E3で示された和ゲー日本ゲーム会社の凋落★2
洋ゲーは人殺しゲーばっかりだろって人はｺｰｴｰﾃｸﾓにも何か一言
前スレ
E3で示された和ゲー日本ゲーム会社の凋落
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307456824/
前スレ
E3で示された和ゲー日本ゲーム会社の凋落
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307456824/
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2 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 01:42:30.88 ID:CHmz0P8X0
ゲームの作り方しってんのがカプコンと任天堂だけだからな
>>2
スクエニあたりは完全に非効率、高コスト、駄作の駄目メーカーになっちったからなー
スクエニあたりは完全に非効率、高コスト、駄作の駄目メーカーになっちったからなー
別にもう日本のゲームに拘る理由なんてないと思うんだけどなあ。
同じ日本人として日本に頑張って欲しいとかいう理由はちょっと笑っちゃうしね（＾＾；
世界のゲームが日本だけ遊べない環境になる
という最悪な状況だけは避けて欲しいところです。
同じ日本人として日本に頑張って欲しいとかいう理由はちょっと笑っちゃうしね（＾＾；
世界のゲームが日本だけ遊べない環境になる
という最悪な状況だけは避けて欲しいところです。
そもそも海外向けのゲームをE3ではなく何故か日本で普通に発表してるいい加減さ
>>4
ゲーム鎖国になりかけてるから笑えないよね(´・ω・｀)
ゲーム鎖国になりかけてるから笑えないよね(´・ω・｀)
>>7
幼女のパンツ見せてオタ層釣ってるようなゲームしかやれない連中が悔し紛れに言うだけだからな
幼女のパンツ見せてオタ層釣ってるようなゲームしかやれない連中が悔し紛れに言うだけだからな
任天堂とカプコン頑張れとは思うが日本全体は応援する気にはなれねえ
10 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 01:53:59.55 ID:KsYs1pwt0
買収なり合併なりして会社をでかくして体力をつける他ない
例えばスクエニは業績が好調な時に不調なエイドス買収して
今はそのエイドスが世界市場で好調でスクエニグループを引っ張ってる
例えばアトラスとかインデックスとかいうわけのわからない携帯屋に傘下だけど
中二不足の任天堂が買収したり
中二力強化のためにカプコンやスクエニが買収すれば
ソフト不足から解消される
ゲームソフト世界最大手のEAとかM&Aだけで業績広げてきたわけだし
例えばスクエニは業績が好調な時に不調なエイドス買収して
今はそのエイドスが世界市場で好調でスクエニグループを引っ張ってる
例えばアトラスとかインデックスとかいうわけのわからない携帯屋に傘下だけど
中二不足の任天堂が買収したり
中二力強化のためにカプコンやスクエニが買収すれば
ソフト不足から解消される
ゲームソフト世界最大手のEAとかM&Aだけで業績広げてきたわけだし
ドラゴンズドグマとか阿修羅の奴とかは見た目もゲームも良さそうな感じがする
一見見た目が良さそうでも調整やデバッグで手を抜く和ゲーの悪い癖が出ないことを祈る
13 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:02:15.07 ID:XM3PvzjNO
>>8
俺はロロナ(笑)やシュタゲ(笑)みたいなゴミをやるなら人殺しをやるわ
俺はロロナ(笑)やシュタゲ(笑)みたいなゴミをやるなら人殺しをやるわ
開発しやすいゲーム機が出るまで我慢
>>13
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
(´･ω･`) 流石にアトリエや紙芝居に興味ないけど
(´･ω･`) しょぼくてもいいゲーム出してるならまだいい
(´･ω･`) しょぼくてもいいゲーム出してるならまだいい
スクエニ（笑）バンナム（笑）
これだけは断言できる
これだけは断言できる
18 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:08:01.03 ID:XM3PvzjNO
(´･ω･`) 開発のしやすいハードで大勝利なんてGCや箱○で終ってるよね
21 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:10:18.74 ID:oVeBKRIU0
FPSにはFPSのよさ、ギャルゲーにはギャルゲーのよさがあるんだぜ
ちなみｼｭﾀｹﾞはギャルゲじゃなくてSF超大作だから
ちなみｼｭﾀｹﾞはギャルゲじゃなくてSF超大作だから
(´・ω・｀)
アクション性の無いゲームなどどうでもいい
どんなジャンルでも、その作品のファンを満足させられてるうちはいいんだけどね
駄目な続編、半端なリメイクを連発してるスクエニとかはもうどうしようもないと思う
本当はそういう大手に長期的に育てていく作品を作って欲しいんだがなぁ
駄目な続編、半端なリメイクを連発してるスクエニとかはもうどうしようもないと思う
本当はそういう大手に長期的に育てていく作品を作って欲しいんだがなぁ
海外だとFPSのMOD作者とかがスカウトされたりしてるから、日本もアスキーあたりが
FPSツクールとかどうですかね
Portalは元々学生がつくったもんだよね
FPSツクールとかどうですかね
Portalは元々学生がつくったもんだよね
ローカライズ専門の会社を立ち上げるべき
27 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:12:30.61 ID:XM3PvzjNO
据え置きで3Dじゃないゲームはゴミだろ
スーファミでやれよ
スーファミでやれよ
28 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:14:16.57 ID:XM3PvzjNO
円卓の騎士とかいうショボいゴミゲーが2000本で採算取れたとかメーカーが喜んでたけどレベルが低すぎなんだよ
ゴミゲーメーカーは潰れちまえ
ゴミはいらねえんだよ
ゴミゲーメーカーは潰れちまえ
ゴミはいらねえんだよ
29 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:15:31.25 ID:eKaNjK/L0
ニコ生で日本の得意な分野のゲームが流行れば盛り返せるって言ってたから
世界でギャルゲーとかギャルゲーとかギャルゲーとかが流行ればチャンスはあるよ
世界でギャルゲーとかギャルゲーとかギャルゲーとかが流行ればチャンスはあるよ
30 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:16:34.12 ID:EZkONmwv0
観る者なしなのが寂しい限りだったな
AC5がトレーラーだけすごかったくらい？
実質去年のアイマス2はTGSだっけ？まーいいけど
世界レベルなのはアイマス2で最後かも
あえて取り上げるならフロムくらいしか日本はみるものねえわな
上田とかもーなにやってたひとかもわすれちゃったわｗｗｗｗｗ
AC5がトレーラーだけすごかったくらい？
実質去年のアイマス2はTGSだっけ？まーいいけど
世界レベルなのはアイマス2で最後かも
あえて取り上げるならフロムくらいしか日本はみるものねえわな
上田とかもーなにやってたひとかもわすれちゃったわｗｗｗｗｗ
海外の知り合いが言ってたけど
日本はいろいろRPGが出て羨ましい
FPSしか作らない俺たちの国のメーカーは
さっさと潰れて欲しいってさ
日本はいろいろRPGが出て羨ましい
FPSしか作らない俺たちの国のメーカーは
さっさと潰れて欲しいってさ
(´･ω･`) 開発費が足りないから据置ではやれなくて
(´･ω･`) 携帯機で海外を取るのは無茶やろ
(´･ω･`) つまりオワタっていいたいんとちゃうやろか
(´･ω･`) 携帯機で海外を取るのは無茶やろ
(´･ω･`) つまりオワタっていいたいんとちゃうやろか
33 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:18:24.88 ID:XM3PvzjNO
ギャルゲーなんか流行るわけねえだろ
シュタゲやったがキモすぎだろ
あんなゴミが流行るなんてありえねえわ
シュタゲやったがキモすぎだろ
あんなゴミが流行るなんてありえねえわ
>>26
売れ線の洋ゲーなんてスクエニが買い漁ってるじゃん…
売れ線の洋ゲーなんてスクエニが買い漁ってるじゃん…
>>32
開発費がかかるのは人件費×期間が大半だから業務効率化して期間短縮できれば有る程度改善できる。
それだけ回転はやくゲームつくれるわけだしね。
携帯機で海外とれなかろうが小遣いは稼げる
まだ生きれる
開発費がかかるのは人件費×期間が大半だから業務効率化して期間短縮できれば有る程度改善できる。
それだけ回転はやくゲームつくれるわけだしね。
携帯機で海外とれなかろうが小遣いは稼げる
まだ生きれる
>>34
クソローカライズして日本で売れなくする大事な役目があるからなｗ
クソローカライズして日本で売れなくする大事な役目があるからなｗ
一番売れてる日本ですら最大で15万クラスのギャルゲを日本代表扱いするなよｗ
まぁこの先日本でFPSが格ゲーより流行ることも無いだろうし、ちまちま日本人向けに
しょっぱいの出してればいいんじゃない。何だかんだで日本じゃ和ゲーが一番売れるよ。
海外向けに頑張るには何もかも余りに差が付きすぎだよ
しょっぱいの出してればいいんじゃない。何だかんだで日本じゃ和ゲーが一番売れるよ。
海外向けに頑張るには何もかも余りに差が付きすぎだよ
MOD文化が結果的に大きな差を生んだな
欧米はさらに発展して今はベンチャーが目立つよね
欧米はさらに発展して今はベンチャーが目立つよね
アイマス的技術でダンスゲーとかスポーツゲームってのはどうかな
43 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:29:51.15 ID:XM3PvzjNO
>>42
アイマス的技術ってのがイマイチつかめてないけど、
ダンス含め音ゲーは国内じゃほとんどリリースされないか死ぬかだし
モデリングとかそういうのはリアル路線ではあるけど海外取り入れてるし
EAもEASPORTSにキネクト対応にさせるとかしつつあるしで国内どうすんの的な
アイマス的技術ってのがイマイチつかめてないけど、
ダンス含め音ゲーは国内じゃほとんどリリースされないか死ぬかだし
モデリングとかそういうのはリアル路線ではあるけど海外取り入れてるし
EAもEASPORTSにキネクト対応にさせるとかしつつあるしで国内どうすんの的な
あ、格ゲーに関してはまだ日本いけるかも。
まぁノウハウあるのがナム、セガ、カプコンくらいだろうけどさー
まぁノウハウあるのがナム、セガ、カプコンくらいだろうけどさー
46 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:37:09.05 ID:TupOkvZs0
集合住宅でダンスゲーなんぞしたらリアル格ゲーになっちゃうから辛いな
47 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:37:57.02 ID:XM3PvzjNO
だからアイマスの技術(笑)なんてセンズリ大好きなキモオタしか得しない
48 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:39:20.25 ID:nFLUeJH80
(´･ω･`) メイド服オナニーがアイマスでしこるとかいってたな・・・
(´･ω･`) メイド服だからしゃあねえと思ってたけど
(´･ω･`) 他にもそんな人いるんだ・・・
(´･ω･`) メイド服だからしゃあねえと思ってたけど
(´･ω･`) 他にもそんな人いるんだ・・・
49 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:39:39.31 ID:cGF5uM/O0
FFがまじ空気だもんな
50 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:41:37.45 ID:XM3PvzjNO
海外のFPS→臨場感溢れる仮想戦場で照準を敵に合わせて倒す
日本のFPS→美少女が踊ってるのを見てチンコをしごいてテレビに精子をぶっかける
日本のFPS→美少女が踊ってるのを見てチンコをしごいてテレビに精子をぶっかける
ああ、音ゲーは国内でもでてるか。
ミクとかけいおんとか。PSPだけど。
GHとかRBみたいなの日本のアーティストの待ってる人いるとおもうんだけどなー
ミクとかけいおんとか。PSPだけど。
GHとかRBみたいなの日本のアーティストの待ってる人いるとおもうんだけどなー
パンチラありのロリゲなんか展示できんよｗ下手したら捕まるんじゃないかｗ
>>31
問題なのは、向こうのそういう人は、かなりの重度のヲタで少数派だということだな
問題なのは、向こうのそういう人は、かなりの重度のヲタで少数派だということだな
58 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:46:16.05 ID:nFLUeJH80
(´･ω･`) 結局今元気なところって
(´･ω･`) アクションに強い任天堂やカプコンだよね
(´･ω･`) ムービーで詐欺っぽい事ばっかしてたスクエニは
(´･ω･`) まさに落ちるべくして落ちたわけだ
(´･ω･`) アクションに強い任天堂やカプコンだよね
(´･ω･`) ムービーで詐欺っぽい事ばっかしてたスクエニは
(´･ω･`) まさに落ちるべくして落ちたわけだ
アイマス的技術ってのは映画でいうとピクサーみたいな方向に使えるんじゃないの？って意味だったんだけど
>>58
まぁだから和田はﾃｸﾓ買収しようとしたんだろうけど、まさかああいう形でﾃｸﾓとｺｰｴｰが心中するとは誰も思わなかったろうな。
まぁだから和田はﾃｸﾓ買収しようとしたんだろうけど、まさかああいう形でﾃｸﾓとｺｰｴｰが心中するとは誰も思わなかったろうな。
>>58
FFがだめになったのは、FFファンすら満足させられなくなったからだけどな
FFがだめになったのは、FFファンすら満足させられなくなったからだけどな
63 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:54:43.08 ID:g0wn8zUv0
>>2-3
初代ポケモンのプログラマーって４人だけなんだってな
>森本
>実際、当時、プログラマーの数が少なかったんです。
>それは『金・銀』だけじゃなく、
>『赤・緑』のときもそうだったんですけど
>プログラマーの数が４人くらいでしたね。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/index3.html
結局、本当に面白いゲームを作ろうと
時間かけて努力する開発者が居なくなったしまった
それでオブリビオンやフォールアウト3を、クッソ真面目に作ってきた
ゲームディレクター、トッド・ハワードなんかが注目されてきたわけだ・・・
初代ポケモンのプログラマーって４人だけなんだってな
>森本
>実際、当時、プログラマーの数が少なかったんです。
>それは『金・銀』だけじゃなく、
>『赤・緑』のときもそうだったんですけど
>プログラマーの数が４人くらいでしたね。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/index3.html
結局、本当に面白いゲームを作ろうと
時間かけて努力する開発者が居なくなったしまった
それでオブリビオンやフォールアウト3を、クッソ真面目に作ってきた
ゲームディレクター、トッド・ハワードなんかが注目されてきたわけだ・・・
64 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:55:27.86 ID:Nj+YkgS9O
>42
>アイマス的技術でダンスゲーとかスポーツゲームってのはどうかな
アイマスでやってるセルアニメ的な表現は数少ない欧米人のセンスでは不可能な表現だと思うんだが、フォロアーはドリクラだけだよな
トゥーンレンダ自体猛烈にハードパワーが必要だからPS3とのマルチに向かないってのはあると思うけど、キャラをトゥーンにするだけで国内でもシューターやオープンワールドなんかは売れると思うけどな
嘘だと思うなら無名の洋ゲーを、日本人のデザイナーでキャラ作って差し替えればいい
キャラデザイナーとデザインの再現度だけに気を使うだけで国内ならヒット作になるぜ
>アイマス的技術でダンスゲーとかスポーツゲームってのはどうかな
アイマスでやってるセルアニメ的な表現は数少ない欧米人のセンスでは不可能な表現だと思うんだが、フォロアーはドリクラだけだよな
トゥーンレンダ自体猛烈にハードパワーが必要だからPS3とのマルチに向かないってのはあると思うけど、キャラをトゥーンにするだけで国内でもシューターやオープンワールドなんかは売れると思うけどな
嘘だと思うなら無名の洋ゲーを、日本人のデザイナーでキャラ作って差し替えればいい
キャラデザイナーとデザインの再現度だけに気を使うだけで国内ならヒット作になるぜ
65 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 02:56:56.56 ID:XM3PvzjNO
海外と日本ではゲームの価値観が違うんだよ
新作が出たら
海外「ワオ！箱庭が広いぜ！今度はこれも壊せるのか！対戦人数が増えたから盛り上がるぜ！」
日本「萌えー今度の女の子は萌え萌えだなあｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭ！ふぅ・・・何！？なんだこの男アイドルたちは！？ゆ、ゆるせん〜僕の○○ﾀﾝとくっ付ける気だなー！」
新作が出たら
海外「ワオ！箱庭が広いぜ！今度はこれも壊せるのか！対戦人数が増えたから盛り上がるぜ！」
日本「萌えー今度の女の子は萌え萌えだなあｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭ！ふぅ・・・何！？なんだこの男アイドルたちは！？ゆ、ゆるせん〜僕の○○ﾀﾝとくっ付ける気だなー！」
バンナムはGOバケをちゃんと作ればワンチャンあるで
洋ゲーは銃バンバンとスポゲーってイメージだな
68 ：人情 ◆ElaHPs5fjk ：2011/06/09(木) 02:59:24.27 ID:E23iWOQI0
>>65
日本の360信者だけだろキチガイｗ
日本の360信者だけだろキチガイｗ
>>64
すごいディズニーゲーが作れそうな気がするな
すごいディズニーゲーが作れそうな気がするな
70 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:00:50.52 ID:LxCf1+sE0
音楽も最悪だしな 国内の音楽はAKBとジャニーズ
欧米の音楽は入れないで、韓国のばかり宣伝する
71 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:02:09.87 ID:nFLUeJH80
>>65
(´･ω･`) おまえメイド服オナニー本人やろ
(´･ω･`) おまえメイド服オナニー本人やろ
72 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:02:55.47 ID:XM3PvzjNO
>>68
ゴキブリもロロナでセンズリしてるだろ
ゴキブリもロロナでセンズリしてるだろ
>>68
はいはいロロナアキバトリップ
はいはいロロナアキバトリップ
74 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:05:36.66 ID:XM3PvzjNO
まぁでも、敵をころさないゲームの方向は模索して欲しいね
古くはフロッガーなんかも敵を殺さないゲームだし
古くはフロッガーなんかも敵を殺さないゲームだし
76 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:06:46.83 ID:Nj+YkgS9O
>68
ゴキブリはちょいちょいアトリエやトネリコを悪く言うな
ゴキブリはちょいちょいアトリエやトネリコを悪く言うな
77 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:07:19.31 ID:nFLUeJH80
>>74
(´･ω･`) おいこらコテトリップつけろよ
(´･ω･`) おいこらコテトリップつけろよ
たぶん年内に巨大合併くるよsとかcとか
>>3
金勘定上手い人間が職人の頭領切り捨てて､
システム化したら今度は統率取れなくなってるわその上が腐ってんじゃダメだろうって話
>>42-44
音ゲーは｢難易度厨｣が殺しちゃってるのが難点
>>45
ノウハウあるメーカーってか人が同人行ってたりしてるのがアレだけどなー>アーケードタイトル
金勘定上手い人間が職人の頭領切り捨てて､
システム化したら今度は統率取れなくなってるわその上が腐ってんじゃダメだろうって話
>>42-44
音ゲーは｢難易度厨｣が殺しちゃってるのが難点
>>45
ノウハウあるメーカーってか人が同人行ってたりしてるのがアレだけどなー>アーケードタイトル
袋小路というならアクションやFPSしかまともなジャンルがない洋ゲーも大概だがな
少なくとも多くのジャンルを楽しめる土壌があるのは日本。その点では恵まれてるよ
女はアメコミちっくのケバいヒロインばかり、遊び方は銃撃つか、ガチムチファイターになってキモイ魔物と戦うか、そこらの建造物を破壊するか
こんなのばっかりとかゲームの先はないわ
少なくとも多くのジャンルを楽しめる土壌があるのは日本。その点では恵まれてるよ
女はアメコミちっくのケバいヒロインばかり、遊び方は銃撃つか、ガチムチファイターになってキモイ魔物と戦うか、そこらの建造物を破壊するか
こんなのばっかりとかゲームの先はないわ
>>59
トゥーンシェードのゲーム導入自体､やってるトコはあるけど･･･って感じやねぇ
>>65
やれる物事の規模とか広がったのはいいけど､｢明らかに戦略やら潰す要素を間違ってる｣のがアイマス2なんだ､
既存キャラを｢なんか人気無いんでライバルに置きましたー｣とか｢トップ目指すために二人三脚｣なのに｢同じチーム内での足引っ張りや嫉妬心｣とか､｢誰得要素入れても｣って話ｼﾞｬﾈｰﾉ?
あとはお守りシステムで安易に思い出ボム打てないとかとか､オンラインがあるなら明らかに戦略が縦方向に広がったのに
｢オンライン潰しちゃいましたw｣は失格なんだわ､ナムコはオンラインにものすごく弱いのが欠点ではあったがソレが見事に要素つぶしにまで･･･ねぇ
トゥーンシェードのゲーム導入自体､やってるトコはあるけど･･･って感じやねぇ
>>65
やれる物事の規模とか広がったのはいいけど､｢明らかに戦略やら潰す要素を間違ってる｣のがアイマス2なんだ､
既存キャラを｢なんか人気無いんでライバルに置きましたー｣とか｢トップ目指すために二人三脚｣なのに｢同じチーム内での足引っ張りや嫉妬心｣とか､｢誰得要素入れても｣って話ｼﾞｬﾈｰﾉ?
あとはお守りシステムで安易に思い出ボム打てないとかとか､オンラインがあるなら明らかに戦略が縦方向に広がったのに
｢オンライン潰しちゃいましたw｣は失格なんだわ､ナムコはオンラインにものすごく弱いのが欠点ではあったがソレが見事に要素つぶしにまで･･･ねぇ
>>74
Youtubeのアクセスじゃ｢タイと韓国だけしか見られてない｣やん､キャッチーではあるが｢そこから先がない｣
ガガ様は全世界､アフリカからもアクセスばんばか来てるし
>>80
海外って､最近だと｢ジャンルのシームレス化｣じゃねえのかなー､RPGつっても｢これRPGだよな!?｣なタイトルもあるし､
アクションやシューティングつーても､経済概念入れてくるゲームなんかもあるし､お使いのご褒美がRPG的な箱庭もある
例えばスパイダーマン3だと｢ピザ宅配のバイト｣だが｢あくまでもピーターとしてバイトしてるので回転ジャンプをしてはいけない｣と言う縛りが発生したりとか
プロトタイプは｢あえて物語を途中で切る｣事によって｢陰謀の網｣を追わなければならない
ただ､色々見ていると､日本は先がないっつーより､｢1ジャンルに固執しすぎ｣だと思うんだけどなー
Youtubeのアクセスじゃ｢タイと韓国だけしか見られてない｣やん､キャッチーではあるが｢そこから先がない｣
ガガ様は全世界､アフリカからもアクセスばんばか来てるし
>>80
海外って､最近だと｢ジャンルのシームレス化｣じゃねえのかなー､RPGつっても｢これRPGだよな!?｣なタイトルもあるし､
アクションやシューティングつーても､経済概念入れてくるゲームなんかもあるし､お使いのご褒美がRPG的な箱庭もある
例えばスパイダーマン3だと｢ピザ宅配のバイト｣だが｢あくまでもピーターとしてバイトしてるので回転ジャンプをしてはいけない｣と言う縛りが発生したりとか
プロトタイプは｢あえて物語を途中で切る｣事によって｢陰謀の網｣を追わなければならない
ただ､色々見ていると､日本は先がないっつーより､｢1ジャンルに固執しすぎ｣だと思うんだけどなー
K-POPは土着音楽ではあるがそっからの発展が無い､
流行りジャンルで変容はするが｢そこだけ｣なんだよな｡
在日連中がアーティストとして活動はしてる､けど本国へのフィードバックが皆無なのがK-POPっしょ
まだ｢凄いマトモに資金が入ってるゲーム音楽関連｣のがマシって現状､DJMAXあたりなんかは日韓問わずなアーティスト揃ってた記憶｡
流行りジャンルで変容はするが｢そこだけ｣なんだよな｡
在日連中がアーティストとして活動はしてる､けど本国へのフィードバックが皆無なのがK-POPっしょ
まだ｢凄いマトモに資金が入ってるゲーム音楽関連｣のがマシって現状､DJMAXあたりなんかは日韓問わずなアーティスト揃ってた記憶｡
このままなら国内だけ相手にして生き延びるメーカーばかりになりそうだね
それも萌え要素とかで売ってるやつｗ
WiiUが海外のメーカーを引き入れて日本でも洋ゲを評価する声が大きくなるといいが・・
もはや日本のメーカーに何かを期待する時期は過ぎたと思うね 何社かを除いては
だいたいローカライズすらまともにできんとかどんだけだ
それも萌え要素とかで売ってるやつｗ
WiiUが海外のメーカーを引き入れて日本でも洋ゲを評価する声が大きくなるといいが・・
もはや日本のメーカーに何かを期待する時期は過ぎたと思うね 何社かを除いては
だいたいローカライズすらまともにできんとかどんだけだ
>>86
｢英語やれるならアンタみたいな所ずっといるよりかは現地企業就職した方がマシなんですけど｣な待遇や態度にも問題アリでしょ<日本メーカー
それだったら｢仕事半分趣味半分で同人やってた方が儲かる｣って事をどうにかすべきだと思うんよ｡
だからこそ､逆に｢フリーウェアで話題になって海外で拾ってもらう｣と言う道が出来ているのもアレソレではあるが
｢英語やれるならアンタみたいな所ずっといるよりかは現地企業就職した方がマシなんですけど｣な待遇や態度にも問題アリでしょ<日本メーカー
それだったら｢仕事半分趣味半分で同人やってた方が儲かる｣って事をどうにかすべきだと思うんよ｡
だからこそ､逆に｢フリーウェアで話題になって海外で拾ってもらう｣と言う道が出来ているのもアレソレではあるが
漫画やアニメ的なゲームが多すぎるんじゃ？
海外は映画的なの目指してるし
海外は映画的なの目指してるし
91 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:43:36.00 ID:f5Rm1ks40
(´・ω・｀)
93 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:46:51.98 ID:YhOwU2geO
海外でPS3買ってる人達はみんな日本のゲームがやりたくてPS3買ったのに、FPSばっか発表する神経が理解できなかった
現にICOとワンダのパッケージ画像が出たときが一番拍手多かったし
ソニーは客層を把握できてなさすぎる
現にICOとワンダのパッケージ画像が出たときが一番拍手多かったし
ソニーは客層を把握できてなさすぎる
一番和ゲーサードで盛り上がったのがWiiUのニンジャガ３ってのが笑える
さらに他機種の映像らしいし
さらに他機種の映像らしいし
>>78
SNKとケイブか・・・
SNKとケイブか・・・
シェンムー７０億とかよく引き合いに出されるけど
それくらいは海外じゃ当たり前っぽいからねぇ…
それくらいは海外じゃ当たり前っぽいからねぇ…
>>89
小島監督ディスってんじゃねーよ
小島監督ディスってんじゃねーよ
98 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 03:59:42.30 ID:XM3PvzjNO
日本のゲームは、市場もメーカーもユーザーもオワコン
100 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:03:51.81 ID:F1Z9RS7L0
うーん、カプコンは頑張ってるかもしれないけど
今度のDmCにしろPS360のバイオにしろ既視感がハンパ無くてショポイ印象しか残らんかったな
ｶｲｶﾞｲ外注だからっていう言い訳なんぞ知った事じゃないし
今度のDmCにしろPS360のバイオにしろ既視感がハンパ無くてショポイ印象しか残らんかったな
ｶｲｶﾞｲ外注だからっていう言い訳なんぞ知った事じゃないし
101 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:04:16.06 ID:D5YcBJii0
コーエーの迷走には笑ったわ
ハードが出るたびに無双、それしかない
だから当然決算はボロボロ
ソニーと一緒に沈みそうだ
ハードが出るたびに無双、それしかない
だから当然決算はボロボロ
ソニーと一緒に沈みそうだ
102 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:05:30.47 ID:fTJQJ42kP
任天堂っていう最強のソフトメーカーがあるよみんな
103 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:07:15.69 ID:XM3PvzjNO
韓国は音楽だけじゃなくゲームもアジア市場を支配しているな
104 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:08:17.64 ID:fTJQJ42kP
毎年しょぼくなってきてるTGSが今年どうなるかなー
１００億ならメーカーによってはスゴイの作るんじゃないのかな？（多分）
107 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:13:33.15 ID:fTJQJ42kP
>>106
何処のメーカーが？
何処のメーカーが？
108 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:18:55.03 ID:XUT8PvZ3O
スクエニにだけは絶対に渡すな またマネキンプリレンダムービー作って使い切るぞ
乱暴な言い方だが１００億円分の人員を動かせるほど大規模なメーカーってあるか？
FFとシェンムーなら湯水のように
金があっても最先端技術を活かせるメーカーは無いし、人材も居ない。
仮にあっても、それに合う品質まで高める手段を持ってるメーカーはない。
ドブ金になるだけだよ。
仮にあっても、それに合う品質まで高める手段を持ってるメーカーはない。
ドブ金になるだけだよ。
>>98
>>103
ちょw つべはデータ見れるでしょw
異様に突出してるのが日本､韓国､タイだけ､さらに韓国でも｢K-POPって誰が聞いてるの?｣とか言う発言もある､それと他の国じゃあ同じ回数程度｡
ガガ様
邦楽は｢先がない｣んじゃなくて､色々見聞きしてると細分化､アングラ化してるだけ､｢一人二人のお気に入りアーティスト追っかけるだけでいい｣状態でもある
てめーがMOGRAとかDOMMUNEとかのUst一切見てなさそうなクソジジィかバ韓国野郎だからかもしれねーけど､
アングラ方向行くとアニソンも邦楽もアンダーグラウンドミュージックも別け隔てなく愛されてるけどな
それと､韓国MMOとかソーシャルって､｢コケると壮絶にコケてる｣よなw RO2のお蔵入りの話なんていい例じゃんw
>>103
ちょw つべはデータ見れるでしょw
異様に突出してるのが日本､韓国､タイだけ､さらに韓国でも｢K-POPって誰が聞いてるの?｣とか言う発言もある､それと他の国じゃあ同じ回数程度｡
ガガ様
邦楽は｢先がない｣んじゃなくて､色々見聞きしてると細分化､アングラ化してるだけ､｢一人二人のお気に入りアーティスト追っかけるだけでいい｣状態でもある
てめーがMOGRAとかDOMMUNEとかのUst一切見てなさそうなクソジジィかバ韓国野郎だからかもしれねーけど､
アングラ方向行くとアニソンも邦楽もアンダーグラウンドミュージックも別け隔てなく愛されてるけどな
それと､韓国MMOとかソーシャルって､｢コケると壮絶にコケてる｣よなw RO2のお蔵入りの話なんていい例じゃんw
その100億、ゲーム作りに使わないで、どこのメーカーにも属さない、
格安のゲームの品質評価会社作った方が良くないか？
格安のゲームの品質評価会社作った方が良くないか？
114 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:29:38.00 ID:fTJQJ42kP
どうでもいいけど毎回なげーよお前の書き込み
ごめ､>>112追記､ちょっと漏れてたw
ガガ様のヤツはアクセス統計見るといいよ､全世界で見られてる&アフリカ方面でもきちんとしたアクセスがある
方や｢見る気すら起きない｣KARAとか少女時代､アレのアクセス数の殆どが｢偽装日本｣だとしたら噴飯モノなんだけどw
>>113
クールジャパンで100億200億ポンと使えれば一発なんだろうけどなぁ､
それと労働にも一緒の事が言える､100億200億を下に流して職増やした方がいいって気がするけどな
ガガ様のヤツはアクセス統計見るといいよ､全世界で見られてる&アフリカ方面でもきちんとしたアクセスがある
方や｢見る気すら起きない｣KARAとか少女時代､アレのアクセス数の殆どが｢偽装日本｣だとしたら噴飯モノなんだけどw
>>113
クールジャパンで100億200億ポンと使えれば一発なんだろうけどなぁ､
それと労働にも一緒の事が言える､100億200億を下に流して職増やした方がいいって気がするけどな
マジでtwitterとかやってる国内ゲーム会社の社長や幹部に問いたいわ
海外では取り残され、日本のゲオタ相手にも満足なもんを見せられず、何やってんだ？ってな
丁寧な言葉使いで聞くつもり全くないから問題になるな だからしねーけど
ゲームは子供がやるものです。だから我々も適当に売り捌いてるんです。成人近くなったら卒業しましょう。
って正論で返してきたら爆笑しながら和ゲを捨てに行くわｗ
海外では取り残され、日本のゲオタ相手にも満足なもんを見せられず、何やってんだ？ってな
丁寧な言葉使いで聞くつもり全くないから問題になるな だからしねーけど
ゲームは子供がやるものです。だから我々も適当に売り捌いてるんです。成人近くなったら卒業しましょう。
って正論で返してきたら爆笑しながら和ゲを捨てに行くわｗ
117 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 04:34:36.79 ID:fTJQJ42kP
だからなげーって
そもそも、任天堂以外の和ゲーというか日本のゲームって海外で売れてたのか？
…もっと言えば、任天堂含めてファミコンとNESのソフトの売上って全然違うんじゃね？
…もっと言えば、任天堂含めてファミコンとNESのソフトの売上って全然違うんじゃね？
120 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 04:47:54.69 ID:+RB8MvfwP
日本のゲームは開発に時間掛けすぎだよ。
発表してから出るまで4年も5年も掛かってたら
発表時には革新的な物でも、出た頃には陳腐化してるし
海外勢はその間に何歩も先に進んじゃってるよ。
発表してから出るまで4年も5年も掛かってたら
発表時には革新的な物でも、出た頃には陳腐化してるし
海外勢はその間に何歩も先に進んじゃってるよ。
能力も技術も無いんだから、ゲーム制作に時間がかかって当たり前でしょ。
もう、袋小路に填ってしまっている。どうしょうもないよ。
もう、袋小路に填ってしまっている。どうしょうもないよ。
単に日本大手のゲーム開発の多くを下請けてると言われてるトーセの開発力が伸び悩んでるんじゃないの？
んでカプコンとか評価がそこそこあるのはトーセとかの国内下請けを止めて海外に
エンジン供与依頼や開発依頼を行った結果じゃ？
んでカプコンとか評価がそこそこあるのはトーセとかの国内下請けを止めて海外に
エンジン供与依頼や開発依頼を行った結果じゃ？
海外メーカーの有名どころでも赤字が出てるというデータがあったな
リスクを負ってクオリティ高めると好意的にも言えるし無謀と否定的にも言える
国内メーカーも体力を無視して作ってみろとは言わない、けれどじゃあ萌えだの学園だの戦国だの
カジュアルだの中二RPGだのってのはねーんだよｗ
発想は貧困、技術は低い、海外からは学ばない、赤字でなければそれで良い。
こんな4重苦なとこばかりなんじゃねーかと疑うよ。
リスクを負ってクオリティ高めると好意的にも言えるし無謀と否定的にも言える
国内メーカーも体力を無視して作ってみろとは言わない、けれどじゃあ萌えだの学園だの戦国だの
カジュアルだの中二RPGだのってのはねーんだよｗ
発想は貧困、技術は低い、海外からは学ばない、赤字でなければそれで良い。
こんな4重苦なとこばかりなんじゃねーかと疑うよ。
124 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 05:25:24.28 ID:fTJQJ42kP
萌えだの学園だの戦国だのから脱却した物作って売り切る自信が無いんだろな
丁寧な仕事をして、地道にやれば良いんじゃないのかね
グラとか、マリギャラとかカービィWiiくらいで十分だと思うし
グラとか、マリギャラとかカービィWiiくらいで十分だと思うし
ゲーム＝悪いものって大手マスコミが一般層を洗脳してるのもやばい
確かに人前で出来ないゲームも多々あるけどなｗ
確かに人前で出来ないゲームも多々あるけどなｗ
赤字でなければそれでいいで思い出したけど、ジブリの鈴木Pも同じこといってたな。
宮崎駿は海外では3DCGアニメ映画全盛の中「うちは下駄屋でいく」と
手書きアニメで進むことを決めた。
随分悩んだことだろうよ。
規模は違えど、ファルコムに似たものを俺は感じた。
古臭いゲームをチクチク作ってる会社という印象だったけど、
今は揺るがない理念に敬意を抱いている。
宮崎駿は海外では3DCGアニメ映画全盛の中「うちは下駄屋でいく」と
手書きアニメで進むことを決めた。
随分悩んだことだろうよ。
規模は違えど、ファルコムに似たものを俺は感じた。
古臭いゲームをチクチク作ってる会社という印象だったけど、
今は揺るがない理念に敬意を抱いている。
脱却はしなくても、保険的要素ってぐらいまで抑えられれば良いんだけどねぇ。
>>127
ファルコムはヤバイんじゃね？ 赤黒の狭間で揺れ動いてるでしょ
とりあえずネトゲ事業には二度と手を出さない方がいいと思う
その上で地道にオマケ商法で小銭稼いで堅実にいけばなんとか持ち直せるかもしれん
経営者次第ではあるし、ファンを食い物にしてる商法ではあるが他に強みが無いところだし
ファルコムはヤバイんじゃね？ 赤黒の狭間で揺れ動いてるでしょ
とりあえずネトゲ事業には二度と手を出さない方がいいと思う
その上で地道にオマケ商法で小銭稼いで堅実にいけばなんとか持ち直せるかもしれん
経営者次第ではあるし、ファンを食い物にしてる商法ではあるが他に強みが無いところだし
「10万本クラスのゲームなら作れる」と言っていたイメージエポック。
そして実際に10万本を売り切ろうとしている。
これはすごい。クソゲーなのにだ。
そして実際に10万本を売り切ろうとしている。
これはすごい。クソゲーなのにだ。
>>131
ビジネスだから売上げ=正義とは言えると思う
ただしクソゲーを売れば売るほどブランドイメージが低下する関係上、次の商売がどんどんきつくはなるだろうな
その先はもう自業自得というより他はない、消費者は身銭を切ってるわけだし恨みもするだろう
ビジネスだから売上げ=正義とは言えると思う
ただしクソゲーを売れば売るほどブランドイメージが低下する関係上、次の商売がどんどんきつくはなるだろうな
その先はもう自業自得というより他はない、消費者は身銭を切ってるわけだし恨みもするだろう
金もねえ、技術もねえ、アイデアもねえ、なんにもねえ
135 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 06:14:20.33 ID:hD16nrgi0
面白いスレだけど、問題の根幹は海外と比較する必要が無い部分だろ
純粋な開発力の低下、特にグラフィック以外のデザイン＆調整力の欠如
特効薬は無いと思ってるよ
>>131-132
クソゲーでもキャラクターと雰囲気とかで釣れば宣伝次第で10万は堅いのも事実
それそのものを否定するつもりはないけど、その安定ラインを上手く利用して
シリーズ化で品質向上につなげるとか実験作を出すとか、あとひとひねり欲しいのも事実
純粋な開発力の低下、特にグラフィック以外のデザイン＆調整力の欠如
特効薬は無いと思ってるよ
>>131-132
クソゲーでもキャラクターと雰囲気とかで釣れば宣伝次第で10万は堅いのも事実
それそのものを否定するつもりはないけど、その安定ラインを上手く利用して
シリーズ化で品質向上につなげるとか実験作を出すとか、あとひとひねり欲しいのも事実
世界のトップゲーム企業任天堂
他とあまりにもかけ離れた存在すぎる
いったいサードはなにをやっているんだ？ねてるのか
他とあまりにもかけ離れた存在すぎる
いったいサードはなにをやっているんだ？ねてるのか
海外の写実的なグラフィック、エフェクト表現はハリウッドを初めとした映画、ドラマなどのCG技術流用からの
恩恵も大きく、ゲーム業界の規模だけじゃなく映像業界の規模の差も影響しているので結構根が深い問題なんだろう
恩恵も大きく、ゲーム業界の規模だけじゃなく映像業界の規模の差も影響しているので結構根が深い問題なんだろう
てか任天堂がHD機投入でいよいよ国内サードがやばくなると思うんだが
任天堂が引き続きカジュアルゲー出してくれるならまだ救いはあるが
他メーカーがさらに対抗ハード出してきた日にゃいまの中小サードじゃもう開発できんでしょ
任天堂が引き続きカジュアルゲー出してくれるならまだ救いはあるが
他メーカーがさらに対抗ハード出してきた日にゃいまの中小サードじゃもう開発できんでしょ
139 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 06:24:26.49 ID:0ceB8pkS0
なんという朝鮮スレ・・・
スレタイを見ただけでファビョってしまったニダ
＿／￣ || ￣｀ヽ このスレには間違いなく檀君王倹が降臨しまスミダ
（ /ノ￣￣○￣￣＼＼ /''⌒ヽ
| (三三) (三三) ＼| ﾉ7ヽ｀∀´>
| ＜ ●） （● ＞ ト, ∧＿∧≡ （'''-o 》》o ∧＿∧
/| ￣ ∧ ￣ |ｒ' <ヽ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>
/ハ （ ） ( ) （ ） / （つエニニニニニニニニOエ )エニ
（ 人 (⌒ー一⌒) / ., ヽ Y || ,ヽ Y
｀ゝ､二二二 ノ レ'〈＿フ .(((.◎ レ'〈＿フ
スレタイを見ただけでファビョってしまったニダ
＿／￣ || ￣｀ヽ このスレには間違いなく檀君王倹が降臨しまスミダ
（ /ノ￣￣○￣￣＼＼ /''⌒ヽ
| (三三) (三三) ＼| ﾉ7ヽ｀∀´>
| ＜ ●） （● ＞ ト, ∧＿∧≡ （'''-o 》》o ∧＿∧
/| ￣ ∧ ￣ |ｒ' <ヽ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>
/ハ （ ） ( ) （ ） / （つエニニニニニニニニOエ )エニ
（ 人 (⌒ー一⌒) / ., ヽ Y || ,ヽ Y
｀ゝ､二二二 ノ レ'〈＿フ .(((.◎ レ'〈＿フ
朝鮮朝鮮言わないと自我保てねえのかｗ脆弱だな
142 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 06:53:32.03 ID:XM3PvzjNO
143 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 06:55:18.07 ID:XM3PvzjNO
つか任天堂もダメだろ
豚はCODやギアーズやったことないからそう言えるんだが任天堂のクオリティは洋ゲーの足元に及ばない
豚はCODやギアーズやったことないからそう言えるんだが任天堂のクオリティは洋ゲーの足元に及ばない
ほんとサードって声優と萌えオタイラストで固定オタクに売るしか
能がない。これではゲーム市場の発展に貢献してるなんて口が裂けてもいえないだろう
能がない。これではゲーム市場の発展に貢献してるなんて口が裂けてもいえないだろう
145 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 06:57:53.53 ID:XM3PvzjNO
146 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:02:16.56 ID:GiTTtx1C0
豪俊影視
需要があって採算取れるならショボゲーでもいいんじゃない？
アメリカと同じ開発費も市場もないんだから
日本は日本なりにボチボチやってくしかない。
ハリウッド映画のアメリカと塩っぱい邦画
映画のようなクオリティのドラマが量産されてるアメリカと
アニメが量産されてる日本。
予算も、技術も劣ってるんだからそれを認めた上で
身の丈にあったものを作ればいいさ。
アメリカと同じ開発費も市場もないんだから
日本は日本なりにボチボチやってくしかない。
ハリウッド映画のアメリカと塩っぱい邦画
映画のようなクオリティのドラマが量産されてるアメリカと
アニメが量産されてる日本。
予算も、技術も劣ってるんだからそれを認めた上で
身の丈にあったものを作ればいいさ。
148 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:09:29.68 ID:XM3PvzjNO
カプコンは別扱いしてる人もいるけどカプコンだってもう手詰まり感たっぷりだよな
モンハンは相変わらず海外ではさっぱりだしバイオも瀕死でデッドラは死んだろ
やっぱりｺｸﾅｲｺｸﾅｲで凌ぐしかないメーカーになってないか
モンハンは相変わらず海外ではさっぱりだしバイオも瀕死でデッドラは死んだろ
やっぱりｺｸﾅｲｺｸﾅｲで凌ぐしかないメーカーになってないか
151 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:13:02.27 ID:XM3PvzjNO
カプコンは洋ゲーをパクるなのが上手いだけだな
ギアーズ3のときにカプコンオタクがロスプラ！ロスプラ！と喚いてたのがうざかったわ
ギアーズ3のときにカプコンオタクがロスプラ！ロスプラ！と喚いてたのがうざかったわ
日本のゲーム市場を叩くなら
25000円の低性能ハードを出し続けてその中でしか勝負しない任天堂タイトルと
たたかう連打で猿でも時間さえかければクリア出来るのがウリのFFDQが
日本の市場の主導権を握ってるって状況を叩くべきだろ。
目ざわりで、気に入らない、ウザイのは判るけど、シュタゲやロロナ叩いてもしゃーないって。
25000円の低性能ハードを出し続けてその中でしか勝負しない任天堂タイトルと
たたかう連打で猿でも時間さえかければクリア出来るのがウリのFFDQが
日本の市場の主導権を握ってるって状況を叩くべきだろ。
目ざわりで、気に入らない、ウザイのは判るけど、シュタゲやロロナ叩いてもしゃーないって。
154 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:24:38.56 ID:WfseoCLq0
ttp://twitter.com/#!/LulzSec/status/78578827567177729
Jet Set Radio on the Dreamcast - go to hell, Black Ops.
なるほど、確かにFPSばっかで飽き飽きしているゲーマーもいるな
Jet Set Radio on the Dreamcast - go to hell, Black Ops.
なるほど、確かにFPSばっかで飽き飽きしているゲーマーもいるな
洋ゲーのグラ見てから、バイオOLのグラ見たら酷すぎだろ。PSのプリレンダムービーレベル。
157 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:28:04.08 ID:XM3PvzjNO
>>143
でも、FPSやTPSやってると、ふとマリオやゼルダやりたくなってくるから必要。
でも、FPSやTPSやってると、ふとマリオやゼルダやりたくなってくるから必要。
159 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:29:24.45 ID:XM3PvzjNO
ずっとWiiに逃げてた任天堂が今更洋ゲーに敵うわけねえよ
160 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:30:17.29 ID:WfseoCLq0
一応擁護しとくがPS3が扱えないだけで360がんばってた
時代はそれなりのもの出せてたからな
時代はそれなりのもの出せてたからな
ピニャータみたいなHDゲームを和サードが作ったらいいのに
肥なんかがさ
別にシューターやARPGみたいなの、作っては爆死作っては爆死するこたなかろうに
肥なんかがさ
別にシューターやARPGみたいなの、作っては爆死作っては爆死するこたなかろうに
HDゲームは金がかかる、だから日本発HDゲームで良い物を作れる経済力を持ってるメーカーは限られる、
その少ない有力メーカーがSD機専用ソフトハウスだったり
続編、リメイク専門メーカーだったりしてるから終わってるんだよ日本市場。
その少ない有力メーカーがSD機専用ソフトハウスだったり
続編、リメイク専門メーカーだったりしてるから終わってるんだよ日本市場。
リメイクとかは悪しき風習だな
シナリオ、グラフィック、ゲームシステム、ゲームエンジン、新規顧客開拓、あらゆる意味で停滞しか無い
新陳代謝が必要
シナリオ、グラフィック、ゲームシステム、ゲームエンジン、新規顧客開拓、あらゆる意味で停滞しか無い
新陳代謝が必要
165 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:46:19.07 ID:fTJQJ42kP
>>164
制作期間が長い事による人件費だよ一番かかってるのは
制作期間が長い事による人件費だよ一番かかってるのは
リメイクじゃなくても普通のベタ移植でも売れると思う
VCみたいなのをパッケージ化するだけでも
なんでその時間と力は新規開発に使って欲しいな
VCみたいなのをパッケージ化するだけでも
なんでその時間と力は新規開発に使って欲しいな
>>162
そのSD機専門ソフトハウスはグラフィックをHD出力しても問題ないように作ってあるようで。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j2dFkGfja6I
ttp://www.youtube.com/watch?v=ydMCWYkp2PM
そのSD機専門ソフトハウスはグラフィックをHD出力しても問題ないように作ってあるようで。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j2dFkGfja6I
ttp://www.youtube.com/watch?v=ydMCWYkp2PM
露出の多い女キャラと線が細くてナヨナヨした男キャラと電波ロリと可愛らしいマスコットキャラクターを封印しろ！
170 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:52:44.89 ID:CKIkbozt0
>>161
ピニャータは外人のゲーム造りに対する俺の偏見を打ち砕いてキャンディーにしてくれた快作
あんなにマッタリ忙しく可愛くわかりやすく箱庭ゲーム造れる人たちとは思わなかった
気が付いたら朝の4時とか、ないわー
すっげえ日本人向けだよね
ピニャータは外人のゲーム造りに対する俺の偏見を打ち砕いてキャンディーにしてくれた快作
あんなにマッタリ忙しく可愛くわかりやすく箱庭ゲーム造れる人たちとは思わなかった
気が付いたら朝の4時とか、ないわー
すっげえ日本人向けだよね
なんで今世代でむしろ成長した任天堂のせいになるのかね？ｗ
PSにこだわりすぎたサードに責任があるのは明白だろ
PS3は世界最下位据置だし、そこで勝負できなくなって逃げ込んだPSPは海外全滅市場だ
一番シェアの小さい所にこだわったせいで海外で認知度が下がりまくったわけじゃない
例えばPSPのMGSPWなんて国内では中々だったが北米だと初月5万本の大爆死
当たり前だ、PSP市場死んでんだもん
これも任天堂のせいだ、てのか？
PSにこだわりすぎたサードに責任があるのは明白だろ
PS3は世界最下位据置だし、そこで勝負できなくなって逃げ込んだPSPは海外全滅市場だ
一番シェアの小さい所にこだわったせいで海外で認知度が下がりまくったわけじゃない
例えばPSPのMGSPWなんて国内では中々だったが北米だと初月5万本の大爆死
当たり前だ、PSP市場死んでんだもん
これも任天堂のせいだ、てのか？
172 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 07:55:13.33 ID:fTJQJ42kP
任天堂に責任押し付けてるのは例の触覚持ちの人達だからほっとけ
平らな大地から見たら任天堂は日本どころか今だ世界のゲームを引っ張ってる
平らな大地から見たら任天堂は日本どころか今だ世界のゲームを引っ張ってる
>>171
斬新なリモコンと豊富なファースト製の良作で、世界的に見ても半分
日本を見るとそれ以上の比率のシェアを取って勝ちハードになったWiiが
「SD機」だった事が、日本のHD化の足を引っ張ってない訳がないでしょ。
斬新なリモコンと豊富なファースト製の良作で、世界的に見ても半分
日本を見るとそれ以上の比率のシェアを取って勝ちハードになったWiiが
「SD機」だった事が、日本のHD化の足を引っ張ってない訳がないでしょ。
>>164
最初にきちんと基礎・基本つくって続編に活かすしかないような…
大作って騒がれてるME3にしろMW2にしろかなり前作から流用してるしだろうし。
日本ってゲームで３部作とかトリロジー何故かつくれないよなあ…
最初にきちんと基礎・基本つくって続編に活かすしかないような…
大作って騒がれてるME3にしろMW2にしろかなり前作から流用してるしだろうし。
日本ってゲームで３部作とかトリロジー何故かつくれないよなあ…
175 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:04:46.37 ID:fTJQJ42kP
>>173
えっ？海外にもWiiってあるんですよwww
えっ？海外にもWiiってあるんですよwww
でもまああの当時はHD機投入するにはあまりにも早すぎた
原価も高いし見られる環境も整ってなかったし
原価も高いし見られる環境も整ってなかったし
日本のゲーム会社はプリレンダムービーに頼り予算をつぎ込んできたけど
そのプリレンダCGの技術も全然育ってないのが悲しいね
いつまでも同じ芸風のキモいCG作ってんじゃねーよ…
そのプリレンダCGの技術も全然育ってないのが悲しいね
いつまでも同じ芸風のキモいCG作ってんじゃねーよ…
ララ･クロフトがべっぴんさんになったのだけは、
スクエニ評価する。
スクエニ評価する。
アメリカ市場はデカイから、据え置きが3台も生きていける広さが有った。
だけど日本市場はせまいから、生きていけるのはおそらく1台、2台生きるには狭すぎる。
だから、日本には一つしかない「生き残れるハード」の席に
SD機が座るのか、HD機が座るのかは凄く重要。
だけど日本市場はせまいから、生きていけるのはおそらく1台、2台生きるには狭すぎる。
だから、日本には一つしかない「生き残れるハード」の席に
SD機が座るのか、HD機が座るのかは凄く重要。
180 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:09:09.10 ID:FqmG3l/y0
日本でHD機が座ったって、国内でしか通用しないソフトじゃ予算もそれ相応に
なるから、SD機のソフトと大差ないのしか作れないだろｗ
なるから、SD機のソフトと大差ないのしか作れないだろｗ
181 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:09:16.68 ID:fTJQJ42kP
日本のHD化が遅れたのはSDベースでしかゲーム作ってこなかった技術の立ち遅れなのに
PCゲームが盛んなアメリカはすんなりハイスペック機に移行出来ただけなのに
任天堂を戦犯にまつり上げるとは
PCゲームが盛んなアメリカはすんなりハイスペック機に移行出来ただけなのに
任天堂を戦犯にまつり上げるとは
PS3の続編をPSPで作ってるってのに和サードにSDもHDも無いわ
183 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:12:36.38 ID:70/91ECCO
日本のプリレンダすら海外のプリレンダからすれば人形劇だしな
しかもオタ臭いアニメ風ばかり
しかもオタ臭いアニメ風ばかり
>>181
その「PCでゲームする」って文化が育たなかった理由は
その時に日本にはもう「ゲームはファミコン」って文化が有ったからだろ。
日本のPCゲーにエロしかないのは、ファミコンに全部持っていかれたからじゃん。
その「PCでゲームする」って文化が育たなかった理由は
その時に日本にはもう「ゲームはファミコン」って文化が有ったからだろ。
日本のPCゲーにエロしかないのは、ファミコンに全部持っていかれたからじゃん。
やっぱりソフトの売り上げが下がってるのが根本的な原因だろ。
不況の影響がでかいんだと思うがね。お前らもソフト買う数少なくなったろ？
不況になると娯楽やら外食産業が真っ先に影響受けるしな。
不況の影響がでかいんだと思うがね。お前らもソフト買う数少なくなったろ？
不況になると娯楽やら外食産業が真っ先に影響受けるしな。
186 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:15:40.04 ID:fTJQJ42kP
>>184
ファミコンはアメリカにも有りましたwww
ファミコンはアメリカにも有りましたwww
>>183
Deus ExやTomb Raiderのプリレンダトレイラーとかスクエニのビジュアルワークス製か
Deus ExやTomb Raiderのプリレンダトレイラーとかスクエニのビジュアルワークス製か
188 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:17:54.21 ID:fTJQJ42kP
189 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:18:48.63 ID:G2CCABPU0
>>141
気に障っちまったのかい蛆虫君
気に障っちまったのかい蛆虫君
昔はスペック足りなくて困ってたのに今は逆に持て余してるよな
PS2でさえFF12レベルまで使いこなしましたってのはなくないか？
PS2でさえFF12レベルまで使いこなしましたってのはなくないか？
>>184
日本市場はそうかもしんないね
一方で日本のヲタク向けPCゲーム市場といえば紙芝居エロゲーが主流
古くから存在してたファルコムやらシステムソフトやら光栄やらのゲームメーカーも
いつまでもPC-98向けとか固定解像度のゲームばかり作ってたっけな
Windows向けに出してもやっぱり固定サイズのウィンドウだったりね
日本市場はそうかもしんないね
一方で日本のヲタク向けPCゲーム市場といえば紙芝居エロゲーが主流
古くから存在してたファルコムやらシステムソフトやら光栄やらのゲームメーカーも
いつまでもPC-98向けとか固定解像度のゲームばかり作ってたっけな
Windows向けに出してもやっぱり固定サイズのウィンドウだったりね
194 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:21:23.33 ID:CKIkbozt0
195 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:21:27.12 ID:fTJQJ42kP
>>192
なら任天堂に責任なんてないしPS全盛期はどう説明するわけ？
なら任天堂に責任なんてないしPS全盛期はどう説明するわけ？
少子化に伴い大人に対するマーケティングが必要なのに、できなかったのが日本の運の尽き
任天堂が無かったらソニーがPS作ることも無かっただろうな
198 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:23:14.28 ID:fTJQJ42kP
>>197
そらそうだよ始めは共同で出すんだったんだから
そらそうだよ始めは共同で出すんだったんだから
wiiでSDを選んだのは、PS1〜2と負けつづけてきた背景もあるじゃん。
負けハードだった任天堂の起死回生だったわけで、
今の和サードの状況をファーストのせいにするなら、
HDハードを牽引しきれなかったSCEの責任の方が大きいだろ。
負けハードだった任天堂の起死回生だったわけで、
今の和サードの状況をファーストのせいにするなら、
HDハードを牽引しきれなかったSCEの責任の方が大きいだろ。
作る側の責任か？
売れないということは作るなというサインだろ
売れないということは作るなというサインだろ
ゼノブレやら何やらは｢実際HDで出せるように｣それ相当の作りにしてたりしてるから､1080pで出すとクッソ綺麗なんだよな
>>135
調整能力ってのはもうやり慣れるしか無いと思うんだよね･･･
例えば｢ボス固すぎなのに難易度おかしくね?｣とか｢WTF!?これ避けてるはずなんだけど判定おかしくね!?｣なんて日常茶飯事な訳で
格闘なんかはまだいいんだけど､3DACTなんかだとしょっちゅう散見するのは気のせいか?
モンハンは据置と携帯で両極端だったり､さらに続編でいきなり判定ダダ甘になったりするし
>>174
トリロジー作ろうとして頓挫とか｢会社の金ねーよボケwww｣みたいになってんじゃね?
>>135
調整能力ってのはもうやり慣れるしか無いと思うんだよね･･･
例えば｢ボス固すぎなのに難易度おかしくね?｣とか｢WTF!?これ避けてるはずなんだけど判定おかしくね!?｣なんて日常茶飯事な訳で
格闘なんかはまだいいんだけど､3DACTなんかだとしょっちゅう散見するのは気のせいか?
モンハンは据置と携帯で両極端だったり､さらに続編でいきなり判定ダダ甘になったりするし
>>174
トリロジー作ろうとして頓挫とか｢会社の金ねーよボケwww｣みたいになってんじゃね?
204 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:26:37.25 ID:Qc8QKSBF0
アキバでストリップするゲームが売れてるらしいなw
龍が如くなんか、トリロジー系と呼んで良さそう。
トリロジーのはずなのに三部作以上あるという突っ込みは洋ゲーにも当てはまる。
トリロジーのはずなのに三部作以上あるという突っ込みは洋ゲーにも当てはまる。
和ゲーは外人にもノーを突きつけられ
日本人の心も離れていき
このゲームなんでつくってるのってのが多すぎ
日本人の心も離れていき
このゲームなんでつくってるのってのが多すぎ
日本の場合、アーケードゲームメーカーの存在の大きさも重要だね
ナムコ、セガ、タイトー、コナミ、テクモ、SNK、その他…
家庭用ゲームコンソールの目指すところの一つは、
アーケードゲームの移植、憧れのアーケードゲームが家庭で遊べます、だった
それが今じゃ、アーケードゲームなんて…
ナムコ、セガ、タイトー、コナミ、テクモ、SNK、その他…
家庭用ゲームコンソールの目指すところの一つは、
アーケードゲームの移植、憧れのアーケードゲームが家庭で遊べます、だった
それが今じゃ、アーケードゲームなんて…
なんでPSが任天堂に勝てたかは色んな理由が有ったと思うけど、
問題は、旗が任天堂からSCEに変わっただけで、
「勝ちハードにソフト供給が一番儲かる。」っていう日本市場の法則は変わらなかった事。
PCゲーム市場は死んでいる、勝ちハードは低性能、って時期が長い間続いたのが大きな原因の一つだと思う。
問題は、旗が任天堂からSCEに変わっただけで、
「勝ちハードにソフト供給が一番儲かる。」っていう日本市場の法則は変わらなかった事。
PCゲーム市場は死んでいる、勝ちハードは低性能、って時期が長い間続いたのが大きな原因の一つだと思う。
>>183
モーションキャプチャーが民間で使えるレベルまでどんどん安くなってるのが凄まじいんだけどな､MMD+Kinectでの価格破壊レベルは異常
8年前で｢六畳間でちょこちょこしたのは個人で出来る｣だったのが急になー
ただ､会社クラスでも｢国内でセットを使っての大規模のモーションキャプチャーにならなかった｣のが痛い
海外だとホント楽器演奏の取り込み当たり前とかちょっとした動きは当たり前ってレベルだしなぁ
モーションキャプチャーが民間で使えるレベルまでどんどん安くなってるのが凄まじいんだけどな､MMD+Kinectでの価格破壊レベルは異常
8年前で｢六畳間でちょこちょこしたのは個人で出来る｣だったのが急になー
ただ､会社クラスでも｢国内でセットを使っての大規模のモーションキャプチャーにならなかった｣のが痛い
海外だとホント楽器演奏の取り込み当たり前とかちょっとした動きは当たり前ってレベルだしなぁ
少子化の影響が無いとは言わんが、出生率の数字は二年前と比べて上がってるんだよね。ほんの少しだけど
そもそも少子化だって給料が下がってるのが原因の一つだろ。
割れが蔓延してる理由やら大人が子供にゲームソフトを買ってやれなくなってる理由はどうなんだ。
あんまりゲーム会社ばかり攻めんなよ。
そもそも少子化だって給料が下がってるのが原因の一つだろ。
割れが蔓延してる理由やら大人が子供にゲームソフトを買ってやれなくなってる理由はどうなんだ。
あんまりゲーム会社ばかり攻めんなよ。
>>184
文化が出来なかったんじゃなくて｢たかがゲームでしょ?｣って言うのが強いのと､麻雀将棋囲碁止まりなジジババとか､
｢PCってゲームに使えないでしょ｣な連中にも原因アリ､あと他にもチョンゲにタイミング悪く喰われたトコもあるな｡
軍事民間問わずフライトシムとかレースゲー分野とか遊ぶ人少なすぎ､90年代末〜00年代アタマの海外PCゲーの超良ゲーラッシュ知ってる人も少ない
あとはPC98時代､ほとんどのメーカーがPC98衰退が見えたとたん､9821対応タイトル数本出してケツまくって逃げて､
Win98くらいになるまで反応ナシ(まぁWin3.1自体がゲームに向かないOSでもあったのだが)
Win98とか出ても｢グラフィックこだわるタイトルなんて皆無｣だったからなー､Tower2シリーズとか面白いタイトルはあったけどね
ある意味､｢メーカーPC中心だった時代の悲劇｣でもあるだろコレ
文化が出来なかったんじゃなくて｢たかがゲームでしょ?｣って言うのが強いのと､麻雀将棋囲碁止まりなジジババとか､
｢PCってゲームに使えないでしょ｣な連中にも原因アリ､あと他にもチョンゲにタイミング悪く喰われたトコもあるな｡
軍事民間問わずフライトシムとかレースゲー分野とか遊ぶ人少なすぎ､90年代末〜00年代アタマの海外PCゲーの超良ゲーラッシュ知ってる人も少ない
あとはPC98時代､ほとんどのメーカーがPC98衰退が見えたとたん､9821対応タイトル数本出してケツまくって逃げて､
Win98くらいになるまで反応ナシ(まぁWin3.1自体がゲームに向かないOSでもあったのだが)
Win98とか出ても｢グラフィックこだわるタイトルなんて皆無｣だったからなー､Tower2シリーズとか面白いタイトルはあったけどね
ある意味､｢メーカーPC中心だった時代の悲劇｣でもあるだろコレ
今じゃアーケードゲームメーカー、息してないところ多いもんね
パチンコに縋って生き延びるしかない、みたいな…
格闘ゲーブームが一つの鍵だった気がするな
あれで各メーカーが味を占めて、対戦ゲーでいかに回転良く金を注ぎ込ませるかに夢中…
一般人はどんどんゲーセンから遠ざかっていって、マニアしか残らなかった…
先日のE3の任天堂プレゼンが象徴的だった
日本のサード代表はナムコ、ゲームは鉄拳ｗ
いまだにこんな事やってるんですか、日本メーカーは・・・
パチンコに縋って生き延びるしかない、みたいな…
格闘ゲーブームが一つの鍵だった気がするな
あれで各メーカーが味を占めて、対戦ゲーでいかに回転良く金を注ぎ込ませるかに夢中…
一般人はどんどんゲーセンから遠ざかっていって、マニアしか残らなかった…
先日のE3の任天堂プレゼンが象徴的だった
日本のサード代表はナムコ、ゲームは鉄拳ｗ
いまだにこんな事やってるんですか、日本メーカーは・・・
222 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 08:36:33.88 ID:CkfEFUQD0
日本だとゲームやらアニメやらの社会的地位がクソ低いのも一つの原因な気がするけど
その地位を低くしているのも製作側なんだよなー
その地位を低くしているのも製作側なんだよなー
アーケードの魅力は家庭用ゲーム機でできないことだからな
それがなくなりゃ廃れるのは当たり前
それがなくなりゃ廃れるのは当たり前
>>215.217
そう三店方式でもなんでも使って格ゲーをギャンブルにしちゃうなり
利益の幾分かをプロゲーマーに払って現実の見返りを用意すればお子様の遊びの域を越えられた
俺個人もパチンコなんてしないよｗ
そう三店方式でもなんでも使って格ゲーをギャンブルにしちゃうなり
利益の幾分かをプロゲーマーに払って現実の見返りを用意すればお子様の遊びの域を越えられた
俺個人もパチンコなんてしないよｗ
>>220
日本人の英語の使えなさは異常という点がこう後を引いてるところもあると思う。
日本人の英語の使えなさは異常という点がこう後を引いてるところもあると思う。
>>215
｢田舎の娯楽｣と化してる側面デカいからじゃね?
山奥とか奥まった所のパチ屋はガンガン閉店してるが､
地元密着系は客入り7割程度でも生き残ってるね
>>222
｢ カ ネ の 流 れ が 腐 っ て る ｣全部これにつきるんじゃない?
若者にカネ流さない､制作側にカネ流さない､作るガワにカネ流さない
｢金をぐるぐる回す｣事ばっかになってる
｢田舎の娯楽｣と化してる側面デカいからじゃね?
山奥とか奥まった所のパチ屋はガンガン閉店してるが､
地元密着系は客入り7割程度でも生き残ってるね
>>222
｢ カ ネ の 流 れ が 腐 っ て る ｣全部これにつきるんじゃない?
若者にカネ流さない､制作側にカネ流さない､作るガワにカネ流さない
｢金をぐるぐる回す｣事ばっかになってる
まあ日本ではもうゲームはあきられてるんだろうな
近いうちに外国でもあきられるから
大手以外はもう終わりかもね
近いうちに外国でもあきられるから
大手以外はもう終わりかもね
>>220
Zorkとかローグ系なんかじゃねえけど､文字だけエロゲの｢era｣っつーエロゲは面白いけどなw
｢学怖｣ノベライズ版の文字だけゲーだが､MOD文化で口上とか追加できてキャラに血肉つけられるとか
｢同人ゲーム｣つっても二次創作以外となると偏るの已む無しじゃないかね､ゲームが好きで古典的なゲーム大好きって人多いし｡
Zorkとかローグ系なんかじゃねえけど､文字だけエロゲの｢era｣っつーエロゲは面白いけどなw
｢学怖｣ノベライズ版の文字だけゲーだが､MOD文化で口上とか追加できてキャラに血肉つけられるとか
｢同人ゲーム｣つっても二次創作以外となると偏るの已む無しじゃないかね､ゲームが好きで古典的なゲーム大好きって人多いし｡
同人ゲームというとマインクラフトとか衝撃的だわ
あれって正直マシンパワーのごり押しなのよね
あれって正直マシンパワーのごり押しなのよね
お前らソニックを忘れるな
http://www.youtube.com/watch?v=Fc2RMHir8nU
今度出る新作なんだけどめちゃくちゃ面白そう
動画はソニックアドベンチャー2のシティエスケープのリメイクステージ
クソゲーの暗黒期もあったけど最近のソニックは面白い
http://www.youtube.com/watch?v=Fc2RMHir8nU
今度出る新作なんだけどめちゃくちゃ面白そう
動画はソニックアドベンチャー2のシティエスケープのリメイクステージ
クソゲーの暗黒期もあったけど最近のソニックは面白い
>>223
ゲーム機が家庭に普及してからはそうなりましたね
家庭で出来ないゲームじゃなきゃわざわざゲーセンに足を運んでもらえない
でもって簡単なのはスペックの高い基盤を使って、沢山スプライト動かして…
そのうちポリゴンをカクカク動かす基盤が出てきて…
家庭用ゲーム機の進歩も、初期はアーケードゲーム基盤に追いつけ！で
色数が増えたとか、スプライト数が増えたとか
任天堂は早くからアーケードから脱却して家庭向けに専念して
ポリゴンに向かったのも独自の路線としてだった気がする
ゲーム機が家庭に普及してからはそうなりましたね
家庭で出来ないゲームじゃなきゃわざわざゲーセンに足を運んでもらえない
でもって簡単なのはスペックの高い基盤を使って、沢山スプライト動かして…
そのうちポリゴンをカクカク動かす基盤が出てきて…
家庭用ゲーム機の進歩も、初期はアーケードゲーム基盤に追いつけ！で
色数が増えたとか、スプライト数が増えたとか
任天堂は早くからアーケードから脱却して家庭向けに専念して
ポリゴンに向かったのも独自の路線としてだった気がする
234 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:45:21.96 ID:fTJQJ42kP
任天堂はブランドを育てた
サードはブランドを腐らせた
サードはブランドを腐らせた
>>227
市場規模としては欧米もそろそろ頭打ちなのでアジア市場に目を付けるか
(CoD Onlineは中国からサービス開始だよ)
無料ソーシャル路線を展開するか(CoD Onlineは無料だよ)、
ネットサービス課金(CoD新サービスは有料だよ)やDLC商法(CoDの有料マップ買ってね)で
一人当たりの金を上げるかという感じ。
市場規模としては欧米もそろそろ頭打ちなのでアジア市場に目を付けるか
(CoD Onlineは中国からサービス開始だよ)
無料ソーシャル路線を展開するか(CoD Onlineは無料だよ)、
ネットサービス課金(CoD新サービスは有料だよ)やDLC商法(CoDの有料マップ買ってね)で
一人当たりの金を上げるかという感じ。
238 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 08:49:23.70 ID:CkfEFUQD0
>>232
マリソニやらで稼いだ金を上手く使って作っている……のはいいがもう少し広告に力入れろや
マリソニやらで稼いだ金を上手く使って作っている……のはいいがもう少し広告に力入れろや
240 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:50:45.33 ID:fTJQJ42kP
中国はデカイな市場としては
もう日本人がハードを作り
アメリカ人がソフトを作り
中国人がソフトを買う
そんな時代になるのかな
もう日本人がハードを作り
アメリカ人がソフトを作り
中国人がソフトを買う
そんな時代になるのかな
もうとにかく焼直し、続編が大杉
それしかないこの凋落の原因は
それしかないこの凋落の原因は
>>241
それしか売れないんだよ
それしか売れないんだよ
>>235
「ゲームもスポーツの1つその名もEスポーツだよ」で電通が
日本オリンピック委員長の孫だか引っ張って政治家巻き込んでごにょごにょやったけれど
パチンコほど金が生まれるわけでもなく、旨みはほとんど無かっただろうな。
JESPA::日本eスポーツ協会設立準備委員会│協会設立に向けてご挨拶
http://www.japan-e-s-a.jp/establishment/index.html
「ゲームもスポーツの1つその名もEスポーツだよ」で電通が
日本オリンピック委員長の孫だか引っ張って政治家巻き込んでごにょごにょやったけれど
パチンコほど金が生まれるわけでもなく、旨みはほとんど無かっただろうな。
JESPA::日本eスポーツ協会設立準備委員会│協会設立に向けてご挨拶
http://www.japan-e-s-a.jp/establishment/index.html
続編は駄作でも10万単位
ところが新作は名作でも数万程度
それが日本市場
ところが新作は名作でも数万程度
それが日本市場
245 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:53:48.65 ID:ANUT3iAOO
日本じゃいまだにゲーム＝子供のおもちゃ、って認識だからなあ
海外みたいに大人も子供も楽しむ娯楽、って扱いにならないとダメなまんまじゃないかなあ
海外みたいに大人も子供も楽しむ娯楽、って扱いにならないとダメなまんまじゃないかなあ
客は続編が好きなんだな。
Microsoft: "Gamers love sequelss - but only when they’re good"
http://n4g.com/news/781400/microsoft-people-love-sequels
Bobby Kotick(Activision BlizzardのCEO): People prefer sequels
http://www.destructoid.com/bobby-kotick-people-prefer-sequels-145097.phtml
Microsoft: "Gamers love sequelss - but only when they’re good"
http://n4g.com/news/781400/microsoft-people-love-sequels
Bobby Kotick(Activision BlizzardのCEO): People prefer sequels
http://www.destructoid.com/bobby-kotick-people-prefer-sequels-145097.phtml
247 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:54:57.40 ID:fTJQJ42kP
日本の大人は生活していくのにも大忙しだからな
雑誌の看板になるくらいまでヒットした漫画って
延命だけに力入れて続けるのが目的なだけのクソ漫画になるけど
続編リメイクオンリーのゲーム会社ってそれに似てる気がする。
もう新しいもの作る気も無いし、能力も無いんだろうね。
延命だけに力入れて続けるのが目的なだけのクソ漫画になるけど
続編リメイクオンリーのゲーム会社ってそれに似てる気がする。
もう新しいもの作る気も無いし、能力も無いんだろうね。
249 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:56:26.59 ID:+jkyPgy5P
ぶっちゃけWiiUもVITAもどうでもいい。BF3とTESVが今E3の本命だろ。
まあ、WiiUだけは底力を感じたな。
やはり任天堂しかいない。WiiUが最後の砦だわ。
WiiU落ちる時日本は落ちる。
やはり任天堂しかいない。WiiUが最後の砦だわ。
WiiU落ちる時日本は落ちる。
253 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 08:59:24.05 ID:CKIkbozt0
>>245
んにゃ…そこに関してはむしろ、単純な人口の問題かもしれないと思ってる
あちらさんも子供向けコンテンツへの偏見とかってかなり根強くて、その辺は日本以上かもしれない
向こうも日本と同じくらいのゲーマー比率だと乱暴に考えてみても、やっぱり人口そのものがどれだけ
いるかってのは、どうしようもないけど大きな要因じゃないかな
んにゃ…そこに関してはむしろ、単純な人口の問題かもしれないと思ってる
あちらさんも子供向けコンテンツへの偏見とかってかなり根強くて、その辺は日本以上かもしれない
向こうも日本と同じくらいのゲーマー比率だと乱暴に考えてみても、やっぱり人口そのものがどれだけ
いるかってのは、どうしようもないけど大きな要因じゃないかな
前スレの
987 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 01:35:19.19 ID:Wt3027350
ニコニコの話で悪いが、さっき日本のゲーム業界の未来はって番組で
・いいわけ（人口が勝てない、ハリウッド方式に勝てるわけ無い）
・太鼓もち（いつもの）
・根拠の無い楽観
・人殺しゲーという批判（日本人は銃で人殺しをやる文化ではない）
・SNSは脅威だな
これをゲーム業界の人間が言ったの？どこの人？これじゃあ落ちる一方だわ
いつも人殺しゲーってところで引っかかるんだけど無双やその他のゲームで人を殺してるワケだけどそれはいいのかね
そういうゲームって敵を倒してもすぐ消えたりと表現がマイルドな分相手を殺す痛みや重みが湧かないと思う、相手を殺すのに抵抗を感じなくなってそうで恐い
987 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 01:35:19.19 ID:Wt3027350
ニコニコの話で悪いが、さっき日本のゲーム業界の未来はって番組で
・いいわけ（人口が勝てない、ハリウッド方式に勝てるわけ無い）
・太鼓もち（いつもの）
・根拠の無い楽観
・人殺しゲーという批判（日本人は銃で人殺しをやる文化ではない）
・SNSは脅威だな
これをゲーム業界の人間が言ったの？どこの人？これじゃあ落ちる一方だわ
いつも人殺しゲーってところで引っかかるんだけど無双やその他のゲームで人を殺してるワケだけどそれはいいのかね
そういうゲームって敵を倒してもすぐ消えたりと表現がマイルドな分相手を殺す痛みや重みが湧かないと思う、相手を殺すのに抵抗を感じなくなってそうで恐い
>>3
しかし彼らはゲームを文化として昇華していきたいと言う理想と
そのための努力は続けてきた
今のところ彼らには実現できなかったし、失敗も繰り返しているけど
結果だけでなくその理想と過程も評価していかないと
日本のゲームはマリポケのみ、児童向け娯楽以上には発展出来ない
しかし彼らはゲームを文化として昇華していきたいと言う理想と
そのための努力は続けてきた
今のところ彼らには実現できなかったし、失敗も繰り返しているけど
結果だけでなくその理想と過程も評価していかないと
日本のゲームはマリポケのみ、児童向け娯楽以上には発展出来ない
日本の売れてるソフトみればその考えはおかしくないと思う
任天堂以外海外とはかけ離れてるだろ？
任天堂以外海外とはかけ離れてるだろ？
257 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:01:41.12 ID:vHfMz3V9O
日本でも大人向けのｹﾞｰﾑは売れてるでしょ。
脳ﾄﾚとかfitとか。あと龍も年齢層が高いらしいね。
脳ﾄﾚとかfitとか。あと龍も年齢層が高いらしいね。
>>253
人口も大事だね。海外じゃソーシャルゲームの主要な客は40才女性であり
半分以上のプレイヤーが25-44才というのを聞くと内容云々異常の要素があると強く思う。
Zynga: The 40 year-old women is the new core gamer
http://www.develop-online.net/news/37278/Zynga-The-40-year-old-women-is-the-new-hardcore-gamer
Over half of Zynga players are women aged 25-44, company exec claims
人口も大事だね。海外じゃソーシャルゲームの主要な客は40才女性であり
半分以上のプレイヤーが25-44才というのを聞くと内容云々異常の要素があると強く思う。
Zynga: The 40 year-old women is the new core gamer
http://www.develop-online.net/news/37278/Zynga-The-40-year-old-women-is-the-new-hardcore-gamer
Over half of Zynga players are women aged 25-44, company exec claims
日本の大手メーカーは家庭用ゲーム機市場を主要マーケットとして
ゲームを開発してきた
そもそも世界中でシェアを占める家庭用ゲーム機のメーカーが
日本のメーカーばかり（任天堂、セガ、NEC、SCE）だったもんね
で日本のゲーム製作者の仕事は、ゲーム機の限られた性能を引き出すことだった
いかに他社より見栄えのするゲーム画面を実現するか
…というのは極論だけど、そういう方向だったのは確かだと思う
制限の中で競い合う、内向きな技術競争
そういう傾向を利用しようとしたのがPS2というハードだったのかな
PCゲーの世界は違ったよね
CPUはどんどん早くなります、GPUもどんどん進歩します
やれる事はどんどん高度になります
やりたい事は何ですか、実現するにはどんな技術が必要ですか
制限が取り去られて行く環境での、外向きな技術競争
ゲームを開発してきた
そもそも世界中でシェアを占める家庭用ゲーム機のメーカーが
日本のメーカーばかり（任天堂、セガ、NEC、SCE）だったもんね
で日本のゲーム製作者の仕事は、ゲーム機の限られた性能を引き出すことだった
いかに他社より見栄えのするゲーム画面を実現するか
…というのは極論だけど、そういう方向だったのは確かだと思う
制限の中で競い合う、内向きな技術競争
そういう傾向を利用しようとしたのがPS2というハードだったのかな
PCゲーの世界は違ったよね
CPUはどんどん早くなります、GPUもどんどん進歩します
やれる事はどんどん高度になります
やりたい事は何ですか、実現するにはどんな技術が必要ですか
制限が取り去られて行く環境での、外向きな技術競争
そうは言うが一朝一夕にできるブランドなどないわけで。
一代の成功者より歴史をもった名家が上なのはむしろ自然な事。
続編すら売れないならもっと問題だろう。
本質的にはこれと新作が売れないは別問題だと思う。
一代の成功者より歴史をもった名家が上なのはむしろ自然な事。
続編すら売れないならもっと問題だろう。
本質的にはこれと新作が売れないは別問題だと思う。
263 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 09:05:57.09 ID:CkfEFUQD0
モンハンなんかは海外で売れてないけど十分な利益出してるし、メーカーそこまで深刻に海外市場狙いに行く必要はない気がする。
最大市場で売れないと未来は無いとかいう脅迫観念めいた言い分はいまいち理解出来ない
最大市場で売れないと未来は無いとかいう脅迫観念めいた言い分はいまいち理解出来ない
>>253
245さんが言いたいのは
「ゲームはいい年になったら卒業するもの」って風潮が
日本では強くて、それが市場規模の頭うちの原因なんじゃないかって事じゃない？
ファミコンから25年以上たって、「ゲーム経験者」は増えてるはずなのに市場規模は減ってる
少子化は有るにせよ、やっぱり卒業される産業ってのが大きいと思う
245さんが言いたいのは
「ゲームはいい年になったら卒業するもの」って風潮が
日本では強くて、それが市場規模の頭うちの原因なんじゃないかって事じゃない？
ファミコンから25年以上たって、「ゲーム経験者」は増えてるはずなのに市場規模は減ってる
少子化は有るにせよ、やっぱり卒業される産業ってのが大きいと思う
>>243
ソレNHKでもチロっとやったがやる気のないプロモーションだったな・・・・
広告宣伝バンバン流してゴールデンに大会開くとかでもなし
ちっちゃなポスト作っておしまいｗ
格ゲーブームも下火になってから何してんだって感じだよ
ソレNHKでもチロっとやったがやる気のないプロモーションだったな・・・・
広告宣伝バンバン流してゴールデンに大会開くとかでもなし
ちっちゃなポスト作っておしまいｗ
格ゲーブームも下火になってから何してんだって感じだよ
>>254
それは日本の未来は？とやったって同じだろうね。
海外留学しろ、消費しろ、結婚して子ども2人以上産め、起業しろ
と若者にいった所で反発するようなもの。
総理大臣変えたり政権交代すれば解決するなんて
個々人や特定の組織を攻めるのは日本の悪い癖。
もっと大きなシステムの話だから。
それは日本の未来は？とやったって同じだろうね。
海外留学しろ、消費しろ、結婚して子ども2人以上産め、起業しろ
と若者にいった所で反発するようなもの。
総理大臣変えたり政権交代すれば解決するなんて
個々人や特定の組織を攻めるのは日本の悪い癖。
もっと大きなシステムの話だから。
>>252
というよりゲーム業界が死ぬる
というよりゲーム業界が死ぬる
269 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 09:07:13.18 ID:+RB8MvfwP
>>266
そもそもレーティング上全年齢見れないようなスポーツ(ゲーム)はテレビで流せるもんじゃない。
テレビで流せないなら広告媒体としての魅力は大幅減。
という意味で格ゲーは最初から不適切な種目だったかも。
そもそもレーティング上全年齢見れないようなスポーツ(ゲーム)はテレビで流せるもんじゃない。
テレビで流せないなら広告媒体としての魅力は大幅減。
という意味で格ゲーは最初から不適切な種目だったかも。
272 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:11:06.01 ID:iNz9uIlT0
>>270
その辺の配慮も必要だね。いろいろ未成熟すぎる
その辺の配慮も必要だね。いろいろ未成熟すぎる
任天堂は除外
これが全ての答えな気がする
勝利の方程式を見なかった事にしたら負けるしかないじゃん。
レベル５は断片ながらでも模倣できて急成長したぞ？
これが全ての答えな気がする
勝利の方程式を見なかった事にしたら負けるしかないじゃん。
レベル５は断片ながらでも模倣できて急成長したぞ？
このスレ見てるとただの洋ゲー好きが和ゲー貶めてるレスばかりだよね。萌がどうとか明らかに和ゲーにコンプレックス持ってるし
普通の和ゲー文化で育った日本人なら、和ゲーの現状に苦言を呈す、てかになるだろ。貶める意味が分からん
どんなに洋ゲーマンセーしても日本じゃごく一部のタイトルしか売れないし、それが日本がおかしいからと思うならいっそのこと外人になれよ
普通の和ゲー文化で育った日本人なら、和ゲーの現状に苦言を呈す、てかになるだろ。貶める意味が分からん
どんなに洋ゲーマンセーしても日本じゃごく一部のタイトルしか売れないし、それが日本がおかしいからと思うならいっそのこと外人になれよ
このスレちゃんとみろよ
277 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:19:40.73 ID:fTJQJ42kP
278 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:20:32.59 ID:09wsM+Nr0
>>269
今現在のゲーマーが満足する事だけ進めていればいいってもんじゃないだろ
新しい技術使いこなして誰も見たことの無いものを作り上げ消費者を驚かせないで
どうやって素晴らしいゲームを作っていくんだ？
一方で消費者迎合は良くないと言ったりアイデアが枯れているからとか言ったりしてるみたいだが、言っていることが矛盾しているぞ
今現在のゲーマーが満足する事だけ進めていればいいってもんじゃないだろ
新しい技術使いこなして誰も見たことの無いものを作り上げ消費者を驚かせないで
どうやって素晴らしいゲームを作っていくんだ？
一方で消費者迎合は良くないと言ったりアイデアが枯れているからとか言ったりしてるみたいだが、言っていることが矛盾しているぞ
>>248
KUSO漫画も続編ゲーも、次の看板作るための柱にするのは間違ってない
SFC時代のスクエアは柱のFF、新シリーズのロマサガって感じで理想そのまんまでそれができていたし
PS時代にサボりすぎ、収穫を急ぎすぎた
SFC時代に芽生えたシリーズをとにかく拡大していって潰れてしまった
KUSO漫画も続編ゲーも、次の看板作るための柱にするのは間違ってない
SFC時代のスクエアは柱のFF、新シリーズのロマサガって感じで理想そのまんまでそれができていたし
PS時代にサボりすぎ、収穫を急ぎすぎた
SFC時代に芽生えたシリーズをとにかく拡大していって潰れてしまった
銃の文化が無いから洋ゲー売れないとか、こんな判断しかできないならそりゃ売れるゲーム作れるわけないわ。
じゃあ日本は魔法使える文化でもあるのかよ。
日本は酔いやすいやつが多いから、ガキゲーしか売れないんじゃなくて、酔わなさそうなのしか売れないんだよ。
じゃあ日本は魔法使える文化でもあるのかよ。
日本は酔いやすいやつが多いから、ガキゲーしか売れないんじゃなくて、酔わなさそうなのしか売れないんだよ。
284 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:32:09.89 ID:fTJQJ42kP
>>282
ただの萌え豚だとおもうその人
ただの萌え豚だとおもうその人
286 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:34:17.95 ID:vHfMz3V9O
288 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:35:43.27 ID:fTJQJ42kP
洋ゲーに限らずHDゲームが売れないのは難しそうだからだよ
スクエニはDQとFFとキンハーは同じハードに出すべき、全部マルチでも構わん。
スクエニファンに5台全部買わせる気かってやり方は
各タイトルがお互いの足を引っ張ってるだけのムダ、
面倒だから次の据え置きからは全機種マルチでもいいくらい。
スクエニファンに5台全部買わせる気かってやり方は
各タイトルがお互いの足を引っ張ってるだけのムダ、
面倒だから次の据え置きからは全機種マルチでもいいくらい。
>>282
単にゲハの高齢化の影響。高齢化すればするほど昔の基準で語りたがる人が増える。
単にゲハの高齢化の影響。高齢化すればするほど昔の基準で語りたがる人が増える。
>>264
イマドキのワカモノだねぇ
傷つきたくないから今のままでいいじゃん
顔見知りだけで傷舐めあってりゃいいじゃん
これ以上発展しなくていいよもう
前に進まない奴が座る席は世の中には無いよ
気がついたときにはみんなずっと先に進んで、立ち止まっていたら周りに誰もいなくなる
赤の女王よろしく
今の場所に立ち止まる為には走らないといけない
先に進むためには全速力で走らないといけない
イマドキのワカモノだねぇ
傷つきたくないから今のままでいいじゃん
顔見知りだけで傷舐めあってりゃいいじゃん
これ以上発展しなくていいよもう
前に進まない奴が座る席は世の中には無いよ
気がついたときにはみんなずっと先に進んで、立ち止まっていたら周りに誰もいなくなる
赤の女王よろしく
今の場所に立ち止まる為には走らないといけない
先に進むためには全速力で走らないといけない
マーケティングは常に製品の戦いじゃなくて心の戦い
消費者は自分になじみの無いものをなかなか受け入れない
人間の心に入り込むための策を打たなければいけない
その点任天堂は凄い
一社だけ別の戦いをしてる
消費者は自分になじみの無いものをなかなか受け入れない
人間の心に入り込むための策を打たなければいけない
その点任天堂は凄い
一社だけ別の戦いをしてる
294 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:41:40.33 ID:fTJQJ42kP
>>292
あそこの戦い方は宮本の人間性そのままだよな
あそこの戦い方は宮本の人間性そのままだよな
295 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:42:38.01 ID:ANUT3iAOO
和ゲーって言われるやつでも今じゃ半分ぐらいは海外スタジオな希ガス
アケの時って一目見てコイン入れてもらわなきゃならないから結構そういうこと考えてたんじゃね？
なんというかアケの衰退が全てだったんじゃないかな
なんというかアケの衰退が全てだったんじゃないかな
任天堂が日本でしかゲーム作ってるってわけじゃないんだよな。絵心教室がイギリスの会社が作った話読んでビビった。
鼻血出しながら走り続けたカプフロムテクモ辺りが輝きを失わない理由だな
>>291
別に誰も彼も英語を喋る必要は無い
それとも中国人みたいに英語名とか持ちたいのかｗ
一定以上の教育と豊かさがあって言語が単一の国民が1億人いる日本って市場は恵まれてる
ヨーロッパなんてEUになってやっと日本並だ
別に誰も彼も英語を喋る必要は無い
それとも中国人みたいに英語名とか持ちたいのかｗ
一定以上の教育と豊かさがあって言語が単一の国民が1億人いる日本って市場は恵まれてる
ヨーロッパなんてEUになってやっと日本並だ
300 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:43:24.45 ID:fTJQJ42kP
カプはまたドラゴンドグマコケさせるよ
スカイリムあるのにあれは売れない
スカイリムあるのにあれは売れない
洋ゲー日本でヒットさせるには大人気洋画とリンクさせればいいんじゃね
映画の世界そのままに作れれば売れそうな気もするがもうあるのかな
映画の世界そのままに作れれば売れそうな気もするがもうあるのかな
304 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:47:09.54 ID:ANUT3iAOO
>>301
http://www.youtube.com/watch?v=KtLYK97Xk1s
http://www.youtube.com/watch?v=mtyBRELqQd4
この2つなんて映画好きとかに宣伝すれば結構売れるだろうにね
http://www.youtube.com/watch?v=KtLYK97Xk1s
http://www.youtube.com/watch?v=mtyBRELqQd4
この2つなんて映画好きとかに宣伝すれば結構売れるだろうにね
308 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:48:53.66 ID:ANUT3iAOO
>>301
パイレーツオブカリビアンｪ・・・
パイレーツオブカリビアンｪ・・・
>>297
SFCのドンキーコングとか
SFCのドンキーコングとか
310 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 09:49:21.86 ID:vORFy827O
>>306を切り捨てたのが任天堂の勝因
>>301
とりあえずディズニーがピクサー・ディズニー系ゲーム、ワーナーがレゴ系ゲーム持ってきて
長く売るのが大事だと思う。映画系ゲームは外れが大すぎるし、
ローカライズ上リリースタイミングが映画公開から外れやすい。
>>305
スクエニは国内スタジオは国内向けで、国外向けは国外スタジオで、
という方向性が基本になると思う。で実際それが賢いやり方。
とりあえずディズニーがピクサー・ディズニー系ゲーム、ワーナーがレゴ系ゲーム持ってきて
長く売るのが大事だと思う。映画系ゲームは外れが大すぎるし、
ローカライズ上リリースタイミングが映画公開から外れやすい。
>>305
スクエニは国内スタジオは国内向けで、国外向けは国外スタジオで、
という方向性が基本になると思う。で実際それが賢いやり方。
316 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:51:23.03 ID:ANUT3iAOO
前スレは各機種の叩きあいだったのに
ここにきて真面目に語るスレになるとは
ここにきて真面目に語るスレになるとは
>>280
お前はそうかもしれんがスレにはそういう奴ばっかりいるだろ。
洋ゲーの持ち上げ方がキモいレベル。結局洋ゲーも自由度とリアル重視のグラフィックばかりの存在だ。それが好きな奴が持ち上げてるんだろ
しかも欧米で合わせて企業が無数にあるんだから、洋ゲーというくくりにしたらそりゃ和ゲーはきついわ。
実態はFPSやアクションばかりが流行っているから、そこで競争が激しいせいで個性出せない企業はどんどん消えていく企業の墓場
自由度が高くて他の事もできるから狭いジャンルではないって意見もあるが、結局はアクションやFPSに付加価値という個性つけんと売れないからで、格別持ち上げる要素でもない
結果、ゲームの基礎はガチムチの兄ちゃんが銃か剣で戦うという無難路線 に、自由度で個性を味付けした似たようなゲームばかりになる
和ゲーも最近は酷いが、洋ゲーも結局は似たような作品しかないし…
お前はそうかもしれんがスレにはそういう奴ばっかりいるだろ。
洋ゲーの持ち上げ方がキモいレベル。結局洋ゲーも自由度とリアル重視のグラフィックばかりの存在だ。それが好きな奴が持ち上げてるんだろ
しかも欧米で合わせて企業が無数にあるんだから、洋ゲーというくくりにしたらそりゃ和ゲーはきついわ。
実態はFPSやアクションばかりが流行っているから、そこで競争が激しいせいで個性出せない企業はどんどん消えていく企業の墓場
自由度が高くて他の事もできるから狭いジャンルではないって意見もあるが、結局はアクションやFPSに付加価値という個性つけんと売れないからで、格別持ち上げる要素でもない
結果、ゲームの基礎はガチムチの兄ちゃんが銃か剣で戦うという無難路線 に、自由度で個性を味付けした似たようなゲームばかりになる
和ゲーも最近は酷いが、洋ゲーも結局は似たような作品しかないし…
国内で据え置き携帯含めたミリオンてニンテン除く（）だとMHDQFFレイトンイナイレくらいか？
内向きというのも難しいレベル
内向きというのも難しいレベル
ゴーストバスターズなんかは映画の世界をそのままゲームになったって感じで
シングルのデキは良かったがローカライズされなかったなぁ
シングルのデキは良かったがローカライズされなかったなぁ
何気にera同士いるのにビックリした､俺はSQ推し､エロさは有志が口上更新しまくってたりのおかげでグンバツ･･･
今度館の住人バリアント､Megatenバリアント漁ってみるか
>>230
しかもそれの打開策が無い上にそれのスライドが延々と続いてるんだぜ?
あと10年もしないうちにそれが原因のセカンドショック起こるでしょ
さらに言うと｢学歴のインフレ化｣と同時に｢大学生のバカ化｣進みすぎて･･･
今度館の住人バリアント､Megatenバリアント漁ってみるか
>>230
しかもそれの打開策が無い上にそれのスライドが延々と続いてるんだぜ?
あと10年もしないうちにそれが原因のセカンドショック起こるでしょ
さらに言うと｢学歴のインフレ化｣と同時に｢大学生のバカ化｣進みすぎて･･･
>>316
日本のメーカーやユーザーが問題なのであって各機種が叩き合いをしてもしょうがないんだよね
日本のメーカーやユーザーが問題なのであって各機種が叩き合いをしてもしょうがないんだよね
>>314
ハンスジマー(笑)使っとけばいい風潮
ハンスジマー(笑)使っとけばいい風潮
>>306
こういうやつを客にしなかった任天堂はやっぱり凄いな。
こういうやつを客にしなかった任天堂はやっぱり凄いな。
プライベートライアンがヒットした時は突発的にメダルオブオナーが小ヒットしてたな
FPSなんて全く見向きされなかった時代で10万くらい売れてた気がする
FPSなんて全く見向きされなかった時代で10万くらい売れてた気がする
世界はネットで狭くなっても文化はなかなか変わらん
宮崎アニメですらインテリマニア向け映画としてしか受け入れてもらえないのが実情だ
日本の自動車産業は地球を席巻したがね
宮崎アニメですらインテリマニア向け映画としてしか受け入れてもらえないのが実情だ
日本の自動車産業は地球を席巻したがね
>>290
それじゃあ洋ゲーのどこが十年前と変わらないかいってみろよ。それだけ言うなら相当違うんだろうな？
洋ゲーは今もいくつか手を出すが俺が書いたような内容ばかりじゃん
結局自由度でごまかしても根本は同じような内容にして無難にいくしかないんだろ。売れるジャンルが狭すぎて冒険できないんだから
それじゃあ洋ゲーのどこが十年前と変わらないかいってみろよ。それだけ言うなら相当違うんだろうな？
洋ゲーは今もいくつか手を出すが俺が書いたような内容ばかりじゃん
結局自由度でごまかしても根本は同じような内容にして無難にいくしかないんだろ。売れるジャンルが狭すぎて冒険できないんだから
331 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 09:57:43.51 ID:vORFy827O
移民だらけで購買力のある4億人と、ジャパンシンドロームの1億4000万とじゃ勝負にならないわな。
日本的な嗜好というか、根底に流れるアジア的な心情が共通する中国や東南アジアで、日本のゲームが選ばれる可能性はあるんじゃね？
現に、ポップスやファッションなどの文化は、次第に欧米から日本にシフトしつつある。
日本的な嗜好というか、根底に流れるアジア的な心情が共通する中国や東南アジアで、日本のゲームが選ばれる可能性はあるんじゃね？
現に、ポップスやファッションなどの文化は、次第に欧米から日本にシフトしつつある。
332 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:58:44.58 ID:CKIkbozt0
333 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 09:58:49.15 ID:YqzHdcp60
稲船の言ってたことが笑えないくらい現実になりつつあるよね
>>325
DisneyとWarnerなんかはDVDとゲームのセット売りやるから、そういうのはもう始まってるかも。
ハリーポッターの映画とハリーポッターのゲームをセットで、とか。アニメでもあったよね確か。
大人向けが売れて欲しいのは分かるけど、洋ゲーの日本攻略も子ども向けから攻めた方がいいね。
レベル5だってそうだけど。
DisneyとWarnerなんかはDVDとゲームのセット売りやるから、そういうのはもう始まってるかも。
ハリーポッターの映画とハリーポッターのゲームをセットで、とか。アニメでもあったよね確か。
大人向けが売れて欲しいのは分かるけど、洋ゲーの日本攻略も子ども向けから攻めた方がいいね。
レベル5だってそうだけど。
>>243
巻き込むタイミング遅すぎじゃねえの?
>>251
俺は逆に｢90年代に知らなかったテクノやハードコア知りたいし､今の東南アジアダンスミュージックムーブメントが気になる｣タイプなんだけどな
｢ファンキーコタ｣と｢タイディスコ｣あたりのムーブメントが凄く気になって困る
>>265
｢趣味は卒業するもの｣の概念が世代間コンテンツとして楽しめなくなってる気がする､あるいは
｢何でパチンコで?｣って感じとかね､卒業したはずのコンテンツが何故かパチンコで再生される違和感
巻き込むタイミング遅すぎじゃねえの?
>>251
俺は逆に｢90年代に知らなかったテクノやハードコア知りたいし､今の東南アジアダンスミュージックムーブメントが気になる｣タイプなんだけどな
｢ファンキーコタ｣と｢タイディスコ｣あたりのムーブメントが凄く気になって困る
>>265
｢趣味は卒業するもの｣の概念が世代間コンテンツとして楽しめなくなってる気がする､あるいは
｢何でパチンコで?｣って感じとかね､卒業したはずのコンテンツが何故かパチンコで再生される違和感
337 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:01:00.67 ID:fTJQJ42kP
日本のゲームの良いトコ全部盗んで昇華どころじゃねえかんな
経済概念入れるのもそうだけどこっから｢凝ったアイテム合成｣とか入れ始めたら日本出る幕ねーぜ?
経済概念入れるのもそうだけどこっから｢凝ったアイテム合成｣とか入れ始めたら日本出る幕ねーぜ?
>>326
主婦が趣味でやっている住宅街の喫茶店じゃないんだから
ガラパゴスになろうとしてガラパゴスになっているんじゃない
精一杯頑張っているんだけど結果ガラパゴスで今は食べていますってのがせいぜいだぞ
主婦が趣味でやっている住宅街の喫茶店じゃないんだから
ガラパゴスになろうとしてガラパゴスになっているんじゃない
精一杯頑張っているんだけど結果ガラパゴスで今は食べていますってのがせいぜいだぞ
洋ゲーはゲーム内容に関しては10年前と特に本質は変わっていないな。
一番変わったのはコンシューマに出るようになったことか。
電源入れてディスク入れるだけ。
PCでさまざまなハードル越えてようやく起動したって面倒さが無い。
変わって無いってのは悪い事じゃない。
スーパーマリオも大して変わっていない。
完成されてるゲームほど長年変わらない。
一番変わったのはコンシューマに出るようになったことか。
電源入れてディスク入れるだけ。
PCでさまざまなハードル越えてようやく起動したって面倒さが無い。
変わって無いってのは悪い事じゃない。
スーパーマリオも大して変わっていない。
完成されてるゲームほど長年変わらない。
まぁ日本じゃE3に相当するはずの東京ゲームショーで
声優トークショーだの特設ステージでやるのは開発者と芸人の寒い三文芝居
出るゲームもイケメンが頭から足まである大剣振るゲームかギャルゲーだもんな
声優トークショーだの特設ステージでやるのは開発者と芸人の寒い三文芝居
出るゲームもイケメンが頭から足まである大剣振るゲームかギャルゲーだもんな
でも、今後日本のメーカーは任天堂みたいなよっぽど大手を除いて
開発資金かけて世界向けに開発なんてしないでしょ
安い金で開発してパッケージもすらずに３０００円くらいで5000本DLでペイできたみたいな
携帯ゲームの延長みたいなものでお茶を濁していくんじゃない
たまにヒット作狙っても30万本売れたら上出来みたいなゲームしか作らない
ゲームに数十億かけて開発してもリスクだけが先行してリターンを作れるクリエーターがいないし
育つような環境は今後日本の会社ではつくれないでしょ
開発資金かけて世界向けに開発なんてしないでしょ
安い金で開発してパッケージもすらずに３０００円くらいで5000本DLでペイできたみたいな
携帯ゲームの延長みたいなものでお茶を濁していくんじゃない
たまにヒット作狙っても30万本売れたら上出来みたいなゲームしか作らない
ゲームに数十億かけて開発してもリスクだけが先行してリターンを作れるクリエーターがいないし
育つような環境は今後日本の会社ではつくれないでしょ
>>331
韓国はPCゲー、特にMMOとRTSが絶対的で見事なまでの鰤王国だし中国もWoWの人気が高いとこだぞ
韓国はPCゲー、特にMMOとRTSが絶対的で見事なまでの鰤王国だし中国もWoWの人気が高いとこだぞ
>>335
やべ、おれ1スルーして2買っちゃったよ
やべ、おれ1スルーして2買っちゃったよ
345 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 10:05:25.43 ID:l9YZssVM0
>>339
それはそうだね。精一杯頑張ってガラパゴスなのに海外なんて目指すのは、
英語話せないのに、将来は海外で働きたいというような言うようなもの。
せいぜい短期語学留学あたりで満足するくらいで止めておいた方が良い。
それはそうだね。精一杯頑張ってガラパゴスなのに海外なんて目指すのは、
英語話せないのに、将来は海外で働きたいというような言うようなもの。
せいぜい短期語学留学あたりで満足するくらいで止めておいた方が良い。
和ゲーの問題はゲーム性がSFC時代から劣化してる点な気がするんだよなぁ…
UIやらは良くなったけど、ゲームとしては昔の方が面白くなかったかって作品が結構ある気がする
UIやらは良くなったけど、ゲームとしては昔の方が面白くなかったかって作品が結構ある気がする
ただゲームメディアのクズはやかましく吠えるが萌え豚ゲーなんて
昔と変わらずニッチだから無視して良い部分かもしれんな
百万二百万うれてるソフトの凋落が本質
昔と変わらずニッチだから無視して良い部分かもしれんな
百万二百万うれてるソフトの凋落が本質
349 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:07:53.83 ID:fTJQJ42kP
>>348
まあテイルズオブなんちゃらみたいなのは信者げーだから無視していいなあれは
まあテイルズオブなんちゃらみたいなのは信者げーだから無視していいなあれは
350 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 10:08:17.65 ID:+RB8MvfwP
>>279
＞新しい技術使いこなして誰も見たことの無いものを作り上げ消費者を驚かせないで
ユーザーの側が、そう言うのよりも定番ゲームを
望んでるのではないかと危惧しているのだよ。
＞一方で消費者迎合は良くないと言ったりアイデアが枯れているからとか言ったりしてるみたいだが、言っていることが矛盾しているぞ
俺は言ってないけど？
＞新しい技術使いこなして誰も見たことの無いものを作り上げ消費者を驚かせないで
ユーザーの側が、そう言うのよりも定番ゲームを
望んでるのではないかと危惧しているのだよ。
＞一方で消費者迎合は良くないと言ったりアイデアが枯れているからとか言ったりしてるみたいだが、言っていることが矛盾しているぞ
俺は言ってないけど？
スクエニがここまで糞ゲーしか産み出せなくなるとは
FF13のことは絶対忘れない
FF13のことは絶対忘れない
352 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 10:09:27.13 ID:vORFy827O
洋ゲーってひとくくりにするけど、メジャータイトルだけのこと言ってないか？
良く、昔の音楽は素晴らしいとか言うヤツいるけど、昔だってカスみたいな楽曲はいくらでもあった。
良いものしか残らないから、良いものばかりに感じるわけだ。
メジャータイトルは、たくさん売らないと利益出ないから、どうしても安定路線に走る。
変わってないのは、メジャータイトルだけだよ。
良く、昔の音楽は素晴らしいとか言うヤツいるけど、昔だってカスみたいな楽曲はいくらでもあった。
良いものしか残らないから、良いものばかりに感じるわけだ。
メジャータイトルは、たくさん売らないと利益出ないから、どうしても安定路線に走る。
変わってないのは、メジャータイトルだけだよ。
354 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:10:46.22 ID:fTJQJ42kP
これからはあれだよ建築会社みたいにゲームもJV方式だよ
カプコンとフロムが組んで資金出し合ってすんげえロボゲーを送り出したり
カプコンとフロムが組んで資金出し合ってすんげえロボゲーを送り出したり
>>347
工夫と新鮮さがなくなったからな
昔と今のゲームを比べると今のゲームのほうがすべての面で優れてるけど
イメージを勝手に数値化して言ってみるけど
０から１になれば大発見
１が２になれば成長
２が５になれば進化
５が１０になれば革命
でも１０が１５になってもおどろきは少ないし
まして今は３０が３２になったくらいで誤差範囲なんだよな
工夫と新鮮さがなくなったからな
昔と今のゲームを比べると今のゲームのほうがすべての面で優れてるけど
イメージを勝手に数値化して言ってみるけど
０から１になれば大発見
１が２になれば成長
２が５になれば進化
５が１０になれば革命
でも１０が１５になってもおどろきは少ないし
まして今は３０が３２になったくらいで誤差範囲なんだよな
>>345
任天堂以外の意識が低過ぎる気がするんだよな
業界全体をより良くしていこうとかビデオゲームのイメージ向上とかを考えてるメーカーが殆どない
昔はSCEも頑張ってたけど今やすっかり止めちゃったし
任天堂以外の意識が低過ぎる気がするんだよな
業界全体をより良くしていこうとかビデオゲームのイメージ向上とかを考えてるメーカーが殆どない
昔はSCEも頑張ってたけど今やすっかり止めちゃったし
>>353
既になってるでしょ､ネクソンハンゲ諸々がふっつーに芸能人とか使って中学高校生向けにCM打ってたりとか
既になってるでしょ､ネクソンハンゲ諸々がふっつーに芸能人とか使って中学高校生向けにCM打ってたりとか
>>349
そのての他に行き場所のない層は大勢に影響ない特殊な部類だからね
任天堂なりのメインストリームがメディア展開弱いのも問題かもしれん
ステマはともかくサードの客層に対する訴求力に金を出しても損はせんだろう
そのての他に行き場所のない層は大勢に影響ない特殊な部類だからね
任天堂なりのメインストリームがメディア展開弱いのも問題かもしれん
ステマはともかくサードの客層に対する訴求力に金を出しても損はせんだろう
>>354
日本のサードのクリエイター気取りは半端ねぇから期待薄だなｗ
日本のサードのクリエイター気取りは半端ねぇから期待薄だなｗ
洋ゲのメジャータイトルと
和ゲのメジャータイトルの
差が激しいのが問題だな
和ゲのメジャータイトルの
差が激しいのが問題だな
まあ百万本売れるのが全ゲームの究極目標という訳でもなし
そりゃ何億円の開発費を投じる大作であれば売上目標は高くなるけど
小粒でも面白いゲームが商売的に成功できる
そんなゲーム市場を、育てなくっちゃねねね
AppleのApp Storeなんかも厳しい市場みたいだけど…
任天堂のeShopは以前に比べて隠れた名作が埋もれないための対策は強化
してきている気がするけど…体験版をプレイできないのがデフォってのはどうなのかな
そりゃ何億円の開発費を投じる大作であれば売上目標は高くなるけど
小粒でも面白いゲームが商売的に成功できる
そんなゲーム市場を、育てなくっちゃねねね
AppleのApp Storeなんかも厳しい市場みたいだけど…
任天堂のeShopは以前に比べて隠れた名作が埋もれないための対策は強化
してきている気がするけど…体験版をプレイできないのがデフォってのはどうなのかな
363 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:14:32.96 ID:vHfMz3V9O
>>341
>出るｹﾞｰﾑもｲｹﾒﾝが頭から足まである大剣振るｹﾞｰﾑかｷﾞｬﾙｹﾞｰだもんな
こういうのって、洋ｹﾞｰにﾊﾏｯた高校生なんかに現れる症状だよね。
洋ｹﾞｰはｺﾞﾘﾏｯﾁｮばっかりって煽りと同じ。
ところでｲｹﾒﾝが頭から足まである大剣振るｹﾞｰﾑって、FF以外にそんなにあるか？
>出るｹﾞｰﾑもｲｹﾒﾝが頭から足まである大剣振るｹﾞｰﾑかｷﾞｬﾙｹﾞｰだもんな
こういうのって、洋ｹﾞｰにﾊﾏｯた高校生なんかに現れる症状だよね。
洋ｹﾞｰはｺﾞﾘﾏｯﾁｮばっかりって煽りと同じ。
ところでｲｹﾒﾝが頭から足まである大剣振るｹﾞｰﾑって、FF以外にそんなにあるか？
N社が悪い
ユーザーが悪い
日本が悪い
世界が悪い
そう思っちゃう和サードが一番悪いんですけどね
世の中うまく渡れないならそりゃ業績悪化ですよ
ユーザーが悪い
日本が悪い
世界が悪い
そう思っちゃう和サードが一番悪いんですけどね
世の中うまく渡れないならそりゃ業績悪化ですよ
バイタの登場で携帯機にまで開発費高騰の波が訪れたけど
日本のサードは大丈夫なのかな？
ＰＳ２の劣化で売れる市場が無くなったら本格的にやばいんじゃねぇの
日本のサードは大丈夫なのかな？
ＰＳ２の劣化で売れる市場が無くなったら本格的にやばいんじゃねぇの
>>337
だから具体的にどこをどう盗んでどう消化したんだよ。さっきから具体的には書かずに馬鹿にするレスばっかりじゃねーか
こういう洋ゲーマニアしかいないからキモいんだよこのスレ。どうせ盗んだ部分も一部の人気ジャンルの強化に使われてるんだろ？
だから具体的にどこをどう盗んでどう消化したんだよ。さっきから具体的には書かずに馬鹿にするレスばっかりじゃねーか
こういう洋ゲーマニアしかいないからキモいんだよこのスレ。どうせ盗んだ部分も一部の人気ジャンルの強化に使われてるんだろ？
368 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 10:16:05.50 ID:vORFy827O
>>343
そりゃ著作権意識皆無の国だから、その実情にあったゲームシーンになってしまうわ(^o^)
しかし韓国映画がアジアで受け入れられつつあるし、日本のテレビドラマやアニメが、欧米のようなサブカルチャーの扱いではなく、主流文化として広まりつつある。
オレも洋ゲーのクオリティには感心するが、その根底に流れる殺伐とした何かには反発を覚える。
そりゃ著作権意識皆無の国だから、その実情にあったゲームシーンになってしまうわ(^o^)
しかし韓国映画がアジアで受け入れられつつあるし、日本のテレビドラマやアニメが、欧米のようなサブカルチャーの扱いではなく、主流文化として広まりつつある。
オレも洋ゲーのクオリティには感心するが、その根底に流れる殺伐とした何かには反発を覚える。
CoDみたいに1000万本以上売れとは言わないが
海外で300万も難しいタイトルばっかだしな
ウイイレとFF13とバイオ5くらいしか行ってなくないか？
海外で300万も難しいタイトルばっかだしな
ウイイレとFF13とバイオ5くらいしか行ってなくないか？
373 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:17:30.07 ID:fTJQJ42kP
そういやイケメンが剣を振ったりフィールドを走るゲームはニンテンしかまともに出せなくなったな
ドラゴンとかと戦う場合細マッチョであろうがゴリマッチョであろうが現実的にはどっちもありえないんだけどね
なんらかの魔法的な防御が無いと人間に耐えられるレベルでは無い
なんらかの魔法的な防御が無いと人間に耐えられるレベルでは無い
いや市場の成長と技術の発展は別物だろ。最大市場で大量に売りながら赤字塗れの所みてるとつくづく思うよ。
経営と創作は別物。
経営と創作は別物。
アクワイアみたいなクソゲーメーカーがそこそこ数字出してる時点でおかしい
あんなのが売れたらやる気なくなるわ
あんなのが売れたらやる気なくなるわ
>>357
ブーム・・・・ではないなぁ
ブーム・・・・ではないなぁ
380 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 10:19:46.75 ID:+RB8MvfwP
>>317
俺は洋ゲーと和ゲーって区別する事自体が
意味無いんじゃないかと思ってる。
昔は洋ゲー＝クソゲーの代名詞だったけど
いまや、ゲーム買うのに和製か海外製かなんて
特段考慮しないな。
購入基準としては面白そうかどうかしかないけど。
俺は洋ゲーと和ゲーって区別する事自体が
意味無いんじゃないかと思ってる。
昔は洋ゲー＝クソゲーの代名詞だったけど
いまや、ゲーム買うのに和製か海外製かなんて
特段考慮しないな。
購入基準としては面白そうかどうかしかないけど。
>>369
MGS4、GT5もかな
MGS4、GT5もかな
>>355
日本の場合、元が30のゲームがあったら、シリーズ進めても30から一進一退を繰り返してるイメージなんだよなぁ
この要素良かったのに、何で次回作で消えたんだろ的な
ゲームのよさを開発者が理解し切れてない部分が結構あるんじゃないかなと思ったりする
>>365
Wiiは子供騙し的に誤魔化してた所が多すぎたな…
日本の場合、元が30のゲームがあったら、シリーズ進めても30から一進一退を繰り返してるイメージなんだよなぁ
この要素良かったのに、何で次回作で消えたんだろ的な
ゲームのよさを開発者が理解し切れてない部分が結構あるんじゃないかなと思ったりする
>>365
Wiiは子供騙し的に誤魔化してた所が多すぎたな…
>>372
パブリッシャーとしての規模という点で最初から負けるよりはまだましかと。
パブリッシャーとしての規模という点で最初から負けるよりはまだましかと。
昔の外人は和ゲーが洋ゲーより面白いからやってたんだんで
海外で和ゲが売れなくなったのは洋ゲよりつまらなくなったから
海外で和ゲが売れなくなったのは洋ゲよりつまらなくなったから
386 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:23:20.84 ID:CKIkbozt0
PS2時代がまずかったとおもう。団塊ジュニアへの商売が極まり、冒険心が無くなった。
ソフトで強く年齢層に幅のある任天堂を締め出した形で、まともにそうした客層に向き合おうとしなかった。
ソフトで強く年齢層に幅のある任天堂を締め出した形で、まともにそうした客層に向き合おうとしなかった。
>>387
数年前まではＭＭＯＯやなんとかって話題になってたけど今はさっぱり聞かなくなったからな
その時に比べたら落ち着いてるんじゃないのかねぇ
今のオンラインゲームの主流って５分でもＯＫな無料ブラウザーゲームだからねぇ
数年前まではＭＭＯＯやなんとかって話題になってたけど今はさっぱり聞かなくなったからな
その時に比べたら落ち着いてるんじゃないのかねぇ
今のオンラインゲームの主流って５分でもＯＫな無料ブラウザーゲームだからねぇ
392 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:26:46.98 ID:fTJQJ42kP
>>388
PS1時代までは良かったんだがな
PS1時代までは良かったんだがな
393 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 10:26:51.56 ID:vORFy827O
>>385
でもこれでHD揃い踏み。
サードは数売らないとならないわけだから、勢い全機種マルチが当たり前になるんじゃね？
そうなると、結局はファースト勝負になると思うんだが。
やっぱサードは、ファーストが弱いところの方が好きなんかな。
でもこれでHD揃い踏み。
サードは数売らないとならないわけだから、勢い全機種マルチが当たり前になるんじゃね？
そうなると、結局はファースト勝負になると思うんだが。
やっぱサードは、ファーストが弱いところの方が好きなんかな。
>>390
なるほど有難う。
なるほど有難う。
397 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:28:31.02 ID:+jkyPgy5P
まぁ日本で真面目にゲーム作ってる連中はアホでFAでしょ。
さっさと会社たたんで携帯ゲー作った方がいい。儲からないのに頑張る必要無いｗ
さっさと会社たたんで携帯ゲー作った方がいい。儲からないのに頑張る必要無いｗ
398 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 10:28:43.68 ID:vORFy827O
>>387
マンガ喫茶の黎明期には、みんなこぞってラグナロクとかやってたぞ。
マンガ喫茶の黎明期には、みんなこぞってラグナロクとかやってたぞ。
>>373
結局具体的な例とか使って説明してないじゃないか。相手を納得させるような具体的な説明もできないのに煽るなよ
で、そのUIが洋ゲーと和ゲーがお前らが言うほどの差をつけている要素なわけ？
>>386
ほめてもらうのは有り難いが洋ゲーを持ち上げるために和ゲー貶めてるようなレスが散在してるからまずそいつらに先に言ってくれ
和ゲーを純粋に憂いてるって奴以外がそこらにいたらまともな意見の出し合いなんてできないよ
結局具体的な例とか使って説明してないじゃないか。相手を納得させるような具体的な説明もできないのに煽るなよ
で、そのUIが洋ゲーと和ゲーがお前らが言うほどの差をつけている要素なわけ？
>>386
ほめてもらうのは有り難いが洋ゲーを持ち上げるために和ゲー貶めてるようなレスが散在してるからまずそいつらに先に言ってくれ
和ゲーを純粋に憂いてるって奴以外がそこらにいたらまともな意見の出し合いなんてできないよ
404 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:31:59.66 ID:fTJQJ42kP
なんかズレてきちゃったんだよ日本のゲームのキャラとかさ
外人は昔のポリゴンが進化した時に日本のアニメみたいなキャラが映画のアンダーワールドみたいなスタイリッシュさで現れるとおもったら
「あれっダッさw」みたいな
外人は昔のポリゴンが進化した時に日本のアニメみたいなキャラが映画のアンダーワールドみたいなスタイリッシュさで現れるとおもったら
「あれっダッさw」みたいな
日本のゲーム会社の経営者が今年のE3見て俺たちもう居場所ないくらいやばいって
思ってないなら、もう業界は終わりだな
番台みたいに版権持ってればどんだけバカにされても世界と完全に隔絶しても、
SD品質でガンダムとスパロボとテイルズ回してけばいいけども
思ってないなら、もう業界は終わりだな
番台みたいに版権持ってればどんだけバカにされても世界と完全に隔絶しても、
SD品質でガンダムとスパロボとテイルズ回してけばいいけども
そういや昔、GTAの自由度の高さに感動して知人に勧めたら
買ってみたけど暴力的で気持ち悪くなってプレイしてないとか言われた
悲しかった けど確かに暴力を楽しまなくちゃなゲームだったね
買ってみたけど暴力的で気持ち悪くなってプレイしてないとか言われた
悲しかった けど確かに暴力を楽しまなくちゃなゲームだったね
飽きられるといえば龍や無双なみに乱発体制にはいったアサクリだけど
ストーリーは深いし、ゲームシステムもしっかり進化させてるのは素直に凄いと思う
洋ゲーは、続編でも失敗を恐れずしっかりチャレンジをいれてくるのは素直に評価できるわ
ストーリーは深いし、ゲームシステムもしっかり進化させてるのは素直に凄いと思う
洋ゲーは、続編でも失敗を恐れずしっかりチャレンジをいれてくるのは素直に評価できるわ
410 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:34:59.86 ID:fTJQJ42kP
>>409
アサクリは1とは別ゲー化してるからなw
アサクリは1とは別ゲー化してるからなw
>>385
次世代機出す時期と良い、完全に短期勝負だったからなぁ
>>399
向こうも向こうで結構狭い層狙ってるからな
RDRやらCODBOあたりが出た時とかほぼ総鳥状態で、他は任天堂ぐらいみたいな状況見た時にそう思ったわ
ただ、パイ全体が大きいから良いんだろうけどさ
次世代機出す時期と良い、完全に短期勝負だったからなぁ
>>399
向こうも向こうで結構狭い層狙ってるからな
RDRやらCODBOあたりが出た時とかほぼ総鳥状態で、他は任天堂ぐらいみたいな状況見た時にそう思ったわ
ただ、パイ全体が大きいから良いんだろうけどさ
414 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:37:16.49 ID:vHfMz3V9O
>>406
皆自覚はあると思うよ。それがあるから海外デベロッパーとも仕事してるし
海外を意識したソフトを用意してる。バンナムだってそう。
後は無茶して勝負し続けるか、止めるかという経営判断はあると思うけど。
皆自覚はあると思うよ。それがあるから海外デベロッパーとも仕事してるし
海外を意識したソフトを用意してる。バンナムだってそう。
後は無茶して勝負し続けるか、止めるかという経営判断はあると思うけど。
416 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:38:01.59 ID:CKIkbozt0
>>403
いろんな人がいるからさ、そこはしょうがないよ
選ばれた人だけで大々的にやってる場じゃないから
でも自分の意見があれば、煽りなしで堂々と発信すればいいと思うんだ
軽くあしらわれちゃうかもしれないし、真意を組んでもらえないかもしれないし、
その場の賛同も得られないかもしれない
けど、絶対ちゃんと見てうなずいてる人はいるよ、俺みたいに
ここ色々と参考になって面白いと思うんだ、みんな凄いよ
いろんな人がいるからさ、そこはしょうがないよ
選ばれた人だけで大々的にやってる場じゃないから
でも自分の意見があれば、煽りなしで堂々と発信すればいいと思うんだ
軽くあしらわれちゃうかもしれないし、真意を組んでもらえないかもしれないし、
その場の賛同も得られないかもしれない
けど、絶対ちゃんと見てうなずいてる人はいるよ、俺みたいに
ここ色々と参考になって面白いと思うんだ、みんな凄いよ
>>408
箱庭ゲーはプレイヤーに成りきりや自分らしいゲームの楽しみ方が要求されるから
日本人には合いにくいよね
暴力表現にスポットあたるけどゲームとしての選択肢の一つにすぎないしなあ
とはいえGTAはギャングの話だしRDRとかのが勧めやすいきはするw
箱庭ゲーはプレイヤーに成りきりや自分らしいゲームの楽しみ方が要求されるから
日本人には合いにくいよね
暴力表現にスポットあたるけどゲームとしての選択肢の一つにすぎないしなあ
とはいえGTAはギャングの話だしRDRとかのが勧めやすいきはするw
>>400
クリエイターが作品ばかり作ろうとして、商品を作ろうとしなかったところも。
ずっと同じやり方で、同じ対象に売っていた。
コアゲーマーの裾野や幅を広げることもしなかった。
PS時代はSCEが頑張ってたが、PS2でサードに任せて手を引いたせいで、自己中なサードが自己模倣繰り返して幅を狭めちゃった。
クリエイターが作品ばかり作ろうとして、商品を作ろうとしなかったところも。
ずっと同じやり方で、同じ対象に売っていた。
コアゲーマーの裾野や幅を広げることもしなかった。
PS時代はSCEが頑張ってたが、PS2でサードに任せて手を引いたせいで、自己中なサードが自己模倣繰り返して幅を狭めちゃった。
>>407
どんだけ洋ゲーの一般的なジャンル（FPSなど）が人気でも、それだけやってたら飽きるからな
特に洋ゲーに多い対戦物は一つ面白い作品があれば、当分は新しいゲーム買ってプレイする必要ないし
問題は洋ゲーに飽きた時に、他のゲームをやらせる事ができるかどうか。そこをうまく狙えないから和ゲーサードは苦戦するし、任天堂はうまく狙えたから売れる
どんだけ洋ゲーの一般的なジャンル（FPSなど）が人気でも、それだけやってたら飽きるからな
特に洋ゲーに多い対戦物は一つ面白い作品があれば、当分は新しいゲーム買ってプレイする必要ないし
問題は洋ゲーに飽きた時に、他のゲームをやらせる事ができるかどうか。そこをうまく狙えないから和ゲーサードは苦戦するし、任天堂はうまく狙えたから売れる
>>408
昔、牛乳を届けるだけのゲームがあった。
昔、牛乳を届けるだけのゲームがあった。
421 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 10:41:39.45 ID:vORFy827O
>>420
ゼルダじゃないよな
ゼルダじゃないよな
洋ゲーといえばFPSと言うけど、FPSでもジャンルは細分化されるし
FPSの他にもしっかり良いゲームでてるんだけどな
特にXBLAではチャレンジしてる作品多いよ。国内じゃまったく日の目みないけd
FPSの他にもしっかり良いゲームでてるんだけどな
特にXBLAではチャレンジしてる作品多いよ。国内じゃまったく日の目みないけd
綺麗な絵がかけますとか、派手な演出ができますとか
そういう表面的な部分ばかり評価して
地味だけど重要な技術を軽んじてきた積み重ねって気がするな
縁の下の力持ち的エンジニアの層が薄いんだろうと思う
そういう表面的な部分ばかり評価して
地味だけど重要な技術を軽んじてきた積み重ねって気がするな
縁の下の力持ち的エンジニアの層が薄いんだろうと思う
任天堂はどこか芸術家肌的な印象があって、常に100点満点目指してよそが真似できない手法で制作してる気がする。
大して海外のメジャーどころはビジネスとしてきっちりノウハウを蓄積して80点以上の良作を量産している印象。
２年１作ペースの制作チームを２つ用意して人気シリーズの新作を確実に毎年出したりとか。
で、国内にはこういうアプローチのメーカーが少ないんじゃないかと思う。
大して海外のメジャーどころはビジネスとしてきっちりノウハウを蓄積して80点以上の良作を量産している印象。
２年１作ペースの制作チームを２つ用意して人気シリーズの新作を確実に毎年出したりとか。
で、国内にはこういうアプローチのメーカーが少ないんじゃないかと思う。
今年のE3のGAMESPOT大賞何だった？BF3？
>>347
でたよ「昔はよかったな」ｗｗｗ
でたよ「昔はよかったな」ｗｗｗ
PS2時代は安牌のはずのブランドタイトルで、結構酷い出来のタイトルが多かったのが一番影響してる気がする
あれで余計に大型ブランド志向が強まったんじゃないかな
あれで余計に大型ブランド志向が強まったんじゃないかな
日本人は銃で人殺しをやる文化ではないって言うけどさ、
世界に先駆けて銃を使った本格的な集団戦やらかしたのは日本人なんだぜ?
おかしな話だと思わないか?
世界に先駆けて銃を使った本格的な集団戦やらかしたのは日本人なんだぜ?
おかしな話だと思わないか?
>>425
世界で勝負したかったら、エンジニアだろうがなんだろうが、
日本一国から人材集めるってのは、まず止めた方が良いと思う。
フランスのパブリッシャーがカナダにスタジオ作って、3Dエンジンはドイツ製、シナリオはイギリス人、
デザインはアメリカ人に任せるみたいな時代だとなおさらそう思う。
世界で勝負したかったら、エンジニアだろうがなんだろうが、
日本一国から人材集めるってのは、まず止めた方が良いと思う。
フランスのパブリッシャーがカナダにスタジオ作って、3Dエンジンはドイツ製、シナリオはイギリス人、
デザインはアメリカ人に任せるみたいな時代だとなおさらそう思う。
据え置きでやれてるのはPS2と同時期なのに一応HDだった旧箱にチャレンジしてた所ばっかりだな
>>377
アキバズトリップがPortal2より売れるとかな…
アキバズトリップがPortal2より売れるとかな…
>>426
任天堂は自分が開発したデバイスで自分たちがもちえるアイデアをもとにしっかり開発してるイメージだな
もともとゲーム作りは丁寧で80点以上のゲームつくる上に、デバイスに対するアイデアが乗って楽しくなってる感じ
任天堂は自分が開発したデバイスで自分たちがもちえるアイデアをもとにしっかり開発してるイメージだな
もともとゲーム作りは丁寧で80点以上のゲームつくる上に、デバイスに対するアイデアが乗って楽しくなってる感じ
439 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:50:21.54 ID:fTJQJ42kP
>>435
泣けてくるなw
泣けてくるなw
細かいところで丁寧に作り込んであったり、
やりこみ要素を用意してあげてたり、
難易度調整がうまかったり、
説明書なくても導入部分でやり方覚えられたり、
日本のゲームが比較的得意な部分だったはずのこと今は洋ゲーがうまくなって来ている
逆に洋ゲーの大味なイメージを最近の和ゲーに感じやすい
やりこみ要素を用意してあげてたり、
難易度調整がうまかったり、
説明書なくても導入部分でやり方覚えられたり、
日本のゲームが比較的得意な部分だったはずのこと今は洋ゲーがうまくなって来ている
逆に洋ゲーの大味なイメージを最近の和ゲーに感じやすい
>>432
近代格闘技のルーツは大体日本発祥だったりするから
日本人は近接戦闘に浪漫を感じる習性あんだろうけど、
銃は便利だから使っていただけであってそこに美学とか
あんまり感じてなかったんじゃないかなあ
近代格闘技のルーツは大体日本発祥だったりするから
日本人は近接戦闘に浪漫を感じる習性あんだろうけど、
銃は便利だから使っていただけであってそこに美学とか
あんまり感じてなかったんじゃないかなあ
アニメや漫画の中では銃は普通に扱ってるけどな
ライダーや戦隊が銃撃ちまくり始めたから10年15年で変わるだろ
狙わず撃つからエイムは苦手なままだろうがｗｗ
狙わず撃つからエイムは苦手なままだろうがｗｗ
>>425
あー それあるね。
CoD4も絵が凄いとかそんな事に最初に目が行くけど実際に凄いのは
対戦ツールとしての出来でそれは目には見えない部分なんよね。
ここは実際にかなりプレイしないとわからない。
上層部はプレイしないから見た目だけで判断する傾向があって
グラフィックデザイナーが出世してゲーム部門は壊滅。
あ これスクエニか。
任天堂はゲーム部分はきっちりしてる事が多い。
あー それあるね。
CoD4も絵が凄いとかそんな事に最初に目が行くけど実際に凄いのは
対戦ツールとしての出来でそれは目には見えない部分なんよね。
ここは実際にかなりプレイしないとわからない。
上層部はプレイしないから見た目だけで判断する傾向があって
グラフィックデザイナーが出世してゲーム部門は壊滅。
あ これスクエニか。
任天堂はゲーム部分はきっちりしてる事が多い。
447 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 10:56:00.59 ID:+jkyPgy5P
>>440
それは言えてる気がする
ソフトが高度化してきて、作業量・種類が大量になってくると、
下地の技術力とか、組織の運用力の比重が大きくなって…
日本人は「小手先の工夫」が得意で、昔はその長所を生かして
細やかな調整やら気遣いができてたんではないだろうか
今では小手先ではどうにもならない事が山積でそれどころじゃないよ状態なんだろう
それは言えてる気がする
ソフトが高度化してきて、作業量・種類が大量になってくると、
下地の技術力とか、組織の運用力の比重が大きくなって…
日本人は「小手先の工夫」が得意で、昔はその長所を生かして
細やかな調整やら気遣いができてたんではないだろうか
今では小手先ではどうにもならない事が山積でそれどころじゃないよ状態なんだろう
449 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 10:57:02.73 ID:vORFy827O
>>429
こないだひかりテレビでCSIマイアミ見てたら、ゲームというかゲーマーがものすごい悪者に仕立て上げられていた。
仮想現実をそのまま現実に持ってきて人を殺しまくるとか、ゲーム製作者が話題性を狙ってゲーマー殺人を演出してたりとか。
黒幕は腐女子で笑ったが。
米国でプロレスが好きって言うと、下層階級だと思われる。
同じように、ゲームが好きっていうと、犯罪予備軍みたいにとられる。
もちろん下層階級文化も必要で、この階級は兵士要員だったり。
さあみんなアメリカのために戦って死んで英雄になろう、みたいなプロパガンダ映画やゲームには当局から資金がうわ何をするやめ
こないだひかりテレビでCSIマイアミ見てたら、ゲームというかゲーマーがものすごい悪者に仕立て上げられていた。
仮想現実をそのまま現実に持ってきて人を殺しまくるとか、ゲーム製作者が話題性を狙ってゲーマー殺人を演出してたりとか。
黒幕は腐女子で笑ったが。
米国でプロレスが好きって言うと、下層階級だと思われる。
同じように、ゲームが好きっていうと、犯罪予備軍みたいにとられる。
もちろん下層階級文化も必要で、この階級は兵士要員だったり。
さあみんなアメリカのために戦って死んで英雄になろう、みたいなプロパガンダ映画やゲームには当局から資金がうわ何をするやめ
日本人が苦手なのは銃よりエイムって感じだな
自動照準で飛び道具撃ちあうゲームなら受ける
自動照準で飛び道具撃ちあうゲームなら受ける
>>432
その部分は日本人がおかしいというよりアメリカ人とかがおかしいから
あいつら市民でも銃常に携帯できて、銃持つ＆撃つことも自衛のためなら仕方ないとか言ってる奴ばかりなんだぜ？日本人からしたらマジキチすぎる
あいつらからしたら理由あるなら銃で相手を撃てって思考。そんな奴らだからFPSが異常に流行る
その部分は日本人がおかしいというよりアメリカ人とかがおかしいから
あいつら市民でも銃常に携帯できて、銃持つ＆撃つことも自衛のためなら仕方ないとか言ってる奴ばかりなんだぜ？日本人からしたらマジキチすぎる
あいつらからしたら理由あるなら銃で相手を撃てって思考。そんな奴らだからFPSが異常に流行る
>>442
戦国武将は勝つために競って鉄砲を求めてたのにな。
>>443
人殺しが嫌いつっても日本人は歴史的に見ても十分に人を殺してるからな。
それ故に戦国時代が終わる頃には世界有数の軍事大国になってた訳で。
戦国武将は勝つために競って鉄砲を求めてたのにな。
>>443
人殺しが嫌いつっても日本人は歴史的に見ても十分に人を殺してるからな。
それ故に戦国時代が終わる頃には世界有数の軍事大国になってた訳で。
>>446
Activision BlizzardのCEO, Bobby Kotickは、
CoDの立役者だったInfinity Wardの創始者たちと大喧嘩したわけで、
その後も他の人間連れてきてCoDブランドを維持しちゃおうとするのがすごい。
Activision BlizzardのCEO, Bobby Kotickは、
CoDの立役者だったInfinity Wardの創始者たちと大喧嘩したわけで、
その後も他の人間連れてきてCoDブランドを維持しちゃおうとするのがすごい。
エイム不要なキャラゲーTPS・・・・・vsシリーズだな
和洋問わずマイナーは置いといて
国産のメジャータイトルがどうもあかん。
ブランドで売ってるだけだろ的な扱い。
国産メジャーが売れるほど国産のブランドが落ちていってるような出来
国産のメジャータイトルがどうもあかん。
ブランドで売ってるだけだろ的な扱い。
国産メジャーが売れるほど国産のブランドが落ちていってるような出来
むこうでFPSが流行るのはPCゲーム市場っていう土壌があるから。
日本はゲームブームの時代にそれがなかった、単純にそれだけだろ。
日本はゲームブームの時代にそれがなかった、単純にそれだけだろ。
459 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:00:20.36 ID:vHfMz3V9O
>>452
日本でそんなｹﾞｰﾑ流行ってんの？
日本でそんなｹﾞｰﾑ流行ってんの？
460 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:01:02.56 ID:ANUT3iAOO
無双シリーズ好きだしギャルゲ好きだしFPS好きだし
ゲームはやってて楽しければイナフ、ってスタンスではあるけれど
ここ数年そう思えるのはやっぱり所謂洋ゲーの割合が多いかも
ゲームはやってて楽しければイナフ、ってスタンスではあるけれど
ここ数年そう思えるのはやっぱり所謂洋ゲーの割合が多いかも
461 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:01:42.13 ID:g0wn8zUv0
>>452
日本ではファンタジーRPGは流行らず、ジャンプやアニメのロジックを取り入れてJRPGが流行った訳で、
JRPGは件背負って魔法となえる文化を背景にしているのではなく、漫画アニメ文化が背景にある。
日本ではファンタジーRPGは流行らず、ジャンプやアニメのロジックを取り入れてJRPGが流行った訳で、
JRPGは件背負って魔法となえる文化を背景にしているのではなく、漫画アニメ文化が背景にある。
>>440
＞説明書なくても導入部分でやり方覚えられたり
これは大きいよね、説明書はただの飾りになってしまった、メーカーによっては説明書でフザケてたりするよね
＞逆に洋ゲーの大味なイメージを最近の和ゲーに感じやすい
特にRPGは個性を出そうとして戦闘システムが複雑化してる気がする
＞説明書なくても導入部分でやり方覚えられたり
これは大きいよね、説明書はただの飾りになってしまった、メーカーによっては説明書でフザケてたりするよね
＞逆に洋ゲーの大味なイメージを最近の和ゲーに感じやすい
特にRPGは個性を出そうとして戦闘システムが複雑化してる気がする
ゴツい武器背負って魔法みたいな
オーソドックなスタイルとなると
洋ゲのRPGのほうがありそうだな
オーソドックなスタイルとなると
洋ゲのRPGのほうがありそうだな
欧米だと大学で数学と３Dプログラミングをごりごりやってきた人材が業界に溢れて
資金と技術も最先端
最新の専門文献も英語が当たり前
デザインだって、イケメンホストとか萌えとかは日本以外で受けると思えないし
資金と技術も最先端
最新の専門文献も英語が当たり前
デザインだって、イケメンホストとか萌えとかは日本以外で受けると思えないし
ここ数年の洋ゲーってマジで説明書全く読まなくても
普通に問題なくプレー出来るしな
しかもそのチュートリアルが地味にゲーム部分に自然に溶け込んでたりしてて
うまいなーと思うわ
普通に問題なくプレー出来るしな
しかもそのチュートリアルが地味にゲーム部分に自然に溶け込んでたりしてて
うまいなーと思うわ
日本のゲームは世界観が総じて幼いんだよな
海外は社会でも過程でも大人が主役なんだけど、日本は常に子供が主役
この辺の違いがゲームでも出てる
海外の成熟した大人の市場じゃ受けんよ
海外は社会でも過程でも大人が主役なんだけど、日本は常に子供が主役
この辺の違いがゲームでも出てる
海外の成熟した大人の市場じゃ受けんよ
472 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 11:05:07.64 ID:vORFy827O
>>469
それは初代マリオでいちばん評価されてた部分。
それは初代マリオでいちばん評価されてた部分。
熱いゲーマーの対戦欲を満たす国産が格ゲーぐらいしかない。
コンピューターゲームはコミュニケーションツール、対戦ツール
という認識が日本で生まれず、ただの暇つぶし、子供のおもちゃ扱い。
体を動かすゲーム（スポーツ）や将棋やチェスより下に見られてる。
コンピューターゲームはコミュニケーションツール、対戦ツール
という認識が日本で生まれず、ただの暇つぶし、子供のおもちゃ扱い。
体を動かすゲーム（スポーツ）や将棋やチェスより下に見られてる。
つか、説明書読まなくてもってのはアケだと昔はちゃんと出来てたよなぁ
FC時代とかでもマリオの1-1とかが有名だけど、他も説明書不要でなんとかなるゲームの方が多かったしさ
FC時代とかでもマリオの1-1とかが有名だけど、他も説明書不要でなんとかなるゲームの方が多かったしさ
>>450
自動照準が好きなのはロボットゲーの存在が大きいと思う
自動照準が好きなのはロボットゲーの存在が大きいと思う
初心に返って基本のアクションでも作ってみたらどうよ
脳味噌のレスポンスの悪くなる演出を挟もうなんて考えなくなるぜ
コントローラから意識が離れたり億劫になるゲーム増えたと思わない？
脳味噌のレスポンスの悪くなる演出を挟もうなんて考えなくなるぜ
コントローラから意識が離れたり億劫になるゲーム増えたと思わない？
青少年向けコンテンツの向きが強いからな。
黒ﾓﾔｼのYAKUZAは頑張った方かもしれん
黒ﾓﾔｼのYAKUZAは頑張った方かもしれん
>>449
アメリカでのビデオゲームに対する見方の一つにそういうのがあるのは確かだろうけどそれだけじゃないのも確かだよ
今世代に入りアメリカのCSゲーム市場は2倍以上に膨れ上がりビデオゲームに対する見方も大きく変わってきている
NFLのビッグマッチでPVが初公開されたりするのやMSやアクティがよくやる滅茶苦茶派手なロンチイベントも昔じゃありえなかった
まだまだ苦労してるし本当に一流のエンターテイメントと認められてるわけじゃないけどそれでもあんたの言うほどビデオゲームの地位が低いわけじゃない
アメリカでのビデオゲームに対する見方の一つにそういうのがあるのは確かだろうけどそれだけじゃないのも確かだよ
今世代に入りアメリカのCSゲーム市場は2倍以上に膨れ上がりビデオゲームに対する見方も大きく変わってきている
NFLのビッグマッチでPVが初公開されたりするのやMSやアクティがよくやる滅茶苦茶派手なロンチイベントも昔じゃありえなかった
まだまだ苦労してるし本当に一流のエンターテイメントと認められてるわけじゃないけどそれでもあんたの言うほどビデオゲームの地位が低いわけじゃない
483 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:07:30.51 ID:+jkyPgy5P
別にジャリが主役でもいいと思うんだがな
ストーリーや世界観が稚拙なことが問題であって
低レベルなクリエイターの創作傾向にある種の
偏りがあるのは確かなんだけどさ
ストーリーや世界観が稚拙なことが問題であって
低レベルなクリエイターの創作傾向にある種の
偏りがあるのは確かなんだけどさ
Ubiが説明書なくしてやる、みたいな話があったね
どうせ見ないっしょ？てなことで。
でもそれって説明書なくても覚えられるようにゲーム作ってる
のが前提だよな
どうせ見ないっしょ？てなことで。
でもそれって説明書なくても覚えられるようにゲーム作ってる
のが前提だよな
>>478
オープンワールド系の終着点はあらゆるごっこが可能な仮想世界なのかも
オープンワールド系の終着点はあらゆるごっこが可能な仮想世界なのかも
488 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:09:20.78 ID:fTJQJ42kP
>>468
いやだからそういう話してないだろ
いやだからそういう話してないだろ
491 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:11:08.11 ID:ANUT3iAOO
蟹じゃないけど大間のマグロとりゲーでも原発作業員ゲーでもだしゃあ面白いのにｗ
493 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:11:13.74 ID:vHfMz3V9O
>>486
アサクリなんかモロにそうだ
アサクリなんかモロにそうだ
チュートリアルや遊びやすさに関しては、未経験者にプレイさせて
その結果をフィードバックさせているかという問題。
任天堂がマリオクラブ使ったり、宮本茂が会社の未経験者に
開発途中のゲームを黙って遊ばせてそれを観察するという話。
その結果をフィードバックさせているかという問題。
任天堂がマリオクラブ使ったり、宮本茂が会社の未経験者に
開発途中のゲームを黙って遊ばせてそれを観察するという話。
UBIはもうダメな気がする。スクエニと同じ道をたどってる感じ。
498 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:13:20.99 ID:fTJQJ42kP
一方板垣はニンジャガを「ちょっと難しすぎます」と言われて更に難しくしたw
>>479
分かってるっつーの、いちいち煽るなよ。
だがそれが建国に根ざしたものだろうが、アメリカ人が銃と常に共にあり銃がない生活は考えられないというアメリカの特異性があることにはわりない
結局アメリカでFPSが売れまくって、それが日本で売れなくても、日本人がおかしいからという話にはならないんだよ。
執拗に日本人の感性がダメだからで、だから海外で売れないって事にしたいやつがいるようだが
分かってるっつーの、いちいち煽るなよ。
だがそれが建国に根ざしたものだろうが、アメリカ人が銃と常に共にあり銃がない生活は考えられないというアメリカの特異性があることにはわりない
結局アメリカでFPSが売れまくって、それが日本で売れなくても、日本人がおかしいからという話にはならないんだよ。
執拗に日本人の感性がダメだからで、だから海外で売れないって事にしたいやつがいるようだが
>>470
それはゲームに限った話でも無い気がする
それはゲームに限った話でも無い気がする
>>486
AppleのiPadが、説明書が紙一枚かよ！とか話題になってましたね
一方日本のケータイには分厚い説明書…
たしかオウガバトル辺りはソフト内での説明がかなり充実してましたよね
PCの洋ゲーだと、とりあえず体験版を落として、チュートリアルをプレイして
ゲームシステムを把握する、ってのが昔から当たり前だったように思う
AppleのiPadが、説明書が紙一枚かよ！とか話題になってましたね
一方日本のケータイには分厚い説明書…
たしかオウガバトル辺りはソフト内での説明がかなり充実してましたよね
PCの洋ゲーだと、とりあえず体験版を落として、チュートリアルをプレイして
ゲームシステムを把握する、ってのが昔から当たり前だったように思う
>>490
既に獲得したユーザー向けにしか作って無いんだよね
これからやります、ていう新規の方は顔を向けてない感じ。
じゃあそれで新規の方に振り向くとまた獲得したユーザーが古参面して叩くんだわ
新規向けに作る必要は無い、そういう配慮をする必要も無い、てな
それを開発が真に受けると初心者お断りの閉じた市場になる
既に獲得したユーザー向けにしか作って無いんだよね
これからやります、ていう新規の方は顔を向けてない感じ。
じゃあそれで新規の方に振り向くとまた獲得したユーザーが古参面して叩くんだわ
新規向けに作る必要は無い、そういう配慮をする必要も無い、てな
それを開発が真に受けると初心者お断りの閉じた市場になる
海外でも子供が主役の作品が無い訳ではない。
それじゃ日本の何が問題かと言うと、青二才に任せておけるかと頑張る大人が居ないことが一番の問題だと思う。
大人が大人の意地を無くした世界を見せられればそりゃ違和感たっぷりだろうな。
それじゃ日本の何が問題かと言うと、青二才に任せておけるかと頑張る大人が居ないことが一番の問題だと思う。
大人が大人の意地を無くした世界を見せられればそりゃ違和感たっぷりだろうな。
憧れとか興味とか英雄願望とかが強い奴はそういうゲームに走るってだけなんじゃ
外人が忍者が好きだったりするのは、ヒーロー願望があるんだろう
日本で草刈りゲが流行るのは、俺様TSUEEEEが普段できない性格の裏返しとかな
外人が忍者が好きだったりするのは、ヒーロー願望があるんだろう
日本で草刈りゲが流行るのは、俺様TSUEEEEが普段できない性格の裏返しとかな
506 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 11:16:33.84 ID:vORFy827O
>>480
まあ同じ大衆の娯楽時間を奪いあうテレビとゲームだから、仲が悪いのかもしれないね。
昔、一億総白痴化(うわ白痴が変換できないぞコラ)なんて言葉があって、テレビ文化が槍玉に上がっていた。
ヒューマニズムあふれる手塚マンガが悪書追放で焼かれたりもした。
子供を持つ母親でゲームが好きな者は皆無。
ゲームはまだまだ市民権を得るほどの歴史は持っていないよ。
マンガやテレビのように叩かれなから更に浸透していくものだが、いくら需要があるからって暴力やエロに走り過ぎてはならんだろ。
そのあたり、売らんかなのサードは悪いよ。
東西を問わず。
まあ同じ大衆の娯楽時間を奪いあうテレビとゲームだから、仲が悪いのかもしれないね。
昔、一億総白痴化(うわ白痴が変換できないぞコラ)なんて言葉があって、テレビ文化が槍玉に上がっていた。
ヒューマニズムあふれる手塚マンガが悪書追放で焼かれたりもした。
子供を持つ母親でゲームが好きな者は皆無。
ゲームはまだまだ市民権を得るほどの歴史は持っていないよ。
マンガやテレビのように叩かれなから更に浸透していくものだが、いくら需要があるからって暴力やエロに走り過ぎてはならんだろ。
そのあたり、売らんかなのサードは悪いよ。
東西を問わず。
感性がダメだから海外で売れない
って話はしてないんじゃないかな
国内でもダメになりつつあるという現状が
先にあるわけだしさ
って話はしてないんじゃないかな
国内でもダメになりつつあるという現状が
先にあるわけだしさ
ロスプラ２が和ゲーの悪いところを凝縮した感じだったな。
クソみたいなデザイン、意味不明なところで確認ボタン押し強要。
訳の分からない建築物判定、ずれたら即死。再開ポイントのクソさ。
COOP報奨の訳の分からない取り合い。
ホント最低最悪のゴミクズだった。
クソみたいなデザイン、意味不明なところで確認ボタン押し強要。
訳の分からない建築物判定、ずれたら即死。再開ポイントのクソさ。
COOP報奨の訳の分からない取り合い。
ホント最低最悪のゴミクズだった。
昔、どっかで体験版はゲーム１本作るのと同じな上利益にならないからみたいなインタビュー記事を見た
もち国内サード
もち国内サード
ゲーム業界を救ってくれるメーカーが現れたよ。みんなこのメーカーのゲームを買ってあげよう！
http://www.4gamer.net/games/129/G012936/20110531028/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/129/G012936/20110531028/SS/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/129/G012936/20110531028/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/129/G012936/20110531028/SS/016.jpg
>>511
ゲハブログ業界の間違いだろ
ゲハブログ業界の間違いだろ
世界観やストーリーにだけ文句付けても意味ないけれど
ゲームにもせめて少年漫画程度の独創性は欲しいと思う
粗製濫造されてる売れてないラノベと同レベルな印象強い
ゲームにもせめて少年漫画程度の独創性は欲しいと思う
粗製濫造されてる売れてないラノベと同レベルな印象強い
>>506
＞子供を持つ母親でゲームが好きな者は皆無。
親戚の家庭が悲惨らしい
夫婦そろって（というか別個に）ゲーム機に張り付いて、子供放置だってさ
そういう時代来たかーみたいな
親子のコミュニケーション手段の一つとしてゲームあり、が理想なんだろうけどね
＞子供を持つ母親でゲームが好きな者は皆無。
親戚の家庭が悲惨らしい
夫婦そろって（というか別個に）ゲーム機に張り付いて、子供放置だってさ
そういう時代来たかーみたいな
親子のコミュニケーション手段の一つとしてゲームあり、が理想なんだろうけどね
もう相手すんなよ
>>509
素材はよかったんだけどなあw
素材はよかったんだけどなあw
>>483
大々的に売れてたり知名度高いゲームはアクションやFPSばかりだろ？オブリみたいなRPGも根幹はその系統だし。
洋ゲーも狭いジャンルとはいえそれを研ぎ澄まして、その方面では和ゲーでは追いつけない領域に達した事は凄いとは思うがな
大々的に売れてたり知名度高いゲームはアクションやFPSばかりだろ？オブリみたいなRPGも根幹はその系統だし。
洋ゲーも狭いジャンルとはいえそれを研ぎ澄まして、その方面では和ゲーでは追いつけない領域に達した事は凄いとは思うがな
520 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:22:34.43 ID:mLCd3LrQ0
金太郎も桃太郎も子供が世界を救う話じゃん
日本なら子供ヒーローはあたりまえ
日本なら子供ヒーローはあたりまえ
別にFPSとかTPSとかオープンワールドじゃなく、日本ゲーム会社は海外でやるなら
ソニックみたいなキャラもののアクションゲームでもいいんじゃないの
10歳未満の子ども向け、ヴァイオレンスが駄目な人たち向けでさ
市場は狭いかもしれないけど、莫大な開発費かけるよりリスク低いと思うが
ソニックみたいなキャラもののアクションゲームでもいいんじゃないの
10歳未満の子ども向け、ヴァイオレンスが駄目な人たち向けでさ
市場は狭いかもしれないけど、莫大な開発費かけるよりリスク低いと思うが
522 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:23:01.65 ID:ANUT3iAOO
今国内メーカーが脆弱だなと思うのは「和ゲーと言えば今これ！」という鉄板ジャンルが無いように見えること。
例えば北米ではマンネリと言われつつFPSやGTAっぽい系のゲームが全盛だけど、国内にはそういう活気のあるジャンルが見当たらない。
強いて言うならモバゲーやGREEのSNS系に力を入れてたりする。
と言ってそれらのジャンルも海外のほうがもっと大規模にやってるし。
例えば北米ではマンネリと言われつつFPSやGTAっぽい系のゲームが全盛だけど、国内にはそういう活気のあるジャンルが見当たらない。
強いて言うならモバゲーやGREEのSNS系に力を入れてたりする。
と言ってそれらのジャンルも海外のほうがもっと大規模にやってるし。
>>331
割れと一勝負しなきゃいけないから大変だぞ。韓国の音楽業界が違法ダウンロードで壊滅したからみんな日本に出稼ぎにきてるんだぜ。
割れと一勝負しなきゃいけないから大変だぞ。韓国の音楽業界が違法ダウンロードで壊滅したからみんな日本に出稼ぎにきてるんだぜ。
>>523
それ見て思ったけど、国内メーカーって宣伝って要素を舐めすぎじゃね
それ見て思ったけど、国内メーカーって宣伝って要素を舐めすぎじゃね
>>513
言えてるｗ
けど不思議だなー
なんでラノベって売れ線狙いの粗製濫造になっちゃうんだろ
漫画に比べてより個人の限られた能力を発揮できるプラットフォームだと思うけど
やっぱり出版社が売れ線狙いに走りすぎるのかね
言えてるｗ
けど不思議だなー
なんでラノベって売れ線狙いの粗製濫造になっちゃうんだろ
漫画に比べてより個人の限られた能力を発揮できるプラットフォームだと思うけど
やっぱり出版社が売れ線狙いに走りすぎるのかね
基本的に国産ゲーは洋ゲを簡略化して幼稚園児向けにしたもんだからな
エフエフドラクエみたいな代表タイトルがもろそれw
エフエフドラクエみたいな代表タイトルがもろそれw
>>507
ゲームに関してのニュース報道では、Fox Newが最低だと思う。
YouTube - Fox News Halo 3 Trash Talk Report
http://www.youtube.com/watch?v=aOQyHhvPkDc&feature=related
ゲームに関してのニュース報道では、Fox Newが最低だと思う。
YouTube - Fox News Halo 3 Trash Talk Report
http://www.youtube.com/watch?v=aOQyHhvPkDc&feature=related
日本は作り手よりもメディア側が物凄く遅れてると思う
昔ファミ通のインタビューでHalf Life 2の数年後だというのに
「このゲームは物理演算を演出じゃなくゲーム性に取り込んだ
初めてのゲームなんじゃないですか？」
とか聞いてるインタビュアーがいてビックリした覚えがある
昔ファミ通のインタビューでHalf Life 2の数年後だというのに
「このゲームは物理演算を演出じゃなくゲーム性に取り込んだ
初めてのゲームなんじゃないですか？」
とか聞いてるインタビュアーがいてビックリした覚えがある
532 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:27:18.09 ID:ANUT3iAOO
Half-Life2なつかしいな。
これ同じように作れる国内サードってないんじゃね。
これ同じように作れる国内サードってないんじゃね。
538 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:29:32.35 ID:vETEmR4D0
洋ゲーだってFPSとグロしかない
あれが主流になるならゲームは無くなってもいいよ
あれが主流になるならゲームは無くなってもいいよ
>>531
そのゲームが何なのか気になるな
そのゲームが何なのか気になるな
544 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 11:31:56.57 ID:vORFy827O
超大国アメリカで、市民が銃の所持を認められている。
これこそが世界の民主主義を支えているんだけどね。
日本には、民主主義もどきしか存在しない。
だって日本にあるあらゆる組織の中でいちばん強いのは在日米軍だし(笑)
司政者は常に銃で狙撃される可能性がある。
裁判官も警察官も、刑務所の看守とその家族も、怒り狂った(市民)に撃ち殺される可能性がある。
だから、ホントの意味での主権在民、民主主義が実現されている。
たまに銃乱射事件とかあるけど、民主主義を守るためなら些細な犠牲だ。
これこそが世界の民主主義を支えているんだけどね。
日本には、民主主義もどきしか存在しない。
だって日本にあるあらゆる組織の中でいちばん強いのは在日米軍だし(笑)
司政者は常に銃で狙撃される可能性がある。
裁判官も警察官も、刑務所の看守とその家族も、怒り狂った(市民)に撃ち殺される可能性がある。
だから、ホントの意味での主権在民、民主主義が実現されている。
たまに銃乱射事件とかあるけど、民主主義を守るためなら些細な犠牲だ。
マスコミに関しちゃゲームマスコミに限らず全分野で酷いからなんとも言えないわ
日本のビデオゲームは技術的にはアーケードが引っ張ってきてたよね。
ゲーセン並のクオリティのゲームを遊びたいという想いを持ちながら家庭用劣化移植をプレイしてた人は多いのでは。
先導してたアーケードの没落は和ゲーにとって結構大きいんじゃないのかなぁ。
そういえば、少しずつシフトしてきてるとはいえ、
PCメインだった海外は未だにPCゲーム結構あるよね。
大抵のゲームはPCの方がスペック良かったりするから、
PCが日本のアーケード的なポジションでそれが今も健在なのは大きいのでは。
ゲーセン並のクオリティのゲームを遊びたいという想いを持ちながら家庭用劣化移植をプレイしてた人は多いのでは。
先導してたアーケードの没落は和ゲーにとって結構大きいんじゃないのかなぁ。
そういえば、少しずつシフトしてきてるとはいえ、
PCメインだった海外は未だにPCゲーム結構あるよね。
大抵のゲームはPCの方がスペック良かったりするから、
PCが日本のアーケード的なポジションでそれが今も健在なのは大きいのでは。
547 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:35:07.91 ID:ANUT3iAOO
今世代機でJRPGを幾つもやったけど、バトルシステムなんかはどれも考えられてて楽しいんだ
だが、どれ一つとしてストーリー・シナリオが面白かったと思えるのはない
極めつけが意味不明の造語だらけでプレイヤーおいてけぼりのアレですよ
でもその続編のPV見てたらなんか面白そうかも？とか思っちゃう俺もいるｗ
だが、どれ一つとしてストーリー・シナリオが面白かったと思えるのはない
極めつけが意味不明の造語だらけでプレイヤーおいてけぼりのアレですよ
でもその続編のPV見てたらなんか面白そうかも？とか思っちゃう俺もいるｗ
体験版少しやってみました、はいもう良いです終了
なゲームしか作れないって事だよね、体験版否定は
見栄えばかり追及したので静止画や名場面集だけ見てください
プレイされたらハリボテの中身の粗末さがばれてしまいます
そんなゲーム、一度騙されたら次は買わないって
なゲームしか作れないって事だよね、体験版否定は
見栄えばかり追及したので静止画や名場面集だけ見てください
プレイされたらハリボテの中身の粗末さがばれてしまいます
そんなゲーム、一度騙されたら次は買わないって
>>538
君はこれから古い人になって行く
君はこれから古い人になって行く
ゲーセンはインカム率だけ重視して
ジャンルの幅がなくなってしまったな
格ゲとSTGばかりになってしまえば
技術を養うこともできないし、
客足だって途絶えて当然だ
ジャンルの幅がなくなってしまったな
格ゲとSTGばかりになってしまえば
技術を養うこともできないし、
客足だって途絶えて当然だ
>>547
PS時代から話は幼稚なのがほとんどだったような気がする。
PS時代から話は幼稚なのがほとんどだったような気がする。
553 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:44:20.76 ID:g0wn8zUv0
>>452
でっかい剣を持って振り回すっていうのは
どっちかと言うとアメリカのコナン・ザ・グレートとか映画の影響だよなぁ
で、魔法は呪文で扉を開くようなアラジンとか
アラビアンナイト(千夜一夜物語)の影響
日本のファンタジーは両方の良い部分だけ抽出してミックスした感じ
ヒーローとして活躍できて＋不思議な現象も起こす力を持ってるいわば超能力者
そんな立ち位置の漫画・アニメ・ゲームが非常に多いって印象
でっかい剣を持って振り回すっていうのは
どっちかと言うとアメリカのコナン・ザ・グレートとか映画の影響だよなぁ
で、魔法は呪文で扉を開くようなアラジンとか
アラビアンナイト(千夜一夜物語)の影響
日本のファンタジーは両方の良い部分だけ抽出してミックスした感じ
ヒーローとして活躍できて＋不思議な現象も起こす力を持ってるいわば超能力者
そんな立ち位置の漫画・アニメ・ゲームが非常に多いって印象
話が面白いRPGが過去を見回しても希少だな
話が印象に残らんのなら別に問題ないけど
話のせいでゲームに萎えるようなのが割と
多かったりするのが困りものだ
話が印象に残らんのなら別に問題ないけど
話のせいでゲームに萎えるようなのが割と
多かったりするのが困りものだ
555 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:46:48.21 ID:fTJQJ42kP
ラスマゲみたいなRPG作れや
556 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 11:47:06.09 ID:+RB8MvfwP
ゲーム内での銃がどうこうって、大雑把に言えば
欧米の場合：リアルな兵士が撃ち合う
日本の場合：MSが撃ち合う
それだけの事じゃね？
欧米の場合：リアルな兵士が撃ち合う
日本の場合：MSが撃ち合う
それだけの事じゃね？
557 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:47:21.84 ID:vHfMz3V9O
ｹﾞﾊなんかで世界感やｽﾄｰﾘｰ、ｷｬﾗを議論するのは、語りやすいからだよね。
やらなくても議論できる部分。
大体がﾆｺﾆｺで見ただけの動画評論家。
やらなくても議論できる部分。
大体がﾆｺﾆｺで見ただけの動画評論家。
558 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 11:51:17.21 ID:vORFy827O
>>556
知り合いに聞いたのを思い出したけど、銃でリアルな人を撃つのが嫌らしいね
小・中学生の頃に64でGolden EyeやPerfect Darkをプレイしてる世代ならそこまで抵抗がないと思うんだけどなあ
知り合いに聞いたのを思い出したけど、銃でリアルな人を撃つのが嫌らしいね
小・中学生の頃に64でGolden EyeやPerfect Darkをプレイしてる世代ならそこまで抵抗がないと思うんだけどなあ
560 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:54:29.22 ID:sDXXWHUg0
王道過ぎるけどルナ２エターナルブルーは未体験ならやってみるのもいいかも
商業的に振るわずメジャーになれなかった、１・２でほぼ完結が故？
過去を振り返るのもたまにはいい
商業的に振るわずメジャーになれなかった、１・２でほぼ完結が故？
過去を振り返るのもたまにはいい
シナリオといえば、ショパンは本当に残念だった。
リアル系ばっかだった当時、あのグラフィックには感動したよ。
戦闘も悪くなかったし音楽なんか凄く良かった。
が、シナリオがあまりに酷すぎて、全てがクソというレッテルを貼られる事に。
リアル系ばっかだった当時、あのグラフィックには感動したよ。
戦闘も悪くなかったし音楽なんか凄く良かった。
が、シナリオがあまりに酷すぎて、全てがクソというレッテルを貼られる事に。
562 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 11:56:55.35 ID:fTJQJ42kP
あと平野の声な
>>556
それさっき的確な答え頂いたよ。
日本人がゲームでやりたいのはアニメの追体験。つまり現実逃避。
外人がやりたいのはシミュレーション。つまり仮想現実。
日本人はモビルスーツには飛びつくけど実銃には飛びつかない。
それさっき的確な答え頂いたよ。
日本人がゲームでやりたいのはアニメの追体験。つまり現実逃避。
外人がやりたいのはシミュレーション。つまり仮想現実。
日本人はモビルスーツには飛びつくけど実銃には飛びつかない。
「銃でリアルな人を撃つのが嫌」っていう感覚だけは分からんなあ
そういう人って刀でリアルな人を叩き斬ったり
車でリアルな人をひき殺したりするのも嫌なのかな
それならそれで筋は通ってるけど
そういう人って刀でリアルな人を叩き斬ったり
車でリアルな人をひき殺したりするのも嫌なのかな
それならそれで筋は通ってるけど
リアルな出血したりグロい切断描写とかあれば
無双だろうがモンハンだろうが人気落ちると思う
無双だろうがモンハンだろうが人気落ちると思う
NHKスペシャルで海外ゲーム特集した時
FPSに実況民がドン引きしてたのを思い出す
FPSに実況民がドン引きしてたのを思い出す
でもモビルスーツみたいなアニメの設定でも
それなりにリアルっぽい背景や設定は欲しがるんだから
日本の客はめんどくさいのかもしれない。
それなりにリアルっぽい背景や設定は欲しがるんだから
日本の客はめんどくさいのかもしれない。
>>550
3Dハードウェア性能が低かった当時、その性能のほぼ全てを2体のキャラクタに集中投入する
格ゲーというジャンルは、将来のハード性能向上に向けて、
下地技術を養うのにとても都合が良かったはずなんだけどね…
見た目の派手さ・静止画的表現力ばかり追求してしまった…
例えば人体モデル同士の当たり判定とか、その後の運動エネルギー伝達、モーション補正とか、
そういう方向へは全然進展しなかった・・・悲しい
3Dハードウェア性能が低かった当時、その性能のほぼ全てを2体のキャラクタに集中投入する
格ゲーというジャンルは、将来のハード性能向上に向けて、
下地技術を養うのにとても都合が良かったはずなんだけどね…
見た目の派手さ・静止画的表現力ばかり追求してしまった…
例えば人体モデル同士の当たり判定とか、その後の運動エネルギー伝達、モーション補正とか、
そういう方向へは全然進展しなかった・・・悲しい
JRPGも、日本の文化をたっぷり使った雰囲気にすれば海外消費者が振り向いてくれるかもしれない
信onの感じで、ｵﾌRPGを作ってほしいなぁ
信onの感じで、ｵﾌRPGを作ってほしいなぁ
某ご高齢FPSゲーマーのHPに色んなFPSの攻略記事が沢山載っているけど、
リアルな戦争物FPSの攻略記事は載っていないんだよなあ。
リアルな戦争物FPSの攻略記事は載っていないんだよなあ。
572 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 12:00:34.81 ID:fTJQJ42kP
>>569
腐女子が飛びつきます
腐女子が飛びつきます
昨晩のニコ生での番組（ファミ通長田、ロリ沢、チュン中村光一、シーマン斎藤、新清士）見てたら
中村光一なんかはもう、欧米のゲームに対して完全に白旗あげてたな
斎藤と新は現状認識しっかりしてて、なかなか深い事を言ってたが
長田、ロリ沢のファミ通コンビは頭の悪い発言を繰り返してるだけだった
中村光一なんかはもう、欧米のゲームに対して完全に白旗あげてたな
斎藤と新は現状認識しっかりしてて、なかなか深い事を言ってたが
長田、ロリ沢のファミ通コンビは頭の悪い発言を繰り返してるだけだった
別にそんなに抵抗はないと思うけどなー＞銃
国内で流通するメディアやコンテンツでもしょっちゅう見かけるし。
古くからシューティングゲームとか、コントラみたいなゲームもあったし。
単純に自分で照準合わせて撃つのが根付いてないんだと思う。
国内で流通するメディアやコンテンツでもしょっちゅう見かけるし。
古くからシューティングゲームとか、コントラみたいなゲームもあったし。
単純に自分で照準合わせて撃つのが根付いてないんだと思う。
>>568
そちら方向へ発展することで面白くなるジャンルじゃなかったからね。格闘ゲームって。
そちら方向へ発展することで面白くなるジャンルじゃなかったからね。格闘ゲームって。
銃に抵抗あるんじゃなくて、
日本社会では銃にリアリティがないんだよ。
日本社会では銃にリアリティがないんだよ。
リアルな人斬りゲーを出せ。どれも物足りない
>>577
モビルスーツはもっと無いぞ。
モビルスーツはもっと無いぞ。
海外の銃ゲー買っても
日本人には、リアルとかシミレーションじゃなくて、
和ゲーとは別にファンタジーに過ぎない
日本人には、リアルとかシミレーションじゃなくて、
和ゲーとは別にファンタジーに過ぎない
581 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 12:05:57.82 ID:vORFy827O
ファンタジーでもリアルでもない中途半端な所になるんじゃね>>銃
ｌ個人的には表現がリアルになりすぎたせいで、新兵の1/3は人に向かって銃を撃てないみたいな状況になってる気がしてるけど
ｌ個人的には表現がリアルになりすぎたせいで、新兵の1/3は人に向かって銃を撃てないみたいな状況になってる気がしてるけど
>>579
もちろんファンタジーだよ
もちろんファンタジーだよ
実際のところ、テレビCMで人をジャンジャン撃ち殺せ！的なコマーシャルは出来ないもんね
ファミコンウォーズですら日本では居場所が無い感じではないだろうか
・・・それは単に過剰な自己規制かもしれないけど
敵はモンスターです！人じゃないから撃ち殺しOKです！血も赤くないですし！
（だからゾンビ系はアリ）的な逃げが必要とされる現実はありますね
ファミコンウォーズですら日本では居場所が無い感じではないだろうか
・・・それは単に過剰な自己規制かもしれないけど
敵はモンスターです！人じゃないから撃ち殺しOKです！血も赤くないですし！
（だからゾンビ系はアリ）的な逃げが必要とされる現実はありますね
まあ日本はプログラマー育成しなかったからもう技術的に無理でしょ
WDみたいな無能なトップがいる上に否船みたいに口だけプランナーの下で
サービス残業たっぷりで働くとか拷問だろ
まともな企業なら半分の時間で倍の給料貰えるからな
>>573
チュンさん任天堂に入れ込んだ挙句老け込んで最後には白旗かよ
WDみたいな無能なトップがいる上に否船みたいに口だけプランナーの下で
サービス残業たっぷりで働くとか拷問だろ
まともな企業なら半分の時間で倍の給料貰えるからな
>>573
チュンさん任天堂に入れ込んだ挙句老け込んで最後には白旗かよ
>>576
上段下段ガードだのジャンプだのの奇ゲーであるファイティングストリートが
ベースとなっている格ゲというジャンルはそうかもしれないが、
格闘をモチーフにした対戦アクションには可能性が広がってたかもしれない
格ゲの論法でスマブラを語れないようにさ
上段下段ガードだのジャンプだのの奇ゲーであるファイティングストリートが
ベースとなっている格ゲというジャンルはそうかもしれないが、
格闘をモチーフにした対戦アクションには可能性が広がってたかもしれない
格ゲの論法でスマブラを語れないようにさ
銃を撃つのは流行ってると言っていいんじゃないの？
バイオとかMGSとか。
バイオとかMGSとか。
>>584
HP0になっても気絶しただけで死んでませんとか死と言う物に対して極端に避けるんだよな
HP0になっても気絶しただけで死んでませんとか死と言う物に対して極端に避けるんだよな
592 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 12:11:17.70 ID:vORFy827O
>>578
クロサワが七人の侍でリアル路線に走ったんだよな。
椿三十郎では血しぶきがものすごいことに。
で、テレビドラマでも三匹の侍とかで、実際に真剣で水を含んだスポンジを切って音を録音し使ったり。
しかし、音は残ったが他のリアル路線はすっかり消えた。
日本人には、リアル路線は合わない。
クロサワが七人の侍でリアル路線に走ったんだよな。
椿三十郎では血しぶきがものすごいことに。
で、テレビドラマでも三匹の侍とかで、実際に真剣で水を含んだスポンジを切って音を録音し使ったり。
しかし、音は残ったが他のリアル路線はすっかり消えた。
日本人には、リアル路線は合わない。
>>563
日本人はマニュアル本が好きでゲームですらあらかじめ書かれた台本通りに進めるのを好むってどっかに書かれてたなあ
全員が全員そうだとは思わないけど、
仮想現実の中で自由に振舞うよりアニメの追体験のほうが好まれるっていうのはそのとおりだな
日本人はマニュアル本が好きでゲームですらあらかじめ書かれた台本通りに進めるのを好むってどっかに書かれてたなあ
全員が全員そうだとは思わないけど、
仮想現実の中で自由に振舞うよりアニメの追体験のほうが好まれるっていうのはそのとおりだな
594 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 12:12:27.61 ID:vORFy827O
>>585
あ、かぶった。
あ、かぶった。
>>592
つまらんねえ・・・・
つまらんねえ・・・・
銃といえば、銃をメインにしたJRPGのEoEは面白かったな。
不要な物をバッサリ切った潔さも良かった。
システムが難解なせいで体験版が公式ネガキャンになり、
全然売れなかったけどね。
不要な物をバッサリ切った潔さも良かった。
システムが難解なせいで体験版が公式ネガキャンになり、
全然売れなかったけどね。
椿三十朗で血飛沫飛び散らせたら、他も真似するようになって、画面が血まみれな作品が続出して、
黒澤は結構後悔してたらしいけどなｗ
後、最大の問題は血糊を使うと衣装が使い物にならなくなって、経費がかかりすぎるのが原因で
経費削減の煽りうけて消えたって話らしいけど
黒澤は結構後悔してたらしいけどなｗ
後、最大の問題は血糊を使うと衣装が使い物にならなくなって、経費がかかりすぎるのが原因で
経費削減の煽りうけて消えたって話らしいけど
自由度高いゲームでも自由にやると
効率が落ちて無駄を感じるからなあ
ネトゲの遊び方とかで民族性が分かりやすく出る
効率が落ちて無駄を感じるからなあ
ネトゲの遊び方とかで民族性が分かりやすく出る
日本人には合わないとかそんなんじゃなく、単純に技術も資金も欧米から置いてきぼり
国内だけでなく市場の大きな海外にも「出さない」のではなく「出せない」
国内だけでなく市場の大きな海外にも「出さない」のではなく「出せない」
ゲームにおける人体の切断表現が国内で避けられる現状に関しては、
サカキバラ事件や江東区OLバラバラ殺人事件などの影響が強いねえ。
>>602
今じゃ銃で撃たれてもじっとしてれば自動回復の時代だからなあ。
サカキバラ事件や江東区OLバラバラ殺人事件などの影響が強いねえ。
>>602
今じゃ銃で撃たれてもじっとしてれば自動回復の時代だからなあ。
日本人的なFPSなら小学生の頃の銀玉鉄砲とか
子供だから犬小屋の前とか超プレッシャーだったし、騒ぐと近所のカミナリ親父に怒られながら逃げたりスリル満点だった
子供だから犬小屋の前とか超プレッシャーだったし、騒ぐと近所のカミナリ親父に怒られながら逃げたりスリル満点だった
単なる好みの問題だと思うけどね
日本人は刀が好きで外人は銃が好きなんだろう
ただ、外人のニンジャ（忍者にあらず）好きはようわからんｗ
ミュータントのせいかな？ｗ
日本人は刀が好きで外人は銃が好きなんだろう
ただ、外人のニンジャ（忍者にあらず）好きはようわからんｗ
ミュータントのせいかな？ｗ
サカキバラの時は散々バイオが叩かれたからなぁ…
後、部位破損に関しちゃ死体に対する感覚の差が大きそうなんだよな
稲船が言ってた、スプラッターなシーンで笑えるかどうかみたいな
後、部位破損に関しちゃ死体に対する感覚の差が大きそうなんだよな
稲船が言ってた、スプラッターなシーンで笑えるかどうかみたいな
マーベル系アメコミも死んだり生き返ったり大概なんだがなぜか日本のRPGよりもマトモに思えるようになっちまったぜ…
まあアメコミ好きだから多分普通の日本人じゃないんだろうがねw
まあアメコミ好きだから多分普通の日本人じゃないんだろうがねw
>>607
日本人もパラディンとか騎士とかに対して無駄に幻想もってないか？
日本人もパラディンとか騎士とかに対して無駄に幻想もってないか？
日本人が銃ゲと合わないのはエイムとダメージ描写
あとはガチムチなオッサンとかか
そこを除いたTPSなら日本でも受け入れられるか？
そして、そんなTPSが海外で売れるのか？
あとはガチムチなオッサンとかか
そこを除いたTPSなら日本でも受け入れられるか？
そして、そんなTPSが海外で売れるのか？
おかしいな
日本のゲームやアニメが最近ますます大人気ってテレビで言ってたぞ
日本のゲームやアニメが最近ますます大人気ってテレビで言ってたぞ
日本人にとって銃ってリアルな武器じゃないんだよな
空想武器と言って良いほど
空想武器と言って良いほど
618 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 12:25:50.06 ID:ANUT3iAOO
トロイ無双は海外の血が入ったもんだから、
血しぶきあがるわ死体は消えずに残ってるわで感心した
従来の無双よかは人斬ってる感があったし
敵キャラのAIは従来のと大差ないけど、ニンジャガみたいに殺しにこられたら
人数が多い分多分ゲームにならんだろうからまあいいかとは思ったｗ
血しぶきあがるわ死体は消えずに残ってるわで感心した
従来の無双よかは人斬ってる感があったし
敵キャラのAIは従来のと大差ないけど、ニンジャガみたいに殺しにこられたら
人数が多い分多分ゲームにならんだろうからまあいいかとは思ったｗ
>>536
しかしテンプレは重要だぞ
2chにいたら十分分かるはずだが、もしゲハにテンプレ無しで一つのスレしか無い事を考えてみたらいい
要は大衆迎合のテンプレをそのままなぞるのではなく半歩先行くものを作れってことだよ
大衆から2歩も3歩ズレると評価されずに売れない
当然作者も消費者も出版社も誰も得しない事になる
みんなの幸せの為には新しさはちょっとでいい
それの繰り返しで段々新陳代謝が進んでいく
だれもオーパーツなんて求めちゃいないのよ
しかしテンプレは重要だぞ
2chにいたら十分分かるはずだが、もしゲハにテンプレ無しで一つのスレしか無い事を考えてみたらいい
要は大衆迎合のテンプレをそのままなぞるのではなく半歩先行くものを作れってことだよ
大衆から2歩も3歩ズレると評価されずに売れない
当然作者も消費者も出版社も誰も得しない事になる
みんなの幸せの為には新しさはちょっとでいい
それの繰り返しで段々新陳代謝が進んでいく
だれもオーパーツなんて求めちゃいないのよ
>>613
任天堂に、天使の男の子が活躍するシューターでも作らせてみるか。3DSあたりで。
任天堂に、天使の男の子が活躍するシューターでも作らせてみるか。3DSあたりで。
>>613
無理だと思う。おっさんたちが女・子供・国のために戦うのが当たり前であって明らかに向こうで子供に見えるようなキャラがノコノコでてきて銃を撃ち合うだけでダメだと思う。
無理だと思う。おっさんたちが女・子供・国のために戦うのが当たり前であって明らかに向こうで子供に見えるようなキャラがノコノコでてきて銃を撃ち合うだけでダメだと思う。
日本だと大体、忍者=汚い、ナイト=主役タイプってイメージだな
史実のパラディンってロクなもんじゃないんだろうけど
史実のパラディンってロクなもんじゃないんだろうけど
韓国に何一つ勝てないでいるな
625 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 12:28:09.94 ID:ANUT3iAOO
>>615
かといってオペフラがCoDを凌ぐほど売れたかいう話でして
かといってオペフラがCoDを凌ぐほど売れたかいう話でして
626 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 12:29:23.74 ID:5SuDkn4r0
オペフラは売れないだろあれは、中途半端すぎる。
大胆な仮説？だけど、日本が敗戦国であるってのは背景にあるのかもしれないよ
太平洋戦争に従軍して、鉄砲を撃って人を殺し、また多くの戦友を失った日本人が
今も日本で暮らしている
もちろん元軍人でなくとも酷い目にあった人は沢山いる
アメリカではベトナム帰りで社会生活に復帰できない人が大量に発生したとか
イラク帰り、アフガン帰りも大変らしいと聞く
日本の帰還兵については、あまり話が伝わっていない気がするのだけど、
単に不勉強なだけだろうか…国民性云々だろうか…
それはともかく、日本は「敗戦国」で、アメリカは「勝戦国」
戦場での銃の撃ち合いについて、ポジティブに捉えるかその逆か、
違いは出てくるんじゃないかな
太平洋戦争に従軍して、鉄砲を撃って人を殺し、また多くの戦友を失った日本人が
今も日本で暮らしている
もちろん元軍人でなくとも酷い目にあった人は沢山いる
アメリカではベトナム帰りで社会生活に復帰できない人が大量に発生したとか
イラク帰り、アフガン帰りも大変らしいと聞く
日本の帰還兵については、あまり話が伝わっていない気がするのだけど、
単に不勉強なだけだろうか…国民性云々だろうか…
それはともかく、日本は「敗戦国」で、アメリカは「勝戦国」
戦場での銃の撃ち合いについて、ポジティブに捉えるかその逆か、
違いは出てくるんじゃないかな
>>622
歴史モノなら傭兵ピエールあたり忠実にゲームにしてほしい…が日本じゃ無理なんだろうなあ
歴史モノなら傭兵ピエールあたり忠実にゲームにしてほしい…が日本じゃ無理なんだろうなあ
631 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/09(木) 12:32:58.69 ID:+RB8MvfwP
>>564
FPSとかには抵抗無いし、つか大好物だけど
例えば一般市民を轢き殺しまくるとか、虐殺するようなゲームがあったとして
それをやりたいかと問われれば、やりたいとは思はないな。
以前モンハンFのβをチョットだけやってみたんだけど
草食動物を殺した時の罪悪感がハンパ無くてさぁw
いたたまれない気分になってすぐに辞めちゃった。
我ながら、矛盾してると思わないでも無いけどw
FPSとかには抵抗無いし、つか大好物だけど
例えば一般市民を轢き殺しまくるとか、虐殺するようなゲームがあったとして
それをやりたいかと問われれば、やりたいとは思はないな。
以前モンハンFのβをチョットだけやってみたんだけど
草食動物を殺した時の罪悪感がハンパ無くてさぁw
いたたまれない気分になってすぐに辞めちゃった。
我ながら、矛盾してると思わないでも無いけどw
>。621
キャラクターとして日本とアメリカのすり合わせが出来そうなのが007だったんじゃないかな
キャラクターとして日本とアメリカのすり合わせが出来そうなのが007だったんじゃないかな
日本のショーグンとかハタモトとか強いんだろ
ウィザードリィで見たよ
ウィザードリィで見たよ
つーか、みんな銃社会誤解し過ぎ。向こうで暮らしていたが、一般人で銃持ってない人なんてざら。
ドラマや映画で溢れてるが、日本でも刑事ものやヤクザものなら溢れてるだろ？
ドラマや映画で溢れてるが、日本でも刑事ものやヤクザものなら溢れてるだろ？
>>629
と言うか、上で誰かも言ってたけど
銃が身近かどうかってのもあると思うよ
更に言えば国産の銃火器？
あるの？そんなの？って状況だと
日本人の超人って幻想でっち上げるにしても面白みが出てこないんじゃないかね？
と言うか、上で誰かも言ってたけど
銃が身近かどうかってのもあると思うよ
更に言えば国産の銃火器？
あるの？そんなの？って状況だと
日本人の超人って幻想でっち上げるにしても面白みが出てこないんじゃないかね？
>>593
ゲーム系スレで必ず見かける世界観と言う言葉
自分のアバターが世界を作るのではなく、
世界観に従って自分の役割をこなしていくことで自分の存在意義を確認し心の平安を保つ
だから和ゲーはシューティングにもアクションにもシナリオだけは充実しないといけない
埋没の美学と言えば聞こえはいいが、まぁ一年中葬式みたいなもんだ
ゲーム系スレで必ず見かける世界観と言う言葉
自分のアバターが世界を作るのではなく、
世界観に従って自分の役割をこなしていくことで自分の存在意義を確認し心の平安を保つ
だから和ゲーはシューティングにもアクションにもシナリオだけは充実しないといけない
埋没の美学と言えば聞こえはいいが、まぁ一年中葬式みたいなもんだ
少なくと自衛隊員25万人は小銃撃ちまくってるし、
戦闘機飛ばしてるし、戦車乗ってるよ
イラクとかにも行ってるんだぜ
アメリカや外国の軍隊、特殊部隊の装備火器は知っていても
自衛隊の装備知らないよね
戦闘機飛ばしてるし、戦車乗ってるよ
イラクとかにも行ってるんだぜ
アメリカや外国の軍隊、特殊部隊の装備火器は知っていても
自衛隊の装備知らないよね
>>631
実際、趣味で狩猟をする人もいるんだもんね
某国ではかつて原住民狩りが流行ったとか…
もちろん日本にもそういう趣味の人はいるだろけど
サムライ日本とか言っても基本は農耕民族…とかいう問題なのだろうか
実際、趣味で狩猟をする人もいるんだもんね
某国ではかつて原住民狩りが流行ったとか…
もちろん日本にもそういう趣味の人はいるだろけど
サムライ日本とか言っても基本は農耕民族…とかいう問題なのだろうか
>>629
どっちかというと、戦争とかがタブー視されている影響が大きいかと。GHQから続く流れかな。みんな刷り込まれちゃってる。
どっちかというと、戦争とかがタブー視されている影響が大きいかと。GHQから続く流れかな。みんな刷り込まれちゃってる。
組織に属した人間同士が命令されるままに殺し合う
ってシチュに日本人はリアリティを感じられないよな
ヤクザの抗争っかつーの
アメリカだと、お隣りのメキシコのマフィアやら
中東の情勢に身近な実感あんだろうけどさ
ってシチュに日本人はリアリティを感じられないよな
ヤクザの抗争っかつーの
アメリカだと、お隣りのメキシコのマフィアやら
中東の情勢に身近な実感あんだろうけどさ
>>633
ああ それ相当強い。特にショーグンのテンプラーノヴァとかやばい。
まずニンジャマスターになってマサムネ探す必要がある。
マサムネには時空を歪める力があるのでそれで避ける事が出来る。
と外人も妄想全開で遊んでるんだろう。
ああ それ相当強い。特にショーグンのテンプラーノヴァとかやばい。
まずニンジャマスターになってマサムネ探す必要がある。
マサムネには時空を歪める力があるのでそれで避ける事が出来る。
と外人も妄想全開で遊んでるんだろう。
647 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/06/09(木) 12:40:42.06 ID:vORFy827O
残酷さで言うなら、ピクミンなんかの方がはるかに残酷なんだよな。
プレイヤーの目的というか、私利私欲のために小さなたくさんの命を犠牲にするわけで。
1のラスボス戦なんかじゃ、爆弾持った黄色ピクミンをなんとかして助けようと頑張ったができなくて泣いた。
2の白ピクミンは毒持ちで、完全な特攻要員。
若者に死ねと命令する非情な指揮官になる必要がある。
犠牲を最小にしようとはするが、犠牲が必ず出ることを前提とした戦い。
子供にやらせたらいかんような気がしたね、抜群に面白いが。
プレイヤーの目的というか、私利私欲のために小さなたくさんの命を犠牲にするわけで。
1のラスボス戦なんかじゃ、爆弾持った黄色ピクミンをなんとかして助けようと頑張ったができなくて泣いた。
2の白ピクミンは毒持ちで、完全な特攻要員。
若者に死ねと命令する非情な指揮官になる必要がある。
犠牲を最小にしようとはするが、犠牲が必ず出ることを前提とした戦い。
子供にやらせたらいかんような気がしたね、抜群に面白いが。
>>639
今はそのシナリオが二流、三流なのが問題。優秀なライターが入ってこず、今だスーファミ世代ぐらいのスタッフがシナリオ書いてたりするし。
かといって、ゲーム外の著名作家連れて来ても微妙にかみ合わないしな。ちゃんとゲーム向けに人材育成しないと。
今はそのシナリオが二流、三流なのが問題。優秀なライターが入ってこず、今だスーファミ世代ぐらいのスタッフがシナリオ書いてたりするし。
かといって、ゲーム外の著名作家連れて来ても微妙にかみ合わないしな。ちゃんとゲーム向けに人材育成しないと。
651 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 12:42:43.78 ID:KCAj6qoDO
しゅう落？
>>645
かなり楽しそうだなｗ
かなり楽しそうだなｗ
>>639
日本の民主主義が多数決というだけの意味しか持たないように変質したのとリンクしてるな
日本の民主主義が多数決というだけの意味しか持たないように変質したのとリンクしてるな
>>648
治安が日本より悪く、犯罪が起きる時は銃が使われる時が多い。マフィアの闘争とか。
でも結局そういうのは日本でもある訳で。暴力団闘争とか。
アメリカ人でも、実際の拳銃触ったり撃ったこともない人が大半だ。日常に割り込むものじゃない。
治安が日本より悪く、犯罪が起きる時は銃が使われる時が多い。マフィアの闘争とか。
でも結局そういうのは日本でもある訳で。暴力団闘争とか。
アメリカ人でも、実際の拳銃触ったり撃ったこともない人が大半だ。日常に割り込むものじゃない。
>>87の言うとおりユーザーが頭固すぎなんだよ
日本はドラクエFFテイルズみたいなのじゃないとRPGと頑なに認めないからな
それに声優オタやアニオタが加わって日本のゲームがビジュアルのみを追求していくようになってる
古き良きゲームという形ではなくどんどん日本のゲームは悪い方向に凝り固まっていくよ
日本はドラクエFFテイルズみたいなのじゃないとRPGと頑なに認めないからな
それに声優オタやアニオタが加わって日本のゲームがビジュアルのみを追求していくようになってる
古き良きゲームという形ではなくどんどん日本のゲームは悪い方向に凝り固まっていくよ
中国共産党がうまく日本のマスコミをコントロールして
タカ派っぽい方向には向かわないんじゃないかなあ
タカ派っぽい方向には向かわないんじゃないかなあ
広大過ぎる「アメリカ」を一括りで語るのは無意味だよ
西／東海岸の大都市と南部／中西部の田舎町じゃ
日本と台湾以上の文化的ギャップが存在する
西／東海岸の大都市と南部／中西部の田舎町じゃ
日本と台湾以上の文化的ギャップが存在する
北九州だと手榴弾に気をつけて！みたいなビラがあるみたいなもんか
剣とか魔法はアニメ的な格好良い描写が出来るけど、銃だと難しいよね。
日本がいままでやってきた文法では通用しない。
和製TPSのマインドジャックで、たいした防弾装備付けてない人間のボスキャラがいるんだが
近距離でショットガン連写しまくっても死なねーし、
そんな鉛玉撃ち込みまくったあとに普通にカットシーンがあるしリアリティもクソもねぇ
日本がいままでやってきた文法では通用しない。
和製TPSのマインドジャックで、たいした防弾装備付けてない人間のボスキャラがいるんだが
近距離でショットガン連写しまくっても死なねーし、
そんな鉛玉撃ち込みまくったあとに普通にカットシーンがあるしリアリティもクソもねぇ
アメリカが銃社会ってよく言われるが実際に銃社会なのは中東アフリカ南米とかの方だよな？
あと一部の東南アジアか。
あと一部の東南アジアか。
水戸黄門で折角すけさんかくさんが活躍してる所に
火縄銃持ち込まれても困るもんね
見方忍者を登場させるしか手が無いじゃないか
火縄銃持ち込まれても困るもんね
見方忍者を登場させるしか手が無いじゃないか
アメリカ=銃社会のイメージについては映画『ボウリング・フォー・コロンバイン』の影響も強いかも。
後たまに起こる大学なんかでの銃乱射事件や政治家が白人男性に撃たれた等の事件。
後たまに起こる大学なんかでの銃乱射事件や政治家が白人男性に撃たれた等の事件。
ガンカタやらDMCあたりが日本だと受ける限界なんかな>>ガンアクション
つーか、今更FPSの新規IPを作ろうとするのはさすがに馬鹿だよ
日本に限らず世界中見渡しても
日本に限らず世界中見渡しても
マンガなら小林源文の「オメガ7」(架空戦記)
大友克広の「AKIRA」のネオ東京 (サイバーパンク)
アニメなら押井守の「ケルベロス・サーガ」(架空の歴史物語)
あるいは「攻殻機動隊」
マンガやアニメにはゲームにも参考になる題材あると思うんだ
大友克広の「AKIRA」のネオ東京 (サイバーパンク)
アニメなら押井守の「ケルベロス・サーガ」(架空の歴史物語)
あるいは「攻殻機動隊」
マンガやアニメにはゲームにも参考になる題材あると思うんだ
アメリカは銃で自由を勝ち取った！銃は自由の象徴だ！みたいな感じだっけか？
そのあたりは日本に無い価値観だよね
日本人はやっぱり竹槍だよね、違うね
そのあたりは日本に無い価値観だよね
日本人はやっぱり竹槍だよね、違うね
>>663
弥七がそのポジションじゃないの？
弥七がそのポジションじゃないの？
>>668
ねーよw 田舎の方がむしろ朴訥として平和だ。
ねーよw 田舎の方がむしろ朴訥として平和だ。
>>646
id, epic, valve, bungieといった老舗FPSデベロッパーが史実系シューターに早く手を出していたら
(Wolfensteinはファンタジー系)FPSにおける勢力地図は変わっただろうかと、思ったりする。
id, epic, valve, bungieといった老舗FPSデベロッパーが史実系シューターに早く手を出していたら
(Wolfensteinはファンタジー系)FPSにおける勢力地図は変わっただろうかと、思ったりする。
>>672
日本でも銃をガンガンぶっばなすあぶない刑事とかシティハンターはやったじゃない。
日本でも銃をガンガンぶっばなすあぶない刑事とかシティハンターはやったじゃない。
日本だと攘夷統幕で斬り合いしまくったから
カタナに思い入れあんのかね
カタナに思い入れあんのかね
日本にはゴルゴ13もいるしな
全米ライフル協会の権力が強すぎるのが問題なんじゃあ
飛び道具は卑怯つっても手裏剣とか弓矢とかあるじゃないｗ
シティハンターのメインウエポンは
拳銃であって突撃銃じゃないからなあ
拳銃メインじゃゲームにならん
拳銃であって突撃銃じゃないからなあ
拳銃メインじゃゲームにならん
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲと馬鹿にしてた奴もいるが、今世代の据置きで面白いソフトは洋ゲーのほうが多かった。
まぁ、あんまり萌え関連には手をだしてないからだけど。
まぁ、あんまり萌え関連には手をだしてないからだけど。
>>678
幕末詳しい人は知ってるとおもうが、あの頃はすでに銃が主体だよ。特に戦争では。個人携帯は少なかったが。
幕末詳しい人は知ってるとおもうが、あの頃はすでに銃が主体だよ。特に戦争では。個人携帯は少なかったが。
689 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 13:09:08.13 ID:h9aq7Il60
ただ、日本人って少女を戦わせるというコンセプトがなぜか大好きなんだよね。
「エンジェルウォーズ」も日本のほうが評判いいし。
http://www.youtube.com/watch?v=1bae-g18rVQ
http://www.youtube.com/watch?v=-r9Ut9tpLPE
「エンジェルウォーズ」も日本のほうが評判いいし。
http://www.youtube.com/watch?v=1bae-g18rVQ
http://www.youtube.com/watch?v=-r9Ut9tpLPE
ガンスリンガーガールのゲームとか
外人の感性ではとんでもなく
不謹慎なものに映るらしいな
外人の感性ではとんでもなく
不謹慎なものに映るらしいな
今の和ゲーは、みんなファルコムになっちゃった印象。質、ボリューム的にも。
アニメもそうだか、見な同じ方向を向き過ぎ。
アニメもそうだか、見な同じ方向を向き過ぎ。
剣が好きで銃は補助武器ってのは
日本人が幼少時に見てる特撮ヒーローの影響も大きいと思うぞ
無双なんてやってる事はもろ戦隊ヒーローだし
湧いてくるザコ剣でぶった切って幹部怪人には派手にトドメ、みたいな
日本人が幼少時に見てる特撮ヒーローの影響も大きいと思うぞ
無双なんてやってる事はもろ戦隊ヒーローだし
湧いてくるザコ剣でぶった切って幹部怪人には派手にトドメ、みたいな
斉藤環「戦闘美少女の精神分析」
>>691
あの話、イタリアが舞台になっている部分については現地的にはどうなんだろう
あの話、イタリアが舞台になっている部分については現地的にはどうなんだろう
ファルコムってあれだろ、FM音源駆使した音ゲーの会社だろ
698 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 13:13:56.69 ID:vHfMz3V9O
>>672
今日本に入ってくるﾊﾘｳｯﾄﾞ映画で、銃ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃つのって殆どなくね？
そもそもｱﾒﾘｶ人って､ｶﾞﾁﾑﾁおっさんが暴れるの本当に好きなのか？
ﾊﾘｳｯﾄﾞなんてｲｹﾒﾝばっかだし、ｶﾞﾁﾑﾁなんてｼｭﾜちゃんとかｽﾀﾛｰﾝとか昔売れてた人だし。
今日本に入ってくるﾊﾘｳｯﾄﾞ映画で、銃ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃つのって殆どなくね？
そもそもｱﾒﾘｶ人って､ｶﾞﾁﾑﾁおっさんが暴れるの本当に好きなのか？
ﾊﾘｳｯﾄﾞなんてｲｹﾒﾝばっかだし、ｶﾞﾁﾑﾁなんてｼｭﾜちゃんとかｽﾀﾛｰﾝとか昔売れてた人だし。
699 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 13:16:28.14 ID:dUHppwqv0
日本人から見るとジョニー・デップでさえガチムチ扱い
ハリウッド映画は主人公と敵が銃持ってても
落とすか何かして結局殴り合いになるな
落とすか何かして結局殴り合いになるな
ハリウッドは世界で売ることを前提としてるから
趣味に走ることを極端に自重してるように思える
趣味に走ることを極端に自重してるように思える
西洋じゃ魔女はいても
巴御前はそういないからなぁ。
一方、日本では魔女が魔法少女となり、
魔砲少女となっていた（笑）
これが文化の違いか！
巴御前はそういないからなぁ。
一方、日本では魔女が魔法少女となり、
魔砲少女となっていた（笑）
これが文化の違いか！
>>678
幕末に京都で斬り合いしてたのは、そもそも銃の携帯が違法だったからだな
江戸時代が長く続いたせいで、戦争がお話の中だけになり
銃も禁止されたことで剣道が発達し「刀は武士の魂」みたいな思想も育った
だから長州征伐のときに鎧兜槍刀で出てきてひどい目にあった藩もあったｗ
戊辰戦争になるともう双方銃の撃ちあいしかしてない
今の日本人も江戸時代の文化をだいぶ受け継いでるってことでもある
幕末に京都で斬り合いしてたのは、そもそも銃の携帯が違法だったからだな
江戸時代が長く続いたせいで、戦争がお話の中だけになり
銃も禁止されたことで剣道が発達し「刀は武士の魂」みたいな思想も育った
だから長州征伐のときに鎧兜槍刀で出てきてひどい目にあった藩もあったｗ
戊辰戦争になるともう双方銃の撃ちあいしかしてない
今の日本人も江戸時代の文化をだいぶ受け継いでるってことでもある
何いってんだこいつ…
707 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 13:27:14.37 ID:TupOkvZs0
>>704
信者ゲーはどこもそんなもんだけどギャルゲ推す奴はさも高尚なモノとして語るから特に鬱陶しい
信者ゲーはどこもそんなもんだけどギャルゲ推す奴はさも高尚なモノとして語るから特に鬱陶しい
今ポートピアとかオホーツクみたいの出しちゃいけない理由ってあるのかね？ギャルゲっていう体裁で逃げてる間にLAノアール作られちゃったぞ。
あんな長くて重たい刃物を二本もぶら下げて町を歩いてるとか・・・
そりゃ廃刀令も発令されるわ
そりゃ廃刀令も発令されるわ
fateは文学、クラナドは人生とかそういう言葉あったな
>>1
血飛沫(確実な殺表現)ってのは結構重要だとおもう。
水戸黄門や暴れん坊将軍が雑兵達を切る度に派手に血飛沫上がってたら
あれほど続くシリーズたり得たか？
なんとなーく、切り殺したように見えて実は全部みね打ち、放送されてないだけで
あの後全員捕縛なり事後処理されている、そんなあいまいな暗黙の了解があって
だからこそ無双もその系譜の上で成立しているのではないかと。
敵を殺したぜ！と感じるのと、敵を倒したぜ！との違いとも言えるかな。
血飛沫(確実な殺表現)ってのは結構重要だとおもう。
水戸黄門や暴れん坊将軍が雑兵達を切る度に派手に血飛沫上がってたら
あれほど続くシリーズたり得たか？
なんとなーく、切り殺したように見えて実は全部みね打ち、放送されてないだけで
あの後全員捕縛なり事後処理されている、そんなあいまいな暗黙の了解があって
だからこそ無双もその系譜の上で成立しているのではないかと。
敵を殺したぜ！と感じるのと、敵を倒したぜ！との違いとも言えるかな。
マジレスするとPS3のせいだと思う
発売当初あまりの作り辛さに開発費が膨らむ一方だったし、中小はロロナみたいなので誤魔化すか参加すら出来ない状況だった
箱は作りやすいが日本じゃ売れなかったし、そうなると携帯ゲームかケータイ()笑に逃げるしか無い状況
結果世界で戦える体力も技術も無くなってオワコンと化した
おれはもう日本のゲームなんてやってないからどーでもイイんですけどwww
発売当初あまりの作り辛さに開発費が膨らむ一方だったし、中小はロロナみたいなので誤魔化すか参加すら出来ない状況だった
箱は作りやすいが日本じゃ売れなかったし、そうなると携帯ゲームかケータイ()笑に逃げるしか無い状況
結果世界で戦える体力も技術も無くなってオワコンと化した
おれはもう日本のゲームなんてやってないからどーでもイイんですけどwww
>>709
武士の刀、あれは無礼町人を斬ったり威嚇するだけのいじめ用道具よ。
戦争では何の役にも立たない。刀は兵器としては見られていない。
銃が無くても弓や槍の方が強い。
廃刀は要は武士と言う身分廃止で手打ちも廃止って事。
武士の刀、あれは無礼町人を斬ったり威嚇するだけのいじめ用道具よ。
戦争では何の役にも立たない。刀は兵器としては見られていない。
銃が無くても弓や槍の方が強い。
廃刀は要は武士と言う身分廃止で手打ちも廃止って事。
>>712
PS3を生んだのはPS2の成功です
よって、全てのPS2ユーザーに責任があります！
えっ、PS2を生んだのはPS1の成功だって？・・・そ、そんな・・・
けどPS2は当初から間違った方向性だと思ったよ！
PS3を生んだのはPS2の成功です
よって、全てのPS2ユーザーに責任があります！
えっ、PS2を生んだのはPS1の成功だって？・・・そ、そんな・・・
けどPS2は当初から間違った方向性だと思ったよ！
仮にそこがクリアされてても和ゲーが海外で売れたりしないって
360でもソフト出してんだからさ
360でもソフト出してんだからさ
とりあえずアニメでもゲームでも擬似AVみたいな物が台頭するのは勘弁して欲しい・・・
新ガンダムはレベル5がガッツリ絡んでるみたいだぞ。
>>168
>露出の多い女キャラと線が細くてナヨナヨした男キャラと電波ロリと可愛らしいマスコットキャラクターを封印しろ！
メーカー「よし！ならば、露出の多いロリ、電波女キャラ、可愛らしい男キャラで頑張るか！」
>露出の多い女キャラと線が細くてナヨナヨした男キャラと電波ロリと可愛らしいマスコットキャラクターを封印しろ！
メーカー「よし！ならば、露出の多いロリ、電波女キャラ、可愛らしい男キャラで頑張るか！」
あまりソフト出してないPS3よりPS2の時の方がひどかったかもな。
マイナーチェンジ搾取と完全受け身の客という構造で業界全体の質の低下をさせる
グループを形成してしまった。それらに足を引っ張られ停滞が起こる
マイナーチェンジ搾取と完全受け身の客という構造で業界全体の質の低下をさせる
グループを形成してしまった。それらに足を引っ張られ停滞が起こる
724 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 13:59:27.71 ID:KYs5kcT40
HD化が進んでキャラデザのクソさ加減がばれてしまってから和げーは総崩れになった
>>707
ここの信者は5pb作品に対する不満などが書かれると
360のゲームの話をしてる所でも「ゴキブリがどうの」とか「クレクレして云々」
と誰彼かまわず噛み付いて、そのうえ粘着する。だから嫌われる度合いが他社の信者より大きい。
ここの信者は5pb作品に対する不満などが書かれると
360のゲームの話をしてる所でも「ゴキブリがどうの」とか「クレクレして云々」
と誰彼かまわず噛み付いて、そのうえ粘着する。だから嫌われる度合いが他社の信者より大きい。
>>724
そっかぁ・・・キャラデザさえ良ければ・・・くそっ
そっかぁ・・・キャラデザさえ良ければ・・・くそっ
>>525
有野課長のゲームの方がよっぽど上手く皮肉れてるらしい
有野課長のゲームの方がよっぽど上手く皮肉れてるらしい
サードの開発者がゲハネタに染まって360叩いたりしてるのは何とかならんのかね。
ブレイブルーの開発者が「糞箱売ってくる」とか書いてたりしたろ？
あんなもん読んで愉快に思う奴なんてゲハの住人くらいだろ。
ゲハだけならまだしも、他の板でも痴漢だ妊娠だゴキブリだって騒いで互いの機種を中傷しあってるし、
あれじゃゲームに興味失せるよ。
ブレイブルーの開発者が「糞箱売ってくる」とか書いてたりしたろ？
あんなもん読んで愉快に思う奴なんてゲハの住人くらいだろ。
ゲハだけならまだしも、他の板でも痴漢だ妊娠だゴキブリだって騒いで互いの機種を中傷しあってるし、
あれじゃゲームに興味失せるよ。
>>728
業界にはそんなのしか残ってないって事じゃね
業界にはそんなのしか残ってないって事じゃね
海外ではマルチだけど、日本ではps3だけですとかな。
白けるだけだわ。
白けるだけだわ。
733 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 14:17:59.35 ID:TupOkvZs0
ゲハネタをゲームにいれるくらいだぜ。内輪向けここに極まれり
まぁゴキブリはいつでもクレクレしてるからな
任天堂はさユーザーのことを一貫してお客様とよんでいるけど
他の企業はずっとユーザーって言ってるでしょ
あと開発者のことをクリエーターと言ってみたり
言葉尻の屁理屈と言われるかもしれないけど
そういった意識は確実にゲーム業界を減退させてると思う
他の企業はずっとユーザーって言ってるでしょ
あと開発者のことをクリエーターと言ってみたり
言葉尻の屁理屈と言われるかもしれないけど
そういった意識は確実にゲーム業界を減退させてると思う
このスレはE3での日本メーカーの存在感の薄さを
なんとなく嘆くようなスレだからな
あんまりハードや陣営の話をされても困るというか
なんとなく嘆くようなスレだからな
あんまりハードや陣営の話をされても困るというか
まあ買わないユーザーが悪い、てのは無いわな
買わせる事の出来ないメーカーが悪いのであってな
買わせる事の出来ないメーカーが悪いのであってな
おれが思うにいわゆる和ゲーはもう自分の道を突き進むしかないと思う
日本や海外でキモオタやら嫌われてるが唯一国内で売れてるという利点があるならそれを生かすべきだ
むしろ世界がドン引きを通り越して興味を持つようなものを作ればいいと思う
もう日本でBF3やforza4みたいなのって無理だろマジで
日本や海外でキモオタやら嫌われてるが唯一国内で売れてるという利点があるならそれを生かすべきだ
むしろ世界がドン引きを通り越して興味を持つようなものを作ればいいと思う
もう日本でBF3やforza4みたいなのって無理だろマジで
ネットのネタもDSのFFCCや無限のフロンティアくらいのレベルなら
まあ可愛いもんなんだけどな。肌に合わない人も多いみたいだが
まあ可愛いもんなんだけどな。肌に合わない人も多いみたいだが
DT松本じゃないけど
この作品が認められないなんて民度が低いなんて発言は
少なくとも数回は実力が認められないと言えない言葉
しかし、それを本気で思って反省しないクリエーターが多すぎる
自分の作りたいものを作ってそれが世間に認められるなんて
時代と運と才能全てに恵まれないとありえないことなのに
この作品が認められないなんて民度が低いなんて発言は
少なくとも数回は実力が認められないと言えない言葉
しかし、それを本気で思って反省しないクリエーターが多すぎる
自分の作りたいものを作ってそれが世間に認められるなんて
時代と運と才能全てに恵まれないとありえないことなのに
>>738
任天堂は自社のゲームを「商品」として開発してる。
でも他の会社はそうは思ってないんじゃないかと感じる部分がある。
例えばアイマス２の場合、石原とかいう奴が独り善がりな意見を言い
発売した作品は石原のオナニーのような作品だったと聞く。
そういうクリエイター様が害悪でしかないな。
バーチャもVF5で出た客の不満を無視して５Rをコケさせ、５Rで出た不満を無視して5FSをコケさせた。
客の意見を全部聞けとはいわないが、ゲーセンでプレイしてる客の不満は少しくらい聞くべき。
任天堂は自社のゲームを「商品」として開発してる。
でも他の会社はそうは思ってないんじゃないかと感じる部分がある。
例えばアイマス２の場合、石原とかいう奴が独り善がりな意見を言い
発売した作品は石原のオナニーのような作品だったと聞く。
そういうクリエイター様が害悪でしかないな。
バーチャもVF5で出た客の不満を無視して５Rをコケさせ、５Rで出た不満を無視して5FSをコケさせた。
客の意見を全部聞けとはいわないが、ゲーセンでプレイしてる客の不満は少しくらい聞くべき。
FFCCはROFぐらいでいい。EOTは暴走しすぎだ
・・・いやもっとやれ
・・・いやもっとやれ
てかクリエイターがオナニーしすぎなんだよ、和ゲーって
>>742
その言い方はどうかと思うが、概ね同意だｗ
技量が伴ってないのに、海外の芸風に迎合しようというのが間違い
日本は日本の得意な分野を突き詰めていくのが良いと思う
今なら萌えとかエロ方向？
キネクトなりムーブなりを有効に活用してだな、日本の変態力を
存分に振るうべき
その言い方はどうかと思うが、概ね同意だｗ
技量が伴ってないのに、海外の芸風に迎合しようというのが間違い
日本は日本の得意な分野を突き詰めていくのが良いと思う
今なら萌えとかエロ方向？
キネクトなりムーブなりを有効に活用してだな、日本の変態力を
存分に振るうべき
スクエニとか客の意見は訊かなくていいっていう社風みたいだな
客に媚びるのはジャンルの寿命を縮めるだけでプロの仕事じゃないが
半人前の仕事しかできない連中はもっと謙虚になるべきだな
スクエニの場合は半人前以前に素人以下っぽいけどさ
客に媚びるのはジャンルの寿命を縮めるだけでプロの仕事じゃないが
半人前の仕事しかできない連中はもっと謙虚になるべきだな
スクエニの場合は半人前以前に素人以下っぽいけどさ
>>742
これはメーカーが自分勝手に作ってるわけじゃないよね。需要があるから作る。
でもわかりやすい需要に頼りすぎてる感も少しあるよね。
それなりに安定してお金出してくれる層以外にもウケるものに挑戦してほしい。
これはメーカーが自分勝手に作ってるわけじゃないよね。需要があるから作る。
でもわかりやすい需要に頼りすぎてる感も少しあるよね。
それなりに安定してお金出してくれる層以外にもウケるものに挑戦してほしい。
洋ゲーのクリエイターもオナニーしまくりだろ
ただ想像力が違うけど
ただ想像力が違うけど
>>751
露出狂のオナニーは見てもらう工夫をする
露出狂のオナニーは見てもらう工夫をする
クリエイターのオナニーね・・・
個人的にはもの作る人はこだわりがあって当然だと思う。
バランスが難しいよね。自分のこだわりがそのままウケるとは限らないし。
個人的にはもの作る人はこだわりがあって当然だと思う。
バランスが難しいよね。自分のこだわりがそのままウケるとは限らないし。
北米なんかはハリウッドの技術つかって
大赤字覚悟で大作投入してくるから仕方ない
一般人は任天堂がさらっていくし
和サードはアニヲタ狙いのニッチ層狙いしか無い
といっても最近はPV詐欺がひどすぎると思うけど
大赤字覚悟で大作投入してくるから仕方ない
一般人は任天堂がさらっていくし
和サードはアニヲタ狙いのニッチ層狙いしか無い
といっても最近はPV詐欺がひどすぎると思うけど
「こだわり」と「オナニー」は違う。
ニンジャガ作った板垣の本気で殺しに来る敵とかは「こだわり」
ニンジャガ作った板垣の本気で殺しに来る敵とかは「こだわり」
>>748
ゲームに限らないと思うが情熱を感じられない作品は総じて駄目
外人は戦場や銃、車が好きだからあそこまで突き詰めることができると思うんだ
日本の開発者も自分の情熱的な部分を確認しながら作れば世界で通用するかもしらん
ゲームに限らないと思うが情熱を感じられない作品は総じて駄目
外人は戦場や銃、車が好きだからあそこまで突き詰めることができると思うんだ
日本の開発者も自分の情熱的な部分を確認しながら作れば世界で通用するかもしらん
言い方が悪すぎたが、客の目を意識するかだよ
目的が、作ること事、買ってもらう事、楽しんでもらう事でそれぞれ違う
任天堂は買ってもらう事を目的にして、買ってもらうために楽しんでもらう工夫をするそして作ってる
外国は、楽しんでもらうことを目的にして、自己満足気味に作ってるけど、ユーザーは楽しいから買う
サードは作ることそれ自体が目的で、楽しんでもらうことも買ってもらうことも意識してない
こんな印象。
目的が、作ること事、買ってもらう事、楽しんでもらう事でそれぞれ違う
任天堂は買ってもらう事を目的にして、買ってもらうために楽しんでもらう工夫をするそして作ってる
外国は、楽しんでもらうことを目的にして、自己満足気味に作ってるけど、ユーザーは楽しいから買う
サードは作ることそれ自体が目的で、楽しんでもらうことも買ってもらうことも意識してない
こんな印象。
>>759
分かったから、重度の池沼はどっか行けよ
分かったから、重度の池沼はどっか行けよ
オナニーってのは大概ユーザーにとっては誰得になる
まあ髪の毛一本まで表現しようってのはオナニーだな
これが自分で操れる部分の動きだとこだわりになるんだろうけど
これが自分で操れる部分の動きだとこだわりになるんだろうけど
なんというか、このスレでゴキブ李だーチカニシだーとかくだらない事言うなよ･･･
正直E3で海外ゲーのクオリティ高いもの見せられて、和ゲー見てみたら
同じハードなのにどうしてここまで差があるんだ･･･っていうのを痛感するだろ
洋ゲー和ゲーと分けることに拒否感を感じる人も居るだろうが
正直今の和ゲーは完全においていかれているレベル
海外向けにゲーム作るとかよく口からはっせれる物だという程度
正直E3で海外ゲーのクオリティ高いもの見せられて、和ゲー見てみたら
同じハードなのにどうしてここまで差があるんだ･･･っていうのを痛感するだろ
洋ゲー和ゲーと分けることに拒否感を感じる人も居るだろうが
正直今の和ゲーは完全においていかれているレベル
海外向けにゲーム作るとかよく口からはっせれる物だという程度
海外向けにゲーム作るっていうのは
クリエーター（笑）が日本人には受けませんっていうことを自覚してる時に言い訳で使う言葉
クリエーター（笑）が日本人には受けませんっていうことを自覚してる時に言い訳で使う言葉
桜井
私は"自分が作りたいゲーム"を作っているのではなくて、
"世界中のお客さんが喜んでくれるもの"を作りたいと考えているので、ディレクターという立場にこだわりがあるわけではないんです。
http://www.project-sora.co.jp/interview2/05.html
ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082_3.html
私は"自分が作りたいゲーム"を作っているのではなくて、
"世界中のお客さんが喜んでくれるもの"を作りたいと考えているので、ディレクターという立場にこだわりがあるわけではないんです。
http://www.project-sora.co.jp/interview2/05.html
ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082_3.html
経営者が金勘定ばっかりしてるからこうなる
ユーザーに支持される、より良い製品を作るためには
どうすればいいのかという基本的な部分から考え直すべき
ユーザーに支持される、より良い製品を作るためには
どうすればいいのかという基本的な部分から考え直すべき
あーだこーだ言われながらも、何だかんだで日本海外共に売れるMGSやスパ4なんかは成功なんだろうな
倫理観や宗教観の違いは考慮すべきだが
たしかに別に和洋にジャンルわけする意味はないよな
たしかに別に和洋にジャンルわけする意味はないよな
金勘定も大事なんだけどな
任天堂とか、金勘定に一番シビアなんじゃないの
任天堂とか、金勘定に一番シビアなんじゃないの
シェンムｰの開発費７０億とかな。
>>770
でも、金勘定度外視した大作が面白いかといえばそうでもないわけで
でも、金勘定度外視した大作が面白いかといえばそうでもないわけで
シェンムーとFFムービーは日本ゲーム界の伝説ですね
シェンムｰは3Dの大作ゲーを作るノウハウを得るのに役には立ったけどな
開発環境整ってない当時、よくあんなの作れたと関心するわ
開発環境整ってない当時、よくあんなの作れたと関心するわ
いつから和ゲーってアニオタに浸食されたんだろ？
10年前くらいはアニオタってエロゲーの方に目を向けてたはずなんだけど
10年前くらいはアニオタってエロゲーの方に目を向けてたはずなんだけど
>>776
それもその通りなんだけど、目先の金ばかり考えてないで、もっと
基礎的な技術向上に投資したり、人材の育成に努めたり、長期的な
視野で経営を考えて欲しいのよ
その方が結果的には利益になると思うんだ
それもその通りなんだけど、目先の金ばかり考えてないで、もっと
基礎的な技術向上に投資したり、人材の育成に努めたり、長期的な
視野で経営を考えて欲しいのよ
その方が結果的には利益になると思うんだ
昔スクエニがハワイにレンダリングスタジオ作ったとかは
単なる無駄の極みだったな
単なる無駄の極みだったな
>>770>>773
金勘定にシビアでないといいゲームは作れないと思うよ
金がシビアということはリソースの分配に気を配らなければならなくなり
ゲーム制作における、優先順位が明確になる
すると、制作するゲームのポリシーを明確にせざるえなくなりブレが無くなる
いろいろできるけど、何がしたいのみたいなゲームが多くつまらないのは
そういったルーズさが一因なのかもしれない
金勘定にシビアでないといいゲームは作れないと思うよ
金がシビアということはリソースの分配に気を配らなければならなくなり
ゲーム制作における、優先順位が明確になる
すると、制作するゲームのポリシーを明確にせざるえなくなりブレが無くなる
いろいろできるけど、何がしたいのみたいなゲームが多くつまらないのは
そういったルーズさが一因なのかもしれない
>>780
360、PS3、Wiiが出揃った頃はそうでもなかったと思う。
MSが日本のサードに金出して作らせたJRPGがコケたり、バンナムがTOVをPS3に出したりして
開発費を貰えなくなった辺りから変わってきた感じがする。
360、PS3、Wiiが出揃った頃はそうでもなかったと思う。
MSが日本のサードに金出して作らせたJRPGがコケたり、バンナムがTOVをPS3に出したりして
開発費を貰えなくなった辺りから変わってきた感じがする。
>>780
ゲーム画面上でテレビと同じかそれ以上の綺麗なアニメ絵が見られるようになったらそら飛びつくよ
ゲーム画面上でテレビと同じかそれ以上の綺麗なアニメ絵が見られるようになったらそら飛びつくよ
787 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 15:16:37.50 ID:g0wn8zUv0
>>770
初代ポケモンの企画は1990年頃スタートして(ゲームボーイ発売1989年4月21日)
発売したのが1996年2月27日だから、6年間も開発してるわけで
>岩田
>『ポケモン』の企画がスタートしたのが・・・。
>石原
>１９９０年ですね。
>岩田
>『赤・緑』が発売されたのは
>それから６年後の１９９６年２月でしたから、
>すごく長い開発期間でしたよね。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/index.html
日本のゲーム開発者なんて
才能が無い上に時間もかけないなんて、もはや自殺行為そのものだしなぁ
初代ポケモンの企画は1990年頃スタートして(ゲームボーイ発売1989年4月21日)
発売したのが1996年2月27日だから、6年間も開発してるわけで
>岩田
>『ポケモン』の企画がスタートしたのが・・・。
>石原
>１９９０年ですね。
>岩田
>『赤・緑』が発売されたのは
>それから６年後の１９９６年２月でしたから、
>すごく長い開発期間でしたよね。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/index.html
日本のゲーム開発者なんて
才能が無い上に時間もかけないなんて、もはや自殺行為そのものだしなぁ
ドンパチとか実銃は日本では馴染みが無いから受けないっていうけどさ、
女子高生に重火器、RPG、バズーカ、レールガンだったら馴染みあるよね
日本はバレットウィッチの方向性であってる
女子高生に重火器、RPG、バズーカ、レールガンだったら馴染みあるよね
日本はバレットウィッチの方向性であってる
>>780
昔から居たけど、業界自体に元気があったから目立たなかっただけじゃね
昔から居たけど、業界自体に元気があったから目立たなかっただけじゃね
>>788
日本人にとっては銃自体が非日常だから女の子に持たせても違和感が無い
端からフィクションだからな
でも外人にとって銃そのものは日常の光景だから女の子に持たせるとモラルに反するんだろう
マッチョな国は男が銃持って戦うのが無意識下の常識になってるから女に持たせる違和感
日本人にとっては銃自体が非日常だから女の子に持たせても違和感が無い
端からフィクションだからな
でも外人にとって銃そのものは日常の光景だから女の子に持たせるとモラルに反するんだろう
マッチョな国は男が銃持って戦うのが無意識下の常識になってるから女に持たせる違和感
FPSとかつまんねえとか言ってるけど、それと肩並ばせて堂々と誇れるものってあまりない気も・・・
やっぱりマリオか。
あとFPSってわからない人にはどれも同じに見えるけど、やってる身から言うとけっこう違いがあるんです。一応。
やっぱりマリオか。
あとFPSってわからない人にはどれも同じに見えるけど、やってる身から言うとけっこう違いがあるんです。一応。
女がバッグにハンドガン忍ばせてるけどね アメリカ
>>791
どのジャンルでもみんなそう言う。
どのジャンルでもみんなそう言う。
まあバイオやっててもジル大好きだし
これは日本人だからなのかな
これは日本人だからなのかな
FPSやTPSでツマンネ！って思うものをトコトンつまらないからね
あれ、一体なんで差が生まれるんだろう？
マップの構成とかそのへんか？SOCOM4は「グレネードダ」しか聞こえなくて糞ゲーだった
あれ、一体なんで差が生まれるんだろう？
マップの構成とかそのへんか？SOCOM4は「グレネードダ」しか聞こえなくて糞ゲーだった
米軍て結構女兵士居るらしいけど
違うのか
違うのか
>>756
こだわりは必要だよね。
それが世間にウケるかウケないかははっきり言ってわからないけど
娯楽創作物なんだからそれはしょうがないよな。
漫画もウケたらアニメ化映画化グッズ化とどんどん拡大して追求するべきだし
ウケなかったら次の段階に進めないというけじめはいるよね。
こだわりは必要だよね。
それが世間にウケるかウケないかははっきり言ってわからないけど
娯楽創作物なんだからそれはしょうがないよな。
漫画もウケたらアニメ化映画化グッズ化とどんどん拡大して追求するべきだし
ウケなかったら次の段階に進めないというけじめはいるよね。
なんか新しいゲームソフト会社できないかな？
日本のマンネリ打開するには新しい風が必要だ。
日本のマンネリ打開するには新しい風が必要だ。
>>797
むしろそのこだわりで流行ったものを食いつぶすまで続編続編ってやった結果の衰退だと思うんだ
むしろそのこだわりで流行ったものを食いつぶすまで続編続編ってやった結果の衰退だと思うんだ
新しいゲームソフト会社のソフトとか怖くて買えない
そういうのに特攻できるのってゲハとかで情報を
収集してるような特殊な層くらいしかおらんだろ
そういうのに特攻できるのってゲハとかで情報を
収集してるような特殊な層くらいしかおらんだろ
昔はそうでもなかったんだけどね。まぁFC時代くらいの話になるが。
>>802
体験版で出来をある程度把握できて、価格が手ごろだったら買ってもいいですよね？
旧来の硬直した物流システムでは困難だったかもしれないけど
これからのネット流通では・・・あれ、とっくにそういう時代になってたっけ？
体験版で出来をある程度把握できて、価格が手ごろだったら買ってもいいですよね？
旧来の硬直した物流システムでは困難だったかもしれないけど
これからのネット流通では・・・あれ、とっくにそういう時代になってたっけ？
>>803
あの頃はクソゲ率もハンパなかったじゃんｗ
あの頃はクソゲ率もハンパなかったじゃんｗ
>>800
それは絶対にそうなるんじゃない？
途中で名前だけの偽物とか駄作を挟むと客離れは早くなるけど
どんな物も最後には飽きられて終わるから。
だからどんなヒット作でも寿命はあるんだよ。
その期間中に次が生めるかどうか。ここが娯楽の辛いところでは。
それは絶対にそうなるんじゃない？
途中で名前だけの偽物とか駄作を挟むと客離れは早くなるけど
どんな物も最後には飽きられて終わるから。
だからどんなヒット作でも寿命はあるんだよ。
その期間中に次が生めるかどうか。ここが娯楽の辛いところでは。
Wiiwareは人生ゲームが上位にのさばって
パンピーに敬遠されるようになったし、
XBLAはMSKKが宣伝する気が全くないし、
ソニーハードのネットサービスとか論外
DL配信市場の未来が見えない
パンピーに敬遠されるようになったし、
XBLAはMSKKが宣伝する気が全くないし、
ソニーハードのネットサービスとか論外
DL配信市場の未来が見えない
>>805
月並みだけどあの頃はクソゲでも楽しかったんだよｗ
月並みだけどあの頃はクソゲでも楽しかったんだよｗ
>>806
それをそう理解できてるなら何の問題も無いんだと思うよ
ディスガイアとか馬鹿の一つ覚えで結局4出したけど、もうすでに好きな人くらいしか買ってない状態だし
そういうのを理解した上であえてそれしか出来ない企業とかが、このざまを産んでるんだと思う
それをそう理解できてるなら何の問題も無いんだと思うよ
ディスガイアとか馬鹿の一つ覚えで結局4出したけど、もうすでに好きな人くらいしか買ってない状態だし
そういうのを理解した上であえてそれしか出来ない企業とかが、このざまを産んでるんだと思う
>>802
お気に入りの音楽見つけるみたいに探す手間が必要なのかもね。日本だめって思っても知らないだけで埋まってるかもしれないしね。
会社だけじゃない。客と会社あってのゲーム業界！みたいなね。
客の意識が変われば自ずと会社も変わるさー。
お気に入りの音楽見つけるみたいに探す手間が必要なのかもね。日本だめって思っても知らないだけで埋まってるかもしれないしね。
会社だけじゃない。客と会社あってのゲーム業界！みたいなね。
客の意識が変われば自ずと会社も変わるさー。
どんなクソゲーでもそれなりに楽しみ方はあるさ
ただ反応が遅いのだけはやってられん
ただ反応が遅いのだけはやってられん
>>810
日本にゃ積極的なゲーマー層が少ないからなあ
日本でゲーマーっつったら準ゲーマーのことになるし
だからこそ変なゲームマスゴミがのさばってるわけで
海外でもメジャーブランド志向はあるけれど
日本よりは中身も気にしてる分、クソゲが
馬鹿売れしたりはしてないのではと思う
日本にゃ積極的なゲーマー層が少ないからなあ
日本でゲーマーっつったら準ゲーマーのことになるし
だからこそ変なゲームマスゴミがのさばってるわけで
海外でもメジャーブランド志向はあるけれど
日本よりは中身も気にしてる分、クソゲが
馬鹿売れしたりはしてないのではと思う
日本だとある程度のゲームやる人の口コミのネットワークが死んでるのが痛いんじゃね
ライトなゲーマーの口コミはきっちりあるんだけど、もっとコアなユーザーが分断されてるというか
ライトなゲーマーの口コミはきっちりあるんだけど、もっとコアなユーザーが分断されてるというか
>>812
ステマの主戦場じゃないか
ステマの主戦場じゃないか
結局さ、ACE：Rが25万も売れてしまう市場なんだよね･･･日本市場って
セガのアイアンマン2が世界で112万とか出荷してるから、版権物で痛い目見るのは何処の国も変わらんのじゃねｗ
体験版は無くても良い、そのかわりクーリングオフさせろ！
…数日でクリアできるゲームの大半が死亡ですか？ｗ
いや、それじゃ
>>532
＞「無料でダウンロードできるのになぜゲームやCDを買うのか理解できない」
と同じ人種って事になっちゃう訳だけど。対価は払いましょう
という訳で、やはり体験版は必要
体験版詐欺が横行するのは目に見えてるけどねｗ
…数日でクリアできるゲームの大半が死亡ですか？ｗ
いや、それじゃ
>>532
＞「無料でダウンロードできるのになぜゲームやCDを買うのか理解できない」
と同じ人種って事になっちゃう訳だけど。対価は払いましょう
という訳で、やはり体験版は必要
体験版詐欺が横行するのは目に見えてるけどねｗ
そうか、Wiiは体験版できないのか。
ネットありきになっちゃってアレだけど体験版が気軽にできるのって良いことだと思うんだよね。
宣伝も大切だけどゲームってやっぱり遊んでみないとわからないじゃん。
特に今はジャンルも多様化してるし、実際やるのが一番いい。
ネットありきになっちゃってアレだけど体験版が気軽にできるのって良いことだと思うんだよね。
宣伝も大切だけどゲームってやっぱり遊んでみないとわからないじゃん。
特に今はジャンルも多様化してるし、実際やるのが一番いい。
バイオ5は体験版のおかげで回避できたよ
ショパンの夢は体験版で面白そうだったから買ったんだけど…ｗ
>>821
そこで恐ろしく強いのが
「あぁここのゲームなら大丈夫」というブランド。
それを保つために任天堂は血反吐吐く思いで質に気を配ってるが
先人が築いたそれを切り売りしてもう底をついてるのが多くのサード
＋一部ファースト
そこで恐ろしく強いのが
「あぁここのゲームなら大丈夫」というブランド。
それを保つために任天堂は血反吐吐く思いで質に気を配ってるが
先人が築いたそれを切り売りしてもう底をついてるのが多くのサード
＋一部ファースト
>>821
WiiでもWiiウェア（ダウンロードコンテンツ）のごく一部で稀に体験版が
配布されたりするのですけどね
DS用ソフトの体験版は、何本かダウンロードできますね
3DSだともう少し改善されそうな雰囲気ではあるのですが…
体験させずに買わせるのが基本姿勢なのは、正気を疑います…
WiiでもWiiウェア（ダウンロードコンテンツ）のごく一部で稀に体験版が
配布されたりするのですけどね
DS用ソフトの体験版は、何本かダウンロードできますね
3DSだともう少し改善されそうな雰囲気ではあるのですが…
体験させずに買わせるのが基本姿勢なのは、正気を疑います…
体験版を作ったおかげで売り上げ延びました！って事あるんかね？
体験版遊んで実際購入する人はいるだろうけど、体験版作るｺｽﾄに見合ってるんだろうか。
体験版遊んで実際購入する人はいるだろうけど、体験版作るｺｽﾄに見合ってるんだろうか。
つーか洋ゲー頑張りすぎだろ。
昔の洋ゲーなんか欠陥だらけだったのに
激烈硬派一直線って感じで敷居が高かった。
演出強化のCall of Duty
とか激烈親切なForza、まあ俺はレースゲーはNeed for Speedしかやった事ないけどね。
（これも親切かつ街中走れて楽しい）
女性もさすがにロリキャラとはいかなくても
気の強そうな良い女になってる。
トゥームレイダーもアニバーサリーとかナンバリングタイトル以降のソフトでは
着せ替えとかララのモデリング、アクションもかなり洗練されてる。
和ゲーが勝ってたところ全部吸収されちった。テヘペロみたいな感じだもんな。
日本だと気の強い女のどこか媚びた所があるんだけど
洋ゲーの女は媚びてなくてかっこいいんだな。
和ゲーは女がちょっと奇形化してるね。
媚びが強すぎる。
和ゲーの良い所である女キャラに対する製作者の異常な熱意
も空回り気味かな
昔の洋ゲーなんか欠陥だらけだったのに
激烈硬派一直線って感じで敷居が高かった。
演出強化のCall of Duty
とか激烈親切なForza、まあ俺はレースゲーはNeed for Speedしかやった事ないけどね。
（これも親切かつ街中走れて楽しい）
女性もさすがにロリキャラとはいかなくても
気の強そうな良い女になってる。
トゥームレイダーもアニバーサリーとかナンバリングタイトル以降のソフトでは
着せ替えとかララのモデリング、アクションもかなり洗練されてる。
和ゲーが勝ってたところ全部吸収されちった。テヘペロみたいな感じだもんな。
日本だと気の強い女のどこか媚びた所があるんだけど
洋ゲーの女は媚びてなくてかっこいいんだな。
和ゲーは女がちょっと奇形化してるね。
媚びが強すぎる。
和ゲーの良い所である女キャラに対する製作者の異常な熱意
も空回り気味かな
むしろ、逆に売り上げが下がる可能性もあるな
ＨＡＷＸは体験版やって回避決定したしｗ
ＨＡＷＸは体験版やって回避決定したしｗ
うん、宣伝費が潤沢な大手にしてみれば、下がるリスクは高いかもしれない
けど、低い満足度のユーザーを減らすことはできると思う
固定ファンの付いてるゲームの客層を広げたい場合なんかも体験版はいいんじゃないかな
知名度ゼロのインディーズ系っていうんだろうか、零細ソフトメーカーの
売り込みにこそ、体験版が生かされて欲しいですね
そんなこんなで、日本の大手メーカーは嫌うでしょうね、体験版
けど、低い満足度のユーザーを減らすことはできると思う
固定ファンの付いてるゲームの客層を広げたい場合なんかも体験版はいいんじゃないかな
知名度ゼロのインディーズ系っていうんだろうか、零細ソフトメーカーの
売り込みにこそ、体験版が生かされて欲しいですね
そんなこんなで、日本の大手メーカーは嫌うでしょうね、体験版
むかし俺、熱心にPS1を応援しててさｗ
プレイステーションクラブとかいうのに入会してた
何ヶ月かごとに「プレプレ」というCDが送られてきて、ゲームの体験版が収録されてるの
体験してみて、買ったソフトって一本も無かったかもしれないｗ
プレイステーションクラブとかいうのに入会してた
何ヶ月かごとに「プレプレ」というCDが送られてきて、ゲームの体験版が収録されてるの
体験してみて、買ったソフトって一本も無かったかもしれないｗ
初報がキャラと声優なソフトは回避することにしてる。
大抵売り逃げ上等！なクソゲーがほとんどだから。
大抵売り逃げ上等！なクソゲーがほとんどだから。
日本の場合強い女というかデキる女みたいなのは女の支持が殆どな気がするな。
俺あんまドラマとか見ないから詳しくはないけど。
俺あんまドラマとか見ないから詳しくはないけど。
女性キャラがどうこうってなんだかなぁ。
俺もキャラ云々の話題には付いていけないけど
強い女性が活躍するゲームは好きだｗ
そして最近買ったゲームの多くで女性キャラの声優が能登麻美子なのが激しく嫌ｗ
強い女性が活躍するゲームは好きだｗ
そして最近買ったゲームの多くで女性キャラの声優が能登麻美子なのが激しく嫌ｗ
というか、内容が良かったら自然とキャラ人気も出るんじゃね
マーカス達でさえキャラ人気あるし
マーカス達でさえキャラ人気あるし
実際和メーカーがゲーム出すとして、どんなゲームが国内ないしは海外でヒットするんだろうね。
だめだって言うけどどんなゲームをみんな望んでるんだろう。
続編？まったく新しいゲームデザインの新作？やっぱり洋ゲークオリティじゃなきゃだめ？
だめだって言うけどどんなゲームをみんな望んでるんだろう。
続編？まったく新しいゲームデザインの新作？やっぱり洋ゲークオリティじゃなきゃだめ？
ゲーム中でちゃんとキャラが言われた設定通りの行動してれば
好き嫌いはともかく納得するし魅力も生まれるもんだ
設定だけ語りに語って作中じゃ誰お前、な状態だとまず頭がついて行けん
ほら、あったろ、女性警備員とか
好き嫌いはともかく納得するし魅力も生まれるもんだ
設定だけ語りに語って作中じゃ誰お前、な状態だとまず頭がついて行けん
ほら、あったろ、女性警備員とか
>>843
マリオやゼルダじゃ駄目ですか？
マリオやゼルダじゃ駄目ですか？
洋ゲーの女は、なんかビッチ臭いからやだ
もっと控えめで、淑やかで萌える女出せ
もっと控えめで、淑やかで萌える女出せ
PS→PS2→PS3/PSP
って20年弱進んできて、開発会社はなんかいいことあったんだろうか？
そして今度はPSVを選んでるだろ、セガさえも。
任天堂やMSはサードを仲間に迎えてくれないんだろうか？？
って20年弱進んできて、開発会社はなんかいいことあったんだろうか？
そして今度はPSVを選んでるだろ、セガさえも。
任天堂やMSはサードを仲間に迎えてくれないんだろうか？？
>>843
正直ここの人間が解るようならすでにメーカーが作ってる気もするが、
リアルの口コミで広がっていくような物じゃないと、ヒットさせるのは難しいような気がする。
ネット上の口コミだとゲハとかゲハブログ、そこからツイッターなんかで拡散したりで邪魔ばっかだし。
そうなるとシリーズ物に頼ることになるけど、その新作の出来が前作より酷かったりするとさらに困る。
正直ここの人間が解るようならすでにメーカーが作ってる気もするが、
リアルの口コミで広がっていくような物じゃないと、ヒットさせるのは難しいような気がする。
ネット上の口コミだとゲハとかゲハブログ、そこからツイッターなんかで拡散したりで邪魔ばっかだし。
そうなるとシリーズ物に頼ることになるけど、その新作の出来が前作より酷かったりするとさらに困る。
少年少女が出てきて漫画の追体験とかいう金太郎飴じゃないものが作れると良いんだけど
だいたいそんな発想のしかいないんだよな。（和
敵を倒す！とかおよそ文化的な素養のない残念な人ばかりなのがゲームの不幸（和洋問わず）
でもある。もうちょいまともな大人がいればゲームの可能性も変わってくるんじゃないか
だいたいそんな発想のしかいないんだよな。（和
敵を倒す！とかおよそ文化的な素養のない残念な人ばかりなのがゲームの不幸（和洋問わず）
でもある。もうちょいまともな大人がいればゲームの可能性も変わってくるんじゃないか
人殺しゲーとか関係ないよね。あのレベルの表現が和ゲーメーカーに出来るのかって話。
カプコンはなんでか知らんけど出来てるよね。なんでだ
カプコンはなんでか知らんけど出来てるよね。なんでだ
854 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/09(木) 18:18:39.96 ID:T8vySLxn0
>>748
戦乱カグラみたいなのをいっぱい出せとな
戦乱カグラみたいなのをいっぱい出せとな
855 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/09(木) 18:21:03.62 ID:T8vySLxn0
>>854
閃乱カグラでした間違えました
閃乱カグラでした間違えました
>>850
全然ってわけにはいかないよ
ただ和ゲーもポツポツ批判に応えてはいるよね
でもさ、たとえばアトリエがマインクラフト的な進化をしないで十何作も金太郎飴に留まったような停滞を
いろんなタイトルで見るよね
無双とかキャラクターで延命する気だし
全然ってわけにはいかないよ
ただ和ゲーもポツポツ批判に応えてはいるよね
でもさ、たとえばアトリエがマインクラフト的な進化をしないで十何作も金太郎飴に留まったような停滞を
いろんなタイトルで見るよね
無双とかキャラクターで延命する気だし
人殺しゲーとかいうけどCODとかドラマチック戦場体感シュミレーターみたいなところが・・・
同等のドラマや疑似体験の質を和ゲーが成し遂げてるかというとなぁ
昨日のニコ生とかわかってて喋ってたんだろうか
何が「危ない放送」だよ
同等のドラマや疑似体験の質を和ゲーが成し遂げてるかというとなぁ
昨日のニコ生とかわかってて喋ってたんだろうか
何が「危ない放送」だよ
>>841
パンドラとかラストストーリー買ったろ
パンドラとかラストストーリー買ったろ
なんかどうしたらいいかわからんね。
遊ぶ側としては和洋問わず面白いゲームやればいいってのはあるんだけど。
ローカライズとかね、発売タイムラグとかね、地味に痛い問題が。
和メーカー頑張ってほしい気持ちあるでしょやっぱり？
遊ぶ側としては和洋問わず面白いゲームやればいいってのはあるんだけど。
ローカライズとかね、発売タイムラグとかね、地味に痛い問題が。
和メーカー頑張ってほしい気持ちあるでしょやっぱり？
>>25
FPSツクールというか、6年くらい前にFPS Creatorってのならあった。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gamef/1129806009/
FPSツクールというか、6年くらい前にFPS Creatorってのならあった。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gamef/1129806009/
>>338
STALKERの二作目からがそんな感じだったな
武器を自由に強化、修理できたりした
（拾える武器は大抵バレルが歪んでたりすさまじく劣化した性能なので
改造しないと精密射撃できない）
後最近ではあんまり研究されてないマップ自動生成とかが
そういうRPG要素含むFPSにでると……
STALKERの二作目からがそんな感じだったな
武器を自由に強化、修理できたりした
（拾える武器は大抵バレルが歪んでたりすさまじく劣化した性能なので
改造しないと精密射撃できない）
後最近ではあんまり研究されてないマップ自動生成とかが
そういうRPG要素含むFPSにでると……
>>857
昨日のニコ生は酷かったね、やっぱり和ゲーは今のような感じで進んでいくんだなと思った
>>859
和洋問わず面白いゲームがしたいってのは完全に同意
ただ和メーカーに頑張って欲しいとは全く思わない、去年とか自分が買ったタイトルを見返すとほぼ洋ゲーだもん
昨日のニコ生は酷かったね、やっぱり和ゲーは今のような感じで進んでいくんだなと思った
>>859
和洋問わず面白いゲームがしたいってのは完全に同意
ただ和メーカーに頑張って欲しいとは全く思わない、去年とか自分が買ったタイトルを見返すとほぼ洋ゲーだもん
>>566
STALKER？
STALKER？
>>862
そこで、スペック足りないからとか、技術力がないからとか言い訳して、
ゴミの山積み上げるのが最近の日本のサードの一番駄目な所じゃね
体感ゲーモドキにしても、洋ゲーモドキにしても何やっても駄目だろ
そこで、スペック足りないからとか、技術力がないからとか言い訳して、
ゴミの山積み上げるのが最近の日本のサードの一番駄目な所じゃね
体感ゲーモドキにしても、洋ゲーモドキにしても何やっても駄目だろ
>>867
もう技術と資金提供するから同人ゲームサークルに任せたいって気分だわ……
同人は同人で根本的な開発力がなく、
志も無いから既存のゲームの丸パクリばっかの世界だけど
あれが今の日本の現実だよね
もう技術と資金提供するから同人ゲームサークルに任せたいって気分だわ……
同人は同人で根本的な開発力がなく、
志も無いから既存のゲームの丸パクリばっかの世界だけど
あれが今の日本の現実だよね
心配しなくてもフランスワインみたいに
日本企業が輸出用ゲームを作り
安い人件費の中国で日本向け萌えゲーイラストが描かれるようになってくるよ。
バンナムですらその道を探ってるしな。
Knights Contractは散々だったが。
日本企業が輸出用ゲームを作り
安い人件費の中国で日本向け萌えゲーイラストが描かれるようになってくるよ。
バンナムですらその道を探ってるしな。
Knights Contractは散々だったが。
やっぱり、ＰＣゲームの土壌がなかったのが痛いな
家庭用ゲームを超えるスペックのＰＣで鍛えてきた海外メーカー
と比べると
家庭用ゲームを超えるスペックのＰＣで鍛えてきた海外メーカー
と比べると
>>851
和ゲーにはインテリジェンスを感じるゲームデザインって本当にないよね
ああエロゲとかガンダムとか大好きなんですねとは常々感じたりはするけど
子供だったけど『バランスオブパワー』とか見た時はすげえと思ったよ
はっきりと賢い大人が賢い大人に向けて作ってるゲームって衝撃だったな
和ゲーにはインテリジェンスを感じるゲームデザインって本当にないよね
ああエロゲとかガンダムとか大好きなんですねとは常々感じたりはするけど
子供だったけど『バランスオブパワー』とか見た時はすげえと思ったよ
はっきりと賢い大人が賢い大人に向けて作ってるゲームって衝撃だったな
>>870
日本の（非エロゲの）ＰＣゲームって家庭用ハードの開発環境の敷居が下がって死滅したけど
小規模なソフトメーカーがコンシューマ市場で大きく稼げるようになった反面
アイデア重視の実験的なゲームって本当になくなったね
日本の（非エロゲの）ＰＣゲームって家庭用ハードの開発環境の敷居が下がって死滅したけど
小規模なソフトメーカーがコンシューマ市場で大きく稼げるようになった反面
アイデア重視の実験的なゲームって本当になくなったね
カネが無いのは兎も角、アイデアも無い
それ所か、やる気（野心ともいうが）が無いってのが
それ所か、やる気（野心ともいうが）が無いってのが
世界だとXBLAが受け皿になってるけどねぇ。
日本じゃ無理だな。
日本じゃ無理だな。
MGSリマスターが向こうで大々的にアピールしたら、
どんな雰囲気になってんだろうか
どんな雰囲気になってんだろうか
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) MGSリマスターだー
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) MGSリマスターだー
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
昔はオタこそコンプティークとかログインとか読んで
洋ゲへの欲望を滾らせたもんだったけど
洋ゲへの欲望を滾らせたもんだったけど
アトリエやってないけどノーラは買おうと思ってるな
アトリエ勢的にはどうなのよ
アトリエ勢的にはどうなのよ
わかんね。マナケミア的なもんなら、むしろ本編より期待持てるかもしれんけど
そもそも、何で今世代になってこんなに言い訳するようになったんだ
昔から何やるにしても何かが足りなかっただろうに
昔から何やるにしても何かが足りなかっただろうに
バンナムのファミスキチームは優秀だ
http://www.youtube.com/watch?v=ZxKoQQrugw0
http://www.youtube.com/watch?v=ZxKoQQrugw0
>>863
俺も和メーカーに頑張って欲しいとは全く思わないなあ
ただ面白いゲームがやりたいだけだし
それは洋ゲーだけでも満たされるからなあ
格ゲーとかターン制RPGのファンにとってはまた違うんだろうけど
俺も和メーカーに頑張って欲しいとは全く思わないなあ
ただ面白いゲームがやりたいだけだし
それは洋ゲーだけでも満たされるからなあ
格ゲーとかターン制RPGのファンにとってはまた違うんだろうけど
俺は日本の開発者に頑張って欲しいと思ってるぜ
日本のメーカーはもうダメだと思うわ(´･ω･` )
もう語り尽くしたけど個人てきな実感としてはPS2の中期あたりから続編物に頼り始めて新しい事やらなくなったあたりでこのままだと未来はないなーなんて冗談半分で思ってたけどそれが現実になった感じ
グラで勝負できないならアイデアで勝負するしかないのにWiiではあの体たらくだったしな
グラフィックもダメ、アイデアもないじゃ
もう日本製のゲームには期待できない
洋ゲーを引き合いに出すまでもないよ
現状和ゲーは日本のゲーマーすら満足させ
ていない
もう語り尽くしたけど個人てきな実感としてはPS2の中期あたりから続編物に頼り始めて新しい事やらなくなったあたりでこのままだと未来はないなーなんて冗談半分で思ってたけどそれが現実になった感じ
グラで勝負できないならアイデアで勝負するしかないのにWiiではあの体たらくだったしな
グラフィックもダメ、アイデアもないじゃ
もう日本製のゲームには期待できない
洋ゲーを引き合いに出すまでもないよ
現状和ゲーは日本のゲーマーすら満足させ
ていない
インタビュー：モバイル事業成功、粘り強い経営が寄与＝カプコン社長
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21612320110609
カプコンの辻本春弘社長は８日、米ロサンゼルスのゲーム見本市「Ｅ３」でロイターとのインタビューに応じ、
粘り強い経営で海外のモバイルゲーム市場で成功を収めることができたとの認識を示した。
昨年発売した米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」向けソーシャルゲーム
「スマーフ・ヴィレッジ」と「ゾンビカフェ」は、累積ダウンロード数が計１５００万件に到達。
モバイルゲーム部門の営業利益率は約３４％に達した。
任天堂とカプコンだけだな海外で健闘してるの
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21612320110609
カプコンの辻本春弘社長は８日、米ロサンゼルスのゲーム見本市「Ｅ３」でロイターとのインタビューに応じ、
粘り強い経営で海外のモバイルゲーム市場で成功を収めることができたとの認識を示した。
昨年発売した米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」向けソーシャルゲーム
「スマーフ・ヴィレッジ」と「ゾンビカフェ」は、累積ダウンロード数が計１５００万件に到達。
モバイルゲーム部門の営業利益率は約３４％に達した。
任天堂とカプコンだけだな海外で健闘してるの
へー、iPhone市場で利益出してるんだ・・・
けどモバイルゲーム部門って分母小さそうですね
けどモバイルゲーム部門って分母小さそうですね
最近ネットのステルスマーケティングにむかつくな
買ったゲームがクソゲーでクソな部分ネットに書いただけで
文句言ってきたり攻撃的にくるからな
あれやってるのだれだよ考えるとむかつくな
買ったゲームがクソゲーでクソな部分ネットに書いただけで
文句言ってきたり攻撃的にくるからな
あれやってるのだれだよ考えるとむかつくな
国内の大手、中小が新規のゲームソフト出した時の売上ってぶっちゃけ
大差ないよね、下克上ってか乱世？
大手サードの新規IPは、続編を出して更に売上を伸ばして看板ソフトになるってのを
最近見かけないが、大作ですらニッチ層をターゲットにしてるのか、
全ての層が細分化してるのか、国内20〜30万本の壁がある。
一強他弱か勝者総取りで、もう揺るがない状況？
大差ないよね、下克上ってか乱世？
大手サードの新規IPは、続編を出して更に売上を伸ばして看板ソフトになるってのを
最近見かけないが、大作ですらニッチ層をターゲットにしてるのか、
全ての層が細分化してるのか、国内20〜30万本の壁がある。
一強他弱か勝者総取りで、もう揺るがない状況？
>>867
>そこで、スペック足りないからとか、技術力がないからとか言い訳して、
>ゴミの山積み上げるのが最近の日本のサードの一番駄目な所じゃね
スペック不足に関しては、バトルフィールドシリーズのDICEも
アサクリ・スプセルのUBIも
CRYSISのcrytekも散々文句垂れてるよ。
「家庭用ゲーム機は低スペック過ぎて、ゲーム基準が進化しない。さっさと高性能次世代機出せ」って。
>そこで、スペック足りないからとか、技術力がないからとか言い訳して、
>ゴミの山積み上げるのが最近の日本のサードの一番駄目な所じゃね
スペック不足に関しては、バトルフィールドシリーズのDICEも
アサクリ・スプセルのUBIも
CRYSISのcrytekも散々文句垂れてるよ。
「家庭用ゲーム機は低スペック過ぎて、ゲーム基準が進化しない。さっさと高性能次世代機出せ」って。
SONY平井、PS3の「次」について、明確に否定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307621383/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307621383/
もう国内は後期高齢者市場の開拓に全力で取り組まねばならない段階に達している
ｷﾘｯ
ｷﾘｯ
>>894
そいつらは文句垂れても糞は垂れないじゃないか
そいつらは文句垂れても糞は垂れないじゃないか
ダークソウルはいい感じじゃん
いい感じだが欧米市場では売れないんじゃね。
面白いと売上がイコールになるわかりやすい業界になればどんなにいいことか
903 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 22:51:21.06 ID:AOq9asq50
上の方で日本でPCゲーム市場が育たなかったのは何故か?みたいな話しが出てるが
これってPC-9801時代のNECの寡占市場で一般層へのPC普及が遅れたことが
一番の原因だろ。
ゲーム黎明期の80年代が終わり90年代に入る頃、国内の据え置きゲーム市場は
ファミコンで土台が出来上がっていて、海外も海外でその時期にはPCが
それなりに普及してPCゲーム市場の土台が出来上がっていた。
しかし、国内のPCゲー市場は98寡占の影響で一般層へのPC普及が進まずに
市場を育てるチャンスの逃した。
これってPC-9801時代のNECの寡占市場で一般層へのPC普及が遅れたことが
一番の原因だろ。
ゲーム黎明期の80年代が終わり90年代に入る頃、国内の据え置きゲーム市場は
ファミコンで土台が出来上がっていて、海外も海外でその時期にはPCが
それなりに普及してPCゲーム市場の土台が出来上がっていた。
しかし、国内のPCゲー市場は98寡占の影響で一般層へのPC普及が進まずに
市場を育てるチャンスの逃した。
904 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 22:53:12.49 ID:FwOMKQdC0
>>899
日本（の一部）で盛り上がっているだけだろう？
日本（の一部）で盛り上がっているだけだろう？
>>894
開発費膨大になってるから後1サイクル(2年)は次世代機出すの辞めてくれと
大手サードに釘刺されたと言う記事見た記憶あるんだが。
ゲーム性云々でなくやっと中小(欧米限定)もＨＤでそれなりのゲーム作れる
体制出来たばかりだしね、儲けるのはこれからでしょ
開発費膨大になってるから後1サイクル(2年)は次世代機出すの辞めてくれと
大手サードに釘刺されたと言う記事見た記憶あるんだが。
ゲーム性云々でなくやっと中小(欧米限定)もＨＤでそれなりのゲーム作れる
体制出来たばかりだしね、儲けるのはこれからでしょ
デカイ海外市場向けにゲームを作ったら
日本も海外どっちも売れなかったでござる
任天堂とカプコン以外はみんなこんな感じ
日本も海外どっちも売れなかったでござる
任天堂とカプコン以外はみんなこんな感じ
ＭＳカンファレンスのほうがひどかったけどなｗｗ
アメリカ人ですらがっかりｗｗｗｗ
アメリカ人ですらがっかりｗｗｗｗ
開発者がもっと高性能のハードなら
もっといいグラつくれるぜ
といっても経営者はきりがないから勘弁してくれと思ってるだろう
特に赤字にEA
もっといいグラつくれるぜ
といっても経営者はきりがないから勘弁してくれと思ってるだろう
特に赤字にEA
もう日本のメーカーはプロパー除いて海外に通用するものを作る技術も資金もセンスも人材もない
カプコンは頑張ってる方だけど残りはどう考えても無理でしょ
カプコンは頑張ってる方だけど残りはどう考えても無理でしょ
>>876
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248786/
> 歴史ゲームで定評のあるコーエーの松原健二執行役員ソフトウェア事業部ソフトウェア4部長。
>
> 収益源となる同ゲームの課金方法は，月額基本料金とゲーム内の戦闘に参加するたびにポイントを支払う「戦闘参加従量課金」。
> 「テーマパークは各アトラクションごとにチケットを買う。
> テーマパークのようにアトラクションを楽しんでほしいという考え方から，この課金方法にした」と，松原部長は説明した。
> 「ゲームのスタイルにより課金方法は変わる。
> プレイすることでユーザーのスキルが高まり，それが楽しみの根幹を成すこのゲームに，
> アイテムに重点を置くアイテム課金などの仕組みは合わないと判断した」（松原部長）
> 歴史ゲームで定評のあるコーエーの松原健二執行役員ソフトウェア事業部ソフトウェア4部長。
>
> 収益源となる同ゲームの課金方法は，月額基本料金とゲーム内の戦闘に参加するたびにポイントを支払う「戦闘参加従量課金」。
> 「テーマパークは各アトラクションごとにチケットを買う。
> テーマパークのようにアトラクションを楽しんでほしいという考え方から，この課金方法にした」と，松原部長は説明した。
> 「ゲームのスタイルにより課金方法は変わる。
> プレイすることでユーザーのスキルが高まり，それが楽しみの根幹を成すこのゲームに，
> アイテムに重点を置くアイテム課金などの仕組みは合わないと判断した」（松原部長）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110301/1034675/?P=5
――海外のスタジオから学ぶことはありますか。
和田氏：これは、本当に多いですね。家庭用ゲームの作り方に関しては欧米から。
そして、オンラインゲームについては中国、韓国に学ぶことがたくさんあります。
私は日本がゲーム開発のトップではないことを何年も前に指摘しています。
日本のクリエイターが本気でそう思ってくれないと、これから先は世界では勝てません。
和田ちゃんがクリエイターが自覚しないと世界で勝てないってさ。
――海外のスタジオから学ぶことはありますか。
和田氏：これは、本当に多いですね。家庭用ゲームの作り方に関しては欧米から。
そして、オンラインゲームについては中国、韓国に学ぶことがたくさんあります。
私は日本がゲーム開発のトップではないことを何年も前に指摘しています。
日本のクリエイターが本気でそう思ってくれないと、これから先は世界では勝てません。
和田ちゃんがクリエイターが自覚しないと世界で勝てないってさ。
お前にだけは言われたくって話だよなｗ
中韓に学んだ結果がFF14だったのに
なにをぬかしてんだよｗ
なにをぬかしてんだよｗ
和田の場合は隣の芝生は青いって思ってるだけで
本質的なことはわかってない
本質的なことはわかってない
オンラインゲームはせめてブリザード見習ってくれればな
中韓見習ったからFF14はあーなったんだな
中韓見習ったからFF14はあーなったんだな
>>903
そんなことはみんな知ってるから言わないだけだよ
そんなことはみんな知ってるから言わないだけだよ
ん？MSXとかあったじゃん
PCってIBM互換機の事？
PCってIBM互換機の事？
920 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 23:41:17.14 ID:t4zNgdhU0
PS3が普及しなかったのが大きな要因の1つ。
仮にPS3が値下げである程度の値段になって
日本だけで普及台数が1500万台ぐらいになってれば
ソフトも売れるので、国内サードも本気になってお金をかけてソフト開発ができた。
それができなかったので、性能の低い携帯ハードでの開発ばかりで
サードの開発力が伸びなかった。
仮にPS3が値下げである程度の値段になって
日本だけで普及台数が1500万台ぐらいになってれば
ソフトも売れるので、国内サードも本気になってお金をかけてソフト開発ができた。
それができなかったので、性能の低い携帯ハードでの開発ばかりで
サードの開発力が伸びなかった。
Itagaki: "In Japan, management people sort of pretend they know what they're doing."
http://www.gamasutra.com/view/news/35126/E3_Itagaki__Japanese_Publishers_Sort_Of_Pretend_They_Know_What_Theyre_Doing.php
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=433270
板垣「日本では経営者達はゲーム制作をわかったようなふりをする」
http://www.gamasutra.com/view/news/35126/E3_Itagaki__Japanese_Publishers_Sort_Of_Pretend_They_Know_What_Theyre_Doing.php
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=433270
板垣「日本では経営者達はゲーム制作をわかったようなふりをする」
922 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 23:48:38.40 ID:t4zNgdhU0
Wiiでサードの新しいアイデアで新機軸のソフトが開発されてれば
Wiiは革新的なハードとして賞賛できるけど
結局任天以外のサードはWiiで革新的なソフトを思いつけなかったので
国内サード停滞の時代・・。
Wiiは革新的なハードとして賞賛できるけど
結局任天以外のサードはWiiで革新的なソフトを思いつけなかったので
国内サード停滞の時代・・。
ダンジョンシージ３をObsidianに作らせて糞化させたスクエニを絶対に許さない
PS3における開発力って・・・PS3使いこなし術の事ですよねｗ
926 ：哲☆隆 ◆h49w32/o3E ：2011/06/09(木) 23:50:10.70 ID:IFFwTLKV0
ホントに日本の和ゲーは
凋落の一途をたどってんの??
エロゲが初出のゲームは
凋落してないように見えるが。
凋落の一途をたどってんの??
エロゲが初出のゲームは
凋落してないように見えるが。
927 ：名無しさん必死だな：2011/06/09(木) 23:51:53.16 ID:FwOMKQdC0
PS4（Cell）が出ない以上、死んだ技術
だから「ＰＳ３はコケる」といったんだがな
だから「ＰＳ３はコケる」といったんだがな
>>917
学んだり見習うもんじゃ無いって事がわからない限り無理。
ゲームも技術も天才の発想から出来てる。
創作物の世界は特にそうで真似して書いた物に価値は無い。
任天堂もインベーダー真似て作ったけどずっと他社のコピーや真似ばかりだったら
今の地位を得ていたかね。飛躍の原動力は真似ではなく天才の発想から始まる。
学んだり見習うもんじゃ無いって事がわからない限り無理。
ゲームも技術も天才の発想から出来てる。
創作物の世界は特にそうで真似して書いた物に価値は無い。
任天堂もインベーダー真似て作ったけどずっと他社のコピーや真似ばかりだったら
今の地位を得ていたかね。飛躍の原動力は真似ではなく天才の発想から始まる。
ダンジョンシージはもともと洋ゲーだし微妙ゲーだからこのスレには関係ないな
欧米が真摯に開発技術のスキルアップを取り組んでいた一方、
日本のサードはリメイクや萌えゲーで逃げていたからな。
今から公開しても後の祭りｗ
日本のサードはリメイクや萌えゲーで逃げていたからな。
今から公開しても後の祭りｗ
いやぁ、真似で解決する基礎的な技術が十分不足してるんだろうと思うけど
ゲームってアイディアとか発想だけで構成されるもんじゃないから
ゲームってアイディアとか発想だけで構成されるもんじゃないから
とりあえず萌えアニメキャラから離れてみてはどうか。
もしくはファミコンの時のような原点に戻り、
蔑ろにしてきた低年齢層向けに気合を入れてみるとか。
もしくはファミコンの時のような原点に戻り、
蔑ろにしてきた低年齢層向けに気合を入れてみるとか。
キャラなんてしょせん操作するためのただの記号でそこに力点をあまりにもそそぎすぎじゃね
とは思う。
とは思う。
普通の数学者は既知の既存の式しか使えないが天才数学者は新しい式を考えつく。
これって完全に別物の大きな差なんだよ。
どうして洋ゲーが新しいCG技術をどんどん開発するかといったらそういう
無から完全に新しい技術を作り出す天才的な人間が存在しているから。
そういう人間が発明した方法論を学んで真似して取り入れる事は出来る。
しかしどうしても一歩も二歩も遅れた状態になる。
そんな事をしているうちにまた新しい技術が発明されるわけだ。絶対に追いつかない。
これって完全に別物の大きな差なんだよ。
どうして洋ゲーが新しいCG技術をどんどん開発するかといったらそういう
無から完全に新しい技術を作り出す天才的な人間が存在しているから。
そういう人間が発明した方法論を学んで真似して取り入れる事は出来る。
しかしどうしても一歩も二歩も遅れた状態になる。
そんな事をしているうちにまた新しい技術が発明されるわけだ。絶対に追いつかない。
FPSが2000万本も売れた。よーし真似てやろう。
この手の真似てやろうって人は今から身につけようとしてるわけ。
ところがそれらのFPSを作ってきた人たちは更に先を考えちゃってるわけ。
2〜3年前にCoD4見てこれは学ばないといけない。
そうして学んでそれと同等のものを作れるようになったとしよう。
だがそれって時代遅れなんだよ。本家はMW3とかBF3とか更に進んだ物を出してくる。
そしてその先も考えちゃってるわけ。天才の有無は非常に大きな差。
この手の真似てやろうって人は今から身につけようとしてるわけ。
ところがそれらのFPSを作ってきた人たちは更に先を考えちゃってるわけ。
2〜3年前にCoD4見てこれは学ばないといけない。
そうして学んでそれと同等のものを作れるようになったとしよう。
だがそれって時代遅れなんだよ。本家はMW3とかBF3とか更に進んだ物を出してくる。
そしてその先も考えちゃってるわけ。天才の有無は非常に大きな差。
すげーわ、天才頼み思考
938 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 00:16:24.66 ID:Af9Y112g0
技術力の点で国内サードは洋サードに大きく差をつけられてしまったけど
今度はキネクトでアイデアや新機軸の方でも
大きく差をつけられることになると思う。
日本で箱360が売れないから。キネクトの開発に乗り気になれない・・。
今度はキネクトでアイデアや新機軸の方でも
大きく差をつけられることになると思う。
日本で箱360が売れないから。キネクトの開発に乗り気になれない・・。
学んだ人が本家の天才を抜いてしまう。そういうことはまず無い。
ダビンチも絵の先生は居たが結局書き方は自分で考えついたのだ。
プログラマーやゲームデザイナーもそれと非常に似ている。
天才は物事を習うんではない。自分でやり方を開発するのだ。
アインシュタインに相対性理論を教えた先生はいないし
堀井雄二や宮本茂にゲーム作りを教えた師匠もいない。
ダビンチも絵の先生は居たが結局書き方は自分で考えついたのだ。
プログラマーやゲームデザイナーもそれと非常に似ている。
天才は物事を習うんではない。自分でやり方を開発するのだ。
アインシュタインに相対性理論を教えた先生はいないし
堀井雄二や宮本茂にゲーム作りを教えた師匠もいない。
実際、国際的な職場ではインド人の天才が活躍してたりするらしいとは聞くけど
>>939
宮元が１人でゼルダの伝説をプログラミングからグラフィックから全てやってる訳じゃないよね
宮元が１人でゼルダの伝説をプログラミングからグラフィックから全てやってる訳じゃないよね
1人の天才に9人の秀才って言ったのは組長だったな
完成形が見えてる1人の天才を9人の秀才で支えるとか
完成形が見えてる1人の天才を9人の秀才で支えるとか
943 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 00:21:05.29 ID:Af9Y112g0
>>936
今のFPSは凄まじい進化をとげているけど
でも、それが「天才」が開発したようにはあまり思えない。
天才なのはFPSの基礎をつくった昔の人だと思う。
今の洋サードは凄いことは凄いけど
天才的なアイデアというよりは技術力の勝利って感じがする。
今のFPSは凄まじい進化をとげているけど
でも、それが「天才」が開発したようにはあまり思えない。
天才なのはFPSの基礎をつくった昔の人だと思う。
今の洋サードは凄いことは凄いけど
天才的なアイデアというよりは技術力の勝利って感じがする。
>>942
確かにその場合秀才が20人いても天才が1人欠けるとつまらないものしか出来なかったりするよね
確かにその場合秀才が20人いても天才が1人欠けるとつまらないものしか出来なかったりするよね
グラフィック関係の技術はぶっちゃけ日本の開発者が
英語できなくて最新技術を取り組む事ができないからじゃないの
ゲームのアイデアとかは才能と思うけど
英語できなくて最新技術を取り組む事ができないからじゃないの
ゲームのアイデアとかは才能と思うけど
でもそのアイディアも日本は枯渇してるよね
頑張って色々試してるのは任天堂くらいだし
XBLAとかは良いアイディアのゲーム色々あるけど殆ど欧米産だしね
あの辺のゲームは一人で作ったゲームすらあるくらいだから
技術力とか開発費とか関係ないし
頑張って色々試してるのは任天堂くらいだし
XBLAとかは良いアイディアのゲーム色々あるけど殆ど欧米産だしね
あの辺のゲームは一人で作ったゲームすらあるくらいだから
技術力とか開発費とか関係ないし
>>946
天才以外は誰でもいいから「大勢」集めれば何とかなるってもんでもないよね
天才以外は誰でもいいから「大勢」集めれば何とかなるってもんでもないよね
>>943
つまりDooMで、FPSの金字塔を創り上げたCarmackが神ということになるのか
（FPSそのものを作った人はいるし、Carmack自身FPSはこの前にもいくつか作っている）
（そして、今のFPSの方向性を舵を取ったのはCarmack自身（DooMはよりRPGよりのシューターになる予定だった））
RPG寄りのシューターであるSTALKERがマイナーで、CODのような次々と敵を爽快に倒して進んでいくFPSがメジャーになったしね
つまりDooMで、FPSの金字塔を創り上げたCarmackが神ということになるのか
（FPSそのものを作った人はいるし、Carmack自身FPSはこの前にもいくつか作っている）
（そして、今のFPSの方向性を舵を取ったのはCarmack自身（DooMはよりRPGよりのシューターになる予定だった））
RPG寄りのシューターであるSTALKERがマイナーで、CODのような次々と敵を爽快に倒して進んでいくFPSがメジャーになったしね
>>909
カプコンってパクリばっかりじゃん
カプコンってパクリばっかりじゃん
>>943
ピラミッドの建築法と一緒で技術そのものは天才が発想する事。
凡人には一生思いつかないから技術も発生しない。
技術の勝利ってのはいかに天才が新しい物を生み出してきたのかって事そのもの。
新しいCG技術ってのはまさに新しい表現数式を作れますかって事なんだよ。
絵の世界で言えばプルシアンブルーを発明してしまった様なね。
ピラミッドの建築法と一緒で技術そのものは天才が発想する事。
凡人には一生思いつかないから技術も発生しない。
技術の勝利ってのはいかに天才が新しい物を生み出してきたのかって事そのもの。
新しいCG技術ってのはまさに新しい表現数式を作れますかって事なんだよ。
絵の世界で言えばプルシアンブルーを発明してしまった様なね。
でも、進むとどんどん話が展開するのはHalfLifeがトップを飾ったのよね
ステージ進行型じゃなくて
ステージ進行型じゃなくて
いやぁ、技術系ドキュメントなんてそんなに英語力とかいらんと思うけどね
>>954
うんとさぁ・・・新しいCG技術ひらめいても、面白いゲーム作れないと思うよ
うんとさぁ・・・新しいCG技術ひらめいても、面白いゲーム作れないと思うよ
959 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 00:39:17.42 ID:Af9Y112g0
天才がいるに越したことは無いだろうが、
それを論じたところでどうしようもないだろうよ
それを論じたところでどうしようもないだろうよ
>>957
その為に英語の勉強を会社でさせるか
英語ができないと就職できないという事を先に決めないとだめじゃん
今だと開発に精一杯でだれも手を出してない
>>958
新しいCG技術も物によってはゲームに応用できるとおもうんだけど
ひらめくのは別の人間の仕事だよね
その為に英語の勉強を会社でさせるか
英語ができないと就職できないという事を先に決めないとだめじゃん
今だと開発に精一杯でだれも手を出してない
>>958
新しいCG技術も物によってはゲームに応用できるとおもうんだけど
ひらめくのは別の人間の仕事だよね
963 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 00:42:55.67 ID:R3Pe44Yy0
ｗｗｗづういｗｗるうぇいｗぴｗぴ
964 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 00:45:17.44 ID:3ZOBPscs0
アーマードコア５のプリレンみて、実写だとかギャーギャー言ってるレベルだぜ？
しかもあれ全部フロムが作ってるとか思っちゃってるし。
HALの学生が可哀想で可哀想で。
しかもあれ全部フロムが作ってるとか思っちゃってるし。
HALの学生が可哀想で可哀想で。
てか今時プリレンダ見て騒ぐ神経が分からん
アーマードコア５の動画見てきたわ
想像したより全然良く出来てたｗ
ちゃんと重量感とか表現されてるし
一昔前のチャッチイCGとは違うね
世の中進歩してるんだなぁｗ
少なくともプリレンダはｗ
想像したより全然良く出来てたｗ
ちゃんと重量感とか表現されてるし
一昔前のチャッチイCGとは違うね
世の中進歩してるんだなぁｗ
少なくともプリレンダはｗ
英語わからなくても物理と数学わかれば式立てる事は出来るんよね。
ぶっちゃけ日本人が日本を中心としてそういったCG技術をどんどん
発信できるくらいなら英語ドキュなんかいらない。
逆に外人がCG技術を欲しがって向こうが日本語を習いだす事になる。
だがそうはならないようだ。
新しい事を発想し次々に新技術を発明、確立する天才は英語圏にたくさんいるらしい。
酢飯の作り方、寿司の握り方は日本のドキュメントがオリジナルだが
CG技術のオリジナルは英語圏にある。
ぶっちゃけ日本人が日本を中心としてそういったCG技術をどんどん
発信できるくらいなら英語ドキュなんかいらない。
逆に外人がCG技術を欲しがって向こうが日本語を習いだす事になる。
だがそうはならないようだ。
新しい事を発想し次々に新技術を発明、確立する天才は英語圏にたくさんいるらしい。
酢飯の作り方、寿司の握り方は日本のドキュメントがオリジナルだが
CG技術のオリジナルは英語圏にある。
>>969
UnchartedのVITA版でも、似たようなタッチ操作あったけど要らないよなあ
UnchartedのVITA版でも、似たようなタッチ操作あったけど要らないよなあ
>>878
コンプは90年代中頃から一気にエロゲ化進んだけどなー
>>958
CG技術と言うか発想の転換だわな､それ使って何が表現できる? とか 何かやってみようか? とか
ただファーシェーダーでふさふさできます>で､｢ねずみくす｣､物理エンジン使えます>で､｢聖剣伝説4｣
挙句失敗からすらも学ばないからなぁ
コンプは90年代中頃から一気にエロゲ化進んだけどなー
>>958
CG技術と言うか発想の転換だわな､それ使って何が表現できる? とか 何かやってみようか? とか
ただファーシェーダーでふさふさできます>で､｢ねずみくす｣､物理エンジン使えます>で､｢聖剣伝説4｣
挙句失敗からすらも学ばないからなぁ
天才ねぇ
時代にハマってうまく行ったものを天才で片付けて指くわえているだけじゃそりゃじり貧にもなるわ
それとももしかして天才の定義を神曲w神ゲーwのノリで言ってる？
時代にハマってうまく行ったものを天才で片付けて指くわえているだけじゃそりゃじり貧にもなるわ
それとももしかして天才の定義を神曲w神ゲーwのノリで言ってる？
多分さぁ、「俺は天才なのに世の中は認めてくれない！」系の人じゃないかな
974 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 01:11:51.44 ID:3Glbd+MF0
日本製のOS超漢字を皆で使おうぜ
あと日本製の３Dソフト六角大王を移植
まずここから始めよう！！
あと日本製の３Dソフト六角大王を移植
まずここから始めよう！！
天才でさえ猛烈に努力して勉強すると思うんですが
和ゲーはしてきましたかね？
今の行き詰まりは天才以前の問題に見えるんですが・・・
和ゲーはしてきましたかね？
今の行き詰まりは天才以前の問題に見えるんですが・・・
ファミ通.com でE3速報で放じている和ゲーってあっちでほとんど相手にされてないよね。
980 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 01:19:08.16 ID:Af9Y112g0
PS2の時代まではCGの技術で洋に負けてなかったのに
今になって急に差をつけられたのは最新CG技術の本場が英語圏だからか。
お金の問題じゃないだろう。
グランツーリスモ最新作ほどお金と時間かけてForzaに負けてしまったし。
予想だけどForzaはGT5よりお金かけてないと思う・・。
今になって急に差をつけられたのは最新CG技術の本場が英語圏だからか。
お金の問題じゃないだろう。
グランツーリスモ最新作ほどお金と時間かけてForzaに負けてしまったし。
予想だけどForzaはGT5よりお金かけてないと思う・・。
続編が悪いみたいな論調だけど一言
当たるか分からんアイデアで博打打つのを支えるのは
安定した稼ぎが見込める続編だよ
続編だけじゃ枯れるのは確かだけどね
AKBも大半は不細工やなぁ
当たるか分からんアイデアで博打打つのを支えるのは
安定した稼ぎが見込める続編だよ
続編だけじゃ枯れるのは確かだけどね
AKBも大半は不細工やなぁ
CGの技術っても、レンダリングエンジンを作るとか、それを上手く使いこなすとか、
モデリングするとか、テクスチャを用意するとか、ライティング、シェーディング云々、
理数的とか美術的とか、多様な技術、センスの組み合わせが高度に要求されるよね
日本の現場って、そういうチーム作業が不得意そうだなと想像する
モデリングするとか、テクスチャを用意するとか、ライティング、シェーディング云々、
理数的とか美術的とか、多様な技術、センスの組み合わせが高度に要求されるよね
日本の現場って、そういうチーム作業が不得意そうだなと想像する
>>987
安定が目的の続編に実験もしていなかったチャレンジ要素をてんこ盛りに入れちゃったのが痛かったね
安定が目的の続編に実験もしていなかったチャレンジ要素をてんこ盛りに入れちゃったのが痛かったね
欧米だとある程度続くと数字付けなくなったり
一からリブートしたりするからね
トゥームレーダーの最新作なんて副題もなくそのままトゥームレーダーだし
一からリブートしたりするからね
トゥームレーダーの最新作なんて副題もなくそのままトゥームレーダーだし
>>952
そういうクリエイティブな層からリスペクトを受けるような業界であって欲しいとは常々思う
そういうクリエイティブな層からリスペクトを受けるような業界であって欲しいとは常々思う
996 ：名無しさん必死だな：2011/06/10(金) 01:40:27.54 ID:3Glbd+MF0
スクウェアのハワイのスタジオもうないの？
あそこでまたハリウッドのCGスタッフに教えて貰いながら作れば
追いつくでしょ？
あそこでまたハリウッドのCGスタッフに教えて貰いながら作れば
追いつくでしょ？
まあ今の時代ならプリレンダCGのノウハウもリアルタイムCGに応用できそうだね
>996
そう言う次元の話じゃない
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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