最近のRPGはみんなクエスト型ばっかで飽きる
1 ：名無しさん必死だな：
クエスト屋みたいなのがあって、
依頼：「●●をxxx個持ってきてちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→特定の場所を調べる、モンスターを倒す、NPCに話しかける
→「●●を手に入れた」
→（繰り返し）
→依頼主のところに戻る
→ありがとう。「○○G手に入れた」
お使いをシステム化してしまえばボリューム水増しには丁度いいもんね。
特別なイベントやグラフィックを作らなくても何百個でも実装可能。
コストも容量も小さくて済むからあとから追加クエストをオンライン配信とかも容易。
いいアイディアではあるけどどのゲームもこればっかでいい加減飽きてきた
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グリム童話も王様が姫への求婚者に３回クエストやらせることが多い
かぐや姫のクエストが達成出来ないんだけど
火鼠の皮衣とかどんだけレアドロップなんだよ
火鼠の皮衣とかどんだけレアドロップなんだよ
時間帯合わせないと一生出ねえゾ
嫌なら買わなければ良いだけでしょう。総合的に楽しめるからＲＰＧを
買っている。
買っている。
6 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 17:48:41.77 ID:gJuzVDz/0
>>1
フェイブルやオブリは革新的なんだよな
見習え
クエスト屋みたいなのがあって、
依頼：「●●をxxx個持ってきてちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→特定の場所を調べる →モンスターを倒す、
→モンスターと話をつける
→NPCに話しかける
→NPCを殺して奪う
→「●●を手に入れた」
→依頼主のところに戻る →渡す →ありがとう
→依頼主を殺して奪う
→渡さない
とかいろいろ
フェイブルやオブリは革新的なんだよな
見習え
クエスト屋みたいなのがあって、
依頼：「●●をxxx個持ってきてちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→特定の場所を調べる →モンスターを倒す、
→モンスターと話をつける
→NPCに話しかける
→NPCを殺して奪う
→「●●を手に入れた」
→依頼主のところに戻る →渡す →ありがとう
→依頼主を殺して奪う
→渡さない
とかいろいろ
ヘラクレスの12の仕事やアーサー王の聖杯探求とか、
クエストこそがRPGの原点だろうな。
今のRPGにあるのはクエストではなく｢おつかい｣
クエストこそがRPGの原点だろうな。
今のRPGにあるのはクエストではなく｢おつかい｣
8 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 17:50:34.04 ID:F1cPwyVQO
外人はモラルチョイス飽きたとか言わないの？
ゼノブレイドだとアイテム取った瞬間に依頼達成になる
クエストもあって便利だった。
クエストもあって便利だった。
国内サードはオブリとか積極的にパクればいいのに
11 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 17:53:36.41 ID:s1lKt/tGO
FF13はクエスト型RPGのアンチテーゼって言いたいんですね？
スーファミかPS1の頃の雑誌のレビューでは
おつかい要素があるだけで減点になってた気がするが最近はゆるいな
おつかい要素があるだけで減点になってた気がするが最近はゆるいな
クエスト作る労力を本編作る労力に回すべき
>>6
それってなんてロマンシング・サガ？
それってなんてロマンシング・サガ？
DQ9のクエストは苦痛だったな
○○を××でn匹倒せとか
○○を××でn匹倒せとか
WoWは基本お使いだけど、たまに無双するクエストがあったりして面白かったな。
飛行機とかロボットとかもあって笑った。
飛行機とかロボットとかもあって笑った。
17 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:01:39.78 ID:75bqVC/y0
マジでなんでこんなクエストだらけになったんだ？
何がきっかけなんだ
何がきっかけなんだ
最近のとわざわざ限定するからには昔のは楽しめたんだろ
昔のやってりゃいいじゃん
昔のやってりゃいいじゃん
ルナドンとか、割と昔からこんな感じだったような
ファンタシースターやらモンスターハンターやら
オンラインゲーム
オンラインゲーム
ゲーム辞めたらいいんじゃね。現実は見えない選択肢が無限にあるぞお。
ソウル＆ソードくらい、クエストしかないゲームってある？
あれ結構好きだった
あれ結構好きだった
洋ゲーのRPGって内容の90%はクエストが占めているよな
達成する方法は色々あるけれどさ
達成する方法は色々あるけれどさ
>>6
ドラゴンエイジもそんな感じ
ドラゴンエイジもそんな感じ
26 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:09:17.80 ID:aw7FNsz10
クエストで水増しするゲームはゲームデザインが練れないからクエストに逃げてるんだろう
依頼：「竜王を倒してちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→特定の場所を調べる、モンスターを倒す、NPCに話しかける
→「竜王を倒した｣
→依頼主のところに戻る
→ありがとう。「王女を手に入れた」
依頼を受ける
→行く
→特定の場所を調べる、モンスターを倒す、NPCに話しかける
→「竜王を倒した｣
→依頼主のところに戻る
→ありがとう。「王女を手に入れた」
28 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:10:03.86 ID:tZiXiOo/0
FFなんてしょうもないゲームが流行ったのがJRPG最大の敗因
エンド・オブ・エタニティスレはここかい？
30 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:11:21.66 ID:2bbpbu6U0
洋ゲー厨はクエスト型を自由度（笑）がある
とか言っちゃうから笑える
とか言っちゃうから笑える
31 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:12:35.12 ID:aw7FNsz10
クエスト作るなら一つ一つのシナリオを練り込み
さらにフルボイスで作るべき
さらにフルボイスで作るべき
「クエスト」と「お使い」と「本編」の違いって何？
そう感じるぐらいシナリオが見えない
ってことかな？
ってことかな？
35 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:14:26.64 ID:KTPOcibFO
Sacred2なんて600以上あるな。ほとんどやったけど。
>>25
まだDA:Oとかは分岐が生きてたな
マスエフェクト1とかも分岐やってるけど、大まかな部分は変わらず
フェイブルはもっと狭い
どっちかと言うとJRPG系
ホントに重要なキャラは殺せないしね
3ではフィールド移動すら捨てにきたw
3でモリニューこいつダメだとは思った
まだDA:Oとかは分岐が生きてたな
マスエフェクト1とかも分岐やってるけど、大まかな部分は変わらず
フェイブルはもっと狭い
どっちかと言うとJRPG系
ホントに重要なキャラは殺せないしね
3ではフィールド移動すら捨てにきたw
3でモリニューこいつダメだとは思った
モラルチョイスってＤＱ１の時にもあったな
竜王に世界の半分をやろうってな
竜王に世界の半分をやろうってな
39 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:16:39.68 ID:wG4obKstO
>>35
これは自由度がやばいっすね
これは自由度がやばいっすね
>>32
本編はメインクエスト
本編はメインクエスト
41 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:17:58.51 ID:byQl1Wv00
最近やった中だと、DSのソラトロボもクエスト型
ニーアゲシュタルトもクエスト型
ニーアゲシュタルトもクエスト型
>>32
「クエスト」が「お使い」と「本編」に分かれる
「お使い」とは装備やお金を手っ取り早く稼ぐために用意されたもの
「本編」とはドラゴンクエストだと、魔王倒して→あいよ までを細かく分けたもの
冨樫によるとクエスト＝支配者らしいけど
この場合は何なの・・・
「クエスト」が「お使い」と「本編」に分かれる
「お使い」とは装備やお金を手っ取り早く稼ぐために用意されたもの
「本編」とはドラゴンクエストだと、魔王倒して→あいよ までを細かく分けたもの
冨樫によるとクエスト＝支配者らしいけど
この場合は何なの・・・
・本編
メインストーリーに絡むもの
・お使い
本編を進めるために行う雑用
・クエスト
本編とは関係無い、自主的に行う雑用
メインストーリーに絡むもの
・お使い
本編を進めるために行う雑用
・クエスト
本編とは関係無い、自主的に行う雑用
>>6みたいに、選択肢が多岐にわたってあるようで結果はほぼ変わりが無いってのもあるけどな
サブクエストに力入れてるゲームは結構楽しめるけど
お使い程度のクエストがいっぱいあっても苦痛にしかならない
お使い程度のクエストがいっぱいあっても苦痛にしかならない
>>6もただのクエストだよ
飽きる
飽きる
47 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:19:09.98 ID:HpzE+bJ20
Fallout：NVなんて、まんまおつかい
マルチエンドだけど、各勢力のために
延々おつかい
マルチエンドだけど、各勢力のために
延々おつかい
FO3はクエスト毎にちゃんとパターンがあって感動したな
依頼人ヌッコロした場合のパターンなんかもちゃんと作ってあったり
依頼人ヌッコロした場合のパターンなんかもちゃんと作ってあったり
素材集めがメンドい
強い武器とか店で売るか敵が落とせばいいのに。金稼ぎくらいならするけど素材集めはメンドい
あとキャラメイクもメンドい
強い武器とか店で売るか敵が落とせばいいのに。金稼ぎくらいならするけど素材集めはメンドい
あとキャラメイクもメンドい
FO3はメインクエストよりサブクエストの方が楽しかった、ダンウィッチビルとか最高
あからさまな行ってやって帰っての、お使いだと確かにウンザリするだろうな
奴隷商から奴隷の護衛を頼まれる
↓
奴隷が過剰に怯えているので不審に思いながらも目的地まで行く
↓
受取人の奴隷商が麻薬の密売も兼業してて奴隷の体内に麻薬を隠して運んでいた事が発覚
麻薬を取り出し、奴隷を口封じの為に殺そうとしているので咄嗟に奴隷を助けて奴隷商を殺してしまう
↓
奴隷に解放組織のアジトまでの護衛を頼まれたので承諾し同行する
↓
解放組織から奴隷商を含む犯罪組織の壊滅工作を依頼されたので請け負う
↓
犯罪組織から目を付けられる
こういうのは面白かった
奴隷商から奴隷の護衛を頼まれる
↓
奴隷が過剰に怯えているので不審に思いながらも目的地まで行く
↓
受取人の奴隷商が麻薬の密売も兼業してて奴隷の体内に麻薬を隠して運んでいた事が発覚
麻薬を取り出し、奴隷を口封じの為に殺そうとしているので咄嗟に奴隷を助けて奴隷商を殺してしまう
↓
奴隷に解放組織のアジトまでの護衛を頼まれたので承諾し同行する
↓
解放組織から奴隷商を含む犯罪組織の壊滅工作を依頼されたので請け負う
↓
犯罪組織から目を付けられる
こういうのは面白かった
どうでもいいようなお使いに見えて、じつは重要な意味があったり
各キャラのほんの些細な挙動が伏線になってることがわかるゲームをやりたい。
各キャラのほんの些細な挙動が伏線になってることがわかるゲームをやりたい。
あからさまなお使いだと韓国のネトゲみたいな感じになるね
でも、ちょっと複雑にしてもだるい、お使いでいいじゃんと思う時もある
魅せ方、話し方、引き込み方にもよるのかな
でも、ちょっと複雑にしてもだるい、お使いでいいじゃんと思う時もある
魅せ方、話し方、引き込み方にもよるのかな
55 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:23:40.17 ID:KTPOcibFO
ラブデリック系好きな俺には
人間関係がらみなゼノブレイドのクエストはよかった
人間関係がらみなゼノブレイドのクエストはよかった
56 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:24:08.52 ID:sOitAvR80
いちいちクエストをやらせてくだらないアイテムを褒美にする意味が分からない
イライラする作業で無駄に時間を浪費するだけなんだから町中に無条件でアイテムを宝箱に入れておけばいい
イライラする作業で無駄に時間を浪費するだけなんだから町中に無条件でアイテムを宝箱に入れておけばいい
手順が面倒になったお使いクエストって感じもするが……
プレイヤーが動的にクエストに関与できるってのが重要なのかな
プレイヤーが動的にクエストに関与できるってのが重要なのかな
もともと本編クリアと関係無いサブイベントも沢山あって、
それを切り離して独立化させただけだと思う。
世界観やNPCの心情を表現するのに便利だけど、
そればっか膨れ上がると冗長で鬱陶しい。
MMOでなかったらそんなにいらない。
それを切り離して独立化させただけだと思う。
世界観やNPCの心情を表現するのに便利だけど、
そればっか膨れ上がると冗長で鬱陶しい。
MMOでなかったらそんなにいらない。
批判されているようなお使いクエストって本編のストーリーに絡まないつけたしで
それこそサブサブのシナリオライターの駄短編くっつけてる感じ
それこそサブサブのシナリオライターの駄短編くっつけてる感じ
DQ9のクエストは本当に糞だった
素直に本編に組み込めよと
当時ならそのクエスト自体週1ペースの配信だったし
素直に本編に組み込めよと
当時ならそのクエスト自体週1ペースの配信だったし
62 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:27:08.51 ID:AhF+5azb0
PS3でJRPGしたいです(´；ω；｀)
お使いでもなんでもいいけど、それをした事によっての変化が欲しい
町の様子が変わったり町の人の人間関係が崩れたり
町の様子が変わったり町の人の人間関係が崩れたり
>>19
ルナドンは最初おつかいでレベル上げるゲームだな
ルナドンは最初おつかいでレベル上げるゲームだな
ドラクエ9マジつまらんかったな
地図ブームとかいって年末にはもう廃れてたしｗ
地図ブームとかいって年末にはもう廃れてたしｗ
66 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:31:11.65 ID:KTPOcibFO
ひょっとして
人生オンラインならおまえらの夢、かなうんじゃね
人生オンラインならおまえらの夢、かなうんじゃね
67 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:31:45.02 ID:IidaErad0
クエストシステムの先駆者ってアークザラッド2でいいのかね
あれは面白かったよ。サブストーリーの宝庫だったからね
あれより前にもそういうのはあったのかな
あれは面白かったよ。サブストーリーの宝庫だったからね
あれより前にもそういうのはあったのかな
>>65
地図ブームってなんかマスコミ主導で気持ち悪かったな
地図ブームってなんかマスコミ主導で気持ち悪かったな
人と関わらないRPGとか流行るかもな
お使いはいいんだけど、クエストリストみたいなのが
ゲーム中にあるとシステム化されてるようで萎える
ゲーム中にあるとシステム化されてるようで萎える
むしろ全てを独立したサブシナリオにしちゃえばいいのに
依頼書を選択するとその地方に転送されて問題解決するまで帰ってこられないようにするの
依頼書を選択するとその地方に転送されて問題解決するまで帰ってこられないようにするの
○○を××個集めてこい、が一番萎える。
>>63
本編とやらなくてもラスボスまで行けるドミノみたいな連続サブクエみたいな？
本編とやらなくてもラスボスまで行けるドミノみたいな連続サブクエみたいな？
74 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/05/16(月) 18:33:07.34 ID:nrQgOxba0
なるほど、それで
ドラゴン「クエスト」なわけだな。
ドラゴン「クエスト」なわけだな。
>>1
本来のRPGの定義は「役割を演じる＝ロール」だからね。
その定義に乗っ取ると、自由度が高くてメインもしっかりしつつ、豊富なサブクエストやストーリー、選択肢があって
プレイヤーが自由に演じることが出来るのに近いものほどロールプレイングといえる。
反対に今まで流行ってきたFFタイプのようなメインストーリー演出主体の軸に沿ってゲームが構築されてるタイプは役割を演じるというより
演出を見せられてるといったほうが正解。
ムービーが持てしやされた時代なら通用したけど、今の自由度高いRPGが高評価多いのは、本来のロールプレイングの姿だから。
話もメインの押し付けのみでなくて、豊富な話があるからこそ、あのエピソードは良かったと共感できる部分が増える。
もうメインがほとんどのRPGはもはや絶滅すべきだよ。
本来のRPGの定義は「役割を演じる＝ロール」だからね。
その定義に乗っ取ると、自由度が高くてメインもしっかりしつつ、豊富なサブクエストやストーリー、選択肢があって
プレイヤーが自由に演じることが出来るのに近いものほどロールプレイングといえる。
反対に今まで流行ってきたFFタイプのようなメインストーリー演出主体の軸に沿ってゲームが構築されてるタイプは役割を演じるというより
演出を見せられてるといったほうが正解。
ムービーが持てしやされた時代なら通用したけど、今の自由度高いRPGが高評価多いのは、本来のロールプレイングの姿だから。
話もメインの押し付けのみでなくて、豊富な話があるからこそ、あのエピソードは良かったと共感できる部分が増える。
もうメインがほとんどのRPGはもはや絶滅すべきだよ。
76 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:34:08.67 ID:3GO3cmbqO
>>63
海外版FO3のクエストは受けるなよ！絶対だぞ！！
海外版FO3のクエストは受けるなよ！絶対だぞ！！
78 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:35:09.44 ID:IidaErad0
>>75
自由度高いって思ってるのは製作者だけじゃね？ラスストのクエストとか悲惨だったぞ
自由度高いって思ってるのは製作者だけじゃね？ラスストのクエストとか悲惨だったぞ
クエストをこなした事によって主人公の性格やシナリオに影響が出るなら
和製RPGっぽさが出るのかな
和製RPGっぽさが出るのかな
>>77
一生FFとテイルズだけやってろ
一生FFとテイルズだけやってろ
>>75
若手劇団の怒鳴り合いみたいな演出は寒いよな
若手劇団の怒鳴り合いみたいな演出は寒いよな
83 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:36:11.66 ID:Vo2EKTSo0
>>1
でも一番、客が買い求めてるのはポケモンだがな…
本シリーズのみ14作で売上1億2600万本(ポケモン市場は1年間で全世界3兆円規模)
ポケモン大集合 ttp://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/f/ffe2f3bd.jpg
登場キャラ ttp://www4.cscblog.jp/blog/cscblog.jp/ka-zu/img/po15.jpg
ポケモンマスター ttp://www.youtube.com/watch?v=xTPvYzXxnhU
でも一番、客が買い求めてるのはポケモンだがな…
本シリーズのみ14作で売上1億2600万本(ポケモン市場は1年間で全世界3兆円規模)
ポケモン大集合 ttp://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/f/ffe2f3bd.jpg
登場キャラ ttp://www4.cscblog.jp/blog/cscblog.jp/ka-zu/img/po15.jpg
ポケモンマスター ttp://www.youtube.com/watch?v=xTPvYzXxnhU
ポケモンは寧ろクエスト形式にして拘りスカーフとかを大安売りしろ
サブウェイ怠いんだよ
サブウェイ怠いんだよ
85 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:37:50.33 ID:IidaErad0
実際日本のRPGで唯一自由度たけーって思ったのは、ルナティックドーン3くらいだったな
あれは自由度が高いのと引換に意味不明だったけど
あれは自由度が高いのと引換に意味不明だったけど
>>67
う〜ん、ギルドから依頼を受けてってスタイルはTRPGの定番だからなあ
う〜ん、ギルドから依頼を受けてってスタイルはTRPGの定番だからなあ
87 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:38:47.67 ID:KTPOcibFO
で、仮に完全なる自由度のゲームがでたら
｢なにしたらいいんだよ！｣
って言うんだよな
｢なにしたらいいんだよ！｣
って言うんだよな
>>75
絶滅すべきって事はないだろ
売れなくて絶滅しても仕方ないとは思うが
売れる範囲でできるだけ続けるべき
今評価されてる要素をできるだけ取り入れるのはいいが
ある型にはまったもの以外認めないとすぐに飽きてつまらないものになってしまう
絶滅すべきって事はないだろ
売れなくて絶滅しても仕方ないとは思うが
売れる範囲でできるだけ続けるべき
今評価されてる要素をできるだけ取り入れるのはいいが
ある型にはまったもの以外認めないとすぐに飽きてつまらないものになってしまう
89 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:39:14.69 ID:TCz+3otJ0
○○を○○個集めてくれっていうクエストで
その○○が10回に一回ぐらいしかモンスターが落とさない
アイテムだった時はコントローラーを投げたくなる
その○○が10回に一回ぐらいしかモンスターが落とさない
アイテムだった時はコントローラーを投げたくなる
>>78
ラスストはFFのメイン型RPGとなんら変わらないじゃん。ちなみにクリアーしたけど。
大きな街でも起こるイベントはわずかで、結局メインの骨組みにすべてがひっぱられてる。
街の人々がリアルといっても、アサクリみたいな見た目だけの豊かさ。深さが無いに等しい。
坂口はもう一回自分がウルティマ遊んで興奮してた時代の意味を噛み締めるべきだね。
ラスストはFFのメイン型RPGとなんら変わらないじゃん。ちなみにクリアーしたけど。
大きな街でも起こるイベントはわずかで、結局メインの骨組みにすべてがひっぱられてる。
街の人々がリアルといっても、アサクリみたいな見た目だけの豊かさ。深さが無いに等しい。
坂口はもう一回自分がウルティマ遊んで興奮してた時代の意味を噛み締めるべきだね。
>>75
多少のレベル上げ、装備アイテム集め、マップ・ダンジョン探索と
ストーリーの強制展開みたいなやつのバランスが悪いと
後者の比重が大きくなりすぎると知らない間に巻き込まれてやらされてる感が強くなる感じ
今からあのダンジョン行くぞ！みたいなトキメキがなくなるっていうか
多少のレベル上げ、装備アイテム集め、マップ・ダンジョン探索と
ストーリーの強制展開みたいなやつのバランスが悪いと
後者の比重が大きくなりすぎると知らない間に巻き込まれてやらされてる感が強くなる感じ
今からあのダンジョン行くぞ！みたいなトキメキがなくなるっていうか
なんかMMORPGをオフライン風にしました的なRPGが多くなってきたのはなんとなく分かるわ
個人的にはFFやテイルズみたいにシナリオ重視のRPGがもっとやりたいわ
個人的にはFFやテイルズみたいにシナリオ重視のRPGがもっとやりたいわ
>>92
シナリオっつーかキャラ重視では
シナリオっつーかキャラ重視では
和製では、ドラゴンズドグマに期待してる。ああいうのこそヒゲに作ってもらいたかった。
まだ遊んでないからどういうものかの全貌はわからんが。
フィールドまで削ったらもはやダメダメだよ坂口。
まだ遊んでないからどういうものかの全貌はわからんが。
フィールドまで削ったらもはやダメダメだよ坂口。
95 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:44:21.12 ID:uj7sQ5W60
ドラクエ9の作業クエストは酷かった
96 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:44:21.91 ID:KTPOcibFO
シナリオ重視なら読書マジオススメ
シナリオ重視とストーリー重視は違うだろ
クエスト嫌ならRPGなんてやらない方が有意義
セブドラおすすめ
他のゲームのクエストが楽しく感じるようになるよ
他のゲームのクエストが楽しく感じるようになるよ
ゲームやることを自分への課題とでも思ってんのかな
評価されてるタイトルはやらなきゃいけない、その際は隅々までとかさ
実績やトロフィーのためにとか、絶対間違ってるぞ、ゲームのやり方
評価されてるタイトルはやらなきゃいけない、その際は隅々までとかさ
実績やトロフィーのためにとか、絶対間違ってるぞ、ゲームのやり方
ゲームシナリオとストーリーを同じ物だと思っている人が多くて困る
まずそこから説明しなきゃならないのか
まずそこから説明しなきゃならないのか
クエスト＝おつかい＝ミッション＝ストーリー＝ミニゲーム
ドラクエやFFのロープレ
バイオなどの謎解き(六角レンチ)
GTAなどの時間内に〜
〜を持ってこい
〜を倒してこい
〜がないと先に進めない
〜をやれば〜が手に入る
プレイヤーは制作者(NPC)の小間使い
自由度がどうとか一本道がどうとか言っても選択肢が増えるだけでやることはそれほど変わらない
ゲームの7、8割はプレイヤーに作業と感じさせるか楽しませるかの選択の幅がどれだけあるか
ドラクエやFFのロープレ
バイオなどの謎解き(六角レンチ)
GTAなどの時間内に〜
〜を持ってこい
〜を倒してこい
〜がないと先に進めない
〜をやれば〜が手に入る
プレイヤーは制作者(NPC)の小間使い
自由度がどうとか一本道がどうとか言っても選択肢が増えるだけでやることはそれほど変わらない
ゲームの7、8割はプレイヤーに作業と感じさせるか楽しませるかの選択の幅がどれだけあるか
クエストのみのモンハン否定
>>96
読書も好きなんだけど、そういうんじゃないんだよね
読書も好きなんだけど、そういうんじゃないんだよね
ムービーが始まる
誰か：「組織の追っ手がそこまで迫っている！この洞窟を抜けるしかない！」
→洞窟に行く
→特定の場所まで行くと、モンスターが居るので倒す。
→ムービーが始まる「これで追っ手から逃れられるな。」
→（繰り返し）
この時代に戻りたいのか？
誰か：「組織の追っ手がそこまで迫っている！この洞窟を抜けるしかない！」
→洞窟に行く
→特定の場所まで行くと、モンスターが居るので倒す。
→ムービーが始まる「これで追っ手から逃れられるな。」
→（繰り返し）
この時代に戻りたいのか？
106 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:48:14.42 ID:KTPOcibFO
ワーネバ2はいい感じにロールプレイングさせてくれるゲームだったな
ただ気に入らないことがあるとすぐリセットロードする完璧厨な人には向いてない
ただ気に入らないことがあるとすぐリセットロードする完璧厨な人には向いてない
シナリオとストーリーの違いってなんだ
>>105
これも事前に、あの洞窟は遠くにつながってるらしいとか
あの洞窟は魔物が巣食ってるから絶対に近づくなってNPCが言ってたりして
追手が周りを囲んだらあの洞窟から逃げるしかないだろう、逃げたらモンスターだらけだろうと
事前に想像させるなにかがほしいよね
これも事前に、あの洞窟は遠くにつながってるらしいとか
あの洞窟は魔物が巣食ってるから絶対に近づくなってNPCが言ってたりして
追手が周りを囲んだらあの洞窟から逃げるしかないだろう、逃げたらモンスターだらけだろうと
事前に想像させるなにかがほしいよね
見せ方の問題じゃんそれ
クエスト形式とか関係なくね？
クエスト形式とか関係なくね？
戦術と戦略の違いの如し、かな
>>110
見せ方って関係しないのかな
見せ方って関係しないのかな
オブリとかFO3はひたすらクエストだけで途中で飽きるわ
一本道のレールプレイングしかやった事のない奴らは、自由度が高過ぎると何をして良いのか分からないと言い始める
SFC版ソードワールドとかロマサガサガフロくらいの自由度がいいです
クエスト型以外ってあるの？
一本道の事？
一本道の事？
「なんか冒険してる気分」が欲しいんであって、仮初めの自由が欲しいんじゃない
RPGじゃないけど、アンチャーテッドとか殆ど自由度ないけど面白かったよ
RPGじゃないけど、アンチャーテッドとか殆ど自由度ないけど面白かったよ
119 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 18:58:37.41 ID:ky/PSfIe0
SO4のクエストは最悪だった
ゲーム自体も糞だったのでまさに二重の糞
ゲーム自体も糞だったのでまさに二重の糞
>>115
ゼルダの謎解きをシナリオとは言わなくね？
ゼルダの謎解きをシナリオとは言わなくね？
昔のRPGだってムービーやら声優にしゃべらせる演出が入るだけで
キーアイテム取得やボス倒すフラグ立てるお使いやらされてんじゃん
昔は些細なことで感動してたのが慣れてきただけだろ
メインクエだけやってさっさとクリアすりゃいいんだ
キーアイテム取得やボス倒すフラグ立てるお使いやらされてんじゃん
昔は些細なことで感動してたのが慣れてきただけだろ
メインクエだけやってさっさとクリアすりゃいいんだ
冒険探索発見うっほほーいなゲームしたい
NPCの奴隷みたいなんは秋田ねん
NPCの奴隷みたいなんは秋田ねん
>>113
クエストガン無視して好きな事やっててもいいのよ
クエストガン無視して好きな事やっててもいいのよ
>>124
シナリオがまんじゅうでストーリーがあんこみたいなもん？
シナリオがまんじゅうでストーリーがあんこみたいなもん？
やってる行為は同じでも
ウォークラリーのように次へ次へと移動させられる方が
冒険してる感、進行してる感が味わえるんだろ
洞窟の宝石を集めてその洞窟の中の石造に埋め込んだら道が開けましたってのと
洞窟の宝石を集めて街の長老に渡したら、閉鎖していた通路を通れるようになりましたじゃ
結果は同じだけど後者の方がお使いうぜぇって思われる
ウォークラリーのように次へ次へと移動させられる方が
冒険してる感、進行してる感が味わえるんだろ
洞窟の宝石を集めてその洞窟の中の石造に埋め込んだら道が開けましたってのと
洞窟の宝石を集めて街の長老に渡したら、閉鎖していた通路を通れるようになりましたじゃ
結果は同じだけど後者の方がお使いうぜぇって思われる
「夕飯の食材を取ってきて」と「盗賊団を退治しろ」が
同じような感じに頼まれるクエスト形式もどうかと思う
殆ど便利屋だよな
同じような感じに頼まれるクエスト形式もどうかと思う
殆ど便利屋だよな
134 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:05:49.04 ID:F1cPwyVQO
>>127
NPC殺せるゲームやってて、いや殺したいとか思わねーからｗｗと善人としてプレーすることを選べる自由
NPC殺せるゲームやってて、いや殺したいとか思わねーからｗｗと善人としてプレーすることを選べる自由
135 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:07:05.96 ID:XG25tTKy0
サガはクエストをうまくゲーム本編に組み込んだ希有なゲーム
>>132
うん、そういう「ちょっとしたことなんだけど」でもそれで「印象が変わる」
ってのは大事なポイントだと思う。
やってること同じだろ？とか開き直ってしまうと、もうそのちょっとした
部分てのに気が回らなくなる。
うん、そういう「ちょっとしたことなんだけど」でもそれで「印象が変わる」
ってのは大事なポイントだと思う。
やってること同じだろ？とか開き直ってしまうと、もうそのちょっとした
部分てのに気が回らなくなる。
138 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:10:27.62 ID:AhF+5azb0
139 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:11:24.71 ID:Vo2EKTSo0
日本じゃ大人向けのシックなRPGは激減してるからな〜アクションADVやらで耐える時期
パトロールから殺人課の刑事まで幅広い遊びが有る箱庭世界
1940年代のジャズ音楽がたっぷり、歴代の名車も含め100種類以上の車
360度撮影でリアルな顔のモーションデータに400人の俳優を起用、開発費・約46億円
ロサンゼルス・ノワール(L.A. Noire)
オリエンテーション(プレイ内容解説)動画・日本語字幕版
ttp://www.youtube.com/watch?v=yYMGZRolGWE
パトロールから殺人課の刑事まで幅広い遊びが有る箱庭世界
1940年代のジャズ音楽がたっぷり、歴代の名車も含め100種類以上の車
360度撮影でリアルな顔のモーションデータに400人の俳優を起用、開発費・約46億円
ロサンゼルス・ノワール(L.A. Noire)
オリエンテーション(プレイ内容解説)動画・日本語字幕版
ttp://www.youtube.com/watch?v=yYMGZRolGWE
140 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:11:29.16 ID:JUmcwkvC0
昔はお使い方RPGの代表がFFだったのに
今はドラクエがその代表になった
今はドラクエがその代表になった
>>133
いわゆる「冒険者」って何でも屋のことだけどな
いわゆる「冒険者」って何でも屋のことだけどな
ちなみに○○もって来いってのより
次は○○行けって方がいいシナリオと言われる傾向がある
行って戻るが愚痴られる源泉の一つ
次は○○行けって方がいいシナリオと言われる傾向がある
行って戻るが愚痴られる源泉の一つ
>>134
その結果面白ければ良いんだけど・・・ねえ。
その結果面白ければ良いんだけど・・・ねえ。
フォールアウトもね。クエスト発注者が「〜へ行け」って言わないで欲しいのね。
「コーラ30本欲しいなー」とか「バイオリンがあれば」とかボヤいてるだけで
それ以上の目的地の指示みたいなクエの解答は余計なんだよね。
ぷらぷら旅してて、NCRラジオの前でいきなり激戦に巻き込まれたり
廃ガレージの中でVaultの入り口を偶然見つける方が脳汁出るでしょ。
あと、レーダーに未発見地が△で表示されるアレ。もう止めてくれ！
「コーラ30本欲しいなー」とか「バイオリンがあれば」とかボヤいてるだけで
それ以上の目的地の指示みたいなクエの解答は余計なんだよね。
ぷらぷら旅してて、NCRラジオの前でいきなり激戦に巻き込まれたり
廃ガレージの中でVaultの入り口を偶然見つける方が脳汁出るでしょ。
あと、レーダーに未発見地が△で表示されるアレ。もう止めてくれ！
145 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:16:09.20 ID:6Ubcnuki0
これ前提がおかしいだろう
現状RPGというのはつまりクエスト型ゲームであって
それを否定するのは単にRPGに飽きたと言っているだけだ
アクションでもシューティングでもやれよと
現状RPGというのはつまりクエスト型ゲームであって
それを否定するのは単にRPGに飽きたと言っているだけだ
アクションでもシューティングでもやれよと
146 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:16:45.73 ID:Hpr0tfEK0
お使いじゃないのはあるのか？
147 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:16:57.39 ID:JUmcwkvC0
お使いが嫌ならゼルダ風のタクト（トライフォース集め以外）がベストだと思う
序盤以降はほぼ自分の考えで移動してストーリーを進める
しかも放りっぱなしではないバランス加減
序盤以降はほぼ自分の考えで移動してストーリーを進める
しかも放りっぱなしではないバランス加減
>>145
恐ろしいことにGTAというACTですらクエスト型だったりするんだ
恐ろしいことにGTAというACTですらクエスト型だったりするんだ
149 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:19:09.96 ID:Vo2EKTSo0
>>141
いやいや、一口に冒険者と言ってもいろんなタイプが居るものでしょ
・戦闘や戦場、護衛など戦いに関するものに首を突っ込むタイプ(コナン・ザ・グレート)
・宝を探索発見を喜びとするタイプ(インディー・ジョーンズ)
・ただ単に未踏の地を発見することに全力を傾けるタイプ(コロンブスタイプ)
・人類が誰もやったことの無い、限界に挑戦するタイプ(植村直己タイプ)
・金になるならなんでもする何でも屋
パッと思いついただけでもこれだけイメージが有る
いやいや、一口に冒険者と言ってもいろんなタイプが居るものでしょ
・戦闘や戦場、護衛など戦いに関するものに首を突っ込むタイプ(コナン・ザ・グレート)
・宝を探索発見を喜びとするタイプ(インディー・ジョーンズ)
・ただ単に未踏の地を発見することに全力を傾けるタイプ(コロンブスタイプ)
・人類が誰もやったことの無い、限界に挑戦するタイプ(植村直己タイプ)
・金になるならなんでもする何でも屋
パッと思いついただけでもこれだけイメージが有る
クエスト＝バイキング形式も結局は用意されたシナリオに
従ってるわけだしなぁ
好き勝手に冒険していたら話ができていたって完全自由度
の実現はまだ未来のゲームだな
従ってるわけだしなぁ
好き勝手に冒険していたら話ができていたって完全自由度
の実現はまだ未来のゲームだな
151 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:20:07.73 ID:JUmcwkvC0
ドラクエとか7であれだけ評判の悪かった石板集めをさらに劣化させたクエストだの
錬金だのを8で取り入れた
無限に時間のあるヲタならまだしも一般人には耐えられない苦行だよ
錬金だのを8で取り入れた
無限に時間のあるヲタならまだしも一般人には耐えられない苦行だよ
ワーネバをFF11や12くらいの3Dでやってみたいなぁ
BDの容量活かしてキャラモデル作りまくってくれないかしら
BDの容量活かしてキャラモデル作りまくってくれないかしら
残念ながらプレイヤーは自由な世界で冒険が出来るほど
探究心も行動力も無いんだよ
どやったら効率よくエンディングを迎えられるかしか興味が無い
探究心も行動力も無いんだよ
どやったら効率よくエンディングを迎えられるかしか興味が無い
155 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:21:39.48 ID:HXuEw6ae0
クエストあってこそのRPGだろ
戦闘とかおまけ程度でいいんだよ
戦闘とかおまけ程度でいいんだよ
156 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:21:53.68 ID:JUmcwkvC0
8じゃなくて9だった
>>133
「何でも屋」になってしまう「事の経緯」がゲーム内で
体験できるなら、ロールの一環として受け入れられる。
重力を操る高貴なるおn（ｒｙ 見たいな設定集だけで
やられるのは勘弁。
>>128
ドワーフでメインキャラ始められるDA:Oオヌヌメ
「何でも屋」になってしまう「事の経緯」がゲーム内で
体験できるなら、ロールの一環として受け入れられる。
重力を操る高貴なるおn（ｒｙ 見たいな設定集だけで
やられるのは勘弁。
>>128
ドワーフでメインキャラ始められるDA:Oオヌヌメ
・禁断の恋に燃えるタイプ
ゼノブレイド型のクエストはただのおつかいだから面白いと思わないけど
ベセスダのクエストはかなり好き
ベセスダのクエストはかなり好き
>>154
そんなの人によるだろ
そんなの人によるだろ
161 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:24:38.11 ID:JUmcwkvC0
RPGって便利になればなるほど物足りなさが残って面白くなくなるゲームだからね
制約が多いほどそれを超えるプレイヤーの知恵が試されるわけで
今みたいなお使いRPGが面白いはずがない
制約が多いほどそれを超えるプレイヤーの知恵が試されるわけで
今みたいなお使いRPGが面白いはずがない
見せ方の問題だ
アトリエシリーズはこの方式で全く問題ない
なりダンは最悪
アトリエシリーズはこの方式で全く問題ない
なりダンは最悪
>>148
GTAって新しくなる程ゲームとしてつまらなくなってる気がする。
1だとスーパーバイクで飛んで普通行けないような島に行くと
ちゃんとアイテムとか置いてあって、遊びとして楽しませてくれたけど
今はただ世界観を作り込みましたってだけで、遊び自体は投げっぱなし。
GTAって新しくなる程ゲームとしてつまらなくなってる気がする。
1だとスーパーバイクで飛んで普通行けないような島に行くと
ちゃんとアイテムとか置いてあって、遊びとして楽しませてくれたけど
今はただ世界観を作り込みましたってだけで、遊び自体は投げっぱなし。
>>158
DOAだなｗ
DOAだなｗ
165 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:27:35.18 ID:AhF+5azb0
>>162
なりダンは制作会社に問題がある希ガス
なりダンは制作会社に問題がある希ガス
Dragon Ageはとてもよかった
クエストを受ける受けない、時には逆らって逆のことをする…全部自分の意思で選択してやってるって気持ちになった
根本のストーリーは結局一つなんだけど、それをなぞる筋道はそれなりに自由なんだわ
クエストを受ける受けない、時には逆らって逆のことをする…全部自分の意思で選択してやってるって気持ちになった
根本のストーリーは結局一つなんだけど、それをなぞる筋道はそれなりに自由なんだわ
ゼノブレイドは低性能wiiだから、クソシステムでしか作れなかったんだよな。
PS3なら一つ一つのおつかいの結果も大筋にさりげなく絡むとか画期的に出来ただろうし。
PS3なら一つ一つのおつかいの結果も大筋にさりげなく絡むとか画期的に出来ただろうし。
>>154
面白そうなゲームを探して（探究心）、予約購入（行動力）するだけでもう十分なんだよ…
面白そうなゲームを探して（探究心）、予約購入（行動力）するだけでもう十分なんだよ…
>>168
つFF13
つFF13
オブリ見習えとか言ってるゴミクズはなんなんだろうな
オブリが創始者とでも思っているんだろうか？
オブリが創始者とでも思っているんだろうか？
173 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 19:34:04.29 ID:5angwaQD0
お使いクエストは別に良いんだが毎回、○○○手に入れてきてとか○○○が違うだけの単調素っ気ない、コピペすぎるのがヤだった
アルファシステム、お前のことだよw
アルファシステム、お前のことだよw
おつかいって批判されてる時があるけど何が悪いのかいまいちわからん
175 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:35:12.80 ID:ERbBW7yF0
戦闘が楽しけりゃそれで良いんじゃない？
クエストはそれのきっかけになりさえすれば、
ぶっちゃけ何だって良いんじゃないかと。
○○を○○個収集でも、戦闘が面白ければ十分楽しめるもんだし、
より効率良く集める方法とか考え始めると、意外に奥が深いものだったりもする。
クエストはそれのきっかけになりさえすれば、
ぶっちゃけ何だって良いんじゃないかと。
○○を○○個収集でも、戦闘が面白ければ十分楽しめるもんだし、
より効率良く集める方法とか考え始めると、意外に奥が深いものだったりもする。
RPGに求められる自由度って、戦闘方法とかキャラメイクだった気がするんだけど
いつの間にかシナリオやストーリーになってるからよく分からない
いつの間にかシナリオやストーリーになってるからよく分からない
水乞食をブチ殺したり行商人ぶっ殺して強奪したりして
自分の首を絞めるのは通過儀礼
自分の首を絞めるのは通過儀礼
ポケモンなんか、基本のストーリーと道筋はあるけど、終着点は人によって
最強パーティだったり図鑑集めだったり様々で(EDを見る、でも良い)
ポケスロンとかのアトラクションも個体によってステータスが違って
正にクエストに頼らず｢ポケットモンスターが存在する世界｣
の楽しみ方を自由にロールプレイの出来るRPGだと思うんだが。
最強パーティだったり図鑑集めだったり様々で(EDを見る、でも良い)
ポケスロンとかのアトラクションも個体によってステータスが違って
正にクエストに頼らず｢ポケットモンスターが存在する世界｣
の楽しみ方を自由にロールプレイの出来るRPGだと思うんだが。
橋が壊れて直せないから職人を探してきてくれ ←許せるおつかい
ヤギが通せんぼしてるから紙を探そう ←批判されるおつかい
ヤギが通せんぼしてるから紙を探そう ←批判されるおつかい
ドラゴンクエストやろうず
本編のためのお使いが面倒なら、本編を消せばいいよ、って。
クエストだけで、どっから始めてもいいし、いつやめてもいいRPGは、
俺的に楽しそう。
クエストだけで、どっから始めてもいいし、いつやめてもいいRPGは、
俺的に楽しそう。
FF14おすすめスレかと思ったｗ
ドラクエ９のクエストはよく出来てた
>>138
DQ1だね
DQ1だね
>>178
でもそれって好みの差はあれど一般的なRPGでもそうじゃね？
テイルズだってキャラゲー(笑)みたいな事言われてるけど、(俺もそう思うが)
最強PTだったり図鑑だったりエンディング目指すのも勿論、
サブイベ制覇や低LV.クリアとか技出すだけで楽しんでるのも居るし、ヲタなんざゴッコプレイをリアルにまで持ち込んでる
でもそれって好みの差はあれど一般的なRPGでもそうじゃね？
テイルズだってキャラゲー(笑)みたいな事言われてるけど、(俺もそう思うが)
最強PTだったり図鑑だったりエンディング目指すのも勿論、
サブイベ制覇や低LV.クリアとか技出すだけで楽しんでるのも居るし、ヲタなんざゴッコプレイをリアルにまで持ち込んでる
おつかいクエストは以前のマップとかに行かされるのがすげえ面倒くさいな
移動が大嫌いだから町内程度の規模で作りこんで欲しいな
移動が大嫌いだから町内程度の規模で作りこんで欲しいな
メインの目的もなく、
NPCから依頼されるクエストもなく、
ひたすら敵を倒し続けても、
ひたすら畑を耕しても、
ひたすら家を増築しても、
何をしてもよく、
プレイヤー間での依頼を出したり受けたりして、
協力プレイがあるMMORPGって何だろ？
NPCから依頼されるクエストもなく、
ひたすら敵を倒し続けても、
ひたすら畑を耕しても、
ひたすら家を増築しても、
何をしてもよく、
プレイヤー間での依頼を出したり受けたりして、
協力プレイがあるMMORPGって何だろ？
>>187
昔、UOというのがあってな。
昔、UOというのがあってな。
クエストって、現状では全てクエスト制だろ。
クエストを受けるのが「王様」か「ギルド」か「一般人」かの違いだけ。
それとも。受けてもいないのにいつの間にか始まってるようなものを望んでるのか？
クエストを受けるのが「王様」か「ギルド」か「一般人」かの違いだけ。
それとも。受けてもいないのにいつの間にか始まってるようなものを望んでるのか？
……人生かな
>>179
ヤギが通せんぼしてる→動かすには紙がいるらしい→ウゼー、とりあえずヤギをぶち殺す
→何やってんだ！と村人が襲い掛かってきた→とりあえずぶち殺す→国王に指名手配さ
れて俺の人生オワタ→って思ってたら盗賊にスカウトされた→けど、盗賊の親玉ウゼーか
ら衛兵にチクってやった→盗賊逮捕されててワロス→国王からの恩赦で俺も無罪になった
こんなんだったら許せるｗ
ヤギが通せんぼしてる→動かすには紙がいるらしい→ウゼー、とりあえずヤギをぶち殺す
→何やってんだ！と村人が襲い掛かってきた→とりあえずぶち殺す→国王に指名手配さ
れて俺の人生オワタ→って思ってたら盗賊にスカウトされた→けど、盗賊の親玉ウゼーか
ら衛兵にチクってやった→盗賊逮捕されててワロス→国王からの恩赦で俺も無罪になった
こんなんだったら許せるｗ
>>187
2ch
2ch
193 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 19:48:29.98 ID:5angwaQD0
>>191
クソゲすぎる
クソゲすぎる
>>185
いや、大事なのはポケモンの場合は何をするにも｢ポケモンが中心｣ということ。
例えば魔王を倒すのが目的のゲームとか地球を救うのが目的のゲームで
図鑑集めをする場合は感覚として｢本編と外れた寄り道｣になってしまう。
ポケモンの場合は何をするにしてもポケモン中心だから
選んだ人の遊びが皆メインディッシュになる。
些細な違いと言えばそうだが、そういう意識の向かせ方は大事だよ。
いや、大事なのはポケモンの場合は何をするにも｢ポケモンが中心｣ということ。
例えば魔王を倒すのが目的のゲームとか地球を救うのが目的のゲームで
図鑑集めをする場合は感覚として｢本編と外れた寄り道｣になってしまう。
ポケモンの場合は何をするにしてもポケモン中心だから
選んだ人の遊びが皆メインディッシュになる。
些細な違いと言えばそうだが、そういう意識の向かせ方は大事だよ。
>>188
このご時勢だし、UO以上のゲームが出来てもおかしくないと思うのだ
このご時勢だし、UO以上のゲームが出来てもおかしくないと思うのだ
197 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:56:49.35 ID:AhF+5azb0
白騎士物語はなんでだめなの？
俺やったことないんだけど
俺やったことないんだけど
>>195
なるほど、言われて気付いたがそうだよな
なるほど、言われて気付いたがそうだよな
>>196
何でもできるタイプのRPGは流行らないけど、Borderlands、Too Human、Demon's Soulsタイプの
ひたすらダンジョン潜ってレアアイテム手に入れるタイプのRPGゲームは沢山出てるよ。
古くは、wiz、diabloタイプかな。
何でもできるタイプのRPGは流行らないけど、Borderlands、Too Human、Demon's Soulsタイプの
ひたすらダンジョン潜ってレアアイテム手に入れるタイプのRPGゲームは沢山出てるよ。
古くは、wiz、diabloタイプかな。
白騎士は１しかやってなくて2は知らんけど、物語はうんこ、戦闘うんこ、町の中うんこ、こんな感じだった
203 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 20:14:12.85 ID:EwwB33uG0
ルナドンをバカにしてんのか？あ！
>>202
白騎士はそもそも初っぱなから「ワイン取ってきて」だもんなぁ
白騎士はそもそも初っぱなから「ワイン取ってきて」だもんなぁ
triのケルビ角納品は罠だと思った
じゃあクエスト方式じゃなくすとどうなるかというと
ボリュームが1/5くらいになるだけだという。
特に最近のゲームはユーザーの嗜好変化に合わせ
移動や戦闘がサクサク進むようになってるから尚更ね。
（↑ここまったく気づいて無い馬鹿が多い。テストに出るよー。）
ボリュームが1/5くらいになるだけだという。
特に最近のゲームはユーザーの嗜好変化に合わせ
移動や戦闘がサクサク進むようになってるから尚更ね。
（↑ここまったく気づいて無い馬鹿が多い。テストに出るよー。）
日本人的には
あくまで最終目的はかっちり設定されていて、
そこにいたるルートが複数あったほうが「自由」と
感じるのかも。この辺は国民性の違いなのかな。
あくまで最終目的はかっちり設定されていて、
そこにいたるルートが複数あったほうが「自由」と
感じるのかも。この辺は国民性の違いなのかな。
>>191
これに似たようなのはオブリで出来るよな。
これに似たようなのはオブリで出来るよな。
>>208
オブリを意識しながらマルチシナリオだったら風に書いたものだからｗ
オブリは別にそんなに自由でもないし、クエストも基本おつかいだけど、スゲー楽しか
ったんだよな。でも、何が？って言われると、具体的に説明するのが難しい。
オブリの自由な印象というかプレイ感てどこからきてるんだろ？自分でも分かんねーｗ
オブリを意識しながらマルチシナリオだったら風に書いたものだからｗ
オブリは別にそんなに自由でもないし、クエストも基本おつかいだけど、スゲー楽しか
ったんだよな。でも、何が？って言われると、具体的に説明するのが難しい。
オブリの自由な印象というかプレイ感てどこからきてるんだろ？自分でも分かんねーｗ
>>191
…なんてことしてるうちに世界滅ぼされた、とかな
…なんてことしてるうちに世界滅ぼされた、とかな
>>171
やっぱりインパクトがあったからじゃない？
見た目も良いし、和訳もあったし。
>>196
あれは凄かったな。
家建てたら、玄関にテント立てられて入れない！
洞窟にはいったら、ロード中に焼かれ死ぬ！
詐欺師だらけ！泥棒だらけ！hehe！
オークかと思ったらPK!
宝箱守ってるオークかと思ったら、やっぱりPK！
宝箱も即死毒罠！
炭鉱キャラが、炭鉱スキルよりも先に、隠れスキルとステルススキルをマスター！
そんな炭鉱夫をやっきになって殺そうと、
あたり一面に爆薬投げるPK！
モンスと戦ってると、逃げ場塞いだり新手連れてくる手を汚さないPK！
店に入ったら、ゲートがあって、離れ小島に誘拐！
街で釣りしてたら海龍がつれて、ちょっかいだした奴が襲われる！
面白かったなあ。
やっぱりインパクトがあったからじゃない？
見た目も良いし、和訳もあったし。
>>196
あれは凄かったな。
家建てたら、玄関にテント立てられて入れない！
洞窟にはいったら、ロード中に焼かれ死ぬ！
詐欺師だらけ！泥棒だらけ！hehe！
オークかと思ったらPK!
宝箱守ってるオークかと思ったら、やっぱりPK！
宝箱も即死毒罠！
炭鉱キャラが、炭鉱スキルよりも先に、隠れスキルとステルススキルをマスター！
そんな炭鉱夫をやっきになって殺そうと、
あたり一面に爆薬投げるPK！
モンスと戦ってると、逃げ場塞いだり新手連れてくる手を汚さないPK！
店に入ったら、ゲートがあって、離れ小島に誘拐！
街で釣りしてたら海龍がつれて、ちょっかいだした奴が襲われる！
面白かったなあ。
213 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 20:52:35.15 ID:KzWt46ZE0
サガシリーズ（ロマサガ以降）は自由なRPGと言えるのだろうか？
>>212
テラカオスっていうか、PKばっかじゃねーかｗ
テラカオスっていうか、PKばっかじゃねーかｗ
ＰＫが楽しいって感覚無いわ
テイルズシリーズの最高傑作はマイソロジー
アゼルだろ、アゼル
クエストって要するに本筋と関係ないサブイベントだろ？
理想としては、イベントをこなすことによって有機的に世界や物語が変化していくものが遊びたいわけよ。そんなもん作れないのはわかってるんだが…
でもクエスト制だから自由度が高いって風潮はなんか違うと思うんだ
理想としては、イベントをこなすことによって有機的に世界や物語が変化していくものが遊びたいわけよ。そんなもん作れないのはわかってるんだが…
でもクエスト制だから自由度が高いって風潮はなんか違うと思うんだ
オブリはクエストどうこうじゃなくて、色々な行動がとれてそれに対してNPCのリアクションがあるからでしょ
シナリオ分岐がすげえ細かいと思ったのはDAOだな。しかし行動ではなくて会話を選択するだけだからインパクトにはかける
サガはゲーム内ルールが多くてとっつきにくいんだよな
この３作は好きなんですけどね
シナリオ分岐がすげえ細かいと思ったのはDAOだな。しかし行動ではなくて会話を選択するだけだからインパクトにはかける
サガはゲーム内ルールが多くてとっつきにくいんだよな
この３作は好きなんですけどね
220 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 21:06:36.92 ID:KzWt46ZE0
「サガ」のタイトルを冠して和製オブリを作れば売れるだろうか？
音楽はイトケンで
音楽はイトケンで
>>215
PK相手楽しかったよ。
命乞いしてみたり、殺し装備万全にして鉱夫装って待ち構えたり、
隠れて家までついていって、中でルーン作りまくって街にばらまいたり、
持ち物に即死毒箱もって、わざとやられたり、
特攻して即死爆破箱で自爆テロったり。
自分がやってたころのUOは、モンスターつかったPKじゃなければ、リスクめちゃ高くて、
まとも？なPKはむしろ感心してたw
PK相手楽しかったよ。
命乞いしてみたり、殺し装備万全にして鉱夫装って待ち構えたり、
隠れて家までついていって、中でルーン作りまくって街にばらまいたり、
持ち物に即死毒箱もって、わざとやられたり、
特攻して即死爆破箱で自爆テロったり。
自分がやってたころのUOは、モンスターつかったPKじゃなければ、リスクめちゃ高くて、
まとも？なPKはむしろ感心してたw
プレイヤーを殺す事に何ら楽しみを見出せないんよ
殺して死んでしかないじゃん
殺して死んでしかないじゃん
クエストの目的地を指示してくれるシステムって任意に切り替え出来ればって思うんだよな
行き先分かってるからおつかい感が増すんじゃないかと
行き先分かってるからおつかい感が増すんじゃないかと
224 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 21:30:00.71 ID:vWlPKojj0
そもそもＲＰＧってのは依頼を受けてクエストを達成するものだ
>>187
MoEがほとんど当てはまるな
MoEがほとんど当てはまるな
クエスト型？が嫌ならどんなのがいいんだろうな。国内実績からすると一本道タイプが人気か？
個人的な好みとしてはハクスラ＋クエストタイプがいいな。出ないけどなw
個人的な好みとしてはハクスラ＋クエストタイプがいいな。出ないけどなw
>>1
JRPGするしかない
JRPGするしかない
主人公＝イケメンの青年
これが許せない
イケメンの青年しか世界を救えないなんて・・・
ゲームですら俺を否定してる気分になる
30過ぎの腹の出たオッサンが世界を救うゲームの方が
シナリオ的にも演出的にも面白いと思うんだけど
これが許せない
イケメンの青年しか世界を救えないなんて・・・
ゲームですら俺を否定してる気分になる
30過ぎの腹の出たオッサンが世界を救うゲームの方が
シナリオ的にも演出的にも面白いと思うんだけど
>>221
PKを否定するつもりは無いが
PK鯖作ってやりたい奴だけで勝手にやってろよと思うよ
常にPK警戒してギスギスオンラインとかやってらんねーわ
トレインでのMPKにしても迷惑極まりない
TPO弁えて行動して欲しいわ
PKを否定するつもりは無いが
PK鯖作ってやりたい奴だけで勝手にやってろよと思うよ
常にPK警戒してギスギスオンラインとかやってらんねーわ
トレインでのMPKにしても迷惑極まりない
TPO弁えて行動して欲しいわ
>>77
君はクエストをやらなければいい。
君はクエストをやらなければいい。
>>231
トルネコRPGみたいなものか？
トルネコRPGみたいなものか？
不細工の主人公の場合世界を救ったとしても
姫との縁はまったくないか、超不細工が出てくることになるよ
一般市民から尊敬されることもない
姫との縁はまったくないか、超不細工が出てくることになるよ
一般市民から尊敬されることもない
TRPGだと、なんでもない配達シナリオからでかいキャンペーンに発展するってのが
出来るけど、コンピュータRPGでこれやると
その配達シナリオやらないとシナリオがそこで止まっちゃうから必須イベントにする必要があるんだよね
複数ルート導入って手もあるけど今のシナリオ一つとっても手間のかかる仕組みだとスクリプトが許容する
範囲でしか行動が出来ない。
ゲームマスターを再現する方法は無いものか。
出来るけど、コンピュータRPGでこれやると
その配達シナリオやらないとシナリオがそこで止まっちゃうから必須イベントにする必要があるんだよね
複数ルート導入って手もあるけど今のシナリオ一つとっても手間のかかる仕組みだとスクリプトが許容する
範囲でしか行動が出来ない。
ゲームマスターを再現する方法は無いものか。
禿デブ不細工の勇者だったらローラ姫もそんなにすぐにお楽しみさせてくれないと思う
>>241
ネットでの情報操作とかデイトレで戦うんだよきっと
ネットでの情報操作とかデイトレで戦うんだよきっと
姫を救っても慕われることもない
200年後くらいにいろいろ美化されて伝説になる程度だろう
その伝説の勇者の装備品にはことごとく呪いが付加されてると思う
世界を呪いながら死んだせいで
200年後くらいにいろいろ美化されて伝説になる程度だろう
その伝説の勇者の装備品にはことごとく呪いが付加されてると思う
世界を呪いながら死んだせいで
>>244
佳子さまがあんな感じだから日本の姫はあんな感じなんだよ
佳子さまがあんな感じだから日本の姫はあんな感じなんだよ
>>247
きっと彼のキノコが凄いんだろう
きっと彼のキノコが凄いんだろう
なるべく主人公は社会の底辺みたいな方が燃えるだろ？
そんなダメ人間が世界を救うんだぜ？
イケメン青年で何度も世界を救ったんだけど
何も感動しなかった
世界を救わなくてもどうせリア充だし
そんなダメ人間が世界を救うんだぜ？
イケメン青年で何度も世界を救ったんだけど
何も感動しなかった
世界を救わなくてもどうせリア充だし
たとえ禿だったとしても精悍な顔立ちと体格が必要だな
まあどっちにしても根っからの不細工では勇者になれない
多分2つ目の村辺りで警備兵に捕まるが、ツンデレによる救出イベントが起こらず死亡エンド
まあどっちにしても根っからの不細工では勇者になれない
多分2つ目の村辺りで警備兵に捕まるが、ツンデレによる救出イベントが起こらず死亡エンド
>>250
チンクルが好きなんだね
チンクルが好きなんだね
>>250
底辺にも色々あるよ。
就活失敗して世間でブラックと評判の会社にお情けで拾われて人生オワタと思ってたら
これが意外と悪くなくて、姫との出会いとかもあって淡い恋模様なんかも展開して
これは幸せ展開か！？と思いきや、穴に落ちて別世界で奴隷にされて人生どん底だよ！
と思ってたら、伴侶はみつかるわスーパーパワーは手に入れるわで人生大逆転とか？
具体的に言うとリフトウォーサーガ的な？ｗ
底辺にも色々あるよ。
就活失敗して世間でブラックと評判の会社にお情けで拾われて人生オワタと思ってたら
これが意外と悪くなくて、姫との出会いとかもあって淡い恋模様なんかも展開して
これは幸せ展開か！？と思いきや、穴に落ちて別世界で奴隷にされて人生どん底だよ！
と思ってたら、伴侶はみつかるわスーパーパワーは手に入れるわで人生大逆転とか？
具体的に言うとリフトウォーサーガ的な？ｗ
>>252
照英なら勇者になれそうだな
照英なら勇者になれそうだな
スコール・レオンハート
（中略）
＞いつも身に着けているライオン[注 3]をあしらったシルバーの首飾りと指輪は彼の孤高の意志と強さの象徴であり、
＞ガンブレードにも同模様の刻印が施してある。
＞ライオンにはグリーヴァという名前が付けられている。
＞今や扱いづらいことで前線ではほぼ使われなくなったガンブレードを扱うのも彼の強さへの拘りである。
マジかわいい
（中略）
＞いつも身に着けているライオン[注 3]をあしらったシルバーの首飾りと指輪は彼の孤高の意志と強さの象徴であり、
＞ガンブレードにも同模様の刻印が施してある。
＞ライオンにはグリーヴァという名前が付けられている。
＞今や扱いづらいことで前線ではほぼ使われなくなったガンブレードを扱うのも彼の強さへの拘りである。
マジかわいい
>>256
照英なら蝕も生き残るよ
照英なら蝕も生き残るよ
引きこもりとかデブオタはいらんが
今日からヒットマンみたいなRPGはちょっとやってみたい・・・
でもシューターにしたほうがいいよね絶対
今日からヒットマンみたいなRPGはちょっとやってみたい・・・
でもシューターにしたほうがいいよね絶対
なんだかんだイケメンは駄目だと言っていたけど
キャラメイク出来るゲームだと自分の顔に結構補正してる
自分が悲しい
キャラメイク出来るゲームだと自分の顔に結構補正してる
自分が悲しい
でもクエストがないとお前らの人生みたいになるじゃん。
そこは殺し屋１で
>>260
イケメンでも松岡修造だったらいいんじゃね？
イケメンでも松岡修造だったらいいんじゃね？
>>255
人間万事塞翁が馬だなｗ
人間万事塞翁が馬だなｗ
265 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:06:34.29 ID:KzWt46ZE0
現実が舞台ならともかく、ファンタジー世界でのダメ人間って想像というか創造しづらいよな。
闇金ウシジマくんに出てくるような真性底辺を、ファンタジー世界を舞台に出すとしたらどんなキャラになるのか？
闇金ウシジマくんに出てくるような真性底辺を、ファンタジー世界を舞台に出すとしたらどんなキャラになるのか？
266 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:10:13.38 ID:eE1ApEKJ0
古いゲームだと、複数の主要アイテム集めさせる大目標を設定して
その集めるアイテムのルートで自由度だしてたよな。DQ3のオーブとか。
最近はストーリー重視するからメイン一本道で単発終了のサブクエ型を
ちりばめるしか自由度の演出ができてない。
それでももうすこしメインストーリーの進行に幅もたせられると思うぜ。
その集めるアイテムのルートで自由度だしてたよな。DQ3のオーブとか。
最近はストーリー重視するからメイン一本道で単発終了のサブクエ型を
ちりばめるしか自由度の演出ができてない。
それでももうすこしメインストーリーの進行に幅もたせられると思うぜ。
隣人13号
>>265
弟子試験に落ちて川原者扱いの魔法使いに拾われるとこからスタートする物語
騎士試験に落ちて不承不承で森でキコリやってたらエルフと出会う物語
孤児で虐げられながら乞食してたら盗賊に脅されて危険な仕事をやらされる
ハメに陥って、でもそれがキッカケで貴族の味方を得たりしながら盗賊として
立身出世して義賊になって云々な物語
普通に色々あると思うよ。
弟子試験に落ちて川原者扱いの魔法使いに拾われるとこからスタートする物語
騎士試験に落ちて不承不承で森でキコリやってたらエルフと出会う物語
孤児で虐げられながら乞食してたら盗賊に脅されて危険な仕事をやらされる
ハメに陥って、でもそれがキッカケで貴族の味方を得たりしながら盗賊として
立身出世して義賊になって云々な物語
普通に色々あると思うよ。
「自分はダメ人間である」と自覚していて
尚且つ向上心も適度に無いとスタートすら覚束ないので
最低限この2つくらいは条件に入れてほしい
でもそうなると底辺の人間ではないな
尚且つ向上心も適度に無いとスタートすら覚束ないので
最低限この2つくらいは条件に入れてほしい
でもそうなると底辺の人間ではないな
イケメンでもいいけど、なよっちいくせに半裸とかジャニーズ顔は勘弁だな
271 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:36:59.68 ID:AhF+5azb0
272 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:46:27.39 ID:HGGsVKLEP
トルネコさんは美人妻に賢い倅がいるからなぁ
>>265
返しきれない程の多額の借金があるだけでオッケー
返しきれない程の多額の借金があるだけでオッケー
>>273
それで子だくさんで４０歳で今年の伝説の勇者で
それで子だくさんで４０歳で今年の伝説の勇者で
276 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:51:18.86 ID:defDOTo20
日本でクエスト形式が流行り出したのはやはりモンハンの影響だろうな
別にモンハンがオリジナルじゃないんだが・・・
別にモンハンがオリジナルじゃないんだが・・・
>>276
DQだって別にオリジナルじゃないし、オリジナルであることに重要性はない
DQだって別にオリジナルじゃないし、オリジナルであることに重要性はない
279 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:57:41.45 ID:iZpBkKeVO
ダメ勇者ってリキだろ
クエストって一時期のFFのミニゲームとあんまり変わらないんだよな
やるのもやらないのも自由そうに見えてクリアしておかないと後がキツくなるから
結局嫌々やらなきゃいけない
やるのもやらないのも自由そうに見えてクリアしておかないと後がキツくなるから
結局嫌々やらなきゃいけない
モンスターを倒し物質を集めないと
周辺モンスターのエンカウント率と物価が上昇
治安悪化で自宅が荒らされ、王宮の警備がモンスターに突破されて国崩壊
シムっぽい因果応報RPGやりたい
周辺モンスターのエンカウント率と物価が上昇
治安悪化で自宅が荒らされ、王宮の警備がモンスターに突破されて国崩壊
シムっぽい因果応報RPGやりたい
大抵、「○○はもう飽きた！もっと斬新さがブツブツ…」って言ってる人は
自 分 が ゲ ー ム そ の も の に 飽 き て き た 事 に 気 づ い て い な い
ゲーマーの末期ですよ、この症状。
自 分 が ゲ ー ム そ の も の に 飽 き て き た 事 に 気 づ い て い な い
ゲーマーの末期ですよ、この症状。
>>276
クエスト形式なんて日本でも昔からあるだろｗ
クエスト形式なんて日本でも昔からあるだろｗ
>>284
モンハンでゲームやりだした人は全部モンハン起源だと思っちゃうのよ…
モンハンでゲームやりだした人は全部モンハン起源だと思っちゃうのよ…
>>283
なんでも"ゲーム"で一括りにするのはいかがなものかと
なんでも"ゲーム"で一括りにするのはいかがなものかと
ゼノブレイドはクエストがそのままイベントになっててよかったな
単発クエストでも退治したモンスターから謝罪の手紙とか来て和んだ
と言うかオーガ話せるのかよっていうね
単発クエストでも退治したモンスターから謝罪の手紙とか来て和んだ
と言うかオーガ話せるのかよっていうね
ゼノブレのメインストーリーの規模でクエスト1つぐらいのRPGが出てくれば
すべて解決だな
すべて解決だな
クエストなんぞ無きに等しいVP1こそ至高だな
>>47
> クエスト発生させないとそもそも出てこなかったりするのはダメ
偶然出会ってぶち殺してクエスト進行不可になるとか
偶々入手したけどクエスト属性付いてて捨てられなかったりするとか
うん、よくある話だ
> クエスト発生させないとそもそも出てこなかったりするのはダメ
偶然出会ってぶち殺してクエスト進行不可になるとか
偶々入手したけどクエスト属性付いてて捨てられなかったりするとか
うん、よくある話だ
294 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 03:50:45.95 ID:h7fUaQuu0
オブリビオンのゲームデザイナーのトッド・ハワードが
ユーザーの求めるものは変化すると言ってただろ
ゲームの面白さに絶対法則有るのなら人間の脳みそ・思考なんていらん
ユーザーの求めるものは変化すると言ってただろ
ゲームの面白さに絶対法則有るのなら人間の脳みそ・思考なんていらん
よく考えたら人生もクエスト型じゃね？
>>6
そういうとこが洋ゲーは引くんだよな
解決策が幾つかあるのは結構だが、なんでそれが殺すとかになっちゃうのよ
特に依頼を受けて戻って来て殺すってのは、意味が分からん
そりゃ善人でも悪人でもない、ただの狂人じゃんか
そういうとこが洋ゲーは引くんだよな
解決策が幾つかあるのは結構だが、なんでそれが殺すとかになっちゃうのよ
特に依頼を受けて戻って来て殺すってのは、意味が分からん
そりゃ善人でも悪人でもない、ただの狂人じゃんか
>>297
●●を手に入れる手段としては、盗んだり、買ったり、殺して奪ったり、口先三寸で騙し取ったり
選択肢が用意されてれば幾らでもありうる
JRPGだと盗んだり奪ったりが無くて、条件も無しでくれたり、新たなお使いがスタートする
●●を手に入れる手段としては、盗んだり、買ったり、殺して奪ったり、口先三寸で騙し取ったり
選択肢が用意されてれば幾らでもありうる
JRPGだと盗んだり奪ったりが無くて、条件も無しでくれたり、新たなお使いがスタートする
町の中の家の中の一番奥にいるヤツが何回も○○が欲しい、やら××を取ってこいだとか言い出すと殺意沸く
せめて一回で欲しい物全部言え！それか入り口に近い場所にいやがれってんだ
せめて一回で欲しい物全部言え！それか入り口に近い場所にいやがれってんだ
303 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 06:16:19.22 ID:OVHQeKYJ0
１なぜ選択肢無限であるはずの人生は、ゲームよりつまらなく感じるのか
２役割（ロール）を演じるのがRPGなのに、なぜ与えられた役割ではなくキャラメイクが流行るのか。
RPG論を考えるときに必ずこの疑問にぶち当たるんだが、だれか答えを知らないか。
２役割（ロール）を演じるのがRPGなのに、なぜ与えられた役割ではなくキャラメイクが流行るのか。
RPG論を考えるときに必ずこの疑問にぶち当たるんだが、だれか答えを知らないか。
>>303
１：ぶっちゃけ人生は面白い ゲームをプレイするのは人生に含まれている ゲームが面白いなら人生も面白い
２：キャラメイクでも2種類あるとおもう 種族やステータス、性別を選ぶことでその役割を選んでプレイできる
もう1つである見た目の微妙な調整は自分が演じるキャラクターにより愛着をもてるようにするため
１：ぶっちゃけ人生は面白い ゲームをプレイするのは人生に含まれている ゲームが面白いなら人生も面白い
２：キャラメイクでも2種類あるとおもう 種族やステータス、性別を選ぶことでその役割を選んでプレイできる
もう1つである見た目の微妙な調整は自分が演じるキャラクターにより愛着をもてるようにするため
>>303
1)本当に現実に無限の選択肢があると思っているなら、それは幻想です。
どのような人間でもやれる事は限られる。ゲームでは気にくわない奴を
殺しても良いが、現実は殴るどころか？悪口さえも自由に言えない。
２）役割を演じるのではなくて、自分のやりたい役割を演じたいから
キャラクターメイクが流行る。そこには無限の可能性を持った有り得ない
自分がいる。
1)本当に現実に無限の選択肢があると思っているなら、それは幻想です。
どのような人間でもやれる事は限られる。ゲームでは気にくわない奴を
殺しても良いが、現実は殴るどころか？悪口さえも自由に言えない。
２）役割を演じるのではなくて、自分のやりたい役割を演じたいから
キャラクターメイクが流行る。そこには無限の可能性を持った有り得ない
自分がいる。
俺の人生セーブロードできないからマジクソゲーだわ
>>297
ちょっと例を用意すると
あるアイテムを持ってくるよう依頼される
アイテムを手に入れる過程で報酬に見合わないどころかすごい力を秘めたものだとわかる
自分がそのアイテムを手に入れた事を知っているのは依頼人だけだと思われる
さあどうする
ちょっと例を用意すると
あるアイテムを持ってくるよう依頼される
アイテムを手に入れる過程で報酬に見合わないどころかすごい力を秘めたものだとわかる
自分がそのアイテムを手に入れた事を知っているのは依頼人だけだと思われる
さあどうする
310 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 06:59:06.17 ID:QRElvjQL0
キングスフィールド2にはクエストなんて無かった
ただ確かに世界がそこにあった
ただ確かに世界がそこにあった
DQ6の誘拐イベントで身代金着服する選択肢とかあったよね
あれは面白かった。精霊の鎧買う資金になるし
あれは面白かった。精霊の鎧買う資金になるし
つか、今まで何の説明もなく世界中にばら撒かれてたものに
親切心からチェックリスト的なものつけて体系化しただけなのに
なぜか文句言われる不思議。
親切心からチェックリスト的なものつけて体系化しただけなのに
なぜか文句言われる不思議。
クエスト型RPGの完成形はカードワース
昔から洋RPGってクエストメインで
選択肢も多かったと思うが。
フェイブルやオブリが革新的に感じるというのがわからない。
選択肢も多かったと思うが。
フェイブルやオブリが革新的に感じるというのがわからない。
メタルマックスは昔から自由な冒険って感じで好きだった
コアゲーマーはJRPG、MMOをお使いばっか、〜を何個取ってこいの繰り返しばっかと馬鹿にしてて
洋RPG持ち上げてるから凄い大規模なストーリーがあるんだろうなと思ってオブリプレイしたらJRPG、MMO以上のお使いゲーでびっくりした
JRPGが序盤の10をお使いでそれ以降90がラスボスを倒す1本道ストーリーになってるのに比べて
洋ゲーは90のお使いがそれぞれ個別に有るのと残り10のメインストーリーが有るみたいな
洋RPG持ち上げてるから凄い大規模なストーリーがあるんだろうなと思ってオブリプレイしたらJRPG、MMO以上のお使いゲーでびっくりした
JRPGが序盤の10をお使いでそれ以降90がラスボスを倒す1本道ストーリーになってるのに比べて
洋ゲーは90のお使いがそれぞれ個別に有るのと残り10のメインストーリーが有るみたいな
洋ゲー厨はにわかの上に表面しか見てないからな
それっぽいメッキを施せば糞でも喜んで食わせられる
それっぽいメッキを施せば糞でも喜んで食わせられる
洋ゲーというかオープンワールドのRPGが日本のRPGと違うのは行動範囲の制限の仕方ですよ
>>319
別ジャンルだからどっちがいいとかないと思うんだよね
どっちをやりたい気分かによって求めてるものが違うんだから
自分の求めてるものと違うものになってしまえばそれは面白くないわけ
しいて言うならゲームを選んで買う時点から選択は始まっていて
>>297みたいな人は洋ゲーを選ばず、>>299は和ゲーを選ばない
ゲームチョイスの時点からゲームは始まっている
別ジャンルだからどっちがいいとかないと思うんだよね
どっちをやりたい気分かによって求めてるものが違うんだから
自分の求めてるものと違うものになってしまえばそれは面白くないわけ
しいて言うならゲームを選んで買う時点から選択は始まっていて
>>297みたいな人は洋ゲーを選ばず、>>299は和ゲーを選ばない
ゲームチョイスの時点からゲームは始まっている
プレーヤーの行動じゃなく時間で進行するRPGとかどうだろうな。
プレーヤーの馬の状況関係なく、毎週レースが開催される競馬ゲームとかみたいに。
何もしない事がゲームを進行させる選択肢のひとつになる。
プレーヤーの馬の状況関係なく、毎週レースが開催される競馬ゲームとかみたいに。
何もしない事がゲームを進行させる選択肢のひとつになる。
322 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 11:49:17.74 ID:h7fUaQuu0
>>322
それは偏見
今、生きてる上でたとえば何かを解決するときに殺すとか盗むとか言う解決股が頭に浮かばない人にとっては
ゲームの選択肢でそれがあることに違和感がある人もいる
現実だからできないというのではなくて、やっても楽しいとは思えないというのでもなくて、選択肢が頭にすら浮かばないの
それは偏見
今、生きてる上でたとえば何かを解決するときに殺すとか盗むとか言う解決股が頭に浮かばない人にとっては
ゲームの選択肢でそれがあることに違和感がある人もいる
現実だからできないというのではなくて、やっても楽しいとは思えないというのでもなくて、選択肢が頭にすら浮かばないの
324 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 11:53:20.10 ID:h7fUaQuu0
ラスストのはどれも良かったなー
327 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 11:56:58.18 ID:h7fUaQuu0
同じ推理物でも
アニメの名探偵コナンが良いと言う人も居れば
小説のシャーロック・ホームズが良いと言う人も居る
アニメの名探偵コナンが良いと言う人も居れば
小説のシャーロック・ホームズが良いと言う人も居る
329 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 12:02:00.72 ID:h7fUaQuu0
ファミコンが出て28年ゲームウォッチから30年
そんな大人のハードコアゲーマーの鑑賞に堪えられるRPGがぽこじゃかある訳がにぃ
そんな大人のハードコアゲーマーの鑑賞に堪えられるRPGがぽこじゃかある訳がにぃ
>>6
20年前からあるわ
20年前からあるわ
人を殺すRPGがガキっぽいとは思わないが
人を殺すから大人向けって見方はガキっぽい
人を殺すから大人向けって見方はガキっぽい
ネトゲで後先考えずに嬉々としてPKしてるのが子供だったりするしなぁ
大人がなりきりでPKしてるのとは違う感じで
大人がなりきりでPKしてるのとは違う感じで
>>334
いい時代になったものだ
いい時代になったものだ
336 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 12:14:55.69 ID:boTkL3NeQ
いやどんなRPGも突き詰めればクエストの寄せ集めだろう。
その解としてプレイヤーが取り得る「手段」の幅が作品によって異なるだけで。
例えばそれがモンスターを殺して剥ぎ取るだったり、他人を殺して奪い取るだったり、
店で買うだったり、錬金術や合成で作るだったり、口約束で騙し取るだったり。
まあ本来クエストってのは修飾であって、こなせばより有利になるけどこなさなくても進めることが望ましいものだ。
そういう意味では、約束する→解決する→報酬を得る、という手順を「見せない」作り方はうまいよな。
岩が邪魔してて通れない、ここを通るためにはどうすればいいか…
モンスターが暴れて皆困っている、ヤツを倒せる強者はどこかにおらんものか…
知恵や行動をプレイヤー自身に出させるゲーム。
その解としてプレイヤーが取り得る「手段」の幅が作品によって異なるだけで。
例えばそれがモンスターを殺して剥ぎ取るだったり、他人を殺して奪い取るだったり、
店で買うだったり、錬金術や合成で作るだったり、口約束で騙し取るだったり。
まあ本来クエストってのは修飾であって、こなせばより有利になるけどこなさなくても進めることが望ましいものだ。
そういう意味では、約束する→解決する→報酬を得る、という手順を「見せない」作り方はうまいよな。
岩が邪魔してて通れない、ここを通るためにはどうすればいいか…
モンスターが暴れて皆困っている、ヤツを倒せる強者はどこかにおらんものか…
知恵や行動をプレイヤー自身に出させるゲーム。
年齢ばれそうだけど、昔のファミコンジャンプみたいに
クエストごとに全くの別ゲーみたいなのなら飽きないと思う
モグラたたき、レースゲー、格闘ゲーいろいろあったよね
クエストごとに全くの別ゲーみたいなのなら飽きないと思う
モグラたたき、レースゲー、格闘ゲーいろいろあったよね
>>338
大人しくミニゲーム集やってた方が…
大人しくミニゲーム集やってた方が…
340 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 12:32:42.67 ID:X33dZxNS0
つまり柴田亜美イズムが必要と
世界半分あげよう→全てよこせ
船あげる→娘くれ
世界半分あげよう→全てよこせ
船あげる→娘くれ
341 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 12:36:04.61 ID:1IAxHyN1O
船あげる→俺はﾛｰﾚｼｱの河童といわれた男だ
じゃなかった?
じゃなかった?
ただのお使いだわな
なんか持ってこい、倒してこいで
そのまんまとかアホかと。
少しは捻れやとは思う。
そもそもメインとかサブという考え方がおかしい。
ただの取って付けだろ。
なんか持ってこい、倒してこいで
そのまんまとかアホかと。
少しは捻れやとは思う。
そもそもメインとかサブという考え方がおかしい。
ただの取って付けだろ。
343 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 12:50:55.66 ID:6YlY1hEm0
>>334
秋元康がヒットソングはもぐら叩きみたいなもんだって言ってた。
音楽界の流行ジャンルは25年周期なんだそうな。
古い既知のジャンルも、新しい世代がそれを知らないなら、それは新しい未知のジャン
ルと等価なんだよな。要するに新鮮に受け止められる。
そもそも、日本の音楽は「日本人の知らなかった外国の既知ジャンルを輸入して加工
して披露する」の繰り返しだしね。
だからJ-POPは具体的な音楽ジャンルを指さない。日本で流行った音楽の総称くらい
の意味しかない。
ヲタは知ってる自慢をしたがるけど、多数派が知らないならチャンスはそこにある。
秋元康がヒットソングはもぐら叩きみたいなもんだって言ってた。
音楽界の流行ジャンルは25年周期なんだそうな。
古い既知のジャンルも、新しい世代がそれを知らないなら、それは新しい未知のジャン
ルと等価なんだよな。要するに新鮮に受け止められる。
そもそも、日本の音楽は「日本人の知らなかった外国の既知ジャンルを輸入して加工
して披露する」の繰り返しだしね。
だからJ-POPは具体的な音楽ジャンルを指さない。日本で流行った音楽の総称くらい
の意味しかない。
ヲタは知ってる自慢をしたがるけど、多数派が知らないならチャンスはそこにある。
>>343
お前らそんな古い4コマネタ良く覚えてるな
お前らそんな古い4コマネタ良く覚えてるな
346 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 12:56:04.77 ID:Mu3Oz8mu0
いやなら受けないって選択もサブ・クエストならではだろ。
オブリなんかはそのサブ・クエストに様々な選択肢がある
例えば
依頼「剣を取ってきて」 → 受ける
→ 受けない
↓
剣をどうやって手に入れる → 買う
→ 奪う （当然、持ち主は抵抗する）
→ 盗む （夜間などに開錠スキルで忍び込み盗む。寝てる持ち主に見つかれば抵抗される）
奪うにしたって、正面から戦闘だけでなく、路地裏で待ち伏せして暗殺とかも出来る。
寝てる時には、もっと容易く暗殺できる。
それを依頼主に渡すも渡さないで使うも自由。
渡して謝礼をもらった後に、殺して剣を取り戻すのも可能。
これだけの選択肢があるのになにが不満なんだ？？？
オブリなんかはそのサブ・クエストに様々な選択肢がある
例えば
依頼「剣を取ってきて」 → 受ける
→ 受けない
↓
剣をどうやって手に入れる → 買う
→ 奪う （当然、持ち主は抵抗する）
→ 盗む （夜間などに開錠スキルで忍び込み盗む。寝てる持ち主に見つかれば抵抗される）
奪うにしたって、正面から戦闘だけでなく、路地裏で待ち伏せして暗殺とかも出来る。
寝てる時には、もっと容易く暗殺できる。
それを依頼主に渡すも渡さないで使うも自由。
渡して謝礼をもらった後に、殺して剣を取り戻すのも可能。
これだけの選択肢があるのになにが不満なんだ？？？
>>326
まあ、大人向けかどうかはともかく、子供にやらせるべきではないのは間違いない
まあ、大人向けかどうかはともかく、子供にやらせるべきではないのは間違いない
349 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 13:00:12.01 ID:5i+V1HGf0
350 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/17(火) 13:00:52.13 ID:e3Zi7wofO
なにをするきさまらーは鬼畜だけど、むしろ罪悪感感じたな
そもそも、よく考えたら厨二批判て妙な話じゃね？
大の大人が何を言ってるんだと、ゲームってその厨二のもんじゃんｗ
大の大人が何を言ってるんだと、ゲームってその厨二のもんじゃんｗ
>>350
演歌が朝鮮からの輸入というのは古賀政夫の勘違いだよ
演歌が朝鮮からの輸入というのは古賀政夫の勘違いだよ
>>351
歌謡曲が古くてダサいと思われるようになったんでJ-POPと呼称を変えたんだろう。
その名前を変えたタイミングによって、ここまでは歌謡曲、ここからはJ-POPって印象が
生まれたんじゃないかな？
でも実際は、流行廃りの時期(どの年代に何が流行ってたか？)的な話で、具体的な音
楽性やジャンルを指してるわけじゃないという。
歌謡曲が古くてダサいと思われるようになったんでJ-POPと呼称を変えたんだろう。
その名前を変えたタイミングによって、ここまでは歌謡曲、ここからはJ-POPって印象が
生まれたんじゃないかな？
でも実際は、流行廃りの時期(どの年代に何が流行ってたか？)的な話で、具体的な音
楽性やジャンルを指してるわけじゃないという。
それこそ昔からある洋RPGのマンネリパターンやん。
そういうのが飽きる。
そういうのが飽きる。
明確な答えが無いってのはちょっと不安になる部分ではあるんだよな。
>>357
いろんな考え方があるんだけど、だいたいJ-POPは９０年代以降
JリーグやJ文学などマスコミがなんでもJをつける時代があって
その頃にJ-POPってくくりが生まれたんだけど
初めダッサって感じだったのに、何故か定着してしまった
ビーイング系がJ-popって感じかな
いろんな考え方があるんだけど、だいたいJ-POPは９０年代以降
JリーグやJ文学などマスコミがなんでもJをつける時代があって
その頃にJ-POPってくくりが生まれたんだけど
初めダッサって感じだったのに、何故か定着してしまった
ビーイング系がJ-popって感じかな
361 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/17(火) 13:15:06.25 ID:e3Zi7wofO
363 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 13:31:54.68 ID:t/RSd9nO0
まぁ、FONVは途中で飽きちまった
3はDLC込みでやったんだが
フォールアウト自体に飽きてんのか、単にNVが糞なのかは分からん
3はDLC込みでやったんだが
フォールアウト自体に飽きてんのか、単にNVが糞なのかは分からん
364 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/17(火) 13:33:44.38 ID:e3Zi7wofO
>>362
食文化なんかもそうだが、入ってきた当初は非常に強く外国のテイストが存在する。
しかし時間がたつにつれ、良くも悪くも、非常に日本的に変貌していく。
文部省唱歌なんかは、西洋の旋律、西洋の歌唱法そのままだ。
そのバタ臭さが次第に消えて、新しい何かになっていく。
そういえば「現在の」演歌は日本古来の民謡的なところが非常に強い。
西洋の倍音唱法ではなく、民謡の単音唱法が色濃い。
話をゲームに戻すなら、JRPGっていうのは、西洋文化から見たら非常に強い日本的テイストがあるってことなんだろう。
日本のラーメンやカレー文化みたいな。
食文化なんかもそうだが、入ってきた当初は非常に強く外国のテイストが存在する。
しかし時間がたつにつれ、良くも悪くも、非常に日本的に変貌していく。
文部省唱歌なんかは、西洋の旋律、西洋の歌唱法そのままだ。
そのバタ臭さが次第に消えて、新しい何かになっていく。
そういえば「現在の」演歌は日本古来の民謡的なところが非常に強い。
西洋の倍音唱法ではなく、民謡の単音唱法が色濃い。
話をゲームに戻すなら、JRPGっていうのは、西洋文化から見たら非常に強い日本的テイストがあるってことなんだろう。
日本のラーメンやカレー文化みたいな。
365 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/17(火) 13:35:28.33 ID:e3Zi7wofO
うむ文章が散らかっている。
書き直せば良かった。
書き直せば良かった。
>>321
調整間違えたら束縛感ばかりのゲームになるぞ…
調整間違えたら束縛感ばかりのゲームになるぞ…
>>364
今のJRPGは駄目だと言ってる人がいたとして、その人は日本式カレー自体が嫌いなのか
日本式カレーは好きだが今のチェーン店日本式カレーの質が落ちてると言ってるのか
これを見極めないと駄目だと思うんだ
カイガイに売るとしても日本式カレー屋が無理してインド式・イギリス式を出すよりも
日本式を日本式カレーを好む人に向けて出すことの方がよい場合もあるだろうし
日本式カレー屋がインド式カレーを頑張って作ってるうちにおいしいインド式か、また別の次元の日本式ができるかもしれない
前者・後者、どちらかに偏るのが一番怖いな
今のJRPGは駄目だと言ってる人がいたとして、その人は日本式カレー自体が嫌いなのか
日本式カレーは好きだが今のチェーン店日本式カレーの質が落ちてると言ってるのか
これを見極めないと駄目だと思うんだ
カイガイに売るとしても日本式カレー屋が無理してインド式・イギリス式を出すよりも
日本式を日本式カレーを好む人に向けて出すことの方がよい場合もあるだろうし
日本式カレー屋がインド式カレーを頑張って作ってるうちにおいしいインド式か、また別の次元の日本式ができるかもしれない
前者・後者、どちらかに偏るのが一番怖いな
冒険してる感じが薄いし、達成感も無い。
お金とか経験値とか貰っても別にうれしくない。
お金とか経験値とか貰っても別にうれしくない。
JRPGがなんだとか最近言われてるけどそもそも洋の東西問わずRPGってジャンル自体がつまらないと思う
プレイヤーじゃなくてキャラクターが成長するってのがくだらない
アクション FPS RTS STG とかが出来ない残念な人がやるジャンル
プレイヤーじゃなくてキャラクターが成長するってのがくだらない
アクション FPS RTS STG とかが出来ない残念な人がやるジャンル
で、結局一本道に落ち着くと
フォールアウト3で保安官ぶっ殺したらお尋ね者になっちまった
374 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 16:23:36.98 ID:boTkL3NeQ
俺今フォールアウトやってるんだが
かなり自由で面白いが勝手がわかるまで何をしていいか逆にわからない 自由なのはいいがもう少しわかりやすく自由度失われてもいいから目的を明白にしてもいいのではと思った
逆にFF13は自由度が全くなく開けたマップに出るのはかなり後 しかも出た所で特にする事がない
この２つを足して2で割れば面白い日本人向けのゲームになると思う
かなり自由で面白いが勝手がわかるまで何をしていいか逆にわからない 自由なのはいいがもう少しわかりやすく自由度失われてもいいから目的を明白にしてもいいのではと思った
逆にFF13は自由度が全くなく開けたマップに出るのはかなり後 しかも出た所で特にする事がない
この２つを足して2で割れば面白い日本人向けのゲームになると思う
JRPGとベセスダ系RPGの融合って混ぜるな危険的な感じもするんだけどね。
ロールプレイさせてくれるRPGが減ったよな
JRPGとかもう戦闘パートなくてもいいだろアレ
JRPGとかもう戦闘パートなくてもいいだろアレ
>>366
束縛感ってのは進行中のイベントに関わってる間は他のことができない的な話？
まあ、その辺はホント調整次第だろうけど、
ダンジョンでイベント起こして、最深部でその続きが進行するはずなのに
一回町に戻って一泊とかできちゃうよりはいい気がするなぁ。
束縛感ってのは進行中のイベントに関わってる間は他のことができない的な話？
まあ、その辺はホント調整次第だろうけど、
ダンジョンでイベント起こして、最深部でその続きが進行するはずなのに
一回町に戻って一泊とかできちゃうよりはいい気がするなぁ。
ニューベガスはサブクエ多いけど、おつかいに行って会話して帰ってくるだけって単調なのが何個もあったのが苦痛だった
チュートリアル的な使い方としてはいいと思うんだ。
導入部分で何も分からないプレイヤーに、システムを理解させるための。
でも一通り覚えた後は蛇足でしかないよな。
終わりのないゲームなんてゲームデザインとしては下の下だろう。
システマチックに依頼→報酬と見えるから作業っぽくて飽きるのであって、
プレイヤーに「能動的にやっている」と思わせる作り方をすればいいだけ。
導入部分で何も分からないプレイヤーに、システムを理解させるための。
でも一通り覚えた後は蛇足でしかないよな。
終わりのないゲームなんてゲームデザインとしては下の下だろう。
システマチックに依頼→報酬と見えるから作業っぽくて飽きるのであって、
プレイヤーに「能動的にやっている」と思わせる作り方をすればいいだけ。
ボスが居る＝倒したいって思えるか？みたいのもじゃね？
村人を殺したいか殺したくないか？みたいなのも、
殺したい人にはハマるけど、そうじゃない人には余分なシステム
ストーリーが糞ってのも、やりたい事と物語進行が一致しないってのが大きいと思う
村人を殺したいか殺したくないか？みたいなのも、
殺したい人にはハマるけど、そうじゃない人には余分なシステム
ストーリーが糞ってのも、やりたい事と物語進行が一致しないってのが大きいと思う
384 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 17:20:14.54 ID:boTkL3NeQ
海外のRPGのイメージ 〇＋〇＝２ 〇を求めよ
日本のRPGのイメージ １＋１＝〇 〇を求めよ
日本のRPGのイメージ １＋１＝〇 〇を求めよ
クエストで水増ししてもいいから、せめて世界観を感じられたりキャラを掘り下げられるようなイベントにしてくれ
頼まれて取ってきてありがとうじゃ何も面白くねぇ
頼まれて取ってきてありがとうじゃ何も面白くねぇ
１＋１＝２なんで２の数字を○○から持って来てくれ
〇＋〇＝２
√+4 = 2だろ？楽勝ｗｗｗｗｗｗ
√+4 = 2だろ？楽勝ｗｗｗｗｗｗ
389 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 18:07:38.31 ID:boTkL3NeQ
あとフォールアウトは戦闘があまり楽しくない
武器は豊富なんだが以外と単調
まぁ世界観的に魔法は無理だがなんか技とか特技とか戦闘での選択肢が欲しかった
洋ゲーはここに力入れてないなぁってのを最近感じた
武器は豊富なんだが以外と単調
まぁ世界観的に魔法は無理だがなんか技とか特技とか戦闘での選択肢が欲しかった
洋ゲーはここに力入れてないなぁってのを最近感じた
なんだかんだ言ってもコンピュータゲームのRPGなんてMSX時代からクエストだろ、結局
プログラム上可能なのは取捨選択はあれ、フラグを回収するしか出来ないんだし。
本気で自由度とかRPとか求めてるならTRPGやれば幸せになれるんじゃね
パラノイアとか自由度の点では半端無いよ
一回もセッションクリア出来たことねーけど。
プログラム上可能なのは取捨選択はあれ、フラグを回収するしか出来ないんだし。
本気で自由度とかRPとか求めてるならTRPGやれば幸せになれるんじゃね
パラノイアとか自由度の点では半端無いよ
一回もセッションクリア出来たことねーけど。
今のRPGは自由度と言っても結局一本道のメインクエストと
同じ世界に散らばってるサブクエストの多さって感じだけど
もっとメインクエストにも変化が起きる様な
仲良くなった仲間を殺さなきゃいけないクエストとか
二つの勢力のどちらかを滅ぼさなきゃいけないクエストとかじゃないと
各クエストに対する思い入れが生まれず、結果作業っぽくなる
同じ世界に散らばってるサブクエストの多さって感じだけど
もっとメインクエストにも変化が起きる様な
仲良くなった仲間を殺さなきゃいけないクエストとか
二つの勢力のどちらかを滅ぼさなきゃいけないクエストとかじゃないと
各クエストに対する思い入れが生まれず、結果作業っぽくなる
そういえば４亀でD&Dのセッションリプレイしてたのは懐かしくて面白かった〜
でも最新版のD&Dってカード要素も有るんだね
ビックリしたよ
でも最新版のD&Dってカード要素も有るんだね
ビックリしたよ
>>377
そんなもん昔からねーよ
>>378
イベントが起きる時間が固定だったらその『時間』にその場所に行かなきゃならない
何日の何時にここへ行って、そのあと何時までにどこそこへ行く、そんな感じになっちまう
そんなもん昔からねーよ
>>378
イベントが起きる時間が固定だったらその『時間』にその場所に行かなきゃならない
何日の何時にここへ行って、そのあと何時までにどこそこへ行く、そんな感じになっちまう
自分に無関係な出来事だからモチベーションが発生しないのさ。
例えば、近くの森のモンスター討伐クエストがあったとしてだ。
森を荒らしているので、放っておくと木をなぎ倒して木材や木製品が高騰する、とか。
だがそのモンスターは成長すると貴重なアイテムをドロップするようになる、とか。
やってもやらなくても自分のロールに何かしらの影響は現れる。さあどうする？みたいな。
例えば、近くの森のモンスター討伐クエストがあったとしてだ。
森を荒らしているので、放っておくと木をなぎ倒して木材や木製品が高騰する、とか。
だがそのモンスターは成長すると貴重なアイテムをドロップするようになる、とか。
やってもやらなくても自分のロールに何かしらの影響は現れる。さあどうする？みたいな。
399 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 20:02:34.26 ID:HBQMzH340
俺にはもうRPGに未来を感じないな
大人しく洋ゲーやってろ、資金が限られてるんだから国内サードじゃ
大手以外そんな面倒な金のかかるゲーム作れるわけないだろ
大手以外そんな面倒な金のかかるゲーム作れるわけないだろ
401 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 20:12:51.25 ID:/JBpKWir0
ロールプレイングではなくタダのレベル上げゲー
つまりFF8は偉大だということか・・・？
>>402さん、はぐはぐ♥
404 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 20:27:12.08 ID:iewn4y6z0
シヴィライゼーションみたいにクリア条件が何種類もあるRPGやりたい
ペルソナみたいに魔王復活(ゲーム終了)までの期間が決められてて
自分の他にも魔王を倒そうとしてる勇者がいる世界の中で
自分がボスを倒すためにレベル上げたり
世界に散らばる勇者をまとめるため竜馬みたいに奔走して魔王倒させたり
強力な武器や呪文を開発する技術者としてひたすら研究し続けたり
ただの一市民として魔王復活までの期間を普通に過ごしたりするやつ
ペルソナみたいに魔王復活(ゲーム終了)までの期間が決められてて
自分の他にも魔王を倒そうとしてる勇者がいる世界の中で
自分がボスを倒すためにレベル上げたり
世界に散らばる勇者をまとめるため竜馬みたいに奔走して魔王倒させたり
強力な武器や呪文を開発する技術者としてひたすら研究し続けたり
ただの一市民として魔王復活までの期間を普通に過ごしたりするやつ
407 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 22:06:10.44 ID:8QGUKuVY0
>>6
結局はお使いじゃねぇか
結局はお使いじゃねぇか
一つのゲーム作るのに、結構な手間がかかるようになったから
あれもこれもってのは無理だろう。グラの進歩に手一杯でそれについていくのがやっとというか。
グラが完全に頭打ちになったときに中身が充実していくんじゃねえかな、という希望
あれもこれもってのは無理だろう。グラの進歩に手一杯でそれについていくのがやっとというか。
グラが完全に頭打ちになったときに中身が充実していくんじゃねえかな、という希望
シヴィ例に出してるぐらいなら
ランダム性多くして毎週状況が変わる1週数時間で終わるってのもアリかも
既存のRPGと同じジャンルとは思えないゲームになりそうだがｗ
ランダム性多くして毎週状況が変わる1週数時間で終わるってのもアリかも
既存のRPGと同じジャンルとは思えないゲームになりそうだがｗ
>>391
PCだけどネヴァーウィンターナイツはそこら辺狙おうとはしてたね
D&DベースのシステムにMODツールでシナリオ作成できて
挙句にGMキャラつかってセッション進行中に突発的に色々ちょっかいがかけれる
PCだけどネヴァーウィンターナイツはそこら辺狙おうとはしてたね
D&DベースのシステムにMODツールでシナリオ作成できて
挙句にGMキャラつかってセッション進行中に突発的に色々ちょっかいがかけれる
412 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/05/17(火) 22:44:34.63 ID:p1iNRdwR0
ラスレムのクエならこんぷしたぞ
だがDQ9は無理
だがDQ9は無理
>>404
・他の勇者に魔王を倒される→タイムオーバー
・レベルを上げて一人で倒す→縛りプレイ
・仲間を集めて倒す→普通プレイ
・強力な武器や呪文を開発して魔王を倒す→サブクエこなした普通プレイ
・魔王復活まで待つ→タイムオーバー
結局時間制限が付いただけのRPGじゃね？
・他の勇者に魔王を倒される→タイムオーバー
・レベルを上げて一人で倒す→縛りプレイ
・仲間を集めて倒す→普通プレイ
・強力な武器や呪文を開発して魔王を倒す→サブクエこなした普通プレイ
・魔王復活まで待つ→タイムオーバー
結局時間制限が付いただけのRPGじゃね？
414 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 23:09:17.62 ID:YHoXBpEq0
「○○を??個取ってきて」程度のクエなら自動生成でもいけるんじゃね？と思えてきた。
わざわざオンライン配信しなくとも。
わざわざオンライン配信しなくとも。
まんまジルオールだな
同じおつかいでも和ゲーのおつかいイベントはすげー投げやりなのは何故なんだ…
ストーリー的にほんとどうでもいいものばかり。
ストーリー的にほんとどうでもいいものばかり。
刺身のツマであってメインではないから。
どこにコストを割くかという問題もあるだろうし、
あまりそこに選択肢やバリエーションを設けたりするとメインの方にも影響を及ぼしかねない。
どこにコストを割くかという問題もあるだろうし、
あまりそこに選択肢やバリエーションを設けたりするとメインの方にも影響を及ぼしかねない。
>>416
まるでMMOのクエストみたいなときあるよな
まるでMMOのクエストみたいなときあるよな
自由度自由度言いつつ洋ゲーを代表するWoWが
クエストだらけな件について
クエストだらけな件について
おつかいイベントだけ、全く別の人間が作ってたりするから。
選択肢やバリエーションに凝らなくてもいいんだが、もっとストーリーと自然に溶け込んだ感じにして欲しい。
結局操作キャラの体中の関節を自由自在に動かせないのが問題
パッド、キーボード、マウスによる操作では
いくつかの与えられたアクションしかできず
その結果クエスト型のおつかいばっかになる
パッド、キーボード、マウスによる操作では
いくつかの与えられたアクションしかできず
その結果クエスト型のおつかいばっかになる
423 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/05/17(火) 23:27:47.43 ID:p1iNRdwR0
DS版二の国のクエもお遣い多かったぞ
PS3版も多くなりそうだな
PS3版も多くなりそうだな
クエストなんてそれこそ最初のウルティマからあるな
ていうかＴＲＰＧがそもそもクエスト形式じゃないか
ていうかＴＲＰＧがそもそもクエスト形式じゃないか
425 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 23:31:55.63 ID:h7fUaQuu0
427 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 23:35:16.09 ID:Y8c8JFUe0
クエスト型ではないRPGってどんなヤツだ？
依頼があってそれを達成していくってのが全てだとおもうが。
依頼があってそれを達成していくってのが全てだとおもうが。
428 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 23:38:38.95 ID:h7fUaQuu0
レベル5日野： いくら良いゲームでも、手に取ってみてもらわないと評価すらしてもらえない。
だから、まずは是が非でも売らなくてはならないんです。
すごく極端な言い方ですが、騙してでも売る。
だから、まずは是が非でも売らなくてはならないんです。
すごく極端な言い方ですが、騙してでも売る。
○○へ行け
○○何個集めろ。○○何匹倒せ
報酬は経験値か金
こういうクエストはもういらない
○○何個集めろ。○○何匹倒せ
報酬は経験値か金
こういうクエストはもういらない
>>427
見せ方と因果の絡み方とプレイヤーにどれだけ必然性を感じさせるかの腕じゃないのかと思う
>>429の言うクエストはクエストをやる前とやった後と何にも影響がない
（細切れの話として挿入しやすいのかもしれないけど、やってる方はつまらない）
見せ方と因果の絡み方とプレイヤーにどれだけ必然性を感じさせるかの腕じゃないのかと思う
>>429の言うクエストはクエストをやる前とやった後と何にも影響がない
（細切れの話として挿入しやすいのかもしれないけど、やってる方はつまらない）
431 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 23:51:35.54 ID:YHoXBpEq0
>>427
ファイナルファンタジー１３
ファイナルファンタジー１３
魔王の討伐もぶっちゃけクエストだしなあ
なんか議論がブレてると言うか
>>1が言ってるのは、ストーリーや世界観を全て作成した後で、
ボリュームの水増しとして既存のゲームに追加する狭義の意味での「クエスト」で、
他の人が言ってる「ウルティマやDQだってクエスト形式だろ！？」って言うのは
広義の「クエスト」っていう言葉の定義であって、>>1が言う慣例的なクエストではないじゃん
>>1が言ってるのは、ストーリーや世界観を全て作成した後で、
ボリュームの水増しとして既存のゲームに追加する狭義の意味での「クエスト」で、
他の人が言ってる「ウルティマやDQだってクエスト形式だろ！？」って言うのは
広義の「クエスト」っていう言葉の定義であって、>>1が言う慣例的なクエストではないじゃん
オンラインゲームが流行りだしてから
今まで曖昧だったメインストーリーとクエストがはっきり分かれちゃった感じ
今まで曖昧だったメインストーリーとクエストがはっきり分かれちゃった感じ
435 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:01:05.72 ID:iDhuaXam0
ドラクエ４でも○○を何個集めろってあったじゃん。
トルネコの章で剣集めるクエとか。
だるいかだるくないかの違いだけじゃね？
トルネコの章で剣集めるクエとか。
だるいかだるくないかの違いだけじゃね？
このクエストも沢山あちこちでおこって、旅しながらも集まってく
感じだと面白いんだけどね。
感じだと面白いんだけどね。
>>413
何で最終目標が自分で魔王倒す事になってんだ
何で最終目標が自分で魔王倒す事になってんだ
まぁこれはコンピュータゲームの性質上しょうがない
フラグを立てて回収する、終わったら新たなフラグが立つ、ってのが
コンピュータRPGの基本だからな
フラグを立てて回収する、終わったら新たなフラグが立つ、ってのが
コンピュータRPGの基本だからな
440 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:13:14.11 ID:pry/3Jbt0
カジノで「はぐれメタルの剣」を取るのだって、自分の中でクエスト発生してる様なものだろ
実際、現実世界が
クエストだらけだからな。
自分で進んで何かやって
報酬をもらうなんて一握りだろう
クエストだらけだからな。
自分で進んで何かやって
報酬をもらうなんて一握りだろう
まぁどこかの町にいる困ってる人が○○持って来いっつーのもおつかいかもしれんが雰囲気は出る
人の願いをかなえるんだからある意味自然な展開
でも最近のはあれだろ？一箇所ギルドみたいなところがあって仕事引き受けてアイテム持ってくる等する
雰囲気も何もない、あえて出てる雰囲気は仕事の作業感
これがダメなんだろ、見せ方の問題かもしれんな
人の願いをかなえるんだからある意味自然な展開
でも最近のはあれだろ？一箇所ギルドみたいなところがあって仕事引き受けてアイテム持ってくる等する
雰囲気も何もない、あえて出てる雰囲気は仕事の作業感
これがダメなんだろ、見せ方の問題かもしれんな
443 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:20:50.65 ID:8IAaFOeT0
>>6
クエストの進行具合と関係無くメインシナリオが進むゲームだとそういうの出来るけど
本編シナリオであまり自由度持たせちゃうと進行不能になるでしょ
どのみち自由度高くしすぎちゃうと
ゲーム内時間の経過で勝手にシナリオ進んじゃう形式にしないと終わんないよね
久しぶりに貝獣物語みたいな
サウンドノベルの街っぽいザッピング形式のシナリオのRPGやってみたいな
クエストの進行具合と関係無くメインシナリオが進むゲームだとそういうの出来るけど
本編シナリオであまり自由度持たせちゃうと進行不能になるでしょ
どのみち自由度高くしすぎちゃうと
ゲーム内時間の経過で勝手にシナリオ進んじゃう形式にしないと終わんないよね
久しぶりに貝獣物語みたいな
サウンドノベルの街っぽいザッピング形式のシナリオのRPGやってみたいな
>>443
貝獣物語って大きな箱のFCソフト？
貝獣物語って大きな箱のFCソフト？
ゲームを気持ちよく終わらせてくれるゲームがなくなったな
思い出の作品として手元においておきたくなるようなのではなく
だらだら遊んで売り時を逃す感じ 凄く後味が悪い
なにが「手元においておけばいいことがあるかも」だよｗ
思い出の作品として手元においておきたくなるようなのではなく
だらだら遊んで売り時を逃す感じ 凄く後味が悪い
なにが「手元においておけばいいことがあるかも」だよｗ
フォールアウトなら
クエストギバー頃して
クエスト自体潰す事も可能なんだぜ？
クエストギバー頃して
クエスト自体潰す事も可能なんだぜ？
>>443
メインシナリオもエンディングも要らんのじゃよ
メインシナリオもエンディングも要らんのじゃよ
自由って言われる
オブリビオンも一応エンディングがあるからなあ
オブリビオンも一応エンディングがあるからなあ
452 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:42:17.99 ID:8IAaFOeT0
クエストなんて連続作文みたく自動生成でいいんじゃね
シナリオの進め方はアミダ式やツリー式等々アドベンチャーゲームを参考にした方が手っ取り早いよ
シナリオの進め方はアミダ式やツリー式等々アドベンチャーゲームを参考にした方が手っ取り早いよ
爆ボン２のラストステージはお使いどころじゃなくてただただ面倒なだけだった
ショートカットを発見してから一気に楽になったけどね
ショートカットを発見してから一気に楽になったけどね
クエスト発生したときだけ条件が表示されて、その場でメモしないと分からなくなるって仕様はどうかな？
不便だけど、例えお使いでも自分で管理しないといけないから、やらされ感は減ると思うんだ
不便だけど、例えお使いでも自分で管理しないといけないから、やらされ感は減ると思うんだ
>>454
それは、形式は違うが世界樹のような考え方？
それは、形式は違うが世界樹のような考え方？
コアゲーマーを名乗る人たちに実績が持て囃されるんだから、
別にクエストくらいいいんでないのと思ったり思わなかったり。
それを楽しいと思う人が全くいないなら、どこも採用しやしないだろう。
別にクエストくらいいいんでないのと思ったり思わなかったり。
それを楽しいと思う人が全くいないなら、どこも採用しやしないだろう。
>>455
発想はそこから持ってきた
発想はそこから持ってきた
凝ってれば凝ってるほどめんどくせえってなる
アトリエみたいな一瞬で達成できるやつか戦闘が目的でかつ楽しいやつのどっちかならできる
とりあえず世界樹のクエストのめんどくささは半端なかった
アトリエみたいな一瞬で達成できるやつか戦闘が目的でかつ楽しいやつのどっちかならできる
とりあえず世界樹のクエストのめんどくささは半端なかった
459 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 01:05:58.34 ID:TbZeZUq70
>>1 お使いゲーだと売れない？
おつかいクエストだらけのポケモンが売れてる理由はなに？
・可愛い＋カッコイイキャラが多いから？
・ムービーじゃなく2Dドットキャラだから？
・ジムリーダー放置しまくって、好きなモンスターを育成できるから？
おつかいクエストだらけのポケモンが売れてる理由はなに？
・可愛い＋カッコイイキャラが多いから？
・ムービーじゃなく2Dドットキャラだから？
・ジムリーダー放置しまくって、好きなモンスターを育成できるから？
どこから売り上げの話が出てきたんだよ豚
流れ読まずにポケモンの売り上げ話っすかｗｗｗ
世界樹のクエスト糞つまんねえじゃん
本編もつまんねえけど
本編もつまんねえけど
クエストつっても、「新しいダンジョンに行ってボスを倒す。」
or「新しいダンジョンの奥のアイテムを取って来る」
で済む物なら、今までのRPG通りでなんの問題も無いでしょ？
みんなが嫌うのは「モンスターの落とす素材を10個集める」とか
「前の街のナントカさんにアイテムを届ける」とか
そういうタイプでしょ？
あとは前者でも依頼のされ方が命令口調だったり、
ご褒美が提示されて無くてやる気が起きないとか
深く見て行けば何がダメで何は問題ないのかわかると思う。
or「新しいダンジョンの奥のアイテムを取って来る」
で済む物なら、今までのRPG通りでなんの問題も無いでしょ？
みんなが嫌うのは「モンスターの落とす素材を10個集める」とか
「前の街のナントカさんにアイテムを届ける」とか
そういうタイプでしょ？
あとは前者でも依頼のされ方が命令口調だったり、
ご褒美が提示されて無くてやる気が起きないとか
深く見て行けば何がダメで何は問題ないのかわかると思う。
465 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/05/18(水) 01:52:01.51 ID:WFnqsG4N0
>>464
インアンの悪口はよせw
インアンの悪口はよせw
あとは、大ボスを探すシナリオだとしても、
特に悪影響を及ぼしてないボス、例えばFF3のくらやみの雲とか、
DQ5のミルドラースとかを追うのと、
FF6で川に毒を流したり世界を崩壊させたケフカや、
DQ5でパパスを殺し主人公を奴隷にしたゲマを追うのとでは
やる気も変わってくるしね。
実際、ゲマとかムドーとか倒した時点で
目標を見失って投げる人って少なくは無いと思うんだ。
特に悪影響を及ぼしてないボス、例えばFF3のくらやみの雲とか、
DQ5のミルドラースとかを追うのと、
FF6で川に毒を流したり世界を崩壊させたケフカや、
DQ5でパパスを殺し主人公を奴隷にしたゲマを追うのとでは
やる気も変わってくるしね。
実際、ゲマとかムドーとか倒した時点で
目標を見失って投げる人って少なくは無いと思うんだ。
デスピサロとエスタークが居るドラクエ4が最強か
ホイミン「……」
471 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 02:32:07.84 ID:TbZeZUq70
宮崎駿の脚本・演出のRPGだったらお使いとは言われないんだろうなｗ
TV第2シリーズ最終回
新ルパン三世 第155話「さらば愛しきルパンよ」1980年
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=148016
TV第2シリーズ最終回
新ルパン三世 第155話「さらば愛しきルパンよ」1980年
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=148016
472 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/05/18(水) 02:32:27.72 ID:WFnqsG4N0
すらりん ワロタw
ホイミーン ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 すまーん
474 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 02:36:03.49 ID:ExVpxd9tO
にんげんになります
さがさないでください
ホイミン
さがさないでください
ホイミン
また懐古豚が馴れ合うスレか おまえらいいオッサンなんだから引き際をわきまえろ
477 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 02:41:11.68 ID:Md7l0vysP
懐古ジジイは声がでかいくせにゲーム買わないから市場に見放されたんだよ
最近のゲームに口出しする権利すら無い
最近のゲームに口出しする権利すら無い
>>477
割れ厨が一番買ってない
割れ厨が一番買ってない
金ない10代買わない20代買って積む30代40代
金にならないのはどっち？
金にならないのはどっち？
480 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 02:44:15.73 ID:Md7l0vysP
>>477
上げるのか下げるのかハッキリしろ
上げるのか下げるのかハッキリしろ
今も昔も好きなら構わんが 昔にばかり思いを寄せるのが未練タラタラでキモイ
気持ちの切り替えが下手なんだろうな
気持ちの切り替えが下手なんだろうな
話についていけないからってひがむなお(´･ω･｀)
さすがにTRPGを再現するのは無理があるからな
せめてKFの新作をだね、そういう意味じゃオブリもがっかり＆おつかいゲーだったぞ
さすがにTRPGを再現するのは無理があるからな
せめてKFの新作をだね、そういう意味じゃオブリもがっかり＆おつかいゲーだったぞ
ドラクエだってイベントダンジョンボスの繰り返しだろ
モンハンと似たようなもんだ
モンハンと似たようなもんだ
ドラクエには中ボスが居ない迷宮なんてザラだけどな
全然話変わるけど、RPGって持久走かと思ってたら
いつのまにか短距離走になってたって部分あるよな
クエストってのもの小目標の積み重ねだしな
全然話変わるけど、RPGって持久走かと思ってたら
いつのまにか短距離走になってたって部分あるよな
クエストってのもの小目標の積み重ねだしな
あとファミコン時代のセーブが消えたとか笑いながら話してるのも駄目
今考えるととんでもない不良品だってことだからな
今考えるととんでもない不良品だってことだからな
駄目なんだそうだ
じゃ解散
じゃ解散
>>485
モンハンと違うのは、同じダンジョンに繰り返し潜る事は無いことかな。
あーでもね・・・。ドラクエをよく例に出してるけど、
9はこのスレでいう「最近のRPG」にモロ当てはまってるんだよねぇ。
あともう一個、街から街へっていうゲームも減り気味だよね。
モンハンと違うのは、同じダンジョンに繰り返し潜る事は無いことかな。
あーでもね・・・。ドラクエをよく例に出してるけど、
9はこのスレでいう「最近のRPG」にモロ当てはまってるんだよねぇ。
あともう一個、街から街へっていうゲームも減り気味だよね。
490 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/05/18(水) 03:01:17.11 ID:WFnqsG4N0
>>487
そりゃ３０年も前のことをいま視点で語られてもわけわからん
そりゃ３０年も前のことをいま視点で語られてもわけわからん
FF13でもうRPGはやることないだろうと思ってたが
Fallout３、DRAGON AGE: ORIGINSと
洋物にハマってる
日本のRPGは誰がやっても結果が変わらない作業ゲーム
洋物はNPCがいろんな行動パターン用意されてるんで
やってて飽きないんですよ。
もうそのRPGやってるだけで毎日のブログネタになっちゃうほど。
日本は携帯ゲーに逃げて廃れて言ったんだなと改めて実感した
Fallout３、DRAGON AGE: ORIGINSと
洋物にハマってる
日本のRPGは誰がやっても結果が変わらない作業ゲーム
洋物はNPCがいろんな行動パターン用意されてるんで
やってて飽きないんですよ。
もうそのRPGやってるだけで毎日のブログネタになっちゃうほど。
日本は携帯ゲーに逃げて廃れて言ったんだなと改めて実感した
>>493
それ、目新しいからってのもあるとおもうよ
それ、目新しいからってのもあるとおもうよ
洋ゲー厨は洋楽聴き出した中学生とまんま一緒の思考パターンだな
>>496
が、ロキノン厨を見下して叩いてるのと似てるなといつも思う
が、ロキノン厨を見下して叩いてるのと似てるなといつも思う
今のゲームに昔の良さを求めるとか大間違いだな
何度も同じことをしていれば取り残されるのは目に見えてる
オッサンのオナニーに付き合う必要は無い
何度も同じことをしていれば取り残されるのは目に見えてる
オッサンのオナニーに付き合う必要は無い
懐古厨だが、ゼノブレは良かった
あのクラスが年に何本も出ればいいね
あのクラスが年に何本も出ればいいね
時代に自分の好みを押し付けてそれを絶対的な面白さと勘違いしてしまう
そんなものは取り残されたジジイの戯言にすぎない
あの頃は良かったなんてセリフ絶対に吐きたくない
そんなものは取り残されたジジイの戯言にすぎない
あの頃は良かったなんてセリフ絶対に吐きたくない
>>504
そういう具体的なもんじゃなくて、横井軍平からみやほんが教わった事とかさ
そういう具体的なもんじゃなくて、横井軍平からみやほんが教わった事とかさ
まず誰々の教えだから絶対ってのがもうアウト
そんなのただの宗教やん
そんなのただの宗教やん
>>509
教えじゃなくて考え方だよ
知らない癖によく断じることができるな
人間が楽しいと思うのはいつか
何で何度もゲームにチャレンジするか
などなどを考えろというもんだよ
もちろん３０年前の主体と今の主体は異なるから答えが違うことはあるだろうが
考えることは悪いことではなかろう？
教えじゃなくて考え方だよ
知らない癖によく断じることができるな
人間が楽しいと思うのはいつか
何で何度もゲームにチャレンジするか
などなどを考えろというもんだよ
もちろん３０年前の主体と今の主体は異なるから答えが違うことはあるだろうが
考えることは悪いことではなかろう？
511 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 03:35:23.52 ID:ExVpxd9tO
熱血ID:Md7l0vysP君の面白かったと思えた最近のRPGが知りたいなぁ？
面白さに普遍性があるなら苦労なんてしないわな
パターン化した面白さなんて先が見えてる
人間は飽きる生き物なんだよ
パターン化した面白さなんて先が見えてる
人間は飽きる生き物なんだよ
シナリオ重視型とクエスト受注型のどちらが上かって話でもないんじゃね
両方あった方が幅広くていいじゃん
個人個人がやりたい方で遊べばいいだけで、どちらが絶対的に優れてるかなんて全く関係ないような
両方あった方が幅広くていいじゃん
個人個人がやりたい方で遊べばいいだけで、どちらが絶対的に優れてるかなんて全く関係ないような
>>506
なら中堅を追い出したスクエニは素晴らしいRPGを連発するのか？
なら中堅を追い出したスクエニは素晴らしいRPGを連発するのか？
>>514
あれはただ社員追い出しただけで改革すらしてない間抜けなだけ
あれはただ社員追い出しただけで改革すらしてない間抜けなだけ
ジャンルが収束すればファン層の幅も収束する
路線がある方向性に定まってきた時がジャンルの寿命だと思う
個人的にはね
路線がある方向性に定まってきた時がジャンルの寿命だと思う
個人的にはね
ベタ移植に尻尾振ってるアホも同類だな
クズエニがいつまでも移植だのリメイクだのしてるから
ユーザーに見放され始めたんだよ 情けなすぎるわ
クズエニがいつまでも移植だのリメイクだのしてるから
ユーザーに見放され始めたんだよ 情けなすぎるわ
文句しか言えないID:Md7l0vysP
スクエニを殺したのはある意味懐古だな
いつまでも過去の栄光にこだわってるから
モンスターハンターに抜かれるんだよ
いつまでも過去の栄光にこだわってるから
モンスターハンターに抜かれるんだよ
521 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 03:52:36.77 ID:ExVpxd9tO
スクエニのアンチでもあるなら一体なにを支持してるんだこいつは？
523 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 03:56:37.16 ID:3AwI4adCO
欧米では全く相手にされないモンハンw
うわぁ マジにMHとか言い出した
ガッカリ
ガッカリ
>>525
じゃあどんなＲＰＧがお望みなんだよ
じゃあどんなＲＰＧがお望みなんだよ
>>524
若手にチャンスをって宮本を追い出したら出来んだろ？
今でも十分チャンスは与えられてるだろ
任天堂でなければ出せないタイトルなんてケンサクやトモコレを見ても十分提案出来てる
早く宮本が何をバトンタッチしなきゃならないのか具体的に提示しろよ
若手にチャンスをって宮本を追い出したら出来んだろ？
今でも十分チャンスは与えられてるだろ
任天堂でなければ出せないタイトルなんてケンサクやトモコレを見ても十分提案出来てる
早く宮本が何をバトンタッチしなきゃならないのか具体的に提示しろよ
ていうかモンハンはハンティングアクションであってＲＰＧではないだろ
どんだけにわかなんだよ
どんだけにわかなんだよ
>>526
お前はスレタイすら読めないのか？w
お前はスレタイすら読めないのか？w
530 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 04:03:19.36 ID:ExVpxd9tO
システムは大勢の人間で検討しながら作っていけるけど
シナリオはそうはいかない。だからシナリオで魅せるタイプの
ゲームの方が大変だよ
シナリオはそうはいかない。だからシナリオで魅せるタイプの
ゲームの方が大変だよ
ぶっちゃけモンハンはもうオワコン
戦闘だけでいうならＦＦ１３なんかいい線いってたな
スピーディーなコマンドバトルという新しい道を模索してて良かった
ストーリーとマップは微妙だったけどね
スピーディーなコマンドバトルという新しい道を模索してて良かった
ストーリーとマップは微妙だったけどね
ここクエストのスレなのに戦闘だけとか何言ってんの？
FF13にあるクエストなんて最悪だったじゃんｗ
FF13にあるクエストなんて最悪だったじゃんｗ
たしかにモンハンのクエスト形式はそろそろ飽きられてきてるね
そろそろ新しいタイプを作っていかないと駄目かもしれんね
まだまだ応用は効きそうだし いろんなアイデアでてきそうだな
そろそろ新しいタイプを作っていかないと駄目かもしれんね
まだまだ応用は効きそうだし いろんなアイデアでてきそうだな
強制じゃないクエまでやってるから退屈になるんじゃないの？
ストーリーだけ追いたいならさっさとクリアしろよ
ストーリーだけ追いたいならさっさとクリアしろよ
戦闘が面白ければクエスト消化なんてあっという間だけどな
頭真っ白にしてボタン連打しながらレベル上げるほうが退屈だろ
頭真っ白にしてボタン連打しながらレベル上げるほうが退屈だろ
539 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 04:22:01.14 ID:ExVpxd9tO
ことあるごとにモンハン出すのやめろｗ
結局ただ単に懐古厨を馬鹿にして業界知ったかぶりたかっただけ？
それなら新しい画期的なRPG出るまで黙っとけよ
結局ただ単に懐古厨を馬鹿にして業界知ったかぶりたかっただけ？
それなら新しい画期的なRPG出るまで黙っとけよ
発言がコロコロ変わるな
やっぱ噛みつくしか出来ない奴に聞いても言い訳ばかりで中身は無いのか
やっぱ噛みつくしか出来ない奴に聞いても言い訳ばかりで中身は無いのか
だからモンハンはＲＰＧじゃねーよにわかが
そのうちＦＰＳもＲＰＧとか言い出しそうで恐いわ
そのうちＦＰＳもＲＰＧとか言い出しそうで恐いわ
543 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 04:27:01.48 ID:ExVpxd9tO
モンハン言い出したの>>520じゃないのｗ
俺べつに今のクエスト形式擁護してるわけじゃないんですけど
おっさんの懐古に嫌気がさしてるだけだから勘違いしないように
おっさんの懐古に嫌気がさしてるだけだから勘違いしないように
546 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 04:29:58.30 ID:9zEG2N0O0
ネトゲのような水増しクエスト形式のが増えた気がする
カプコンはどっかの懐古企業とは違ってモンハンという新しいゲームの形を作ったからな
でもそろそろ飽きてきたから変革の時かもしれないな 無双のように乱発するのだけは勘弁
でもそろそろ飽きてきたから変革の時かもしれないな 無双のように乱発するのだけは勘弁
>>541
FPSのRPGはあるよ、Borderlamdsﾏｼﾞｵｽｽﾒ
FPSのRPGはあるよ、Borderlamdsﾏｼﾞｵｽｽﾒ
ｍとｎ打ち間違えた
Borderlands(ボーダーランズ)ね
Borderlands(ボーダーランズ)ね
新しい？
その道はとっくにセガが通ってんだよ
その道はとっくにセガが通ってんだよ
結局のところリソース配分の話でしかないわけで
解決策は以下のどれかしかない。
・他の部分のリソースを減らし、割り当てる
・作り手が善意の下に血を吐いて奉仕する
・定価UP/追加課金等で客単価をあげてそれをもとに作る
解決策は以下のどれかしかない。
・他の部分のリソースを減らし、割り当てる
・作り手が善意の下に血を吐いて奉仕する
・定価UP/追加課金等で客単価をあげてそれをもとに作る
>>550
作ったではなく広めただな 言い方間違えた
作ったではなく広めただな 言い方間違えた
ストーリー進行タイプでもクエスト消化タイプでもない新しい進行形式か
思いつかんな・・・
思いつかんな・・・
> モンハンという新しいゲームの形
モンハンて
・皆で集まって遊ぶの楽しい
・装備自慢するの楽しい
・ハクスラで素材集めてアイテム作るの楽しい
を組み合わせただけで別に新しくも何とも無いよね
モンハンて
・皆で集まって遊ぶの楽しい
・装備自慢するの楽しい
・ハクスラで素材集めてアイテム作るの楽しい
を組み合わせただけで別に新しくも何とも無いよね
クエストってRPGの骨組みのひとつみたいなもんで
どの作品も逃れられないんじゃないかな
だから戦闘システムを工夫して回り道を楽しませたり
キャラ同士の掛け合いで間を持たせたりしてる
どうやって単調な繰り返しを感じさせ無いようにするかは
大きなテーマのひとつなんだろうね
どの作品も逃れられないんじゃないかな
だから戦闘システムを工夫して回り道を楽しませたり
キャラ同士の掛け合いで間を持たせたりしてる
どうやって単調な繰り返しを感じさせ無いようにするかは
大きなテーマのひとつなんだろうね
>>555
つまりPを付けずにモンハンは新しいなんて書けちゃう時点でお察しってことだなｗ
つまりPを付けずにモンハンは新しいなんて書けちゃう時点でお察しってことだなｗ
今のゲームが昔のゲームの上位互換になってないっつーのがな
例えば地デジ化してチャンネルの切り替えがとろくてうっとうしいみたいなのとかね
進化したっつーより交換したと言った方が正しい部分があるのがダメだわ
例えば地デジ化してチャンネルの切り替えがとろくてうっとうしいみたいなのとかね
進化したっつーより交換したと言った方が正しい部分があるのがダメだわ
> n人で協力して大型モンスターを狩り続けるクエスト形式
オンラインゲームやったこと無い人か？
MMOじゃ当たり前すぎる話だろ…
オンラインゲームやったこと無い人か？
MMOじゃ当たり前すぎる話だろ…
>>561
広まったのはＭＨＰシリーズからだからＭＭＯと一緒にしちゃいかんよ
広まったのはＭＨＰシリーズからだからＭＭＯと一緒にしちゃいかんよ
でもモンハンのＭＭＯはちょっとやってみたいかもｗ
賞金首とか張り紙システムにすればいいのにね。
そうすれば多重請け負い可能だし。
おつかいにならない
そうすれば多重請け負い可能だし。
おつかいにならない
>>563
MHFオススメ
MHFオススメ
大人数でやると同期が大変
そも、あんな操作性最悪のモンハンをありがたがってる連中が居るってのが理解不能だ
そも、あんな操作性最悪のモンハンをありがたがってる連中が居るってのが理解不能だ
今は慣れたがＰＳＰでモンハンはやりにくかったな
そろそろ右スティックを使わせてほしい
そろそろ右スティックを使わせてほしい
右スティック有り無しでモンハンの操作性なんかかわんねｰよアホか
ttp://img.mh-frontier.jp/manual/play/field/img/05.gif
ttp://img.mh-frontier.jp/manual/play/field/img/05.gif
MHはRPGじゃない んじゃなかったのか？
スレ違いって意味判ってる？
スレ違いって意味判ってる？
つかモンハンの攻撃が右スティックなのは伝統美だろ。
3でクラコンの右スティックを視点変更に使ってやったけどやりやすかった
もう人差し指を痛めなくて済むと思うと安心や
もう人差し指を痛めなくて済むと思うと安心や
すまんｗ冗談がすぎた 最近やったＲＰＧじゃ勇者３０が面白かったな
元ネタがあったみたいだけどあれは面白いから一度やってみるといいよ
元ネタがあったみたいだけどあれは面白いから一度やってみるといいよ
冗談が通じないやつだなぁ まぁ俺もにわかみたいなもんだよ
ゲームの専門知識なんてこれっぽっちも無いからな
ゲームの専門知識なんてこれっぽっちも無いからな
随分と香ばしい ID:Md7l0vysP が居るスレですなぁ
一応動画貼っておくからやったことない人はぜひ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12498533
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12498533
ＲＰＧがグダグダになりやすい原因ってやっぱりテンポの悪さだと思う
あと通常時のスリルが足りないのも緊張感に欠ける
勇者３０は秒単位で頭をフル回転させられるから楽しい
クエストにちょい厳し目の制限時間を設けるのは退屈さを無くす１つの手段かもね
あと通常時のスリルが足りないのも緊張感に欠ける
勇者３０は秒単位で頭をフル回転させられるから楽しい
クエストにちょい厳し目の制限時間を設けるのは退屈さを無くす１つの手段かもね
飽きたら避ける、それが賢人の選択
>>37
モリニューがやりたいのは王さまにした後の政治部分ｼﾞｬﾈｰﾉ？
モリニューがやりたいのは王さまにした後の政治部分ｼﾞｬﾈｰﾉ？
やっぱニコ厨だったか
ニコ厨ってボカロは生音を超えたとか東方は神とか言ってる基地外？
俺は無料会員だしそんなものには興味ございません
で、オススメのRPGは思い出せた？
上で紹介しとるやん ＮＧワードに引っかかったのか？
>>553
自動化をやっちゃうとバグ探しが実は大変になる・・・
自動化をやっちゃうとバグ探しが実は大変になる・・・
で ID:Md7l0vysP は何を主張したいわけ
えーと
スレタイは読んでるものとして「お使いゲーにならないRPG」としてオススメなのがFF13って事でいいのかな？
スレ違いのMHはRPGじゃないんだよね？
スレタイは読んでるものとして「お使いゲーにならないRPG」としてオススメなのがFF13って事でいいのかな？
スレ違いのMHはRPGじゃないんだよね？
なんで俺の薦めてる勇者３０にはノーコメントなんだよ！
散々教えろ言っといてそりゃないぜ！
散々教えろ言っといてそりゃないぜ！
ニコへのリンクを見て貰える等と期待すほうが・・・
しかもタイトル出したのはそれが初めてなのに・・・
しかもタイトル出したのはそれが初めてなのに・・・
３回言ってます・・・ 見る気無いならもういいです・・・
594 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/18(水) 09:43:56.05 ID:i/GiEmXNQ
RPGの定義って洋RPGが入ってきた事によって曖昧になったよなぁ
洋RPGはランダムエンカウントもコマンド式戦闘もしないしなぁ〜
ただ戦闘つまんないだよねー
洋RPGの戦闘のみ日本人に作らせたのをやりたい
その際クエスト式だろうが何だろうが関係ない
洋RPGはランダムエンカウントもコマンド式戦闘もしないしなぁ〜
ただ戦闘つまんないだよねー
洋RPGの戦闘のみ日本人に作らせたのをやりたい
その際クエスト式だろうが何だろうが関係ない
確かにMEクリアした後にパッケージ見たらRPGって書いてあって驚いた記憶があるわｗ
勇者30ってパズルゲーじゃないのか？
せめてローグタイプでも出してくるかと思ったのに
せめてローグタイプでも出してくるかと思ったのに
>>594
ランダムエンカウントはあるだろうシームレスなだけで
ランダムエンカウントはあるだろうシームレスなだけで
>>438
いや知らないで言うなよ
ウルティマのクエストはまさに>>1の言っている形式なんだよ
各地に王様がいて、話すとなになにしろとお使い頼まれる
依頼は特定のモンスターを倒すとか、ある地点に到達するとかいった単純な内容
これらをこなして報告すると報酬が出る
いや知らないで言うなよ
ウルティマのクエストはまさに>>1の言っている形式なんだよ
各地に王様がいて、話すとなになにしろとお使い頼まれる
依頼は特定のモンスターを倒すとか、ある地点に到達するとかいった単純な内容
これらをこなして報告すると報酬が出る
元々ボードゲームのRPG自体がゲームマスタが持ち込んだ
クエストをクリアする形式のゲームだったからな。
まあ、イベントの内容でゲームマスタの力量が評価されたんだけど
イベントも無く、単純にモンスター配置しただけのクエストは最低と見なされていたが
クエストをクリアする形式のゲームだったからな。
まあ、イベントの内容でゲームマスタの力量が評価されたんだけど
イベントも無く、単純にモンスター配置しただけのクエストは最低と見なされていたが
お使いが嫌って奴は
RPGに何期待してるんだろうな
ストーリー見たいなら別にRPGじゃなくてもいいじゃない
RPGに何期待してるんだろうな
ストーリー見たいなら別にRPGじゃなくてもいいじゃない
お使いしなきゃ損した気分になるのかな？
お使いでしか見られないイベントがあるならともかく
アイテム程度なら無視していいんじゃねえの
お使いでしか見られないイベントがあるならともかく
アイテム程度なら無視していいんじゃねえの
ロールプレイの意味を理解してない方が居ますね
そもそもRPGがどんな遊びなのか知ってたら「おつかいが嫌なら」とか恥ずかしくて言えないけど
そもそもRPGがどんな遊びなのか知ってたら「おつかいが嫌なら」とか恥ずかしくて言えないけど
個人的にオブリ、フォールアウトは300時間以上プレイ出来たけど
ドラクエ9だけは、懐古と言われようがドラクエにそんなもん求めてないし
あまりにも単調なクエストだしですぐ飽きたな
要するにつまらないお使いは嫌だし、そのせいでメインストーリー適当にされるのは嫌だ
ドラクエ9だけは、懐古と言われようがドラクエにそんなもん求めてないし
あまりにも単調なクエストだしですぐ飽きたな
要するにつまらないお使いは嫌だし、そのせいでメインストーリー適当にされるのは嫌だ
608 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 14:16:26.92 ID:TbZeZUq70
ファミコンが出て28年.1981年にアップル版初代Wizが出て30年
演技1本のRPGは腐るほど有り時代遅れ
今は選ぶ時代=選択したい時代になってる訳
演技1本のRPGは腐るほど有り時代遅れ
今は選ぶ時代=選択したい時代になってる訳
依頼を受ける時点で疲れた
610 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 14:18:50.90 ID:TbZeZUq70
2006年に世界一のゲームとして選ばれた
オブリビオンで完全にRPGのニーズが切り替わった
なにしろ日本ではFF12(2006年)のレベルだから太刀打ち出来る訳が無い
オブリビオンで完全にRPGのニーズが切り替わった
なにしろ日本ではFF12(2006年)のレベルだから太刀打ち出来る訳が無い
モンハンが起源な訳ないが
モンハンが流行ってからこの手のが増えた気はするな
とりあえず入れておくか的な
モンハンが流行ってからこの手のが増えた気はするな
とりあえず入れておくか的な
最近だとfallout nvは酷かった
Ａ「Ｂに告白したいＢに伝言頼む」
↓
Ｂ「ＯＫ。Ａに伝えてくれ。」
↓
Ａ「おｋ。Ｂを呼びたいからＣに許可求めてくれ。あとＢ呼んでくれ」
↓
Ｃ「おｋ」
↓
Ｂ「行きたいからＤに外出許可を求めてくれ」
↓
Ｄ「おｋ」
↓
Ｂ「Ａのとこ行くから、お前もＡのとこ行ってくれ」
Ａ「Ｂに告白したいＢに伝言頼む」
↓
Ｂ「ＯＫ。Ａに伝えてくれ。」
↓
Ａ「おｋ。Ｂを呼びたいからＣに許可求めてくれ。あとＢ呼んでくれ」
↓
Ｃ「おｋ」
↓
Ｂ「行きたいからＤに外出許可を求めてくれ」
↓
Ｄ「おｋ」
↓
Ｂ「Ａのとこ行くから、お前もＡのとこ行ってくれ」
俺屍やったことある人ってどのくらいいるのかなぁ？
「ゴールもそこに至る道筋も決まっている。ただその道筋をどうたどるかはプレイヤ次第。
そこで、プレイヤの数だけその人だけのストーリーが出来る。」
ってシステムはもっと評価されても良いと思うんだ。ただフォロアーは全然でなかったよなぁ
「ゴールもそこに至る道筋も決まっている。ただその道筋をどうたどるかはプレイヤ次第。
そこで、プレイヤの数だけその人だけのストーリーが出来る。」
ってシステムはもっと評価されても良いと思うんだ。ただフォロアーは全然でなかったよなぁ
>>614
よく出来たアクションゲームは、キャラを操作しているだけで面白い。っていわれるけど
過程（道筋）を楽しむためには、過程だけで十分面白くないと駄目だからなぁ。確かに難しいだろうね。
CRPGの場合、過程の大半は戦闘になるんだろうけど、確かに、俺屍は戦闘して一族を成長（強く）させることに特化したゲームだった。
正直、今でもコマンド式戦闘で俺屍の戦闘を超えたRPGはないと思っている。
よく出来たアクションゲームは、キャラを操作しているだけで面白い。っていわれるけど
過程（道筋）を楽しむためには、過程だけで十分面白くないと駄目だからなぁ。確かに難しいだろうね。
CRPGの場合、過程の大半は戦闘になるんだろうけど、確かに、俺屍は戦闘して一族を成長（強く）させることに特化したゲームだった。
正直、今でもコマンド式戦闘で俺屍の戦闘を超えたRPGはないと思っている。
戦闘のシステム自体はそれほど特徴があるとも思わないけど
戦闘前にアイテムを目の前に提示するという手法が上手かったな
あれで単調な稼ぎにもメリハリが生まれてる
他のRPGにあれをそのまま持ち込んだらやっぱ違うんだろうと思う
RPGの皮をかぶった育成シミュだから成り立ってるシステムというか
戦闘前にアイテムを目の前に提示するという手法が上手かったな
あれで単調な稼ぎにもメリハリが生まれてる
他のRPGにあれをそのまま持ち込んだらやっぱ違うんだろうと思う
RPGの皮をかぶった育成シミュだから成り立ってるシステムというか
>RPGの皮をかぶった育成シミュ 同意。
俺屍は、キャラクターが生涯で冒険に参加できる回数が制限されていたから、有限の戦闘でいかに効率よく経験値を稼ぐかが肝だった。
1回の戦闘で少ないターンで敵倒せば、その冒険で戦闘できる回数が増える。だから知恵と工夫で効率的に戦闘することに意味があった。
（長いので続く）
俺屍は、キャラクターが生涯で冒険に参加できる回数が制限されていたから、有限の戦闘でいかに効率よく経験値を稼ぐかが肝だった。
1回の戦闘で少ないターンで敵倒せば、その冒険で戦闘できる回数が増える。だから知恵と工夫で効率的に戦闘することに意味があった。
（長いので続く）
また洞窟の奥に行けば、経験値やアイテムも稼げるがモンスターも飛躍的に強くなる。プレイヤがリスクとリターンを天秤にかけてどこまで進むかを見極める。
このジレンマと決断がドラマを生む要素となり、プレイヤごとのストーリーを彩る。
指摘のアイテム提示など、戦闘を飽きさせない工夫もあったね。こういった全体の要素を含めて、一番だと思っている。
ただ、確かにRPG向きじゃないかもなｗ。
このジレンマと決断がドラマを生む要素となり、プレイヤごとのストーリーを彩る。
指摘のアイテム提示など、戦闘を飽きさせない工夫もあったね。こういった全体の要素を含めて、一番だと思っている。
ただ、確かにRPG向きじゃないかもなｗ。
MassEffectのクエストはクソだった
単調でつまらない惑星探査とコピペマップ戦闘。
移動もかったるいし、なんで高評価されてんのか理解できなかった。
単調でつまらない惑星探査とコピペマップ戦闘。
移動もかったるいし、なんで高評価されてんのか理解できなかった。
621 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:23:56.08 ID:TbZeZUq70
622 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:25:35.57 ID:G3RGLLRfO
フェイブル3、マスエフェ、ラススト、最近この３つやったけど全部つまらなかったわ
623 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 20:13:34.19 ID:8IAaFOeT0
リンダキューブや俺屍を現世代機でリメイクしてくれないかな
どっちもゲーム内の時間が流れてて、効率良いやりくりを考えてプレイするのが楽しかったな
RPGなんだけどアクションゲームのスコアアタックみたいな感覚？があった
>>1の言ってる様なクエスト形式でも
クリアの仕方で依頼主からの評価が色々あれば楽しいんじゃないか？
もちろん後のシナリオ進行には全く影響を与えない前提で
DQ5の結婚イベントなんかコレでしょ
どっちもゲーム内の時間が流れてて、効率良いやりくりを考えてプレイするのが楽しかったな
RPGなんだけどアクションゲームのスコアアタックみたいな感覚？があった
>>1の言ってる様なクエスト形式でも
クリアの仕方で依頼主からの評価が色々あれば楽しいんじゃないか？
もちろん後のシナリオ進行には全く影響を与えない前提で
DQ5の結婚イベントなんかコレでしょ
遊んだ人の数だけストーリーがあるといったらロマサガ2だな
エンドロールで歴代皇帝が流れるのが良い演出だった
エンドロールで歴代皇帝が流れるのが良い演出だった
サガシリーズは色々実験してるんだよね
ただいつまで経っても完成してる感はない
ただいつまで経っても完成してる感はない
>>623
俺屍は、PSPでリメイクが動いているはず。あとその売上げ次第で俺屍2もあるとかないとか
サガシリーズは、ホント実験していたなぁ。その分、バランスも酷いのがあったがｗ。
ただ、本来ああいうタイプは、ファーストが出すべきなんだと思うんだよね。
俺屍は、PSPでリメイクが動いているはず。あとその売上げ次第で俺屍2もあるとかないとか
サガシリーズは、ホント実験していたなぁ。その分、バランスも酷いのがあったがｗ。
ただ、本来ああいうタイプは、ファーストが出すべきなんだと思うんだよね。
リメイクじゃなくて移植じゃねーかあれ？
俺屍なら完全にリメイクだよ
629 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 01:19:02.37 ID:h1dqErGY0
マスエフェクトの良さが分からん奴はマスエフェクトを知らないゆとりだろ
SF物RPGを語る資格すら無いと断言する
スタートレック EP1 第1話
ttp://www.youtube.com/watch?v=GZtNtPnU2ig
SF物RPGを語る資格すら無いと断言する
スタートレック EP1 第1話
ttp://www.youtube.com/watch?v=GZtNtPnU2ig
スタトレはボイジャーが一番好き
DS9はイマイチ、昔のは殆ど見た事無い
深夜に放送してたとき、毎週どんな話をやってくれるのか楽しみにしてたよ
ホロデッキを改造&クルーが皆洗脳されたWW時代の話やった回とか、何でもありだなと感心したわ
DS9はイマイチ、昔のは殆ど見た事無い
深夜に放送してたとき、毎週どんな話をやってくれるのか楽しみにしてたよ
ホロデッキを改造&クルーが皆洗脳されたWW時代の話やった回とか、何でもありだなと感心したわ
アクションゲームのQTEよりはだいぶマシだと思うけどね
話が面白ければおつかいだって楽しいから
話が面白ければおつかいだって楽しいから
ちょっと信者っぽい発言になってしまうが、
サガ系は未完成な部分やバランスの崩れ方が、
むしろ特殊なゲーム性として良い作用してる気がする。
サガ系は未完成な部分やバランスの崩れ方が、
むしろ特殊なゲーム性として良い作用してる気がする。
ラスレムの完成度の低さは異常だった
クエスト形式に飽きるんじゃなくて似たようなクエスト内容に飽きるんだよ
そりゃ同じことやってりゃ誰でも飽きる
形式を工夫するのではなくクエスト内容を工夫すればよろしい
もっと面白いゲームがあるならそれを実現すればよろしい
そりゃ同じことやってりゃ誰でも飽きる
形式を工夫するのではなくクエスト内容を工夫すればよろしい
もっと面白いゲームがあるならそれを実現すればよろしい
こういうスレが定期的に立つが、それのどれ見ても、ろくな話ししてないな
そりゃ和サードのRPGも、糞なのが多いのもうなずけるわｗ
そりゃ和サードのRPGも、糞なのが多いのもうなずけるわｗ
>>610
プラットフォームとかユーザー層とかいろいろな条件を無視しているな
どこの誰のニーズが切り替わったんだよ。海外じゃ元からああいうのが求められていたし、
日本では今でもＤＱライクが求められている。ノイジィマイノリティは除いてだがｗ
差がついているというなら、それこそバルダーズゲートの時点で大差がついている
>>613
そこまでいうほどのもんじゃないだろ
あのゲームはキャラの死が思ったほどの損失じゃないから、たいして感情移入できないのが痛い
プールされた資産の一部の表出でしかないからな
もちろん、固定のメインストーリーが最低の糞というのもある
極悪人を制裁できずになぜか全面的に許さなければならないという最悪のオチ
プラットフォームとかユーザー層とかいろいろな条件を無視しているな
どこの誰のニーズが切り替わったんだよ。海外じゃ元からああいうのが求められていたし、
日本では今でもＤＱライクが求められている。ノイジィマイノリティは除いてだがｗ
差がついているというなら、それこそバルダーズゲートの時点で大差がついている
>>613
そこまでいうほどのもんじゃないだろ
あのゲームはキャラの死が思ったほどの損失じゃないから、たいして感情移入できないのが痛い
プールされた資産の一部の表出でしかないからな
もちろん、固定のメインストーリーが最低の糞というのもある
極悪人を制裁できずになぜか全面的に許さなければならないという最悪のオチ
>>635のレスは糞ってことか
テンプレ丸見えのクエストなんて飽きるわな
というより意味ないわな
世界のリソースと連動してるわけでもないし
無限リソースなんて飽きるだけ
というより意味ないわな
世界のリソースと連動してるわけでもないし
無限リソースなんて飽きるだけ
クエストの結果が世界とリンクしてほしいってのはあるわな。
ただ、きわめてバランスが難しそうだｗ。
ただ、きわめてバランスが難しそうだｗ。
640 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 19:36:12.99 ID:tjwD8CYl0
このスレ見た感じ
俺屍ってアトリエみたいなゲームなんだな
俺屍ってアトリエみたいなゲームなんだな
カードワースの話だけど
依頼人が嘘ついてるとか必要事項ワザワザ選択肢聞いたり
賃金値上げの為に交渉したりする物作ってる人がいて楽しかったなあ
依頼を受ける時でもゲームになってた
依頼人が嘘ついてるとか必要事項ワザワザ選択肢聞いたり
賃金値上げの為に交渉したりする物作ってる人がいて楽しかったなあ
依頼を受ける時でもゲームになってた
>>640
アトリエほどやることないよ
アトリエほどやることないよ
643 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 00:29:36.92 ID:pJJ5bn3P0
>>1
ポケモンってクエストの塊だが超人気RPGだよな
アレはいいのか？ダメとしたらナニがダメなんだ？
面白くないRPGなら500万本も荒れるわけがないよな？
>先週8,078本
>累計5,184,266本(518万本)
ttp://www.famitsu.com/news/201105/19043821.html
ポケモンってクエストの塊だが超人気RPGだよな
アレはいいのか？ダメとしたらナニがダメなんだ？
面白くないRPGなら500万本も荒れるわけがないよな？
>先週8,078本
>累計5,184,266本(518万本)
ttp://www.famitsu.com/news/201105/19043821.html
またお前か
>>643
お使い感はポケモンも強いよ。
だけど俺はご褒美が他のゲームに比べて多いお陰じゃ無いかと考えた。
クエストを乗り越えた先のご褒美は
一つの拠点でクエストをこなすタイプのゲームに比べると、
新しい町や、新しい移動手段で世界や入手アイテムが広がること、
それに加えて、行く先々で新しく出会ったモンスター全てが仲間になることは
他のRPGでもなかなか無い、大きなご褒美になってるのだろう。
だから先に進みたいがためにクエストをこなす苦痛が和らぐ。
それが大多数に受け入れられたRPGの特徴になってるんじゃないか？
これは今週販トップのDQMJにも言えるしな。
お使い感はポケモンも強いよ。
だけど俺はご褒美が他のゲームに比べて多いお陰じゃ無いかと考えた。
クエストを乗り越えた先のご褒美は
一つの拠点でクエストをこなすタイプのゲームに比べると、
新しい町や、新しい移動手段で世界や入手アイテムが広がること、
それに加えて、行く先々で新しく出会ったモンスター全てが仲間になることは
他のRPGでもなかなか無い、大きなご褒美になってるのだろう。
だから先に進みたいがためにクエストをこなす苦痛が和らぐ。
それが大多数に受け入れられたRPGの特徴になってるんじゃないか？
これは今週販トップのDQMJにも言えるしな。
ポケモンはやってること自体は紛れもなく"お使い"だからな
647 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 00:55:25.62 ID:pJJ5bn3P0
>オーキド博士「ポケモンの数だけ出会いがあり、
>ポケモンの数だけ夢があり、ポケモンの数だけの冒険が待っている」
>劇場版ポケットモンスター「幻影の覇者 ゾロアーク」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=117626
客にとって大事なのは「クエスト」か？「冒険(を感じるバランス調整)」か？
>ポケモンの数だけ夢があり、ポケモンの数だけの冒険が待っている」
>劇場版ポケットモンスター「幻影の覇者 ゾロアーク」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=117626
客にとって大事なのは「クエスト」か？「冒険(を感じるバランス調整)」か？
クエストなりミッションなり、単発形式は嫌いじゃないんだが
あからさまなテンプレ使いまわしが目立つのがな・・・
あからさまなテンプレ使いまわしが目立つのがな・・・
>>648
おい、焼きそばパン５個買って来い、みたいなクエスト
おい、焼きそばパン５個買って来い、みたいなクエスト
分かった。お使いならまだ耐えられたけど、
システムチックになったクエストは、
お使いを通り越してお仕事感があるんだ。
システムチックになったクエストは、
お使いを通り越してお仕事感があるんだ。
クエスト内容
焼きそばパン５個買って来い
クエスト報酬
冷えたポカリ
今後の展開
中庭のベンチで一緒にお食事
焼きそばパン５個買って来い
クエスト報酬
冷えたポカリ
今後の展開
中庭のベンチで一緒にお食事
そういや、脅迫されてやるクエストってあんまりないかな。
まあ楽しくなさそうだけど。
まあ楽しくなさそうだけど。
あるところにはあるよ
洋ゲーで、爆発する首輪かなんかをつけられて悪の商人の手先になる展開を見たことある
洋ゲーで、爆発する首輪かなんかをつけられて悪の商人の手先になる展開を見たことある
657 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 09:32:10.38 ID:jJavaCbF0
買ってこいだぁ？てめぇが買えよこのやろう
首輪なんかしてお前犬か？犬が何で服来てるんだ、おいコイツを脱がせろ
新しい世界のドアを開けてやれば飽きないんじゃね？
首輪なんかしてお前犬か？犬が何で服来てるんだ、おいコイツを脱がせろ
新しい世界のドアを開けてやれば飽きないんじゃね？
ありがちなネタだと思うがね。それこそ神話時代からある
ＳＭまで跳ぶのは飛躍しすぎ
ＳＭまで跳ぶのは飛躍しすぎ
太閤立志伝やれよ。
660 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 17:34:33.42 ID:jJavaCbF0
コンピューター上で処理する時点でフラグ管理＝”お使い”からは逃れられないんじゃないの？
後は見せ方を工夫するしかないじゃん
>>659
レベルが上がるとお使いする側からさせる側に立場が変わるってのもアリだよね
後は見せ方を工夫するしかないじゃん
>>659
レベルが上がるとお使いする側からさせる側に立場が変わるってのもアリだよね
661 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 23:47:56.44 ID:pJJ5bn3P0
>>659
まぁ、あれもマンネリだけどね
まぁ、あれもマンネリだけどね
デモンズみたいな一本道でさらにモンハン並の作業ゲーの方が最悪。
無双よりもボタン連打してるだけの繰り返すだけのカスゲー。ゲームでもないわ。
無双よりもボタン連打してるだけの繰り返すだけのカスゲー。ゲームでもないわ。
やっぱりモンハン効果じゃないか？
後テイルズのマイソロ
あれらが売れちゃったからこの手のゲームが売れると勘違いし始めた
モンハンはともかくマイソロは爆死させるべきだったな
キャラメイクゲーとかこんなに要らんわ
後テイルズのマイソロ
あれらが売れちゃったからこの手のゲームが売れると勘違いし始めた
モンハンはともかくマイソロは爆死させるべきだったな
キャラメイクゲーとかこんなに要らんわ
みんなdeクエストとはまた懐かしい
デモンズってモンハンの悪いところだけパクってる気がするわｗ
まあACT部分を楽しむゲームだろう、最近のフロムにバランス期待するのも酷だが
RPGはコンピューターゲームな時点で積んでるな、TRPGみたいに相互にアドリブなやり取りもできないしな
能動的なシステムだけでつくったら、やっぱモンハンみたいなACTメインとかになりそうだが
まあACT部分を楽しむゲームだろう、最近のフロムにバランス期待するのも酷だが
RPGはコンピューターゲームな時点で積んでるな、TRPGみたいに相互にアドリブなやり取りもできないしな
能動的なシステムだけでつくったら、やっぱモンハンみたいなACTメインとかになりそうだが
クエスト（サブシナリオ）型って結構好きだな。
クエストリストに終了マークが付いていく達成感が良い。
でもただの作業でしか無いのは確かだし、時限クエスト逃すと一気にやる気がなくなる。
ソーサリアンくらい話の内容も場所も違うのならまた違うんだろうな。
まあソーサリアンもお使いで行ったり来たりが基本だから、
今出したらボロクソに言われるんだろうな。
クエストリストに終了マークが付いていく達成感が良い。
でもただの作業でしか無いのは確かだし、時限クエスト逃すと一気にやる気がなくなる。
ソーサリアンくらい話の内容も場所も違うのならまた違うんだろうな。
まあソーサリアンもお使いで行ったり来たりが基本だから、
今出したらボロクソに言われるんだろうな。
>>665
むしろモンハンのわずかないい部分を昇華させたゲームだろ
モンハンなんてあまりにもっさりすぎてやってられんわｗ
モンハンを除くとＤＭＣのようなぐちゃぐちゃした雑なやつばっかだから、久しぶりに地に足の着いたしっかりしたＡＣＴだった
最近はどこも両極端なんだよ
デモンズのようなシンプルで軽快なゲームがもっと出てほしい
むしろモンハンのわずかないい部分を昇華させたゲームだろ
モンハンなんてあまりにもっさりすぎてやってられんわｗ
モンハンを除くとＤＭＣのようなぐちゃぐちゃした雑なやつばっかだから、久しぶりに地に足の着いたしっかりしたＡＣＴだった
最近はどこも両極端なんだよ
デモンズのようなシンプルで軽快なゲームがもっと出てほしい
669 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 09:49:44.46 ID:rXGVOoE30
一本道でポリゴン人形劇延々と見せられて勝手にアニメ声優が盛り上がってそのまま終わっていく某テイルズみたいのとかの方をどうにかして欲しい
ムービーが流行ったらムービー量産して
クエストが流行ったらクエスト量産する
メーカーはマジでアホだ
クエストが流行ったらクエスト量産する
メーカーはマジでアホだ
それをいうなら
それらを求める民衆がアホなんじゃね？
それらを求める民衆がアホなんじゃね？
どこがだ、ほとんどの量産ゲーは死んでるだろ
売れたゲームをパクれば売れると勘違いしてるのがアホなんだよ
売れたゲームをパクれば売れると勘違いしてるのがアホなんだよ
そもそもテイルズは初めからアニメをゲーム化した風な作りじゃん
>>670
口で言うのは簡単だけど
結局はそのムービーを流行らせたゲーム、クエストを流行らせたゲーム並みの
クオリティを持ったゲームなら、一本道だってクエスト型だっていいんだけど
後から量産されるのはそれを水で薄めたようなものばっかだから飽きられちゃうんだよね
口で言うのは簡単だけど
結局はそのムービーを流行らせたゲーム、クエストを流行らせたゲーム並みの
クオリティを持ったゲームなら、一本道だってクエスト型だっていいんだけど
後から量産されるのはそれを水で薄めたようなものばっかだから飽きられちゃうんだよね
>>674
テイルズっつーかJRPGと呼ばれる作品は大体そんな感じだな
テイルズっつーかJRPGと呼ばれる作品は大体そんな感じだな
ブレブレの魔法詠唱システムが評価されなかったのはなぜか。
>>673
単に目障りなんだろ
単に目障りなんだろ
679 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 00:56:43.43 ID:KwrJbsWH0
680 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 00:59:25.96 ID:KwrJbsWH0
売れるか分からん博打みたいな挑戦で新しい物を次々に作れなんて言うのは
金がないと何も作れない資本主義の仕組みを理解してないガキか
金がないと何も作れない資本主義の仕組みを理解してないガキか
681 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 01:02:29.13 ID:KwrJbsWH0
ファミコンから28年間、ゲームボーイから30年間、三度の飯よりゲームが好きで
ゲームに命を捧げてる自称「ハードコアゲーマー」くらいだろうさｗ
ゲームに命を捧げてる自称「ハードコアゲーマー」くらいだろうさｗ
>>681
ゲームウォッチから30年の間違いでは？
ゲームウォッチから30年の間違いでは？
別に新しいものばかりを作り続ける必要はない。
時間が経てば新規のお客さんの割合が増えて
その人達にとっては新しい刺激であるのだから。
短期に集中して似たようなものばかり出すのが悪い。
時間が経てば新規のお客さんの割合が増えて
その人達にとっては新しい刺激であるのだから。
短期に集中して似たようなものばかり出すのが悪い。
なんと言うか、
主張するRPGは本当に減った気がする
自由度を焦点においたり、作業的要素の面白さを探求する
RPGの方向性を否定はしないが
プレーヤーは主人公ではなく観劇者
と捉えて楽しませてくれるRPGにも力をいれて欲しい
主張するRPGは本当に減った気がする
自由度を焦点においたり、作業的要素の面白さを探求する
RPGの方向性を否定はしないが
プレーヤーは主人公ではなく観劇者
と捉えて楽しませてくれるRPGにも力をいれて欲しい
もしそういうRPGを復権させたいなら、そもそもまともな話を書ける人を探さんとな
>>684
アニメでも見てろ
アニメでも見てろ
>>684
でもそれRPじゃなくてADVじゃない
でもそれRPじゃなくてADVじゃない
CMの大半がアニメムービーシーンのテイルズとか本末転倒だよな
ちくしょうテグザーRPGさえ出れば
690 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 13:03:15.03 ID:nsTaOIkc0
691 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 13:05:20.30 ID:nsTaOIkc0
2006年のオブリビオンくらいから
「選択肢から選ぶ時代」になったしな
マスエフェクトにしろフォールアウト3にしろ
売れてるRPGは選択肢が重視されるのばかり
「選択肢から選ぶ時代」になったしな
マスエフェクトにしろフォールアウト3にしろ
売れてるRPGは選択肢が重視されるのばかり
692 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 13:08:23.58 ID:nsTaOIkc0
全世界で1億本以上売れてるポケモンですら1本道RPGに見えて
実はロマサガのように世界をウロウロして好きなポケモンを捕まえて
好きな技を覚えさせて好きな技で戦うという「黄金の選択肢の塊」だからな
実はロマサガのように世界をウロウロして好きなポケモンを捕まえて
好きな技を覚えさせて好きな技で戦うという「黄金の選択肢の塊」だからな
ゲームの歴史はパクリの連鎖だよね
2006年のオブリからって…
昔から洋RPGでは普通だったが。
昔から洋RPGでは普通だったが。
堀井雄二もウルティマパクったって自分でいうてたし
オブリだってﾊﾟｸりだしな、いいとこどりとも言うが
オブリだってﾊﾟｸりだしな、いいとこどりとも言うが
697 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:24:04.59 ID:o0zD8OND0
ドカポンオンラインみたいな対人戦RPGって飽き難いじゃん
放っとくとAIキャラがクエスト勝手にクリアしちゃうゲームって作ろうと思えば作れるんかな
あとシレンとか不思議のダンジョン系のゲームで
プレイヤーキャラの行動パターンのルーチン組んで見てるだけプレイってのやってみたい
放っとくとAIキャラがクエスト勝手にクリアしちゃうゲームって作ろうと思えば作れるんかな
あとシレンとか不思議のダンジョン系のゲームで
プレイヤーキャラの行動パターンのルーチン組んで見てるだけプレイってのやってみたい
698 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:50:07.33 ID:0bw1pG7p0
699 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 19:53:40.21 ID:9VzK1V9KO
円卓はクエストと本編が上手く融合してて、キラリと光る名作
オブリ系の自称自由度のつまらなさは異常
自由と言ってもアイテム捨てたり殺したりでフラグ潰すだけ
誰を殺してもガードが襲ってくるだけ
全てがそのパターンで必須フラグでは人間が生き返るだけ
一本道のドラクエに一般人が攻撃できるのとランダムミッションが追加されただけで
実のところ一本道から全く構造的に抜け出せてない
自由と言ってもアイテム捨てたり殺したりでフラグ潰すだけ
誰を殺してもガードが襲ってくるだけ
全てがそのパターンで必須フラグでは人間が生き返るだけ
一本道のドラクエに一般人が攻撃できるのとランダムミッションが追加されただけで
実のところ一本道から全く構造的に抜け出せてない
>>701
操作キャラと五感を共有して操作キャラの体中の関節を自由自在に動かせる様にすればいい
操作キャラと五感を共有して操作キャラの体中の関節を自由自在に動かせる様にすればいい
703 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:22:28.34 ID:0bw1pG7p0
>>701
やったことに対する反応のバリエーションがもっと欲しいんだと思う
やったことに対する反応のバリエーションがもっと欲しいんだと思う
ミニゲームクリア→褒美ムービーの永久ループなFFよりマシ
脱衣マージャンかよ
脱衣マージャンかよ
まあ、「いわゆるクエスト」には、演出が足らんよね
メインストーリーのイベントのような、冗長とも言える演出が、
クエストにはない
ソレがなんともいえない「手抜き感」をかもし出してるのは確か
メインストーリーのイベントのような、冗長とも言える演出が、
クエストにはない
ソレがなんともいえない「手抜き感」をかもし出してるのは確か
1つのクエストが１つのエピソードになるのが理想だな。
喜怒哀楽、プレイヤーの感情を動かさなきゃいかんと思う。
「何々取ってきて→行く→取る→渡す」途中、そこには何も無く無感情でこなせる。
これじゃドラマが全く無いから面白いわけないんだよ。
喜怒哀楽、プレイヤーの感情を動かさなきゃいかんと思う。
「何々取ってきて→行く→取る→渡す」途中、そこには何も無く無感情でこなせる。
これじゃドラマが全く無いから面白いわけないんだよ。
え、物語とかノベルゲーのほうが要らないものオミットされてる分良いよ
でも、いらないものがオミットされて「純粋なゲーム性」だけで楽しむには
RPGのゲームシステムは貧弱だしなあ……
そこまで無駄切ってやると、別ジャンルのほうが相性よくね？ と思えてしまう
RPGのゲームシステムは貧弱だしなあ……
そこまで無駄切ってやると、別ジャンルのほうが相性よくね？ と思えてしまう
ＤＱでの経験談だが、1回目のプレイでレベルをしっかり上げ、装備も十分に整えながら進んだらどこまでも物理ゲーだった。
２回目のプレイでレベルも装備もあまり揃えず先先進んで行ったら、固定ダメージの魔法やルカニ系が戦闘の要だった
こういうところに感嘆するのがＲＰＧのゲーム性だと思っている
２回目のプレイでレベルも装備もあまり揃えず先先進んで行ったら、固定ダメージの魔法やルカニ系が戦闘の要だった
こういうところに感嘆するのがＲＰＧのゲーム性だと思っている
711 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 21:02:27.45 ID:o0zD8OND0
アライメントとかの隠しパラメーターで分岐させまくればいいんじゃね？
最近のゲームはパラメーター細かく設定出来る代わりに隠しが減ってると思う
最近のゲームはパラメーター細かく設定出来る代わりに隠しが減ってると思う
712 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 21:17:02.09 ID:6BjX1TiSO
これはグランディアエクストリームを評価する流れ！
>>713
でも「レベルを上げて物理で殴れ」までいくとどうしようもないけどな
でも「レベルを上げて物理で殴れ」までいくとどうしようもないけどな
ＤＱの良ゲーたる所以はやり方次第でどちらにでもシフトすること
数レベル上げるだけで圧倒的に物理ゲーになったり、魔法が無いと絶対倒せない敵も居ない
数レベル上げるだけで圧倒的に物理ゲーになったり、魔法が無いと絶対倒せない敵も居ない
RPGって目的じゃなくて手段が自由ならそれでいいんじゃない？
その手段ってのをどう捉えるかだろうけど
パーティを複数のキャラから選んだり、どの方向に育成したりとかで十分だと思うけど
そういう意味では誰でも育成が同じになるFF13にはガッカリだったね
技もキャラでやれること決まってる以上、選択の幅が狭いし
その手段ってのをどう捉えるかだろうけど
パーティを複数のキャラから選んだり、どの方向に育成したりとかで十分だと思うけど
そういう意味では誰でも育成が同じになるFF13にはガッカリだったね
技もキャラでやれること決まってる以上、選択の幅が狭いし
世界観を用意してクエストを散りばめて自由に遊んでねってスタイルは、「話を進めている感」が弱い。
ＲＰＧを小説を読むようにして遊ぶ人には、あまりありがたみが無いゲームデザインじゃないかな。
今ＦＦ４やってるんだが、自由度なんてあまり無いけど話がどんどん展開して面白い。
ＲＰＧを小説を読むようにして遊ぶ人には、あまりありがたみが無いゲームデザインじゃないかな。
今ＦＦ４やってるんだが、自由度なんてあまり無いけど話がどんどん展開して面白い。
ただの消化するだけの単発クエストはどれだけあってもアクセント以上の意味はないね。
それをこなすことでよりその世界なりキャラをよく知ることができればいい。
その際もどちらが正解とも言えない不可逆の選択肢があって
複数のクエストに連鎖すればなおいい。
まあコンプ好きは不可逆やそこでしか手に入らないアイテムとかは許せないかもしれないけど。
それをこなすことでよりその世界なりキャラをよく知ることができればいい。
その際もどちらが正解とも言えない不可逆の選択肢があって
複数のクエストに連鎖すればなおいい。
まあコンプ好きは不可逆やそこでしか手に入らないアイテムとかは許せないかもしれないけど。
おつかいの一つ一つが複線だったら楽しそうだな
DAOにもそういう要素あったけど
とりあえずシナリオを売りにしたいならシナリオに金かけてくれないと困る
システムが面白くても話しに不自然さや違和感があるとなえるじぇ
っていうか小説読むわｗ
DAOにもそういう要素あったけど
とりあえずシナリオを売りにしたいならシナリオに金かけてくれないと困る
システムが面白くても話しに不自然さや違和感があるとなえるじぇ
っていうか小説読むわｗ
フェイブル評判悪いけど毎回プレイヤーの倫理観を揺さぶるような二択を突きつけてくるのは好きよ
721 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 01:48:16.36 ID:CU54r82w0
順番にボタンを押すだけの
・シェンムーのQTE
・格闘ゲームのコマンド入力
・リズムゲーム全般が嫌い
・シェンムーのQTE
・格闘ゲームのコマンド入力
・リズムゲーム全般が嫌い
722 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 01:50:54.90 ID:CU54r82w0
・オブリ
・マスエフェクト
・フォールアウト3
・ドラゴンエイジオリジンズ
・マスエフェクト
・フォールアウト3
・ドラゴンエイジオリジンズ
723 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 01:53:06.82 ID:CU54r82w0
誰がやっても、選択により違う道を歩いて行くことで
自分だけの個性が生まれるRPGをやりたいって人が増えたんでしょ
自分だけの個性が生まれるRPGをやりたいって人が増えたんでしょ
724 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 01:56:00.25 ID:CU54r82w0
選択こそ、自由の象徴
世界中の誰もが「共感出来る唯一の価値観」と言ってもいいのだから
世界中の誰もが「共感出来る唯一の価値観」と言ってもいいのだから
725 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 02:07:04.58 ID:IaHfGdzmO
ＲＰＧはキャラを自分好みに育てながら、
仮想世界を冒険するゲーム。
ロールプレイとはそういう事。
ストーリーを楽しみたいなら、
アドベンチャーやサウンドノベルの方が優れてる。
派手なムービー演出を楽しみたいなら、
映像作品の方が優れてる。
仮想世界を冒険するゲーム。
ロールプレイとはそういう事。
ストーリーを楽しみたいなら、
アドベンチャーやサウンドノベルの方が優れてる。
派手なムービー演出を楽しみたいなら、
映像作品の方が優れてる。
728 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 03:57:16.60 ID:OT3QwY3+0
>>717
自由度が高くてプレイ推奨年齢が高いRPGは、既に小説や物語を幾つも読んでてて
少ないワードでも脳内補完出来る人用だろ
ストーリー読ませるのに重点を置くとレールプレイングになるわけだけど
ネタバレされたら何も楽しく無くなっちゃうリスクがある
奇をてらって文法に拘ると電波になっちゃうしな
自由度が高くてプレイ推奨年齢が高いRPGは、既に小説や物語を幾つも読んでてて
少ないワードでも脳内補完出来る人用だろ
ストーリー読ませるのに重点を置くとレールプレイングになるわけだけど
ネタバレされたら何も楽しく無くなっちゃうリスクがある
奇をてらって文法に拘ると電波になっちゃうしな
729 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 04:06:22.15 ID:CU54r82w0
>>661
マンネリって呼ぶほどタイトル出てないだろいい加減にしろ！
マンネリって呼ぶほどタイトル出てないだろいい加減にしろ！
731 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 00:29:53.09 ID:Q/Nd8/ob0
どんなゲーム廃人にクエストがつまらんと言われ様が
子供に売れるポケモンが有る限りRPGの未来は明るい
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/f/ffe2f3bd.jpg
子供に売れるポケモンが有る限りRPGの未来は明るい
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/f/ffe2f3bd.jpg
ポケモンとFF13はいっしょにできんがな
ポケモンはFFやDQやデモンズみたいなこの敵に苦戦したよねーみたいな話で盛り上がったりしないだろ？
一応RPGの形してるだけの育て専用ゲー
一応RPGの形してるだけの育て専用ゲー
CPU戦はかいふくのくすりうぜーくらいしか印象に残らんな
タクティクスオウガとかメガテンみたいにLNCルートがあって
ランダムクエストの今までの評価で
チェックポイント通過時とエンディングでシナリオが分岐する
これくらいやれないとランダムクエストなんていらねえ
ランダムクエストの今までの評価で
チェックポイント通過時とエンディングでシナリオが分岐する
これくらいやれないとランダムクエストなんていらねえ
>>733
序盤とラストは多いよ。
ヒトカゲ選んだから、タケシに勝てないとか。
ミルタンクに俺のマグマラシが轢き殺されたとか。
シロナのミロカロスに歯が立たないとか、
ゲーチスの努力値ちゃんと振られたサザンドラヤバイとか、
レッドの先鋒Lv88ピカチュウで6タテ余裕でしたとか。
序盤とラストは多いよ。
ヒトカゲ選んだから、タケシに勝てないとか。
ミルタンクに俺のマグマラシが轢き殺されたとか。
シロナのミロカロスに歯が立たないとか、
ゲーチスの努力値ちゃんと振られたサザンドラヤバイとか、
レッドの先鋒Lv88ピカチュウで6タテ余裕でしたとか。
737 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 08:45:34.55 ID:y4mHR9j6O
>>733
そりゃ、ストーリーモードはチュートリアルだからなぁ
そりゃ、ストーリーモードはチュートリアルだからなぁ
738 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 08:55:49.30 ID:MlwrlX+tO
クエストなんかサブイベントで十分だろ
ストーリー型じゃないとRPGやった気がしなくて気持ち悪いんだよ
ストーリー型じゃないとRPGやった気がしなくて気持ち悪いんだよ
740 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 09:35:53.54 ID:wW0G4w1nQ
フォールアウト3はマップがまぁ見づらい
高低差がないマップだから一階だが二階だがわからん
お陰で道に迷いまくり
そんな中やっとついてクエスト終わりと思ったらついた先でまた○○取ってきてくれとかふざけるな
何が言いたいかというとクエスト型だからつまらんてより他に悪い所があるのではってこと
高低差がないマップだから一階だが二階だがわからん
お陰で道に迷いまくり
そんな中やっとついてクエスト終わりと思ったらついた先でまた○○取ってきてくれとかふざけるな
何が言いたいかというとクエスト型だからつまらんてより他に悪い所があるのではってこと
743 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 10:07:00.64 ID:2tBXJazM0
ヒントが丁寧すぎるとつまんなく感じるよな
マップにマーカーが付くのはまぁ許せるけど方向ガイドまでは要らん
でもFable2のガイドはクエストがクリア期限付きだったから許せた
サブクエスト同士がリンクしてメインクエストに多少影響を及ぼす展開が理想だけど
クリアの順番で消滅しちゃうクエスト等があると困るから
ランク分けくらいはしといて欲しい
もしくはアドベンチャーゲームのフローみたいなクエスト系統図が欲しい
マップにマーカーが付くのはまぁ許せるけど方向ガイドまでは要らん
でもFable2のガイドはクエストがクリア期限付きだったから許せた
サブクエスト同士がリンクしてメインクエストに多少影響を及ぼす展開が理想だけど
クリアの順番で消滅しちゃうクエスト等があると困るから
ランク分けくらいはしといて欲しい
もしくはアドベンチャーゲームのフローみたいなクエスト系統図が欲しい
>>31
DA:Oやってみろ
DA:Oやってみろ
>>33
メインクエストだけに力を入れたRPGは、やらされてる感が強いからだろ
テキスト読んでなくても移動するだけで話がどんどん進んでいくからな
結局、いろんなクエストの積み重ねで結果どうなった、って作りじゃなく、
勇者なんて誰でも良かった、たまたまプレイヤーがそこに居ただけ、話は周りが勝手に進めていく、って作りのものばっかりになったから、
イケメンと若いねーちゃんが裸みたいな格好で変なポーズとってなぁなぁで進んでいくJRPGは飽きられた
メインクエストだけに力を入れたRPGは、やらされてる感が強いからだろ
テキスト読んでなくても移動するだけで話がどんどん進んでいくからな
結局、いろんなクエストの積み重ねで結果どうなった、って作りじゃなく、
勇者なんて誰でも良かった、たまたまプレイヤーがそこに居ただけ、話は周りが勝手に進めていく、って作りのものばっかりになったから、
イケメンと若いねーちゃんが裸みたいな格好で変なポーズとってなぁなぁで進んでいくJRPGは飽きられた
某ドラクエ６はそれで全員勇者になってしまった記憶
そういうんじゃなくて、運命で勇者にとか血筋で勇者にとか
そういう定番の選民思想・貴種流離譚ばかりでなくてもよいんじゃないかと
そういう定番の選民思想・貴種流離譚ばかりでなくてもよいんじゃないかと
英雄や勇者なんてただの生贄なんだから要らないと言ったパン屋の主人は偉大だな
750 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 11:58:46.99 ID:Q/Nd8/ob0
ワイルドアームズ セカンドでも聞いた気がする
>「たしかに僕は、剣に選ばれた『英雄』なんかじゃないよ。
>僕たちの生きる世界は、大切なファルガイアは、『英雄』なんかの力で支えられるほど
>ちっぽけなものじゃないんだ。
>「たしかに僕は、剣に選ばれた『英雄』なんかじゃないよ。
>僕たちの生きる世界は、大切なファルガイアは、『英雄』なんかの力で支えられるほど
>ちっぽけなものじゃないんだ。
751 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 12:02:52.23 ID:Q/Nd8/ob0
>『英雄』のいない時代、そう言ったな。違う、違うんだよ。
>『いない』のではなく、『いらない』んだ。『英雄』なんていらないッ！！
>そんなものによって守れる世界なんて、価値などありはしないんだ。
>『いない』のではなく、『いらない』んだ。『英雄』なんていらないッ！！
>そんなものによって守れる世界なんて、価値などありはしないんだ。
752 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 12:06:15.57 ID:Q/Nd8/ob0
>誰もが心をひとつにして、立ち上がることができたなら、そう――
>『英雄』なんて生贄にすがらなくても、世界を支えていける！
>奇跡だって起こすことができるッ！
>もう二度と、アーヴィングのような間違いはおかしちゃならないんだッ！」
>『英雄』なんて生贄にすがらなくても、世界を支えていける！
>奇跡だって起こすことができるッ！
>もう二度と、アーヴィングのような間違いはおかしちゃならないんだッ！」
もうリアルでRPGしてこいと
勇者である必然
勇者である必要
勇者である理由
勇者であるモチベーション
これらが語られないような三文シナリオはウンコだろ、何のために何がしたいのか意味わかねーもん
主体性の無いゆとり世代勇者ですか
主人公＝プレイヤーっていう稀少なゲームならこの限りじゃないが
>>743
Sacred2とかマーカーなかったら作業過ぎてやってられんｗ
勇者である必要
勇者である理由
勇者であるモチベーション
これらが語られないような三文シナリオはウンコだろ、何のために何がしたいのか意味わかねーもん
主体性の無いゆとり世代勇者ですか
主人公＝プレイヤーっていう稀少なゲームならこの限りじゃないが
>>743
Sacred2とかマーカーなかったら作業過ぎてやってられんｗ
moonこそは最高のRPG
moonをやった後は、他のRPGなんて単なる虐殺ゲームとしか思えない。
moonをやった後は、他のRPGなんて単なる虐殺ゲームとしか思えない。
配管工が右に進んで姫を助けるだけでもゲームになるんだからいいんじゃね
落ちてくるブロック積むだけで３年は遊べるもんなｗ
759 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 14:32:08.93 ID:wtJXYDOj0
もうゲームしないで小説か映画見れば良いんじゃないかと
670の前にストーリー重視がはやったからそれを量産の流れがある。
それでゲームから紙芝居になった。ゲーム自体おもしろく
つくる力があれば、一本道でもクエスト型でも問題ない。
それでゲームから紙芝居になった。ゲーム自体おもしろく
つくる力があれば、一本道でもクエスト型でも問題ない。
ゲームとして面白い事を前提において
ストーリーを重視するなりは別に構わんけど
肝心のゲーム内容が糞つまらないんじゃ話にならん
ストーリーだけ楽しむなら小説読むか映画見てた方がよっぽど面白いわ
ストーリーを重視するなりは別に構わんけど
肝心のゲーム内容が糞つまらないんじゃ話にならん
ストーリーだけ楽しむなら小説読むか映画見てた方がよっぽど面白いわ
>>756
正義を気取って虐殺を正当化するのが楽しいんだろ
ほんとわかってねーな
moonみたいのはゴミ
GTAみたいに不良気取りでワルをするのもゴミ
正義の味方になって悪を討つ、という名目で虐殺する
これがこれからのブーム
正義を気取って虐殺を正当化するのが楽しいんだろ
ほんとわかってねーな
moonみたいのはゴミ
GTAみたいに不良気取りでワルをするのもゴミ
正義の味方になって悪を討つ、という名目で虐殺する
これがこれからのブーム
>>761
面白い「ゲーム」がやりたいならRPGなんかやるなー！
面白い「ゲーム」がやりたいならRPGなんかやるなー！
>>764
楽しいというより取りこぼしをしたくないというのが強迫観念になっている感じの人いるよね
楽しいというより取りこぼしをしたくないというのが強迫観念になっている感じの人いるよね
バカにレスされるとため息しか出ないな
あらあら、バカのハートに火を着けちゃったかな
カスミのスターミーのバブル光線やばすぎだろ
ピカ版で有利タイプなのに苦戦するとか予測できんかった
ピカ版で有利タイプなのに苦戦するとか予測できんかった
773 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 01:18:55.40 ID:Tb+EthsB0
久々にポケモンやってるけど結構時間かかるな…
ポケモン80匹捕獲、約半分のバッチ7個集めるだけで65時間…
アチコチに金になる「金の玉」
再バトルで手に入る高級ドーピング薬
時間帯ごとに湧く新種のレアモンスター
と飴がばら撒かれてるから、つい寄り道しちまってる
ポケモン80匹捕獲、約半分のバッチ7個集めるだけで65時間…
アチコチに金になる「金の玉」
再バトルで手に入る高級ドーピング薬
時間帯ごとに湧く新種のレアモンスター
と飴がばら撒かれてるから、つい寄り道しちまってる
774 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 01:23:52.84 ID:Tb+EthsB0
ちょっとの努力で新種のレアポケモン
バランス壊れない程度の美味しいアイテム
または贅沢品が手に入るのが、売れるコツなのかねぇ…
目に入る場所に、木の実がなってたり、宝のカプセルとか置かれると
モンスターが出る場所でも拾いに行ってしまうわ…
ポケットモンスター ブラック・ホワイト PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=lxd31P6vDkw
バランス壊れない程度の美味しいアイテム
または贅沢品が手に入るのが、売れるコツなのかねぇ…
目に入る場所に、木の実がなってたり、宝のカプセルとか置かれると
モンスターが出る場所でも拾いに行ってしまうわ…
ポケットモンスター ブラック・ホワイト PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=lxd31P6vDkw
結局はプレイヤーのモチベーションを如何に維持させる事ができるかって事じゃね？
例えお使いだらけでもシステム或いはストーリーが飽きさせない面白さがあればクリアまでプレイするだろう
例えお使いだらけでもシステム或いはストーリーが飽きさせない面白さがあればクリアまでプレイするだろう
まあ、そもそも
RPGのストーリー自体も
RPGというクソゲーを最後までやらせるためのエサだよね
RPGのストーリー自体も
RPGというクソゲーを最後までやらせるためのエサだよね
そもそもストーリー自体が要らない。
一番必要なのは所持する装備やスキルを駆使し、どうやって強敵を倒すかという戦略性。
一番必要なのは所持する装備やスキルを駆使し、どうやって強敵を倒すかという戦略性。
>>777
それだとRPGである必然性が無いな
それだとRPGである必然性が無いな
そもそもRPGである必然性
もっと言ってしまえば RPGってなんだ？
もっと言ってしまえば RPGってなんだ？
いろいろ雑多なゲームである特徴をもってるものをRPGと言ってるだけで
むりやり定義にあてはめて、それ以外は駄目っていうのはおかしい
むりやり定義にあてはめて、それ以外は駄目っていうのはおかしい
文字通りロールプレイつまりごっこ遊びができるゲームだろ
そう言う意味ではADVやノベルゲー以外は大概のゲームがRPGだな
そう言う意味ではADVやノベルゲー以外は大概のゲームがRPGだな
ストーリーを見せたいRPG
→プレイヤーにストーリーを壊させない為に、一本道。イベント重視
雰囲気を楽しませるRPG
→ストーリー通りに進ませる必要が無いので、クエスト量重視
じゃない？
→プレイヤーにストーリーを壊させない為に、一本道。イベント重視
雰囲気を楽しませるRPG
→ストーリー通りに進ませる必要が無いので、クエスト量重視
じゃない？
一本道の上にそれをやらないとストーリーの先に進めないクエストいっぱいなケースもあるような
784 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 11:58:37.16 ID:oT5lutNB0
意外とチンクルみたいなクエストの報酬＝HPみたいな形式だと飽きずに遊べるのかもしれん
殺らなきゃ殺られる！っていう切羽詰まった動機付けが必要なのかも
殺らなきゃ殺られる！っていう切羽詰まった動機付けが必要なのかも
プレイヤーのシンクロ率をあげて楽しむようにデザインするのがRPG。
プレイ自体を楽しむのが他のジャンル。世界観や雰囲気はいるけど、
システムで表現できないストーリー演出は蛇足、手抜き。
プレイ自体を楽しむのが他のジャンル。世界観や雰囲気はいるけど、
システムで表現できないストーリー演出は蛇足、手抜き。
そもそもストーリーも大きなクエストの一つなわけで
クエスト（おつかい）やストーリー（無駄な演出）が
RPGと別の言葉で語られ、あると思われた時点でダメ
つまらない部分ってこと。ゲームとして溶け込んでないと。
RPGと別の言葉で語られ、あると思われた時点でダメ
つまらない部分ってこと。ゲームとして溶け込んでないと。
今の日本のゲームのクエストは”おまけの強要”でしかない。
どういう意図があるにしろ強要されると俺たちテンションダウンしまーす！
どういう意図があるにしろ強要されると俺たちテンションダウンしまーす！
殺すか殺さないかも製作者に決められるのがJRPG
別にそんなの自分で決めたいと思わないし
そんな選択を突きつけられたりするのがおもしろいのに
ねんがんのアイスソードとか
ねんがんのアイスソードとか
ゲームに飽きたのにゲームしか知らないやつが愚痴りながらへばりついてる感じだな
793 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 19:47:38.68 ID:u2bbVH5FO
金はないけどヒマは沢山あったから
長く遊べる事だけがウリのRPGというクソジャンル
に夢中になっただけなのに
なんで未だに粘着して愚痴垂れ流してんだ
金に余裕あるんだし、もっと面白いジャンルのゲームやれよ
長く遊べる事だけがウリのRPGというクソジャンル
に夢中になっただけなのに
なんで未だに粘着して愚痴垂れ流してんだ
金に余裕あるんだし、もっと面白いジャンルのゲームやれよ
794 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 19:49:14.36 ID:Tb+EthsB0
795 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 19:51:33.36 ID:Tb+EthsB0
洋ゲーRPGの良さは、
「上官の命令なんて糞食らえ！
ガタガタ文句言ってると、そのケツを蹴り上げるぞ！」と言わんばかりの
「反骨精神」と生命力に満ち溢れた選択肢が有ったりするのも魅力の一つだわ
「上官の命令なんて糞食らえ！
ガタガタ文句言ってると、そのケツを蹴り上げるぞ！」と言わんばかりの
「反骨精神」と生命力に満ち溢れた選択肢が有ったりするのも魅力の一つだわ
796 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 20:03:36.52 ID:u2bbVH5FO
TRPGのコンベンションで頼まれマスターしたとき
よく、「現実で惨めな自分」のウサを晴らすかのような
反社会的行動や天の邪鬼的な行動をするプレーヤーが混ざって
辟易したものだが
ゲームの「使い道」としては
その方が正しいのかもな
よく、「現実で惨めな自分」のウサを晴らすかのような
反社会的行動や天の邪鬼的な行動をするプレーヤーが混ざって
辟易したものだが
ゲームの「使い道」としては
その方が正しいのかもな
俺は、TRPGは必要悪だと25年前から唱え続けてきた。
798 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 20:57:44.13 ID:b3Xt6yF50
クロノトリガーのDS版やった？
DS版には色々とイベント追加されてるんだけど、
これがひどい。
クエスト式になってて、
あっち行ったり、こっち行ったりで同じマップを行ったり来たりの繰り返し。
普通、ダンジョンとかって目的果たしたら自動的に入り口まで戻るじゃん？
まそこらへんはメーカーがユーザーを配慮してだと思うけど。
追加イベントではそれがない。
こーゆーのを水増しイベントって言うんだよね・・・。
DS版には色々とイベント追加されてるんだけど、
これがひどい。
クエスト式になってて、
あっち行ったり、こっち行ったりで同じマップを行ったり来たりの繰り返し。
普通、ダンジョンとかって目的果たしたら自動的に入り口まで戻るじゃん？
まそこらへんはメーカーがユーザーを配慮してだと思うけど。
追加イベントではそれがない。
こーゆーのを水増しイベントって言うんだよね・・・。
テイルズのマイソロシリーズは3作とも発売日に買った
けど全部5時間足らずで飽きた
けど全部5時間足らずで飽きた
ゲームブックと間違えてファイティングファンタジーを買って涙目だった消防の頃の俺
801 ：名無しさん必死だな：2011/05/27(金) 21:41:05.24 ID:x8+7E7lC0
???
外人てガリかな？
主にピザなんじゃね？
主にピザなんじゃね？
君が日本人のヲタと聞いてガリとデブどっちを想像するか
>>802
アメリカでは男は強くなければならないと厳しく教育される
だが実際には誰もが強くなれるわけではない
そのギャップを埋めるためにシュワルツネッガーのようなマッチョが活躍するハリウッド映画が好まれるそうだ
ゲームキャラも人外筋肉をゴテゴテつけられるのはそのせいだな
アメリカでは男は強くなければならないと厳しく教育される
だが実際には誰もが強くなれるわけではない
そのギャップを埋めるためにシュワルツネッガーのようなマッチョが活躍するハリウッド映画が好まれるそうだ
ゲームキャラも人外筋肉をゴテゴテつけられるのはそのせいだな
806 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 02:54:22.78 ID:d542H5Yn0
>>802 ジムリーダー8人目のフブキさん舐めんな
普通に進んでもせいぜいメインのバクフーンL38で他がL36に対し
普通に進んでもせいぜいメインのバクフーンL38で他がL36に対し
807 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 02:56:47.90 ID:d542H5Yn0
L41のハイドロポンプ連打だぞｗ
下調べ禁止の手探りプレイで初戦突破できた奴は偉いわ
下調べ禁止の手探りプレイで初戦突破できた奴は偉いわ
808 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 03:00:01.43 ID:d542H5Yn0
フブキは特に初見殺しの罠過ぎる
その後の、まいこはん5人抜きの方が戦闘道具使う隙も多く何倍も楽だし
その後の、まいこはん5人抜きの方が戦闘道具使う隙も多く何倍も楽だし
809 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 03:07:02.86 ID:g37jdz2W0
最近のは素材合成だらけのほうがきついわ
現物落とせと。
現物落とせと。
RPGのって結局の所アドベンチャーゲーム的な所が魅力なんよ
謎と発見に満ちた世界を冒険していく事にこそRPGの楽しさがあった
だからストーリーの間にテーブルゲームの挟まったゲームをRPGと呼びたくない
謎と発見に満ちた世界を冒険していく事にこそRPGの楽しさがあった
だからストーリーの間にテーブルゲームの挟まったゲームをRPGと呼びたくない
811 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 03:59:34.66 ID:IjyH5k0ZO
遊戯王？
数字の取り合いゲームって事
813 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 06:24:08.74 ID:jomPPmRO0
>>1
クエスト屋があって、
依頼：「○○を倒してちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→モンスターを倒す
→ありがとう。「○○zと○○を手に入れた」
依頼：「○○を○個納品してちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→各地で採集して納品
→ありがとう。「○○zと○○を手に入れた」
あれ、モンハン・・・
クエスト屋があって、
依頼：「○○を倒してちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→モンスターを倒す
→ありがとう。「○○zと○○を手に入れた」
依頼：「○○を○個納品してちょうだい」
依頼を受ける
→行く
→各地で採集して納品
→ありがとう。「○○zと○○を手に入れた」
あれ、モンハン・・・
クエストは嫌い
815 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 06:55:04.53 ID:/SSlSkryO
フブキって誰だよｗｗｗ
まさかピチピチ青スーツじゃないよな？
まさかピチピチ青スーツじゃないよな？
816 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 07:26:53.67 ID:IjyH5k0ZO
817 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 09:11:19.15 ID:bT2jmTP0O
818 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 09:14:16.63 ID:IjyH5k0ZO
>>817
テーブルゲーム出身だからな(笑)
テーブルゲーム出身だからな(笑)
下手に請ったストーリーにすると厨房扱いするくせに…
ゲーム上は単なるお使いでも、
自分で創造力を働かせてストーリーを膨らませるってのが、
主人公無口房の口癖じゃないか
ゲーム上は単なるお使いでも、
自分で創造力を働かせてストーリーを膨らませるってのが、
主人公無口房の口癖じゃないか
単純に、クエストはゲームとして面白くない
もっと言ってしまえば
RPGのゲーム性が貧弱
つうか、いわゆるクエストなんかが一般化する前から
アクションゲームではチャレンジ課題が一般的だったが
ソレが問題にならないのは、ゲーム自体がおもしれーから
もっと言ってしまえば
RPGのゲーム性が貧弱
つうか、いわゆるクエストなんかが一般化する前から
アクションゲームではチャレンジ課題が一般的だったが
ソレが問題にならないのは、ゲーム自体がおもしれーから
>>825
だからそっちの方向でゴリゴリ進化したんだろ
だからそっちの方向でゴリゴリ進化したんだろ
罰ゲームってのが極端すぎるぜ
脱衣マージャンにおけるマージャンだって面白いしな
でも820はごもっとも
脱衣マージャンにおけるマージャンだって面白いしな
でも820はごもっとも
移動の邪魔でしかない頻繁なエンカウント
はじめから回答がある謎解きみたいな、作業のクエスト
ぽかんとみつめてプレイできないムービー
疲れる上、ぼたんおしっぱの無意味さを感じる広大なフィールド移動
はじめから回答がある謎解きみたいな、作業のクエスト
ぽかんとみつめてプレイできないムービー
疲れる上、ぼたんおしっぱの無意味さを感じる広大なフィールド移動
829 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 12:42:21.85 ID:HqXQH+LA0
アクションゲームの実績みたいに勝手に遊んでたらポコン！ってクエスト完了って表示出る方がいいのか？
要するにランダム性が欲しいんだよな？
要するにランダム性が欲しいんだよな？
受動的じゃなくて能動的なRPGがやりたいってことだろ?
SRPGが一番近いような気もする
SRPGが一番近いような気もする
831 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 12:50:24.90 ID:f3BLZqEJQ
FO3は広大な世界が最初から解放されており
そこで適当に自由に遊んで飽きたらストーリー進めるって順番だからね。
ストーリー進めないと見えない壁に遮られて狭いブロックでしか遊べないってのがJRPG
そこで適当に自由に遊んで飽きたらストーリー進めるって順番だからね。
ストーリー進めないと見えない壁に遮られて狭いブロックでしか遊べないってのがJRPG
クエストが悪いんじゃなくてJRPGではこの見えない壁を取っ払うのに
何々をしろ、さすれば壁を取り払ってあげようというクエスト形体が利用されてる。
これはすぐにやれって強制ですぐにこなさないとまったく先に進めない。
さまざまなクエストを同時に背負って寄ったついでに解決するってやり方じゃない。
何々をしろ、さすれば壁を取り払ってあげようというクエスト形体が利用されてる。
これはすぐにやれって強制ですぐにこなさないとまったく先に進めない。
さまざまなクエストを同時に背負って寄ったついでに解決するってやり方じゃない。
でも結局オブリやらFO3のクエストもお使い作業ってことには変わりなくね？
オープンワールドなら各地でクエストを探す楽しみもあるけど、
ＪＲＰＧみたいな一本道ゲーでやられるとつまらんよな。
ＪＲＰＧみたいな一本道ゲーでやられるとつまらんよな。
JRPGと違うのはすぐにやらなくても良いって事。
気に入らないクエストは無視でいい。
はっきり言ってシステムそのものを楽しむゲームであり話を進めなくても遊べる。
気に入らないクエストは無視でいい。
はっきり言ってシステムそのものを楽しむゲームであり話を進めなくても遊べる。
洋ゲーにあるようなオープンワールドのクエストの場合、
「やってもやらなくてもいいよ」ってスタンスが多いけど、
一本道ゲーのクエストは、結局クエストを全部こなすこと前提でのバランス調整がされてるから、
だったらもうシナリオに組み込めよ！ って思う。
「やってもやらなくてもいいよ」ってスタンスが多いけど、
一本道ゲーのクエストは、結局クエストを全部こなすこと前提でのバランス調整がされてるから、
だったらもうシナリオに組み込めよ！ って思う。
JRPGで話を進めなくてもシステムだけで遊べるゲームってあったかなあ・・・
>>838
MM1とかサンサーラナーガとか
MM1とかサンサーラナーガとか
>>839
>>1の持ってる不満の本質はシステムで遊ぶ要素が無いって言ってる所なのさ。
クエストそのものじゃなくね。
RPGってのはもっと自分で何々をやろうって自発的にやりたい事や遊び方が
見えてくる物なのさ。この先はどうなってるんだろう？そんな些細な興味から
大冒険が出来る。
それがJRPGでは非常に狭い空間に押し込められておりその枠から出るには
ストーリーを進めるしかないわけ。
そしてそのストーリーは大抵ユーザーに命令してるような押し付け。
それがいやで進めなかったら進めなかったでまったくやる事が無いのがJRPG。
取ってつけたようなお使いクエストが用意されてる事もあるが
そこには自発的冒険は無く面白くないってのがその本質。
>>1の持ってる不満の本質はシステムで遊ぶ要素が無いって言ってる所なのさ。
クエストそのものじゃなくね。
RPGってのはもっと自分で何々をやろうって自発的にやりたい事や遊び方が
見えてくる物なのさ。この先はどうなってるんだろう？そんな些細な興味から
大冒険が出来る。
それがJRPGでは非常に狭い空間に押し込められておりその枠から出るには
ストーリーを進めるしかないわけ。
そしてそのストーリーは大抵ユーザーに命令してるような押し付け。
それがいやで進めなかったら進めなかったでまったくやる事が無いのがJRPG。
取ってつけたようなお使いクエストが用意されてる事もあるが
そこには自発的冒険は無く面白くないってのがその本質。
マーた、オープンワールドとか一本道の話にそらす
ゲームシステム単品が「触れてるだけで面白いレベルの代物」なら、
一本道だろうがオープンワールドだろうが、
そんなん気にならないんだよ
システム面白ければ、ステージクリア型だって神ｆゲーだよ
ゲームシステム単品が「触れてるだけで面白いレベルの代物」なら、
一本道だろうがオープンワールドだろうが、
そんなん気にならないんだよ
システム面白ければ、ステージクリア型だって神ｆゲーだよ
聖剣LOMは戦闘がオマケだったけど、他で楽しめたな
ただ小さなクエストの連なりだけでは面白くないからメインクエスト付けたのが
マンガやアニメと同一視されて、メインクエストありきになったのが
JRPGの典型になってしまったんじゃないの
それがかつては大半の日本のユーザーのニーズだったんだからしょうがないけど
ただ小さなクエストの連なりだけでは面白くないからメインクエスト付けたのが
マンガやアニメと同一視されて、メインクエストありきになったのが
JRPGの典型になってしまったんじゃないの
それがかつては大半の日本のユーザーのニーズだったんだからしょうがないけど
クエストに足りないのはワクテカ感でしょ。
ただ薬草何個もってこいで持ってきたら
そのまんまテンプレ丸出しクエストで
終わりとかバカかと。
取りに入ったらそっから事件巻き込まれたりして
どっか知らない土地に連れてかれたりとか
それがシステム的で固定の土地とかじゃなくて
うそーん！な展開になったりしないとな。
やりなおすと同じ土地にはいけなかったり。
これストーリーに関係ないクエストだから安心して進められるとか
これはストーリーのクエストですとかアホかと。
それこそクエストがストーリーと同じで縛られてるのと同じだし、
なんも関係ないクエストはそもそも意味ないだろと。
ただ薬草何個もってこいで持ってきたら
そのまんまテンプレ丸出しクエストで
終わりとかバカかと。
取りに入ったらそっから事件巻き込まれたりして
どっか知らない土地に連れてかれたりとか
それがシステム的で固定の土地とかじゃなくて
うそーん！な展開になったりしないとな。
やりなおすと同じ土地にはいけなかったり。
これストーリーに関係ないクエストだから安心して進められるとか
これはストーリーのクエストですとかアホかと。
それこそクエストがストーリーと同じで縛られてるのと同じだし、
なんも関係ないクエストはそもそも意味ないだろと。
>>841
いや、そうじゃなくて>>1はJRPGだろうが洋RPGだろうが
クエスト受注→おつかいってシステムばっかで飽きるって話だろ
じゃあ他にどうすりゃいいってのは俺には分からんけども
別にそこまで不必要にJRPG叩きに持ってく話じゃないと思うぞ
要するにオブリやらFO3のクエストにも不満を持ってるって訳だし
いや、そうじゃなくて>>1はJRPGだろうが洋RPGだろうが
クエスト受注→おつかいってシステムばっかで飽きるって話だろ
じゃあ他にどうすりゃいいってのは俺には分からんけども
別にそこまで不必要にJRPG叩きに持ってく話じゃないと思うぞ
要するにオブリやらFO3のクエストにも不満を持ってるって訳だし
ゲームなんて与えられた課題をこなして行くことの繰り返しなんだから
極端な話全部おつかいだろ
演出の問題
極端な話全部おつかいだろ
演出の問題
そうじゃないよね。
具体的なゲーム名が挙がって無いけど本質的には
そのゲームそのものがつまんないって話なんだよね。
クエがつまらんのではなくゲームがつまらないからその中で組まれてるクエもつまらない。
これがモンハンで新モンスの狩猟ってクエストだったら喜んでやるのさ。
>>842言うみたいにシステムが面白かったらクエも面白くなる。
具体的なゲーム名が挙がって無いけど本質的には
そのゲームそのものがつまんないって話なんだよね。
クエがつまらんのではなくゲームがつまらないからその中で組まれてるクエもつまらない。
これがモンハンで新モンスの狩猟ってクエストだったら喜んでやるのさ。
>>842言うみたいにシステムが面白かったらクエも面白くなる。
>>846
そりゃRPGに限らず全てのゲームに言える話だ
ステージクリア型アクションだろうが、FPSだろうが
TDだろうが、対戦格闘だろうが
与えられたクエスト(クリア条件)を満たす行為を繰り返すんだ
RPGで「ソレ」が鼻につくのは
｢ソレが気になるほどゲーム部分がクソ｣だからだ
そりゃRPGに限らず全てのゲームに言える話だ
ステージクリア型アクションだろうが、FPSだろうが
TDだろうが、対戦格闘だろうが
与えられたクエスト(クリア条件)を満たす行為を繰り返すんだ
RPGで「ソレ」が鼻につくのは
｢ソレが気になるほどゲーム部分がクソ｣だからだ
>>1の流れなら、パクって劣化コピー乱発すんの止めれ、で解決してるじゃない
そうそう CoDも基本的にただ前に進むだけなんだが
人間が面白いと感じるようにシステムが組まれてるからおもしろい。
対戦も相手を撃つだけなんだ。
でもそのゲームシステムが優れている。
グラ、音、動きやモーション、ゲームスピード、手応えや感触、操作性
それらの調整が神がかってるから面白い。
内容は相手倒すだけ。でもおもしろい。
RPGのクエがつまらないと感じるならそれはシステムそのものがつまらないという事。
人間が面白いと感じるようにシステムが組まれてるからおもしろい。
対戦も相手を撃つだけなんだ。
でもそのゲームシステムが優れている。
グラ、音、動きやモーション、ゲームスピード、手応えや感触、操作性
それらの調整が神がかってるから面白い。
内容は相手倒すだけ。でもおもしろい。
RPGのクエがつまらないと感じるならそれはシステムそのものがつまらないという事。
なるほど。
じゃあそのクエストにどう上手くプレイヤーを引き込めるかってことかな。
いや俺はオブリやFO3のクエストも作業くせえなと（特にオブリ）感じてしまってたから
そこは別と言われると違和感があったんだ。
まあJRPGの何々を探して来てはもっとダルいけど。
じゃあそのクエストにどう上手くプレイヤーを引き込めるかってことかな。
いや俺はオブリやFO3のクエストも作業くせえなと（特にオブリ）感じてしまってたから
そこは別と言われると違和感があったんだ。
まあJRPGの何々を探して来てはもっとダルいけど。
結局、ゲームで何がしたいかだろう？
戦闘が楽しいのか、ムービー見たいのか、キャラクター育てたいのか
自分のやりたいことをやって楽しめば、
別にその理由(クエスト）に細かい設定をつける必要なんて無いじゃん
戦闘が楽しいのか、ムービー見たいのか、キャラクター育てたいのか
自分のやりたいことをやって楽しめば、
別にその理由(クエスト）に細かい設定をつける必要なんて無いじゃん
ＲＰＧって焦点さだまってないかのがおおいからなあ
やれることが多いともいえるけど、邪魔しあう
やれることが多いともいえるけど、邪魔しあう
RPGにおいて
さくっと終わる神ゲーより、長時間潰せるクソゲー
というのが求められていうる面もあるんだよなｗｗ
さくっと終わる神ゲーより、長時間潰せるクソゲー
というのが求められていうる面もあるんだよなｗｗ
じゃあポケモンは理想的な作りだな
ポケモンを捕まえるのも育てるのも交換するのも全部一連のシステムに組み込まれていて無駄がないし
対戦もあまり長時間に渡らないように作られてるし
ポケモンを捕まえるのも育てるのも交換するのも全部一連のシステムに組み込まれていて無駄がないし
対戦もあまり長時間に渡らないように作られてるし
俺はFO3はただ前に進むだけで面白かったんよね。
この先に何があるんだろう？
廃墟や施設を見つけては奴隷市場？ヌカコーラ工場？とかね。
物資は現地調達しながらさ。
クエも確かに受注するけどそれをこなすのがメインの遊び方ではなかった。
最終的にはやったけど。
ただクエが多いから面白いのかって言われると違うな。
あのゲームはクエが100から200に増えても面白くはならない。
同様に他のゲームも本質はシステムの賞味期限がゲームの賞味期限だと思う。
システムの賞味期限に見合ったクエスト量じゃないと作業感が出てきて飽きてくる。
そういう点でCoDもシングル100面あったらダメ。絶対飽きる。
この先に何があるんだろう？
廃墟や施設を見つけては奴隷市場？ヌカコーラ工場？とかね。
物資は現地調達しながらさ。
クエも確かに受注するけどそれをこなすのがメインの遊び方ではなかった。
最終的にはやったけど。
ただクエが多いから面白いのかって言われると違うな。
あのゲームはクエが100から200に増えても面白くはならない。
同様に他のゲームも本質はシステムの賞味期限がゲームの賞味期限だと思う。
システムの賞味期限に見合ったクエスト量じゃないと作業感が出てきて飽きてくる。
そういう点でCoDもシングル100面あったらダメ。絶対飽きる。
報酬の見せ方と
それを獲得するためのタスクをこなすのに要する時間
ここらへんが面白さに関わってくるのかもな
それを獲得するためのタスクをこなすのに要する時間
ここらへんが面白さに関わってくるのかもな
RPGの根本的な問題は受動的なシステム
ってことに関わってくる。
それは相手が動かないから。
別にシステム的に敵は自由に状況に応じて
進軍してくるわけでもないし、
話を進めるトリガーはプレイヤーにしかない問題。
それは与えられたものをこなすしかなくなる。
それを相手も動くような能動的なシステムとすることで
状況がストーリーのようになっていく。
滅ぼされてしまうのか
壊滅的な世界での辛うじての勝利なのか
何かしら犠牲を払っての勝利か
色んな人を助けて助けられての大団円エンディングなのか
色々とプレイする人によってシステム的に変わるのが能動的なRPGだろう。
ってことに関わってくる。
それは相手が動かないから。
別にシステム的に敵は自由に状況に応じて
進軍してくるわけでもないし、
話を進めるトリガーはプレイヤーにしかない問題。
それは与えられたものをこなすしかなくなる。
それを相手も動くような能動的なシステムとすることで
状況がストーリーのようになっていく。
滅ぼされてしまうのか
壊滅的な世界での辛うじての勝利なのか
何かしら犠牲を払っての勝利か
色んな人を助けて助けられての大団円エンディングなのか
色々とプレイする人によってシステム的に変わるのが能動的なRPGだろう。
861 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 14:04:16.26 ID:HqXQH+LA0
パズルゲームにクエスト要素入れてくれれば飽きずに遊べるのに
何で和メーカーはパズルクエスト系のゲーム出さないんだ
何で和メーカーはパズルクエスト系のゲーム出さないんだ
863 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 14:10:03.18 ID:qF1pdxk80
クエスト受注型が俺の中2心を
激しく揺さぶるんだ
激しく揺さぶるんだ
>>862
そこがシステムの賞味期限というわけだ。
君は間違ってはいないよ。ゲームはシステム飽きるまでが寿命。
MAPの広さやクエ数の大小はほぼ関係ない。途中で飽きたら続きがどれだけあってもやらない。
ゲームにおいて賞味期限の鍵はシステムがどれだけ遊べるか遊べないかで決まる。
そこがシステムの賞味期限というわけだ。
君は間違ってはいないよ。ゲームはシステム飽きるまでが寿命。
MAPの広さやクエ数の大小はほぼ関係ない。途中で飽きたら続きがどれだけあってもやらない。
ゲームにおいて賞味期限の鍵はシステムがどれだけ遊べるか遊べないかで決まる。
>>864
納得した。
たぶん俺にはその賞味期限の延命がストーリーなんだろうけど、
オブリやFO3は良くも悪くもメインがやってもやらなくても程度だからかも。
RPGじゃないけど、FO3より殺風景で入れる建物も少ないRDRを
最後までやれたのはストーリーの先が気になるってのがでかかったし。
まあ銃撃戦がそれなりに面白かったってのもあるが
納得した。
たぶん俺にはその賞味期限の延命がストーリーなんだろうけど、
オブリやFO3は良くも悪くもメインがやってもやらなくても程度だからかも。
RPGじゃないけど、FO3より殺風景で入れる建物も少ないRDRを
最後までやれたのはストーリーの先が気になるってのがでかかったし。
まあ銃撃戦がそれなりに面白かったってのもあるが
>>865
むしろ逆かと
クソゲーだからそれに耐えられずストーリーというごまかしが欲しくなる。
んでそれすらとってつけたような糞ストーリーだったりすると
もう1台TV用意して映画見てた方がマシになる。
あ ゲーム側の方は全部要らないじゃん。これがJRPGの今ココ！状態。
むしろ逆かと
クソゲーだからそれに耐えられずストーリーというごまかしが欲しくなる。
んでそれすらとってつけたような糞ストーリーだったりすると
もう1台TV用意して映画見てた方がマシになる。
あ ゲーム側の方は全部要らないじゃん。これがJRPGの今ココ！状態。
更に言ってしまえば
ステージとクリア条件がクエストそのものだな ＞ パズル
ステージとクリア条件がクエストそのものだな ＞ パズル
>>869
うん だからクソゲーでシステムも直せないので
仕方が無くごまかしとしてストーリー入れるんでしょ。
壮大なストーリーとかプロモーションで言い出したらクソゲーなんだなこれって
考えても良いかもね。
うん だからクソゲーでシステムも直せないので
仕方が無くごまかしとしてストーリー入れるんでしょ。
壮大なストーリーとかプロモーションで言い出したらクソゲーなんだなこれって
考えても良いかもね。
871 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 14:43:56.40 ID:HqXQH+LA0
パズルクエストのクエストって対戦で勝つ以外に特定のジェムを消すとか解法が色々あるって事よ？
ぷよぷよの漫才なんてブリーフィングでしょ
シューティングだってギミックでクエスト要素（シークレットボーナス）入れたりしてるじゃん
ぷよぷよの漫才なんてブリーフィングでしょ
シューティングだってギミックでクエスト要素（シークレットボーナス）入れたりしてるじゃん
JRPGのクエスト型は、同じ事を繰り返す（ランダム要素が絡む）ばかりでいらいらする。
「ランダムで出る敵を倒す。」「ランダムで落とすアイテムを集める」とか
「ランダムで出る敵を倒す。」「ランダムで落とすアイテムを集める」とか
>>872
それはJRPG型というよりもチョンMMO型で、それを取り入れた気がする
それはJRPG型というよりもチョンMMO型で、それを取り入れた気がする
JRPG製作者は無能ぞろいだから糞ったれチョンのシステムを取り入れざるを得なかったのか。
875 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 17:38:33.47 ID:HqXQH+LA0
”依頼”じゃなくて”課題”なんだよなぁ
クエストは数少なくていいから高難易度で再チャレンジ可能な形式にして欲しい
攻略法を探す楽しみを味わえる様な
クエストは数少なくていいから高難易度で再チャレンジ可能な形式にして欲しい
攻略法を探す楽しみを味わえる様な
876 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 18:00:56.03 ID:f3BLZqEJQ
もしかして、一本道の方が水増しクエストが水増しとバレやすいっていうか
よっぽど巧妙につくらないと、水増しと感じやすいっていうのもあるんじゃないかな
よっぽど巧妙につくらないと、水増しと感じやすいっていうのもあるんじゃないかな
それはメインが一本道の話？クエストの話？＞巧妙に作らないと
880 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 19:20:52.63 ID:hbD8c+IcO
クエスト屋大嫌い。
助けたりした感動がなく薄っぺらく感じる。
ドラクエ３みたいなお使いに戻して欲しい。
助けたりした感動がなく薄っぺらく感じる。
ドラクエ３みたいなお使いに戻して欲しい。
よくわからないんだが…
クエスト型じゃないRPGって何？
FF13のような、レールプレイングゲーム？
クエスト型じゃないRPGって何？
FF13のような、レールプレイングゲーム？
882 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 19:30:00.81 ID:hbD8c+IcO
ギルドみたいなのがあったり
お使いの内容が店にほぼ全部揃ってて
冒険した感じが全然無いのが嫌い
酷いRPGになると、フィールド探索したりやダンジョンすらないのがある。
それなら最初から箱にフィールド無しとか、クエスト屋ありとか書いてて欲しい
お使いの内容が店にほぼ全部揃ってて
冒険した感じが全然無いのが嫌い
酷いRPGになると、フィールド探索したりやダンジョンすらないのがある。
それなら最初から箱にフィールド無しとか、クエスト屋ありとか書いてて欲しい
仕事請負所が無いゲーム、
〜してこいや〜してきtました。〜してこいや以下ループなもの以外。
DQだったら７、９も似たようなもんか
〜してこいや〜してきtました。〜してこいや以下ループなもの以外。
DQだったら７、９も似たようなもんか
てかそれがギルドってもんだしなあ。
885 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 19:39:11.97 ID:hbD8c+IcO
笛を吹いたりなんかしてあげたら虹の橋がかかったり
街の人々が動いてなんかを動かしてくれたり
先に進めるようになったりそういうお使いがいいんだよ
店に一カ所に集めるなよ
ネトゲ好きが作ったろ？て感じのゲームにしないでくれたのむ
街の人々が動いてなんかを動かしてくれたり
先に進めるようになったりそういうお使いがいいんだよ
店に一カ所に集めるなよ
ネトゲ好きが作ったろ？て感じのゲームにしないでくれたのむ
主人公一行はただの冒険者で依頼をこなして名声を高める系ならともかく、
流行みたいなのでシナリオ関係なくとりあえず用意してみました＾＾）系はいらん。
一本道のシナリオムービーゲーのくせにクエストがあるから自由度あるよってアホか死ねボケナスが。
シナリオが気になったらクエストなんてウザイだけの作業だし、
クエストのほうに熱中したらシナリオを追うのがかったるくなる。
流行みたいなのでシナリオ関係なくとりあえず用意してみました＾＾）系はいらん。
一本道のシナリオムービーゲーのくせにクエストがあるから自由度あるよってアホか死ねボケナスが。
シナリオが気になったらクエストなんてウザイだけの作業だし、
クエストのほうに熱中したらシナリオを追うのがかったるくなる。
887 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 19:51:52.21 ID:hbD8c+IcO
クエストなんか無くお使いだけでいい。
どうしてもクエストやらせて売るまでに時間稼ぎさせたいならクリア後のオマケとして２周目用としてクエスト作ったり裏ボス作ればいい。
どうしてもクエストやらせて売るまでに時間稼ぎさせたいならクリア後のオマケとして２周目用としてクエスト作ったり裏ボス作ればいい。
888 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 19:56:34.10 ID:gn3BejrJ0
結局マップ作るの大変だから途中を端折るんだろ
昔から今のクエスト的なサブイベントはあったにはあったんだよな
町の人に話しかけたりとか、一度イベントで行った場所にいる人に話しかけたりとか（今もあるけども）
そういうのを探すのが一つのやり込みプレイだったんだけど、今はもう斡旋場所を用意してさあどうぞと
>>886が言うようにそういうのが主体のゲームならともかく、ストーリーがメインのヤツでやるのはなんか味気ないというかねえ
町の人に話しかけたりとか、一度イベントで行った場所にいる人に話しかけたりとか（今もあるけども）
そういうのを探すのが一つのやり込みプレイだったんだけど、今はもう斡旋場所を用意してさあどうぞと
>>886が言うようにそういうのが主体のゲームならともかく、ストーリーがメインのヤツでやるのはなんか味気ないというかねえ
890 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/31(火) 00:05:44.03 ID:z+1QiSMS0
>>889
そのパターンって最終的に次の町に着くとかその町でなんか問題解決するとかの
メインのイベントフラグが進行したっぽいタイミングで全部の町に戻って全部の町民に話しかけるって作業に行き着くんだよなぁ
そうなってくるとサブクエなんてのはクエスト屋でもおいてそこで全地区の発生したクエスト確認させろといいたくもなってくるｗ
もしくは最初からwikiみてやるかとかね、時限できえるとかややこしい条件とか設定しだしてくるのが主原因ではあるけど
そのパターンって最終的に次の町に着くとかその町でなんか問題解決するとかの
メインのイベントフラグが進行したっぽいタイミングで全部の町に戻って全部の町民に話しかけるって作業に行き着くんだよなぁ
そうなってくるとサブクエなんてのはクエスト屋でもおいてそこで全地区の発生したクエスト確認させろといいたくもなってくるｗ
もしくは最初からwikiみてやるかとかね、時限できえるとかややこしい条件とか設定しだしてくるのが主原因ではあるけど
>>891
その作業に疲れてDQ8を投げ出した
その作業に疲れてDQ8を投げ出した
そのクエスト屋が世界観にそぐわないなら
酒場やPUBでいいもんな
やっぱり繰り返し遊ぶなら無駄な作業はできるだけ省いて欲しい
酒場やPUBでいいもんな
やっぱり繰り返し遊ぶなら無駄な作業はできるだけ省いて欲しい
894 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 08:19:38.29 ID:9wugPavqO
ゲーム上話しかけると意味がある町人の頭の上にアイコンを出したり
ミニマップで色を変えたりしたら町人に話しかける手間が減らせないかな？
いずれにせよ
冒険者の酒場か町人かという単純な２択の話じゃなくて、
それをどう具体的に作るかとか
他要素との兼ね合いとかが問題じゃないのかな
ミニマップで色を変えたりしたら町人に話しかける手間が減らせないかな？
いずれにせよ
冒険者の酒場か町人かという単純な２択の話じゃなくて、
それをどう具体的に作るかとか
他要素との兼ね合いとかが問題じゃないのかな
「効率を上げよう」という力が作用するようになっちゃうと、駄目なんだろうね。
896 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 09:09:07.96 ID:YrGI3PRy0
>>894
まるでMMOだね
まるでMMOだね
897 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 09:56:42.88 ID:9wugPavqO
クエスト型の悪い例として
GBAのFFTA、なりダン、DSの聖剣CoM
があると思う。
製作の省力化とボリューム水増しの為なのが明らかで
ダンジョンやクエスト内容が手抜き
同じことの繰り返しで飽きる
GBAのFFTA、なりダン、DSの聖剣CoM
があると思う。
製作の省力化とボリューム水増しの為なのが明らかで
ダンジョンやクエスト内容が手抜き
同じことの繰り返しで飽きる
898 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/31(火) 10:00:09.59 ID:C28G7Q4B0
ブレスオブファイアみたいなゲームはありませんか？
899 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 10:02:43.02 ID:8gAu+MEN0
ブレス オブ ファイア5 ドラゴンクォーターまじおすすめ
901 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 10:33:03.51 ID:9wugPavqO
>>900
その通りだけど
前記のゲームを実際やってみれば
それだけとも言えないのがわかる。
ランダム生成ダンジョンと言っておきながら
少数のフロアのパーツを向き変えたりしてつないでるだけとか、
依頼文は面白そうなのに
プレーヤーはその事件の顛末には一切関わることが出来ず、
留守番でマンネリの戦闘を繰り返すだけとか。
その通りだけど
前記のゲームを実際やってみれば
それだけとも言えないのがわかる。
ランダム生成ダンジョンと言っておきながら
少数のフロアのパーツを向き変えたりしてつないでるだけとか、
依頼文は面白そうなのに
プレーヤーはその事件の顛末には一切関わることが出来ず、
留守番でマンネリの戦闘を繰り返すだけとか。
902 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 10:43:53.00 ID:9wugPavqO
ゼノブレイドの時限クエストは考えさせられた。
ゲーム進行に伴って世界が変化するのは良いこと。
それに伴って依頼が取り下げになるのはまあしょうがない。
そういう依頼をあらかじめ教えてくれるのは親切でもある。
でもクエストの顛末が気になる人は
全部やらないと前に進めなくなっちゃう。
クエストやろうとしてさまよってるとメインシナリオのイベントが起きてシナリオ進んだりするし。
どこまでシナリオ進めたらどのクエストがダメになるのか
もう少し分かり易いとよかったかな。
クエスト放棄するまでメインシナリオが進まないようにロックされるとか。
これ以上進むとこのクエストがダメになるけどいいですかって
通知が出るとか。
ゲーム進行に伴って世界が変化するのは良いこと。
それに伴って依頼が取り下げになるのはまあしょうがない。
そういう依頼をあらかじめ教えてくれるのは親切でもある。
でもクエストの顛末が気になる人は
全部やらないと前に進めなくなっちゃう。
クエストやろうとしてさまよってるとメインシナリオのイベントが起きてシナリオ進んだりするし。
どこまでシナリオ進めたらどのクエストがダメになるのか
もう少し分かり易いとよかったかな。
クエスト放棄するまでメインシナリオが進まないようにロックされるとか。
これ以上進むとこのクエストがダメになるけどいいですかって
通知が出るとか。
>>901
予算も人員も限られてるのに
50時間遊ばせなきゃいけないなら、
そりゃ手抜きの水増しもするさ
一つ一つのクエストを凝ったつくりにしてほしけりゃ予算と人くれよ
ってなるなー
不景気だからなー
予算も人員も限られてるのに
50時間遊ばせなきゃいけないなら、
そりゃ手抜きの水増しもするさ
一つ一つのクエストを凝ったつくりにしてほしけりゃ予算と人くれよ
ってなるなー
不景気だからなー
904 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 11:45:06.80 ID:9wugPavqO
905 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 13:00:13.38 ID:pt2CHWyNO
５０時間とかぬかすタイプはガンダムやモンハンでもやらせとけ。
ＲＰＧで５０時間はいらない。
そんなやり込みゲーム好きのユーザーは一部で万人ウケではない。
ドラクエ３のように王道であり何度も繰り返し読める、飽きのこないストーリー、イベント、システムが大事なのだとおもう。
じゃないとドラクエ９のように水増ししたクエストなんかやらせたら
途中でやる気無くしたり
クリアしても、二度も辛い修業のようなクエストなんか出来るかと
二度と買いなおしたり
最初から始めたりするユーザーはいなくなる。
在庫が中古屋に溢れるわけだ。
クエスト屋はいらない。
ドラクエ３のようなお使いやイベントを頼む
ＲＰＧで５０時間はいらない。
そんなやり込みゲーム好きのユーザーは一部で万人ウケではない。
ドラクエ３のように王道であり何度も繰り返し読める、飽きのこないストーリー、イベント、システムが大事なのだとおもう。
じゃないとドラクエ９のように水増ししたクエストなんかやらせたら
途中でやる気無くしたり
クリアしても、二度も辛い修業のようなクエストなんか出来るかと
二度と買いなおしたり
最初から始めたりするユーザーはいなくなる。
在庫が中古屋に溢れるわけだ。
クエスト屋はいらない。
ドラクエ３のようなお使いやイベントを頼む
プレイしてるときに楽しくて苦痛を感じなければ
長時間プレイでも、また最初からやりたくなる
JPRGがそういうのから勝手に外れていっただけ
長時間プレイでも、また最初からやりたくなる
JPRGがそういうのから勝手に外れていっただけ
>>905-906
だってお前ら中古に売っちゃうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってお前ら中古に売っちゃうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 13:28:40.41 ID:QFpeW2LD0
モンハンはクエスト型でも、みんなでワイワイ盛り上がれるからいいのよ。
おもしろければ売られない。つまらなければ途中で売る、次買わない
いいゲームは中古でも発見しにくい
いいゲームは中古でも発見しにくい
モンハンは最初は面白いけれど
素材に複数個のレアドロップを要求され始めるとウンザリする
素材に複数個のレアドロップを要求され始めるとウンザリする
ランスの新作でランスクエストって直球タイトルだけど結構面白そうだ
912 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 13:44:54.45 ID:pt2CHWyNO
>>907
面白ければ２度３度買いなおしてる。
１度目購入した新品ソフトを売るのは買い取りが高いから、
クリアしたらしばらくやらないから一旦手放してその金で
他の新作新品を購入し他のソフトメーカーが潤うわけだ。
また数カ月後やりたくなるような繰り返しやりたい王道名作ソフトなら
また何度でも中古の綺麗なのを買いなおす。
で、どうしても気に入ってたら、ベスト版新品を買いコレクションして落ち着く。
面白ければ２度３度買いなおしてる。
１度目購入した新品ソフトを売るのは買い取りが高いから、
クリアしたらしばらくやらないから一旦手放してその金で
他の新作新品を購入し他のソフトメーカーが潤うわけだ。
また数カ月後やりたくなるような繰り返しやりたい王道名作ソフトなら
また何度でも中古の綺麗なのを買いなおす。
で、どうしても気に入ってたら、ベスト版新品を買いコレクションして落ち着く。
913 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 13:52:08.21 ID:YrGI3PRy0
914 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 13:56:16.24 ID:8gAu+MEN0
新作で人気高ければ4000-5000円で売れるからな
かといって出て2-3ヶ月もやれるほど
作り込みが半端ない名作RPGなんて珍しいし
最近じゃ2006年のオブリか2008年のフォールアウト3くらいだろ
結局、1ヶ月以内に売って、1年後-2年後
アマゾンで2500円程度のベスト・プレミア版で買いなおすのがお得って話になる
かといって出て2-3ヶ月もやれるほど
作り込みが半端ない名作RPGなんて珍しいし
最近じゃ2006年のオブリか2008年のフォールアウト3くらいだろ
結局、1ヶ月以内に売って、1年後-2年後
アマゾンで2500円程度のベスト・プレミア版で買いなおすのがお得って話になる
クエスト自体じゃなく往復させられることがストレスになるんだよ。
ダンジョンシージ１とかははひたすらずんずん先に進んでいく旅ゲーでそのストレスとは無縁だった。
お使いも隣の村にアイテム届けろとかだったしな。
いっそ薬用キノコ８個集めたらその場で村人が現れて金払ってくれるようにすればいいんだよ。
そういうところはご都合主義でいい。
ダンジョンシージ１とかははひたすらずんずん先に進んでいく旅ゲーでそのストレスとは無縁だった。
お使いも隣の村にアイテム届けろとかだったしな。
いっそ薬用キノコ８個集めたらその場で村人が現れて金払ってくれるようにすればいいんだよ。
そういうところはご都合主義でいい。
クエストの同時受注制限とか
クエスト完了報告とか
全部水増しなんだよ！
そうしないとお前ら中古に売るだろ！
>>912
きれいごと言ってもしょうがない
ユーザの善意に期待するより
悪意(という言い方も変だがww)への対策をしたくなるのが人情
クエスト完了報告とか
全部水増しなんだよ！
そうしないとお前ら中古に売るだろ！
>>912
きれいごと言ってもしょうがない
ユーザの善意に期待するより
悪意(という言い方も変だがww)への対策をしたくなるのが人情
とまあ、書いてて思ったが
作ってる人間にとってユーザは敵なんだなｗｗｗｗｗ
作ってる人間にとってユーザは敵なんだなｗｗｗｗｗ
918 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 14:03:02.21 ID:9wugPavqO
ステージクリア型のゲームでステージがよくできていれば何度でも遊ぶし、
ちょっとくらいステージが多くても困らない。
そういうところから学ぶべき
ちょっとくらいステージが多くても困らない。
そういうところから学ぶべき
結局ドラクエみたいに町や村、城等を渡り歩いていくRPGが良いんだよな
そこでいくつかのミニクエストをこなしながらレベル上げて次の町へ行く
単調になりがちなレベル上げをクエストで飽きさせないって所がミソ
そこでいくつかのミニクエストをこなしながらレベル上げて次の町へ行く
単調になりがちなレベル上げをクエストで飽きさせないって所がミソ
920 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 14:18:01.95 ID:YrGI3PRy0
>>914
ゼノブレなんかも中古価格が高い
ゼノブレなんかも中古価格が高い
921 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 14:18:17.20 ID:pt2CHWyNO
クエスト屋のはイベントがおきないのばっかりだしな。
クエスト完了したら報告するだけ。
ドラクエ３やPS2の頃のＲＰＧならまだお使いしたら街の人のアクションやら仕掛けやらが満載だった。
クエスト完了したら報告するだけ。
ドラクエ３やPS2の頃のＲＰＧならまだお使いしたら街の人のアクションやら仕掛けやらが満載だった。
最短コースを通りたがる俺にはクエストは無縁
923 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 14:25:49.58 ID:YrGI3PRy0
下手な人がクリアするにはレベル上げが必要なゲームがあったとして
レベルをあげるのに、クエスト屋のクエストするもよし、フィールドぐるぐるするもよし
ダンジョンの最下層のMOBの持ってるレアアイテム狙ってダンジョン潜っているうちにあげるもよし
みたいならいいのになぁ
レベルをあげるのに、クエスト屋のクエストするもよし、フィールドぐるぐるするもよし
ダンジョンの最下層のMOBの持ってるレアアイテム狙ってダンジョン潜っているうちにあげるもよし
みたいならいいのになぁ
924 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 14:29:03.07 ID:pt2CHWyNO
せめて無理矢理クエストさせるならクエストクリアするごとにコスチュームが増えまくるとかじゃないとやる気が…
926 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 14:41:25.13 ID:YrGI3PRy0
>>924
おしゃれコス、性能ゴミのおまけ装備ならば、やってもやらなくていいクエストになるね
おしゃれコス、性能ゴミのおまけ装備ならば、やってもやらなくていいクエストになるね
個人的にはクエストの量増やすよりは数少なくていいから
クエスト一つひとつにドラマが欲しい
そのクエストやら手伝いをしたくなるような
オブリとかFO3がどっちかというとそんな感じなんだけど
頼んでくる人間が嫌な奴が多くて勝手に死ねってなってしまう
クエスト一つひとつにドラマが欲しい
そのクエストやら手伝いをしたくなるような
オブリとかFO3がどっちかというとそんな感じなんだけど
頼んでくる人間が嫌な奴が多くて勝手に死ねってなってしまう
>>928
いや別にシステムが変わって面白くなるならそれに越したことはないけど。
ただ俺には数ばかりある薄いクエストで面白いシステムってのが思いつかん
あと個人的にだけど、俺はゲームの中でなにかするにも動機付けはかなり重要だと思う方なので
なんかよくわかんねーけどご褒美欲しいからこのクエやるわってなると作業に感じる
いや別にシステムが変わって面白くなるならそれに越したことはないけど。
ただ俺には数ばかりある薄いクエストで面白いシステムってのが思いつかん
あと個人的にだけど、俺はゲームの中でなにかするにも動機付けはかなり重要だと思う方なので
なんかよくわかんねーけどご褒美欲しいからこのクエやるわってなると作業に感じる
930 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 15:38:41.00 ID:9wugPavqO
ちゃんとドラマのあるクエストがあると、
ただの戦闘ゲームじゃなくてRPGしてる感じがあるよね。
ただの戦闘ゲームじゃなくてRPGしてる感じがあるよね。
セイクリッド２は飽きなかった。
戦闘がコマンド式のRPGは飽きる。
戦闘がコマンド式のRPGは飽きる。
日本のイケメソファンタジーは、その内容が仮に実際に起こってることだったとして、
プレイヤーが居なくても同じ結果になってんだと思うよ
たまたまプレイヤーが同席しただけ
プレイヤーが居なくても同じ結果になってんだと思うよ
たまたまプレイヤーが同席しただけ
コマンド式はやりたくないな
セイクリッドは単調で飽きたが
セイクリッドは単調で飽きたが
郵便配達やコンビニのレジ打ち仕事でいちいちドラマが発生したら鬱陶しいだろｗ
>>934
形見の手榴弾で自爆する訳だな
形見の手榴弾で自爆する訳だな
なんの話だよw
939 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 18:54:20.34 ID:9wugPavqO
>>937
メタルマックス3にそう言うクエストがあるんだ
メタルマックス3にそう言うクエストがあるんだ
ぼくアルバイトか
プレイ時間が短いと問答無用でクソゲー扱いする馬鹿が多いから仕方ないんだよ
内容が薄くてもプレイ時間が長ければ評価さられるのがJRPGなんだよ
内容が薄くてもプレイ時間が長ければ評価さられるのがJRPGなんだよ
50時間超えのロングシナリオ１本より
練り込まれた5時間程度のショートシナリオ10本あるほうが好み
練り込まれた5時間程度のショートシナリオ10本あるほうが好み
プレー時間の引き伸ばしは洋ゲーだってかなりひどいぞ。
特にBioware。テメーのことだ。
特にBioware。テメーのことだ。
946 ：名無しさん必死だな：2011/06/01(水) 08:57:52.99 ID:9HLDaTIhO
947 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 09:00:30.95 ID:iNvGtP9+0
マスエフェ2のサブクエやDLC、レッドシーズみたく
サブシナリオがゲームの世界をより深く味わうために機能するものがメインになってきてるね
叩かれるべきサブクエはデススパンクのクエみたいな拾って来い壊して来いで内容が薄いクエストだね
サブシナリオがゲームの世界をより深く味わうために機能するものがメインになってきてるね
叩かれるべきサブクエはデススパンクのクエみたいな拾って来い壊して来いで内容が薄いクエストだね
948 ：名無しさん必死だな：2011/06/01(水) 09:20:46.49 ID:dv3eeQ1W0
クエストが酷いと言えば、ボーダーランズは酷かった
イベントシーン無いのばっかりな上に、
さらに文字テキストもペラペラで世界設定を知る楽しみも薄かったし
そこらで量産されてる、お使いJRPGよりやり応えが無かった
単なる武器収集ゲームと化してたが、
またクエストで貰える武器がゴミばかりで
クエスト無視してブラブラ盗賊退治がメインのゲームになってたなぁ・・・
ホントああいう中身空っぽなキャラ育成ゲーはRPGと呼ぶには恥ずかしい出来すぎる
イベントシーン無いのばっかりな上に、
さらに文字テキストもペラペラで世界設定を知る楽しみも薄かったし
そこらで量産されてる、お使いJRPGよりやり応えが無かった
単なる武器収集ゲームと化してたが、
またクエストで貰える武器がゴミばかりで
クエスト無視してブラブラ盗賊退治がメインのゲームになってたなぁ・・・
ホントああいう中身空っぽなキャラ育成ゲーはRPGと呼ぶには恥ずかしい出来すぎる
949 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 09:53:56.61 ID:w9scek/HQ
フォールアウトみたいにクエスト複数個持てて好きなときにやれってのならストレスなくね？
あとフォールアウトならルーラあるから戻るのも楽
でもそこまで快適にしてくれたんならリレミトも欲しかった
それかダンジョン内限定のルーラとか
あとフォールアウトならルーラあるから戻るのも楽
でもそこまで快適にしてくれたんならリレミトも欲しかった
それかダンジョン内限定のルーラとか
おじいちゃん「迷子になった犬をさがしてくれ」
↓
草原で犬の死体を発見
↓
報告に戻るとおじいちゃんも死亡
↓
草原で犬の死体を発見
↓
報告に戻るとおじいちゃんも死亡
ボダランは日本語版のDLC４をさっさと出せと
954 ：名無しさん必死だな：2011/06/02(木) 07:23:46.93 ID:MaUUrdmY0
ｗｗｗづぐぺぴｗよえうぃぴうぇいぺぴｗぴｗぴｗぴうぃぴｐｗぴｗ
956 ：名無しさん必死だな：2011/06/03(金) 00:41:34.85 ID:yubCKU7y0
>>938 うわぁ面倒くせぇーと思ったらFF11のことかｗ
あれは時間引き延ばしでもトップクラスの薄味RPGだった、もう二度とやんねｗ
あれは時間引き延ばしでもトップクラスの薄味RPGだった、もう二度とやんねｗ
957 ：名無しさん必死だな：2011/06/03(金) 00:48:01.37 ID:8LwCRYQS0
セブンスドラゴンが苦痛でしょうがなかった
苦痛でも最後までやるお前ら偉いよ
あぁ…
大勢の人間がそこまでいっちゃうと、本気でＪＲＰＧなんて終わりだな
大勢の人間がそこまでいっちゃうと、本気でＪＲＰＧなんて終わりだな
961 ：名無しさん必死だな：2011/06/04(土) 01:21:48.86 ID:Zm6tynRF0
ゲーム卒業しちゃう人も多いじゃない？
>>950
生きてるうちから形見要求するなよｗ
生きてるうちから形見要求するなよｗ
963 ：名無しさん必死だな：2011/06/05(日) 00:11:09.68 ID:7J3pEhd90
964 ：名無しさん必死だな：2011/06/05(日) 00:12:47.68 ID:7J3pEhd90
>>1
それともなにか？作った人間にすら予測不能の
ティル・ナ・ノーグ、ルナティックドーン系統のクエスト自動作成にしろってか？
それこそクソゲーすぎるｗ
ティルナが100億通りが売りとか言ってもゴミじゃ遊びにすらならん
今は量より、高品質の時代だ
それともなにか？作った人間にすら予測不能の
ティル・ナ・ノーグ、ルナティックドーン系統のクエスト自動作成にしろってか？
それこそクソゲーすぎるｗ
ティルナが100億通りが売りとか言ってもゴミじゃ遊びにすらならん
今は量より、高品質の時代だ
965 ：名無しさん必死だな：2011/06/05(日) 00:16:04.47 ID:YQO4dSD40
「アイディア」という点においては開発者の力不足かもしれないが
違うアイディアやシステムが面白いかは別の話だ、逆にいえば
面白ければ「お使い」でもなんでもいい、そんな風には考えられないか？
違うアイディアやシステムが面白いかは別の話だ、逆にいえば
面白ければ「お使い」でもなんでもいい、そんな風には考えられないか？
966 ：名無しさん必死だな：2011/06/05(日) 00:46:11.00 ID:Z3fz4Bmc0
忙しい社会人なんかは、ゆっくりストーリーを満喫している時間がないから
区切りの良いクエスト式が好まれるのでは？
区切りの良いクエスト式が好まれるのでは？
これだけ配信が発達してるんだから、そろそろ連ドラや週間少年漫画みたいに
長編のシナリオを毎週ちょっとずつ配信して１年がかりでエンディングまでいくような
RPGがあってもいいと思う。
システム部分は１度作ればいいだけだし、
早解きができないってのはかなりいい。
970 ：名無しさん必死だな：2011/06/05(日) 01:17:24.10 ID:wWaL3DYnO
>>966
クエストありがたがってる層ってむしろ時間有り余ってるニートやネトゲ廃人みたいなんじゃないの？
似たような水増しのお使いで時間潰すだけじゃんクエストって
ひとつひとつの要素楽しめるほどのゲームってどれよ
クエストありがたがってる層ってむしろ時間有り余ってるニートやネトゲ廃人みたいなんじゃないの？
似たような水増しのお使いで時間潰すだけじゃんクエストって
ひとつひとつの要素楽しめるほどのゲームってどれよ
実際のところ･･･クエストってRPGに必要か？
ぶっちゃけ容量水増しにしか貢献してない気がしてならないんだけど
特に何のストーリーもない○○を倒して来いってタイプの奴
サブストーリーがあって、それでキャラクターの対人関係や世界の事情なんかが
ちょこっと見えてくるような奴とかも本編でやれよと感じる
ぶっちゃけ容量水増しにしか貢献してない気がしてならないんだけど
特に何のストーリーもない○○を倒して来いってタイプの奴
サブストーリーがあって、それでキャラクターの対人関係や世界の事情なんかが
ちょこっと見えてくるような奴とかも本編でやれよと感じる
>>969
つ カプコンのエルドラドゲート
途中から買う奴はいないし、
初期ユーザーが脱落せずにどこまでついていけるかの持久走になる。
もちろんメーカー側から打ち切ったら非難轟々なので、単発ソフトよりリスク高い。
つ カプコンのエルドラドゲート
途中から買う奴はいないし、
初期ユーザーが脱落せずにどこまでついていけるかの持久走になる。
もちろんメーカー側から打ち切ったら非難轟々なので、単発ソフトよりリスク高い。
974 ：名無しさん必死だな：2011/06/05(日) 08:27:12.18 ID:TerObiye0
ＲＰＧなら雰囲気や世界観を作る要素とかいるでしょう
１を見る限り、ここは狭い認識のクエストについて語るところだろう
クエスト自体がそういう意味で扱われてると思うが
でも本編があまりにおもつまらないとクエストの方が遊んだ気になったり
１を見る限り、ここは狭い認識のクエストについて語るところだろう
クエスト自体がそういう意味で扱われてると思うが
でも本編があまりにおもつまらないとクエストの方が遊んだ気になったり
>>973
スレが970まで進んでから言葉の定義からやり直すなよｗ
スレが970まで進んでから言葉の定義からやり直すなよｗ
978 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/06(月) 12:23:50.55 ID:OUV4qbQdQ
クエストでも面白いのは面白いよ
フォールアウトとか
フォールアウトとか
ドラクエも魔王を倒す長いおつかいだしな。
RPGになにを求めてるんだって話だわな。
RPGになにを求めてるんだって話だわな。
メインのストーリーに絡めてあるのは良いんだけど
それと切り離して、アレをしろ、コレをしろと言われても楽しい訳が無い
それと切り離して、アレをしろ、コレをしろと言われても楽しい訳が無い
横道に逃げずに魔王を倒す長いおつかいを極めろよんってことじゃ？
クエストを依頼する側の立場になって考えてみる。
こんな面倒なこと自分でやるのはタルイ。
冒険者あたりに適当な報酬握らせてやらせとけ。
うん、実にわかりやすい。
こんな面倒なこと自分でやるのはタルイ。
冒険者あたりに適当な報酬握らせてやらせとけ。
うん、実にわかりやすい。
RPGであったほうがいいコマンド。
「脅す」
「脅す」
984 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/06(月) 14:02:59.32 ID:OUV4qbQdQ
985 ：名無しさん必死だな：2011/06/06(月) 14:31:02.34 ID:DVYjCg470
>>980
ポケモンなんか、メインと関係無いおつかいクエストばっかじゃん
でもDS本体の1億台以上の1億2600万本以上売れてる
結局、おつかいでも「内容と報酬」にユーザーが納得すれば受け入れられるもんだ
ポケモンなんか、メインと関係無いおつかいクエストばっかじゃん
でもDS本体の1億台以上の1億2600万本以上売れてる
結局、おつかいでも「内容と報酬」にユーザーが納得すれば受け入れられるもんだ
メインクエストのみのフォールアウトとかクソゲー扱いされるのが落ちだろ
ボダランみたく中ボスみたいなのが増えたらいいなとは思うけど
ボダランみたく中ボスみたいなのが増えたらいいなとは思うけど
989 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/06(月) 16:38:49.97 ID:OUV4qbQdQ
990 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/06(月) 16:44:07.71 ID:hNsMOs720
990
991 ：名無しさん必死だな：2011/06/06(月) 16:44:40.46 ID:bzvq6kqf0
FF10-2のモンスター人生や、ニーアのクエストのようにある程度お話があるサブクエストなら大歓迎
993 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：
>>992
そういう大人の事情が物凄く感じられてやる気なくすんだよなぁ〜課金ネトゲ全般モンハンFもやってたがもうね
そういう大人の事情が物凄く感じられてやる気なくすんだよなぁ〜課金ネトゲ全般モンハンFもやってたがもうね