E3で示された家庭用ゲーム機国内サードの凋落★4

1 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:49:11.05 ID:trnFaDEW0

GameImfoemerではJRPGは死んでない！とか熱く語る記事があったから
まだいけるかも？

前スレ
E3で示された和ゲー日本ゲーム会社の凋落★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307637805/

2 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:50:56.59 ID:qRKOClSS0

ギアーズやったらバイオなんかもういらない

3 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:51:19.01 ID:MMnkqYqn0

おまえらって外国に負けないで日本頑張れじゃなくて和メーカーはとっとと日本市場を海外メーカーに明け渡せだよね
売国奴

4 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:52:32.30 ID:ll4GQTBDO

>>1乙

5 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:55:37.19 ID:yWSg6BPY0

一乙

6 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:55:38.29 ID:1UDKUCk90

萌えキャラゲーしか作れないくせに威張りちらしてんなって言ってるだけ
隅っこでやってろカスが
あと>>1乙

7 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:56:41.63 ID:BzntUgIO0

>>3
そんなこといってたら車も乗れないし家にも住めなくなるぞw
鉄そのものから国産じゃないしｗ
加工してうってるだけだし。

さっさと家でて竪穴ｊ住居に住めよ。

8 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:57:58.28 ID:UXLQAgMM0

サード再生のために消費者がやれることは、まともにゲームを評価することだ。
非難ばかりは得意だが、感情論でない評価は全然できない人が多い。

光るところのあるゲームを評価することで、洗練された次回作が出る可能性は少しだけでも上がる。
駄目出しだけしてても、良いゲームは生まれない。

9 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:58:11.61 ID:GiJLoYfz0

>>3
＞和メーカーはとっとと日本市場を海外メーカーに明け渡せ

可能ならともかく、そんな実行できもしないことで煽っても無意味だろ。

10 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:58:22.50 ID:oTzKzmN/O

武田勝頼は長篠合戦で織田信長に惨敗した後に「これからは騎馬戦術ではなく
織田のように鉄砲を重視しなければならない」と反省し、軍を編成し直した

さてE3で惨敗した和メーカーは今後どうするだろうか

11 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:59:13.79 ID:1UDKUCk90

>>10
アキバズトリップ2を出すと思います

12 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 17:59:21.47 ID:1Le1Mrac0

国内サードはカイガイカイガイいって夢破れた
海外サードがたわむれに侵攻してきて潰れても笑うだけ

13 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:00:18.43 ID:kI+OSKUs0

海外はそもそも日本は端から相手にしていない
だから売れようが売れまいがどうでもよいのです

14 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:00:18.02 ID:jpjUQH03O

今更PSPに注力している和サードは未来を捨てたとしか思えない

15 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:00:21.81 ID:wW5W5Mv/0

ニッチなニーズに答えたソフトを売って確実な売上げを狙うのも悪くはないよ

16 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:00:25.37 ID:PSk6RCFj0

国内に応援したくなるようなメーカーがない
嘘つきメーカーばっかだし

17 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:01:25.30 ID:9DuOO3WL0

次スレ立ったのね、>>1乙

正直、議論したり警告発する段階も通り過ぎちまった気がしないでもない
購入するゲームも海外産多いし、後は携帯機で良さげのをぽつぽつって感じで
ゲーム遊ぶって点では何ら困ってないのが…

18 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:01:43.50 ID:1Le1Mrac0

エッチなニーズに答えたソフトを売って確実な売上げを狙うのも悪くはないよ

19 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:02:32.39 ID:ZwLAteJJP

和ゲーも好きだよ、でも昔に比べて影響力が落ちてるのは確かじゃないかね。

海外を見ろ、海外勢と死ぬ気で競え！とは言わないけど
国内に引きこもらず、どんどん刺激的なゲームを作ってほしいなぁとおもう。

20 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:02:50.52 ID:yWSg6BPY0

いや、和サードを身勝手に心配したりプギャーしたり、こんなのつくってくれないかなーって妄想したりするスレだから
指をくわえて見てるだけの状態なんだよ、日本の客は
肥の箱庭とかさ、当然出てるべきなんだよ本当は

21 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:03:00.04 ID:yVKaTcpF0

イメージエポックやガストみたいに開き直ってるメーカーのほうが元気なのが何とも

22 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:03:37.57 ID:fkWnvds30

利益という観点からすれば、ある意味大丈夫。
採算度外視して赤字を垂れ流すよりかはマシ。

23 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:03:40.43 ID:m9vfh7rT0

ゲーム学校とは何だったのか・・・・

24 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:04:15.45 ID:QdK/ixdVP

海外を見習えとは言わないけど国内なら国内市場なりに盛り上げて欲しいのに
最近はどんどん先細る方向に動いているのがなぁ

25 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:05:46.17 ID:ZwLAteJJP

>>24
2010年は5年ぶりに市場規模が5000億きったんだっけ？？
MHでたのにこれだからなぁ・・・
バイタやWiiUで活性してくれるといいんだけどね

26 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:05:47.47 ID:L4UVhY4P0

会社の存続という意味では、海外向けは海外スタジオで、国内向けアニオタゲーは国内で
って分業してるセガみたいなやり方が一番賢いんだろうかね？

27 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:06:21.27 ID:pCobR9mZ0

やっぱりまともな評価をするってのが重要だと思ったな
メーカーにも市場にもユーザーにもいい影響を与えるだろ

28 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:06:23.91 ID:g2VLdDfZ0

やれる事が多すぎると全部中途半端になってしまう
ある程度に絞り込んで深くする事を追求したら？

29 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:07:59.79 ID:yWSg6BPY0

>>12
たとえばさ、どういうソフトが夢敗れたの？
サードはどんなタイトルで海外市場で売ろうとしたの？
TOVやSO4じゃ駄目、上田ゲーやデモンズ、MGSなんかに突破口があるのは当たり前でしょ

30 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:08:58.78 ID:jF/sgAZC0

ステルスマーケットを日本でも禁止にしないかぎり日本のゲーム産業は健全化しないだろう

31 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:09:23.33 ID:75vzuZVK0

>>3
諦観だよ
希望が無いんだよ

大体こんなものにまでナショナリズム云々言いだすお前みたいな奴は
ろくでなししかいない

32 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:09:51.01 ID:oTzKzmN/O

コーエーはなんであんなに手抜きしたがりなんだろうな
最近の無双のコンパチぶりとかほんと目に余る

33 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:11:29.88 ID:wW5W5Mv/0

評価される前に客の目や興味を引く必要があるから、声優やキャラデザを使ったのは分かるが
目的と手段が完全に入れ替わったのは何時からだろう、

34 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:11:49.61 ID:G7Rq04NyO

>>1乙です

まあ、今更和ゲーに何言ってもね…もうここまできたら軌道修正も難しかろう

35 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:12:16.88 ID:vzMDOI3B0

てかTorchlightメッチャおもしれーな
レベル上げて強武器取って、徐々に敵へのダメージが増えていく
単純だがこれが病み付きになる面白さだわ

TooHuman以来の傑作だ

36 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:13:12.79 ID:g2VLdDfZ0

>>29
テイルズとかやった事ないけどゲームとして面白いならアニメ絵でもいいんじゃねーの
広く売れるとは思わんけど真面目に作ってるんだとファンが思えるなら

37 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:13:54.89 ID:ll4GQTBDO

>>33
Tonyのせいだな。間違いない

38 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:14:13.18 ID:wuaZDhr40

ガスト、日本一、5pb、IF、コンパイル、アクワイア、バンナム、アトラス、コーエーテクモ

この辺がいなくなればだいぶスッキリする

39 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:14:26.57 ID:jpjUQH03O

任天堂機から逃げるわ、360はマイナーハードだわで
PSに引きこもったのが運の尽き

40 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:15:43.59 ID:L4UVhY4P0

>>38
アトラスとコエテク(のテク部分)は海外でもそこそこ評価されてるだろ

41 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:16:13.78 ID:G7Rq04NyO

>>33
つか、声優で売るのって少し前に日本ドラマで流行ったジャニーズ売りと同じなんだが、
それに気づいてる節が全然ないね。

42 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:16:35.70 ID:ZwLAteJJP

>>40
アトラスって評価されてんの？？

43 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:16:57.69 ID:3m841kyz0

日本サードが腐っていったのは、縮小再生産の続編ばかり売れたり、歪んだ内容のゲーム雑誌
が幅を利かせたから。

それをなんとかするには、良いゲームの売り上げを伸ばすしかない。
趣味じゃないんだから、売れなければ次はないのだ。

特典商法みたいに1人が複数本ゲームを買うわけにもいかないし、地道に正当な評価を広めていく
のが最適解なんだろう。

44 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:17:54.26 ID:1UDKUCk90

同じ国内のメーカーである任天堂から逃げ回ってる時点で話にならない

45 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:18:06.99 ID:3DnNEPgFP

>>36
完全版だの削除版だのやってる時点で真面目に作ってないと思われる

46 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:18:09.38 ID:gFFzZOSS0

>>3
いや・・・任天堂頑張ってんじゃん。

47 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:18:35.04 ID:pvsta4WO0

>>39
Wiiでは任天堂に勝てない、箱では海外で勝てない、PSに逃げたら何時の間にか詰んでたって感じだなw

48 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:19:08.55 ID:9DuOO3WL0

堅実なゲーム製作路線でもなく、映像面で次世代感じさせる作品作れるわけでもなく

やっぱアニオタ系への媚びが駄目だよなあ
あいつらゲームリテラシー無さ過ぎ
どんどん負のループに陥ってる気するんだが

49 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:19:19.35 ID:MMnkqYqn0

>>41
は～？演技できない客寄せパンダジャニと同列に語るなよ。
声優は演技力で選ばれてるってーの

50 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:20:00.77 ID:cJMJ070L0

まともなのは、レベルファイブとカプコンぐらいかな。
もう国内サードに新規IPでミリオンとか絶望的な感じ。

51 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:20:02.62 ID:wW5W5Mv/0

勝ちハードの第一条件にサードメーカーの力の入れ具合を叫んでいる人達には耳の痛い話だな
サードがどのハードにソフトを出すのは過程であって結果ではないからな

52 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:20:03.18 ID:yWSg6BPY0

>>36
いいけど既に和ゲーの代表格の顔してるから憎しみが集まる
JRPG好きだって別にテイルズなんてどうでもいい奴多い

53 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:21:29.84 ID:3m841kyz0

>>49
ゲームに必要なのは演技力とは違うのでは？

そりゃ棒読みでは萎えるけど、ゲームの売りにするものじゃない。

54 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:21:34.35 ID:gFFzZOSS0

さすがに米国売上げTop20にはもう少し和サードゲーが入ってると思ってたよ。FFだけやん、しかも20位（20位でもスゴイんだろうが）。

55 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:22:57.57 ID:MMnkqYqn0

>>53
おまえさ、なにいってんの？

56 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:24:56.91 ID:L4UVhY4P0

新作ゲームの発表の記事で一番に来るのがキャラデザと
主人公○○役：△△さん、ヒロイン××役：□□さん、ってのも珍しくないからな

かつてはこういうのRPGとギャルゲだけだったけど
最近はどんなジャンルでもウリにされちゃってたりするし

57 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:25:17.87 ID:bL6zjEvn0

俺も作曲者の名前だけで
ロクに調整されてないクソゲーを発売日買いしたことがあるから
何とも言えねぇぜ

58 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:25:21.18 ID:HFrl3PY40

海外のほうが開発者とプレイヤーの距離が近いような感じする
海外フォーラム見てると特に

59 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:25:28.58 ID:ll4GQTBDO

>>54
FFも次回の13ｰ2が正念場じゃね？
13をプレイしたファンがどういう判決を下すか見物だ

60 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:25:32.68 ID:3m841kyz0

図らずも、Nintendo64の路線が今になって実現するとはなあ。

61 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:25:51.88 ID:wuaZDhr40

声オタご乱心

62 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:03.98 ID:ZwLAteJJP

>>55
ゲームなのに声優で客寄せっておかしくね？

63 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:09.13 ID:MMnkqYqn0

ゲームの売りにすべきじゃないとかホント錯誤も甚だしいな。こんな奴らが声優たたいてんのか、呆れたわ。
声優が売りになってるのではなくて、他に売りになるものが弱いのかないんだろうが。
叩かれるべきはその足りない部分であって声優じゃない。声優叩いて本当になんの売りも無くなってしまうようなゲームやりたいのか？
出る杭たたいてたらそらゲーム業界衰退するわ。ユーザーの自業自得じゃん。

64 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:24.91 ID:gFFzZOSS0

いやいや、声優だけを売りにしてるようなものもあるじゃん。
まあ・・・俺もクリミナルガールズ買いましたがw

声優が悪いとは言わんが、声が当たってないサブキャラの声が出るようになるDLCとか露骨すぎるわ・・・。

65 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:38.99 ID:pvsta4WO0

演技？オタに人気ある声優っておっぱいデカかったり声優の割に可愛い人だけじゃんw

アニメ板に篭ってろよ、ゲーム業界の癌が

66 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:43.13 ID:bVbFgdoN0

声オタきめぇｗ
そら衰退するわ

67 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:44.61 ID:1Le1Mrac0

ゲーム雑誌やネット記事で声優のインタビューみると笑える

68 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:27:58.34 ID:wuaZDhr40

>>55
声優に演技力があってジャニーズに演技力がないにしてもどちらも同じアイドルで釣ってるのと変わらないってことよ

69 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:28:05.70 ID:OEpL5Vav0

>>45
テイルズの削除版はともかく、洋ゲだってgoty版やコンプリートエディションやら、
後で買った方が安くなるような商売してるぞ?

テイルズが海外で売れないのはエンカウント式の戦闘＋アクションゲームには及ばない中途半端なリアルタイム戦闘が原因だと思われ。

70 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:28:13.92 ID:1UDKUCk90

洋ゲーの吹き替えに有名声優使えばいいんじゃね

71 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:28:49.25 ID:pvsta4WO0

>>56
逆にそういう宣伝のゲームはクソゲーだから回避し易いという

72 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:28:54.79 ID:bL6zjEvn0

>>63
おまえ現状をよく理解してるなwわざとかw

73 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:29:08.86 ID:ZwLAteJJP

>他に売りになるものが弱いのかないんだろうが。

じゃぁやっぱ駄目じゃん、声優を売りにするくらい
ゲームとしてのレベルが低いといってるようなものじゃん

74 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:29:33.88 ID:jpjUQH03O

かつては昔懐かしい伝統的なゲームだけ作ってろと思ってたが
今は海外製の低価格DLタイトルにその手のオマージュソフトが多くて
今更国産に頼ることもないんだなぁ

多くの国内サードに作れるのは国内専用の萌えゲーだけ。

75 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:29:53.36 ID:1UDKUCk90

でも杉田智和と中村悠一はガチのゲーオタだから好きだよ

76 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:30:11.79 ID:kkmXHFKZ0

ダメなサードは一度全部潰して使える所出来るやつを任天堂が拾って再教育
セカンドとして力をつけサードデビューとかやんないとどうにもならないと思う

77 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:30:25.83 ID:yWSg6BPY0

テイルズが憎まれる理由をもう一つ思いついた
国産RPGが行ってほしくない方向性を体現したタイトルだから
ﾌﾂｰにDQ+オープンワールドとかの方向性が多数の客の望みに近いと思う
まぁそこまでオープンじゃなくてもいい、けど「物語の先を見る」以外のことが出来ないのがな
今はどっちかというと「その世界で遊びたい」だし

78 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:30:48.03 ID:u1QPqCwK0

Nintendo64がアメリカではかなり売れたように（ソフト売り上げならPSに匹敵するぐらい）
アメリカの人の方がゲームらしいゲームを愛してそう・・。

79 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:30:59.73 ID:7+x05/N20

WiiUの鉄拳はお笑い枠だったよね

80 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:31:08.57 ID:OEpL5Vav0

>>63はけっこう良いこと言ってると思うけどなー。
オタ要素のせいでサードがしぼんでるんじゃなくて、
オタ要素しかウリが無くなったせいでサードがしぼんでるんだろ?

81 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:31:49.80 ID:AGaC4BvP0

>>14
そうは言っても今日明日にも飢え死にしそうな奴が1年先の飯を心配できるかというと…

82 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:32:33.59 ID:MMnkqYqn0

ゲーム作りなんて総合的な創作なのに一点が目につけばその他が劣っているだけなのにその目につく一点叩いてたら世話ないわ。
そうやってどんどんトップとともに全体のクオリティさげて洋ゲーに勝てませんとか当たり前だろ。自分らが率先してクオリティおとしてるんだから

83 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:33:11.90 ID:Fp83Opa30

>>81
なんという米百俵

84 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:33:35.55 ID:9DuOO3WL0

>>80
段階的にそうなっていった印象
オタ要素に頼れば手抜きゲーでも売れると味を占め量産
んで気付いた頃にはそういうゲームしか作れなくなってたと

85 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:33:54.58 ID:bVbFgdoN0

FFの悪口はもっと言え

86 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:34:06.73 ID:gFFzZOSS0

あー、声優叩いてるわけじゃないんよ。
その通り。
それ以外の中身が薄いのが問題。
正しい。
なら、金の使い方があるわけで、少し考えて作り込めばいいんだよ。

またどうせ、海外に出荷して輸出産業にしようとしても、一番最初に変えられてしまうのは声なんだから。そこまで力を入れることはない。
もちろん力をいれたゲームも必要なんだろうが。

87 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:34:15.58 ID:/D9a1LHE0

>>47
WiiDSでライト向けを作ってみたり、洋ゲーの真似事をしてみたり
紆余曲折を経てやっとこさPS3PSPに落ち着いたんだから評価はこれからのソフトを見てだろう
VITAが思いのほかズッコケたりWiiUがやっぱりトップシェアになったときにまた右往左往しそうだが

88 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:35:25.25 ID:yWSg6BPY0

>>80
そだねー別に声優が憎いわけじゃないし
ただどうしても憎しみは集まるよ。声なんてつけるくらいなら～的な

89 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:36:07.28 ID:3m841kyz0

新しいゲームの記事や動画を見てると、まずストーリーやイメージ映像を長々と説明してたりする
のには辟易とする。

やったことの無い人がプレイ画面だけでは感じ取りにくい部分の補足として入れるのならまだしも
まるでそれが一番主張したいことかのような重点の置き方には疑問がある。

こういう風潮が全体的なゲームの売れ行きを落としてないか？

90 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:36:08.69 ID:gFFzZOSS0

>>76
さすがに任天堂になんの得が・・・w

91 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:36:18.48 ID:kkmXHFKZ0

>>82
ネット評判だけでここまで落ちぶれる訳無いじゃん

92 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:36:25.05 ID:yVKaTcpF0

WiiUがトップシェアになれるかはともかく
なったときのために唾付けとくもんだと思うんだが
全く動きが見えないのはどういうこっちゃ

せっかくイベント開催中なんだから声だけでもあげときゃ良いのに

93 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:36:39.74 ID:78JMAZMx0

和サードはもうどこも体力ない
まあ一発当てるだけが商売じゃないから+になれば御の字で食ってけばいいと思うよ

94 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:37:40.06 ID:yWSg6BPY0

ちょっと待て、>>63の最初のレスみたら只の煽りに来たキチガイじゃねーかｗ

95 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:38:26.55 ID:yVKaTcpF0

声優とキャラデザさえ良ければ売れるってのは末期というよりゲームの売り方じゃないよな
日本ってゲーマーはほとんどおらずアニヲタもどきばっかりという説があるけど、信じたくなる

>>93
ただの黒字じゃ再投資できないじゃん。それじゃ終わりだ

96 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:38:42.86 ID:OEpL5Vav0

>>84
俺はむしろ、たとえばRPGなら、最初期の安くゲームが作れた時代はゲーム部分とキャラやストーリーの噛みあった
バランスの良い作品が作れてた。これがたぶんSFC-PS1のころ。
けれどドンドン開発費が上がってゲーム作りに求められる技術力が上がって、
ゲーム部分とキャラ・ストーリー部分の噛み合わせが以前のように上手くできなくなったんでないかと思う。

97 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:38:45.02 ID:kkmXHFKZ0

>>90
任天堂はゲーム産業そのものの活性化を目標にしてるからね
ソフトスケジュールも埋まって一石二鳥じゃん？

98 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:40:22.13 ID:jF/sgAZC0

WiiUの紹介動画みればわかるけど任天堂は日本のサードはいらないみたいだからな

99 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:40:52.68 ID:1UDKUCk90

>>92
大手サードはもう参入すること決まってるじゃん
任天堂カンファのラストでスクリーンに出てたっしょ

100 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:41:57.63 ID:G7Rq04NyO

ジャニーズでも声優でもそれで売ること自体は良いことなんだよ。
それこそ、｢知名度だけ｣が目当てでもね。
ただそれに依存しすぎてるのをユーザーに見透かされてるのに、それに気づかないのはね…

101 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:41:59.46 ID:g2VLdDfZ0

>>98
国内は自社とカプコンだけで良いと思ってるんじゃね　あとブランドとしてドラクエ

102 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:42:01.79 ID:yBM2zGV+0

そりゃ、あんなけWiiで国内で放置されりゃ日本サードなんて要らないって結論になるだろ…
使うにしても、外注で自社から発売する形が増えるんじゃね

103 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:42:04.90 ID:9DuOO3WL0

しかしE3で見事に存在感無かったっていう現実がな…
対して任天堂は確実に新作作ってるし、海外勢も現世代で仕上がったソフトを出してきた
DLゲーレベルでさえ和ゲー負けそうで本当大丈夫なのかよ

>>96
そこでキャラ描写に走っちゃったのが何だかなあ
長いムービー出るのは海外も共通だが、そのセンスがあまりに稚拙

104 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:42:49.73 ID:jpjUQH03O

E3で大々的にお披露目できるものがないって
どう考えても既に崖っぷちからはみ出してるでしょう？

105 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:43:35.07 ID:yVKaTcpF0

ひょっとして任天堂はWiiのときの冷遇を怒ってるんだろうか

106 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:43:39.01 ID:/D9a1LHE0

>>92
セガが「3DSは年齢層が低くなると思うので猿玉を出す」と言ってたけど
実際には3DSのユーザー層は20代が中心で現DSユーザーの中でも3DS移行の意思を示してるのは20代以降
この辺を踏まえると特に国内のメーカーは現実のデータではなく
思い込みやイメージで動いてるフシがある
海外はWiiUタイトルがWiiのライト向けからガラッとコア向けにシフトしたけど
その辺は「自分たちのソフトがユーザー層を作る」という自負があるからだと思う
和サードが出来上がった市場にあわせてソフトを出すことしか出来ないと考えるとやはり差は大きいかも

107 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:45:15.48 ID:cJMJ070L0

>>102
大事な自分ところのユーザーをコケにする、日本のソフトハウス当てにするよりも、
海外良作のローカライズに力を入れた方がよさそうな感じするな。
任天堂もそういうの得意そうだし。

108 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:45:25.28 ID:WmY/invz0

声優だけを売りにしたゲームしか作れないのが悪いわけで、声優好きが悪い訳じゃないだろ。
何で関係ないアニオタ批判に持って行こうとするんだ？

109 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:45:38.11 ID:1UDKUCk90

WiiUでも和サードは「ファミリー層ｗ」とか言いながら適当なゲーム出してくる気がする

110 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:45:57.40 ID:OEpL5Vav0

>>103
海外メーカーは映画やドラマで活躍してる脚本家を起用してるね。MW1はその最たる成功例。
別にアニメ路線キャラ路線はそう悪いもんでもない。海外で売るなら、その方が有利だろうし。
ただそれならそれで、どうしてプロとして実績のある人を起用しようとしなかったのかなとは思う。

111 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:45:58.01 ID:yWSg6BPY0

主観視点にすればいいのに
ペルソナとかアニオタゲーそのものなのにテイルズとかに比べて嫌味少ないのは、主人公が喋らないから

あと実はJRPGがストーリーに力入れてた時期はない。キャラに力入れてただけで

112 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:45:59.01 ID:MMnkqYqn0

>>106
当然だな、子供が買うんじゃなくて親が買い与えるんだから。
それである以上そんなにコロコロハードをのりかえるかよ。DSだって何回モデルチェンジしたと思ってるんだろうか

113 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:46:22.45 ID:jMkoRC6K0

スクエニは開発陣を一旦リセットして再構築した方がいいと思う
その間FFは国内デザイン以外は西欧に外注するとか

114 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:46:39.13 ID:pvsta4WO0

>>106
任天堂＝子供向けってまだ思ってるんだろうなー
DSが発売した頃から何も学んでない•••

115 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:46:49.45 ID:/D9a1LHE0

>>99
参入だけしてもソフト出さなきゃ存在しないのと同じ
どのハードだって参入だけしてソフト出さないメーカーなんて山ほどいる
>>92のいうツバを付けるってのは海外サードみたいに主力ソフトのマルチを出したり
ある程度WiiUでも市場を作ろうって動きが見えないってことだと思う
国内サードは下手にマルチしてPS3（と箱○）からユーザーが逃げないか心配してるのかも

116 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:47:04.33 ID:jF/sgAZC0

サードも自分の萌えゲーに自信もってるなら堂々とE3にでればいいのにな
正直サードもこんなゲームばっかりで恥ずかしいと思ってるんだろ

117 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:47:45.18 ID:pvsta4WO0

>>108
アニメ板、声優板に帰って下さい。巣から出て来るな

118 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:48:02.20 ID:9DuOO3WL0

>>108
そういうの喜んで買う客も同罪みたいなもんでしょ
ロクに情報集めず、適当な雑誌に釣られてホイホイ買って
お陰でテイルズや無双みたいなのがデカい顔してるのが現状だよ

119 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:48:18.68 ID:OEpL5Vav0

>>111
ゼノブレなんてキャラ動きまくり喋りまくりだけど違和感が少なかったし、やっぱり作り手の実力によるんじゃない?

120 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:49:14.42 ID:yWSg6BPY0

>>108
基本的に声優ファンはどのコミュニティでも嫌われてるよ
何故かって？付属要素だから。ただの付属要素が肥大化して、いわんや自己主張さえ始めるから

121 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:49:21.89 ID:MMnkqYqn0

>>110
日本は脚本家の数が圧倒的に少ない。慢性的な人材不足の状態。お前らがやり玉に挙げるアニメですら固定メンツなのにゲームとなればその数は推して知るべし、あとストーリーテラーという物に対する評価が低い主にユーザーの側の。

122 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:49:56.91 ID:OEpL5Vav0

>>118
いや、そんなゲームに負けちまう方が悪いだろう。

123 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:49:58.40 ID:pvsta4WO0

E3でシュタゲやアトリエの新作発表すれば良かったのにw
これが日本を代表するタイトルです！ってw

124 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:50:18.13 ID:L4UVhY4P0

>>108
twitterとか見れば分かるけど
声優買いしてるような連中に限って自称コアゲーマーを名乗ってたりするからなぁ…

125 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:50:19.22 ID:g2VLdDfZ0

>>119
ムービーはさすがにつらかったろ
動かすとこは問題無ったし面白かったが

126 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:50:50.24 ID:ll4GQTBDO

>>106
>和サードが出来上がった市場にあわせてソフトを出すことしか出来ないと考えるとやはり差は大きいかも

完全にかつてのガストや日本一的ポジションだよな
なんか和サードは無理してでも任天堂ハードを子供向けということにしときたいような気がする

127 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:52:17.56 ID:MMnkqYqn0

>>118
そんなのに売り上げで負けるゲーム買ってる奴らも罪だな。

128 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:52:27.68 ID:yWSg6BPY0

>>119
最後あたりのボス不殺は違和感あったんじゃない？
アレが現在もマシーナ達のリーダーだったら不殺を目指すことも理由が通るんだけど
橋のあたりは逆に殺しとかないといけない場面だし

129 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:52:58.17 ID:wW5W5Mv/0

国内サードの凋落は日本国内ではゲーム雑誌、クリエイターの殆どが見て見ぬフリをしていた
海外産のゲームを売れないからと軽視していたんじゃないかと

肝心なのは国産でも世界で売れるゲームをあるのにそれを変なレッテルを付けて見下していた事かな

130 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:53:04.62 ID:OEpL5Vav0

>>125
個人的主観で申し訳ないけど、全然苦にはならなかった。
国産RPGなんて久しぶりにしたから、それが大きかったのかもしれないけど。
けど今時ムービー部分の存在しないゲームの方が珍しいし、気にしてたらゲームが楽しめないと思うぞ。

131 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:53:35.22 ID:1Le1Mrac0

売り上げで負けてない任天堂と海外に
勝ち目がないというお話です

132 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:53:43.03 ID:9DuOO3WL0

>>122
>>127
その結果が今の日本市場だよ＼(^o^)／

133 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:53:50.05 ID:pvsta4WO0

>>128
社長が訊く読めば分かるけど後半は高橋色が強いからなー
急にいつものゼノのノリになったから違和感があったんじゃない？

134 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:53:51.24 ID:3m841kyz0

新しいタイプのゲームが売れる下地ができないと、国内サードはいつまでも焼畑商法を繰り返す。

いっそのこと、海外ヒット作の画像差し替えだけに専念した方が国内サードのためになるかもしれん。

洋ゲーが受けない理由はグラフィックが生理的に受け付けないとか、日本人の好みからかけ離れてる
からというのが大半。
見た目だけ国内ゲームのようにすれば食わず嫌いは避けられるし、国内で売れる主流のゲームが
焼き直しばかりという状況を変えられる。

135 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:54:11.20 ID:G7Rq04NyO

>>123
アイマス2やハルヒけいおんのアニメゲーでも良いんじゃね？
開発者が胸を張って生で語れるのならな。

去年コナミはそれをやってたんだから。

136 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:54:43.95 ID:FOlYkvPP0

声優に頼らなくても、カウンターストライクやHalflifeやStarcraft2やCall of dutyシリーズのように、
1000万～1200とか売れてるのもあるわけで。
一番悪いのは、そういうオタに媚びてそういうゲームばっか作ってた和メーカーだよ。

137 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:55:14.12 ID:0Q1O4dT20

>>88
声があったほうがいいのはまちがいない。今時テキスト表示の方がヤバイから。
問題は古い様式美を打ち破れない技術力のなさ。

138 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:55:27.83 ID:pvsta4WO0

>>135
ドリクラも追加だな。E3で恥かけばいいのに

139 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:55:55.91 ID:tPa7FwRt0

>>134
バイオなんか登場人物が白人と黒人で英語喋って銃で戦うゲームなのに馬鹿ウケだぞ。
まだ洋ゲーの魅力が広く知られていないってだけじゃないのか。

140 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:56:13.22 ID:MMnkqYqn0

北米市場が大きくなっただけで北米のゲームがワールドワイドで売れてる訳じゃないからな。

141 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:57:19.73 ID:3m841kyz0

>>139
リアル調ではあっても、デフォルメの仕方は洋ゲーとは違うでしょ。

142 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:57:33.86 ID:u1QPqCwK0

>>134
漫画やゲームだと何故日本人の好みからずれるのだろう・・

バットマンやスパイダーマンとか映画だと日本でも大ヒットするのに。

143 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:57:40.30 ID:9DuOO3WL0

>>140
えっ

144 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:57:44.25 ID:jF/sgAZC0

なんで日本ではFPSを日本人好みのキャラで作んないんだろうか需要はあると思うんだけどな
まあ作る技術がないだけかもしれないが

145 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:57:49.06 ID:OEpL5Vav0

>>129
クリエイター云々以前に、会社の作り自体に問題があった気がする。
コストが上がって必要な技術レベルも上がって開発人数も増えて、
そういうことに対応できるような組織づくりをしてなかったから、
結果としてゲーム部分の質が低い、いびつな作品が増えたんでないかと思う。

146 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:57:53.51 ID:ZwLAteJJP

>>135
よろしい、ならばラブプラスだ。

>>140
売上に差があるだろうが、欧州でも売れてるんじゃね？

147 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:59:40.27 ID:1Le1Mrac0

>>144
日本は銃文化がないから
無双とモンハンが売れた

無双は乱発であぶないが

148 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:59:49.88 ID:MMnkqYqn0

>>132
もし情報集めて吟味して買ってたら市場は今よりも小さい物となっていただろうな。

149 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 18:59:56.20 ID:FOlYkvPP0

>>144
朝鮮産なら、こういうのがある。
http://www.paperman.jp/
あとはアニメキャラ＋声のMODとか。

家庭用でも、FPSでは無いけどこういうの出たばっかじゃん。
http://galgun.com/

150 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:03:06.99 ID:gHzBTiXU0

でも007が流行ったこと考えたら、キャラデザなんか日本人向けである必要ってないと思うけどな。
なんかもうその辺から勘違いが始まってるんじゃなかろうか。
まあ、今日本で10万売るにはアニメっぽいキャラとパンツ視える必要あるらしいけどな。

151 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:03:31.95 ID:WmY/invz0

>>124
そんなのがコアゲーマー名乗れる段階で、最早声優だけを売りにしたゲームがメインの市場になったんだろうな。
和サードはそう言った市場を形成してしまった事を反省すべきだ。

152 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:04:31.76 ID:yVKaTcpF0

>>147
銃文化云々は関係ない
今の日本社会は剣をぶん回したり魔法使ったりする文化はないんだぞ

153 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:04:35.14 ID:/vsOBoTk0

とにかくさあ、まともなゲーム作れなくなったからな
最近サードのソフトでまともプレイできるレベルの方が珍しいもん

154 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:04:57.21 ID:0Q1O4dT20

>>144
日本人はアバターがすきだからTPSに可能性があると思う。

155 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:05:32.69 ID:1UDKUCk90

和サードはガラパゴスゲーでももういいや
オレは洋ゲーと任天堂ゲーさえあれば大体満足だし

156 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:07:07.53 ID:jF/sgAZC0

ぎゃるがんは知ってるけどトイ・ウォーズみたいな着せ替えありのマルチ対戦のあるやつコンシューマーじゃないよね

157 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:07:13.12 ID:0Q1O4dT20

>>152
韓国でFPSが日本より人気あるのは
徴兵制があるからだろうし
関係ないってことはない。

158 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:07:20.41 ID:GiJLoYfz0

>>32
技術的、資金的な問題もあるが無双というだけで買ってくれる人がいるので、
力を入れて開発する必要がないから。

159 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:07:22.34 ID:tPa7FwRt0

>>147
６位　バイオハザード５カプコン 520,564 321,670 09/03/05
９位　真・三國無双６ｺｰｴｰﾃｸﾓ 428,471 259,787 11/03/10

銃ゲーのほうが売れているようだぞ。
無双は乱発しているからトータルで売れているのは無双のほうだけど。

160 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:07:57.05 ID:lQiErtkD0

＞米2010年ゲーム売上TOP20、日本勢は9本
国内で最も部数が多いといわれるファミ通って
上記に入ってるようなソフトほど紹介しないように無視してるよね。
本気で特集組んだのFF13くらい？

161 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:08:07.67 ID:yVKaTcpF0

ゼノといえば任天堂はある意味自社と真逆のモノリスを買収して自社好みに調教したわけだけど
ひょっとしてサードは任天堂に買収された方が幸せなんだろうか

162 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:09:01.05 ID:eP8p2XG60

今更だが凋落てちょうらくと読むんだな
なんて読むかわからなくて悶々たしてたわ

163 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:10:32.24 ID:yWSg6BPY0

バイオはホラーだったり謎解きだったりするからなぁ
要するに日本ではさ
　「　ミ　リ　タ　リ　ー　」
が人気無いんだと思う。銃とか剣とか以前に

164 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:11:23.75 ID:7YJGnxv50

>>162
メモ帳を開く->読めない熟語をコピペ->それを選択->右クリックで再変換

165 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:11:30.92 ID:3m841kyz0

>>149
ぎゃるがんの発想自体は悪くないのかもしれんがは、もぐら叩きと揶揄されるような
旧来のガンシューティングだからなあ。

こんな感じのゲームが出ればそれなりに売れるかも。媚びすぎの感はあるけど。
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm13371937

166 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:12:18.09 ID:BzntUgIO0

>>152
ナイナイ関係ないｗ

ＦＰＳが日本でさっぱりなのは
キャラが見えないからキモオタがキャラ萌えが出来ないだけｗ

167 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:12:36.95 ID:G7Rq04NyO

>>163
まあそこまで行くと日本の政治風土すら関わっちゃうから仕方ない点はあるね

168 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:13:05.79 ID:rMWU2zxC0

日本の漫画で軍人って基本雑魚だからな
ひょろいイケメンと美少女に一撃でやられるマッチョな軍人見てると悲しくなるぜ

169 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:13:57.21 ID:1Le1Mrac0

バイオやメタルギアが売れてもアクションやアドベンチャー扱い
日本でFPSが主流になる日はくるのかね

洋RPGもキャラデザというがゼルダの海外との温度差をみると
キャラデザだけでなくゲームシステム・ゲーム性で日本は別路線なんだろう

170 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:14:40.93 ID:lQiErtkD0

ガンダムの主観視点のゲーセンの奴は日本人でもやってたな。
あれは自分が見えなくてもガンダムに乗ってるんだぜぇ！って
キャラ萌えできるからか。

171 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:15:27.71 ID:G7Rq04NyO

FPSとか本格的に流行したらテレビで凄い叩かれ方しそう
ボードゲーム系は遊びとして割り切られてるけど

172 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:15:45.71 ID:u1QPqCwK0

タクティクスオウガでこれがSFCかと思えるほどの完璧な出来。
ベイグラントストーリーでこれがPSのグラか？と思えるほどの職人技映像。
FF12降板で
この松野という人にお金使わせて、どれほどの出来のソフトができるのかは不明。
松野も、上田と同じく、未来の日本のサードをひっぱっていく才能だと思う。

173 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:15:46.13 ID:OTuDbppq0

FFは松野の流れが正解だった
この数年新しいゲーム性を出せていないスクエニ

174 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:16:32.89 ID:yWSg6BPY0

だからやっぱミリタリーものだからウケ悪いんじゃねぇの？
実際、FPSやらない俺が最初に手にとったタイトルはフィアーだったし

175 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:16:40.64 ID:3m841kyz0

フロントミッションオルタナティブは、時代に早すぎたんだ・・・・。

176 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:16:43.99 ID:FOlYkvPP0

>>169
1998年頃。

Halflifeやカウンターストライクが2000万本以上売れ、
全世界がFPSのオンラインプレイで熱狂していた頃、日本ではFPSの知名度はほぼゼロだった。

流行るのはまず無理だろう。

177 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:16:59.10 ID:yVKaTcpF0

>>169
よく言われるのが
海外は自分が強くかっこよくなりたいから主観視点が流行りやすい
自分であれこれ考えて行動するのが大好き

日本は強いキャラ、かっこいいキャラに自己投影するのが好きだから主観視点がウケない
自分であれこれ考えて行動するのが嫌い。
だから「何も考えずに攻略本をそのままなぞる」というやり方がメジャー
声優云々もここにあるだろ。

178 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:17:43.98 ID:gHzBTiXU0

>>173
レールプレイングゲームという新しい形を提案したばかりじゃないか

179 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:18:42.91 ID:yVKaTcpF0

ゼルダを攻略本見ながらプレイしてもつまらんだろ？
日本だといまいちゼルダが受けてない理由もここにあるんだと思う

日本のプレイヤーは頭使いたくないんだよ
それが良いことか悪いことかはわからんが

180 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:19:09.68 ID:OEpL5Vav0

>>169
FPSが主流になる日は来ないだろうし、そもそも来ない方が良いんでない?
名作はほぼローカライズされてるし(デキはともかく)、それが無理なら海外版買えば良いし。

国内だけで数百万本売れる→日本をメイン市場にしよう→そういやNOMURAデザインのキャラクターと
TORIYAMAの脚本は日本でも大人気らいぜ?となっても困るので今のままで良い。

181 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:19:46.03 ID:BzntUgIO0

>>169
日本がやり直すには
昔のゲームだけどアサシンクリードとバイオショックが一番の教科書だと思う。
どちらもシンプルな初代ね。
で続編でどれだけ肉付けしていったか。
自分たちならどうするのかとか。

182 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:21:06.80 ID:OTuDbppq0

つーかいまさら坂口もないけどな
時代の流れはPSの頃は野村で合っていた
ただスクエニはいまだにやってる事がPSの頃と同じ
鳥山を残して松野を追い出したのは失敗だった

183 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:22:23.91 ID:lQiErtkD0

>>176
それは鎖国体制の所為で知らなかっただけだからな。
iPhoneを知らない時の日本人みたいな状態。
今のMW3やBF3みたいに大々的に表に出てきてる状況ならどうか。
CoD4以降、FPSの売り上げは上がってきてる。

184 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:22:40.12 ID:u1QPqCwK0

FPS(暴力)が受けない日本の国民性
これだけだと温厚で平和な国民性に見えるけど

実際は
幼稚なキャラゲー、アニメ、声優などに汚染されつつある日本のゲーム市場・・

185 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:23:51.62 ID:yWSg6BPY0

バイオショックｗ
いやバイオショックどころかハーフライフ2にさえグラでは追いついてない
ちょっと待てｗ何年前だ？
グラは要素の一つだけどさｗこりゃひでぇやｗ

186 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:24:41.52 ID:yBM2zGV+0

日本でFPSが普通に受け入れられてたのは64の007GE頃じゃね
多分、64がもうちょいメジャーなら今よりはFPSも受け入れられてた気がする

187 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:25:55.17 ID:G7Rq04NyO

>>184
陵辱モノのエロゲが跋扈する時点でそんな日本人性善説は通用しない

188 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:25:57.55 ID:p3KDONZ70

アメリカ人のキャラ萌えはディズニーとかで止まってるからな…

189 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:26:14.21 ID:lQiErtkD0

＞自分であれこれ考えて行動するのが嫌い。
＞だから「何も考えずに攻略本をそのままなぞる」というやり方がメジャー

＞レールプレイングゲームという新しい形を提案したばかりじゃないか
完全に一致

190 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:26:22.17 ID:OEpL5Vav0

>>184
俺たちの大好きなFPSが売れないのはおかしい、キャラゲや声優ゲばかり売れるのはおかしい、
なんて言ってるから洋ゲと洋ゲオタはいつまでも白い目で見られるのだと思う。

191 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:26:35.50 ID:COVhR1nN0

>>38
＞ガスト、日本一、5pb、IF、コンパイル

これらの信者は声がデカい上に、信者が関係無いスレでもアピールするからウザいな。
特に5pb信者なんてキチガイだろ、アレ。

192 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:27:06.04 ID:xHocogFt0

銃とか以前にミリタリーが人気無いと言うが
CoDは4以降日本でもかなり売れてるでしょ

193 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:27:17.67 ID:m3WnhOHC0

>>184
でも、主観視点で人間を銃殺するって行為に抵抗を感じる人は確かにいるよ。
それが陵辱エロゲ愛好家かどうかは別にして。

194 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:28:12.40 ID:9DuOO3WL0

>>190
別にそれで市場が発展するなら問題無いけどさ、現実どうよ
据置き不要論とか異常なの日本だけだぞ

195 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:28:21.12 ID:yWSg6BPY0

>>190
FPS=洋ゲ？洋ゲ嫌いなの？

196 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:28:38.44 ID:3m841kyz0

オペレーションウルフやバーチャコップがライト層にも受けてたんだし、FPSへ繋がる素養は
ユーザーにもあったと思うんだけどねえ。

197 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:28:49.33 ID:tPa7FwRt0

>>179
俺はもうレベル上げや棒立ちの敵をたこ殴りするゲームのほうが耐えられない。
頭を使ったりテクニックを磨くことは確かに思考錯誤が必要だけど、
一度そういうのに慣れたら他のゲームにも応用が利く。
RPGでどれだけキャラ強化しても別タイトルではまた最初からやり直し。あほらしすぎてやってられん。

198 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:28:54.62 ID:lQiErtkD0

日本人がFPSについていけないのは画面酔いを起こすってのがあるね。
俺の友人もほぼ全員これの洗礼を受けた。最初からなんとも無い奴は超レアで
慣れる事が出来る奴も少ない印象。外人は平気なんだろうか。

199 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:30:43.02 ID:OEpL5Vav0

>>194
娯楽製品で異常もクソもなかろうに。

>>195
むしろ大好物です。64GEやテュロックでハマったクチ。
それからしばらくゲーム自体から遠ざかってたけど、HL2で再び舞い戻りました。

200 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:31:05.50 ID:wuaZDhr40

>>198
64のGolden Eyeが初めてのFPSだったけど友達を含め誰も酔わなかったな

201 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:31:06.38 ID:lQiErtkD0

>>196
そうそう　銃撃ちまくるゲームは日本でも流行ってた。
ああいう昔の撃ちものとFPSの何が一番変わったかというと視点操作なんだよね。

202 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:31:31.40 ID:RM0UIIJMO

FPSに限らず、そもそも競技性の高いゲームが売れないじゃん。
リアルファイトに発展するくらいのゲームがなさすぎる。

203 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:32:16.07 ID:yBM2zGV+0

格ゲーとか結構リアルファイトに発展してたような

204 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:32:29.22 ID:WmY/invz0

ストーリーだとかキャラだとかは、ゲームにおいて重要な要素じゃないのだから
その部分のプライオリティをもっと下げて
操作性やゲーム性、プレイアビリティに関する部分を重視すべきだ。

そうじゃないためにその部分はもうプレイに耐えないレベルにまで低下している。
ゲームするのが苦痛に思えるほどだ。
何でこんなゲームを作るのか？
開発者は客観的に自分の作るゲームがどんなにダメなのか見えなくなってないか？

205 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:33:57.74 ID:FOlYkvPP0

>>202
ゲーセンが格ゲー目的であふれかえり、
ストリートファイター2は300万本近く売れたんだぜ・・・

206 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:34:02.82 ID:gHzBTiXU0

64でFPSや洋ゲーの素地はあったのに、GCやWiiではそれ持ってこれなかったんだよなぁ任天堂も。
すげぇ勿体無かったなぁと思う。

207 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:34:25.98 ID:7DjyPLpgP

先輩去年卒業しといてよかったね
超絶クオリティのforza4とE3一緒に出てたら悲惨だったな

208 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:34:27.19 ID:yVKaTcpF0

>>204
根本的に間違ってる
今RPG買ってる層はそのストーリーだとかキャラだとかを目当てにやってるんだよ
操作性やゲーム性、プレイアビリティなんて眼中にない
だからムービーゲーやレールプレイングが売れるんじゃないか
そこをおろそかにしたらそもそも買ってもらえない

例外はマリオだけ

209 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:34:48.35 ID:lQiErtkD0

>>200
ゴールデンアイが酔わないのはなんとなくわかる。
あれは照準と画面が連動していない。画面がそんなに動かない。

210 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:35:02.59 ID:9DuOO3WL0

>>199
＞異常もクソもなかろうに
異常だよ

211 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:35:56.84 ID:7YJGnxv50

>>206
自社のメトロイドすら売れてませんがなw

212 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:36:16.58 ID:COVhR1nN0

>>198
昔どっかの洋ゲー会社がFPSをリリースしたら、
３D酔いするって意見が寄せられたんだけど、そのほとんどが日本からだったと聞いた。
日本人は体質的に３D酔いし易いのかもね。
俺もPS2のタイムスプリッター２で気分が悪くなってからFPS、TPSはやらないし。

213 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:36:27.66 ID:OEpL5Vav0

>>204
高い頭身とリアリティのあるグラフィックとフルボイスが可能になった今のゲームにこそ
キャラクター性やそれを活かしたストーリーが大事だとおもう。
ゲーム性と両立させることが重要で、洋ゲは技術と開発体制でそれを可能にした。

んで失敗したのが和ゲー。だからこそ現状があるんじゃない?

214 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:37:12.40 ID:9DuOO3WL0

>>206
GCでもエターナルダークネスとかメトロイドプライム出てたじゃない
後、Wiiは海外のみで日本で発売されてない作品が多い

215 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:37:52.62 ID:u1QPqCwK0

>>193
自分、洋ゲー愛好家どころかもうゲームからは完全に足洗ってます・・。
ほかの趣味に時間使った方がいいと思うので。
文学、映画、音楽（洋楽・・がおおいです。あと、ゲーム好きだったからかテクノ）
でも、そんな自分に、もう1度ゲームの世界に戻ってプレイしてみたい、
とまで思わせたのがBattlefield 3あと西部劇のにも興味あります。
一部の洋ゲーはアニメ、漫画は言うに及ばす
文学、映画、音楽にすら対抗できるものなってきてると思う。

もう子供のおもちゃの範疇は越えた。
知的な大人の遊びなってきてる。（暴力性が依然強いのが欠点なだけで）

216 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:37:54.53 ID:ZwLAteJJP

>>212
あー、でも俺も最初のころは軽くよったなぁ

217 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:38:38.85 ID:ZBOVnbzH0

>>184
汚染されるっつうか、そういうのが好きな人間が残って
一般ライトゲーマーがゲーム離れしてるだけじゃないの

アニメと同じ構造
一般人のアニメ離れが起きて市場が小さくなり、
ヲタ需要の多い萌えアニメが量産される→さらに一般人が離れていくのループ
任天堂が頑張ってるけど、ゲーム業界もこれと同じ道辿ってると思うよ

218 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:39:38.56 ID:OEpL5Vav0

>>210
別に異常であることは否定しない。俺が言いたいのは、異常でも誰も困らないってこと。
ゲームは娯楽で、ゲーム作りは商売だぞ?決まった形なんて無いし、売れないんならそれは求められてないってことなんだから
消えてしまってもどうなっても何の問題もないだろう。

219 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:41:59.85 ID:WmY/invz0

>>208
そう言うユーザー層だけを見て開発するからダメなんだろう？
だからギャルゲー、キャラゲー、声優がとかばかりに縮小していく。

220 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:44:30.39 ID:m3WnhOHC0

>>218
日本のコンテンツ産業において、数少ない海外と戦える分野が消えても誰も困らないと？
てか、それ以前にゲームに興味ないんならこの板に来る意味なくね？

221 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:45:16.38 ID:deGId0I30

ゲーム系のスレで「消えてしまってもいい」という意見が出てくること自体が異常
プラットホームがなくなったら俺らは何を遊ぶんだ？何を語るんだ？

222 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:45:48.24 ID:uCu7HgIz0

結局、PS市場が壊れてるのが悪いんだろ。

任天堂市場はそっぽを向いてぶち壊しにしたし、360市場はそもそも小さすぎる。
で、肝心のPS市場がオタク市場でしかないから、オタク向けにソフトを作るしかない。

223 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:46:18.87 ID:G7Rq04NyO

まあ結局は和ゲー会社の自業自得になるんだよな。
英語さえ出来りゃ洋ゲーでも問題ないし

224 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:46:39.78 ID:3m841kyz0

日本のゲーム市場はゲーセンが引っ張ってきたが、対戦格ゲーが息の根を止めて
しまった部分もあるな。（まだ死んじゃいないが、瀕死には違いない。）

回転率が高いから格ゲーばかりになるが、どんどん操作が複雑になり大半の新参者は
まともに練習する前に乱入されて辞めていきニッチなジャンルになってしまった。

225 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:46:45.53 ID:u1QPqCwK0

>>193
>でも、主観視点で人間を銃殺するって行為に抵抗を感じる人は確かにいるよ。

自分、FPSは64の007で時代が止まってるんですが
64の007は人形みたいでいくら撃ち殺しても、全く抵抗なかったです。

ゲームは人の痛みを感じさせなくなるとかいう人いるけど
リアルなBattlefield 3でまだも少しだけど
完全にリアルなBattlefield 4で人を撃って、撃たれた人が血を流しながら
苦しんだ顔をしてのたうちまわったりとかしたら
かなり抵抗感じそう。初の「人の痛みを感じさせるソフト」

226 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:47:12.51 ID:OEpL5Vav0

>>220
そんな大きな話なの?このスレでそういう経済に関する話なんて全く出てないだろうに。
むしろ東西におけるゲームの在り方、作り方、面白さを、
E3であらわになった和ゲーの凋落を交えて語るのがメインだと思ってたけど。

227 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:48:45.13 ID:gHzBTiXU0

>>222
まあ、今更SD解像度で作ってられるかと息巻いていた和サードの末路はPSPのHDリマスターだからな。
Wiiでさえ持て余すレベルにまで落ちぶれた

228 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:49:41.73 ID:COVhR1nN0

>>222
PS3って作りにくいんだろ？
そんな市場に逃げ込んだんだから自殺したようなもんだよ。

229 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:50:02.93 ID:WmY/invz0

>>213
それを大義名分にそればかりを開発する部署が力を持っちゃって歪な形に進化したのがFFじゃないか？

230 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:51:33.69 ID:FOlYkvPP0

>>225
>初の「人の痛みを感じさせるソフト」

とりあえず、この動画見てこい。話はそれからだ。
http://www.youtube.com/watch?v=QcAzeCfopCY

231 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:51:46.71 ID:3m841kyz0

DCのVM連動は、今のカードシステム中心のゲーセンの先駆けともいえる。
PS2じゃなくDCが主流になっていれば、日本のゲーム市場は今でも世界的に一線級だったかも。

それはないにせよ、PS2がサードの体力を無くしたという人は多い。
PS3・PSPがトドメになるのか、任天堂ハードで細々と生き残るのか。

232 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:52:00.46 ID:uCu7HgIz0

ま、HDにすればユーザーが食いついて大儲けと夢を見ていたんだろうが、ユーザーはそんなところに重きを置いてなかったってオチ。
VITAだって同じ路線だし、どこまでうまくいくのか疑問だ。

本当に、ユーザーはVITAに飛び付いてゲームを買いまくって日本市場第復活といくんだろうか。

233 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:53:05.06 ID:rMWU2zxC0

そういや任天堂がリンクのボウガントレーニング作ったのは、
日本でもっとFPSが流行ってほしかったからなんだよな

234 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:53:20.93 ID:gkrJLwlr0

どのメーカーも今のファルコムみたいに
狭い世界で食いつないでいくんだろ
もう巻き返し考える頭もない

235 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:54:15.44 ID:u1QPqCwK0

>>220
小さな島国日本が世界に発信して注目を集めてきたのが
アニメとゲーム

この2つの文化で親日になった海外の若者は数知れず。

236 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:55:26.44 ID:MMnkqYqn0

同じアメリカ産のものでもディズニーアニメなんかは作品中の死の描写を徹底的に直接的な描写を避け暗示的にしてるからね。

237 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:55:41.11 ID:ZBOVnbzH0

以前はよく出てた可愛い系お手軽ソフトって
ソーシャルゲーやグリーに食われちゃったと考えていいのかな
で現状のキャラゲーや洋ゲーぽいソフトばかりになってしまった、と

238 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:56:26.91 ID:OEpL5Vav0

>>229
そそ。スクエニのFFはその典型だね。どうしてあんな風になってしまったのか、
ほんとならファミ通あたりのマスコミがちゃんと記事にするべきなんだけどね。

俺は正直FF13の世界観はキライでない、ネタ扱いされてるファブラ神話の動画だって
わりと楽しかった。けどゲーム部分がダメそうで、13は未プレイのままだわ。

239 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:56:36.12 ID:MMnkqYqn0

そもそも大作ゲーやるほど余暇のあるヤツが少ない。

240 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:57:13.70 ID:lQiErtkD0

>>225
あー　その痛みで苦しんで死ぬって既にあったんだよ。
でも海外でも不評だったから今のFPSって車田正美の漫画みたいな
漫画チックな吹っ飛び方するようになった。

241 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:58:21.40 ID:COVhR1nN0

アニメキャラをそのまま自分で動かせるような進化でもしてりゃ
感心されたんだろうけどねぇ

242 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:58:28.38 ID:aQkMakwD0

>>23
技術を学べる場所でしょ？w
クリエイターは学校では作れないからね

ゲーム学校で思い出したがPS2時代だかに
元カプコンの岡本？が言ってたと思うけど最近ゲーム学校に入ってくる奴はゲームやアニメにばかり興味があって見識が狭いみたいな事を言って苦言を呈してたな
物を作るには他の物にも目を向けて見識を広げて欲しいとも
なんか現状を鑑みるにあの時の岡本の懸念が現実になったって事かな…(´･ω･` )
もう何年も前だからうろ覚えだが

243 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:59:15.99 ID:G7Rq04NyO

>>235
最近のアニメやゲームは海外からも評価されてないのがE3で明らかになったのに
まだそんなこと言ってるの？

244 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:59:31.65 ID:8y4DkTDd0

>>241
感心するのは日本の引き篭もりだけ

245 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:59:45.84 ID:2gTw8PLu0

ここはただの煽りあいをする板ではなかったんだな。俺は嬉しい

246 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:59:47.12 ID:xHocogFt0

>>242
そういうのははるか昔から言われてた事なんだよね
手塚治が「漫画から漫画を学ぶな」と言ったように

247 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:59:53.17 ID:OEpL5Vav0

>>241
言葉尻をとらえてるだけかもしれんが、動かして何をさせるかが問題じゃね?
それじゃ髪の毛がそよぐだけが楽しいのと大した違いが無い。

248 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:01:50.94 ID:m3WnhOHC0

>>235
コンテンツ産業の輸出内訳は、97％が家庭用ゲームソフトの売上が占めてる
漫画やアニメは影響がデカいとは言ってもカネにはなってないのが現状だよ

249 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:01:56.92 ID:G7Rq04NyO

>>242
似たようなことは富野やあかほりさとるも言ってるよな。
まああかほりは自分がアレなのに他人に求めるのもどうかと思うがw

250 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:02:17.06 ID:pvsta4WO0

ゼルダやメトロイドは国内より海外の方が人気があるのは何故だろうか？

251 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:02:20.79 ID:COVhR1nN0

>>239
格ゲーも同じだな。
家庭用で初心者が何千試合､何万試合もやってるような暇人とマッチングされても
やる気失せるだけ。
初心者だけで集まれる場所が無いと速攻で過疎る。

252 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:02:31.71 ID:L4UVhY4P0

>>248
ゲームソフト97％のうち何％が任天堂なんだろう…

253 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:03:10.64 ID:gHzBTiXU0

>241
それも風のタクトレベルまでやって初めてだけどな。

254 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:03:35.37 ID:BzntUgIO0

>>232
ソフトが海外にうけないんだから無いよ。
海外で売れるのは海外製。

市場は日本にはギリギリ作れるだろうから
そこが日本の中小の最後の避難所になりかねない。
そして日本向けに縮小再生産を繰り返して飽きられて終わり。

信長と三国志だけを作り続けて壊滅したＰＣの市場とダブる。

なんで信長？と思う奴もいるだろうけど
日本のＰＣゲーム市場で黎明から壊滅まで長年売れ続けたのが信長だから。

255 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:03:49.99 ID:MMnkqYqn0

漫画に関してはほとんどがアニメとセットでの消費サイクルの早い売り方だからな。
日本のように雑誌連載して単行本化してっていう文化じゃない。

256 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:03:52.53 ID:uCu7HgIz0

>>251
で、初心者が集まる場所を作ると、初心者を狩ろうとアホが集まって、挙句に場所を乗っ取ろうとし始める…。

257 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:04:03.43 ID:UQW6R3eW0

キモアニメ絵のキャラゲーしか買わないアンテナの低い糞オタもどうしようもないが、
そもそも、ここでサードに文句言ってるやつはきちんと面白い洋ゲーや頑張った和ゲー買ってるか？

258 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:04:29.52 ID:ZBOVnbzH0

据え置きを起動させるのが面倒臭い
ソーシャルゲーや携帯ゲーを片手間で遊ぶだけで満足してしまう人が増えた
そういう人をまた据え置きに呼び戻せるんじゃないか、という点で
テレビなしでも遊べるというコンセプトのWiiUには期待してるんだけど・・・

259 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:05:35.29 ID:1Le1Mrac0

ここではFPSやRPG・任天堂の話だけど
本当に食い合ってるのはウイイレやGTなんかのスポーツ・レースだね
ウイイレはFIFAに負けてGTとForzaはどうなるか

260 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:06:31.14 ID:G7Rq04NyO

>>257
そりゃ自分に合ったジャンルのゲームは買うに決まってるだろ
やってて楽しいもん。

261 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:06:41.44 ID:uCu7HgIz0

>>258
国内市場はwiiUにかかってるだろうな。
PS3で今から市場を急拡大させるのは無理だし、PS4は音沙汰もない。
wiiUが駄目なら冬の時代がまだまだ続くことになりそう。

262 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:06:55.84 ID:OEpL5Vav0

>>257
俺はちゃんと買ってるぞ?ほとんどがPC洋ゲだけど。
しかし、一部ゲオタのキャラゲ、アニメゲーに対する嫌悪感はスゴイな。
一般人からすればどっちも似たようなもんなんだから仲良くしなさいよ。

263 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:07:01.93 ID:u1QPqCwK0

>>243
いえ、それを憂いていますｗ

>>230
キテますね・・・
暴力性を表現しようとしてゲームに敵うメディアはない。
この動画をBattlefield 3級に映像上げれば、凄くなりそう・・
いや、今の時点のグラでも十分凄い、
これ抵抗なくプレイできる人、精神病んでませんか・・・？

264 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:07:28.24 ID:xHocogFt0

FIFAは本当に頑張ったよなあと思うわ
昔は権利独占してるクソゲーFIFAが憎くてしょうがなかったが
07くらいからゲーム性も並び始めて
5vs5の導入辺りから完全にウイイレを抜き去った
今じゃウイイレ新作の情報は全く仕入れずに無条件でFIFA新作買うまでになったよｗ

265 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:07:53.27 ID:3m841kyz0

>>254
PC-9801の時代には、意欲的なゲームソフトが多数出てたのになあ。
エロゲーじゃないPCゲームの棚がいくつも並んで売ってた時代があったなんて今では信じられない。

266 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:08:14.15 ID:COVhR1nN0

>>257
最近買った和ゲーはべヨネッタ360版だけど、他に頑張った和ゲーってあるか？

267 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:08:15.20 ID:yVKaTcpF0

ユーザー層拡大を掲げた任天堂に砂かけて
「今」いるユーザー向けだけをみてPSに籠もったわけで

でもどうしても新規層は必要になってくる
ここで任天堂にすり寄らず、ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞやIphoneに行くあたり
日本のサードって凄いよね

268 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:09:17.15 ID:ZwLAteJJP

>>263
現実との区別ができてりゃ大丈夫じゃないかね
そんなこといったら戦争映画やアクション映画も見れんぜ～

269 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:09:17.32 ID:MMnkqYqn0

趣味ゲームは趣味音楽鑑賞と同じく消える運命だろうな。
音楽は携帯音楽プレイヤーが登場したとき今の携帯ゲー叩きといっしょで「そんな小さなイヤホンで音楽聴いて満足できるが、デカイスピーカーじゃないと」
と言われてたけど結局携帯音楽プレイヤーが主流になったしね。
いつでも好きな時に音楽聴けるということは趣味からレベルアップして日常になった。

270 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:10:15.56 ID:uCu7HgIz0

>>264
頑張らなくても売れたからな、ウイイレは。
wii版は評価していいが、他のはもうちょっと頑張るべきだった。

271 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:10:50.11 ID:COVhR1nN0

>>258
起動させてもディスクの入れ替えするのが面倒臭い。

272 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:11:52.17 ID:3m841kyz0

据え置きを起動させるのが面倒臭いというのがゲーム離れ（あるいは新規ユーザーの少なさ）の
一因にあるよね。
任天堂ハードすら起動メニューを経由しないとゲームが始められないようになったりしてるし
電源入れた直後にゲームが始まるようにしないと、そのうちゲーム人口が激減することになりかねん。

273 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:12:47.04 ID:ZwLAteJJP

>>272
ゲーム機の設定でどれもそれできなかったか？？

274 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:12:53.82 ID:yVKaTcpF0

こうして考えると今いるユーザー層分散を防ぐために
WiiUガン無視は彼らにとって当然の選択なのかもしれない

任天堂もそれがわかってて国内サードガン無視なのかな

275 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:12:54.60 ID:BzntUgIO0

>>271
そしてインストールでタバコ吸ってる画面見続けるわけだなｗ

そっちのほうがめんどくさいだろ・・・

276 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:13:08.41 ID:lQiErtkD0

>>263
人間はちゃんとリミッターが付いてるから大丈夫。
過剰なグロ映画は流行らないでしょ。
で、全然バトルの無い映画も流行らない。
銃に撃たれたら痛いってのは当たり前である程度のリアクションがないと
かえって不自然なんだよ。

277 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:13:23.94 ID:L4UVhY4P0

>>267
TOGなんかはチャンネル見た感じそこそこ新規入ってたぽいのに
それに砂かけて出て行ったからな
その一件で新規さんは学習する、ここのソフトは買っては駄目だと

278 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:13:32.87 ID:ZBOVnbzH0

>>271
ディスクの入れ替えが面倒だと感じるのって
短期間に色んなゲームをプレイしまくるヘビーゲーマーくらいじゃないの？

279 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:13:38.49 ID:WmY/invz0

ゲームって触ってるだけで楽しいって事が必要じゃないのかな？
グラフィックが綺麗って事もある程度あるけど、装備をする時に出る音が気持いいとか
感覚的な部分がちゃんと出来てないと。
そう言った意味で海外ゲーが特に優れているとは思わないけど最近の国内サードは酷すぎる。

280 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:14:10.55 ID:m3WnhOHC0

>>272
ちょっと前にニューファミコン買ったんだけど、電源入れた瞬間にタイトル画面が出たのに驚愕したｗ
現役でファミコン遊んでたころはそれが当たり前だったけど、いつの間にか
本体起動画面→スタートメニューの流れに慣らされてたんだなぁと感じたよ

281 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:15:21.47 ID:MMnkqYqn0

>>277
そこそこの規模じゃねぇ

282 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:15:35.81 ID:3m841kyz0

>>266
エスカトスは、得点アイテムがゴチャゴチャしたりせず純粋に撃って避けるの楽しさが濃縮された
良いシューティングだった。

見た目の地味さとうって変わって、動きだけで見せる演出には他のサードも見習ってほしいところ。

283 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:15:37.40 ID:u1QPqCwK0

>>268
見るのと、自分が操作するのでは大違いｗ

この動画見て思ったけど、13日の金曜日のジェイソンに自分がなって
人々を次々に・・・するゲーム。
アメリカだとそこそこヒットしそう・・・・・・・。

284 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:16:55.38 ID:FOlYkvPP0

>>275
steam使ったら分かるけど、一度立ち上げたら1400本近いゲームが
ダブルクリックするだけで起動するよ。

ディスクだと、入れ替えや収納が面倒

285 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:17:00.75 ID:ZwLAteJJP

>>283
そうかねぇ・・・現実と空想の区別ができてない人がそういう心配するんじゃないかと思うよ
まぁ実際に影響受けてやらかす人もいるんだけどさ・・・

286 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:17:02.00 ID:COVhR1nN0

>>278
例えば格ゲーやってると、息抜きにGTA4のオンでもやろうかなって思うんだけど
入れ替えが面倒だからそのまま電源を切るか、USBメモリに入れてある海外ドラマを見たりする。

287 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:17:10.60 ID:lQiErtkD0

ダイハードが全然流血しない映画だったら凄くつまんないだろうね。
色々と痛そうだから大変だなおっさん！って伝わってくるんだから。
かといってグロでも客はドン引くよ。描写のバランスが大切。

288 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:17:19.62 ID:deGId0I30

>>281
そこそこでも新規さんは大事にしないと
客なんて一挙に手に入らないんだから地道にやって買ないと今の客に飽きられると突然売れなくなるという現実がやってくる

289 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:17:58.59 ID:3m841kyz0

>>273
設定を変えないとメニューからにならないか？　設定を変えることをする前に、ユーザーは離れてくぞ。

メニューは一例で、読み込み時間だったりロゴの表示だったり前回の続きを選択する画面だったり
もっと工夫をする余地は大きい。

290 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:18:56.50 ID:yVKaTcpF0

>>281
単に出て行ったんならそれでもいいんだよ
砂かけて出て行ったろ。Wii版買った奴が馬鹿を見る構成にしちゃったじゃないか
義理でWiiにも完全版出しとけば良かったのに

291 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:20:06.20 ID:OEpL5Vav0

>>288
テイルズのアレだけはほんとにワケが分からないよな。
一部の狂信者ははしゃぎまわってたけど、
長期的に見てどのハードホルダーにとってもマイナスにしか作用しないわ。

292 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:20:31.93 ID:MMnkqYqn0

>>287
ダイハードが雄叫び上げながら敵の内臓ぶちまけるオッサンだったら流行らなかったな。血は流すけどあれはファンタジーだし。

293 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:21:13.03 ID:mqVJLtX+0

>>271
PCでもNODVDって需要すごいよね
SteamとかのオンラインDL販売が色々な意味で解決しちゃったけど

294 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:22:41.83 ID:wpqUu1w/0

>>290
Vもだな
テイルズは発売してすぐは
買わないほうがいいという認識ができつつある

295 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:23:17.26 ID:Z7e5UKSbO

>>191
信者ってか社員じゃねそいつらは

296 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:23:33.31 ID:uCu7HgIz0

>>294
つか、大抵のゲームは後で買った方が得だよ。
少なくとも値下がりするし。

297 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:26:06.88 ID:pCobR9mZ0

この前のニコ生でファミ通編集長長田が言ってたもん
「日本人ユーザーは日本のゲームが好きだから、日本のゲームを紹介する紙面の割合は当然高くする。」

298 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:26:43.77 ID:COVhR1nN0

ゲームってオンライン対戦が重要な要素でないやつは発売日に買う必要は無いし、
初回限定のDLC特典とかが付かなくなると尚更「どうせ特典無いんだし今度買うわ」
と思って結局買わない。

299 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:26:56.23 ID:RGty99ul0

別に声優でキモオタ釣るのは悪いとは言わないけれど
ゲーム部分が手抜きのクソゲーが多いんだよな

ちゃんと作りこまれてれば文句も言われまいに

300 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:28:46.18 ID:UnvMMC9v0

>>299
そうそう。
で、ゲーム好きが離れていってゲームが売れなくなる。

301 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:29:36.97 ID:ll4GQTBDO

テイルズは今更キメエキメエって言われるようになったけど、スーファミ時代からあんな感じだよな
アンチは元信者が多いって言われるけど、順調に嫌われてる証拠じゃないかね？

302 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:29:44.63 ID:MMnkqYqn0

けっきょくお前らがそうやって金を惜しむから市場が縮小してんじゃね？
平気で値崩れ待ちなんてほざいてる奴がホント多いし

303 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:30:27.47 ID:WmY/invz0

モンハン３買ってやってみたが、爽快感がまるでない。
装備を更新した時のレベルアップ感が全く感じられなかった。
あんだけ地道に素材集めさせられたのに。
なんかもう飽きてきた。

304 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:31:19.86 ID:QdK/ixdVP

>>303
モンハンは一緒に遊ぶ奴がいると神ゲーになるらしいぞ
ただ外国でMHが受けてないのってまさにお前さんが言ってるところが
駄目なのかもしれないな

305 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:31:41.23 ID:MMnkqYqn0

>>301
テイルズだって出た当初はあの戦闘はすげー斬新だったんだよ。当時は今以上にRPGの戦闘なんてテンプレ化してガチガチだった。

306 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:32:29.52 ID:UnvMMC9v0

>>302
あんたの発言ざっと読んだけど、
ひょっとして開発者側の人かな？

307 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:33:11.54 ID:i1EdRHGM0

洋ゲーが勝ってるのがグラだけっていう人いるけど
今までもゲームの進化はグラフィックの進化によるところが大きかっただろ

308 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:34:33.28 ID:COVhR1nN0

>>302
なんで買うの惜しんで、値崩れ待ちするか分かる？
今まで和ゲー会社の糞ゲーを散々掴まされて来たからだよ。
みんな学習したんだよ。

309 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:36:24.20 ID:lQiErtkD0

洋ゲが勝ってるのグラだけだったらこんなに揉めてない。
はっきり言うとシステムの方が既に追いつけない。
FF13はグラはそこそこだろう？　実際はグラはそこまで大差じゃないんだ。
システム周りが大差ついている。

310 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:36:33.24 ID:2iTVX1Kb0

RoNMはセガAM2の国内開発だし、日本産まだまだ終わってないな、って思った
けどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364223983

311 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:37:26.54 ID:u1QPqCwK0

>>301
主題歌が売りだったり。
テイルズオブファンタジア（プレイしたことないけど）と比べると
FF6はかなり硬派。

・・クロノトリガーの時にも思った。
FF6の世界観と比べるとなんか幼稚でいまいちだなあと・・。

312 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:37:57.78 ID:MMnkqYqn0

洋ゲーが勝ってるところ？それは様々な遊び方の提示の仕方だろう。今世代になってハードにネット機能が標準装備されてそれが花開いた。
ゲームハードは今ネットを利用したマルチメディアツールになってゲーム以外の物を積極的に取りこんでる。
メディアミックスを得意とする日本にとってこの方向性は実はまだ未来あるとおもうよ。

313 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:38:01.65 ID:deGId0I30

テイルズは初代ファンタジアは面白かった
ただ進んでいくにしたがってなんというか同人的というかアニオタ的2次創作みたいな匂いがきつくなってプレイしなくなっていった
コミケにも行ったことある俺みたいなキモオタでも拒否反応出るんだから一般人とか受け入れられるんだろうかとちょっと気になる

314 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:38:29.79 ID:ZwLAteJJP

今のテイルズは萌えヲタと腐女子の争いのイメージしかないｗ
いや実際はそんなこたぁないんだろうけどね。

315 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:38:36.04 ID:OEpL5Vav0

>>309
けど俺は洋ゲライクなFF、いわゆるオブリみたいなFFなんて嫌だな。
なんとか別の形の進化を見せてくれないもんかね。

316 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:38:39.86 ID:wuaZDhr40

和ゲーがグラ以外で洋ゲーに勝ってるかといったらNOだよね
萌えオタからしたら原画師や声優が豪華みたいな点が勝ってるんだろうけど

317 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:39:39.73 ID:lQiErtkD0

何でオープンワールド作れないの？
何でオンライン24人が出来ないの？
何で物理演算が適用できないの？

グラ以前にゲームシステムとしてMWやジャスコ2が作れない。

318 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:39:46.77 ID:ZBOVnbzH0

通常版を買った後に「完全版出すよー、新たに要素追加したよ遊びやすくしたよ＾＾」
なんてやられたら買う気を無すわ
客が発売直後に買わずに様子見をするのは
安易に廉価版商法・完全版商法をやってきた業界の自業自得としか思わない

319 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:40:16.76 ID:MMnkqYqn0

>>313
オタなんてどんどん狭い方に進んでタコツボ化するんだから当たり前。

320 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:41:10.85 ID:ZwLAteJJP

>>312
BDに手抜きゲーつけるとかな。

321 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:41:30.74 ID:m3WnhOHC0

>>316
むしろ広義のグラフィックならまだ和ゲーはユーザーから支持されてる。
キャラデザとかそういう方向でね。
ゲームとしての面白さとか親切さ、とっつきやすさ、技術力で差を付けられているのが絶望的。

322 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:41:35.35 ID:aQkMakwD0

>>299
だな
昔だったらファミ通のクロスレビューで
5.6点付いて最後の一行にファンなら買いってお決まりで書かれてたキャラゲーみたいのが乱発されてるよな
気がつけばSRPG出なくなってるし(´；ω；｀)

323 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:42:52.48 ID:G7Rq04NyO

>>316
声優っつったってテレビに出てる芸人やAKBのメンバーが洋ゲー吹き替えに起用されたら
普通に負けるレベル

324 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:43:03.38 ID:COVhR1nN0

だいたい普通の人は声優なんて知らんからな。
それに起用されるのはアニメ声優だろ？ドラえもんの大山のぶ代くらいしか知らん。
ダンテズインフェルノの吹き替えは「これってトムハンクスの吹き替えの人かな？」とは思ったが。

325 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:43:23.92 ID:eP8p2XG60

協力プレイまたは対戦がある
ダウンロードコンテンツがある
ネットやWi-Fiで通信プレイが出来る

これが出来れば今後のゲームはそれなりに売れるんじゃないかな洋ゲーで売れてるものてそんなのばっかだし
和ゲーてそういうゲーム意外に少ないよねモンハンで成功してるのに誰も後に続かない

326 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:44:35.43 ID:aQkMakwD0

テイルズは二作目のデスティニーまでだな
やったのは
それから興味なくなって何時の間にか大作扱いされてて吹いたわw

327 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:44:38.55 ID:L4UVhY4P0

>>318
ネット上の話になるけど
後から買った奴が先に買った奴をバカにして当たり前みたいな風潮が出来ちゃったのも辛い
(例：「TOV削除版購入者乙ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ」、みたいな感じの)
なんで先に飛びついて口コミで評判広げた側の人間が後から買った奴に煽られなきゃならんのよ

328 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:45:09.97 ID:deGId0I30

>>325
それは副次的なものでメインのコンテンツがよくなかったら売りにはならないんじゃないかと

329 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:45:25.72 ID:i1EdRHGM0

海外のゲーム開発は
ビジネスマンとゲーム好きが集まって作られてる
日本はゲーム好きとアニヲタが集まって作られてる
こんなイメージでしゅ

330 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:46:36.00 ID:WtPi16DO0

>>3
日本がんばれって
がんばってるならがんばれって応援したくなるのは当たり前だが
みるからにがんばってないじゃん
どう客を騙そうか売り逃げようか
そんなんばっかりなのが和メーカー

オトメXつくった連中は絶対許さん

331 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:47:09.42 ID:MMnkqYqn0

>>327
とにかく自身が損をすることが怖くて怖くて仕方ないんだろ。
損した奴らをわらってるが内心は損をしなかった自分に安心して満足してる。
結局はなにも得てないんだけどねそう言う奴は

332 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:47:35.54 ID:deGId0I30

ダウンロードコンテンツが売りになると考えて本来フルプライスで出すものを切り売りしてみました
日本のサードってこんなの多くないか？

333 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:48:45.00 ID:i1EdRHGM0

DLCについては海外も結構ひどいと思うけどね
まぁ日本の場合は、しょうもない衣装とかに４００ＭＳＰだけど

334 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:49:03.48 ID:OEpL5Vav0

>>332
それは洋ゲも同じ。FPSのマルチプレイ用マップのDL販売とかね。

335 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:50:32.35 ID:MMnkqYqn0

日本はDLCをいまだにアンロック方式かどうかで叩いてる不思議な国。

336 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:50:32.08 ID:WmY/invz0

>>317
広大な世界がシームレスに繋がってるとかそれ程の魅力を感じないんだけど？
24人とかさあ。現実をそのまま持ってこられてもつまんない部分だらけで助長だよ。
ある程度整理してゲームとして遊びやすく構成し直した方が良い。
その方が無駄に細部まで作り込まなくてすむし。

337 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:51:28.76 ID:7YJGnxv50

>>309
洋ゲーの優れたシステムってのがよく分からんな。
ゲームにおけるシステムを問うならドイツで支持されてるボードゲームの方が
遥かに優れるし。

338 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:51:59.49 ID:BzntUgIO0

>>314
オタ同士の闘いって実際はあるんだぞｗ
コミケで木刀とかああいうエモノのおもちゃが持ち込めなくなったのって

大昔に車田正美のファンジン同士で木刀で大立ち回りやったからなんだけどなｗ

339 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:52:00.76 ID:eP8p2XG60

>>328
そうかな？ゲーム事態はイマイチでもネット対応なだけで売れるとは思うぜ

340 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:52:02.38 ID:uCu7HgIz0

>>332
その「本来」というのが間違ってるだけだよ。
採算度外視で当たり前って発想をしてない？

341 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:52:56.68 ID:UnvMMC9v0

>>327
それを率先してやってる糞ブログがあるね。
そしてそんな糞ブログに広告だしてるゲーム会社もあるね。

342 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:53:11.27 ID:COVhR1nN0

多機種に完全版を出すときは、
最初に買った人のも完全版になるようにDLCを売り出すとかすれば
文句も少ないんだろうけど、そういう事をしないからな。
最初に買ったほうが損するだけ。
「じゃあ完全版出るまで待つわ」ってことになってしまう。

343 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:53:32.57 ID:MMnkqYqn0

本来の形にすると余裕で一万越えるだろ。

344 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:53:41.24 ID:OEpL5Vav0

>>336
和ゲーが海外をリードできたのってそれが得意だったからだよね。
昔はグラフィックの表現能力が乏しくて、特にそれが重要だった。
けど現実をどうやって機能的にゲームに落とし込むのか、今はそれが難しい。

345 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:53:59.00 ID:m3WnhOHC0

>>336
いやだから、一流どころの洋ゲーはリアルさをうまくゲームに落とし込んで大ヒットしてるじゃん。
シームレスとか多人数対戦に魅力感じないってんならそれはアンタの個人的な好き嫌いに過ぎんよ

346 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:56:00.04 ID:deGId0I30

>>337
ドイツのボードゲームもまた洋ゲーじゃね？

347 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:56:07.79 ID:uCu7HgIz0

>>342
DLCと簡単に言うが、その開発費負担を背負って赤字になったら意味がなくないか？

348 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:57:12.06 ID:i1EdRHGM0

和ゲーをだめにしたのは
ゲームのこと知らない経営者のせいってことだな
任天堂のソフトはいろんな意味で安心して買えるからな

349 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:58:35.11 ID:mqVJLtX+0

>>348
ゲーム作ってる開発者だから一定の安心感はあるよね
ただ老害的で保守的な思考だからなあ
いまさらシェーダーに乗り出したり

350 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:58:49.28 ID:yBM2zGV+0

海外みたいに同発マルチが主流になりゃ完全版商法も多少はマシになりそうだけど、
日本だけ独占とかそういう状態になってるからなぁ…

ベスト版やらでもそうだけど、先に買った奴が損するって状況は結構不味い気がするんだよなぁ…

351 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:59:06.05 ID:lQiErtkD0

>>337
ボードゲームは「ルール」だからね。
FPSのルールは銃激戦する、撃ち合う事だけだけど実際にやるには
それを支えるシステムが必要なわけ。
例えばネットコード一つとっても和サードには追いつけない。

352 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:59:09.55 ID:COVhR1nN0

>>347
赤字になるから出さないんだろ。
消費者にはそんなの関係無いから「じゃあ買わない」「完全版を待つ」
という選択肢を選ぶことになる。

353 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:59:42.15 ID:Nxv+pqOA0

>>342
そういうのは気にしないことにしたよ。
Toaも買うつもりだし、3Dゲームがいろいろ遊びたくてしょうがないww
楽しんだもん勝ち。ユーザー側は気楽にいこうぜ。

354 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:59:49.29 ID:WmY/invz0

>>339
ネット対応ってコピー対策の為だけにあるような気が最近する。
DLCで付加価値を付けるとか。

355 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:59:50.04 ID:yVKaTcpF0

>>347
意味はあるよ。
次のソフト買ってもらえるかもしれない

やらなければ次のソフトは買ってもらえない可能性が高い

要は種まきやるかやらないかだよ
将来を考えず、ソフト単品だけでしか収支測らないから、
結果として今ユーザーがいるハード（PS3)１つだけに注力する形になる

356 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:00:44.10 ID:gkrJLwlr0

同世代機後発マルチで完全版商法やったタイトルは二度と買わないな・・俺は

357 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:01:26.99 ID:lQiErtkD0

>>336
君が魅力を感じるかどうかなんてのはどうでもいい話。
単純に「出来ない」という事が問題になってる。
つまりね　完全に置いていかれたんだよ。技術的に。

358 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:01:50.98 ID:MMnkqYqn0

DLCなんて水泳の息継ぎみたいなもんだよ。デカイ開発費を抱えてるところは和洋問わずそれに頼らないと正直くるしい。

359 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:02:13.03 ID:7YJGnxv50

>>346
洋ゲーだが、ゲーム機に落とし込まれてるドイツのボードゲームはカタンぐらいだ。

>>351
>FPSのルールは銃激戦する、撃ち合う事だけだけど実際にやるには
>それを支えるシステムが必要なわけ。

抽象的すぎるな。
そのシステムってプログラムのことか？
場のことか？

360 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:02:18.10 ID:uCu7HgIz0

>>352
それで良いんじゃないの？

361 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:02:56.21 ID:UDWBB1UuP

>>345
日本人のゲームのネット接続率が低いことからわかるけど
オンラインやりたいっていう割合が海外に比べて少ないんだからそういうゲームを日本人はあまり好まないよ

362 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:04:35.30 ID:COVhR1nN0

>>360
結局本編が売れないんだから元も子もなくなるだろ。

363 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:05:32.85 ID:TOjsvl740

ゲームを売るにはたくさんの人に買ってもらう必要があるわけだけど
んじゃあ、例えばおっさんでヌルゲーマーな俺がどんな取捨選択をしてゲームを選ぶかと考えると

あんま血みどろ過ぎるのとゾンビは嫌
操作が難しすぎるやつはクリアできないから嫌
キャラが子供っぽ過ぎるのは嫌
かといって化け物だらけつーのもちょっと嫌
スポーツゲームはやらない
こうやってふるい落として言った結果残るゲームは
やっぱ全世界で１０００万を売りあげるようなものなわけだ。
ちなみに今回、これは買いだな！と思ったのは
「ドライバーサンフランシスコ」
「ニンジャガイデン３」
「ディズニーユニバース」
「ロードオブザリング　ウォーインザノース」
つまり日本の今のゲームは、普遍性がなくなっていて
あまりにもマーケティングが偏っているんじゃないだろうか。

364 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:06:30.71 ID:G7Rq04NyO

工作員か儲っぽいのが来たな。
もう、そういうので解決するレベルじゃないのになw

365 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:06:40.11 ID:TOjsvl740

>>359
同じドイツ発祥のトリビアンとか、日本でもぱくりが荒稼ぎしちゃうくらい
よくできたシステムだと思う。

366 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:06:41.43 ID:LL0moOW0P

日本はPS2時代何やってたんだろう
失われた5年だなマジで

367 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:06:46.33 ID:MMnkqYqn0

>>361
アーマードコアⅤで鍋がいってたけど、オンオフをシステム的に区切ると日本人真面目すぎるからかオフをやってからオンに行こうとするんだと。
するとオフをクリアするとそこで達成感かカタルシスが得られて満足してしまいオンに行かなくなってしまうらしい。
だからⅤではそのボーダーラインを無くしたらしい。
これはなるほどだと思ったね。

368 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:06:54.23 ID:uCu7HgIz0

>>362
自分で言っておいて、何をやってんだか。

369 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:07:45.67 ID:ZwLAteJJP

>>367
>オンオフをシステム的に区切ると日本人真面目すぎるからかオフをやってからオンに行こうとするんだと。

なんという俺・・・

370 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:08:12.01 ID:i1EdRHGM0

>>367
そうなのか
おれはオンがあるゲームだと
オフはチュートリアルだと思ってやってるな

371 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:08:25.90 ID:TOjsvl740

>>361
オンラインやらないひとは、単にオンラインプレイの楽しさに
気付いてないだけだとおもうわ。
ちっちゃい子供の頃から一人遊びゲームで育ってきた世代だからか？

むしろ今３０中盤以上くらいは、まだ小さいころにゲーム機がないから
友達と人生ゲームしたりと、マルチプレイノ楽しさを知ってるはず

372 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:09:25.91 ID:COVhR1nN0

>>368
大丈夫かお前

373 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:10:20.61 ID:yBM2zGV+0

>>370
俺もだわ
とりあえずオフでクリアするぐらいまで鳴れてからオンするもんだと思ってた

374 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:10:39.73 ID:lQiErtkD0

>>359
具体的なプログラムコードの事だよ。
例を挙げると自分のクライアントは相手クライアントの状態をどうやって
取得して同期してるわけ？
そういった具体的な仕組み、システムが無かったらはなからオンライン出来ない訳だよ。
ボードゲームすらね。

375 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:11:02.82 ID:MMnkqYqn0

>>370
チュートリアルならいいんだけど、なまじストーリーやらがついてる分終わってしまうとそこでゲームとしては本人のなかでクリアという終わりになってしまうんだとおもう。

376 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:12:02.97 ID:TOjsvl740

>>375
それで本人が満足するならまあ別にいいんじゃない？
オンライン要素は、あると嬉しいけどオンライン要素のために
シングルキャンペーン削られるとそれはちょっと不満だし

377 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:12:25.30 ID:WIgM0qFs0

>>371
世代の問題より本人の気質の問題だろう
ゲームでまで他人に気を使うのがいやだとか言う奴はいる。
あとJRPGしかやらない奴とか。

378 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:13:14.56 ID:aQkMakwD0

>>373
そういうもんなのか？
俺は気まぐれだからオフで詰まったりするとオンに突したり気ままにやってるわw
ただフロムの人の意見はなんとなくわかる気がするわ

379 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:14:46.07 ID:7YJGnxv50

>>374
普通、ゲームの「システム」というのは、勝敗があるならそのルールと運の配分を指すと思うよ。
ネットとのプログラム親和性という観点なら、海外はPCゲームの流れがあったから一日の長があったのだろう。
だが、上述でいうゲームのシステムなら、コンソールの洋ゲーは微妙だな。

380 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:15:02.68 ID:WmY/invz0

>>344
だけど実際オープンワールドでどこまでも現実と同じに作るのが正義だという論理が
かなりゲームメーカーにとってはイデオロギー化してしまい
製作費高騰などの原因になって海外では反省されてきたんじゃないかな

今となっちゃグラフィックチップメーカーの呪縛だとも言える。
crysysなんてあれ出た当時まともに表示できるPCなかった。
日本メーカーはそう言った風潮に惑わされず。本来の得意とする土壌でゲームを作るべきだ。

381 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:15:38.63 ID:MMnkqYqn0

>>376
これからもし和ゲーがオンラインを取り入れて行くんならまあ別にいいんじゃない？で終わらすのではなくそういう人たちをオンに引き込むことも必要になると思うンだ。オンつけて終わりじゃなくて

382 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:15:46.51 ID:i1EdRHGM0

オフ１週目(チュートリアル)→オンライン→オフ２週目←ここが操作も完璧に分かってて、ストーリーも楽しむことができて一番面白い

383 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:16:35.59 ID:/D9a1LHE0

>>366
現行機になって早5年（箱○からだと6年）経ってる

384 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:16:46.40 ID:TOjsvl740

>>377
ゲームって、基本的には人と一緒にやるものだと思う。
テレビゲームってのは、人の代わりをコンピュータをにやらせるためのもので
オンラインで人対人が可能になれば
すぐそっちに移行するのは当然といえば当然のながれ。

欧米じゃ今後はもっとソーシャルに力入れたゲームが出てくるのが自明の理
みたいになってきて、MMOやFPSとはまた違ったかたちで
オンライン常時接続が当然の流れになってるのに

ここでその流れに乗り遅れたらもう後がない。
任天堂はGDCで演説してWiiUでオンライン化して必死に流れに乗ろうとしてるじゃん

385 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:16:56.30 ID:lQiErtkD0

例えばFPSで要求されるネットコードの仕様はこんな感じになる
0.025秒といった様な短い時間間隔でオブジェクトの位置情報を取得し更新し続ける。
これが24人接続なら24台分の情報を矛盾無く同期させる。
このようなシステムが無い限り対戦FPSはできない。これは人間が理解すべきゲームルールとは違う。

386 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:17:33.30 ID:0PVhQfUX0

最近クソゲーつかまされて
もう我慢できないゲーム卒業だって状態だ

387 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:17:58.55 ID:ZwLAteJJP

>>381
デモンズはいいシステムだと思ったなぁ

388 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:18:37.32 ID:i1EdRHGM0

Rageはすごい期待してるから糞ゲーだったら泣く

389 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:19:32.72 ID:TOjsvl740

>>381
RPGの協力プレイとか、そういうシングルキャンペーンにマルチが絡む形での
オンゲ―が主流になっていくんじゃないかなあ。

もうすぐ出るオンラインゲームのギルドウォーズ２は
プレイヤーの行動が他のプレイヤーがうけることができるクエストとかに
反映されるらしいけど
ああいうオンラインゲームの要素がオフゲーに逆輸入されると思う。
確か、ダークソウルはそういうシステムなんだよね。

390 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:19:57.36 ID:NCQj5h2OP

まだPS2にも勢いがあった頃、当時から海外PCゲーをメインに遊んでた自分は
2chで洋ゲーすごい、このままだと和ゲーヤバイゾと書き込んだら、
洋ゲー信者乙、洋ゲーは日本で全く売れてない、日本のハイクオリティなゲームの
前には洋ゲーなんてカスだなんだとホルホルされまくってバカにされまくった。

そうして当然の結果として今がある。こんなわけで昨日今日ついた差ではないのだから
もう和ゲーはオワコン

391 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:20:09.03 ID:rm/yd4vg0

日本でオンラインが流行りにくいのは気軽じゃないからだと思うけどな。
物理的なものに加えて心理的にも気軽さがない。

つまり「腕が下手で迷惑をかけてもいい」みたいな土壌がないんだよね、日本は。
「迷惑をかけたくない」という意識が日本人には強い。だからオフでの腕磨きを先にやり、
そのオフで鍛える過程のうちに飽きるという。

392 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:20:47.49 ID:0PVhQfUX0

心無いクソゲーが多すぎだろ
そんなのだしてりゃ終わらないほうがおかしいだろ

393 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:21:09.39 ID:COVhR1nN0

ダークネスみたいにローカライズする時にフリーズバグ入れて
そのままパッチ出さないなんてのもあるからな。
評判を調べてからでないと怖くて買えない。

394 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:21:29.25 ID:TOjsvl740

>>390
俺が去年の段階で書きこんだ時にもまだホルホルされてたから
「あれやばくね」ってやっと今年、一般人も知るところになったっんだろうな。
もう３，４年前から業界の奴らはやばいやばいいってて、おととしくらいから
CEDECなんかも葬式ムードだったのに

395 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:21:32.29 ID:3vSMFWkm0

つまらないメーカーが淘汰されるのはいいことだろ
揉める必要もない

396 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:22:34.20 ID:ryufPxw20

>>371
仕事終わって家に帰ってするゲームでまで人間関係に患わされたく無い
自分がオンをあんましやらんのはこんな理由やね

397 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:22:52.24 ID:1Le1Mrac0

FF・GTで現実が見えた奴も多いだろう
金と時間かけてあれだ

398 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:23:15.04 ID:WtPi16DO0

>>395
なるほど
任天堂以外和ゲーメーカー滅亡するなこりゃ

399 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:23:20.29 ID:TOjsvl740

>>391
日本のオンラインゲーム市場は１２００億円。
家庭用ゲーム市場は４５００億円くらいだけど
これはハード込み。
オンゲはソフトというか、ほぼアイテム課金の売上げだから
それほど小さい市場でもない。

しかもこの金額は、携帯向けがはいってない。
だから日本人は今はもうオフゲよりオンゲやってるひとのほうがおおいよ

400 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:23:34.68 ID:NCQj5h2OP

>>391
日本人はオンラインに向かないというのは同意するわ。
MMOでもFPSでも村社会を作って下手な人、知らない人を阻害したがる。
こればっかりは国民性

401 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:23:40.50 ID:DrJwMTn00

ここ何年かで、和ゲーではまったのっていったら
ゼノブレとデモンズだけだ

402 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:23:49.11 ID:yBM2zGV+0

正直、本当に壊滅的な状態までは行くとは思って無かったわ
もう2，3社はがんばる所が居ると期待してた

403 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:25:01.29 ID:/D9a1LHE0

>>391
俺もオンで迷惑かけないように可能な限りオフでキャラなり自分の腕なりを鍛えてからだな
逆に明らかにオフすらやってない初心者がオンにいると邪魔くさく感じる
良くないとは思うんだがやはり日本人特有の感覚なのかね

404 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:25:02.09 ID:BzntUgIO0

>>395
嫌でもそうなるな。

405 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:25:20.86 ID:3m841kyz0

>>395
PSPとかPS3とかが新品市場に残ってる限りは無理っぽいな。
悪貨は良貨を駆逐するってヤツだ。

406 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:25:37.24 ID:MMnkqYqn0

人間関係なんてMMOぐらいだろ。

407 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:25:49.53 ID:TOjsvl740

>>403
日本人じゃなくて一部の極めてシャイな人の感覚だと思うよ。
もっと端的に言えば、コミュ障のオタク的な感覚

408 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:26:51.02 ID:WtPi16DO0

海外に追いつけ追い越せのカプコン（ただし遺産の食い潰し）
に対して
他人のふんどしが頼りのスクエニ

スクエニのなんと情けないことか…

409 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:26:53.25 ID:yWSg6BPY0

コレ書くの何回目か知らんが、今年のE3は本当に衝撃的だったからね
全滅という言葉が浮かぶくらい。2年前はFF14発表でアメちゃんたちに大喝采されてたんだぜ・・・

410 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:27:01.56 ID:lQiErtkD0

＞昨日今日ついた差ではないのだから
まさにそれだな。
オンラインFPSは昨日今日でさらっと出来たわけじゃない。
本当に長い時間をかけて技術を蓄積したしユーザーが物凄いトータル時間プレイした
フィードバックを元に作ってあるのでそんな簡単に差は埋まらない。

411 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:27:21.42 ID:MMnkqYqn0

>>403
鍛えるからこそ足を引っ張る奴が許せなくなったりして村社会化するんじゃないか

412 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:27:30.19 ID:NCQj5h2OP

>>403
最近遊んだのだとL4Dがモロにそれだった。
外人もnoob!!（初心者）とバカにする人がいないわけじゃないけど基本懐広くて
バカプレイも笑いながらゲームを楽しむ人は多い。

日本はちょっと気に食わない行動や定石から外れたら自称上級者が青筋立てて即キックキック。

これでオンが流行るかってのな。

413 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:28:04.43 ID:/D9a1LHE0

>>407
ネット接続率からすると日本人の大半がそうってことか
国民病だな

414 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:28:37.66 ID:rNXdjTt6O

和ゲーのクオリティ高いじゃん。
早矢仕さんのニンジャガ3は超期待だよ
WiiUにも出るしな

415 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:29:42.87 ID:i1EdRHGM0

>>412
モンハンのオンとかまさにそれだよな
決まった装備してないと、ぼろくそ言われるんだぜ

416 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:30:15.11 ID:gHzBTiXU0

>409
新機種二つ発表されたのにほぼハブられた和サードってもうどこのハード会社も期待してないってのがよく分かったわな
自社ソフトが強い任天堂ならともかく、SCEでさえそうなんだからな

417 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:30:23.06 ID:COVhR1nN0

>>412
格ゲーもそんな感じだな。
上級者様が初心者には舐めプレイの嵐。
そら過疎るわ。

418 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:30:23.74 ID:yBM2zGV+0

格ゲーにおける初心者狩りと近いんだよなぁ…>>オンの閉鎖性

>>409
一番の衝撃はSCEすらFF13-2をスルーしたことだわ
二番目は任天堂すらほぼ見捨てた事だわ

ここまで日本のサードが消えるとは正直思わんかった…

419 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:30:24.16 ID:VLzF1b1D0

>>412
ゲームを楽しむんじゃなくて効率良くクリアするのを楽しんでるからな

420 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:31:08.37 ID:gFFzZOSS0

>>105
怒ってるってより、海外の発表会だしね。また同時に世界的な発表会でもあるわけなんだが。
そこで、現状売れてない国内サードのソフトのこれが出ますよ、アレが出ますよとCMしても食いつきも悪いだろ。
実際のところ。

421 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:31:29.86 ID:yWSg6BPY0

ニコ生見てると日本人にはどうでもいいタイトルばかりらしいよｗ
どれも同じ、また銃か、そんなコメで溢れてる。SONYカンファでさえもそう

422 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:31:56.63 ID:BzntUgIO0

>>403
外人でもそういうのはいるよｗ
ヌーブがどーのこーの言い出す奴はいる。
すぐに消音するけどな。

偶然居合わせたんだが
HALO３とかアメリカ人とメキシコ人の煽り合いはどん引きするレベルｗ

423 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:32:02.12 ID:qbKZFpeeP

格ゲーなんかで明らかに格下の相手と当たると
なるべく自然な形で1本取らせてから勝つようにしてる
自分がそうだけど圧倒的な力量差を見せ付けられるともうオンに繋ぐ気がなくなるんだよな
相手からすればそんな接待プレイされてもうれしくないかもしれないが

424 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:32:08.85 ID:aQkMakwD0

>>403
多分日本人特有だと思うわ(´･ω･` )
俺はゲームに慣れてなくても突するけど
大体ゲームに慣れ切ってからオンで遊んで楽しい？
ハプニング含めて楽しむ物だとおれは思ってる
あなたの考え方は日本人的だけど俺は正直神経質だと思う
仕事でやってるんじゃないんだから初心者を邪魔臭いとかさ…

425 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:32:11.66 ID:k0QntZOy0

CODMW2マルチ　40万
白騎士　36万
龍　見参　36万
デモンズソウル　27万
ACER 26万
戦場のヴァルキュリア　24万

もう日本人も気付いてるだろ

426 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:32:32.86 ID:tzI+UIMh0

TGSが最後の壁になるかもしれないよな日本サード
未来を勝ち取れるかが掛かってる

427 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:33:28.89 ID:F3RIFJgn0

>>409
俺は去年のTGS行って国内サードに絶望したんだけどね
E3はまだそれほどでもなかったけど
ゲハだと和ゲーは死んだ死んだとずっと言われてたけど
さすがにメーカも気づいたんじゃないかな

428 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:34:17.76 ID:gHzBTiXU0

>>426
TGSなんかコスプレと声優ショーやって終わりだろ。
ゲーム的な何かなんてなんもないよ、あそこには。

429 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:34:25.47 ID:eUlCDhJj0

国産ｹﾞｰも既にps3と箱でﾏﾙﾁの洋ｹﾞﾛｰｶﾗｲｽﾞの合計の方が高いとか・・

430 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:34:45.37 ID:TOjsvl740

外人だって、またFPSかよって思ってるさ。
だから手を変え品を変えていろいろ独自性を出そうとしてるじゃん。

西洋のやつらも売れると全員横並びするのは
日本と状況全く同じだから、売れたジャンルにごろごろと似たようなゲームが出てくるし。

431 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:35:15.96 ID:xHocogFt0

日本でもトップレベルのパブリッシャーであるスクエニですら
目玉がトゥームレーダーだしな・・・

432 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:35:18.52 ID:ZwLAteJJP

>>427
tah3gucci3cozy3 田口浩司

E3最終日終了、最後のディナーに向かう。E3参加して以来、最もアウェイ感満載の年。
アイドスと合併していた為、トゥームレイダー、Deus、Hitmanといったタイトルがあった為
社としての外面は保てたが、和製タイトルの凋落は屈辱的なまで。

これか

433 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:36:22.33 ID:wuaZDhr40

>>425
これらが数十万売れてるうちは無理

白騎士　36万
龍　見参　36万
ACER 26万
戦場のヴァルキュリア　24万

434 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:36:48.24 ID:mqVJLtX+0

国民性がゲーム性を縛ってるとはよく言ったもんだなあ
強制的にオンラインに晒されるようなものでないと寛容さがないんだろうね

435 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:37:49.43 ID:FOlYkvPP0

＞昨日今日ついた差ではないのだから

HLなんて10年経ってもアップデートしてるしなＷ

436 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:37:54.50 ID:MMnkqYqn0

良くも悪くも和なんだよメンタリティが

437 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:38:22.78 ID:yBM2zGV+0

TGSは最初から終わってるからなぁ
声優ショーなのかコスプレショーなのか、大物販会なのか良く分からん状況じゃないか
その上、任天堂は参加しないしw

438 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:38:31.44 ID:yVKaTcpF0

TGSを見てて思うのは
任天堂もTGSに参加するか
任天堂中心のイベントを毎年開くかどっちかやるべきだと思った

TGSの歴史的に任天堂と縁遠いのは理解してるが
任天堂も何かしらイベントで露出増やさないと駄目だよ

439 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:39:08.28 ID:NCQj5h2OP

>>430
海外は仰る通り模倣文化がある、エポック・メイキングな作品が登場すると
～クローンと呼ばれるゲーム群が出てくる。それらは世代を重ねるごとに
ブラッシュアップされていって一大ジャンルとして確立される。
これが是とされているし、弊害がないわけじゃないけど、クオリティを高める
のに一役買っているのも事実。

むしろ日本の方が独自性を追求して変なもんばっか作ってる気がするよ。

440 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:39:08.75 ID:PVPBOrW+0

アキバズトリップも10万超え見えてきたしなぁｗ

441 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:40:06.35 ID:TOjsvl740

>>434
そんなことはないってばｗ
ツイッターだって世界で一番書きこんでるだろｗ

オンライン要素のないゲームで遊んでる人は
もう今となっては本当にごくごく少数のきわめて保守的な人たちだけだよ

442 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:40:29.07 ID:FsqjIXr9O

>>423
お前１人がそんなことしても無駄

443 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:41:01.34 ID:VLzF1b1D0

>>438
参加費無料の任天堂カンファレンスやってるし
TGSが有料やめない限り参加しないんじゃない？

444 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:42:29.35 ID:yBM2zGV+0

任天堂は新ハードの時だけじゃなく、毎年体験会やって欲しいところだよなぁ
ゲームの体験会とすりゃ、あれが一番だわ

445 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:42:39.20 ID:yceAG5aI0

オンは人気作以外は発売しての1，2ヶ月がピークだからさっさとやったほうがいいぞ
マイナー作品だと発売半年後に繋ぐと誰もいないって状況はよくあるしな

446 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:43:04.65 ID:TOjsvl740

TGSって１５年くらいまえには、もっと小間ブースが多かったし
BtBのコーナーももっと多くてビジネスショーってイメージだったけど
ビジネスデーに専門学校生いれてたころから
なんかおかしくなってったね。
今は４時間並んでカプコンのゲームを５分遊びに行く場所になった

447 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:43:21.65 ID:xHocogFt0

>>445
ダークネスやリディックは発売直後の段階で既に誰もいなかったｗ

448 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:43:38.02 ID:wuaZDhr40

>>440
同じ週に発売されたPortal2が不憫で不憫で…

449 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:43:39.52 ID:gHzBTiXU0

TGSってメインがゲームじゃないからな、ゲームショーなのにw
あんなところにゲームがメインの任天堂が参加する意味が無い。

450 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:43:43.31 ID:7YJGnxv50

>>438
岩田自身が「ゲームは才能のある人間にしか作れない」と考えてるので
単にサードと群れるようなマネは絶対にしないと思う。
プロジェクトソラを見れば分かるように、セカンドパーティすら組まず
才能のある人材を一本釣りしようとしてる。

451 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:44:43.95 ID:aQkMakwD0

>>447
なんだそれw
クソゲーだったの？

452 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:45:09.69 ID:g35sfjbf0

最近のTGSは中小もでなくなってきてなかった？
高い金かかるから不参加って話をどっかできいたが

453 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:45:58.89 ID:TOjsvl740

>>452
出展料高すぎるって話は俺もきいたことがある。

454 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:46:00.65 ID:xHocogFt0

>>451
いや、キャンペーンはかなりの良ゲーだよ
傑作と言っても良い
でもマルチプレイは発売前からイラネイラネと連呼されてて
実際に出来も酷かったからｗ

455 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:46:44.41 ID:WmY/invz0

オンラインFPSってものがどんなものなのか知る機会が全くないしなあ。
そんなに素晴しいものならもっと話題になっても良さそうなものなんだが。
なんだかまるで違う世界の話のようだ。

456 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:47:57.82 ID:TOjsvl740

>>455
無料なんだから適当にどれかおとしてやってみたらいいじゃｗ
AVAとかカウンターストライクあたり

457 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:48:36.12 ID:1UDKUCk90

>>438
任天堂カンファ知らないとかどういうことだよお前

458 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:48:46.71 ID:yBM2zGV+0

出展料、マベクラスで1回6000万掛かるから不参加ってのが出てるな

ttp://www.air-be.net/finance/20090624_mmv/

459 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:48:59.02 ID:aQkMakwD0

>>454
ダークネスはE3見て2が気になってるんだよねー(´･ω･` )
日本ででるかわからんがどうせまた規制されそうな悪寒
北米版買うべきかな

460 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:49:06.52 ID:F3RIFJgn0

FPSってのは一回酔ったら2度とやらなくなるもんだよ
ハーフライフとかかなりひどいから

461 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:49:22.84 ID:TOjsvl740

E3会場でゴーストリコンオンラインの試遊してきたけど
俺を殺したおっさんが、すっげえ嬉しそうに
「今誰かをころしたぜ！！！！」ってでっかい声で叫んだから
残り時間はずっとそのおっさんのキャラを狙ってあげたわｗｗ

462 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:50:59.97 ID:FOlYkvPP0

最近は無料ゲー効果でFPS人口も増えたよな。
4000人規模の大会開いたり。

463 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:51:06.72 ID:aQkMakwD0

>>455
オンって一口に言っても対戦好きな奴と協力好きな奴がいるからなあ
俺は協力型の方が好きだ

464 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:51:18.13 ID:pCobR9mZ0

TGSで４時間ならんで５分プレイ
こんなことやって凄いって言ってる市場だからな、日本は
体験版でいくらでもできる時代だろうに

>>440
日本のユーザーはPSPを買った時に、将来こんなゲームがやりたいなって思ってたんだろうね

465 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:51:50.50 ID:MMnkqYqn0

>>458
6000万はボリ過ぎだなぁ。

466 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:52:48.18 ID:WmY/invz0

>>456
誰がやっても出来るようなものなの？

467 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:53:35.93 ID:7YJGnxv50

WiiUがメインコンソールになると、FPSメーカーはマルチにするの苦労するだろうな。
Wiiリモコンはポインティングが得意だから、旧式コンで調整した難易度では
簡単過ぎて話にならんからな。

468 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:54:53.15 ID:FOlYkvPP0

>>466
無料系は、メインユーザー層が小学生～高校生。
こういう大会ガチで参加するならともかく、野良で普通にプレイするなら小学生でも出来るよ。
http://sa.nexon.co.jp/campaign/saomt_2011summer.aspx

469 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:55:02.57 ID:TOjsvl740

>>463
チーム戦やパーティープレイ、MMOのレイドや戦争は
その二つを上手いこと組み合わせた要素だからダブルで楽しい。
今回E3で発表された大作クラスで、Coopプレイできない
まったくのシングルゲームってFF１３－２くらいじゃないのかな。

470 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:56:01.78 ID:gFFzZOSS0

PS市場が壊れたとか（実際に独占ソフトが1本もランクインしてない）いってるけど、PSどうこうじゃなくて任天堂ハードに出してもダメなサードはダメじゃん。
でもサードも、じゃあたとえばコナミが、バンナムがぜんぶ駄目か？って言われればそうじゃないんだけど、頑張ってるクリエイターも多いんだけど、ハズレをつかまされて、さらに完全版なんて舐めきったマネされると、メーカー自身に愛想尽かす。

今回だって3DSが出ましたよ、任天堂はロンチは犬しか出してませんよ、サードの出番ですよ！ってなっても、たいていはDSで飽きてるにもかかわらず犬買ったりね。
レイトンは頑張ってたが。

で、結局、任天堂がE3でなにを発表したかといえば、WiiUでの海外サードもプッシュと、3DSでの自社ソフトラッシュだろ？
・・・どうなんだよ、マジで。

471 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:56:54.59 ID:TOjsvl740

>>466
FPSってアホでもできるゲームだからこそあれだけ人気があるんだよ。
うおおおってひたすら突っ込んで殺されまくるもよし
スナイパーやるもよし
わけの分かんないこだわりプレイしてもいいし

472 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:58:04.27 ID:pvsta4WO0

>>426
TGSはコスプレと声優のトークショーだよ。任天堂省いてるし海外メーカーのブースも少ないしこれが日本最大のゲームイベントなのかってガッカリする

473 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/12(日) 21:58:23.19 ID:thLJPtWSO

>>450
そのあたりがソフト屋上がりの強さだよな。

ゲームっていうのはソフトであり、本来はハードに左右されるものじゃない。
こういうソフトが作りたいから、それに合わせてハードを設計するというのが当たり前。

久多良木あたりのハード屋上がりは、その辺を勘違いしてしまう。
いいハードがあるからいいソフトが作れるはずだ、みたいな。

474 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:59:40.34 ID:wRoAvrLv0

>>471
敷居が低いんだよね
操作さえ普通に出来れば戦える
格ゲーとはそこがちがうよ

475 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:59:43.55 ID:NCQj5h2OP

>>469
レイドは最高に面白いなぁ、そこにたどり着くまでの修練、
繰り返される全滅のトライアンドエラー、綿密に打ち立てられた作戦に
ひとつの目的を遂行するために動く数十人の仲間達・・・

時間と金があるなら一生MMOやっててもいいわｗ

476 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 21:59:58.62 ID:wW5W5Mv/0

>>470
サードはＰＳＰを選んでいたからな、モンハンブームを追ったのは悪くないと思った

477 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:00:16.24 ID:7YJGnxv50

>>473
岩田氏は日本で現れた最初期のゲームプログラマだから
ソフト屋ともハード屋とも言えない。

478 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:01:26.79 ID:taCQB9hW0

>>448
Portal2､面白いけどEAのやり方とかダメすぎて売れないの当たり前だよなぁとしか･･･

面白いのは確かなんだよ､でもいきなり日本のPS3で続編出されても遊ぶ訳ないやんけと
国内でPortal2売りたいなら､1作目のSteam版コードも同梱すべきだと思ったわ･･･

マスエフェクト2も同じ事言えるわな､日本でいきなり2展開されるどころか
前日譚デジタルコミック日本展開あるかどうかもわからねえとかw

479 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:03:00.59 ID:yVKaTcpF0

>>470
任天堂ハードだと、失敗したら任天堂のせい、任天堂ハード市場のせいにできる
というか、そのせいにして撤退した
PSでがんばるのはもう逃げ場がないから

というか、数年前からソニーｦﾜﾀｦﾜﾀ言われてても運良く生き残ってこれたけど
PS死んだら和サードどうする気だろう。善後策をたててるように見えないんだけど

480 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:03:21.49 ID:TOjsvl740

>>478
EAって人を不幸にする会社だなｗ
スターウォーズオールドリパブリックも出る気配ないし

481 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:03:25.18 ID:gFFzZOSS0

>>467
オン対戦を相互でするならな。
でなきゃ、大丈夫だろうと思う。

純粋なFPSではなくてFalloutなんかだと、メニューを液晶コンに移してゲーム進行が止まらないようにしてしまえば、その分逆に難易度も上がるしね。
もちろん、細かい調整なんかが難しかったりするんだろうけど、リモコンよりゃよっぽど無難だよ。
まあ、その話は別にここですることじゃないけど・・・。

482 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:03:28.07 ID:pvsta4WO0

>>478
マスエフェクトは箱で1が出てたじゃん
ただ洋RPGの場合膨大なテキスト量の翻訳で本国と発売日の差が開き過ぎるのがなー

483 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:03:28.29 ID:NCQj5h2OP

>>478
OrangeBOXに入ってたと思うけど、単品でも売られてなかったか？
まあ、パッと見で広く希求する作品でもないからいいんじゃない？
一応Portal1はGDCのGoTYだけどそんなの知ってるのゲハの一部だけ。

484 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:03:59.76 ID:gkrJLwlr0

これから終息に向かうPSPでUMDソフト出してどうすんのって感じだが
盛り上げるのが3年遅い

485 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:04:19.39 ID:PVPBOrW+0

PS2末期のほうがリッチなゲーム多かった気がするなぁ

と思えてしまうPS市場の現状。

486 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:04:59.81 ID:pvsta4WO0

>>479
箱○で紙芝居ゲーと歌って踊る萌えキャラゲーを乱発するだけじゃない？

487 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:06:18.39 ID:yVKaTcpF0

>>486
国内でしか生き残っていけそうにないサードが箱○？
死ぬじゃん。

488 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:06:33.78 ID:PVPBOrW+0

>>486
歌って踊る萌えキャラゲー出せる技術力と財力あれば、まだいいほうだよ。

489 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:06:45.59 ID:TOjsvl740

>>479
ソーシャルゲームという新天地に向かってはばたきます。

もう結構離陸しかけてるけどｗ

490 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:06:52.24 ID:WmY/invz0

>>474
でも何故か日本では殆ど話題にならないね。
実際はそんなに敷居は低くない気がする。
PCにインストールするのも面倒だし。
手軽にコンシューマで遊ぼうにもそんなに情報がないから手が出ない。

491 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:08:36.94 ID:FOlYkvPP0

FPSは敷居が低い。操作さえ覚えれば小学生でもプレイ可能。
インストールなんて1回するだけで、後はクリック即起動。

その一方で、同じゲームでも年収数千万円のプロが居るほど奥が深くプレイヤースキル錬度も深い。
そういう意味では、「将棋」に近いかもね。

492 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:08:40.21 ID:aQkMakwD0

>>474
禿同
クライシス2やる前は初代メダルオブオナーと64のゴールデンアイくらいしかFPSやらなかったから不安だったが遊んでみたら杞憂だったわw

493 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:08:47.75 ID:TOjsvl740

>>490
やってる人はやってるし、やってない人はやってない。
ファミ通なんかにはオンラインFPSの話題がのらないから
そう言う場所でしか情報収集しないひとには
一生情報が入ってこないかもしれない。

494 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:09:16.20 ID:vdaTRb1p0

このままでは洋ゲーに負けるなんてのはサクラ大戦を作っていた頃の
広井王子ですら言ってたわw
PS2の頃にヤバイと気づくなんてよほどセンサーの性能が低いんだな

495 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:09:50.61 ID:wW5W5Mv/0

任天堂は茨の道を渡って今の成功があるけど、一部のサードはそれを笑って眺めていた
罠があっても構わないと楽な道を選んでしまったのかな

496 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:11:17.15 ID:yBM2zGV+0

洋ゲーに負けるのがヤバいんじゃない、ぺんぺん草一本も生えてないのがヤバいんだ

497 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:11:25.10 ID:NCQj5h2OP

>>494
自分はEverQuestとHL（Counter-Strike）でPC洋ゲーデビューしたニワカだからね。
ちょうどPS2が発売されるかされないかの時か。とはいえもう10年以上昔の話だ。

498 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:11:25.40 ID:ZwLAteJJP

しかしなんだな・・・レベル５はうまいことやっとるな

499 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:11:35.10 ID:MM+BZ1TYO

>>494
自称ゲーマーのアニオタどもはまだ気づいてないけどな＾＾

500 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:11:41.43 ID:pvsta4WO0

>>487
今箱○でギャルゲー出してるメーカーみたいに開発費を掛けず如何に萌えキャラと声優でアニオタを釣るかみたいなゲームが今後更に増えていくと思うw

501 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:12:13.64 ID:7YJGnxv50

>>481
>まあ、その話は別にここですることじゃないけど・・・

俺はここでするべき話だと思っている。
海外はWii60という言葉があったように、旧式コン・Wiiリモコンとも
使ったことのある人が多い。
当然、そういう人たちはWiiリモコンの方が圧倒的に狙いやすいことを知っている。
では、WiiUでどちらのコントローラーを主に置いて難易度設定するのか？
これはFPSメーカーにとってかなりの難問。

502 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:13:31.05 ID:yVKaTcpF0

>>501
コントローラーにあわせて難易度設定なんかするわけないだろ
現状すでにコントローラーとマウスが入り交じってるのに

503 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:14:08.40 ID:aQkMakwD0

>>498
NHKスペシャルの仕事振りみると(´･ω･` )ってなったがな
アメと比べると

504 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:15:31.39 ID:3m841kyz0

今後のFPSは、PC同様カーソル捌きの腕が徹底して問われるWiiUと、ライト寄りのXBOXに
二分されるんじゃない？

505 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:16:03.25 ID:1Le1Mrac0

MSは全タイトルキネクトだしな

506 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:16:37.63 ID:7YJGnxv50

>>502
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r2vj/vol1/index5.html

マウスは平面しか動けず、片手でキーボードを操作するしかないが
Wiiリモコンは3次元の動きを感知し、ヌンチャクも併用できる。
感覚的に入力できる情報が旧式コン・マウス+キーボードより圧倒的に多いぞ。

507 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:17:04.58 ID:FOlYkvPP0

>>504
WiiでFPSとかガンシューやりゃ分かるけど、
あのレーザーポイント式の操作法では精密(1ドット単位）かつミリ秒単位のAimは無理。

508 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:17:48.62 ID:taCQB9hW0

すまん､DOOM時代とか大好きで未だにオールタイムでのベストが｢シンジケートウォーズ｣とか｢ダンジョンキーパー｣な20代後半で orz

>>472
あと会場物販www

>>483
PS3で｢Portalの1作目が出てないぞ｣って話さね
PS3で1作目すら出てないのに2の話されても､と言う所もあるでしょ

>>488
って言うかDLCを作ってそれが売れる信頼を作れるかどうかでもあるな
そこらへん総崩れ起こしてるメーカーが国内

509 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:17:52.20 ID:TOjsvl740

いま携帯向けだったソーシャルゲームが、続々とスマホ用に焼きなおされてるんだ。
なぜかというと、市場がどんどんスマホに席巻されていて、ここで乗り遅れると
来年には爆死するかもしれないから。

ところが、今迄携帯向けに３日でつくれるようなちゃちなゲームしか
作ってこなかった日本のモバイルゲームメーカーは、スマホ向けのリッチゲームが作れない。
日本のメーカーが、携帯向けの画面そのまま解像度だけあげたようなものを
出している横で、ゲームロフトなんかの洋ゲーメーカーがMMOとか３Dのすごいスマホアプリを出してきてる。

そして日本のゲームメーカーももちろんスマホ向けアプリやFacebook向けをだしてきてる。
だが評価はいまいち。まだスマホアプリはIPの力で売れるけど、Facebookは大爆死進行中だ

510 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:18:16.27 ID:gFFzZOSS0

まあ、PS系が一気に死ぬとも思えないし、VITAも国内では売れると思うけどね。

どっちの陣営が売れたとかじゃなくて、
WiiU発表、3DSテコ入れの大事な時期に、任天堂が国内サードをあてにせず、海外サードや自社！って事実がね。
実際にどう思ってるのかは知らんが、そうとしか取れなかったわ、なんか。

まあ、売上げみりゃ納得なんだけどさ。
ただ、面白い和サードゲームもやりたいよな。

511 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:18:43.86 ID:PVPBOrW+0

リモコンとマウス（アナログレバー）は、操作別物になるからな。
難易度以前に同じ仕様で遊べない。
Moveはそこ無視してたけどｗ

512 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:18:59.73 ID:NNQALG7D0

>>503
EPIC　簡単ムービーツクール開発したよ！
L5　30秒アニメに半年かけた！でもダメだしされちゃった＞＜
(´・ω・｀)

513 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:19:21.00 ID:NCQj5h2OP

>>508
ああ、そういやPS3ではPortal1出てなかったな。ゲイデブがPS3バッシングしてたもんで。
そりゃ売れるわけない。

514 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:19:24.61 ID:/D9a1LHE0

>>495
むしろ「任天堂は素人相手に手軽なゲームで大儲けしてる。ウチはゲームらしいゲームで勝負する」
セガなんかはこんなこと言ってたけど他のサードも似たようなもんだろう
WiiDSで出てるライト向けと称されるソフトを見るとどれだけライト向け市場をナメてるかわかる

515 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:19:38.83 ID:nIGJHxgH0

>>508
PS3でオレンジボックス出てますやん、海外版だけど

516 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:19:56.03 ID:yVKaTcpF0

>>506
コントローラーとマウスという
全く異質で操作性の違うコントローラーが同じ難易度でプレイしてるのに
なんでWiiコンのためだけに難易度設定変えるんだよ。アホか

517 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:20:30.04 ID:xHocogFt0

PS3でもPortal 1は出てるよ

518 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:20:45.12 ID:TOjsvl740

>>510
VITAは俺はぽしゃると思う。たぶん。
WiiUはたぶん売れるだろう。

やっぱなんかしらエポックメイキングを感じさせないとだめだ。
ゲーム機の背面がりがりいじっておもしろいんかって話だ

519 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:21:05.20 ID:NCQj5h2OP

>>517
そういや出てた、EAが出してた。
劣化しまくってPS3ｗｗｗと叩かれてたわ。

520 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:21:16.72 ID:3m841kyz0

>>507
そりゃマウスには劣るだろうけど、アナログパッドよりは素早く操作できるでしょ。
モーションプラスリモコンに最適化したゲームが出ないというのならともかく。

521 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:21:25.81 ID:gFFzZOSS0

>>498
レベル5はうまいよ、ホント。
3DSロンチで犬抜いたんだろ？
スゴイよ。

522 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:22:09.96 ID:gHzBTiXU0

>>510
積極的にマルチしてくる海外サードは優遇するけど、変な理屈で任天堂は除外の和サードはもういいわってなってるだけだと思う。

523 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:22:36.05 ID:WmY/invz0

国内じゃ海外メーカーもそれ程延びた訳でもなく相変らずマイナーなままだ。
仮に海外メーカーの作品レベルが技術力とともに国内勢を引離していたとしても
それによって国内サードが凋落した訳じゃなさそうだ。

524 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:22:44.83 ID:taCQB9hW0

>>511
Moveだとリコイルの関連の反動判定激甘なんだっけwww　アレは流石に酷いと思うわ
｢立ち回りが重要｣なゲームならともかく酷すぎだろとしか

>>515
>>517
｢海外版みかん箱｣まで言うのはちょっとどうかと思ったがw
で､単品で出てるのん?　国内のPSStore繋いで買えるのん?　て話なんさ

単品で買えるならそれ遊んでもらう為の誘導路作って欲しいかなと

525 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:22:54.53 ID:CREHdbKD0

>>510
E3で発表するにはある程度以上のものじゃないと失笑を買うだけ。
和サードにある程度以上のものがなかったってだけの話だ。

526 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:23:11.30 ID:NCQj5h2OP

マウス＆キーボード＞＞＞タッチパッド＞＞Wiiコン＞コントローラー

個人的にFPSを遊んだことあるデバイスだとこんな感じで遊びやすい。

527 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:23:30.05 ID:yVKaTcpF0

まあ作りやすくてシェアをでかく広げたWiiであの様子じゃあ
日本サードに見切りつけても当然かもね

個人的にバンナムがいてカプンコがいないのが超意外だった

528 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:23:53.10 ID:TOjsvl740

>>523
ファミ通に洋ゲーがのる率が増えてるのは
広告費がそっちから流れ込んでるからだろ。
それだけとっても国内サードの凋落は明らか。

529 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:24:20.01 ID:g35sfjbf0

任天堂のセカンドや外注が売り上げには繋がってないけど
面白いものを作るようになってきたからなぁ

530 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:24:31.72 ID:7YJGnxv50

>>516
Wiiリモコンでも難易度を変えないってのは、FPSの主戦場である北米市場では
かなり重たい踏み絵になると思うよ。

531 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:25:50.82 ID:yVKaTcpF0

>>530
お前がマウスでFPSやったことないというのはよくわかった
もういいよ

532 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:26:19.80 ID:g35sfjbf0

バイオ4Wiiはリモヌンの為に敵の数と敵のAI変えて
難易度調整してなかったっけ？

533 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:26:27.80 ID:/D9a1LHE0

>>527
3DS参入はDSのときに稲船の判断ミスで参入が遅れたから早かったが
逆に今度は稲船が抜けてWiiにイマイチ良いイメージが無い人間が残ったからまた参入が遅れそうな気もする

534 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:26:34.62 ID:7YJGnxv50

>マウスでFPS

日本で流行らない理由はそれかww

535 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:27:09.91 ID:pvsta4WO0

>>529
ハード末期で出始めたからWiiUの布石なのかなー
サードが作らないから任天堂が自ら作り始めちゃったしね

536 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:27:31.30 ID:taCQB9hW0

>>512
ダメ出し､と言うのもそうだけど､｢旧来の素材管理環境｣のままでゲーム作って､
｢続編出る時に引き継ぎほとんど出来ない｣環境とか､エンジンとかそう言う引き継ぎ､環境作りなんかが出来てないメーカーが多すぎるって事かと

半年かけてあれでダメ出しで､さらには｢あの環境どうすんの?次もまた使うの?｣と言う印象が･･･

537 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:28:40.09 ID:gFFzZOSS0

>>518
まあ、全然wktkしなかったのは同意。
でも任天堂カンファが始まるまでは、VITAすげえなって思ってた俺もいる。
吹き飛んじゃったけどね、完全に。

裏面ガリガリもファーストが何処まで可能性を提示出来るかだよ。デバイスを提案したなら、まずは率先して見本を見せないと。ピロピロ見た限りじゃ駄目だわ。あの操作は無理。どうせ調整で無くなるだろ。

538 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:28:51.10 ID:/D9a1LHE0

>>531
個人的にバイオ4PC版とWii版のスコアを比較するとリモコン操作の方が上ということになる
瞬間のミリ単位の調節となるとやはりリモコンに分があると思う

539 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:29:52.56 ID:yVKaTcpF0

>>532
してない。ハード性能のせいで敵が多く出るようになったけど
実はGC版と同じだったりする

540 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:31:09.51 ID:PVPBOrW+0

FPSで画面の左上スミに敵が現れた！エイムしよう！

マウス・・・ポインタを左上へ移動させるイメージで操作。カメラが左上を向き、敵が画面中央に納まる。
　　　　　　　このカメラ移動とマウス移動量は、感覚でなれてるユーザーが多い。
アナレバ・・・上記マウスと違って、ポインタ（カメラ）の移動がたいてい等速。シンクパッド（ノートＰＣ）のマウスに近いかな。
リモコン・・・ポインタを左上の敵に向けるとカメラが移動開始。ポインタは常に左上にあるので、カメラが動くほどに敵とポインタが離れる。
　　　　　　　丁度いい位置でポインタを中央に向けないとカメラ移動が止まらない。もしくは、カメラを止めるためにボタンを一つ割り当てる必要がある。

541 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:33:39.43 ID:7YJGnxv50

>>540
はじめてのWiiの射的動画を見て来い。

542 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:33:42.70 ID:/D9a1LHE0

アナログスティックとリモコンの対決だと同時に相手を見つけたときに
スティック操作の人の照準が相手を捕らえる前にリモコン側から2、3発は撃ち込まれるのでは
スティックのカーソル移動に1秒かかるところをリモコンだと一瞬だし

543 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:34:00.92 ID:X+JmFeYw0

>>536
>>｢続編出る時に引き継ぎほとんど出来ない｣環境とか､エンジンとかそう言う引き継ぎ､環境作りなんかが出来てないメーカーが多すぎるって事かと

環境の引き継ぎがうまく出来ないのは、
出来ない（不可能、困難）のか、
引き継ぎが面倒くさい（技術、制作環境共有するのが面倒）のか

544 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:34:27.80 ID:FOlYkvPP0

ｵｰｹｲ、続きはこっちだぜ

FPSで最強なのはマウスorパッドどっち？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1301633150/

パッドFPS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マウスFPS
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1219275043/

【マウス】お前らどっち使ってる【コントローラー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1189978746/

545 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:35:17.34 ID:pvsta4WO0

リモヌンだと直感的に操作出来るからFPSやった事ない人でも気軽に遊べそうな気がするな

546 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:35:56.75 ID:g35sfjbf0

>>539
Wiki見てきたがAIの改良もしてるみたいよ

547 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:36:12.39 ID:yVKaTcpF0

>>542
それはコントローラVSマウスでも一緒だよ

で、現状コントローラーとマウスで同じゲーム上で戦ってもあまり問題にはならない
なぜならFPSは位置取りが重要だから。

548 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:36:18.85 ID:gFFzZOSS0

>>527
作りやすかったかなあ・・・、Wii。
アイデアは広がったけど、無難じゃあなかったよ。
今回のが液晶コンのが無難だな。
好きなんじゃないかな、どっこも。
無難ってのは。

可能性もリモコン以上にあるんだけど、アイデア浮かばないなら適当にメニューでもだしたりしといてねっていう間口の広さがあるコントローラーだとは思う。

549 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:37:09.08 ID:7YJGnxv50

>>545
それは裏を返すと、5年10年と磨いてきたカーソル移動テクを無価値にすることになる。
私が「重たい踏み絵」と言ってるのはその辺。

550 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:37:26.56 ID:PVPBOrW+0

>>541
射的は楽だよ。FPSみたいに周囲見回す必要ないしｗ
バイオ４みたいな基本カメラ固定で照準を画面内動かすゲームならそりゃ楽。

551 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:38:49.72 ID:yVKaTcpF0

>>548
DSの2画面すらもてあましたサードにWiiUのソフト作れるとは思えないけどな

552 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:39:44.92 ID:/D9a1LHE0

>>550
まぁ、左上の敵狙おうとしてポインタ動かしたら視点も動いちゃったってのは確かによくある
その辺は慣れとオプション項目のカメラ操作周りの充実でなんとか

553 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:40:25.17 ID:7YJGnxv50

>>550
>>541はカーソルの動きの説明が間違ってることを言いたかっただけだよ。

554 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:40:30.25 ID:gFFzZOSS0

>>540
液晶コンが遥かに速いな・・・w
やっぱり難し目にいじって来るしかないか？

今までのメニューに逃げてひと安心、なゲームは全部リアルタイム進行にしてしまえw
装備を変えたりしてる時も攻撃されてるぐらいがちょうどいいよ。

555 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:41:22.47 ID:PVPBOrW+0

FPSというかFPAだが、メトロイドやったことないんか。
貴重なリモコンFPSなのに。

556 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:41:43.39 ID:7YJGnxv50

>>554
Skyward Sordがそうなるらしい。

557 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:42:10.08 ID:yVKaTcpF0

つーかこの辺のリモコンの煩わしさはWii発売直後、メトプラ3の時点で明らかになってるんだけど
やってない奴多いのか
FPAならあまり困らないがFPSだと困るんだよね

完全にマウスを代替する操作方法を入れてくれなかったのはなんでだろう

558 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:42:15.46 ID:qbKZFpeeP

海外サードはWiiUの登場でマルチに出来るハードが1つ増えて喜んでる
日本サードはWiiUの登場でユーザーが分散する可能性を恐れてる
これ日本のサードがバカなんじゃなくて国民性だと思うんだよね
昔から日本だと移植とかマルチって裏切り、八方美人みたいな感じで良いイメージ無かったし

559 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:42:37.02 ID:gFFzZOSS0

>>556
え、あれWiiUじゃなくてWiiじゃなかったっけ？

560 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:43:19.86 ID:NCQj5h2OP

>>540
あんたよくわかってるね、快適なFPS必要なのは照準を付けるエイムじゃなくて
自由自在の視点移動だってこと。この点でWiiコンは射的＋デジタル視点移動の枠を出てなかった。

561 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:43:33.77 ID:PVPBOrW+0

>>557
移動とカメラと照準がセパレートで苦もなく操作できるようにならんとなぁｗ

562 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:44:50.38 ID:7YJGnxv50

>>559
装備の入れ替えはリアルタイムになるそうで
敵に襲われないように影に隠れて変えるそうだ。

563 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:45:32.72 ID:ll4GQTBDO

>>537
VITAは3Gがどうなるかだよな。現状死にコンテンツ化しそうで、ある程度ソフトの方向性が決まるまで買いにくいよ
アドホック非搭載とかなら需要が出てくるが

564 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:47:59.58 ID:gFFzZOSS0

エイミングと進行方向と体の向きが同時に直感的に出来るデバイスだよ、液晶コンは。
うーん、和サードじゃなくて海外サードに期待！って結果に？
このスレで？

リモコンじゃ無理だったな、実際。
ただ直感的なのは認めるし、上手く調節されたゲームは面白かったよ。

565 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:48:01.82 ID:FOlYkvPP0

>>557
>完全にマウスを代替する操作方法を入れてくれなかったのはなんでだろう

レーザーポインタを持って壁に照らしてみ。
どうしても手ブレが生じる。
マウスと同じ様に視点移動に100%反映させたらどうなるか...想像してみよう

566 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:48:13.60 ID:7Ca1Lq4o0

ｗｗｗｗｗつぐいうぃｗｗわろたｗｗづうぃいｗぴうぃｗｗぴｗｗ

567 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:48:42.95 ID:KTco80gj0

FPSで足元が見えなくてよく橋や崖から落下しするから、
液晶コンで足元を確認できるようにして欲しい

568 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:50:11.85 ID:gkrJLwlr0

RPGのドラクエのように
FPSというジャンルを日本人向けに広めるタイトルが要るのか

569 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:50:27.55 ID:WmY/invz0

>>528
ファミ通は見てないから知らないが
広告費が流れ込んでる割に売上的に海外が躍進したという情報は聞えてこない。
何年も前から洋ゲーの技術力が和サードを引離し、国内サードは凋落の一途だと喧しいが
実際は国内のゲーム市場が縮小していったことで、相対的に国内サードの売上が減少したように見えるに過ぎないのではないか？

570 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:51:48.18 ID:7YJGnxv50

海外で売れてるFPSはマウス+キーボードが最適なのか。
それはPCゲーが廃れた日本では絶対に流行らんな。
想像すりゃ誰でも分かると思うが、大画面のテレビの前に座って
床にマウスを置くことを要求されるプレイスタイルは、明らかに変だ。

571 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:52:55.16 ID:/D9a1LHE0

PS3とVITAに引きこもって一緒に沈んで行けば良い
というアンチ的な視点もあるとは思うけど逆に
「和ゲーが遊びたいならPS」という風に付加価値を高めて行く方向も可能だわな
国内ではすでにそうなってるけど海外にも一定数の和ゲーファンはいるし
WiiUがトップシェアになっても慌てないでPSでしっかりゲームを作りこんで行く
なんとなくPSではなくしっかりとした戦略を持ってPSにソフトを供給して欲しい

572 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:53:29.05 ID:NCQj5h2OP

>>568
海外ならHaloのような作品だね。
それまでPCのゲームだったFPSを家庭用のコントローラー向けに温くして最適化した作品。
海外でも家庭用のFPSはここから花開いた。

573 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:53:43.77 ID:yVKaTcpF0

ファミ通で洋ゲを載せてるのは単に載せるタイトルがないだけだと思うんだ
読者層がもう今のゲヲタに固定されちゃってる以上
任天堂系ソフトを載せるよりは洋ゲのほうが読者ウケ良さそうだし

574 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:54:08.92 ID:PVPBOrW+0

>>568
FPSじゃないけど、リンクのボウガントレーニングのTPSステージは可能性感じたんだがなぁ。
アレ、敵が視界外から襲ってこない超親切仕様ｗ
でも最初はそれくらい敷居低くしても良いと思うんだがな。
視界の狭いFPSでカメラ外からの攻撃は、初心者のころは理不尽に感じたし。

575 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:54:10.27 ID:gFFzZOSS0

>>567
俺的には実は第三者してん切り替えも出来るなまぬるーいのが好きだったりw

おそらく、WiiUの液晶コンでもどっかが提示した使いやすい操作体型がババーって広がって標準化されたりするんだろうな。
各自利用方法があまりにもバラバラだと、キツイかもw

ええと、和サードの話w
バイオスレ見たけど、やっぱしもう期待されてないんだね。

576 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:54:52.70 ID:xHocogFt0

>>570
今はコントローラーでもFPSは充分だという認識だよ
でなきゃBlack Opsが2000万も売れない
そりゃ正確無比なエイミングという意味ではマウスキーボに敵うはずも無いが
コンソールユーザーの殆どはそこまで求めていない

577 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:54:53.47 ID:TOjsvl740

Ubiが発表した「KIller Freaks」のWiiUコントローラのジャイロと速度計つかった
視点移動はかなり面白そうだった。
今回はFPSだけど、あれ、AFRICAみたいな自然観察ゲームにもいいし
ホラーゲームにも応用が効くし
盗撮ゲームとしてもつかえるよねｗ

578 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:55:31.97 ID:JPI9jOge0

>>571
しっかりゲームを作りこんで行く、てのが自転車操業な現状じゃ既に絶望的でしょ

579 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:55:36.57 ID:rNtY029T0

海外で売れないとか今更言ってもな・・10年遅い

580 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:55:59.66 ID:yVKaTcpF0

>>571
だからその和ゲーの価値がないってのがこのスレで話してることなんだが

付加価値があるなら引きこもっても生きていけるのは間違いない
N64やGCで任天堂がやってみせた

でも付加価値がないんだから引きこもっても死ぬだけだ

581 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:57:05.69 ID:gFFzZOSS0

>>574
あー、あれは対戦には向かない仕様だけど面白かったね、確かに。
塔を登ってリザルフォスをやっつけるのが面白かった。

582 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:57:27.51 ID:TOjsvl740

>>573
ファミ痛がお金も入らないのに洋ゲーのせるはずがないじゃんｗ

583 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:59:36.59 ID:gHzBTiXU0

>580
結果的にはWiiもほぼ任天堂専業で勝ちハードになっちゃったから、和サードは任天堂にどうあっても勝てないって印象を深めただけの世代だったな

584 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:59:41.50 ID:rNtY029T0

勝ちたいんだったら金を出せ。金がないなら知恵を出せ
国内サードは掛けられる開発資金じゃ北米サードとは勝負にならんし
加えて今の国内サードは出す知恵もない。それだけ

585 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:01:28.06 ID:JPI9jOge0

真剣に考えて今の和ゲーの付加価値てなんだろうか？
声優？微エロ？アニメキャラ？

586 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:03:14.17 ID:KTco80gj0

>>575
個人的には攻撃する時に液晶コンを画面へ向けて、液晶コンを動かしてエイムする方法が良さそうだと思う
そして液晶コンを足元に向けているときは足元を映す

587 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:03:23.19 ID:TOjsvl740

世の中の大多数の人はやりこまないし、ゲームに命かけてないから
日本のゲームも早くそれに気づいてもっと難易度を落とすべき。

昔は、超絶難易度の洋ゲーとほどよい和ゲーって感じだったのが
今は、バランス調整がおかしい和ゲーとかまろやかな洋ゲーって感じになったと思う。
洋ゲーでもいまだにたまに難易度高いのでるけど、売れないよね

588 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:03:30.13 ID:deGId0I30

>>578
そこはそれ身の丈のあった資金で回せばいいんじゃないかと

589 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:03:42.63 ID:WmY/invz0

「洋ゲーが将来メジャーなジャンルになって、任天堂ソフトと同様に売れていく」というのが想像できないんだが？

590 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:04:52.43 ID:gFFzZOSS0

和サードには頑張って欲しいけど、じゃあ和サードが生き残る道ってなんなのか・・・。
オタを食い物にし続けていくのか？
ゲーム性より声優とオマケをダシ二して。
あ、声優を批判してないよ。
それだけ魅力があるのは間違いないんだろうし。ただ声優だけで売られるとね・・・。

591 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:04:56.51 ID:TOjsvl740

>>585
日本人が生み出す、海外にはない発想かな？

そこの付加価値は絶対にあると思う。
美的感覚の差や、文化的風土の違いが
ものすごい独創性につながる可能性があるから

592 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:05:20.71 ID:NCQj5h2OP

>>589
とはいっても例えばお隣りの国とか見るとそうなってるしな。
そういう点では日本だけ異質なんだよね。
日本人の場合和ゲーが消えてゲーム壊滅って線もありそうだけど。

593 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:05:22.99 ID:gHzBTiXU0

>>589
洋ゲーってジャンルはないからな、FPSが日本でメジャーになることはないかなってことなら同意。
ただ和サードの出すゲームなんてジャンル問わず末期通り越してるから、それよりは売れるかもなって可能性はある。

594 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:05:55.14 ID:yVKaTcpF0

>>588
ならPS3もVITAも駄目だな。PSPでいい。
なんで固定費のでかいHDハードにひきこもらないといかんのだ

595 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:05:59.59 ID:onLvFlrl0

日本国内ではかわいい女の子や声優をウリにしたオタ向けゲでがんばっていけばいいじゃないか。

596 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:06:21.42 ID:JPI9jOge0

>>589
それじゃ単純に海外と比較すると何ら市場を牽引するような物が無い市場てことでいいんじゃないか

597 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:06:59.14 ID:NCQj5h2OP

>>591
ファイナルファンタジーですね、分かります。

あれ洋ゲー的に受けているわけじゃなくて、オリエントジャパニーズカルチャーWoWな感じでウケてるから。
JRPGというジャンルも同じ。作りがショボイからJRPG（）とも言われてしまうけど。

598 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:07:11.48 ID:yVKaTcpF0

>>591
そんな発想がどこにもないから凋落したと語ってるんだろうが
前提を無視するなよ

599 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:07:24.56 ID:deGId0I30

>>594
IFもいってたじゃないかPS3でもPS2レベルのソフトで作れば安く済むって

600 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:08:11.03 ID:0IpRGQL30

日本人だけの嗜好に合わせて作ったら
世界で売れるわけがない。

日本人の感性を生かすって事は
「日本人しか見ない日本人の声しか聞こえない」をやる事じゃない。

601 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:08:31.51 ID:u1QPqCwK0

日本がゲーム大国だった時に
その時は技術力があっても面白いゲームをつくるのが下手だった海外サードを
金の力で傘下にしておくべきだった。

602 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:09:11.94 ID:TOjsvl740

>>589
昔から時代を読めない人は同じような発言を繰り返してきたんだよ。
携帯で充分、とか言ってた人たちがいま続々とスマホに乗り換えてるのをみたら
想像できるじゃん。
日本のマーケットって国単位でみたら世界第２位だよ。
充分魅力的。

603 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:09:17.24 ID:gFFzZOSS0

>>587
あー、それ同意。

変に持ち上げられて、もっともっと、っいわれるがままにやってるうちに、気が付くとマニアしかついてきてないみたいな。

604 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:09:30.91 ID:uc+m4NNN0

今は時期的にしんどいよな
もともと凋落の一途だった業界
不景気だの災害だので凍りついた消費意識
今あるしのぎにいっぱいいっぱいで
新しい道の模索なんて険しすぎるわ。

605 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:09:48.69 ID:WO6nbtrIP

>>1
E3なんだから当然じゃね？
国内サードはTGSが本番でしょ

606 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:10:42.90 ID:yVKaTcpF0

ヌルいとマニアがとっととクリアして売っちゃうんだけどね
だからボリューム主義になったわけだが＞JRPG

607 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:10:50.91 ID:81+32lxd0

安くっていってもPS2でPS2レベルのソフト作るほうが安いにきまってんじゃん
どっちにしろ採算ラインはあがるだろ

608 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:11:38.38 ID:JPI9jOge0

>>601
何も昔は日本がゲーム作るの上手い云々じゃなくて
単純に市場が大きくなって他所が本気出してきた、てだけなような

609 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:11:53.96 ID:TOjsvl740

>>598
たぶんアイデアはあると思う。
ただ、日本ではお金を出してくれる人がいなかったり
企画が通らなかったりで形にならない。
だからそのうち、やる気のある日本人は独立系のスタジオ作って
海外のパブリッシャーからどんどん出すようになるよ。
もうすでに見えてきてるかたち。

610 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:12:18.91 ID:xHocogFt0

>>589
任天堂ソフトのレベルには達して無いが
既に他のサードの和ゲーと同様かそれ以上は売れてるんじゃないか？
CODとかGTAとか

611 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:12:38.09 ID:deGId0I30

>>606
ボリュームありすぎて社会人ゲーマーはあっぷあっぷしてクリアできなくなって買わなくなるわけで
あるいみ難易度上がりすぎてクリアできないユーザーと重なるものがあるかも

612 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:12:46.08 ID:yBM2zGV+0

任天堂あたりはローカライズしない糞サードに切れて、
任天堂タイトルとして洋ゲーを売って行きそうな雰囲気出てるんだよなぁ…

そうなってくると1、2本はあたりが出る気がしないでもない

613 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:13:31.04 ID:uc+m4NNN0

>>605
出てくるのはアニメ系、声優押し、ナンバードタイトル
ですぜ。それでどうするつもりだよっていう。

ファミ通アワードかなんかで
　　　声優さんが
表彰されてるのを見たとき
こりゃやべぇって思ったね。

614 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:13:33.79 ID:gFFzZOSS0

>>589
日本じゃね。
FPSやる俺でも、もちろん想像できない。
やっぱり日本では和ゲーが売れる。
間違いないと思う。

けど、開発費の分は売れないと駄目。
じゃないと潰れるよ。
そこをどうするかだな。
バカ売れするジャンルを開拓するか、開発費を削って小さくまとめるか、突き詰めて効率化を目指すか。

615 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:13:54.61 ID:g35sfjbf0

>>612
007とエピックミッキーは任天堂がひっぱってきたな
しかもエピックミッキーは不評だったカメラを任天堂自ら手直ししたとか

616 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:13:57.69 ID:LfurEvsh0

今現在の新しい道は、ソーシャルや、スマホなんかのダウンロードゲームに
あるじゃん。年単位・億単位で開発費がかかる旧来の専用機ゲームは
冒険するにはリスクでかすぎ

617 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:14:17.61 ID:KTco80gj0

>>609
確かにお金や技術力が足りなくて、良いアイデアが通らないパターンは沢山ありそうだな

618 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:14:33.15 ID:gHzBTiXU0

>614
そこでPSPリマスター

619 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:14:46.67 ID:9DuOO3WL0

単純に海外ゲーは興奮させられたり、作り込みに唸らされる事多いけど
和ゲーはもうそういうのが無いんだよなあ…。また○○ゲーかよってのが多いよ
俺が飽きただけかと思ったけど、海外の反応見て「ああ、俺だけじゃないんだな」って安堵したけどw

後、個人的に納得いかないのが携帯機のソフトでもドヤ顔でフルプライス要求する所かな
何で携帯機レベルでそんな金取るんだか。これが海外になると29$とかだし

620 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:15:08.00 ID:i1EdRHGM0

>>605
E3はアメリカのゲームのお披露目じゃなくて
北米で売れる・期待されてるゲームのお披露目の場じゃないかな？
そこで和ゲーがほぼ無いってのがやばい
なんたって北米は最大市場だからね

621 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:15:15.78 ID:yVKaTcpF0

>>609
そういうのを絵に描いた餅っていうんだよ

あと、日本人が海外の外注先になる可能性は非常に少ない
なぜなら人件費が高いから
アメリカのHD市場ですら人件費が高くて一部中国に外注に出してるくらいなのに
日本になんか外注に出せるわけがないだろ
そういうのはごく一部の例外だけ。ユークスとか。

622 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:15:21.00 ID:bXJjqaYR0

>>585
いい加減ドヤ顔で声優とキャラ公開はやめてほしい。
あくまで添え物を売りにしてどうすんだよと。

623 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:15:35.15 ID:wuaZDhr40

>>609
水口哲也がChild of EdenをUbiから出すしね

624 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:16:24.91 ID:deGId0I30

>>616
でも、ソーシャルに頼るのも渇死しそうなのを朝露でしのいでるかのようなイメージになるなあ

625 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:16:50.83 ID:JPI9jOge0

最近のTGSもコスプレとかそっちの方面が・・・

626 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:16:57.56 ID:L4UVhY4P0

>>619
>何で携帯機レベルでそんな金取るんだか。これが海外になると29$とかだし

その部分は一長一短よ
海外が携帯機にあまり本気出さないのはこの価格設定のせいで
数を売っても儲けが少ないためなんだから

627 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:16:59.91 ID:9DuOO3WL0

>>615
任天堂修正入ったってのはビックリしたw
もうローカライズじゃなくてカルチャライズに近いな

628 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:17:20.31 ID:xHocogFt0

>>623
板垣の新作はTHQから、須田の新作はEA、三上はベセスダ傘下にスタジオ設立
日本人のクリエーターが海外パブリッシャーから出すっていう流れは既に始まってるね

629 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:17:41.19 ID:i1EdRHGM0

>>623
Edenは実際どのくらい売れるんだろうな
キネクト版だけでミリオンはいってほしいとこだけど
良くて５０万くらいかな

630 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:17:49.70 ID:TOjsvl740

>>621
外注じゃなくて、パブリッシャー契約を結んで出すんだよ。
例えば「エルシャダイ」もそうだし、こないだ元カプの誰かも
どっかと契約してたよね。

631 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:18:54.27 ID:gFFzZOSS0

>>607
もう、PS3でPS2レベルのをだしてもいいらしいしな。
そんな中、ふと、海外のソフトを手にすることがあったとしたら驚くよ、マジで。

632 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:20:12.17 ID:bXJjqaYR0

>>621
ユークスなんてもう評価されてるのが北米だもんなあ・・・
MMA・プロレスゲーの開発元としてはかなり評価されてるね。

633 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:20:20.00 ID:JPI9jOge0

でもまぁ、これからの日本の新世代のクリエーターが海外大手のお眼鏡にかなうかどうかてのは別問題なような
ガッキーとか三上さんはまだまだ日本が元気だった頃の人たちだからね

634 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:20:48.97 ID:L4UVhY4P0

>>625
それは最初からだ
なにせ第一回でバイオやマリオ64を押しのけてサクラ大戦に大賞与えたショーだぞ

635 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:22:00.53 ID:TOjsvl740

>>633
そこはシンガポールや韓国、台湾との戦いになるだろうな。
今回台湾はアンチャの下請けとかやってる会社とか結構E３に来てた。
日本はまだ独立系が自分で小間出して売り込みにくるってのは
みたことないな。福岡県は時々みかけるけどｗｗ

636 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:22:04.16 ID:9lS0yVss0

>>634
サクラ大戦じゃいかんのか？

637 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:22:13.92 ID:MJae0uT50

>>622
むしろけいおんみたくその時点売れてない声優を、そのタイトルでメジャーに
するぐらいの気概がほしいね。

638 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:22:50.10 ID:TOjsvl740

ちなみにE3にも結構なかずのコスプレがいるから、まあコスプレは
いいんじゃないだろうか。
会場入れないのに、エントランスのとこで記念撮影してたしｗ

639 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:23:54.74 ID:tTUnt+M90

>>626
据え置き新作でも50$くらいで
半年で30～40$まで下がるんだから
携帯機ならそんなもんでしょ

640 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:25:24.28 ID:PALwD6pL0

形になってないアイデアならそら山ほどあるだろう。
アイデアだけなら俺でももってるし
そこらへんのおじいちゃんでも２，３個持ってる

形にできない、ゲームにできない。
でもアイデアだけはあるよん。
あっそ

641 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:26:15.03 ID:uc+m4NNN0

>>631
そんなすげぇのでも外して
大赤字食らう奴がいるってのがマジ恐怖
大金かけても利益率変わらずってのがしんどい

642 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:26:52.79 ID:gFFzZOSS0

>>619
フルプライスだったらマシだろ。
なんか、いろんなモンがいっぱいついてきて限定版。

すぐアニメもんのゲームだすし、またそれがソコソコ売れる。
せめてファミコン時代の「タッチ」を見習って「原作なんてしるか！」、キャラはいい、このゲームを楽しめ！ぐらいの硬派なもんはないのかな・・・少し例が適切ではなかったがw

643 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:27:00.47 ID:9DuOO3WL0

>>626
けどその分据置きに力入れてくれるから、技術面でも妥協出来ないだろうし

日本の携帯機人気はサードによって巧妙に囲われた感じがして好きになれないんだよな
そりゃ商売だから当然かもしれんが、携帯機をまるで据置き機のような状態に仕上げて
それでガンガン金ふんだくってるんだから、そりゃ海外太刀打ち出来なくなるよって感じ

644 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:27:06.88 ID:TOjsvl740

>>640
ゲーム作るのにはお金がかかるんだよ。
携帯むけのソーシャルですら最低でも１０００万。
ミクシアプリのラーメン魂は製作費２億だぜ。

645 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:27:54.24 ID:rNtY029T0

>いい加減ドヤ顔で声優とキャラ公開

この時点でオタ向けだからなあ・・一般的には誰が声当てているかなんて
どうでもいいしなw

646 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:28:02.19 ID:TOjsvl740

>>643
携帯機のリマスターをHD機で売ろうとしているのは
正気を疑うレベルだな

647 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:01.81 ID:gFFzZOSS0

>>620
確かに和ゲーもお披露目しなきゃな。
けど、できなかった。

しても任天堂もほとんど自社どまり。
他に出来るもんがないんだよ。

648 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:08.92 ID:pCobR9mZ0

サードはSNSに行きたがってるよね？あのレベルのゲームで生き残りたいんじゃないのか。

649 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:30.81 ID:T/QTXfds0

次世代機なんて出ないで欲しいがサードの本音かもしれんね

650 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:40.02 ID:TOjsvl740

>>645
声優もあれで食ってるんだから中身が伴えば別にいいんだけど
個人的には萌えキャラの作りまくった鼻声が耐えられない。

現実世界にあんなしゃべり方してるやつはいない。

651 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:40.24 ID:vqZto2bc0

日本だって頑張れば、このくらい出来るはず！（ｷﾘｯ

E3 2011: Star Wars The Old Republic Intro Cinematic(6分21秒)
ttp://www.youtube.com/watch?v=bwpdwqVOuH0

北瀬「今回は特別にオーディンを召喚します、世界初公開ですっ」( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
FINAL FANTASY XIII-2 E3 2011 Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q-75BdU8U-w

すいませんやっぱ、無理でした・・・＞ｑ＜さーせん

652 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:54.84 ID:u1QPqCwK0

飯野賢治の解説聞いてみたいな。
今の洋メーカーの台等と国内サードの凋落について。

彼の意見は面白いし、中身も筋が通ってることがおおいので。

もう今の時代ではワープじゃ世界には通用しないか・・。
（D2は雪山の描写が当時としては新しかった。）

653 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:29:59.03 ID:8G4QS8LR0

>>367
鍋島がいうとまったく説得力がないな。
クロムのサーバー終了しやがって。

654 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:30:07.69 ID:9DuOO3WL0

>>642
キャラゲーの比率が上がりすぎだよな
ファミコン時代よりかは遊べる出来にはなったけどw

けど原作ファンの思い入れ補正で良ゲー扱いされちゃうゲームもあって
しかも人気が落ちたらまるでゴミのような扱い。最近はずっとこれの繰り返し

655 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:30:22.52 ID:xHocogFt0

>>645
Black Opsなんてサム・ワーシントン、ゲイリー・オールドマン、エド・ハリスなんていう
豪華ハリウッド俳優を声優に起用してるのに
ドヤ顔で発表とか一切なかったもんなあ

656 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:31:01.82 ID:TOjsvl740

>>651
オールドリパブリックはもうゲームで出すのは諦めて
トレーラーをつなげて映画として封切るのがいいと思う。
もういいんだBiowareを休ませてあげてくれ

657 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:32:09.10 ID:gFFzZOSS0

>>634
まあ、TGSは任天堂ハブってるから。
歩み寄ってくれんかな。
詳しくは知らんけど、もう歩み寄ってる？
まだまだ？

658 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:32:34.04 ID:9DuOO3WL0

>>646
据置き機で遊べる質じゃないよな…
精々許せるのがGoW2作品くらいで、後は頭痛くなってくる仕上がり

659 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:33:17.00 ID:yBM2zGV+0

>>634
日本ゲーム大賞
http://awards.cesa.or.jp/1996/

バイオとマリオ64だけじゃなく、ポケモンやらやらマリカ64、ナイツ、パラッパーも抑えたんだよな

660 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:33:34.30 ID:gFFzZOSS0

>>637
アイマスは割とドマイナー声優ぞろいだぞw
まあ、ゲーム自体があっち側だが。

661 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:34:53.52 ID:WmY/invz0

>>593
今海外の勢いがあるから洋ゲ好きは鼻息荒いけど
ここで力説してるようなオタが望むゲームは、どんなに時代だってそれ程一般受けしないだろうね。
どっちが衰退するとかしないとか言争っても仕方ない。

662 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:35:11.36 ID:uc+m4NNN0

>>643
据置きが劣化PCとしてしか見なされてないからね。
据置き”ゲーム機”であるということを強く主張できる
何かが無いと生き残れないんじゃないかな。

663 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:35:31.47 ID:WvWoTeN80

>>656
ムービーの出来はいいもんな
SWのゲームならバトルフロントの新作のほうが欲しいです

664 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:36:20.00 ID:u1QPqCwK0

サクラ大戦やスパロボ最新作をE3で発表したら、失笑がおきますね・・。

665 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:36:29.19 ID:eUlCDhJj0

和ｻｰﾄﾞには頑張って欲しいとそんなに思わないのは洋ゲーだけでも全然良い状態だからなぁ

666 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:36:37.84 ID:TOjsvl740

>>661
ファルシのルシがコクーンパージと

サンフランシスコを走っている好きな車を選んで
ミッションをこなしましょう

ってどっちが一般受けするとおもう？

667 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:37:28.17 ID:TOjsvl740

>>663
ゲームは出来以前に完成が見えない。
今年に至っては、作ってるのかどうかも怪しくなってきた。
このままCBTをせずにフェードアウトもまじで現実味を帯びてきた

668 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:37:57.69 ID:ll4GQTBDO

>>657
無理だろ？
任天堂は入場費タダにしろって言ってるけど、TGSはCESAの天下り役人の懐を温める重要なイベントだぞ

669 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:38:25.13 ID:2hwUqddC0

>>657
今更歩み寄っても意味ない状況になってしまったな
とりあえず任天堂は体験会とかでアピールするべき

670 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:39:24.30 ID:uc+m4NNN0

>>666
街を走ってる車を強奪して悪事を働きましょう
ってイメージが先行してる気がする

671 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:39:42.74 ID:gFFzZOSS0

>>666
ファルシのルシがコクーンでパージは・・・ネタとしてはw
面白そうではないな。
けど、Top 20だ。
Fallout NVに次いで。

672 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:39:49.09 ID:TOjsvl740

任天堂が新しい団体立ちあげて、ビックサイトでゲームショーぶつけたら
みんなそっちにいくよ。
ほんとはみんな都内で開催したがってるし
ビックサイトで余裕で開催できる規模だし。

673 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:40:24.01 ID:WvWoTeN80

>>667
本当にそんなことが出来るのかっていう無茶の構想だったから仕方ないか

674 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:41:02.92 ID:i1EdRHGM0

ＣＥＳＡの会長ってたしかＷＤだったか？
ほんと口だけだよなぁ

675 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:41:07.12 ID:gFFzZOSS0

>>668
あー、いったことなかったけどTGS金取るのかw
そりゃ無理だわ。

676 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:42:41.12 ID:gFFzZOSS0

みんな・・・ゲーム好きだなーw
ちょっと話せて楽しかったわ。

677 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:42:42.42 ID:TOjsvl740

去年のTGSなんて、カプコンのアスラズワースが発表されたくらいで
目新しさ皆無だったよね。
８月のドイツのGamescomのほうが人気がでてきてるきがする。

678 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:42:45.68 ID:ll4GQTBDO

>>672
危ねえ
またしても千葉県の東京詐欺に騙されるところだったぜ

679 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:43:10.40 ID:mqVJLtX+0

>>554
STALKERがまさにそれじゃないか
会話してても死ぬかもしれない

タイトル画面に戻ると流石にゲームが止まるけど
となるとHomeボタン押しても強制一時停止じゃないかな

680 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:43:23.61 ID:onLvFlrl0

和ゲーサードはFFというブランドだけPS3と360の合算でなんとかアメリカの2010年の販売数
トップ20ギリギリ入れてあとは任天堂だけだもんな。

PS2やPS1時代はもっとアメリカでも和ゲー稼げてたんじゃない。

681 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:43:33.09 ID:WvWoTeN80

>>675
金払って長時間並んでちょっとだけプレイするんだぜ

682 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:43:34.31 ID:PhQRUmca0

相変わらずカプコンだけが頑張ってたな

683 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:45:03.46 ID:VLzF1b1D0

カプが頑張ってる格ゲーって作ってるの日本だっけ？

684 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:45:32.84 ID:LfurEvsh0

アメリカ市場って、売れないとメーカーが損失補填させられる厳しい市場でしょ。
だから市場は大きいのに、大手のパブリッシャーは数社しか生き残れない。
アメリカほど大きくないけどリスクも小さい、ぬるま湯の日本に篭ってれば
いいんじゃないの？今本気で海外進出したら大火傷するでしょ

685 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:45:41.61 ID:8G4QS8LR0

名倉イ

686 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:45:56.01 ID:9DuOO3WL0

TGSは金取る癖に試遊台少ないし、カメコ煽って通路大混雑するしで最悪だな
一昨年辺りから行かなくなった。本当は試遊したいタイトルとかもあるんだけど

こうメディア向けの体験会を一般向けにもやってくれないかな、海外系の日本支社の方々は
たまに店頭体験会とかあると良く足運ぶけど、デモ配信が少ない日本じゃもっと機会が欲しい

687 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:46:13.50 ID:gFFzZOSS0

>>682
まあカプは頑張ってるな。
バイオ6スレ覗いたが、ひどかったけど。三上の大合唱だよ・・・。

688 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:46:20.20 ID:TOjsvl740

>>683
IPだけアメリカだけど、作ってるのは日本ってかんじ？　外注ｗ

689 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:47:14.93 ID:WvWoTeN80

>>684
本気で北米市場で売るつもりなら広告宣伝費がすごいことになるだろうからなぁ

690 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:47:41.05 ID:8G4QS8LR0

つーか、板垣ですら「E3で出すモンはねえ」って…本当に終了

691 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:47:41.95 ID:i1EdRHGM0

もう任天堂とMSが協力して開催すればいいのにな
MS本社も手貸してくれたら結構でかくなりそうだけど無いか
forzaの３画面のやつだけはやりてぇ

692 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:48:05.05 ID:9DuOO3WL0

>>687
ヴァンキッシュ買ってやれよっていう…w
中古1980円とか酷えと思った

693 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:48:09.19 ID:TOjsvl740

>>686
TGSはゲーマーが本当にやりたいZのゲームが囲いの中でしかやれないから
試遊代の設置台数に限界があるうえに
外ででかでかとムービー流したりできないから
外に流れてるのは萌えムービーばかりといううんこな状況。

もう未成年いれるのやめて、Zを外にだすべき。
E3は未成年はいれないんだぜ

694 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:48:49.56 ID:CREHdbKD0

>>684
日本の規模が小さいところはそれでいいだろうけど
大きなところは海外でも売れないと会社が維持できないよ。

695 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:48:50.49 ID:onLvFlrl0

サイレントヒルもデッドライジング2もエースコンバットもバイオハザードラクーンシティ
も海外デベロッパー様が開発担当

696 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:49:14.27 ID:2hwUqddC0

スト2も元々アメリカ側の要望で作ったもんだし
カプコンはアメリカ側に助けられてるんじゃない？

カプコンは最近海外進出アピールをしてるけど、
セガやコナミは昔から海外で普通に展開してる

697 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:49:55.93 ID:LfurEvsh0

>>694
その規模に達してるのって任天堂だけでしょ？

698 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:51:09.70 ID:g35sfjbf0

>>695
エスコンも海外なんだ
3DS版もなんかな？

699 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:51:53.91 ID:rNtY029T0

たまにゲハに貼られる歴代世界累計ゲームソフト売り上げでみると
PS2のGTA San Andressが1722万本で21位に入っている
後の上位は全て任天堂のソフトw

700 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:52:27.03 ID:MJae0uT50

>>693
E3はそもそも、無料で入るには会社の給料証明書とかいるからな。
有料なら名刺だけで済むけど$400以上する。お子様が集まるイベントじゃないよ。

701 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:53:53.03 ID:TOjsvl740

>>700
お子様は集まって、門前でコスプレしたり、プロモーションみたりしてるｗ
ロスの大学生とかが勢いできちゃうんだろうなｗ

702 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:53:54.92 ID:gFFzZOSS0

>>689
やっぱり、セガとか任天堂とか以外のマイナーメーカーは売って出れない市場なのかな。
ただ、もう少し前はもうちょっと存在感があったのになあ、とは思うね・・・。
やっぱり、個人的にゲーム性に力いれてないなあとも思うし。FPS作れってことじゃなくて。

確かに、ゲームタイトル発表、キャラ全身イラスト、CV誰それ・・・はなあ。

703 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:54:07.21 ID:bXJjqaYR0

>>683
日本では配信されなかったスパⅡHDRや今度でるストⅢサードはアメリカに外注じゃないっけ？
スパⅣは国内だがディンプスの元SNK組がつくってるんじゃないっけか。
カプ本体内部には格ゲー作れる人はもういないかと。船水もあきまんもキヌも皆とっくの昔に追放OR独立しちまったよなあ

704 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:54:22.78 ID:yVKaTcpF0

>>697
任天堂よりでかい日本のサードってたくさんあるんだけど

705 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:54:50.63 ID:pCobR9mZ0

>>695
エスコンも海外なのか
この前MLでスゴイスゴイって言ってたが。面白そうだからいいけど
TGSもどこ見ても明るい材料がないな

706 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:55:35.22 ID:b1xDmapP0

全ての元凶はFF8
つーかFPSなんてDOS/Vの頃から向こうはやってたし
任天堂も洋ゲーも一貫していたってだけの話だな

707 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:55:36.10 ID:8F3I+lkl0

>>395
まったくもって。とっとと氏ねばおｋ

708 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:55:47.04 ID:LfurEvsh0

>>704
え？財務諸表みたことないの？

709 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:55:52.40 ID:yVKaTcpF0

まあ今年のTGSはVITAお披露目だから目玉はあるよ

…PSPのときよりヒドイ状況のような気がするが

710 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:56:46.89 ID:yVKaTcpF0

>>708
会社の規模の話だぞ？
売り上げや財務状況の話じゃない
社員数とかそっちのことだ

711 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:56:59.04 ID:dEdA0D6l0

>>704
どこだよｗ

712 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:57:14.97 ID:uc+m4NNN0

>>693
TGSである必要もないよな、それ。
別に会場用意してやりゃいいんじゃない？
Zの祭典。

713 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:58:07.50 ID:gFFzZOSS0

>>704
さすがにそれは。
貸借対照表を・・・。

714 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:58:24.81 ID:LfurEvsh0

>>710
いや、会社の規模っつったら売上や利益だろｗ
つかサードってそんなに人員抱えられる余裕あるのかよｗどこだよｗ

715 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:58:58.50 ID:TOjsvl740

>>712
じゃあビックサイトでZ、それ以外を幕張とかにするかｗ
ビックサイトが洋ゲーだらけでプチE3になるなｗ

716 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:59:03.98 ID:ll4GQTBDO

俺、２つ前のスレでエスコンは日本の開発会社って言われたんだけど、どういうことなの？

717 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:59:12.11 ID:PALwD6pL0

PS2時代の日本メーカーの怠慢（結果論的に）
とPCで超絶進化した海外メーカー

ネットワークとグラフィックカードの進化。
ネットワーク対戦。
対戦、他人と競う競技としてレベルデザイン、バランスという概念が産まれた。
今までの洋ゲーにはなかったものだ。

一方和ゲーはＰＳ２時代、対戦格闘ゲームは廃れ
一人用オナニーゲーム。
和ゲーユーザーは日本のゲームをどう評価していいかわからなくなってしまった。

対戦ゲームを作ればいい。
そうすれば嫌でもユーザー（プレイヤー）の事を考える

718 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:59:25.88 ID:rNtY029T0

>>710
会社の規模って資本金や売り上げで計るんじゃないの？w

719 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:59:36.25 ID:7YJGnxv50

>>702
日本の書籍と同じ売り方で、売れ残ると版元に有償で返品される。
日本のゲーム屋は死蔵リスクを小売に押し付けてしまい、専業がズタズタになった。
で、量販店に売ってもらおうとすると集客力の強い任天堂製品だけが
突出してプッシュされてしまう。
スーパーなど、ゲーム以外の商材比率が高い店舗程、その傾向が強い。

720 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:59:53.26 ID:9DuOO3WL0

つか根本的過ぎて今更かよって突っ込まれるかもしれんが
日本って未成年、学生、子供向けのゲームに特化し過ぎじゃね？
海外じゃその役目も果たしつつも成人層でも遊べるゲーム揃ってるけどさ

俺らに優しくしろーとか主張する気はないが、この辺の問題は根深い気するんだ
任天堂がハードコアなゲーム作ってくれたら良いな…無理か

721 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 23:59:57.13 ID:g35sfjbf0

>>702
一応タイトーのクッキングママがバカ売れしてなかったっけ？

722 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:00:06.63 ID:b1xDmapP0

実のところ映像とアニメに逃げるのが一番楽なんだから
そりゃー凋落するわな

723 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:00:42.51 ID:NCQj5h2OP

>>717
和ゲーメーカーはシコシコとムービー作ってましたとか泣けてくる。

724 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:01:01.19 ID:JPI9jOge0

朧とかパンドラとかSDの佳作の良ゲーだとは思うけど
あのへんのレベルのゲームを海外メーカが日本メーカー使って作って配信で売るようになったら
日本のゲーム業界ほんとに終わっちゃうような気がする

725 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:01:36.74 ID:7YJGnxv50

>>717
対戦ゲームで市場を取ろうとすると、京都の巨人と競ることになるが・・・

726 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:02:29.12 ID:NCQj5h2OP

>>720
実際かつてゲーム大国と言われた日本だけど青年～大人層のゲームユーザーは
アメリカに比べると極端に少ない。

ただこれ日本の社会激務過ぎﾜﾗﾀ、ゲームやってる場合じゃねーという背景が
強いと思うのでたぶんどうしようもない。

727 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:02:55.86 ID:RQg6cmRl0

少し前は任天堂って
社員数だけで見ると
中小企業レベルだったはず。
マリオクラブの正社員化とかあったから
今は知らんが

728 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:03:02.67 ID:TOjsvl740

>>720
もっとみんな１８禁のゲームを出せばいいのにね。
たぶん経営陣の頭にゲームは子供向けってイメージがあるんだろうけど
北米で１０００万本とか売ってるゲームはみんな大人向けだよね。
１８歳以下なんて購買力ないんだから
そんなとこにターゲットをあてても売れるはずがない。
大人を狙わないと

729 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:03:13.81 ID:NueqvYrs0

もう国内サードにとってはチャンスがWii Uしか無いってことなんじゃないの？ｗ

残念だけど国内サードのゲームは基本的にアイデアでまず圧倒的に任天堂に劣っていて、さらに見た目のリアルさでも海外に負けちゃうから勝てないのあたりまえだけどさｗ

730 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:03:25.69 ID:3uCy+D2q0

>>724
配信ではないけど、ドラゴンクラウンだっけ？？
あれ、イグニッションとかいう英国メーカーがバニラウェアに作らせてるんじゃなかったけ。

731 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:03:40.60 ID:dZaCu2wrO

まあ、シミュレーションゲームは洋ゲーがあるから
肥テクやSSαは要らないよ、もう…

732 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:04:33.58 ID:TOjsvl740

>>731
SHOGUN2にくらべたら、信長の野望なんて涙がでるくらいだしな

733 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:04:49.28 ID:GLklGd9S0

＞ただこれ日本の社会激務過ぎﾜﾗﾀ、ゲームやってる場合じゃねーという背景が
＞強いと思うのでたぶんどうしようもない。
こればっかりは…orz
睡眠時間削ってゲームやったり、ネットしてるの俺くらいだろうな

734 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:05:10.01 ID:yVKaTcpF0

証券系とか数十人でとんでもない利益上げたりすることがあるけど
そういうところを「会社の規模がでかい」とはいわないだろ
そもそも規模の定義は法律で従業人数と資本金と決まってる。利益で決まるってどの国だよ

ちなみに任天堂は社員2千人弱、十年前の倍になったな
セガは2500人弱、10年前の2/3になった
あとは忘れた。あちこちのHPに載ってるはずだけど

735 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:05:12.57 ID:LfurEvsh0

>>727
ゲーム専業メーカーはどこもそうだろ。工場とか小売店とかないんだから当たり前だ

736 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:05:12.92 ID:rNtY029T0

>>720
>日本って未成年、学生、子供向けのゲームに特化し過ぎ

べつにそれでも構わないと思うけど
それを世界レベルで膨大な客相手に出来るのが任天堂
日本国内でしかできないのが国内サード

737 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:05:27.96 ID:0eUjsgsh0

>>717
今更対戦ってかぁ～？
つくづくDCって先進的だったんだな
つまりそれをクッタリやステマで潰したあの企業の責任ですなw

738 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:05:49.78 ID:2hwUqddC0

>>728
最近はアニメもゲームも大きな子供も狙ったものが目立つな
そんで外部の倫理団体からイチャモンつけられるから
上手い住み分けの方法も欲しいな

739 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:06:20.92 ID:oXWtK8Fh0

今のゲーム購買層ってほとんどが社会人じゃないの？
学生はまず据え置きのハード買えないだろうし
携帯機は入手できたとしても、そうそうゲーム買えるほど金をもってないから
やすい携帯ソーシャルに流れると思うわ。

740 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:06:22.12 ID:3uCy+D2q0

>>733
つまり、日本社会が5時上がりが当たり前になればゲームが売れるようになる！！

ああ・・・来年社会に出るのが怖い

741 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:06:49.62 ID:0b//0ZS40

>>712
水木一郎がOPでゼット言ってるイメージしか沸かないから駄目だw

742 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:07:00.54 ID:O1xWLY3V0

厨二真っ盛りなのに限って～は大人ゲー、～はガキゲーとかいってるのもなあ。
いや、だからこそ厨二なんだが・・・。
なのにツイッターみりゃアニメアイコンだったりな・・・たいした大人だよ。

743 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:07:10.24 ID:kojuZmC30

>>726
一見ゲームと関係なさそうだが実はそこが
日本のゲーム市場縮小の最大の原因かもしれないな・・・

給料低いのにサビ残休出当たり前で
有給取るにも上は勿論同僚の顔色も窺わなきゃいけないような
労働環境なんて先進国じゃないよなどう考えてもｗ

744 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:07:12.97 ID:GQFUed940

日本は「ゲームは子供のもの」という考えが根強いからどうしようもない

745 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:08:05.78 ID:g5FHzihj0

>>726
パチンコ、パチスロ大国日本。
これ人間的成長も促さないし、得るものなんかないはず。（金はとられるは）

ゲームも意味のない娯楽かもしれないけど
ゲーム製作者が潤い、海外で戦うための資金になったりする。
それに文化である。

パチンコは文化って呼んでいいのか・・・・・

746 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:09:33.28 ID:oXWtK8Fh0

>>743
前にアメリカ人の労働時間の平均がでてたけど
確か日本人と３０分しか違わなかった。
CNNでは世界一労働時間が長い韓国と、過労死が問題の日本と
あとドイツが労働時間ながすぎの例として紹介されてた。

だから労働時間が必ずしも影響あるとは思わないな。
要因としてないとはいわないけど。
所得の減少は大いに関係ありそうだが。

747 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:09:57.67 ID:YC7KNwyV0

パチンコはなんだかんだで日本が外貨を稼いできたのを
外に出さないサイクルになってるからOKだと思ってる。

748 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:10:07.26 ID:HC9EMTBK0

>>734
日本のサードは、日本人社員多すぎなんだよな。もっとリストラしていかないと。
社員を食わすために売上のでかい仕事しなきゃ行けなくて、結果的に定番ものばかりに
なっちゃってる。社員少なくてすめばもうちょっといろいろ出来るだろうに。

749 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:10:12.74 ID:oXWtK8Fh0

>>744
大人向けのゲームまで無理やり子供向けにするのだけは
ほんと辞めてほしいよね。スクエニさん！

750 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:03.41 ID:ccAFzUfU0

むしろ海外の方が『ゲームは子供のもの』信仰は強いよ
漫画も同様
一部のマニアの購買意欲が高いだけだ

MSを見れば、fpsとkinectに極端に二分してるでしょ
マニアはfpsで
一般家庭では『子供と一緒に』 kinect

751 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:03.99 ID:O1xWLY3V0

>>729
いや、そうでもないと思うが。
WiiUに反応してるのも海外メーカーのが多そうだし。

多分、PSP（VITAではなく）で小遣い稼ぎするだろうし。
まあ、黒になりゃ悪い話ではない。非難されることでもない。けどwktkさせてくれ、と。

752 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:06.38 ID:0eUjsgsh0

>>744
それもとこかのステマ企業が宣伝したんだから自業自得だな

753 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:17.27 ID:GLklGd9S0

>>747
ただ在日の資金源っていうデータがあるからどうかな
こっそり他所に回しててもおかしくないし、現に菅へ献金してた事がバレたしw

754 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:27.32 ID:z7pRPTd30

ワンピースみたいに大人でも感動する楽しめる！みたいな風潮つくればいいんじゃねw

755 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:39.54 ID:THPgMg1fO

>>745
大学時代パチスロだけで月平均15万稼いでた俺勝ち組だな

756 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:11:57.57 ID:RQg6cmRl0

>>734
うん、中小企業ってレベルじゃねぇな
間違えてた

757 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:12:03.43 ID:ARwBSoeQ0

日本のサードに足りないのはリアルレンダーの画質だろう。

>>748
ソフト屋は人材が全てであり、業界内での人材流動性が極めて高いため
下手にリストラすると簡単に倒産してしまう。

758 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:12:30.47 ID:GQFUed940

「社員を食わせる」ので一番四苦八苦してるのはスクエニだったりする
あそこはムービーを作るためだけの部署と人員がいるから
どんな作品でもムービーが入ってくるのはそのせい。そうでもしないと仕事がないんだよ
首を切ると今度はFF13とかのムービー作る奴がいなくなるし

759 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:12:34.93 ID:g5FHzihj0

そういえば、パチンコというゲームは世界では通用してませんね。
これはなんで日本だけの文化なんだろ。
海外に合わせたパチンコ台を開発したら、海外でもパチンコブームとか・・起きないか・・。

760 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:12:48.73 ID:oXWtK8Fh0

>>750
海外では大人のゲームと子供のゲームのきりわけは
かなりはっきりしてるじゃん。

日本はあいまいにして全部子供向けに押し込もうとするのが許せない。
いい年の大人が中高生がみて面白いようなちゃちいストーリーで我慢できるはずがない。

761 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:12:48.39 ID:DXebGtdB0

>>747
朝鮮に・・・

ってのはおいといて
外貨稼ぎすぎて円高になって（それだけが原因じゃないけど）、日本に工場なんておけないわ・・・
人件費高すぎだろ

となってるからな

762 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:12:50.96 ID:0eUjsgsh0

>>752
ありゃ？とこかになった
ローマ字入力で打ち間違えることあるんだなw
これじゃーどこかのステマ起稿を笑えねーや

763 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:13:43.88 ID:YC7KNwyV0

>753
まあ暗部があるのは認めるわ。
このパチンコ層をゲーム業界に取り込めたらなあとは思う。
なにせ30兆円産業というし、規模がすげーのよね。
ソーシャルに流れてそうだけど・・・

764 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:13:46.87 ID:0b//0ZS40

>>759
賭博場が駅前やら街中に平然とある日本が異常なんじゃねぇの。
換金所なくしてみろ、誰も行かねぇよ

765 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:13:52.93 ID:UXeS4HNJ0

>>734
そりゃむかしで言う商法上の大会社だろ？
会社法に変わったから、今は何って言うか知らんが。
会社の機関の構成に関わってくるからそういう分類しとるだけで、
経済記事でも売上が一般的だろ

766 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:14:45.82 ID:POPYUOyw0

>>744
日本メーカーは結局大人向けゲームが作れなかったからな
キャラデザに凝っただけのゲームしか作れなかった

767 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:15:03.79 ID:ARwBSoeQ0

>>764
「換金所」って言うと逮捕されるよ。
賭博と認識してることを自白してるからな。

768 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:15:14.51 ID:4Tr3ZnLJ0

パチンコ潰してももう遅いなあ

769 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:15:18.27 ID:oXWtK8Fh0

>>759
街中にギャンブル場あるのは日本だけ。
韓国でも台湾でも摘発の対象だよ。
あんなのお金が絡まなきゃ、あそこまで中毒になるはずもない。

770 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:15:30.74 ID:N8otVQ3p0

ＦＰＳがマニアのものだったらＣＯＤが２０００万も売れないよ

771 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:15:52.81 ID:kojuZmC30

>>763
もはやそういうサブカルチャーが出来上がってるらしい
十代で結婚して子供いてユーロビート聞いて
ソーシャルやってパチンコやってっていう層

772 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:16:38.06 ID:9SaqJFiD0

>>760
我慢できるんじゃないかな
幼稚な国民性てのもあると思うし

オウムなんてそれの最たるもんじゃん
コミックカルチャーとかアニメとか例を挙げればきりが無いような気が・・・

773 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:18:16.91 ID:DXebGtdB0

>>759
国民がギャンブル漬けにならないよう
ふつう国がある程度規制する

パチンコがギャンブルじゃない
ということで認めてるなんて本当に法治国家かよ
と思うけど

774 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:19:17.45 ID:3uCy+D2q0

パチンコが原因で子供が死んだ･･･とかいう事件見るとなぁ・・・

775 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:19:38.10 ID:AT7X8sLX0

ドラクエやモンハンが海外じゃ任天堂販売なように
WiiUの海外サードタイトルは任天堂が日本販売担当する可能性もあったりするんかな

776 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:20:34.48 ID:GLklGd9S0

>>773
というか日本の政治家が腐敗してるんだな
金貰ってOK出しちゃうし

777 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:21:10.66 ID:GQFUed940

>>775
それを条件に海外サード呼び込んだとかだったりして
海外サードは単独じゃ日本はどうにもならんとわかったろうし
そうすると日本サードはどうなるか

778 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:21:14.54 ID:oXWtK8Fh0

>>772
我慢できない人が買わなくなるから、ずっと続けてるとじわじわ売れなくなるのは自明じゃないかな。
任天堂も今回のカンファレンスで、任天堂はカジュアルゲームプラットフォームっていう
イメージが付きすぎたことが逆にダメージになってるから
これからは奥行きと幅をだしていく、っていって「Z」のラインナップ一杯紹介したわけだし。

779 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:21:21.51 ID:YC7KNwyV0

つまり射幸心を刺激するゲームがあれば・・・
あったわ。怪盗ロワイヤルなどのモバゲーがもろわ

780 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:21:45.21 ID:RQg6cmRl0

>>775
どうだろ？
他社がやらないようなら、やることもあるんじゃないかな。
今回も二つ引っ張ってきたしね

781 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:22:01.36 ID:O1xWLY3V0

>>775
あるかも。
勿論、なんでもかんでもってわけにはいかないけどね。
今回の3DSのeShopのゼビウスも任天堂だし。

782 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:22:01.62 ID:ccAFzUfU0

結局ここでも政治の話に・・・
問題の根が深いって事なんだけどね

783 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:22:02.41 ID:THPgMg1fO

>>775
すでにWiiでやってるじゃん

784 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:22:17.46 ID:g5FHzihj0

音楽のレーベルみたいに
このレーベルは良質なものばかりだしてるから買おう。

みたいに任天堂が販売だと日本の地味なサードソフトでも少しは売れるようになる。

逆はブラストドーザーとかゴールデンアイとかエターナルダークネスとか

785 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:22:28.81 ID:B0R3CNq50

ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1010/26/news031_2.html

ここを読むと解るけど、海外はこの辺で管理が厳しいから
良質のゲームが定期的に出るのだろう

それとは関係無しに言えることは
「このゲーム考えたの俺だぜ！」って家族や友人に自慢できるゲームを作れ

786 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:22:32.72 ID:dTWmFSgn0

パチンコが摘発されないのは警察と癒着してるだけだからな
たとえば三店方式で賭博雀荘を営んでみると、あっという間にしょっぴかれる
でもこれに全く疑問を抱かない日本人にも呆れる
どんだけ教養のない情弱だらけになっちまってんだか

787 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:23:02.36 ID:um4/Ua7G0

>>612
>>615
最初から任天堂がやるって決まってたのかもしれないけれどスクエニが
CODのwii版とかゴールデンアイをローカライズ権持ってるけど日本のwiiで売れそうにないから出さないってのはわかるけど
ディズニーはやりようによっては国内でもそこそこ売れそうなのに、まったくやりますよって声が聞こえてこなかったものね

788 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:23:40.01 ID:ccAFzUfU0

>>760
言ってることはもちろん分かるけど

ここはストーリーじゃなくてゲーム性で勝負できれば良かったな
ゲーム性なら子供大人はあまり関係ないから

789 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:24:20.23 ID:O+oZQ/lg0

たしかに、売れたって聞かないな
レベルファイブのレイトンが頑張ってるようだが
任天堂が販売だっけ
FF本編など数タイトル除いたら、日本の市場だけで
細々と食っていくしかないだろな

790 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:25:15.24 ID:g5FHzihj0

パチンコ

地震や原発で電気を節約しましょうという時に開店。
理由は、パチンコでお客様の心を元気にさせたいとかなんとか・・

パチンコは日本から消えた方が世のため。

791 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:25:48.50 ID:SFFHVnD60

>478
Wiiのデッドスペースも同じだな
日本未発売の前日譚とか言われてもな

792 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:27:39.90 ID:0nSY5/u10

国内サードしばらくはPSPで小遣い稼ぎもいいけど、PSPって海外じゃ売れないから結局日本だけでしか売れないよねｗ

将来的には海外でも勝負できるであろう3DSにもちゃんと投資したほうがいいと思うなぁｗ

Vitaちゃんでもいいけどあれも海外では売れるかどうか微妙だしなーｗ

793 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:27:42.25 ID:oXWtK8Fh0

>>788
ここ最近の洋ゲーは、システムがストーリーと密接に関わりあってるのが
多いからストーリーも見過ごせない。
日本はここでもちょっと遅れてるよね。
いまどき「なんとかシステム搭載！｝とかで売っちゃったりするし。

794 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:27:43.09 ID:Bl6HimkZ0

サードがマリオポケモンに続く定番キャラからなるゲーム出せたらいいんだがね
日本のサードで今期待できるのはどこだろカプコンしかないか？

795 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:28:57.92 ID:NQOCcVkt0

E3では国内ソフトメーカーはマジ空気だったな

796 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:29:16.99 ID:oXWtK8Fh0

ニンジャガが面白そうなので、コエテクに期待してる。
怪しいトロイ無双とか、クオンタムとかいろいろ出して海外市場を模索してるけど
けっこうこういう時期のほうが面白いものが出てくる気がするｗ

797 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:29:25.76 ID:RQg6cmRl0

大人向けってのがどんなのかがまずあやふや過ぎる。
ゲーマー論みたいなぐだった話にしかならん。

798 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:30:10.63 ID:g5FHzihj0

洋ゲーでマリオみたいな子供向けの人気キャラいますか？

洋ゲーの唯一の弱点は
子供のヒーローになるような可愛いキャラをつくれないところか・・

799 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:31:47.67 ID:GQFUed940

「大人向け」という単語は大抵が「＝PSに出てるゲーム」という意味で使われてる気がする
マリオやゼルダやメトロイドが子供向けでテイルズやFFが大人向けだそうですから。
正直どうでもいいわそんなん

800 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:31:51.15 ID:LeNuJJcZ0

>>798
UBIのレイマンとかキモイうさぎとか
レゴ系のゲームは結構売れてる
流石にマリオには及ばないけど

801 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:32:01.75 ID:O+oZQ/lg0

>>792
海外じゃ集計すらされない空気のハードのPSPで
ちょっと金稼いだところで
その金をいかせてないからなぁ
日本のサードは大抵がジリ貧でしょうね

802 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:32:28.79 ID:yT4OWEwWP

>>792
まずは国内で売ってから、
って発想になったのはいいことだと思うけどねぇ
その対象がどんどん狭くなってってるけども

803 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:32:43.31 ID:Bl6HimkZ0

>>798
プリンセステンコーかPUFFYでもゲーム化して人気出すか？w

804 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:33:07.26 ID:oXWtK8Fh0

>>797
住人を殺害できる＞オープンワールド系には必要な要素
欠損表現＞ホラー系には重要な要素
麻薬のバイヤーや娼婦、ホームレスがでる＞ドラマ性を盛り上げるのに必要

こういうの排除するから、オープンワールドといっても
ぬる～いのしかつくれない。
逆にZになると過激すぎて外人も低レベルだったり、バランス感覚が悪い。
コナミのネバーデッドとか明らかに引いてた

805 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:33:12.81 ID:SFFHVnD60

>798
その辺りは国内外関係なく任天堂無双だな
次点でソニックとロックマンか

806 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:33:33.33 ID:g5FHzihj0

>>800
クラッシュとかスパイロドラゴンもPSの時に100万本以上売ったのに
今は完全に消えてますね・・・・。

807 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:33:43.04 ID:W2qupG7qP

>>746
アメリカにはサービス残業というものがないんだぜ。
サービス残業は当然数字に集計されてないから表には出てこないんだぜ。
日本の社会を甘く見るな。

808 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:34:41.69 ID:oXWtK8Fh0

>>798
今年目についたのはLEGO系。
レゴユニバース、レゴパイレーツオブカリビアン、レゴハリーポッターとか

あ～こっちのガキはレゴすきなんだなと

809 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:34:57.70 ID:GQFUed940

>>807
任天堂もサービス残業というものがないんだってね
青天井だそうな

働いてない人にはこの意味がわからんだろうなあ…

810 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:35:17.84 ID:z7pRPTd30

1年の大半の売り上げが見込める
欧米のホリデーシーズンの苛烈を極める争いに
任天堂以外和ゲーデベロッパーは参戦すらできそうにないね。

811 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:35:36.35 ID:W2qupG7qP

>>759
賭博だし。
パチンコ産業の母体は在日コリアンだけど、その母国ではパチンコは禁止されている。

812 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:36:04.00 ID:mqyWXnEo0

大人向けというと割と二極なんだよな
Wiiスポーツみたいな極端に脱臭されたゲーム（Wiiスポーツに関しては操作のアナログ度が低すぎて子供だましだから寿命が短くなったけど）
と、FPSみたいな子どもが見れないような物

シミュレーター的な物
後色々なJRPG的デフォルメが無い（都合の良い要素がない）ゲームブックのような物（ルナティックドーンとか）

813 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:36:17.94 ID:i0CcM/JQ0

>>797
キャサリンが大人のゲームって宣伝してて笑ったわ
RDRなんかが大人向けのゲームだと思うけどね

814 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:36:35.92 ID:ccAFzUfU0

>>793
大規模になって分業化が進むと全体のまとまりがなくなりやすいね
全体をまとめる上層部が大事なんだけどゲームに限らず国内企業は不得意な傾向にあるな

ゲーム性と他の要素のリンクは最初の段階で詰める必要があるはずだから
クリエイターの真の実力が問われる

815 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:36:52.66 ID:oXWtK8Fh0

>>806
クラッシュバンディク作ってたのってノクティードッグだよね
あんな眉毛はいいからアンチャでいいれす^q^

816 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:37:10.88 ID:0b//0ZS40

>>809
うちの会社は書類上皆17時に退社してる優良企業だよ！

817 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:37:36.90 ID:LeNuJJcZ0

>>806
まぁ言っちゃ悪いがクラッシュは任天堂の2Dアクションの3番煎じみたいなゲームだったし
スパイロにしても当時の子供向けの洋ゲーの作り込みの酷さは異常だったから
どっちも自分でブランド落としたな

818 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:38:09.88 ID:yT4OWEwWP

>>816
(´；ω；｀)ぶわっ

819 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:38:14.44 ID:GLklGd9S0

>>816
もう止めようぜ…悲しくなるから…

820 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:38:22.02 ID:3uCy+D2q0

>>816
oh・・・

821 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:39:42.57 ID:z7pRPTd30

RDRみたいな西部劇を生かしたオープンワールドゲームを出すんなら

日本でも侍とか出てくる時代劇のオープンワールドゲー出せよ。

RDRみたいなのつくるとなると金（1億ドルだっけ？）
と手間がかかりすぎるから海外デベロッパーにしかつくれないか。

822 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:41:58.22 ID:oXWtK8Fh0

100億もかけてたら半端な売り方じゃ元がとれないな。
びびるわｗ

823 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:42:14.70 ID:GQFUed940

日本お得意の剣と魔法のオープンワールドゲームって何故か出ないよね
海外だとTESとかWitcherとかあるけど
Witcherのキャラをアニメ風に差し替えたら日本でも売れるんじゃないか

824 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:42:37.61 ID:POPYUOyw0

>>821
日本メーカーがオープンワールドのゲーム作ろうとしたってどうせムービー重視の
碌でもない物にしかならんだろうな

825 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:42:58.53 ID:g5FHzihj0

世界屈指の人気キャラ、イタリア人のマリオ

最初はこのキャラに思いいれもなく
単にドットの見え方から髭とかつけただけだそうだけど

任天堂がなんか間違って、マリオを日本人のおじさんにして
名前を「ヒデオ」で、内容は同じでスーパーヒデオで発売してたら
これも爆発的に売れて、
「ヒデオ」が世界中で人気の日本人のおじさんキャラになってたのだろうか・・。

（ヒデオはビデオゲームとかけてみました・・）

826 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:42:59.32 ID:OFl2RD4PO

それにR☆はあの手のゲームの開発に慣れてるからな
日本のデベロッパーに限らずとも今までやって来なかったものにいきなり手を出して成功させるなんて難しい

827 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:43:53.99 ID:X6ff2GrF0

>>809
サービス残業あるって言う会社はどこにもない。

828 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:19.06 ID:0eUjsgsh0

まーマリオやWiiスポを子供だましなんて言ってる内は世界じゃ売れないな
DQはWiz＆Ulのパクリだし(実際には応用だが)
FFはDQのパクリだし
パクリが悪いんじゃなくそれを昔は応用できていたのに
今は只のパクリで終ってるからそれが敗因なんだけどな

829 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:21.34 ID:zKUqBWx2O

>>794
カプコンは定番キャラをぶっ壊す方で有名じゃん
DMCだって最新作前評判悪いしさ、そろそろヤバ・・・

830 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:31.43 ID:oXWtK8Fh0

技術開発で出遅れたのはほんとに致命的だったな。
バーチャのころは間違いなく日本が一番技術的に進んでた

831 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:32.93 ID:KEprZWgR0

>>702
セガはもう駄目だろう
ヤクザで引きこもってるうちに本当に駄目になった。

832 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:39.10 ID:5fWD0eDk0

>>739
でもなぁ
今、中古なら任天堂DS-Liteとか7000円くらいっしょ(BGAのソフトも動くし)
ポケモン黒か白の中古と合わせても10000円かからないよ

ポケモンブラックホワイトシロナを開始Lv1で倒す
ttp://www.youtube.com/watch?v=bSIMIHx_H2I

まぁだから「安くて、そこそこ面白い」ゲームが
馬鹿売れする時代になってしまったんだろうけどね
デッドスペースなんかも、日本語版が無くて海外版が安くで手に入る上に
ガイドビーコン機能付きで常に目的地が表示されるから
よほどアクション下手な人で無い限り大半の人はクリアできる親切設計だしね

833 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:48.26 ID:GLklGd9S0

キャラモデリング差し替えは原作元への冒涜な気するんだよな
あのMSKKでさえsudekiでイラストのみ変更で、それ以降はやってない位だし
ttp://braveheart.versus.jp/xboxlive/main/game/image/sudeki/sudeki.jpg

834 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:44:56.21 ID:ccAFzUfU0

>>813
>キャサリンが大人のゲームって宣伝してて笑ったわ
『エロ＝大人向け』って発想も根強いよな

この場合『エロ＝子供向け』と言いたいんじゃ無くて
大人が持つ教養を背景にした造りがなされていないって意味で

あと度の過ぎるエロを否定したら
『お前はホモか』と本気で言ってくる人も居る時点で
色々歪んでる

835 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:46:03.38 ID:/wjbHaSp0

>>825
マサオジャンプならあったぞ

836 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:46:58.06 ID:GLklGd9S0

>>831
龍チームは心入れ直したのか新規TPS作ってるし、当分は見守りたいかな
これが第2のマインドジャックだったらもう見捨てるが

837 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:47:10.21 ID:kojuZmC30

RDRやマスエフェクトなどは大人向けのゲームだと思うよ

なんかゲハで「大人向けのゲーム」って単語を使うと
色々と歪曲して捉えられがちだけど
映画にも大人向け子供向けがあるように
ゲームにもそういうものがあるのは当然だからね
別に子供向けより大人向けの方が偉いとか高尚だと言ってるわけでは当然ない

あえて一行で言うなら
「大人の方が楽しめるような題材を扱っているゲーム」
かな

838 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:47:11.35 ID:rJlbE5Cn0

マーベルのキャラクターって子供向けじゃないの？

839 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:48:28.29 ID:KEprZWgR0

>>706
そのとおり

あんなゴミクズを数百万本買わせてしまったら
ゲーム離れ起きるのもあたりまえだ。
９・１０・１１・１２で少しは反省してるのかと思えば１３・１４で連番でやらかすし
関係者はマジで「死ねよ」と言いたい。

840 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:49:04.90 ID:kojuZmC30

>>838
アメコミのキャラ自体には大人向け子供向けはあまりないかな
一つのキャラでも大人向けのコンテンツと子供向けのコンテンツが同時に存在してる

DCだけど例えばバットマンならダークナイトは大人向けで
アニメは子供向け、という具合

841 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:49:16.03 ID:4FMxnQEWO

和製オープンワールドだったらワンダかな
kotakuの記事が面白かった

842 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:50:29.90 ID:ccAFzUfU0

>>825
ヒデオって良い名前だよな
漢字で書くと英雄になる

843 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:51:16.26 ID:9GmIsw810

モノリスは残業させないようにしたら
開発効率が上がったみたいなこと
いっとった気がする

844 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:52:06.54 ID:E9vUvDDn0

まあ各自得意分野に特化してどんどんカラパゴス化してもいい気がするけどね
今更日本でも海外でも売れるものを日本のサードが出せる気がしない短所伸ばすより長所伸ばしてとっかかり探る方がいいんじゃないかな
ムービーばっかのオナニゲーはもういらないけど

845 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:52:34.39 ID:yT4OWEwWP

残業させるって効率を無視した根性論みたいなもんだしね
日本人の悪い癖

846 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:52:41.31 ID:THPgMg1fO

オープンワールドでいいから、セガはJSRの続編作ってくれ

847 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:53:47.87 ID:SFFHVnD60

>836
バイナリードメインって見た目だけ洋ゲー真似ました感が強いんだが
中身はクソゲーというパターン

848 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:54:32.73 ID:BDmzLkHp0

そういや、どれくらい売れたかわからんが洞窟物語ことCaveStoryは外人に人気だな
DS、WiiWareで発売、3DSでも出る予定だ

849 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:54:37.65 ID:0eUjsgsh0

マジな話任天堂崇拝してるように見えるかも知れないが

海外のクリエーターがマリオ、ゼルダを見た感想
→これは凄いこの要素を取り入れて俺たちはもっと凄いモノを作るぜ！

日本のクリエーターがマリオ、ゼルダを見た感想
→マリオ、ゼルダ？子供だましでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗ

結果
海外のゲームが売れて日本のサードゲームが凋落
これが事実だろ？

良いモノを認める器がないのだから今の日本のサードはダメだね
SEGAが死んだときに終ったんだよw

SEGAのクリエーターがマリオ、ゼルダを見た感想
→これは凄いこの要素を取り入れて俺たちも負けていられないぜ
→ソニック

850 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:54:47.01 ID:mqyWXnEo0

>>838
万人向けという印象
子供向けヒーロー物から中二病、ビターな大人な話までできてるし
（スパイダーマンとか地域密着的市民なキャラだから、記号として使いやすいよね）
これも教養のおかげかなあ

中二病的作品の中にも教養から生み出されるものはいっぱいあるし
今開発者でそういう教養というものが減っているから今の有様があるんじゃないかな

851 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:55:04.31 ID:LeNuJJcZ0

>>821
侍道をお楽しみ下さい

852 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:55:31.69 ID:KEprZWgR0

>>830
ＣＧ雑誌で鈴木祐がいってたことだけど
海外でＣＧ作ってるとこがリアルタイムCGに乗り込んだら
到底かなわないので早く技術蓄積を行いたいとか語ってたな
94から95年頃のおはなし。

853 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:55:36.77 ID:qEUXwaPWO

>>746
馬鹿らしすぎるだろ
日本は申告されてない残業時間があるだけの話

854 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:55:44.25 ID:ccAFzUfU0

>>823
剣と魔法のRPG、それもオープンワールド系は
欧米が本場だよ

元々は会話や生産系も充実した仮想社会で生きるかのようなものが多かったけど
ドラクエが日本にRPGを輸入する際、ばっさり簡略化して戦闘に特化したんだ
そしてドラクエ4以降は独自要素の追加を始めるけど、これがJRPGの始まり

でもドラクエは今でも新要素を試してたりしてるけどFFは・・・

855 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:57:00.07 ID:pGRbKlzW0

任天堂がラブプラスとかいうサードのキモヲタゲーを推してきたのがショックだった
任天堂のCMにもうあれを乗っけないでほしい

856 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:57:01.25 ID:g5FHzihj0

>>842
マリオをヒデオにする案は
日本人のおじさんなんていう、ありえないキャラが
世界中で大人気のヒーローになる最大の大チャンスだったｗ

でも、きっとゲーム部分がそのままなら、日本でも世界でも爆発的に売れたでしょうね。
そして、アメリカでは、「ヒデオはビデオゲームの代名詞だ」とかなんとか。

あと、小島がメタルギアで画面真っ暗にして、ビデオじゃなくヒデオの文字表示のギャグを思い出しました・・
小島は次回作の据え置きメタルギアで期待。
映画とアクションの融合の先駆者がこの人だから。

857 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:00:26.58 ID:OsRM5fSg0

>>798
ハハッ　僕がいるよ(甲高い声で)

ゲームではないけどね
作れないわけでもないし需要がないわけでもない証拠にはなる

858 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:01:35.69 ID:9SaqJFiD0

>>844
出てくるのが最糞みたいなのだったらもういらない

859 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:04:26.02 ID:SFFHVnD60

>849
それだけじゃなく最初に設定をガチガチに作りすぎてる和サード大杉

そのせいで開発が難航して中途半端になって．．．
13ちゃんがその典型例
14ちゃんはそれ以前だが

860 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:09:00.54 ID:GLklGd9S0

>>854
TES3のMorrowindが大好きなんだが、いかんせん日本版出なかったのが惜しい
旧世代機の時点であそこまでやれてたっていうインパクト大の作品なんだが

861 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:11:30.85 ID:e5Im5j8f0

>>849
アレックスキッド「・・・」

862 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:13:44.45 ID:LeNuJJcZ0

>>849
偏見なんだけど日本の大半のゲーム企業って
マネジメントする大卒側はゲームほぼ無関心
売れるゲームしか作らせない
コスト削減納期優先させるかが給料に関わるから出来、現場の意見も無視
現場に居るのはゲー専卒のアニメゲームが趣味という人種で
必然異様にヲタ臭漂うゲームが出来上がり
みたいなイメージがある

863 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:17:08.87 ID:yGuhkdeP0

PSW版「ゲームらしいゲーム」で和サードは終わったなと思った。
和サードがキモオタ向けのゲームを作って「これがゲームらしいゲームです（キリッ）」
と真顔で言っているのをみて正気を疑った。
あのセガまでもがこの調子なのには、さすがに背中がうすら寒くなった。

864 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:17:22.42 ID:PsYaWBNhO

力が落ちて行ってるだけの安藤はいらないな
若くないから、ガラッと変貌しないだろうし。
でも、それでもズルズルと機会を与えるのが
阪神なんだよな…

865 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:19:15.27 ID:g5FHzihj0

>>849
PS,SS全盛時代
マリオ64を見て、映像主体のゲーム作ってた、国内のサードの半分ぐらいは
マリオ64という歴史的な名作を子供向けゲームみたいな感じで切り捨ててたと思う。

覚えてるのは、アートディンク
64に参入しますか？という質問に
「わが社の考えるゲームと任天堂の考えるゲームには大きな相違があると思うので参入しません。」

完全に見下したような言い方・・

866 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:20:08.74 ID:3Kjy8MZV0

>>849
任天堂に限らず、あのゲームはすごいから、自分所でも！ってのは全然見えなくなった気はするな
DQを見て、それを超えるためにこぞってRPGを作り始めたとかみたいなさ
MHPが売れてもジャンルのフォロワーではあるけど、超えようとした作品はないみたいな

867 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:20:38.40 ID:0eUjsgsh0

>>859
まーゲームを作るのか？それとも映像を作るのか？ってことだよね
そこら辺をFF8で間違えたからアウトなんだよね

>>861
アレックスキッドもSEGAのマスコットだったけどソニックほどは売れなかったでしょ？
私的にはワンダーボーイが名人でぱくられたのが痛かったと思ってる
元SEGA信者だからって書いてて思い出したけど
名人とビックリマンで両方ともぱくられたから痛かったなw

868 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:21:09.73 ID:6HBmPnooO

>>864
突然、何言ってんの？

869 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:25:10.21 ID:9GmIsw810

FF8はシステム面でかなり挑戦的だったけどな

ただ練られてないというかチュートリアルも雑で
普通の人間じゃ遊び方が全くわからなかったが

870 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:26:08.58 ID:THPgMg1fO

>>864
パワプロが落ち目なのを嘆いていらっしょるんですね。わかります

871 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:27:00.59 ID:KEprZWgR0

>>865
海外はトゥームレイダーの一作目だよ・・・
貶める意味じゃなくて志向は同じ。

872 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:28:45.31 ID:0eUjsgsh0

>>865
その通りだよね
見た目で子供向けと考えたのが意味不明
つーかアートディンク如きが見下すってw
あれ？ルナドンはアートディンクだったような・・・？
ファルコムと同じで体制が変わったのかな

>>866
それってもろにFFなんだよねあれはDQに追いつけ追い越せってスタンスだと思ったよ
だから何度も書くけど元凶はFF8なんだよね

873 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:29:45.33 ID:yZPKCRKy0

日本の場合大人ゲームはパチンコをやるかやらないかで区別できる
パチンコやらないならWiiスポーツ
パチンコやるなら龍が如く

874 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:33:03.05 ID:9GmIsw810

アートディンクが3D空間を活かしたゲーム作るとか
あんまり想像付かないな

875 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:33:08.56 ID:/CoH1i3w0

>>872
アートディンクはPC98時代に尖ったものがあって
ログインに絶賛されてたんだよ
でも家ゲーに来てからは凋落したな

876 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:34:37.40 ID:QVhWCiBX0

>>869
FF8は遊び方が分かる分からないの問題じゃないだろ、
別に難しいシステムでもなんでもないけどバランスが酷かっただけ
しっかりジャンクション固めてるとヌルゲーすぎるし
逆にジャンクションを疎かにしてるとキツいし極端すぎる

877 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:37:34.48 ID:wrrad5Uh0

>>22
サードにアクティビジョンより利益上げてる企業ないじゃん

878 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:39:02.47 ID:0eUjsgsh0

>>875
尖ったゲームなんてあったの？TOKIOかな？
まーシムピ見たときに
おーTOKIOだ～とは思ったが

あとFF8が元凶というのは別にクソゲーと言ってるのでなく
映像が有る程度綺麗なら売れてしまうという
現象を引き起こしたから
正直あれはCM見た時点で買うのやめたからね

879 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:40:29.24 ID:g5FHzihj0

>>871
マリオ64よりトゥームレイダーの方がはやかったんですね。（知らんかった。）

>>872
で、アートディンクの中にいて、
アクアノートと太陽のしっぽを開発した飯田和敏はマリオ64に驚愕したそうです。
それで64で作りたくなった。
あと、飯田への社内での待遇がかなり悪かったそうです・・・・。

880 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:43:21.35 ID:YqQ22vE90

>>555
やったことがあるとWiiリモコンでプレイするFPSがどれだけクソかわかるぞ

881 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:44:23.64 ID:g5FHzihj0

>>874
そういうふうな受け答えならいいんだけど
あの答え方はわが社のゲームには「インテリジェンス」がある。
みたいな感じだったので、任天堂、馬鹿にされてるなーと当時思いました。

でも、アートディンクの？ネオアトラスはかなり面白かった。

882 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:45:28.90 ID:9GmIsw810

WiiのFPSはハドソンの

883 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:45:29.79 ID:SGFtkMLU0

FPSでWiiリモコンはあんま親和性ないな
TPSだとパッド操作が糞に思えるほど親和性高いんだが

884 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:45:51.46 ID:aQG2h/pp0

>>875
個人的には出世ソフトのA3の時点でかなり日和ったとおもう、あれでダイヤは適当でもコツで解けるようになってしまったから
ガチ硬派方向の地球防衛軍も、2がウイルス騒動でネガティブイメージついちゃったのがまずかった

885 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:47:32.39 ID:g5FHzihj0

Wiiリモコン初期に任天堂が
WiiリモコンはFPSの操作に革命を起こすだろうって発言してたけど
結局そこまでのものではなかった。

886 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:47:49.27 ID:/CoH1i3w0

>>878
A列車2のパズルゲーも良かったけど3で劇的に進化した
そのあと機甲師団、アトラス、栄冠は君に、ルナドンと続けてすごいの出してたんだよ
A5あたりでグラボ必須なんてやりだしてからおかしくなったけど

887 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:47:50.99 ID:LjuM1cbW0

アクアノートの休日は、今考えると3D空間移動ゲームだったな
ゲームっつうか、景観付き3D空間移動ソフト、って感じか

888 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:49:06.27 ID:yZPKCRKy0

アクアノートの不満点をアンケート出したら2で改善されてたな
買わなかったけど

889 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:50:17.53 ID:ccAFzUfU0

>>869 >>876
FF8の合成の有用性が知られていないのが痛いな
あれを使うとほどほどのバランスで遊びやすくなるという

ジャンクションで固めようとすると作業ゲーになってしまうもんね

FF8の悪評の原因はリノアに尽きる

890 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:51:23.11 ID:9GmIsw810

エイムが苦手な自分にとっては
バイオ4やレギンで照準を
操作すんのも楽しかったがな

FPSじゃハドソンのマッドセクタも割と遊べた

891 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:53:09.71 ID:0eUjsgsh0

>>879
なるほど～勉強になりました
私の知ってるのはせいぜいA列車、ルナドンとかのPC系だったから
そういうクリエーターを重宝しないのが日本のサードらしいね

892 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:54:03.76 ID:tPy/315J0

任天堂がサードのソフトに頼らなかったのは
やはり北米での請求力を持たないからだろうね
最初のアピールでカービィとぶつ森のPVを上映してなかったことからも窺える
数年前まではそんなことなかったことを考えれば非常に重い事態と国内メーカーは受け取るべきなんだが・・・

893 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:56:07.47 ID:bFJF/bt00

>>885
それを証明しようとする努力を任天堂が怠ったうえに、
海外サードが性能で大きく劣るWiiにマルチのFPSを本気で出す理由も無かった。
Wii向けFPSは未だに真価を問う機会すら得られていない。

894 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:59:01.52 ID:g5FHzihj0

>>887
3Dのソフトを開発するのにあの発言は
ゲームの思想（インテリジェンス）が違うと言ってるようなもの。

自分、最初に64を選んでしまったせいで
サードがめちゃ冷たいなーと思ってました。当時。

エニクスは許せるとして、ナムコなんか手抜きのファミスタが売れなかっただけで
「もう64では発売しません」とか任天堂への敬意とか欠片もなかったし・・

895 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 01:59:28.00 ID:0eUjsgsh0

>>893
つまりWii Uはチャンスなんですね？
でもそれも海外サードにとってだものな～w
今が日本のサードのチャンスでもあるのに捨ててるからなー

896 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:00:23.49 ID:9GmIsw810

最初のレッドスチールが微妙な出来だったしなあ…

あれで見限った人が多かったんじゃないかな

897 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:00:58.60 ID:aQG2h/pp0

>>891
アトラスつくったひと（名前失念）も、当時の記事などで苦労を吐露してたことを記憶してる

898 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:03:30.73 ID:bFJF/bt00

>>894
今でこそコラボレーションとかやったりして仲が良いけど、あの頃はまだかなり関係が悪かったよ。
FC時代含め色々あったから。
任天堂にとって一番痛かったのはスクウェアだろう。

>>895
とはいえ、Wiiって国産FPSが初期に数本出た珍しいハードではあったよ。
上手く行かずにその後途絶えたけど。

899 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:04:04.49 ID:k5QP/rUn0

トモコレ、どうぶつの森
当たり前の事してんだよね。
口コミ力のある人間をターゲットにした。
そうすりゃ口コミ効果が起こるもんな。

デモンズ、ネットで大評判
リアルじゃ誰もデモンズなんて言っちゃいない。

面白いモノを作る。＋売れる要素（コミュ）
モンハンが見事にやりおったな。

公式自体すげーシンプルだけどやってるサードいないね。

900 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:04:36.94 ID:0eUjsgsh0

>>894
わかる(笑)
私は64もGCも持ってなかったがMDで球界道中記が出たときには切れたもんw
ファミスタだせよ！と
スプラッターハウスにしてもMDならACそのままいけるだろ！とかね
だから今のバンナムも好きじゃない
PSのナムコカーニバルは1,2,4,5,と持ってるのにも関わらずね

901 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:07:48.03 ID:HC9EMTBK0

>>899
人に見せたい、人と遊びたいと思えることが売れる要素。SNSでもてはやされてるけど、
この流れは別にずっと変わっちゃいないんだよね。PS2ぐらいから、一人暮らしのオタク向け
とかの固定客層目当ての商売ばかりしだして衰退しちゃった。

902 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:10:04.29 ID:0eUjsgsh0

>>898
あれれ？そんなにFPS出てたんだ？
じゃーまたWii Uでも失敗するかもね
でも有名どころは出てないよね？(日本だけ？)
実は密かにCoDとかいうのは期待していたんだけどね

903 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:13:20.70 ID:HC9EMTBK0

>>902
エレビッツとかかな。Wiiの操作系は、「視点移動の右スティック」が無いのが
決定的に痛かった。足を止めて打つバイオ4とは非常に相性良かったんだが、
動きながら視点を変えて打つパターンでは、照準と視点移動をかねなきゃいけないため
精度が出せない。これは正直検討不足だ。

904 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:20:27.87 ID:zKUqBWx2O

いっそ任天堂が任キャラ総動員のFPSを発売するとか
いやその労力を他に回した方がいいか・・・

905 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:21:38.34 ID:bFJF/bt00

まあ、右にスティック付いてるんなら、ポインタなんて使ってたら二度手間だよね。
今度日本でも出るGEはヌンチャク操作とクラコン操作との対戦は可能なんだっけ？

906 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:27:49.38 ID:0eUjsgsh0

>>903
エレビッツはやってないので知らないがMH3は十字キーで視点変更できるけど
あの程度の精度じゃダメだってことかな？
だからWii Uは右スティック付けたのか
ちなみに一応PCでリコンやったことあるのでマウスの照準は知ってる
でもあれじゃー正確すぎてかえって臨場感ない気がするのだがw

907 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:28:33.53 ID:kojuZmC30

普通のゲームパッドで操作するFPSが2000万本とか売れてるから
パッドでFPSっていうのは既にスタンダードになっているわけで
WiiコンでのFPSはそれほど求められてるとは思わないかな
Socom 4のMove操作もIGNのポッドキャストとか聞く限りでは酷いようだし

908 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:30:38.30 ID:rqVaybUz0

「JRPG」ってのが蔑称だって何度言ったら…

909 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:32:37.87 ID:HC9EMTBK0

>>906
十字キーは、Aボタンの上にあるせいでどうも押しづらい。

>>907
パッドの場合は、オートエイムをガンガンにきかせているからね。
スナイプとかをスティックでやるのはかなり慣れがいるような。
Wiiなら楽なんだけど、視点移動がねぇ。レールシューティングはいいんだが。

910 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:33:05.17 ID:9GmIsw810

レギンをモープラなしでやると
カーソルが画面外に出ると
動かせなくてうざかったな

モープラが完全普及しないと
リモコンの活用は厳しいかも

911 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:33:45.49 ID:bFJF/bt00

>>907
モンハン（モンハン持ち）とかもそうだが、ゲームの魅力って操作の多少の無理矢理さに勝るんだなと思ったよ。
RTSはそれが「多少」ではなかったようだが・・・
まあ、もともとFPSほど分かりやすい魅力があるわけでもなかったけど。

912 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:35:52.53 ID:0eUjsgsh0

>>907
そうなんだー
とすると相変わらず排他的だね
何でWiiコンで出来ることが一粒で二度おいしいと考えられないんだろうか？
クラコン(普通のゲームパッド)でやりこんで最強になったら
今度はWiiコンでやれば一つのゲームで2倍楽しめると思うんだけど
その発想がないからこんなに落ちぶれたんだよな納得

913 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:36:43.08 ID:EXG+qGYW0

もし、セガ、ソニー、任天堂体制だったら和サードはここまで衰退してなかったと思う

MS単独でゲハ参入させてしまったソニーの罪は最も重い
和サードが滅びるのは決められた運命なのか・・・

914 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:38:26.61 ID:kojuZmC30

>>912
？
何が排他的なのか良く分からんのだが・・・

915 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:39:25.69 ID:HC9EMTBK0

>>912
Wiiはインタフェースの精度不足＆ボタン不足。ゲームに詳しくない人が
リモコンでシンプルに楽しめる、というのが大前提でそぎおとしすぎた。
もっとも、ごてごてしていたらそもそも最初のWiiSportsの大ヒットが無かったかも
しれんが。親父とかにやらせても、Aボタン一個でないととたんに混乱するし。

コンセプトが明確すぎて他の応用がきかなかった。だからサードもうまく
いかなかったんだろう。任天堂すらなかなか「次のゲーム」が出せなかったし。

916 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:39:42.57 ID:0eUjsgsh0

ありゃりゃ結局行き着く所はWiiの改善か！
日本のサードの改善は無理なのか！？

917 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:40:54.30 ID:LeNuJJcZ0

仮にソニーがセガを潰さずMSを挑発するような発言をしていなくても
ゲーム業界自体がIT業界も巻き込んだパワーゲームになってきてるし
資本力の無いとこが脱落して他所の巨人が入ってくるというのは必然だったと思うよ

918 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:41:31.29 ID:bFJF/bt00

>>910
ジャイロが位置情報の補間をやってるんだよな。
Wiiコンが向いてるのかはともかく、モープラでやるのは最低限の条件だとは思う。

919 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:41:35.10 ID://h0k5Ax0

E3の国内向けPS系動画がニコニコにあったから見たが結構いろいろあったな
ただどれもパッとしないなｗ

920 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:42:16.50 ID:0eUjsgsh0

>>915
でも昔のサードなら付いてこれたよね？
一体どこでおかしくなったんだろうな

921 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:42:32.40 ID:HC9EMTBK0

>>916
Wiiじゃ無理だな。ただ、別のところでいくらでも改善しないといけないところはある。
技術、アイデア、商品企画など。「ゲームの顧客をいかに増やすか」を、
業界全体で取り組んでいかないと。日本、世界問わず。

922 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:45:36.06 ID:F/GgGyA70

キネクト専用ダンスセントラルはもう2が発表され
おそらくミリオンは堅い

国内じゃいまだにキネクトってなあに？レベル

お話にならない･･･

923 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:45:39.78 ID:rJlbE5Cn0

>>913
意味がわからん。セガを潰したのはソニーだろ
そしてもしかしたらセガ、任天堂体制だったら和サードはここまで衰退してなかったかもな

＞MS単独でゲハ参入させてしまったソニーの罪は最も重い
＞和サードが滅びるのは決められた運命なのか・・・
ここも意味不明。和ゲーの衰退にMSは関係ないだろう、むしろソニーが衰退させとるわ

924 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:47:34.79 ID:9SaqJFiD0

どうにかすると言う意味じゃMSは全く当事者能力無さそう
むしろ意図的に日本干してるんじゃないかと思う時がある

PS3とか箱○の北米の配信とか見るとマジ日本の客相手にされてないなぁｗと思う時がある
まぁ、日本はコンテンツホルダーが病的までにしみったれてのが多少あると思うけど

925 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:49:13.77 ID:cM8kjVAN0

エイムとカメラはメトプラ操作でべつに問題なかったけどな。
つねに画面をポインティングしておかないとダメってのはストレスに
感じる人も多いだろうが。
それよりも他機種とのマルチ前提で問題になるのはボタンの少なさ
のほうだと思うぜ。

926 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:49:42.59 ID:HC9EMTBK0

>>922
日本であれだけWiiが売れたのに、同じ流れのKinectを売り込めないところに
MSのブランド力の無さがあるな。

927 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:51:59.18 ID:rJlbE5Cn0

話の通じないPSWの人間が紛れ込んできたのか？
とつぜんMSのブランド力の話をし始めたぞ

928 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:53:17.38 ID:LeNuJJcZ0

MSの場合ゲームと関係ないとこだけど
オフィスの値段の恨み募りとか
初代箱でやらかしちまったことが尾を引いてると思うな
あとCMのセンスがとにかく悪い

929 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:54:51.74 ID:HC9EMTBK0

>>927
話がそれてたね、すまん。日本サード凋落、って話で言うと、日本と世界で
売れるハードやジャンルが違うところも原因かな。Kinectがもっと売れていれば、
それを生かしたゲーム作って世界に打って出ることもできただろうに。

930 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:58:35.53 ID:zVs+NXor0

MSKKがアニオタと内輪で楽しむ道を選んだからなー都内の箱イベントなんて酷いし
HALOとForzaは宣伝次第でもっと数字伸びそうなのに

931 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 02:59:22.33 ID:9SaqJFiD0

でもまぁ、ぶっちゃけMSは日本市場開拓する気なんては全く無いでしょう
海外の大作もあんまし売れない市場だから海外大手から肩たたきされることもないだろうし
北米でアレだけ売れれば勝負もトントンで維持できるし

HDで日本向けでロスオデクラスの大きいプロジェクト動かしてくれるんだったら
一ユーザーとしては大歓迎なんだけどな

932 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:01:07.71 ID:LeNuJJcZ0

何気にジャストダンスとかキネクトのセンチネル
ちょっと前のギターヒーローとかも
明らかに日本の音ゲーダンスゲーの影響があってそれを更に洗練させたもんだよな
セガとかコナミの得意分野だったのに何時の間にかどっちも影響力皆無になった

933 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:01:45.97 ID:9GmIsw810

海外だけでなく国内でも売上が芳しくないのなら
単純に実力が落ちただけだな

934 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:02:28.26 ID:sERRj9tm0

つかWiiで作れない時点でキネクトがどうこう言えるわけ無いだろうに
キネクトなんてWiiの焼き直しみたいなもんなんだから

ぶっちゃけモーションゲームは所詮なんちゃってなんだから
正確に動きを反映させようと頑張る事自体が無駄だしな、全身スーツでも作らない限り無理
任天堂も結局タッチパネルに回帰したし

935 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:04:18.59 ID:rJlbE5Cn0

>>929
わかったそういう話に繋がるわけね。
MSKKの宣伝とかは、正直もっと増やして欲しい。でも無意味に終わると思ってる。
結局サードも雑誌もソニーより出し必然的にユーザーもソニーよりになる。

つまりサードも雑誌もソニーを離れて、その結果ユーザーもMSよりになる市場を作らないとどうにもならない。
世界市場と乖離していない日本市場が作られて、やっと海外と戦えるようになると思う。
売れるかどうかはユーザーしだいだけど

936 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:07:30.74 ID:9SaqJFiD0

UBIてJDとアサクリ2で成功するまで
微妙ゲー連発するヨーロッパの変なメーカて認識だったな

937 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:09:26.65 ID:gMA3inzJ0

一般向けじゃなくてオタ向けメディア・コミュニュティも「あんなのでゲームやりたくない！ゲームらしいゲームとは従来コントローラーでやるものだ」
見たいな連中だからね
一方、キネクトハックコミュニュティで盛り上がっていた

938 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:09:27.79 ID:fFIPYD4Z0

>>825
つーか偶々そっくりなおっさんの「マリオさん」が居たから「マリオ」になっただけで
本来の名前はMr．ビデオだよ

アンタの着想通り任天堂のビデオゲームの顔だからビデオ
ちょっと惜しかったなw

939 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:10:36.86 ID:tjWf58sc0

UBIはゲーム的には最近のが微妙な気が…
スプセルとかR6とかゴーストリコンとか
軒並みカジュアルなシューターになっちゃったし

940 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:13:19.82 ID:rJlbE5Cn0

てゆうか特殊は日本市場を、世界市場のようなものにしてもらうのにMSの力を借りるってのが間違ってるだろ。
国内サードの凋落を海外メーカーに正してもらうなんて、どんな神経だよ。
日本市場の正常化くらい、日本でやれよ！

941 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:19:44.67 ID:9SaqJFiD0

>>940
もう無理なんじゃね？
多くの人間に研鑽してもらうという意味でも団塊Jr頼みだし

プロレスとか見てごらんよ
十数年前はドーム一杯にするくらいの集客力があったんだぜ

942 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:21:47.13 ID:9GmIsw810

電撃とかファミ通が幅きかせてるうちは
大胆な変革とかはなく先細りだろうな

943 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:23:15.81 ID:KEprZWgR0

>>913
ソニーはあありえん。
爆伝やってればここは根本的にダメだと嫌でも悟る。

944 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:24:11.89 ID:OsRM5fSg0

>特殊は日本市場を、世界市場のようなものにしてもらう
こんなことが必要なのか？
まさに誰得

945 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:24:31.20 ID:LeNuJJcZ0

UBIは間違いなく今世代で和ゲーのシェア食って伸びた企業だな
任天堂との親和性も高いせいかE3じゃ和サードそっちのけで
UBIのラウンドテーブルに任天堂の社長が登場する贔屓ぶりだし
ちょっと前なら和サードが選ばれてたポジションをフランスのサードに取られた

946 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:25:20.22 ID:bFJF/bt00

>>932
海外レビューでもボロクソに叩かれたジャストダンス（１）とか特にそうだけど、
別にゲーム内容が特別洗練されてるわけではないし、それが売れる要因になってるわけでもないよ。
音ゲーというかカジュアル向けに商売をするというのを日本のメーカーって上手くやれてない感じ。

947 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:25:28.02 ID:kUr13ZhPO

ゴキブ李が必死に任天堂はオワコン！って呪文を唱えてるけど
世界で戦えてるのがそのオワコンのみという皮肉ｗ

948 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:27:33.55 ID:9GmIsw810

SCEもPS1の頃は舌先だけじゃなかったんだがなあ

949 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:28:57.56 ID:5bQxipSJ0

そもそも1億件お漏らししながらオワコンとか言われてもな…

950 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:31:47.89 ID:9SaqJFiD0

SFCとかPSの頃てのが良い時代だったんだろ
大衆文化の担い手としての若者や子ども達が沢山いたってだけで
金にも今より余裕あったろうし

951 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:33:50.13 ID:ccAFzUfU0

>>932
日本の音ゲーはPS2で専用コントローラーを普及させちゃったもんだから
PS3とかに移れずそこがネックになってるらしい

ダンスエボルーションは次世代機で出た貴重な和製音ゲー

952 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:36:43.18 ID:10G7/2jy0

今の日本の音ゲー代表ってけいおんとミクだからな…
何故かリズム天国は音ゲー扱いされない事が多いし

953 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:37:59.90 ID:Gth5QqKV0

昔は技術が制限されてたから日本の職人技術が生きたけど
今は金さえあれば上限なんて軽く破れる時代
どう逆立ちしたって向こうの資金力には勝てないし、エンターテイメントの規模も違う
日本が衰退停滞したんじゃなくて、海外のメーカーがいるべき位置に戻っただけ

映画でも、邦画と洋画で同じような感覚では見ない
日本のメーカーはアイデアという誇れるものを持ってるんだから、それで勝負すればいい

954 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:38:29.79 ID:LZBpadJc0

Just Danceとかギターヒーローとかについては、
海外メーカーはがっつり金使って収録曲に大ヒット曲持ってきたけど
セガやコナミはケチって有名曲でも本人演奏じゃないやつとか、
オリジナル曲とかで勝負しようとしたから負けたんじゃね

955 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:38:59.47 ID:ccAFzUfU0

>>945
UBIはフランスだったか
フランスは比較的日本のサブカルチャーに理解ある人が居るので
対日本では有利だろうな

956 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:41:09.59 ID:9SaqJFiD0

まぁ、単純に中身もそうだけどマーケティングでも負けてるもんな
勝てる要素が何一つないんだからこの地位も相応てことだな

957 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:50:22.89 ID:GLklGd9S0

まぁ海外の音ゲーも死んだけどね
Rock is DEADとか言われちゃってるよ
UBIが新作出すけどどうなるやら

958 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:51:16.94 ID:9GmIsw810

>>953
そのアイデアっていうのをカタチにする力が
昔に比べて格段に衰えてることのほうが
環境の変化より深刻に思えるかも

959 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:55:12.57 ID:rKLM3zrz0

結論はやっぱりJRPGが糞ってことで決まりか

960 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 03:59:15.13 ID:LZBpadJc0

海外の音ゲー死んでんの？dance central2あたりは普通に売れそうなもんだし、
ROCKBANDのほうは3のDLCで2000曲とか配信してんだから死ぬもなにもねえと思うが

RockSmithはありゃギター練習ソフトみたいなもんだからわからんな

961 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 04:01:58.06 ID:Gth5QqKV0

>>958
海外でセールスすることに必死で、
超大作じゃないとダメみたいに勘違いしてんじゃないのかと思うけどね

現に今海外じゃ大作がどんどん売れなくなってきてるし
上で出てるようなダンスゲーやフィットネス系が流行ってる

こんなんは元々日本メーカーのお家芸だったのに、無理に張り合おうとして自滅してる気がするな

962 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 04:18:47.58 ID:sERRj9tm0

音ゲーは版権が高騰しまくったり、もっと金よこせって訴訟に発展したりしてたからな
更にEA参戦で加熱した節があるし
まあとにかくギターヒーローは続編開発中止で死んだ

963 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 04:39:48.12 ID:kojuZmC30

>>953
金じゃなくアイディアで勝負のダウンロード配信ゲーの市場でも
欧米のデベロッパーばかりが目立っていて
日本産で注目されるのは過去の名作のリメイクばかりという惨状なんだが・・・

964 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 05:24:44.36 ID:OFl2RD4PO

>>960
ダンスはともかくGHとかRBは辛い
GHはアクティがフランチャイズの停止を宣言しちゃったしRBの方もMTVがHarmonixを売っ払っちまった
HarmonixはDance Centralが当たったから助かったけどあれまで転けてたらかなりヤバかったはず

965 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 05:29:05.67 ID:LZBpadJc0

>>964
GHはRBに曲で負け、RBもDLCで曲追加ってモデルにしちまったから、
もうゲーム本体部分の開発いらんし、みたいな感じなんかね

966 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 05:29:25.52 ID:f+tyZpnxP

簡単に言えばネタがないんだろうな。
今のテレビ局と同じ。お笑い芸人呼んでなんとか番組表埋めてるのと一緒。

967 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 05:53:36.63 ID:STnt86pK0

単に他の娯楽や海外製ゲームのレベルが上がって
飽きられただけと思うけど

968 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 06:01:41.08 ID:/34CcLTMO

ファミ通やなんかのゲームメディアも酷いよな…
B級バイオレンス&エロ好き映画秘宝のがデッドラや洋ゲーまともに評価してるときあるしwまあわかりやすい雑誌なんだが

969 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 06:29:31.22 ID:JX+zKZGp0

日本はゲームに対するイメージが所詮子供の遊びって感じで軽く見られてるのが問題な気がする
海外はちゃんと大人向けの娯楽でもあるってことを認識されてるからゲーム作りに対する気合の入れようも違うし、
ゲームクリエイター目指す人の幅も広けりゃ数も多いイメージ

970 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 06:29:50.33 ID:cTyq8i8V0

E3でドラクエやモンハンの新作発表したとしても失笑されるだけだからなあ

971 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 06:37:27.26 ID:cokv3JqO0

>>966
ぶっちゃけてしまうとそれだろうね。
FF7とマリオ64やったころには｢いつかこの2作を合体させたようなRPGができる｣と
ワクワクしてたもんなんだけどな。いつになるのやら。

972 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 06:38:47.29 ID:mY8cBIAX0

子供向けってのを異常にバカにしたソフトばかり出したからだろ
そりゃ先細るのも当たり前だよ

973 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 06:39:34.71 ID:oXWtK8Fh0

モンハンは発売した当時は新しかったけど、今となってはねえ。
ここ１年くらいの間に出た和ゲーでは確かにデモンズがいちばん
エポックメイキングだったから、あれがデベロッパーズチョイスで
評価されたというのは、海外の開発者が良く日本のゲーム見てるってことだと思う。
今年は家庭用は日本のゲームのノミネートたしか０だったよね。
携帯機むけともしもしげーだけ。

日本の特異分野を伸ばしていくというのなら携帯機向けって
ことになるんだろうな。もしもしげーは基本ほとんどが海外のぱくりだし。

974 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:03:35.48 ID:CNMYIKkq0

無双は進化が足りないみたいなこと言われるが、

１、プレーヤーがそれを望んでいない
２、ゲームとしては完成している、伸びしろ自体無い
３、ブランドってのはな、進化しなくても売れるのがブランドなんだよ
４、え？キャラゲーでしょ？

975 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:06:02.12 ID:oXWtK8Fh0

日本のゲームでは
進化＝新キャラの数を増やす
であることがおおいからなｗ

976 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:08:12.90 ID:z6VupHAr0

新規メーカーが少ない。
新規メーカーが伸びない市場、環境に問題がある。

977 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:12:41.21 ID:oXWtK8Fh0

もっと下請けなんかをして技術力を貯める独立系のスタジオが増えないとだな。
大きい会社の中にいたらパワーゲームで作りたいものつくれないけど
小さいスタジオがPS３用のゲームなんかを作るのは無理があるし。
PCゲームやモバイルで成功できる可能性もなくはないけど
英語が必要になるだろうな

978 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:46:05.19 ID:nFBPRQz80

そもそも海外は360一択で日本はSONYと任天堂が食いあってるこれどうにかしないと

979 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:47:42.92 ID:wKchxxdZO

海外ゲーからパクることすらできない技術力が問題。

980 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:49:19.04 ID:nFBPRQz80

ただでさえ小さいから市場規模を食いあってる段階では世界なんかに対抗できない

981 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 07:49:49.82 ID:laI6RJR+0

誰も次スレを立てられないのか・・・・

982 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 08:34:33.41 ID:oXWtK8Fh0

しかたないなあ、こんな朝っぱらから立ててくるか。

アンチャ３やバイオショックの新作のトレーラーみてたら
映画の研究がたらないんじゃないかとおもえてきた。
洋ゲーのビジュアル面が進化したのって、映画スタッフを入れたのが大きいよね
３Dのエフェクトとかも。

983 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 08:36:10.40 ID:oXWtK8Fh0

E3で示された家庭用ゲーム機国内サードの凋落★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307921746/

984 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 08:45:39.94 ID:0WrsXdjL0

>>983
乙

985 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 08:58:13.47 ID:laI6RJR+0

>>982
日本が同じ映画で勝負しても土台からして差があるから、よけい見劣りするんじゃないかな。

日本は舞台を研究したらよいと思う。遠目からでも感情が分かるような大振りのアクションとか
アニメに通じるものがあるし、そういったリアルからのデフォルメは伸びしろがある。

986 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:00:42.59 ID:63KMZiUw0

>>985
劇団四季を研究してミュージカルゲーだらけになったりして

987 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:05:09.65 ID:XPdSGDlJ0

いやいや大事なのって映画的なカメラアングルじゃね
それだと舞台から学ぶことはあまりないような
推理物とかアドベンチャーとかは役に立ちそうかな

988 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:05:19.60 ID:oXWtK8Fh0

>>986
それはそれで面白いかも。ミュージカルに出演するキネクトダンスゲーとかは
まじでありかもしれないｗ

989 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:06:43.36 ID:oXWtK8Fh0

デビルマンから学ぶととんでもないことになるな。

スターウォーズオールドリパブリックのトレーラーなんて
まさにルーカスフィルムが作ってるから
「映画じゃん！」って感じだしな

990 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:07:11.72 ID:laI6RJR+0

>>987
参考になる部分もあるだろうけど、映画のカメラワークは画面を見ながらの操作を前提としないからね。

991 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:08:38.34 ID:bcXGCs1n0

箱でE3のトレーラー見たんだがCODやGOW3見てしまうと嫌でも日本のゲームと比べて
（・ω・）となるな
CODマンネリと言われてるがトレーラーみるとやっぱｗｋｔｋするんだよね
かつて日本も新しい事に挑戦したりストーリーで引きこまれてたけど
最近テンプレみたいに判で押したようなゲームばかり…
こんな事してるんだもん洋ゲーに抵抗感あるゲーマーはそのままフェードアウト
しちゃうよね

992 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:17:12.16 ID:bcXGCs1n0

>>983乙

993 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:25:53.96 ID:L3a9l/bf0

四季のミュージカルも輸入モンじゃねえか

994 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:32:18.10 ID:oXWtK8Fh0

四季には公開されると世界のどこかで戦争が始まるという噂の
呪われたオリジナル反戦ミュージカルがｗ

995 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:35:58.73 ID:cOfsvJpQ0

ところで国内の家庭用ゲーム市場の縮小が下げ止まるのはいつだ
新ハード投入によって一時的に伸びても長期的には下がる一方なんだろ

SNSやモシモシは一過性のブーム、いずれユーザーは戻ってくる
海外大手はどこも赤字、いずれ潰れる

自滅待ちでおｋ？繰り上がりで王者返り咲き？
自ら倒しに逝けよ、落ち武者が夢見過ぎだろ

996 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:45:30.23 ID:dkQsE3XE0

液晶コン１つしか付けれないから４つ付けれるDC以下だな

WiiUコンってドリキャスコンのパクリじゃんｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307483821/

997 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:54:21.35 ID:oXWtK8Fh0

戦国無双って打とうとしたら、仙石無双になった。＋に入り浸りすぎだな俺様ェ……

998 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:57:55.87 ID:bcXGCs1n0

>>997
嫌な無双だなw
梅

999 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 10:07:40.68 ID:iwxVS5Vj0

どうすりゃいいんだろうなこの状況
俺には皆目見当つかんね

1000 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 10:17:24.91 ID:MGZCiNSb0

1000なら和ゲー死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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