いわっち「設定からゲームを作り始めると失敗する」
山上 でもそのあと、岩田さんにプレゼンしたところ
「で、ゲームはどうなるの？」と聞かれましたね（笑）。
「まだです」と答えたら、
「そういうはじめ方をすると苦労するよ」と言われました。
中野 それ、印象的なので覚えています。
岩田 その言葉の意味を、中野さんは実感しているはずですよね。
中野 はい、そのとおりです（笑）。
世界観の設定はすごくよかったんですが、
はて、これをどうやってつくっていこうか・・・と。
枠組みとしては『ジャンプ』のときと同じだったので、
ふたりでなんとかやっていけるんじゃないか、
というところだけを希望に着手したのを覚えています。
岩田 普通、こういうはじめ方はあまりしないんです。
任天堂の内作チームのつくり方からすると、
ゲームが先で設定があと、というケースがほとんどなんですね。
また、ゲームの軸がクリアじゃない状態ではじめてしまうと、
だいたい迷走するので、本来はやってはいけないことなんですよ。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx3j/vol1/index4.html
「で、ゲームはどうなるの？」と聞かれましたね（笑）。
「まだです」と答えたら、
「そういうはじめ方をすると苦労するよ」と言われました。
中野 それ、印象的なので覚えています。
岩田 その言葉の意味を、中野さんは実感しているはずですよね。
中野 はい、そのとおりです（笑）。
世界観の設定はすごくよかったんですが、
はて、これをどうやってつくっていこうか・・・と。
枠組みとしては『ジャンプ』のときと同じだったので、
ふたりでなんとかやっていけるんじゃないか、
というところだけを希望に着手したのを覚えています。
岩田 普通、こういうはじめ方はあまりしないんです。
任天堂の内作チームのつくり方からすると、
ゲームが先で設定があと、というケースがほとんどなんですね。
また、ゲームの軸がクリアじゃない状態ではじめてしまうと、
だいたい迷走するので、本来はやってはいけないことなんですよ。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx3j/vol1/index4.html
|
|
|
で、飛び出さへんのか？
左から2番目にぼっさんがいる
パンドラの訊くか
なんとか院なんたら朱雀とか言い出しちゃったらそこからどうすりゃいいかわからないしな
そりゃあミニゲーム集に設定も糞もないわな
3DSの失敗を見抜けなかったクセに
う〜んAっちゃんさあ
9 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:46:45.98 ID:jHdbinZ50
3Dからゲームを作り出すと失敗する
10 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:47:37.33 ID:/nfyN8Rf0
エルシャダイの事か
竹安みてる？
竹安みてる？
パルスがファルシでコクーン
12 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:49:02.90 ID:G6xqgIgt0
野村さんの悪口はやめろ
13 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:49:05.97 ID:HXR+ai730
上田のゲームを否定したいんだな。
14 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:49:27.18 ID:pyZ6OxjM0
またFF13叩きスレか
パルシのルシがコクーンでパージ
16 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:49:54.03 ID:fT0cFerS0
スレタイからみんなスクエニを連想しててワロスｗｗｗ
５年かけて一本道
18 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:50:05.10 ID:AycTo5Xm0
>>5
でも、彼ら的には特に苦労してるとは思ってないんじゃない？(´･ω･`)
FF13が難産だったといっても、和田さんにケツ叩かれるまでは予算使い放題で
ブラブラしてれば良いだけだったし…(･ω･`)
でも、彼ら的には特に苦労してるとは思ってないんじゃない？(´･ω･`)
FF13が難産だったといっても、和田さんにケツ叩かれるまでは予算使い放題で
ブラブラしてれば良いだけだったし…(･ω･`)
そりゃ脳トレや料理ナビに深い世界観設定があってもしょうがないし
設定重視タイプだったり、ゲームルール重視タイプだったりと
ゲームの種類によって重視する軸が変わるのは当然
設定重視タイプだったり、ゲームルール重視タイプだったりと
ゲームの種類によって重視する軸が変わるのは当然
任天堂って大した事無いことを大げさに言いすぎだよね
朱雀なんとかのことですねわかります
当たり前のことなのにそれを実践できるところが少ないからな
普通にインタビューで喋ってる内容を大げさにとってるだけじゃないか？
発売まだなのにノクト王子の性格は皆に把握されてるよね
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
パルスのファルシのルシがパージでコクーン
パルスのファルシのルシがパージでコクーン
売れてる洋ゲも設定で語るものよりプレイフィール重視だったり
グラフィックス重視とされるタイトルでも感性に訴えるものが多いな
鰤やBethesdaも設定を物語ることより直感的な娯楽を重視していると思う
グラフィックス重視とされるタイトルでも感性に訴えるものが多いな
鰤やBethesdaも設定を物語ることより直感的な娯楽を重視していると思う
28 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:54:32.40 ID:csqRIgWg0
SCEJのつまらないゲームはこの逆を行ってると思う
明らかに爆死が見えてるタイトルをインタビューすることに岩田はどんな気持ちなんだろうな？
設定から作るのは観るだけの作品
31 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:54:50.47 ID:fu7479Nc0
ファイナルファンタジーが迷作と言われる理由はこれか
マリオの新作を作るということは
新しくて面白いゲームアイデアを考案できたら
そこにマリオを冠することを許されないってことなんだわな
任天堂ゲーはまずはゲーム性の構築ありきだ
新しくて面白いゲームアイデアを考案できたら
そこにマリオを冠することを許されないってことなんだわな
任天堂ゲーはまずはゲーム性の構築ありきだ
>>28
一応、パタポンがあるので全く考慮してないわけじゃないと思われ
一応、パタポンがあるので全く考慮してないわけじゃないと思われ
34 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:56:37.16 ID:fTYImAlr0
こんな当たり前のことができない会社があるらしい
3DSとスティールダイバー見てると岩田や宮本が偉そうにゲーム作り語れる状況かと
過去の実績的には別に語っても良いけどさ
とはいえ個人的には任天堂一気に落ちぶれたが
その落ちぶれた任天堂の足元にも及ばないのがサードだからやっぱ偉そうに語っても良いのかな
過去の実績的には別に語っても良いけどさ
とはいえ個人的には任天堂一気に落ちぶれたが
その落ちぶれた任天堂の足元にも及ばないのがサードだからやっぱ偉そうに語っても良いのかな
36 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 16:56:56.13 ID:X362kUzsI
設定だめって世界観限定だよな？
ゲームデザインは良いんだよな？
ゲームデザインは良いんだよな？
設定も大事だが前面にだしすぎるとな・・・
第一報でキャラクターとCV誇らしげに情報公開するのはやめろといいたい。
アニメじゃねえんだから。
第一報でキャラクターとCV誇らしげに情報公開するのはやめろといいたい。
アニメじゃねえんだから。
>>37
そのほうが売れるし(´・ω・｀)
そのほうが売れるし(´・ω・｀)
いわっちが他社製品を訊くをどこかで連載を
>>39
？
？
新しくて面白いゲームアイデアを考案できたら
×そこにマリオを冠することを許されないってことなんだわな
○そこにマリオを冠することを許されるってことなんだわな
やべえなぜか逆になった
×そこにマリオを冠することを許されないってことなんだわな
○そこにマリオを冠することを許されるってことなんだわな
やべえなぜか逆になった
>>25
プレイヤーの先入観頼みで設定文読まずにゲームしてる人は置いてけぼりにならないといいけど
プレイヤーの先入観頼みで設定文読まずにゲームしてる人は置いてけぼりにならないといいけど
まずゲームデザインありきなのが普通、てか当たり前だわな
FFさん……
48 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 17:02:58.90 ID:X8LuJ/7Q0
元々プログラマやってたから余計そう思ってるんじゃないのかな
ゴルフとかマザー2とかバルーンファイトFC版とか 他にも枚挙に遑がない
ゴルフとかマザー2とかバルーンファイトFC版とか 他にも枚挙に遑がない
妊娠が絶賛するゼノブレは設定から作り始めてます
50 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 17:04:03.57 ID:AycTo5Xm0
>>38
ファミ通で延々と記事引っ張る為にも、設定方になるのは必須かと…(-ω-`)
ファミ通で延々と記事引っ張る為にも、設定方になるのは必須かと…(-ω-`)
ガンバリオン社長ふつくしいなｗ
>>49
>>1の続き読めよ
岩田 ただ、ガンバリオンさんは、『ジャンプ』の開発で、
２回もわれわれの無茶なお願いにきっちり答えていただいたし、
違うことでチャレンジするキッカケをつくりたかったし、
中野さんとガンバリオンさんがうまくいっていたこともあって、
「未知のことにチャレンジしてみよう」と当時考えたんです。
>>1の続き読めよ
岩田 ただ、ガンバリオンさんは、『ジャンプ』の開発で、
２回もわれわれの無茶なお願いにきっちり答えていただいたし、
違うことでチャレンジするキッカケをつくりたかったし、
中野さんとガンバリオンさんがうまくいっていたこともあって、
「未知のことにチャレンジしてみよう」と当時考えたんです。
＞山上さんに「２カ月でやります」と言ったんです。
そしたら山上さんから「そんなことを言ってどうする？やりたいことを、やれるだけやればいい！」
「岩田さんからは俺が予算と期間をとってくるから！」と言われまして・・・。
やっぱ金持ってるとこは違うなぁと思った。
そしたら山上さんから「そんなことを言ってどうする？やりたいことを、やれるだけやればいい！」
「岩田さんからは俺が予算と期間をとってくるから！」と言われまして・・・。
やっぱ金持ってるとこは違うなぁと思った。
55 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 17:05:58.34 ID:AycTo5Xm0
×設定方
○設定過多
(´･ω･`)…
○設定過多
(´･ω･`)…
>>37
テイ〇ズ辺りはアニメと変わらんだろｗ
テイ〇ズ辺りはアニメと変わらんだろｗ
>>37
それはアニヲタ相手に5万本〜10万本狙う隙間産業だから
それはアニヲタ相手に5万本〜10万本狙う隙間産業だから
58 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 17:07:11.84 ID:NNnUwg7d0
いわっちと仕事がしてみたい
>>23
設定やお話を見せることを重視したいっていうかそれで勝負できると思ってるなら
そこらの普通のシステムの上に乗せればいいんだよねそれこそノベルゲーみたいな感じに
でも設定重視だとか言いたがる作り手ほどトンチキ名称付のシステムも同時に実装したがるｗ
そして往々にして破綻すると
設定やお話を見せることを重視したいっていうかそれで勝負できると思ってるなら
そこらの普通のシステムの上に乗せればいいんだよねそれこそノベルゲーみたいな感じに
でも設定重視だとか言いたがる作り手ほどトンチキ名称付のシステムも同時に実装したがるｗ
そして往々にして破綻すると
話づくりの基本だろコレ
ｷｬﾗが出来上がってるﾏﾘｵはやっぱ強い
ｷｬﾗが出来上がってるﾏﾘｵはやっぱ強い
FFは設定を理解するゲームだから問題ないよ
2008年11月 DSi
2009年11月 DSiLL
2011年 2月 3DS
そりゃ3DSが売れなくて当然だな
自ら信頼を失う行動
またどうせ1年くらいで新製品出るんでしょ？
そう思わせた岩田は万死に値する
2009年11月 DSiLL
2011年 2月 3DS
そりゃ3DSが売れなくて当然だな
自ら信頼を失う行動
またどうせ1年くらいで新製品出るんでしょ？
そう思わせた岩田は万死に値する
FF13は設定考えてからムービー作ってその後ゲーム作り始めたんだっけ？
やっぱり訊く読むと欲しくなるわwww
4年って結構かかってるんだ
4年って結構かかってるんだ
パルスのファルシのルシがコクーンでパージのことか
FFも1〜5あたりはストーリーよりもシステムが挑戦的で好きだった
日高コンブリオ・オニギリウムｳﾏｰ
FFなんて武器と魔法でラスボスやっつけるだけなんだから設定くらいしか考える事無いだろ。
毎回思うが
低予算縛りで糞ゲーにする■メーカーに聞く読ませたいわ
低予算縛りで糞ゲーにする■メーカーに聞く読ませたいわ
スクエニはじめオナニーサードメーカーのことか
和ゲーのことか
和ゲーのことか
>>63
設定を考えて考えて煮詰めに煮詰め、そこを基にムービーを作り、
複線を貼り、拾い、辻褄の合わないトコおかしいトコ、ムービー演出の
足りないトコ過剰なトコを緻密に練り直し、全編を通して完全に見られる
状態にしたところで、予算と時間がなくなったので、ついでにゲーム部分を
つくりますた。
設定を考えて考えて煮詰めに煮詰め、そこを基にムービーを作り、
複線を貼り、拾い、辻褄の合わないトコおかしいトコ、ムービー演出の
足りないトコ過剰なトコを緻密に練り直し、全編を通して完全に見られる
状態にしたところで、予算と時間がなくなったので、ついでにゲーム部分を
つくりますた。
設定から作るとそれに合わせた物しか作れなくて縛られるから
好きな事ができないんだよなぁ
好きな事ができないんだよなぁ
>>69
敵のパラメータバランスだとかボスの行動パターン練ったり色々出来るじゃないか
敵のパラメータバランスだとかボスの行動パターン練ったり色々出来るじゃないか
4年て時間掛かりすぎだろw
岩田
でも、違う角度から考えてみると、
今回の流れは、ゲームとしての核をとくに考えていないところに
たとえば『ワンピース』の設定がやってくるのと同じで、
原作もののゲームをつくるときと構造がそっくりですね。
芳賀
はい。だからとくに抵抗はありませんでした。
実際つくっているときも、
『パンドラの塔』という原作もののゲームを
つくる気持ちになっていましたから。
というのはなるほど経験を活かしたいい発想だのう。
どっかの関係者も見習って…ってKHとかあったはずなのにどうしてああなった
でも、違う角度から考えてみると、
今回の流れは、ゲームとしての核をとくに考えていないところに
たとえば『ワンピース』の設定がやってくるのと同じで、
原作もののゲームをつくるときと構造がそっくりですね。
芳賀
はい。だからとくに抵抗はありませんでした。
実際つくっているときも、
『パンドラの塔』という原作もののゲームを
つくる気持ちになっていましたから。
というのはなるほど経験を活かしたいい発想だのう。
どっかの関係者も見習って…ってKHとかあったはずなのにどうしてああなった
全部読んだけど岩田はこのゲームに乗り気じゃなさそう
ていうか反省会っぽいな
「山上さんが最初にやりたかったことは実現できていますか？」
何年も携わった企画にこんな事言われたら泣いちゃうよ俺は
ていうか反省会っぽいな
「山上さんが最初にやりたかったことは実現できていますか？」
何年も携わった企画にこんな事言われたら泣いちゃうよ俺は
シリーズ化する上での一作目みたいなタイトルを最近たくさん作ってる感じがする
WiiというよりCafeの方の伏線っぽい
WiiというよりCafeの方の伏線っぽい
いわっちはパンドラの野村色を見抜いたんだね
チカニシ乙!野村さんが作ったのはおにぎりだというのに!
>>1
野村（笑）の悪口は、止めて！ｗ
野村（笑）の悪口は、止めて！ｗ
うーん、Aちゃんさぁ
おおやっとパンドラのインタビューきたのか
設定からおもいつくことだってあるじゃん
>>86
それが失敗の元って事だろ
それが失敗の元って事だろ
キャラありきのゲームしかつくってないのにねｗ
ばかじゃねーのｗ
ばかじゃねーのｗ
スレタイがおかしいだけ。
正確には苦労するだな。
正確には苦労するだな。
まさに「設定から思いついたこと」の産物がこのゲームだが
思いついたところでゲームに落とし込む方法論がないとどうしようもないってことだべ
ある意味、広義の「システム先行」と言えなくもないな
つーかノウハウって言った方が早いか
思いついたところでゲームに落とし込む方法論がないとどうしようもないってことだべ
ある意味、広義の「システム先行」と言えなくもないな
つーかノウハウって言った方が早いか
ああ、スレタイの誇張加減が凄いな
誰がどんな判断で立ててるんだろう…見事に釣られたけど
誰がどんな判断で立ててるんだろう…見事に釣られたけど
なんか、相変わらず任天堂関係のインタビューのスレってスレタイが作為的で
ちゃんと読まない、理解力ない人が文句言ってんのな。
ちゃんと読まない、理解力ない人が文句言ってんのな。
もう恒例ですなw
世界観から作った方がいいんじゃない？ゼノの世界設定最高です。
主人公から設定したら中二になるし、最近のＦＦになるし。
主人公から設定したら中二になるし、最近のＦＦになるし。
>>35
見てるだけじゃなくてやろうぜ。ゲームなんだし。
見てるだけじゃなくてやろうぜ。ゲームなんだし。
毛糸のカービィだっけ？ 最初にWiiでシステム作ってたら「これカービィにしたら面白いんじゃない？」とカービィ化したとかいう話あった気がする
おっとノムリッシュの悪口はそこまでだ
別に設定のためのゲームがあってもいいじゃない
>>49
ゼノブレの場合は
生まれたアイデアを元に模型作りから始めた…みたいに(訊くでは)語られてるけど
模型作りの時点からもう「ゲームにしたときどうなるか・どういうゲームになるのか」
考えながら組んでたみたいだよ
キャラ設定や世界観、物語を考えてからゲームに落とし込んでいったのとは
だいぶ違うんじゃない？
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index.html
ゼノブレの場合は
生まれたアイデアを元に模型作りから始めた…みたいに(訊くでは)語られてるけど
模型作りの時点からもう「ゲームにしたときどうなるか・どういうゲームになるのか」
考えながら組んでたみたいだよ
キャラ設定や世界観、物語を考えてからゲームに落とし込んでいったのとは
だいぶ違うんじゃない？
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index.html
>「ここで終わるって、お前、それ本気か！」と、
>ずーっと議論していたんです。
>「本心を言ってみな！ 本心を言ってみな！」と。
>ずーっと議論していたんです。
>「本心を言ってみな！ 本心を言ってみな！」と。
設定から作り始めると失敗するので任天堂は普段そんなことはしない、けど今回はやってみた(やらせてみた)って内容でしょこれは。
目次やらリストの行数だけで大勝利するゴキには本文なんて不要なんだろうけどさ。
目次やらリストの行数だけで大勝利するゴキには本文なんて不要なんだろうけどさ。
>>94
だってクソブログ用だもん
だってクソブログ用だもん
>>1
スレタイがインタビュー内容と全然ズレてるじゃねーか
スレタイがインタビュー内容と全然ズレてるじゃねーか
社員募集の欄にイメージ映像のとおりにゲームを作れる人とか書いてた会社の悪口はやめなよ
小説とか漫画もよく設定をこりすぎると失敗するって言うね
いきなり長大な話を考えてると連載初期が複線貼りまくりで地味になって盛り上がらず本題に入る前に打ち切られたりとか
例・：「昇り始めたばかりな男坂」
いきなり長大な話を考えてると連載初期が複線貼りまくりで地味になって盛り上がらず本題に入る前に打ち切られたりとか
例・：「昇り始めたばかりな男坂」
実際に苦労したって話だね、4年もw
110 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 17:56:01.11 ID:uVzDINwX0
このゲームのテレビＣＭは結構みるな
売れそうもないけど
売れそうもないけど
>>108
ゼビウスとかバンゲリングベイか
ゼビウスとかバンゲリングベイか
イメエポとかＩＦとかなんとかいうところは設定ありきでやってそう
113 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 17:58:30.20 ID:KTwbnpty0
ニーア作った人が言ってたけど、設定をやたら細かく作り込むのは
そういうのが好きな人のため、って言ってたな。
そういうのが好きな人のため、って言ってたな。
FF13のことだな
あれだけ開発が長かったのに評判は最悪w
あれだけ開発が長かったのに評判は最悪w
115 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 18:00:55.90 ID:l3Q+5e1Z0
ラスストの時と同じヤバい予感がする
厨二ゲー好きな人って天然信仰とかあるのかなあ、とふと思った
あんま計算してなさげな、感覚先行っぽいのが好きそう
計算してても、あくまで天然の域を出ない感じっつーか
あんま計算してなさげな、感覚先行っぽいのが好きそう
計算してても、あくまで天然の域を出ない感じっつーか
山上さんの良ゲーセンサーを信じてる。
しかし任天堂は毎年初夏からようやく本気出すって感じだな。
たまには春先も頑張ってくれ。
たまには春先も頑張ってくれ。
121 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 18:07:32.45 ID:ff0erdWb0
>>121
竜が如くは？
竜が如くは？
キャラのために話を作るより、話のためにキャラを作った方が破綻しにくい
でもシリーズ物になったらどうしてもキャラのために話を作らなきゃならなくなる
でもシリーズ物になったらどうしてもキャラのために話を作らなきゃならなくなる
>>118
違う。最初は毛糸の世界観ありきで主人公フラッタのまま作ってたけど
システムとかも決まらず迷走して、
任天堂から主人公をカービィするよう指示受けて
カービィの特徴を活かす事でようやくゲームシステムが纏まったって話し。
違う。最初は毛糸の世界観ありきで主人公フラッタのまま作ってたけど
システムとかも決まらず迷走して、
任天堂から主人公をカービィするよう指示受けて
カービィの特徴を活かす事でようやくゲームシステムが纏まったって話し。
■スクエニ鳥山求インタビュー
鳥山 『FFXIII』はプリプロダクションといわれる制作準備期間に圧倒的に時間を割いているんですよ。
たとえば街を構成する1本の柱や看板類、そういうものにもすべて意味があるように世界を作っています。
単純にビジュアルをリアルにしただけではないんです。
未来世界を描くための説得力を作り出すためには、1度捨てることも必要だったのかなと思います。
鳥山 『FFXIII』はプリプロダクションといわれる制作準備期間に圧倒的に時間を割いているんですよ。
たとえば街を構成する1本の柱や看板類、そういうものにもすべて意味があるように世界を作っています。
単純にビジュアルをリアルにしただけではないんです。
未来世界を描くための説得力を作り出すためには、1度捨てることも必要だったのかなと思います。
１３のグラフィックを馬鹿にするつもりはないわー。
それしかなかったら問題なんだけど。
それしかなかったら問題なんだけど。
コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。
パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。
クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、
人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。
パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を
果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。
ビジョンとはファルシがルシに使命を伝える手段。
ノラはパルスへ強制連行されかけたため聖府へ抵抗している。
PSICOMは聖府軍の部隊でコクーンを脅かす存在を排除する。
シ骸とは使命を果たせなかったルシが変貌した存在。
冥碑とはシ骸が結晶化した存在。
パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。
クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、
人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。
パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を
果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。
ビジョンとはファルシがルシに使命を伝える手段。
ノラはパルスへ強制連行されかけたため聖府へ抵抗している。
PSICOMは聖府軍の部隊でコクーンを脅かす存在を排除する。
シ骸とは使命を果たせなかったルシが変貌した存在。
冥碑とはシ骸が結晶化した存在。
マリオみたいにシステムありきのゲームだからといって、
「残機」の概念や、コイン100枚で1UPするというルールに対する
世界観設定上の理由付けが全然なされていないのも問題だと思うけどね
「残機」の概念や、コイン100枚で1UPするというルールに対する
世界観設定上の理由付けが全然なされていないのも問題だと思うけどね
設定のためのゲームがあってもいいだろう
それが面白いかどうかはわからんけどな
それが面白いかどうかはわからんけどな
俺みたいなライトゲーマーにとって色々設定固められても
めんどくさいだけなんだよね…
めんどくさいだけなんだよね…
神展開神設定を思い浮かべようが形にできなきゃ何の意味も無いもんな
逆に、一部のマニアに特化したゲーム（廃墟ゲーとかアーマードコアとかキャラゲー）は
設定やらギミックのほうが重要だと思う
設定やらギミックのほうが重要だと思う
つか色々設定しても矛盾点とか出てきたら恥ずかしいよね
ラノベとか矛盾点の代表的な代物
ラノベとか矛盾点の代表的な代物
>>1
FF13ディスってんのか？
FF13ディスってんのか？
設定から作ったから先輩化してるのか
>>131
あってもいいけど、それってゲームじゃないとダメなの？とは思う。
あってもいいけど、それってゲームじゃないとダメなの？とは思う。
>>134
ただ単に時間内にゴールを目指すアスレチックゲームとして売り出すなら
世界観設定なんてなくてもいいけど、
マリオの場合は「キノコ王国の住人がブロックに変えられた」だの
「住人を元に戻すことの出来る姫もさらわれた」だのといったシリアスな設定があるのに、
「残機」などの概念を説明しない中途半端さが気持ち悪くない？
ただ単に時間内にゴールを目指すアスレチックゲームとして売り出すなら
世界観設定なんてなくてもいいけど、
マリオの場合は「キノコ王国の住人がブロックに変えられた」だの
「住人を元に戻すことの出来る姫もさらわれた」だのといったシリアスな設定があるのに、
「残機」などの概念を説明しない中途半端さが気持ち悪くない？
141 ： 【東電 77.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/23(月) 18:42:34.38 ID:EL3FOEge0
まぁ映画や小説を作り上げるんじゃなくて、あくまで「ゲーム」を作るんだからそりゃ、そのの通りだよな
>>1
バトルプランナー
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/battleplanner_02.html
実現可能な仕様への落とし込み
バトルプランナー
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/battleplanner_02.html
実現可能な仕様への落とし込み
設定が奇形化・肥大化して処理しきれなくなると
「TIPS読め!!そこで詳しく説明してるから!!」
みたいなイビツな作品が出来上がるわけだな
「TIPS読め!!そこで詳しく説明してるから!!」
みたいなイビツな作品が出来上がるわけだな
つか「失敗する」じゃなくて「苦労する」だぞ
これも製作期間伸びまくったみたいだし
効率悪いよってことだろ
これも製作期間伸びまくったみたいだし
効率悪いよってことだろ
でもまあ上り調子の時しかこういう対応できんわな
これも売れなくて赤字はほぼ間違いないだろうし
これも売れなくて赤字はほぼ間違いないだろうし
150 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 18:58:51.96 ID:JShlVZxt0
厨二病絵描きは自重しろってことだな
151 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:01:35.05 ID:j5wDXa670
芳賀
そうでしたね。
大変失礼な口のきき方をしてしまいました・・・。
中野
いえ、僕はぜんぜん気にしていないです。
恋人だから大丈夫です（笑）。
そうでしたね。
大変失礼な口のきき方をしてしまいました・・・。
中野
いえ、僕はぜんぜん気にしていないです。
恋人だから大丈夫です（笑）。
たとえこれが売れないとしても
そういうゲームにも全力をかけれる余裕があるからな
じゃあその余裕の源マリオやポケモンがなぜ売れるのかというと、
それもやっぱりちゃんとクオリティの高いものを毎回毎回作ってるからであって
結局因果応報なんだよ
一生懸命やってりゃ悪い方向には転ばない
手抜きや楽ばっかしようとすると後々自身に帰ってくる
きみのことだよスクエニくん
そういうゲームにも全力をかけれる余裕があるからな
じゃあその余裕の源マリオやポケモンがなぜ売れるのかというと、
それもやっぱりちゃんとクオリティの高いものを毎回毎回作ってるからであって
結局因果応報なんだよ
一生懸命やってりゃ悪い方向には転ばない
手抜きや楽ばっかしようとすると後々自身に帰ってくる
きみのことだよスクエニくん
154 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:05:43.74 ID:zkpBmfUJ0
ノムリッシュ、コジマカントク「」
苦労ってホント大切だよな
してる最中は嫌で大変だけど振り返るとしてなかったらどんなことになってるか…
してる最中は嫌で大変だけど振り返るとしてなかったらどんなことになってるか…
ガンバリオンにとっては岐路だなぁ
これからはオリジナルも行けるのか
それとも版権付きを手堅く作り続けるか
これからはオリジナルも行けるのか
それとも版権付きを手堅く作り続けるか
ああ、configurationじゃなくてprotか。
前者を思い浮かべて、そんな変態はおらんやろうと
思ってしまった。
前者を思い浮かべて、そんな変態はおらんやろうと
思ってしまった。
158 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:09:34.55 ID:YA8YgtLe0
>>126
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
メタルスレイダーグローリーも設定先行じゃなかったか。
>>142
なんつーか、もう和ゲーの製作そのものがギャグだよなぁｗ
なんつーか、もう和ゲーの製作そのものがギャグだよなぁｗ
>>129
視聴覚メディア論とかで使えそうな文章だよな
文章だけだとさっぱり分からないけど、図を見せると理解できる、っていうやつ
いや、図を見てもわかんないけどさ、■の人は大学の般教レベルでいいからいっぺん勉強した方がいいんじゃないか
視聴覚メディア論とかで使えそうな文章だよな
文章だけだとさっぱり分からないけど、図を見せると理解できる、っていうやつ
いや、図を見てもわかんないけどさ、■の人は大学の般教レベルでいいからいっぺん勉強した方がいいんじゃないか
岩田
つまり役割分担の問題ですよね。スタートから何年でしたっけ？
山上
恥ずかしいですけど、４年以上です。２００６年１２月に企画がはじまりました。
パンドラの塔って発表から発売まで早過ぎるだろｗｗって思ってたけど、こんなに長く開発してるのな。
どっかの先輩とは大違いや
つまり役割分担の問題ですよね。スタートから何年でしたっけ？
山上
恥ずかしいですけど、４年以上です。２００６年１２月に企画がはじまりました。
パンドラの塔って発表から発売まで早過ぎるだろｗｗって思ってたけど、こんなに長く開発してるのな。
どっかの先輩とは大違いや
167 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:19:55.65 ID:G/ipaTLQ0
毛糸のカービィって迷走して足んじゃなかったっけ？
残機制なんてそれこそゲーム黎明期からあるシステムなのになあ
くだらない設定でいちいち説明してやらないと納得できないのか
くだらない設定でいちいち説明してやらないと納得できないのか
スクエニと比べられてるが 得意分野の違いなき気がするな
正直RPGは既存のシステムに別のストーリーを載せるだけでも成立するし
ゲームに適したストーリーの必要はあっても システムに合わせたストーリーの必要は無いかなと
正直RPGは既存のシステムに別のストーリーを載せるだけでも成立するし
ゲームに適したストーリーの必要はあっても システムに合わせたストーリーの必要は無いかなと
>>166
潜水艦先輩あれで六年くらい潜りっぱなしだったんだぜ？
潜水艦先輩あれで六年くらい潜りっぱなしだったんだぜ？
ああ3DSのことか
でも構想って大事。一から完全新作で成功するのもあれば失敗も多い。
でも踏み出さなければなにもはじまらない。誰でもはじめは初心者なわけで。
http://www.youtube.com/watch?v=ekZKCquWtho&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=8pNoIxWq1mY&hd=1
でも踏み出さなければなにもはじまらない。誰でもはじめは初心者なわけで。
http://www.youtube.com/watch?v=ekZKCquWtho&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=8pNoIxWq1mY&hd=1
これリョナ成分あるのだろうか。あるならCOW。獣だけに
そして唐突に独り言言い始める人が…
怖いよ〜
怖いよ〜
175 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/23(月) 19:23:37.78 ID:pebxRkUVO
岩田はなんでも喋ってしまうな。
こんなの企業秘密扱いにしてもいい情報だろ。
こんなの企業秘密扱いにしてもいい情報だろ。
178 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/05/23(月) 19:25:46.82 ID:2kQUa0lj0
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. ＞「セレスはこんな子だから、こんなこと言わない」
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i 飛影はそんなこと言わない！！
>'"￣ヽ. ＞「セレスはこんな子だから、こんなこと言わない」
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i 飛影はそんなこと言わない！！
このシリーズは読むとどれも名作に思えるから怖いんだよな
いきなり飛びつかなかったゼノブレは初回スルーして失敗して
飛びついたラスストは待ちでも良かったなと思い(値段分は楽しめたけどな…)
コレはどうすべかな
まあ、紹介されてるのに大はずれはないから、買うタイミングだけなんだが…
いきなり飛びつかなかったゼノブレは初回スルーして失敗して
飛びついたラスストは待ちでも良かったなと思い(値段分は楽しめたけどな…)
コレはどうすべかな
まあ、紹介されてるのに大はずれはないから、買うタイミングだけなんだが…
>>180
3DSでソフト攻勢手加減してる任天堂だし、サードに頭使ってもらいたいんじゃないかな
3DSでソフト攻勢手加減してる任天堂だし、サードに頭使ってもらいたいんじゃないかな
184 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:29:21.60 ID:gPRJZpCX0
しかし公式のどこ見てもセレスの変形後の画像が出てこねぇ。
チラリとでも見せたらそこで満足してしまいますものね。
チラリとでも見せたらそこで満足してしまいますものね。
186 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:32:24.37 ID:kYbdBT1v0
パイロットは３Ｄのデモゲーを開発しようという設定はなんか感じたｗ
任天堂のミニゲーム集に設定もクソもないだろ
188 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:42:57.72 ID:6oB/mYUcO
同人ｹﾞｰとか作ろうと思って人募集すると、
世界観やｽﾄｰﾘｰ、ｷｬﾗ設定を考える奴ばっかり集まるんだよな。
しかもどっかで聞いた事のあるﾗﾉﾍﾞｽﾄｰﾘｰ。
設定とか考える人って、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできない、絵描けない、音楽できない人が行き着くﾎﾟｼﾞｼｮﾝなｲﾒｰｼﾞ。
世界観やｽﾄｰﾘｰ、ｷｬﾗ設定を考える奴ばっかり集まるんだよな。
しかもどっかで聞いた事のあるﾗﾉﾍﾞｽﾄｰﾘｰ。
設定とか考える人って、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできない、絵描けない、音楽できない人が行き着くﾎﾟｼﾞｼｮﾝなｲﾒｰｼﾞ。
岩田：
任天堂とガンバリオンさんのご縁というと、
→『ジャンプスーパースターズ』（※3）をつくったときからですが、
山倉さん、どういう経緯でご縁ができたんですか？
山倉：
２００４年ですね。いまから７年前になるんですが、
山上さんからおうかがいしたいとご連絡をいただきました。
企画開発部の方、ということで、最初は
「なぜお見えになるのかな？」って思いまして・・・。
岩田：
じつは企画開発部は２００４年にできたばかりだったんです。
山上さんがガンバリオンさんにご連絡させていただいたのは、
企画開発部が発足した直後だったと思います。
山倉：
そうだったんですね。
何しろ任天堂さんがお見えになるということで、
とても舞いあがってしまいまして、取締役の吉田と芳賀と、
わたしの３人でお会いすることになったんですが、
わたしと芳賀は、マリオとゼルダのＴシャツを着て
お出迎えしました（笑）。
芳賀：
「最大限のお出迎えをしないと」ということで（笑）。
割とハッキリ中小企業だな
任天堂とガンバリオンさんのご縁というと、
→『ジャンプスーパースターズ』（※3）をつくったときからですが、
山倉さん、どういう経緯でご縁ができたんですか？
山倉：
２００４年ですね。いまから７年前になるんですが、
山上さんからおうかがいしたいとご連絡をいただきました。
企画開発部の方、ということで、最初は
「なぜお見えになるのかな？」って思いまして・・・。
岩田：
じつは企画開発部は２００４年にできたばかりだったんです。
山上さんがガンバリオンさんにご連絡させていただいたのは、
企画開発部が発足した直後だったと思います。
山倉：
そうだったんですね。
何しろ任天堂さんがお見えになるということで、
とても舞いあがってしまいまして、取締役の吉田と芳賀と、
わたしの３人でお会いすることになったんですが、
わたしと芳賀は、マリオとゼルダのＴシャツを着て
お出迎えしました（笑）。
芳賀：
「最大限のお出迎えをしないと」ということで（笑）。
割とハッキリ中小企業だな
毛糸で何かつくろう
↓
カービィーっぽくなったからカービィーにしよう
って感じだったからな
設定とか何も考えずにつくってるのはわかるわ
↓
カービィーっぽくなったからカービィーにしよう
って感じだったからな
設定とか何も考えずにつくってるのはわかるわ
開発期間に関しては昔からこんな調子だと思ったがなあ
まあ、ハードの進化に伴って１件あたりの経費は上がってそうだが
まあ、ハードの進化に伴って１件あたりの経費は上がってそうだが
>>168
「残機制というシステム」は分かるけど、「残機制という世界観」は分からんでしょ
マリオがクローン人間でいっぱいいるのか、それとも単に戦闘不能回復アイテムの所持数なのか
後者ならコイン100枚で1つ買えるって考えれば説明出来なくもないけどさ
>>176
戦闘要員以外にもアイテム運搬係のような非戦闘要員が必要なんじゃないの？
「残機制というシステム」は分かるけど、「残機制という世界観」は分からんでしょ
マリオがクローン人間でいっぱいいるのか、それとも単に戦闘不能回復アイテムの所持数なのか
後者ならコイン100枚で1つ買えるって考えれば説明出来なくもないけどさ
>>176
戦闘要員以外にもアイテム運搬係のような非戦闘要員が必要なんじゃないの？
193 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:51:56.98 ID:GbzAe7RN0
>>188
世の中には小説家とかシナリオライターという職業がありますから・・・・
世の中には小説家とかシナリオライターという職業がありますから・・・・
>>185
店頭ブックレットにほんの少し出てるけど確かにちょっと引く感じの悲惨さだよ。
言ってる通り、間違っても「かえって格好良い」みたいな感じではない。
酷いアトピーの女の子とかそういう、ケレン味の無い感じの悲惨さ。
髪の毛の艶がなくなってボサボサになってるのが地味に効く。
店頭ブックレットにほんの少し出てるけど確かにちょっと引く感じの悲惨さだよ。
言ってる通り、間違っても「かえって格好良い」みたいな感じではない。
酷いアトピーの女の子とかそういう、ケレン味の無い感じの悲惨さ。
髪の毛の艶がなくなってボサボサになってるのが地味に効く。
195 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:52:09.39 ID:cjjsWVps0
つまり、設定から大人気の大作が作れる野村のセンスに嫉妬って事だな
>>188
バンド募集でヴォーカルしか来なかったってやつみたいだなw
バンド募集でヴォーカルしか来なかったってやつみたいだなw
>>192
わかったからラノベでも読んでなさい
わかったからラノベでも読んでなさい
マジかよゴキブ李湧いている
>>163
お話を楽しませたいゲームかゲームそのものを楽しませたいゲームかってことなんじゃ
お話を楽しませたいゲームかゲームそのものを楽しませたいゲームかってことなんじゃ
>>166
近年の任天堂のゲームはほとんどが公式発表から１年以内に発売してる
どこかのゲームみたいに発表してから5年経過しても目処が立たないゲームは全くない
どうもN64みたいに目処が立たない段階から発表するのは止めて
発売できる目処がついてから発表するようになったみたい
近年の任天堂のゲームはほとんどが公式発表から１年以内に発売してる
どこかのゲームみたいに発表してから5年経過しても目処が立たないゲームは全くない
どうもN64みたいに目処が立たない段階から発表するのは止めて
発売できる目処がついてから発表するようになったみたい
>>185
ブラクラ画像とかも最初はうわぁって思ってすぐ閉じちゃうけど見慣れたらどうってことないしな
最初に獣化の姿見させられるみたいだから一回だけ見てもうあんなのにはさせたくないってやりたいんだろうな
ブラクラ画像とかも最初はうわぁって思ってすぐ閉じちゃうけど見慣れたらどうってことないしな
最初に獣化の姿見させられるみたいだから一回だけ見てもうあんなのにはさせたくないってやりたいんだろうな
202 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:56:52.21 ID:cjjsWVps0
そう言えば、設定から作ってるハードもあるよね
>>193
小説家やシナリオライターは設定考える人じゃないよ。
ちゃんと料理ないし下ごしらえするのが仕事であって「ボクの考えたすごいピーマン」
「私の考えた最高に感動する挽肉」を妄想する仕事じゃない。
小説家やシナリオライターは設定考える人じゃないよ。
ちゃんと料理ないし下ごしらえするのが仕事であって「ボクの考えたすごいピーマン」
「私の考えた最高に感動する挽肉」を妄想する仕事じゃない。
“モーグリ”という呼称は“Military Operation Organization Guidance / Logistics Expert”の頭文字から。
http://www.famitsu.com/news/201104/29043008.html
http://www.famitsu.com/news/201104/29043008.html
205 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:58:54.35 ID:ZEplOtHuO
>>194
よし、買うわ
よし、買うわ
素人の投稿ＳＳサイトはなぜ復讐鬼主人公が多いのか
そしてなぜハーレム作品になるのか
そしてなぜハーレム作品になるのか
今ってやけに説明が多いというか、なんでも設定設定で、かわいそうだな。
設定以外すっからかんなゲームやって、深い・・とか言ってたりするんだからな。
設定以外すっからかんなゲームやって、深い・・とか言ってたりするんだからな。
210 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:01:44.82 ID:ZEplOtHuO
任天堂はメトロイドOMでそういう作り方をして見事に失敗して
この事を身をもって証明したな
でもゼノブレイドも設定からだっけか
この事を身をもって証明したな
でもゼノブレイドも設定からだっけか
「失敗」じゃなくて「苦労」ね
スレタイに釣られるなよ
スレタイに釣られるなよ
あとこういう話になると、設定から作る事ではなく
凝った設定を作る事自体を否定する奴が湧くんだよな
RPGなんかだと説得力ある世界を作るのに設定は大切な要素だ
凝った設定を作る事自体を否定する奴が湧くんだよな
RPGなんかだと説得力ある世界を作るのに設定は大切な要素だ
>>212
いや、岩田は失敗するなんて言ってないから
苦労するって言ってる
難産しやすいってことだね
で、見事に産み落とすまで頑張ったのがガンバリオンと山上さん達
元々ガンバリオンは「原作」にそってゲームを作るのが上手いから、
パンドラもパンドラの塔っていう「原作」を元にゲームを作るやり方が上手くハマったってお話
いや、岩田は失敗するなんて言ってないから
苦労するって言ってる
難産しやすいってことだね
で、見事に産み落とすまで頑張ったのがガンバリオンと山上さん達
元々ガンバリオンは「原作」にそってゲームを作るのが上手いから、
パンドラもパンドラの塔っていう「原作」を元にゲームを作るやり方が上手くハマったってお話
>>192
ゲームのルールすべてに世界観による説明が必要なわけじゃないよ
ゲームのルールすべてに世界観による説明が必要なわけじゃないよ
マリオの残機制に納得いかんなら、まずＳＴＧの残機制がどういうアレなのか考えようぜ
ＳＴＧの残機制に比べたらマリオの残機制なんて可愛いもの
ＳＴＧの残機制に比べたらマリオの残機制なんて可愛いもの
Rtypeみたいな替えなんていくらでもいるわみたいな世界観ならいいが
メタルブラックみたいな最後の一機的な背景があると残機は違和感あるわ
メタルブラックみたいな最後の一機的な背景があると残機は違和感あるわ
ゲームのボスって倒した後やたら爆発するけど
生物系のボスさえも倒したあとにやたらと爆発する理由を誰か教えてくれ
生物系のボスさえも倒したあとにやたらと爆発する理由を誰か教えてくれ
222 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:25:16.69 ID:GJ7iZQhT0
設定ありきならトップをねらえとFSSの双璧を参考にすべきだな
苦労しました→実際出来てませんでした
のパターンもあるからな。ラスストがそうだった。
のパターンもあるからな。ラスストがそうだった。
あくまで設定を重視するなと言ってるわけではないってこと
225 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:28:13.02 ID:c3tslEm+O
何とこのスレもコクーン！
ちなみに「設定から入った」上で「まったく苦労せずにゲームに落とし込んだ」パターンの好例が
『キャサリン』です。大人気!
『キャサリン』です。大人気!
いわっち 「よし、右に進んだらクリアにしよう」
>>226
あれゲーム部分普通に要らないよね
あれゲーム部分普通に要らないよね
230 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:31:37.51 ID:JShlVZxt0
急に歩きだしたりする
>>227
それ普通のマリオやん
それ普通のマリオやん
ちなみにこれは塔のアクション部分が評価が良かった
塔から戻りたくないという声が出るほど
で、ヒロインのところに戻る理由付けが甘かったってことで再考察
さらに煮詰め直してプレイヤーが戻りたくなるように感情に訴えるものになった
塔から戻りたくないという声が出るほど
で、ヒロインのところに戻る理由付けが甘かったってことで再考察
さらに煮詰め直してプレイヤーが戻りたくなるように感情に訴えるものになった
>>220
すぐに腐敗が始まって腹にたまったガスで破裂する
すぐに腐敗が始まって腹にたまったガスで破裂する
>>232
感情移入は設定だけじゃどーしようもないしな
感情移入は設定だけじゃどーしようもないしな
塔の名前は、麻雀の古役からかね？
13の異なる物・失われた存在的ないい感じ。
しーさんぷとうって読んじゃいそうだが。
13の異なる物・失われた存在的ないい感じ。
しーさんぷとうって読んじゃいそうだが。
237 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:52:16.61 ID:5gP93mtV0
設定から入るゲームって最近はあんま無いんじゃないの
ＦＦぐらいしか
ＦＦぐらいしか
ジャンルから入るゲームは多々ありそう。
>>234
そういうことだね
その為に演出やモデリングから声まで取っ替えて、
立ち位置の甘かったヒロインに対してかわいそうって感情を抱かせることによって、
仕事をするか早く帰って妻を喜ばすかっていう感じのゲーム性を出すことができたってことかな
なんだかんだ言っても演出って大事だね
そういうことだね
その為に演出やモデリングから声まで取っ替えて、
立ち位置の甘かったヒロインに対してかわいそうって感情を抱かせることによって、
仕事をするか早く帰って妻を喜ばすかっていう感じのゲーム性を出すことができたってことかな
なんだかんだ言っても演出って大事だね
むしろ声優や絵師を決めてから作るゲームも多そうだ
242 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 21:00:59.67 ID:5gP93mtV0
見てるだゲーにしなけりゃいいよ
システム上の障害・目標とシナリオ上の障害・目標を一致させろ
システム上の障害・目標とシナリオ上の障害・目標を一致させろ
そういえば「設定から作ったハード」があったなｗ
なんちゅう皮肉ｗいわっち黒いなｗｗｗ
なんちゅう皮肉ｗいわっち黒いなｗｗｗ
まさしく今のFFのことですね
戦争っぽいストーリーだからととってつけたようなRTS要素入れてみたり
宇宙語をしゃべるストーリーだったり
戦争っぽいストーリーだからととってつけたようなRTS要素入れてみたり
宇宙語をしゃべるストーリーだったり
ただ、発想なんてものはどこから転がり込むかわかったもんじゃないからなんともいえん。
設定が半端でないメタルギアにしても最初は
ハードが貧弱で敵だせねーよ。
↓
なら、敵に見つからないように進むゲームにすれば敵少なくて済まなくね？
↓
それ採用。主役は潜入工作員で決定な
ってな感じだったらしいし。
設定が半端でないメタルギアにしても最初は
ハードが貧弱で敵だせねーよ。
↓
なら、敵に見つからないように進むゲームにすれば敵少なくて済まなくね？
↓
それ採用。主役は潜入工作員で決定な
ってな感じだったらしいし。
まあ、車でいったら最初にモデルデザイン作って、
それに合わせてエンジンとか当てはめていくようなもんだもんな。
きついっていうかどうみても不合理だよな。
それに合わせてエンジンとか当てはめていくようなもんだもんな。
きついっていうかどうみても不合理だよな。
FF13は感情移入面が破綻してたからなぁ
どこをどうすればあいつらに好意を抱けるんだ？
どこをどうすればあいつらに好意を抱けるんだ？
>>248
ゲームが面白けりゃ操作キャラへの感情移入なんて簡単なんだけどなｗ
ゲームが面白けりゃ操作キャラへの感情移入なんて簡単なんだけどなｗ
>>246
ソニーは最初にガワ作って、それに入れるための部品設計を始めるってばっちゃが言ってた。
ソニーは最初にガワ作って、それに入れるための部品設計を始めるってばっちゃが言ってた。
設定から入っても能力がありゃ面白いモン作れるだろ
FFの連中は単に能無しなだけだ
FFの連中は単に能無しなだけだ
>248
>1のインタビューだと、ストーリー面とか演出も考えないと感情移入はできない！というのを
結構しつこく語ってるけどな。
>1のインタビューだと、ストーリー面とか演出も考えないと感情移入はできない！というのを
結構しつこく語ってるけどな。
>>250
俺はスパロボで原作知らないキャラとかでも使ってるうちに
愛着湧く方だからそう思ったけど人によりけりか
>>251
NGPが正にそれだもんな
本体サイズは発表してるのに重量は未定とかなんだよそれｗ
俺はスパロボで原作知らないキャラとかでも使ってるうちに
愛着湧く方だからそう思ったけど人によりけりか
>>251
NGPが正にそれだもんな
本体サイズは発表してるのに重量は未定とかなんだよそれｗ
>>252
SFCのウルトラマン（バンダイ）なんか「格ゲーとしてはあまり出来は良くないけど、ウルトラマンのキャラや世界観を完璧に表現していてファンなら絶対熱くなれる」なんて評価が某所で付けられていたくらいだしな。
つか、バンダイって元々キャラ物に関してはゲーム内容はともかく「演出」はどこにも負けないはずだったのに、どうしてこうなった。
バンナムになってからは、演出面でもあまりいい噂聞かないじゃないか。
SFCのウルトラマン（バンダイ）なんか「格ゲーとしてはあまり出来は良くないけど、ウルトラマンのキャラや世界観を完璧に表現していてファンなら絶対熱くなれる」なんて評価が某所で付けられていたくらいだしな。
つか、バンダイって元々キャラ物に関してはゲーム内容はともかく「演出」はどこにも負けないはずだったのに、どうしてこうなった。
バンナムになってからは、演出面でもあまりいい噂聞かないじゃないか。
野村、新納、オマエらちゃんと拝読しろよ
>254
>251が言ってるのはPSPの事だろ
それが元でロボタン問題発生
まあNGPも同じなんだろうけど
>251が言ってるのはPSPの事だろ
それが元でロボタン問題発生
まあNGPも同じなんだろうけど
シナリオはクソだしキャラは好きになれんがゲームとしては面白い
ってゲームはたまに見かけるな
>>253
まぁそこが破綻してたんだろうな、求められないシナリオでは毎度のことだが・・・
>>254
その辺は、キャラをうまく見せてるんじゃない？
原作を知らないと理解できないならそれはそれでどうかと思うし
ってゲームはたまに見かけるな
>>253
まぁそこが破綻してたんだろうな、求められないシナリオでは毎度のことだが・・・
>>254
その辺は、キャラをうまく見せてるんじゃない？
原作を知らないと理解できないならそれはそれでどうかと思うし
オプーナはシナリオもキャラも音楽もゲームも面白かったよ
オプーナさんは購入権うんぬんの前に実物をみたことがない。誰か購入権くれ
>>260
通販なら探せば中古2000円くらい、新品なら定価で売ってるよ
通販なら探せば中古2000円くらい、新品なら定価で売ってるよ
売ってても彼には権利が無いから買えない
作る方は設定から作りこんでいきたいもんだけどね。
苦労すんだよな。
苦労すんだよな。
オプーナは視点がオプーナに合わせてるせいで低すぎてカメラ酔いがする
さらに最初の基地みてーなところを行ったり来たりとかなりめんどくさい作りなのに
拠点扱いだからダレル
さらに最初の基地みてーなところを行ったり来たりとかなりめんどくさい作りなのに
拠点扱いだからダレル
268 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 22:28:45.95 ID:/7EsnowOO
「和田社長が訊く第一開発」読みたい。
269 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 22:30:32.61 ID:EAjU3Zq60
・ノクティス・ルシス・チェラム
ヴェルサスの主人公
通称ノクト。クリスタルを守護する王国の次期王となるといわれる男だが
とくに血筋にこだわりはない。。
性格は自信家。照れ屋な性格が災いして、無口で気難しいように見られてしまうことがある。
ノクトはステラと会話しながらも、目を合わせなかったり、急に歩き出したりする。
また、感情の変化により瞳の色や髪の色が変わる体質がある。
数々の武器をクリスタルの力によって意のままに操ることが出来る。
武器の種類は様々で、剣・メイス・銃・槍・ボウガン等を扱える。
指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで
あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、そのまま武器として使うことができる。
また武器がある所ならどこでも瞬間移動が可能で、戦いの場を選ばない戦闘スタイルが可能。
切羽詰らないタイプ。
ヴェルサスの主人公
通称ノクト。クリスタルを守護する王国の次期王となるといわれる男だが
とくに血筋にこだわりはない。。
性格は自信家。照れ屋な性格が災いして、無口で気難しいように見られてしまうことがある。
ノクトはステラと会話しながらも、目を合わせなかったり、急に歩き出したりする。
また、感情の変化により瞳の色や髪の色が変わる体質がある。
数々の武器をクリスタルの力によって意のままに操ることが出来る。
武器の種類は様々で、剣・メイス・銃・槍・ボウガン等を扱える。
指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで
あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、そのまま武器として使うことができる。
また武器がある所ならどこでも瞬間移動が可能で、戦いの場を選ばない戦闘スタイルが可能。
切羽詰らないタイプ。
>>264
これ何のゲーム？
これ何のゲーム？
黒歴史ノート？
先生、自信家で照れ屋ってよくわかりません
設定からつくって遊べるゲームにするには
ゲームシステム部分はパクるのが手っ取り早いからな
ゲームシステム部分はパクるのが手っ取り早いからな
そういうことか
切羽詰らないタイプの元ネタを初めて知った
切羽詰らないタイプの元ネタを初めて知った
けどFF10みたいにちゃんと世界の事を
説明してくれるイベントがあるのは良いよな
あれのお陰で世界観は掴めたし
説明してくれるイベントがあるのは良いよな
あれのお陰で世界観は掴めたし
ライトさんの時もそんなのあったよな…ふとやわらかい表情をみせるとかなんとか
アレは野島（笑）の得意な記憶喪失ネタだったからな
>>276
それを隠そうと必死に素数を数えたりすると、それもバレるんだよな
それを隠そうと必死に素数を数えたりすると、それもバレるんだよな
こういうのはほんとグレーゾーンの同人でしか許されんな
その同人でもネタ切れしたら露骨にパクったり寄生し始めて結局失敗だがｗ
その同人でもネタ切れしたら露骨にパクったり寄生し始めて結局失敗だがｗ
世界観を作りこむのもゲーム内で前面に押し出すのも悪くはない
ただゲーム作りの順番の問題
ただゲーム作りの順番の問題
283 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 22:59:27.08 ID:5gP93mtV0
野島ってマジで記憶喪失ネタばっかだよな
Aちゃんさぁ
シューティングで設定とかバックストーリー入れたのってゼビウスが初なんだっけ？
キャラを描くのにアタリをつけずいきなり目鼻から描いてくと
骨格的に盛大に破綻するみたいなもんだな。
歌もメロディーが先に出来て、それに歌詞を当てはめてくのが作りやすいし。
骨格的に盛大に破綻するみたいなもんだな。
歌もメロディーが先に出来て、それに歌詞を当てはめてくのが作りやすいし。
最初から設定過多なのにそういうのに限ってまた色々と設定上乗せしていくから
それの再現に時間と金をつぎ込んだ挙句最後は収拾つかなくなって
色々と残念なことになりやすいってことか
それの再現に時間と金をつぎ込んだ挙句最後は収拾つかなくなって
色々と残念なことになりやすいってことか
>>284
さんを付けろよ邪気眼ヤロー
さんを付けろよ邪気眼ヤロー
290 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 23:10:35.54 ID:gLlw/G5a0
主人公の性格やら人となりやらが先行して説明される漫画やアニメってなかなかないよね
設定だけでテレビCM100本作ったゲームがあったな
関係ないよ
着想なんて人それぞれ
むしろ、そういう発想の視野を狭める思考が邪魔
単純に、しっかり練り込んで出さないだけ
つまり手抜きしてるか、してないか
着想なんて人それぞれ
むしろ、そういう発想の視野を狭める思考が邪魔
単純に、しっかり練り込んで出さないだけ
つまり手抜きしてるか、してないか
レースゲームの場合
セガはコースから作り
任天堂はマシンから作るそうな
セガはコースから作り
任天堂はマシンから作るそうな
>>293
むしろヒゲはシリアスな場面でも仕込むから嫌だ、ラストワールドでジャッカルがちんこにダメージ負うのとか
むしろヒゲはシリアスな場面でも仕込むから嫌だ、ラストワールドでジャッカルがちんこにダメージ負うのとか
ワーデスとかも酷かったね
作り直す前のセレスで早々と情報公開してしまっていたらどうなっていただろう？
というか、早々と情報公開する事に（デメリットを上回る）メリットなんかあるのか？と思う。
というか、早々と情報公開する事に（デメリットを上回る）メリットなんかあるのか？と思う。
>>272
内気や恥ずかしがり屋なのにアイドルのオーディションに応募する女と同じ
内気や恥ずかしがり屋なのにアイドルのオーディションに応募する女と同じ
パンドラスタッフめっちゃ熱いなw
期待できそうだ
期待できそうだ
開発から発売まで4年かかるのはいいんだけど、
発表してわくわくさせる期間っていうのも大事にしてほしい
任天堂だけで年50本くらいあると、スカスカの期間がなくていいんだが
発表してわくわくさせる期間っていうのも大事にしてほしい
任天堂だけで年50本くらいあると、スカスカの期間がなくていいんだが
開発から4年つっても、企画が通ってからの話だろ
別にその間にラインがそこにすべて集中するわけじゃない
別にその間にラインがそこにすべて集中するわけじゃない
>>304
そうなると任天堂ショックとか難癖つけるくせに
そうなると任天堂ショックとか難癖つけるくせに
308 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/23(月) 23:54:55.03 ID:u3Ye88/y0
堀井雄二は最初にワールドマップを作って、その地図を眺めながら細かいシナリオやイベントを考えるらしい
要するに全体を見ながら作らんと駄目ってことよ
グラとかシナリオとかに目が行ってゲーム内容をおろそかにしてたら良作にはなりえん
だからと言ってそれらを放棄していいわけでもない
グラとかシナリオとかに目が行ってゲーム内容をおろそかにしてたら良作にはなりえん
だからと言ってそれらを放棄していいわけでもない
そもそもシステムにしろシナリオにしろ
企画→開発に移行する時点ですでに纏まってるもんなんじゃないの？
企画→開発に移行する時点ですでに纏まってるもんなんじゃないの？
どこから企画するかって話でしょ
>>220
秘孔をつかれたから
秘孔をつかれたから
スレタイに悪意を感じるな
318 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 06:13:26.61 ID:GQvH4jL20
この人、普通の人が”だよね”って思う事を言うのがうまいと思う
319 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 06:35:34.59 ID:OT3QwY3+0
設定なんて聖書や神話を拡大解釈して後付けで当てはめれば何でもそれっぽくなるし
遊ぶ方も解り易いしな
設定をこねくり回して王道テンプレを崩す方が労力要るし
ユーザーに受け入れてもらえなければただの電波ストーリーだし
遊ぶ方も解り易いしな
設定をこねくり回して王道テンプレを崩す方が労力要るし
ユーザーに受け入れてもらえなければただの電波ストーリーだし
>>126
――『ゼノブレイド』という膨大な情報量を前にしてしまうと、これは見えるところは10にすぎなくて、
その後ろに100の背景設定があるのではないかと、どうしても思ってしまいますね。
高橋：そうですね。その感覚はわかります。ただ作り手とては、なくても作れるんですよね。
バックボーンを考えないということはありえないんですが、それを設定として残しているものではないと。
設定情報を資料にするという労力は、さきほどトレードオフの話をしましたけれども、そういうことをやってきて、まず削ってしまえることだと。
理由はつけられるんですけれど、それはもうゲームの外へ飛び出してしまう情報なので。
もちろん、書こうと思えばいくらでも書けます。でも、ほかにやるべきことがあるでしょう、ということなんです。
――『ゼノブレイド』という膨大な情報量を前にしてしまうと、これは見えるところは10にすぎなくて、
その後ろに100の背景設定があるのではないかと、どうしても思ってしまいますね。
高橋：そうですね。その感覚はわかります。ただ作り手とては、なくても作れるんですよね。
バックボーンを考えないということはありえないんですが、それを設定として残しているものではないと。
設定情報を資料にするという労力は、さきほどトレードオフの話をしましたけれども、そういうことをやってきて、まず削ってしまえることだと。
理由はつけられるんですけれど、それはもうゲームの外へ飛び出してしまう情報なので。
もちろん、書こうと思えばいくらでも書けます。でも、ほかにやるべきことがあるでしょう、ということなんです。
>>320
3馬鹿に見せてやりたいなｗ
3馬鹿に見せてやりたいなｗ
322 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 06:55:04.99 ID:bOxOw4uE0
うおー
ガンバリオンと岩田社長の共演きたーー
なんつーかワンピファンとして感慨深いな
イワっちかワンピのこと語ってるとｗｗなんかうれしい
ガンバリオンと岩田社長の共演きたーー
なんつーかワンピファンとして感慨深いな
イワっちかワンピのこと語ってるとｗｗなんかうれしい
323 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 06:57:45.01 ID:APVqh/Lo0
これラスストのこだな
島に街ひとつとか設定が最初にあったからつまらないゲームになったんだろうな
島に街ひとつとか設定が最初にあったからつまらないゲームになったんだろうな
世界観の押し付けが演出で、
世界観の表現がムービー。
それで良いじゃん、ゲームってそう言うもんだ
と思ってる層がメインターゲットでしょ。
世界観の表現がムービー。
それで良いじゃん、ゲームってそう言うもんだ
と思ってる層がメインターゲットでしょ。
325 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 07:03:11.85 ID:EiLqL/kh0
326 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 07:08:02.92 ID:KufMHh8k0
和ゲーなんて珍妙なシステムこねくり回しすぎて沈没したイメージだけどな。
洋ゲーなんて映画畑の人間がありあわせのFPS/TPSシステムを使いまわして
面白いもん作ってるしやり方はいろいろあっていい。
洋ゲーなんて映画畑の人間がありあわせのFPS/TPSシステムを使いまわして
面白いもん作ってるしやり方はいろいろあっていい。
笑い飯のプレー動画ワロタｗ
「背負ってる奴なんなんアレ？？？」
「背負ってる奴なんなんアレ？？？」
＞ いわっち「設定からゲームを作り始めると失敗する」
まんまゼノブレイドのことだな。だからゼノブレイはあんなクソゲーになったんのか
まんまゼノブレイドのことだな。だからゼノブレイはあんなクソゲーになったんのか
某ゲーム会社で働いてる知り合いも言ってたな
社内プレゼンに出たらキャラクターや世界観の話ばかりで、ゲーム内容に一切触れられてない企画ばかりだったって
社内プレゼンに出たらキャラクターや世界観の話ばかりで、ゲーム内容に一切触れられてない企画ばかりだったって
外っ面ばっか考えてたら中身がないでござるってことか
PSWのゲームはそんなんばっかだもんな
>>330
中身を作りこむなんてとんでもない！
中身を作りこむなんてとんでもない！
第一さん、一度でいいからFFの名を使わないで一本、RPG作ってみてくれないかなぁ？
十中八九、FFで使われてた設定を流用してきそうな気がしないでもないけど
十中八九、FFで使われてた設定を流用してきそうな気がしないでもないけど
334 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 08:09:51.32 ID:OT3QwY3+0
上役にプレゼンでワイヤーフレームの映像見せても解る奴居ないんだろ
スクエニはこのインタビューを写経するべきだな
336 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 08:23:59.75 ID:DTPf75Q50
宮崎駿もオウガの松野も
まずは設定というか世界観から作らないか？
野村さんと鳥山求さんは論外ですがｗ
まずは設定というか世界観から作らないか？
野村さんと鳥山求さんは論外ですがｗ
ファルシのルシをライトニングさんがゴックン
>>336
苦労するという話であって、出来ないとは言ってないわけ
だから、開発規模が小さかったFCやPS時代のゲームなら、マンパワーでどうにかできた。
なんちゃら世界だの、エターナルな設定でも、後付のゲームで力押しできたんだろう。
スクウェアとか、松野がうまくいっていたのも、このあたりが限度
で、規模が大きくなると設定厨がどうなるかは
松野やスクエニをみればわかるわけだろ？松野はFF12の開発から逃げたんだぜ？
宮崎＠アニメに関しては知らないけど、ゲームとは違うだろ
苦労するという話であって、出来ないとは言ってないわけ
だから、開発規模が小さかったFCやPS時代のゲームなら、マンパワーでどうにかできた。
なんちゃら世界だの、エターナルな設定でも、後付のゲームで力押しできたんだろう。
スクウェアとか、松野がうまくいっていたのも、このあたりが限度
で、規模が大きくなると設定厨がどうなるかは
松野やスクエニをみればわかるわけだろ？松野はFF12の開発から逃げたんだぜ？
宮崎＠アニメに関しては知らないけど、ゲームとは違うだろ
そもそも「すごい設定」をゲームで描くこと自体が異常に非効率なわけですよ。
それこそ漫画や小説なら、個人でちゃっちゃと具現化できるのに
ゲームにしようとしたらどれだけの素材をくみ上げなくちゃいけないと思うのかと。
それこそ漫画や小説なら、個人でちゃっちゃと具現化できるのに
ゲームにしようとしたらどれだけの素材をくみ上げなくちゃいけないと思うのかと。
ゲーム内に大量の用語集までついてるゲームは疲れる
「チンタラ公国：ゲハード海の最北に位置する300年の歴史がある戦闘民族国家。
先代の王はファビョーン5世」って
ゲームには一切出てこねえ人物まで説明すんな！
みたいなゲームがたまにある
「チンタラ公国：ゲハード海の最北に位置する300年の歴史がある戦闘民族国家。
先代の王はファビョーン5世」って
ゲームには一切出てこねえ人物まで説明すんな！
みたいなゲームがたまにある
341 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 08:39:52.49 ID:MTVe3rpS0
野村野村って任天教の連中は非任天ゲーっていうとFFしかしらねーの佳代ｗ
インタラクティブなゲームと
そうでないアニメを比べるのはおかしい
アニメは再生するだけ
それならスクエニ野村とかコナミ小島はむしろ大得意だｗ
そうでないアニメを比べるのはおかしい
アニメは再生するだけ
それならスクエニ野村とかコナミ小島はむしろ大得意だｗ
アニオタは設定命だし仕方ない。
345 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 08:47:22.93 ID:kxKArNDh0
アニメとゲームを同様に扱って比較する時点で、細かいキャラクター等の設定が大好き＆重要な人たちがどのようなゲームを望んでいるかがよくわかるよne!
>>343
うーんテティーダは小説から始めるべきだと思うんだよね
うーんテティーダは小説から始めるべきだと思うんだよね
設定もヲタの共感を煽るようなものばかり
○○属性の子だから声優は□□！なんて異常だろ
○○属性の子だから声優は□□！なんて異常だろ
アニオタだからなのかな
普通の人もそうだと思うよ
実写映画だってそういうところ気にする人いるよ
というのも、設定が生きやすいからだとおもう
世界が広がるから、人の行動に意味が生まれる
というか、映画にしてもアニメにしても、そういうところ以外に楽しみってないじゃん
ゲームはちょっとちがうとおもう。
こだわれるならこだわってもいいけど、操作するわけだから話が変わってくるよね。
たとえば
アメリカのような広大な土地を出す場合、映画やアニメなら見てるだけで終わるけど
ゲームは移動が面倒だとか苦情が出てくるだろう
こういう操作しなければいけないことを考えて、世界観の取捨選択は必要だよね
普通の人もそうだと思うよ
実写映画だってそういうところ気にする人いるよ
というのも、設定が生きやすいからだとおもう
世界が広がるから、人の行動に意味が生まれる
というか、映画にしてもアニメにしても、そういうところ以外に楽しみってないじゃん
ゲームはちょっとちがうとおもう。
こだわれるならこだわってもいいけど、操作するわけだから話が変わってくるよね。
たとえば
アメリカのような広大な土地を出す場合、映画やアニメなら見てるだけで終わるけど
ゲームは移動が面倒だとか苦情が出てくるだろう
こういう操作しなければいけないことを考えて、世界観の取捨選択は必要だよね
開発に４年もかかるのは大作ゲーじゃ普通なわけで、そうなると最初の頃のデザインだっさー！
この設定古すぎる、とか普通に出てくると思うんだよな。
設定に凝ったりするゲームも面白いけど、効率悪いのは確か。
この設定古すぎる、とか普通に出てくると思うんだよな。
設定に凝ったりするゲームも面白いけど、効率悪いのは確か。
このアニメをあのシステムで造ったら面白そう
ってのはあるけどね〜
王虫を撃ち殺すシューティングとか
ってのはあるけどね〜
王虫を撃ち殺すシューティングとか
>>345
困った事に本気でそこの区別がついて無いんだよね。。。
その辺うろついてる雑魚敵1匹の被ダメ後挙動の変遷で
ゲームプレイがどう変わるかとかまったく眼中無い。
そういや逆にソラ桜井はそっち側の設定厨だとか岩田が言ってたな。
プログラム組む前から実際のゲームの挙動が見えてるとか。
どこまで本当か知らんがw
困った事に本気でそこの区別がついて無いんだよね。。。
その辺うろついてる雑魚敵1匹の被ダメ後挙動の変遷で
ゲームプレイがどう変わるかとかまったく眼中無い。
そういや逆にソラ桜井はそっち側の設定厨だとか岩田が言ってたな。
プログラム組む前から実際のゲームの挙動が見えてるとか。
どこまで本当か知らんがw
ゲームの根本は遊ぶものだからねえ。
そのスタート地点を間違ったら駄目だよな。
スレタイが斜め上なのが多いゲハ板において、地味に輝くナイスなスレタイだ。
そのスタート地点を間違ったら駄目だよな。
スレタイが斜め上なのが多いゲハ板において、地味に輝くナイスなスレタイだ。
>>352
いや、スレタイはダメだろ、こんなこと言ってないんだし。
いや、スレタイはダメだろ、こんなこと言ってないんだし。
>>353
なるほど
TPO的な話か
ふと思い出したけど
ゼルダで、過去の公式設定では左利きのリンクなんだが
Wiiでリモコンふらないといけないので、しれっと右利きにした宮本ゲルシーはさすがだなと思った
なるほど
TPO的な話か
ふと思い出したけど
ゼルダで、過去の公式設定では左利きのリンクなんだが
Wiiでリモコンふらないといけないので、しれっと右利きにした宮本ゲルシーはさすがだなと思った
356 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 09:07:40.68 ID:WREoGe6n0
MassEffectはまさにインタラクティブハリウッド映画って感じだったけどな。
BioShockやThe Witcherなんかもゲーム性よりはストーリー、設定、世界観寄りのゲームだし。
こういうのは任天堂含めて和ゲー会社にはなんの期待してないから
どかどかローカライズしまくってもらいたいもんだぜ。
PS3はソフト日照りのおかげで洋ゲーファンが増えつつあってよい傾向だ。
箱厨は口ばっかじゃなくもっと買えｗ
BioShockやThe Witcherなんかもゲーム性よりはストーリー、設定、世界観寄りのゲームだし。
こういうのは任天堂含めて和ゲー会社にはなんの期待してないから
どかどかローカライズしまくってもらいたいもんだぜ。
PS3はソフト日照りのおかげで洋ゲーファンが増えつつあってよい傾向だ。
箱厨は口ばっかじゃなくもっと買えｗ
ぶっちゃけ野村はアニメでもPVは作れても物語は作れないタイプだろ
見せたい映像はあっても繋ぐためのシーンを作れない
見せたい映像はあっても繋ぐためのシーンを作れない
359 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 09:12:34.84 ID:RtW3b3ULO
ボーダーランズェ
>>355
利き手は明らかに明文的な設定と矛盾するから取り沙汰されるけど実は64マリオが地味に酷い
今まで直接攻撃としては踏みつけのみで、それ以外はこっちの被ダメだったのが
いきなりパンチとかやりだしたからな
色々根幹を揺さぶってる
その後無くなった(マリギャラのスピンは少し通じるところがあるが一応不思議パワー付き)所を見ると
さすがにマズいと思ったんだろうか
利き手は明らかに明文的な設定と矛盾するから取り沙汰されるけど実は64マリオが地味に酷い
今まで直接攻撃としては踏みつけのみで、それ以外はこっちの被ダメだったのが
いきなりパンチとかやりだしたからな
色々根幹を揺さぶってる
その後無くなった(マリギャラのスピンは少し通じるところがあるが一応不思議パワー付き)所を見ると
さすがにマズいと思ったんだろうか
昔はFFも単純だったのに
カオス倒せとか皇帝倒せとか
カオス倒せとか皇帝倒せとか
>>357
いえなかったわけじゃないよ。
マリオクラブで相当叩かれたみたいだし
結局、坂口が忠告をまったく聞かなかった
ってことなんだと思う
結果的にも、光るところはあるけど・・・
みたいなゲームになってる
いえなかったわけじゃないよ。
マリオクラブで相当叩かれたみたいだし
結局、坂口が忠告をまったく聞かなかった
ってことなんだと思う
結果的にも、光るところはあるけど・・・
みたいなゲームになってる
パンチ、ポンプ、スピン、は３Dのジャンプのしにくさから生まれたものだよね。マリギャラのスピンが一番好き。
366 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 09:22:15.50 ID:oRmtx+7g0
マリオRPGはハンマーで殴ってるからな
ニュースーパーマリオを出したのも、結局横スクロールが面白いよねって言う考えからきているものらしい
だからマリオ６４が世間で評価されることに宮本本人が複雑だと答えている
まぁ、売り上げ的にNewスーパーマリオのほうが大きいから、宮本さんは自分の考えのただしさに手応え感じてると思う。
ギャラクシーもいちおう本質は横スクロールなんだよね。でも３Dアレルギーなのか、お客は手に取りづらいみたいで
売り上げ的にはNewマリオにくらべてかなり低いけどね。
だからマリオ６４が世間で評価されることに宮本本人が複雑だと答えている
まぁ、売り上げ的にNewスーパーマリオのほうが大きいから、宮本さんは自分の考えのただしさに手応え感じてると思う。
ギャラクシーもいちおう本質は横スクロールなんだよね。でも３Dアレルギーなのか、お客は手に取りづらいみたいで
売り上げ的にはNewマリオにくらべてかなり低いけどね。
>>364
それならそれで、なにか特殊なグラブを手に入れるとか
それくらいの理屈付けをすればよかったと思うよ
何の説明もなくクリボーが殴れちゃうのはどうかと
まあ当時、一々そんなことまで気にしてなかったけど
それならそれで、なにか特殊なグラブを手に入れるとか
それくらいの理屈付けをすればよかったと思うよ
何の説明もなくクリボーが殴れちゃうのはどうかと
まあ当時、一々そんなことまで気にしてなかったけど
RPGというか、ドンキーコングの時代からハンマーだよね
社長が訊くを読むとやりたくなってしまうから困るなぁ。
買う予定ねえのに。
買う予定ねえのに。
>>362
忠告を聞かなかったんじゃなく、工数面でどうしようもなかったんじゃない？
戦闘バランスまわりは調整が上手くできていたとは思うけど
既存MAPを捨てて新しいMAPを作るとかストーリーをいじるとか
その辺まではマズいと思ったんじゃないかと
構造的に無駄を省いたゲームデザインになってるのがムービーゲーの印象を強めてる
発見できるタイミングがシビアな小ネタは結構あるんだけども…
忠告を聞かなかったんじゃなく、工数面でどうしようもなかったんじゃない？
戦闘バランスまわりは調整が上手くできていたとは思うけど
既存MAPを捨てて新しいMAPを作るとかストーリーをいじるとか
その辺まではマズいと思ったんじゃないかと
構造的に無駄を省いたゲームデザインになってるのがムービーゲーの印象を強めてる
発見できるタイミングがシビアな小ネタは結構あるんだけども…
>>360
マリオRPGでパンチとか色々やってるし、
ドキドキパニックの差し替えのマリオUSA(海外でのマリオ2)では踏みつけで敵を倒せなかったり、
ドンキーコングでもジャンプは回避や移動手段で攻撃として使えない
作品毎にマリオのアクションが異なるのはFC時代に定着してたと思う
マリオRPGでパンチとか色々やってるし、
ドキドキパニックの差し替えのマリオUSA(海外でのマリオ2)では踏みつけで敵を倒せなかったり、
ドンキーコングでもジャンプは回避や移動手段で攻撃として使えない
作品毎にマリオのアクションが異なるのはFC時代に定着してたと思う
アクションゲームの設定に文句言う奴初めて見た
ポケモンで「ロケット団はサトシをぶん殴ればいいじゃん」って言ってる奴と同レベルだろ
ポケモンで「ロケット団はサトシをぶん殴ればいいじゃん」って言ってる奴と同レベルだろ
>>373
それ単体では別に良いよ
現実の物理に照らしたいわけでもない
重力の小さい世界なのかもしれないし
今マリオで言ってるのはそれで例えると、ゼノブレイドに前作があったとして、
そこではシュルクに「技術屋で非力なので大剣は装備できない」という設定があったのに
いきなりゼノブレイドで大剣振り回し始めたようなもの
で、さらに言うと、
ならモナドには、認められた使用者には重さを感じなくなる
という設定でも付けとけば解決ですね
それ単体では別に良いよ
現実の物理に照らしたいわけでもない
重力の小さい世界なのかもしれないし
今マリオで言ってるのはそれで例えると、ゼノブレイドに前作があったとして、
そこではシュルクに「技術屋で非力なので大剣は装備できない」という設定があったのに
いきなりゼノブレイドで大剣振り回し始めたようなもの
で、さらに言うと、
ならモナドには、認められた使用者には重さを感じなくなる
という設定でも付けとけば解決ですね
黄金の太陽批判と聞いて飛んできました
>>379
やっぱゼノブレイドスレでボコボコに言われてた奴か
やっぱゼノブレイドスレでボコボコに言われてた奴か
>>101
アイデアというのは別にシステムに限った事じゃなくて、他の物や既存の物とどう差別化するかだから
「巨大な神の骸」という設定のアイデアが、ストーリーやマップ構造で新しい物を見せられるという利点がある以上
岩っちが>>1で言う「ゲームの軸」がクリアになるという意味では十分アイデア先行だわな
アイデアというのは別にシステムに限った事じゃなくて、他の物や既存の物とどう差別化するかだから
「巨大な神の骸」という設定のアイデアが、ストーリーやマップ構造で新しい物を見せられるという利点がある以上
岩っちが>>1で言う「ゲームの軸」がクリアになるという意味では十分アイデア先行だわな
○＜キノコを取ったらパワーアップじゃつまらないでしょ？
●＜ですね
○＜あれはキノコ王国…傘に守られし新民・グランキノクトリアが侵略され捕らわれた侍女達の願呪・ウィシュペルがもたらす超過豊穣の発動なんだよね
●＜ですね
○＜あれはキノコ王国…傘に守られし新民・グランキノクトリアが侵略され捕らわれた侍女達の願呪・ウィシュペルがもたらす超過豊穣の発動なんだよね
>>381
その人がどういう意見を言ったか知らんけど
華奢な男が大剣を振り回せること自体に文句付けてないんだけど
通じてないか？
一つ前のレスの後半は、たとえ話だよ？
もしこうだったら納得行かない、という
その人がどういう意見を言ったか知らんけど
華奢な男が大剣を振り回せること自体に文句付けてないんだけど
通じてないか？
一つ前のレスの後半は、たとえ話だよ？
もしこうだったら納得行かない、という
華奢な男が大剣振り回すぐらいでダメなら
ゲームに限らずファンタジー物は全てダメだな
ゲームに限らずファンタジー物は全てダメだな
>>385
いちいち説明しないとだめなのかねぇ
じゃあ、前作になかったからっていうなら、いくらでもあるだろ
殴ることにこだわるのなら、ファイアーが消えたことに関してはどうするんだ？
空気が永遠に続いてたのに、酸素の概念が登場したのはどうするんだ？とか
ブロックを下から叩いてきのこを出すことも消えたし
それがゲームなんだろ
そうやって設定厨の辻褄合わせでゲームがつまらなくなったんだろ？
いちいち説明しないとだめなのかねぇ
じゃあ、前作になかったからっていうなら、いくらでもあるだろ
殴ることにこだわるのなら、ファイアーが消えたことに関してはどうするんだ？
空気が永遠に続いてたのに、酸素の概念が登場したのはどうするんだ？とか
ブロックを下から叩いてきのこを出すことも消えたし
それがゲームなんだろ
そうやって設定厨の辻褄合わせでゲームがつまらなくなったんだろ？
設定にこるときりないからな
矛盾のない設定よりハッタリのほうが大事
爆発すればいいんです爆発すれば
矛盾のない設定よりハッタリのほうが大事
爆発すればいいんです爆発すれば
マリオRPGでノムリッシュがマリオに剣持たせようとして任天堂に怒られたってのは本当？
ゲームの面白さに寄与しない設定なんていらんて。
リアルリアリティも同様。
リアルリアリティも同様。
重鎧や大盾よりも裸で回避したほうが強いのは
あらゆるゲームで体験させられ定着してしまった
あらゆるゲームで体験させられ定着してしまった
たぶん根本的に勘違いというかもうすれちがってるんだろうけど
説明を求めたいわけじゃないんだよね
どっちかって言うと、説明を付けたい
作品に対する愛情表現の一つだと思うんだけど
ミノフスキー物理学みたいな
設定厨の横行が作品をおかしな方向に導く、と言うのに関しては
…否定しきれないな
説明を求めたいわけじゃないんだよね
どっちかって言うと、説明を付けたい
作品に対する愛情表現の一つだと思うんだけど
ミノフスキー物理学みたいな
設定厨の横行が作品をおかしな方向に導く、と言うのに関しては
…否定しきれないな
ルイージが今回登場しないのは何故なんですか？説明してください！
きちんと理由を設定するべきだ。設定をつけないと、ピーチ姫がさらわれたのに助けだそうとしない薄情な人ということになってしまう！
とかそういう話になりそうだな
ヨッシーの場合、その他のキャラの場合、アイテムの場合、ざわの場合・・・膨大な量になるぞ
きちんと理由を設定するべきだ。設定をつけないと、ピーチ姫がさらわれたのに助けだそうとしない薄情な人ということになってしまう！
とかそういう話になりそうだな
ヨッシーの場合、その他のキャラの場合、アイテムの場合、ざわの場合・・・膨大な量になるぞ
自分でかってに妄想理由付けて同人誌に纏めてコミケで売ってろカス
公式じゃないとイヤイヤってんなら知らん
公式じゃないとイヤイヤってんなら知らん
>>397
ちょっと待てそれは違うぞ
スクエニのは設定のためにゲームが出来てるようなもんだけど
自分が言ってるのはゲームのための設定だ
何でもかんでも理屈を付けろと言うのが無茶だし横暴なのはわかるが
かといって、本当に何の説明もなくマリオが空飛んだりするのはおかしいと思うでしょ？
もちろん、その説明はしっぽが生えたから、マントを付けたからレベルでもいい
ちょっと待てそれは違うぞ
スクエニのは設定のためにゲームが出来てるようなもんだけど
自分が言ってるのはゲームのための設定だ
何でもかんでも理屈を付けろと言うのが無茶だし横暴なのはわかるが
かといって、本当に何の説明もなくマリオが空飛んだりするのはおかしいと思うでしょ？
もちろん、その説明はしっぽが生えたから、マントを付けたからレベルでもいい
>>398
だからパンチなんて説得力の塊みたいなアクションじゃねーですか。
「ボタンを押したらマリオがヒゲが紫になり、左側32度角範囲のクリボーが死ぬ」
とかなら滅茶苦茶な設定だと思うが、
「ボタン押したらマリオがパンチした。パンチを当てたらクリボーが死んだ。」
に違和感を感じるってどういう文化圏で育ったんだよw
なんか根っこがずれてるよ。
だからパンチなんて説得力の塊みたいなアクションじゃねーですか。
「ボタンを押したらマリオがヒゲが紫になり、左側32度角範囲のクリボーが死ぬ」
とかなら滅茶苦茶な設定だと思うが、
「ボタン押したらマリオがパンチした。パンチを当てたらクリボーが死んだ。」
に違和感を感じるってどういう文化圏で育ったんだよw
なんか根っこがずれてるよ。
400 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:22:13.95 ID:gAKdkqjm0
キノコを食べたら巨大化、とかのほうがよっぽどだよねw
ポパイがほうれん草喰ってマッチョになる様な物だろ
402 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:28:35.52 ID:bi1c4+glO
その昔、シャンゼリオンって特撮で変身するときに体内で起きている化学反応を逐一説明するネタやってたな。
長い長い説明が終わると同時に変身解除して記憶を失うという。
長い長い説明が終わると同時に変身解除して記憶を失うという。
>>399
話が一巡してる…
敵をパンチで攻撃できるのが悪いと言ってるわけじゃないって
それをマリオがやることについての話
ちなみにマリオRPGのマリオの装備の種類って
コウラとハンマーと、あとグローブじゃなかったっけ？
まあ装備が「すで」の時に殴ってたような気もするけど…
話が一巡してる…
敵をパンチで攻撃できるのが悪いと言ってるわけじゃないって
それをマリオがやることについての話
ちなみにマリオRPGのマリオの装備の種類って
コウラとハンマーと、あとグローブじゃなかったっけ？
まあ装備が「すで」の時に殴ってたような気もするけど…
>>400
キノコが男性器の象徴で巨大化する・・・とか、設定があっても言えないだろ。
キノコが男性器の象徴で巨大化する・・・とか、設定があっても言えないだろ。
405 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:30:53.34 ID:gAKdkqjm0
マリオブラーズの時点でパンチしてたねそういえば
ダイレクトではないけど
ダイレクトではないけど
マリオの設定は結果的にインパクトに繋がったからいいと思う
これでゲーム自体が駄作だったらただに奇ゲーだがｗ
ほんと良く考えるよなｗ
配管工の親父がキノコで巨大化して亀にさらわれた姫を助けるとかｗｗ
これでゲーム自体が駄作だったらただに奇ゲーだがｗ
ほんと良く考えるよなｗ
配管工の親父がキノコで巨大化して亀にさらわれた姫を助けるとかｗｗ
マリオはジャンプでブロックごと突き上げて敵を倒してる時代から
よく見るとパンチ出してるぞ。アッパーみたいなのを。
ブロックごと粉砕できるパンチ力で直接殴ったらクリボーくらい瞬殺だろう。
全然違和感ない。
よく見るとパンチ出してるぞ。アッパーみたいなのを。
ブロックごと粉砕できるパンチ力で直接殴ったらクリボーくらい瞬殺だろう。
全然違和感ない。
画期的パズルゲームの外枠デザインだけまず出来たので見てください
的な話？
的な話？
409 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:34:35.03 ID:oRmtx+7g0
ただパンチが気に入らないだけだろ
>>408
魔導物語を思い出した
魔導物語を思い出した
>>406
宮本がキノコ食ってんじゃね？ｗ
宮本がキノコ食ってんじゃね？ｗ
設定が言い訳になってるゲームはもいだめ
幼く見えるけど種族的に長生きなんで1011才ですとか
幼く見えるけど種族的に長生きなんで1011才ですとか
414 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:43:53.74 ID:TvdCxL0mO
昔のｵﾀは少ない設定で、後は妄想が当たり前だったけどな。
今は隅々まで説明しなきゃならんのか。
説明が足りないなら自分で補完しろ。想像力もないのか。
今は隅々まで説明しなきゃならんのか。
説明が足りないなら自分で補完しろ。想像力もないのか。
>>408
それどこのキャサリン？
それどこのキャサリン？
416 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:45:01.94 ID:haMJzTee0
ちゅーか、「当たり前」のことだよな。
ゲーム製作者からアニメ・漫画・ゲームの話しかできん奴追い出すべきだと思う。
ゲーム製作者からアニメ・漫画・ゲームの話しかできん奴追い出すべきだと思う。
>>412
そう言ったら世の中の8割のゲームはダメだということになるぞｗ
R-TYPE：何で溜め撃ちなんかしなくちゃならんのか→敵の変なエイリアンはその溜め撃ちする武器でないと倒せないからだよ
ドラクエ：何でプレイヤー＝主人公が魔王倒しに行かなけりゃならないんだ、兵士の総動員くらいしやがれ→勇者の血を引いているお前しか倒せないからだろｊｋ
マリオ：何で配管工のおっちゃんがアスレチックするんだよ→さらわれたお姫様（そのヒゲおやじの恋人でもある）を助けるためだろ
インベーダーゲーム：何で変な宇宙人を砲撃で退治するんだよ→あいつら地球を侵略しようとしている連中だから
パックランド：何で迷路で丸食ってた黄色いのがいきなり街中を冒険するんだよ→迷子になった奴らの親探すためだ
そう言ったら世の中の8割のゲームはダメだということになるぞｗ
R-TYPE：何で溜め撃ちなんかしなくちゃならんのか→敵の変なエイリアンはその溜め撃ちする武器でないと倒せないからだよ
ドラクエ：何でプレイヤー＝主人公が魔王倒しに行かなけりゃならないんだ、兵士の総動員くらいしやがれ→勇者の血を引いているお前しか倒せないからだろｊｋ
マリオ：何で配管工のおっちゃんがアスレチックするんだよ→さらわれたお姫様（そのヒゲおやじの恋人でもある）を助けるためだろ
インベーダーゲーム：何で変な宇宙人を砲撃で退治するんだよ→あいつら地球を侵略しようとしている連中だから
パックランド：何で迷路で丸食ってた黄色いのがいきなり街中を冒険するんだよ→迷子になった奴らの親探すためだ
ゲームにはストーリー性が求められるが、それはゲームルールの帰結であり、脚本を意味する物ではない。
しかし時代もあって新しく入ってくるRPGに育てられた開発員には、それそのものとして解釈する者が増えていた。
至言だよな
しかし時代もあって新しく入ってくるRPGに育てられた開発員には、それそのものとして解釈する者が増えていた。
至言だよな
原作付きゲームの多くがクソゲーな現実と合致してるな。
421 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 10:49:31.22 ID:gAKdkqjm0
(キャラクターの)設定からゲームを作り始めると失敗する
ゼビウスの設定にシビれた時代もあったんだろうなぁしらんけど
一方マリオサンシャインは設定を考えてから作っていた
宮本氏談
宮本氏談
社長が訊く面白いよな
3DSのブラウザが使えるようになったらボタン一つで跳べるようにすれば
そこそこ販促効果あるんじゃないの？
3DSのブラウザが使えるようになったらボタン一つで跳べるようにすれば
そこそこ販促効果あるんじゃないの？
カプコンはキャラゲーも丁寧で評価が高いけど
よくよく考えれば、キャラゲーと言っても格ゲーで
システムとして既に完成しているものだったわな
よくよく考えれば、キャラゲーと言っても格ゲーで
システムとして既に完成しているものだったわな
船で遭難して海岸に打ち上げられて現地を探検してついでに世界を救って現地妻を作る
それだけでいいじゃないか
それだけでいいじゃないか
>>427
ゼビウスも別にまず設定があってゲーム作ったんじゃなくて
敵の挙動作ってる最中に
「こいつらだって人乗ってるだろうし、馬鹿じゃないんだから
無意味に突っ込んでくるんじゃなくて、普通は生き残ろうとするよな・・・?」
みたいなイメージがあって、そこから動きと設定をリンクしながら作り、
それを全体に広げていった感じでしょ。
ゼビウスも別にまず設定があってゲーム作ったんじゃなくて
敵の挙動作ってる最中に
「こいつらだって人乗ってるだろうし、馬鹿じゃないんだから
無意味に突っ込んでくるんじゃなくて、普通は生き残ろうとするよな・・・?」
みたいなイメージがあって、そこから動きと設定をリンクしながら作り、
それを全体に広げていった感じでしょ。
そもそも（テーブルトーク）RPGは『指輪物語』の世界観で
冒険できるゲームをしようってところから始まったんだから、
RPG製作が世界観の設定から入るのは歴史的に考えてもおかしなことはないな
冒険できるゲームをしようってところから始まったんだから、
RPG製作が世界観の設定から入るのは歴史的に考えてもおかしなことはないな
>>431
指輪物語レベルの設定を用意してから、システムを考えればいいんやな
指輪物語レベルの設定を用意してから、システムを考えればいいんやな
特殊な例を持ってきてそれを一般論だと言い張る
>>432
それほどでもない
それほどでもない
>>16
たしかに連想した
たしかに連想した
ニンテンドーのゼノブレイドは設定とボリュームでゴリ押しじゃん。
ドラクエ1もシステムから作ったような感じだよね
開発当時はキャラ一人しか動かせないからそれに沿った世界観にしようって感じで
開発当時はキャラ一人しか動かせないからそれに沿った世界観にしようって感じで
野村さんがTRPGのGMになったらまず世界観の説明だけで一週間くらいかかる
もちろんその次はキャラクターの説明が始まる
当然プレーヤーは野村さんの設定でキャラに成りきらないと怒られる
もちろんその次はキャラクターの説明が始まる
当然プレーヤーは野村さんの設定でキャラに成りきらないと怒られる
>>428
逆じゃね？VSガンダムシリーズのシステムを利用して
好き放題やったのがガチャフォース。
>>430
ソース出せないけど「ゼビウス」っていう
タイトルだけ無理矢理決められちゃって、
それに合わせて仕方なく色々考えたってのを読んだことがある。
逆じゃね？VSガンダムシリーズのシステムを利用して
好き放題やったのがガチャフォース。
>>430
ソース出せないけど「ゼビウス」っていう
タイトルだけ無理矢理決められちゃって、
それに合わせて仕方なく色々考えたってのを読んだことがある。
設定から作るってスポーツで言うと
ルールから作るってことか？
無茶すぎるなw
ルールから作るってことか？
無茶すぎるなw
>>444
いや、ユニフォームやバット、ラケットから作るだよＷＷ
いや、ユニフォームやバット、ラケットから作るだよＷＷ
447 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 13:11:55.52 ID:TvdCxL0mO
草ｻｯｶｰ草野球はﾁｰﾑ名やﾕﾆﾌｫｰﾑ作りが１番盛り上がる
ゲームに出てこないような、細かい設定とかいくらでも洋ゲーにはあるんですがｗ
要するに作り込むのサボってるだけ
それを設定がとかシステムがとか、見当違いもいいとこ
要するに作り込むのサボってるだけ
それを設定がとかシステムがとか、見当違いもいいとこ
449 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 13:15:46.67 ID:qRZsjX9q0
>>431
そりゃ指輪ほどしっかりした世界観と物語が構築されていて、それらを効果的に見せたい、って言うのであれば
設定に応じたシステムを考えるって手法もアリだろうけどさ…。
そこまで魅力的な設定・物語かっていうと…っていうのがほとんどだろ。
そりゃ指輪ほどしっかりした世界観と物語が構築されていて、それらを効果的に見せたい、って言うのであれば
設定に応じたシステムを考えるって手法もアリだろうけどさ…。
そこまで魅力的な設定・物語かっていうと…っていうのがほとんどだろ。
>>442
プレイヤーは添え物でNPC無双
プレイヤーは添え物でNPC無双
>>450
何だその逆EDF
何だその逆EDF
452 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 13:23:33.67 ID:7zozCx/O0
世界設定の事？
上手くいかなかった具体例が、フラジールだな
設定が面白ければ面白い話にはなるかもしれないけど
設定先行でゲーム面白いゲームを作ろうとすると苦労する場合が多いって話だよね
設定先行でゲーム面白いゲームを作ろうとすると苦労する場合が多いって話だよね
>>450
ロードス島戦記の悪口は止めてもらおうか
ロードス島戦記の悪口は止めてもらおうか
設定から入るとFSSみたいになるんだよ
エロゲーって設定からゲームを作るよな
TESシリーズが失敗って話か？
フラジールは、まず廃墟を巡るっていう設定があって、
ジャンルは売れセンでRPGってことに決めちゃって、とりあえずキャラクターまでは作った後、
さてゲーム性はどうしよう、ってところで躓いたとしか思えない
ジャンルは売れセンでRPGってことに決めちゃって、とりあえずキャラクターまでは作った後、
さてゲーム性はどうしよう、ってところで躓いたとしか思えない
せやな
あれRPG要素は上から言われて仕方なく入れたとかでなかったか
462 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 13:36:34.79 ID:F8GZqBi/0
なるほど設定資料集を先に売ればよかったんや
重要なのは整合性より説得力という考えを押し進めるなら、ゲームには
自分が起こしたアクションに対する結果という形でこれ以上ない説得力の
機能がある。それを使わないでゲーム外で設定だけを膨らませ続けるから
少しのほころびが致命的な違和感に繋がるんだろ。
自分が起こしたアクションに対する結果という形でこれ以上ない説得力の
機能がある。それを使わないでゲーム外で設定だけを膨らませ続けるから
少しのほころびが致命的な違和感に繋がるんだろ。
設定作るのもいいけど、ゲーム性につながらない設定は微妙だよね
むしろ設定がゲーム性の枷になる場合もあるだろう
むしろ設定がゲーム性の枷になる場合もあるだろう
ゼノギアスとFF13を見れば設定からゲームを作る事がどれだけ難しいかわかる
>>464
センチメンタルな話やなあ
センチメンタルな話やなあ
ゲームデザイン先行でゲームを作れるのは一部の金満会社だけだろ
普通の企業はキャラクター、世界観設定をRPGとかの既存のテンプレに乗っけるだけで精一杯
普通の企業はキャラクター、世界観設定をRPGとかの既存のテンプレに乗っけるだけで精一杯
>>469
外にソフト開発頼んで(子会社含む)、その外の開発者自身が
開発が収束しないから無難なところで手仕舞いしようとするのを
金なら何とかするからやりきれ、なんて
そんな仕事のさせ方する会社は普通無いよな
下手しなくてもその外の開発者に頼んだ担当者の首に関わる問題だろうに
外にソフト開発頼んで(子会社含む)、その外の開発者自身が
開発が収束しないから無難なところで手仕舞いしようとするのを
金なら何とかするからやりきれ、なんて
そんな仕事のさせ方する会社は普通無いよな
下手しなくてもその外の開発者に頼んだ担当者の首に関わる問題だろうに
>>431
元々はウォーシミュレーションとかのボードゲームの駒に設定とか持たせたのが始まりじゃなかった？
元々はウォーシミュレーションとかのボードゲームの駒に設定とか持たせたのが始まりじゃなかった？
473 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 15:28:49.66 ID:CU54r82w0
>>1 なんかこういう裏設定を語られると
マジックの種あかしショーを観るように裏の舞台が透けて逆にゲームへの興味失せる
マジックの種あかしショーを観るように裏の舞台が透けて逆にゲームへの興味失せる
474 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 15:34:51.64 ID:CU54r82w0
475 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 15:37:04.05 ID:CU54r82w0
・オブリ
・マスエフェクト
・フォールアウト3
・ドラゴンエイジオンジンズ
今や、ポケモンですら女主人公として活躍出来る時代
・マスエフェクト
・フォールアウト3
・ドラゴンエイジオンジンズ
今や、ポケモンですら女主人公として活躍出来る時代
476 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 15:37:23.29 ID:o46MWBumO
毎回岩田の台詞が教祖みたいでキツい。
477 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 15:43:18.95 ID:CU54r82w0
>>1 いつまで童貞オタクが満足するだけのゲームを作るのか
攻殻機動隊の草薙素子「マッチョ(男中心主義)」すぎる
攻殻機動隊の草薙素子「マッチョ(男中心主義)」すぎる
>>474
でも、開発者のオナニーのためにつくられた人形のFFよりはいいと思うよ
でも、開発者のオナニーのためにつくられた人形のFFよりはいいと思うよ
ようするに、設定ありきでゲームを作るのではなく、まず声優を選んでから、
その魅力を引き出せるゲームを作れという事？
その魅力を引き出せるゲームを作れという事？
>>1
バンダイのことですか
バンダイのことですか
481 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/24(火) 16:31:25.23 ID:he/SqwtR0
ゲームシステムから作れって事？
設定から入る創り方もアリだとは思うけどね。
設定厨になったらダメだけど。
設定厨になったらダメだけど。
パルスのファルシのルシがコクーンでパージとか？
>>482
ひぐらしみたいな結果になったら悲惨だけどな
ひぐらしみたいな結果になったら悲惨だけどな
>>269
>数々の武器をクリスタルの力によって意のままに操ることが出来る。
>武器の種類は様々で、剣・メイス・銃・槍・ボウガン等を扱える。
>指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで
>あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、そのまま武器として使うことができる。
>また武器がある所ならどこでも瞬間移動が可能で、戦いの場を選ばない戦闘スタイルが可能。
もしこれを戦闘システムが全くできてない時点で発表されたなら、
作るのに苦労するのは明らか。
>数々の武器をクリスタルの力によって意のままに操ることが出来る。
>武器の種類は様々で、剣・メイス・銃・槍・ボウガン等を扱える。
>指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで
>あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、そのまま武器として使うことができる。
>また武器がある所ならどこでも瞬間移動が可能で、戦いの場を選ばない戦闘スタイルが可能。
もしこれを戦闘システムが全くできてない時点で発表されたなら、
作るのに苦労するのは明らか。
487 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 17:32:38.21 ID:OT3QwY3+0
スクエニって出版もやってるんだから
大作RPG作る時は設定集出して反響見てからゲーム化するかどうか決めればいいのに
資料集にゲームシステムのアンケートも入れとけば取れば一石二鳥だし
大作RPG作る時は設定集出して反響見てからゲーム化するかどうか決めればいいのに
資料集にゲームシステムのアンケートも入れとけば取れば一石二鳥だし
488 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 17:34:51.05 ID:FlJYabk20
489 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 17:38:41.10 ID:oRmtx+7g0
設定決めてやりたいならノベルゲーかアドベンチャーにすればいいのに
490 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 17:38:56.15 ID:QUV1z7pk0
糸井もマザー2の設定見せたら岩田にボロカス言われて帰りの新幹線で泣いたとかいってたな
まあ社長が訊くでも言われているように版権ゲーはその作り方をせざるを得ないから、
バンナムのゲームはいまいちなものが多いのかもしれない。
バンナムのゲームはいまいちなものが多いのかもしれない。
版権はまあ、設定がすでに出来上がってるからね…。
ジョジョなんかクソゲーだらけで格闘ゲームがきちんとできたのは、
作った人がすごすぎるとしか言えないな。
ジョジョなんかクソゲーだらけで格闘ゲームがきちんとできたのは、
作った人がすごすぎるとしか言えないな。
俺なんて毎日のように自分の設定考えてるけどな
>>492
格ゲーはシステムとして完成しているからでしょ
同人でやたらと格ゲーが出てくるのは、もう同人レベルの連中でも真似して楽しめるくらい成長がない分野だっていう証明だな
シューティングもそうだけど、成長が止まった分野は同人に侵食されやすい
格ゲーはシステムとして完成しているからでしょ
同人でやたらと格ゲーが出てくるのは、もう同人レベルの連中でも真似して楽しめるくらい成長がない分野だっていう証明だな
シューティングもそうだけど、成長が止まった分野は同人に侵食されやすい
>>493
それ何の意味があるんだ？
それ何の意味があるんだ？
>>491
プリキュア版ハピダンを作らないバンナムはクソ
プリキュア版ハピダンを作らないバンナムはクソ
>>486
FF13と同じような作り方してるとしたら、その設定でまず作ってみたムービーがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=b6At_bb1PNU
無茶振りされてバトルプログラマが一生懸命でっちあげたのがこれってかんじかも
http://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
FF13と同じような作り方してるとしたら、その設定でまず作ってみたムービーがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=b6At_bb1PNU
無茶振りされてバトルプログラマが一生懸命でっちあげたのがこれってかんじかも
http://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
企画「主人公の名前はラフィード・ハートホールド。雷魔法の達人の弟子で後に実孫と判明します」
担当「主人公の名前としてはとっつきにくいね。ゲームの意図と離れてるし設定作り直しで」
企画「待ってください！これ15年間温めてたネタなんですよ！そこをどうにか！」
担当「いや、客観的に見て訳が解らないよ。何処に15年の価値あるの？」
企画「は………おい待てよ！ラフィラフィを侮辱するなら私も黙っていませんよ！？」
担当「ラフィラフィ？」
企画「このゲームは確実にヒットします！そしてこのキャラはいつかスマブラにゲスト参戦して………」
担当「いや、ゲームて。ストーリーと設定だけを考えて肝心のゲーム部分はこれから考えるのに確実にヒットするて………」
野村「なになに？どーしちゃったの」
担当「あー野村さん、見てくださいよ。これ」
野村「ん？どれどれ………これ誰が作ったの？」
企画「はい！僕です！」
野村「いいね！気に入ったよ！」
企画「本当ですか！？」
野村「ただ………ここはもうちょっと腰を太らせてベルトでウエストを閉めた方が格好よくね？」
担当「(なにこの職場？)」
担当「主人公の名前としてはとっつきにくいね。ゲームの意図と離れてるし設定作り直しで」
企画「待ってください！これ15年間温めてたネタなんですよ！そこをどうにか！」
担当「いや、客観的に見て訳が解らないよ。何処に15年の価値あるの？」
企画「は………おい待てよ！ラフィラフィを侮辱するなら私も黙っていませんよ！？」
担当「ラフィラフィ？」
企画「このゲームは確実にヒットします！そしてこのキャラはいつかスマブラにゲスト参戦して………」
担当「いや、ゲームて。ストーリーと設定だけを考えて肝心のゲーム部分はこれから考えるのに確実にヒットするて………」
野村「なになに？どーしちゃったの」
担当「あー野村さん、見てくださいよ。これ」
野村「ん？どれどれ………これ誰が作ったの？」
企画「はい！僕です！」
野村「いいね！気に入ったよ！」
企画「本当ですか！？」
野村「ただ………ここはもうちょっと腰を太らせてベルトでウエストを閉めた方が格好よくね？」
担当「(なにこの職場？)」
シューティングは単に作りやすいってのもあると思うけどな
>>497
ムービーと実作じゃ強さが段違いだな。
実作だと無双位の強さ。
「まだ力になれてない」と言ってたからなのかもしれないけど。
>指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで
>あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、そのまま武器として使うことができる。
これ使えばほぼ無敵なはずなのに。
というか都市が東京レベルだ…、現実の都市使うならドバイとかにしたほうがかっこいいのに。
ムービーと実作じゃ強さが段違いだな。
実作だと無双位の強さ。
「まだ力になれてない」と言ってたからなのかもしれないけど。
>指から幾つもの光の線を出し武器を繋ぎ止めることで
>あらゆる攻撃を弾く盾として使えたり、そのまま武器として使うことができる。
これ使えばほぼ無敵なはずなのに。
というか都市が東京レベルだ…、現実の都市使うならドバイとかにしたほうがかっこいいのに。
>>499
基本エンジンは既に完成してて何か1つ独自性が入ってればベターね、
みたいな感じだから設定遊びしたい人には扱いやすいな。
ただ、本当に「設定」しか柱がないと
ゲームとして面白いボスの攻撃パターン作るのに苦労したり
道中が某弾幕のようにゴミになったり、やっぱり色々弊害はあるけど。
基本エンジンは既に完成してて何か1つ独自性が入ってればベターね、
みたいな感じだから設定遊びしたい人には扱いやすいな。
ただ、本当に「設定」しか柱がないと
ゲームとして面白いボスの攻撃パターン作るのに苦労したり
道中が某弾幕のようにゴミになったり、やっぱり色々弊害はあるけど。
>>481
システムっつうほどキチっと固まった仕様をいきなりひねり出せとはイワンだろうが
ナニをどんなふうにして遊ばせるのか、それは面白そうなのかってところから始めんと。
設定とかから入るにしたってソレをどんなふうに反映させるか
それは面白くなりそうなのかを同時に考えてなきゃあ話にならんだろうｗ
システムっつうほどキチっと固まった仕様をいきなりひねり出せとはイワンだろうが
ナニをどんなふうにして遊ばせるのか、それは面白そうなのかってところから始めんと。
設定とかから入るにしたってソレをどんなふうに反映させるか
それは面白くなりそうなのかを同時に考えてなきゃあ話にならんだろうｗ
まあプレゼンで延々と設定だけ聞かされても
「で、それをどうやって形にするの？」と言いたくなる罠
「で、それをどうやって形にするの？」と言いたくなる罠
いわっちの主張を最近の某クリエイターの発言に当てはめてみると…
世界観・シナリオありきだと、勝つための戦闘なのに強制負け戦闘を発動したりするんだよね。
挫折、そこから立ち直って世界を救う。
これを表現したいから強制負け戦闘。
これ、ワンパターンだよね。
---
ある新しいゲームのアイデアがあって、それが挫折を味わえる様なものなら、ストーリーとして挫折を加えると言う開発方法にシフトして欲しいと思う。
世界観・シナリオありきだと、勝つための戦闘なのに強制負け戦闘を発動したりするんだよね。
挫折、そこから立ち直って世界を救う。
これを表現したいから強制負け戦闘。
これ、ワンパターンだよね。
---
ある新しいゲームのアイデアがあって、それが挫折を味わえる様なものなら、ストーリーとして挫折を加えると言う開発方法にシフトして欲しいと思う。
>>504
そういう強制展開でも完成したゲームが面白いことはよくあるし
おそらく岩っちの言わんとすることは
MOTHER3みたいにどう作ればいいのかが掴めず破綻する確率が上がるので
マネジメント的に避けたほうが賢明ってことだと思う
そういう強制展開でも完成したゲームが面白いことはよくあるし
おそらく岩っちの言わんとすることは
MOTHER3みたいにどう作ればいいのかが掴めず破綻する確率が上がるので
マネジメント的に避けたほうが賢明ってことだと思う
商売人としては正しい考えだけど
ちょっとさびしい考えだね
スーファミくらいまではほとんどその作り方で大丈夫で
金や規模がデカくなった今はこういう作り方が非常に危険って話ならわかるけど
シナリオ変えるとイベントシーンごとゴッソリ作り直さないといけないし
ちょっとさびしい考えだね
スーファミくらいまではほとんどその作り方で大丈夫で
金や規模がデカくなった今はこういう作り方が非常に危険って話ならわかるけど
シナリオ変えるとイベントシーンごとゴッソリ作り直さないといけないし
>>506
読解力に問題あり
読解力に問題あり
設定先行の名作というと、
ＩＣＯとかワンダですかね。あれは多分デザイン先だよね。
エルシャダイ先輩も名作かはやったことないから知らんが、
絵は奇麗だな。デザインの人が一番権力もって作ったようなゲーム。
ＩＣＯとかワンダですかね。あれは多分デザイン先だよね。
エルシャダイ先輩も名作かはやったことないから知らんが、
絵は奇麗だな。デザインの人が一番権力もって作ったようなゲーム。
>>485
ひぐらしよりうみねこが（ｒｙ
ひぐらしよりうみねこが（ｒｙ
社長が訊くを読むと
パンドラも途中迷走して1年くらい延長して4年間開発するはめになった
設定ではなく遊びの部分から作り始めてれば3年で作れた事になるはず
開発費が33％もオーバーしてるんだぜ
3年2億で作れるとしたら4年で2億7000万になって7000万円も無駄になる
パンドラも途中迷走して1年くらい延長して4年間開発するはめになった
設定ではなく遊びの部分から作り始めてれば3年で作れた事になるはず
開発費が33％もオーバーしてるんだぜ
3年2億で作れるとしたら4年で2億7000万になって7000万円も無駄になる
>>511
今回予約特典が付かないのはその辺かな、とは思う
今回予約特典が付かないのはその辺かな、とは思う
>>509
トリコ先輩は卒業できるんスかねえ？
トリコ先輩は卒業できるんスかねえ？
>>108
そこは「ファイブスター物語」を出す所だろjk
そこは「ファイブスター物語」を出す所だろjk
>>509
＞「ビデオゲームとは（究極的には）コリジョンとの戯れ」とも言えるのではないかというところから着想したものです。
＞これは純粋なRPGなどは当てはまらないかもしれませんが
＞"アクション"と名の付くビデオゲームはそう言えるんではないかと思います。
http://web.archive.org/web/20070219172319/http://g-tsuku.tsutaya.jp/?cid=65
そうでもなかったような、ということを思い出して、
ワンダ発売前後のコラムを引っ張ってきた
＞「ビデオゲームとは（究極的には）コリジョンとの戯れ」とも言えるのではないかというところから着想したものです。
＞これは純粋なRPGなどは当てはまらないかもしれませんが
＞"アクション"と名の付くビデオゲームはそう言えるんではないかと思います。
http://web.archive.org/web/20070219172319/http://g-tsuku.tsutaya.jp/?cid=65
そうでもなかったような、ということを思い出して、
ワンダ発売前後のコラムを引っ張ってきた
一人の人間が全権限をもってバシバシ決裁すれば良い
世界観・シナリオが先かシステムが先かなんて一人が全ハンコ押すか全部作れば失敗もクソもない
いいかげんビデオゲームもそうなって欲しい、漫画のように個人の個性・作家性を感じさせろ
世界観・シナリオが先かシステムが先かなんて一人が全ハンコ押すか全部作れば失敗もクソもない
いいかげんビデオゲームもそうなって欲しい、漫画のように個人の個性・作家性を感じさせろ
ゲーム作りたいって奴って元々こんな奴らばっかりだったのかね。ファミコン時代はスペックで実現できなかったってだけで
あと別にPS時代から増えたとかじゃなくて
あと別にPS時代から増えたとかじゃなくて
>>516
そんなことに仕える予算どこにあるんだ…
そんなことに仕える予算どこにあるんだ…
生みの親とも言うべき存在が必要
親なんだから言うこと聞けって言うのは意外と効果がある
創業者が強いようにね。
我の強いジブリアニメーターが、実力のある細田は追い出したのに、カスの宮崎ジュニアにはダンマリでボスとして迎えたわけだ
今の時代でもこの関係は強いだろうよ。あのトヨタですら世襲でまとまっている。
FFはヒゲを追い出した時点で死んだ。そして迷走が始まった。
親なんだから言うこと聞けって言うのは意外と効果がある
創業者が強いようにね。
我の強いジブリアニメーターが、実力のある細田は追い出したのに、カスの宮崎ジュニアにはダンマリでボスとして迎えたわけだ
今の時代でもこの関係は強いだろうよ。あのトヨタですら世襲でまとまっている。
FFはヒゲを追い出した時点で死んだ。そして迷走が始まった。
>>519
FFは時流にあわせ分業制の中にエフェクト班を置いたのは解るんだけど
それと他とのバランスを統括する人間がいなかったのか
いても感覚がずれてたのか知らんが、表現ラインの不統一がほんと酷い。
戦闘シーンで大爆発喰らったり隕石降ってきたりと
バリバリ派手な事してるのに、ストーリーパートで
崩れるビルから急いで逃げろーみたいな事する。
お前、落ちてきたレンガに当った位じゃ死なねぇだろとｗ
FFは時流にあわせ分業制の中にエフェクト班を置いたのは解るんだけど
それと他とのバランスを統括する人間がいなかったのか
いても感覚がずれてたのか知らんが、表現ラインの不統一がほんと酷い。
戦闘シーンで大爆発喰らったり隕石降ってきたりと
バリバリ派手な事してるのに、ストーリーパートで
崩れるビルから急いで逃げろーみたいな事する。
お前、落ちてきたレンガに当った位じゃ死なねぇだろとｗ
ケンシロウが転がってきた岩程度であっさり死ぬRPGを思い出した
>>523
ゲームシステムに理屈（屁理屈ともいう）をつけてうまく設定に落とし込んでいるゲームだってあるしな
戦闘時は異空間に突入、その異空間で存在を維持するのに必要なエネルギー＝HPとして
HPが0になった者はその戦闘空間から戦線離脱させられる、みたいな設定の現代が舞台のSRPGとかさ
ゲームシステムに理屈（屁理屈ともいう）をつけてうまく設定に落とし込んでいるゲームだってあるしな
戦闘時は異空間に突入、その異空間で存在を維持するのに必要なエネルギー＝HPとして
HPが0になった者はその戦闘空間から戦線離脱させられる、みたいな設定の現代が舞台のSRPGとかさ
>>525
設定の方が楽で楽しいってのはあるな、
最近のＲＰＧや他のゲームって
アバターの装備を着せ替え可能なもの多いけど、
あれいじって楽しんでるような感じで、
洋服選ぶような感じで設定って作れるからね。
設定の方が楽で楽しいってのはあるな、
最近のＲＰＧや他のゲームって
アバターの装備を着せ替え可能なもの多いけど、
あれいじって楽しんでるような感じで、
洋服選ぶような感じで設定って作れるからね。
ゲームなんだから触って楽しいっていうのは第一だけど
俺は物語の良さも必要だと思ってるんだよな
総合的なエンタテインメントであって欲しい
俺は物語の良さも必要だと思ってるんだよな
総合的なエンタテインメントであって欲しい
しかしなぁ、ゲームシステムっていうか遊びの構造っていうのか、それが「発明」された時って、
得られる対価が爆発的なんだよなぁ、夢があるんだよ
Wiiスポーツっていう遊びの構造を発明した任天堂は計3兆円レベルの対価を受けられた
得られる対価が爆発的なんだよなぁ、夢があるんだよ
Wiiスポーツっていう遊びの構造を発明した任天堂は計3兆円レベルの対価を受けられた
530 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 00:42:25.52 ID:Q/Nd8/ob0
>>530
体を動かさないオタク市場よりもダイエットとかするスイーツ・カジュアル市場のが大きいのだろう
体を動かさないオタク市場よりもダイエットとかするスイーツ・カジュアル市場のが大きいのだろう
親戚一同子供から爺さんまで集まって同じゲームやったなんて
ＷｉｉSportsが最初だからな
トランプと同じくらいの敷居の低さはまさに革命だ
ＷｉｉSportsが最初だからな
トランプと同じくらいの敷居の低さはまさに革命だ
俺はゲーム500本ぐらい持ってるオタクだけどWiiスポーツは遊ぶよ。
今でも連続リターンは挑戦するし。
何回やっても三桁いかないけど。
今でも連続リターンは挑戦するし。
何回やっても三桁いかないけど。
やっぱ結局は横井軍平の精神なんだよなぁ
「アイデア一発で、何かが爆発するんや、世の中に影響を与えられるんや」
設定・世界観・シナリオで、世の中の全世界の人間に等しく影響与えられるのかっていうね
「アイデア一発で、何かが爆発するんや、世の中に影響を与えられるんや」
設定・世界観・シナリオで、世の中の全世界の人間に等しく影響与えられるのかっていうね
>>533
岩田は苦労するという話をしているだけで、否定まではしていないだろ
それに昔は設定から入っても、規模が小さかったから致命傷にならずに開発できたわけで
当時の開発としては、べつにおかしくはないかと。
未だに同様の作り方してて、それで回っているならともかく、デスマーチやっちゃってるソフト会社は間抜けだなという話でしょ？
岩田は苦労するという話をしているだけで、否定まではしていないだろ
それに昔は設定から入っても、規模が小さかったから致命傷にならずに開発できたわけで
当時の開発としては、べつにおかしくはないかと。
未だに同様の作り方してて、それで回っているならともかく、デスマーチやっちゃってるソフト会社は間抜けだなという話でしょ？
実際岩田は過去にそう言う手法で
迷走頓挫したソフトの尻拭いをしてきてるからな
迷走頓挫したソフトの尻拭いをしてきてるからな
ゲームのアイデアは、新しいハード、コントローラーをつくれる
ハードメーカーが圧倒的に有利なんだよなー。設計段階から開発できるし、
アイデアに沿ってコントローラーを作ることすら可能だからね。
そういったいみで、wiiにサードメーカーが付いてこなかったり、
他のメーカーが世界観や設定に頼ってゲームの骨組みはかわりばえしないのも
ある意味では仕方ないと思うけどね。
ハードメーカーが圧倒的に有利なんだよなー。設計段階から開発できるし、
アイデアに沿ってコントローラーを作ることすら可能だからね。
そういったいみで、wiiにサードメーカーが付いてこなかったり、
他のメーカーが世界観や設定に頼ってゲームの骨組みはかわりばえしないのも
ある意味では仕方ないと思うけどね。
>>538
GT5先輩…
GT5先輩…
>>537
なんとか出来るって思ってたのにMother3では失敗してしまったのがトラウマになってると思う
なんとか出来るって思ってたのにMother3では失敗してしまったのがトラウマになってると思う
541 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 01:20:58.34 ID:usFWz38q0
>>530
キモヲタはつらいねｗ
キモヲタはつらいねｗ
ゼノブレイドで披露されていたけど、物語や設定からゲームを作る場合は、序盤でいいからプレイ出来るものにするのが任天堂
>>530
任天堂が新しい「遊びの構造」を発明した結果、ユーザーという集合の中で
「体を動かさないゲームオタク」というのが極々マイノリティになったという事実が浮き彫りになっただけだな
自分をユーザーの代表だと思いたくても、数字は残酷だ
任天堂が新しい「遊びの構造」を発明した結果、ユーザーという集合の中で
「体を動かさないゲームオタク」というのが極々マイノリティになったという事実が浮き彫りになっただけだな
自分をユーザーの代表だと思いたくても、数字は残酷だ
イタリア人の水管工が活躍するゲーム
なんて設定を先に作っちまったらマリオブラザーズみたいなゲームにはならない
ほぼ間違いなく水漏れを直すゲームになる
どうやっても下水にカメやカニがいたりそれを蹴飛ばして倒したり火の玉が飛んできたりしない
というかカニもスーパーマリオに出してやれよ
なんて設定を先に作っちまったらマリオブラザーズみたいなゲームにはならない
ほぼ間違いなく水漏れを直すゲームになる
どうやっても下水にカメやカニがいたりそれを蹴飛ばして倒したり火の玉が飛んできたりしない
というかカニもスーパーマリオに出してやれよ
世界観・シナリオがそんなに大事でそのシリーズを企業の収益に貢献させたいんなら、
もっとその世界観・シナリオ作った張本人を大事にしろって思う
幻想水滸伝作った村山とかオウガ松野とか、印税契約にしてでもシリーズ作るモチベ保つ努力しろよ、企業が
もっとその世界観・シナリオ作った張本人を大事にしろって思う
幻想水滸伝作った村山とかオウガ松野とか、印税契約にしてでもシリーズ作るモチベ保つ努力しろよ、企業が
漫画は最初雑誌で連載して人気の売上を図ることが出来るし、アンケートでより良い(売れる)作品に仕上げる事も出来るし
仮にその漫画がさっぱり売れなくても雑誌的にダメージは小さい
仮にその漫画がさっぱり売れなくても雑誌的にダメージは小さい
けどゲームは一発で完成させないといけない
ロックマンみたく少しずつつ低予算で作りながら購入者の意見反映して売れる作品に仕上げるってのは良いかなと思ったけど
配信延期でどうなることやら
ロックマンみたく少しずつつ低予算で作りながら購入者の意見反映して売れる作品に仕上げるってのは良いかなと思ったけど
配信延期でどうなることやら
551 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 11:07:45.38 ID:zNcX/R94O
>>516
今の時代、ゲーム制作は完全分担性の集団作業なんで…
今の時代、ゲーム制作は完全分担性の集団作業なんで…
>>490
これでしょ？
----
最初の『ＭＯＴＨＥＲ』を作りたいなあ、って思ったときに
別の用事で任天堂に行ったんですよ。せっかく任天堂に行くんだから、
作りたいって思ったゲームってこういう面白いもんなんだよ、
っていうのを見てもらおうと思って、企画書書いて持っていったんです。
で、他の用事で行ったんだけど、ちゃんと宮本さんにも会えて、
「どうでしょう」って言ったら、「これはええんでしょうけど、
できるかどうかは別なんですよ」って言われたんです。
これでしょ？
----
最初の『ＭＯＴＨＥＲ』を作りたいなあ、って思ったときに
別の用事で任天堂に行ったんですよ。せっかく任天堂に行くんだから、
作りたいって思ったゲームってこういう面白いもんなんだよ、
っていうのを見てもらおうと思って、企画書書いて持っていったんです。
で、他の用事で行ったんだけど、ちゃんと宮本さんにも会えて、
「どうでしょう」って言ったら、「これはええんでしょうけど、
できるかどうかは別なんですよ」って言われたんです。
設定というよりもっと端的にキャラから発想するゲームも作ってるよね。
例えば、チンクル。白川氏の話を読んでもゲームシステムが先にあった
とは思えない。これはまさに「切羽詰らない急に歩き出す男」から出発する
ようなもんだけど何かが決定的に違う気がする。いったい何だろう。
例えば、チンクル。白川氏の話を読んでもゲームシステムが先にあった
とは思えない。これはまさに「切羽詰らない急に歩き出す男」から出発する
ようなもんだけど何かが決定的に違う気がする。いったい何だろう。
>>553
キャラありきで、世界観とか設定とかがないからじゃない？
チンクルというキャラを崩さないようにゲームに仕立てて、それが成功したと
チンクルの世界はゼルダの世界じゃないし、
チンクルに出てくるキャラもゼルダにでるようなキャラじゃない。
むりに設定とかをひきずってないし、リンクとかゼルダとかそういうのもでない。
中心はチンクルで、きちんとチンクルありきのゲームになってる。
キャラゲーとしてはしっかりしてるよね。
キャラありきで、世界観とか設定とかがないからじゃない？
チンクルというキャラを崩さないようにゲームに仕立てて、それが成功したと
チンクルの世界はゼルダの世界じゃないし、
チンクルに出てくるキャラもゼルダにでるようなキャラじゃない。
むりに設定とかをひきずってないし、リンクとかゼルダとかそういうのもでない。
中心はチンクルで、きちんとチンクルありきのゲームになってる。
キャラゲーとしてはしっかりしてるよね。
チンクルを使ってゲームを作れ！だとグダグダになりそうだけど
チンクルにインスパイアされた時点である程度ゲームとしての方向性は確立されてると思う
スピンオフってそういうもんだろ
チンクルにインスパイアされた時点である程度ゲームとしての方向性は確立されてると思う
スピンオフってそういうもんだろ
>>554
そんなんだから、ゼルダの謎解き効果音が当たり前のように流れた時笑ってしまったｗ
そんなんだから、ゼルダの謎解き効果音が当たり前のように流れた時笑ってしまったｗ
任天堂ってけっこう無責任な発言多いから、これもいつか嘘になるんだろうな
>>558
ソニーさんほどじゃないっすよ
ソニーさんほどじゃないっすよ
>>558
本文くらい読め
本文くらい読め
>>559
ソニーは今ここで関係ないでしょ、任天堂の話なんだから
ソニーは今ここで関係ないでしょ、任天堂の話なんだから
>>561
時代が経つにつれ現状・状況が変わり主張が変わることもあるだろうにそれを捏造だの嘘だの言ってるんでしょう
時代が経つにつれ現状・状況が変わり主張が変わることもあるだろうにそれを捏造だの嘘だの言ってるんでしょう
任天堂を叩けりゃなんでもいいんだよ
スレタイも本文もなにもおかまいなし
スレタイも本文もなにもおかまいなし
>>566
少なくともこの記事じゃ言い切ってねえじゃん
少なくともこの記事じゃ言い切ってねえじゃん
インタビューってその当時の言葉だからね・・・。
本当はインタビューってインターネットみたいにずっと残る
メディアには不向きだよな。
「ＨＤＤ壊れるから使いたくない」にしても、
頑丈なのができたら使うにきまってるし。
本当はインタビューってインターネットみたいにずっと残る
メディアには不向きだよな。
「ＨＤＤ壊れるから使いたくない」にしても、
頑丈なのができたら使うにきまってるし。
>>547-548
PS3の白騎士物語の状況眺めた時、前作の内容を続編のシステムでまるごと収録する、
みたいな続編の在り方もアリなんじゃないかって思ったな
白騎士はちょっと1つの編がデカすぎだけど、6800円ターゲットじゃなく1編を2800円とか3800円レベルに内容を抑えられないか
DVD以降、ROM容量だけはまったく心配する必要はなくなったわけで、ムービーも圧縮率多段階で可変だし
PS3の白騎士物語の状況眺めた時、前作の内容を続編のシステムでまるごと収録する、
みたいな続編の在り方もアリなんじゃないかって思ったな
白騎士はちょっと1つの編がデカすぎだけど、6800円ターゲットじゃなく1編を2800円とか3800円レベルに内容を抑えられないか
DVD以降、ROM容量だけはまったく心配する必要はなくなったわけで、ムービーも圧縮率多段階で可変だし
章立てで分割とかは面倒なだけなので、前作がまるまる入るならそっちのほうがまだ良いな
>>574
だからこういうのは嘘じゃない、て喩えだろ
だからこういうのは嘘じゃない、て喩えだろ
まぁ、技術の進歩はめまぐるしいからねぇ
pen4の爆熱でこりゃ頭打ちかと思われてたCPUもメニーコアやらなんやらで
性能は上がりつづけてるし
とにかくじたばたあがいてるうちに何とかなったというケースもすくなくない
PS3とか、国内だけ限定でPSPとかww
RROD問題のときの360とかもそうだなww
pen4の爆熱でこりゃ頭打ちかと思われてたCPUもメニーコアやらなんやらで
性能は上がりつづけてるし
とにかくじたばたあがいてるうちに何とかなったというケースもすくなくない
PS3とか、国内だけ限定でPSPとかww
RROD問題のときの360とかもそうだなww
設定どころか、場面から作ってるだろこれ
と思うようなゲームがありますね
と思うようなゲームがありますね
578 ：名無しさん必死だな：2011/05/27(金) 00:05:07.51 ID:TKqvOBKE0
パンドラはスルーでおｋ
オプーナはAAからつくったのだろうか
触ってて楽しいシステムがしっかりと構築されてれば基本問題ないんよね
◆(Vジャンプ増刊・FFXより)
――ルールーは今までのＦＦっぽくない黒魔導士ですね。
黒魔導士はどうしてもみんなビビのような姿として印象を持っている。
ルールーはニュータイプを作りたかった。
野村：「従来の黒魔のイメージを壊したかった」
特にルールーは異常なほど描き込んでいます。
実は彼女のスカートは、ベルトの組み合わせる順番が決まっているんです。
モデル担当者に重なりを無理いって再現してもらいました(笑)」
――ルールーは今までのＦＦっぽくない黒魔導士ですね。
黒魔導士はどうしてもみんなビビのような姿として印象を持っている。
ルールーはニュータイプを作りたかった。
野村：「従来の黒魔のイメージを壊したかった」
特にルールーは異常なほど描き込んでいます。
実は彼女のスカートは、ベルトの組み合わせる順番が決まっているんです。
モデル担当者に重なりを無理いって再現してもらいました(笑)」
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵| パンドラはスルーでおｋ
｀-ﾆﾆ二‐'
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵| パンドラはスルーでおｋ
｀-ﾆﾆ二‐'
パンドラは人生
いや結構まじで。
いや結構まじで。
ゴキブリは最高だなw
正しい
あ