Wii次世代機 Project Cafe 総合スレ★18
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 14:28:15.30 ID:DGwVLVTm0
うんこ
3 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 14:47:04.11 ID:YKGoN8MY0
4 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 16:08:04.46 ID:BRHv+aZ10
5 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 17:43:18.96 ID:XJ1+9fj60
6 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 18:55:36.33 ID:EGgvIhGZP
ってかなんでスレタイ変えとるねんw
7 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 19:12:01.89 ID:ZLudwrO10
久しぶりに見にきたけど、あんまり新しいネタがないなあ
8 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 19:14:32.33 ID:xb28Q3jZ0
こっちか
9 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 19:15:29.34 ID:pe1dDSxN0
任天堂は性能を追い求めないとか言ってる人いるけど
これ見たらそうじゃないのがよくわかる
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-2.html [岩田] たとえば、ソフト開発側からはNINTENDO64のときと比べてゲームキューブのスペックは、
CPUを10倍、グラフィック処理速度を100倍にしてくださいとお願いしました。
これは、「明らかに違う」と知覚できるソフトをつくるために必要なハードスペックだと考えてのお願いでした。
で、実際に完成したゲームキューブはと言いますと、スペック性能的には依頼した、10倍のCPU速度や100倍の描画機能は出せていないのです。
ですが、実効性能としてはまさに依頼したCPU10倍、グラフィック100倍が達成できたと思っています。
10 :
名無しさん必死だな:2011/05/15(日) 19:15:39.23 ID:2PAqRiTw0
ここか?
投資家向け収支報告にてUbisoft CEO Yves GuillemotがProject Cafe(Wii2)について語りました。
最初に言いたいのは、任天堂の次世代プラットフォームは本当に素晴らしいプラットフォームです。
私達は絶対的に成功するであろうと考えています。
私達の理解としては、そのプラットフォーム用ゲームを制作すると共に、Xbox360、PS3用に行った作業を移植することが出来ます。
ですので、私達は既に制作したゲームの完全に作り直さなくてもよいのです。
我々はそのコンソールの機能全てを使うことも出来ますし、また他のプラットフォーム用に行った作業の全てを使うことも出来ます。
前スレ最後の話題だけど、先のことを踏まえた設計するかどうか
Wiiは別としても、GCのときもチップのシュリンクはされなかったんだよね?
そうなると最初からあんまり今世代の2機種みたいな爆熱仕様は考えにくい
GCのときされなかったのは売れなかったからじゃないのか?
>>9 だからそれが駄目だったから64、GCでやった性能重視をやめたんでしょ
追い求めないわけじゃなくて、それだけでは勝てないと気付いたってことでないのかね
あとバランスとかだろうな
ゲームでいうとスキルポイントの振り分け的な
箱丸のコントローラーって6000円超えるんだな
こりゃCafeは1万近くまで行くかもしれんな
ピカチュウもHDでふさふさのモフモフになるんだなw
ポケモンはアニメチックなので十分
ムダなところにお金かけなくても面白いわな
パッドコントローラが本体で、本体的なものはテレビとネット接続用のおまけ。
性能の向上幅から見るとWiiはそれほどでもないが、
消費電力から見るとWiiが従来のゲーム機の枠内なのに対してPS3や360はかなり無理してるんだよね
どっちが正解ってわけでもないと思う
収益を見れば圧倒的に任天堂が正解だったろ
ライバル他社はハードソフト両方とも赤まみれ
んでやっと黒字化してきたのが去年あたりから
それから悠々と任天堂がHD突入
箱○にしろPS3にしろちょっと無理しすぎたな
HD市場だと中小はこれからも厳しいだろうけどね
24 :
名無しさん必死だな:2011/05/16(月) 07:45:14.24 ID:P6KNhT2wO
別にHDだからってグラに力を入れなくてもいいと思うけどね。
洋ゲーがマルチで出るのはいいがフリーズしないように出してくれ
フリーズが一番テンション下がるんだよね〜
もうそろそろ時代的にアカウント制導入してもいいと思うけど、
ソニーの失態を見ると今までのままでもいいのかもね
任天堂は、自社ソフトなんてHD対応・非対応なんてどうでもいいだろ
サードは、もうこんなサード殺戮ハードにソフト出さないだろ
一体、誰に望まれて次世代機出すの?
>>27 社員を養うために決まってるだろアホかお前。
次世代機出したら、また1からシェア積み上げていくんだぞ?
>>30 360で85W、PS3で100W
wiiは20Wじゃなかったっけ?
Wiiは製造プロセス変えてないっしょ
360やPS3と同様にシュリンクしてたらもっと下がってる
まあパッドリミットとかあるから変えられないというのもあると思うけど
>>33 ほうほう
PS3も360も2代目で劇的に下がったんだな
今の360くらいに収められたならピークでも100W以下か
>>33 この記事、Wiiも新しいので計測して欲しかったわ
初期に購入した後、修理で交換になって戻ってきたのでは明らかに発熱量が違うから
36 :
名無しさん必死だな:2011/05/16(月) 10:17:32.71 ID:JL3x2POo0
ほうほう
任天堂はいつまでもゲームだけで食っていくわけにもいかんだろう。
今までと違う分野を開拓していくために、次世代機を出せ。
SFCの頃から言われてたなw
>>38 そうそう。
でも、当時と違って色々と環境が出揃ってきた今こそやって欲しい。
が、結局ゲームしか残りませんでしたってなりそうだけど。
>>37 ところがいわっちは組長から(自分の過去の痛い経験から)「本業のゲーム(と花札、トランプ等)以外には手を出すな」とかた〜く言いつけられていてだな。
つまり何が言いたいのかと言えば、「今までもこれからも、任天堂にゲーム以外を求めても無駄」だってこと。
ゲームねぇ。任天堂からすれば2chやtwitterとかもゲームなんでしょ。
wiifitとかゲームとは呼ばれなかったけど元から似たようなのあったし。
ゲームとはなにかってのが問題だね。
教育分野はやっていけるんじゃないかと思ってるんだけど。
話を広げれば電子教科書あたりまで。
ゲームとして面白い教科書みたいなのはありだと思うけど、
それを任天堂がやっても面白くなりそうなイメージが湧かないなー。
SEGAとかだったらおもしろい教科書つくってくれそうww
教育分野に活用ってWii2の話?
47 :
名無しさん必死だな:2011/05/16(月) 16:59:27.37 ID:81Gv9UlxO
>>44 SEGAの教科書とか子供に絶対使わせたくねー
セガなんて中身の薄い全然役に立たん教科書だろなw
Cafeって名称は噂の段階だよね?
E3には仮称でも公式のが明らかになるんだろうか
E3でコードネームが発表されたことは無いみたい?
調べてみたら、Dolphinは99年5月の松下との提携会見で、Revolutionは04年6月の経営方針説明会で
それぞれ発表されたようだ
正式名が決まってれば、コードネームが表に出てくることは無さそう
51 :
名無しさん必死だな:2011/05/16(月) 19:43:54.22 ID:FInPdcKD0
このスレって5時前になると急に勢い無くなるな
スレ分れてるし・・・
>>52 次は19だからね
あっちが本スレなってるよ
ここはスレタイが違う
55 :
名無しさん必死だな:2011/05/17(火) 11:13:20.14 ID:bqZrlm+3O
こっちが本スレ、あっちは成り済ましの巣窟
土遁してくれ
57 :
名無しさん必死だな:2011/05/17(火) 18:37:47.35 ID:ufKmOzkTO
ここでいいんだよね?
あ
59 :
名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 15:41:51.79 ID:7jQ3JJJs0
6インチ液晶コントローラーってマジか
60 :
名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 16:28:54.39 ID:WXFE+2D9O
マジですよ
NGP\(^o^)/オワタ
62 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 15:40:29.39 ID:udIvLLHi0
過疎スレか
63 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 15:44:46.13 ID:n/fhEOnTO
Wiiのデータはどうやって引っ越しするんだろう
DLソフトの方は、手持ちのWiiからショッピングチャンネルにアクセスして、新アカウントにソフトのDL権限を
移行するって形じゃないかなあ。移動不可のセーブデータはどうするのかわからん。
67 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:17:43.85 ID:GJ2dyW4L0
土遁マダ〜
68 :
ミュンヘン ◆MqqEEbfKGw :2011/05/19(木) 16:24:48.34 ID:OgttaoToO
こんなもん売れるわけないGCの二の舞
ういーも急降下だし
まあ、任豚的はどうせ馬鹿の一つ覚えみたいに「黒字黒字」とか言って現実逃避するんだろうけど
69 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:44:49.61 ID:udIvLLHi0
スルーでお願いします。
70 :
ミュンヘン ◆MqqEEbfKGw :2011/05/19(木) 17:15:35.75 ID:OgttaoToO
じぶんらは散々煽っておいていざ逆に煽られたらスルーでお願いします、か
もうニンテンハード・PSN叩きスレしかないな
業界が終わりそうだからゲハも終わりだな
>>68 まず会社ってのは儲けてなんぼですよ。
もちろん多少の赤でも信用を経て次に繋げたらまだましですけど
その点ソニーは最後の最後にいやな事件が起きた気がしますわ
>>70 ゴキブリの場合は自業自得のブーメランだろw
>>33 消費電力はこれ以上下げなくていい段階まできてたんだな
正直煽りじゃなくて、ただの荒らしだろう。
76 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 20:02:57.56 ID:ho9JGVVp0
サイズはwiiと箱の間くらいかな
いや小さすぎるだろ、いくらなんでも。
性能出すのに必要な基盤の大きさは、これの倍くらい必要じゃね?
電源ボックスすら入らない感じだぞ。
Wii互換付きだと小さいな
互換切り捨てたか?
Wiiの厚みを倍にしたくらい?
小さすぎて不安になるっつうか、もう少し穴をあけた方がいいんじゃないか
81 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 22:58:10.45 ID:K/GqU3Cx0
cafeってPS3より高性能になるのか?
さすがにPS3より下ってことは無いと思う
83 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 23:03:02.67 ID:aCp3rs+q0
BDだというリークは一切出ないけど、けっきょくメディアはDVD?
>>61 開発機か試作品であってほしい。
正直ダサすぎ。
Wiiのほうが全然いいわ。
メディアのリークが無いよね。
大容量カセットだったりして・・・。
86 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 23:05:13.23 ID:OQlY6PXm0
25GBのメディアというリークがあったから、もしその通りだとしたら
BDのカスタム版だと思う。
>>79 下のほうのスリットがディスクの
スロットだとすると
高さだけでWiiの二倍くらいあるようだし
決して小さくはないかと。
それはそれででかすぎね?
箱○新型よりでかいんじゃないの
>>88 旧360持ってるのでWiiと並べてみたら高さは約2倍だね
あの動画だと旧360と同じサイズっぽいね
>>84 それがリークされたときにはモックアップという話だったから
塗装とかされてない状態のものなんでしょ、きっと
92 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:04:57.51 ID:P0oyxIPjO
あ
93 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:10:52.98 ID:YxopXj9hO
リークきた?
95 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 10:00:42.61 ID:P0oyxIPjO
18?
96 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 12:18:45.16 ID:Bi2lX+z40
97 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 12:52:09.28 ID:1OgU5FIx0
>>97 あくまで動画で出たサイズだとして、360の古い型と同じぐらい
動画見ると、そんなに大きくないよ
初代PS2ぐらいかな
いや)動画のスクリーンにイメージ画像がでるけど、だいたいあれでWiiの2倍はある
で360の古い型で測ってみると、Wiiの約2倍なんだよ高さ
つうことで高さは古い型の360と同じだとおもうよ。(あの動画のイメージ画像だとね)
幅はよくわからない
103 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 14:09:09.10 ID:1OgU5FIx0
>>102 これ見るとWiiを一回り大きくしたぐらいかな?
行李だね
>>104 あの2つをUSBとして測ってみた。
高さは28.6(約30)センチだ。
うん電源含めて次世代機っぽいサイズだ。
Wiiより1回り大きいくらいなら良いけどそれ以上はダメだ
109 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 14:31:09.31 ID:N6I2uAxgO
ここからさらに変形しそうな感じだな
アンテナみたいな棒も気になるし
しかしアンテナは不自然だな
いいのかあんなとこで
任天堂ペンシルシャープナー
NintendoPS
安くて消費電力が低くて高性能なら
タワー型PC並にデカくてもかまわんけどな
逆にしょうもない製品だったらハナクソより小さいとしてもいらんわ
性能なんかどうでもいいわ
欲しいのはソフトだ
性能よりも色んなソフトが競合できる環境を作ってくれ
そういう人はWiiかPS2でいいと思う
性能は超高性能じゃなくてもいいけど、PS3箱丸くらいの性能は必要だと思う。
いまやマルチ当たり前の時代だし、どっかの外国ゲーム会社の社長が言ってた
マルチするのにも移植するのにも簡単にできる、ってハードではあったほうがいいと思う
現行HD機以下のスペックに抑えるほうがコストアップになると思われます
マルチした時、Cafeの方がロードが速いとかあるんだろうなぁ。
スマブラ出るかな
コントローラーにはカメラが付いている
121 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 21:11:26.62 ID:jN5Q/B6E0
>>112 もう正式名称決まったのか!
ペンシルシャープナー…かっこよすぎだろ!
すげー高性能そう!
12段階くらいで削る太さ選べそう!
ハードよりソフトのコストが心配だ
自社製RPGとか爆死したら大赤字
なんか箱ユーザーが総出でカフェ叩いてるんだが
しかもMS一強になるらしいぞ
しばらく戦ったんだが話が通じなくて困ったわ
124 :
名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 23:35:46.57 ID:I5PMk9Ue0
それは箱ユーザーに成り済ましたゴキブリですよ
ゴキのなりすまし
126 :
名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 00:11:15.91 ID:XdbtFpYH0
最大同時対戦4人だとしたらCPU4コアが理想のような機がするんだが
その各コントローラに画面をつけるならばGPU2個あったほうがいいような気がするし
まぁE3待ちだね
127 :
名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 00:12:30.07 ID:rob5ChON0
ニンテンドーPB(フィジカルバカ)
>>126 cafeに詰まれると噂されるR700はなんとhd4870x2でツインGPUだったりするわけですww
R700系ともいわれてるけどねww
>>104 右下にあるのはLAN端子だろうか。
2つも何に使うんだろう。
あれは電源でしょ、有線は無いと思う
132 :
名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 00:25:47.61 ID:XdbtFpYH0
各コントローラに画面が付くとして
それぞれ違うゲームができたりするのかな?
その違うゲームで対戦なんかも出来たら面白そうかも
>>104 デザインの方向性がGCっぽい、なんと言うかダサカッコイイので俺好み
こういう無骨なのを待ってた
しかもWiiっぽくしようという背伸びも相まってさらにダサカッコよくなってるのがツボw
取っ手が必要だな
もう持ち運ぶ必要ないよ
今頃発表に向けて耐久テストしてんのかねえ
>>116 「必要だと思う」ではなく、今の基準だとひょっとしたら「否が応でも(360くらいの性能に)なってしまう」んじゃないの?
何か新しくゲーム機作るからチップか設計図(IPコア)くれと言ったらこうなってしまいました的に。
>>123 俺もそのスレ見てたけど、十把一絡にいうのやめてもらえませんかね
誰だってなんたら
E3のあとの世論は任天堂マンセーに変わってるな。
MSやソニーは潰れるとか言い出すやつもいるはず。
で、しばらくしたらまた任天堂を叩き始める。
はちま刃みたいなもんか
さらさらヘアーのピカチュウは見てみたい
144 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:26:57.52 ID:D0LEutfT0
3DSがコントローラーになるって噂もあるね。
E3が楽しみだな
145 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:32:09.32 ID:SVUbyFGY0
3DSだと十時キーの位置的に操作し辛いのがな
3DSがコントローラーになるとしてもLRボタンが1列しかないから
一部のゲームでしか使えない可能性もある
147 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 22:06:04.75 ID:XV9nG9pQ0
こ
148 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 22:13:16.00 ID:FHqlrpqf0
モンハンでなくで豚憤死
149 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 23:41:43.32 ID:dk/MckUK0
本編のトライではなく携帯機の残飯移植で歓喜するんだな
騒いでる人ほど買わないだろうにな
CafeでWWEのゲーム出してくれよ
最新作で箱○版ハブられたから頼むぞ
PS3は持ってないし買いたくないのさ
CafeコンにGBのスロットあったら買うわw
GB互換とか技術的に厳しいだろ
それで値段が跳ね上がったらかなわん
154 :
名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 18:04:10.58 ID:oAGLRugE0
DSの設計を使ってタッチパッドコントローラ作ったら安くできるんじゃないか
>>153 コントローラ1個9800円でもいい
だからゲームボーイシリーズ全機種遊ばせてくれ
むしろコントローラ=GBA2とかで別売りでもかまわぬ!
標準添付品は液晶無しのスロット無しで値下げ
コントローラ単独の性能はGC程度で十分かな
157 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 10:33:34.87 ID:eJ+zlT0ZO
158 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 10:51:29.94 ID:qbSAEZ2AO
完全にネタが尽きたな…
あとは7日深夜まで淡々と日常を過ごすまでだ
ただちに期待するレベルではない
とりあえず任天堂の言う「遊び」は重要だと思うけどスペックだけは確保して欲しいね
皆言ってるけどPS,箱の性能は最低でも積んでほしい
3DSが軟調な原因の一つにスペックも絡んでいるから同じ間違いはしないとは思うけど・・・
もし同等、それ以下ならWiiと同じ道を辿りかねない
3dsのスペックが低いとか何ほざいてんだこいつw
>>160 おいおい、誰が低いって言ってるんだよ・・・
それに実際高くもない
マジ何のために生きてんのかね
なんつうか怖いな正直な感想いったら駄目なのかここ、普通に話もできないのな
何が気に障った?軟調?高くない?どれ?・・・マジでいい加減してくれw
164 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 13:17:19.39 ID:eJ+zlT0ZO
持ってもいないハードを批判できるなんて、ゴキブリみたい〜w
3DSが何と比べて高くないって言ってるんだろうかねぇ
まさかNGPと比べて高くないとか頭の悪いとことを・・・
166 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 13:24:29.82 ID:4B6uDpZk0
>>161 バイオ体験版触ってきて実感したけど、
現行の携帯機では3DSの相手になるものなんてないよ
一度見てきたら?
>>165 >皆言ってるけどPS,箱の性能は最低でも積んでほしい
>3DSが軟調な原因の一つにスペックも絡んでいるから同じ間違いはしないとは思うけど・・・
こう言ってるんだからPSPだろ
スペックの事しか頭にない時点で論外
169 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 13:28:05.05 ID:eJ+zlT0ZO
Cafeが出たらPS3はゴミクズとか言うのなら許してやるけどw
なんでゴキブ李は触角を隠せないのか
171 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 13:35:08.60 ID:eJ+zlT0ZO
悔しいと触覚がプルプルしちゃうんですw
>>168 スペックはないよりある方がいいだろw逆に教えてくれスペックが低い利点を
>>170 一体何と闘ってんだ?ゲハじゃないんだから・・・
IDがGKjap
お前・・・
突っ込んでいいの?これ
1日GKとかやってんならすこぶるつまんねえからよそでやって欲しいけど
とりあえず、すまんかった
空気読まずに正直に書き込んだみたいだな
こんな場所とは思ってもみなかった・・・
バレてるのにまだ演技してるよw
マジでもフリでも詰まんないから消えていいよ
偏りすぎてるなあ・・・これが言い争いになる原因なんだろうな
どの機種にも弱い点はあるだろうし完璧な設計してるとでも思ってるのだろうか
PSしかり箱しかりWiiしかり、それを個人的要望を述べたらこれだからなあ・・・
とりあえずこれで書き込みはやめておくけど、さすがに一般?の要望や意見くらいまともに聞けるようになってくれと思う
スレ汚してすまんね
179 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 13:59:26.77 ID:eJ+zlT0ZO
悔しい・・・でもプルプルしちゃうの・・・w
ちょっと反対意見言うとアンチ扱いされるのはゲハに限った事じゃないな
荒らしのせいで敏感になってるんだよね
なんだ・・・一日GKか
182 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 14:03:06.91 ID:MFdNsAIC0
スペックばかり語っても仕方ない → じゃあ低スペックの利点を言え
流れがおかしいなw
正気かどうかはともかく、縦でも斜めでもなく一応本気だと仮定して
必死見ても真性くさいし
物申したいなら、性能・機能のどこのなにがどう原因なのか具体的に喋れ
まさかゲームのステータスみたいに「スペック」のパラメータがあってそれが高い低いで全て表せると思ってるわけでもあるまいに
あ、思ってるみたいね
そもそも、3DSのスペックって公開されてたか?
高性能な携帯機なのは、遊んでみりゃすぐにわかることだけど。
3DSはゴキブ李の目を潰してしまうからな
ごめん、書き込まいないって言ったけど最後に一つだけすみません
>>180 個人的に自分が言った事が反対意見だと思っていないと迂闊に流れ読まず書き込んだのが
悪かったと思う
>>182 ん・・・?もともとスペックの話してたんだけど・・・
>>183 多分何を言っても荒らしにしか思われないとおもう
他のサードも大作を移植できるしハードを牽引する意味でも利点は多いと思う
逃げるなら戻ってくるな
逃げないなら言い訳するな
つまりスペックという言葉に対して何一つ意味のある解答を持っていないということではいおしまい、と
自治豚カリカリしてんなwww
189 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 14:49:45.83 ID:eJ+zlT0ZO
ソニーの大赤字見てプルプルしてますw
>>187 ごめん文字数多くて書き込めなかったので分かり難かったと思う
スペックが高いと他のサードの国内のFFやGTAや海外の大作も移植できるって話しだよ
しかも一番いい形で移植できるし牽引材料になる利点ではあるよね・・・ってこれでおしまいです
具体的なスペックをなんにも語ってないなこいつ
自治豚は何か勘違いしてるが
ゲハは個人のモノじゃねーんだから様々な意見があって当たり前なんだよ
くだらん仲良しごっこがしたいなら個人ブログでやれ
193 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 14:58:33.40 ID:eJ+zlT0ZO
ゴキブリを転がして遊ぶことを馴れ合いというのか、勉強になった
てか、他社を貶す工作は、はちまだけにしてねw
まあCPU/GPUスペックは少なくとも現行HD機よりちょっと上にはしてくるだろ。多分。
既存HD機マルチソフトがほしいなら、
・CPU/GPUの強化
・大容量ストレージへの対応
・強力なネットインフラ
が欲しい所だが、CPU/GPUの強化は一番楽だし、多少は将来のコストダウンも見込める。
ついでに言えば、3DSは既存ソフトを見る限り、実効ポリゴン数がPSP〜PS2レベル、
固定シェーダーは初代Xbox+αくらいの性能ぽいので、シェーダーを生かさなければ
確かにPSPとあまり変わらない感じになるし、バシバシ使えばぱっと見HD機っぽい絵にもなる。
>>190 ぼくは他人の訊いた言葉にも答えられない脳足りんです
までよんだ
3DSはアンリアルエンジン動かないのが深刻だな。
リーク画像の真ん中の切れ目はなんだろな
内蔵HDDが取り外しやすいいようにか?
198 :
名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 17:42:53.58 ID:nNEB6TK20
リーク画像は任天堂ロゴがでかすぎてダサい
本物ならなんとかしる
>>196 むしろ、3DSでUE使って何をする気だ。と聞きたい。
任豚プルプルしすぎw
>>200 さっそくぱくったね
さすがソニーを信奉してるゴキちゃん
パクリは得意だね
>>196 3DSはQuantum3とMTフレームワークが対応済みだし
CryEngineも対応するかもって話があるから
大して問題じゃないよ
>>202 Crytecは3DSのことを聞かれて「興味ない」って言ったんじゃなかったっけ?
それはアンリアルエンジン
CryEngineっつかCrytekは駄目だ
Crysis2でゲハでは有名になれたが評判悪すぎる
epicのひどいポジショントーク
UE3の話だろ
まあそうなんだろうけど、そうならUE3と書け。って話。
p/EIdbAc0コイツなりすましじゃね?色んな意味できっついなw
Crytekだけに限った話ではないがな
213 :
名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 15:37:28.01 ID:akhJnPsn0
NGP\(^o^)/
任天堂って現行機で最高グラフィックの時って負けてるんだよね
64 GC 3DS
逆に現行機最低グラの時は勝ってる
GB GBC GBA DS wii
ということはCafeは負けターン
215 :
名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 16:18:43.32 ID:wbX268NwO
何に負けると言うのかね? 噛ませ犬も不在の状況でw
くだらねー推測してんなや
>>215 ライバルがいないから負けるんだよ
3DSみてみライバルいないからとあぐらかいた結果があれ
ほっといても売れると慢心したのが3DS
ラーメン屋でも目の前に何件も隣接する激戦区は安くて美味い
ライバルのいない遊園地のラーメンは糞まずくて高い
218 :
名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 16:47:15.47 ID:wbX268NwO
だから何に負けるのか聞いてるんだけど
まあ、馬鹿の妄想に答えなんて期待してないけどw
すべては競争原理で向上心や企業努力が生まれるのだよ
俺はこう推測する。けっきょくグラなんて関係なくて親しみやすさ価格の手ごろさ
大衆向けなイメージがあるハードが勝つ、グラが良くなると難しい、難解なイメージ
が出てライトユーザーは敬遠してしまう。
ゲーマーに人気出たハードは死ぬ
64 GCはゲーマー人気が高かった、だが売れなかった。3DSのラインナップ
見ても一部の濃い奴が好きな下火の格ゲやなんかの移植ばかり
ゲーマーに媚びたゲームらしいゲームが多いこれも死亡フラグGCの時の失敗パターン
DSやwiiには脳トレやwiiフィットやwiiスポなどイノベーションを起こした革新的なゲームがあった
3DSはただグラがよくなっただけでそういうソフトすらない DSで売れたグラのパワーアップした移植ばっか
犬やらラブプラスやら、FC→SFCGBC→GBAの頃まではグラだけパワーアップしてたら売れてたけど
最近は新しさのないのは売れない
そこから推測するにProject CafeはGC時代と同じ臭いがする
ゲーマーに媚びた設計、グラが現行機最高おそらく主力ゲームが他の
ハードのマルチのFPSやらが洋ゲ主力になる。(64パターン)
結論→コケる
221 :
名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:12:22.42 ID:wbX268NwO
結局、根拠も糞もない負け犬特有の切実な願望だった訳ねw
>>221 まぁ見てなって このログ保存しとくからCafeが売れなくて悲惨な状況
なったらすでに予言してたってプギャーしにきてやるから
>>214 スーパーファミコンはグラフィックで勝ってたんじゃね
多色パレットとかモード7とか
225 :
名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:18:39.81 ID:wbX268NwO
保存しなくてもすぐにE3だから楽しみにしてなよ、どうせ火病ることになるんだからw
>>224 スーファミじゃシルフィードや天外2は無理だったろう。
>>224 だから書いてるじゃん。グラが良くて売れたのはGBAとSFCまでって
3DSなんて散々馬鹿売れするだの妄想ぶっこいといてこの悲惨な状況だしな
信者の妄想は話半分に聞いといた方がいい
228 :
名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:25:21.88 ID:wbX268NwO
ならNGPが出れば3DSの圧勝ってことでいいな?
ホントに出せるのか知らんけどw
3DSは1年たってみないとわからんな
年末ブーストあるかどうか・・・
値下げは当分ないだろう
>>228 それはありえる。ライバルがいない状況がメーカーを慢心させてる
今は敵がいなくて手抜きソフトでお茶を濁して鼻くそほじってる状況
1年先行の360も売れ出したのはPS3やwiiが出てからだし競争がない独占状態てのは
ユーザーにもメーカーにもよくない。独占禁止法
NGPは日本はともかく海外がどうにもならんだろ。
唯一の希望のMHが通用しないし、ネットを前面に押し出したゲーム機なのに、
個人情報お漏らししまくりとか誰が買うんだよこんなの・・・。
>>229 3DSはNGPの値段次第で値下げくるだろう
NGPが意外にも安けりゃの話だが
NGPはiOSとマルチでソフト出してくれるだろうから海外でも結構行けると思う。
後はブリザードの誘致に力入れれば欧米で勝つる。
3DSはNGPに合わせて秋あたりだな値下げは
てか戦略的にもNGPに合わせて値下げをしないとさすがに今の市場の状態じゃきつい
あとはソフトが揃うのを待つしかないだろ、カフェが出る前には勢い取り戻して欲しい
NGPは2万で出してくれたらいいのに
PSPが売れてるのが慢心に繋がりそうだが
237 :
名無しさん必死だな:2011/05/27(金) 19:27:44.87 ID:1zS+gAoG0
発表まであと10日ですよーっと
238 :
名無しさん必死だな:2011/05/27(金) 22:10:33.77 ID:3ishQfQy0
リークまだかよ
それチークや
勝ち負けを考えなければゼノブレイドやレギンレイブや罪罰やパンドラの流れを汲む
外部(セカンド)との協力ソフトがより高画質で遊べるってだけでも十分価値はあるな
マルチに関しては任天堂のネット周りに対する哲学が変わらん限りは期待出来ないと思う
任天堂は1兆近くのキャッシュ持ってるんだからさ
1000億くらい取り崩して
世界で有力なソフトメーカ10社に100億くらい開発費渡して
Cafeのソフトつくって貰えばいいんじゃない?
金貯め込まないでソフトで還元して欲しいね
そういうの無意味てこと一番わかってるのが任天堂だろ
会社なんて囲っても中の人間に独立されたら無意味だし
金を与えれば良ソフトが作れるかというとそうとも限らない
湯水のように金を使って糞ゲー、糞ハードの完成ということもある
>>242 それと似たようなことして
煮え湯を飲まされたファーストがあったなぁ…
任天堂は未来のありそうな開発会社と共同でソフトを開発する道を選んだ
マルチとリマスターの時代が来るのにそんな議論は無意味でしょ
>>242 そんな生活保護みたいなことをする必要がない。
味しめたサードはクレクレとどんどんクズになる
ただで何でももらうことがいかに楽か、楽さが
どんどんクズにしてきたというのに
確かに生活保護みたいだなw
そうね
スクエニのドラクエ宝箱とかな
斬撃のドラゴンクエストやりてぇ、カフェで作ってくれー
ドラクエ3をモデルにしたオンライン仕様で〜
無茶言うわ
テイルズは門前払いにしてくれ!
全てのハードの疫病神的ゲームはいらない
HDのF-ZEROが計画されてるとかないかなぁ。
ワクワクする遊び方とソフトさえあればいい
3DSの失敗を教訓にしてくれ
たしかに、サードに遠慮する必要はない
俺らは任天堂ゲーがやりたくて任天堂ハード買うんだからさ
ハードが一台で済むにこしたことはないし
メーカーとしてもユーザが分散しなくて済む。
ユーザとしてもソフトが安定供給されていいし。
任天堂のソフトもサードの主要ソフトも遊べる
SFCのようなハードになってほしい。
259 :
名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 10:19:16.43 ID:NBmMdfSIO
260 :
名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 18:01:57.43 ID:HDjPiEtu0
ガセっぽいな
新情報まだですか
現行HD機と同等かそれ以上の性能になればWiiみたいな手抜きソフトだって
それなりに開発費はかかるだろうし手抜き出して爆死させるくらいなら
小粒であろうともまともなソフトを出そうという方向に行くんじゃないかとは思うんだが
263 :
名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 20:36:20.82 ID:fwSP3T3h0
>>259
まじかー!wワクワクしてきたーw楽しみ^_^
どう見てもガセじゃねーかw
テス
>>257 遠慮はしなくてもいいが、色んなサードや海外も参入していいソフト出して本体売れれば任天堂にとってもいい事だと思うが・・・
確かに任天堂のゲームがしたいけど自社だけじゃさすがに必ず息が上がってくるし後々辛くなってくると思う
俺はとりあえずカフェは色んなサードが集結するゲーム機になって欲しい
今までは任天堂が少し性能や機能をずらしてきたが
ここまで綺麗な三つ巴ははじめてだな
269 :
名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 15:42:39.28 ID:Jof0dnDy0
今までって、前回だけの世代でしょ、それ以前は並んでたよ
しかも他社が勝手に背伸びし過ぎて転んだだけですよ?
サードで良いゲーム作ったらそのソフトを
任天堂が買ってやって次に繋げられるように
してやれば面白いと思うんだが
サードは乞食か何かなん?商売でやってるんだから
自分でソフト売って次に繋げろよ
Wiiのソフト不足解消のために、洋ゲーを任天堂が売るみたいだし
Cafeでも、かなりの数の洋ゲーを持ってくるだろうね。
>>271 かといって自社タイトルだけじゃとてもやっていけないのが現実
アイデアがあれば任天堂はポンと出してくれるぞ
任天堂が納得するようなアイデアがあればな……
ハードスレ来たのは初めてだけどなんでなんでスレ2つあるの?
向こうは延々と他社貶してるし隔離用だったりするのか
ん? ゲハではソニーは嫌われ者なんだよw
こっちは重複スレが残ってる状態。
>>277 えっ、じゃああれが平常運転なの?
悪い話はいろいろ聞くけど普通のハードスレも怖い場所なんだなゲハって
>>278 会話が一応成立してるし、ゲハの中ではマシな方じゃないかなあ。
あれよりひどいスレはゲハにはいくらでもあるw
E3後こんなスレ一瞬で消化するだろうけど
ニコニコでHDD無しとか言ってたけどマジか
大半のサードにとっては任天堂据え置きハードは自分たちとは関係ない別世界の話だと思う。
マルチソフトにしたって無双くらいしか出ないんじゃないか?
国内はPS3も死に体だし、サードは素直に喜ぶと思うよ
マルチが増えるねww
海外はCafeマルチだと思うけど、
国内はPS3とNGPのマルチで終わると思う。
せめてギャルゲーくらいはCafeにも出してもらいたい。
NGPには期待がもてないからな。
PSPも割れがなければ、もう少しがんばれたのに。
cafeかっても、社会人ゲーマーとしては、そんなに遊べんので、
任天堂ソフトだけで十分というのが本音
>>286 PSPに割れが無ければとっくに死んでるよw
PS3のラインナップやばすぎ、今年だけじゃ遊び切れない良ゲーの数々をありがとう!!!
cafeも期待してますよー
割れてないPSPなんて誰が買うんだよ
無料でゲーム出来るからPSP買ってるんだろ
んなこたーない
ねー
今売ってるPSPじゃ割れできない筈だよ
マルチはないな。
便利なだけで、そんなの面白くない。
今が一番簡単に割れると思ったけどな
ほら、PS3からPSPのルートキーが漏れたおかげでさ
んなこたーない
>>292 ルートキーが漏れて素人でも簡単にできるようになってる
素人の俺が出来ないわけだが
まぁそれは置いておくとしても、まるでそれが可能なら自分はやるような口振りだなお前
wiiや360も割れゲー出来るわけだが、まさかやってないよな?
>>297 メモリカードをPCに繋げるれるなら簡単だ
ルートディレクトリにCFWやHEN置けばいいだけだし
PSPにCFW入れとくと便利だぞ
専用2chブラウザあるし
ようべつも見れるし
テキストビューアも使いやすいのがあるから
俺は寝ながら青空文庫を読んでる
ゲームはぜんぜんしなくなったけどなw
>>298 かなり簡単みたいだよね。
>>297 ちなみにpspはもってないが、社会人として割れ絶対駄目だと思ってるよ。
とはいえ今のpspみたいに対策が抜本的に無理となると、騒いでもしょうがないしな
そもそも割れって犯罪じゃないの?
それを人にすすめるなんておかしいよ
実際はPSP持ってるやつの3分の1はISOファイル動かすためにだけ持ってるようなもんだろ
UMD一個しか持ってない奴多いよ
やっぱよくないことだけど売れるには割れないとダメなんだよな
DSも脳トレがどーたらとか言ってるけどあれだけ売れたのはマジコンの影響も大きいよ
>>300 自分で買った製品をどう改造しようが自由だろ
まぁ割れソフトDLは違法だけどな
何その屁理屈?
まるで割れやってる俺ってカッコいいとか知識人みたいな書き込みだけどおかしいよ
割れ宣伝してるブログもあるぐらいだしな
普通の人はゲーム機本体を改造しません
アー言えばコー言うみたいな方便は入りません
割れは犯罪です
それを得意げに言わないで下さい
306 :
名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:16:21.22 ID:yaw3q0dMO
3000も割られたの?
じゃあ買うか
>>303 何が知識人だよw
PSPの割れなんて小学生でも出来るレベルだろうが
言っとくけど俺は割れゲーなんて推奨してないぞ
PSPを使いやすいように改造すんのをオススメしてるだけ
>>305 あーダメだこいつ
PSP改造が犯罪だと言ってる
ちょっとは法律勉強しようね
PSPの割れがルートキー関係で劇的に難易度低くなったのって今年1月くらいだっけ
PSPGO完売とかや本体販売台数好調開始時期と被るのかな
任天堂は庶民を取り込むために
株も買いやすくするべきだ10株単位で買えるようにしとくれ
何を言ってるか分からないよ
もう感覚が麻痺してない?完全に開き直り
何度でも言うけど普通の人はゲーム機本体を改造しません
一部の特殊な人達が法律を屁理屈で解釈してるだけです
315 :
名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 19:38:18.20 ID:pgpqw6c10
バーチャルボーイ>3DS
ドリームキャスト>・・・
ハード売れても利益は少ない
シェアは増えても無法なハードにソフト作りたくないよね
Wiiで誰もゲーム作らないのは無法地帯だからか
シングルタッチがほんとなら嬉しいな
さすがにシングルタッチはないだろ
ダブルタッチ
322 :
名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 11:30:27.24 ID:N4phaHER0
シングルタッチ×2でダブルタッチ
…みたいな。
323 :
名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:26:30.81 ID:LqNdGVHP0
次スレが立つまでここに避難すればいいのかな。
最近流れ早いなぁ
止まらん
E3の発表いつだっけ?
そりゃWii売った俺ですら期待してるから
327 :
名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:29:37.16 ID:ANTcxfeG0
しばらくここでいいか
スレ立てのルール作ったほうが良くないか
950が立てるとか
>>328 忍法帖のせいで踏んでも立てれないヤツのほうが多いんじゃね?
おい、重複スレが4つぐらい立ってるぞw
これからE3発表までは流れが早くなるから900ぐらいのほうがいいんじゃない?
333 :
名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 02:36:15.92 ID:kwOTtgxZ0
ソフト開発ラインを強化せよ
>>214 GBAは性能で勝ったな
当時の競合機はネオジオポケットとワンダースワンしか無くて
CPUもGPUもとても太刀打ちできる物じゃ無かった
335 :
名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 10:17:43.71 ID:2dhm3dX80
336 :
名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:12:04.79 ID:SlOyWl8k0
もしリーク情報が本物だったら、
バケモノスペックは画像処理のためだけではなく
何かの新しい遊びに、どうしても必要だったのだと思う。
任天堂は想像以上に賢い。
競合に惑わされて赤字覚悟のスペックを決めたりしない。
度肝を抜かれるE3が楽しみ。
化物っていうほどのスペックじゃないとおもうけど
噂されてるのはCPUもGPUも古いやつだし
>>337 買いかぶり過ぎだろ。任天堂がそこまで考えて作ってたらWiiがこんな状態になってない。
DSの成功だってGBA2を用意しつつ当たったら設け物ってスタンスで出した物だし。
運だよ。運。天に任せる。任天堂の社名のとおり。
まあ任天堂ソフトがフルHDで60fpsで動く性能だろうけどね
>>339 学生さんかな?
まぁ予想でしかないよ。ただ、
任天堂もソニーもMSも、営利目的の企業だということを
忘れてはならない。
Wiiという経営資源よりも魅力的なプラットフォームが
形になった段階で、次に移って当然。
現行機に固執する必要はさらさらない。
Wiiのピーク時には分析と対策が練られ、
新しいアイディア、次のネタが見つかったため、
それを具現化する次世代機を早々に完成させたまで。
>>338 どのリークの話をしてるんだ?
6インチモニタを当てたリークが正しいなら、CPUはPowerPCの3コアだぞ。
今HD出力できるPowerPCは、PowerPC A2しかないから、スパコンのCPUがコアCPUに
なってることになる。まさしく化け物CPUが載ってるぞ。
>>342 開発機のスペック表みたいのだとPower6 Chipだったじゃん
>>343 サーバ用のチップなんぞ、載せるわけないだろ。ゲームに使ったってパフォーマンス
なんぞ出んわ。
常識で考えてくれ。
スパコンが高性能なのは載ってるCPUがスゴイわけじゃない
まあ、今時のスパコンはTeslaのお陰で飛躍的に性能上がってるんだけどNE
346 :
名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:33:27.46 ID:vQUmSqH60
PPC6って2コアまでじゃねーの?
あれだと3コア(4だったけ?)とかになってなかったか。
>>345 まぁそういう意味じゃ、PowerPC A2の場合、その来歴の方が大事だね。
もともとは、CELLに使われてたPPEを改良したXCPU。その次世代チップがPowerPC A2だから
ゲーム用途としては、むしろ当然の選択。Power6以降の機構も取り込んで、最適化された
性能は、XCPUの5、6倍は軽いでしょう。
もっともCAFEは、フルパワーでぶん回すことはしないと思うけど。
>>346 PPC6というのは、残念ながら存在しない。
今思うと、あくまでマック用のラインナップだったんだな。PPC連番は。
明日Wii買う。
ソフトも沢山あるし中古安いし
POWER6だったか。Cafeは7系統なんかな。6だと古すぎるし。
ありなんじゃね?神ゲーも安く買えるし。
アメリカとヨーロッパで値下げしたばかりだというのにWii買うとは勇者だな
Project Cafeの正式名称でも予想しようぜ
Nintendo Unko
Nintendo biiM
これ、wiiをアップグレードできるものなん?
それとも別のゲーム機?
Wii持ってるから、アップグレード出来るものなら嬉しいけど
本体は別のゲーム機
グラフィック等見る以上ハード的に差がある。
Wiiで使えたコントローラはそのまま使えるが
Wii本体はWiiUとは別。
VC移動とかは備えてるかもしれんから売ったりするのは注意
ちょっと意味わからんかった
タブレットなのかな?
液晶コンはコントローラの1つ。
本体は別にある。
WiiU本体が大元で、そこから液晶コンにデータ送る。
これってゼノブレイドとかもコントローラのディスプレイでプレイできるのかな?
もちろん部屋で本体から受信してってのが前提の話で
完全にipadのパクリじゃん 恥ずかしくないの任天堂は?
wiifitもザビックスのパクリだったし
>>358 そっか……
WiiのゲームもHD出力になるんだろうし、Wii買わなよかった
要は、テレビなくてもWiiUのゲームできる
といえば分かりやすい。
電源さえあればWiiUできる
まあ本体価格29800円
液晶コントローラーが14800円くらいじゃないの
別に液晶コントローラーは必須じゃないみたいだし
内蔵フラッシュメモリに加え、SDメモリーカードや外付けUSBハードディスクドライブを利用することで容量を拡張することができる。
きたあああああああああああ
もう今までの携帯機の発想じゃついて行けない
スーパーファミコンのときのように本体と液晶コンで25000円でACアダプタやリモコンは別売とみた
373 :
名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 08:33:54.80 ID:LvV1kw2KO
任天堂は買ってすぐに遊べるようにするからそれはない
Wii-Uは久々に熱い血が全身をめぐったな!!!
この感じ久々!
それはそうと信者でない人にちょこっとききたいんだけど
ぶっちゃけ3DSちょっと死んだと思うんだけどどう?
任天堂の行動の早さも怪しいなと
他意はない、携帯機は全てを失いそうなソニーが首の皮一枚で
なんとかVITAでなんとか生き残ってる気がするんだが
どうなのかな実際のとこ
新ハードはWiiのゲームとの後方互換性がある
もうこれだけで完璧です
ちなみにWiiゲーはアプコンしてくれる・・かな
>>374 3DSはコンテンツ次第
DSの起爆剤になった脳トレのような万人向けのゲームが出なければ今のままだろうね
WiiUが3万円切ってくるなら、
3DSは2万円切らざるを得なそうだなあ
PSPがモンハンだけで蘇ったからな
ポケモンがあればPSP以上にはなる
DS並は苦しいけど
ぶつ森とマリカ出るから何とかなるんじゃね
>>374 VITAと比較して性能は3DSのが劣っているけど
両方25000円で一般人からしたら
どちらも高いことに変わりは無い
だから後はソフト次第だと思う
3DSは任天堂のソフト資産あるから
商売になる程度には売れるだろう
絶対3DSとの連動とか有りますよね
381 :
名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 14:28:20.46 ID:NNrOtJA00
ふと思ったんだがwiiUの「U」のロゴって人が喜んでいる(万歳している)のを表したんじゃね?
任天堂の開発社が「2機接続可能も検討してる」といったら、期待してもいいかもしれんな。
任天堂にはハードの値段が高めだったせいで失敗した例は無い(DSより10000円高い3DSもそこそこの売上である)が、
GBでコスト削減の際、通信機能を残したおかげでポケモンもろとも大成功した例があるからね。
>>382 任天堂のゲーム機って元々かなりコストに関しては厳しく作ってあるみたいだし(ファブレスだから当然といえば当然だけど)、そもそも「コストを下げるためにあれやこれを外す」という手法は相当相性が悪いような希ガス。
むしろ、そういう家電的なコスト削減方法は悪い結果しか生まないとも思う。
今1000円安くするためにある機能を外しました→1年後、メーカーの生産技術の革新で今までと同じ部品を1割安く作れるようになったから、機能削減前と同じ仕様でも5000円安くすることが出来るようになりました、とかなったらバカバカしすぎるだろ。
2機接続は厳しい気がするなあ
本体の内蔵GPUでTV画面に写すのも液コンに写すのもレンダリングするんだろ?
2機接続したら液コン×2のレンダリング負荷掛かるだろ
トータル性能は360以上でも液コンに負荷掛かってTV画面は劣化とか勘弁だわ
本体の性能落としてでも液コンにCPU+GPU積むべきなんじゃねえかな
386 :
名無しさん必死だな:2011/06/10(金) 17:16:49.38 ID:llBmIofc0
臨時避難用あげ
387 :
名無しさん必死だな:2011/06/10(金) 17:20:41.56 ID:KVG394Nz0
今へたに立てんほうがいいかも、火病真っ最中だからw
388 :
名無しさん必死だな:2011/06/10(金) 17:22:47.39 ID:UWwytsi20
次スレは?
389 :
名無しさん必死だな:2011/06/10(金) 17:22:49.76 ID:jb84F8gl0
【お題】
音ゲー・格ゲーとWiiUの可能性について
>>375 アプコンは無いらしい
やればいいのになぁ・・