウハウはサンプルになる
プログラムとかが転がってるわけではないので
トレース出来なくて兵隊大量リストラで終
の流れだな
スクエニに限らないが和ゲー業界の
技術者使い捨て体質が今の酷い状態を招いただけ
スクエニはトップ抜かした兵隊を使い捨てる文化が
極まって大規模開発が出来なくなった
って事だろ
最新の技術をトレースする人材はいても
トレースした技術を大規模開発にアレンジする
ノウハウや開発力はない
最新技術をトレースする人材も
そうした技術やノウハウはサンプルになる
プログラムとかが転がってるわけではないので
トレース出来なくて兵隊大量リストラで終
の流れだな
スクエニに限らないが和ゲー業界の
技術者使い捨て体質が今の酷い状態を招いただけ
>>557
実際360で紙芝居ゲー出してユーザーが喜んでるからなー次世代機でも出すと思うよ
実際360で紙芝居ゲー出してユーザーが喜んでるからなー次世代機でも出すと思うよ
関係ねえけど、企業ベタ付きのコンサルって予測やって外したときに
責任取るシステムとかあんのかな
責任取るシステムとかあんのかな
実際にゲーム会社の経営層が責任取るなんて話は
聞いた事がないな
むしろ会社を自ら潰して経営層だけで逃亡して
新天地でヌケヌケとやる人間なら
たくさんいるだろうがw
聞いた事がないな
むしろ会社を自ら潰して経営層だけで逃亡して
新天地でヌケヌケとやる人間なら
たくさんいるだろうがw
2010年年間販売本数TOP10
ヨーロッパ
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3781284.html
1 Call of Duty: Black Ops (Activision Blizzard) 627万
2 FIFA 11 (Electronic Arts) 545万
3 Red Dead Redemption (Rockstar) 243万
4 Wii Fit Plus + Board (Nintendo) 215万
5 New Super Mario Bros Wii (Nintendo) 215万
6 Gran Turismo 5 (Sony)200万
7 Call of Duty: Modern Warfare 2 (Activision Blizzard) 199万
8 Assassin's Creed: Brotherhood (Ubisoft) 190万
9 Battlefield: Bad Company 2 (Electronic Arts) 175万
10 Pro Evolution Soccer 2011 (Konami) 160万
アメリカ
1 CALL OF DUTY:BLACK OPS [360/PS3/WII/DS]
2 MADDEN NFL11 [360/PS3/WII/PS2/PSP]
3 HALO: REACH [360]
4 NEW SUPER MARIO BROS. WII [Wii]
5 RED DEAD REDEMPTION [360/PS3]
6 Wii fit Plus [Wii]
7 JUST DANCE [Wii]
8 CALL OF DUTY: MODERN WARFARE 2 [360/PS3]
9 ASSASIN'S CREED: BROTHERHOOD [360/PS3]
10 NBA 2K11 [360/PS3/WII/PS2/PSP]
ヨーロッパ
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3781284.html
1 Call of Duty: Black Ops (Activision Blizzard) 627万
2 FIFA 11 (Electronic Arts) 545万
3 Red Dead Redemption (Rockstar) 243万
4 Wii Fit Plus + Board (Nintendo) 215万
5 New Super Mario Bros Wii (Nintendo) 215万
6 Gran Turismo 5 (Sony)200万
7 Call of Duty: Modern Warfare 2 (Activision Blizzard) 199万
8 Assassin's Creed: Brotherhood (Ubisoft) 190万
9 Battlefield: Bad Company 2 (Electronic Arts) 175万
10 Pro Evolution Soccer 2011 (Konami) 160万
アメリカ
1 CALL OF DUTY:BLACK OPS [360/PS3/WII/DS]
2 MADDEN NFL11 [360/PS3/WII/PS2/PSP]
3 HALO: REACH [360]
4 NEW SUPER MARIO BROS. WII [Wii]
5 RED DEAD REDEMPTION [360/PS3]
6 Wii fit Plus [Wii]
7 JUST DANCE [Wii]
8 CALL OF DUTY: MODERN WARFARE 2 [360/PS3]
9 ASSASIN'S CREED: BROTHERHOOD [360/PS3]
10 NBA 2K11 [360/PS3/WII/PS2/PSP]
>>556
スクエアはいち早くそれを成し遂げようとしたが
日本のゲーマーの先見性の無さに足を引っ張られて日本沈没を推し進めた
原因は製作者じゃない
おまえら全員マジ無能
日本人は一生マリオ、ポケモン連呼してればいいよ
世界はずっと先に進んでいく
スクエアはいち早くそれを成し遂げようとしたが
日本のゲーマーの先見性の無さに足を引っ張られて日本沈没を推し進めた
原因は製作者じゃない
おまえら全員マジ無能
日本人は一生マリオ、ポケモン連呼してればいいよ
世界はずっと先に進んでいく
画一的だから日本のゲームは一つか二つあれば十分なんだよね
それぐらいきつい
それぐらいきつい
>海外のゲームは、インタラクティブ（双方向）性のある“映画”になりつつありますね。
スクエアは見てるだけの映画じゃないですか
映画の技術を取り入れた、と映画みたいに見てるだけ
じゃ天と地ほど違いますよ
スクエアは見てるだけの映画じゃないですか
映画の技術を取り入れた、と映画みたいに見てるだけ
じゃ天と地ほど違いますよ
>>567
むしろマリオ、ポケモンが海外で売れてる
むしろマリオ、ポケモンが海外で売れてる
日本はNECとファミコンのせいで、「新世代の実験場」とか「ハード性能に囚われない根本的発想」が無いからな……
もう既にBF2で1周回遅れ、初代Crysisで2週遅れ、そしてBF3で3周回遅れくらいになってるし。
もう既にBF2で1周回遅れ、初代Crysisで2週遅れ、そしてBF3で3周回遅れくらいになってるし。
http://www.inside-games.jp/article/2011/06/17/49793.html
先日LAで開催されたE3では、任天堂の新ハード『Wii U』やクリスタル・ダイナミクス・チームによる
『トゥーム・レイダー』最新作のプロモーションビデオなど、注目作が数多く発表され、
世界中のプレイヤーは例年に負けず劣らず、心を躍らせた。
しかし、残念ながら、それら期待されているタイトルは、
欧米の開発者と販売元のものばかりであり、驚くべきことに日本で非常に人気のある作品を発表している
大手開発会社のブースには人が集まっていたとは言い難かった。
先日LAで開催されたE3では、任天堂の新ハード『Wii U』やクリスタル・ダイナミクス・チームによる
『トゥーム・レイダー』最新作のプロモーションビデオなど、注目作が数多く発表され、
世界中のプレイヤーは例年に負けず劣らず、心を躍らせた。
しかし、残念ながら、それら期待されているタイトルは、
欧米の開発者と販売元のものばかりであり、驚くべきことに日本で非常に人気のある作品を発表している
大手開発会社のブースには人が集まっていたとは言い難かった。
574 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 18:52:11.70 ID:m4Jf/8da0
>>572
FPSはオワコン
FPSはオワコン
自分たちの表現したい事を可能にするのはどのハード環境かというクリエイティブ思考ではなくて
最も普及しているハードに乗っかれば安泰というソロバン勘定優先で市場を形成させてしまったのが
今の和ゲーの八方ふさがりの状況の理由の一つだと思う
「ハイデフ機はマニアのもの」と業界ぐるみでレッテルを貼ってこぞって低スペックの携帯機で
キャラゲー連発してホクホクしてるようなメーカーはもう滅びてもいい
最も普及しているハードに乗っかれば安泰というソロバン勘定優先で市場を形成させてしまったのが
今の和ゲーの八方ふさがりの状況の理由の一つだと思う
「ハイデフ機はマニアのもの」と業界ぐるみでレッテルを貼ってこぞって低スペックの携帯機で
キャラゲー連発してホクホクしてるようなメーカーはもう滅びてもいい
http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/201106180000/
>今回のＥ3に海外視察に行った人からお土産話を聞きまして、へえ、と思った事が一つ。
>それは、アメリカの市場ではソニーの携帯新型ゲームの話題が
>任天堂のＷｉｉＵほど盛り上がらなかった、ということ。
>これは日本にいる自分にとって意外に感じたのですが、冷静に聞いてみると納得の話で。
>というのは、アメリカの市場では現行のＰＳＰ市場は本当に小さい、それこそ日本での３６０ぐらいの扱い。
>今回のＥ3に海外視察に行った人からお土産話を聞きまして、へえ、と思った事が一つ。
>それは、アメリカの市場ではソニーの携帯新型ゲームの話題が
>任天堂のＷｉｉＵほど盛り上がらなかった、ということ。
>これは日本にいる自分にとって意外に感じたのですが、冷静に聞いてみると納得の話で。
>というのは、アメリカの市場では現行のＰＳＰ市場は本当に小さい、それこそ日本での３６０ぐらいの扱い。
インタラクティブな映画って言えるような完成度まで行ってるのは
洋ゲーでもデッドスペースとCoD4ぐらいな気がするが
RDRとかTES4はあくまでもゲームって感じ
洋ゲーでもデッドスペースとCoD4ぐらいな気がするが
RDRとかTES4はあくまでもゲームって感じ
Half Life 1から現在まで試行錯誤を続けてきたから
その完成度まで辿り着いたんだけどね
プリレンダで済ませて終わり、で試行錯誤を放棄してちゃ無理
その完成度まで辿り着いたんだけどね
プリレンダで済ませて終わり、で試行錯誤を放棄してちゃ無理
>>574
お前が終わらせたと願望してるだけじゃね？
大体、こういう言い回しって、横・縦スクロールオワタとか、
トップビューオワタって言ってるくらいアフォな発言なのを
言ってる当の本人は全く気付いてない
お前が終わらせたと願望してるだけじゃね？
大体、こういう言い回しって、横・縦スクロールオワタとか、
トップビューオワタって言ってるくらいアフォな発言なのを
言ってる当の本人は全く気付いてない
オープンワールドとかインタラクティブとか、ドリームキャストが主流になってれば日本がゲームの
先端を維持できてたろうに。
先端を維持できてたろうに。
セガは、セガBBSを2chみたいな複合肥大掲示板に育て上げてビジネス化すれば良かったのに……
>>584
>どこの業界でも供給者が、「お客＝市場が悪い！」って言い出したらそこで終わりだわw
吉野屋のお偉いさんもやらかしたよな。
「食べたく無いなら来なきゃいいんじゃねwwwwww」
http://f.hatena.ne.jp/nekoneko/20100405095725
とインタビューに答えたら、マジで客来なくなって牛丼チェーン完全な一人負けが続いてる。
>どこの業界でも供給者が、「お客＝市場が悪い！」って言い出したらそこで終わりだわw
吉野屋のお偉いさんもやらかしたよな。
「食べたく無いなら来なきゃいいんじゃねwwwwww」
http://f.hatena.ne.jp/nekoneko/20100405095725
とインタビューに答えたら、マジで客来なくなって牛丼チェーン完全な一人負けが続いてる。
消費者が安かろう悪かろうを容認したから、多少安いだけで味が壊滅的な店ばっかりになった。
そこそこの値段でそれなりにおいしい店は激減したし、ファーストフードやファミレスの類は壊滅的。
経営努力の至らなさを客のせいにするのは論外だが、消費者の行動しだいで市場が悪くもなるという
のを無視しちゃいかん。
そこそこの値段でそれなりにおいしい店は激減したし、ファーストフードやファミレスの類は壊滅的。
経営努力の至らなさを客のせいにするのは論外だが、消費者の行動しだいで市場が悪くもなるという
のを無視しちゃいかん。
>>589
それもあるけど、正直牛丼業界に関しては勝手にデフレ化して自爆したとしか思えんよ。
ハンバーガー業界も一時期そういう流れがあったけど（マクドバーガー1個60円）、
モスバーガーが品質重視にしたおかげでマクドナルドもプレミア指向で成功し始めてるし。
すまんれこゲームの板だった
それもあるけど、正直牛丼業界に関しては勝手にデフレ化して自爆したとしか思えんよ。
ハンバーガー業界も一時期そういう流れがあったけど（マクドバーガー1個60円）、
モスバーガーが品質重視にしたおかげでマクドナルドもプレミア指向で成功し始めてるし。
すまんれこゲームの板だった
正直牛丼は安くしすぎて何の肉を使ってるのか心配になってきた
病死した牛も平気で使ってそうな
病死した牛も平気で使ってそうな
つまり無料ゲームは終わりの始まりってことだな
と無理矢理戻してみる
と無理矢理戻してみる
>>592
世界的に見ると、中国とその周辺アジアのゲーム市場が桁違い（数十億）なんだけど、
それらの国は同時にパッケージ市場が違法コピーで死滅してる。
韓国なんかも、ハリウッドの全会社が撤退したのも記憶に新しい。
そこで基本無料ゲーム＆課金アイテムというビジネスモデルが主流になったのよ。
世界的に見ると、中国とその周辺アジアのゲーム市場が桁違い（数十億）なんだけど、
それらの国は同時にパッケージ市場が違法コピーで死滅してる。
韓国なんかも、ハリウッドの全会社が撤退したのも記憶に新しい。
そこで基本無料ゲーム＆課金アイテムというビジネスモデルが主流になったのよ。
>>568
日本みたいに昔のアウトプットだけで
延々糞を垂れ流す権利を与えるよりはマシだな
技術者へのリスペクトも高い事が賃金の違いにも
出ているだろ
そういった土壌だから技術者が高みに
積み上げられていくんだろう
土壌や文化の差が10年間で地位を逆転させた
といっても過言ではない
日本みたいに昔のアウトプットだけで
延々糞を垂れ流す権利を与えるよりはマシだな
技術者へのリスペクトも高い事が賃金の違いにも
出ているだろ
そういった土壌だから技術者が高みに
積み上げられていくんだろう
土壌や文化の差が10年間で地位を逆転させた
といっても過言ではない
批評＝ケチを付けることな人ばかりのようじゃ、状況は改善しないだろうな。
なにが良かったのか客観的に説明できる人が増えれば、ファミ通とかGK養成ブログとかに
悪影響を受けずに、面白いゲームの売り上げが伸びる健全な市場が築ける。
なにが良かったのか客観的に説明できる人が増えれば、ファミ通とかGK養成ブログとかに
悪影響を受けずに、面白いゲームの売り上げが伸びる健全な市場が築ける。
597 ：名無しさん必死だな：2011/06/18(土) 23:00:37.56 ID:ze6W1uaU0
日本だってちゃんとした
「普通に面白い」ゲームを作ってる開発チームは居るだろ
なんで世界ゲームショーとか次世代機とか洋ゲーとかしか見てないんだ・・・
お前らの目は節穴か・・・
ポケモンタイピングDS
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q4OZF-J_r-0
ルーンファクトリー3
ttp://www.youtube.com/watch?v=qDxzfbGg97M
女神異聞録デビルサバイバー
ttp://www.youtube.com/watch?v=oPzwquatLpg
女神異聞録デビルサバイバー2
ttp://www.youtube.com/watch?v=iDZILXdwBL4
「普通に面白い」ゲームを作ってる開発チームは居るだろ
なんで世界ゲームショーとか次世代機とか洋ゲーとかしか見てないんだ・・・
お前らの目は節穴か・・・
ポケモンタイピングDS
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q4OZF-J_r-0
ルーンファクトリー3
ttp://www.youtube.com/watch?v=qDxzfbGg97M
女神異聞録デビルサバイバー
ttp://www.youtube.com/watch?v=oPzwquatLpg
女神異聞録デビルサバイバー2
ttp://www.youtube.com/watch?v=iDZILXdwBL4
>>587
器というか人間性の格みたいなレベルが
海外と違うのはあるな
ツイッターとか中の人の人間性が見える場面で
特に海外との差を感じる
学歴が～とか言われるがそういうんじゃなくて
なんだろうオタクすぎるとかかw
器というか人間性の格みたいなレベルが
海外と違うのはあるな
ツイッターとか中の人の人間性が見える場面で
特に海外との差を感じる
学歴が～とか言われるがそういうんじゃなくて
なんだろうオタクすぎるとかかw
600 ：名無しさん必死だな：：2011/06/18(土) 23:19:55.49 ID:MdwEEf6K0
>>597
ぶっちゃけ皮肉を言ってるほど業界に余裕が無いと思うんだけどｗ
ぶっちゃけ皮肉を言ってるほど業界に余裕が無いと思うんだけどｗ
603 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 00:44:35.53 ID:jcIULMxZ0
ダンボール戦機面白いな
>>448
ワンダーモモ
ワンダーモモ
うちの親父は今年60過ぎになるけど、Civilization、信長の野望、A列車で行こう
をもう5年くらい毎日PCでやってて怖い
他にもハンゲームとかフリーのネットマージャンとかやってるみたい
もうこういう層ばっかなんじゃないかね国内のゲームユーザーって
モバゲーとかフリーのタダゲーで完結しちゃう上に
ネットマルチプレイあればそれだけで数年遊んじゃうの
をもう5年くらい毎日PCでやってて怖い
他にもハンゲームとかフリーのネットマージャンとかやってるみたい
もうこういう層ばっかなんじゃないかね国内のゲームユーザーって
モバゲーとかフリーのタダゲーで完結しちゃう上に
ネットマルチプレイあればそれだけで数年遊んじゃうの
607 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 07:46:07.98 ID:va6iysnp0
鈴木史郎さんに対抗できますね
今６０代なら初代の信長とか出た頃は３０代でしょ
別に不思議でもないというか最初はその世代がビジネス用途の傍らで
家庭用PCというものを使い始めたんじゃないのかな
メーカーもシニア世代のゲームプレイヤーといえば「孫と一緒に仲良く棒振り」
みたいなイメージしか持ってないんだろうな
今のゲームでそういう先輩世代が遊ぼうと思うタイトルってないよね
別に不思議でもないというか最初はその世代がビジネス用途の傍らで
家庭用PCというものを使い始めたんじゃないのかな
メーカーもシニア世代のゲームプレイヤーといえば「孫と一緒に仲良く棒振り」
みたいなイメージしか持ってないんだろうな
今のゲームでそういう先輩世代が遊ぼうと思うタイトルってないよね
ライト層向けを勘違いしてるのは間違いないだろうな
ゲームをしない連中だから良し悪しもわからないって考えてそうだけど
例えばロードなんかちょっとでも長かったらすぐ投げ出すし
インターフェースが使いにくかったらすぐあきらめるし
面白ければ延々遊び続けるけど底が浅いとすぐ飽きるし
その辺が「わかってる」ゲーマー層向け以上に繊細な調整が必要なのに
ゲームをしない連中だから良し悪しもわからないって考えてそうだけど
例えばロードなんかちょっとでも長かったらすぐ投げ出すし
インターフェースが使いにくかったらすぐあきらめるし
面白ければ延々遊び続けるけど底が浅いとすぐ飽きるし
その辺が「わかってる」ゲーマー層向け以上に繊細な調整が必要なのに
>>608
日本だと、ゲーム機の普及は速かったが家庭や個人で使うパソコンについては
2000年代に入るころまで一般層は見向きもしない人が多かった。
特に、地方都市やらブルーカラーな職業の人達だと「パソコン？関心ないね」
みたいな風潮があった。
おそらく、>>605の家庭は東京などの関東都市圏で背広きてやるホワイトカラー
な職業のなんでは?
日本だと、ゲーム機の普及は速かったが家庭や個人で使うパソコンについては
2000年代に入るころまで一般層は見向きもしない人が多かった。
特に、地方都市やらブルーカラーな職業の人達だと「パソコン？関心ないね」
みたいな風潮があった。
おそらく、>>605の家庭は東京などの関東都市圏で背広きてやるホワイトカラー
な職業のなんでは?
611 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 11:06:49.15 ID:cpkE64P7O
>610
>特に、地方都市やらブルーカラーな職業の人達だと「パソコン？関心ないね」みたいな風潮があった。
高かったんだよ、とにかく
マイコン時代の88はホビーユース機なのに40万とかしたんだぞ
憧れの的ではあったけどホイホイ買えるもんじゃなかったよ
今のインターネットみたいな判りやすい売りもなかったしな
だいたいマイコン時代はBGとかプライトの概念があるマシンは少なかったから、RPGやSLGみたいなストラテジー系ならともかくアクションやシューティングは大の苦手だったんだよ
>特に、地方都市やらブルーカラーな職業の人達だと「パソコン？関心ないね」みたいな風潮があった。
高かったんだよ、とにかく
マイコン時代の88はホビーユース機なのに40万とかしたんだぞ
憧れの的ではあったけどホイホイ買えるもんじゃなかったよ
今のインターネットみたいな判りやすい売りもなかったしな
だいたいマイコン時代はBGとかプライトの概念があるマシンは少なかったから、RPGやSLGみたいなストラテジー系ならともかくアクションやシューティングは大の苦手だったんだよ
単純に自分の推測だけど、日本のゲームメーカーが
技術力で海外に負けてきてるのは
日本でプログラミングのしにくいＰＳ２が
普及したからって言うのも一因にあるのかもしれない。
欧州、北米でWindowsに互換性が高いＸＢＯＸ３６０が普及してから
ＰＣゲームを作ってたメーカーが家庭用ゲーム市場に参戦して
シェアを伸ばしてきてるのもそういう事情からなのかも。
技術力で海外に負けてきてるのは
日本でプログラミングのしにくいＰＳ２が
普及したからって言うのも一因にあるのかもしれない。
欧州、北米でWindowsに互換性が高いＸＢＯＸ３６０が普及してから
ＰＣゲームを作ってたメーカーが家庭用ゲーム市場に参戦して
シェアを伸ばしてきてるのもそういう事情からなのかも。
>>606
年配のゲーマーなら矢野徹さんが有名だね
この人いなかったら日本にウィザードリィは定着してなかったとおもうぞ。
ウルティマのように名前がすぐ消えたはず。
もう亡くなられてしまったが、いまの日本のゲーム業界見たらどうおもうのだろうか。
年配のゲーマーなら矢野徹さんが有名だね
この人いなかったら日本にウィザードリィは定着してなかったとおもうぞ。
ウルティマのように名前がすぐ消えたはず。
もう亡くなられてしまったが、いまの日本のゲーム業界見たらどうおもうのだろうか。
>>612
技術に勝ち負けは無いよ
あるのは予算の差だけ
PS2時代日本のメーカーは大作路線をまっしぐらで大赤字をたたき出した
その反省から中規模なソフトで手堅く行くという方法を選んだわけだけど
海外メーカーは今日本のメーカーがPS2時代に通った道と全く同じところを歩いてる
日本のメーカーと同じ答えを出すか、それとも大作で黒字が出せるようになるか興味深いところだな
技術に勝ち負けは無いよ
あるのは予算の差だけ
PS2時代日本のメーカーは大作路線をまっしぐらで大赤字をたたき出した
その反省から中規模なソフトで手堅く行くという方法を選んだわけだけど
海外メーカーは今日本のメーカーがPS2時代に通った道と全く同じところを歩いてる
日本のメーカーと同じ答えを出すか、それとも大作で黒字が出せるようになるか興味深いところだな
>>614
技術やノウハウがないと、同等の内容を作るのにかかる予算が大きく違ってくるわけだが。
技術の蓄積にも金はかかるが、それをペイできる作品をつくる期間をずっとサボってたんだから
取り戻すのは容易でない。
技術やノウハウがないと、同等の内容を作るのにかかる予算が大きく違ってくるわけだが。
技術の蓄積にも金はかかるが、それをペイできる作品をつくる期間をずっとサボってたんだから
取り戻すのは容易でない。
そもそも、海外国内のゲームメーカーと
国内限定萌えオタコンテンツメーカーを比べる事自体がナンセンスなんだよ
国内でもキチンとゲームを作っているメーカーが
海外と比べて、そんなに劣っているとは思わない
目指している客層が違うんだから、技術体形も質も違って当然
日本はトラスティべルやToV、アイマス見たいな
アニメ絵を綺麗に動かす技術とかに特化していけばイイのさ
国内限定萌えオタコンテンツメーカーを比べる事自体がナンセンスなんだよ
国内でもキチンとゲームを作っているメーカーが
海外と比べて、そんなに劣っているとは思わない
目指している客層が違うんだから、技術体形も質も違って当然
日本はトラスティべルやToV、アイマス見たいな
アニメ絵を綺麗に動かす技術とかに特化していけばイイのさ
それだとガラパゴス市場で縮小していくだけだな
アニメ絵なんて向こうじゃ売れないし
アニメ絵なんて向こうじゃ売れないし
別にアニメ絵を動かす方向でもいいけど、その技術を蓄積しているところがどれだけあるのかと。
今世代機が出て5年以上たつけど、いくつのソフトがその技術に関わってる？
今世代機が出て5年以上たつけど、いくつのソフトがその技術に関わってる？
トゥーンレンダリングで言えば大半のサードがWiiのアンパンマンに負けてないか？
スタンダードになりえないものに特化してもなぁ
>>611
マイコン時代の88って、これまた随分曖昧な表記だけど
初代PC-8801ですら40万円もしないんだけどね。
84～86年の8bit機ならモニタセットで20万前後で買えた。
最近のゲームPCも30万掛かるとか言ったり
とかくゲハでPCの価格が不思議と高めになるんよね。
マイコン時代の88って、これまた随分曖昧な表記だけど
初代PC-8801ですら40万円もしないんだけどね。
84～86年の8bit機ならモニタセットで20万前後で買えた。
最近のゲームPCも30万掛かるとか言ったり
とかくゲハでPCの価格が不思議と高めになるんよね。
プリレンダムービー垂れ流しがスタンダードになった時点で、駄目だったんだよ。
既に周回遅れだけど、縮小再生産じゃない作りのゲームを応援していかないと
国内は数社しか生き残らない。
>>621
なんで前半はモニタの値段を含まないの？ 記憶装置は別売りじゃなかった？
既に周回遅れだけど、縮小再生産じゃない作りのゲームを応援していかないと
国内は数社しか生き残らない。
>>621
なんで前半はモニタの値段を含まないの？ 記憶装置は別売りじゃなかった？
技術があっても面白いゲームは作れない
理想のゲームを作る過程において
結果的に技術が蓄積されていくだけだ
技術や予算規模の差以前に志の段階で
既に日本メーカーは負けてんじゃないかな
理想のゲームを作る過程において
結果的に技術が蓄積されていくだけだ
技術や予算規模の差以前に志の段階で
既に日本メーカーは負けてんじゃないかな
>>625
最先端の要素技術を持っていても
それを実際の大規模化したゲーム開発に上手く適応する
ノウハウや技術は積まれない
という事だろう
ただ漠然とした志とか理想というと
日本人独特の根性論と誤解されるぞw
最先端の要素技術を持っていても
それを実際の大規模化したゲーム開発に上手く適応する
ノウハウや技術は積まれない
という事だろう
ただ漠然とした志とか理想というと
日本人独特の根性論と誤解されるぞw
マーケティング、
企画、構成、
製作面でのあれこれ。
殆んどは技術というかある程度の規則性や勝ちパターンみたいな物があると思う。
それを、センスｗの一言で片付けてきたからジャップサードは
没落したと思う。
今頃ノウハウが～とか、プロだろジャップサードｗ何のプロだったのかな
大口のプロ？ドヤ顔のプロってだけだったのかな？
過去の実績持つクリエイターってそんなのが大半だったという事なんだろ。
企画、構成、
製作面でのあれこれ。
殆んどは技術というかある程度の規則性や勝ちパターンみたいな物があると思う。
それを、センスｗの一言で片付けてきたからジャップサードは
没落したと思う。
今頃ノウハウが～とか、プロだろジャップサードｗ何のプロだったのかな
大口のプロ？ドヤ顔のプロってだけだったのかな？
過去の実績持つクリエイターってそんなのが大半だったという事なんだろ。
国内サードはソーシャル、ソーシャル、オタ向けの小さなパイで勝負
これからますます海外サードとは差が離れて行くだろうね
向こうは世界という巨大な数１００万～数１０００万本っていう市場で勝負できるからね
これからますます海外サードとは差が離れて行くだろうね
向こうは世界という巨大な数１００万～数１０００万本っていう市場で勝負できるからね
>>627
それもたしかにあるが自分が言いたいのは実際、精神論に近いかも
作り手が縮小再生産を惰性的に繰り返しているような感じを受けて
こだわりとか執念みたいなものが感じられないというか
こうしたいっていうビジョンがないから進歩がないってことかな
一応アイマスやらラブプラスとかに執念らしきもの感じるけどさ
それもたしかにあるが自分が言いたいのは実際、精神論に近いかも
作り手が縮小再生産を惰性的に繰り返しているような感じを受けて
こだわりとか執念みたいなものが感じられないというか
こうしたいっていうビジョンがないから進歩がないってことかな
一応アイマスやらラブプラスとかに執念らしきもの感じるけどさ
>>630
いや、アイマスは2で死んだぞ。それでも信者は買ってたけど
いや、アイマスは2で死んだぞ。それでも信者は買ってたけど
>>631
大半の信者は見限ったけどな。
大半の信者は見限ったけどな。
>>631
ずっと唱えていたクレクレラブコールが望み薄だとわかると今度は「アイマスは死んだ」ですかｗ
お前らのようなゲハ脳丸出しでメーカーやタイトルを叩いてご満悦な茶羽の存在も
国内市場にとっては有害にしか働いてないね
ずっと唱えていたクレクレラブコールが望み薄だとわかると今度は「アイマスは死んだ」ですかｗ
お前らのようなゲハ脳丸出しでメーカーやタイトルを叩いてご満悦な茶羽の存在も
国内市場にとっては有害にしか働いてないね
アイマスは下っ端が頑張ったところで
ディレクターが膿んでるから仕方ない
ディレクターが膿んでるから仕方ない
正直、あのアイマスのTGSでのイベントのギャップが、今のゲーム業界のメーカー側とユーザー側の意識の差そのものじゃね
とか言いながらレッテル張りに必死な子がいると聞いて
641 ：名無しさん必死だな：：2011/06/19(日) 16:29:42.39 ID:j/PMbiRG0
>>637
言い訳の前にロリパンツゲーしか買わない土壌に
洋ゲーのような先進テクノロジーゲーを植えて育つと思っているのか？
間違いなく日本人はその幼児性からマリポケロリパンツゲーを望んだんだよ
紙芝居と精々ミニキャラを動かす以上の技術蓄積など望むべくもない
ガラパゴスでもそれでいいと言うのならともかく
技術を望んでもいない消費者が、その御披露目の場だけ世界に通用しないと嘆くのは滑稽でしかない
言い訳の前にロリパンツゲーしか買わない土壌に
洋ゲーのような先進テクノロジーゲーを植えて育つと思っているのか？
間違いなく日本人はその幼児性からマリポケロリパンツゲーを望んだんだよ
紙芝居と精々ミニキャラを動かす以上の技術蓄積など望むべくもない
ガラパゴスでもそれでいいと言うのならともかく
技術を望んでもいない消費者が、その御披露目の場だけ世界に通用しないと嘆くのは滑稽でしかない
ロリパンツゲーで思考停止してるのはアンタのほうじゃね？
貶めるのにやっきで
貶めるのにやっきで
海外でも売れてるマリオポケモンと海外で売れてないロリパンツゲーをまとめられてもな。
少なくともマリオ、ポケモンは海外で中身も評価されてるはず
FF13も海外で売れたけど評価されてるかはようしらん
FF13も海外で売れたけど評価されてるかはようしらん
>>648
ロリパンツゲー最高！ってことでしょw
ロリパンツゲー最高！ってことでしょw
昔は日本人にも外人にも売れるゲームが作れてたのに
今じゃ日本でも特定層にしか売れないゲームばかりに
やっぱ市場の嗜好差以前の問題だろ
今じゃ日本でも特定層にしか売れないゲームばかりに
やっぱ市場の嗜好差以前の問題だろ
こういうこと言いたくないが、国内サードのゲーム製作現場の作り手の
レベルが低い?のもあるのかも。
日本やアメリカよりゲーム歴史が浅く資金もそんなに豊富じゃない、欧州
の小国系のメーカーが3D扱えたりするのも、そういうとこにいる作り手の
レベルが高い人材が製作現場にいるから。
レベルが低い?のもあるのかも。
日本やアメリカよりゲーム歴史が浅く資金もそんなに豊富じゃない、欧州
の小国系のメーカーが3D扱えたりするのも、そういうとこにいる作り手の
レベルが高い人材が製作現場にいるから。
652 ：名無しさん必死だな：：2011/06/19(日) 17:46:04.93 ID:j/PMbiRG0
「クールジャパン！」とか産業省や文化庁が騒ぎだしてから、おかしくなってきたよなｗ
自己評価とは真逆に日本のサブカルが受けなくなってるのが逆にスゴイ
ちょうどネットが発展しだした頃だから大多数の意識を共有できるようになって日本人の感性が劣化したのかも
自己評価とは真逆に日本のサブカルが受けなくなってるのが逆にスゴイ
ちょうどネットが発展しだした頃だから大多数の意識を共有できるようになって日本人の感性が劣化したのかも
ロリコンは基本的に気持ち悪く世間とは相いれぬ物、日陰でこそこそ生きてこそ浮かぶ瀬もある
それを忘れたのが悲劇だったな
それを忘れたのが悲劇だったな
>>653
アニオタはインターネットを上手く利用したなあ
とは思う
家でシコシコ活動するのと相性が良かったのも
あっただろうな
AKBがアイドルの頂点を極めた時点で
日本の乗っ取りは完了したと言えるな
アニオタはインターネットを上手く利用したなあ
とは思う
家でシコシコ活動するのと相性が良かったのも
あっただろうな
AKBがアイドルの頂点を極めた時点で
日本の乗っ取りは完了したと言えるな
656 ：名無しさん必死だな：：2011/06/19(日) 18:12:20.80 ID:j/PMbiRG0
むしろお前らゲオタってこんなに弱かったんだなって思う。
情報共有のためのツールから価値観を共有するコミュニティに変化してきたからなぁ。
もともと日本人が他人に迎合する人が多いこともあるんだろうけど、
集団(=所属するコミュニティ)の意見に流されて自分の意見を持たない奴ばかりだ。
おまけに聞いた話をすぐに信じるやつの多いこと多いこと。
今の国内インターネットは情報操作、洗脳にはもってこい。
もともと日本人が他人に迎合する人が多いこともあるんだろうけど、
集団(=所属するコミュニティ)の意見に流されて自分の意見を持たない奴ばかりだ。
おまけに聞いた話をすぐに信じるやつの多いこと多いこと。
今の国内インターネットは情報操作、洗脳にはもってこい。
それなら逆に世界標準の価値観に逆洗脳できないのかねえ
660 ：名無しさん必死だな：2011/06/19(日) 19:11:36.92 ID:IxS+NISJ0
海外がPCゲー全盛期のころ、国内はムービーゲー全盛期だったんだよな。
ゲーム業界はまだ不況知らずのころで予算も本数も豊富だったのに、ムービーゲー以外
全然売れなくて、志のあった制作陣は業界を去って行ったね。
ゲーム業界はまだ不況知らずのころで予算も本数も豊富だったのに、ムービーゲー以外
全然売れなくて、志のあった制作陣は業界を去って行ったね。
>>660
その時代その時代の市場の要求に応えるのも商売でやってるなら必要だからな
その時代その時代の市場の要求に応えるのも商売でやってるなら必要だからな
サードに信頼されてないとここまでPS3のソフト揃わないのリストってあったけど
あれつくった当時はPS2で出てたシリーズがさらに
グラフィックが凄くなったのがそのまま出ると期待してたんだと思うんだよね
でもHD大作ゲームをぽんぽんコンスタントに出してくるのは洋ゲーメーカーのばかりという。
あれつくった当時はPS2で出てたシリーズがさらに
グラフィックが凄くなったのがそのまま出ると期待してたんだと思うんだよね
でもHD大作ゲームをぽんぽんコンスタントに出してくるのは洋ゲーメーカーのばかりという。
こんな状況の中でChild of Edenが高く評価されてて何よりだ。
しかし何で日本の開発者って自分を海外のデベロッパーに売り込んだりしないのかね?
アイデアを実現するには技術が必要なのは分かりきってる事で、その技術を先んじてるのは海の向こうの連中って事も分かりきってる話。
水口はUBIに自分を売り込んでChild of Edenとして結実させたし、板垣はTHQと協力してる。
幾らアイデアがあっても結実して世に出なければ存在しないも同じだわ。
しかし何で日本の開発者って自分を海外のデベロッパーに売り込んだりしないのかね?
アイデアを実現するには技術が必要なのは分かりきってる事で、その技術を先んじてるのは海の向こうの連中って事も分かりきってる話。
水口はUBIに自分を売り込んでChild of Edenとして結実させたし、板垣はTHQと協力してる。
幾らアイデアがあっても結実して世に出なければ存在しないも同じだわ。
米GameSpot編集者が選ぶBest Of E3が決定！
http://japan.gamespot.com/e3/2011/35004248/
ベスト モーションコントロールゲーム賞 ゼルダの伝説 スカイウォードソード
ベスト 格闘ゲーム賞 ストリートファイター X 鉄拳
日本のデベロッパー開発は↑だけか。ルイージマンション2はカナダのデベロッパーが開発してるし。
カナダはゲームデベロッパースタジオが凄い集結してるイメージあるけど
国策で税制優遇したりして人材育成やら開発スタジオ誘致してるんでしたよね？
＞カナダ
http://japan.gamespot.com/e3/2011/35004248/
ベスト モーションコントロールゲーム賞 ゼルダの伝説 スカイウォードソード
ベスト 格闘ゲーム賞 ストリートファイター X 鉄拳
日本のデベロッパー開発は↑だけか。ルイージマンション2はカナダのデベロッパーが開発してるし。
カナダはゲームデベロッパースタジオが凄い集結してるイメージあるけど
国策で税制優遇したりして人材育成やら開発スタジオ誘致してるんでしたよね？
＞カナダ
>>642
ロリパンツっていうか日本のユーザーが変化してるのは確かにある
最近は昔いたようなゲーマーはかなり減って
いわゆるアニオタがゲームに金を落とすようになった
新規で増えるはずのゲーマーがアニオタになったと言ってもいいけど
子供は任天堂を買って、アニオタはアトリエやテイルズを買う
そして減ったゲーマー向けのゲームは売れない
もうこの現状を見ればサードが日本向けに売って世界でも売れる、なんてのは相当きびしいと思う
ロリパンツっていうか日本のユーザーが変化してるのは確かにある
最近は昔いたようなゲーマーはかなり減って
いわゆるアニオタがゲームに金を落とすようになった
新規で増えるはずのゲーマーがアニオタになったと言ってもいいけど
子供は任天堂を買って、アニオタはアトリエやテイルズを買う
そして減ったゲーマー向けのゲームは売れない
もうこの現状を見ればサードが日本向けに売って世界でも売れる、なんてのは相当きびしいと思う
670 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 08:33:19.46 ID:r44dPF87P
そりゃゲームマスコミの胴元がアニメもやってる角川系列しかないしな
プッシュするゲームの種類も、有名タイトル以外はアニオタ向けばかり
（特にPS専門誌の代表である電撃PSがその傾向著しい）
これでは一般層はゲーマーにならんわな
任天堂が拡大した層が育つための土壌が無いというか
軽く情報収集したい人向けに情報をパッケージングするメディアが
ゲーマーになりたい人を向いていないというか…
プッシュするゲームの種類も、有名タイトル以外はアニオタ向けばかり
（特にPS専門誌の代表である電撃PSがその傾向著しい）
これでは一般層はゲーマーにならんわな
任天堂が拡大した層が育つための土壌が無いというか
軽く情報収集したい人向けに情報をパッケージングするメディアが
ゲーマーになりたい人を向いていないというか…
おまえらがどうせ無理なんだからあきらめろって言ったから海外を諦めたんじゃね
まあそれを凋落というのかもしれないけど・・・
まあそれを凋落というのかもしれないけど・・・
>>650
昔ウケていたころの技術じゃドット絵だったし抵抗なかったのでは？
最近じゃ高精細でムービーなんかも流れたりしてそれがロリでパンツだったら普通の人なら引くでしょ
一つそう言う側面もあるだろうね
昔ウケていたころの技術じゃドット絵だったし抵抗なかったのでは？
最近じゃ高精細でムービーなんかも流れたりしてそれがロリでパンツだったら普通の人なら引くでしょ
一つそう言う側面もあるだろうね
単純に法律でロリでパンツゲーの類を一切作れないように規制してしまえば
日本のメーカーも海外みたいに真面目なゲーム作りしかせざるをえなくなるから
日本のゲームを取り巻く環境やプレーヤーもまともになるんでは？
日本のメーカーも海外みたいに真面目なゲーム作りしかせざるをえなくなるから
日本のゲームを取り巻く環境やプレーヤーもまともになるんでは？
禁止してもイラストレーターに声優に頼り続ける状況は変わらないと思うぜ
>>673
毎月50以上タイトルだしてて、ソフト定価8800円平均のエロゲー業界が更に活性化するだけじゃね
毎月50以上タイトルだしてて、ソフト定価8800円平均のエロゲー業界が更に活性化するだけじゃね
エロゲーも含めて全部禁止にしてしまえばいい
日本は黒船しかり外圧で一気にに状況を転換させる以外は
なぁなぁでいつまでも悪習も続いてしまうから。
今のエロゲメーカーも作るものがなくなってしまえば
アンチャーテッドみたいなゲームを作る気になるだろう
日本は黒船しかり外圧で一気にに状況を転換させる以外は
なぁなぁでいつまでも悪習も続いてしまうから。
今のエロゲメーカーも作るものがなくなってしまえば
アンチャーテッドみたいなゲームを作る気になるだろう
闇にもぐってゲーム業界がヤクザの支配下に落ちるだけだろ
ならねーよw
同人に行くか、デジタルノベルとして、ゲームではない商売はじめるだけだろ。
なにを勘違いしてるか知らんがエロゲーの基本はエロいライトノベル。
ユーザーの求めるものはテキストと二次元絵
同人に行くか、デジタルノベルとして、ゲームではない商売はじめるだけだろ。
なにを勘違いしてるか知らんがエロゲーの基本はエロいライトノベル。
ユーザーの求めるものはテキストと二次元絵
エロよりも、18禁という自由度の高さを使ったビジュアルノベル作品の充実を求めたいｗ
そこでアンチャになる辺り、あっちも先は短そうではある
つーかぶっちゃけこだわる所がアニメ絵のお姉ちゃんの服の皺か
リアルなポリゴンオッサンの挙動かってだけで根っこは大差ないからなあ
つーかぶっちゃけこだわる所がアニメ絵のお姉ちゃんの服の皺か
リアルなポリゴンオッサンの挙動かってだけで根っこは大差ないからなあ
エロゲも昔のほうがまだ一般人が遊べるゲームがあったな
アニオタの需要とゲーマー の需要が合致する作品が出ないのも問題
メタルギアソリッドなんかはアニメ的でもあり、ゲーマー向けでもあった
このメタソリを見習ってギリギリのラインを攻めていくことはできるけど
これには開発者のセンスが問われる為、多数作ることは出来ない
そして開発者自体のアニオタ率が高まっているのも要因がある気がする
しかしアニオタを相手する場合、人気絵師とエロが入ってれば、微妙ゲーでも文句言わず買ってくれるので開発は楽だわな…
メタルギアソリッドなんかはアニメ的でもあり、ゲーマー向けでもあった
このメタソリを見習ってギリギリのラインを攻めていくことはできるけど
これには開発者のセンスが問われる為、多数作ることは出来ない
そして開発者自体のアニオタ率が高まっているのも要因がある気がする
しかしアニオタを相手する場合、人気絵師とエロが入ってれば、微妙ゲーでも文句言わず買ってくれるので開発は楽だわな…
683 ：名無しさん必死だな：：2011/06/20(月) 13:46:14.98 ID:8DTboflt0
開発者の嗜好よりリスクを恐れる経営側の
ヘタレさ加減のほうが問題なんだと思う
かといってゲーム会社経営陣の知能では
バンナムやスクエニの社長みたく物知り顔で
明後日に迷走して自滅するのが関の山だ
ヘタレさ加減のほうが問題なんだと思う
かといってゲーム会社経営陣の知能では
バンナムやスクエニの社長みたく物知り顔で
明後日に迷走して自滅するのが関の山だ
需要があるならアニオタに媚びたゲームを作っても構わないけど
せめてゲームシステムは無理にしてもグラフィックくらい頑張れよ、と
後に活かせる技術が何もないから手も足もでなくなるぞ
せめてゲームシステムは無理にしてもグラフィックくらい頑張れよ、と
後に活かせる技術が何もないから手も足もでなくなるぞ
>>683
あんまり大差ないと思うがな今のゲーム業界見てると
あんまり大差ないと思うがな今のゲーム業界見てると
病院へ行った方が良いのは市場の大きさだけで儲かってると思ってる人の方だと思いまーす。
またアホが見えない敵と戦い始めた
689 ：名無しさん必死だな：：2011/06/20(月) 16:50:37.42 ID:zUgrv5IO0
>>686
市場が狭くて副業でパチに養ってもらう国内限定レールを歩まなくちゃゲーム会社がやっていけない環境が
同じなわけ無いだろｗ
多くのメーカーが「ゲーム」で勝負しなくて金を得る方法を得たせいで
切磋琢磨しなくなってでシステム面で海外勢に遅れを取り始めたのに、、
市場が狭くて副業でパチに養ってもらう国内限定レールを歩まなくちゃゲーム会社がやっていけない環境が
同じなわけ無いだろｗ
多くのメーカーが「ゲーム」で勝負しなくて金を得る方法を得たせいで
切磋琢磨しなくなってでシステム面で海外勢に遅れを取り始めたのに、、
児童ポルノのロロナが発売中止の時代が日本にも来るみたいだね
日本のメーカーってつくづくオワコンなんだな
日本のメーカーってつくづくオワコンなんだな
本気でロリでパンツなゲームのせいで和ゲーが凋落してると信じ込んでるのか?
あんな小タイトルなんて業界に与える影響ゼロだろうに。
あんな小タイトルなんて業界に与える影響ゼロだろうに。
凋落の原因ではなくて結果だなどちらかというと＞パンツゲーム
パンツゲームが増えたのは、需要に応えた結果でしかない。
格闘ゲーム全盛期の頃は、格闘ゲームが激増してた。
FPSやRTSが流行らなかったのは、そういう土台（PCゲーム文化、定額回線）が無かったから。
別に日本はパンツゲーでもいいと思う。
それぞれの国でそれぞれ特色のある物作っていけばいいと。
格闘ゲーム全盛期の頃は、格闘ゲームが激増してた。
FPSやRTSが流行らなかったのは、そういう土台（PCゲーム文化、定額回線）が無かったから。
別に日本はパンツゲーでもいいと思う。
それぞれの国でそれぞれ特色のある物作っていけばいいと。
>>691
ロリパンに逃げ込む事を許さないことで市場の活性化に繋げる
まぁ上手くは行かないだろうがやらないよりマシかな
つかなんで犯罪助長ゲーが大手を振って蔓延しているんだ？
冷静に見て｢幼女好きの成人男性｣とか気持ち悪い通り越して即豚箱行きで構わんと思わんか？
思わないのなら同僚か友人に自分は幼女好きだと言って、どう思うか聞いてみてくれよ
ロリパンに逃げ込む事を許さないことで市場の活性化に繋げる
まぁ上手くは行かないだろうがやらないよりマシかな
つかなんで犯罪助長ゲーが大手を振って蔓延しているんだ？
冷静に見て｢幼女好きの成人男性｣とか気持ち悪い通り越して即豚箱行きで構わんと思わんか？
思わないのなら同僚か友人に自分は幼女好きだと言って、どう思うか聞いてみてくれよ
ゲームと現実の区別のつかない病気の人か
やっぱゲームそのものを規制すべきだな
やっぱゲームそのものを規制すべきだな
マザコンとロリコンは同義だからね
２次はロリ、３次は熟女ってのは王道
２次はロリ、３次は熟女ってのは王道
fpsやってる奴は銃乱射事件おこして、格闘ゲームやってる奴は傷害事件おこすんだよな。怖い怖い
暴力ものをインプットされると暴力性が高まるのは周知の事実
でも、破壊衝動をゲーム内で消化してる分ゲームの方が安全だけどな
でも、破壊衝動をゲーム内で消化してる分ゲームの方が安全だけどな
生物学的に女の15は大人だからしゃーない。
昔は多産当たり前で27くらいまでが出産適齢期だから。
2年で一人生んでも5～6人しか生めない。
20はもう行き遅れ扱いだよ。
昔は多産当たり前で27くらいまでが出産適齢期だから。
2年で一人生んでも5～6人しか生めない。
20はもう行き遅れ扱いだよ。
近年、少子で許されてかつ医学の進歩で高齢出産可能になったから
25でまだ若いとか言ってるけど遺伝子が持つ本能はその価値観に全然追いついていない。
やばいねーって年だよもう。行き遅れの三十路近いおばさんは認めたがらないけどな。
25でまだ若いとか言ってるけど遺伝子が持つ本能はその価値観に全然追いついていない。
やばいねーって年だよもう。行き遅れの三十路近いおばさんは認めたがらないけどな。
マリオですら動物虐待するからアウトだな。
テトリスとかマインスイーパーならセーフかな
テトリスとかマインスイーパーならセーフかな
暴力に逃げ込む事を許さないことで市場の活性化に繋げる
まぁ上手くは行かないだろうがやらないよりマシかな
つかなんで犯罪助長ゲーが大手を振って蔓延しているんだ？
冷静に見て｢血を見るのが好きな成人男性｣とか気持ち悪い通り越して即豚箱行きで構わんと思わんか？
思わないのなら同僚か友人に自分は殺人好きだと言って、どう思うか聞いてみてくれよ
まぁ上手くは行かないだろうがやらないよりマシかな
つかなんで犯罪助長ゲーが大手を振って蔓延しているんだ？
冷静に見て｢血を見るのが好きな成人男性｣とか気持ち悪い通り越して即豚箱行きで構わんと思わんか？
思わないのなら同僚か友人に自分は殺人好きだと言って、どう思うか聞いてみてくれよ
704 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:23:55.70 ID:r44dPF87P
>>703
殺人好きなのかお前？ 通報しておく
殺人好きなのかお前？ 通報しておく
本当にお巡りがきたら、日本語の文章も読めないのか聞いてみるよ
無双とか、日本のゲームは綺麗な殺人を肯定してるｗ
708 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 19:53:41.87 ID:EBACXSb30
ゲームごときで犯罪助長とかいう人のほうが現実とゲームの区別がついてない気がする・・・
野生動物を殺戮していくモンハンも
家畜として使役するポケモンも
ほめられたもんではないわな
マリオも深読みすると卑猥というし
家畜として使役するポケモンも
ほめられたもんではないわな
マリオも深読みすると卑猥というし
絵が綺麗なゲームとか、業界人が買ってるんじゃないかと思ったり。
出版、CG、ゲーム、漫画、アニメ、その他の業界の人が
最近の動向探ったりする用途で買っていて、
それが8万とかそのぐらいの数になってるんじゃないかと。
出版、CG、ゲーム、漫画、アニメ、その他の業界の人が
最近の動向探ったりする用途で買っていて、
それが8万とかそのぐらいの数になってるんじゃないかと。
>>694
もう既に誰かが言ってるだろうけど、そんなことしたって市場は活性しないでしょうよ。
そもそもあのテのソフト、大手を振ってるか?俺の会社にはケータイ電話やDSで
ゲームしてる人はたくさんいるけど、逆にロロナやらなんやらをしてる人なんていないぞ?
テイルズですらプレイしてる人にリアルでは会ったことねーわ。
もう既に誰かが言ってるだろうけど、そんなことしたって市場は活性しないでしょうよ。
そもそもあのテのソフト、大手を振ってるか?俺の会社にはケータイ電話やDSで
ゲームしてる人はたくさんいるけど、逆にロロナやらなんやらをしてる人なんていないぞ?
テイルズですらプレイしてる人にリアルでは会ったことねーわ。
大作がないからキワモノを前面に押し出して
勝利宣言する人達がいるだけの話だな
勝利宣言する人達がいるだけの話だな
ロロナって世界の売り上げ１８万ぐらいかやったことない奴が居てもおかしかないか
けどあちこちで名前売れて爆売れとかさわいでるから５０万ぐらいの玉なのかと思ってたよ
けどあちこちで名前売れて爆売れとかさわいでるから５０万ぐらいの玉なのかと思ってたよ
それでも北斗やACERよりはゲームとしてマシだったんだと思う
よく知らないけど中身自体は酷評されてないようだし
よく知らないけど中身自体は酷評されてないようだし
ところで通報されたらしい俺（スマホからＰＣに変わってＩＤも変わった）は、
警察に～な件で通報されたらしいんですが、何らかの捜査を行われるのでしょうか？
と110番して確認した方がいいんだろうか？
警察に～な件で通報されたらしいんですが、何らかの捜査を行われるのでしょうか？
と110番して確認した方がいいんだろうか？
大人しくHDD内のエロファイルを消去しておけ
後々、不利になっても知らんぞ
後々、不利になっても知らんぞ
>>703
ふむ、
ゲーム機でサバイバルゲームや戦略ゲームの対戦をするのが好きなんですよ
いくらでも言えるな。
それに世界大会など先人たちが世間への理解を求める活動と一般化に向けて活動しているし
恥ずべき所はない
で君が贔屓する擬似児童ポルノゲーはどうなんだ？
ふむ、
ゲーム機でサバイバルゲームや戦略ゲームの対戦をするのが好きなんですよ
いくらでも言えるな。
それに世界大会など先人たちが世間への理解を求める活動と一般化に向けて活動しているし
恥ずべき所はない
で君が贔屓する擬似児童ポルノゲーはどうなんだ？
北米とかでのゲーマーの地位ってどうなんだろうな
プロゲーマーみたいなのが存在する時点で
日本よりかマシなんだろうけどさ
プロゲーマーみたいなのが存在する時点で
日本よりかマシなんだろうけどさ
警察に電話して仔細に説明しておいた
ID:YukiinsO0が>>710で自己弁護してて笑った
水を差されて議論する気失せたので好きにやってくださいまし
通報カキコがあった時点で投げてるよ
ちなみに110番すると地域の警察署に電話かけ直してくれって言われたぜ
ちなみに110番すると地域の警察署に電話かけ直してくれって言われたぜ
726 ：名無しさん必死だな：2011/06/20(月) 23:07:29.19 ID:JHL+OXPu0
なんでそうなったかは、もっともらしいことをいくらでも言える。だが、そんなこと言っても詮無い。
問題はこれからどうするか。
縮小再生産ではないゲームを新品で買う、アンケートを出す、情報発信をする、・・・・。
誰かが何とかしてくれる、まともなゲームをサードが作ればいい、なんて意見よりも前向きなことはまだある。
問題はこれからどうするか。
縮小再生産ではないゲームを新品で買う、アンケートを出す、情報発信をする、・・・・。
誰かが何とかしてくれる、まともなゲームをサードが作ればいい、なんて意見よりも前向きなことはまだある。
>>726
とりあえず、コンシューマー基準での「洋ゲーもどき」 「海外市場を狙った大作（笑）」は全て失敗した。
日本は日本の独自の道を歩めば良いと思うよ。
ヘタに海外意識するより、日本市場で細く長く生き抜いてくれれば。
今からコンシューマーを完全に捨てて、PCで最先端技術投入して数百億円規模ブチ込んで世界中を驚愕させるような
そんなゲーム作るとか13年遅いだろうし。
とりあえず、コンシューマー基準での「洋ゲーもどき」 「海外市場を狙った大作（笑）」は全て失敗した。
日本は日本の独自の道を歩めば良いと思うよ。
ヘタに海外意識するより、日本市場で細く長く生き抜いてくれれば。
今からコンシューマーを完全に捨てて、PCで最先端技術投入して数百億円規模ブチ込んで世界中を驚愕させるような
そんなゲーム作るとか13年遅いだろうし。
729 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 00:03:53.16 ID:T7Y5avy50
でも、オタクのセンズリのお手伝いソフトをを生産するなんて、ちょっと志が低くないか？
海外はシェンムーが発展した世界
国内はシェンムーが失敗した世界
国内はシェンムーが失敗した世界
シェンムーってただのお使いゲームやん
任天堂が倒れたらゲームのアニメ化が急進するだろうね
潜在的需要を掘り起こそうとはせず既存の（声の大きい）ユーザーにますます耳を傾けるようになる
アニオタ向けは一定数売れるが一般層と迎合することは殆どない
一般層はゲームから離れていきもはやオタ向けの見せ掛けゲームだけしか残らない
そうなったら俺はいよいよゲームを卒業だ
潜在的需要を掘り起こそうとはせず既存の（声の大きい）ユーザーにますます耳を傾けるようになる
アニオタ向けは一定数売れるが一般層と迎合することは殆どない
一般層はゲームから離れていきもはやオタ向けの見せ掛けゲームだけしか残らない
そうなったら俺はいよいよゲームを卒業だ
倒れた時点でゲーム業界終わってる
正直１兆近いキャッシュ持ってるし倒れようがない。負けハード時代のGCですら儲けてたんだし
任天堂は一番最後まで立ってるだろｗ
２０１０年世界売り上げに任天堂がいないと思うと・・・日本ゲームオワタになるな
今までが特殊過ぎだったと思うね。
日本人が作るエンターテインメントが主流になってた時代が。
日本人が作る映画が主流になった事なんて歴史上ないだろ？
でもゲーム業界ではそれがあった。それは昔は海外のメーカーが弱かったから。
今は力を付けて日本のメーカーより強い。もう同じ土俵には上がれない。
日本人が作るエンターテインメントが主流になってた時代が。
日本人が作る映画が主流になった事なんて歴史上ないだろ？
でもゲーム業界ではそれがあった。それは昔は海外のメーカーが弱かったから。
今は力を付けて日本のメーカーより強い。もう同じ土俵には上がれない。
俺には企画力、アイデア、才能が揃ってる
誰か金くれ
最高のゲームを作ってあげるよ
誰か金くれ
最高のゲームを作ってあげるよ
昔より海外メーカーは強くなったけど
それ以上に日本メーカーが弱くなりすぎ
今世代どんだけ国内で新規の
ヒットタイトルが作れたというのか
それ以上に日本メーカーが弱くなりすぎ
今世代どんだけ国内で新規の
ヒットタイトルが作れたというのか
ヒットタイトルが出ない事より、面白いゲームが作れない事の方が深刻だよ・・・
もちろん多少の例外は有るけどさ
もちろん多少の例外は有るけどさ
ヒットしたタイトルはあっても出来が微妙なのが目立つのが問題か
もう面白いゲームなんて作る気が無いんだろう。
適当に手抜きして騙せればいいやって思惑が透けて見える。
適当に手抜きして騙せればいいやって思惑が透けて見える。
末端の客にウケるゲームを作ろうとか思って無いんじゃね。
カッコイイCG作って、それが良く見えれば良いや、って人が多数なんでしょ。
それで声入れてゲームと呼ばれる形態のプログラム作って出荷すれば、
小売りが仕入れてくれるからそれでOK、末端の客の言う事なんて聞く必要無しと。
客は小売りに文句言わないと、メーカーまで届かないよｗｗｗ
そのためにゲハがあってガス抜きしてるんだしｗ
だからここでグダグダ言うだけ無駄なんだよ。
カッコイイCG作って、それが良く見えれば良いや、って人が多数なんでしょ。
それで声入れてゲームと呼ばれる形態のプログラム作って出荷すれば、
小売りが仕入れてくれるからそれでOK、末端の客の言う事なんて聞く必要無しと。
客は小売りに文句言わないと、メーカーまで届かないよｗｗｗ
そのためにゲハがあってガス抜きしてるんだしｗ
だからここでグダグダ言うだけ無駄なんだよ。
747 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 02:23:36.15 ID:bKqCkiYQ0
レベル○「騙してでも売る」
>>746
客は文句言わない代わりにゲームを買わなくなった
客は文句言わない代わりにゲームを買わなくなった
格闘ゲームですら声優にこだわらないと売れないかんね
DOAはキワモノだと思ったけど
最近やってみたら意外と遊べた
最近やってみたら意外と遊べた
>>693
そうだね
それって少し前に携帯や家電系スレの至る所で跋扈した
これ以上の技術進歩は消費者は望んでいない
技術進歩を進めるメーカは拝金主義者
消費者を向いているなら枯れた技術で安くしろ
などと言っていた人達と同じだね
そんな余裕発言とは関連は無いと思うが
奇しくも今様々な分野で韓国やらに技術で負けてきて
そんな事言ってた人は根拠のない嫌韓に走ったり
○はまだ勝っているとか言って惨めな醜態を晒しているよ
そんな醜態を晒すなら、君みたいに
いくら負けても日本は日本でやるから世界とか関係ない。
二番じゃ駄目なんですか？と言い切るくらいじゃないと嘘だよね
そうだね
それって少し前に携帯や家電系スレの至る所で跋扈した
これ以上の技術進歩は消費者は望んでいない
技術進歩を進めるメーカは拝金主義者
消費者を向いているなら枯れた技術で安くしろ
などと言っていた人達と同じだね
そんな余裕発言とは関連は無いと思うが
奇しくも今様々な分野で韓国やらに技術で負けてきて
そんな事言ってた人は根拠のない嫌韓に走ったり
○はまだ勝っているとか言って惨めな醜態を晒しているよ
そんな醜態を晒すなら、君みたいに
いくら負けても日本は日本でやるから世界とか関係ない。
二番じゃ駄目なんですか？と言い切るくらいじゃないと嘘だよね
日本だとずいぶん昔にPC和ゲー=エロゲーギャルゲーなんつー状態になっちゃった
が、一方海外はそのPCゲーを通じて技術の蓄積をした。
すごい、皮肉だな。ここらへんのことに関してはPC-9801でかつての国内PC市場を
寡占していたNECが非難されて当然だと思う。あの寡占がなければもっと早く
国内の一般層へPCが普及したのは確実なわけだしな。
が、一方海外はそのPCゲーを通じて技術の蓄積をした。
すごい、皮肉だな。ここらへんのことに関してはPC-9801でかつての国内PC市場を
寡占していたNECが非難されて当然だと思う。あの寡占がなければもっと早く
国内の一般層へPCが普及したのは確実なわけだしな。
さすがに終わりはあるんだが飽きるまでのゲームの賞味期限がかなり長い
今の日本のゲーマーって平気で>>700,701とか考えたり発言するようなのがウヨウヨいるし
世間から気持ち悪いと迫害されて仕方ないと思う
消費者の異常な行動から偏見を持たれて、ゲームは子供の物。
大人になってする人は異常者と見られ、結果子供向けのゲームしか数が売れなくなった
子供騙しか厨二ゲームばかりだから技術進歩も頭打ち
どんどん世界に通用しなくなっていく
こんな所じゃないかな
オタクと言うのは2chで思っている以上に世間では気持ち悪がられているよ
世間から気持ち悪いと迫害されて仕方ないと思う
消費者の異常な行動から偏見を持たれて、ゲームは子供の物。
大人になってする人は異常者と見られ、結果子供向けのゲームしか数が売れなくなった
子供騙しか厨二ゲームばかりだから技術進歩も頭打ち
どんどん世界に通用しなくなっていく
こんな所じゃないかな
オタクと言うのは2chで思っている以上に世間では気持ち悪がられているよ
>>731
それで終わっちゃったから日本は海外に敗北したんじゃね？
それで終わっちゃったから日本は海外に敗北したんじゃね？
技術力に劣っていてもそれを覆す程斬新だったり、
面白ければそれで良いんだがな
>691
スレ違いどころか板違いな腐女子が暴れてるだけだろ?
ゲハ争いをここに持ち込んでる連中と同じくほっとくしかねーよ
>748
日本でのお約束だね
面白ければそれで良いんだがな
>691
スレ違いどころか板違いな腐女子が暴れてるだけだろ?
ゲハ争いをここに持ち込んでる連中と同じくほっとくしかねーよ
>748
日本でのお約束だね
仮に国内メーカーが技術で並べても
見た目だけで中身が雜なゲームしか
作れないんじゃないかと思う
見た目だけで中身が雜なゲームしか
作れないんじゃないかと思う
日本の消費者は前触れなくすっと離れていくから
「まだ売れる」と殿様商売していると手遅れになりやすいな
「まだ売れる」と殿様商売していると手遅れになりやすいな
763 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 22:54:52.88 ID:bKqCkiYQ0
ふむう
764 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:12:16.13 ID:3/+ZR4r10
CG技術のトレンドを取り入れようって気がないのが酷いよね。
765 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:17:07.21 ID:sGbSgXS20
売女のせいで低価格でゲーム作れてた会社すら潰れる
PS2HDのせいで中古ショップが潰れる
糞ニーをまずなんとかしないと
PS2HDのせいで中古ショップが潰れる
糞ニーをまずなんとかしないと
海外ゲームがグラがいいとかいうけどゲームエンジン使ってるだけじゃん。
ただあとはお金かけて大人数でディティールを作りこむかどうかの話だけで。
ただあとはお金かけて大人数でディティールを作りこむかどうかの話だけで。
767 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:22:05.38 ID:3/+ZR4r10
>>766
そのゲームエンジンすら使えないのが日本なわけで。
制作費なんて大作なら海外よりも使ってるでしょｗ
ほとんど無駄金だけど。
海外は便利なツールを有効活用する事で
高精細な画面で大規模なゲームを短期間に製作する事が出来る。
そのゲームエンジンすら使えないのが日本なわけで。
制作費なんて大作なら海外よりも使ってるでしょｗ
ほとんど無駄金だけど。
海外は便利なツールを有効活用する事で
高精細な画面で大規模なゲームを短期間に製作する事が出来る。
英語マニュアルがヤダとかプログラマとして終わってる
769 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:27:51.10 ID:ZWNHI3KdO
もともと海外は映画CG作ってた奴が今はゲーム作ってたりするからなぁ
グラじゃ敵わんよ。アイデアとセンスで勝負しないと
グラじゃ敵わんよ。アイデアとセンスで勝負しないと
センスは海外に太刀打ちするどころか自分らの過去作品に負けてる
はっきり言って国産信仰に取り付かれた旧来ファンが買い支えているだけだ
はっきり言って国産信仰に取り付かれた旧来ファンが買い支えているだけだ
センスって言われても難しい所があるね。
外人は映画を目指してゲーム作ってるが日本人はアニメを目指してるから。
構図もエフェクトも全部アニメからの表現。外人にウケるにはセンスが違いすぎて厳しい。
外人は映画を目指してゲーム作ってるが日本人はアニメを目指してるから。
構図もエフェクトも全部アニメからの表現。外人にウケるにはセンスが違いすぎて厳しい。
だいぶ前だけどPCゲームに物理エンジンが搭載されるようになって
物理を理解してるプログラマーが必要になって大変になったという記事をどっかで見たな
日本のゲームの微妙な不自然さとかは、そういう人材がいないんだろうなと思う
物体の動きを数式として理解してないと調整すら出来なそうだもんなあ
物理を理解してるプログラマーが必要になって大変になったという記事をどっかで見たな
日本のゲームの微妙な不自然さとかは、そういう人材がいないんだろうなと思う
物体の動きを数式として理解してないと調整すら出来なそうだもんなあ
773 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:50:28.39 ID:3/+ZR4r10
774 ：名無しさん必死だな：2011/06/21(火) 23:51:53.48 ID:0PmVPC280
775 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:07:29.60 ID:XAsrcLJy0
技術なんてインド人を下請けに使えばええやん。
日本人はアイデアとお金だけ出せばいい。
日本人はアイデアとお金だけ出せばいい。
>>767
中小はそんな事言ってもそのエンジン自体のライセンスが高い
大手は妙な自前主義で独自のエンジンを今更発表したコナミとか失敗したスクエニとかみたいになる
カプコンの様に携帯機までカバーするような独自性があればまだいいけどさ
中小はそんな事言ってもそのエンジン自体のライセンスが高い
大手は妙な自前主義で独自のエンジンを今更発表したコナミとか失敗したスクエニとかみたいになる
カプコンの様に携帯機までカバーするような独自性があればまだいいけどさ
優秀なディベロッパーは大手に囲い込まれてるだろ
バンナム7英雄ってのがあってだね・・・
バンナム7英雄ってのがあってだね・・・
780 ：名無しさん必死だな：2011/06/22(水) 00:39:49.00 ID:NXPz6jaT0
>>395
ニチブツの「子連れ狼」があるじゃん
ニチブツの「子連れ狼」があるじゃん
Devil May Cry
Final Fantasy Versus XIII
The Last Guardian
Metal Gear Solid Rising
Sorcery
E3に出てなかったのね
Final Fantasy Versus XIII
The Last Guardian
Metal Gear Solid Rising
Sorcery
E3に出てなかったのね
5本中4本だったか
間違えました
間違えました
文句言われてるうちは まだ関心を持たれてるんだよ。
今の和ゲーは関心を持たれてない。
存在しないのと同じ。
これを再び関心持ってもらうようにするのは相当難しい。
今の「一部のオタを煽って数万本の売上を確保する」という和ゲー路線を見る限り
再び関心を持たれることは無いかもね。
今の和ゲーは関心を持たれてない。
存在しないのと同じ。
これを再び関心持ってもらうようにするのは相当難しい。
今の「一部のオタを煽って数万本の売上を確保する」という和ゲー路線を見る限り
再び関心を持たれることは無いかもね。
>>754
んなこたーない
当時の会社なんて98が主流だったんだから余計にやりようがあったのに
日本のメーカーが勝手にエロゲに走っただけ
98もDOS/VもCPUは変わらんのに日本のメーカーが
売れるからエロゲーに行っただけだよ
んなこたーない
当時の会社なんて98が主流だったんだから余計にやりようがあったのに
日本のメーカーが勝手にエロゲに走っただけ
98もDOS/VもCPUは変わらんのに日本のメーカーが
売れるからエロゲーに行っただけだよ
>>765
そんな最新技術やトレンドを作り出したりキャッチアップ出来ないような所は早々につぶれた方が良くないか？
それに佳作程度のアイデアでもエンタテイメント性があればグラが悪かろうが十分やっていける
勇なまや勇30みたいにね
代わり映えしない既存技術の焼き直しゲーなんてロリパン声優紙芝居くらいしか思いつかないな
それでも有名絵描きとかなら犯罪予備軍が大枚叩いてくれるんでしょ
大体ゲーム機より高性能だったりするPCゲーでアホみたいに弱小が存在出来る時点で
高性能になって開発費が増えたがら弱小死亡なんて何言ってるんだ？って話
そんな最新技術やトレンドを作り出したりキャッチアップ出来ないような所は早々につぶれた方が良くないか？
それに佳作程度のアイデアでもエンタテイメント性があればグラが悪かろうが十分やっていける
勇なまや勇30みたいにね
代わり映えしない既存技術の焼き直しゲーなんてロリパン声優紙芝居くらいしか思いつかないな
それでも有名絵描きとかなら犯罪予備軍が大枚叩いてくれるんでしょ
大体ゲーム機より高性能だったりするPCゲーでアホみたいに弱小が存在出来る時点で
高性能になって開発費が増えたがら弱小死亡なんて何言ってるんだ？って話
>>787はPC-9801末期にどれだけPCゲー（エロゲー除く）があったか知らないのに知ったかぶりか？
勝手に走ったって、話が飛躍しすぎだろうが。
Windowsへ乗り遅れた(98から切り換え損ねた)のがPCゲー凋落の主な原因の一つだけど
>>754のNECが悪いという結論もおかしいがな。
勝手に走ったって、話が飛躍しすぎだろうが。
Windowsへ乗り遅れた(98から切り換え損ねた)のがPCゲー凋落の主な原因の一つだけど
>>754のNECが悪いという結論もおかしいがな。
エロゲメーカーは基本的に最初からエロゲー屋であって
一般向けから転向した例とかそんなないような気がする
ドスブイ機のグラボが一般的に売られるようになったのって
自作という概念が広まった後のことだしなあ
一般向けから転向した例とかそんなないような気がする
ドスブイ機のグラボが一般的に売られるようになったのって
自作という概念が広まった後のことだしなあ
家庭用ゲーム機に名作が出まくったからPCゲーが廃れただけ
あとは技術資料の殆どが英語だから翻訳などの時間ロスが発生する分、
どうしても英語圏には敵わない
あとMSに質問しても全然答えが返ってこないって話もあるし
あとは技術資料の殆どが英語だから翻訳などの時間ロスが発生する分、
どうしても英語圏には敵わない
あとMSに質問しても全然答えが返ってこないって話もあるし
PS1の開発がDOS/Vで出来るっていうのでX68000なんかで作ってたメーカーが
転向したんじゃなかった？
転向したんじゃなかった？
クエイク2でVooDooとかの名前を見た記憶があるな
あとバーチャロンでPowerVRってやつだったか
昔はアーケードがハイエンドを引っ張ってくれたから
国内外でそこまで技術差は付かなかったと思う
あとバーチャロンでPowerVRってやつだったか
昔はアーケードがハイエンドを引っ張ってくれたから
国内外でそこまで技術差は付かなかったと思う
voodooが一気に勝ちハードになったのはUnrealとhalf-lifeの所為
MSはD3D推してたけどGlideがBF1942出るまで覇権握ってたね。
MSはD3D推してたけどGlideがBF1942出るまで覇権握ってたね。
国内ではまだPC9821が大きなシェアを握っていてPC/AT互換機なんてまだまだマイナーだったんだけど
Win98発売後辺りから「すごく安い」ってので爆発的にPC/AT互換機の普及が進んだ。
9821は低性能で30万とかしたのに互換機はその3～5倍の性能で価格は12万とか
話にならない差だったからね（NECボリすぎ）
Win98発売後辺りから「すごく安い」ってので爆発的にPC/AT互換機の普及が進んだ。
9821は低性能で30万とかしたのに互換機はその3～5倍の性能で価格は12万とか
話にならない差だったからね（NECボリすぎ）
ET6000も忘れないであげて。
で9821ベースという低性能ハードで勝負してたPC和ゲーメーカーに襲い掛かったのが
これだったわけだよ。
Unrealのベータデモ
http://www.youtube.com/watch?v=wrsdQ083FuY
この当時はゲーム性はDOOMやQuake2だから戦場風じゃないけどね。
製品版は店頭デモしてた所も多かった
http://www.youtube.com/watch?v=FxfbtOUgFFY
このゲームは音響変化や3Dサウンドという技術も搭載していて
当時のPC和ゲーメーカーからすれば今のBF3以上に絶望的な差だったよ。
更にゲームも面白かった。
これだったわけだよ。
Unrealのベータデモ
http://www.youtube.com/watch?v=wrsdQ083FuY
この当時はゲーム性はDOOMやQuake2だから戦場風じゃないけどね。
製品版は店頭デモしてた所も多かった
http://www.youtube.com/watch?v=FxfbtOUgFFY
このゲームは音響変化や3Dサウンドという技術も搭載していて
当時のPC和ゲーメーカーからすれば今のBF3以上に絶望的な差だったよ。
更にゲームも面白かった。
日本の情報鎖国を利用して国内でボリまくるのは色んなことで起きてるよな
ネットのせいで少しずつ難しくはなってきたけど
>>801
グラボ買ったらUnrealのデモがついててゾクゾクした記憶がある
なぜかKailでマルチのForsakenばっかりやってたけどｗ
ネットのせいで少しずつ難しくはなってきたけど
>>801
グラボ買ったらUnrealのデモがついててゾクゾクした記憶がある
なぜかKailでマルチのForsakenばっかりやってたけどｗ
あ、Kaliだなｗ
Unrealの衝撃も束の間
半年くらいですぐにhalf-lifeが出ちゃうんだよね。
で、PCの和ゲーメーカーはPCで勝負するのを早々に諦めた。
まあしばらくはPC98時代のゲームの続編出てたりセガがVF2やセガラリー2など
頑張ってたけどいつの間にか消えてたな。DCでセガ本体がやばくなったからか。
今でもセガならPCにゲーム出せそうだけどな。龍が如くとか。
半年くらいですぐにhalf-lifeが出ちゃうんだよね。
で、PCの和ゲーメーカーはPCで勝負するのを早々に諦めた。
まあしばらくはPC98時代のゲームの続編出てたりセガがVF2やセガラリー2など
頑張ってたけどいつの間にか消えてたな。DCでセガ本体がやばくなったからか。
今でもセガならPCにゲーム出せそうだけどな。龍が如くとか。
>>798
voodooに陰りが出てきたのは、バンシーの2D性能の評判が最悪だったからと記憶してる
時を同じくして、DirectXのバージョンアップと、nVidiaのrivaTNTの爆売れ
そのまま史上初のGPU搭載の初代Geforce256の登場が決定だとなった
voodooに陰りが出てきたのは、バンシーの2D性能の評判が最悪だったからと記憶してる
時を同じくして、DirectXのバージョンアップと、nVidiaのrivaTNTの爆売れ
そのまま史上初のGPU搭載の初代Geforce256の登場が決定だとなった
PCゲーマーがvoodooを捨てたのはBF1942だよ確実に。
voodooではBF1942をプレイできないんだ。
Geforce2GTSが出ても相変わらず有名ゲームはglideが標準で
D3DベンチでどれだけGeForceが上回ろうと意味が無かった。
voodooの方がフレームレートの低下が少なく描写も優れていた。
diablo2までがvoodoo天下でBF1942でD3DHWT&L必須になってvoodoo終わった。
voodooではBF1942をプレイできないんだ。
Geforce2GTSが出ても相変わらず有名ゲームはglideが標準で
D3DベンチでどれだけGeForceが上回ろうと意味が無かった。
voodooの方がフレームレートの低下が少なく描写も優れていた。
diablo2までがvoodoo天下でBF1942でD3DHWT&L必須になってvoodoo終わった。
昔voodoo3使ってたなぁ
PCゲーの話になると確実に98がどうこうという輩が現れるから嫌なんだ。
98で一般ゲー出してたメーカーのうち
PCでまだ生きてるのってコーエーと工画堂ぐらいだろ
ファルコム→PS四天王入り
日本テレネット→陣痛イイ！
マイクロキャビン→パチンコ
グローディア→覚せい剤＆密航
落ちぶれすぎだ
PCでまだ生きてるのってコーエーと工画堂ぐらいだろ
ファルコム→PS四天王入り
日本テレネット→陣痛イイ！
マイクロキャビン→パチンコ
グローディア→覚せい剤＆密航
落ちぶれすぎだ
工画堂って今なにやってんの、とサイト開いたらただのギャルゲ屋になってﾜﾛﾀ
まあ昔からギャル要素あったけどパワードールとかどうした
まあ昔からギャル要素あったけどパワードールとかどうした
コーエーも歴史シミュレーション出さなくなっちゃったけどな
システムソフトも残念なことになっちゃったしな
>>787
当時の日本の場合、
技術的にはアーケードが主流だったんだ
商業的には家庭用が主流
PC向けは、
当時の家庭用機では発売すら難しいエロゲー
家庭用機が不得意なギャルゲーやシミュレーションが
ＰＣ向けに流れ込んだのみ
当時のＰＣはCPU・メモリ・ディスク容量はあったけど
GPUが非常に弱かったんでゲームに向いてなかった
当時の日本の場合、
技術的にはアーケードが主流だったんだ
商業的には家庭用が主流
PC向けは、
当時の家庭用機では発売すら難しいエロゲー
家庭用機が不得意なギャルゲーやシミュレーションが
ＰＣ向けに流れ込んだのみ
当時のＰＣはCPU・メモリ・ディスク容量はあったけど
GPUが非常に弱かったんでゲームに向いてなかった
日本のサードは一部以外やっても出来ない子。
出来る子はもうやって見せてるし。
出来る子はもうやって見せてるし。
シャドウオブダムドや水口哲也の新作ゲーム(名前忘れた)が
軒並み高評価だけどいずれももう日本じゃほとんど活動してないみたいなんだよな
日本は相当環境が悪いということなのだろうかね
軒並み高評価だけどいずれももう日本じゃほとんど活動してないみたいなんだよな
日本は相当環境が悪いということなのだろうかね
高評価ってほどでもないわ
期待の新作って少ないよね。
PCベースのアーケード筐体でハイエンドゲーの
市場を日本につくることはできないのだろうか
基本的に今の和ゲーて操作やチュートリアルが
無駄に煩雑で客離れを引き起こしてる面もあるし
すぐに触れるハイエンドゲーというのがあれば
客の価値観を昔の頃みたいに変えられるはず
市場を日本につくることはできないのだろうか
基本的に今の和ゲーて操作やチュートリアルが
無駄に煩雑で客離れを引き起こしてる面もあるし
すぐに触れるハイエンドゲーというのがあれば
客の価値観を昔の頃みたいに変えられるはず
>>821
PCベースってーと、既にサービス終わったがこういうアレか。
Counterstrike NEO
http://www.4gamer.net/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml
PCベースってーと、既にサービス終わったがこういうアレか。
Counterstrike NEO
http://www.4gamer.net/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml
あとそういう仕事は、アーケードというよりネットカフェや
最近ゲーセンにおいてる、100円で20分可能なゲーミングPCとかが担ってるのでは。
最近ゲーセンにおいてる、100円で20分可能なゲーミングPCとかが担ってるのでは。
マウスとキーボードでゲームやらせるのって
敷居が高いと思うんだよな
レバーと3ボタンくらいで遊べるゲームじゃないと
敷居が高いと思うんだよな
レバーと3ボタンくらいで遊べるゲームじゃないと
>>824
ボーダーブレイク
http://borderbreak.com/game_operate.html
Halflife2アーケード版
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051129/taito04.htm
FPSでペダル操作ってのは画期的というか度肝抜かれたが
ボーダーブレイク
http://borderbreak.com/game_operate.html
Halflife2アーケード版
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051129/taito04.htm
FPSでペダル操作ってのは画期的というか度肝抜かれたが
>>821 >>822
PCベースのアーケード基板でCGにこだわったゲーム?と言うと
VF5とスト4とボーダーブレイクぐらいしかないような気がするんだが。
PC系アケ基板の代表であるType-Xシリーズでダウンロードでゲームコンテンツ
を導入できる、タイトーのネシカもブレイブルーとかKOFとかのアニメ系ゲーム
ばかり。
PCベースのアーケード基板でCGにこだわったゲーム?と言うと
VF5とスト4とボーダーブレイクぐらいしかないような気がするんだが。
PC系アケ基板の代表であるType-Xシリーズでダウンロードでゲームコンテンツ
を導入できる、タイトーのネシカもブレイブルーとかKOFとかのアニメ系ゲーム
ばかり。
>>791
へー
一応ブランデイッシュの1、2もプリメ2とかヴェインドリームとかルナドンとか色々持ってるけど
例えばどんだけ末期でPCゲー出たん？
88並に出ないとそんなこと言えないぜ？
ちなみに持ってる機種は98DXと9821Ltだけどお前何持ってるの？
そっちこそ知ったかは大概にしとけよ？
へー
一応ブランデイッシュの1、2もプリメ2とかヴェインドリームとかルナドンとか色々持ってるけど
例えばどんだけ末期でPCゲー出たん？
88並に出ないとそんなこと言えないぜ？
ちなみに持ってる機種は98DXと9821Ltだけどお前何持ってるの？
そっちこそ知ったかは大概にしとけよ？
>>810の言う通り昔のメーカーなんて98末期にはほとんど無くなっていたんだけど
一体どこでそんなに一般ゲームが出てたのか不思議だぜ？w
日本ファルコム→ファルコムになってPSに傾向
T&E→バーチャルハイドライドをSSで作ったくらいか？すでに無かったよな
クリスタル→確かT&Eに吸収されたよな
ガイナックス→ふしぎの海のナディア以降なんか出してたか？
工画堂→パワードールシリーズくらいか？ちなみに覇邪の封印の終了エンブレム持ってるぜ
光栄→三国志Ⅴまでは覚えてるけどな
ウルフチーム→天舞なら持ってるぜ
スクウェア→コンシューマへ
エニックス→コンシューマへ
どれだけあったなんて言ってるんだから最低でも末期のゲームの出ていた本数が
20タイトルはねーと納得できねーぞ
ちなみにエロゲーの多さは言わずもがなだよな？
本当ならエロゲーの比率からすれば100タイトルは上げて貰いたい所だがね
果たしてどっちが知ったかだろうねw
一体どこでそんなに一般ゲームが出てたのか不思議だぜ？w
日本ファルコム→ファルコムになってPSに傾向
T&E→バーチャルハイドライドをSSで作ったくらいか？すでに無かったよな
クリスタル→確かT&Eに吸収されたよな
ガイナックス→ふしぎの海のナディア以降なんか出してたか？
工画堂→パワードールシリーズくらいか？ちなみに覇邪の封印の終了エンブレム持ってるぜ
光栄→三国志Ⅴまでは覚えてるけどな
ウルフチーム→天舞なら持ってるぜ
スクウェア→コンシューマへ
エニックス→コンシューマへ
どれだけあったなんて言ってるんだから最低でも末期のゲームの出ていた本数が
20タイトルはねーと納得できねーぞ
ちなみにエロゲーの多さは言わずもがなだよな？
本当ならエロゲーの比率からすれば100タイトルは上げて貰いたい所だがね
果たしてどっちが知ったかだろうねw
システムを追加していったのが和ゲー
システムは単純なままグラフィックやレベルデザインを発展させていったのが洋ゲー
システムは単純なままグラフィックやレベルデザインを発展させていったのが洋ゲー
>>829
個人的にはクリスタルソフトには生き残ってもらいたかったな
ただあそこはエンディングに結構「俺達の戦いはこれからだ」を持ってくるのがなぁ
中堅幹部クラスがラスボスってのを容赦なくやってきやがる
でもアドバンスド・ファンタジアンは大好きだ
個人的にはクリスタルソフトには生き残ってもらいたかったな
ただあそこはエンディングに結構「俺達の戦いはこれからだ」を持ってくるのがなぁ
中堅幹部クラスがラスボスってのを容赦なくやってきやがる
でもアドバンスド・ファンタジアンは大好きだ
戦場の絆もそうだけどロボゲーだとフットペダルあっても難なく操作に溶け込めるな
835 ：名無しさん必死だな：：2011/06/23(木) 09:19:47.26 ID:cnmhXbHe0
マイクロキャビン＋高橋留美子でADVの新作出ないかなぁ
>>806
voodooに陰りが出たのは、VooDoo3が原因だと思うがね。
期待が大きすぎた割には、実性能でVooDoo2枚差しと同レベルとショボかったから。
皆が期待してのはVoodoo2×2が1枚で済みますよじゃなかったんで。
VooDoo3買うなら安いG400買っておけって雰囲気だったしな。
Bansheeは価格も安く2D/3D共にライバルTNTとどっこいで大人気だった。
Glide対応ゲームならTNTをも超えていたし。
かくいうわしも当時17800円で買って満足してた口。
voodooに陰りが出たのは、VooDoo3が原因だと思うがね。
期待が大きすぎた割には、実性能でVooDoo2枚差しと同レベルとショボかったから。
皆が期待してのはVoodoo2×2が1枚で済みますよじゃなかったんで。
VooDoo3買うなら安いG400買っておけって雰囲気だったしな。
Bansheeは価格も安く2D/3D共にライバルTNTとどっこいで大人気だった。
Glide対応ゲームならTNTをも超えていたし。
かくいうわしも当時17800円で買って満足してた口。
俺もBansheeいったなー
お得感あったし
お得感あったし
＞VooDoo3買うなら安いG400買っておけって雰囲気だったしな
それエロゲユーザーじゃん
voodoo3は当時の3Dゲーやるには完璧なカードだからvoodoo3不評は無いな。
3Dゲーム時にデフォルトでガンマ1.3くらいになるので
Unrealエンジン、Quake2half-lifeエンジンと相性が抜群。
かつフレームレートが安定していてvoodoo3使ってないだけで不利な戦いを強いられるくらい
voodoo3の方が不利ってのはD3Dゲームの進化が大きい。
それエロゲユーザーじゃん
voodoo3は当時の3Dゲーやるには完璧なカードだからvoodoo3不評は無いな。
3Dゲーム時にデフォルトでガンマ1.3くらいになるので
Unrealエンジン、Quake2half-lifeエンジンと相性が抜群。
かつフレームレートが安定していてvoodoo3使ってないだけで不利な戦いを強いられるくらい
voodoo3の方が不利ってのはD3Dゲームの進化が大きい。
あの時はTNT共々よく売れてたよねー。
遅れてRAGE Furyとか出たけどまったく歯牙にもかけなかった。
反対にVooDoo3はあの時期買いにくかったなー。
32bit非対応だし、内蔵メモリも16MBと少ないのに高いから。
遅れてRAGE Furyとか出たけどまったく歯牙にもかけなかった。
反対にVooDoo3はあの時期買いにくかったなー。
32bit非対応だし、内蔵メモリも16MBと少ないのに高いから。
>>839
当時のVooDooマニアは2を遥かに超える3に期待していたんだよね。
で、結果がVooDoo3=VooDoo2×2という散々な結果。
当時のネット上でも不満の声のほうが多かったよ。VooDoo Japanとか。
物によってはVooDoo2に負けることもあったのも悲惨。
3でVooDoo神話が崩れたのは間違いないよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990416/hotrev06.htm
当時のVooDooマニアは2を遥かに超える3に期待していたんだよね。
で、結果がVooDoo3=VooDoo2×2という散々な結果。
当時のネット上でも不満の声のほうが多かったよ。VooDoo Japanとか。
物によってはVooDoo2に負けることもあったのも悲惨。
3でVooDoo神話が崩れたのは間違いないよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990416/hotrev06.htm
当時流行のFPSをやってない人はそういうイメージだったかもしれないね。
でも3枚挿しが1枚で済んで価格が安くなった時点でvoodoo3は神のような製品だったんだよ。
とくにhalf-lifeやってる様な層には要求を完全に満たしたカード。
TNT2なんかは2D画質とかベンチの数値を気にする人が買ってて
実際に3Dゲームで使うことは少なかったんじゃないかな。
でも3枚挿しが1枚で済んで価格が安くなった時点でvoodoo3は神のような製品だったんだよ。
とくにhalf-lifeやってる様な層には要求を完全に満たしたカード。
TNT2なんかは2D画質とかベンチの数値を気にする人が買ってて
実際に3Dゲームで使うことは少なかったんじゃないかな。
>>841
それはない。
じゃあ今GTX580の2枚挿しを越えるカードを期待していたって言って
そんなもん現実的に出ると思う？期待感と現実は違うから。
実際に出たらこんなもんかってのは当然だし
voodoo3のパフォーマンスと価格にはほとんどの人間が満足した。
客が求めていたhalflifeをXGAで行うって性能が満たされていたからだ。
それはない。
じゃあ今GTX580の2枚挿しを越えるカードを期待していたって言って
そんなもん現実的に出ると思う？期待感と現実は違うから。
実際に出たらこんなもんかってのは当然だし
voodoo3のパフォーマンスと価格にはほとんどの人間が満足した。
客が求めていたhalflifeをXGAで行うって性能が満たされていたからだ。
>>842
いやいやw
G400やTNT2でFPSを遊んでいた奴も沢山いたってw
当時のライバルTNT2もネット上で
TNTのクロックアップ版みたいな事言う奴が多かったけど
各社からたくさん販売されていたんで販売は好調だったな。
G400はそつがないんだよね。
画質は最高で32bit対応にデュアルディスプレイ付き
さらにMax化が簡単に出来たから
ネットでも一番話題のカードだった。
勿論速度も速いから人気は相当あった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990625/hotrev16.htm
いやいやw
G400やTNT2でFPSを遊んでいた奴も沢山いたってw
当時のライバルTNT2もネット上で
TNTのクロックアップ版みたいな事言う奴が多かったけど
各社からたくさん販売されていたんで販売は好調だったな。
G400はそつがないんだよね。
画質は最高で32bit対応にデュアルディスプレイ付き
さらにMax化が簡単に出来たから
ネットでも一番話題のカードだった。
勿論速度も速いから人気は相当あった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990625/hotrev16.htm
voodoo3で失敗したのではなくvoodoo3時代が長すぎて
Glideネイティブなゲームが減っていったのが原因。
GeForceのパフォーマンスにあわせたD3Dのゲームが続々と出てきて
Glideに価値が無くなって行った。
その中でvoodoo5なんか出たけどソフトベンダの方がもう脱Glideを果たしていて
使われない機能満載の高いカードっていう感じになってしまった。
そういった流れの中でSoF2やBF1942がプレイできなかったのが痛い。
ビッグタイトルをプレイできないのでは使い道が無い。ゲーマーにも捨てられる事になった。
Glideネイティブなゲームが減っていったのが原因。
GeForceのパフォーマンスにあわせたD3Dのゲームが続々と出てきて
Glideに価値が無くなって行った。
その中でvoodoo5なんか出たけどソフトベンダの方がもう脱Glideを果たしていて
使われない機能満載の高いカードっていう感じになってしまった。
そういった流れの中でSoF2やBF1942がプレイできなかったのが痛い。
ビッグタイトルをプレイできないのでは使い道が無い。ゲーマーにも捨てられる事になった。
>>843
VooDoo2はBansheeなんかよりも古いカードなんだよ。
それの新型が発売するというんで
当時のマニアの期待度は相当なものだったよ。
まぁ、今の感覚だと分からんかもね。
過去の似たような事例で言うとX68030が近いかなぁ。
あれも030搭載で当時のネットではマニアに散々な事言われてた。
なんで040搭載しないんだとか、もうMacに乗り換えるとかね。
期待が大きかったから失望は相当でかいんだ。
VooDoo2はBansheeなんかよりも古いカードなんだよ。
それの新型が発売するというんで
当時のマニアの期待度は相当なものだったよ。
まぁ、今の感覚だと分からんかもね。
過去の似たような事例で言うとX68030が近いかなぁ。
あれも030搭載で当時のネットではマニアに散々な事言われてた。
なんで040搭載しないんだとか、もうMacに乗り換えるとかね。
期待が大きかったから失望は相当でかいんだ。
>>844
TNT2でhalflifeはいたかもしれないがG400は絶対にない。
TNT2もvoodoo3には負けるけどね。
glideネイティブのパワーは対戦では明らかな差になる
TNT2は接近戦でカクツキがすごかったからだ。
それと当時のFPSは最初から16bitレンダなので32bitモードなんて意味が無い話。
適用できてもフレームレートが下がって意味無し。だから誰も使わない。
だからベンチ厨が買ってたんだよ。TNTシリーズは
TNT2でhalflifeはいたかもしれないがG400は絶対にない。
TNT2もvoodoo3には負けるけどね。
glideネイティブのパワーは対戦では明らかな差になる
TNT2は接近戦でカクツキがすごかったからだ。
それと当時のFPSは最初から16bitレンダなので32bitモードなんて意味が無い話。
適用できてもフレームレートが下がって意味無し。だから誰も使わない。
だからベンチ厨が買ってたんだよ。TNTシリーズは
>>845
ライバルがGeForce出してるのに
対抗製品を中々出せなかったものね。
あの頃からすでにヤバいと感じてた人は多かったよね。
期待されてたVooDoo3 3500なんかも発売時にはもうこんな有様だし。
-悲運のビデオカード Voodoo3 3500 TV-
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990908/hotrev25.htm
ライバルがGeForce出してるのに
対抗製品を中々出せなかったものね。
あの頃からすでにヤバいと感じてた人は多かったよね。
期待されてたVooDoo3 3500なんかも発売時にはもうこんな有様だし。
-悲運のビデオカード Voodoo3 3500 TV-
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990908/hotrev25.htm
>>846
そもそもバンシーなんか買ってる時点であんたFPSしてないよね。
halflifeやってたらvoodoo3買わないとかあり得ないもんな。
雑誌見てベンチとか2D画質とかいうキーワードで目的意識も無くビデオカード選んでたタイプ。
まあ こういう人は多いよね。今でもいっぱいいるし。
そもそもバンシーなんか買ってる時点であんたFPSしてないよね。
halflifeやってたらvoodoo3買わないとかあり得ないもんな。
雑誌見てベンチとか2D画質とかいうキーワードで目的意識も無くビデオカード選んでたタイプ。
まあ こういう人は多いよね。今でもいっぱいいるし。
>>847
絶對ですかww
しかし16bit vs 32bit論争は当時の3DFX派とnVidia派でかなりやりあっていたけど
その後のGeForce FXとRadeon9700で再度勃発するとは思わなかったな。
絶對ですかww
しかし16bit vs 32bit論争は当時の3DFX派とnVidia派でかなりやりあっていたけど
その後のGeForce FXとRadeon9700で再度勃発するとは思わなかったな。
voodoo2SLIをするためにはビデオカードを3枚も挿す必要があるわけで
そのパフォーマンスが1枚で可能になった。これで期待はずれ言われてもね。
Glideのバージョンが上がってもう全然違う映りが出ることを期待してたってんなら
がっかり言えるのか。DX9ー＞DX11みたいな差。私は最初からそれは無いと思ってたけど。
で、しかもその時halflifeって化け物ソフトがタイミングよく流行りだしてたから
やりたいひとは飛びついたでしょ。ハーフライフはTNTやバンシーじゃ苦しい。
そのパフォーマンスが1枚で可能になった。これで期待はずれ言われてもね。
Glideのバージョンが上がってもう全然違う映りが出ることを期待してたってんなら
がっかり言えるのか。DX9ー＞DX11みたいな差。私は最初からそれは無いと思ってたけど。
で、しかもその時halflifeって化け物ソフトがタイミングよく流行りだしてたから
やりたいひとは飛びついたでしょ。ハーフライフはTNTやバンシーじゃ苦しい。
そりゃね。
当時すでにVooDoo2持ってるマニアにしてみれば
わざわざ買い換えるほどのないカードだからねぇ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990416/hotrev06.htm
>残念ながらVoodoo3には、Voodoo GraphicsやVoodoo2が登場した時のような魅力は感じられないと言わざるを得ない。
>しかし、既にVoodoo2を1枚でも持っているという人はVoodoo3を購入する意味はほとんどないだろう。
>現在では、せいぜい1万円半ば程度の価格で手に入るVoodoo2カードをもう一枚入手しSLI環境を実現すれば
>Voodoo3相当の3Dパフォーマンスを手に入れることができるからだ
当時すでにVooDoo2持ってるマニアにしてみれば
わざわざ買い換えるほどのないカードだからねぇ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990416/hotrev06.htm
>残念ながらVoodoo3には、Voodoo GraphicsやVoodoo2が登場した時のような魅力は感じられないと言わざるを得ない。
>しかし、既にVoodoo2を1枚でも持っているという人はVoodoo3を購入する意味はほとんどないだろう。
>現在では、せいぜい1万円半ば程度の価格で手に入るVoodoo2カードをもう一枚入手しSLI環境を実現すれば
>Voodoo3相当の3Dパフォーマンスを手に入れることができるからだ
ハーフライフはゲーマーの中では圧倒的な支持を得ていたゲームだけど
当時の日本のメディアの感覚だと洋ゲーなにそれ？だから
ハーフライフをやるっていう視点がすっぽり抜け落ちてる紹介や記事論調になるのはしょうがないね。
ファイナルリアリティなどのD3Dベンチや2D画質とかそういうのが中心の記事になるし
それ見てGlideに対応していないTNT系買うってのもありがちなユーザー層って言うか。
ゲーマーからすればglideに対応して無いカード買うなんてあり得なかったんだけど。
当時の日本のメディアの感覚だと洋ゲーなにそれ？だから
ハーフライフをやるっていう視点がすっぽり抜け落ちてる紹介や記事論調になるのはしょうがないね。
ファイナルリアリティなどのD3Dベンチや2D画質とかそういうのが中心の記事になるし
それ見てGlideに対応していないTNT系買うってのもありがちなユーザー層って言うか。
ゲーマーからすればglideに対応して無いカード買うなんてあり得なかったんだけど。
よくある当時を実際に経験した人間と
ググリ厨の戦いか？
デビューが遅くても別に恥じゃないぞw
ググリ厨の戦いか？
デビューが遅くても別に恥じゃないぞw
856 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 11:46:34.13 ID:IBq5O6Yp0
セガがドリキャスでVoodoo採用していれば少しは違った未来になった …のか？
まぁ、PCゲーマーと言っても色んな考えの人がいるからさー。
ただ、VooDoo3-VooDoo5で3DFXが没落したのだけは現実なんだわ。
Revolution3D使ってたときは、VooDoo2とミレⅡに憧れてたんで
頑張って欲しかったんだけどねー。
ただ、VooDoo3-VooDoo5で3DFXが没落したのだけは現実なんだわ。
Revolution3D使ってたときは、VooDoo2とミレⅡに憧れてたんで
頑張って欲しかったんだけどねー。
>>853
買い換えるって。3枚挿しってどれだけ苦痛かわかって無いだろ。
今のユーザでももう一枚追加してSLIにすればパフォーマンス追いつくから
もう一枚買ってきてSLIにすればいいな！
なんて言って既存カードの追加を選択する奴どれだけいるんだよ。
買い替え一枚挿しの方が楽なんだって。
買い換えるって。3枚挿しってどれだけ苦痛かわかって無いだろ。
今のユーザでももう一枚追加してSLIにすればパフォーマンス追いつくから
もう一枚買ってきてSLIにすればいいな！
なんて言って既存カードの追加を選択する奴どれだけいるんだよ。
買い替え一枚挿しの方が楽なんだって。
voodoo5の没落はしょうがないな。
いちおうvoodoo5登場時にdiablo2というビッグタイトルがglideネイティブで出たんだが
非常に軽いゲームのためにvoodoo3でも十分でvoodoo5で有る必要は無いって言う・・
既存のゲームにFSAAがかかる。いや別にAAかけなくてもいいし。
いろいろ新機能あったみたいだけど結局ゲームになる事は無かった。Glideは終了した。
いちおうvoodoo5登場時にdiablo2というビッグタイトルがglideネイティブで出たんだが
非常に軽いゲームのためにvoodoo3でも十分でvoodoo5で有る必要は無いって言う・・
既存のゲームにFSAAがかかる。いや別にAAかけなくてもいいし。
いろいろ新機能あったみたいだけど結局ゲームになる事は無かった。Glideは終了した。
>>858
だからさー、
それは高性能に期待してた人には関係ない話なんだよ。
わざわざ新たに3万出して同じ性能なら、高性能なカードの登場を待つよ。
それでGeForceにあっという間に駆逐されちゃったワケなんだが。
記事にもあるっしょ?すでにVooDoo2持っている人にはたいした恩恵はないって。
それにあの頃のカードはたいした発熱もないし
PCIスロットなんて最低でも4つは付いてたじゃない。
P2L97ですら5個付いてたよ。
だからさー、
それは高性能に期待してた人には関係ない話なんだよ。
わざわざ新たに3万出して同じ性能なら、高性能なカードの登場を待つよ。
それでGeForceにあっという間に駆逐されちゃったワケなんだが。
記事にもあるっしょ?すでにVooDoo2持っている人にはたいした恩恵はないって。
それにあの頃のカードはたいした発熱もないし
PCIスロットなんて最低でも4つは付いてたじゃない。
P2L97ですら5個付いてたよ。
懐かしい話してるなぁ
おれはバンシーつんだ
モンスターフュージョン使ってたわ・・・
その頃はFPS興味なくてトゥームレイダー５やってた記憶がある。
おまけに付いてたレベルエディタが糞重かった。
今ならサクサク動くな。
おれはバンシーつんだ
モンスターフュージョン使ってたわ・・・
その頃はFPS興味なくてトゥームレイダー５やってた記憶がある。
おまけに付いてたレベルエディタが糞重かった。
今ならサクサク動くな。
今ならサクサクだろうねぇ
TOMB2も7 64bitでサクサク動いたから久しぶりに遊んだ。
TOMBは昔のほうが面白いねぇ。
わしはクリエの3D Blasterだった。箱の絵がお気に入りで今も保存してあるw
押入れのどこかに突っ込んでいるから取り出しは無理だけど。
TOMB2も7 64bitでサクサク動いたから久しぶりに遊んだ。
TOMBは昔のほうが面白いねぇ。
わしはクリエの3D Blasterだった。箱の絵がお気に入りで今も保存してあるw
押入れのどこかに突っ込んでいるから取り出しは無理だけど。
アホ 何のための高性能なんだよ。
だからお前は実際にゲームやってないベンチマーカーだっての。
>>849で言ってる通りズバリね。
今ハーフライフという凄い面白いゲームで出てみんなやってる。
俺はいいビデオカード出るまで待つわ。
どんだけアホ発言してるかわからんのかな？
だからお前は実際にゲームやってないベンチマーカーだっての。
>>849で言ってる通りズバリね。
今ハーフライフという凄い面白いゲームで出てみんなやってる。
俺はいいビデオカード出るまで待つわ。
どんだけアホ発言してるかわからんのかな？
なんのために言い争ってるのか良くわかんないけど、自分の遊びたいゲームが出来ればいいんじゃないのかな。。。
なんか良くわからない
>>862
俺もそのグラボでTombRaider5やってたよｗ
レベルエディター面白かった
親切なマニュアルがついてて悪戦苦闘しながらチュートリアルやったなぁ
Might&Magic6とかも好きでやってたかなー
なんか良くわからない
>>862
俺もそのグラボでTombRaider5やってたよｗ
レベルエディター面白かった
親切なマニュアルがついてて悪戦苦闘しながらチュートリアルやったなぁ
Might&Magic6とかも好きでやってたかなー
記事の人間もハーフライフ流行ってるなんて知らないだけ。
あんたと一緒でベンチの数値にしか興味ない。
まあこの人はゲーマーじゃなく仕事でやってんだからしょうがないけどな。
ハーフライフ知らなければ全世界ゲーマー待望ってシールの意味もわからない。
今で言うならBF3知らないようなもん。
あんたと一緒でベンチの数値にしか興味ない。
まあこの人はゲーマーじゃなく仕事でやってんだからしょうがないけどな。
ハーフライフ知らなければ全世界ゲーマー待望ってシールの意味もわからない。
今で言うならBF3知らないようなもん。
867 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 12:25:52.61 ID:mfCRvWxD0
しかし決め付けが激しいなぁ。
未だに昔のカードで熱くなれるだけPCゲーが好きって事なのは結構なことだが。
>>864
いや、だから
VooDoo2×2とVooDoo3は同性能で、VooDoo2×2の方が速い場面もあるんだってば。
そりゃ現在のカードのような消費電力と発熱なら1枚にまとめるメリットもあるけど
当時のカードはビデオチップにヒートシンクのみが当たり前で
SGRAMに至ってはヒートハンク無しも珍しくないからなぁ。
未だに昔のカードで熱くなれるだけPCゲーが好きって事なのは結構なことだが。
>>864
いや、だから
VooDoo2×2とVooDoo3は同性能で、VooDoo2×2の方が速い場面もあるんだってば。
そりゃ現在のカードのような消費電力と発熱なら1枚にまとめるメリットもあるけど
当時のカードはビデオチップにヒートシンクのみが当たり前で
SGRAMに至ってはヒートハンク無しも珍しくないからなぁ。
PC系の板でやれ。
VooDoo信者の血が蘇ったんだろうかｗ
この大昔のインプレスの記事
これ書いた人がハーフライフの存在を知っていたなら論調がまるで変わったと思うよ。
今までビデオカード三枚挿しという超ハイエンドでしか手に入らなかった性能が
たった一枚のカードに凝縮された。
このカードを使えばいま全世界のゲーマーが注目しプレイしているハーフライフがぐりぐり動いてしまう。
この機会にvoodoo3を手に入れてぜひハーフライフをやって欲しい。
まさにグッドタイミングでありぴったりなカードであるとね。
これ書いた人がハーフライフの存在を知っていたなら論調がまるで変わったと思うよ。
今までビデオカード三枚挿しという超ハイエンドでしか手に入らなかった性能が
たった一枚のカードに凝縮された。
このカードを使えばいま全世界のゲーマーが注目しプレイしているハーフライフがぐりぐり動いてしまう。
この機会にvoodoo3を手に入れてぜひハーフライフをやって欲しい。
まさにグッドタイミングでありぴったりなカードであるとね。
>>869
おれはvoodoo信者じゃないよ
ハーフライフも知らずに生きてきた人間が大昔の記事鵜呑みにしてるから
当時のビデオカード事情の真実を教えてやりたかったまで。
記事は洋ゲー知りませんのビジネス目線だからしょうがないけど
ゲーマーだったらvoodoo3がゴミカードだなんて無いからね。
待望していた物の一つである事は間違いない。
おれはvoodoo信者じゃないよ
ハーフライフも知らずに生きてきた人間が大昔の記事鵜呑みにしてるから
当時のビデオカード事情の真実を教えてやりたかったまで。
記事は洋ゲー知りませんのビジネス目線だからしょうがないけど
ゲーマーだったらvoodoo3がゴミカードだなんて無いからね。
待望していた物の一つである事は間違いない。
つーか、知らないという前提のほうが無理がないか?
少なくともVooDoo神話は3で崩れ去ったのだけは間違いないだろうなぁ。
同じか若干劣る性能のカードにわざわざ金払って買い換えるのはVooDooマニアだけだったろうし。
せめて2倍程度の性能差があればねぇ。
少なくともVooDoo神話は3で崩れ去ったのだけは間違いないだろうなぁ。
同じか若干劣る性能のカードにわざわざ金払って買い換えるのはVooDooマニアだけだったろうし。
せめて2倍程度の性能差があればねぇ。
>>869
だれうま
だれうま
そもそもバンシー買った人間が言うのも変なんだよな。
バンシー買う時点で情弱なんだけどバンシーこそvoodoo2SLIという方法で
パワーアップをする事が出来ない人だろうに。
ここから満足にハーフライフしたい性能に上げたいと思ったら
SLI化ではなくvoodoo3に変えますよね。
リアルタイムでハーフライフやってないならどうでもいい話で終わるけど。
ベンチスコアが倍以上になるまで買い換えない！ってね。ゲーマーじゃなくベンチ厨なので。
バンシー買う時点で情弱なんだけどバンシーこそvoodoo2SLIという方法で
パワーアップをする事が出来ない人だろうに。
ここから満足にハーフライフしたい性能に上げたいと思ったら
SLI化ではなくvoodoo3に変えますよね。
リアルタイムでハーフライフやってないならどうでもいい話で終わるけど。
ベンチスコアが倍以上になるまで買い換えない！ってね。ゲーマーじゃなくベンチ厨なので。
>>872
いや 知らないのが普通だね。
その証拠にハーフライフのハの字すら出ていない。
今で言うならBF3発売後半年くらい経って新型ビデオカード出たときに
BF3をガン無視した記事かけますかね。無理でしょ。
インプレスじゃなくプレイオンラインの方がゲーマー目線だったから
プレイオンライン見た方が実情わかりやすいだろうね。
web上に残ってるか知らないけど。
いや 知らないのが普通だね。
その証拠にハーフライフのハの字すら出ていない。
今で言うならBF3発売後半年くらい経って新型ビデオカード出たときに
BF3をガン無視した記事かけますかね。無理でしょ。
インプレスじゃなくプレイオンラインの方がゲーマー目線だったから
プレイオンライン見た方が実情わかりやすいだろうね。
web上に残ってるか知らないけど。
>>875
それは毎度の決め付けでしょ。
まーワシ的には知らないという前提のほうが狂ってると思うけどね。
しかし事実は、VooDoo3で不敗神話が完全に崩壊して
GeForceの登場後も中々高性能な製品を出せなく、あっけなく死んでしまったわけなんだが。
同じ性能なら表示品質に優れるMatrox製品を2D部に据え置ける
VooDoo2構成の方を好むVooDooマニアも多かったけどね。
それは毎度の決め付けでしょ。
まーワシ的には知らないという前提のほうが狂ってると思うけどね。
しかし事実は、VooDoo3で不敗神話が完全に崩壊して
GeForceの登場後も中々高性能な製品を出せなく、あっけなく死んでしまったわけなんだが。
同じ性能なら表示品質に優れるMatrox製品を2D部に据え置ける
VooDoo2構成の方を好むVooDooマニアも多かったけどね。
つーか、あれだけ多くのカードベンダーにチップを供給していたバンシーから
voodoo3になった途端、ベンダー1社というか自社専売にして、無理に
利益追求に走ったのが運の尽きだったな
一方TNTはクリやダイヤやカノプに相変わらず手広くチップを供給してた
voodoo3になった途端、ベンダー1社というか自社専売にして、無理に
利益追求に走ったのが運の尽きだったな
一方TNTはクリやダイヤやカノプに相変わらず手広くチップを供給してた
ハーフライフといえばなんかのゲーム買った時にまだ発売前でキャンペーンディスクを貰ったなー
メイキングとかのプロモビデオが入ってた
ＦＰＳにあまり興味はなかったけど存在は知ってたなぁ
メイキングとかのプロモビデオが入ってた
ＦＰＳにあまり興味はなかったけど存在は知ってたなぁ
まー、あと値段もあるのかなぁ。
2000は安かったけど3000とか3万近くしたし
それならバルクのG400を1.7万で買ってMax化する方が速いし安い
そうやって流れていったUSERも相当多いだろうなぁ。
まー何にせよ今まで一強だったVooDoo神話は瓦解してるんよね。
2000は安かったけど3000とか3万近くしたし
それならバルクのG400を1.7万で買ってMax化する方が速いし安い
そうやって流れていったUSERも相当多いだろうなぁ。
まー何にせよ今まで一強だったVooDoo神話は瓦解してるんよね。
>>880
そんなのは知らん。
真実を知りたきゃ会社に連絡とってみたら?
ゲーマー待望のカードだったらなんで
その後のGeForceに負けたん?
記事にあるとおり、3500登場時点ですでに敗色濃厚だったでしょ。
そんなのは知らん。
真実を知りたきゃ会社に連絡とってみたら?
ゲーマー待望のカードだったらなんで
その後のGeForceに負けたん?
記事にあるとおり、3500登場時点ですでに敗色濃厚だったでしょ。
>>882
じゃあなんでGlide対応ゲームがなくなったの?
今まで無敵を誇ったVooDoo神話に付け入られる隙があったからでは?
そしてその隙はVooDoo2とたいして変わらん不甲斐ない3から始まったと思うのだけど。
じゃあなんでGlide対応ゲームがなくなったの?
今まで無敵を誇ったVooDoo神話に付け入られる隙があったからでは?
そしてその隙はVooDoo2とたいして変わらん不甲斐ない3から始まったと思うのだけど。
おまえらウザイww
その頃ＣＰＵに３ｄグラフィックス関連の命令ついてどーたらこーたらあった記憶が。
しかし、こういう展開もゲハだのうｗ
しかし、こういう展開もゲハだのうｗ
まあ わかりやすい画像用意したよ
当時のゲーマー目線の雑誌ね。インプレスの記事より約4ヶ月遅いけど。
http://www.rupan.net/uploader/download/1308804265.zip
当時のglideの位置づけ。表ではアベレージよりminが注目だね。
残念ながらハーフライフそのものじゃないけど基本的にこの当時のFPSはこういう傾向示したから。
当時のゲーマー目線の雑誌ね。インプレスの記事より約4ヶ月遅いけど。
http://www.rupan.net/uploader/download/1308804265.zip
当時のglideの位置づけ。表ではアベレージよりminが注目だね。
残念ながらハーフライフそのものじゃないけど基本的にこの当時のFPSはこういう傾向示したから。
DLpass voodoo
解凍パス geha
解凍パス geha
現在昔のwebは軒並み消えていてググると律儀にバックナンバー保存してる
インプレスみたいな記事しか出てこないんだけど
どう見てもゲーマーじゃない人が適当にベンチは知らせただけで書いてるし
評価の中心が当時のゲーマー目線とはずれてるわけだよ。
こういうのを10年後の人が見るとID:mfCRvWxD0みたいにvoodoo3は
がっかりで廃れたなんて思っちゃう人間が出ちゃうんだなと思うよ。
voodoo3そのものは当たりですから。
それで悔しくてHWT&Lという仕組み作ってD3Dべったりになってから
Glideの人気が落ちて行っただけで。
インプレスみたいな記事しか出てこないんだけど
どう見てもゲーマーじゃない人が適当にベンチは知らせただけで書いてるし
評価の中心が当時のゲーマー目線とはずれてるわけだよ。
こういうのを10年後の人が見るとID:mfCRvWxD0みたいにvoodoo3は
がっかりで廃れたなんて思っちゃう人間が出ちゃうんだなと思うよ。
voodoo3そのものは当たりですから。
それで悔しくてHWT&Lという仕組み作ってD3Dべったりになってから
Glideの人気が落ちて行っただけで。
>>888
というか当時のVooDoo Japanにいたマニア達にも
3の評判は良くないんだけれどねぇ。
当時VooDoo Japanには目を通してなかった?
あそこの掲示板みりゃ、当時の評判が分かるもんなのに。
まぁ、それ以前に3で評判落として
5で完全に崩壊したんだけど、そこは無視ですか。
3は成功成功言うのはそりゃ勝手だけど
5出す前にGeForceに絶滅させられた事実は忘れんで欲しいな。
というか当時のVooDoo Japanにいたマニア達にも
3の評判は良くないんだけれどねぇ。
当時VooDoo Japanには目を通してなかった?
あそこの掲示板みりゃ、当時の評判が分かるもんなのに。
まぁ、それ以前に3で評判落として
5で完全に崩壊したんだけど、そこは無視ですか。
3は成功成功言うのはそりゃ勝手だけど
5出す前にGeForceに絶滅させられた事実は忘れんで欲しいな。
>>889
評判わるくてそれでvoodoo3使わずTNT2使ってたとでも？
そんなことあり得ないから。
1年後にnVidiaがHWT&Lを搭載したGeForceを出してD3Dベンチで大差つけられるようになって
後継機がなかなか出ない事に文句は出たけどね。
それでもGF2が出るまではvoodoo3+glideの方が速かった。
GF2+OpenGLでようやくGlideより確実に速いといえるようになった。
評判わるくてそれでvoodoo3使わずTNT2使ってたとでも？
そんなことあり得ないから。
1年後にnVidiaがHWT&Lを搭載したGeForceを出してD3Dベンチで大差つけられるようになって
後継機がなかなか出ない事に文句は出たけどね。
それでもGF2が出るまではvoodoo3+glideの方が速かった。
GF2+OpenGLでようやくGlideより確実に速いといえるようになった。
>>890
VooDoo Japan見てなかったとしても
ちょっと調べるだけでベンチは見つかるでしょうに。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8264/DATA18.HTM
>Voodoo2 SLIフルチューン環境を持つゲーマーにはVoodoo3 3000 AGP を導入する意味は極めて小さい」 とも言えるかもしれません
>2D系については及第点とも言えるのですが、互換性で示した「Direct3D系の問題」は小さくありません。
>Voodoo2 SLIやRivaTNTから置き換えるにはリスクが大きいと思われます。
>MINI GL系のゲームだけを考えれば購入の価値はあります。
>但し、Voodoo2 SLI構成を持ち、特にPCIバス不足を感じないのであれば、置き換えの必要性は小さくなります。
>現在はVoodoo3 3000 AGPとVoodoo2 SLIを共存させています。
>メインはやはりVoodoo2 SLIにすることにしました。
>総合的な主観評価は「現在でもVoodoo2 SLIは最高のゲーマーズデバイス」であるという結論です。
VooDoo Japan見てなかったとしても
ちょっと調べるだけでベンチは見つかるでしょうに。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8264/DATA18.HTM
>Voodoo2 SLIフルチューン環境を持つゲーマーにはVoodoo3 3000 AGP を導入する意味は極めて小さい」 とも言えるかもしれません
>2D系については及第点とも言えるのですが、互換性で示した「Direct3D系の問題」は小さくありません。
>Voodoo2 SLIやRivaTNTから置き換えるにはリスクが大きいと思われます。
>MINI GL系のゲームだけを考えれば購入の価値はあります。
>但し、Voodoo2 SLI構成を持ち、特にPCIバス不足を感じないのであれば、置き換えの必要性は小さくなります。
>現在はVoodoo3 3000 AGPとVoodoo2 SLIを共存させています。
>メインはやはりVoodoo2 SLIにすることにしました。
>総合的な主観評価は「現在でもVoodoo2 SLIは最高のゲーマーズデバイス」であるという結論です。
相手を言い負かすのに夢中なアホ2匹が自分勝手に喚き散らすスレになりました。
引き続きお楽しみください。
引き続きお楽しみください。
>>891
無理すんなググリ君
君は生きた情報を知らないから何言っても実情に合わない頓珍漢な事しか言えないんだよ。
今でもSLIしている奴なんか滅多にいない。
そんな状況でSLIが最高なんて言ってる意見に何の意味がある？
無理すんなググリ君
君は生きた情報を知らないから何言っても実情に合わない頓珍漢な事しか言えないんだよ。
今でもSLIしている奴なんか滅多にいない。
そんな状況でSLIが最高なんて言ってる意見に何の意味がある？
>>890
あと気になってけど時系列が間違ってるよ。
正確には半年後といったところ。
>1年後にnVidiaがHWT&Lを搭載したGeForceを出してD3Dベンチで大差つけられるようになって
VooDoo3 1999年4月10
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/990410/v3.html
GeForce256 1999年10月9日
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/991009/geforce256.html
あと気になってけど時系列が間違ってるよ。
正確には半年後といったところ。
>1年後にnVidiaがHWT&Lを搭載したGeForceを出してD3Dベンチで大差つけられるようになって
VooDoo3 1999年4月10
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/990410/v3.html
GeForce256 1999年10月9日
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/991009/geforce256.html
1枚でせいぜい2万円台で済むカードが出たのに
やはりGTX580の3wayが最高です。それからの移行は意味薄いですね。
そんな事言ってるのと一緒。
普通に考えたら3枚挿しものシステムが一枚になって低価格で簡単に
導入できるようになったvoodoo3は破格なのがわかる。
やはりGTX580の3wayが最高です。それからの移行は意味薄いですね。
そんな事言ってるのと一緒。
普通に考えたら3枚挿しものシステムが一枚になって低価格で簡単に
導入できるようになったvoodoo3は破格なのがわかる。
>>895
おれはあくまでゲームを主軸に話をしてるのでね。
君はそういう目線が無いからインプレスの記事信じてるvoodoo3は失敗とか言ってる。
ゲーマーからしたらvoodoo3は待望のカードで失敗だなんてとんでもない。
で、HWT&Lは発売直後にすぐに使えたわけでは無い。
どのAPIもソフトも対応していない死に機能。
その機能が使われて効果が出始めるのは2000年過ぎてからだ。
だからその期間はゲームシーンには何の影響も無い。
おれはあくまでゲームを主軸に話をしてるのでね。
君はそういう目線が無いからインプレスの記事信じてるvoodoo3は失敗とか言ってる。
ゲーマーからしたらvoodoo3は待望のカードで失敗だなんてとんでもない。
で、HWT&Lは発売直後にすぐに使えたわけでは無い。
どのAPIもソフトも対応していない死に機能。
その機能が使われて効果が出始めるのは2000年過ぎてからだ。
だからその期間はゲームシーンには何の影響も無い。
VooDoo3はGeforceにあっさりとやられた記憶しかねぇ
というか、TNT～GeForceまでのnVidiaが凄すぎた
AtiもRage Fury MAXXとかなんでまったく問題にしてなかったしなぁ
というか、TNT～GeForceまでのnVidiaが凄すぎた
AtiもRage Fury MAXXとかなんでまったく問題にしてなかったしなぁ
>>897
2000年を迎える前に
GeForceはDDRを搭載してもう一段階ブーストしてるけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991217/hotrev39.htm
Quake III Arenaでも高解像度で1.5倍程度はUPしてる。
2000年を迎える前に
GeForceはDDRを搭載してもう一段階ブーストしてるけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991217/hotrev39.htm
Quake III Arenaでも高解像度で1.5倍程度はUPしてる。
>>899
3が評判悪いのはあくまで最後の論調だから。
結局はパフォーマンスがいいからゲーマーはみな使った。
正直、他のカードは10fps切るようなカクカクする事が頻繁に起きるの当たり前で
選択肢にすら入らないゴミだったし。
ただ最後にはいつまでvoodoo3つかってればいいんだ？って不満は出た。
DDR搭載したGeForceはメモリ帯域で高解像度の線画が単純に速かったから
ついに抜いたんだよ。
DDR積む前はアベ30-40で頻繁にカクカクしていた低性能カードだったけど
DDRを積んだのは大きかった。不満が出たのはここから。
3が評判悪いのはあくまで最後の論調だから。
結局はパフォーマンスがいいからゲーマーはみな使った。
正直、他のカードは10fps切るようなカクカクする事が頻繁に起きるの当たり前で
選択肢にすら入らないゴミだったし。
ただ最後にはいつまでvoodoo3つかってればいいんだ？って不満は出た。
DDR搭載したGeForceはメモリ帯域で高解像度の線画が単純に速かったから
ついに抜いたんだよ。
DDR積む前はアベ30-40で頻繁にカクカクしていた低性能カードだったけど
DDRを積んだのは大きかった。不満が出たのはここから。
>>903
そんなの当たり前じゃん。
技術デモやベンチマークが速くても意味無いんですよ。
正直、ここまで流行るFPSはもう二度とないんじゃないかってくらいの
勢いだったと思う。まあCoD4もやってくれましたけど。
リアルタイムでハーフライフやってない人は祭りに参加し損ねましたね。
ちなみにQuake3はvoodoo3ではプレイできないレベルだよ。
このゲームはglideじゃなくてOpenGLだから。
だから不満ってのはここら辺りからだね。ゲーム側がglide離れを起こし始めた。
そんなの当たり前じゃん。
技術デモやベンチマークが速くても意味無いんですよ。
正直、ここまで流行るFPSはもう二度とないんじゃないかってくらいの
勢いだったと思う。まあCoD4もやってくれましたけど。
リアルタイムでハーフライフやってない人は祭りに参加し損ねましたね。
ちなみにQuake3はvoodoo3ではプレイできないレベルだよ。
このゲームはglideじゃなくてOpenGLだから。
だから不満ってのはここら辺りからだね。ゲーム側がglide離れを起こし始めた。
>>904
HLだけ速くたってしょうがねぇだろw
そんなんだからGeForceに瞬殺されるんだよ。
それになんで人気カードなのにGlide離れが起きたの?
3でVooDoo神話が崩れたからじゃないのけ?
HLだけ速くたってしょうがねぇだろw
そんなんだからGeForceに瞬殺されるんだよ。
それになんで人気カードなのにGlide離れが起きたの?
3でVooDoo神話が崩れたからじゃないのけ?
HLだけが速いわけじゃない。当時のゲームエンジンはみな同じ傾向。
つまり全て速いのがvoodooなの。
ただglideは機能拡張が停止していたからね。
ハーフライフの大ヒットとともに胡坐を書いてしまったのかしらんが
あまりにも売れたため、チップベンダーではなく
ビデオカード販売その物も独占してもっと儲けようって試みが
技術開発停止と他社の追従を許した原因だろう。
またD3DはMSが推進したい中心規格だったので独自であるglideより
nVidiaと利害が一致して相当な研究資金が流れたんだと思うね。
つまり全て速いのがvoodooなの。
ただglideは機能拡張が停止していたからね。
ハーフライフの大ヒットとともに胡坐を書いてしまったのかしらんが
あまりにも売れたため、チップベンダーではなく
ビデオカード販売その物も独占してもっと儲けようって試みが
技術開発停止と他社の追従を許した原因だろう。
またD3DはMSが推進したい中心規格だったので独自であるglideより
nVidiaと利害が一致して相当な研究資金が流れたんだと思うね。
もし当時の事を体験していなかったら今回のBF3はわかりやすいかもね。
一番注目されているゲームが一番速く動く事が大事。
BF3だけ速くてもしょうがねえだろ！って事にはならないんだよ。
BF3が速い事に意味があるわけ。導入する側にとっては。
新しい技術デモやベンチが速いですってのは意味無し。
何かHWT&L的な新機能を積んだビデオカード出てもどうでもいいって事。
GeForce256出た時はそういう感じ。で、それでBF3速くなるの？なりません。あっそ。
こんなもんなんですゲームに利用されていない新機能なんて。
一番注目されているゲームが一番速く動く事が大事。
BF3だけ速くてもしょうがねえだろ！って事にはならないんだよ。
BF3が速い事に意味があるわけ。導入する側にとっては。
新しい技術デモやベンチが速いですってのは意味無し。
何かHWT&L的な新機能を積んだビデオカード出てもどうでもいいって事。
GeForce256出た時はそういう感じ。で、それでBF3速くなるの？なりません。あっそ。
こんなもんなんですゲームに利用されていない新機能なんて。
>>906
つーか、自らQuake3はプレイできないレベルと言っておいてそれか。
>あまりにも売れたため、チップベンダーではなく
>ビデオカード販売その物も独占してもっと儲けようって試みが
VooDoo1/2とBansheeが売れた為
胡座かいて待望の新製品でVooDoo3=VooDoo2×2とかやっちゃうから
VooDoo2以上の性能を欲したマニアが離れ始める。
同時期におけるTNT2やG400などのライバルの出現で
もはや3Dゲーム=VooDooという認識も薄れた。
そして直後のGeForceの出現により致命的に追い込まれる。
2000年の終わりに売却と。
VooDoo3/5がバカ売れなら良かったのにねぇ。
つーか、自らQuake3はプレイできないレベルと言っておいてそれか。
>あまりにも売れたため、チップベンダーではなく
>ビデオカード販売その物も独占してもっと儲けようって試みが
VooDoo1/2とBansheeが売れた為
胡座かいて待望の新製品でVooDoo3=VooDoo2×2とかやっちゃうから
VooDoo2以上の性能を欲したマニアが離れ始める。
同時期におけるTNT2やG400などのライバルの出現で
もはや3Dゲーム=VooDooという認識も薄れた。
そして直後のGeForceの出現により致命的に追い込まれる。
2000年の終わりに売却と。
VooDoo3/5がバカ売れなら良かったのにねぇ。
ゲハにしては良スレだったのに
おっさん二人が醜く言い争うスレになってしまいましたとさ
おっさん二人が醜く言い争うスレになってしまいましたとさ
ngにしたら、あぼ－んだらけ
こういうアホが多いから、洋ゲー信者乙とか言われるんだろうが
わかんねーんだろうな
ばかだからｗｗ
こういうアホが多いから、洋ゲー信者乙とか言われるんだろうが
わかんねーんだろうな
ばかだからｗｗ
唯一の拠り所であった速度で
トップを維持出来なかったから悲惨な事になったんだわさ。
最新のQUAKE3で32bitモードぶっちぎりなら
nVidiaの攻勢なんて物ともしなかったろう。
3DFXは2000年にはバタンキュウしてるわけで
その要因はやっぱり製品にあるとするのが普通。
VooDoo5なんて発売前から終わってたから
やっぱり崩壊の始まりは3からということになるよね。
VooDoo2/Banshee時代は不動の地位だったわけだしなぁ。
トップを維持出来なかったから悲惨な事になったんだわさ。
最新のQUAKE3で32bitモードぶっちぎりなら
nVidiaの攻勢なんて物ともしなかったろう。
3DFXは2000年にはバタンキュウしてるわけで
その要因はやっぱり製品にあるとするのが普通。
VooDoo5なんて発売前から終わってたから
やっぱり崩壊の始まりは3からということになるよね。
VooDoo2/Banshee時代は不動の地位だったわけだしなぁ。
>>912
いやわしはVooDoo信者ではないし。
いやわしはVooDoo信者ではないし。
周りがうんざりしてるのに気付かずに喚いている奴らが昔を語っても、
どうせ都合よく記憶が改竄されてるんじゃないの。
まだ長文書いちゃってるし。
どうせ都合よく記憶が改竄されてるんじゃないの。
まだ長文書いちゃってるし。
>>913
いいからスレタイ音読しろ
CSゲーマーがドン引きしてる空気読めないのか？
そんな空気の読めないコアニッチゲーマーの要望に応えてきたから国内サードは駄目になったんだよ
共通するのは、視野が狭すぎる、独りよがり、過去や思い出ばかり語る
いいからスレタイ音読しろ
CSゲーマーがドン引きしてる空気読めないのか？
そんな空気の読めないコアニッチゲーマーの要望に応えてきたから国内サードは駄目になったんだよ
共通するのは、視野が狭すぎる、独りよがり、過去や思い出ばかり語る
>>910
DXつまりD3DとDXではないGlideが違う物だってわからないんだから
この人のPC歴はかなり怪しい。
PCゲーは今でこそ全部が全部DirectXで作られている仕様だが
この頃のPCゲー黎明期にはDirctXなんか無かったって言う所がわかってない。
何も無いところで築き上げたのがGlideでありQuake2エンジンである。
DXでvoodooが速ければってのは結局は3dfxの特許であるglideは使わないって事なんだよ。
この3DAPIの戦いは実際の所はMSが勝った訳。
DXつまりD3DとDXではないGlideが違う物だってわからないんだから
この人のPC歴はかなり怪しい。
PCゲーは今でこそ全部が全部DirectXで作られている仕様だが
この頃のPCゲー黎明期にはDirctXなんか無かったって言う所がわかってない。
何も無いところで築き上げたのがGlideでありQuake2エンジンである。
DXでvoodooが速ければってのは結局は3dfxの特許であるglideは使わないって事なんだよ。
この3DAPIの戦いは実際の所はMSが勝った訳。
>>916
海外ゲームをPCで遊んでいた輩に
国内サードが駄目になった原因を勝手に押し付けられてもなぁ。
和ゲーを買わなかったCSゲーマーが原因なんじゃないの?
それか馬鹿高いPS3を出したSCEとか。
海外ゲームをPCで遊んでいた輩に
国内サードが駄目になった原因を勝手に押し付けられてもなぁ。
和ゲーを買わなかったCSゲーマーが原因なんじゃないの?
それか馬鹿高いPS3を出したSCEとか。
>>917
誰もVooDoo1/2とBansheeの功績は否定してないって。
崩壊が始まったVooDoo3登場持でもDX対応やOpenGL対応ゲームが無かったと言う方が暴論だと思うがね。
わしゃG400でReturn to Na PaliとかKingPinにSoFを遊んでいたからねぇ。
それよりもGeForceが1年後に登場とか
時系列を把握してなかったり
当時唯一のVooDooマニアの集まりであった
VooDoo Japanを知らないほうがよっぽどにわかっぽいけどな。
誰もVooDoo1/2とBansheeの功績は否定してないって。
崩壊が始まったVooDoo3登場持でもDX対応やOpenGL対応ゲームが無かったと言う方が暴論だと思うがね。
わしゃG400でReturn to Na PaliとかKingPinにSoFを遊んでいたからねぇ。
それよりもGeForceが1年後に登場とか
時系列を把握してなかったり
当時唯一のVooDooマニアの集まりであった
VooDoo Japanを知らないほうがよっぽどにわかっぽいけどな。
こういった、うざい自分勝手な奴がトップにのさばって、独りよがりな作品を作り続けたのが原因じゃないかな。
と、続けてみる。
>共通するのは、視野が狭すぎる、独りよがり、
これは確かに和サードにも当てはまりそう。
と、続けてみる。
>共通するのは、視野が狭すぎる、独りよがり、
これは確かに和サードにも当てはまりそう。
>>918
国内サードが奮わないことを嘆いているスレで、いきなり懐かしのGPUチップ論争すると思いきや
国内サードの没落なんてPC洋ゲーマーの自分には知ったこっちゃねぇとスレの前提を放り投げていることを居直られても
お帰りください以外何を言えばいいんだ？
国内サードが奮わないことを嘆いているスレで、いきなり懐かしのGPUチップ論争すると思いきや
国内サードの没落なんてPC洋ゲーマーの自分には知ったこっちゃねぇとスレの前提を放り投げていることを居直られても
お帰りください以外何を言えばいいんだ？
>>921
そうそう、そういう感じ
加えて言うなら和ゲーは性能が良くなることを前提とした次世代に繋がるスゴいもの、面白いもの
簡単に言うと、今は出来ないがいずれやりたいことの明確なビジョンを誰も持ってなかった
だからハードが進むたびにドンドン影響力が落ちて行ってるのでは？
つまり新しいものでスゴい！欲しい！とユーザーに言わせられなくなった
そうそう、そういう感じ
加えて言うなら和ゲーは性能が良くなることを前提とした次世代に繋がるスゴいもの、面白いもの
簡単に言うと、今は出来ないがいずれやりたいことの明確なビジョンを誰も持ってなかった
だからハードが進むたびにドンドン影響力が落ちて行ってるのでは？
つまり新しいものでスゴい！欲しい！とユーザーに言わせられなくなった
>>922
国内サードが奮わないのは、とどのつまり売れてないってことだからねぇ。
なんで売れないかといえば買わない人が増えたからとしか言いようがないよね。
じゃあなんで買わない人が増えたというと・・・・・もう大部分の人間が分かってるハズ。
問題はそんなことよりも以前の力を今後取り戻せるかどうかに尽きるんだけど
ちょっと今の状況じゃコレと言った物は思い浮かばないよね。
PCも携帯も無かった時代に戻ればともかくとして。
国内サードが奮わないのは、とどのつまり売れてないってことだからねぇ。
なんで売れないかといえば買わない人が増えたからとしか言いようがないよね。
じゃあなんで買わない人が増えたというと・・・・・もう大部分の人間が分かってるハズ。
問題はそんなことよりも以前の力を今後取り戻せるかどうかに尽きるんだけど
ちょっと今の状況じゃコレと言った物は思い浮かばないよね。
PCも携帯も無かった時代に戻ればともかくとして。
>>920
G400買ってやってるゲームがglideのUnrealエンジンとQuake2エンジンのゲーム。
たしかにG400でそれらのゲームをD3Dモードであそべるでしょうけど
わざわざ重たいビデオAPI選んでる事に何も感じないんですかねえ・・・
まあ対戦じゃなかったらフレームレート稼がなくてもたいした影響はないんで
どうでもいいんでしょうけど
voodooJapanは別にそこまで有用なサイトではなかったからほとんど見たこと無いですね。
ハーフライフエンジンのチューニングは全部海外のサイトを参考にした。
G400買ってやってるゲームがglideのUnrealエンジンとQuake2エンジンのゲーム。
たしかにG400でそれらのゲームをD3Dモードであそべるでしょうけど
わざわざ重たいビデオAPI選んでる事に何も感じないんですかねえ・・・
まあ対戦じゃなかったらフレームレート稼がなくてもたいした影響はないんで
どうでもいいんでしょうけど
voodooJapanは別にそこまで有用なサイトではなかったからほとんど見たこと無いですね。
ハーフライフエンジンのチューニングは全部海外のサイトを参考にした。
>>925
全てのゲーマーがVooDoo買うわけじゃないからねぇ。そちらは決め付けばかりだけど。
ゲームするならVooDooと言われてたのは2までなんだよね。
VooDoo3後はとっくにそんな寝言は吹っ飛んでるのだわ。
事実、半年後に出たGeForceでケチョンケチョンにやられてるんだから。
VooDoo5の時なんてすでにGF2あったから、誰も注目しなかったしなぁw
voodooJapanは、情報サイトなんで
カード性能や3DFXの今後や新製品情報
さらにはvoodoo所持者の意見展望などの交換がメインなのよ。
そこでVooDoo3はとても評判悪かったの。
全てのゲーマーがVooDoo買うわけじゃないからねぇ。そちらは決め付けばかりだけど。
ゲームするならVooDooと言われてたのは2までなんだよね。
VooDoo3後はとっくにそんな寝言は吹っ飛んでるのだわ。
事実、半年後に出たGeForceでケチョンケチョンにやられてるんだから。
VooDoo5の時なんてすでにGF2あったから、誰も注目しなかったしなぁw
voodooJapanは、情報サイトなんで
カード性能や3DFXの今後や新製品情報
さらにはvoodoo所持者の意見展望などの交換がメインなのよ。
そこでVooDoo3はとても評判悪かったの。
>つまり全て速いのがvoodooなの。
>ちなみにQuake3はvoodoo3ではプレイできないレベルだよ
>この頃のPCゲー黎明期にはDirctXなんか無かったって言う所がわかってない
>たしかにG400でそれらのゲームをD3Dモードであそべるでしょうけど
言ってる事がコロコロ変わるのが面白い。
>ちなみにQuake3はvoodoo3ではプレイできないレベルだよ
>この頃のPCゲー黎明期にはDirctXなんか無かったって言う所がわかってない
>たしかにG400でそれらのゲームをD3Dモードであそべるでしょうけど
言ってる事がコロコロ変わるのが面白い。
3DPCゲー黎明期の時代を懐かしむのはいいけど
国内サードの歴史と関係ない部分は自重してくれ
国内サードの歴史と関係ない部分は自重してくれ
そろそろ夕方になって人も出てくるのでスレタイ通りの内容にしたいんですが・・・
まだ続けたいのであれば、ＰＣゲームハード関連のスレを立てるなどして
そちらへ移動されてはいかがでしょう？
まだ続けたいのであれば、ＰＣゲームハード関連のスレを立てるなどして
そちらへ移動されてはいかがでしょう？
>>929
了解。もうビデオカードの話しは一切しないようにするわさ。
了解。もうビデオカードの話しは一切しないようにするわさ。
>>927
意味が変わってる様に聞こえるのは君が無知な所為で私の所為ではありません。
>>930
対応してるよ。でもGlideで動かすよりかなり遅いよね。
http://www.rupan.net/uploader/download/1308804265.zip
DLpass voodoo
解凍パス geha
これと同じ事でさ。G400買うには違う動機が必要だと思うんだけど？
でなかったら情弱でしかないわけで。
意味が変わってる様に聞こえるのは君が無知な所為で私の所為ではありません。
>>930
対応してるよ。でもGlideで動かすよりかなり遅いよね。
http://www.rupan.net/uploader/download/1308804265.zip
DLpass voodoo
解凍パス geha
これと同じ事でさ。G400買うには違う動機が必要だと思うんだけど？
でなかったら情弱でしかないわけで。
いい加減どっかいってくんねーかな。朝から30レス以上してる自分を見ておかしいと思わないのかな
そりゃバカとキチガイに定評のあるゲハですから
NGしてスレ見ても話題を遡るのが大変だが、
和ゲーはシステムを無駄に複雑化させたがる
ってあたりにでも戻すか
FPSがマンネリいわれつつも廃れないのって
システムがシンプルである点が大きいと思う
和ゲーはシステムを無駄に複雑化させたがる
ってあたりにでも戻すか
FPSがマンネリいわれつつも廃れないのって
システムがシンプルである点が大きいと思う
うん まあ今からいなくなるよ。
だが言わなければいけない事ってあるのさ。
voodooはMSに天下統一されたってこと。
これは日本がglideクラスの一世を風靡するような独自エンジンや技術立ち上げても
MSのDirectXの進化という圧倒的な力に常に互角に対抗し続けない限りvoodooの様に
沈んでしまう事を意味している。
こんな戦いは日本のサードが出来る事では無いわな。
DirectXを一世代遅れでもいいから使えるようになることだねえ。
だが言わなければいけない事ってあるのさ。
voodooはMSに天下統一されたってこと。
これは日本がglideクラスの一世を風靡するような独自エンジンや技術立ち上げても
MSのDirectXの進化という圧倒的な力に常に互角に対抗し続けない限りvoodooの様に
沈んでしまう事を意味している。
こんな戦いは日本のサードが出来る事では無いわな。
DirectXを一世代遅れでもいいから使えるようになることだねえ。
まずゲームシステムの前にDirectXを使えるようになること。
BF3は無理でもCoD4程度まで使えるならそこまで酷いことにはならないはず。
DirectX7レベル？みたいなのが多いから話にならなくなってる。
BF3は無理でもCoD4程度まで使えるならそこまで酷いことにはならないはず。
DirectX7レベル？みたいなのが多いから話にならなくなってる。
>>933
おかしい奴しかいないゲハだし
おかしい奴しかいないゲハだし
Voodoo3って32ビットカラーは使えないけど、フレームバッファへの最終書き込みが16ビットなだけで、
内部演算は32ビットで行われてるので、16ビットカラーでもやたら綺麗だって主張してたな。
たしかに、当時RIVA TNT系を買ってた人は、特定のゲームを遊ぶ事ではなく、雑誌に記載されてるベンチマークの数字を参考に選んでたとは思う。
かくいう私もカノープスのスペクトラ3200を選らんだしな。
遊んだゲームはセガラリー2くらいかな、なんかフレームレートが不安定で見栄えは良くなかったよ。
内部演算は32ビットで行われてるので、16ビットカラーでもやたら綺麗だって主張してたな。
たしかに、当時RIVA TNT系を買ってた人は、特定のゲームを遊ぶ事ではなく、雑誌に記載されてるベンチマークの数字を参考に選んでたとは思う。
かくいう私もカノープスのスペクトラ3200を選らんだしな。
遊んだゲームはセガラリー2くらいかな、なんかフレームレートが不安定で見栄えは良くなかったよ。
和ゲーはオワコン
で結論出てるからなぁ・・・
この先任天堂以外でE3で万雷の拍手で迎えられる和ゲーは出るのかしらん
で結論出てるからなぁ・・・
この先任天堂以外でE3で万雷の拍手で迎えられる和ゲーは出るのかしらん
>>937
ヒットマンとか初作は操作複雑なんだっけ
ヒットマンとか初作は操作複雑なんだっけ
バイオもMGSもFFも売上だけは悪くないんだから、分かりやすい売りと改善ポイントをアピールできれば、あるいは。
洋ゲーとパワーゲームで戦うか、任天堂とブルーオーシャンを奪い合うか。
洋ゲーとパワーゲームで戦うか、任天堂とブルーオーシャンを奪い合うか。
945 ：名無しさん必死だな：2011/06/23(木) 21:18:50.30 ID:woNPzrmG0
ｗｗｗｗづぐいえっうぃｗうぇいえうぃっぴえｗぴえｗぴｗぴｗぴｗｗｗ
カプももうゲーム作れなくなって来てるからなぁ・・・今回も復活出来るのかねぇ
■は現状語る事も無い。革命的に組織が変わらん事にはどうにもならんじゃろ
■は現状語る事も無い。革命的に組織が変わらん事にはどうにもならんじゃろ
ゲーム如きで三枚刺しとか、マジキチ
ともかく、PC98で日本のゲーム技術の進歩が停滞してたのは間違い無いな
BF3、スカイリムで据え置き機とPCの差は歴然だし
ともかく、PC98で日本のゲーム技術の進歩が停滞してたのは間違い無いな
BF3、スカイリムで据え置き機とPCの差は歴然だし
PC98の時代なんてとっくに終わってWindowsの時代になっても日本メーカーは全く停滞してた
98のせいにするなんて情けなさ過ぎる
98のせいにするなんて情けなさ過ぎる
スレ伸びてるから見てみたらアホがグラボ談義で熱くなってるだけだった
950 ：名無しさん必死だな：：2011/06/23(木) 22:51:36.53 ID:V+NFLByw0
PC９８時代に出まくってたエロゲもWindowsになってから出た「鬼畜王ランス」と「YU-NO」がゲーム的面白さで言えば頂点で
それ以降はシナリオで魅せるビジュアルノベル系に進化の道が分岐しちゃったからね
あそこで「ゲーム性」を追求する方向で先に続けばまた別の未来が業界的にあったかもしれんな
それ以降はシナリオで魅せるビジュアルノベル系に進化の道が分岐しちゃったからね
あそこで「ゲーム性」を追求する方向で先に続けばまた別の未来が業界的にあったかもしれんな
>>950
リーフだったかどっかのゲームで
サウンドノベルのエロゲで売れたのが
のちのちのダメージになってるなｗ
これ以降しっかりしたシステムで作ったエロゲが無くなって
ほぼ読むだけになった気がする。
コスト重視しすぎてまともなADVすら作れないように自分らで追い込んでしまった。
リーフだったかどっかのゲームで
サウンドノベルのエロゲで売れたのが
のちのちのダメージになってるなｗ
これ以降しっかりしたシステムで作ったエロゲが無くなって
ほぼ読むだけになった気がする。
コスト重視しすぎてまともなADVすら作れないように自分らで追い込んでしまった。
>>948
洋ゲーメーカーがPCで技術の蓄積ができたのも、Windows以前の時代にそれなりの
大きさのPCゲー市場が海外にあり、技術にこだわったゲームを製作してもそれを
買ってくれるPCユーザーがいたから。
そして、未だに98(というかNEC?)があーだこーだ言われて叩かれるのは、98時代の
NECがビジネス向けPCでシェアを獲得したことに胡坐をかいて、一般層の家庭・
個人へ安くPCを普及させるような努力をしてこなかったから。
洋ゲーメーカーがPCで技術の蓄積ができたのも、Windows以前の時代にそれなりの
大きさのPCゲー市場が海外にあり、技術にこだわったゲームを製作してもそれを
買ってくれるPCユーザーがいたから。
そして、未だに98(というかNEC?)があーだこーだ言われて叩かれるのは、98時代の
NECがビジネス向けPCでシェアを獲得したことに胡坐をかいて、一般層の家庭・
個人へ安くPCを普及させるような努力をしてこなかったから。
昔はエロゲでエロゲなりに一応ゲームであることに気を使っていたもんだ
その頃のほうが非ヲタでも遊べる作品が多かったと思うが
今はヲタの中でも選ばれた連中じゃないとエロゲはやれん
その頃のほうが非ヲタでも遊べる作品が多かったと思うが
今はヲタの中でも選ばれた連中じゃないとエロゲはやれん
コピーしたので遊んでるとゲーム内のキャラにいきなり説教されるんだよなｗｗｗ
仮にPCの一般家庭への普及が順調に進んでいたとしても
PCで3Dゲームやるという習慣は根付かなかったとは思う
詳しいことはしらんけどMSX2やらX68KやFMタウンズやら
ゲーム向きっぽい機種はみんな消えちゃってたわけだし
PCで3Dゲームやるという習慣は根付かなかったとは思う
詳しいことはしらんけどMSX2やらX68KやFMタウンズやら
ゲーム向きっぽい機種はみんな消えちゃってたわけだし
958 ：名無しさん必死だな：：2011/06/23(木) 23:53:15.19 ID:V+NFLByw0
>>953
小池栄子が番組名は忘れたけどCSに移植されてた同級生をプレイした事あるってTVで昔言ってたし
単純にフラグ管理とかゲームとしてもおもしろかったから、そんなにオタじゃなくても遊べたのは確かだな
小池栄子が番組名は忘れたけどCSに移植されてた同級生をプレイした事あるってTVで昔言ってたし
単純にフラグ管理とかゲームとしてもおもしろかったから、そんなにオタじゃなくても遊べたのは確かだな
>>955
1つのゲームで3回くらい説教されたｗ
1つのゲームで3回くらい説教されたｗ
日本の技術力の柱はアーケードだったんだよ
なんせ業務用だからって高額でも売れるんで
基板を自由に組む事が許されてたからな
ハイエンドPCとソフトをセットで売ってたようなもん
なんせ業務用だからって高額でも売れるんで
基板を自由に組む事が許されてたからな
ハイエンドPCとソフトをセットで売ってたようなもん
オンラインゲーム関係が死滅してるのは、PCゲーム死滅に加えてテレホタイムだの従量制だのが原因かもな。
あの頃海外では市内とかなら電話料金が定額だったし。
世界中がDiabloでオンラインゲームの熱狂の渦に巻き込まれていた頃、
日本ではFF7で召還獣眺めてｽｹﾞｰｽｹﾞｰ言ってた。
あの頃海外では市内とかなら電話料金が定額だったし。
世界中がDiabloでオンラインゲームの熱狂の渦に巻き込まれていた頃、
日本ではFF7で召還獣眺めてｽｹﾞｰｽｹﾞｰ言ってた。
なつかしいLOGINでDIABLO特集されててそれを頼りにやってたなぁ
>>963
発表前にソフトバンク系列のゲーム雑誌やｐｃ雑誌で
コナミのゲーム機が遂にでると噂されてでたのがＦＭタウンズだったなぁｗ
のちにマーティーになっちゃったけど。
BTTFのイトウ・フジツーにかけてるよねあれｗ
発表前にソフトバンク系列のゲーム雑誌やｐｃ雑誌で
コナミのゲーム機が遂にでると噂されてでたのがＦＭタウンズだったなぁｗ
のちにマーティーになっちゃったけど。
BTTFのイトウ・フジツーにかけてるよねあれｗ
当時の日本でゲームをがっつりやろうとすると家ゲーが中心になるから
そんな中でパソコンに手を出す人は創作活動を目的にする人が多い
彼らが重視するのは将来性
技術習得や制作にはそれなりに時間がかかるので
ベンチマークに騙された人も多いだろうけど
独自規格のglideより標準規格のD3Dの方が魅力は有ったと思う
>>964
マーティなんて誰特やねん
スーファミで遊ぶよ
そんな中でパソコンに手を出す人は創作活動を目的にする人が多い
彼らが重視するのは将来性
技術習得や制作にはそれなりに時間がかかるので
ベンチマークに騙された人も多いだろうけど
独自規格のglideより標準規格のD3Dの方が魅力は有ったと思う
>>964
マーティなんて誰特やねん
スーファミで遊ぶよ
今出来るのはファーストと一部のサードだけ。
ほかのサードはやっても出来ない子。
ほかのサードはやっても出来ない子。
ところで和サードはAOEみたいなRTS創れないのかな？
それともRTS出ているんだけど自分が無知なだけ？
それともRTS出ているんだけど自分が無知なだけ？
日本もアメリカもアマチュアがゲーム作ろうとするとパソコン一択になるんだけど
日本では商業ゲームは閉鎖的な家庭用ゲーム機一択になってて
アマチュアとプロのつながりに非常に乏しい
フレームバッファが基本のパソコンとラインバッファが基本の2Dゲーム機では
必要なテクニックも異なるし
箱○はああ見えても絶妙な位置に居るよ
パソコンでゲーム作れるなら箱○でも作れるだろうしね
日本に優秀な制作者が居ても海外に流れる方が簡単だぜ
日本では商業ゲームは閉鎖的な家庭用ゲーム機一択になってて
アマチュアとプロのつながりに非常に乏しい
フレームバッファが基本のパソコンとラインバッファが基本の2Dゲーム機では
必要なテクニックも異なるし
箱○はああ見えても絶妙な位置に居るよ
パソコンでゲーム作れるなら箱○でも作れるだろうしね
日本に優秀な制作者が居ても海外に流れる方が簡単だぜ
>>967
半熟英雄とかRTSっぽい要素は見かけるけど
もろAOEなのは見かけないな
RTSってメモリを大量に必要だから家庭用ゲーム機に向いてない
プレイ時間が長くなる点でもアーケードに向いてないから
PCゲームが弱い和サードは必然的にRTSを作らない
ちなみに家庭用ゲーム機では海外サードもあまり作ってない
半熟英雄とかRTSっぽい要素は見かけるけど
もろAOEなのは見かけないな
RTSってメモリを大量に必要だから家庭用ゲーム機に向いてない
プレイ時間が長くなる点でもアーケードに向いてないから
PCゲームが弱い和サードは必然的にRTSを作らない
ちなみに家庭用ゲーム機では海外サードもあまり作ってない
>>967
大戦略IIIとか？
生産はないけどクォヴァティスIIとかバウンティソードとか
変わり種でミリティアとか。
ttp://udontaro.blog79.fc2.com/blog-entry-1370.html
大戦略IIIとか？
生産はないけどクォヴァティスIIとかバウンティソードとか
変わり種でミリティアとか。
ttp://udontaro.blog79.fc2.com/blog-entry-1370.html
ヘルツォークツヴァイをお忘れですよ。
RTSじゃないけど比較的RTSっぽい（半ばこじつけだが）和ゲーというと
プライマルスペース。リアルタイムで生産、開発、領土(？)の拡張があるし。
ディーヴァやフィールドコンバットはさすがに強引すぎるか。
プライマルスペース。リアルタイムで生産、開発、領土(？)の拡張があるし。
ディーヴァやフィールドコンバットはさすがに強引すぎるか。
日本人が求めてるRTSはコマコン系列じゃなく
艦長席に座って戦況見つめて 弾幕薄いよなにやってんの！とか
パターン赤！ああ 予定通りだ問題ない、とつぶやくだけで成立するシミュレーション。
スパロボがリアルタイム化して何出撃させるかだけ決めて
あとAIでガンガン行こうぜ的なフルバーストで行けみたいな抽象的な
コマンド用意して眺めっぱなしでいいんでね？
艦長席に座って戦況見つめて 弾幕薄いよなにやってんの！とか
パターン赤！ああ 予定通りだ問題ない、とつぶやくだけで成立するシミュレーション。
スパロボがリアルタイム化して何出撃させるかだけ決めて
あとAIでガンガン行こうぜ的なフルバーストで行けみたいな抽象的な
コマンド用意して眺めっぱなしでいいんでね？
それはそれで面白い。
ロードモナークだな
ロードモナークだな
タイトル忘れたけど、SFCにスパロボキャラのRTSでてたな。
結構好きでやり込んだわ。
結構好きでやり込んだわ。
バトルコマンダーだな
ﾅﾂｶｼｽ
ﾅﾂｶｼｽ
Total Warシリーズは一応セガがパブリッシャーだな
日本は別会社から発売だから国内サードとはちと違うけど
日本は別会社から発売だから国内サードとはちと違うけど
>>974
モナーク系は求める物に近いかも
数の概念しかないけどな
ユニットの特徴も相性もない勇者様RTSと言えなくはない
本当に日本人は万能最終兵器勇者様が大好きだよね
なんでだろ？
役割分担じゃなく独りに面倒事を押し付けて、自分は知らぬ存ぜぬ高みの見物、野次馬、評論家
日本人の汚い部分が顕在化した思想なんだろうか？
それとも単純に馬鹿だから複数の相関関係が考えきれず全部一人がやった事にしないと理解できないとか？
モナーク系は求める物に近いかも
数の概念しかないけどな
ユニットの特徴も相性もない勇者様RTSと言えなくはない
本当に日本人は万能最終兵器勇者様が大好きだよね
なんでだろ？
役割分担じゃなく独りに面倒事を押し付けて、自分は知らぬ存ぜぬ高みの見物、野次馬、評論家
日本人の汚い部分が顕在化した思想なんだろうか？
それとも単純に馬鹿だから複数の相関関係が考えきれず全部一人がやった事にしないと理解できないとか？
>960
だがしかし、最終的に
ゲームの難易度が上がるのとシステムが複雑になるのが合わさって瀕死に
基板の値段の問題もあるが(場合によっては筐体も買わないといかんし)
にしても、難易度が上がるのはインカムを上げるようにそうするってのがあるけど、
システムを複雑にするのは何故そうするのか理解出来ない
アーケードは1プレイで面白さを伝えないといかんからそうなりにくい筈だが
だがしかし、最終的に
ゲームの難易度が上がるのとシステムが複雑になるのが合わさって瀕死に
基板の値段の問題もあるが(場合によっては筐体も買わないといかんし)
にしても、難易度が上がるのはインカムを上げるようにそうするってのがあるけど、
システムを複雑にするのは何故そうするのか理解出来ない
アーケードは1プレイで面白さを伝えないといかんからそうなりにくい筈だが
こんな複雑なシステムのゲームを開発した俺スゲーってのがゴールだから
出来上がったものが商品として成立してるかどうかまで頭が回らないし、予算も時間も人手もない
出来上がったものが商品として成立してるかどうかまで頭が回らないし、予算も時間も人手もない
983 ：名無しさん必死だな：2011/06/24(金) 20:02:40.38 ID:b07XDDGF0
開発者が好きに作れるゲームなんて、1%もないぞ。同人ゲーじゃあるまいし。
徹底したマーケティング調査やってその上で生み出されるんですよね？
マーケティングをやるようになって多様性が失われてるような気がする
なんか98が悪い98が悪い言ってるが当時は外国もPC高かったと思うが？
DOS/Vになってやっと安くなってDELLとかCOMPACが来ただけだと思ったけどな
Aptivaさえ20万近くしたのに何を言ってるんだ？
DOS/Vになってやっと安くなってDELLとかCOMPACが来ただけだと思ったけどな
Aptivaさえ20万近くしたのに何を言ってるんだ？
>>987
DOS/Vっていうか、PC-AT互換はそういうメジャーメーカー製だけじゃなく
PC雑誌の後半ページに広告載せてるような台湾系メーカーの安いモデルが
あっただろ。
98はNECだけだが、DOS/Vはメーカーを選ばなきゃ安く入手できた。
DOS/Vっていうか、PC-AT互換はそういうメジャーメーカー製だけじゃなく
PC雑誌の後半ページに広告載せてるような台湾系メーカーの安いモデルが
あっただろ。
98はNECだけだが、DOS/Vはメーカーを選ばなきゃ安く入手できた。
>>985
そりゃそうだ
リサーチマーケティンの最大の目的は、対象とする層に最適化をかける事だから同じ物が出来上がる
しかしマーケティンで出てくるのは今の需要で未来の需要は感性で補わないといけない
じゃないとコレだけどコレじゃない！という不思議な反応が返ってくる
そりゃそうだ
リサーチマーケティンの最大の目的は、対象とする層に最適化をかける事だから同じ物が出来上がる
しかしマーケティンで出てくるのは今の需要で未来の需要は感性で補わないといけない
じゃないとコレだけどコレじゃない！という不思議な反応が返ってくる
win98あたりからは自作ブームになったくらい爆発的普及を果たしたぞ。
ASUS？なにそれって聞いたことねえと言われようが
台湾製のマザーやビデオカードの方が圧倒的に高性能で安かった。
以後パソコンは日本のメーカー製買う奴は馬鹿。
このくらいの大変化が起きたのは皆さんご存知の通り。そのくらい大きな出来事。
ASUS？なにそれって聞いたことねえと言われようが
台湾製のマザーやビデオカードの方が圧倒的に高性能で安かった。
以後パソコンは日本のメーカー製買う奴は馬鹿。
このくらいの大変化が起きたのは皆さんご存知の通り。そのくらい大きな出来事。
>>991
98末期ってWin95の時だろ？
何でいきなりWin98になるんだよ
つーかID変わっているけど同じ人だよな？
あとそもそも95のOSR0の頃から自作ブームは来てるよ
でも一般人は自作なんかしねーよw
98末期ってWin95の時だろ？
何でいきなりWin98になるんだよ
つーかID変わっているけど同じ人だよな？
あとそもそも95のOSR0の頃から自作ブームは来てるよ
でも一般人は自作なんかしねーよw
Windows95と同じくらいに、DOS/V・PC/AT互換機の並がやってきて
それと同じくらいに1000$PCブームも来たんじゃなかったっけ。
NECもPC9821NXから、キューハチ独自企画路線やめてたような。
それと同じくらいに1000$PCブームも来たんじゃなかったっけ。
NECもPC9821NXから、キューハチ独自企画路線やめてたような。
日本人はPCのメーカーやブランドにこだわるが外国人はそういうのに、こだわらない
だからこそ、新興メーカーのコンパックやDELLみたいなとこが成長できた。
だからこそ、新興メーカーのコンパックやDELLみたいなとこが成長できた。
>>994
拘り以前に、キューハチが事実上の標準になってて
キューハチ専用ソフトがPC/ATで使えなかったりしたからなぁ。
当時表計算ソフト1本が10万とかしてたし、PC/AT互換機にするとまた金かかるっていう（Win95がそれを打破したんだが）
今のマイクロソフトOFFICE寡占状態に近い。
拘り以前に、キューハチが事実上の標準になってて
キューハチ専用ソフトがPC/ATで使えなかったりしたからなぁ。
当時表計算ソフト1本が10万とかしてたし、PC/AT互換機にするとまた金かかるっていう（Win95がそれを打破したんだが）
今のマイクロソフトOFFICE寡占状態に近い。
>>992
ちがうね win95時代は9821は現役が多い。
なぜかというと95登場時にはwindowsソフトウェアがほとんどなかったから。
ソフトがないのにハードを変える人はほとんどいない。
xpやvistaが出ても最初の1～2年は無視されたのに似ている。
ところがwin98ではソフトがそれなりに出ていて予定も多かった。
むしろ9821専用の方が消えていた。win95ではなくwin98登場時に9821シリーズは捨てられた。
ちがうね win95時代は9821は現役が多い。
なぜかというと95登場時にはwindowsソフトウェアがほとんどなかったから。
ソフトがないのにハードを変える人はほとんどいない。
xpやvistaが出ても最初の1～2年は無視されたのに似ている。
ところがwin98ではソフトがそれなりに出ていて予定も多かった。
むしろ9821専用の方が消えていた。win95ではなくwin98登場時に9821シリーズは捨てられた。
>>993
そう win95登場の時にAT互換機の波がやってきた。
これはwin95はAT互換機で動くように設計されてるから。
でもソフトが無いからまだ売れなかった。
AT互換機ではNEC98シリーズのソフトは使えない。
win95登場時はこの圧力がまだまだ強かった。
そう win95登場の時にAT互換機の波がやってきた。
これはwin95はAT互換機で動くように設計されてるから。
でもソフトが無いからまだ売れなかった。
AT互換機ではNEC98シリーズのソフトは使えない。
win95登場時はこの圧力がまだまだ強かった。
PC98がどうこう言う人は別のスレへ行け
とりあえず、日本はPCゲーム作らないとダメだ。
今評価されて全世界で爆売れしてる殆どのゲームが、
元々PCゲーム市場で制限無く自由な発想で作られたものばっかだし。
最近はコンシューマーの制限に合わせて、みみっちくなったのも多いが。
トムクランシーシリーズとかOFPとかBFの外伝（BC）とか
今評価されて全世界で爆売れしてる殆どのゲームが、
元々PCゲーム市場で制限無く自由な発想で作られたものばっかだし。
最近はコンシューマーの制限に合わせて、みみっちくなったのも多いが。
トムクランシーシリーズとかOFPとかBFの外伝（BC）とか
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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