次世代機テクノロジー 2
1 ：名無しさん必死だな：
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Forza Motorsport 4 - E3 2011: IGN Gameplay Demo
http://www.youtube.com/watch?v=-Zsuz5F_9NU
1台あたりのポリゴン数は100万ポリゴン以上。
GT5のスタンダードモデル10万ポリゴンの実に10倍である。
これを500台収録する。前作から2年で500台を作り直したことになる。
（GT5は6年かけて200台）
1080p、60fps安定、16台出走、時間変化、ダート、多彩なコミュニティ。
"make.believe" Forza Motorsport 4.
2011年10月13日、日本デビュー。
http://www.youtube.com/watch?v=-Zsuz5F_9NU
1台あたりのポリゴン数は100万ポリゴン以上。
GT5のスタンダードモデル10万ポリゴンの実に10倍である。
これを500台収録する。前作から2年で500台を作り直したことになる。
（GT5は6年かけて200台）
1080p、60fps安定、16台出走、時間変化、ダート、多彩なコミュニティ。
"make.believe" Forza Motorsport 4.
2011年10月13日、日本デビュー。
フカシ確定
Forza Motorsport 4 vs Gran Turismo 5 - Screenshots Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=m0Q6h_eGj-E&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?v=m0Q6h_eGj-E&fmt=22
6 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 21:38:39.00 ID:788nOdjiP
平井 PS3は「折り返し点」だがピークはこれから。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110609_451635.html
ただし平井氏は、PS3の「次」について、明確に否定した。
平井：10年のライフサイクル、と言ってきましたから、そういう意味では折り返し地点、ということになるでしょうね。
PS2のように10年以上続く可能性もありますが。
しかし、PS3を根本的にプラットフォームとして一新しないといけないとか、コンフィグレーションを一新しないといけない、
ということにはなっていない、と認識しています。もちろん中には、メモリーをなんとかしてほしい、といった声はありますが。
大きい流れとしてはないな、と感じています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110609_451635.html
ただし平井氏は、PS3の「次」について、明確に否定した。
平井：10年のライフサイクル、と言ってきましたから、そういう意味では折り返し地点、ということになるでしょうね。
PS2のように10年以上続く可能性もありますが。
しかし、PS3を根本的にプラットフォームとして一新しないといけないとか、コンフィグレーションを一新しないといけない、
ということにはなっていない、と認識しています。もちろん中には、メモリーをなんとかしてほしい、といった声はありますが。
大きい流れとしてはないな、と感じています。
WiiUはAMD HD系らしいので参考数字
GPU
PS3 300M Tr、40nm
360 232M+100M Tr、45nm+?nm
HD3450 181M Tr、
HD4350 242M Tr、
HD5450 292M Tr、40nm、19W
HD3650 378M Tr、
HD4650 514M Tr、
消費電力が線幅だけではなく
どこのファブで製造するかでも変わることは周知のことだが。
最高なのはIntel、でも受注してないな
GPU
PS3 300M Tr、40nm
360 232M+100M Tr、45nm+?nm
HD3450 181M Tr、
HD4350 242M Tr、
HD5450 292M Tr、40nm、19W
HD3650 378M Tr、
HD4650 514M Tr、
消費電力が線幅だけではなく
どこのファブで製造するかでも変わることは周知のことだが。
最高なのはIntel、でも受注してないな
取り敢えずWiiUとVITAの話で進めて行こうぜ
>>2
Level Of Detailって知ってるか？
Level Of Detailって知ってるか？
10 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 22:23:31.13 ID:V7IHOEuF0
このスレは、マルチ比較で敗れたPS3ユーザーが、
独占タイトルを持ち上げ、自尊心を保つための最後の楽園です。
あまりにも惨めでかわいそうなので、どうかそっとしておいてあげましょう。
／＼
／／＼＼
／／ ＼＼
／／ ＿＿ ＼＼
／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
＼＼ / ＿＿ / ／／
＼＼ ｛｝ Ｕ ｝/ ／／
＼＼￣￣ ／／
＼＼.／／
＼／
┌───┴┴───┐
│ 負け犬に注意 |
└───┬┬───┘
独占タイトルを持ち上げ、自尊心を保つための最後の楽園です。
あまりにも惨めでかわいそうなので、どうかそっとしておいてあげましょう。
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＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
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＼＼ ｛｝ Ｕ ｝/ ／／
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│ 負け犬に注意 |
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技術というか製造の方の話だが、ソニーは32nmプロセスはどこに製造委託するつもりんだろう？
長崎は45nm世代でストップだよね。
長崎は45nm世代でストップだよね。
元解像度は720pに見える。
>>12
ディティールも潰れてないしアプコンじゃなくね？
ディティールも潰れてないしアプコンじゃなくね？
ゴキ豚の顔みたいに潰れてるだろｗｗｗ
つーかｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞすぎるな････
朝鮮堂の家畜にはちょうどいいゴミだけど
朝鮮堂の家畜にはちょうどいいゴミだけど
E3 2011: Dark Souls PS3 Is Superior, 360 Version Heavily Compressed Onto One Disc
http://www.justpushstart.com/2011/06/09/e3-2011-dark-souls-ps3-is-superior-360-version-heavily-compressed-onto-one-disc/
ダークソはもゴキ箱劣化か
まぁ低性能のだから仕方ないけど
>>12の画像を1280x720にした後1920ｘ1080にアプコンしてみた
http://www.rupan.net/uploader/download/1307630957.jpg
意味？考えろｗ
http://www.rupan.net/uploader/download/1307630957.jpg
意味？考えろｗ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110610_451799.html
西川善司の3Dｹﾞｰﾑﾌｧﾝのための「WiiU」3Dｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ講座
Wii Uの公開ｽﾍﾟｯｸと実機に触れた手応えから、その実力を考察する
ｾﾞﾝｼﾞｨの記事が来ていますよ。
西川善司の3Dｹﾞｰﾑﾌｧﾝのための「WiiU」3Dｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ講座
Wii Uの公開ｽﾍﾟｯｸと実機に触れた手応えから、その実力を考察する
ｾﾞﾝｼﾞｨの記事が来ていますよ。
>DVDドライブ、ないしはDVD技術をベースにしたドライブが採用されているとみるべきだろう。
あーやっちゃったよこれ
あーやっちゃったよこれ
どこぞの糞ゲーみたいにムービーゲーを作るつもりがないならDVDで十分だと思われ。
独自ドライブならHD DVD的に容量を増やすこともできるしなおさら。
独自ドライブならHD DVD的に容量を増やすこともできるしなおさら。
Wiiソフトのアプコンがあれば
今までWiiだからってスルーしてきたゲームが出来て便利かも
今までWiiだからってスルーしてきたゲームが出来て便利かも
任天堂はずっと松下ドライブなのにHDDVDの選択肢は無い
今なら生産終了でいろいろ高くなるし
今なら生産終了でいろいろ高くなるし
HDDVDは枯れる前に終わった規格だな。
ID:kCIF5Ool0は釣りだよな・・・？
任天堂の技術的なパートナーが松下なのに、なんでHD DVD搭載すんだよｗ
そもそも、東芝ですら技術者をシナに売り払ったHD DVDなんて、今更開発者を集めるのだって大変だわｗ
そもそも、東芝ですら技術者をシナに売り払ったHD DVDなんて、今更開発者を集めるのだって大変だわｗ
>>28 何台売るつもりだと思ってる？
実際、何台売るつもりだと思うの?
今から新規開発の独自光学系ドライブを採用したら、それにどれだけの開発費が
かかると思ってんだ? PS3発売時のBDドライブ以上のコストがかかるぞ。
GCだってドライブ自体はDVD規格の転用だから採用できた訳で。
そもそも、どうみてもWiiUの初年度販売数よりすでに遥かに大量に生産されてるBDではなく
コストが高く性能の落ちる独自規格採用せなならんのよ?
そもそも、ブルーレーザーでDVD二層が読めずHD DVDでも
DVD用赤レーザーが必要でハードコストが下がらない事が
松下がBDに鞍替えした理由の一つだって知ってた?
実際、何台売るつもりだと思うの?
今から新規開発の独自光学系ドライブを採用したら、それにどれだけの開発費が
かかると思ってんだ? PS3発売時のBDドライブ以上のコストがかかるぞ。
GCだってドライブ自体はDVD規格の転用だから採用できた訳で。
そもそも、どうみてもWiiUの初年度販売数よりすでに遥かに大量に生産されてるBDではなく
コストが高く性能の落ちる独自規格採用せなならんのよ?
そもそも、ブルーレーザーでDVD二層が読めずHD DVDでも
DVD用赤レーザーが必要でハードコストが下がらない事が
松下がBDに鞍替えした理由の一つだって知ってた?
>>12
WiiとU両方で動くとか考えてそう
WiiとU両方で動くとか考えてそう
リモコンへ転送する画像を別に生成するときは、720p程度の処理が限界になるとかかも
>>19
がっかりな事書かれてんな、ROPユニット数はPS3、糞箱と同じ8基だろ。
がっかりな事書かれてんな、ROPユニット数はPS3、糞箱と同じ8基だろ。
レジ3が低解像度QAAのボケボケグラだった件
>>19
ﾃﾞｨｽｸは1層で25Gが本当ならBDだけど､DVDﾍﾞｰｽで25Gの容量が本当なら3倍密度の2層DVDという可能性も有るのかな
Uｺﾝ向けのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞは480X850に見えたならその解像度でのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞでHD2画面分の負荷にはならないと思うけどな
ﾃﾞｨｽｸは1層で25Gが本当ならBDだけど､DVDﾍﾞｰｽで25Gの容量が本当なら3倍密度の2層DVDという可能性も有るのかな
Uｺﾝ向けのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞは480X850に見えたならその解像度でのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞでHD2画面分の負荷にはならないと思うけどな
なら6層DVDだな。
任天堂の技術力を持ってすればこのくらい訳無いだろ。
任天堂の技術力を持ってすればこのくらい訳無いだろ。
任天堂にあるのはソフトの技術力
ハードの技術力があるのは一緒に仕事をしているメーカー
ハードの技術力があるのは一緒に仕事をしているメーカー
Wii Uスレで>>12の画像は720pだって言ったらフルボッコされたでござる。
>>17
旧世代ゲーム機の話をするスレじゃないぞ、自重しろアホ。
旧世代ゲーム機の話をするスレじゃないぞ、自重しろアホ。
>>38
(´・ω・｀)「もう誰もインソムになんか期待してないからいいよ・・・」
(´・ω・｀)「もう誰もインソムになんか期待してないからいいよ・・・」
『モーターストーム3』 発売中止のご案内
http://www.jp.playstation.com/info/software/nr_20110609_ms3.html
あらら、もうゲームも作ってもらえなくなったPS3。
http://www.jp.playstation.com/info/software/nr_20110609_ms3.html
あらら、もうゲームも作ってもらえなくなったPS3。
>>41
松下はDVDドライブの生産はやめているし、BD開発メーカーのひとつだからWiiUはBD規格のディスクと考えるのが妥当。
フォーマットなどは独自でBD映画のライセンスは回避といったところかな。
松下はDVDドライブの生産はやめているし、BD開発メーカーのひとつだからWiiUはBD規格のディスクと考えるのが妥当。
フォーマットなどは独自でBD映画のライセンスは回避といったところかな。
瓦礫の中をぶっとばすゲームだからだなきっと
>>49
あれはCD-ROMベースの独自規格といったところ。
あれはCD-ROMベースの独自規格といったところ。
5年も経過してるからGPUぐらいはジャンプがあると思ったのになぁ。
マジで今、PS4や次世代箱を出しても驚きは無いんだろうな。
マジで今、PS4や次世代箱を出しても驚きは無いんだろうな。
でも、ティルズの劣化はしなくなりそう。
>>16
そんなこと言ったら純国産ハードなんて無いじゃん。
そんなこと言ったら純国産ハードなんて無いじゃん。
>>54
ゼルダでスペックを推測するのは難しいと思う。
ゼルダでスペックを推測するのは難しいと思う。
57 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 10:53:05.56 ID:ULSy535W0
GPUはRadeonHD6770クラスだろう、SMは知らん
>>54
庭園デモ以上の事をやってる訳じゃないからじゃね＞ゼルダ
庭園デモ以上の事をやってる訳じゃないからじゃね＞ゼルダ
ここって結局wiiUと箱を貶めてPS3持ち上げますって方針は変わってないね
60 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 12:06:15.56 ID:ULSy535W0
IBM東芝はおろかソニー本社でさえ匙投げた使いにくくて超低性能(爆)熱DSPと
糞遅い2xBD、超低性能低機能糞GPU積んだ旧世代PS3の話題は禁止
糞遅い2xBD、超低性能低機能糞GPU積んだ旧世代PS3の話題は禁止
ジャギジャギインポマス2レビューがまさかの6点でゴキブリ息してないｗ
●GameSpot: 7.5/10
滑稽なモラルシステム。時折バランスの取れていない戦闘。むらのあるペース。
●Edge Magazine: 6/10
本作は失敗の道を下っていく。一つ言える確かなことは、inFamous 2が素晴らしいアクションゲームならば、誰もこのようなものは作らないという事だ。
滑稽なモラルシステム。時折バランスの取れていない戦闘。むらのあるペース。
●Edge Magazine: 6/10
本作は失敗の道を下っていく。一つ言える確かなことは、inFamous 2が素晴らしいアクションゲームならば、誰もこのようなものは作らないという事だ。
そういう意見も度々あるけど、逆にアンチも結構いると思うんたがな
WiiUの話してたのに何だ突然
65 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 12:13:42.37 ID:f5hPp4+70
レジスタンス3のグラフィック解像度計測したけど
また960×540ドットの糞低解像度で作ったな…
720pディスプレイ使ってもグラフィックがギザギザするし
初期の画面で540×960ドットを720pに引き伸ばしさせる画面から始まるり
こりゃあ酷い画質。
レジスタンス1は グラフィック解像度720p固定
レジスタンス2は グラフィック解像度540pを720pにアプコン表示
レジスタンス3は グラフィック解像度540pを720pにアプコン表示
また960×540ドットの糞低解像度で作ったな…
720pディスプレイ使ってもグラフィックがギザギザするし
初期の画面で540×960ドットを720pに引き伸ばしさせる画面から始まるり
こりゃあ酷い画質。
レジスタンス1は グラフィック解像度720p固定
レジスタンス2は グラフィック解像度540pを720pにアプコン表示
レジスタンス3は グラフィック解像度540pを720pにアプコン表示
はい 糞グラレジ3と糞ゲーインファマス2は無かったことリスト入り確定です おめでとうございますv＾＾v
ps系雑誌で底上げしてるし別にいいんでないの？
エッジは基本厳しい
PS3のスコアが酷いのはそんだけゲーム性蔑ろにしてるって事の証明でもあると思うんだがね
PS3のスコアが酷いのはそんだけゲーム性蔑ろにしてるって事の証明でもあると思うんだがね
http://www.gamespot.com/ps3/action/infamous-2/review.html?mode=web&tag=scoresummary%3Bcritic-score
他そんな悪くないな
何かそのEdgeってギアーズ２みたいな糞ゲーに9点付けててワロタけど
他そんな悪くないな
何かそのEdgeってギアーズ２みたいな糞ゲーに9点付けててワロタけど
>>71
全部
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/infamous-2/critic-reviews
その中のしたから2つ程をようやく取り出したんだよ
全部
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/infamous-2/critic-reviews
その中のしたから2つ程をようやく取り出したんだよ
ユーザースコアもいいな
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/infamous-2/user-reviews
http://www.gamespot.com/ps3/action/infamous-2/players.html?tag=scoresummary%3Buser-score
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/infamous-2/user-reviews
http://www.gamespot.com/ps3/action/infamous-2/players.html?tag=scoresummary%3Buser-score
74 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 15:30:41.72 ID:ULSy535W0
超低性能ゴキ捨てチョンス李ーを低脳ゴキが持ち上げるスレに戻ってるジャン
メタスコアのユーザスコアは少人数が容易に操作できるから
良くても悪くても参考にならん
良くても悪くても参考にならん
>>57
WiiUに6770クラスは無理筋だろう
PS3 300M Tr、40nm
360 232M+100M Tr、45nm+?nm
HD6770 1040M Tr、40nm 170mm2、850MHz、108W
Wii Hollywood ？M Tr 72mm2 1TSRAM 94.5mm2 243MHｚ
GC Flipper 51M Tr、109mm2（1TSRAM含む） 162MHｚ
WiiUに6770クラスは無理筋だろう
PS3 300M Tr、40nm
360 232M+100M Tr、45nm+?nm
HD6770 1040M Tr、40nm 170mm2、850MHz、108W
Wii Hollywood ？M Tr 72mm2 1TSRAM 94.5mm2 243MHｚ
GC Flipper 51M Tr、109mm2（1TSRAM含む） 162MHｚ
78 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 16:04:28.79 ID:f5hPp4+70
>>75
ガメスポ350人で9.0なら問題なく高評価だろ
ガメスポ350人で9.0なら問題なく高評価だろ
WiiUはHDMI「入力」端子があったら面白いのになぁ
パススルーも低電力でできるとレコーダー→WiiU→テレビで、WiiUコンがリモートテレビに
ついでにセンサーバーの赤外線点滅でレコーダーをリモコン操作
パススルーも低電力でできるとレコーダー→WiiU→テレビで、WiiUコンがリモートテレビに
ついでにセンサーバーの赤外線点滅でレコーダーをリモコン操作
>>19
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/799/html/02.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/799/html/04.jpg.html
WiiUリアパネルのファンは40mm角かな。このファンで対応できる消費電力は何Wくらいだろうか
冷却ファン 360
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/183/html/x44.jpg.html
PS3 2100A
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/21/100422_02.jpg
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2010/04/post-eed3.html
360やPS3並みの消費電力ということはなさそう
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/799/html/02.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/799/html/04.jpg.html
WiiUリアパネルのファンは40mm角かな。このファンで対応できる消費電力は何Wくらいだろうか
冷却ファン 360
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/183/html/x44.jpg.html
PS3 2100A
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/21/100422_02.jpg
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2010/04/post-eed3.html
360やPS3並みの消費電力ということはなさそう
グラフィックもあれだけ強気な発言してたわりにプロトよりショボイしなｗ
83 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 17:30:56.01 ID:e57AIEiJ0
マルチのGTA以下では評価出来んって。
http://doope.jp/2011/0618901.html
Arma3凄すぎワロタ、またクオリティの基準を引き上げたなｗｗ
Arma3凄すぎワロタ、またクオリティの基準を引き上げたなｗｗ
85 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 17:38:22.55 ID:f5hPp4+70
実際にプレイした350人の平均＞やってない便所の落書きの1レス
86 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 17:39:34.01 ID:CnzKOkG40
まあ、インファマス２は糞箱じゃ作れんからなｗｗｗ
インファマス2程度の出来で喜べるなら買えばいいんじゃないの。
自分は欲しいとは思わなかっただけ。
自分は欲しいとは思わなかっただけ。
>>86
ここは次世代スレなんだから旧世代の話はすんなアホ。
ここは次世代スレなんだから旧世代の話はすんなアホ。
89 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 17:47:00.57 ID:y8TniUDx0
Vitaの話は誰もしないんだな。
>>89
発売時にスマホにスペックで追い抜かれてそうなんだけど。
発売時にスマホにスペックで追い抜かれてそうなんだけど。
94 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 18:42:16.97 ID:ULSy535W0
Tegra3より性能機能劣るSGX543MP4+から語ることねーべ
Vitaヒットして、パッケージメディア用NANDフラッシュのデュプリケート設備に
ガンガン投資して余るくらいになって、エロゲPCゲのUSBメモリ供給への道筋つけてほしい
盛大にすっこけて設備どっかに払い下げられた場合じゃ、流通が踏み切れないかもしれないし
ガンガン投資して余るくらいになって、エロゲPCゲのUSBメモリ供給への道筋つけてほしい
盛大にすっこけて設備どっかに払い下げられた場合じゃ、流通が踏み切れないかもしれないし
>>95
DLが有るじゃん
DLが有るじゃん
Wii UのGPUスペックはほんと僅かに糞箱より上ぐらいだと思う
予想すると
Radeon HD 4350の改良版的な物
Radeon HD 4350を元にした改良点
ストリーミングプロッセサ：80基→160基
メモリバス幅：64ビット→128ビット
メモリクロック；1GHz→2GHz
スペックダウン要素
VRAM：512MB→256MBか512MBの共有メモリ
予想すると
Radeon HD 4350の改良版的な物
Radeon HD 4350を元にした改良点
ストリーミングプロッセサ：80基→160基
メモリバス幅：64ビット→128ビット
メモリクロック；1GHz→2GHz
スペックダウン要素
VRAM：512MB→256MBか512MBの共有メモリ
パナソニックとの関係からしてHDDVDはありえない。
そもそも東芝は中国に技術を売り渡しておりもう製造ラインが存在しない。
それに東芝自体が任天堂とは疎遠、むしろソニーと関係が深い。
そもそも東芝は中国に技術を売り渡しておりもう製造ラインが存在しない。
それに東芝自体が任天堂とは疎遠、むしろソニーと関係が深い。
http://gs.inside-games.jp/news/284/28400.html
FM4すげーな、CSのベストグラフィックだろうな
それに60fpsだなんてすごすぎる、PS3とは1.5倍くらいの性能差だなｗｗ
FM4すげーな、CSのベストグラフィックだろうな
それに60fpsだなんてすごすぎる、PS3とは1.5倍くらいの性能差だなｗｗ
>>97
320基の4670が514M Trだから半分としたら257M Trだな。
>7を参考にすると、
40/45nmだとしたらWiiUの筐体 >80 で排熱はたぶん無理だろう
28/32nm でも微妙
GCもWiiもGPU性能を欲張らずに混載やMCM等でバンド幅ボトルネックを
なくす事で性能を稼いできた。今回も踏襲するんじゃないだろうか
320基の4670が514M Trだから半分としたら257M Trだな。
>7を参考にすると、
40/45nmだとしたらWiiUの筐体 >80 で排熱はたぶん無理だろう
28/32nm でも微妙
GCもWiiもGPU性能を欲張らずに混載やMCM等でバンド幅ボトルネックを
なくす事で性能を稼いできた。今回も踏襲するんじゃないだろうか
Steamのプリロードとかあるでしょ
事前にダウンロードさせといて発売日認証
事前にダウンロードさせといて発売日認証
プリロードって言うのか。
>>102
それで解決するんなら良いけどね
ttp://blog.livedoor.jp/dsjblog/archives/1652990.html
ttp://www.digital-streams.to/products/FDSU400A.php
VitaのROM製造用に、こういう機械今頃ソニーも作ってんのかな
NANDフラッシュ自体は汎用品使うわけだから、誰かがデュプリケート作業しなきゃいかん
それで解決するんなら良いけどね
ttp://blog.livedoor.jp/dsjblog/archives/1652990.html
ttp://www.digital-streams.to/products/FDSU400A.php
VitaのROM製造用に、こういう機械今頃ソニーも作ってんのかな
NANDフラッシュ自体は汎用品使うわけだから、誰かがデュプリケート作業しなきゃいかん
あ、今DS3DSのROMってマスクROMワンタイムROMなんだっけ
じゃあ作業としては一緒か…VitaはPSPより相当納期早まるのかな
じゃあ作業としては一緒か…VitaはPSPより相当納期早まるのかな
106 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 20:20:34.99 ID:CnzKOkG40
>>99
んなわけねーだろアホが
んなわけねーだろアホが
NANDフラッシュはDSで既に採用済み、マスクROMだけの時代は終わった
108 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 20:23:04.43 ID:hSGiDUmh0
さんざんPS3の性能やGT5のグラフィックを持ち上げ
箱○とForzaを腐してた人たちって
今どんな気持ちなんだろうなあ
箱○とForzaを腐してた人たちって
今どんな気持ちなんだろうなあ
天候変化もGT詐欺みたいなスペシャルステージだけとかは無いだろうしねw
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1250842&postcount=227
解像度はPS3が720pに対し
360は1024x576！！
Shot1
360: http://img383.imageshack.us/img383/4518/3601qc7.jpg
PS3: http://img387.imageshack.us/img387/650/ps31so0.jpg
Shot2
360: http://img117.imageshack.us/img117/4859/3602np5.jpg
PS3: http://img383.imageshack.us/img383/5381/ps32ml0.jpg
Shot3
360: http://img357.imageshack.us/img357/9116/3603zd8.jpg
PS3: http://img387.imageshack.us/img387/9458/ps33ue1.jpg
Shot4
360: http://img367.imageshack.us/img367/7348/3604nl3.jpg
PS3: http://img383.imageshack.us/img383/2663/ps34nn8.jpg
Shot5
360: http://img387.imageshack.us/img387/353/3605bq9.jpg
PS3: http://img387.imageshack.us/img387/6049/ps35ni6.jpg
最近クソ箱のマルチ劣化が目立つな
解像度はPS3が720pに対し
360は1024x576！！
Shot1
360: http://img383.imageshack.us/img383/4518/3601qc7.jpg
PS3: http://img387.imageshack.us/img387/650/ps31so0.jpg
Shot2
360: http://img117.imageshack.us/img117/4859/3602np5.jpg
PS3: http://img383.imageshack.us/img383/5381/ps32ml0.jpg
Shot3
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PS3: http://img387.imageshack.us/img387/9458/ps33ue1.jpg
Shot4
360: http://img367.imageshack.us/img367/7348/3604nl3.jpg
PS3: http://img383.imageshack.us/img383/2663/ps34nn8.jpg
Shot5
360: http://img387.imageshack.us/img387/353/3605bq9.jpg
PS3: http://img387.imageshack.us/img387/6049/ps35ni6.jpg
最近クソ箱のマルチ劣化が目立つな
>84
ARMA2.5かよｗ
ARMA2.5かよｗ
ポリフォはもうレゲーから脱落したからForzaしかやるレゲーが無くなってしまったな。
wiiuは512MBのメモリーと128MBのビデオメモリーかな？
1GBのメモリーはおそらく無理。8GBのメモリーが5000円近くで今買えるけど
無理でしょうね。ビデオメモリーの256MBも不可能に近い。
フラッシュメモリーの8GBは余裕でしょうけどね
1GBのメモリーはおそらく無理。8GBのメモリーが5000円近くで今買えるけど
無理でしょうね。ビデオメモリーの256MBも不可能に近い。
フラッシュメモリーの8GBは余裕でしょうけどね
1T-SRAMとかどうすんだろ、24MBあるけど…後方互換ハードウェアで取れるの？ほんとに
>>117
希望（と言うか99％不可能なわが妄想）
メインメモリー＝DDR3（1GB）
ビデオメモリー＝GDDR5（512MB）
現実
メインメモリー＝DDR3（512MB）＋1T-SRAM（24MB）
ビデオメモリー＝GDDR5（128MB）
希望（と言うか99％不可能なわが妄想）
メインメモリー＝DDR3（1GB）
ビデオメモリー＝GDDR5（512MB）
現実
メインメモリー＝DDR3（512MB）＋1T-SRAM（24MB）
ビデオメモリー＝GDDR5（128MB）
>>119
マルチタイトルの移植をするには128MBじゃ全然足りないと思うぞ。
マルチタイトルの移植をするには128MBじゃ全然足りないと思うぞ。
>>118
CPUに載せるらしいeDRAMでなんとかするんじゃないかな
CPUに載せるらしいeDRAMでなんとかするんじゃないかな
値段発表されてねーのに、不可能とかw
POWER7系のCPUらしいから、32MB以上のeDRAMを積んでるんだろうな
本体がコンパクトだから、メモリも省電力、4GbitのDDR3を１枚とか
多分CPUGPUをワンチップに納めて、バスを高速にしたんじゃないだろうか
本体がコンパクトだから、メモリも省電力、4GbitのDDR3を１枚とか
多分CPUGPUをワンチップに納めて、バスを高速にしたんじゃないだろうか
125 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 20:53:42.82 ID:eAiEE5Q/0
PPEとPowerとでは、どれだけ性能が違うの？おしえてエロい人。
IBMもCPUについてお漏らししてんだな
APUで、eDRAMもオンダイならどうかな？
1GBのメインメモリーで512MBのビデオメモリーを実現してほしい。
無理なのは承知しているがもっとメモリー価格が暴落してくれたらあるいは・・・
無理なのは承知しているがもっとメモリー価格が暴落してくれたらあるいは・・・
DRAMクロック1/4で、16bitじゃなく4bit接続、つまり1/16の帯域で良いなら、
コスト無視であの筐体でもそのくらい積めそうだけどな
熱だよ熱、世界中のハード技術者の敵
コスト無視であの筐体でもそのくらい積めそうだけどな
熱だよ熱、世界中のハード技術者の敵
WiiUにGC互換は無かったはずだが
こう振り返ると、久多良木のマシンは
どれもぶっ飛んでて、突っ込みどころ満載で
面白かったな
まあもうそういう時代でもないか
どれもぶっ飛んでて、突っ込みどころ満載で
面白かったな
まあもうそういう時代でもないか
これで合ってるかな
Wii memory
3MB framebuffer texture （eDRAM GPU die）
24MB（1TSRAM MCM GPU package）
GDDR3 64MB
WiiUでも構成は似てくるんじゃないか。容量は増やすだろうけど
Wii memory
3MB framebuffer texture （eDRAM GPU die）
24MB（1TSRAM MCM GPU package）
GDDR3 64MB
WiiUでも構成は似てくるんじゃないか。容量は増やすだろうけど
GCコン端子とかGC系筐体に端子無いからGC互換ナシ
…しかし、仮に俺の予測であるがWiiをソフトエミュで実現していたとしたら、
GCもできるわけだから8cmディスク読めないのは勿体無いな
…しかし、仮に俺の予測であるがWiiをソフトエミュで実現していたとしたら、
GCもできるわけだから8cmディスク読めないのは勿体無いな
>>130
PCゲームは、既に8GBのメインメモリーに2GBのビデオメモリーが常識なのにな・・・
家ゲーでもせめてメイン・ビデオ合わせて4GBは欲しいぞ。
CrytekやUBIやDICEも嘆いてるし。
Crytek「クライシス2で家庭用が劣化したのはメモリが少ないせい」
http://jin115.com/archives/51769096.html
Crytek:「次世代機では8GBのメモリが必要」
http://gamesukiblog.blog40.fc2.com/blog-entry-173.html
PCゲームは、既に8GBのメインメモリーに2GBのビデオメモリーが常識なのにな・・・
家ゲーでもせめてメイン・ビデオ合わせて4GBは欲しいぞ。
CrytekやUBIやDICEも嘆いてるし。
Crytek「クライシス2で家庭用が劣化したのはメモリが少ないせい」
http://jin115.com/archives/51769096.html
Crytek:「次世代機では8GBのメモリが必要」
http://gamesukiblog.blog40.fc2.com/blog-entry-173.html
ttp://www.engadget.com/2011/06/07/ibm-puts-watsons-brains-in-nintendo-wii-u/
この画像がフェイクではないとしたら
CPUのeDRAM が24MBなのかも。
eDRAMのトランジスタ数からコアのトランジスタ数も検討がつく
この画像がフェイクではないとしたら
CPUのeDRAM が24MBなのかも。
eDRAMのトランジスタ数からコアのトランジスタ数も検討がつく
http://store.steampowered.com/hwsurvey
>137
メインメモリ4GB以下、VRAM1GB以下がまだまだ大多数じゃないか…
ここより信頼できる統計あったら教えてくれよ？
主流が1920x1200じゃなくて1920x1080てことはみんなテレビに繋げてるのかな
>137
メインメモリ4GB以下、VRAM1GB以下がまだまだ大多数じゃないか…
ここより信頼できる統計あったら教えてくれよ？
主流が1920x1200じゃなくて1920x1080てことはみんなテレビに繋げてるのかな
>>139
最近は、12万程度の安いBTOパソコンでも勝手に8GBメモリにVRAM2GB付いてくるよ。
>主流が1920x1200じゃなくて1920x1080てことはみんなテレビに繋げてるのかな
PCは24〜27インチディスプレイ主流だけど、最近はほぼ1920x1080 (16:9) で統一されてるよ。
最近は、12万程度の安いBTOパソコンでも勝手に8GBメモリにVRAM2GB付いてくるよ。
>主流が1920x1200じゃなくて1920x1080てことはみんなテレビに繋げてるのかな
PCは24〜27インチディスプレイ主流だけど、最近はほぼ1920x1080 (16:9) で統一されてるよ。
PCでフルHDとか使いにくいのによーつかうな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110610_451799.html
筆者が任天堂ブースの実機出力の映像をまじまじと見た限りでは、
いくつかの性能的な制約が感じられるのだ。
まず、「小鳥のファーシェーダが2〜3層程度」で、小鳥がアップになったときの各シェル層の隙間が大きく見えていた。
あえて言うならば、フィルレートにそれほど余裕があるわけではなさそうだ。
さらに、影生成は、素のデプスシャドウ技法によって生成されており、
影が大写しになったときのエリアシングが目立つ。こうしたテクノロジーデモでは、
無理してでもPCFなどを利用して影をボカす処理系を入れるものだが（ソフトシャドウ処理という）、フィルレートに余裕がないためにそれが間に合わなかったのだろう。
桜の木の枝や庭の巨石などは角張ったポリゴンエッジもあり、ジオメトリ性能は大きくPS3やXbox 360を引き離すものではなさそうだ。
このテクニカルデモ映像を見た限りでは、ひいき目に見てDirectX 9世代プログラマブルシェーダー3.0世代か、その前後、あたりの世代だろう。
筆者が任天堂ブースの実機出力の映像をまじまじと見た限りでは、
いくつかの性能的な制約が感じられるのだ。
まず、「小鳥のファーシェーダが2〜3層程度」で、小鳥がアップになったときの各シェル層の隙間が大きく見えていた。
あえて言うならば、フィルレートにそれほど余裕があるわけではなさそうだ。
さらに、影生成は、素のデプスシャドウ技法によって生成されており、
影が大写しになったときのエリアシングが目立つ。こうしたテクノロジーデモでは、
無理してでもPCFなどを利用して影をボカす処理系を入れるものだが（ソフトシャドウ処理という）、フィルレートに余裕がないためにそれが間に合わなかったのだろう。
桜の木の枝や庭の巨石などは角張ったポリゴンエッジもあり、ジオメトリ性能は大きくPS3やXbox 360を引き離すものではなさそうだ。
このテクニカルデモ映像を見た限りでは、ひいき目に見てDirectX 9世代プログラマブルシェーダー3.0世代か、その前後、あたりの世代だろう。
GPU側に1T-SRAM24MBを統合して、24+3=27MBの1T-SRAMを混載したGPU、とか
Aメモリ64MBはGDDR5→GDDR3互換できるチップ一枚128MBのうち64MBを使う…ハードウェア互換大変すぎる
Aメモリ64MBはGDDR5→GDDR3互換できるチップ一枚128MBのうち64MBを使う…ハードウェア互換大変すぎる
>>147
ちょっと待て、なにその8bitPCみたいな帯域
ちょっと待て、なにその8bitPCみたいな帯域
2.7GB/s の間違いね
引き離すものではないってのは
上であって、下じゃない
上であって、下じゃない
>>146
GDDR5のチップ数的にもう小容量選択する意味がほとんど無いから
ノートPCのローレンジでもVRAMだけは1GBってのは常識だよ
ただ2GBが当たり前かと言われるとさすがに怪しいけどな
最近のゲームでも1GB使い切ることはほとんど無いから、現時点では無駄にオーバースペック気味でもある
DOOM3みたいな見切り発車の時代は終わった
GDDR5のチップ数的にもう小容量選択する意味がほとんど無いから
ノートPCのローレンジでもVRAMだけは1GBってのは常識だよ
ただ2GBが当たり前かと言われるとさすがに怪しいけどな
最近のゲームでも1GB使い切ることはほとんど無いから、現時点では無駄にオーバースペック気味でもある
DOOM3みたいな見切り発車の時代は終わった
>>146
Crysis2やDirt3やバトルフィールド3を最高設定1920x1080でやるとなると、それくらい必要になるよ。
つーか最近は2万前後の安物ビデオカードでも2GBくらい積んどる。
http://kakaku.com/item/K0000253311/
http://kakaku.com/item/K0000222478/
Crysis2やDirt3やバトルフィールド3を最高設定1920x1080でやるとなると、それくらい必要になるよ。
つーか最近は2万前後の安物ビデオカードでも2GBくらい積んどる。
http://kakaku.com/item/K0000253311/
http://kakaku.com/item/K0000222478/
結局外付1T-SRAMとAメモリ1枚っていうGC構造そのまんまってオチが一番確率高いか
1T-SRAMは96MBに、Aメモリは128MBGDDR5…じゃあ全然足りないから2枚で計32bit、とか
1T-SRAMは96MBに、Aメモリは128MBGDDR5…じゃあ全然足りないから2枚で計32bit、とか
>>152
2万円のグラボ積んだら本体何万円で発売されるんだろ
2万円のグラボ積んだら本体何万円で発売されるんだろ
155 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 22:21:48.16 ID:Jp2oDu5i0
24MBって1Tでも2億トランジスタだからな。そこそこのダイ面積になってしまう
今店頭で2万のものだと発売時には
本体含むんじゃねw
本体含むんじゃねw
>>155
WiiUってHD5670以下のグラボで3万だろ？
WiiUってHD5670以下のグラボで3万だろ？
>>156
いいから少し落ち着け
いいから少し落ち着け
任天堂はSCEと違って本体でもガッシリ稼ぐだろ
4xxx世代のGPU なら、32nmで製造すれば相当に小さくなるね。
>>154
次世代機も価格を抑えるという意味では、5000円程度の今のオンボードやCPU内蔵程度の性能になるんだろうね。
6万円以上で「安すぎちゃったかも♪」と公言したプレイステーション3でさえ、
当時地雷として有名なクソGPU積んでたくらいだし。
次世代機も価格を抑えるという意味では、5000円程度の今のオンボードやCPU内蔵程度の性能になるんだろうね。
6万円以上で「安すぎちゃったかも♪」と公言したプレイステーション3でさえ、
当時地雷として有名なクソGPU積んでたくらいだし。
HD6450を使ってるんだが、現行ローエンドだとまだPS360に追いついてないように見える。
ロスプラとか、明らかにPS3の方が綺麗な絵がスムーズに動くし。
やっぱり、メモリバス幅64bitがボトルネックなのかなあ。
ロスプラとか、明らかにPS3の方が綺麗な絵がスムーズに動くし。
やっぱり、メモリバス幅64bitがボトルネックなのかなあ。
>>162
GPUのチップ自体は結構安い、メモリを安いのにしたり高クロックで動かないものを搭載するだけでかなりコストは安くなる。
GPUのチップ自体は結構安い、メモリを安いのにしたり高クロックで動かないものを搭載するだけでかなりコストは安くなる。
http://www.nintendo-universe.co.uk/2011/06/10/wii-us-controller-screen-to-have-854x480-resolution/
WiiUコントローラーのスクリーン解像度は、854x480のFWVGAみたいだな
画面の高解像度写真撮って、直接ピクセルを数えたらしいｗ
WiiUコントローラーのスクリーン解像度は、854x480のFWVGAみたいだな
画面の高解像度写真撮って、直接ピクセルを数えたらしいｗ
ちなみにこの解像度だと129ppiで、PSPの128ppiとほとんど同じ
つまり見たカンジPSPぐらいの精細さなんだろうな、
4.3インチがそのままの精細画像で6.3インチになったカンジ
つまり見たカンジPSPぐらいの精細さなんだろうな、
4.3インチがそのままの精細画像で6.3インチになったカンジ
WiiのソフトをWiiUコントローラだけでプレイすると、
ちょうどドットバイドットできれいに遊べるかも
ドラクエ10とかにイイかもなｗ
ちょうどドットバイドットできれいに遊べるかも
ドラクエ10とかにイイかもなｗ
>>168
端っこが黒塗りだが
端っこが黒塗りだが
Uの液晶は480ｐでもまともなAAを掛けられるから
PSPのムービーくらいの印象だろうな
PSPのムービーくらいの印象だろうな
>>172
コントローラー側液晶だけに出力するならできるかもしれないけど
任天堂公式が出してるSS見る限り、TVと同時だと結構キツいかもよ？
Wiiの移植+αのマリオMiiもゼルダも720pのAA無しだし
コントローラー側液晶だけに出力するならできるかもしれないけど
任天堂公式が出してるSS見る限り、TVと同時だと結構キツいかもよ？
Wiiの移植+αのマリオMiiもゼルダも720pのAA無しだし
リークを鵜呑みにするわけではないにしても、少し低めを想定しても、
E3の映像はちょっとクオリティ不足(もっと出来る筈)だった気がするんだがどうだろう？
E3の映像はちょっとクオリティ不足(もっと出来る筈)だった気がするんだがどうだろう？
>>174
大半の人が期待していたであろう、現行のHD機並み+αなクオリティには達してないと感じるな
まあ、それは任天堂自身が5年以上前の現行HD機に「匹敵」とか言ってる時点で
性能はその程度ってことなんでしょう
大半の人が期待していたであろう、現行のHD機並み+αなクオリティには達してないと感じるな
まあ、それは任天堂自身が5年以上前の現行HD機に「匹敵」とか言ってる時点で
性能はその程度ってことなんでしょう
期待半分、あきらめ半分という人も少なくなかったかと。
任天堂が他社HD機以上の消費電力で出す可能性、
他社より進んだプロセス世代のチップを使う可能性、
どちらも、高く見積もる根拠は乏しい
任天堂が他社HD機以上の消費電力で出す可能性、
他社より進んだプロセス世代のチップを使う可能性、
どちらも、高く見積もる根拠は乏しい
映像評論家の朝は早い
>>167
AA使えるハードとそうでないハードで見た目の精細さを比べるのはどうなんだろ。
AA使えるハードとそうでないハードで見た目の精細さを比べるのはどうなんだろ。
>>170
ゲームの方で解像度を落としてるかもしれないから他のタイトルも数えてみないとな。
ゲームの方で解像度を落としてるかもしれないから他のタイトルも数えてみないとな。
180 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 07:35:33.22 ID:7ORUiGFP0
このスレの結論が、どのハードでも、いつもPSPやPS3以下という結論しか出ないのにワロタ。
>>174
デモを見る限り、ピクセル処理が弱いとは感じた。
ただ、かなり広いエリアを描画していてオブジェクトも多かったのでRSXよりはずっと頂点処理能力は高いと思った。
ゲームの開発コストで一番多くを占めるテクスチャの描き込みはさせないというところが任天堂ハードらしいかな。
デモを見る限り、ピクセル処理が弱いとは感じた。
ただ、かなり広いエリアを描画していてオブジェクトも多かったのでRSXよりはずっと頂点処理能力は高いと思った。
ゲームの開発コストで一番多くを占めるテクスチャの描き込みはさせないというところが任天堂ハードらしいかな。
>>175
まあ＋αは、性能面でも液晶コンの方に見ることも出来るかな
言いたいのは、もう少し見栄え良い映像出せそうなGPUが載ってそうだけどな…ってことね
低コスト・低消費電力寄りにしても、WiiU発表を待って即座にアピールするほどのものでは…AMDがねｗ
ところで、匹敵(comparable)って、どこ場面で言ってるかわかる？前後の文脈が知りたい
Xbox 360とPS3の映像がある云々の前後にある筈と思ったけど、自分の馬鹿英語耳じゃ無理だったorz
>>181
そのあたり、実際にマルチタイトルが出れば、より性格の違いがわかりやすいんだろうね
まあ＋αは、性能面でも液晶コンの方に見ることも出来るかな
言いたいのは、もう少し見栄え良い映像出せそうなGPUが載ってそうだけどな…ってことね
低コスト・低消費電力寄りにしても、WiiU発表を待って即座にアピールするほどのものでは…AMDがねｗ
ところで、匹敵(comparable)って、どこ場面で言ってるかわかる？前後の文脈が知りたい
Xbox 360とPS3の映像がある云々の前後にある筈と思ったけど、自分の馬鹿英語耳じゃ無理だったorz
>>181
そのあたり、実際にマルチタイトルが出れば、より性格の違いがわかりやすいんだろうね
テクスレでこういう話をすると夢なさ過ぎワロタなんだが
性能を活かしたゲームってのは性能が高いハードで作られるわけじゃないんだよね
そういうゲームを作ってもらえる環境的な位置にあるハードでしか作ってもらえないんだよね…
WiiUは現行HD+液晶コンと考えれば現行HD機より性能高いのは間違いない
けど、それで現行HD機よりクォリティ高いソフトが出るかどうかは別問題だ。今のマルチ環境じゃな
性能を活かしたゲームってのは性能が高いハードで作られるわけじゃないんだよね
そういうゲームを作ってもらえる環境的な位置にあるハードでしか作ってもらえないんだよね…
WiiUは現行HD+液晶コンと考えれば現行HD機より性能高いのは間違いない
けど、それで現行HD機よりクォリティ高いソフトが出るかどうかは別問題だ。今のマルチ環境じゃな
西川善司の3DゲームファンのためのE3最新ハードウェア講座 - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html?ref=rss
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html?ref=rss
>>186
なんかWiiUのスペックは以前のリーク情報と似通っているな
なんかWiiUのスペックは以前のリーク情報と似通っているな
>>186
GPU性能をフルに使ってアピールするようなデモでは全く無かった、ってことになるのかな
GPU性能をフルに使ってアピールするようなデモでは全く無かった、ってことになるのかな
デモの意味があんまないなｗ
デモとこの話が矛盾してるからなぁｗ
本体の紹介が全くないような発表だったからなぁ(周辺機器と思う人がいたしｗ)
デモも、あの鳥とリンク以外はMiiとかのパーティーゲー系ばかりだったので、
まずはHDになったことの報告レベルって可能性はあるのか
それはともかく、>>186によると出力はTV＋SD、TV＋SD×4の2モードってことは、
TVだけのモードってのはないのかな(実際に出力するかどうかは別として)
パワーの振り分けは出来るのか…？
デモも、あの鳥とリンク以外はMiiとかのパーティーゲー系ばかりだったので、
まずはHDになったことの報告レベルって可能性はあるのか
それはともかく、>>186によると出力はTV＋SD、TV＋SD×4の2モードってことは、
TVだけのモードってのはないのかな(実際に出力するかどうかは別として)
パワーの振り分けは出来るのか…？
小鳥視点である事を鑑みれば少し過小評価されてる気もする
テイルズは何食わぬ顔で追加要素入れたのを
ＰＳ3→ｗｉｉＵで移植したりしてな
ＰＳ3→ｗｉｉＵで移植したりしてな
おっと誤爆。ゴメン
196 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 11:24:18.73 ID:eIbc2LR30
CPU -- Custom IBM Power 6 Chip (コードネームFox), Quad Core 3.5Ghz
グラフィック -- Custom AMD RV770 (コードネームWolf) 766Mhz
RAM -- 512MB XDR2 DRAM (メインメモリ), 1024 GDDR5 VRAM (ビデオメモリ), 16MB eDRAM
ストレージ -- 2.5″250/320GB SATAとSD/SDHCカードにより64GBまで拡張可能なストレージ
媒体 -- ゲームキューブ用ディスクやWii用ディスクに互換性を持つ最大容量50GBのカスタムBlu-rayディスク
ディスプレイ -- コンポサイト 480i, S-Video 480i, コンポーネント 480/720/1080, HDMI 480/720/1080
俺らが一笑に付したドイツの大手ゲーム会社の兄貴からのリーク情報が真実味が出てきましたよｗ
グラフィック -- Custom AMD RV770 (コードネームWolf) 766Mhz
RAM -- 512MB XDR2 DRAM (メインメモリ), 1024 GDDR5 VRAM (ビデオメモリ), 16MB eDRAM
ストレージ -- 2.5″250/320GB SATAとSD/SDHCカードにより64GBまで拡張可能なストレージ
媒体 -- ゲームキューブ用ディスクやWii用ディスクに互換性を持つ最大容量50GBのカスタムBlu-rayディスク
ディスプレイ -- コンポサイト 480i, S-Video 480i, コンポーネント 480/720/1080, HDMI 480/720/1080
俺らが一笑に付したドイツの大手ゲーム会社の兄貴からのリーク情報が真実味が出てきましたよｗ
お値段50000って所か
HDD入れる所がどう見ても無いから、釣りってわかるけどな
HDD入れる所がどう見ても無いから、釣りってわかるけどな
198 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 11:35:09.14 ID:eIbc2LR30
全てが当たらなければ釣りってのはバカだろ
主要な部分CPU＆GPUとメモリーが当たっていれば十分
CPUに関してはPower７の可能性が出てきたが
主要な部分CPU＆GPUとメモリーが当たっていれば十分
CPUに関してはPower７の可能性が出てきたが
HDDの有無はハード的な立ち位置に影響するから結構でかいよ？
200 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 11:43:00.31 ID:eIbc2LR30
>>199
一応ここはテクスレだから主要な部分にHDDが含まれるのかご自分で判断願いますよ
一応ここはテクスレだから主要な部分にHDDが含まれるのかご自分で判断願いますよ
>>200
ああ、俺は商品として見てるからその差か
ああ、俺は商品として見てるからその差か
AMDじゃないんならPICA200のDMPつながりでFutureMarkが作ったデモなんかなぁ
PICA200のデモ作ったの2006年だけど
そういやDMPって上場するんだな、次世代PS箱のGPU設計とか請けてたりしてｗ
PICA200のデモ作ったの2006年だけど
そういやDMPって上場するんだな、次世代PS箱のGPU設計とか請けてたりしてｗ
箱○以上の性能あっても使いこなせる和サードが見あたらない
リアルな髭の配管工…
今現時点のソフト開発環境・資料・ツールをまるまる持って、仮に1999年にタイムスリップして
PS1の重厚長大ゲームソフト作るとなったら、どのくらいコストダウンできるのかな
PS1の重厚長大ゲームソフト作るとなったら、どのくらいコストダウンできるのかな
そのスペックで、あの小さいファンだと思うと胸が熱くなるな
爆音確定で箱以上の故障率もありえる
爆音確定で箱以上の故障率もありえる
統一ハードでいいじゃん
マイナーハードでJRPGラッシュとかやらかすより
マイナーハードでJRPGラッシュとかやらかすより
2GB4GBROM(に見せたフラッシュ)で足りるん？
フラッシュの用途拡大で容量単価は今後も下がりにくそうだし、声優の声が
ダラダラダラダラ詰まってないと客が満足しなくなっちゃってるからつらいな、和サード
でもOggVorbisをより高圧縮で使えるCPUパワーはあるだろうからやりようはあるか
フラッシュの用途拡大で容量単価は今後も下がりにくそうだし、声優の声が
ダラダラダラダラ詰まってないと客が満足しなくなっちゃってるからつらいな、和サード
でもOggVorbisをより高圧縮で使えるCPUパワーはあるだろうからやりようはあるか
Vitaの場合は早期に8GB解禁しそう
値段の問題がつきまとうか・・・
SFCの時みたいになるかｗ
値段の問題がつきまとうか・・・
SFCの時みたいになるかｗ
>>196
公式と関係者コメントから、ストレージ(HDD)と媒体(25GB)が外れてるようだからなぁ
フルHDは当然とすると、いまのところPower系とR700(RV700)世代しか当たり確定が無いよ
公式と関係者コメントから、ストレージ(HDD)と媒体(25GB)が外れてるようだからなぁ
フルHDは当然とすると、いまのところPower系とR700(RV700)世代しか当たり確定が無いよ
初音ミクとかモヤさまのショウくんみたいな技術が発展してゲームに応用されてほしいね
グラフィックはポリゴンによる3Dリアルタイムレンダリングで容量圧縮に成功したけど、
音声はなかなか…全生楽器のフレージングをMIDIでやるようなもんで
グラフィックはポリゴンによる3Dリアルタイムレンダリングで容量圧縮に成功したけど、
音声はなかなか…全生楽器のフレージングをMIDIでやるようなもんで
もう3社のハードのボトルネックを全部合わせたハードだせよ
マルチはどうせそういうゲームになるんだし
マルチはどうせそういうゲームになるんだし
N64の悪夢再びとしか思えない
竹田玄洋が退職前に64路線リベンジしようとしてまた失敗
竹田玄洋が退職前に64路線リベンジしようとしてまた失敗
215 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 12:27:11.36 ID:eqlIPvmy0
PS4、MS次世代機はPCゲーのそれに追いつくことを目標としたハードって所だろ
BF3のオンライン人数の差とかそういう部分の穴埋め
BF3のオンライン人数の差とかそういう部分の穴埋め
HD4850とか余裕で100W超えてるのに1TFLOPSを超えてるという情報もある（キリッってハゲ筐体サイズという重要要素を無視しすぎじゃね
>>221
CPUはPower7ベース → 外れ
GPU → アーキは当たりが1398GFlops級GPUのTDPは依然100W超え現実味なし
メモリ → 不明
SATAは？GC互換は？
もうドイツ帰れ
CPUはPower7ベース → 外れ
GPU → アーキは当たりが1398GFlops級GPUのTDPは依然100W超え現実味なし
メモリ → 不明
SATAは？GC互換は？
もうドイツ帰れ
>>222
CPUは上がってよかったじゃん♪PowerベースというPowerPCベースじゃなかったポジティブ・サプライズ
GPUはアーキあたってるじゃん♪それで十分だろ
メモリーは不明
リーク情報としては当たってる方だよ。
お前もPSWとかに帰れよｗ
CPUは上がってよかったじゃん♪PowerベースというPowerPCベースじゃなかったポジティブ・サプライズ
GPUはアーキあたってるじゃん♪それで十分だろ
メモリーは不明
リーク情報としては当たってる方だよ。
お前もPSWとかに帰れよｗ
なんだ、ただの馬鹿な煽り屋か
225 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 13:26:34.12 ID:eIbc2LR30
なんだただのゴキブリか
何で来年だすのにラデ6000番台じゃないの？
任天堂・・馬鹿なの？
任天堂・・馬鹿なの？
大体当たってれば良いって意味がわからない
どこかの国ではリークが違う意味だったりするのだろうか
どこかの国ではリークが違う意味だったりするのだろうか
AMDのDX10.1GPUとDX11GPUではそれほどできる事自体に差はないような
ジオメトリシェーダ次第で頂点系はどうとでもできるし、6900以外はVLIW5で変わってない
VLIW4の効果のほどは正直28nmまでおあずけっていうか…
ジオメトリシェーダ次第で頂点系はどうとでもできるし、6900以外はVLIW5で変わってない
VLIW4の効果のほどは正直28nmまでおあずけっていうか…
230 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 13:51:08.76 ID:eIbc2LR30
俺は主要な部分だけ当たってればいいじゃんって言ってるのにねｗ
どうやら全部が全部ピタリと当たらないとダメな潔癖症というよりも神経症に近い方々が多いのですねｗ
普段はここで互換やメディア容量のことなんか全然話題にすらしてないのに。
カスタムBDに関しては25Gとの関係者からの話だけどそれは1層なのかMAXで25Gなのかは出てないはず。
R770は善司が突撃してAMD関係者から言質とってるからなｗ
どうやら全部が全部ピタリと当たらないとダメな潔癖症というよりも神経症に近い方々が多いのですねｗ
普段はここで互換やメディア容量のことなんか全然話題にすらしてないのに。
カスタムBDに関しては25Gとの関係者からの話だけどそれは1層なのかMAXで25Gなのかは出てないはず。
R770は善司が突撃してAMD関係者から言質とってるからなｗ
232 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 14:10:35.27 ID:eIbc2LR30
AMDからはHD4000系のR770コアベース情報
演算性能が1TFLOPSを超えているといううAMDとは別系統からの情報もあった
サイズから見て次世代のノート用コア流用してMCMで性能稼ぐ路線だと思うがなぁ
実際出てきてる絵もそれ裏付けてるし
演算性能が1TFLOPSを超えているといううAMDとは別系統からの情報もあった
サイズから見て次世代のノート用コア流用してMCMで性能稼ぐ路線だと思うがなぁ
実際出てきてる絵もそれ裏付けてるし
>>231
で、どこでAMD関係者が4800系ですと言ってる？
で、どこでAMD関係者が4800系ですと言ってる？
おめでたい信者の夢を淡々と打ち砕く・・ここの人らは鬼やで
CPU＝45nm
GPU＝40nm
メインメモリー＝32nm
ビデオメモリー＝40nm
フラッシュメモリー＝28nm
こんなものだろうけどどこまで安くできるのであろうか？
GPU＝40nm
メインメモリー＝32nm
ビデオメモリー＝40nm
フラッシュメモリー＝28nm
こんなものだろうけどどこまで安くできるのであろうか？
RV770(48xx)と、R770(48xxX2)と、西川氏が聞いた話(4xxx)とがごちゃごちゃに…ｗ
個人的にはRV730かなと思ってたんだけど…2年前には
個人的にはRV730かなと思ってたんだけど…2年前には
サウスブリッジかノースブリッジ相当の物＝65nm
BDドライブのシステムLSI＝90nm
BDドライブのバッファメモリー＝65nm
BDドライブのシステムLSI＝90nm
BDドライブのバッファメモリー＝65nm
R700系ていうかHD4ｘのミドルハイエンドって爆熱であまり評判よくなかった世代なんだよなぁ
5xでバランスとれたっつうか
5xでバランスとれたっつうか
ああ、失礼
「RADEON HD4000系、すなわちRV770系コア」ってAMD関係者が言ってたのね
なのが「すなわち」なのかさっぱりで、少し気になるけど…
「RADEON HD4000系、すなわちRV770系コア」ってAMD関係者が言ってたのね
なのが「すなわち」なのかさっぱりで、少し気になるけど…
>>236
IDがFab
IDがFab
PCや現行HD機とのマルチではコントローラがボタン類しか使われなくて、
サードからPS3や360のコントローラ相当のクラコンみたいなやつが出てきそう。
サードからPS3や360のコントローラ相当のクラコンみたいなやつが出てきそう。
>>236
GPUはGFの35nmじゃねーかな
GPUはGFの35nmじゃねーかな
>>243
L3R3をどうするかだな。なんかFPS中心に使われまくってるから困る
L3R3をどうするかだな。なんかFPS中心に使われまくってるから困る
ｵｯｽおらドイツ人！
CPUの45nmを発表したくらいだからGPUが40nmならいずれ発表するだろう
発表しないようならたぶん55nmだな
発表しないようならたぶん55nmだな
しかしまあ意外とといっちゃなんだがWiiUは正統進化の次世代ゲーム機をもってきたな
それだけにLAN端子、HDDがオプションなのが惜しい。
それらが入った完全版で39,800ってとこか。
それだけにLAN端子、HDDがオプションなのが惜しい。
それらが入った完全版で39,800ってとこか。
>>197
HDDはUSB接続でつなげる筈、PS3のXMBのようなHDDに追い出している部分はフラッシュを使うようだな。
HDDはUSB接続でつなげる筈、PS3のXMBのようなHDDに追い出している部分はフラッシュを使うようだな。
HDDをUSBで接続……？
WiiUはPowerの4コアで3.5GH/z、GPUはCS機では最強ですか。
マルチタイトルはやはりWiiUが一番出来がよさそうだね。
マルチタイトルはやはりWiiUが一番出来がよさそうだね。
HD4850Mベースにすれば乗っけられるだろ
フランス人がドイツ人を騙ってリークしてるんだから
少しづつ外してるに決まってるだろ。
少しづつ外してるに決まってるだろ。
>>250
55nmはデカ過ぎないかな。来年と言うか今年の末は32nmと28nmの時代になっていると言うのに。
それよりは一周遅れで40nmぐらいと思うね。
インテルなんて22nmに移行するみたいだし
55nmはデカ過ぎないかな。来年と言うか今年の末は32nmと28nmの時代になっていると言うのに。
それよりは一周遅れで40nmぐらいと思うね。
インテルなんて22nmに移行するみたいだし
40nmならHD6000や5000をベースにしたほうがいいじゃん
なぜHD4000ベースなのか
55nmだからという以外に何か理由があるか？
なぜHD4000ベースなのか
55nmだからという以外に何か理由があるか？
昨日今日思いつきでゲーム機作るわけじゃねぇーんだぞ
少なくとも1年以上前から話しあって作るんだからその時にあったベースで作業にかかるのが普通
少なくとも1年以上前から話しあって作るんだからその時にあったベースで作業にかかるのが普通
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｧ数が関係しているのでは。
5xxx 6xxxでは微細化されても消費電力、発熱、製造費用が高いなどの
理由があってのことではないでしょうか。
5xxx 6xxxでは微細化されても消費電力、発熱、製造費用が高いなどの
理由があってのことではないでしょうか。
費用というより確実に電力と発熱だからな
というか、電力＝発熱でいいよな？ 電力消費が凄いが発熱有りませんとかそういう代物聞いたこと無いんだが
というか、電力＝発熱でいいよな？ 電力消費が凄いが発熱有りませんとかそういう代物聞いたこと無いんだが
262 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 16:50:39.25 ID:4R9LWaJh0
HD4770は40nm
>>196
もし本当にこのスペックなら、ゼルダのスクショのレンダリング解像度が720pであることが説明できない。
このスペックなら胸はってフルHDでレンダリングして、しかもAA 付きで発表するだろう。
もし本当にこのスペックなら、ゼルダのスクショのレンダリング解像度が720pであることが説明できない。
このスペックなら胸はってフルHDでレンダリングして、しかもAA 付きで発表するだろう。
>>263
固定60fpsで作ってたとしたら・・・
固定60fpsで作ってたとしたら・・・
PS3のハッタリを盲信したこのスレが
WiiUを小さく見積もるのは
成長ですよね？
WiiUを小さく見積もるのは
成長ですよね？
>>265
あなたのWiiUの見積もり教えて
あなたのWiiUの見積もり教えて
多少WiiUが性能高くてもソフトではあんまり変わらんでしょ
だって、現行HD機の市場を見ずにWiiU独自にソフト作りこんでそれなりのメリットあるの？って話だし
だって、現行HD機の市場を見ずにWiiU独自にソフト作りこんでそれなりのメリットあるの？って話だし
メインメモリーは1GBでビデオメモリーを512MBぐらいを希望したいところだ
他機種とのマルチだと結局一番下に足を引っ張られるのは変わらんしなぁ…
そういう意味では次世代機云々って「現行機と絵的な差別化が図れるか？」になるよね今までの歴史だと
MSは来年のE3辺りにすげぇーの発表しそうだがSCEはPS4出せるのかね
いい感じに任天堂がハードル上げてくれたから楽しみなんだが
いい感じに任天堂がハードル上げてくれたから楽しみなんだが
>>271
VITA3年逆鞘じゃ据え置きは身動き取れないだろう
VITA3年逆鞘じゃ据え置きは身動き取れないだろう
>>273
マルチはそうなると思うよ
マルチはそうなると思うよ
Live>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Nintendo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PSN
360の三倍くらいの性能だろうな。
その程度なら排熱の問題も何とかなるだろ。
その程度なら排熱の問題も何とかなるだろ。
>>271
無理してでもPS4は出すでしょ、すげぇーのになりそうにないのが残念だが。
無理してでもPS4は出すでしょ、すげぇーのになりそうにないのが残念だが。
280 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/11(土) 17:49:46.54 ID:s3AZn+540
>>277
PSNなんて比較に出すのもおこがましい。
PSNなんて比較に出すのもおこがましい。
>>271
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110609_451635.htm
平井氏は、PS3の「次」について、明確に否定した。
平井：10年のライフサイクル、と言ってきましたから、そういう意味では折り返し地点、ということになるでしょうね。
PS2のように10年以上続く可能性もありますが
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110609_451635.htm
平井氏は、PS3の「次」について、明確に否定した。
平井：10年のライフサイクル、と言ってきましたから、そういう意味では折り返し地点、ということになるでしょうね。
PS2のように10年以上続く可能性もありますが
ここでは不評かもしれないがPS4は性能はそこそこでもトルネ内蔵してたら売れるかも
>>283
トルネが不評だから、それは無い。
トルネが不評だから、それは無い。
トルネって欧州と北米、その他地域で仕様が違うんじゃない？
>>283
今のトルネでは駄目なんじゃないかな、BDも書き込み出来るタイプにしないと。
今のトルネでは駄目なんじゃないかな、BDも書き込み出来るタイプにしないと。
トルネはスリープ中にEPG取得できるようにするのと、トルネを使っている間はバックグラウンドダウンロードが止まってしまうのを改良してくれないとな。
シーンサーチが出来るんだからサーチしてある部分ごとに削除するぐらいの編集機能は欲しいところ。
シーンサーチが出来るんだからサーチしてある部分ごとに削除するぐらいの編集機能は欲しいところ。
>>287
中国が大量に購入してるからだよ、PSPもそうだから日本じゃ品薄になっている。
中国が大量に購入してるからだよ、PSPもそうだから日本じゃ品薄になっている。
WiiUの高画質グラのゲームはやくやりてぇ
もう、それ以外のゲーム機には興味がなくなったw
もう、それ以外のゲーム機には興味がなくなったw
>>290
PCでやれよｗ
PCでやれよｗ
GPU
PS3 300M Tr、40nm システム全体で67W〜
360 232M+100M Tr、48 45nm+?nm システム全体で70W〜
HD3450 181M Tr、 40SP
HD4350 242M Tr、 80SP
HD5450 292M Tr、 80SP 40nm、650MHz 19W
HD6450 370M Tr、160SP 40nm、625MHz 18W
HD3650 378M Tr、120SP
HD4650 514M Tr、320SP
HD5570 627M Tr、400SP 40nm、650MHz 39W
HD4850 956M Tr、800SP 40nm、625MHz 110W ←RV770 PRO
Uに「RV770」を乗っけようとしたら超絶低クロックにしないと無理だぞ。
「R700系」と「RV770」では意味が違うわけで
PS3 300M Tr、40nm システム全体で67W〜
360 232M+100M Tr、48 45nm+?nm システム全体で70W〜
HD3450 181M Tr、 40SP
HD4350 242M Tr、 80SP
HD5450 292M Tr、 80SP 40nm、650MHz 19W
HD6450 370M Tr、160SP 40nm、625MHz 18W
HD3650 378M Tr、120SP
HD4650 514M Tr、320SP
HD5570 627M Tr、400SP 40nm、650MHz 39W
HD4850 956M Tr、800SP 40nm、625MHz 110W ←RV770 PRO
Uに「RV770」を乗っけようとしたら超絶低クロックにしないと無理だぞ。
「R700系」と「RV770」では意味が違うわけで
WiiUの超高画質ゲームはPS3が足引っ張って無理
またWiiUの超高画質ができる頃にはMSが次世代機出してそっちのが超高画質になる可能性のが高い
またWiiUの超高画質ができる頃にはMSが次世代機出してそっちのが超高画質になる可能性のが高い
CELL先輩の立場が・・・
>>292 には間違もあったから 改定
GPU
PS3 300M Tr、40nm システム全体で67W〜
360 232M+100M Tr、48SP 45nm+?nm システム全体で70W〜
HD4350 242M Tr、 80SP
HD5450 292M Tr、 80SP 40nm、650MHz 19W
HD6450 370M Tr、160SP 40nm、625MHz 18W
HD4650 514M Tr、320SP
HD5570 627M Tr、400SP 40nm、650MHz 39W
HD6570 716M Tr、480SP 40nm、650MHz 44W
HD4770 826M Tr、640SP 40nm、750MHz 80W
HD4850 956M Tr、800SP 55nm、625MHz 110W ←RV770 PRO
GPU
PS3 300M Tr、40nm システム全体で67W〜
360 232M+100M Tr、48SP 45nm+?nm システム全体で70W〜
HD4350 242M Tr、 80SP
HD5450 292M Tr、 80SP 40nm、650MHz 19W
HD6450 370M Tr、160SP 40nm、625MHz 18W
HD4650 514M Tr、320SP
HD5570 627M Tr、400SP 40nm、650MHz 39W
HD6570 716M Tr、480SP 40nm、650MHz 44W
HD4770 826M Tr、640SP 40nm、750MHz 80W
HD4850 956M Tr、800SP 55nm、625MHz 110W ←RV770 PRO
まあ、マルチでも解像度、テクスチャ&AAの品質の差等で
差別化できそうだなと個人的には思うw
次世代機の限界性能は数年後の独占ソフトって言うのは
かわりがなさそうな予感
差別化できそうだなと個人的には思うw
次世代機の限界性能は数年後の独占ソフトって言うのは
かわりがなさそうな予感
297 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 18:22:11.74 ID:3DwLAPko0
その独占ソフトってファーストだけってオチはないよねｗ
サードはマルチしまくりで
サードはマルチしまくりで
でもそうしないとサードが死ぬだろ
まだ、どこかで思い込みとか聞き間違いとかが入ってそうな気はするなｗ
>>295
28nm使えばかなり劇的に下がるんじゃね？
28nm使えばかなり劇的に下がるんじゃね？
>>279
CellはPS3の使い回しでPPEがPowerになって4個積むぐらいかねぇ。
GPUは発売日に手に入るプロセスになるだろうから任天堂には大差つけられないしMSより格下のスペックはまぬがれないな。
あとはコプロを積んでFLOPS数をかさ上げするぐらいか。
CellはPS3の使い回しでPPEがPowerになって4個積むぐらいかねぇ。
GPUは発売日に手に入るプロセスになるだろうから任天堂には大差つけられないしMSより格下のスペックはまぬがれないな。
あとはコプロを積んでFLOPS数をかさ上げするぐらいか。
次世代機のマルチはネイティブ1080p、60fpsで高品質テクスチャ&AAでいい
多くは望まんw
というかこれさえやってくれれば、今のグラの個人的な不満は解消するw
多くは望まんw
というかこれさえやってくれれば、今のグラの個人的な不満は解消するw
次世代ではジャギファマスとティアーズからはお別れしたい
ちと疑問なんだがCellのPPEってPower4派生のPowerPC 970だよね
この場合CellのPPEをPower7系にカスタマイズするのって簡単なの？
この場合CellのPPEをPower7系にカスタマイズするのって簡単なの？
もう自社Fabでプロセッサ作ところはいない
今まで以上に似たり寄ったりのハードが並ぶのは間違いないから面白くないな
どうせPS4も720もPower系+nVIDIA or AMDGPUで決め打ち間違い無いし
今まで以上に似たり寄ったりのハードが並ぶのは間違いないから面白くないな
どうせPS4も720もPower系+nVIDIA or AMDGPUで決め打ち間違い無いし
PS3のCPUとGPUのワンチップ化が出来ないのって製造工程が違いすぎてそもそも無理なん？
それともＮ社が拒否してるん？
それともＮ社が拒否してるん？
mobile 版ならって指摘があるので>295に追加
HD4650M 514M Tr、320SP 55nm 500MHz ?W
HD5650M 627M Tr、400SP 40nm 450-650MHz 15-19W
HD4850M 956M Tr、800SP 55nm 700MHz ?W
HD5830M 1040M Tr、800SP 40nm 500MHz 24W
HD4650M 514M Tr、320SP 55nm 500MHz ?W
HD5650M 627M Tr、400SP 40nm 450-650MHz 15-19W
HD4850M 956M Tr、800SP 55nm 700MHz ?W
HD5830M 1040M Tr、800SP 40nm 500MHz 24W
>>295
開発期間的や歩留まり考えると、2〜3世代前・改＋最先端の1つ前のプロセスって感じかな
AMDは現行が40nmでも、長く引っ張っててR700系にも40nmがあるしで、40nmで問題無さそうだけど
RV770改ともRV730改とも言える…みたいなことにはなるかもねぇ
開発期間的や歩留まり考えると、2〜3世代前・改＋最先端の1つ前のプロセスって感じかな
AMDは現行が40nmでも、長く引っ張っててR700系にも40nmがあるしで、40nmで問題無さそうだけど
RV770改ともRV730改とも言える…みたいなことにはなるかもねぇ
>>307
Power ISA v.2.03 POWER5 PPC970 CellPPE
Power ISA v.2.04
Power ISA v.2.05 POWER6
Power ISA v.2.06 POWER7 PowerPC A2
Power ISA v.2.03 POWER5 PPC970 CellPPE
Power ISA v.2.04
Power ISA v.2.05 POWER6
Power ISA v.2.06 POWER7 PowerPC A2
>>304
最近のゲーム（Crysis2）を仮にその動作で動かすとなると
PCでいえば、15万円程度が必要になる。
Valveのsourceエンジン系列や、CoDみたいな6年前で時代が止まったゲームなら、もうちょっと軽いけど。
最近のゲーム（Crysis2）を仮にその動作で動かすとなると
PCでいえば、15万円程度が必要になる。
Valveのsourceエンジン系列や、CoDみたいな6年前で時代が止まったゲームなら、もうちょっと軽いけど。
317 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 18:55:25.62 ID:4R9LWaJh0
ウィッチャー2はDX9なのにGTX590,HD6990を以てしても激重
ttp://www.techspot.com/review/405-the-witcher-2-performance/page3.html
ttp://www.techspot.com/review/405-the-witcher-2-performance/page3.html
>>317
DX9だから無駄な処理が多くて重い、ってことでしょ
DX9だから無駄な処理が多くて重い、ってことでしょ
シムシティ5っていつ出るの
WiiU、外付けHDDをUSBで接続するって話を聞いたんだが、マジなのか？
旧箱でそこからクラック食らってエライことになった歴史を知ってるとあり得んと思いたいんだが
旧箱でそこからクラック食らってエライことになった歴史を知ってるとあり得んと思いたいんだが
あれはOSからゲームまで全部HDDに入れてセキュリティも甘かったからだろ
パーツもほぼPC汎用品だったから誰にでもクラックできた
パーツもほぼPC汎用品だったから誰にでもクラックできた
セキュリティ云々は基本時間稼ぎ的な話に収束するんで聞いてない。
どんなに対策とっても遅いか早いかの差だ。ソフトウェアレベルの対策なんてたかが知れてる
どうも、任天堂が公式発表してるらしいんだが、誰かソース知らないかな
どんなに対策とっても遅いか早いかの差だ。ソフトウェアレベルの対策なんてたかが知れてる
どうも、任天堂が公式発表してるらしいんだが、誰かソース知らないかな
DX9世代の負荷の軽いゲームなら次世代機ではサクサク動くんじゃね？
まあ、PCゲームのようなベンチマーク向けの最高品質設定とかにしなければの話だがw
まあ、PCゲームのようなベンチマーク向けの最高品質設定とかにしなければの話だがw
>>322
だからWiiUにとって単なるデータ置き場にすぎない外付けHDDなんてクラックの意味がほとんど無いって事だよ
だからWiiUにとって単なるデータ置き場にすぎない外付けHDDなんてクラックの意味がほとんど無いって事だよ
326 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 19:40:24.57 ID:FitOE30/0
２０１３次世代箱予想
GTX５８０相当
メモリ４G
HDD１T ４９８００円
なし ３９８００円
これくらいじゃねーの
あっさり超えそう
GTX５８０相当
メモリ４G
HDD１T ４９８００円
なし ３９８００円
これくらいじゃねーの
あっさり超えそう
HDDを外付けにしたのは正解。PS3が高止まりしていた理由の一つ。
まあ自分はPS3のHDDは15GBと30GBまで減らしてからCFスロットだけ削除した上で
SACDに非対応にするべきであると言ってたんだけどね。
PS3はBD搭載以外に余計なものを付けすぎた。
まあ自分はPS3のHDDは15GBと30GBまで減らしてからCFスロットだけ削除した上で
SACDに非対応にするべきであると言ってたんだけどね。
PS3はBD搭載以外に余計なものを付けすぎた。
>>322
ソースは公式
ソースは公式
ストレージ拡張として、SDカードとUSB-HDDに対応する
と発表されちょります
と発表されちょります
WiiUはなかなかいいタイミングだな
現行ゲーム機とのマルチも想定できるし、次世代機とのマルチも想定できる
現行ゲーム機とのマルチも想定できるし、次世代機とのマルチも想定できる
333 ：３２６：2011/06/11(土) 19:54:55.69 ID:FitOE30/0
すべて予想
２０１２ MSがSCE買収ソフト資産をすべて取り込む
２０１３ 次世代箱発売ソフトは基本DLネット環境ない人は店で高速DL
２０１４ コアゲーMS、ファミリー任天堂、お手軽ソーシャルにすみわけ
２０１２ MSがSCE買収ソフト資産をすべて取り込む
２０１３ 次世代箱発売ソフトは基本DLネット環境ない人は店で高速DL
２０１４ コアゲーMS、ファミリー任天堂、お手軽ソーシャルにすみわけ
SCEを過大評価しすぎ
335 ：３２６：2011/06/11(土) 20:05:42.84 ID:FitOE30/0
Wiiuの状況によれば任天堂が先に買収するかも
PSブランドは日本、EUでは絶大で売上もでかい
ここをとれば日本とEUはシェアを握れる
MS、任天堂どちらの世界制覇にも必要かつ重要なマーケット
今のままダラダラ３つ巴になっても利益などどこもあがらない
PSブランドは日本、EUでは絶大で売上もでかい
ここをとれば日本とEUはシェアを握れる
MS、任天堂どちらの世界制覇にも必要かつ重要なマーケット
今のままダラダラ３つ巴になっても利益などどこもあがらない
>>335
MSはPSブランドは欲しがらないと思うな。
MSはPSブランドは欲しがらないと思うな。
WiiUはUSB3.0に対応してくれたら良かったのにな
>>324
APIってのはちゃんと規格どおり作らんと互換とれんよ。
APIってのはちゃんと規格どおり作らんと互換とれんよ。
341 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 20:15:28.90 ID:snRUl0VK0
>>320
旧箱はそもそもUSB端子ついてないですけど。
あとクラックしてたのはHDDじゃなくて内部のフラッシュメモリだね。
自分も改造したけど内部フラッシュに亀の子で別のフラッシュをとりつけて
LiveでBANされないように切り替えていた。
旧箱はそもそもUSB端子ついてないですけど。
あとクラックしてたのはHDDじゃなくて内部のフラッシュメモリだね。
自分も改造したけど内部フラッシュに亀の子で別のフラッシュをとりつけて
LiveでBANされないように切り替えていた。
>>336
苦境といっても逆ザヤじゃないだろうし、瀕死のソニーに比べれば超余裕だけどなｗ
苦境といっても逆ザヤじゃないだろうし、瀕死のソニーに比べれば超余裕だけどなｗ
344 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 20:22:40.42 ID:KGkAt/FZ0
>>318
どこがどう違って重いのか？
どこがどう違って重いのか？
ＰＳ4が出たらＰＳ3との互換は問題にならないんだろうか
>>340
GPUごとにAPI作ってたらAPI通す意味無いもんなｗ
GPUごとにAPI作ってたらAPI通す意味無いもんなｗ
349 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 20:32:19.83 ID:snRUl0VK0
>>345
平井曰くPS4については議論すらしてないらしいし
あとやっと折り返しの地点だとも言ってたから
まだまだPS4は出ないだろうな。
仮に5年後くらいに出たとしても
ソニーは互換を軽視してるし
次世代機ではCellは使わないと言ってたりするし互換は望み薄ですなｗ
平井曰くPS4については議論すらしてないらしいし
あとやっと折り返しの地点だとも言ってたから
まだまだPS4は出ないだろうな。
仮に5年後くらいに出たとしても
ソニーは互換を軽視してるし
次世代機ではCellは使わないと言ってたりするし互換は望み薄ですなｗ
>>332
なるほど。発売段階では、3機種で上位。発売後、２年ほどでミドル。４年後に最下位ってことか。
なるほど。発売段階では、3機種で上位。発売後、２年ほどでミドル。４年後に最下位ってことか。
>>344
そもそもこの数値はUberSampling使ったときの値だろ
通常時はもっとマシな値になる
http://www.techspot.com/review/405-the-witcher-2-performance/page5.html
そもそもこの数値はUberSampling使ったときの値だろ
通常時はもっとマシな値になる
http://www.techspot.com/review/405-the-witcher-2-performance/page5.html
WiiUでWiiのゲームを動かすと解像度やFPSが上がるっていうのはないの？
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-e3-nintendo
WiiUのゼルダのテックデモは720pAAなし30fps
被写界深度エフェクトが不明瞭
日本庭園デモも30fps。カメラ操作もできるが若干処理落ちする
光源処理に不自然な部分が見られる
プレイアブルデモ、公開された動画、画像のほとんどが720pAAなし
コントローラー部分に写されるゲーム画面はPS3や360の低解像度のゲームを見ている
ようだったが解像度を低くすることで液晶テレビでプレイするよりスムーズに動作する可能性がある
WiiUのゼルダのテックデモは720pAAなし30fps
被写界深度エフェクトが不明瞭
日本庭園デモも30fps。カメラ操作もできるが若干処理落ちする
光源処理に不自然な部分が見られる
プレイアブルデモ、公開された動画、画像のほとんどが720pAAなし
コントローラー部分に写されるゲーム画面はPS3や360の低解像度のゲームを見ている
ようだったが解像度を低くすることで液晶テレビでプレイするよりスムーズに動作する可能性がある
dolphineエミュって開発用のPCエミュが元じゃなかったっけ
>>354
ゼルダのグラすげえw
ゼルダのグラすげえw
WiiUは来年末？
>>354
買うかどうかは別として任天堂は相変わらず触ってみたいと思わせるモノを作るのが上手いな
買うかどうかは別として任天堂は相変わらず触ってみたいと思わせるモノを作るのが上手いな
任天堂が苦境に立たされてるってどこの世界線の話しだ
１兆近い現金持ってるのに２，３回ハードが転けても
どうってことないだろ
そもそも逆鞘でハード売らないだろう
１兆近い現金持ってるのに２，３回ハードが転けても
どうってことないだろ
そもそも逆鞘でハード売らないだろう
363 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 22:46:24.69 ID:wmLc4wY70
で、スマフォやソーシャルはMSやソニーの味方？
364 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/11(土) 22:46:31.80 ID:s3AZn+540
任天堂ぐらいしか、変わった事やらないからな。
業界には良い刺激になってるし。
業界には良い刺激になってるし。
実はコアゲーの方がソーシャルからの影響大きいよね。
どちらも基本一人で時間潰すものだからな。
WiiとかKinectみたいなのは、その場にいる
大勢で楽しむものだからソーシャルとは
客層はかぶっても、機会はかぶらない。
どちらも基本一人で時間潰すものだからな。
WiiとかKinectみたいなのは、その場にいる
大勢で楽しむものだからソーシャルとは
客層はかぶっても、機会はかぶらない。
任天堂は正面から殴り会えないだけで相当面倒な立ち回りを要求されてるよ
WiiUだっておそらくは現行HD機とのマルチに喰い込むだけで精精じゃないかな
ついでに、折角囲ったWiiの独自層をここでリセットかけるわけだ。まともにやるなら部が悪すぎる話だよコレは
…だからこそ、まともじゃない立ち回りを期待してるんだけどねぇ
WiiUだっておそらくは現行HD機とのマルチに喰い込むだけで精精じゃないかな
ついでに、折角囲ったWiiの独自層をここでリセットかけるわけだ。まともにやるなら部が悪すぎる話だよコレは
…だからこそ、まともじゃない立ち回りを期待してるんだけどねぇ
ネットによってテレビは無くならなかった。放送局にしか作れない映像コンテンツがあるから。
新聞は無くなりかけてる。情報として即時性も失われたからネットと一体化した。
据え置きゲームは、なくなるだろうか？スマホとＰＣゲーの両極へとビデオゲームは分化するんだろうか。
携帯機市場は、スマホのソーシャルゲーに時間と金を奪われ続けるのだろうか？
新聞は無くなりかけてる。情報として即時性も失われたからネットと一体化した。
据え置きゲームは、なくなるだろうか？スマホとＰＣゲーの両極へとビデオゲームは分化するんだろうか。
携帯機市場は、スマホのソーシャルゲーに時間と金を奪われ続けるのだろうか？
370 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 22:54:37.56 ID:wmLc4wY70
次世代機てさ
箱○やPS3のロンチ付近の値段で出すんだったらお客がついて来ないと思うんだ
箱○やPS3のロンチ付近の値段で出すんだったらお客がついて来ないと思うんだ
>>368
Wiiとの互換はあるからソフトは十分過ぎるほどあるわけだし、互換を切ったPS3みたいにリセットはしてないよ。
Wiiとの互換はあるからソフトは十分過ぎるほどあるわけだし、互換を切ったPS3みたいにリセットはしてないよ。
据え置きは正直やるのが面倒くさい
携帯機は手軽にできるからな
モバゲが受けている一つに手軽さ
この「手軽さ」ってかなり重要なキーワードだろ
携帯機は手軽にできるからな
モバゲが受けている一つに手軽さ
この「手軽さ」ってかなり重要なキーワードだろ
>>370
性能とロンチタイトル次第じゃないの。
それだけの価値があると思ったらいくらでも金は払う、PS3のロンチはネット環境は不安定だし
ゲームは次世代だと思えない代物だったから苦境に立たされてクタは退陣させられた。
性能とロンチタイトル次第じゃないの。
それだけの価値があると思ったらいくらでも金は払う、PS3のロンチはネット環境は不安定だし
ゲームは次世代だと思えない代物だったから苦境に立たされてクタは退陣させられた。
375 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 23:01:43.59 ID:wmLc4wY70
どこも苦境てことでいいよ、もう
発売した機種がこけたら会社が終わるなら、任天堂はバーチャルボーイやGCの時点で潰れてるがな。
日本は別にフォトリアルな洋ゲーを追いかける必要はないと思う
もっとトゥーンでの作りを磨き上げて欲しいな
実際トゥーンはまだまだやれる余地があるんだし
もっとトゥーンでの作りを磨き上げて欲しいな
実際トゥーンはまだまだやれる余地があるんだし
380 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 23:10:49.93 ID:wmLc4wY70
でもトゥーンのゼルダとかあんま評判良くないんでしょ？
>>378
かわりにネット端末や映像コンテンツのプレイヤーに変化してるけどな。
ハイクォリティーなゲームが出なくなったのはPS3のプログラム生産性が低いからであって、
箱○ならサンドロットぐらいの中小でも十分ゲームを開発できる。
かわりにネット端末や映像コンテンツのプレイヤーに変化してるけどな。
ハイクォリティーなゲームが出なくなったのはPS3のプログラム生産性が低いからであって、
箱○ならサンドロットぐらいの中小でも十分ゲームを開発できる。
>>380
トゥーンのアイマスやラブプラスは評判いいぞ。
トゥーンのアイマスやラブプラスは評判いいぞ。
ゲハにいる連中が見逃しやすいこととして、個人用の部屋とテレビを持ってない層も多いってこと。
リビングのテレビは家族が使ってたり、親の目を気にしなくていいってメリットが携帯ハードにはある。
逆に据え置きには、友達や家族と同じ携帯機＆ゲームソフトをもってなくても、一緒にわいわい遊べるメリットはあるから
海外では受けてるけどな。
リビングのテレビは家族が使ってたり、親の目を気にしなくていいってメリットが携帯ハードにはある。
逆に据え置きには、友達や家族と同じ携帯機＆ゲームソフトをもってなくても、一緒にわいわい遊べるメリットはあるから
海外では受けてるけどな。
>>380
トゥーンのゼルダ画風で、アニメやマンガがあったとしても、まず人気ないよ。
ドラゴンボール風なDQ８は絵的に評判はわるくなかったし、大神みたいな路線とか、もっと日本が得意とする絵作りってあると思う。
トゥーンのゼルダ画風で、アニメやマンガがあったとしても、まず人気ないよ。
ドラゴンボール風なDQ８は絵的に評判はわるくなかったし、大神みたいな路線とか、もっと日本が得意とする絵作りってあると思う。
>>378
FF13、GT5と、日本のすごさ（技術と物量の双方で）を見せ付けるはずだったゲームが、連続してガッカリだったからな…
もう、大規模ゲームでは勝てないというイメージが定着しちゃった気がする。
FF13、GT5と、日本のすごさ（技術と物量の双方で）を見せ付けるはずだったゲームが、連続してガッカリだったからな…
もう、大規模ゲームでは勝てないというイメージが定着しちゃった気がする。
>>383
いまどきHDモニタなんて1万円ぐらいで買えるんだが。
いまどきHDモニタなんて1万円ぐらいで買えるんだが。
>>383
君みたいな貧乏人ばかりならPS3があんなに売れないよね。
君みたいな貧乏人ばかりならPS3があんなに売れないよね。
どっちにしろ国内サードは携帯機に逃げると思うよ。
360は開発しやすいだろうけど普及台数に問題ありだしPS3だと手抜きゲームしか独占で出せないだろうし
海外展開マルチにしないと気合の入ったクオリティーの高いゲーム出せないでしょう。
今はPSPでVitaが出たらそっちに移行でしょ。
3DSは任天堂無双でどうせ生き残るだろうし
360は開発しやすいだろうけど普及台数に問題ありだしPS3だと手抜きゲームしか独占で出せないだろうし
海外展開マルチにしないと気合の入ったクオリティーの高いゲーム出せないでしょう。
今はPSPでVitaが出たらそっちに移行でしょ。
3DSは任天堂無双でどうせ生き残るだろうし
市場的なことはどうでもいいです
テクノロジーの話しでお願いします
テクノロジーの話しでお願いします
>>388
携帯ゲーム機もVitaや3DSでは据え置き並に開発費かかるんだけど。
携帯ゲーム機もVitaや3DSでは据え置き並に開発費かかるんだけど。
んじゃ、とりあえず、PS3とVITAの同時開発ってどう思う？
SPEを使いまくってるゲームはコンバート難しいだろうから、リコンパイル一発で通そうと思うと
SPEを自分で叩くのが禁止されてPhyre Engine使うことが要求されるのかなと思うんだが。
SPEを使いまくってるゲームはコンバート難しいだろうから、リコンパイル一発で通そうと思うと
SPEを自分で叩くのが禁止されてPhyre Engine使うことが要求されるのかなと思うんだが。
>>392
PS360並ですよ、Wiiなわけないじゃん中身は旧世代なんだから。
PS360並ですよ、Wiiなわけないじゃん中身は旧世代なんだから。
>>386-387
またずいぶん頭の悪すぎるレスが返ってきたなｗ
またずいぶん頭の悪すぎるレスが返ってきたなｗ
>>378
クオリティって見た目だけじゃないでしょ
いまのガラケー・スマフォ用の携帯ゲーって、全てのFC・SFCよりグラフィックは上だし、
いずれは現行据え置き機並のグラフィックになるだろうけど、そういうクオリティでいいの？って話
クオリティって見た目だけじゃないでしょ
いまのガラケー・スマフォ用の携帯ゲーって、全てのFC・SFCよりグラフィックは上だし、
いずれは現行据え置き機並のグラフィックになるだろうけど、そういうクオリティでいいの？って話
>>395
PS360並って、どこの部分に開発費が掛かるの？
PS360並って、どこの部分に開発費が掛かるの？
>>399
一番金がかかるのは素材の部分、VitaがPS3のお下がりゲーばかりなのは開発費をかけないようにする為でしょ。
一番金がかかるのは素材の部分、VitaがPS3のお下がりゲーばかりなのは開発費をかけないようにする為でしょ。
402 ：名無しさん必死だな：2011/06/11(土) 23:30:12.93 ID:wmLc4wY70
>>393
やっぱ下（PSV）の性能に引っ張られるの？
やっぱ下（PSV）の性能に引っ張られるの？
ちなみに3DSの開発コストがWii並っていうのも作りこめばそこまでいくと言っていたんだっけかな
>>400
OpenGLのラッパーをよほどうまく作って、PS3の時にはプログラマに意識させずにSPEを活用するような
設計になっていればどうにかなるかもしれないけど、正直できる気がしない。
趣味でSPEプログラムやったことあるけど、プログラマがかなりちゃんと考えながら作らないとまともに性能でない。
SCEの凄腕プログラマなら、うまいライブラリを作れるのかなあ。
OpenGLのラッパーをよほどうまく作って、PS3の時にはプログラマに意識させずにSPEを活用するような
設計になっていればどうにかなるかもしれないけど、正直できる気がしない。
趣味でSPEプログラムやったことあるけど、プログラマがかなりちゃんと考えながら作らないとまともに性能でない。
SCEの凄腕プログラマなら、うまいライブラリを作れるのかなあ。
ソニーも任天堂もソーシャルやモバイルとの正面衝突の中
キネクトだけは何ともバッティングしないのが美味いな
ありゃ真似しようとして何とかなる次元じゃないからな
キネクトだけは何ともバッティングしないのが美味いな
ありゃ真似しようとして何とかなる次元じゃないからな
>>401
確かにQHDの解像度で性能もあるしモデリング部分に以前より工程を割くだろうね
確かにQHDの解像度で性能もあるしモデリング部分に以前より工程を割くだろうね
>>402
サードはほぼマルチエンジンだし主要なLibは移植されてるから関係ない
サードはほぼマルチエンジンだし主要なLibは移植されてるから関係ない
そういや、PS3用のPSPエミュレータってどうして製品化しなかったんだろ？
たしか、欧州で実験的に作ってたよね。
うまくいけば、PS3しか持っていない客もPSPソフトの潜在顧客になりうるし、
PSPを外付けドライブとしてつないでPS3の画面でプレイするとか、
PS3でプレイするときはレンダリング解像度を上げられるとか、
いろいろやりようがあったような気がする。
PS1のエミュレータも、解像度変更できればいいのにと思うんだが。
たしか、欧州で実験的に作ってたよね。
うまくいけば、PS3しか持っていない客もPSPソフトの潜在顧客になりうるし、
PSPを外付けドライブとしてつないでPS3の画面でプレイするとか、
PS3でプレイするときはレンダリング解像度を上げられるとか、
いろいろやりようがあったような気がする。
PS1のエミュレータも、解像度変更できればいいのにと思うんだが。
PS3のPS2エミュレータってどうなったん？
もう噂も出なくなったよね
もう噂も出なくなったよね
>>410
GSが無いと、やっぱり無理でした。
GSが無いと、やっぱり無理でした。
>>411
考えてみると、PS3はピクセル性能の割に頂点性能が弱いと批判されてたから、
オブジェクトのコンバートは楽なのかもね。
テクスチャの解像度を減らすのは機械的にできるけど、頂点減らすのは人手がかかるし。
考えてみると、PS3はピクセル性能の割に頂点性能が弱いと批判されてたから、
オブジェクトのコンバートは楽なのかもね。
テクスチャの解像度を減らすのは機械的にできるけど、頂点減らすのは人手がかかるし。
>>414
新規だと稟議が通りにくいというのは無いな、新ジャンルだとゲーム性を伝えにくくて企画が通らない事はよくあるが。
そもそもアンチャもLBPもPS3では新規IPだった。
Vitaならではの新規IPを期待してたが、なんか今までのゲームと大差無い感じ。
MHPHDをVita用に開発すればよかったのに何でPS3？
新規だと稟議が通りにくいというのは無いな、新ジャンルだとゲーム性を伝えにくくて企画が通らない事はよくあるが。
そもそもアンチャもLBPもPS3では新規IPだった。
Vitaならではの新規IPを期待してたが、なんか今までのゲームと大差無い感じ。
MHPHDをVita用に開発すればよかったのに何でPS3？
そこでGravityDazeですよ
>>388
vitaは0から普及台数を増やしていかないといけない
vitaのみに出すより、vitaベースで作ってps360にも同時に出した方が普及台数が一気に増えてソフトの売れる数もかなり違って来ると思う
ドラゴンズクラウンみたいなのが今後増えるんじゃない？
vitaは0から普及台数を増やしていかないといけない
vitaのみに出すより、vitaベースで作ってps360にも同時に出した方が普及台数が一気に増えてソフトの売れる数もかなり違って来ると思う
ドラゴンズクラウンみたいなのが今後増えるんじゃない？
>>417
ワーナーブラザーズのBDパッケみたいに、VitaのSDとPS3のBDのハイブリットで値上げというのは勘弁してほしい。
ワーナーブラザーズのBDパッケみたいに、VitaのSDとPS3のBDのハイブリットで値上げというのは勘弁してほしい。
VITAとPS3のﾏﾙﾁなら単純にVITAでﾍﾞｰｽを作成､PS3へ移植(解像度UP)じゃ無いかね
PS3ﾍﾞｰｽならそれなりの劣化移植になるだろ当然､それでも今までのﾏﾙﾁよりは差が縮まると思うが
PS3ﾍﾞｰｽならそれなりの劣化移植になるだろ当然､それでも今までのﾏﾙﾁよりは差が縮まると思うが
マーケティングの話は適切なスレでやれ
ないのならマーケティングテクノロジーのスレでも立てれ
ないのならマーケティングテクノロジーのスレでも立てれ
>>422
ﾒﾓﾘ量が予想や事前ﾘｰｸ通りならﾓﾃﾞﾙﾃﾞｰﾀやﾃｸｽﾁｬも共通でﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ解像度だけが違う可能性も有ると思うけどね
ﾒﾓﾘ量が予想や事前ﾘｰｸ通りならﾓﾃﾞﾙﾃﾞｰﾀやﾃｸｽﾁｬも共通でﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ解像度だけが違う可能性も有ると思うけどね
× ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ
○ ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
○ ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
SCEが、携帯（PSV）の方だけこちらにくれれば、 据え置き次世代機はMS主導で
統一ハードにしてもいいって、言えばMSは乗ってくるんじゃね？
MSだって、据え置き次世代は苦慮してる訳だし
統一ハードにしてもいいって、言えばMSは乗ってくるんじゃね？
MSだって、据え置き次世代は苦慮してる訳だし
http://blog.livedoor.jp/polo702/archives/51896420.html
WiiU
http://livedoor.2.blogimg.jp/polo702/imgs/3/1/319b38cd.jpg
HD機PCの通常トレーラー
http://livedoor.2.blogimg.jp/polo702/imgs/2/4/24faf990.jpg
これ、単に動画の荒さじゃ説明付かんよね。
元々、他のHD機の画像を持ってきたって言うにしても汚すぎた。
開発途中版なのかね。
WiiU
http://livedoor.2.blogimg.jp/polo702/imgs/3/1/319b38cd.jpg
HD機PCの通常トレーラー
http://livedoor.2.blogimg.jp/polo702/imgs/2/4/24faf990.jpg
これ、単に動画の荒さじゃ説明付かんよね。
元々、他のHD機の画像を持ってきたって言うにしても汚すぎた。
開発途中版なのかね。
何がしかボトルネックがあるのかね？
WiiU こんな性能じゃ360やPS3の次世代機とまたかけ離れるな・・・・。
WiiUとPS360のグラ性能があまり変わらないとあと4年は現行機でいきそうだな。
どこか参入してくると一気に全社スペック上げてきそうだけど。
どこか参入してくると一気に全社スペック上げてきそうだけど。
>>422
頂点はnubsやパッチから適切な解像度に出力すればいいな、すでに頂点に変換されたものをポリゴンリダクションすると修正がめんどくさい。
頂点はnubsやパッチから適切な解像度に出力すればいいな、すでに頂点に変換されたものをポリゴンリダクションすると修正がめんどくさい。
>>434
6年の間違いだろ
6年の間違いだろ
>>435
それはPS2→PS3の話だけどPS3は本来なら半年前に発売で、発売を延期しただけだね。
それはPS2→PS3の話だけどPS3は本来なら半年前に発売で、発売を延期しただけだね。
>>436
いやいやwii→wiiUは6年だろ
いやいやwii→wiiUは6年だろ
2012年の始め頃らしいから5年とちょっとだね。
これがｗｉｉＵのゲームで一番長い実機映像かな
http://www.youtube.com/watch?v=p99ghcy450E
http://www.youtube.com/watch?v=p99ghcy450E
WiiUの尿液晶ってマジなの？
>>442
最近は韓国や台湾の安い液晶はほとんど尿液晶みたいだね、iPadもそうだったのでかなりガッカリした。
最近は韓国や台湾の安い液晶はほとんど尿液晶みたいだね、iPadもそうだったのでかなりガッカリした。
4〜12月ってことなので、平均5年半ちょいくらいか
FC 1983/7
SFC 1990/11 7年4ヶ月
64 1996/6 5年7ヶ月
GC 2001/9 5年3ヶ月、1999/5 発表(2000/8 名称発表)
Wii 2006/11 5年2ヶ月、2005/5 発表(2006/4 名称発表)
WiiU 2012/4〜12 5年5ヶ月〜6年1ヶ月、2012/6 発表
DS 2004/5 発表(2004/9 名称発表)、2004/11 発売
3DS 2010/3 発表、2011/2 発売
発表〜発売は結構長いけど、半年前後ってのはDSの時のイメージが強いのかな？
FC 1983/7
SFC 1990/11 7年4ヶ月
64 1996/6 5年7ヶ月
GC 2001/9 5年3ヶ月、1999/5 発表(2000/8 名称発表)
Wii 2006/11 5年2ヶ月、2005/5 発表(2006/4 名称発表)
WiiU 2012/4〜12 5年5ヶ月〜6年1ヶ月、2012/6 発表
DS 2004/5 発表(2004/9 名称発表)、2004/11 発売
3DS 2010/3 発表、2011/2 発売
発表〜発売は結構長いけど、半年前後ってのはDSの時のイメージが強いのかな？
First Look at Killer Freaks from Outer Space on the Wii U
http://www.youtube.com/watch?v=gXJUCw-lseI
http://www.youtube.com/watch?v=gXJUCw-lseI
漏れ伝わってくる情報は、希望的観測が存分に含まれてるからな
WiiUのスペックなんて目指す立ち位置を見ればわかりそうなもんだがな
立ち位置より高いスペックを目指すとコスト増の要因になるし（元々、任天堂はコスト管理が苦手臭いし）
立ち位置より低いスペックをとろうとすると、最初に言ってた事が出来なくなる（WiiUの場合は液晶コンで出来ることか）
立ち位置より高いスペックを目指すとコスト増の要因になるし（元々、任天堂はコスト管理が苦手臭いし）
立ち位置より低いスペックをとろうとすると、最初に言ってた事が出来なくなる（WiiUの場合は液晶コンで出来ることか）
誤解・勘違いやら記憶違い、聞き間違い、前後関係取り違え…なんてのもあるからねぇ
せめてラデ6000番を載せられなかった理由は何なんだろうか？
正直ガックシ・・・。
正直ガックシ・・・。
あまり先進性をアピールするとPS360の後継機が出ちゃうからに決まってんだろ。
454 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 12:15:48.22 ID:FOlYkvPP0
>>452
廃熱・消費電力・サイズとか色々あるんだろ。
小さくしたいけど、それだと廃熱追いつかないとっか。
6000番台のビデオカード
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/10/22/barts/images/015l.jpg
廃熱・消費電力・サイズとか色々あるんだろ。
小さくしたいけど、それだと廃熱追いつかないとっか。
6000番台のビデオカード
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/10/22/barts/images/015l.jpg
>>452
単純に開発開始時期じゃないかねえ
単純に開発開始時期じゃないかねえ
>>456
Power系統だからDirectXで語るんじゃなくてシェーダーモデルx.xの方がいいだろうな
SM4.0で追加されたジオメトリシェーダのストリーム出力機能はいいとして
効果に対するコストが大きいので、SM5.0で新たに追加された固定器含むテッセレータ段
そのテッセレータ段も現状最新PCゲームでさえ主要に使ってるとこは皆無
俺は現状6000番台や5000番台である必要はないと思うけどな
Power系統だからDirectXで語るんじゃなくてシェーダーモデルx.xの方がいいだろうな
SM4.0で追加されたジオメトリシェーダのストリーム出力機能はいいとして
効果に対するコストが大きいので、SM5.0で新たに追加された固定器含むテッセレータ段
そのテッセレータ段も現状最新PCゲームでさえ主要に使ってるとこは皆無
俺は現状6000番台や5000番台である必要はないと思うけどな
AMDが発表したGPUに手を入れて量産にこぎ着けるまで
おおよそ2年以上かかるからどうしようもなかったんだろ
>>457
POWER系だからDirectXじゃなくシェーダモデルxxのほうがいいってなんぞ？
OpenGLの書き間違いかい？
おおよそ2年以上かかるからどうしようもなかったんだろ
>>457
POWER系だからDirectXじゃなくシェーダモデルxxのほうがいいってなんぞ？
OpenGLの書き間違いかい？
WiiUで実機映像がｲﾏｲﾁなのはUｺﾝ用ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞにﾊﾟﾜｰを取られてたり､ﾒﾓﾘの負荷が高かったり､何らかの想定以上のﾈｯｸでも有るのかな
実機デモって裏は取れたの？
WiiUのライバルは今世代機っぽいな。哀しいことに。
それでもSS拡大して間違い探ししてたここの連中にとっては
さぞ大きな進化を遂げていることだろうｗ
WiiUのライバルは今世代機っぽいな。哀しいことに。
それでもSS拡大して間違い探ししてたここの連中にとっては
さぞ大きな進化を遂げていることだろうｗ
>>457
まだソフトが追いついてないのか。しかし現状必要なくても、家庭用ゲーム機は５年は続くからなぁ。
ゲーム機が業務用ハードを追い越してしまったように、PCより新しい技術をゲーム機が使う時代が来ても不思議はないし。
まだソフトが追いついてないのか。しかし現状必要なくても、家庭用ゲーム機は５年は続くからなぁ。
ゲーム機が業務用ハードを追い越してしまったように、PCより新しい技術をゲーム機が使う時代が来ても不思議はないし。
>>441
とにかくパワーだけはあります、的なGPUの絵じゃない気がする。
例えば単純にクロックが高いとか、シェーダー積みまくってるとか、そう言うチップを載せてるなら、
開発途中だとしてもこういう絵になるかな。
WiiU版が最高になりますと言うメーカーもある事を考えれば、少なくとも仕様的に優れた部分は
あるんだろうけど、チップサイズとかクロック面では微妙なんじゃなかろか。
良くあるノート用GPUの宣伝文句みたいに「デスクトップGPUを越える性能」的な物を積んでるのでは。
シェーダー仕様とか内部設計は最新です、でも消費電力を考えて云々、的な。
とにかくパワーだけはあります、的なGPUの絵じゃない気がする。
例えば単純にクロックが高いとか、シェーダー積みまくってるとか、そう言うチップを載せてるなら、
開発途中だとしてもこういう絵になるかな。
WiiU版が最高になりますと言うメーカーもある事を考えれば、少なくとも仕様的に優れた部分は
あるんだろうけど、チップサイズとかクロック面では微妙なんじゃなかろか。
良くあるノート用GPUの宣伝文句みたいに「デスクトップGPUを越える性能」的な物を積んでるのでは。
シェーダー仕様とか内部設計は最新です、でも消費電力を考えて云々、的な。
>>462
HD5870からHD6970でもテッセレータ段を強化したら
一気にワットパフォーマンス落ちたからなぁ
消費電力と処理能力のつりあい考えたらHD6***系は積めないわな
HD5870CFからHD6970CFにしただけで消費電力80w位増えたぜ
HD5870からHD6970でもテッセレータ段を強化したら
一気にワットパフォーマンス落ちたからなぁ
消費電力と処理能力のつりあい考えたらHD6***系は積めないわな
HD5870CFからHD6970CFにしただけで消費電力80w位増えたぜ
実際もうちょっと時間が経たないと現状の絵作りと比較して
大きな差は無い感じだろうからなぁ
大きな差は無い感じだろうからなぁ
俺的にPSとMSの次世代機はオブジェクト単品の質を上げるんじゃなくて量的な限界点を上げる代物になるとおもうなぁ
早い話、据え置きBF3のオンラインが24人に対して、PCのBF3オンラインが64人対戦、この差を埋めるハードになるとおもうぞ
早い話、据え置きBF3のオンラインが24人に対して、PCのBF3オンラインが64人対戦、この差を埋めるハードになるとおもうぞ
>>467
来年の夏とかに発売だと、40nmってことは無いような気がするけどなあ。
来年の夏とかに発売だと、40nmってことは無いような気がするけどなあ。
>>470
それが当てはまらないのが任天堂だった 少なくともこれまでは
それが当てはまらないのが任天堂だった 少なくともこれまでは
GPUが超スピードで進化しているので
WiiUはその超スピード進化の初期のハードだから一気に性能さが開いてしまい、タイミング的には最悪かもしれない。
DirectX11でしばらく止まるようだし、グラボの進化は依然として早い。
PS4や次期XBOXはその進化が一段落した頃にDirectX11ででるのではないだろうか。
CPUも3次元構造になって消費電力的な部分で飛躍的に進化するようだ。
グラボもそれが使われるようになるのだろうか。
だとすると出す時期がまた困るか。
ハードの進歩状況ではなく、何をいくらで実現できるか、で出す時期を決めるべきなのかもしれないな。
ベストはグラボ22nm+CPU3次元化がこなれる2013年か、もしくはグラボの3次元化も完了（2014年あたり？）してからか。
その頃は表示装置は4ｋや有機ELもそこそこでているだろう。
しかしどちらもSD→HD化ほどのインパクトではないオーバースペック技術。
3Dは裸眼もしくはパッシブ型で長時間でも現在より疲れなくなっているだろうからそちらはどうなるか。
クラウド化やモバイルとの組み合わせのほうが重要かもしれない。
混載や異種ダイMCMなんかは、汎用でなければならないPCよりも
専用ハードのゲーム機の方が先行して利用しやすい。
TSVなんかもそうなる可能性はあるかもね。
日本の会社は自社製CPU・GPUアーキテクチャ普及では弱いが
そういう方面は比較的得意だな
専用ハードのゲーム機の方が先行して利用しやすい。
TSVなんかもそうなる可能性はあるかもね。
日本の会社は自社製CPU・GPUアーキテクチャ普及では弱いが
そういう方面は比較的得意だな
>>473
PS3のロンチタイトルが、フレームレートガックガクで、
しょぼグラである一方、箱○はほぼフル性能を出せてたな
それは開発しやすかったから
WiiUのチップの使い勝手は箱とあまり変わらないと思う
PS3のロンチタイトルが、フレームレートガックガクで、
しょぼグラである一方、箱○はほぼフル性能を出せてたな
それは開発しやすかったから
WiiUのチップの使い勝手は箱とあまり変わらないと思う
技術的飛躍があるある、ってのは良く言われるけど。
今までのCPUやGPUの歴史を振り返ると、なんだかんだで連続的に進化してる気がする。
特に、ここ！って極端な飛躍ポイントってあるかね、性能的な部分で。
歴史的なイベントとしては、節目ってのはあるにせよ、製品としてはそれなりに連続的な進化でしか無いのでは。
もちろん、付加価値を無駄に早売りしても仕方無いから、製品として設計される時にはわざと前製品からはそこそこの
性能向上になる様に作られるってのもあるけどさ。
ゲーム機にしても、一年遅らせてれば、いや一年早ければ、その一年間のマーケティング的な意味を越える程の
性能上のインパクトがあったって機種あるかね？
自分は無いんじゃないかなと思う。
なんだかんだで、プロセスルールの縛りがあるし、それを更に平坦化するコストの縛りがある。
先進プロセスはコストが高い、古参プロセスはコストが安い、結局同コストで考えたら両者の差は少なくなる的な、ね。
今までのCPUやGPUの歴史を振り返ると、なんだかんだで連続的に進化してる気がする。
特に、ここ！って極端な飛躍ポイントってあるかね、性能的な部分で。
歴史的なイベントとしては、節目ってのはあるにせよ、製品としてはそれなりに連続的な進化でしか無いのでは。
もちろん、付加価値を無駄に早売りしても仕方無いから、製品として設計される時にはわざと前製品からはそこそこの
性能向上になる様に作られるってのもあるけどさ。
ゲーム機にしても、一年遅らせてれば、いや一年早ければ、その一年間のマーケティング的な意味を越える程の
性能上のインパクトがあったって機種あるかね？
自分は無いんじゃないかなと思う。
なんだかんだで、プロセスルールの縛りがあるし、それを更に平坦化するコストの縛りがある。
先進プロセスはコストが高い、古参プロセスはコストが安い、結局同コストで考えたら両者の差は少なくなる的な、ね。
>>473
結局、製品版でトレーラー超えられたのはKZ２くらいだったような…
結局、製品版でトレーラー超えられたのはKZ２くらいだったような…
>>472
>GPUが超スピードで進化しているので
性能の向上はほとんどプロセス世代の更新に支えられているから
HD5000と同じ40nmしか使えなかったHD6000では停滞した。
逆に同じ論理設計世代でプロセスが更新された新版GPUで
性能向上した例は少なくない
>GPUが超スピードで進化しているので
性能の向上はほとんどプロセス世代の更新に支えられているから
HD5000と同じ40nmしか使えなかったHD6000では停滞した。
逆に同じ論理設計世代でプロセスが更新された新版GPUで
性能向上した例は少なくない
479 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 16:24:17.65 ID:syAraR6k0
年収640万を超えると逆に幸福度が下がるらしいから1は勝ち組
コンソールの何が問題って
消費電力というより熱が問題・・・。
この問題に対するアプローチは2つある、
1：チップ設計そのものの見直し、プロセスルール
2：優秀な排熱機構
1はMSもソニーも任天堂も手を出せない領域
差がつくとすれば2だな
消費電力というより熱が問題・・・。
この問題に対するアプローチは2つある、
1：チップ設計そのものの見直し、プロセスルール
2：優秀な排熱機構
1はMSもソニーも任天堂も手を出せない領域
差がつくとすれば2だな
MSなんてもう日本市場眼中に無いんだから
3.5インチHDD積んだアホでかいタワー型にすればいいのに
実質無害なディスク研磨騒動を抜かせば
X-BOXはエアフローから静粛性まで完璧に近いハードであった。
3.5インチHDD積んだアホでかいタワー型にすればいいのに
実質無害なディスク研磨騒動を抜かせば
X-BOXはエアフローから静粛性まで完璧に近いハードであった。
だから、 ソニーとMSは今こそ統一ハードに向けて協力すべきなんだよ
お互い別々に3万程度のハンチクなハード出されるよりは、統一ハードにして
価格も強気に4,5万のもの作って、ドカン！と次世代を突き抜けるモンスターマシンを
作り上げるべき
お互い別々に3万程度のハンチクなハード出されるよりは、統一ハードにして
価格も強気に4,5万のもの作って、ドカン！と次世代を突き抜けるモンスターマシンを
作り上げるべき
483 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 16:41:45.71 ID:QH+sVe/XO
糞ニー部分はいらないだろ
何に使うんだよ
宣伝用かネット工作か？
あぁ、PSって名前だけあれば固定数は売れるか…
何に使うんだよ
宣伝用かネット工作か？
あぁ、PSって名前だけあれば固定数は売れるか…
>>481
うちの糞箱はウイーンウイーン言ってたぞ
うちの糞箱はウイーンウイーン言ってたぞ
>>481
欧州はアメリカと違って、ウチの広さ日本と大差なかったはず
欧州はアメリカと違って、ウチの広さ日本と大差なかったはず
>>476
GPUは結局PCのお下がりでしかないし、そういうことになるだろうね。
PS3はそれを打ち破ろうとしたんだろうけど、結局目標が高すぎて完成させることはできなかった。
360の１年後に無理やり出すくらいなら、普通の設計にしてもっと遅れたほうがもしかしたら良かったかもしれない。
専門にグラフィックカード作ってる会社にかなうわけないし。
まあPS4でもCell使うつもりなら、意味はあったのかなぁ。
GPUは結局PCのお下がりでしかないし、そういうことになるだろうね。
PS3はそれを打ち破ろうとしたんだろうけど、結局目標が高すぎて完成させることはできなかった。
360の１年後に無理やり出すくらいなら、普通の設計にしてもっと遅れたほうがもしかしたら良かったかもしれない。
専門にグラフィックカード作ってる会社にかなうわけないし。
まあPS4でもCell使うつもりなら、意味はあったのかなぁ。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-e3-nintendo
WiiUのゼルダのテックデモは720pAAなし30fps
被写界深度エフェクトが不明瞭
日本庭園デモも30fps。カメラ操作もできるが若干処理落ちする
光源処理に不自然な部分が見られる
プレイアブルデモ、公開された動画、画像のほとんどが720pAAなし
コントローラー部分に写されるゲーム画面はPS3や360の低解像度のゲームを見ている
ようだったが解像度を低くすることで液晶テレビでプレイするよりスムーズに動作する可能性がある
ありがとう任天堂
WiiUのゼルダのテックデモは720pAAなし30fps
被写界深度エフェクトが不明瞭
日本庭園デモも30fps。カメラ操作もできるが若干処理落ちする
光源処理に不自然な部分が見られる
プレイアブルデモ、公開された動画、画像のほとんどが720pAAなし
コントローラー部分に写されるゲーム画面はPS3や360の低解像度のゲームを見ている
ようだったが解像度を低くすることで液晶テレビでプレイするよりスムーズに動作する可能性がある
ありがとう任天堂
WiiがCraymanベースってマジか？w
>>488
PC系GPUはグラフィック強化とは別の方向に進んでしまってるから、CS機向きのGPUをカスタマイズしてもらうのも手かなと思う。
PowerPCもゲームに不要な機能がたくさんあったから削ったんだよな。
PC系GPUはグラフィック強化とは別の方向に進んでしまってるから、CS機向きのGPUをカスタマイズしてもらうのも手かなと思う。
PowerPCもゲームに不要な機能がたくさんあったから削ったんだよな。
ベースアーキテクチャがcaymanだろうがrv770だろうが
そんなに驚きは無いだろ。
NVIDIAと違ってトランジスタあたりの性能は殆ど変わらない
というか、caymanの方が高いくらいなんじゃないか。
長期のチップコスト考えれば、新しいアーキで
安いわりに高性能の方が結果的に安く済む
そんなに驚きは無いだろ。
NVIDIAと違ってトランジスタあたりの性能は殆ど変わらない
というか、caymanの方が高いくらいなんじゃないか。
長期のチップコスト考えれば、新しいアーキで
安いわりに高性能の方が結果的に安く済む
>>492
マルチコアになってきている現在、CPUとGPUの垣根ってなんだい？
かつSSEってなんだい？SIMD演算だろ？
広義の目で見れば、マルチコア≒SIMD演算
互いの分野が重なりあい奪い合う未来があるからGPUは汎目的計算分野へ乗り出したんだろ
G80が最初であり、あの時点では失敗に終わったLarrabeeだがそのlarrabeeが追加速させた結果だが
グラフィック強化が限界に来てるのは、リアリティを追求した場合であり
そのリアリティを現状ラスタライズ法のみで行っていくと仮定した場合においてであり
次過程には、ラスタライズ法+レイトレーシング法を合わせて行うハイブリッドレンダリング
最終的にはレイトレーシングとなり、より高度なリアリティ表現のリアライズを可能にする
プロセス微細化におけるトランジスタ数の増加が、比例的な性能向上をもたらさないから
ラスタライズ法ではグラフィック強化の限界≒遅延に繋がっている
マルチコアになってきている現在、CPUとGPUの垣根ってなんだい？
かつSSEってなんだい？SIMD演算だろ？
広義の目で見れば、マルチコア≒SIMD演算
互いの分野が重なりあい奪い合う未来があるからGPUは汎目的計算分野へ乗り出したんだろ
G80が最初であり、あの時点では失敗に終わったLarrabeeだがそのlarrabeeが追加速させた結果だが
グラフィック強化が限界に来てるのは、リアリティを追求した場合であり
そのリアリティを現状ラスタライズ法のみで行っていくと仮定した場合においてであり
次過程には、ラスタライズ法+レイトレーシング法を合わせて行うハイブリッドレンダリング
最終的にはレイトレーシングとなり、より高度なリアリティ表現のリアライズを可能にする
プロセス微細化におけるトランジスタ数の増加が、比例的な性能向上をもたらさないから
ラスタライズ法ではグラフィック強化の限界≒遅延に繋がっている
495 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:04:58.66 ID:5GkAUvDo0
まだ家ゴミに夢見てるのが多そうだから張っとくか
http://www.youtube.com/user/mamunaco
http://www.youtube.com/user/mamunaco
>>495
暖房器具は要らねw
暖房器具は要らねw
497 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:11:57.17 ID:5GkAUvDo0
>>497
だれが言ってるんだよ池沼
だれが言ってるんだよ池沼
499 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 19:16:47.46 ID:5GkAUvDo0
都合の悪い発言は忘れる
それがこの板の流行りか？
それがこの板の流行りか？
>>i7 980x/990x + 4x GTX580
誰がこんな話ししてるのよｗ
RV770なら、MAXでもGTX580の1枚の半分程度だってのに
誰がこんな話ししてるのよｗ
RV770なら、MAXでもGTX580の1枚の半分程度だってのに
RV770って、HD4850程度でしょ。
もうPCゲーマーの間じゃ骨董品の部類だし、そこまで発熱とか酷くないじゃろ。
もうPCゲーマーの間じゃ骨董品の部類だし、そこまで発熱とか酷くないじゃろ。
次がもう無い陣営は気楽だな
>>501
シュリンクされてるなら70w位には収まってるんじゃないかな
そもそも回転メディアを搭載するから冷却コンポーネントのスペースが失われる
箱○だってあの厚いDVDドライブの所為でヒートシンクが小さくなっている
もうSDカードとかで販売するようにしてヒートシンクをでかくしようぜ
シュリンクされてるなら70w位には収まってるんじゃないかな
そもそも回転メディアを搭載するから冷却コンポーネントのスペースが失われる
箱○だってあの厚いDVDドライブの所為でヒートシンクが小さくなっている
もうSDカードとかで販売するようにしてヒートシンクをでかくしようぜ
ぶっちゃけ、大容量のHDD積んでソフト配信の方がなんぼか合理的だけどな
パッケージ販売を維持しなきゃならないってのが凄まじく面倒くさい
パッケージ販売を維持しなきゃならないってのが凄まじく面倒くさい
>>504
まぁハード売る小売の存在も必要だし
パケ売りやめて小売は配信ソフト購入にも使えるゲイツポイントだけ売るようにすればいいのか
クレカチャージは定価、小売で買うとちょっと安いって感じで
そうすりゃ小売も不良在庫をワゴンに入れる必要も無くなる
まぁハード売る小売の存在も必要だし
パケ売りやめて小売は配信ソフト購入にも使えるゲイツポイントだけ売るようにすればいいのか
クレカチャージは定価、小売で買うとちょっと安いって感じで
そうすりゃ小売も不良在庫をワゴンに入れる必要も無くなる
据え置きに関してはパッケージ販売の必要性はある。ギガ単位の容量がある代物を発売日に一斉DLするとか
どんなサーバーも耐えれるわけがない。 …だが、携帯機なら話は別なんだよな。
PSPgoは出るのは早すぎた感が強いがいずれああいうハードが主流になるとおもうぜ
どんなサーバーも耐えれるわけがない。 …だが、携帯機なら話は別なんだよな。
PSPgoは出るのは早すぎた感が強いがいずれああいうハードが主流になるとおもうぜ
>>506
>ギガ単位の容量がある代物を発売日に一斉DLするとかどんなサーバーも耐えれるわけがない。
既に、PCゲームでは8GB〜10GBのDL販売が主流だよ。
もちろん発売日に一斉DLじゃなくて、プリロード（発売数日前からダウンロード）させて発売日の深夜0時に解禁って感じだけど。
>ギガ単位の容量がある代物を発売日に一斉DLするとかどんなサーバーも耐えれるわけがない。
既に、PCゲームでは8GB〜10GBのDL販売が主流だよ。
もちろん発売日に一斉DLじゃなくて、プリロード（発売数日前からダウンロード）させて発売日の深夜0時に解禁って感じだけど。
>>506
・・・最近は携帯機でもゲームの容量はギガ単位ですが・・・
・・・最近は携帯機でもゲームの容量はギガ単位ですが・・・
って言うか、今店頭のWifiステーションとかPSスポットとかの機械類が確実に置いてある現状で
それが出来ない理由ってのがないんだよなｗ
それが出来ない理由ってのがないんだよなｗ
>>506
Steamとか既にあるんですけぉ・・・
据え置きならそれこそトレントとかのP2Pによるパッチ配布と同じようにやりゃいい
>>509
その辺もありかな
とりあえず国内サードで主流の小売に押し付けて売り逃げをどうにかしたほうがいい
Steamとか既にあるんですけぉ・・・
据え置きならそれこそトレントとかのP2Pによるパッチ配布と同じようにやりゃいい
>>509
その辺もありかな
とりあえず国内サードで主流の小売に押し付けて売り逃げをどうにかしたほうがいい
○月○日からDL開始、Wifiスポットもしくは店頭にてDLしてください、サービス開始は○月○日です
利用権は店頭または○○にてご購入ください…って、おもちゃでやらせるの？無理でしょ
利用権は店頭または○○にてご購入ください…って、おもちゃでやらせるの？無理でしょ
514 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 20:51:08.77 ID:pTrfbL+w0
家ゴミは情弱を切り捨てられないから進化できないんだよな
>>512
必要性はある、だけであってパッケージ販売が最善なんて思ってすら無いよ
必要性はある、だけであってパッケージ販売が最善なんて思ってすら無いよ
>>513
ゲーム機を起動してソフトウェア一覧を開く
ほしい物があればチェックを入れてクレカで支払う
値引きがほしけりゃ小売へ行ってプリペイドカードを買って入力
期待のゲームが有れば予約を入れておくだけで気がついたらDL完了
Konozamaも無く発売日にはプレイ可能
ただこれだけだぜ
ゲーム機を起動してソフトウェア一覧を開く
ほしい物があればチェックを入れてクレカで支払う
値引きがほしけりゃ小売へ行ってプリペイドカードを買って入力
期待のゲームが有れば予約を入れておくだけで気がついたらDL完了
Konozamaも無く発売日にはプレイ可能
ただこれだけだぜ
WiiUってストレージはフラッシュだけ？
あと任天堂のネットサービスってどの程度のもん？
Live並のもん提供できるの？
あと任天堂のネットサービスってどの程度のもん？
Live並のもん提供できるの？
>>516
自宅にネットワークが必須、は厳しそう
事前にプリカを通販で買われるのは、大手おもちゃ屋は嫌がるだろうしなぁ
アメリカなんかは、返品出来る仕組みが必要だったりするだろうし
選択肢としてはすぐにでも欲しいけど、パケ販売終わらせるにはまだ様々なハードルがありそう
自宅にネットワークが必須、は厳しそう
事前にプリカを通販で買われるのは、大手おもちゃ屋は嫌がるだろうしなぁ
アメリカなんかは、返品出来る仕組みが必要だったりするだろうし
選択肢としてはすぐにでも欲しいけど、パケ販売終わらせるにはまだ様々なハードルがありそう
結局、言い方が悪いが>>514が的を得てる
誰にでも売ることを考えたら現状ではパッケージ販売は必須としか言えない
だけどな、それで小売が賭けみたいな立ち回りしなきゃいけないのは合理的とか言わないんだよ
誰にでも売ることを考えたら現状ではパッケージ販売は必須としか言えない
だけどな、それで小売が賭けみたいな立ち回りしなきゃいけないのは合理的とか言わないんだよ
客が居ての商売なんだから仕方ない
まあ数年前のSCEなら無視出来たかもしれないけど
まあ数年前のSCEなら無視出来たかもしれないけど
>>505,516
テクスレ向けの話題ではないが…
その発想にはムリがある。
なぜなら、CS市場では「欲しいソフトの為、無理して欲しくない本体を買うもの」だから。
逆に言えば「欲しいソフトが簡単に手に入らない」場合は本体も売れ難くなるということ。
つまり、DL販売主体にした場合、本体販売に苦戦してしまう。
テクスレ向けの話題ではないが…
その発想にはムリがある。
なぜなら、CS市場では「欲しいソフトの為、無理して欲しくない本体を買うもの」だから。
逆に言えば「欲しいソフトが簡単に手に入らない」場合は本体も売れ難くなるということ。
つまり、DL販売主体にした場合、本体販売に苦戦してしまう。
オタクだけで商売できると思うなよ、糞ども。
はっきり言って、今の小売の形だと小売も死ぬし、メーカーも死ぬ形をとってる
中古市場なんてその最たる例だぜ。中古しないと小売はやってけないが、
中古はメーカーの資産を小売が搾取してると同意義の事やってる。
このまま頬っておけば、メーカーの「Vipコード」的な中古抑制策が本格化するだけなのにな…
共倒れは流石に美味しくないぜ
中古市場なんてその最たる例だぜ。中古しないと小売はやってけないが、
中古はメーカーの資産を小売が搾取してると同意義の事やってる。
このまま頬っておけば、メーカーの「Vipコード」的な中古抑制策が本格化するだけなのにな…
共倒れは流石に美味しくないぜ
>>523
正直なところ秋葉や大須でもゲーム専門店はどんどん消滅していってるし、
ゲオやＴＵＴＡＹＡなどもゲーム販売は廃止していってる。
小売りは糞ゲーの在庫のせいで、すでに瀕死状態だな。
パッケ販売なんかしてる限り小売りは死ぬ。
正直なところ秋葉や大須でもゲーム専門店はどんどん消滅していってるし、
ゲオやＴＵＴＡＹＡなどもゲーム販売は廃止していってる。
小売りは糞ゲーの在庫のせいで、すでに瀕死状態だな。
パッケ販売なんかしてる限り小売りは死ぬ。
ゲームも欧米とか日本の書籍みたいな返品制度が必要だよな。
527 ：名無しさん必死だな：2011/06/12(日) 22:18:40.99 ID:8qhBTKgG0
そうそう、もうCSゲーム機は商売にならないところまで来ている。
今こそ、ゲームベンダータケルの出番だねｗ
PCゲームもなｗ …あっちはコピーが問題らしいが
そもそも根本的に、鮮度や品質が問われず、何処でも同じ物がほぼ同じ値段で流通可能な商品で、小売業というのが
どこまで成立するのかって言う一般的問題があると思うけどな。
いわゆる普通の食品スーパーみたいな小売り形態ですら、中小型の店舗は消滅して、大型店とコンビニという形態に変化してる訳で。
ゲーム産業だけが、零細小売りを維持可能であって、維持しなければならない、と言う感覚が既に古い可能性もある。
家電量販などの大型店舗の一部店頭に統合されるか、コンビニ的展開が不可能ならばネット配信やネット通販に二極化する
と言うのが、他の小売り流通の形態を見ても真っ当な未来予測なんじゃ無かろうかね。
どこまで成立するのかって言う一般的問題があると思うけどな。
いわゆる普通の食品スーパーみたいな小売り形態ですら、中小型の店舗は消滅して、大型店とコンビニという形態に変化してる訳で。
ゲーム産業だけが、零細小売りを維持可能であって、維持しなければならない、と言う感覚が既に古い可能性もある。
家電量販などの大型店舗の一部店頭に統合されるか、コンビニ的展開が不可能ならばネット配信やネット通販に二極化する
と言うのが、他の小売り流通の形態を見ても真っ当な未来予測なんじゃ無かろうかね。
メーカーと小売の関係が良好じゃないのが最大の問題だな
任天堂全盛期もSCE全盛期も割とトンデモやってたのが悪いんだが
任天堂全盛期もSCE全盛期も割とトンデモやってたのが悪いんだが
>>529
PCゲーが商売にならないって・・・？
> ダウンロード販売システム「Steam」のユーザー数が3000万人
> 2009年10月〜2010年10月の1年間のユーザー数は，前年同期比178％，セールスは同200％の伸びを記録した
http://www.4gamer.net/games/038/G003821/20101019039/
PCゲーが商売にならないって・・・？
> ダウンロード販売システム「Steam」のユーザー数が3000万人
> 2009年10月〜2010年10月の1年間のユーザー数は，前年同期比178％，セールスは同200％の伸びを記録した
http://www.4gamer.net/games/038/G003821/20101019039/
>>530
コンビニ販売は予約制でならやっているな、デジキューブみたいなパッケを店頭に置くというのはすでに失敗した。
コンビニ販売は予約制でならやっているな、デジキューブみたいなパッケを店頭に置くというのはすでに失敗した。
Steam安いもん
国内でも円でこのレベルの値段ならはやるんじゃねぇ？
やらないだろうけど
国内でも円でこのレベルの値段ならはやるんじゃねぇ？
やらないだろうけど
デジキューブ懐かしい。
任天堂もサテラビューとかやってたし、色々試行錯誤してたな
任天堂もサテラビューとかやってたし、色々試行錯誤してたな
スクウェアもコンビニで赤字出してたな
>>530
>ネット配信やネット通販に二極化する
それが5年後なのか、50年後（はまあ極端かもしれんが）なのかっつーことだろう。
>>532
PC系のゲームビジネスは参考にならないだろう。
PC系のゲームビジネスは「既に普及した本体でどう稼ぐか」であって
CS系の「本体を普及させ、さらにソフトも売る」というのとは違う。
>ネット配信やネット通販に二極化する
それが5年後なのか、50年後（はまあ極端かもしれんが）なのかっつーことだろう。
>>532
PC系のゲームビジネスは参考にならないだろう。
PC系のゲームビジネスは「既に普及した本体でどう稼ぐか」であって
CS系の「本体を普及させ、さらにソフトも売る」というのとは違う。
>>521
クレカが有ったらオンデマンドで家に居ながら買える方が楽だと思うんだけどなぁ
欲しいと思ったときに夜中だろうが買えるんだぜ
店に行って売り切れていたり、そもそも仕入れていないとかでソフトが手に入らない事も無くなる
箱○のソフトをを買うために実店舗を回って通販しかないって何度か体験すりゃ
店でのパケ売りなんざ糞の価値もないって考えに至るよ
何でも買えるプリペイドカードを売ればいいんだよ
クレカが有ったらオンデマンドで家に居ながら買える方が楽だと思うんだけどなぁ
欲しいと思ったときに夜中だろうが買えるんだぜ
店に行って売り切れていたり、そもそも仕入れていないとかでソフトが手に入らない事も無くなる
箱○のソフトをを買うために実店舗を回って通販しかないって何度か体験すりゃ
店でのパケ売りなんざ糞の価値もないって考えに至るよ
何でも買えるプリペイドカードを売ればいいんだよ
>>525
消滅してるのは実物仕入れ小売店で、
通販小売は零細も含めて有象無象が跋扈しているな
零細通販がぼこぼこ登場するのは、おそらく、
注文が来るまで仕入れ費用が発生しない仕組みでやってて
リスクが低いからじゃなかろうか
消滅してるのは実物仕入れ小売店で、
通販小売は零細も含めて有象無象が跋扈しているな
零細通販がぼこぼこ登場するのは、おそらく、
注文が来るまで仕入れ費用が発生しない仕組みでやってて
リスクが低いからじゃなかろうか
市場携帯についての考察は新スレ作ってやってくれ
542 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 00:32:46.21 ID:W3XotYOk0
なんだ市場から帰ってきたらあっさりVitaの勝利確定か
そもそもGPUの性能ってアーキテクチャーよりも
トランジスタ数x消費電力
だしな。
WiiUがどの世代かを議論するよりトランジスタ数とクロックを議論した方が良いかもしれない
トランジスタ数x消費電力
だしな。
WiiUがどの世代かを議論するよりトランジスタ数とクロックを議論した方が良いかもしれない
任天堂は比較的安値で且つ儲ける設定だから
性能にはあんまり期待し過ぎない方がいいんじゃないかと
でも3DSで約25000円？だったからそこそこは出して来るのか…？
性能にはあんまり期待し過ぎない方がいいんじゃないかと
でも3DSで約25000円？だったからそこそこは出して来るのか…？
28/32nm の製造キャパシティは携帯からノートPCまで
欲しくて仕方がない需要家に回すのに忙しいだろう、来年でも。
本体黒字を堅持する任天堂が破格にリッチなコントローラを付けて売る
WiiUで、豪華なLSIを使えるとは思えない
欲しくて仕方がない需要家に回すのに忙しいだろう、来年でも。
本体黒字を堅持する任天堂が破格にリッチなコントローラを付けて売る
WiiUで、豪華なLSIを使えるとは思えない
>>543
アーキテクチャ大事だぞ
事実RSXボトルネックだらけなので性能でないだろ
AMDはVLIWだけどCaymanでこれまで5wayだったのを4wayに変えた。
こういうチューニングだけで10数%性能あがるんだぜ
アーキテクチャ大事だぞ
事実RSXボトルネックだらけなので性能でないだろ
AMDはVLIWだけどCaymanでこれまで5wayだったのを4wayに変えた。
こういうチューニングだけで10数%性能あがるんだぜ
>>538
XboxLiveはすでに市販のパッケージをオンデマンドで配信している。
しかしStemとかもそうだが現在配信出来る容量は大きくても8GB程度。
PS3のように25GBものDLは最強のインフラを持つ日本でも無理なんだな。
XboxLiveはすでに市販のパッケージをオンデマンドで配信している。
しかしStemとかもそうだが現在配信出来る容量は大きくても8GB程度。
PS3のように25GBものDLは最強のインフラを持つ日本でも無理なんだな。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-e3-nintendo
WiiUのゼルダのテックデモは720pAAなし30fps
被写界深度エフェクトが不明瞭
日本庭園デモも30fps。カメラ操作もできるが若干処理落ちする
光源処理に不自然な部分が見られる
プレイアブルデモ、公開された動画、画像のほとんどが720pAAなし
コントローラー部分に写されるゲーム画面はPS3や360の低解像度のゲームを見ているようだったが
解像度を低くすることで液晶テレビでプレイするよりスムーズに動作する可能性がある
WiiUのゼルダのテックデモは720pAAなし30fps
被写界深度エフェクトが不明瞭
日本庭園デモも30fps。カメラ操作もできるが若干処理落ちする
光源処理に不自然な部分が見られる
プレイアブルデモ、公開された動画、画像のほとんどが720pAAなし
コントローラー部分に写されるゲーム画面はPS3や360の低解像度のゲームを見ているようだったが
解像度を低くすることで液晶テレビでプレイするよりスムーズに動作する可能性がある
550 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 09:52:12.59 ID:J1PeghbW0
ＦＦ１３(笑)は38GB中ムービー35GB
ちるぞーん３も40GB中ムービー33GBだっけな
ちるぞーん３も40GB中ムービー33GBだっけな
KILL ZONE3のゲームデータは9GBだったはずだが
552 ：モハメド蛾：2011/06/13(月) 11:38:31.74 ID:p2vOWjcx0
どうしてPCゲーム市場がもっと盛り上がらないのか不思議。
一番性能高いハードなのに。
一番性能高いハードなのに。
日本のPCの大半はオンボードのへっぽこGPUで動いてるからなあ
554 ：モハメド蛾：2011/06/13(月) 11:54:32.19 ID:p2vOWjcx0
>553
パソコンも、もっと簡単にCPUやビデオカードなんかを変えられたらもっと盛り上がると思うんだよな。
パソコンも、もっと簡単にCPUやビデオカードなんかを変えられたらもっと盛り上がると思うんだよな。
簡単にハイエンドボードに変えられると、電源たらないとか熱暴走とかで
クレーマーのみなさんで大変なことになりそうな
クレーマーのみなさんで大変なことになりそうな
高性能なPCって案外少ないからね
GPU最大シェアはインテル、つまり内蔵GPUなんだよな
GPU最大シェアはインテル、つまり内蔵GPUなんだよな
557 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 12:05:41.17 ID:J1PeghbW0
http://kakaku.com/item/K0000259800/
超低性能ぼったくりPCが最安値でも233000円
超低性能ぼったくりPCが最安値でも233000円
>>552
日本だとエロゲと同人位だな
連中ゴミPC使って必須環境に届いてないのに動かないとかクレーム入れてくるんだぜ･･･
今思い返しても腹が立つ
>>554
VGAとかねじ外して差し替えるだけだぜ
まぁメーカー製PCだと入らない･電源容量が足らないって所で引っかかるんだけどな
日本だとエロゲと同人位だな
連中ゴミPC使って必須環境に届いてないのに動かないとかクレーム入れてくるんだぜ･･･
今思い返しても腹が立つ
>>554
VGAとかねじ外して差し替えるだけだぜ
まぁメーカー製PCだと入らない･電源容量が足らないって所で引っかかるんだけどな
データのやり取りを高速でするのにどうしてもマザーに直接付けなきゃならないからなぁ。
でもDOSV機は昔からカードの増設はめんどいよね
98はケース開けずに増設できて簡単だった
98はケース開けずに増設できて簡単だった
>>558だった
CPUをまたファミコンカセットみたいのにして
ケースに開けた専用の小窓から簡単に交換できるようにしよう。
ケースに開けた専用の小窓から簡単に交換できるようにしよう。
なんでもUSBで行けるようにしたらいいと思う
わりとまじでそう思ってる
わりとまじでそう思ってる
常にハイエンドを保つなんて事が出来るのは
ベンチマークの結果に欲情出来るような選ばれし人間だけだからな
ベンチマークの結果に欲情出来るような選ばれし人間だけだからな
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
任天堂の次世代ゲーム機「Wii U」のCPUとGPUアーキテクチャの謎
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
任天堂の次世代ゲーム機「Wii U」のCPUとGPUアーキテクチャの謎
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
>>569
まだ途中までしか読んで無いけどハゲより後藤の方が為になる
まだ途中までしか読んで無いけどハゲより後藤の方が為になる
善司の取材前の推測記事と同レベルで後藤ちゃん周回遅れだなｗ
ゼンジー
・DVD技術をベースとした拡張型
・GPUは1TFLOPSを超えてるという話もある
・R770ベースなのでテッセレータは搭載されてるだろう
DVDはすでに外しちゃってるしたぶん後藤の方がニアピン
・DVD技術をベースとした拡張型
・GPUは1TFLOPSを超えてるという話もある
・R770ベースなのでテッセレータは搭載されてるだろう
DVDはすでに外しちゃってるしたぶん後藤の方がニアピン
>>568
一つ前のカード中古屋に売って買い換えるので思ったほどきつくない
一つ前のカード中古屋に売って買い換えるので思ったほどきつくない
>>561
おそらく手で回せるネジならいける。ドライバーはダメ
おそらく手で回せるネジならいける。ドライバーはダメ
>>573
BDではないってのはまちがいなの？
BDではないってのはまちがいなの？
DVDとかBDと名乗るためには互換性が必要なんだよ。
ドライブの物理的なパーツが共通なだけで、BD規格のディスクを
再生できない（させない）ハードウェアはBDドライブと呼べない
ドライブの物理的なパーツが共通なだけで、BD規格のディスクを
再生できない（させない）ハードウェアはBDドライブと呼べない
そうか？物理層がBDといっしょならBDでいい気がする
BDMVじゃないよといえばええやん
BDMVじゃないよといえばええやん
読み終わったけど後藤のテッセレータ載せてないかもってのは可能性としては大いにあると思った
この規模のシェーダーユニットでテッセレータ載せてもあんま意味ないだろう
Xenosのテッセレータのように
この規模のシェーダーユニットでテッセレータ載せてもあんま意味ないだろう
Xenosのテッセレータのように
>>581
>580 は会社がリリースを出したりする場合の話だ
>580 は会社がリリースを出したりする場合の話だ
単に"Blu-ray"という規格に乗っからなければいいだけですよね。
585 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 15:16:32.04 ID:nsPjb9/W0
ゼンジーはPS系はPCや将来発売予定のスマートフォンと比べて性能を叩かないといけないし、
任天堂はとにかく持ち上げないといけないからな
任天堂はとにかく持ち上げないといけないからな
>>573
ゼンジーは夢見がちな記事だったなｗ
ゼンジーは夢見がちな記事だったなｗ
587 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 15:19:09.21 ID:nsPjb9/W0
ふつうに考えてWii:UのストレージはただのBD-ROMディスクだろ
こんなとろこに汎用品ベース以外の規格を使えば高コストになる
汎用BDドライブベース＋海賊版対策にちょこっとした仕掛けを作る程度だと思うよ
PS3/360もそうだし
こんなとろこに汎用品ベース以外の規格を使えば高コストになる
汎用BDドライブベース＋海賊版対策にちょこっとした仕掛けを作る程度だと思うよ
PS3/360もそうだし
事前リークでも、BDの一層だと漏れてたじゃん
GCとWiiも、DVDベースにフォーマットだけ独自のメディア採用してるから、Wii UもBDベースの独自メディアだよ
GCとWiiも、DVDベースにフォーマットだけ独自のメディア採用してるから、Wii UもBDベースの独自メディアだよ
ゼンジーは最初のU記事で懐疑論やりまくったせいで突っ込み入って
フォロー記事いれたんだろｗ
フォロー記事いれたんだろｗ
独自拡張でもROM相当の特許料は取られるんだよね？
>>590
特許料って何なのかが全然わかっていなアホな質問だな。
特許料って何なのかが全然わかっていなアホな質問だな。
593 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 17:13:18.92 ID:99S3JVLg0
>>590
任天堂がBDドライブを生産出来るとでも思ってんのか？www
任天堂がBDドライブを生産出来るとでも思ってんのか？www
>>594
またメモカ商売すんのか、ソニー全然懲りてないな。
またメモカ商売すんのか、ソニー全然懲りてないな。
本体は安いけどセーブするのにメモカが必須で結局高くつくという詐欺ですねw
どうせ内蔵型が出るだろうしVitaは当分買わなくていいね。
どうせ内蔵型が出るだろうしVitaは当分買わなくていいね。
597 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 17:20:25.79 ID:MMPlxM7C0
PSPでメモステ起動の為に買ったメモステがゴミになるんかよ、買うつもりだったがもうやめた。
598 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 17:21:37.11 ID:AG5FIk7x0
そこら辺の所はしっかり見極めないとな
発売まだ先なんだし
発売まだ先なんだし
PSVはROMにセーブ出来るから、メモカなくてもゲームする分には困らない
まぁ、独自ストレージは馬鹿だと思うが
まぁ、独自ストレージは馬鹿だと思うが
PSPのCFWで懲りたんだろ
microSDにしか見えないが
>>601
全然形が違う。
全然形が違う。
これ独自メディアだったら評価下げざるを得ないな
安いモノには裏があるってことか
このご時世家にメモステやSDカードの1つくらい転がってるものだから、それらが転用できないだけでも結構ダメージでかい
安いモノには裏があるってことか
このご時世家にメモステやSDカードの1つくらい転がってるものだから、それらが転用できないだけでも結構ダメージでかい
>>602
微妙にSD系より正方形っぽいのか
微妙にSD系より正方形っぽいのか
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110611_452480.html
車は3のブラッシュアップ
ハイポリモデルは特別なモードのみ
夜無し天候変化無し
フォルツァシリーズは1080pが売り？
フォルツァ3は1280×720ですが
車は3のブラッシュアップ
ハイポリモデルは特別なモードのみ
夜無し天候変化無し
フォルツァシリーズは1080pが売り？
フォルツァ3は1280×720ですが
VITAもWiiUもﾒｰｶｰ発表が無い部分は判らないよ
特にWiiUは発売まで時間があるから流動的かもな､DVD以上は決めてるようだけど
特にWiiUは発売まで時間があるから流動的かもな､DVD以上は決めてるようだけど
逆にDL販売がメインになるからこそ、性能を担保できる独自規格なのかもしれないぞ？
SDやメモステは大量生産で値段が下がったは良いけど、粗悪品もかなり出回ってるから
それらが原因となる問題に対応するのを嫌ったんじゃね
少し前に、メディアインストールしても遅いというレビューが、試用したメディアが原因だといって
後から撤回した例もあるし
SDやメモステは大量生産で値段が下がったは良いけど、粗悪品もかなり出回ってるから
それらが原因となる問題に対応するのを嫌ったんじゃね
少し前に、メディアインストールしても遅いというレビューが、試用したメディアが原因だといって
後から撤回した例もあるし
メモステの粗悪品？
ちなみに見た目的にサイズはメモリースティックマイクロで、端子と反対側の2つの切り欠きが
なくなってるだけにも見える
裏側の端子が見えればもう少し情報取れるんだが･･･
なくなってるだけにも見える
裏側の端子が見えればもう少し情報取れるんだが･･･
この辺は情報待ちだな。
独自メモリーカードは、PSPの反省からのCFW対策の一つな気がする。
もし読み込めるドライブがPSVのみであれば、OFWで制御するとか。
セーブデータのROM内包も同じく。これなら自由にアクセス出来ないので、
スッキリ方式のCFW適用が出来なくなる。
もし読み込めるドライブがPSVのみであれば、OFWで制御するとか。
セーブデータのROM内包も同じく。これなら自由にアクセス出来ないので、
スッキリ方式のCFW適用が出来なくなる。
最初から買わないやつが買うのやめたとか言ってもな
614 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 19:02:02.56 ID:AG5FIk7x0
>>607
パンドラが登場する前から割れてたの知らんのか
パンドラが登場する前から割れてたの知らんのか
>>589
懐疑論？ この妄想で締めくくった任信記事が？
＞そうなれば、DirectX 11世代のGPUであるということになり、世代的にPS3やXbox 360に搭載されている
＞GPUを追い越すことになるからだ。
懐疑論？ この妄想で締めくくった任信記事が？
＞そうなれば、DirectX 11世代のGPUであるということになり、世代的にPS3やXbox 360に搭載されている
＞GPUを追い越すことになるからだ。
なんか、ゼルダの解析が来たら妄想すら出来なくなったな
現行HD機と変わらなすぎでしょ
現行HD機と変わらなすぎでしょ
>>611
だね
技術的にありそうな選択としては、最低転送単位を既存のメモステの512byteではなく
flashメモリのページサイズ(4kとか8k)にして、読み書きの効率化を図った仕様に変えるってのはあるかな
HDDのBigSectorみたいなもんで、flashメモリもページサイズ単位のアクセスに限定できると凄く効率良いし
既存の製造施設やコントローラーはほぼそのまま流用できるから、コスト的にもメリットが大きい
その代わり、最低転送単位が既存メモステと互換性が無いからメモステは名乗れず独自規格になる
だね
技術的にありそうな選択としては、最低転送単位を既存のメモステの512byteではなく
flashメモリのページサイズ(4kとか8k)にして、読み書きの効率化を図った仕様に変えるってのはあるかな
HDDのBigSectorみたいなもんで、flashメモリもページサイズ単位のアクセスに限定できると凄く効率良いし
既存の製造施設やコントローラーはほぼそのまま流用できるから、コスト的にもメリットが大きい
その代わり、最低転送単位が既存メモステと互換性が無いからメモステは名乗れず独自規格になる
>>569
後藤
> GPUメーカーが新GPUの度に公開するグラフィックスデモのパターンにそっくり
> これはGPUの開発を担当するAMDが作成したと推測される
ゼンジーWiiU 1回目の記事
> このデモは、とてつもなく、いわゆるGPUメーカーの作るテクノロジーデモにそっくり
> 任天堂内製ではなく、GPUメーカー（AMD）が製作したものだろう
ゼンジー2回目の記事で「AMDは関わっていないという」と訂正してたけど、その後に出た
後藤の記事はゼンジー1回目の予想と同じなのな。
後藤
> GPUメーカーが新GPUの度に公開するグラフィックスデモのパターンにそっくり
> これはGPUの開発を担当するAMDが作成したと推測される
ゼンジーWiiU 1回目の記事
> このデモは、とてつもなく、いわゆるGPUメーカーの作るテクノロジーデモにそっくり
> 任天堂内製ではなく、GPUメーカー（AMD）が製作したものだろう
ゼンジー2回目の記事で「AMDは関わっていないという」と訂正してたけど、その後に出た
後藤の記事はゼンジー1回目の予想と同じなのな。
共通した部分で見ると、庭園デモ的には現行機と差を感じ取れないという風に見えるんだが
俺の気のせいでいいのかな？
俺の気のせいでいいのかな？
>>612
ハッカーなめんな、分解してチップの端子からでも配線を取り出すんだぞ。
ハッカーなめんな、分解してチップの端子からでも配線を取り出すんだぞ。
独自だろうがなんだろうが
結局延命にしかならないんだよな
結局延命にしかならないんだよな
>>613
メモステが独自規格というのを聞いて自分も買う気無くしたから気持ちはわからんでもない。
メモステが独自規格というのを聞いて自分も買う気無くしたから気持ちはわからんでもない。
360本体シュリンク最終形態かね
値下げ準備完了ってとこか
PS3はこれ以上無理だったような
値下げ準備完了ってとこか
PS3はこれ以上無理だったような
値段据え置きでキネクト同梱じゃないの
PS3はこんなコストダウンもやっているらしい。
シリコンダイのコストが下がれば他の部分が占める比率があがるからな
コアレス構造の半導体パッケージ
http://eetimes.jp/news/4593
シリコンダイのコストが下がれば他の部分が占める比率があがるからな
コアレス構造の半導体パッケージ
http://eetimes.jp/news/4593
これは熱で夏場怖いって話じゃね
2010年4月から2011年2月で300万個（＝300万台？)なのか？
HCFLの悪夢が蘇る
>>626
http://doope.jp/2011/0618918.html
このことなんだろうけど元記事自体が勘違いっぽいよ。
薄型になった時点で統合されてるし、製造プロセスやトランジスタ数も去年の後藤の
記事と同じ。
http://doope.jp/2011/0618918.html
このことなんだろうけど元記事自体が勘違いっぽいよ。
薄型になった時点で統合されてるし、製造プロセスやトランジスタ数も去年の後藤の
記事と同じ。
CPUはPowerベースってだけが公式情報で、Power○系かもわからんし、
PowerPC系じゃないとも言えないんだっけ？
わかってるのはプロセスが45nmってのくらいか
GPUもAMD関係者に聞いた…ってのしかなくて、R○○○系だとかの公式情報は無いよね？
PowerPC系じゃないとも言えないんだっけ？
わかってるのはプロセスが45nmってのくらいか
GPUもAMD関係者に聞いた…ってのしかなくて、R○○○系だとかの公式情報は無いよね？
あの本体サイズだと、GPUはアーキテクチャはDx10.1だけど
モバイル版でシェーダーはデスクトップの半分みたいなの
使ってるんじゃね？
デモ映像見た印象はそんな感じ
モバイル版でシェーダーはデスクトップの半分みたいなの
使ってるんじゃね？
デモ映像見た印象はそんな感じ
消費電力を考えてもモバイル版でしょ
後藤も書いてるけどモバイル版は周波数特性のいい選別品だからコスト高い
サムスンは高性能プロセスではないから
IBMしかないね
IBMしかないね
じゃあPS3もまずCellとRSXのワンチップ化じゃん
>>605
>そしてシミュレーションの精度については、「Forza」シリーズの売り文句である「1080p、
>60fps、360fps（解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート）」は今回もコミットされる。
>これは後述する16人対戦でもこれをなんとか実現しようと現在現場で奮闘しているという
>（現時点ではまだ確約はしていない）。リプレイモードは前作同様30fpsとなるようだ。
正直Forzaネタにはあまり絡みたくは無いが、これだけは。
前作の記事も同じ記者が同じ様に有りもしない1080pを語ってそのまま未だに訂正無しだよね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212305.html
流石になんなんだろう、これ。
前作記事なんて記事タイトルになってる訳で、MS側もチェック漏れとかあり得ないし。
それとも何か、内部的には1080pやってましたとかそう言う話しでもあんの？
>そしてシミュレーションの精度については、「Forza」シリーズの売り文句である「1080p、
>60fps、360fps（解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート）」は今回もコミットされる。
>これは後述する16人対戦でもこれをなんとか実現しようと現在現場で奮闘しているという
>（現時点ではまだ確約はしていない）。リプレイモードは前作同様30fpsとなるようだ。
正直Forzaネタにはあまり絡みたくは無いが、これだけは。
前作の記事も同じ記者が同じ様に有りもしない1080pを語ってそのまま未だに訂正無しだよね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212305.html
流石になんなんだろう、これ。
前作記事なんて記事タイトルになってる訳で、MS側もチェック漏れとかあり得ないし。
それとも何か、内部的には1080pやってましたとかそう言う話しでもあんの？
>>641
たぶん、もう取り組んでると思う。
たぶん、もう取り組んでると思う。
RSXは特許を譲ってくれないんじゃないかな
>>645
製造権持ってて、シュリンクまでできてて、チップ統合できない契約というのも奇妙な感じがするが。
お互いにとってあんまり利益ないんじゃないか？
まあ、その場合は別ダイで製造してワンパッケージにするという手もあるけど。
製造権持ってて、シュリンクまでできてて、チップ統合できない契約というのも奇妙な感じがするが。
お互いにとってあんまり利益ないんじゃないか？
まあ、その場合は別ダイで製造してワンパッケージにするという手もあるけど。
CellだったかRSXだったか忘れた（両方？）けど、パッドリミットでこれ以上のシュリンクには
両者の統合が必須らしいけどどうなん？
両者の統合が必須らしいけどどうなん？
GT5
40fps
ティアリング70％
糞グラ
ミニカーモデリング
クソ挙動
糞AI
80％はPS2レベル
30fps以下に落ち込む
メタスコア84点
40fps
ティアリング70％
糞グラ
ミニカーモデリング
クソ挙動
糞AI
80％はPS2レベル
30fps以下に落ち込む
メタスコア84点
またアホが来たか
もう過去のソフトの話はいいよ
651 ：名無しさん必死だな：2011/06/13(月) 23:08:04.17 ID:/G6YvHAg0
スペック意識したと思われる「次世代機」のwiiUでさえ、グラボがHD4870程度なんだよな・・・
今のPCゲーム基準で既に2世代遅れの化石じゃ、2年くらいしか戦えないんじゃないのか。
今のPCゲーム基準で既に2世代遅れの化石じゃ、2年くらいしか戦えないんじゃないのか。
>>652
それは低すぎるんじゃないかな
それは低すぎるんじゃないかな
いや開発中のHD7シリーズを前倒しで持ってきたらしいよ。相当期待していいよ。
>>655
6450てスコア4650くらいだろ
6450てスコア4650くらいだろ
6450
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012838/20110508001/TN/024.gif
7800GT
ttp://www.4gamer.net/review/winfast_px7800_gt/img/g01.jpg
2600XT
ttp://www.4gamer.net/review/radeon_hd_2600/img/g005.gif
CPUとCS機採用でのバス幅の低減は置いておいての比較
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012838/20110508001/TN/024.gif
7800GT
ttp://www.4gamer.net/review/winfast_px7800_gt/img/g01.jpg
2600XT
ttp://www.4gamer.net/review/radeon_hd_2600/img/g005.gif
CPUとCS機採用でのバス幅の低減は置いておいての比較
>>658
いや、そうじゃなくてHD4650程度では低すぎると思うんだけど
いや、そうじゃなくてHD4650程度では低すぎると思うんだけど
>>661
HD4800台前後って書いてなかった？
HD4800台前後って書いてなかった？
>>662
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
どこに？
＞だとしたら、理論上はXbox 360と同程度か
＞ちょっと下回る程度の規模のCPUとGPUをWii Uに載せることができることになる。
とは書いてあったけど
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
どこに？
＞だとしたら、理論上はXbox 360と同程度か
＞ちょっと下回る程度の規模のCPUとGPUをWii Uに載せることができることになる。
とは書いてあったけど
>>663
ゼンジーだった
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
＞スペック的にはミドルレンジクラスのRADEON HD4000系ではなく、
＞もしかするとハイエンド系のRADEON HD4800系に近いのかもしれない。
ゼンジーだった
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
＞スペック的にはミドルレンジクラスのRADEON HD4000系ではなく、
＞もしかするとハイエンド系のRADEON HD4800系に近いのかもしれない。
>>640
45nm以下は配線周りのせいでcadで自動で縮めるのは不可能だったはず
45nm以下は配線周りのせいでcadで自動で縮めるのは不可能だったはず
記事のアップ順は後藤が一番最後だけど
記事の信憑性ではゼンジーが一番真実に近づいていると思うんだけど
記事の信憑性ではゼンジーが一番真実に近づいていると思うんだけど
CS機はプロセスと筐体サイズからスペックをある程度決めるから
善司のは無いよ
善司のは無いよ
ここでいうと問題あるけど三味線の可能性もあるからね
とりあえず出てきた実機とされる絵とモックアップでは後藤とゼンジの最初の記事のほうが
信憑性ある気がするけどね。熱は嘘つかないからね
とりあえず出てきた実機とされる絵とモックアップでは後藤とゼンジの最初の記事のほうが
信憑性ある気がするけどね。熱は嘘つかないからね
>>667
何処がだよw後藤さんの方が真実味があるね
何処がだよw後藤さんの方が真実味があるね
>>644
22nmまで無理。
22nmまで無理。
>>646
CPUとGPUのプロセスが違うから、どちらかに合わせないとならないんじゃないかな。
CPUとGPUのプロセスが違うから、どちらかに合わせないとならないんじゃないかな。
もともとバスがCPUとGPUで共有している箱○と違って、バスが別のCellとRSXを統合したらピン数や配線がえらいことになるんじゃないか？
675 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 00:26:14.31 ID:HcJWEg1y0
>>674
CellとRSXの統合なんて無知な情弱の妄想でしかない。
CellとRSXの統合なんて無知な情弱の妄想でしかない。
ICOワンダのHD MLAAらしいな
ワンダはまぁギリHDにしても見れるレベルだがICOは粗すぎてお話にならんレベル
ワンダはまぁギリHDにしても見れるレベルだがICOは粗すぎてお話にならんレベル
677 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 00:27:33.23 ID:P9D3z6bx0
HD4800系でも、時代遅れのゴミに変わりないよ・・・
最近までメインだった58xx系も終了して、既に時代は6xxx系なんだし。
最近までメインだった58xx系も終了して、既に時代は6xxx系なんだし。
>>676
なんでICOやワンダ程度のグラで、まともにMSAAかけられないんかね。
なんでICOやワンダ程度のグラで、まともにMSAAかけられないんかね。
>>675
最初から統合を前提に設計していたXenosと違って、CELLとRSXなんてまったくの別物だからなぁ。
使ってるメモリも違うしアクセスタイミングも別、ワンチップ化するにはハードルが高すぎるよな。
最初から統合を前提に設計していたXenosと違って、CELLとRSXなんてまったくの別物だからなぁ。
使ってるメモリも違うしアクセスタイミングも別、ワンチップ化するにはハードルが高すぎるよな。
360は新しい基板からCPU+GPU+メモリ+メモリIOコントローラーをワンチップ化したようだね。
コスト競争でPS3はもう勝てそうにない。
http://www.ibtimes.com/articles/161402/20110612/microsoft-xbox-soc-amd-silicon-transistor.htm
コスト競争でPS3はもう勝てそうにない。
http://www.ibtimes.com/articles/161402/20110612/microsoft-xbox-soc-amd-silicon-transistor.htm
WiiUは性能 頑張った方なのか？
なんか妥協感がする
なんか妥協感がする
CPU/GPUの単体の性能がPS3/XBOX360を上回ってなくても
PS3/XBOX360でボトルネックになっている部分を解消して
トータル性能で上回るという考えのハード設計なんじゃない？
PS3/XBOX360でボトルネックになっている部分を解消して
トータル性能で上回るという考えのハード設計なんじゃない？
目標とするのが旧世代の360やPS3という時点で
アカンだろ。
タイムスパンから考えておそらく2年後あたりに出てくるだろう360の次世代機
に太刀打ちできるとは思えない。
アカンだろ。
タイムスパンから考えておそらく2年後あたりに出てくるだろう360の次世代機
に太刀打ちできるとは思えない。
太刀打ちできなくても、マルチの対象になるということが任天堂にとって
大事だったんじゃないのかな
xbox720より劣っていたとしてもxbox360からwiiの移植に比べれば
楽だろうし
大事だったんじゃないのかな
xbox720より劣っていたとしてもxbox360からwiiの移植に比べれば
楽だろうし
残念ながら45nm使う時点でもう駄目だろう
無理して28nm使わないと次世代にかなわない。余裕持ってMS/SONYは28以下使ってくる
2年後だと22nmの可能性もあるし、タイミング悪かったねとしか言えないわ
無理して28nm使わないと次世代にかなわない。余裕持ってMS/SONYは28以下使ってくる
2年後だと22nmの可能性もあるし、タイミング悪かったねとしか言えないわ
>>686
その時点ではワンパッケージ化されただけでeDRAMは別ダイじゃなかったかな。
その時点ではワンパッケージ化されただけでeDRAMは別ダイじゃなかったかな。
またゼンジーはごめんなさいしないといけないの？
RV770系で低消費電力とか、どんなもんになるのよと
本当にAMD関係者が言ったのかい
RV770系で低消費電力とか、どんなもんになるのよと
本当にAMD関係者が言ったのかい
MSのワンパッケージ記事は追い打ちだろｗ
任天堂が45nmのCPU。MSも同世代のプロセスで統合化省電力のチップですよって
あの筐体サイズから360より物凄い高性能はありえないってのが分かる人には確実にわかる
任天堂が45nmのCPU。MSも同世代のプロセスで統合化省電力のチップですよって
あの筐体サイズから360より物凄い高性能はありえないってのが分かる人には確実にわかる
>>681
箱○はシュリンクが進んでるな、連続黒字になってるところ見るとハードでは利益出てるんだな。
箱○はシュリンクが進んでるな、連続黒字になってるところ見るとハードでは利益出てるんだな。
45nmのままでeDRAM統合は信じがたい
10MBもあるんだぜ
10MBもあるんだぜ
箱は45nmでCPUとGPUを1Chipにしただけでしょ。
eDRAMは一緒にするのは無理って話だったはずだけど。
去年とっくに報じられてた話なのになんで今更。
eDRAMは一緒にするのは無理って話だったはずだけど。
去年とっくに報じられてた話なのになんで今更。
>>693
R7xx系はいいんだけど、RV770だと消費電力ヤバくない？ってこと
R7xx系はいいんだけど、RV770だと消費電力ヤバくない？ってこと
どんどんクロックとAPUけずってるんでしょ（わしもRVじゃないような気がするけどね）
実際出てきた絵はRV620クラスだし
うんで、詳細出さないのはプロセスと熱の相談じゃないかね？
実際出てきた絵はRV620クラスだし
うんで、詳細出さないのはプロセスと熱の相談じゃないかね？
まあ、AMD公式の文章表現からして、もう少しは出来る子な筈…とは思うんだけどねぇ
製品版より前のプロセスでのテストチップ搭載で、あの筐体だと大幅に性能落とさざるを得ない…とか
製品版より前のプロセスでのテストチップ搭載で、あの筐体だと大幅に性能落とさざるを得ない…とか
>>692
10MB+ROP、最初は90nmで80mm2だったのが、？nmで45mm2 と
書いてあるな。統合XCGPUは45nmで168mm2。
10MBを統合しないということは製造はNEC（ルネサス）のままなのかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100630_377488.html
10MB+ROP、最初は90nmで80mm2だったのが、？nmで45mm2 と
書いてあるな。統合XCGPUは45nmで168mm2。
10MBを統合しないということは製造はNEC（ルネサス）のままなのかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100630_377488.html
>>696
SCEはどうやってCell&RSXのシュリンクor統合代捻出するん?
つかPS3って内製部品使用率決して高くないから
そういう意味でもMSと大して条件違わないだろ
つか、これまでもプロードライザの廃止や電源ユニットの陳腐化などで
高価だが商品安定性や寿命に関わる部品削って文字通り
爪に火を灯す要領でコストカット謀ってきてるんだぜ
これ以上何を削れと?
SCEはどうやってCell&RSXのシュリンクor統合代捻出するん?
つかPS3って内製部品使用率決して高くないから
そういう意味でもMSと大して条件違わないだろ
つか、これまでもプロードライザの廃止や電源ユニットの陳腐化などで
高価だが商品安定性や寿命に関わる部品削って文字通り
爪に火を灯す要領でコストカット謀ってきてるんだぜ
これ以上何を削れと?
ダイエリアにDRAMがあると歩留りが問題になる
IBMのSOIならそれなりに作れるでしょ
32nmでやるならわかるが
45nmでやってコストダウンに繋がるか疑問だな
45nmでやってコストダウンに繋がるか疑問だな
http://www.gamasutra.com/view/news/35185/Analyst_Wii_U_May_Have_50_More_Processing_Power_Than_PS3_360
これによると性能が50％増しらしいけど
これによると性能が50％増しらしいけど
>>703
ttp://www.ibtimes.com/articles/161402/20110612/microsoft-xbox-soc-amd-silicon-transistor.htm
The SoC has taken five years to be developed and contains about 372 million transistors
which are very less in comparison to modern GPUs and processors.
The processor has a tri-core CPU, an ATI GPU, a dual-channel memory controller, I/O, and a new front side bus (FSB)
instead of an easier internal connection.
eDRAM含めてメモリー統合については触れれらていないな
>>704
箱○のサウスブリッジって65nmで止まったままじゃなかったっけ?
シュリンクついでにSoC出来れば十分コストダウンに繋がると思う
ttp://www.ibtimes.com/articles/161402/20110612/microsoft-xbox-soc-amd-silicon-transistor.htm
The SoC has taken five years to be developed and contains about 372 million transistors
which are very less in comparison to modern GPUs and processors.
The processor has a tri-core CPU, an ATI GPU, a dual-channel memory controller, I/O, and a new front side bus (FSB)
instead of an easier internal connection.
eDRAM含めてメモリー統合については触れれらていないな
>>704
箱○のサウスブリッジって65nmで止まったままじゃなかったっけ?
シュリンクついでにSoC出来れば十分コストダウンに繋がると思う
いや悪いけどアナルリストだし、どこのサード（サードでデモだしたのバンナムだけ）かわかんねーし…
株価下がりまくってる情況だから絵と製品版の筐体が出てこないとすまんが信用できないわ
株価下がりまくってる情況だから絵と製品版の筐体が出てこないとすまんが信用できないわ
>705 >707 間違えた。360GPUの1.5倍のFLOPSには
RV730、5億トランジスタクラスが必要。
後藤の書き方で320プロセッサになりPS3や360GPUより大規模
RV730、5億トランジスタクラスが必要。
後藤の書き方で320プロセッサになりPS3や360GPUより大規模
そうそう、後藤ちゃんはノート並みの省電力化には懐疑的だったけど
わしはノート用を流用と予想。あのサイズはやっぱノートクラスでないと厳しいと思うわ
わしはノート用を流用と予想。あのサイズはやっぱノートクラスでないと厳しいと思うわ
んじゃ、組込み向け流用に一票
WiiU向けとしか言えないものになってると面白いんだけどｗ
WiiU向けとしか言えないものになってると面白いんだけどｗ
んじゃ俺は本体と一緒に写ってたテレビが50型で実は本体がかなり大きいに一票
そうか、ノートか組み込み用かわかんないけど、パーティクルや半透明バリバリ使った場面なかったね
まだmcmのeDRAM貼りつけたチップが用意できてない可能性もあるね
任天堂もある帯域確保重視する会社だから、物出てくるまで期待しておこう
まだmcmのeDRAM貼りつけたチップが用意できてない可能性もあるね
任天堂もある帯域確保重視する会社だから、物出てくるまで期待しておこう
>>710
ＨＤ4600には組み込み向けのがあったし
ＨＤ4600には組み込み向けのがあったし
途中で送信してしまいました
ＨＤ4600には組み込み向けのがあったしそれを使うのかな
ＨＤ4600には組み込み向けのがあったしそれを使うのかな
なんか、昔持ってた外付けCR-Rドライブ思い出すな・・・・・
３６０もPS３も去年やっと黒字化したのに
次世代機出せるのかな？
WiiUが現行機と大きくスペック上がってるわけじゃないし
次世代機出せるのかな？
WiiUが現行機と大きくスペック上がってるわけじゃないし
未だにPS2ソフトエミュとかな、時々ここは本当にテクノロジースレなのかと思う時がある。
>>719
MSのメディア事業部は黒字化してるがSCEが黒字化したという話は聞かないんだが。
MSのメディア事業部は黒字化してるがSCEが黒字化したという話は聞かないんだが。
>>709
ビデオ出力を除いてその辺りのI/O全部サウスブリッジがやってるんだが
真逆サウスブリッジからUSBやSATA『だけ』抜いてSoC化するなんて考えてるの?
(実際にはeDRAMは統合されずに従来通りのSiPになるんだろうけど)
今箱○の基板上にある3つの大きな石の内一つがに消えると言う話なんだが
自分でコストダウンと言っておいてインパクトとかw
>>722
最大の赤字原因であるPSN事業を本社に押し付けたので
2010年度はゲーム事業(SCE)単独では黒字達成したよ
だが、PS3が黒字という話は聞こえてこない
ビデオ出力を除いてその辺りのI/O全部サウスブリッジがやってるんだが
真逆サウスブリッジからUSBやSATA『だけ』抜いてSoC化するなんて考えてるの?
(実際にはeDRAMは統合されずに従来通りのSiPになるんだろうけど)
今箱○の基板上にある3つの大きな石の内一つがに消えると言う話なんだが
自分でコストダウンと言っておいてインパクトとかw
>>722
最大の赤字原因であるPSN事業を本社に押し付けたので
2010年度はゲーム事業(SCE)単独では黒字達成したよ
だが、PS3が黒字という話は聞こえてこない
>>723
XboxLiveをMS本社に押しつけてXbox360単体販売で黒字化ならずっと前に達成してるもんな。
それでPS3が黒字というのは無理があるよな。
そのせいでソニー本社が債務超過してるというのに。
XboxLiveをMS本社に押しつけてXbox360単体販売で黒字化ならずっと前に達成してるもんな。
それでPS3が黒字というのは無理があるよな。
そのせいでソニー本社が債務超過してるというのに。
ソニー本社が債務超過？
>>724
Xboxメディア事業部はZuneなどソニーのエレキ部門にあたるところも含んでいるからね。
それで黒字化なのでかなり余裕がある感じ、次世代機はLiveをさらに推進する為にも必ず出すだろうね。
DirectXの策定している立場なのでGPU設計には一歩先んじる事が出来るからWiiUより進んだプロセスになると思う。
Xboxメディア事業部はZuneなどソニーのエレキ部門にあたるところも含んでいるからね。
それで黒字化なのでかなり余裕がある感じ、次世代機はLiveをさらに推進する為にも必ず出すだろうね。
DirectXの策定している立場なのでGPU設計には一歩先んじる事が出来るからWiiUより進んだプロセスになると思う。
>>724
債務超過で解散して本社統合したのはSCEだね、ソニー本社ではないが2期連続で赤字なので余裕はないかな。
債務超過で解散して本社統合したのはSCEだね、ソニー本社ではないが2期連続で赤字なので余裕はないかな。
>>719
次世代箱は必ず出る、その為の準備もしている。
PS4は微妙、ソニーとしてはPSN事業が中核になっているのでそこにつながるデバイスの方が興味あるだろう。
Vita以外にもiPad対抗製品とかソニピクとの連携とかあたりになるかね。
次世代箱は必ず出る、その為の準備もしている。
PS4は微妙、ソニーとしてはPSN事業が中核になっているのでそこにつながるデバイスの方が興味あるだろう。
Vita以外にもiPad対抗製品とかソニピクとの連携とかあたりになるかね。
729 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 07:57:05.09 ID:xZ5G7LIi0
次世代のメディアもBDでいきそうだしPS4は何を売りにするのかが問題やね。
任天堂のような変則的なアイデアもあるけど個人的にはノート型で持ち歩けるPS3というのがいいかな。
任天堂のような変則的なアイデアもあるけど個人的にはノート型で持ち歩けるPS3というのがいいかな。
次のコンシューマゲームコンソールは、一つにまとまってゲーム機では
ないものと戦った方がいいんじゃないか、と思わなくもない
ないものと戦った方がいいんじゃないか、と思わなくもない
>>723
週販2万程度ではな、2011年4月時点で累計販売台数で箱○にまた離されているし。
http://www.vgchartz.com/embeds/worldwide_totals.png#140
週販2万程度ではな、2011年4月時点で累計販売台数で箱○にまた離されているし。
http://www.vgchartz.com/embeds/worldwide_totals.png#140
>>726
MSはひとつのプロダクトを粘り腰で辛抱強くやるよなぁ。
Windows3.0を初めて使った時はなに？このゴミOSと思ったが今は業界スタンダードになってる。
これだけ金をかけて軌道にも乗り始めたから撤退はありえんわな。
MSはひとつのプロダクトを粘り腰で辛抱強くやるよなぁ。
Windows3.0を初めて使った時はなに？このゴミOSと思ったが今は業界スタンダードになってる。
これだけ金をかけて軌道にも乗り始めたから撤退はありえんわな。
>>724
おい、まてソニー本社は債務超過に陥ってないw
凶箱から続く事業最大の赤字原因ってLive構築,維持運営と改修費用だもんなぁ
それでしっかり利益上げれる様になったのだから箱○事業は収穫期に入ったんだろな
まぁ先の見えないどっかの企業は後発なのに構築費用をケチってレンタルにした上
無料無料と人を集めたは良いが収入を得られず結局ハコワレで飛んじゃいましたが
おい、まてソニー本社は債務超過に陥ってないw
凶箱から続く事業最大の赤字原因ってLive構築,維持運営と改修費用だもんなぁ
それでしっかり利益上げれる様になったのだから箱○事業は収穫期に入ったんだろな
まぁ先の見えないどっかの企業は後発なのに構築費用をケチってレンタルにした上
無料無料と人を集めたは良いが収入を得られず結局ハコワレで飛んじゃいましたが
まあどっちにおいても願望な気するわ
PS2互換は今からでも付け直し方が良いと思うんだけどなあ
それなら買い換えもそれなりにあるだろうし
互換があればPS3を買うって人も多い
それなら買い換えもそれなりにあるだろうし
互換があればPS3を買うって人も多い
HDMI付きのPS2出してくれたらそれで良いんだが
EEGSx1・RDRAMx2の3枚の原価、スペース確保(厳密な配線長)、3枚の冷却、
組み立てコストうｐ、一向に上がらないIOP(PS1)の正確な互換性…
………うん、互換はずして正解ｗ
組み立てコストうｐ、一向に上がらないIOP(PS1)の正確な互換性…
………うん、互換はずして正解ｗ
>>723
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/002/13.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/16.jpg
IOハブってこんなにでかく見えるけど
実際のチップはぜんぜん小さいんだぜ
ってか統合したらIOの足を生やすことができるか疑問に思えてきた
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/002/13.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/16.jpg
IOハブってこんなにでかく見えるけど
実際のチップはぜんぜん小さいんだぜ
ってか統合したらIOの足を生やすことができるか疑問に思えてきた
勘違いしてる人いるけどIOハブやアナログチップって調達価格が高いわけではないから
なくしてもそこまでコストダウンにはならないんだよね
コストダウンするかとしないかだとコストダウンするんだけど
なくしてもそこまでコストダウンにはならないんだよね
コストダウンするかとしないかだとコストダウンするんだけど
チップは小さいけどXCGPUとの間で1GB毎秒のデータが基板配線を通じて流れている、電気食って熱出して
しかしこの360のロジック付きeDRAMってNECエレしか製造無理だろ、つか未だに歩留まり酷かったりしてなｗ
しかしこの360のロジック付きeDRAMってNECエレしか製造無理だろ、つか未だに歩留まり酷かったりしてなｗ
厳密に言うと最大で上下1GBの帯域
常にその速度のデータが流れるわけじゃないよ
常にその速度のデータが流れるわけじゃないよ
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/198590.jpg
左端の突起の下ってなんのポートかね
左端の突起の下ってなんのポートかね
壁にぴったりくっつけて吸気口ふさがない用突起
>>739
あ、あとIOハブIOハブって言ってるけど
IOハブって今やI/Oコントローラー・ハブ (I/O Controller Hub, ICH)の馬鹿俗称だぜ
自作板や電電板で使うのならともかくゲハで使うなよ
歳がバレるぜw
あ、あとIOハブIOハブって言ってるけど
IOハブって今やI/Oコントローラー・ハブ (I/O Controller Hub, ICH)の馬鹿俗称だぜ
自作板や電電板で使うのならともかくゲハで使うなよ
歳がバレるぜw
年なんてバレてもいいけどな
ってかそこまで歳いってないけど
IOハブが短くて使いやいだけだわな
ってかそこまで歳いってないけど
IOハブが短くて使いやいだけだわな
ゲーム機にスロットが付いてて、そこにビデオカードを刺したりできないのかな？
で、刺すと解像度が上がったり、AAがかかったり、オブジェクトの描画がもっと遠くまで可能になるとか。
で、刺すと解像度が上がったり、AAがかかったり、オブジェクトの描画がもっと遠くまで可能になるとか。
それってPCじゃね？
N64に拡張メモリがあったな
752 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 11:57:22.28 ID:CiwcKuA00
LGA2011版X79は4chDDR3＆8スロット最大64GB
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5009.html
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5009.html
後付けで性能上げられても、結局普及してる元の性能がメインになるからな。
メモリを増やす程度は昔から結構あったな。
メモリを増やす程度は昔から結構あったな。
追加のコストも馬鹿にならんしね
755 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 12:11:07.62 ID:CiwcKuA00
バカでもチョンでも使えるからバカチョンカメラ
基本的にゲーム機はバカチョンカメラじゃないとダメだから
基本的にゲーム機はバカチョンカメラじゃないとダメだから
>>739
勘違いって俺の事かねぇ……
お前さんがコストダウンと最初に言ったから
俺は十分コストダウンに｢繋がる｣としてきてるんだぜ?
チップ単体のみの話じゃなくシステム全体へと広がる話
>>746じゃないが俺の発言趣旨理解してない
お前さんは木を見て森を見てないよ
勘違いって俺の事かねぇ……
お前さんがコストダウンと最初に言ったから
俺は十分コストダウンに｢繋がる｣としてきてるんだぜ?
チップ単体のみの話じゃなくシステム全体へと広がる話
>>746じゃないが俺の発言趣旨理解してない
お前さんは木を見て森を見てないよ
>>738
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/3.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/8.jpg
それとチップサイズの比較ならこっち張らないと判らないだろ
チップサイズだけ見るなら基板上で2番目に大きいチップだぜ
それとも何かダイサイズとでも言いたかったのか?
足に関しては当然ピンアサインも変更になるから何とかなると思うわ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/3.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/8.jpg
それとチップサイズの比較ならこっち張らないと判らないだろ
チップサイズだけ見るなら基板上で2番目に大きいチップだぜ
それとも何かダイサイズとでも言いたかったのか?
足に関しては当然ピンアサインも変更になるから何とかなると思うわ
その画像の意味がわからんが
ロジックボードをみればみるほどIOハブをCPUGPUと統合するってのが信じられなくなってくるな
足の問題にしてもロジックボード上の配線にしても厳しそうだ
ロジックボードをみればみるほどIOハブをCPUGPUと統合するってのが信じられなくなってくるな
足の問題にしてもロジックボード上の配線にしても厳しそうだ
プリント基板層を増やすのは本末転倒だろうしな
>>758
意味が判らない?
>>738でお前が自分でサウスブリッジのサイズが小さいと言ったんだが?
で、インターポーザである箱○のサウスブリッジはXCGPUに次いで大きい事が
画像を見れば誰でも理解出来るはずなんだが……
つかXCGPUにサウスブリッジも統合しSoC化するなら
ピンアサインが変更になる以上M/Bが再設計されない訳無いだろ
意味が判らない?
>>738でお前が自分でサウスブリッジのサイズが小さいと言ったんだが?
で、インターポーザである箱○のサウスブリッジはXCGPUに次いで大きい事が
画像を見れば誰でも理解出来るはずなんだが……
つかXCGPUにサウスブリッジも統合しSoC化するなら
ピンアサインが変更になる以上M/Bが再設計されない訳無いだろ
パッケージをガリガリ削っていくと実際のダイがあるがそれが小さいわけ
それを統合するエンジニアリングコストやロジックボードの設計コストを考えると
価値がるとは思えない
それを統合するエンジニアリングコストやロジックボードの設計コストを考えると
価値がるとは思えない
大幅なモデルチェンジが一年前にあったばかりなのに
ロジックボードレベルの再エンジニアリングがIOハブの統合を理由に行われるとは思えないな
コストパフォーマンス悪すぎる
ロジックボードレベルの再エンジニアリングがIOハブの統合を理由に行われるとは思えないな
コストパフォーマンス悪すぎる
>>761
>>757でダイサイズの事か?
と言ってるのが読めないの?理解出来ないの?
チップサイズと、ダイサイズなんて使い間違わないだろ普通
>>746じゃないが
お前自身が正しくない言葉用いてるから伝わらないんだよ
短期で見ればコスト高に付くだろうが
本気で10年戦うなら今後の細分化プロセス見込んで
SoC(SiP)化して行くほか無いわ
メモリも2Gbit×2とすればお前さんが懸念してる配線もすんなりまとまりそうだぜ
>>757でダイサイズの事か?
と言ってるのが読めないの?理解出来ないの?
チップサイズと、ダイサイズなんて使い間違わないだろ普通
>>746じゃないが
お前自身が正しくない言葉用いてるから伝わらないんだよ
短期で見ればコスト高に付くだろうが
本気で10年戦うなら今後の細分化プロセス見込んで
SoC(SiP)化して行くほか無いわ
メモリも2Gbit×2とすればお前さんが懸念してる配線もすんなりまとまりそうだぜ
今回報道されたチップのトランジスタ数3.72億
去年統合されたチップのトランジスタ数も3.72億
あとは分かるな
去年統合されたチップのトランジスタ数も3.72億
あとは分かるな
2GbitのGDDR3ってあったっけ？
いやあるならいいけど
いやあるならいいけど
まちがえた
容量のほうより帯域のほうね
いくつかは失念
容量のほうより帯域のほうね
いくつかは失念
そもそも短期でコスト高になるならやらない
適切なタイミングでやるのが普通
まともなエンジニアがいれば
適切なタイミングでやるのが普通
まともなエンジニアがいれば
最近は1パッケージ内に複数ダイを積層するのもあるしな
eDRAM使わなくても、おなじパッケージ内にDRAM積んで、専用の高速バスで繋げば
実質eDRAMみたいに使える
まあ、高発熱で冷却が厳しいのは、1パッケージ内に複数ダイ積層は厳しいけど、
シュリンクや技術が進んで低発熱化すれば、1パッケージ内複数ダイっていう手法が使える
eDRAM使わなくても、おなじパッケージ内にDRAM積んで、専用の高速バスで繋げば
実質eDRAMみたいに使える
まあ、高発熱で冷却が厳しいのは、1パッケージ内に複数ダイ積層は厳しいけど、
シュリンクや技術が進んで低発熱化すれば、1パッケージ内複数ダイっていう手法が使える
PS2だって、後期にはCPU＋GPUが1チップに統合されたんだし、
PSPもそう(PSPは１ダイじゃなくて1パッケージだったかな？)
ふつうに360もPS3もやるだろ、当然将来的にはそれができるような契約をチップメーカーと結んでるだろうし
PSPもそう(PSPは１ダイじゃなくて1パッケージだったかな？)
ふつうに360もPS3もやるだろ、当然将来的にはそれができるような契約をチップメーカーと結んでるだろうし
360はもうやってるんだよ
PS2ってPS1チップも最終的に統合されたのか？
PS2ってPS1チップも最終的に統合されたのか？
>>765
いやFSBアップ等報じられてるから
2GbitのGDDR5にしてくるんじゃないかと妄想してる
それに2GbitのGDDR3って昔サムスンさんが出来たーって小さな声で言ったけど
何故か未だにデータシートにすら載ってないんだぜw
>>767
箱○はエンジニアありきではなく
プロジェクトビジョンありきで進んでる様に見えるがなぁ
適切なタイミングと言ったところで外野がそれを知るのは無理
MSにとって今が適切なタイミングだったんだろ
>>768
積層パッケージは32nmプロセス以降だと思うわ
あー洗物かたさなきゃ……
いやFSBアップ等報じられてるから
2GbitのGDDR5にしてくるんじゃないかと妄想してる
それに2GbitのGDDR3って昔サムスンさんが出来たーって小さな声で言ったけど
何故か未だにデータシートにすら載ってないんだぜw
>>767
箱○はエンジニアありきではなく
プロジェクトビジョンありきで進んでる様に見えるがなぁ
適切なタイミングと言ったところで外野がそれを知るのは無理
MSにとって今が適切なタイミングだったんだろ
>>768
積層パッケージは32nmプロセス以降だと思うわ
あー洗物かたさなきゃ……
アクセスレイテンシがちがう理由でGDDR5は使えない
色々なパッケージ 現役、開発中
http://www.a-elpida.com/ja/product/lineup.html
http://www.a-elpida.com/ja/product/lineup.html
ソニーなんかはもうPSPでマイクロバンプ使ってるね
3Dトランジスタの開発元が日立なのに、
初の量産品がIntelなのが悲しい
初の量産品がIntelなのが悲しい
>>775
Fabへの投資額の桁が違うんだから仕方ないよ
Fabへの投資額の桁が違うんだから仕方ないよ
778 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 16:10:21.98 ID:CiwcKuA00
AMDがドヤ顔で32nmプロセスのAPU,Aシリーズ発表したが、Intelは1年半前
WiiUのCPU・GPUはフュージョンプロセッサのようだな。
>>774
07年にはもうか。全然知らなかったな
DRAM 混載LSI と同じ性能を安価なSiPで実現、世界に先駆けて量産
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/index.html
07年にはもうか。全然知らなかったな
DRAM 混載LSI と同じ性能を安価なSiPで実現、世界に先駆けて量産
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/index.html
>>778
でもintelも内蔵グラフィック強化してきましたって言っておきながらあれだしな
でもintelも内蔵グラフィック強化してきましたって言っておきながらあれだしな
日本メーカーはかつて技術はあっても大規模投資しないから量産できなくなったんだよな
結局量産できるメーカーがどんどん新技術を開発して遅れをとってるので技術でも遅れた
結局量産できるメーカーがどんどん新技術を開発して遅れをとってるので技術でも遅れた
>>779
PowerPCだから違う
PowerPCだから違う
>>779
どんな低性能マシン作る気だよw
どんな低性能マシン作る気だよw
>>784
Aシリーズなら箱○くらいならこえられそうな感じだけどな
Aシリーズなら箱○くらいならこえられそうな感じだけどな
Aシリーズの方がコスト的にも良かったような。
Powerにしたのは、やはりマルチタイトルの為かねぇ。
Powerにしたのは、やはりマルチタイトルの為かねぇ。
まず電源を内蔵しろ
話しはそれからだ
話しはそれからだ
>>782
海外委託で技術を中華に盗まれメモリの暴落でビビって技術の流出を恐れたんだな。
大規模投資は人件費の安いところが勝つからどっちにしろ撤退せざる負えなかったと思う。
これから新技術を開発するときは海外委託せずに国内で大量生産出来る体制も考えておかないとならない。
海外委託で技術を中華に盗まれメモリの暴落でビビって技術の流出を恐れたんだな。
大規模投資は人件費の安いところが勝つからどっちにしろ撤退せざる負えなかったと思う。
これから新技術を開発するときは海外委託せずに国内で大量生産出来る体制も考えておかないとならない。
789 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 17:41:15.46 ID:0llGCoX10
シャープの亀山工場みたいなのを作らないと、どんどん中華がパクるからな。
ソニーみたいに韓国とクロスライセンスとかしてたら、おいしいところを全部持ってかれる。
ソニーみたいに韓国とクロスライセンスとかしてたら、おいしいところを全部持ってかれる。
有機ELディスプレイは量産化の最初までソニーがやったが、サムソンと提携して大量生産はサム1社の独占状態になったのが痛い。
寿命も短いし品質も安定していないものを買うしかないというのは問題があるから、アメリカも東芝との合弁会社を作って量産化を目指しているな。
寿命も短いし品質も安定していないものを買うしかないというのは問題があるから、アメリカも東芝との合弁会社を作って量産化を目指しているな。
有機ELは、NECがサムスンに自社の有機EL部門を売却したからだろ
>>789 そこもモバイルのパネルとかに特化して大型パネル辞めるとかいってなかったっけ、
パナソニックもＴＶはもうむりぽと弱音吐いてる、人件費というがハイテク工場って人自体
少ないような気がするんだが、それでもだめなんかねぇ、他の固定費が高いとか？
パナソニックもＴＶはもうむりぽと弱音吐いてる、人件費というがハイテク工場って人自体
少ないような気がするんだが、それでもだめなんかねぇ、他の固定費が高いとか？
http://www.jp.playstation.com/scej/title/infamous/2/
糞ゲーインポマス2の日本語吹き替え版きたぞ
声あってない上にだっさいPVで購入者減るだろうなｗｗｗ
つーかPVの手のアップの時ジャギ目立ちすぎだろｗこれ見てもまだ糞ｺﾞｷはインポマス持ち上げんの？？？？？？？
糞ゲーインポマス2の日本語吹き替え版きたぞ
声あってない上にだっさいPVで購入者減るだろうなｗｗｗ
つーかPVの手のアップの時ジャギ目立ちすぎだろｗこれ見てもまだ糞ｺﾞｷはインポマス持ち上げんの？？？？？？？
>>793
ニュース23でやってたが、日本なら品質チェックで落としている物を韓国や台湾製はOKにしているからコストを安く出来るらしい。
太陽電池なんかもそうだが高級品にこだわるあまり、そこそこの品質で安い中華製に負けたんだな。
モバイル用のパネルは小型で解像度が高いので、高品質な日本製が生き残る余地があるというわけ。
ニュース23でやってたが、日本なら品質チェックで落としている物を韓国や台湾製はOKにしているからコストを安く出来るらしい。
太陽電池なんかもそうだが高級品にこだわるあまり、そこそこの品質で安い中華製に負けたんだな。
モバイル用のパネルは小型で解像度が高いので、高品質な日本製が生き残る余地があるというわけ。
品質落としてコストダウンしても組み立て工場の人件費で太刀打ち出来ないからなぁ。
日本みたいに物価が高い国は不利ですよ。
日本みたいに物価が高い国は不利ですよ。
>>795
スレとは全く関係無いが、ニュース23と報道ステーションは、電波番組だぞ……
ネット使えてるんだから、そういう情報は様々な場所で仕入れて己のアタマで考えた方がいいよ。
最近はNHKとフジもかなり酷いが。
スレとは全く関係無いが、ニュース23と報道ステーションは、電波番組だぞ……
ネット使えてるんだから、そういう情報は様々な場所で仕入れて己のアタマで考えた方がいいよ。
最近はNHKとフジもかなり酷いが。
マジかよネトウヨ沸いてきた
>>798
TBS「報道テロ」全記録―反日放送局の事業免許取り消しを! (晋遊舎MOOK) [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4883805913
なぜTBSは、反日なのか。在日が牛耳るテレビ局になるまで道のり。
http://www.naga-blog.com/archives/2007/03/282309.php
TBS「報道テロ」全記録―反日放送局の事業免許取り消しを! (晋遊舎MOOK) [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4883805913
なぜTBSは、反日なのか。在日が牛耳るテレビ局になるまで道のり。
http://www.naga-blog.com/archives/2007/03/282309.php
結果に残らない細かいところで杜撰ではあるなぁ
3秒ルールの精神に近かったりとか…ｗ
3秒ルールの精神に近かったりとか…ｗ
品質も中国の時代がくるよ
人件費が安い分それに大量に人が裂ける。
人件費が安い分それに大量に人が裂ける。
ソニーは有機ELを何処と組んでやるか品定めしてるように見えるな
新しく工場作るより供給過剰になってる液晶工場を有機EL向けに変えたほうが
液晶市場のためにもいいと思ってるんじゃね
新しく工場作るより供給過剰になってる液晶工場を有機EL向けに変えたほうが
液晶市場のためにもいいと思ってるんじゃね
>>802
年末に売る気ならもう決まってないと間に合わんよ
年末に売る気ならもう決まってないと間に合わんよ
806 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 21:22:16.16 ID:rZWy23Cx0
小型ディスプレイはソニーと東芝が一緒にやるの最近決まったとこじゃん
＞ID:P9D3z6bx0
ゲハ豚＆テクスレ民＆ネトウヨって、かなりやばいなこいつ
ゲハ豚＆テクスレ民＆ネトウヨって、かなりやばいなこいつ
まだ有機EL製品を買うのは怖いな
5年ぐらい品質保証してくれるなら良いけど
5年ぐらい品質保証してくれるなら良いけど
>>806
少なくともVitaには間に合わないから台湾メーカーから有機ELは供給受ける事になっただろが。
少なくともVitaには間に合わないから台湾メーカーから有機ELは供給受ける事になっただろが。
>>808
携帯用のメーカー不明の有機ELは半年で暗くなったから俺も様子見。
携帯用のメーカー不明の有機ELは半年で暗くなったから俺も様子見。
>>810
液晶ならすぐ買いだけど有機ELはまともな商品が無いからやっぱ様子を見た方がいいのかな。
液晶ならすぐ買いだけど有機ELはまともな商品が無いからやっぱ様子を見た方がいいのかな。
>>812
ソニーのことだから1年の補償期限内ぐらいは保つだろうがね、パネル交換するより買い直した方が安かったりするんじゃないかね。
ソニーのことだから1年の補償期限内ぐらいは保つだろうがね、パネル交換するより買い直した方が安かったりするんじゃないかね。
大量生産がまだ安定して出来ないのに有機EL使うのは人柱覚悟じゃないとな。
初期ロットは情弱に買わせてレポが出てから考えるか。
初期ロットは情弱に買わせてレポが出てから考えるか。
まあ、どうせ最初から一度は買い換える覚悟だけどなー
モデルチェンジだってあるだろうし
モデルチェンジだってあるだろうし
生産がどうとかより
まだ製品として完成してないんじゃないかと思う
まだ製品として完成してないんじゃないかと思う
819 ：名無しさん必死だな：2011/06/14(火) 23:04:23.26 ID:E+mHbGqR0
お前等情強だったら型番2000まで様子見だろ
まず、PSPVITAの有機EL液晶は何処が製造するか確定した情報はまったくない。
そして少なくとも2007年に発売されたソニーの有機ELTV XEL-1の、焼き付き、
減灯などの確実な報告は2年以上長時間点灯された店頭展示品を含めてもない。
製品として安定してないならば数多くの報告が出てくるはずなのに。
同様に7.4型業務用有機ELモニター『PVM-740』も発売から一年以上経つが同様。
そもそも、画像のバラ付き、経年変化がまったく許されないマスターモニターに
採用されてる事から、ソニー製有機ELパネルがブラウン管以上の耐久性を持つことは
間違いない。
そして少なくとも2007年に発売されたソニーの有機ELTV XEL-1の、焼き付き、
減灯などの確実な報告は2年以上長時間点灯された店頭展示品を含めてもない。
製品として安定してないならば数多くの報告が出てくるはずなのに。
同様に7.4型業務用有機ELモニター『PVM-740』も発売から一年以上経つが同様。
そもそも、画像のバラ付き、経年変化がまったく許されないマスターモニターに
採用されてる事から、ソニー製有機ELパネルがブラウン管以上の耐久性を持つことは
間違いない。
まあ、店頭展示で問題でなけりゃ家庭では大丈夫なんじゃないの、って気はするな。
ニートなんかは別だろうが、普通の使い方の何年分だろ？
ニートなんかは別だろうが、普通の使い方の何年分だろ？
でも、その品質のものを低価格で量産出来るのか？ってのが問題なわけで
>>820
有機ELを大量生産できるところとなると限られるからなあ。
サムスンかTECOくらいじゃね？
ソニーが大規模な投資をしたという記事はないし、
小規模にライン拡張してたとしても月産数万枚だろう。自社ではとても足りない。
有機ELを大量生産できるところとなると限られるからなあ。
サムスンかTECOくらいじゃね？
ソニーが大規模な投資をしたという記事はないし、
小規模にライン拡張してたとしても月産数万枚だろう。自社ではとても足りない。
Wii Uの記事でDRAM混載CPUに誰も触れてないのは何でなんだぜ
知識がなくて語れないんじゃないの
>>825
混載してるかどうか分からないからじゃね？
Power6技術とは言っても、
それがEmbedded DRAMのことかどうか今のところ情報無かった気がする
有ったら済まんと共に、ソース読みたいので張っておくんなさいまし
混載してるかどうか分からないからじゃね？
Power6技術とは言っても、
それがEmbedded DRAMのことかどうか今のところ情報無かった気がする
有ったら済まんと共に、ソース読みたいので張っておくんなさいまし
それまでソースも無いのに希望的妄想で語ってたのが、
都合が悪くなると確かなソースが無いで済ましたりするからな、このスレは
都合が悪くなると確かなソースが無いで済ましたりするからな、このスレは
だから何なのって話だからだよ
Wii UのCPUはDRAMをダイ上に混在するみたい
＞http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
POWERの新しいメモリ技術によってシングルチップでメモリ容量が3倍になるって。
去年リリースされたPOWER 7では45nmSOIでダイ上に32MBのDRAM混在してるけど
L3にeDRAMを使うことでSRAMに比べてRAM部分の面積を1/3に出来たそうなので、
同一サイズならメモリ量が3倍となりリリース内容と一致する。
公開されているCPUダイの拡大画像からするとCPUコア4つとeDRAM 3MB
ではないかと思うんだがもっと詳しい人の解析を求む
＞http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
POWERの新しいメモリ技術によってシングルチップでメモリ容量が3倍になるって。
去年リリースされたPOWER 7では45nmSOIでダイ上に32MBのDRAM混在してるけど
L3にeDRAMを使うことでSRAMに比べてRAM部分の面積を1/3に出来たそうなので、
同一サイズならメモリ量が3倍となりリリース内容と一致する。
公開されているCPUダイの拡大画像からするとCPUコア4つとeDRAM 3MB
ではないかと思うんだがもっと詳しい人の解析を求む
>>829
すまんPower7だったね
で、まあPower7のeDRAMはキャッシュとして
プログラムからは隠蔽されていたから、
CPUのクロック比性能が上がるってだけで
確かにあまりどうのって言うこともなかったり
すまんPower7だったね
で、まあPower7のeDRAMはキャッシュとして
プログラムからは隠蔽されていたから、
CPUのクロック比性能が上がるってだけで
確かにあまりどうのって言うこともなかったり
ソース要求してソース出てきたら意味がないってなんだそれ
>>831
意味がないとか言ってないけど
意味がないとか言ってないけど
Wiiと互換性を持たせるから、汎用DRAM、汎用GDDR”ではない”メモリを
24MB以上+3MB以上持つと予想される。ここまでは情報要らない。
問題はこの二つの容量が大きくなるかどうか、
この二つとCPU、GPU、どれがどれと同ダイになったり
同パッケージになったりするのか。こちらは情報がない限りわからない
24MB以上+3MB以上持つと予想される。ここまでは情報要らない。
問題はこの二つの容量が大きくなるかどうか、
この二つとCPU、GPU、どれがどれと同ダイになったり
同パッケージになったりするのか。こちらは情報がない限りわからない
>>825
所詮テクスレ()だしな
所詮テクスレ()だしな
>>820
Vitaの生産台数をカバー出来るだけの有機EL生産設備をソニーは持っていないので、ソニー内製だけはありえない。
Vitaの生産台数をカバー出来るだけの有機EL生産設備をソニーは持っていないので、ソニー内製だけはありえない。
Vitaの有機EL解像度がサブピクセルというところから見てもサムスン製の可能性が高いな。
Vitaの価格が予想より1万円も安かったので、品質の良い物はサムスンの自社製品として使って
品質落ちした安いのをVitaに流される可能性もあるな。
そういえばPSP発売の時もシャープ製でラッキーと思ったらドット抜けした品質チェック外品だったな。
Vitaの価格が予想より1万円も安かったので、品質の良い物はサムスンの自社製品として使って
品質落ちした安いのをVitaに流される可能性もあるな。
そういえばPSP発売の時もシャープ製でラッキーと思ったらドット抜けした品質チェック外品だったな。
まだ擬似解像度だとかネガキャンしてんのか
>>837
ネットの記事で疑似解像度と判明してるからな。
ネットの記事で疑似解像度と判明してるからな。
ネットの記事すかー・・・
>>839
どこの?
どこの?
ttp://www.dailytech.com/Report+Proprietary+Disc+Format+AMD+GPU+Found+in+New+Wii+U/article21901.htm
WiiUの新？情報
WiiUの新？情報
ｾﾞﾝｼﾞｰがｻﾌﾞﾋﾟｸｾﾙを感じないって書いてたから､感じない→存在する→擬似解像度だ!って3段活用なんじゃない?
リィーッジレイスゥァアー！って
新ハードが出るととりあえず出るけど売れてるんだろうか？
新ハードが出るととりあえず出るけど売れてるんだろうか？
コレシカナイ需要
常識的に考えてVITA需要を満足できるほどの生産体制があるのってサムスンくらいだろ
これからソニーが大規模投資して量産ラインを立ち上げるとかは無理じゃね？
これからソニーが大規模投資して量産ラインを立ち上げるとかは無理じゃね？
Vita買った人間の悲鳴が今から聞こえてきそうだ。
問題があっても1年ぐらいは問題にならないだろうから
すぐにはイベントを楽しめないかもしれないな
すぐにはイベントを楽しめないかもしれないな
>>847
うれしい悲鳴か
うれしい悲鳴か
有機ELは寿命に不安が有るなら簡単にﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ部を交換可能なﾕﾆｯﾄにしておけば良いんじゃね?とは思ってたな
ソニーは買い換え推奨
PS2は90nmでEE＋GS＋RDRAM×2をワンチップ化出来た。
今ならそれを65nmまでシュリンクしてPS3に搭載するのも可能なのではなかろうか？
今ならそれを65nmまでシュリンクしてPS3に搭載するのも可能なのではなかろうか？
>>850
有機ELと液晶は構造的なサイズに差が大きすぎるだろ
有機ELと液晶は構造的なサイズに差が大きすぎるだろ
液晶に交換するって話なのか？
壊れたらそこだけ交換できるように汁って事かと思ったが。
壊れたらそこだけ交換できるように汁って事かと思ったが。
WiiU本体は5本のBluetooth(Wiiコントローラー及びキーボード等の機器)と5本の無線ＬＡＮ(WiiUコントローラー及びインターネット)が扱える予定
コントローラーにはフル画面ストリーミングさせることも、内部のCPUを使って簡単なグラフィカルな演出をさせたりすることも可能
コントローラーにはフル画面ストリーミングさせることも、内部のCPUを使って簡単なグラフィカルな演出をさせたりすることも可能
Uコン4つ接続はほぼ確定か
スマブラやマリオカートが出てくるタイミングで解禁になりそうだ
スマブラやマリオカートが出てくるタイミングで解禁になりそうだ
一個一万はしそうなコントローラーを四つとかどんな状況よ。。
>>860
ゼンジーが言及してるがな。
ゼンジーが言及してるがな。
PS4は出ないとかVITAは擬似解像度とか、お前らの願望聞いてるとほんとソニーが怖いんだなと実感する
サブピクセルのないディスプレイ使ってるやつがいるのか。すげえな。
どういう方式なんだ？
どういう方式なんだ？
>>863
CRTかもしれんし。
CRTかもしれんし。
>>865
CRTもRGBの画素があるぞ
CRTもRGBの画素があるぞ
>>850
ｶﾊﾞｰを外せば液晶ﾊﾟﾈﾙをﾕｰｻﾞｰでも交換出来るﾚﾍﾞﾙにすればどうかなと思ったんだ
ﾊﾟﾈﾙを交換分も含めて大量生産すればｺｽﾄﾀﾞｳﾝも早いだろうし､もし2年程で劣化しても綺麗な画面に戻せるし
まあ費用も問題だろうけど､新品にはﾊﾟﾈﾙ交換券を1枚付けるとか交換ﾊﾟﾈﾙを5000円位で売るとか
ﾊﾟﾈﾙの寿命が確保出来る迄の繋ぎで
ｶﾊﾞｰを外せば液晶ﾊﾟﾈﾙをﾕｰｻﾞｰでも交換出来るﾚﾍﾞﾙにすればどうかなと思ったんだ
ﾊﾟﾈﾙを交換分も含めて大量生産すればｺｽﾄﾀﾞｳﾝも早いだろうし､もし2年程で劣化しても綺麗な画面に戻せるし
まあ費用も問題だろうけど､新品にはﾊﾟﾈﾙ交換券を1枚付けるとか交換ﾊﾟﾈﾙを5000円位で売るとか
ﾊﾟﾈﾙの寿命が確保出来る迄の繋ぎで
>>842
なんか、それのソースの文章にことごとく？が付いてるのは、全部推測ってことなのか…？
http://techland.time.com/2011/06/09/wii-u-specs-disclosed-including-25gb-optical-discs/
>>861
俺はあれは、サブピクセルを感じない＝擬似じゃなかった、ってことだと思ったんだけど、
擬似なのに擬似っぽくないって解釈もある…のか？
なんか、それのソースの文章にことごとく？が付いてるのは、全部推測ってことなのか…？
http://techland.time.com/2011/06/09/wii-u-specs-disclosed-including-25gb-optical-discs/
>>861
俺はあれは、サブピクセルを感じない＝擬似じゃなかった、ってことだと思ったんだけど、
擬似なのに擬似っぽくないって解釈もある…のか？
>>866
ああ、確かにその通り。間違ってたね。少し勘違いをしていた。
なぜか、有機ELであるような全ピクセルの画素が均等でない奴を考えていた。
あ、白黒コンポジットのCRTなら、サブピクセルはないな…
ああ、確かにその通り。間違ってたね。少し勘違いをしていた。
なぜか、有機ELであるような全ピクセルの画素が均等でない奴を考えていた。
あ、白黒コンポジットのCRTなら、サブピクセルはないな…
>863
リアプロジェクターの一部はサブピクセルないよ。
最近のプロジェクターはリアもフロントもほとんど「サブピクセル」はない。
三管プロジェクターもCRTの一種といえば一種だが
あまりディスプレーとは呼ばないな
リアプロジェクターの一部はサブピクセルないよ。
最近のプロジェクターはリアもフロントもほとんど「サブピクセル」はない。
三管プロジェクターもCRTの一種といえば一種だが
あまりディスプレーとは呼ばないな
AMDが新アーキ発表か
WiiUのGPUって発売時点で3世代遅れw
WiiUのGPUって発売時点で3世代遅れw
これ以上360を侮辱するならMS法務部に訴える
ネタか？
だれも360を侮辱してないと思うんだが
だれも360を侮辱してないと思うんだが
875 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 22:54:38.77 ID:MtHVPkeC0
WiiUも360も統合シェーダなのにPS3は固定シェーダであと5年がんばらないとならないんだな。
統合と固定、何がちがうの？
>>876
GPUのサブセットでやるかCPUでやるか
GPUのサブセットでやるかCPUでやるか
33 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 19:34:55.21 ID:P6sBZJOW0
俺朝鮮痴漢だけど豚の悲鳴が心地良い
俺朝鮮痴漢だけど豚の悲鳴が心地良い
>>877
え？
え？
880 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 23:10:57.93 ID:kVlVWefs0
値段的に39800くらいが限界かな
この値段でどれ位つめこめるもんなの？
この値段でどれ位つめこめるもんなの？
>>874
擬似かもしれないと疑ったから注目したけど、そうは見えなかった…ってことだと思ったのよ
擬似かもしれないと疑ったから注目したけど、そうは見えなかった…ってことだと思ったのよ
882 ：名無しさん必死だな：2011/06/15(水) 23:17:51.87 ID:Sz1ic7Bu0
>>880
今のPCのフルHDゲーム高設定程度が30fpsで遊べるぐらいで収まりそうな気がする
まぁ、それでもCSだけしか遊んでない人は世界変わると思うよ
今のCSゲーってSD画質の方が圧倒的に割合高いし
720pと1080pの差は本当にすごいよ
今のPCのフルHDゲーム高設定程度が30fpsで遊べるぐらいで収まりそうな気がする
まぁ、それでもCSだけしか遊んでない人は世界変わると思うよ
今のCSゲーってSD画質の方が圧倒的に割合高いし
720pと1080pの差は本当にすごいよ
>>882
俺は逆に720p以下でもいいからすべてのゲームが60fps固定になって欲しい
俺は逆に720p以下でもいいからすべてのゲームが60fps固定になって欲しい
1080Pなんてゲームにはいらねえって頑張ってるバカがいたな。
Wii Uもせいぜい46XXだろうしサブディスプレイあるから720P標準だろうけど。
Wii Uもせいぜい46XXだろうしサブディスプレイあるから720P標準だろうけど。
確かにPCゲーだと設定落としてfps優先でオプション設定するなぁ
ただCSだとハードスペック共通なので、fps落ちるなら落ちるで、
その状態のプレイ感覚で調整されてれば、そんなに酷くはならんような…調整されてれば
ただCSだとハードスペック共通なので、fps落ちるなら落ちるで、
その状態のプレイ感覚で調整されてれば、そんなに酷くはならんような…調整されてれば
疑似解像度ってのはVisual WVGAのこと？
青と赤のサブピクセルが実際の解像度より少ないって奴だよね。
サムスンは既にサブピクセル数がRGB各色同じSuperAMOLED plusを量産してGalaxy S IIに搭載してるから
PSVがサムスン製の有機ELだったとしても今更Visual WVGAじゃないでしょ。
青と赤のサブピクセルが実際の解像度より少ないって奴だよね。
サムスンは既にサブピクセル数がRGB各色同じSuperAMOLED plusを量産してGalaxy S IIに搭載してるから
PSVがサムスン製の有機ELだったとしても今更Visual WVGAじゃないでしょ。
有機ELはたぶんサムスンだろうけど、SoCがどこ製なのかは気になる。
今年の初めの段階だとサムスンには4コアで動くシリコンが無かったので、
秋から開発機材が出回っていたとなるとTI系かNEC系なんだろうけど。
今年の初めの段階だとサムスンには4コアで動くシリコンが無かったので、
秋から開発機材が出回っていたとなるとTI系かNEC系なんだろうけど。
論理・物理設計までは自社、製造はTSMCじゃないかと予想。
製造NEC系なら震災の影響で年内発売は無理、今頃発売延期発表してるはず
まあどこ使って製造するにしても年内発売ならチップの量産を開始してなきゃいけない時期だから
プロセスは40nm止まりだろうね
TSMCの28nmだったら面白いんだけど未だ手こずってるから無理だな
製造NEC系なら震災の影響で年内発売は無理、今頃発売延期発表してるはず
まあどこ使って製造するにしても年内発売ならチップの量産を開始してなきゃいけない時期だから
プロセスは40nm止まりだろうね
TSMCの28nmだったら面白いんだけど未だ手こずってるから無理だな
あいたた
>>888
SuperAMOLED plusは現在の生産数が少なくてGalaxy S IIのぶんを確保するので精一杯だからPSVに使うぶんを確保するのは不可能じゃないかね。
SuperAMOLED plusは現在の生産数が少なくてGalaxy S IIのぶんを確保するので精一杯だからPSVに使うぶんを確保するのは不可能じゃないかね。
>>892
長崎は65nm/90nmまでの設備しか無いよ
40nm世代のチップ生産はIBMに生産依託してる
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2007.pdf
長崎工場に40nm世代以降の製造設備投資したという話も無い
長崎は65nm/90nmまでの設備しか無いよ
40nm世代のチップ生産はIBMに生産依託してる
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2007.pdf
長崎工場に40nm世代以降の製造設備投資したという話も無い
WiiU本体からコントローラーへは実質802.11vmtが使われる
WiiUコントローラーと3DSは合わせて４台まで接続可能
TVチューナーを外部接続してフルセグ視聴を可能にする方法や、内蔵モデルを検討中
WiiUコントローラーと3DSは合わせて４台まで接続可能
TVチューナーを外部接続してフルセグ視聴を可能にする方法や、内蔵モデルを検討中
この時々張られる妄想っぽいものはなんだ
自分に都合のいいように妄想しないと死んじゃうんでしょ
あとでFWアップで機能追加するのはSCEが好きだけど、任天堂はそんなことやってくるのか？
900 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/16(木) 17:06:54.10 ID:XFmr9jAf0
>>899
追加した事なんてあったっけ？
追加した事なんてあったっけ？
902 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 17:25:16.02 ID:OTlCEJoK0
ふと思い出したが箱liveのアバターて最初はなかったんだよな
903 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 17:28:48.03 ID:+gwpfK4Y0
MSは糞会社
>>885
DiRT3 1080p最高設定でもmin100fpsオーバーですし、おすし
DiRT3 1080p最高設定でもmin100fpsオーバーですし、おすし
Crytekが次世代Xbox用タイトルを開発中、MSの次世代機は2012年E3で発表される。
http://www.videogamer.com/news/xbox_720_likely_at_e3_2012_crytek_on_board_2.html
http://www.videogamer.com/news/xbox_720_likely_at_e3_2012_crytek_on_board_2.html
実質的なクライシス３じゃないかｗｗｗｗ
2012年かぁ…まあ、有りなんじゃないか？MSハードはその時の妥当なハードを出すだけってのが読めてるし
2012年かぁ…まあ、有りなんじゃないか？MSハードはその時の妥当なハードを出すだけってのが読めてるし
おれはPCゲームの場合、VSYNCなしで80fps以上出る設定にしたうえで、
VSYNCを有効にして60fpsでゲームしてるわ
CRT時代は、CRTのリフレッシュレートは75fpsくらいに設定してたので、
VSYNCなしで100fpsくらい出る設定にしてVSYNC有効にしてゲームやってた
VSYNCを有効にして60fpsでゲームしてるわ
CRT時代は、CRTのリフレッシュレートは75fpsくらいに設定してたので、
VSYNCなしで100fpsくらい出る設定にしてVSYNC有効にしてゲームやってた
909 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/16(木) 18:47:11.93 ID:XFmr9jAf0
あえて聞こう、垂直同期ってぶっちゃけ何？
PCのゲーのオプションで見かけるのは事実なんだが
PCのゲーのオプションで見かけるのは事実なんだが
911 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/16(木) 18:52:31.54 ID:XFmr9jAf0
>>910
ggrks
ggrks
912 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 19:19:40.05 ID:/MjB9CrC0
流石てくのろじぃ（笑）スレ
液晶でも意味あんのかね？
垂直同期って。
垂直同期って。
914 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/16(木) 19:28:09.67 ID:XFmr9jAf0
>>913
知ったか恥ずかしい
知ったか恥ずかしい
映像信号の出力タイミングとフロントバッファ切り替えのタイミングを合わせるかどうかの
設定なんだから、モニタの種類は関係ないですな
設定なんだから、モニタの種類は関係ないですな
そりゃあるだろう。
データ信号の方はどんな液晶に描画しようとしてるかは自分ではわからない。
液晶が信号を作ってるわけじゃないし。
データ信号の方はどんな液晶に描画しようとしてるかは自分ではわからない。
液晶が信号を作ってるわけじゃないし。
292 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 19:39:19.16 ID:vT7q/UMC0
そりゃあ4画面分割できるんだから、最大4台までは増やせるだろう。
なあ、WiiUの液晶コンについてのレスなんだが、
これってどうなんだ？
そりゃあ4画面分割できるんだから、最大4台までは増やせるだろう。
なあ、WiiUの液晶コンについてのレスなんだが、
これってどうなんだ？
>>917
どうってUｺﾝへの出力が4分割とｲｺｰﾙならTVへの出力のみと比較すると2倍の負荷になるね
画面分割対戦を4つ用意した手元のUｺﾝへ送るならTV表示が無駄…だけどUｺﾝを4個用意するって前提がｷﾂｲから同じ画面をTVにも表示するだけかも
まあTVの4分割とUｺﾝ4つで8人対戦の可能性も残るけど
どうってUｺﾝへの出力が4分割とｲｺｰﾙならTVへの出力のみと比較すると2倍の負荷になるね
画面分割対戦を4つ用意した手元のUｺﾝへ送るならTV表示が無駄…だけどUｺﾝを4個用意するって前提がｷﾂｲから同じ画面をTVにも表示するだけかも
まあTVの4分割とUｺﾝ4つで8人対戦の可能性も残るけど
え、垂直同期って走査線のあるCRTで意味のある物かと思ってたわ。
AMDがメイン1画面＋4画面分の出力は可能ではあるが、コストの問題でメイン1画面＋1画面に
抑えてると答えてるインタビューを見かけた記憶がある
あと、GPU側の都合より無線での映像伝送の帯域が問題で、現在存在してる伝送技術では
コントローラーの液晶解像度でも同時に4つは帯域足りないはず
チャネルを増やせば(技術的に可能かは知らん)可能だろうけど、どれだけ使われるか
判らないのにコストに直結しちゃうな
抑えてると答えてるインタビューを見かけた記憶がある
あと、GPU側の都合より無線での映像伝送の帯域が問題で、現在存在してる伝送技術では
コントローラーの液晶解像度でも同時に4つは帯域足りないはず
チャネルを増やせば(技術的に可能かは知らん)可能だろうけど、どれだけ使われるか
判らないのにコストに直結しちゃうな
>>919
本来の意味の「垂直同期」しなけりゃ、映像の上下方向の位置が確定しないんだから
どんな方式のモニタだろうが必須だよ
その上で、ゲームなどではその「垂直同期」のタイミングとバッファの切り替えのタイミングを
合わせるかどうかがオプションで指定できるって話
本来の意味の「垂直同期」しなけりゃ、映像の上下方向の位置が確定しないんだから
どんな方式のモニタだろうが必須だよ
その上で、ゲームなどではその「垂直同期」のタイミングとバッファの切り替えのタイミングを
合わせるかどうかがオプションで指定できるって話
垂直同期ってネーミングが何かおかしいと思ってしまった俺が居る
>>919
それはフレームバッファーが1枚しか無かった頃の話、1枚しか無いのでブラウン管の走査を終えて
一番上の走査線に戻る間に画面描画をして描き変える途中を見せないようにしていた。
今のVSYNCオプションは完全に描画が終わったフレームバッファじゃないと切り替えないようにしているだけ。
それはフレームバッファーが1枚しか無かった頃の話、1枚しか無いのでブラウン管の走査を終えて
一番上の走査線に戻る間に画面描画をして描き変える途中を見せないようにしていた。
今のVSYNCオプションは完全に描画が終わったフレームバッファじゃないと切り替えないようにしているだけ。
>>922
その通り、今のはフレームバッファ同期だね。
その通り、今のはフレームバッファ同期だね。
テクスレ「BRINK、ノワール、アリスと劣化続きだな（）」
現実
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/xbox-360-rollover_slide_04.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/ps3-rollover_slide_04.jpg
現実
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/xbox-360-rollover_slide_04.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/ps3-rollover_slide_04.jpg
>>925
旧世代の話題は禁止です、ソフトウェア面での新技術の話ならOK。
旧世代の話題は禁止です、ソフトウェア面での新技術の話ならOK。
>>925
どっちがどっち（劣化）なのか分からない
どっちがどっち（劣化）なのか分からない
Alice比較
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/xbox-360-rollover_slide_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/ps3-rollover_slide_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/xbox-360-rollover_slide_04.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/ps3-rollover_slide_04.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_01.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_02.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_03.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_04.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/xbox-360-rollover_slide_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/ps3-rollover_slide_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/xbox-360-rollover_slide_04.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/ps3-rollover_slide_04.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_01.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_02.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_03.jpg
http://www.lensoftruth.com//wp-content/gallery/h2hssc_alice_madness_returns/h2h_lens_zoom_04.jpg
>>926
次世代ハードが旧世代なんだからしょうがないだろ
次世代ハードが旧世代なんだからしょうがないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=krc0dvJ9rvY
静止画だけでは判り難かったので違いが気になる人は必見
今までは静止画での判断でPS3の方が綺麗だと思ってましたが・・・
ジャギと引き換えに大きな損失が・・・
影が汚すぎるだろ
静止画だけでは判り難かったので違いが気になる人は必見
今までは静止画での判断でPS3の方が綺麗だと思ってましたが・・・
ジャギと引き換えに大きな損失が・・・
影が汚すぎるだろ
またMLAAつかっても劣化かよｗ
正直、シェア的にかなりの（癖が強いが）差のある360とPS3で絵的に違いますよ主張されても困るわ
持ってるハードでソフトを買う。両方持ってるなら…オンラインのユーザーが期待できる方に買う
この期待できるオンラインのユーザーってのもハードで癖が出るから困る。そう思わないか？
持ってるハードでソフトを買う。両方持ってるなら…オンラインのユーザーが期待できる方に買う
この期待できるオンラインのユーザーってのもハードで癖が出るから困る。そう思わないか？
相変わらず痴漢は馬鹿過ぎる
PS4やXbox720になったらAAの話で煽るのも難しくなるだろうな。
その世代はマイナーチェンジだろうから、どっちかというと現世代の完成系みたいな感じになるのかな。
「ついに1080p+FSAA+60fpsが当たり前になりました！」というような。
「ついに1080p+FSAA+60fpsが当たり前になりました！」というような。
単にPCの後追いなのね
>>934
AAに関しては720pなら普通にx4MSAAが出来るだろうね、1080p＋60fpsに手が届くかも。
次世代グラフィックは何で差別化していくんかねぇ、レイトレはまだ時期尚早だろうし
とりあえず思い付くのはテッセレーション性能あたりかな。
AAに関しては720pなら普通にx4MSAAが出来るだろうね、1080p＋60fpsに手が届くかも。
次世代グラフィックは何で差別化していくんかねぇ、レイトレはまだ時期尚早だろうし
とりあえず思い付くのはテッセレーション性能あたりかな。
938 ：名無しさん必死だな：2011/06/16(木) 22:47:53.03 ID:PxktUqkj0
PS4の話がなかなか出て来ないね、今年のE3でもPS3は空気でファミ通のE3特集でもスルーされてたのに本当にあと5年戦うつもりなの？
E3はWiiUとVitaがメインで、ついでにKINECTタイトルといった感じだったな。
PS3はアンチャ3ぐらいしか話題が無かった、Move関連は無かった事リストに入っちゃってるしな。
PS3はアンチャ3ぐらいしか話題が無かった、Move関連は無かった事リストに入っちゃってるしな。
実際にあの変はWiiの体感操作に対する牽制球だったんだろう。キネクト引っ張ってるMSのそれはガチにしか見えないが
>>938
5年後だと2014〜2016年あたりか、MS新ハードが2012年発表で2013年発売というところだから2013年あたりにPS4発表で翌年発売というのが濃厚かねぇ。
5年後だと2014〜2016年あたりか、MS新ハードが2012年発表で2013年発売というところだから2013年あたりにPS4発表で翌年発売というのが濃厚かねぇ。
キネクト尽くしよりは無い方がマシ
別に発表が無いからって本当に無という訳ではないし
別に発表が無いからって本当に無という訳ではないし
いよいよ次世代かと思うとワクワクするな、貯金を貯めておかないと。
>>942
箱○と販売数で離されているし、なんらかの延命策を提示しないとヤバいと思うんだが。
箱○と販売数で離されているし、なんらかの延命策を提示しないとヤバいと思うんだが。
PS4をVitaと同じように考えるなら研究継続報告のあるCell以外に既製品のGPUが必要。
40nmの製品は今のと性能差はほとんどなく、かといってTSMCの28nmが軌道にのるのが早くて来年前半。
シリコン自体は今年後半にできても量産出荷できるのは来年後半以降。
ただしPC用GPUが優先になるだろうから、数はでるけど安いであろうコンシューマのシリコンに
キャパがどれだけ取れるやら。
MSも早く出したいだろうが2013年は厳しいと思うぞ。両社とも2014年になるんじゃないの。
GFの32nmでいくなら別だけど消費電力は気になるだろうし。
40nmの製品は今のと性能差はほとんどなく、かといってTSMCの28nmが軌道にのるのが早くて来年前半。
シリコン自体は今年後半にできても量産出荷できるのは来年後半以降。
ただしPC用GPUが優先になるだろうから、数はでるけど安いであろうコンシューマのシリコンに
キャパがどれだけ取れるやら。
MSも早く出したいだろうが2013年は厳しいと思うぞ。両社とも2014年になるんじゃないの。
GFの32nmでいくなら別だけど消費電力は気になるだろうし。
Next Xbox, PS4 will be 10x as powerful
http://www.eurogamer.net/articles/2011-06-16-next-xbox-ps4-will-be-10x-as-powerful
記事読んでないけど10倍って無理だろ？
http://www.eurogamer.net/articles/2011-06-16-next-xbox-ps4-will-be-10x-as-powerful
記事読んでないけど10倍って無理だろ？
既にPC用のハイエンドGPUは10倍くらいになってるし、2年もあればコンシューマに十分載るでしょ
今度こそはGPUの失敗は絶対にしないだろ
後、メモリーも
後、メモリーも
でも見た目10倍凄くなったようには見えないんだよな
世代が進むにつれて性能向上が体感しにくくなってるのがなんとも
世代が進むにつれて性能向上が体感しにくくなってるのがなんとも
951 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 01:12:55.59 ID:D+7lAvHX0
>>943
俺は常に積み立ててるぜ
俺は常に積み立ててるぜ
とりあえずロンチでBF3最高設定30fps版でも出してくれないとね
解像度と60fps安定だけでも印象は変わるけど
全体の見た目はメーカーのセンス次第だからな
全体の見た目はメーカーのセンス次第だからな
15fpsは甘いな、5-10fpsってところ
BF3のPS3実機プレイ公開っていつだっけ
>>947
１０倍の性能になったところで、どんだけのやつが買うんだって話だな
１０倍の性能になったところで、どんだけのやつが買うんだって話だな
ポリゴンの見た目より
動的生成に力を入れて欲しいわ
UDKにも搭載されてるけどあれ以上の、
地形を破壊して風穴開けるとかそのレベルのは見たことがない
あれが出来たらドラゴンボールみたいなのも面白くなりそうなんだが
動的生成に力を入れて欲しいわ
UDKにも搭載されてるけどあれ以上の、
地形を破壊して風穴開けるとかそのレベルのは見たことがない
あれが出来たらドラゴンボールみたいなのも面白くなりそうなんだが
ハイエンドオーディオみたいに、 マニアだけ違いを聞き分けられるけど、
素人からしたら、安物コンポでも同じに聞こえる・・・
みたいな差にしかならないようじゃ困るな
素人からしたら、安物コンポでも同じに聞こえる・・・
みたいな差にしかならないようじゃ困るな
964 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 03:08:13.81 ID:LHLkYfmS0
レースゲームで毎秒数百回演算してるとか外から見てもわからんもんなw
967 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 03:25:04.00 ID:lziWcRBq0
Crytakが次世代箱のゲームを作ってるって噂レベルかと思ったら、あちこちの記事で取り上げられてるね。
こりゃ本格的に始動したってことかな。
こりゃ本格的に始動したってことかな。
RYSEがあるじゃないですかー！
WiiUが箱○の性能に近づいたし、設計コンセプトもリモコンとKINECTは被るからそろそろ準備しておかないとというところかね。
PS3であと5年戦うならGPUをバージョンアップしたPS3コアグラフィックを出さないと。
その前に国内のPSストアを復旧させないと駄目だろw
日本以外は全部復旧したのに日本企業でありながらなんだよこの仕打ち。
日本以外は全部復旧したのに日本企業でありながらなんだよこの仕打ち。
>>969
普通に超えてるだろ、バーカ。
普通に超えてるだろ、バーカ。
>>952
なんか勘違いしてるな
なんか勘違いしてるな
>>906
ソースは?
少なくともIR上からは見受けられ無いんだが
東芝がIRに無い設備投資行ってたって事?
それともNSMが単独で45nmの設備投資したって事?
それともまさかソニー側が設備投資したの?
証券会社と証券新聞の予測に基づく物以外
SCK内のFabに大して東芝が設備投資したというソース無いんだが……
ソースは?
少なくともIR上からは見受けられ無いんだが
東芝がIRに無い設備投資行ってたって事?
それともNSMが単独で45nmの設備投資したって事?
それともまさかソニー側が設備投資したの?
証券会社と証券新聞の予測に基づく物以外
SCK内のFabに大して東芝が設備投資したというソース無いんだが……
PS4はCellアーキテクチャ捨てないと誰もソフト作ってくれないよ。
API作ってるMSより先には出せないし何の利点も無い。
高性能ハードはどうしてもコストがかかるけど、逆鞘する体力はソニーには無い。
そもそも、本体を牽引する要素が無い・・・。
PS4出すメリットが何も無いんだけど、本当に出るのかね。
API作ってるMSより先には出せないし何の利点も無い。
高性能ハードはどうしてもコストがかかるけど、逆鞘する体力はソニーには無い。
そもそも、本体を牽引する要素が無い・・・。
PS4出すメリットが何も無いんだけど、本当に出るのかね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110616_453498.html
これを見ると、ヘテロでソフトを書いてもらうのがどれだけ大変なことかがうかがえる。
Cellはその辺りを甘く見積もりすぎた。開発環境への時間や金の準備が
少なかったし、Cellの内部構造自体にもその甘さが現れている。
これを見ると、ヘテロでソフトを書いてもらうのがどれだけ大変なことかがうかがえる。
Cellはその辺りを甘く見積もりすぎた。開発環境への時間や金の準備が
少なかったし、Cellの内部構造自体にもその甘さが現れている。
>>960
レッドファクションはロケットランチャーで穴掘れた記憶がある
レッドファクションはロケットランチャーで穴掘れた記憶がある
>>978
PC用のGPUはDirectXの仕様を基準に性能が出るように設計するからOpenGLなんてスルーだがな。
今はMSがDirectXにこういう機能を追加しますからと言うと、GPUメーカーはそれに従うしかない。
なのでPS3では世代遅れのGPUを積むしかなかった。
PC用のGPUはDirectXの仕様を基準に性能が出るように設計するからOpenGLなんてスルーだがな。
今はMSがDirectXにこういう機能を追加しますからと言うと、GPUメーカーはそれに従うしかない。
なのでPS3では世代遅れのGPUを積むしかなかった。
完全にOPENGL準拠のGPUなんてCAD用の高価なグラボぐらいしか無いよね。
最低限のレベルでしか対応していないのが現状。
最低限のレベルでしか対応していないのが現状。
PS4の心配してるように見せてビビってるだけじゃねえかｗ
こんだけ売れなかった360の次がどうやったら売れるか心配しろよｗ
こんだけ売れなかった360の次がどうやったら売れるか心配しろよｗ
>>983
えっ？PS3より360の方が400万台多く売れてる筈だけど。
えっ？PS3より360の方が400万台多く売れてる筈だけど。
そういやお前ら日本人じゃないから日本のことなんでどうでもよかったんだっけ
そりゃ1200万台欠陥品売りつけて修理はほとんど交換対応してればいつまで経っても追いつけないわ
シェーダーモデル5.0世代なのは当然としても、あんまりポリゴン数とか性能を追い求める必要ないと思うんだけどな。
メモリだけ多めにに積んで安くした方がいいと思う。OSもリッチにする。
次世代機は、マジで１０年世代交代しなくても不思議はない。
メモリだけ多めにに積んで安くした方がいいと思う。OSもリッチにする。
次世代機は、マジで１０年世代交代しなくても不思議はない。
>>987
ポリゴン数は前の世代でも相当な数出せたが、ピクセル処理をリッチにしたりVRAMが少なくて素材データが入りきらないんだよな。
演算能力のアップに期待出来ないからメモリ容量を増やすのが見た目を良くするのに効果的だと思う。
ポリゴン数は前の世代でも相当な数出せたが、ピクセル処理をリッチにしたりVRAMが少なくて素材データが入りきらないんだよな。
演算能力のアップに期待出来ないからメモリ容量を増やすのが見た目を良くするのに効果的だと思う。
>>986
PS3と同じでMSのサポートへ修理に送った場合は販売台数にはカウントされないぞ。
PS3と同じでMSのサポートへ修理に送った場合は販売台数にはカウントされないぞ。
交換対応で送ってくるのは新品じゃなくて整備完了品だね。
自分のも以前から壊れていた旧型を新品に交換してくれるという噂を聞いてサポに送ったら、
故障した個体のガワ以外を新品の部品と交換したコアモデルの整備済み品だった。
自分のも以前から壊れていた旧型を新品に交換してくれるという噂を聞いてサポに送ったら、
故障した個体のガワ以外を新品の部品と交換したコアモデルの整備済み品だった。
>>982
OpenGLのファンクションコールにハードウェアレベルに完全対応してるのはエルザのグロリアシリーズとか一部の高級品だけだね。
安物のグラボはCPUエミュレーションかDirectXでCGアプリのアクセラレーションに対応というのが多い。
OpenGLのファンクションコールにハードウェアレベルに完全対応してるのはエルザのグロリアシリーズとか一部の高級品だけだね。
安物のグラボはCPUエミュレーションかDirectXでCGアプリのアクセラレーションに対応というのが多い。
992 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 11:15:45.44 ID:9+a0C6kd0
>>988
そんな時代に逆行する方向でどうするの
そんな時代に逆行する方向でどうするの
993 ：名無しさん必死だな：2011/06/17(金) 11:15:48.77 ID:jES2zMEh0
えるざのぐろりあ(笑)
10年前かよ
10年前かよ
>>989
リファービッシュ品をカウントされてるから問題なのです
リファービッシュ品をカウントされてるから問題なのです
ファミ通集計店に修理センターでも入ってるのか？ｗ
マイクロソフトが発表する数字の話だろｗ
必ずPS3の数字が発表された後に５００万台上乗せされて発表されるあれｗ
必ずPS3の数字が発表された後に５００万台上乗せされて発表されるあれｗ
NPDやメディクリなんかの集計で、その位差があるから当然出荷もその位差があるんじゃね
PS3版のBF3プレイ動画来てるよぉ
なぜPS3でデモをするんだ。世界までGKになったのか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。