ゲーマー=アニメオタクとなったのはあいつらのせい 3
1 :
名無しさん必死だな :
2011/05/22(日) 02:05:54.92 ID:YaSyGsU40
2 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:10:22.05 ID:0yxD5ky8O
いいえ、誰でも
3 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:13:19.06 ID:XmNJsamo0
ラブプラスとかいう超キモオタゲーがテレビでも取り上げられるぐらい 宣伝してましたよね
4 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:18:05.88 ID:YaSyGsU40
コナミは即死罪レベル ときメモの時点でアウト
5 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:18:22.20 ID:qu676rri0
ゲハにアニキャラの名前をもじってコテハンにしているやつがいるくらいだからな
6 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:20:35.38 ID:YaSyGsU40
そこまで堕ちていたのかゲハは VIPなら許されようもゲハなら死罪だな
7 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:23:48.86 ID:GHZ4LSPX0
8 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:26:10.35 ID:YaSyGsU40
>>7 まぁ萌えオタかどうかだな
世間様がどう思っていようが我々がまず線引きをせねば
少なくとも360をFPSだけで買うやつとアイマス目的で買うやつは違う
9 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:33:17.90 ID:EGwc7Nck0
性欲をおおっぴらに出すか出さないか、だよな。 オタクという言葉を隠れ蓑に性を隠さない人は見ていて悲しい。
ラブプラスとかときメモは別にいいよ 疑いようも無くギャルゲだし ウンコみたいなRPGやSLGに萌え要素付いただけの物をプレイしてゲーマー名乗ってるヤツが全部悪い
萌えとかリアルで露出するのは恥ずかしいし痛々しいことだってことは自覚してほしいな 萌えちゃ悪いとは言わんが、やっぱああいうのは人様には隠すべき部分だろ たとえ友人であってもさらけ出しちゃいかんよ、歯止めが利かなくなる
12 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 06:18:14.03 ID:5esTqrLZP
>>8 ゲーム機をゲームじゃなくてアニメBD見るためのメディアプレイヤーとしての
付加価値も加味して買う奴もアニオタだと思う
実際BDなんてアニメ以外売れてないし、いらんよ
5年後にHDテレビにDVDレコ繋いでる人間いたら流石に引くわ
14 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 06:57:23.83 ID:sQenNYcyO
テイルズ厨
15 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 07:01:35.04 ID:fUf+dbVb0
きもい
漫画やラノべは何千冊と所持しているのにアニメは見ないという理由で、アニオタと線引きするヤツも理解できないな。 これは、何が違うと言うのか?
>>16 下手ックソな声優(もどき)に原作殺しされるのが嫌なんだろ。
昔から漫画や小説のアニメ化、ゲーム化、実写ドラマ化を嫌う人は多い。
アニヲタがゲーヲタを名乗るのは構わない。
萌え要素の多い(ギャルゲじゃない)ゲームもあっていい。
萌えが無いだけでクソゲー扱いするやつは逝っていい。
萌え要素のないゲームばっかりやってゲーマー名乗るのと 萌え要素のあるゲームしかやらないでゲーマー名乗ることの何が違うの
>>17 ああ、成る程。
でもアニメも原作も両方楽しむ人間からしたら、原作をなぞるだけならアニメ化する必要というか付加価値というか、
そういうのが無くなって面白味が無いんだよね。
>>18 他と比較してどうとかじゃなくてな。
単純に、性欲煽りメディアしか触れずあまつさえそれを喧伝してる露出狂どもがキモイ、って話だよ。
まだやってんのか、両者ともがんばれよ〜
正直前スレでいい加減言い尽くされてる気はするけどな。
>>12 バカだなぁ
本当のメリットはレンタルするときにDVD全部借りられてるのにBDはあったりするところ
ツタヤはBDだけのコーナー作ってて見やすいし、
あの旧作洋画をBDで見てみたい!とか思うだろ
最終的に安いからBD買っちゃった映画もあるくらいだ
>>22 じゃタイトル変えるか
「なぜアニオタがゲハ出入りしてんの?」
俺は2次元萌え絵大好きだし、それに欲情もするが アニメ風キャラとチョメチョメしたい、というときには普通にエロゲ買うんで、 別にコンシューマには萌え要素求めてないんだよねえ それより純愛系でひたすらイチャイチャし続けるエロゲ増えろ
>>18 は確信ついてると思うな
きもいだの性欲だのは言ってもあんま意味ないって前スレでなってたし
>>23 1回でもリマスター版の旧作洋画をBDで観てみればわかるけど、
フィルム粒子の粗が見えてあまり綺麗じゃない。
BDは、あくまでデジタル撮影された物に限るよ。
>>27 確かにものによるわな
まともに見たのは古いのもデジタルリマスターの作品だし
ブレードランナーとか誰が得すんだよという画質でビビった
でも物体XあたりでもDVDより色とか解像とかやっぱり全然違うと思う
フルHD解像してるかどうかは別としてね
>>26 前々スレから常駐してるけど、そんな流れにいつなったよ。
俺もずっといるが知らんなあ まぁレス多いと斜めにしか読んでないからよう知らんけど なんにせよ俺は任天堂のゲームくらいしかやってないんだが それを美少女アニメ好きみたいなやつらと一緒にしてほしくないね(キリッ ってところか セガ信者がサクラ大戦あたりを境に硬派と軟派に分かれるような話だわな
ついでにレスしとくわ。
>>18 萌え要素はあっても別に構わねーよ。俺もたまにはやるし。
ただ、ゲーム部分より声優だの絵柄だのの話が真っ先に来るヤツがゲハにいるのがウゼーっつってんの。
なんだ、石川遼君を追いかけるオバサンが「私達だって同じゴルフファンよ。何が違うの(キリ」とか言うのと同じ。
とてもこう、「死ね」という気持ちになるね。
つまり
>>31 は
>>24 に賛同してくれる!
だが俺も割となんだかんだでVIPブログとか読んでたら声優くわしくなった
だがゲハでそういう話題をされてると俺も、「逝け」という気持ちになるね
ゲームハード論争というのはもっとこう、謙虚でストイックであるべきなのだよ
ちょっと違うな、「なんでゲハでアニメの話してんの?」て感じか
>>33 まー結局、前スレで出てた「にわかウゼー」が結論になっちゃうんだけどな。
アニオタにしろ、洋ゲー厨にしろ、売上厨にしろ。
ゲームの話しないヤツは来んなよウゼー、と。
だって声優も絵柄もゲームの全体像を決める一部の要素だもん それを重要視するのは別に変じゃない グラとか操作性とかストーリーがどうこうはおkで声優や絵柄の好みがどうこうがダメっていう その差はどこから来てるって ただ単に声優や絵柄に拘る人と一緒くたにされたくないってだけだろ
ゲハは要するに一見さんお断りってことで 最低限ヒゲと言われたら誰、クタって誰、ソニーショックとは何かとか その辺の予備知識を持った上で声優の誰がいいとか言うならよし、ということで
アニヲタはどうもすべてのジャンルに土足で入りこむからアレなのかもしれんね。 映画、音楽、漫画、小説すべてのジャンルをメディアミックスで横断してるが 基本的にアニメ・コミケ文化圏の浅い知識でその周辺を語ったり荒らしたりするから 各畑から苦情が殺到するみたいな構図。 部活で言えば漫研にいる連中が映研や軽音、美術部員を 相手にをなんちゃって知識を披露したり 雑誌で言えばニュータイプ読者がキネ旬、ミューマガ、ファミ通や少年ジャンプの 土壌に勝手に入ってきた違和感みたいなもんか。 2ちゃんなら、昔はそれをさせないその板特有の圧力が働いてたんだけどね そのおかげできっちり住み分けができてたんだけど。
アキバを今の変な街にしちゃったのもアニメオタだよな、広い意味での
>>35 >その差はどこから来てるって
ゲームだからに決まってんだろバカガキ。
キャラも声優もスゲー重要だが、それをゲームの根幹と同列以上に語って、
それを指摘したらどうやら本気で「何が違うの?」言い出すあたり
やっぱ本気でゲームとアニメを同一視してんだな、こういうバカ。
まーなんだ、参考になるよ、キミみたいなキッズは。ありがとな。
>>36 個人的には、前提知識は無くてもいいや。
最低限ゲームが好きで、ゲームの話しにきてるならな。
最初からゲームの話する気もない売上厨、一部のバカアニオタがウゼー。
別にアニオタ自体は否定しねーよ。俺もアニメたまに観るし。マギカ超面白かったし。
>>39 急に煽りだすお前のほうがよっぽどガキくさいぞw
>>41 はぁ、そうですね。で、そのドヤ顔レスにはどんな意味が?
会話に参加できないならムリに頑張らなくていいと思うよ。
あーあと親切にマジレスすると、「急に」じゃねーよ。いい加減ウンザリしてんだよ。 ゲハで言えば、突然口汚なく他機種叩きだすバカが「ゴキ死ねよ」言われるようなモン。 今までの経緯があんだよ。
そうそう、アニオタ叩くのは大人げない、 具体的なソフト名を挙げた際に、そのソフトを叩けばいい。 ゲハじゃキャラゲーやムービーゲー、紙芝居ゲーは糞味噌言われて叩かれる。 自分のお気に入りのゲームをクソゲー、駄ゲー、凡ゲーと一蹴される。 その洗礼受ければいいんじゃね
スーパーロボット大戦ってなんであんなに人気あるの? 一回買ったけど 技のモーション長すぎ、アニメーションOFFにして遊んだから超クソゲーだった
前に友人が最近の漫画は少女漫画化したねーって言っててどういうことか聞いたら どの単行本もかわいい女の子が表紙なだけでどういう話かもわかりにくいし、少女漫画の表紙と同じ作りになってる、とさ 女の子同士や女の子主人公の男向けのアニメもあるし まぁギャグ漫画以外は少年漫画もかっこいい主人公のせてるから方向としては一緒かなとは思うけれどちょっと納得した まどか見たけど結構面白かったが、さやか×あんこ、まどほむとかカップリング話で熱をあげてる人が結構いるんだよね 所謂腐女子化してると思う。 で、そういう人が「エルシャダイオンリーにならぶ腐女子どもきめえw何がルシ×イーだw」とか言ってる 腐女子きもいと言うけれど最近のヲタ動向はそれと一緒だな そりゃアトリエもゲーム「以外の部分」が再評価されるわな
DOAが児童ポルノ違反で北欧発売中止らしいおwww
>>46 そういう意味では今回のスレタイは良いと思うんだ。
問題なのはゲーオタでもアニオタでもなく「そのテの人達」、と言うか。
マギカ、話ちゃんとまとまってて楽しいのにな。
アニメですら、キャラクター消費の対象でしかないんだな、そういう人らって。
49 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 21:02:04.73 ID:xvx5xA630
古くはPC向けの脱衣マージャンやアダルトゲームの絵柄が アニメ調になりだした80年代終盤がルーツかな。 電気街もそこからアダルトコンテンツの侵食が激しくなった。
>>25 同意見だわ
二次元美少女を愛でたいんならエロゲ買うわ。なんでそれを一般で、しかもRPGとかでやるかねぇ
最近は18禁と一般の線引きがあまりにも曖昧だよな。これはゲームに限らずだけど
エロゲーの純愛物が需要あるのが俺には不思議だ。 ちょっと変態はいってるほうが面白いと思うんだけどな
オタクって見た目としゃべり方がきもいから、オタクって呼ばれてる事に気付いてないよねw
>>50 18禁以外の存在価値はアイドル、グラビアアイドル、AV女優に当てはめたら
わかりやすいと思う
KanonとかtoHeartとか月姫とかFateとか、 オタクたちはエロゲの登場キャラをアイドルのごとく持てはやしてたように思うが
56 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 22:29:07.99 ID:yT8qq3NE0
動画サイトが普及しだしてからネット上におけるアニオタの声が異常にでかくなったと思う アニメは現代日本にマッチした貧民の娯楽として重宝されてるんじゃないかな
この上から目線 ゲハ民の鑑やな
58 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 22:56:56.64 ID:haMJzTee0
はっきりいって萌えオタはいろんなところに「性欲を価値観として殴りこみかけてくる」から気持ち悪いのよ。 どれだけ萌えだとかエロゲーでも泣けるのがあるだとか、アニメはすばらしいのもあるとかいっても「俺はこういう性癖でオナニーします!!!」と公衆の面前で叫んでるんだから認められるわけねぇーだろ。 ゲームしたいんであってオナニーしたいわけじゃないのよ。ゲーマーは。
59 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 23:02:25.11 ID:H9oq2WxnO
PCエンジンのせい
60 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 23:04:12.91 ID:haMJzTee0
「そのテの人達」というか「自称ゲーマー」だよな。 無双の女キャラでブヒブヒいって任天堂のゲームは子供向け!!!とかいっちゃう人ww
キャラデザの罪は相当以上に重いと思う
アニオタは金払いが良くて、反応が早く、売れ筋が読み易いから商売相手としては楽なんでしょ 最初の受けが良ければネットで勝手に騒いでくれて広告もしてくれる、
某有名ゲームを作る側からアニオタ臭がする
65 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 23:13:26.93 ID:haMJzTee0
>>63 まぁ任天堂のゲームが一番売れてると込みたらわかるけど思ってるよりアニオタって数は多くない。
どれだけがんばってもハーフがせいぜいになりつつあるし。ただよみやすいのは事実だろうね。
66 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 23:40:19.81 ID:fafwIAOZ0
>>45 ヲタが口ぽかんと開けて
スパロボの店頭デモを見てる様は秋葉原の風物詩
67 :
名無しさん必死だな :2011/05/25(水) 00:27:28.75 ID:lyyx/NNyO
>>59 ワロタ
そうや、アニメーションや声つけたPCEが全部悪い!
任天堂のFEだって似たようなもんじゃないっすか 似たようなもんだったからあっという間に廃れたんだろうけど
>>64 それは出資者が儲けのために、アニオタを釣りやすいアニオタ開発を組み入れてるからな。
あくまで顧客に合わせるモンだよ、製作側の体制、製作物なんてモンは。
>>66 アレが一番メインじゃないの?スパロボって。あのスプライト芸術っつか。
あーあと胸揺れも必須で。
ただ単にゲーマー自身がアニオタを下に見てるだけ 昔からのテリトリーを荒らされた感覚になってるんだろ 上にもあるようにオタクがにわかに不快感を感じてるってことだけだね
>>71 これ新手のSMプレイかwwwww
女王様「ほら奴隷、あずにゃんにペロペロしなさい」
奴隷君「あ、あずにゃんぺろぺろ・・・(は、はずかしいよぉ〜)」
>>72 ただ単に下に見てるだけ(キリ
っつか、実際キモさは比較にならんからな。
ゲームやってるとこ人に見られるのは大して抵抗無いが、
深夜アニメ見てるとこ見られるのはマジカンベン。
それを「どっちもどっちだろ」とマジで思えちゃうなら相当ヤバイぞ。
にわかウゼー、は正解。
そのジャンル好きなんだけどまだ詳しく知らないだけのヤツなら話してて楽しいけど、
大して好きでもないくせに知ったふりの、いわゆる「にわか」はホントウゼー。
>>75 程度の話をしてるんだけど、キミにはまだ難しかったみたいだね。ゴメンね。
>>76 その程度をお前の主観で判断してるから例を貼ったんじゃないか
>>77 あー、煽りとかじゃなくマジで言ってたのか。
学生さん?社会に出て、普通の人とも関わり合うようになればわかるよ。
既に社会人なら、ご愁傷さまとしか言えんが。
>>63 でも上でも言われてるけどネットでただ見してパッケージに金払わない層や
作画だ声優だにこだわって盲目なオタ→所謂お客様目線になってるオタも少なくないと思う
それでもグッズに超弱いし、ネットでちょびっと宣伝すれば考えもなく飛びつくヲタが
まだまだ多いからなんともいえんけどね。いずれゲーマーやコアなアニオタと
変わらないくらいの数の淘汰も起こるんじゃないかね?消えることはないにせよ
>>79 ゲーオタ、アニオタの主要な客は(嗜好の差こそあれ)、
18才以上の独身男性層であるとするなら、最終的には似たような数になると思う。
ただ、どの程度同一商品の大量買いを行うかという行動の差が売り上げの差となって出てくると。
>>80 最悪につまんねー返しだな。レスして損した。
>>82 さすがに大量買いは誤差レベルじゃね。
箱売上でギャルゲが上位に来てるが、それが大量買いによるものとは思えないし。
ゲーオタが減ってきてるような気はするがな。
昔からのゲーオタが結婚やらで卒業して、かわりに補充されるのはPSあたりのムービー全盛期で育った人らだし。
87 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 14:18:02.69 ID:2ZONy5kL0
89 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 14:25:00.87 ID:TORBRLedO
なにここ怖い
一般ゲームでは萌え系アニメ絵キャラだとギャルゲでなくともその時点で敬遠する でも18禁のエロゲはやる こんな俺みたいな奴いる?
>>87 で、これがどういう事態を招くの?
ニコニコに捏造動画が氾濫、ソニーに都合の悪い動画は削除祭り。って認識でおk?
つーかなんで、アニヲタ=萌えヲタみたいな話になってるの? アニメだって色んなジャンルがあるじゃない。ロボット物とかさ。
93 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 14:55:24.31 ID:2ZONy5kL0
>>91 当然のことだが、角ソ連の影響力が
今まで以上にニコ動やドワンゴ系列に及ぶってことだろう
ヲタクのマストアイテムと化している動画サイトで角ソ連の宣伝をメインで打ったりするわけだ
ゴミ通とニコ動を抑えておけば情弱なんて簡単だろう、と角ソ連も思ってるわけだ
良いところ突いてると思うぜ、2chはゴキブロガーにステマさせてるしな
>>90 萌えアニメ見ないしエロゲもやらないがエロ漫画やエロ同人は好きなのでなんとなくわかる
萌えキャラはただの性的対象だから一般ゲームに出てこられても困るんだよ
>>92 ここ数年で萌えアニメ好きが増えたことで彼らが調子に乗ってアニオタ代表みたいな感じでアニメの話をするからじゃないかな
最近はロボット物も萌えアニメみたいになってる印象があるから大変だな
95 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 14:58:03.74 ID:2ZONy5kL0
>>92 今のロボットアニメに硬派なアニメとか、健全なアニメなんてあるのかよ
美少女がでてきたり、イケメンがBLまがいのことするだけだろww
ジブリ見てたり、世界名作劇場見てる人や
年齢相応にポケモンやイナイレやプリキュアを見てる人をアニヲタキモヲタなんて言う奴はまずおらん
完全にスレ違いです^^
>>92 萌えオタ系に限らずアニメ全般を含めるならFC時代の時点で駄目だしなあ
DQだってアニメ絵だしガンダムとかドラゴンボールとかドラえもんとか
キャラゲーもたくさん出てたぞ
でもこのスレはそういう事を言いたいわけじゃないでしょ
同じアニメでも次元が違う
98 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 15:08:29.51 ID:2ZONy5kL0
逆に考えるんだ
>>92 は、アニメなどすべて同じだと思っている、あちら側の人間なのだと!
99 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 15:24:08.89 ID:H0QC31zmO
昔の、ガンバとかサジタリウスとかホームズとかニルスとか ジョリーとかスプーンおばさんとかゴライオンとかダイオージャとかイッパツマンとか 日本昔話とか名作劇場とかトムとジェリーとか 見てた層が楽しめるアニメって、 今はほとんど無いもんな。 デジモンと遊戯王と土日朝の少年向けくらい。
>>95 まあ最近ロボット物に限らず硬派なアニメ減っちゃったよな。
今期のカイジやへうげものみたいなのは実に貴重だ。
せめてタイバニくらいならなあ・・・。
萌狙ってないけどキャラかわいいから萌えれるってのは どういう位置づけになるんだ? 昔のゲームキャラで萌えとなるとほとんどこれになると思うんだが もしくはキャラデザだけで萌え認定されるのだろうか
ホームズは大塚ぱやおだしニルスに押井かかわってたし 当時の連中はリタイアか大家になっちまってるよ 俺は複製人間ルパンの吉川さんと、あと笹川ひろしが好き ハットリくんとカービィ(ともに100万本以上ゲームが売れてる)を復活させるべき
>>100 へうげはあの音楽、作者の好みなのかねぇ
なんか俺が話タイトルから考えてた音楽と全然違うもんが鳴ってるんだが
俺の中で『ゲーマー』と言われてイメージするのは、 アクション性や戦略性の高いゲームをやり込む人達で、 そのゲームは主にシューティング(グラディウスや沙羅曼蛇)だったり シミュレーション(信長や三国志)やらをイメージする。(※最近のだと格ゲーや音ゲーも入るかな。) で、時代的にこの辺の俺が思ってる『ゲーマー向けのゲーム』が盛り上がり始めたのって、 ガンダムだとかスーパーロボットだとか、そういうのが流行った時代と被るんじゃないの? ゲーマー=アニヲタってのは、別に最近の話じゃないと思うんだが。
106 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 15:30:59.14 ID:H0QC31zmO
>>100 硬派なアニメなんてもの自体、
今の時代の概念て感じだなあ。
あと全く関係ないけど…
>>95 ジブリや名作劇場だって、ヲタな語りを展開できる要素はそれなりにある訳で、
むしろあえてそこへ入って行くからこそ“ヲタク”なんでしょ?w
>>104 日本ではそういう「ゲーマー」認識は64末期位までだろう
>>102 吉川惣司さんいいよね。
俺はボトムズ(脚本)が好きだ。
110 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 15:33:34.39 ID:x7y37HOM0
硬派ヲタはかね落とさないから 子供か萌えヲタ狙いしかなくなった ゲームも同じ
アニヲタしんじゃえ
112 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 15:35:52.42 ID:H0QC31zmO
>>105 アイドルオタ・女優オタの俺としては、
実写のマイナーなドラマや深夜バラエティーも
Blu-rayで出してほしいなあ。
いまだにDVDのみの場合が多いこと。
>60%以上をアニメーションが占めているBD市場においてはその傾向がより顕著となっており、 >僅か2.2%のヘビーユーザー層がBD市場全体の80.9%を買い支えていることも判明した これが、現実
115 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 15:39:57.68 ID:H0QC31zmO
>>110 その子供向けが
昔はしっかり作ってあって数も多くて
年長のオタクが楽しめるものもあったんだよ。
>>104 プレイしてるのが2Dマリオだろうと、マリオクラブの人みたいな
超絶プレイができるほどにやり込んでたらそれはコアゲーマーだよね
すごく同意だわ
>>115 ロックマンなんて明らかに子供向けだったが
大人になった今でも楽しめるもんなあ
マリオもそうだし、ソニックも最近は復活してるが
全体としてはゲーオタでも楽しめるぐらいしっかり作られた子供向けゲームって
昔と比べて激減したね
>>115 >>110 が言いたいのは、
その手のオタは仲間内で語り合ったりして考察したりするって意味でも硬派なオタで
コミケでも所謂「薄い本」じゃなくて
「誰得?」
「俺得!」
みたいな文字でびっしりな考察本出したり買ったりして、それをつまみにさらに考察しちゃう。
買ってくれるのは精々公式映像、設定資料集ぐらいなタイプ
おまけに一つの作品から離れにくい
所謂グッズ、流行商法に釣られてくれないので出版側としてはうま味がなく、
だったら出せば出すほど買いあさってくれる萌え系ライトオタを狙うってことだろ
別に褒めるべきことではないのかもしれんが、 ゲーマーと言えばゲームプレイヤーのエリートのことだった。 たとえばハイスコア、ノーミス、制限プレイ、連勝、タイムアタック。 これらを開拓し達成するプレイヤーはまさにプレイヤーのなかのコアな連中 と言えることが出来た。 そういうゲーマーというある種の優位性を利用し、他を非難するために わざわざ自分達からゲームを解ってるコアゲーマーと名乗る奴が出てき たのがゲーマーという表現を混乱させたんだよ!
子供向けに関しても、 「メインターゲット、お友達」 「サブターゲット、大きなお友達」 として企画されているものも多い。 プリキュアあたりの総入れ替え制だって、 ネタ切れのほかに大きなお友達をターゲットにしてるからってのが大きい
>>119 時に、いわゆる「自称ゲーマー様」の呼び名はなんとすればいいのだろうな。
奴らハイスコア、ノーミス、制限プレイ、連勝、タイムアタックみたいなのは興味ないだろうし。
「ゲーマー」と呼ぶには余りにふさわしくない。
>>121 それこそ彼らが好きな
厨(この場合はゲーム厨)
ファンボーイ
あたりの言葉じゃね
他人の動画を観て、自分がやった気になったり、
自分でも簡単にできるって言ってるあたり
123 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 16:45:05.97 ID:H0QC31zmO
自称コアゲーマー 動画評論家 下手すると動画すら見ないではちまが褒めるか糞と言ってるからとかそういうレベル
125 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 16:57:44.77 ID:H0QC31zmO
ネットの掲示板でこれを言うのは皮肉なことだが、 テレビ広告の力が弱って、オモチャごり押しな内容じゃないと金を出さなくなったんだろうなあ。 あとは共働きの増加で食卓で家族みんなでテレビ見る家庭が減ったとか、 子供が塾やお稽古ごとに忙しくてテレビ見てないとか、そんなとこか。 しかし、アニメの子供向けの弱体化はそれで説明がつくとして、 ゲームは何でだ?
子供向けコンテンツはバンダイの特撮(戦隊・仮面ライダー)優先方針 逆にゲームはアニメ優先
>>125 子供はゲームよりコミュニケーションが楽しいんだと気付いたから
子供にとってゲームはベイブレードとか遊戯王とかいまも流行ってるのかよく知らんけども
そういうおもちゃとゲームを一緒のコミュニケーションのためのツールとして考えている
ゲームである必然性はなんにもない
子ども、アニメ、ゲームとなると上手くやってるのは、ポケモンとレベル5かな
129 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 17:55:01.13 ID:2ZONy5kL0
>>107 じゃ〜日本一の興行収入を誇り、世界の映画祭で評価されるジブリや
世界の名作物語をアニメ化したものを、ヲタク向けに展開できる要素があるというだけで
アニヲタ向けなんていうのは、イチャモンを通り超えて、アホだろ
MAGでも言ってる通り、2000年代近辺でアニメ=美少女へのシフトが起こったんだろ
1990年代後半にはパイオニアがハーレムアニメ連発のOVA企画を進めたり
TVアニメに美少女要素を取り入れたモノがどんどん大きなお友達向けに発信された
2000年代になると深夜アニメが激増した
それもこれも角川のラノベやらエヴァを売りにする少年エース、ガンダムエースなどのメディアラッシュも増えた
>>127 一応おもちゃ売り場にはベイブレードとヨーヨーを最近よく見かける。
だけど最近この手のおもちゃのブームがないよなあ。
俺の小学生時代は皆ミニ四駆いじりまくっていた世代なんだが、
最近の子どもにはそういうのないのかなあ。
131 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 18:15:29.61 ID:2ZONy5kL0
ミニ四駆全盛期って、おもちゃ屋が人気のあるミニ四駆を ゴミと一緒に抱き合わせ販売してたっけなぁ ガンプラもそうだったらしいが
はちまのとこに居るようなオタクだけだろ
ゲーオタもアニオタも確かに同じものかもしれん
しかしながらこの世で一番いらない人種は無能な味方
そしてその無能な味方こそがアニオタである
>>129 ラノベも被害者だぜ
元々全部が全部、萌えを前面に出すわけじゃなかったのがアニメ展開始めてから
アニオタ流入してアニメ化前提の「萌え絵師」だらけになり、内容も萌え要素ありきのものだらけになった
で、アニオタが原作読んでるかとそうでもないもんだから語ることもできない(アニメ知識だけ)
ネット上で会話しようとしても○○タンペロペロだの会話で埋まると言う
>>133 そういうラノベはもう漫画にしちまえって思う。
ちょっと前のラノベは漫画にできないくらいエグイ表現とかもあった気がする。
ロードス島戦記・・・オーフェン・・・フォーチュンクエスト・・・
136 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 18:39:11.32 ID:2ZONy5kL0
も〜秋葉原にメイド喫茶とかゲーマーズなんて名前のアニヲタショップができたり AKBなんてもんがもてはやされたりしてる現代と過去を比べてもしかたねーな アホでも今の異常性くらい理解できるだろw ネットの発達とかも大きいんだろうよ、昔はその手のコミュニティ雑誌や会報に 手紙を送って交流してた時代だぞ、そりゃ〜マイノリティにもなるさ 今のキモヲタは水を得た魚なんだよ
ラノベはなんかファンタジー系ジュブナイル系と来てあかほりさとる系列のし かも萌えと言われる部分だけ抜き取ったようなのがいまの流行りだな 内容はほのぼの系ギャグ系バトル系SF系… 何かいろいろあるけどいわゆる萌え要素的なシチュエーションがないラノベはほぼない
>>132 あの手の人種はオタクスイーツつーか、良い子にも不良にも普通の子にもなれなかった奴
のたまり場になってるような
>>134 漫画より安上がりだから
ラノベの定義はウィキペによると 「表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説」とするものがあり[1]、 また榎本秋は自身の著書における定義として「中学生〜高校生という主なターゲットに おいて読みやすく書かれた娯楽小説」 らしい アニメや漫画っぽい小説だからアニメが萌えにシフトしたらラノベもそっちいくのはしかたない
ラノベの定義は100スレほど消費しても結論出ないと思うぞ その定義だとハリーポッターはラノベなのか?という話になるし 西尾維新や清涼院流水、乙一はラノベじゃないのか?になる
142 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 19:31:45.66 ID:B8bShPMm0
その辺は一般的にどう認知されてるかで判断すればいいんじゃね
ラノベというレッテル貼ってバカにしたいわけじゃなけりゃ、定義なんて無意味
>>119 今日鈴木史郎がバイオをプレイする動画をみたけど
アーチェリーで淡々と敵を倒す姿や「カプコン、この野郎」の言葉に
なんか感じる物があった
ゲハでギャーギャー騒いでる自称コアゲーマよりよっぽどゲーマーだ
147 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 20:36:49.49 ID:B8bShPMm0
ドラクエしてもゲーマー=アニヲタっぽくないけど トトリだとゲーマー=アニヲタ臭い件
>>141 表紙に萌え絵が使われてるか否か
これ以上の明確で簡潔な定義はない
実際、萌え絵じゃなけりゃオタクの大半は目もくれないだろ
149 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 20:49:02.61 ID:N0v4s8Ro0
>カプコン、この野郎 ちょwwww史朗さんwwwww 確かにゲーマーだわwww
アニヲタがでかい顔し始めたのは DS以降の新機軸ヒットに対して「こんなのゲームじゃない」といって 大作から零細問わず次々とキャラ・ストーリー主導ゲームを 無理矢理「ゲームらしいゲーム」として祭り上げたせいだと思うけどなぁ
151 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 21:30:33.01 ID:B8bShPMm0
>>150 あんまりそういうゲームをしてないからわからないんだが
キャラ・ストーリー主導ゲームをなるべく多くあげてほしい
なんとなくイメージわくけど、ボーダーライン的なものが見えない
まぁチカくんのせいだな あいつら売り上げ見てもオタゲーしか買わないもんな 今年の1位見たら笑うわ
>>152-153 もうハード関係なく日本のユーザーがダメ
自称ゲーマーの萌えオタがドリクラやアキバズトリップを買い漁っている一方、その他の普通のゲーム好きは数が減ってるから数で負けてしまうんだわ
しかも萌えオタは特典目当てで店舗で買うからメディクリのランキングにそういったゲームが反映されてしまう
ニコニコやゲハで騒がれてるギャルゲーとか半エロゲーって 話題性ほど売れてないだろ
>萌えオタは特典目当てで店舗で買うから 特典目当てで買う人間がいる反面 恥ずかしくて店頭じゃ変えない人口もいるから 相殺してとんとんじゃね
157 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 21:50:23.57 ID:770RmPCs0
最近萌えとか何とか言ってオタクが前面に出すぎなんだよ。オタクなんて自分の趣味を恥じて日陰でこそこそやってるのがふさわしいんだって。
>>148 一時期、古典の名作の表紙を漫画家が描いてたことあったが、
その定義だと、芥川や太宰、中也も含まれてくるのか?w
>>157 市民権得たと思ってでかい顔してるんだよなぁ
コミケは勝負だぜ(キリッ)とか誇らしげに言われても「ああ、そうですか」以外の感想ないのに
8月や12月になるとそこら中でこの手のネタ使う奴が現れるんだよな
あとテレビにでて嬉しそうに語る奴とか何考えて生きてんだ、あれ
>>158 まあ北野武なんかは母親に「小説はバカになるから読んじゃ駄目!」
ってしつけられたそうだし、昔は古典言えども小説なんて今のラノベと
同レベルと思われたりしたんじゃない?
昔は小説なんてなぁ暇な与太郎が読むもんだったからな 母親がその時代の常識を刷り込まれていたんだろう
162 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 22:14:53.91 ID:B8bShPMm0
新聞読むと馬鹿になると言われた時代もあったし そのあと、テレビを見ると馬鹿になるという時代もあった
>>161 だろうね。
しかも北野母はたけしに理系に進むよう教育していたから、
小説なんて二の次三の次、いや読まなくていい、っていう
考えだったんだろうね。
164 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 22:17:08.91 ID:aKyCKoPS0
>>157 リア充だけどオタクみたいなのが流行り始めたからでしょうねぇ
若い子たちは他の趣味に行けばいいのにぃ
ようは「勉強しろ」と言いたい親の詭弁に過ぎないわけだが
166 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 22:21:21.36 ID:B8bShPMm0
>>165 今純文学様に祭り上げられている戦前の小説も戦前のリアルタイムではそんなに地位高くない
>>164 そういやこの間行った美容院の兄ちゃんと話したら、アニオタだった・・・。
(一応言っておくと俺もアニメ自体はよく見ているから話が合った)
まあディープなヲタではなかったんだが、今はそういう時代なんだよな・・・。
極端なこと言えば源氏物語なんか今でいえばスイーツが書いた携帯小説になるしなぁ その名残がホステスとかが使う「源氏名」
169 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 22:23:40.40 ID:B8bShPMm0
枕草子なんてスイーツエッセーだし、徒然草なんて親父の愚痴
芸術なんて元は低俗から始まるんだよな。 絵画に裸の女性が多いのも、そういう目的だったのかもしれんし。
家庭用ゲーム、アニメ、ラノベ、エロゲー、これ等はアニオタ向けのコンテンツが急成長した メディアミックスって言えば聞こえがいいが全部見ないと話の全体像や設定が分からないのはな。
172 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 23:19:00.45 ID:2ZONy5kL0
メディアミックスとか、マルチ展開ってようするに アニヲタキモヲタに対する罠を広範囲に仕掛けてるだけだろう
アニヲタを自称する人間でも、秘密結社鷹の爪とか天体戦士サンレッドみたいな い意味で誰得なアニメを見る人間じゃないと俺は認めない。 というか、今のゲーム業界に足りないのはそういう奴なんじゃないかな?
174 :
名無しさん必死だな :2011/05/27(金) 23:45:40.41 ID:B8bShPMm0
昔、いわゆるオワコンやマイナーなものを静香に愛でるのがヲタだと思ってた
>>174 「オワコン」なんて言葉使い出した時点でもはやそいつはオタクではなく
タダのミーハーだよな。
実際、日本のサブカルチャーって全体的に終焉になりつつありますやん 邦画なんておくりびと以降見れるもんがろくに無い
邦画はまだ興行としてはマシな方かな 音楽やゲームの墜ち方の方が酷い、元のパイがクソでかかったせいもあるが 期待の新人監督の話題作とか萌え・カジュアル層に併合したタイトル以外を しっかり宣伝しないから浸透していかないってのもあるかも、ことにネットは。 ヤフーとかmixiの記事のトップなんてエンタメ系はアニメか芸能ばっかだもんな あそこに中堅クラス(アニメ・芸能色の薄い)のゲームやバンド、邦画のニュースを入れるだけで ガラッと空気が変わると思うんだが
コンテンツが価格に見合わないと感じられてしまうというデフレ化と、 少子高齢化が何とかならない限り、努力ってのは小手先のもので終わりそう。
179 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 00:37:32.94 ID:yePpvIHv0
>>177 音楽に合わせて踊るアイドル以外のバンド系がかなり壊滅状態だよね…
180 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 00:56:08.39 ID:T0HQcVClO
181 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 01:02:24.89 ID:EibLkbcTO
182 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 17:32:32.32 ID:EibLkbcTO
機械で音を鳴らせたり裏方の優れた演奏技術を持つ人が増えたりすると バンド形式での生演奏ってものの価値は薄くなってしまうかもね。 そこで視覚に訴えるルックスやパフォーマンスに重点が置かれると。
183 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 17:50:09.24 ID:8VwQ2r4T0
アニヲタが辿りつく最終到達点は性欲だろ
184 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 17:54:43.14 ID:EibLkbcTO
>>183 最終地点なのか?
深夜萌えアニメやギャルゲ・エロゲのオタって、
最初からそっちに行ってない?
185 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 17:56:32.78 ID:EibLkbcTO
このスレタイ、ちょっとおかしいよな。 二次のエロや萌えって、 ゲームから広まった部分が、少なからずあるだろ?
漫画とアニメだと思うが?
187 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 18:03:35.09 ID:EibLkbcTO
例えば今の萌えに見られる女の子のパターン化って、 エロゲ、ギャルゲからじゃないのか?
なぜか近頃のエロゲはエロよりも萌えやシナリオを売りにしたのが多いけど 個人的にはエロならエロ、シナリオならシナリオで分けて考えるし 勿論ゲーム、漫画、アニメ、もちろん音楽の魅力もすべて別モンなんだよな。 エロゲー、ギャルゲーだったらエロそのものや落とす過程を楽しむモンであって さらにゲームである以上なんらかのゲーム性やインタラクティブ性があってしかるべき。 さらにこれらはこっそりたしなむもので堂々とカミングアウトするようなジャンルじゃないw そもそも「萌え」って性欲というより妄想力みたいなもんじゃないかと。。 ついでにキャラ、ストーリーを求めるならゲームでなくアニメ、漫画で十分。 同人ゲーの場合、作る側も安上がりだから手軽なデジコミとしての需要と化してるんだろうけど。 ともかく性欲?でそのへんにいきつくアニオタがいたとしたら 行き着くまでの回路がいろいろと歪んでるような気がするわ。
>>182 ヴィジュアル系思い出した。
日本の音楽業界って音の中身より見てくれ先行のやつが多すぎる。
最近だとアキバズトリップなんてその典型か。
>>187 普通のゲームとエロゲ・ギャルゲは違うと思う。
190 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 18:27:57.65 ID:8VwQ2r4T0
>>189 キモヲタ向け美少女漫画
↓
エロゲーに興味津津、でも年齢が・・・
↓
CSに移植された微エロゲーやギャルゲで我慢
↓
18歳になったので、エロゲーデビュー
↓
エロゲーも買う、微エロゲーも買うハードエロゲーマーへ
もはや、通った道でしかないと思うんだが、最近の人になると
PCでネットにつなげば、18禁とかあってないようなもんだしなぁ
動画も漫画もDLして、PSPに入れてみればいいから、深夜に居間のテレビでドキドキエロ番組見る必要もない
189に補足
>最近だとアキバズトリップなんてその典型か。
ゲーム業界も同じようなものって意味ね。
>>190 >18歳になったので、エロゲーデビュー
これは遅いんじゃない?
男の子は思春期になるとこっそりAVとか買うものだ。
本当にエロが好きなら18歳まで待たないよ。
今も昔も。
エロゲー買うには、PCが必要だからなぁ いまどきの高校生になると一人1台PCもってんのが当たり前なんか?
>>192 家のPCにこっそりインスコ・・・とか。
まあ高校生で自分のPC持っている奴はいまどき結構いるだろうし、
それが出来なくてもそれが出来なくても
>PCでネットにつなげば、18禁とかあってないようなもんだしなぁ
194 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 18:50:10.34 ID:yePpvIHv0
>>192 学校の勉強に必要なの(´・ω・`)
インターネットで調べ物する宿題出たの(´・ω・`)
情報の時間に簡単なプログラム習ったのを家で復習したいの(´・ω・`)
ぱぱ〜、ぱそこんかって〜(`・ω・´)
>それが出来なくてもそれが出来なくても 日本語がエラーしたw 寝る。
エロゲーも年々市場が縮小してるけど、 エロゲーのアニメ化やPS2移植で将来の顧客を育てていると思っていたが効果が無かったな
>>196 ネットでスクショやプレイ動画見れば足りる人がほとんどだろ
そして、そういう人がゲームに口を出してたりするんだ
>>183 むしろ入り口
2次元のキャラに恋愛感情持つほうが難しい
角川がガキにエロゲ売り込んでるからなぁ… 厨房向けのラノベや漫画に平然とエロゲネタ仕込んで来やがるし
>>192 中3くらいになると持っている率もあがってくるっぽい。
それでも半分はいないだろうけど。
殆は親のお古を譲り受けるとかそんなの。
ドラクエ ドラエモン ジブリはアニメだが世間ではオタ扱いされてない。 知名度があるのとデザインが「キモイ人達の性欲のはけ口に使われそうな キャラデザイン」ではないからだろう。
202 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 22:06:54.41 ID:qepCfFXk0
ゲーマーズって店に入ったらアニメグッズだらけだった
>>202 なかなか売ってる店がないマイナーなゲームを探してた時に
ゲーマーズって名前に期待を持って入ったら愕然としたわw
ゲームなんておまけ程度にしか置いてなくてほとんどアニメグッズばかりだった
>>201 ジブリは作り手はどう見てもオタクだけどな。(しかもロリコン)
パヤオは「アニメかくあるべし」って感じでアニメ作ってるあたり、
昨今のアニヲタ上がりのアニメーターと似通っている気がする。
(無論、センス、趣向等はパヤオの方が圧倒的上だが)
あとドラクエ(8あたり)やジブリにも薄い本はたくさんある。
「キモイ人達の性欲のはけ口」にはなっているんだよな・・・。
>>203 ゲーマーズって普通のゲームファンお断りみたいな雰囲気すらある。
ゲーマーズよりもそのへんの家電量販店の方がずっとゲームの品揃えがいい
上気したような顔で無駄にほほを赤らめてるのが萌え豚系だと思う でも、最近の若い子の化粧もそんな感じにチーク濃いんだよな
もともとゲーマーズは自社キャラクターグッズ販売店だよ アニメイトと同列
>>205 何に性的興奮覚えるかは人それぞれだからそこはしゃあない
要は「キモい」と思う人がたくさんいるかどうか
210 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 17:14:26.66 ID:Haq1fjuzO
>>207 萌え絵って、
左右つながった感じで赤面しないか?
しかもそれがやたら頻繁
ゲーマーズって言ったらカードゲームの方でしょう 昔はカードいっぱい置いてた
212 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 17:27:57.93 ID:Haq1fjuzO
ブロッコリーと関係あるんだっけ?
213 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 17:41:00.84 ID:Da84vNEo0
>>210 媚び、上気、あの赤面が一般人に性を想像させるような気がする
214 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 17:48:20.49 ID:Haq1fjuzO
単純に場面にそぐわない表情ということで不快な場合もあると思う。 演技とか演出とかの範疇。
元からゲームとアニメってお隣さん同士だし いつかこうなるのは見えてたのでは?
>>215 お前PONとかチョップリフターとかインベーダーとかドンキーコングとかに何を見てたんだ
超上級者だな
217 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 21:18:00.72 ID:Haq1fjuzO
25歳の息子が独り立ちせずゲームやアニメばかりで心配って母ちゃんが泣いてた
PC・ゲーム機でCD-ROMが使えるようになった頃、日本のゲーム会社は その容量をアニメ絵を動かすことに使ったが海外ゲーム会社は実写系の アドベンチャーゲーム(mystなど)に使った。
222 :
名無しさん必死だな :2011/05/31(火) 23:42:47.32 ID:YrGI3PRy0
飯野賢治が元気な頃か
224 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 00:05:14.05 ID:9lPdNBk00
>>215 となりじゃねぇーよ。もともと。ボートゲームの元祖のストラテジーゲームはプロイセン軍の図上演習だぜ。
かってにとなりだと思ってるキモオタが入ってきただけだしな。
225 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 00:14:48.21 ID:72xiAtbCO
なぜボードゲームが出てくるんだ。
226 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 00:23:32.11 ID:9lPdNBk00
>>225 ゲームとアニメがお隣さんっていったからゲームの基礎をあげただけ。
PCエンジンCD-ROM2とプレイステーションのせい 任天堂は無罪
Forzaは純粋にレースゲームとして面白いのに痛車痛車言われるのが残念 アニオタさん、畑違いの車関係に土足で足を踏み入れて荒らさないで下さい
イースとか天外魔境の頃はあくまでオタクしか買わない不人気ゲーム機で 細々とやってたから良かったものの PS1で、アニメ入りゲームが一気にメジャー化したからな。
230 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 01:59:05.88 ID:un/vUWZA0
>>227 PCエンジンの頃は別にニッチなハードとして需要にこたえてた程度だろ
諸悪の根源はPSとSSの頃だな
以降は、ゲーム市場の拡大に努めずに、キモヲタだけを相手に効率よく搾取を続けるだけ
結果的に市場はやせ細り、メーカーは倒産撤退の連鎖
231 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 02:06:10.01 ID:72xiAtbCO
アニメとか極たまにサザエさん見るくらいじゃね?
233 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 02:27:51.26 ID:un/vUWZA0
精神分析の権威が言うには、日本人がサザエさんを見るのは アニメを見ているのではなく、時計を見ているのと同じだということだぞ サザエさんを見て「明日から仕事(学校)だなぁ〜」と確認する行為らしい
>>228 タミヤも痛車RC作る時代だ。
あきらめろ。
まあ痛車が(もちろん現実の)GTレースに出てしまうのはちと
悪い時代になったと思うが。
>>231 なにが中途半端だか知らんが、実際そうだからな。
あとはコンピュータゲームで言えば、あのピンポンゲームあたりか?
どっちも「もともとお隣さん」と言うにはムリありすぎる生い立ちだろ。
まー、今ウザがられてる「萌え」とやらは、アニメにすらその生い立ちに添ってはいないけどな。
>>230 >諸悪の根源はPSとSSの頃だ
それなりに普及したハードでエロゲ移植が始まったのもこの頃から?
PCやPCEでいわゆるアニメ絵を使用したゲームが出てても、
今のように大っぴらにやってた訳ではなかったよね?
例えばロマンシアやイース2で都築和彦絵を採用してた頃には すでに大っぴらだったと思うわけだが
「PSやSS〜現在と比較して」って事だとどう?
現在と比較ったってなぁ 当時はまだパソコン所持率は低かったから、デモ展示用に 一般的な電気屋の一角にずらっとパソコンが並んでいたわけだけど、 それでアニメ絵のデモなんかも普通に流されてた 当時はまだ、秋葉原でオタショップが幅を利かせてはいなかったけども あ、イース2の都築絵はマニュアルの事ね 本編でもリリアの振り向きにどアップと、大して変わらんけどw
>>222 いや、「いい意味での変態性と、一般層の心を掴む方法すら失ったパヤオ」の方が近いかと。
劇団ひとりが「けいおん!」のフィギュアを舐めてオタク激怒! 妻の大沢あかねブログ大炎上
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1629441.html 「お前の夫最悪…何したかわかってる?」
「アニメをばかにしすぎだ。ふざけるな。あんたの夫みたいなやつがなにやってんの」
「あなたの夫には幻滅しました。死んでお詫びを」
「よくあんなのと結婚する気になったな。子供もあれが親とか可哀そうだな」
「ひとりはオタをバカにした。あずにゃんじゃなくても俺はキレル」
「けいおんファンを全員てきにまわしたな」
「けいおんを汚した罪絶対緩さねぇし」
「ひとりが謝罪するのを我慢して待とうよ」
「あなたの旦那さん、私たちのりっちゃんと澪になんてことしたかわかっますか?」
「謝罪しろ」
「ひとりもきっと謝罪するからもう落ち着けよな」
「ここ荒らすなよ。あかねさんがキツイだろ」
「謝れ糞野郎と劇団ひとりの野郎に伝えとけ」
「劇団ひとりがやったことはけいおんに対する侮辱行為」
「思い出をちんシュに込めろ」
245 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 15:25:21.78 ID:un/vUWZA0
昨日のスター候補生の番組か、あれはああいう演出だろう リアルアキバボーイとか連れてきたら、ああいうイジられからは望むところ むしろ一緒にだしたPSPにはビビって手が出せなかったか
>>244 これは怖い。
キモイとかじゃなくて怖い。
>>245 つか劇団ひとりって家電芸人でアメトーク出てたときPSP超推してたぞ
録画して持ち出して〜みたいな
どっちかといえばオタ寄りじゃ
またオタ差別か!って言いたいんだろうが 何故劇団ひとりの妻に矛先が向かうのかが意味不明
日本のPC普及率は先進国ではありえない程低いらしい 低所得で「買えない」のではなく「買わない」と言う
PCでやりたいことはあらかた携帯で済むから、ってのが理由っぽいなあ。
>>244 何でアニオタってこんなに必死なるんだろ•••キモいw
>>230 PSやSSもその後継であるPS2やDCもアニヲタ狙いだったわけでなく
むしろFC時代にはかすかにあったけどSFCの頃には
アクションとRPGしか流行らない閉じた市場になってたゲーム業界に
海外PCゲー市場のような実験的な土壌ももちこんだ点は評価してもいいかと。
飯野みたいな変なクリエイターがでてきたのもあの頃だからこそだな。
それらバラエティにあふれたタイトルの中にアニメ系もあった、という形。
結果、ギャルゲやムービーゲーも流行ったけど
AVGは復権したし、音ゲーみたいな新ジャンルも生まれた。
ただ割とゲーマー寄りな雑誌であるドリマガやザ・プレ(ソフバン系)が潰れ
電撃(角川系)が生き残ったように、野心的なタイトルに関心を示す層より
アニメ好きな層のほうが残りやすかったってことだわな。
253 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 21:19:10.00 ID:un/vUWZA0
単純な話、角川やバンナムみたいなアニメとゲームを結びつけて 自社のコンテンツを売りだそうっていう輩と、SONYの思惑が合致したのが 現状のアニヲタキモヲタゲーム市場だろう そもそもSFCは閉じた世界じゃねーだろw PCゲーの移植モノなんてかなり出てたわけで、海外ゲーなんかも出てた マシンスペックと容量問題でポリゴンキャラやら音声やら、やれることが増えただけ PCエンジンは、アニメのように声が付いたり、ロードという概念をゲームユーザーに知らしめた
>>253 そのPCエンジンにしても、単なるアニメファン好みのハードだけでなく、アーケードの移植で「アーケードゲーマー御用達」という側面もあったからなあ。
△PCエンジンは、アニメのように声が付いたり、ロードという概念をゲームユーザーに知らしめた ○CD-ROMは、アニメのように声が付いたり、ロードという概念をゲームユーザーに知らしめた
別にCD-ROMじゃなくても、ROMカセットでも、テイルズなんかで音声は付いてたから そういう表現をしているんだが。 とくに圧縮技術が増えた昨今じゃ〜CD−ROMの容量がなくても音声入るしな
>>253 確かにSFCも洋ゲーの移植は多かったんだけど
国産でその類が増えたのはPSやSSからだと思うんだよね。
ソニー、セガはもちろん、フロムとかヒューマンとかアートディンクとかね。
まぁインタラクティブムービーとか、ゲーム性無視してなんぼみたいな弊害もあったけど
258 :
名無しさん必死だな :2011/06/01(水) 22:43:54.99 ID:un/vUWZA0
ヒューマン・・ファイプロとかファミコン時代から好きだったのに PS時代に倒産・・・ 出身の須田はグラスホッパーでぶっとんだ系しか作らなくなった アドベンチャー系もトワイライトシンドロームや御神楽好きだったが残念なことに
カグラというゲーム なんか普通のアクションらしいが萌えキャラ押しが凄い このスレの意に添う一番のゲームじゃないか? 萌えキャラも節操なく集めてるだけで、芸がない こんなのに例外なく釣られるオタクの単純さが考えられん
261 :
名無しさん必死だな :2011/06/03(金) 14:47:35.85 ID:oklWI4Ux0
カグラってなんだ、御神楽は推理アドベンチャーだぞ しかもかなり評価が高いので、ヒューマン無き後も権利が買われてエロゲーへ トリガーシステムは逆転裁判の先駆けだろ ま、キャラ江が如何にもだけど、表パッケにはキャラ絵を使わなかったんだぜ
>>250 教育としても進んでないからな
未だに黒板とチョークの授業
地デジだけは予算たっぷり貰えたらしいけど
264 :
名無しさん必死だな :2011/06/03(金) 14:58:07.99 ID:oklWI4Ux0
>>262 なにこのPSPで出そうなゲームww
こういうのってオマケにフィギュアとか、
おっぱいマウスパットでも付けないと売れなそう
俺は付いてても要らんが。
265 :
名無しさん必死だな :2011/06/03(金) 15:10:24.44 ID:Pa9xiDp30
>>263 ソニーのプレゼンみたいにパワポで授業とか嫌だな
>>260 あれは「立体映像にして一番面白そうなのはおっぱいだ!」
っていう発想から生まれたネタゲームだよ。
ヲタ向けというよりおっぱいゲー。
でもヲタでも楽しめるという。
267 :
名無しさん必死だな :2011/06/04(土) 01:33:20.06 ID:AGDNxyMlO
>>262 マジあーいうのはPSPかVITAで出せよな…あっちのファンボーイも喜ぶだろうし
これでマーベラス大嫌いになったわ
またキモオタが3DS系のスレでカグラの下ネタで騒ぎまくってウザいんだよ、ヘド吐きそう
アニオタとまったく同じだな
でもまぁ、こういうソフトもないと日本のゲーム市場じゃシェア取れないんだろうな 日本のサードがも〜こういうの好きな人から搾取するのがデフォになってるし あいつらも喜んで買うし、下手すると保存用買ったり、店舗特典の為に何個もかうしな
VHSが勝ったのはAVのおかげって話もあるしな ほんとかどうかはしらんけど
271 :
名無しさん必死だな :2011/06/04(土) 05:57:34.12 ID:zwbCrjIa0
そういやぁPS3のおかげでエロBDが順調ですって言った、 エロメーカーの社長がいたっけな
アトリエシリーズとか典型的じゃない? オタクに金出させないと中小はやってけない
アトリエ、昔はあんなんじゃなかったのにな・・・ マリーってアーカイブスにあったっけ? ・・・って、あってもストアふっきゅうしてねーや
>>268 ラブプラスとかいうゲームはかなり売れたしDSでいいだろ
アトリエは昔から腐女子へのアピールはあったが、軽いしゲーム自体もしっかり作ってあったけど 今のアトリエはちょっと・・・ 完全にオタク狙い撃ちゲーになってるしよ
初期のアトリエは普通の女子も結構やってたよ 一般人は女の子が主人公=女子向きのゲームって認識だからな それが今やパンツがどうしたマン筋がどうしたってゲームになってるんだから時代だなあ
>>270 ソニーが参加した規格:CD/DVD/BD
ソニーが作った規格:MD/UMD
>>277 俺は萌えオタではないがパンツが見えるにこしたことはない
ゼルダとかピーチのは見えなくていい
>>276 >一般人は女の子が主人公=女子向きのゲーム
これ大切だったのかもなぁ…
まだ腐女子まで行ってないくらいの「ちょっとゲームやろうかな?」っていう女性が選べるゲームがなくなってるのかも
買ってみたらキモヲタゲーでしたってなればもうゲームはいいやってなるかもしれん…
なんだか急に過疎ったなこのスレ
>>282 芸人の汚れみたいなゲームだな
マジでこんなのが幅利かせてるからゲーマー=アニオタと勘違いされる
いい迷惑
持てはやす奴もどうかしてる
286 :
名無しさん必死だな :2011/06/07(火) 19:00:42.28 ID:8MYm3sOo0
>>285 幅きかせてないよ
幅きかせようと工作してるのはアフィブログ
287 :
名無しさん必死だな :2011/06/07(火) 19:14:44.98 ID:C5jAu1id0
日本ではアニヲタキモヲタを相手にしないとゲーム機が売れない 角ソ連+バンナムセリウス+ニコ動のせいだな
任天堂vs角ソ連の東西ゲーム冷戦
昔のSCEゲーってオサレってイメージあったのにどうしてこうなった
>>289 ソフトの数・ソフト製作のハードルの低さ(確かプログラム覚えたての学生数名でもゲームを作れたとか)・(いい意味での)オサレ路線・リア充大歓迎・今までゲームやったことない人も是非遊んでねの方向で支持されていたのを、
「高性能なハードを作ったから勝ったんだ!」と勘違いして、上で挙げたのを全部捨て去ったから。
今残ってるのはPS2からのICOチームくらいか クラッシュとかXIとかいい玉いっぱい持ってたのになぁ 高性能なハードだから勝てたわけじゃねーじゃん PS2に至っては一番低性能だったわけだし
>>289 景気が悪くなったのでオサレに金出す日本人が減った。
昔と今のユニクロの立ち位置なんか考えるとデフレの影響は結構大きい。
ギャルゲ会社が持ち上げられるんだぜ? 普通の人はキモいって印象しか持たないだろうよ。
>>292 でもあの路線でPS1はゲームバブルに乗っかって(有)頂点になったってのにな
PS1の頃のSCEは最高だったわ〜
残念やわ〜
任天堂も64時代が最高やわ〜
ていうか俺はただの懐古か〜
>>288 良くも悪くもマイペースな任天堂はあらゆる手段を取る角川のアグレッシブさに完全に後れをとってしまった
アニメやラノベ、エロゲーでも同じような経緯でやられた
オマエラ色々考察ご苦労だけど、結局、ゲーマー=アニオタにしたかった奴がいるわけでw その方が都合がいいってヤツがいるんであって、そういう偏向メディアと、それを鵜呑みにしたメーカーのお陰だろw
>>295 任天堂って角川が「先回りして抑えられる」相手じゃないようにもみえるけどな。
あっちを塞いでも「ここが開いてますよ^^」でスルリスルリと抜けていく、或いはここに柵なんてあったかな?とディズニー漫画みたいに身体の形の穴を開けてスルーしちゃうような存在。
DSそしてWiiのときなんてまさにその状態だったし。
角川が任天堂を封じるとしたら、それこそ任天堂を角ソ連の直接の支配下に置いてしまうくらいしか手段はないような希ガス(どう考えてもあり得ないけど)。
ライトゲーマー層とアニオタ層は結構かぶってるんじゃない? キャサリンとPotalの売上の違いって何だと思う? 同じアクションパズルなんだぜ?
コールオブデューティブラックオプスのマルチプレイで、 アニメキャラの絵とかいかにもアニヲタくさいエムブレムを晒してる奴がたくさんいる そしてそいつらは何周もプレステージしてる上級者 つまりアニヲタ=ゲーヲタ てかアニヲタってアニメ見たりネットやったりする上にゲームやる時間まであるの?
301 :
名無しさん必死だな :2011/06/08(水) 12:34:16.48 ID:EOXYFBMe0
人生をアニメにかけてるんだろ だからPSPみたいなもんを買って、移動中でもそれで録画したアニメや割れアニメ見るんだろ
>>298 L4DならPC版買ってアニメキャラのMODを入れて遊べるけど
Portalではそうはいかない。
萌えとかもエロゲとかも好きじゃないが 秋葉ストリップの半開き直りは嫌いじゃない
304 :
名無しさん必死だな :2011/06/08(水) 22:47:37.21 ID:l9qeqV8C0
女に聞けばゲーヲタの方がアニヲタよりマシって言うのが良くわかると思うけどなw アニヲタだけは本当に気持ち悪がられるよ。 (アニメといってもドラゴンボールやワンピースとかは観てても問題ないみたいだけど萌え系は気持ち悪いみたい 勿論、ゲーヲタも限度を超えたらダメみたいだけどw)
PSPはアニメか痴漢げーしかないよな
306 :
名無しさん必死だな :2011/06/08(水) 23:37:57.09 ID:EOXYFBMe0
そいつが他人で好きなら止めはしないが、 こっちまで巻き込もうとしないでくれ アニヲタの布教活動ほどドン引きするものはない 喰わず嫌いをするつもりはないから、一緒に見てみてもイチイチ解説が飛ぶしw
実は萌え系って人気ないよ 売れるのはロボばかり 1位 The World of GOLDEN EGGS 174,892 2位 新世紀エヴァンゲリオン 174,353 3位 The World of GOLDEN EGGS“SEASON 2 172,432 4位 機動戦士ガンダム 81,499 5位 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 79,124 6位 化物語 78,554 7位 涼宮ハルヒの憂鬱 76,525 8位 魔法少女まどか☆マギカ 74,118 9位 機動戦士ガンダムSEED 71,134 10位 機動戦士Zガンダム 54,944 参考に けいおん 43,830
308 :
名無しさん必死だな :2011/06/09(木) 00:37:55.20 ID:yR2McqmP0
大量には売れなくても、安定して売れる方が作り易いでしょ 波が荒い方が経営する方がかなり厳しい それにアニメのDVDとかって、1巻に2話とか3話で10巻とかでるんだろ〜 それで完走する奴が稀っていう、ディアゴスティーニもびっくりの商売だからなぁ そして後々、BOXでまとめ売りしたりする
昔はゲームはギーク寄りだったのにね
>>307 1位に超違和感wwwww
まあ、本来こう言うのが売れたほうがいいような気がするがw
>>307 ガンダムに所謂萌えアニメが肉薄してる時点でアニオタの購買力はすごいよ
ゲームでも今はアニオタ兼ゲーオタが買い支えてると言っても良い
だからそういうようなゲームしかでなくなったんだよ
昔からいるゲーマーみたいな人は声は大きいけど少ないしゲーム買わないもん
312 :
名無しさん必死だな :2011/06/09(木) 09:50:19.82 ID:34/2cRno0
>>311 アニヲタの購買力がないからゲームが思った以上に売れてないじゃないかな
アニヲタ向けになってゲーマーからもライトユーザーからもそっぽ向かれてる
ライトユーザーがやれるのって言うのが減ってるんだわ
313 :
名無しさん必死だな :2011/06/09(木) 11:24:42.23 ID:yR2McqmP0
一生懸命作ってるのに、ちょっとオッパイだしたり、パンチラ出したりする方が売れるんだもん ふつ〜のゲーム開発者はモチベーション保つのも大変だよね
ちょっとじゃないから おっぱいパンツ大セールじゃん まったく萌えない
あの手のゲームをしてる姿を見られると、その辺の純愛系エロゲをプレイしてる時より引かれそう
>>315 全く同等に引かれるだろ
そこの違いがわかるほうがおかしい
アキバストリップってあれ、エロとアニメ絵のアニオタホイホイだけど、 中身は龍が如くの舞台をアキバにしただけの劣化アクションなのな、 でも町並みとか割と真面目に作ってるし、クオリティー無い分突き抜けた馬鹿ゲーって 弱小サードの正しい姿じゃね?
>>317 その「突き抜けた馬鹿をするための技量」が実は一番不足しているんじゃないのか?
でもアキバは、あれバカゲーっていうよりも不謹慎だろ。
いわゆる箱庭系で一番不謹慎なのはGTAだし それに比べたら全然かわいいもんだろアキバス
>>320 あれ、確か米国社会への皮肉とか風刺とかも入っているみたいだからな。
多少の不謹慎はあっても仕方ないだろう。
アキバスも秋葉への風刺とか入ってるらしいからな 多少の希望や願望や熱望が入ってても仕方ないな
>321 GTA4は、セルビア内戦で人殺しや裏切りに怒り、疲れ果てた男が 人生やり直したくてアメリカに来たら、マフィアの抗争に組み込まれて 俺は何のために生きてるんだ?って自分に問い直す話なんだよな。 だから社会の暗部も出てくるが、テーマとして必然性がある。
テーマはあとづけだろ シェンムー的3D箱庭でなんでもできる状態を作りたかっただけ
325 :
名無しさん必死だな :2011/06/11(土) 23:23:53.49 ID:D7V2vIkZ0
>>325 それ普通じゃね?
俺んちでBD再生できるのPCかPS3だけだし、BDレコーダーは一生買うつもりなし
327 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 00:32:48.00 ID:DKgurVX10
>>326 君の家の普通は世間の普通ではないよ、ほぼ間違いなく
アニヲタキモヲタの常識はしらんけど
328 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 00:37:00.21 ID:A/giwLVR0
>>290 ウォークマンも音質とかそういう事よりも持ち運べて再生だけ出来ればいいと言う事でヒットしたのに
ipodは音質が〜とか言ってるうちにどんどんはなされちゃった
330 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 00:40:47.21 ID:DKgurVX10
>>328 日本じゃ家電屋いったらBDついてるのしか売ってねぇだろ
BDソフトのセールスは伸びないが、日本じゃ勝手に再生機能が付いてくるだけ
>>328 BD再生環境の家電だけはBD云々のスレで自慢しまくってたように高いよ
殆ど、家電屋さんでHDTVとBDレコーダのセットで売るから言われるままに買ってるってのが実際の所だが
実際はそのBDレコーダもHDDに録画して消すみたいな使い方だからある意味トルネの方向性は正しい(余計なモノを削ってコスト減らすという意味では)
ゲーム = するもの、やるもの、能動的な遊び アニヲタの言うゲーム = 見るもの、聴くもの、受動的な遊び
>>330 その通り、家電屋言っても殆どBD再生できる機械しか置いてないから「再生(録画)機のシェアにおいて」BDはもう圧倒的
でも実際は使われてないのはセルソフトも、録画用ディスクもさっぱり売れてないと
あ、「前年比」で見れば圧勝してるように見えるが、それは元々オタ層の比率が高いセルソフトでDVD買って他アニオタが移行しただけというのが如実に出てる
つまり「アニオタの中では」BDが圧倒的
そして
>>325 だ
バンダイ自体、マクロスにスパロボに鉄拳でBDとアニメ(鉄拳はアニメではないが映像作品)をセットにして売る戦略
>>331 しかもトルネはHDD増やせばいいだけだからディスク媒体に残したいでもない限り
BDレコーダーはいらないんだよね
赤外線リモコンのBDレコーダーとトルネとじゃ操作性に天と地の差があるし
>>333 ツタヤやゲオ見ればわかるけどBDの洋画レンタル率って低いよね
おかげで新作借りやすくていいけど
アニオタがゲームやるのは チンパンジーが天井にぶら下がったバナナを棒でつつくのと大体同じ現象
337 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 00:57:07.62 ID:DKgurVX10
>>334 トルネで録画なんてそれこそ時代と逆行してるんだけどねww
地デジしか録画できず、W録もなく、ゲームと同時に使うと誤動作まで起こる
一般的なレコーダーがなぜあんな値段なのか?
今月のラジオライフあたりに特集があるから読んでみるといいでしょう
各社とも、録画中の再生の為にどんな努力をしてるのかとか特集してます
>>337 ああすまん、俺PS3のゲーム一本も持ってなくて完全に地デジ適当録画
&テレビでちょっとネット検索用に使ってるんだわ
確かにBS録れないのは痛いけどね
BS撮れるトルネを15000円くらいで出したら買うかもね
339 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 04:49:00.72 ID:rIvZaw1F0
まあ今はオタクって意味がどうしてもアニメを愛する人という風に捉えられちゃってるからね
アニメも大きく二つにわかれるよね 萌え系とそうでないもの 「アニメ」と言われるときは大概萌え系
北斗無双、ガンダム無双、ACE:R、テイルズ、キャサリンが 売れるんだから、アニオタの方が多いんじゃね
それらよりFFの方が売れてるからきっとホストオタの方が多いよ
それらよりモンハンのが売れてるから恐竜オタの方が多いよ
344 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 10:49:47.11 ID:DKgurVX10
北米でもっともビジネスとして成功してるアニメって爆丸なんだってな セガトイズがだしてるおもちゃとアニメがナルトなんかより、よっぽど売れてるそうな セガが日本で赤字を出しても、パチンカスとトイズでカバーできるわけがわかるわ
346 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 22:17:03.55 ID:I6yj4sqKP
北米のセガタイトルが国内に来ないからイマイチわかりにくいんだよな それもこれも名越のせいのようだが
バクガンって日本じゃさっぱりだよな。 朝に左遷されたしアニメ
ラブプラスがどうのこうの言ってる奴はなにもわかってねーよ あれ実は技術的にも思想的にもかなり硬派だぞ
歴代年度王者 2000年 ラブひな (XEBEC) 2001年 まほろまてぃっく (ガイナックス) 2002年 ガンダムSEED (サンライズ) 2003年 鋼の錬金術師 (ボンズ) 2004年 ガンダムSEED Destiny (サンライズ) 2005年 The World of GOLDEN EGGS (PLUS heads inc) 2006年 コードギアス 反逆のルルーシュ (サンライズ) 2007年 ガンダム00 (サンライズ) 2008年 マクロスF (サテライト) 2009年 化物語 (シャフト) 2010年 魔法少女まどか☆マギカ (シャフト) 2011年 TIGER&BUNNY(暫定) (サンライズ)
>>349 アニメに疎い俺がよく聞く名前が売れてるアニメだと思う
ちょっと前がけいおんでここ数ヶ月がまどかってやつだな
けいおんもまだ見てない
そしてその2011年のやつは全く知らんぞ
>>349 俺、そこに挙がってるアニメひとつも見たことないんだけど
なんの王者なの?
352 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 23:17:11.18 ID:I6yj4sqKP
>>349 この中にオタアニメじゃないものあるのかね?いやないだろ
>>352 タイバニだけは明らかに浮いている。
幾分硬派だよ。
355 :
名無しさん必死だな :2011/06/12(日) 23:20:33.49 ID:09ti38y1O
TIGER&BUNNYはいいよ キャラクターにスポンサーロゴが入る形式 なんでディスクを売る為に萌えオタに媚びる必要がない むしろ、一般うけを狙ってる これが上手くいけば、萌え一辺倒の現状を打破できる
>>356 一般向けって言うかおもにオッサン向けだなw
アニメの一般との隔絶は異常
>>349 俺もこれなんの王者か気になる
視聴率じゃないよね?
まあとにかくスポンサー様にしてみれば カッコ良いところをたくさんの人に見てもらいたい 上手くいけば夕方枠の復活もある
>>349 たぶんディスクの売上枚数
普通の人には関係ない
AKBのCD売上みたいなもん
>>356 タイバニ人気あるの腐にうけてるからだろw
>>361 ここ数年じゃ音楽自体も一般人聞かなくなってるけどな
震災後よく聞かれたのはポポポポーンがだんとつ、次があいらびゅー福島だろ
音楽というジャンルが死ぬ瞬間なんだよなぁ今
その点、アニメとゲームはまだ死んでないんだからな一応
>>362 銀魂みたいなのなら見てやってもいいぞ
くわしくおしえろ
>>364 うっせー
見たかったら勝手に見ろ
王道ヒーローもの
最後の一行で教えてくれるそんな君はアニオタだな師ね
>>363 CD産業が死に掛けているだけで音楽マーケット自体はまだ大丈夫だと思う。
ただし、日本の音楽は急速に陳腐化したと思う。
売れるのは唄って踊れるアイドルものばっかりで、
芸術としての音楽は絶命寸前。
>>367 いつと比べてちんぽ化したと言ってるか知らんけど
小室系とかモー娘初期あたりまでは良かった
誰もが知ってる曲ってのがあって
それが2001年と2002年の一年の間で一気に
「誰も知らない曲が年間トップ10」という状態になってしまった
誰かは聞いてるんだろうけど小粒、もしくはミリオンヒット(携帯着うたで)みたいな
普通若いアーティストが紅白出たら大体はわかる曲なはずなのに全然知らない曲の現状おかしい
しんすけがどうであれ羞恥心のデビュー曲並にヒットする曲が年間数曲ほしいわ
よくよく考えるとアニメもゲームももうこの時期になってるんだろうね
任天堂のゲームが完全に一般人から見放されたら音楽と同じ道になる
369 :
名無しさん必死だな :2011/06/13(月) 02:11:37.05 ID:+xkTRImL0
音楽マーケットはコピーできないライブというものがあるので マーケットとしてはビジネススタイルが変わるだけで十分生き残れるだろ アメリカなんてとっくの昔にライブで収益あげる方向にして、ライブ会場でCD売ってる時代 もちろんライブグッズも売るし、人が集まる場所には他にもビジネスチャンスが生まれる
実際ほとんどのアーティストはライブメインに移行してるよ もしくは着うた課金でしのぐか ただ、大衆音楽は終わってしまったよねほとんど、って話
>>8 洋ゲー目当てで買ってギャルゲーもSTGもたっぷり遊んでるが何か
>>368 まあ誰でも知っている曲が無くなったって言うのも音楽の衰退とは言える。
俺が言いたいのはさらに小室モー娘の頃にはヴィジュとかヒップホップみたいな
尖がった音ももう少し元気だったように思えるということ。
音楽業界には尖ったのが必要だと思う。
>>369 日本の音楽業界にはライブで儲けられるグループ(バンド)って今は少ないと思う。
そういや俺の大好きなメタルもライブこそ華だな。
日本のシングル売り上げ至上主義みたいなのとは違うんだな。
それ言うとアニメも10年選手の有名どころ以外は全部マイナーになっちゃったけどね ゲームは、ギリギリがんばれてるかなぁ程度 脳トレとかモンハンとか なんにせよ萌えアニメ好き=ゲーム好きとは思われたくない、ということ
>>372 スカコアもロキノンもバンドもあの頃のが元気だったね
音楽は音楽番組が減ったのとかバラエティーの露出が減っただけで別に衰退してるわけじゃない 衰退してるってのは音楽に興味がなくなったからでしょ 今時の若いものはって言ってるのと同じ 若い人や音楽好きな人は最近の歌聴けば大体分かる
>>375 既存の音楽番組自体が疲弊してて(HEY!HEY!HEY!)深夜の音楽番組のが元気って言うのもあるけど
でも確実に減ってる
ちなみに俺はブランキーミッシェルあたり好きないわゆる懐古な
コモロ系だとかは嫌いだったが、10年経って文化として見たときに
「あり」かなと思ったわけよ
少なくとも一年に数曲誰もが口ずさめる、聞けばわかる曲がうまれるべきじゃね?
>>375 が言いたいこともわかるよ、でも全体が全力で小粒なんだよなぁ
B'zが5万枚10万枚であーかーべーに勝った負けたとかってさすがに泣けるだろ
>>377 音楽好き!アンテナ高い!ってわけじゃない人もそういうのを買ってたんだわ
そこが大きな違いかなって思う
>>377 だってCDはもう売れないんだもん
iTuneとか着うたもあるけど、youtubeで済ます人とかもいるし
実際youtubeのPVとかは数百万再生されてる
>>379 それを含めても力弱ってるのとアレンジとかミキシングとかの今の流行が
耳に引っ掛からない聞き流しに最適な感じに最適化されてる感じがしてならない
>>379 着うたは課金だから信用してやるがつべのPVが1億万でも
一人が何回見てるかわかったもんじゃねーからそれは信用しない
てか、とにかく、震災以前から特定の音楽がどかんと売れることがほとんどなくなったやん
去年だってゲゲゲの「ありがとう」、カエラバタフライ、西野カナのなんか会いたい曲、
その前がドコモのCMで流れてた誰だか忘れたけどそんな曲くらいで、
「皆がなんとか全員分かってくれるよね」曲少なすぎ
80〜90年代はそんなんが20曲も30曲もあったから異常だったのかもしれんけどね
あと音楽に限らず懐古懐古で80年代ブームとかやってるけど
リアルタイムの流れの中の大きなムーブメントになりえるものが枯渇しかけてるのかも
>>381 AKB売れてるじゃん
一般人にも十分浸透したし
>>382 「あいたかったー」以外の歌全く知らんぞ
>>383 あいらびゅーあいにーちゅーあいうぉんちゅーの
へびいーろーてーしょーん
AKBって内部抗争酷そうだよね。 そのうち内ゲバでもやりそう。
で、このゲームともアニメとも関係ない話はいつ終わるの?
TIGER&BUNNYおもしれーな
>>386 終わるの厨は事をはじめようとしないよね、なんで?
たしかに自分語りまぜながら関係ない音楽の話ずっとしてるのは鬱陶しいなw
おーげーおーげー、フリクリはアニメと音楽の融合として実にすばらしいものだったよね ピロウズというバンドを日本のみならずというよりむしろ世界のオタどもに知らしめた
フリクリは内容も音楽も演出も最高だがああいうPVまがいのどうなんだって思うな それなら歌うたってパワーアップする設定のマクロスのほうが好感持てる
どっちも観てない俺が断言する。 どっちでもいいし、どうでもいい。
スレタイの『あいつら』は誰を指してるんだ?
秋葉原にいらっしゃるお客様の約8割のこと
秋葉原でも8割方は静かに買い物して帰宅してる サイレントマジョリティだと思うよ。 どっちかっつうと、「あいつら」は 萌え萌え喚き散らしてる残りの2割のほうじゃねぇかな。
396 :
名無しさん必死だな :2011/06/14(火) 17:22:25.47 ID:WeMwpccw0
秋葉原で静かに買い物してても、ネットじゃ弁慶だからなぁ
最近の秋葉原はぬるい。 ライトオタばっかしか集まらない。 サブカルオタク街の真骨頂は神保町だろう。
確かに兄オタとか西友オタはライト気味かもね サブカル入ってないとダメってのは ゲーム好き=クタやヒゲや組長で誰を指すか分かってるみたな感じかね
ああ、確かに声優よりも作画監督や原画マンとかに詳しくないと アニオタって感じがしないな。
よりによってそのアフィブログかよ
MyAnimeList 1、銀魂 2、ハガレン 3、ハルヒ 4、銀魂 5、銀河英雄伝説 7、コードギアス 8、EVA破 9、グレンラガン 10、はじめの一歩 一歩の10位に違和感あるけど他はまぁそんなものかってとこか 1位と4位が謎だが12位もコードギアスの別名だし銀魂のシーズンで分けてるのか? なんにせよ銀魂って日本人じゃないと100%理解できないよね外人ザマー 改蔵/絶望先生や木多のネタみたいな感じで
403 :
名無しさん必死だな :2011/06/16(木) 02:09:57.71 ID:GJg9XgIZ0
一歩おもしろいじゃん。 下からパンチとか。
404 :
名無しさん必死だな :2011/06/16(木) 03:00:05.08 ID:+lGFvlKn0
>>323 GTA4のテーマは年寄りから子供まで惹き付けられるであろう
直球な人生についての話だから素晴らしかった
ゲーム的にはやりたい放題の18禁でもちゃんと締める所は締めてる
こういうのを王道っていうんだよ
アニオタのいう王道なんて世間的には失笑物じゃないの?
405 :
名無しさん必死だな :2011/06/16(木) 03:06:17.85 ID:gkywsaw50
王道かどうか知らんけどRDRもGTA4も良いドラマだったな
>>404 アニヲタというのは非東映系のアニメが好きな人たち?
407 :
名無しさん必死だな :2011/06/16(木) 03:53:32.24 ID:GJg9XgIZ0
408 :
ゲハだゆう :2011/06/16(木) 04:17:34.68 ID:BFmW3WCm0
ビーイングブーム時にはイカ天時代を懐かしみ、 メロコア時代には、ビーイングの時の方がよかったと思い ラップブームでメロコアの方が音楽してたなどと言って、 AKBだとかエグザイル、東方神起に絶望的な気持ちを抱く
>>402 EVA破爆死したとか聞いたが…
まあレビュー見ても、凄く叩かれてたわけでもないから評価自体はそれなりなのか
んなことより銀英伝が5位だと?w
意外だwww
>>337 ライトオタクと、彼らが言う所の情弱スイーツだからだよ
リビングのレコーダーは恥ずかしくて使えないって需要
衛星なんて見ない受信できない知らない
w録なんて深夜アニメが重なるくらいしか需要が無い
ゲームと同時に使うと誤動作が起きるなら、ゲームの方を躊躇なく捨てるだろ
>>407 プリキュアはまだギリギリ崖っぷちで「普通の小さい女の子向け」の方だろ。
大きなお友達が勝手に粘着しているだけで。
>>409 序はあまりに旧アニメと同じすぎてつまらなかったが
破は相当変わったのに面白いから評価高いよ
ていうか、相当上映もセルも成功したと思ったけど爆死ってどこで聞いたの?
ま、庵野が上中下で中ほめられるのはよくあること、下で失敗ばかりだからなぁ
破は鬼頭莫宏が参加したので無条件で◎。
一般的にはエヴァもけいおんもおたくが見るアニメってくくりじゃねーの? かーちゃん的にはファミコンもPSも箱○もピコピコってくくりになるのと同じでさ
>>415 それどころか、
一般人が見るアニメ・・・
見ていても全然おかしくない→
ドラえもん(等の藤子漫画系)
ディズニー
ポケモン
鳥山漫画系
(これも微妙か?)ワンピース
ちょっと微妙だがまあそれなりに見るかも→
ガンダム
ジブリ
NARUTO
小さい子なら別に見ていてもおかしくない→
プリキュア
アンパンマン
これくらいに考えておくべきかと。
逆に言えば、これ以外は全部アウト。
>>416 見ていても全然おかしくないの所に「サザエさん」と「ちびまる子ちゃん」と「ディズニー」を入れれば完璧だな
ディズニーは入っていると思うんだ そう考えるとキネクトディズニーはちゃんと販促すれば日本でも結構売れそうだな
ドラえもんでも、劇場版を劇場まで見に行ってるとアウト。 名探偵コナンも、劇場版を劇場まで(ry つーかアニメを劇場まで見に行ったら何でもアウト。
話題のディズニー映画やジブリくらいならいいんじゃないか?
何見てるかはあんま問題じゃないだろ アニメにやたら執着してるからきもいんであってな プリキュアとか本気で見てたら痛いしサザエさんでも脚本やら作画がどうたら 気にして見てたらだめだろ 逆に夜友達来て暇つぶしにテレビつけて深夜アニメ見ることあるが特に痛いと思わんよ
>>413 その人の絵て「生粋のロリコン」みたいな感じできもいわー
サマーウォーズはどうか知らんけどエヴァは、
パチンコが異様に売れたんでジジババの認識率は高いよ
アニメを劇場で観るのは構わんだろ。 問題は「アニメしか観ない」ことであって。 「英国王のスピーチ」とか「ブラックスワン」とか「トゥルーグリット」とか それなりの年齢の人なら普通に楽しめる映画なんていくらでもある だろうに。
424 :
409 :2011/06/17(金) 12:09:54.46 ID:xYNOdhw60
>>412 いやいや、北米での話だ
日本じゃ破はシリーズ空前の成功だろ
興行もパチもセルも
銀英伝の北米人気が分からねえw
ロリ規制でアニメとゲームは一度リセットした欲しいがいい。割とマジで
ロリ好きがオタクの証とばかり大手振ってロリやってるのはなあ 二次だけなら許容範囲ではあるが恥ずべき趣味だってぐらい自覚持てよ ああいうのはこっそりやってこそだろうに
>>424 なるほど、欧米か(タカトシ
ちなみに本当に話ずれるけどパチやスロはそう簡単に行かないよ
パチもスロも最新作の一個前まで大成功だったが
最新作で客からも店からも見放されてる感じ
パチもスロも今年中か来年年明けには次作出るだろうけど
これで客に逃げられたらエヴァ神話崩壊
>>425 >彼って完全にキチガイでしょw
>絵も内容も頭もオカシイw
そうそう、10年くらい前のアフタヌーンで連載してたなこるるだかなるたるだか
たるるーとくんだかっていうやつもきもかったわ
真性ロリ漫画(18禁)の一部と同じ臭いがする
猟奇的な何か
>>426 ただ、ロリ規制と声高に言うと暴力規制も一緒にくっついてきて
結局アニメっぽいやつとリアルっぽいやつがのきなみなくなって
マリオしかいなくなったみたいなオチになりかねんけどね
431 :
名無しさん必死だな :2011/06/17(金) 23:14:39.58 ID:sj9Na5r30
メルルは実は男の娘なんです!ってオチだろ絶対
アトリエシリーズやってみたいと思った事もあったけど 本スレとかレビューとかインタビューの気持ち悪さ見てドン引きしてからはやろうと思わなくなった 会社とファンが自ら間口狭めてるよね
え? 製作者もマジキチなの? ふいんきはいい感じだから買ってもいいかなと前々から思ってたけど
>>432 なにそのサムスが実はニューハーフだった的な展開は。
いや単に絵師メル「メルルって僕のことじゃないですか?」発言から
437 :
名無しさん必死だな :2011/06/18(土) 14:56:22.29 ID:YUMEM4ed0
ゲーマガのインタビュー記事でアトリエ開発者が変人なのはわかっていたこと あとPSWのすごい信者なこともよくわかる まぁPSWで売れるソフトがアニヲタキモヲタゲーだと分かっているんだろう こういうクリエイターにPSファンボーイが多いので自動的にそういうハードになるというスパイラル
>>437 変人・変態と天才は紙一重だぞw
その「変態性」を自分自身で制御できるかどうかで変わるだけで。
>>439 でも、おまえは変態だけど天才じゃないじゃん(´・ω・`)
変態って言ってもロリエロで変態って単にお手軽安直にオタクの取り込みやってるだけで 天才がどうのには結びつかないけどな
>>441 パヤオと手塚の変態性をイメージしてるんじゃないかな
パヤオは潔癖で崇拝的な変態性で、 露骨な性的趣味垂れ流すのとは相反するが
パヤオは天才だけど70年代に評価されるまではただの変態だったわけだし 評価される直前まではただの変態でしょうがない
ホルスや長靴をはいた猫の頃にはすでに名うてのアニメーターだったよ
お前らオタや業界人の中では、な パヤオ=コナン、押井=BD、これは覆せない事実
気に入らないことがあるとアフレコ途中で帰ることすらザラだった山田康雄が、 「なんでも言う通りにやります、やらせてください」と頭を下げたほどの男だよ、パヤオは
>>447 正確に言うと2ndの糞さに嫌気がさしていた山田が
カリ城の動画見るまではパヤオに俺様態度で接してたのが
見終わったあとで、なんでも申しつけてくださいと言ったとか言わなかったとか
真相は不明
でもカリ城よりクローンのほうが傑作だと思われ
>>448 あれ、西村晃さんは芸能人ゲスト声優ってことか
そうだよ みとこうもんはまだだったが俳優枠でやってた うまかったから何の問題もない ヘタだったのが某漫画家数名
>>450 もともと声優って舞台の人?がやってるからそっちの枠なのか
芸能人枠なのかどっちだったんだろってずっとおもってた
>>429 あの内容を小学生の少女に演じさせるって選択肢が
普通の人間の脳内には無いと思う。
その点あだち充は高校生オンリーで あってもパンチラブラチラ、水着、レオタード、裸チラ見くらいだからかわいいもんだ だからあだちはこういえばいい「児ポ法で高校生は除外しろ」と
>>437 ガストも昔はそうじゃなかったのにな
まぁ中の人が同じ以上隠していただけだろうけど
アルトネリコのエロが話題になってから露骨になったな
どうでもいいけど開発を〇〇ちゃんっていうやつらがキモイです
456 :
名無しさん必死だな :2011/06/22(水) 03:13:28.72 ID:HvM+rW1J0
あげとく
>>453 サブカルで飯を食おうなんて考えてる奴が普通の人間の脳みそなんて持ち合わせてる訳ないだろ
おう、カグラはPSWだろっていってるやつ。ガチのネタ+システムのギャルゲーも任天堂ハードにかなわないんでは? どきどき魔女審判がそうだし、パンドラの塔のセレス+監視塔設備もガチだった・・・ 任天堂=変態 セガ=バカ SCE=酔っ払いのエリート MS=アメリカン
459 :
名無しさん必死だな :2011/06/22(水) 07:11:51.37 ID:iTtgOGm1O
SCEは白鳥タイツを履いて「な?俺って変態だろ?そうだよな?」と聞いてくる凡人だろ。
>>434 最初は雰囲気も大切にしてたんだが
その人は抜けたから…
ノーラは雰囲気良さそう
461 :
名無しさん必死だな :2011/06/22(水) 12:42:30.33 ID:iTtgOGm1O
宴会芸で言えば 任天堂→普段着どころかスーツ姿のままで変態になれる、しかし本人は「え、芸ってこれくらいが普通だろ?」としか思っていない セガ→いつも通りの行動を取っているだけなのに大ウケ。但し本人は「真面目に宴会芸を考えているだけだ」としか思っていない、いわゆる「愛すべきバカ」 マイクロソフト→資金力に物を言わせてTVスタジオ紛いの舞台セットを用意してくる SCE→白鳥タイツを履いて「俺って変態だろ?そういえよ!」と強要してくる・・・が、どう見ても「普通の人間がちょっと変な格好をしている」程度。
ゼノブレアーカイブ・・・なんだよ、メリアとフィオルンの水着書き下ろしイラストがあるとは ラブプラスが、画面のキャラクターに自分の声で『愛している』話しかけて触れてあげるゲーム ってのを知らないゲハ民がいそうだ・・・・やっぱり考えたやつ馬鹿だよな(褒め) MSってば、kinect宣伝を全裸ポルノ女優にやらせていた
シュタゲってなんであんなに人気なんだろう アニメ見てる限りだとただの過去に起きた出来事をパロディしたSFにしか思えない SFとしても練られ方が適当すぎるし
>>465 SFになじみのない人から見れば、すごいのだろ
よくオブリのシステムでドラクエ出したら売れるって話聞くじゃん つまりそういうこと
468 :
名無しさん必死だな :2011/06/23(木) 17:01:03.77 ID:n3Z7Rcbr0
つーか声優だの絵師だの萌えだのが主眼に来てるのは おとなしくアニメでも見てろよ
男向けのラノベなんて二昔前の少女マンガの性別逆転させたようなのばっかだからな 最近はコバルトとかビーンズのほうがよっぽど物語として成立してる
少女マンガはむしろ全盛期の昔の方が良かったような 名作しか記憶に残ってないせいかもしれないが
>>472 最終的にセックスネタか病みだすかどっちかになるから
あながちまちがいではない
474 :
名無しさん必死だな :2011/06/24(金) 00:13:08.86 ID:h30cd/y30
ここで「俺が現状を変えてやる」と奮起する奴が出てこない辺りとても日本人すな
まあ出てったら、これまでの常識を覆すほどのよっぽどの超天才でもない限り、今ここで叩かれてるのと全く同じ調子で叩かれまくるのは目に見えてるし 日本人って褒めるのは苦手だけど重箱の隅つついたり足引っ張るのはほんと得意
ステマしてる会社がやれば絶賛の嵐だろうよ それに乗せられて絶賛し始めるキモオタどもも多いだろうし
ステマしてる会社がやれば絶賛の嵐 ステマ会社のライバル会社がやれば捏造総叩き 日本人の体質などではなくてステマ会社の体質
>>465 俺はゲームはやってアニメ見て無いけど
エシュロンやセルンの黒い噂、タイター、フィラデルフィア実験っぽいやつとか
世界の謎な話がちりばめられてるので「ムー」とか火星の顔とかが流行った世代には直撃
あとループ物って狭い範囲のオタクには結構需要があって数年ごとに新作が出てる
狭いオタクに超ド直球を投げてきて絶賛!→それを見たなじみのない人がやってみてすごいなと騒ぐ→アニメ展開で話題に
って感じかな
マイナーなタイターヲタにとってはタイターネタってだけで嬉しいですw
世界で日本のアニメは大人気!!! 嘘くせえ
TV放映で高い視聴率は稼げても、基本的に長編だから 映画のようにパッケージでヒットが望めず 劇場版やOVAでは良作も限られるし、国によって人気のタイトルがバラけてるから 余計に人気の実態がつかめないのかもね。課金配信でもすれば状況も変わりそうだけど でも最近は「萌え」というガラパゴス化に (萌えアニメでなくてもキャラデザが萌えアニメ寄りになってる) 陥ってるから。国内でもニッチなそれが海外ではより受け入れられないだろう。 コンテンツとしてはなんだかんだで世界規模では日本のアニメより 日本のゲームのが実態が見えてる分、メジャーだとは思うな。
そりゃまぁ日本人やアジア人自体がロリ(ロリコンではない)だからなあ 絵が小学生にしか見えなくて高校生だとか大学生だとか言われてもリアリティがないってのに さらにそこに幼稚園児にしか見えないのがあーだこーだしてたら欧米じゃ売れんわな
前にブラックバスを密放流する地元の釣具屋のドキュメントを見たんだが 角川がアニメやライトノベル、エロゲーや家庭用ゲームでやったのはこれに近いのかな、と思った 釣具屋が儲けるために放流ブラックバスは池や川の元々の生態系を壊してしまう
484 :
名無しさん必死だな :2011/06/26(日) 10:39:09.28 ID:vnzl7zND0
>>483 バスが密放流されているというのも、概ね環境利権屋の捏造だがな。
実際あれは鮎なんかの苗魚の放流とかで増えた。
それに水辺の開発による環境破壊により日本の湖沼では
鯉とかバスくらいに汚染に強い種しか生きられなくなった。
http://www.zezera.com/
>>485 クニマスがいなくなったのも環境破壊のせいだったもんね
本屋でアニメ雑誌とゲーム雑誌、エロゲー雑誌の表紙が揃ってアニメ絵の萌え美少女キャラで並んで置かれていたら、 知らない人や興味のない人が見たら内容も同じに見えたんだろうな、 そんな事は滅多にないけど、
ゲーム雑誌で萌え絵が表紙なんて電撃PSとゲーマガくらいだろ、 ファミ通でも最近ハルヒが表紙飾ったけどな、ゲームが出るわけでもなかったのに
>>488 あれは以前集英社がやったワンピの雑誌ジャックみたいなもん
野生時代の表紙にまでハルヒいたんだぜ
>>488 5月ごろのだったら、ゲーム出てたよ。爆死したが。
ハルヒはセガにまともに作らせろよ春日
492 :
名無しさん必死だな :2011/06/29(水) 00:01:29.44 ID:CwDU8l8D0
>>492 小学生で64に出会いました、ってのは分かった
対俺比でオタ
俺超ライト
これでニワカかよ... ってかオタって自分がオタであることに誇りを持っている節があるよな。 世間に蔑まれていることに気づいているのかいないのか
>この量ってオタクの部類なの? むしろこの発言してるやつがやばいな 「こんなたいしたことない量で」って感じ
オタクの定義によるかなあ。 オタクって「特定ジャンルのマニア」ってイメージもあるし、 「特定ジャンルのお約束を現実に持ち込む気持ち悪いヤツ」って印象もある。 前者のオタクなら「その程度で?」って感じだし、後者だと「やっぱりねえ」となるw
とりあえず勝手に改蔵や絶望のネタがわかるレベルではあってほしいけどな
500 :
名無しさん必死だな :2011/07/01(金) 00:23:21.33 ID:+NUyG0A90
アニプレ=ソニン ソニンのテレビの公式サイトでハガレンが出てたのはびびた
>>500 >15 なまえないよぉ〜 [] 2011/06/29(水) 13:53:16.77 ID:tGCcRakG Be:
> アニプレの宣伝担当はイラッとするやつばっかりだ
ソニーグループはこんなんばっか。